【一号】仮面ライダー強さ議論スレ58【フォーゼ】

1 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 13:26:07.71 ID:rRsUzdPC0

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ57【フォーゼ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1321509124/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ56【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1316653958/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ55【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1314702648/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ54【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313906216/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311733272/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1306556582/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305082775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302104446/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1300603596/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ48【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1299333879/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ47【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1298046598/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ46【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296481027/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ45【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1293800934/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ44【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1289413742/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ43【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1286975136/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ42【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285371590/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ41【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283309107/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ40【W】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278756922/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ39【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276893959/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ38【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275842615/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ37【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274872671/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271342772/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ35【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268064944/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ34【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265862781/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264263386/

2 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 13:26:57.85 ID:rRsUzdPC0

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ32【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261743720/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ31【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1260282993/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ30【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256716472/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ29【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1254749768/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ28【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253053455/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ27【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251816878/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ26【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251134495/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ25【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250751427/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249318602/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/

3 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 13:27:31.36 ID:rRsUzdPC0

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

4 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 15:50:46.95 ID:7bqjbIgG0

>>1乙

前スレ>>998
＞クウガは原子操作？で武器を作る
＞RXはエネルギーを結晶・物質化して武器を作る
＞同じ「武器を作る」という行為だけでも原子操作以上のことをやってるんだが

正直「それが？」としか言いようがない
クウガのプラズマ化は同じ能力を持った者が相殺できるのであって、クウガの原子操作「以外」の事を根拠にされても仕方がない

5 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:02:46.03 ID:KwRjdn7E0

ていうかプラズマ化発火でゲル化をどうすんのよマジで

6 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:04:17.85 ID:679WkS6w0

ゲルをプラズマ化させてしまうんだから防ぎようがないと思う

7 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:05:14.46 ID:5iXeY8Id0

>>4
何故かRX押す人は他のライダーの長所に対して｢RXのほうが上｣という話に持っていきたがるよね
似たようなことでも特性が微妙に違って一概に比較できないようなことでもそう言うことが多いし

あと｢RXは○○できると解釈できる｣がいつのまにか｢RXは○○できる｣になったり、さらに｢このスレではRXは○○できるという結論が出ている｣になってたりするよね
別スレの話だがRXはリボルケインで岩石大首領を倒せるってことがこのスレの結論みたいに言われてたのは目を疑ったわ
(議論が荒れてたのは威力じゃなくエネルギー源をどうするかってことでだけだそうだ)

8 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:05:40.22 ID:KwRjdn7E0

いや基本無敵でしょゲル化って
そもそも原子が残る程度にゲルってるだけならレーザーとか効く筈だろ

9 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:06:59.34 ID:679WkS6w0

>>8
液体「分子」構造という設定だから原子どころか分子の状態だよ

設定ではね

10 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:09:16.23 ID:KwRjdn7E0

>>9
なら火炎攻撃も効く筈だと思うんだけど
火炎って低温のプラズマだからね

11 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:11:59.62 ID:679WkS6w0

>>10
設定に文句を言われても困るんだけどねぇ…

それと
相手をプラズマ化させる攻撃と、単に炎を浴びせる攻撃とでは
攻撃の性質が全然違うと思うんだけど？同じに考えてない？

12 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:13:35.97 ID:7bqjbIgG0

水の中に炎ぶっこむのと水をそのまま火に変えるのはまるで違う

13 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:13:45.92 ID:KwRjdn7E0

>>11
ならロボになればいいんじゃないの？
プラズマにされた部分をまた吸収すればいいじゃん

14 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:18:41.01 ID:679WkS6w0

>>13
吸収してもプラズマ化した部分が再生する訳じゃないと思う

ていうか論点はゲル化をどうするか？じゃなかったの？

15 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:20:52.97 ID:Cy8Qp0FA0

>>1乙

>>4
同じ能力で相殺したんじゃなくて再生速度で相殺したんだが＞アルティメット
石？やら金属やら生体やらを同じ粒子に変換してる時点で充分原子操作だし

>>9
粒子の集まりなんだから分子構造なのは当然

16 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:20:57.18 ID:KwRjdn7E0

>>14
RXは再生能力あるし

てかそもそもゲル化状態だと「完全無敵」ってソース前に出てなかったか？
誰かページ数まで指定してた気がするが

17 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:21:19.72 ID:LmAZYoq+O

そもそもゲルは水じゃないが
分子構造はバイオの身体だろ、ゲルは水晶の輝きを持つ謎物質
此処でクウガは龍騎より雑魚と言ってみたり

18 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:25:10.15 ID:7bqjbIgG0

>>15
＞同じ能力で相殺したんじゃなくて再生速度で相殺したんだが＞アルティメット

それは相殺の余波で燃えた部分を再生したのであって全てを再生した訳ではなかっただろ

19 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:28:36.14 ID:LmAZYoq+O

>>15
再生速度で相殺したのはソース出てたな確か

20 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:28:37.11 ID:rj8CX08JP

>>16
それは敵の攻撃を無力化するという文章を完全無敵
と拡大解釈しただけだったというのが夏頃に判命した

21 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:30:14.10 ID:679WkS6w0

>>16
また論点をずらす

ロボが損傷した体の一部を熱吸収で再生させる事ができるというソースは？

22 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:31:12.33 ID:KwRjdn7E0

>>20
いやそっちじゃなくて
グランザイラスがリボルケインつかんでるシーンが小っちゃくページが乗ってる奴
明確に「完全に」だったか「すべて」だったか忘れたけど
こっちは無敵って素直に受け取れる表現だったような

23 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:33:21.75 ID:7bqjbIgG0

>>17
そんな設定なかったと思うが
水の分子構造を持つバイオライダーが自分を液化させたのがゲルってのが公式のはず

24 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:35:47.05 ID:bkArBTdcO

いい加減RX能力分析は隔離スレでやってくれ
サルベージしといたから

25 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:36:35.47 ID:Cy8Qp0FA0

>>18
どっちみちゲル化が無機質有機質問わず同じ粒子に変換してるのは変わらんワケで

26 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:37:30.46 ID:KwRjdn7E0

てか水掛け論だし
否定するにも肯定するにもきちんとソース出るまで素でRX関連は禁止にしないか？
今更だけど「バイオライダーが分子構造」云々すら今ちょっとググったらソース出なかったし

27 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:38:54.40 ID:rj8CX08JP

>>22
それは未確認情報

しかも詳細について尋ねると
ちゃんと答えるどころか煽って逃げる始末

28 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:39:34.64 ID:+0MlQ2YP0

そういや再生で思い出したが不死身の剣王はよく最強候補に上がるけど
ジョーカーのダメージ描写見る限り復活までかなり時間掛かるよね
復活して再度襲うにしても相手が休憩するには充分過ぎる時間じゃなかろうか

29 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:40:07.69 ID:7bqjbIgG0

>>25
それは公式設定じゃなくそちらの妄想だろと言いたいが、ＲＸの事でこのスレを汚すのも申し訳ないし、隔離スレへ行ってらっしゃい

30 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:41:02.28 ID:KwRjdn7E0

>>27
言いたくはないけど
あおって逃げるのってRXを叩きたくてしょうがない人らの方でしょ

てか、そういう言い方する時点でぶっちゃけ「ああ…」って思うよ
「ほらまた人格批判で逃げるｗｗｗｗ」とか言うなよ？そういう奴が今ここでちょうど沸いてるんだし

31 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:41:08.39 ID:5ZduV9Y+O

>>24
あそこは荒らしが立てたスレだから、dat落ちするまで放置推奨だよ。

32 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:41:51.77 ID:KwRjdn7E0

ていうか良く見たら末尾がPやん……

33 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:44:28.03 ID:rj8CX08JP

>>30
煽って逃げてる訳じゃないならどうして相手の質問に答えないの？

34 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:45:26.68 ID:LmAZYoq+O

妄想ってのはクウガが封印エネルギーで他のライダーの能力封印出来るとかダグバの能力使えるとかコピー能力あるとかだろ

35 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:45:42.75 ID:Cy8Qp0FA0

>>29
描写を妄想とか煽られましても・・・

36 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:47:42.88 ID:D6yWmqIk0

ていうかお前らどっちがどっちとは言わんけど
明らかに「叩くこと」が目的の連中に議論しても無駄ってわかんないの？
どうせ否定派も肯定派もソース出せないんだから黙れよ

37 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:48:40.53 ID:7bqjbIgG0

>>30
上のグランザイラスがリボルケインをどうとかって完全に児童誌にありがちな誇大表現を真に受けただけだよねとか言ってみる
とにかく、ＲＸの話題を嫌ってる人が多いのは事実だからＲＸの話題だしたければ隔離スレ行かなきゃ

剣王に関しては不死身も確かに大きいが、タイムスカラベとかの特殊能力も考慮されてるんじゃないの？

38 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:48:54.13 ID:JRDe0cXLO

>>28
剣王の不死身設定は強さを語る上での補足程度だよ

ジョーカー自体は通常フォームでやられる時もあるくらいでそんなに強くないし、剣王においてジョーカー要素はあくまでオマケ程度

39 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:53:36.89 ID:7bqjbIgG0

>>35
描写から限りなく自分に都合の良い解釈をするのは妄想だと思うんだが
公式設定に原子操作なんてないのは事実だし

40 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:55:01.13 ID:5ZduV9Y+O

マッピーも登場した事だし、これ以上は議論にならないだろうよ。

>>28
一応ここでは、アンデッドでもダウンしてバックルが開いたら基本的に負け。という扱い。
不死能力自体としては、時間さえかければ、粉々になった状態からでも再生は可能かもね。

>>37
正当化の口実にされるから、荒らし行為によるスレを「隔離スレ」だなんて呼ばないの。

41 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:56:10.47 ID:D6yWmqIk0

>>40
「嫌ってる人が多いのは事実」なんて言い出す奴が荒らしじゃないとか思ってんのか

42 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:57:38.99 ID:7bqjbIgG0

>>40
それは申し訳なかった
そのスレがどういう意図で立てられたか知らなかったから、つい…

43 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 16:57:53.10 ID:LmAZYoq+O

誇張表現言い出したからやはりいつもの人だったな

44 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:01:36.88 ID:679WkS6w0

>>40
隔離される側の人間が一方的に荒らし呼ばわりしてるだけで
荒らし行為にはならないと思う

大体RX派だって自分にとって都合の悪いディケイドを隔離するために
隔離スレ立ててる訳で

45 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:05:25.84 ID:7bqjbIgG0

>>43
そのいつもの人が誰だか分からないけど仮想敵認定するのはやめてくれよ
誇大表現と思ったから誇大表現なんじゃないかと言っただけで、そんな言いがかり付けられたら堪ったモンじゃないよ

46 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:05:44.97 ID:Cy8Qp0FA0

>>39
そういう煽り方に逃げるしか出来ないんならもう相手にゃせんよ
明確な描写まで否定するなら話にならんわ

>>40
本来のバトロワなら勝手に封印されるんだっけか＞アンデッド

47 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:08:26.28 ID:Pli2bg/bP

そんなことよりどのバイクが一番有能か議論しようぜ

48 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:09:43.74 ID:pAekt1wf0

>>47
ライジングトライゴウラム

49 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:12:01.41 ID:5ZduV9Y+O

>>44
ディケイド議論スレが立てられたのは、明らかに議論する気が無い荒らしに住人が辟易したからだよ。
当時の経緯を知っていて「RX派が立てた」なんて言ってるのなら、些かタチが悪いぞ。

>>46
確か、ねじりこんにゃくが封印してたはず。

50 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:13:41.35 ID:7bqjbIgG0

>>46
いや、どうして設定から目を背けて描写優先するんだよ
カブトのスイッチ議論とかは描写と設定で互いに無理のない範囲で納得してたのに、どうしてＲＸだけが設定をないがしろにして描写のみで語るんだ？
そもそもその明確な描写って言ったって同じ粒子に変換しているとか、ナレーションで言ったりしたの？
どうして自分の解釈だけで決めつけるんだよ

51 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:15:02.15 ID:Cy8Qp0FA0

>>47
うほっ良いマッP

ついでにバジンたんに一票

52 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:15:37.92 ID:B4ggrpur0

ディケイドスレをRX派が立てたと言ってる時点であれだな
>>45
いちゃもんつければどの表現も誇大表現に出来るわけですねえ
>>47
オートバジンとかかね

53 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:17:39.00 ID:679WkS6w0

>>49
議論する気がないと言うのはRX派の言う事を聞かないって事だろ？
現に今日だってどう見ても荒らしや煽りでないレスにそういうレッテルを貼ってるし

54 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:19:12.52 ID:D6yWmqIk0

割とクルーザーあたりは高性能な気がする
ボイルダーの完全上位互換だし

55 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:19:53.70 ID:rj8CX08JP

言い負かされそうになると無理矢理話題を変えるんだよなｗ

56 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:20:40.61 ID:B4ggrpur0

>>ID:679WkS6w0
スルー対象

57 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:21:06.36 ID:Cy8Qp0FA0

>>50
「設定が無い」ってのは設定じゃないし矛盾も無いのに
一体どんな設定をないがしろにしていると？

58 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:22:56.51 ID:RLx7365l0

いやディケイド隔離スレは完全にクリスマ食らって云々の話あたりで立てられてなかったか？
しかもその後はちょっとでもディケイドの話題が出ると誘導する始末だった

あとRXスレが立てられた時は、意見が賛成派と反対派が割れた

59 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:23:43.27 ID:rj8CX08JP

そういえば２ｃｈには自分の変わりに書き込みしてくれるスレがあるんだってな

60 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:25:21.05 ID:7bqjbIgG0

>>57
いや、ごめん
煽りとかじゃなくてマジで
アンタ何言ってるんだ？

61 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:33:08.78 ID:BQ8nGnBPO

>>60
俺も言ってることがよくわからんけど、設定がない→設定が無いんだからその部分に対してはどんな想像しようが矛盾しない、みたいな考えじゃないの？

62 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:40:38.15 ID:Cy8Qp0FA0

>>60
描写を否定したり矛盾する設定も無いのに「設定をないがしろにした」
ってのが分からんのだけど具体的にどんな設定がないがしろにされてるんだ？

細かい設定が無いからって理由で描写を否定してたらほとんどの描写が否定されるぞ

63 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:46:50.99 ID:rj8CX08JP

比喩表現を真に受けるのはアスペルガーの特徴だそうだ

64 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:47:29.53 ID:LmAZYoq+O

そもそもこのスレは描写優先だったはずだが設定を蔑ろと言う意味でなく

65 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:48:00.37 ID:7bqjbIgG0

なんだ>>61の通りか
上の２文に関しては反論することばもないけど
下の１文に関してはそれはそちらが設定から乖離した解釈をしようとするからほとんどの描写が否定されるように感じるだけで
キチンと設定どおりに考えればそんなことはない筈だよ

66 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:53:14.57 ID:Cy8Qp0FA0

>>65
ごめん
ちょっと何言ってるか分かんない
具体的にどんな「設定から乖離」してるって？

67 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:57:17.66 ID:k6aHxTUn0

有機物無機物問わず同じ粒子に変換できてるから分子・原子操作も可能ということだ
だからクウガの原子操作能力と同等以上である

飛躍してんなー

68 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 17:59:11.47 ID:7bqjbIgG0

>>66
そちらは既存の設定から無理のある解釈をしようとしている訳じゃないか
だからこそ公式の設定を無視して自分解釈の設定をねつ造しているんだろ？

公式設定から乖離していると受け取られても仕方がないと思うが

69 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:04:38.72 ID:679WkS6w0

バイオの半実体化なんかもそうだったな

70 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:06:39.04 ID:RLx7365l0

バイオ：水の分子構造をもち、自身の身体を液化することが出来る（設定）
　　　　他の物質や生物を自身の身体に取り込んだ（描写）

クウガ：原子・分子を操作して物質をプラズマ化させる（設定）

これでは水の分子構造をプラズマ化されて発火を防ぐことにはできないと思うんだが
しかも「RXは原子分子操作が出来る」ってのも変換が限定的だし
有機物無機物問わずってのもドッガの件があるからなぁ

71 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:07:44.86 ID:5ZduV9Y+O

>>53
やっぱり分かってて言ってるみたいだけど、今のログだけ読んだ人が勘違いしない様に訂正しとく。
当時、ディケイド内の描写だけを根拠に、本編を無視して語る人がいたのが立てられた経緯だよ。

72 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:14:58.36 ID:679WkS6w0

>>71
特定の考察基準を敢えて設けていないこのスレで、それは横暴だと思うけどね

73 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:18:10.52 ID:LmAZYoq+O

原子操作って物理攻撃になるなそういや

74 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:22:22.88 ID:Cy8Qp0FA0

>>67
わざとミスリードしてる？
原子操作以上だと言ったのは武器発生の話だよ

>>68
だから具体的にどんな設定と乖離してるの？
描写を否定するくらい明確に矛盾する設定があるんだろ？

75 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:34:16.88 ID:5ZduV9Y+O

>>72
そりゃ、最初から「ディケイド内の描写だけで議論してみよう」
という前提の話題なら、反発は無かっただろうけど、実際は…ねぇ。

76 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:38:08.01 ID:7bqjbIgG0

>>74
乖離しているのは「公式」の設定のほぼ全てとだよ
本編内の描写は公式設定を基に解釈すれば良いものを、どうしてかそちらは自分の解釈を基礎に置きたがる
言っちゃなんだけど、それって妄想な訳じゃないか
公式設定にないものを勝手に作り上げてる時点でおかしいんじゃないか？

77 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:41:35.34 ID:LmAZYoq+O

>>75
ディケイド放送前からディケイドのは参照程度にはするが基本的にオリジナルと別で議論って話になってたのにね

78 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:43:22.80 ID:L1U+nxjz0

あんな数分しか出なくてほぼ殴り合ってただけのフォームをよくもまあ毎日解釈頑張ってるな

79 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:46:31.26 ID:679WkS6w0

ディケイドに負けたRXはリ・イマジとは明言されてないんだけどね

80 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:53:31.29 ID:LmAZYoq+O

そもそも白倉がディケイドのはリイマジネーションって言ったんだからリイマジネーションになるべ

81 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 18:56:57.98 ID:679WkS6w0

オリジナルも出てるから必ずしもそうはならない

82 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:00:54.80 ID:LmAZYoq+O

オリジナルを明言されてないならリイマジネーションになるってわかって言ってるのかね
書籍でディケイドのは全部別物とか書いてあるらしいが

83 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:15:53.16 ID:Cy8Qp0FA0

>>76
結局具体的に挙げてくれないみたいだからとりあえず分かることを羅列するよ

・ゲル＝水晶の輝きを持つ水の粒子の集まり(設定)
・謎エネルギーから物質化した武器(設定)もゲル化したり再構成したり(描写)
・他人の体も衣服も取り込みつつゲル化したり再構成したり(描写)

明らかに水ですらない元素までゲル化してるのに、原子レベルで干渉していないとする根拠は何よ

84 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:21:35.35 ID:5ZduV9Y+O

>>82
上で散々相手しちゃった俺が言うのも何だけど、もう止めとこう。
唐突にRXとかリイマジがどうこう言い出してるし、何より論法が同じだ。

85 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:26:14.25 ID:VDIk2w3g0

そんなことよりウォッチメンの続編作るらしいよ

86 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:27:13.34 ID:3OXqyyLx0

紅渡もリイマジなのか

87 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:30:21.50 ID:YAEyMdco0

バイオのゲル化ってやってる事は宇宙刑事の光球無敵化に近いよね
スタッフが同じだからだろうけど

88 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:39:12.83 ID:bfK12oo/O

>>81
つまり、負けたのはリマジで出てきたのはオリジナルなんだよ

いつの間にかトーナメント脱落していたアギトは芦河ショウイチで、士に一言かけて去っていったアギトは津上翔一
理由もないのにキングフォームにならずに散った椿声ブレイドは「剣崎でも剣立でもない第三のカズマ」

これで問題なし

89 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:43:29.80 ID:7bqjbIgG0

>>83
・ゲル＝水晶の輝きを持つ水の粒子の集まり(設定)
悪いけどまずこのソースを挙げてくれないか？
検索しても出て来ないんだ

それと同化に関してはバイオの細胞融合能力で説明がつく

90 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:54:13.29 ID:679WkS6w0

>>82
＞オリジナルを明言されてないならリイマジネーションになるってわかって言ってるのかね
どうしてそうなるんだか？
オリジナルともリ・イマジとも言われてないんなら
「どちらか分からない」としか言えないだろうに

＞書籍でディケイドのは全部別物とか書いてあるらしいが
ソースを原文付きで出してくれ

91 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:54:40.28 ID:Cy8Qp0FA0

>>89
確か劇中ナレーション
あと細胞＋細胞だろうと細胞＋金属だろうと水にゃならんよ
融合して自分の一部にすることでゲル化が及ぶ様にできた理由にはなるけど

92 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 19:59:10.44 ID:679WkS6w0

劇中ナレーションは「水晶の輝きを持つ水」じゃなかった？
粒子の集まりとは言われて無かったと思う

93 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:00:55.62 ID:5iXeY8Id0

ソースはちゃんと出してほしいよね
とはいえRX関連で以前捏造があって以来、イマイチ素直に信用できなくなってしまったのだけど
(怪魔界爆発云々がメディアワークスの仮面ライダー大図鑑に載ってたとかいうレスで、俺もその本持ってるから調べたけど、そのレスが言ってるようなことは載ってなかった。
見落としかもしれんからページ数教えてくれって言ったが返事がなかった)

つーか俺としては、過度に特定のライダーに肩入れせず、好きなライダーでも客観的に話してほしいってだけなんだがなあ(好きなライダーに強くあってほしいってのはわかるが)
結局それがRX押しの人をディスってると取られても仕方ないかもしれんけど

好きなライダーなら自然と詳しくなって他の人が知らん部分も語れると思うのに、今は単にゴリ押しにしかその知識を使わんのはもったいなくない？

94 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:03:40.36 ID:7bqjbIgG0

>>91
＞融合して自分の一部にすることでゲル化が及ぶ様にできた理由にはなるけど

その解釈で良いと思うよ
それをどうして原子操作とするのかが理解できない訳でね

人格批判じゃなく、正直妄想しか語ってくれないそちらとはこれ以上どんなに言葉を重ねても時間の無駄だと思うし
ここらで止めさせてもらうわ

95 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:07:46.12 ID:Cy8Qp0FA0

どっちみち細胞だろうと金属だろうと水にしてるのは変わらんワケで
まあただのH2Oでもないだろうけど

96 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:10:43.93 ID:bfK12oo/O

>>94
そりゃ、バイオがゲルで包んだ結果、保護対象の肉体も衣服も
画面上「青白い透明なアレ」になっているんだから
「相手が何であろうが、ゲルで包んだ限り“水晶の輝きを持つ水”に変換したり元に戻したり出来る」としか言えないんじゃないか

ゲルから解放したら「バイオライダー以外の“青白い透明なアレ”化」が自動解除される仕様だとしたら
直接攻撃には使われなくても辻褄は合う

97 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:11:42.92 ID:Cy8Qp0FA0

>>94
はあ・・・結局レッテルを貼って逃亡するワケね
まあ丁度良いか
俺もそんなことに終始する輩をこれ以上相手にするのは沢山だし

98 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:16:00.60 ID:5ZduV9Y+O

で、結局どのバイクが一番有能なん？

99 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:19:19.28 ID:B4ggrpur0

>>91
バイオ登場回って前スレに書いてあるのに確認しない輩だからスルー推奨だな

100 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:34:27.40 ID:Pli2bg/bP

>>98
ライドロン

101 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:37:59.21 ID:VDIk2w3g0

最近はそうでもないけど一時期の
元車が丸わかりのバイク群はいまいち印象に残らん
ほとんどXR250まんまじゃねーかっていう

102 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:39:00.28 ID:doRjxJ830

そもそも原子操作なんてバースの武器取り出しもそうだし
他のライダーも記述がないだけで似たようなものじゃないか？
あと原子操作でも武器化とプラズマ化じゃ明らかに結果が異なるのに
なぜ一緒にしたがるのだろうか

103 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:39:43.30 ID:Cy8Qp0FA0

>>98
有利であろう自律行動型だけでも

・バトルホッパー
・アクロバッター
・トライゴウラム
・オートバジン
・サイドバッシャー
・アクセル

こんなところ？
バイクは平成の方が力入ってる気がする

104 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:41:02.88 ID:VDIk2w3g0

>>103
いやどう考えても昭和の方がバイクに力入ってるでしょ
Ｗなんかは割かしきちんと使ってた印象だけど
大体序盤でギミックみせたらフェードアウトじゃん

105 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:45:21.31 ID:k6aHxTUn0

>>88
駆けつけたのはトーナメントでライダーつぶしの目にあった連中と＝だってさ

106 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 20:52:34.77 ID:Cy8Qp0FA0

>>104
ああ、バイクアクションの力の入れかたは文句無しに昭和が上だと思うよ
平成は金のかかるCG頼みになりがちだから仕方ないっちゃ仕方ないんだけど
ダテに一作目から主演俳優が大ケガしてるわけじゃないよね
改めて初代のアクション見てると怪人や戦闘員がガチで逃げてるしｗ

ただ戦力としてのバイクは平成の方が強力なんじゃないかと思ってね

107 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:00:57.77 ID:5ZduV9Y+O

>>106
カラオケで当時のバイクアクション映像が流れてて吹いたわ。ｗ
暴走族に追い回されるパンピーの図。というタイトルが即座に浮かぶくらい。

108 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:24:38.72 ID:5iXeY8Id0

>>103
あとはギルスレイダーもだな
ちなみにギルスレイダーが自走してギルスを助けるシーンは、その話の監督がギルスレイダーには自分の意思があるって設定を見て、
せっかくだからそれを生かしたシーンを撮ろうと思って入れたそうだ

109 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:28:40.49 ID:3OXqyyLx0

クウガのバイクアクションすごいな

110 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:29:41.35 ID:bfK12oo/O

>>105
あらま、そうなの
ってことは別に誰も致命傷は受けてないんだな
……何故かトーナメントにいたのに駆け付けられなかったイクサ涙目じゃねぇか！
パワードイクサーさえあれば……

111 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:54:36.17 ID:qGYXKAnE0

剣とかも結構良いのあったと思う＞バイクアクション

バイクの戦力としての性能はやっぱＷか555かね
次点で剣　カブト　アギト　クウガってところか？
電王と龍騎はそもそもバイクカテゴリにいれていいのか迷うし

112 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:55:57.35 ID:VDIk2w3g0

ＸのクルーザーってＷのハードボイルダーの完全上位互換だったと思うんだが

113 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:56:40.84 ID:w7b18z6W0

それで言ったらクロックアップ対応出来るカブトエクステンダーが強いんじゃね？

114 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 21:58:33.82 ID:M+v//KUx0

仮面ライダーを兼ねてるアクセルさんも中々…

115 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 22:11:03.66 ID:3OXqyyLx0

マシンディケイダー

116 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 22:31:58.18 ID:ypHS+5KIO

ディケイド以後の映画等のライダー達は本人だよな？

117 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 22:39:54.40 ID:f3wKPPHn0

電王とオーズの映画に出てきた一号二号以下は別人だと思うが

118 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 23:09:45.44 ID:L+snNHjnP

>>103
今V3見てるけどハリケーンも自律走行だな

119 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 23:20:26.38 ID:ypHS+5KIO

>>117
なんで？

120 ：名無しより愛をこめて：2011/12/27(火) 23:22:25.88 ID:YAEyMdco0

>>92
確かグランザイラスの回でバイオ自身が体内で水の粒子となり～って言ってる
集まりとは言ってなかった気がするが

121 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 09:46:21.15 ID:g4DfAgMk0

ロードセクターもなかなか

122 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 11:28:32.56 ID:fWQ9zChI0

ハリケーン：600km/h　1000馬力（原子力エンジン）10時間の空中飛行、遠隔走行可能
クルーザー：700km/h　1500馬力（水流ジェットエンジン）短時間飛行、遠隔走行可能、海中航行可能、旋風攻撃可能
アクロバッター：750km/h　512馬力（モトクリスタル）、自律走行可能
　ロボイザー：800km/h　550馬力　バルカン砲・レーザー砲装備
　マックジャバー：700km/h　510馬力　悪路対応形態
ライドロン：1500km/h　2000馬力　自律走行可能、水上水中地中走行可能、怪魔界移動可能
ゴウラム：500km/h（アマダム）　自律飛行可能　Rビートゴウラム：700km/ｈ（無公害イオンエンジン）
アギトトルネイダー：720km/h（オルタフォース）　飛行可能
ギルスレイダー：360km/h　345馬力（オルタフォース）　自律走行可能、自己修復能力
オートバジン：380km/h　450馬力　自律走行可能、変形(2500馬力)、飛行可能、ガトリング砲搭載
サイドバッシャー：360km/h　950馬力　変形(120km/h　3750馬力)、6連装ミサイル・4連装バルカン砲搭載
ジェットスライガー：1300km/h　1900馬力　遠隔走行可能、飛行可能、追尾式ミサイル搭載
カブトエクステンダー：900km/h（イオンエンジン）、飛行可能、遠隔走行可能、10m鉄板貫通可能、パルスビーム搭載、CU可能
ブロンブースター：1550km/h　4263.5kw/12000rpm（魔皇力）、無人走行可能
パワードイクサー：320km　58000馬力　液体爆薬・ナパーム弾搭載
ハードボイルダー：580km/h　350馬力(870km/h　600馬力）多目的ガンポッド搭載
　タービュラー：マッハ1.2　ビーム砲・振動刃搭載
　スプラッシャー：水上135ノット　水中64ノット　魚雷搭載
リボルギャリー：230km/h　5075馬力　遠隔走行可能、水中走行可能
トライドベンダー：800km　465kw　自律走行可能、爪状のフレーム・エネルギー弾搭載
マシンディケイダー：350km　147kW/9900rpm（次元エネルギー）　他ライダーマシンに変形、並行世界移動、遠隔走行可能

123 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 13:40:35.22 ID:1lwe8Ugz0

上の議論見てると、結局ＲＸ推しの人たちは原子操作のソースを示さずに議論してる相手を呆れさせて無理やりに終わらせた様に受け取れるけど、それは僕の勘違いなのかな。

124 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 13:44:42.96 ID:s609Vaeo0

ブロンブースター速えーな

125 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 13:49:26.50 ID:3ihHL9Mc0

>>123
いつもの事ですよ

126 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 14:26:38.28 ID:cf4+A2jXO

>>123
「原子も操作せずに巻き込んだ相手を人体・衣服含めてゲル化出来る」の方が凄いのかも知れない

127 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 14:28:26.64 ID:DNuUMfLP0

完結編でマシンディケイダーに追い付いて（追い越して？）、まったく息が上がってる様子のない海東大樹の足の速さについて

128 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 14:32:47.29 ID:1lwe8Ugz0

>>126
それはそうだね。
でも、原子操作じゃないし……。
クリスマの拘束の件を考えるに、ＲＸってクウガどころか拘束技持ってるダークキバにも負けるかもしれないね。

129 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 14:44:36.39 ID:DaZkXb1H0

>>128
まぁクリスマの拘束とダキバの拘束は性質が違うからどうなるかわからないんだけど
過去キンだったらいい勝負しそうだよな

130 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 15:31:14.95 ID:vOYha6/l0

　　１２月２８日　水曜日

テレビ朝日　　２３：２０　劇場版　仮面ライダーディケイド
　　　　　　　　　　　　　　　オールライダー対大ショッカー

131 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 15:46:17.10 ID:IQkZGENxO

>>123
勘違いじゃないかな？と言われても納得しない癖にー。(;´∀｀)σ)´д｀)
「煽ってない」と言いつつ煽りっぱなしの、いつものクウガ推しの人も酷いもんだよ。

>>129
本編終盤では、拘束からも脱出してたから、拘束だから確実とも限らないしね。

132 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 15:54:37.93 ID:qMGH89KeO

>>131
三馬鹿に逃げられたのは上から叩き潰すタイプの紋章攻撃
スネーキングデスブレイク時に発現するものや、引き付けるタイプのものとは性質が異なるんだろう

133 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:12:23.61 ID:bVHaiXXFO

そもそもアメイジングの時食らっても死なないんだから装着系が食らっても即死しなさそうだな

134 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:14:41.37 ID:IQkZGENxO

>>132
あ、ごめん。RXの事ね。拘束されてダスマダーに斬られそうになった時の。
でも、一口に「拘束能力」と言っても、色々あるもんだなぁ。

135 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:16:31.70 ID:1lwe8Ugz0

>>131
上の人はクウガ推しというかＲＸ推しの人たちの言葉に反論してただけの様に感じるよ。
煽りとかじゃなく、の所も本当に相手が意味の分からないこと言ってたし。

ダークキバの拘束技って、相手をその場に留めるだけだったっけ？
それとも相手の行動を完全に封じていたかな。
前者だったら遠距離武器持ってるライダーならどうにか出来るかもしれないよね。
銃ライダーが日の目を見るかも……。

136 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:17:04.16 ID:cf4+A2jXO

>>128
つまり「原子を操作することなく」プラズマ発火された部分をゲル化させてしまう可能性もあるわけだ

無理に燃やそうとするより、フォトンブラッドのような別の液体を混ぜ込んだほうが確実じゃないかな

137 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:30:57.48 ID:1lwe8Ugz0

>>136
上の例を見るとバイオが劇中でゲル化させたのって物体だけの様に思えるんだ。
なら、気体であるプラズマまでゲル化させるというのは、あまりに横暴が過ぎるんじゃないかな。
僕はＲＸを見ていないから、そこら辺は詳しく分からないけどさ。

138 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:33:33.78 ID:vOYha6/l0

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おはようございます。バンダイは本日まで通常営業でお送りいたします。
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139 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:38:27.51 ID:IQkZGENxO

>>135
俺はなんとなく言いたい事が分かったから、煽ってる様にしか見えなかったけどね。
まぁ、その辺りは、互いに先入観の違いなんだろう。
あ、あと紋章拘束は全身の拘束だったかも？
ただ、銃が使えても、威力や溜め次第では、焼け石に水になりそうな…。

140 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:46:01.16 ID:1lwe8Ugz0

>>139
まぁ、そうだよね。
ダークキバは拘束に加えて魔法的な遠距離攻撃手段も持ってるし。
銃ライダー、というかデルタじゃ無理っぽいかな。

141 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:53:43.39 ID:bVHaiXXFO

>>136
光を結晶化したリボルケインも取り込めるしな

142 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 16:56:37.68 ID:fWQ9zChI0

>>136
それを言ったらゲル化させて部分をさらにプラズマ化される可能性もあるよ
原理から言って、武器変換並みの速度はあるだろうし
虐殺時やアメマ戦のダグバはなぶってたけど

143 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:02:32.52 ID:IQkZGENxO

>>140
いや、俺もデルタを名指ししようか迷ったけどさ。ｗｗｗ

でも、デルタムーバーって拘束は使えるし、ジェットスライガーは呼べるし
溜めや操作も比較的早く済むし、意外と拘束対策は出来そうなんだよね。

問題は中の人だ。

144 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:06:34.21 ID:upMkn16wO

>>137
RXに関してはひとつのことができたら10のことができるかのような感じで話が進んだり、
出来る可能性と出来ない可能性がある場合も当たり前のように出来る可能性だけで話が進められていくんだよな(酷いときは出来ないというソースを出せと言われたり)
というかRXに関しては議論も言葉遊びになってて、まともに語れなくなってしまってると思う

145 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:08:57.10 ID:1lwe8Ugz0

>>143
デルタは子供ながらにデザインに惚れ込んで初めてフィギュアまで買ったライダーだから、強くあって欲しいんだけどね。
せめて中の人が北崎さんや社長ならと思う。
いや、三原は良いキャラなんだけどさ。

146 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:10:15.18 ID:bVHaiXXFO

そもそもバイオになる必要性がないな
RX状態で充分だし

147 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:15:43.55 ID:vOYha6/l0

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

　　１２月２８日　水曜日

テレビ朝日　　２３：２０　劇場版　仮面ライダーディケイド
　　　　　　　　　　　　　　　オールライダー対大ショッカー

うんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこうんこ

148 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:15:55.70 ID:bVHaiXXFO

>>144
発火に関しても言える事だがな

149 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:28:59.46 ID:IQkZGENxO

>>145
逆に考えるんだ。
平和主義者の三原がそれなりの戦力として戦い抜けるほどデルタは強力だったんだ。と。

実際、拡張性に乏しいだけで、デルタ自体は充分強力だと思うよ。

150 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:37:42.14 ID:TgpHkrMv0

ってか三原デルタの実力ってホントのところどんなもんよ？
乱戦時なんかけっこう上手く立ち回ってたと思うんだけど

151 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:39:17.11 ID:1lwe8Ugz0

>>149
フォトンストリームの色的に２番目に出力が高いんだよね。
銃ライダーの中ではそこそこってレベルかな。

152 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:41:23.07 ID:h5199sWM0

ライダーギア自体はデルタ＞カイザ＞ファイズだよな
拡張性含めるとファイズ＞デルタ＞カイザになっちまうが
本当に可哀想なのはカイザ…

153 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 17:56:35.96 ID:IQkZGENxO

>>150
一対一は苦手だけど、支援役としては優秀。って所かな。
なんだかんだで、よく見る評価通りだと思うよ。

>>151
特殊なフォトンストリームで、更に効果を底上げしてるしね。

154 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:05:09.01 ID:2QSHQkrs0

サポートとしては有能かと思ったがデルタのベルト奪われる危険があるから微妙だった
カイザのベルトってオルフェノク以外には強力な武器になるんじゃね？

155 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:05:35.74 ID:3ihHL9Mc0

>>148
クウガ全体を見れば拡大解釈が酷い時もあるけど
発火に限って言えば、できると書かれてる事をできると言ってるだけで
なにも拡大解釈してないと思う

156 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:11:26.46 ID:wjY/4fDE0

そもそもクウガの戦力で最大の強みは発火でもモーフィングでもなく
桜子さん・科警研・未確認生命体対策本部によるバックアップ体制なんじゃないかと言ってみる

>>152
マシンまで含めると、草加カイザのサイドバッシャーが社長デルタのジェットスライガーを撃破していたし
あまり劇中でアドバンテージが描かれたことはなかったがライダーズギアで唯一「準備動作なしの早撃ち」と「二挺拳銃」が出来るって辺り
カイザも利便性は高いんだよな、本当は

157 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:13:14.19 ID:TgpHkrMv0

>>154
デルタもオルフェノクや記号持ち以外が変身できるか不明でしょ

158 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:13:40.42 ID:t0MEuvKD0

まあ発火使っても即致命傷になるとは思えないし、超高速でベルトを破壊できるライダーならアルティメットを倒す余地は十分あるだろう
RXだって倒すことも倒されることもあり得るくらいで良いんじゃないか

159 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:24:13.01 ID:bVHaiXXFO

>>155
何でもかんでも燃やせると思ってる節があると感じたからだよ

160 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:26:27.91 ID:NSXHhynbO

クウガのプラズマ発火って、された方はどうなるの？
即死ってこと？

161 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:26:34.00 ID:l+O3SBja0

>>110
トーナメントで負けたライダーは消滅
でも正義の魂は不滅だから復活

162 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:32:36.75 ID:3ihHL9Mc0

>>159
相手の体を構成する原分子をプラズマ化させるんだから
ほとんど何でも燃やせると考えるのはおかしくないよ

163 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 19:43:04.78 ID:bVHaiXXFO

>>162
で実際燃やせたのは？
ダグバはともかく五代は速攻で相手のベルト燃やしに行っても良いはずだが
今は555の話で盛り上がってるしこれ以上言わないけど

164 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 20:07:28.00 ID:3ihHL9Mc0

>>163
仮面ライダーに限った話じゃないけど
フィクション語る時に「こんな事ができるんなら、あの時こうすればよかったじゃないか」ってツッコミはナンセンスだと思う

165 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 20:16:14.22 ID:ZlaWy4xZ0

>>163
五代は燃やされながら能力使ってたんだから、ベルト狙うのをとっさに思いつくほど余裕がなかったんじゃね？
そりゃ神の視点でならそれぐらい思いつくだろうが、体を焼かれながら同じことを思いつけるかというと・・・

166 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 20:31:42.74 ID:qJ6HZ3Sf0

そのフィクションに誇大表現言う奴がいたりするけど
そもそも発火の説明にあらゆる原子を動かせるって書いてあった？
操作出来ないorしにくいのもあるってみていいと思うけどね
まあ別の世界のにこれは効く効かない言う方がナンセンスだが此処はランキング決めるスレじゃないし

167 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 20:39:09.09 ID:1lwe8Ugz0

>>166
どうしてそんなに穿った見方をするのか良く分からないけど、超全集の説明には自在にプラズマを操る能力とあるんだし、プラズマ操作に限ってなら出来ない物質はないと思うよ。

168 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 20:45:14.46 ID:ZlaWy4xZ0

>>166
そりゃ別の世界の物質にまでクウガの「物質を操作する」なんて設定が有効かなんて実際の所わからんけど、
それ言っちゃったらファイズの灰化やカブトの物質消滅、その他もろもろのライダーにも当てはまるし議論できないじゃん
いやまあランキング決めるスレじゃないってのはそうだし、どういう考えで強さを語るのも勝手だけどさ

169 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 20:49:14.82 ID:2QSHQkrs0

>>156
桜子さんは古文書の解析終わったら用済みじゃね？
科警研も結果出すのに時間がかかる
国家権力が使えるという意味ではかなり強いが

権力的に最強は上様？

170 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 20:49:26.01 ID:qJ6HZ3Sf0

>>167
＞プラズマ操作に限ってなら出来ない物質はないと思うよ。
プラズマを自在にとは書いてあるが原子操作を自在にとは書いてないですね

171 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 21:02:24.68 ID:1lwe8Ugz0

>>170
プラズマを精製、操作する為の原子操作なら自在って意味に僕は捉えた。
あまり知らないけれどクウガはプラズマ操作以外の能力は明らかになっていないんでしょ？
だとしたら説明はプラズマ操作の能力の事だけで良いわけで、わざわざ原子を自在に操作するなんて書くのかなって思うんだ。
プラズマを操る上での原子操作は自在だけど、それ以外で自由に原子を操れる訳ではないってことで良いんじゃないのかな？

172 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 21:44:46.74 ID:s609Vaeo0

まーた始まった

173 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 21:46:10.66 ID:vOYha6/l0

174 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 21:52:16.78 ID:qJ6HZ3Sf0

>>171
プラズマイオンを放つ設定があるよ

175 ：名無しより愛をこめて：2011/12/28(水) 23:15:55.69 ID:zuJc4F6zO

>>171
パイロキネシスは原始運動を自在に出来る並みの暴論だな

176 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 00:14:52.30 ID:gRzaPOKR0

発火に関しては「狙った座標の空間をプラズマ化して全て燃やす（その際座標に存在する物質もまとめてプラズマ化」）」という能力で別にいいと俺は思う

それより俺が重要だと思うのは
1：Ｘ軸、Ｙ軸、Ｚ軸をどこまで正確に捉えて座標を狙えるのか
2：能力発動までタイムラグがどのくらいあるのか
3：1度の発動でどの程度の範囲まで有効なのか

特に上記の2の項目次第ではライダー級の高速戦闘には全く役に立たなくなる可能性もあると思うな

177 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 01:00:30.45 ID:V+BLMTmS0

描写上は
・手を構える動作で発動
・遮蔽物越しの発火は可能
・ただし不可視の密閉空間越しには無い
位か

アメイジングは余裕で燃やされてるが即終了って訳でも無い
まぁボコボコでしたがね

178 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 02:38:43.05 ID:XzU1LedAO

ストロンガーの「自己電気分解(＆再生)」は原子操作だよな

179 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 02:44:01.82 ID:4/7cTCJK0

>>176
＞発火に関しては「狙った座標の空間をプラズマ化して全て燃やす（その際座標に存在する物質もまとめてプラズマ化」）」という能力で別にいいと俺は思う

と言われましても・・・何ゆえ？

180 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 04:49:49.93 ID:2aTDoU7g0

>>122
クルーザーのメイン動力は「太陽エンジン」じゃないか？
水流ジェットエンジンは通常運用時（陸上走行）だと使えないと思う

ハリケーンの飛行能力ってグライディングなのに10時間も滞空できるんだ…

>>156
それをいわれると
G3システムってバックアップクルー含むG3ユニットのリアルタイム運用だもんね
派生のG4だってESPシステム込みで初めてその真価を発揮する訳だし

特性的にライオトルーパーも集団運用前提だね
ディエンドのカメンライドでも三人一組だ（EPISODE YELLOWでは五人）

181 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 05:10:49.73 ID:GjQK4Okz0

>>177
＞遮蔽物越しの発火は可能
つけ加えると遮蔽物はガラスで気密性はほぼ皆無
透過が確実といえるのは人間の皮膚程度
内部からの発火が特定できるほど死体の損傷が少ない故、総熱量は低い
アメイジングも生還しアルティメットも再生可能故、神経に損傷なし
といったところか

182 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 06:38:12.56 ID:wrU2/QTYO

ここに書かれてるRXやアルティメットクウガの話はほとんど妄想

183 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 07:21:23.37 ID:HuQKME7P0

>>181
内部からの発火ってのは制作者視点ではそういう設定ってだけで、クウガ世界の人々は特定できてないよ
あとアメイジングの時点で再生力も生体装甲の丈夫さもかなり上がってるわけだし、
それが生き残れたってのはあまり参考にならないんじゃね？

184 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 07:40:25.57 ID:X0ZPbx0y0

>>182
アルティはコピー能力()とか言いださない限りは妄想でもなくね？
超自然発火に関してはわりかしマトモ
それよりも設定もないのに原子操作可能とか言っちゃう奴のが問題だろ

185 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 08:38:18.54 ID:0p0GbT0u0

というか効く効かないがいつのまにかそれだけで勝ち負けになってるのが問題
発火が通じる相手なら勝ち確定みたいになるからこじれる

186 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 08:47:46.68 ID:HuQKME7P0

中身が人外の場合は、発火は決め手にならないかもってのは前から言われてたような
ただ発火が通じるとした場合、人間だといくら即死しなくてもちょいとキツいんじゃないか

187 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 08:54:08.74 ID:X0ZPbx0y0

>>186
それを言うと体をプラズマに変えられて耐えられるのかよって感じでまたループしちまう
ダグバとアルティの決戦の際は同じ能力を持ってたから超自然発火ではダメージを与える事が出来なかったってのが真相だし

この議論ホントにこじれるからもうシンさんが最終進化して太陽と同じ総エネルギーを持つようになったらどんなことまで可能になるかを妄想しようぜ

188 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 08:58:28.06 ID:xzKTet4U0

>>187
続編が作られる

189 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 08:59:43.69 ID:HuQKME7P0

太陽と同じエネルギー量って時点でふっとびすぎてて想像もつかねぇ・・・
「俺という太陽の輝きを知るがいい」とかのたまってた天道も真っ青だよ

190 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 09:09:22.93 ID:BwBUofmH0

太陽と同じ総エネルギーをもつシンさん
太陽の子RX
光を支配せし太陽の神カブト

この3人がそろえば負ける気しないはず
下二人だけで十分な気がしないでもないが

191 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 09:16:39.01 ID:7xC4vVZt0

というか太陽並みのエネルギーを人間大の大きさのものに入れて大丈夫なんだろうか

192 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 09:16:46.36 ID:0p0GbT0u0

真は描写があるだけでも、刺されようが切られようが即治る回復力
変身前でも素手でシャッターを引き裂くパワー、強力なテレパシーと能力としては申し分ない
人間時もかなりのインテリだしw

193 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 09:17:34.96 ID:X0ZPbx0y0

全身を覆う甲殻細胞はセラミックの約５倍とか
全身の８７．０％以下を奪われないと際限なく０．１秒以内に全快とか
惚れ惚れするほどの厨スペックなのに何故序章で終わった

194 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 09:19:43.97 ID:HuQKME7P0

>>191
人間どころか、地球を余裕で蒸発させるようなエネルギー量のはずだしな
最終進化後のシンの体は一体どうなってんだろうか

195 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 09:24:55.09 ID:7xC4vVZt0

少なくともそのエネルギー量に耐えられるだけの頑強な肉体であることは間違いないな

196 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 10:19:25.06 ID:4/7cTCJK0

いやあ・・・人間サイズで人型のままとも限らないんじゃね？
例えばギャグ漫画日和というマンガがあってだな・・・

197 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 12:03:01.44 ID:BwBUofmH0

シンさんとRXでは正に大人と子供ほどの力差があるということか

198 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 12:09:30.28 ID:O89pTgE3O

エネルギー総量などの詳細は分からないんだから、比較は出来ないでしょ。

199 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 12:35:28.34 ID:gS9aJYKAO

つーかこういう時は比較出来ないって言うのはなんか納得できない
単純に比較出来ないってのはそうなんだろうけどさ

200 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 12:59:04.90 ID:4/7cTCJK0

太陽はあくまでエネルギー源の一部だしなー
出力差が30倍だからブロンブースターはマシンディケイダーより30倍強い
と言っちゃうのと同じくらいナンセンス

というか明らかに釣りじゃん

201 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:01:16.24 ID:XzU1LedAO

そもそもは「最強のライダーは誰？」ってスレでそれを決めるためにルールも作られたんだけど
RX、クウガ、ブレイド、カブト辺りでループしまくったから
「対戦させての勝ち負けじゃなくて、周辺状況や相性を含めた“強力議論”」にしようぜ、って話になって
「強さ議論スレ」に改名したような覚えがあるんだが、いつの間にこんなことに

電王見て「あ、これは個人的に見てギャグ補正強すぎて強さ議論の輪に入れる自信がない」と思って
最近になるまでスレ離れてたんだが

202 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:04:26.01 ID:A6J7xZeF0

冬休みだからさ！

203 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:08:44.71 ID:O89pTgE3O

劇中での強さでランキング議論してた頃が、一番健全に盛り上がってたなぁ。

204 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:14:58.04 ID:4/7cTCJK0

>>203
ほとんど本編見てないのに強さを語りたがる人は自然と弾かれるしな

205 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:22:01.92 ID:Wzzu8/L/0

プラズマとか原子操作でアホみたいに長文書いてる人達ってライダー自体のことはどうでも良さそうだよね

206 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:22:51.52 ID:KHf2M/xmO

劇中描写でいったら全ライダーでも勝てなかった奴をぶっ飛ばした
オーズタマシーコンボが今のところ最強だわな

東映もまず映像が公式でそれに付随したものが準公式だし

207 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:27:34.04 ID:HuQKME7P0

>>206
＞東映もまず映像が公式でそれに付随したものが準公式だし
なにそれ、始めて聞いたんだけど

208 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:31:44.19 ID:4/7cTCJK0

劇中で評価の意味が分かってないんじゃないか

209 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 13:48:45.43 ID:X0ZPbx0y0

冬休みなんだし本編見てない奴はこの期間に見て、それから議論しろよ
一応お勧めあげとくから

「クウガ」
「ＢＬＡＣＫ」
「Ｗ」
「５５５」
「Ｖ３」
「Ｘ」

下３つは俺の趣味だけど上３つは全部傑作と呼べる程度には面白いから

210 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 14:29:07.86 ID:O89pTgE3O

>>209

＿　　　　　　　　／
　|Ｔ￣て￣￣`ー-<
　|｜　　￣＼　　ヽ
　|/　　　＼＼　 _|
＿|＼_＿　､＼＼)／L|／
　　(_(_＼_)_)ﾉ

211 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 14:58:07.44 ID:jMQdFSaAP

>>209
そこに加えて序盤がかなり面白く20話が泣けるアマゾンも勧めたい
変身すれば普通に戦えばまず敵の居ないアマゾンが強すぎるｗ
それとも敵が弱すぎるのか
MEGAMAXに触発されてアマゾン、X、V3と全話初視聴して久しぶりに今初代見てるんだが
昭和ライダーの痛快なヒーロー活劇ぶりも良いもんだな

212 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 21:43:29.79 ID:1woSm6J50

昭和でもＸ・アマゾン・ストロンガーは正体バレ気にせず変身するってのが好き
まぁ一号～ライダーマンもおやっさんが子供たちに正体バラしてたけどさｗ

213 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 22:28:07.27 ID:KMXsptMl0

Vシネアクセル借りてきた
やっぱりアクセルと照井は格好良いなぁ

照井ってよく死にそうな大怪我するけど、生身の人間としては破格のタフネスじゃね？
しかも格闘強い、警察で権力有り、強運、もてる
アクセルはかなり拡張性高いし、攻撃力もスピードもあるし
中の照井と合わさると、このスレでもかなり上位にいけるんじゃないか？

弱点は遠距離が弱いとこかな

214 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 23:28:01.73 ID:P18BszO00

アクセルの話題がでたから便乗して聞くが

ここではトライアルのスピードはどの程度ってことになってるんだ？

215 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 23:45:00.81 ID:YUqFKW8b0

スピードだけみたらラトラータ以下

216 ：名無しより愛をこめて：2011/12/29(木) 23:55:53.07 ID:KMXsptMl0

ラトタータには速度で劣るけど、小回りで勝る
て感じじゃなかったっけ
攻撃力も劣りそうだけど、
そこは照井の身体能力と技術、性格の勢いで補えそうじゃね

217 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 00:13:47.94 ID:pD5LXSpl0

トライアルはマキシマムドライブ時にさらに攻撃力が落ちるのが致命的と思う

218 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 00:33:43.49 ID:RSh8ZnPs0

ぐぬぬ
しかし距離があれば映画AtoZでやったみたいなバイクフォームでのマキシマムドライブで
威力と速度の両立を…
直線攻撃は速度あっても避けられやすいかなぁ

219 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 00:37:26.26 ID:RSh8ZnPs0

バイクで思い出したけど、室内みたいな限定空間なら
壁や天井走って、立体攻撃？的なこと出来ないかな

マクロスのバルキリーみたいに、サーカスしながら攻撃を回避しつつ接近
ノーマルアクセルで近距離エンジンブレード攻撃
相手に反撃されそうになったらまた変形してサーカスして距離をとって
蝶のように舞い、蜂のように刺す
チクチクと嫌らしい攻撃ができそう

220 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 04:45:52.62 ID:F8p/S5qwO

ジェット？だかなんだかなかったけか？エンジンブレードからなんかとばす技…後、ガンナーと合体すれば遠距離戦出来るよね

221 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 07:37:13.60 ID:OreSdtE40

ラトラーターは速いけど一々ブレーキいるってのがマイナスな気がする
追いつけなくても止まった所を狙い撃ちされそう
映画じゃブレーキせずに高速移動してたような気もするけど

222 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 07:42:49.38 ID:glCwIM5xO

>>217
そこは手数の多さで充分カバーできるだろ
現に単発高威力の必殺技では倒しきれなかったウェザーを仕留めてるわけだし

223 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 08:16:19.46 ID:pD5LXSpl0

>>222
さすがに１トン切る攻撃じゃ防御力の高いライダーには厳しくないか
俺はアクセルタービュラーの必殺技がアクセルの最大攻撃力だと思う

224 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 08:21:54.20 ID:6k6YMt+b0

トライアルの状態だと装甲が薄いからラトラーターの熱線食らったらまた照り焼きになりそうだな。
あとラトラーターはトライドベンダー使えば小回りの面では補える気がする。

225 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 09:17:06.49 ID:k0GxG3kr0

>>223
一発一発がわずかでも通用するのが前提の技だしな
二重の極み理論なら別だけど

>>224
トライドベンダーは小回りを効かせるためのもんじゃなくね？
チーター脚と比べるとスピードガタ落ちだし
そもそもVSの話題でもないし

226 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 09:27:24.35 ID:Wth/h9eX0

>>223
タービュラーってアクセルの能力としてありなのかな？
借り物OKならサイクロンエンジンブレードもあるけど

227 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 10:22:15.01 ID:OVZE6bAJ0

>>221
小回り効かないって訳じゃないんだろうな
ああいう風に制動をかけることも出来るってだけで

トライアルはエンジンブレード持てばいいんじゃね

228 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 12:12:31.86 ID:sJQSIFAiO

>>227
ノーマルアクセルはＷライダーじゃトップクラスの腕力だから、エンジンブレードもその腕力ありきの攻撃力じゃないか？

229 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 12:49:57.71 ID:sHcPZ0JO0

ラトラーターというかチーターレッグの話だが
急に止まれないだけで小回り自体は割りと効くんだよな

230 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 14:35:59.91 ID:AJ3HGm7I0

トライアルもチーターレッグもクロックアップには劣るよな
クロックアップには時間制限あるから微妙だけど

231 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 15:29:46.39 ID:ES/2Rf4IO

>>228
対オールド戦でエンジンブレードとトライアルのマキシマム攻撃してる
(エンジンメモリはあくまでアクセルメモリの能力を引き出すためのギジメモリなのでツインマキシマムのリスクはない)

232 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 15:36:32.39 ID:9qTCQ+xD0

>>223
>さすがに１トン切る攻撃じゃ防御力の高いライダーには厳しくないか
数字見て思ったんだけど
ディケイドとライアルをボコった影月をボコったＷってどういう扱いされてるの？
公式ＨＰの設定数値と映像を見くらべたら、ファンを混乱させるのが狙いかと

233 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 15:44:58.63 ID:1kJfTXfj0

Wって過小評価されてるよね

234 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 16:02:22.17 ID:vNs0JVuE0

>>232
シャドームーンの防御力が低いという事も考えられる
ディケイドとライアルの攻撃食らって耐えてたっけ？

235 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 16:09:54.16 ID:sJQSIFAiO

>>232
別にファンを混乱させるつもりとかはなく、単に新しいライダーを活躍させてるだけだと思う
オールライダーものでスペック差を考慮してたら話作れないだろうし

ただこのスレじゃ制作上の都合みたいなものにもなるべく理由を付けようとしてる
Ｗの件はシャドームーンはクウガ・ディケイドに対しては完全に分析できてたが、初見のＷについては分析する前にやられてしまったというのがちょっと強引ではあるが一応のこのスレの見解

>>233
ドーパント自体が弱めな怪人だし、Ｗ自体のスペックもCJGXのキック力無限以外にこれというものがないからなあ…過少評価ってほどの扱いではないと思う

236 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 16:21:05.59 ID:JOy311wg0

このスレでは
特殊能力＞＞＞＞＞＞＞スペック？

237 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 17:12:30.48 ID:8qBHuizg0

一応Ｗは通常フォームのＨＭの時点で核兵器に耐えられるから防御力は高いんでね
それとＣＪＧＸはパンチ力も無限だぞ

238 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 18:01:29.35 ID:LIHxH1d/0

>それとＣＪＧＸはパンチ力も無限だぞ
これのソースは？

239 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 18:04:13.77 ID:5CagbZTo0

ＣＪＧＸのスペック無限のソースはとあるカードダス
ちなみに仮面ライダーコアも何故かスペック無限だった筈

240 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 18:12:31.92 ID:smJsx7Lg0

スペック無限ってパンチしたらブラックホールができるとかそんな感じなの？

241 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 18:33:09.95 ID:DxFGCRm50

そんなに難しく考える事でもない

242 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 19:41:05.13 ID:Wth/h9eX0

>>235
CJXの検索能力強化がチートってレベルじゃねえぞ
高速移動持ちじゃなければ検索終えればルナトリガーで大体完封できる
ベルト外れる奴にはルナジョーカーもかなり天敵

243 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 19:48:52.31 ID:pD5LXSpl0

>>242
検索はこのスレじゃ他世界のライダーに対して有効かは保留じゃなかったか？
あとルナトリガー、攻撃力自体はそうでもないと思うし、ルナジョーカーでベルト外しもそうそう上手くいくとは思えないんだが…
いま思ったがルナジョーカーの触手ってイブキの蹴りとは相性悪そうだな

244 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 20:01:21.78 ID:vNs0JVuE0

少なくともエターナルの26本同時発動ＭＤよりは強いんだよな
同時発動ＭＤって威力って判明してた？

245 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 20:04:38.70 ID:ut33vfMq0

>>243
検索というか能力キャンセルの方だな
最近はMOVIE大戦なんかで世界観繋がった中で普通に検索したりしてるし能力検索はできるんじゃない？

246 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 20:37:47.68 ID:k0GxG3kr0

検索は微妙、能力キャンセルはほぼ考慮外
こんな感じじゃね

247 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 20:44:42.60 ID:qd5tokrT0

ディケイドって強くないの？

248 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 21:00:16.81 ID:Wth/h9eX0

>>243
弱点分かってるんだから攻撃力よりも精度が強い
ギャレンのカード落としのように何かしら操作が必要な行為は全部妨害されるぞ

エクストリームバードのフィリップで実質２対１だしな

249 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 21:56:51.86 ID:k0GxG3kr0

>>248
近接戦なら妨害できるだろうけど、少しでも距離が開くと妨害する手段が無くね？＞CJX
ギャレンの場合はまさしく遠距離攻撃できる銃ライダーだったからだし

250 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 21:59:23.65 ID:k0GxG3kr0

あ、もしかしてルナトリガーの話か
でも、どっちみちリアルタイム弱点検索できるのはCJXだけだしなあ

251 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 22:12:46.96 ID:6k6YMt+b0

>>245
CJXってMOVIE大戦で検索能力使ったことってあったっけ？

252 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 22:19:31.71 ID:ta2+exKr0

>>231
エンジンブレード使ってるって言っても
結局腕力が弱くなってるから何回も切るんでしょ

253 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 22:22:46.28 ID:pD5LXSpl0

>>251
フィリップの検索自体は今回の映画にも出てきたが、CJXで検索したことはないと思う
世界の繋がりはどこからどこまでかはなんとも言えないな
ダブル～フォーゼを同じ世界とするとフォーゼ世界には都市伝説に平成ライダーもいるけど、ダブル＆ディケイドじゃディケイドがオーロラを越える描写があったし…

254 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 22:25:32.63 ID:1kJfTXfj0

まぁ使えるでいいんじゃないの
ぶっちゃけ脚本のさじ加減でどうにでもなりそうだし

255 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 23:00:58.30 ID:/9YDMBbZ0

決め手がないなら使える使えないどちらも考察すればいいじゃないか
個人的には本編ミック戦みたいな検索できてもどうにもならない相手がいるってのが
いい設定でカッコイイと思うんだが限界を感じる所

256 ：名無しより愛をこめて：2011/12/30(金) 23:01:49.70 ID:k0GxG3kr0

Ｗからフォーゼは世界観が繋がってるっぽいけど
それ以外はオリジナル準拠で検索出来るかは微妙じゃね？

257 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 00:33:19.15 ID:BI6UMoZr0

>>251
フィリップが地球の本棚を利用してメダルやスイッチの情報を得ているので
同じ地球の本棚を情報源とするCJXもできるってのが俺の考えだな

世界観に関しては
大ショッカー＆MOVIE大戦2009ではディケイドの世界≒Wの世界
AtoZ＆MOVIE大戦2010ではWの世界＝オーズの世界
将軍と21のメダル＆MOVIE大戦2011ではオーズの世界＝フォーゼの世界＝Wの世界≒7人ライダーの世界

その他フォーゼ本編ではスーパー1やRX、クウガ、Wなどが同一世界であることを示唆？
そしてレッツゴーでは全ての世界が繋がっている設定となっているね

世界観がどうなっているのかを考察するのも面白いかもしれないが
少なくともディケイド以降で全てのライダーは一つの世界にまとまって存在しているとしておくのが最も齟齬が少ないように思える

258 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 01:32:40.28 ID:lkTrivph0

ディケイドで構成されたリイマジ世界なら全部繋げられてるけど
オリジナルの昭和や平成が繋がってるとするのは無理があるでしょ
あまりにディケイド以降の作品以外を無視し過ぎてる

259 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 02:28:28.61 ID:cNACMecK0

クウガ本編とか、どう考えてもたった10年ぐらいで都市伝説になるような被害じゃないしな

260 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 04:55:43.51 ID:sgBlNnntO

スーパータトバコンボも時間止められるの？

261 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 10:06:23.19 ID:GXbzh/NiO

ってか検索できたら有利にはなるけど、別に勝利確定ってまで優位にはならんよな
ドーパントは特殊能力特化型の怪人だったってのも検索が有効だった要因だろうし

262 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 10:28:20.92 ID:2xlabXpYO

攻略わかっても強過ぎて運ゲーのボスだっているしな

263 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 11:52:37.65 ID:S7gEnDUU0

そもそも瞬間検索は殆ど使われなかっただろ
使ったら即終了な敵が多くて
ＧＸならスペック∞だから強すぎる敵なんていなくなるし

264 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 13:23:54.35 ID:lkTrivph0

自力でなれるフォームじゃないけどな＞CJGX

265 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 13:46:39.38 ID:WFBwQAfT0

タッグの議論とかしてみるか

266 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 13:56:56.90 ID:DlXwn2IXO

主役とサブありがちだから、サブライダー同士の組み合わせとか？
龍騎やカブトは、それでも組み合わせが多そうだよね。

267 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 14:29:21.95 ID:GXbzh/NiO

作品枠を越えていいなら草加と高見沢コンビなんてどうかしら
加賀美や橘さんを上手く操って敵を減らしていきそう

268 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 14:55:20.56 ID:d31u/QrQO

タッグでは無いけど俺様系のライダーをかき集めて一晩壺の中にぶちこんでみたい

269 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 15:34:32.64 ID:MThyDP5xO

>>258
統一された世界観やらは、普通新しい作品の方を採用するんじゃね？
当然だが古い方から新しい方に働きかける事は出来ないんが
新たな事実やら何やらで、新しい方が
「実は～」とか古い作品に無理矢理にしろ関与させる事は、できるんだし

270 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 15:52:40.43 ID:oE7xdris0

>>268
たっくんと天道が険悪になるところまでみえた

271 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 16:08:46.02 ID:lkTrivph0

>>267
氷川とか加賀美なんかはあっさり騙されそうだなｗ

>>269
旧作の本編を見た上で言ってんの？
だいたいその新しい作品が複数の世界観をわざわざ別に用意したんだし

>>270
たっくんは俺様キャラじゃないだろ
むしろ人付き合いが苦手で気を使いすぎるくらい

272 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 16:18:12.19 ID:GXbzh/NiO

フォーゼの１話にクウガが写ってなきゃ、昭和＋Ｗ～フォーゼは同じ世界って話で済んだんだがなあ
後の作品に合わせるとしても、ディケイドの各ライダーの世界ってのは変えられない部分だと思う

>>268
俺様系って天道と士くらいしかいなくね？茂はライスピのイメージでそう思ってる人が多いけど、実際は初期だけだし

273 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 16:35:06.02 ID:DlXwn2IXO

>>270
巧と天道は、他人から勘違いされやすい者同士、意外と上手くいく気がする。
むしろ、天道と合わせるとヤバいのは、超俺様キャラの草加。

>>272
組織や幹部を、何でもかんでも再利用したのも不味いよねぇ。
あと、俺様キャラなら、ミラーライダーの大多数とか、地獄三兄弟とかは？

274 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 16:41:42.49 ID:oZTa8OyU0

>>273
草加もミラーライダーも地獄兄弟も俺様キャラじゃないと思う
個性が強い→俺様キャラ、みたいに思ってない？

275 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 16:43:40.71 ID:DlXwn2IXO

あ。一番肝心な俺様を忘れてた。

つ風見志郎

276 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 16:51:14.19 ID:oZTa8OyU0

>>273
スマン、サソードは俺様キャラでいいかと思う

277 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 16:56:03.72 ID:DlXwn2IXO

連投ごめんね。

>>274,276
『自己中心的・自己陶酔的』が俺様キャラの定義だと思ってたんだけど、違ったらごめん。
「俺を好きにならない奴は敵」と言い切る草加は、充分俺様キャラだと思ったんだ。
大多数は言い過ぎたかもだけど、ミラーライダーとか地獄兄弟も、上の定義で判断してみた。

278 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 17:08:28.03 ID:lkTrivph0

ツンデレと同じくらいあいまいだからねえｗ

279 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 17:41:03.67 ID:9OjxDiCoP

>>275
特に俺様ではないだろ

280 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 17:52:05.63 ID:lkTrivph0

風見というより中の人が俺様だな

281 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 22:10:02.83 ID:2UIrLgyW0

天道とか照井だったら草加の嘘をすぐに見抜きそうだな

282 ：名無しより愛をこめて：2011/12/31(土) 22:39:14.57 ID:3CtPnn8vO

「やはりそういう事か…」
「どういう事かな？」
「俺に質問をするなッ！！！！」ｶﾞｯ

283 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 00:12:03.15 ID:YhfkqX7G0

あけおめ
今年もゆ゛る゛さ゛ん

284 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 01:07:52.52 ID:mnvsV7o+0

>>273
＞たっくんと天道
カウンター式戦闘スタイルと喧嘩スタイルの二人がタッグを組むか。
いがみ合いつつも無敵なコンビネーションが期待できそう・・・？

285 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 02:02:16.84 ID:Q1wXGQgiO

巧も意図せずしてかカウンターで入れる事多いしな

286 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 02:06:42.14 ID:1MY92I1sO

カウンターといえば先週の偽フォーゼの戦い方はカッコ良かった

287 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 02:23:22.20 ID:pXXC7mA9O

>>277
草加の場合それを公言してる訳では無く
あくまでどうにも成らない巧にしか言って無いからな
我を通すのに自信を偽るし、巧にも当初はちゃんと接しようとしているな

まぁ定義なんて曖昧なもんだが
自己中だけだと平成は多すぎて困る
そういう意味では例えば巧もそうだしな

288 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 10:23:18.76 ID:FyiAzRNOO

あけおめ

>>284､285
ブラスターフォーム時とかサイガ戦時とか、所々で巧みなカウンターを見せてるんだよね。
天道と違って本能的な戦い方なんだけど、行き着く先が同じカウンター戦法なのは興味深い。

>>287
だから『自己陶酔的』とも付け加えてるんだけどね。
その点、巧は絶対に当てはまらないし、自己中心的に見えるけど、本質は真逆だよ。

289 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 11:32:45.03 ID:abzrQ8j80

辰年だから龍(竜)関連のライダーの話でもしようぜ

・ZX(主題歌がドラゴンロード)
・アギト
・龍騎、リュウガ
・北崎デルタ(中の人が竜)
・キラメキ(名古屋のご当地ライダー、名古屋→中日)
・電王ガンフォーム
・アクセル(照井竜)
・プトティラ(恐竜)

こんなもんか？十二支関連だともっと増えそうだな

290 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 17:42:56.63 ID:nABTH2KC0

アギトと龍ってなんか関係あったっけ?

291 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 17:47:27.36 ID:Y3aqVTbO0

モチーフが竜だったような

292 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 18:17:30.00 ID:PFOW6czU0

>>290
アギトのモチーフはドラゴンであって、決してクワガタじゃないんだぜ？

>>289
ドラゴンナイト……

293 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 18:32:32.55 ID:FyiAzRNOO

>>289
飛翔態とかタツロットのキバも入れてくれんかの。

294 ：名無しより愛をこめて：2012/01/01(日) 20:33:06.23 ID:8fTDqDRj0

仮面ライダーコアって身長も無限って設定だったっけ？

295 ：名無しより愛をこめて：2012/01/02(月) 01:03:10.37 ID:y0sm8cUv0

>>293
飛翔態ってあれコウモリじゃないの？

296 ：名無しより愛をこめて：2012/01/02(月) 02:40:21.22 ID:NQkh+8MX0

test

297 ：名無しより愛をこめて：2012/01/02(月) 02:40:45.95 ID:NQkh+8MX0

ア

298 ：名無しより愛をこめて：2012/01/02(月) 02:41:05.00 ID:LICJfRJH0

>>295
蝙蝠とは言えん形態だが。エンペラーバットと呼ばれているあの形態は最早飛竜だ・・・

299 ：名無しより愛をこめて：2012/01/02(月) 12:55:39.77 ID:9hIHm+Rb0

そんなことよりクウガドラゴンを忘れないでください

300 ：名無しより愛をこめて：2012/01/03(火) 07:43:28.35 ID:SIISjL3UO

>>299 青い四号さんか

301 ：名無しより愛をこめて：2012/01/03(火) 21:49:48.50 ID:+AT08S8aO

>>289
煌鬼はシャチホコモチーフだし……
プトティラとかZXさん入れるならアマゾンもですね

302 ：名無しより愛をこめて：2012/01/03(火) 22:04:22.85 ID:9wl3wG2z0

>>301
別にモチーフじゃなく、解説っつーか捕捉に書いてあるとおり中日からだろ
ご当地ライダーの出身地は、プロ野球チームの本拠地があるところから決めたって経緯もあるし

303 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 10:07:53.79 ID:eo+kbWUk0

アギトとカブトって戦い方似てるよな。
基本敵の攻撃捌いてカウンター。
カブトの方が余裕かましてる感じだが。

304 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 10:28:44.05 ID:p+/gs+IZ0

>>303
カブトは技量の最高峰でアギトは天性のものって感じがする

305 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 12:15:54.55 ID:2XF6+LP80

アギトのあれは無我の境地らしいな
カブトは長年の特訓の成果

306 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 12:20:59.03 ID:0JYcxoFJ0

アギトは特訓シーンなんか無いように本能的に
自分の性能や戦い方がわかってる。
キバもそういう感じらしいね。

307 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 14:56:05.34 ID:jz2YSHlV0

平成は特訓するライダーの方が少ないしな

308 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 19:16:08.52 ID:UxjW/M0y0

修行してなくても、殆どは中の人性能だけどな
クウガ：中身
アギト：無我の境地
龍騎：カードデッキ（インペラーの戦い方的に）
555：中身
剣：中身
響鬼：中身
カブト：中身
電王：中身
キバ：スーツ？
ディケイド：中身？
W：メモリと中身両方
オーズ：中身？
フォーゼ：中身

309 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 19:32:42.46 ID:3y0PGw5WO

>>307
巧なんか「特訓なんてダサい事できるかよ」の一言で斬り捨てちゃったからな。ｗ

310 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 19:35:37.74 ID:p+/gs+IZ0

>>308
中の人で性能が決まるからこそ修行や訓練の有無が重要だと思うんだが

311 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 20:20:05.05 ID:jz2YSHlV0

天性の感覚で戦うやつなんかは特訓が効果的とも限らんし場合によるってことで

312 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 20:27:01.19 ID:ZCZkDRuP0

剣、響鬼、カブトは特訓つーか訓練をしてる感じだな

313 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 21:26:16.80 ID:jj93/Eyv0

そもそも昭和の特訓も意味不明なの多いし
特にV3

314 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 21:42:39.27 ID:/frXLHjf0

最強スレでようやくRXに全能耐性と時間無視が認められる事になった
ディケイド厨が嫉妬に狂う姿が見れないのは残念だよｗ

315 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 21:44:28.62 ID:9/fwAkgQP

>>313
マッハキックの事は言うな

316 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 23:37:45.30 ID:Wd0Co+da0

>>309
戦って実力を発揮するタイプ？
平成ライダーは、特殊設定を省くとそー言う人多いよーな。
士辺りに関してはインチキ過ぎるほどだし
津上は無我の境地ってやつだし。

317 ：名無しより愛をこめて：2012/01/04(水) 23:51:58.27 ID:3y0PGw5WO

>>309
というか、巧の場合は実戦志向の考え方なのかと。
我流の喧嘩スタイルを磨くには、実戦こそが最良の訓練になるからじゃない？

318 ：317：2012/01/05(木) 00:01:11.67 ID:EwyUuXeEO

安価ミスごめん。

×>>309→○>>316

319 ：豚肉オルタナティブ ◆4GYcgFAxchPZ ：2012/01/05(木) 00:36:41.38 ID:9DooV65N0

>317

ウルフオルフェノクだからな
最初から強い野生の動物に特訓して強くなれって言ってる様なもんだもん _φ(･_･

320 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 00:41:28.51 ID:aQbMkgBQ0

本格的に同類殺しの上に寿命も縮まりそうな変身なんだから
そんな積極的に実戦で経験値積んだらあかんでしょ

321 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 00:52:24.99 ID:XxWcYUcI0

特訓するかどうかは立花藤兵衛みたいな指導者がいるかどうかが関係してるんじゃない
BLACKも一回ぐらいしか特訓シーンないし、RXは確か１回も特訓してない

322 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 01:13:45.84 ID:5znysT5d0

＞我流の喧嘩スタイルを磨くには、実戦こそが最良の訓練
そーいわれるとそー見えるよーな。木場も同じようにみえる。ただ感情の高ぶりで激情態になるのも珍しい。

変身前は弱いというと失礼だが
あの渡ですら、ラストで変身しないまま怪人態の同族を怯ませたし。

最初から変身しないで強いのはやはり士くらいか？
鍛錬を極めヒビキさんや天道もかなり凄いが。

普通なのは龍騎？
でもレンのコンビにてデストを生身のまま蹴り飛ばしたのも凄いよーな。

やはり変身前は一番弱いのは電王か？
イマジン憑かないと弱いままだし。精神的に幾らか他のライダー達よりタフなところ？

323 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 01:38:12.57 ID:kisTqqK/0

>>322
生身は士より響鬼さんの方が格上だろ
怪人倒せるし

324 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 02:53:56.97 ID:LLOMkzXP0

てか士ってそこまで強いとこあった？

325 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 03:01:42.77 ID:G9i2FR7jO

ライアルのパンチで一応無事とか、ギャグシーンの高速テニス
カードカッター等は有る
常人より上な描写は有るが、生身で怪人と五分や圧倒、倒したとかは無い
生身アクションや反応は直接対決も合わせむしろ海東のが上だし

326 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 03:17:08.39 ID:EwyUuXeEO

>>320
巧自身は、オルフェノクだからというだけで、人間と別とは思ってないよ。
人間としての心を捨てたオルフェノクは、化物とみなしてたけど。
寿命を縮めそうなのもブラスターぐらいで、ファイズ自体は負荷は軽いかと。
使徒再生で覚醒して間もない海堂でも変身出来るくらいだし。

>>324
技量はあるだろうけど、特筆するほど生身で強い印象は無いよね。

327 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 07:11:41.27 ID:09t5NnD+O

士に関しては冬映画DC版で生身で龍騎の首を締めるシーンがあったと思う

>>326
>>320の言う同族殺し云々に対してそれはなんかちょっと違うんじゃないかと

328 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 10:05:51.41 ID:kisTqqK/0

それ言ったら>>320もちとトンチンカンじゃね？
アカンと言っても人間襲うオルフェノクはいなくならんのだし

329 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 11:50:47.34 ID:qI0Rlr/nO

>>327
確か生身でブレイラウザーも受け止めてたよね

330 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 17:00:42.76 ID:G9i2FR7jO

>>327
あのまま戦えば良かったがラウザー受けて変身だから浅倉位だな
生身で怪人の武器受け止めはそこそこいるし
まぁ士のは刃に対して直角に腕で受けてたが
コートすら切れて無いという

331 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 17:09:30.62 ID:dLZvyh/z0

どっちも殺す気皆無というか、剣崎にいたっては単なる脅しだろうから耐えたってほどでもないけどね

332 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 17:18:18.92 ID:vUnRQraC0

冬映画のディケイドのライダー無双は消化試合の感が強すぎてな…

333 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 17:47:26.56 ID:V6iUUoBEO

設定に忠実に考えるなら映画のライダーバトルは夏も冬も出来レースだからな

334 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 17:58:02.13 ID:kisTqqK/0

夏映画だと士側のユウスケは変身解除＆ダウンまでしたのにボッシュートされなかったしなｗ

335 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 22:11:00.35 ID:cMaLsYrW0

ディケイドってホントのこと知ってたの渡と剣崎だけじゃないの？

336 ：名無しより愛をこめて：2012/01/05(木) 22:27:11.79 ID:a7ObkXCTO

年単位で久々に来たら話してる内容が何も変わってなかった

337 ：名無しより愛をこめて：2012/01/06(金) 10:55:11.83 ID:KI0CvrMqO

>>335
渡と剣崎ではディケイドに対しての見解が全く違ってたから、ディケイドに対して渡は剣崎に別の事を教えてたんじゃね？
剣崎の性格上本当の事教えたら士を救おうとしそうだし

真実を知ってたのは渡と鳴滝だけなんじゃ…？

338 ：名無しより愛をこめて：2012/01/06(金) 12:03:49.11 ID:S1LVpytq0

あのやさぐれ剣崎が本編と同じ性格とも思えんけど

339 ：名無しより愛をこめて：2012/01/06(金) 17:55:37.87 ID:JlWmdZRPO

>>337
結局あれ見方変えればもっと他世界も引きずってこいだし
士に戦わせる遠因と挑発してるしな
こみこみに見えなくもない

もしくは仲間との戦いを避け、新たな場所での縁も無いオリジナルとの戦いの場という剣崎の配慮なのか

340 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 01:23:18.98 ID:IIMF+fOO0

アルティメット空我
シャイニングアギト
龍騎サバイブ
ブラスターファイズ
キンブレイド
装甲響鬼
ハイパーカブト
超クライマックス電王
エンペラーキバ
コンプリートテディケイド
CJGXダブル
スーパータトバオーズ

スーパータトバといえば本作限定といっているけどまた出る時新形態出る可能性あるのか・・・
コンボの中で最も汎用性が高く、身体への負担も殆ど無かった
タトバコンボの3枚のコアメダルのパワーを極限まで進化させた事で、
暴走の危険もなく従来のコンボを遥かに超越した能力を発揮する。
使用しているメダルはポセイドンの物と同じく時間を越えたメダルである
映画みていからわからんけどハイパークロックアップと効果は同じなのでは・・・

オーズはスーパータトバで真の最強形態はいいとおもう。

フォーゼはアポロかと思うけどまだよくわからん・・・・

341 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 01:30:11.52 ID:fRi1waBU0

映画の話はまだNGだけど
スーパータトバは時間停止の中を動けたけど自分が時間停止能力を使えるわけではない…と思う

342 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 02:46:17.73 ID:6HAaiglR0

しかしコンボ能力として時間停止とか有っても変じゃない気も
分身、重力操作、液状化と来たらね
ぶっちゃけ名前しかネタバレしてなかった頃は恐竜コンボのプトティラが時止めくらい出来んじゃないかと思ってたし

343 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 03:42:12.76 ID:ADWsy1BB0

ふと思ったがディケイドがガタキリバにカメンライドしたら一人オールライダーで最強じゃね？

344 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 05:15:55.76 ID:DfRioxSK0

拡大解釈ありならダミーとその他T2メモリを持つエターナル
周囲を分析して自己進化する速度ならなでしこ
無力化と反射効果のKSFを使えるRX

345 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 12:05:33.48 ID:uoG/BKqsO

>>342
同じ未来のコアメダルのライダーであるポセイドンが時止め使えないから時止めに依存する力は銀河王ドライバーの方になるんじゃねーの？
｢何故時間が止まらない｣って言ってたから互いに時が止まった世界で戦ってたって訳じゃなさそうだし

346 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 12:18:27.49 ID:UT3cd4F0O

雑誌にラスボスと同じ能力を持つて書いてあったソースはホビージャパン

347 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 12:31:45.58 ID:2q3FnSlC0

具体的に「時間を止める能力がある」という設定は無いのね

348 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 12:59:09.15 ID:4otpW7EO0

同じ能力を持つって書いてあって相手が時を止められるならオーズも時を止められるって解釈で良いじゃない
クウガとダグバみたいなもんでしょ

349 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 13:14:37.67 ID:2q3FnSlC0

クウガとダグバが同じ能力と確定してるのは発火と再生くらいで
ダグバの持つ天候操作や瞬間移動までクウガが持つかは不明じゃん

350 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 13:19:01.67 ID:6HAaiglR0

>>345
他が時間止まってる中、何故オーズは止まらないって事でしょう
あの瞬間移動バトルは二人以外は時が止まってる描写だし

351 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 13:32:45.91 ID:2q3FnSlC0

>>350
「同じく未来で作られたメダルだから」って理由じゃなかったっけ？

352 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 13:35:11.85 ID:ntwS/MztO

だから、劇場版の話題はDVD発売まで控えようとあれほど…。
その頃になれば、公式での設定や、資料も色々と出るだろうし。
そもそも、アクアの詳細な設定も判明してないんじゃなかった？

353 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 13:43:24.83 ID:6HAaiglR0

>>351
いやそれは知ってるけど
>>345の｢何故時間が止まらない｣の台詞の解釈に異議を入れただけだよ

確かにまだ語るべきじゃなかった
つられてつい

354 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 19:53:12.67 ID:74oclsT+0

>>338
死ね　じゃなくて　出て行け　って言ってた事から
士を助ける方法を模索してたけど、時間が足りないから別の世界に行かせて崩壊を遅らそうとした
って俺は解釈してる

本気で倒そうとしてるようにはにはみえなかったしね

355 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 22:12:50.44 ID:8GfN2T/u0

それって結局人それぞれだよね？

356 ：名無しより愛をこめて：2012/01/07(土) 22:34:44.66 ID:hNPs1kG10

>>354
RSFぶち込んでるからなぁw

357 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 07:52:41.48 ID:f2JMCSrzO

俺も士を助ける方法を模索しているようには見えんかったけどなあ
本編みたいな性格の剣崎ならともかく、あのやさぐれた剣崎からはそういう奧に何かあるというふうには感じられなかった

358 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 09:01:35.68 ID:aALXD4PcO

ライダー達がスーパーアポロガイストにやられ夏みかんがさらわれるのを傍観。…手負いの士を最強フォームでフルボッコ。……若い少年ライダー二人を焚き付け無抵抗の士を痛め付けさせる。……スーパーアポロガイスト戦に助太刀しない。本編の剣崎なら絶対やらないなあんな事

359 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 09:04:52.25 ID:ZKGafXP/O

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾒﾃｵ
■身長：210cm
■体重：93kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：3.3t
■通常ｷｯｸ力：8.4t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び25m
■走力：100mを5.8秒
★必殺技1：「ﾒﾃｵﾄﾙﾈｰﾄﾞ」(ﾒﾃｵｽｲｯﾁのﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸによる回転蹴り：破壊力17t)。
★必殺技2：「ﾒﾃｵｽﾄﾗｲｸ」(ﾒﾃｵｽｲｯﾁのﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸによる急降下ｷｯｸ：破壊力32t)。
★必殺技：「ｽﾀｰﾗｲﾄｼｬﾜｰ」(ﾒﾃｵｽｲｯﾁのﾘﾐｯﾄﾌﾞﾚｲｸによるﾊﾟﾝﾁの連打、破壊力15t)。

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾌｫｰｾﾞﾍﾞｰｽｽﾃｲﾂ
■身長：200cm
■体重：95kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：2.1t
■通常ｷｯｸ力：6.3t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び20m
■走力：100mを6.2秒
★必殺技1：「ﾗｲﾀﾞｰﾛｹｯﾄﾄﾞﾘﾙｷｯｸ」(ﾛｹｯﾄ噴射による超加速ﾄﾞﾘﾙｷｯｸ：破壊力15t)
★必殺技2：「ﾗｲﾀﾞｰﾛｹｯﾄﾄﾞﾘﾙ宇宙ｷｯｸ」(ﾏｯｼｸﾞﾗｰ、ﾀﾞｲｻﾞｰを利用した多段式ﾛｹｯﾄﾄﾞﾘﾙｷｯｸ：破壊力45t)、両技名は弦太朗命名。

基本スペックはメテオ、拡張性とその組み合わせによる最大火力はフォーゼが勝るってとこかね

360 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 11:44:03.55 ID:5Ra7+AOxO

フォーゼ組は基本的にスペック低いな

361 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 14:41:01.94 ID:j1YHIGmbO

オーズの最強フォームはスーパータトバなのかプトティラなのか

スーパータトバは時間止められるわけじゃないし、プトティラのが強そうだが

362 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 15:09:48.23 ID:OVEJejW8O

映画の話はまだだっつってんだろ

363 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 16:10:31.26 ID:bCc6wb4Y0

フォーゼの最強の初期スイッチの組み合わせ考えようぜ
右腕は移動から攻撃まで便利なロケット
左腕は拘束に使えるウインチ
左足は遠距離戦用にガトリング

問題は右足、接近戦で強いチェーンソー、広範囲攻撃のできるビート、不意打ちし放題のステルス、防御にも使えて当たればデカいペン

364 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 17:32:54.40 ID:o8JW7tON0

>>363
フォーゼの必殺技たるロケットドリルキック使えない時点でダメ

365 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 17:38:35.09 ID:qB7/TT940

>>364
必殺技常時打てるようにしておく必要あるのか？
ドリル単体だとろくに使えないしウインチで縛っている間にでも交換すればいいだろう

366 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 18:05:44.76 ID:o8JW7tON0

必殺技は常時打てる方がいいに決まってんだろ

367 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 18:08:52.54 ID:9yr+QzTX0

必殺技が速く出せるかどうかは死活問題だよな
いくら縛っても抜けられる可能性はあるわけだし

368 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 18:14:12.85 ID:o8JW7tON0

いつでもライダーキック撃てる１号Ｖ３とかブラックとか強いもんな

369 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 19:13:04.83 ID:yD7evhFa0

>>359
メテオは変身するプロセスが長いよーな・・・
変身後のエネルギー球体での移動方法は速い。

ﾌｫｰｾﾞの変身するプロセスも長い？
使い勝手のいいスイッチとの相性次第で選局が変化する。
イマイチスピード感が無いんだよなﾌｫｰｾﾞって。

マグネットとホイール出れば少し変わるか？

370 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 20:09:32.12 ID:R5HOedeL0

ダキバや555系みたいに拘束がむちゃくちゃ強いなら隙が大きくても問題ないけどな
まあ555の場合はタイマン以外だと介入しやすいという欠点があるが

371 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 20:15:20.32 ID:9yr+QzTX0

ダキバは見てないから知らんけど、555の拘束はある程度のパワーがあるかすり抜ける技があれば抜けられるだろ
アークオルフェノクは拘束を全く無視してはじいたし、薔薇社長は薔薇をまき散らして逃げたじゃん

372 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 20:29:07.98 ID:pjdJ94ph0

社長は三つ刺されたら逃げられなかったな

373 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 20:33:15.66 ID:9yr+QzTX0

社長の薔薇撒き技はマーカー２つまでは逃げられるが３つになると無理ってことになるな

374 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 21:36:36.49 ID:hOlCbJzd0

>>371
パワーで抜けられるのは否定しないけどアークは別格過ぎて例えにならんと思う

375 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 21:43:27.31 ID:9yr+QzTX0

>>374
555本編じゃ確かに別格の強さだけど、ライダー全体として別格の強さって程ではなくね？
最強形態のライダーなら大体の奴がそれなりに渡り合えそうなぐらいだと思うんだが

376 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 22:29:29.89 ID:X5S8r4Uy0

今テレビみてるが、対エイリアンはフォーゼしか無理そうだな。

377 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 22:54:26.00 ID:r9nG6uNp0

カブトも結構いけそうだが

378 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 22:55:10.11 ID:yD7evhFa0

外宇宙生命体ワームと戦ったカブト系ライダーをお忘れか？
というよりエイリアンなら別にどの属性ライダーも戦えるのでは？？
ホロスコープスもエイリアンではないし。

379 ：名無しより愛をこめて：2012/01/08(日) 23:55:26.42 ID:hOlCbJzd0

>>375
エラスモを一撃で倒せるフォトンバスターを余裕で弾いたり
不意打ちのフォトンブレイカーが通用しなかったりしてるからなあ

っていうか拘束解いた他のオルフェノクと比べて別格だって話なんだけどね

380 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:05:00.63 ID:hixSqSAwO

エイリアンよりプレデターの方が手強いか？

381 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:06:26.24 ID:Q9IdWcFs0

>>378
でもさ、キック系でぶち抜いても体液でダメージ激しそう

382 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:11:53.19 ID:Q9IdWcFs0

カブトではハイパーかガタックマスクド辺りか？

383 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:20:30.97 ID:wU1jIpYw0

グロンギとプレデターは何か似てる気がする

384 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:20:43.43 ID:U9pYZ1Mi0

>>381
体液ダメージなんぞ喰らう前に圧倒的な力を込めた必殺技で粉砕だ。
大概のライダー達ならエイリアンに遅れはとらん。

ただ電王・プラットとG3マイルドは苦戦しそう。

385 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:27:57.90 ID:Q9IdWcFs0

>>384
そうだな、すまん。
滝にでも打たれて来るわ

386 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:35:20.52 ID:U9pYZ1Mi0

>>385
また会おう友よ。

387 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 00:43:18.75 ID:BHAWuZ390

エイリアンクイーンですらパワーローダーに抑え込まれる程度だからなあ
強酸性の体液も裁鬼さんにはよく効きそうだけど

388 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 02:46:00.40 ID:biCRCIPR0

ギルスVSエイリアンは個人的にはすげー見てみたいｗ

389 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 11:31:51.06 ID:pp8PCdOWO

>>384
身体が溶けても（欠損）しても平気なライダー、そんなにいるか？

390 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 11:42:32.49 ID:BHAWuZ390

むしろ欠損するほど溶かせるのか？
そもそも大抵のライダーは体液浴びる前に倒せるだろうし

391 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 12:12:34.70 ID:5dx0QELQO

そもそもライダーの体表って酸に反応する物質なのか？

392 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 12:24:05.08 ID:biCRCIPR0

クウガやRXは仮に食らっても再生と原子変化でどうにでもなるかな
生身の連中と機械・スーツの連中はどうだろうか

393 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 12:32:00.18 ID:biCRCIPR0

自分で書いてて思ったが酸系のキャラが登場する作品を挙げていった方が速いかもな
酸の種類は違うだろうが参考にはなるだろ
自分は最近の作品しかしらないからナマコオルフェノクとベノスネーカーしか知らんけど

394 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 12:51:36.44 ID:PTTOBzEWO

装着型のファイズ系の場合、多少の破損は元通り修復される設定だね。
多少以上のダメージなら、損失する前に変身解除でスーツと装着者は保護されるだろうし。

>>393
ナマコはソルグラス製の刃を溶かしたんだっけ。
でも、強酸を使う敵って、基本的に噛ませキャラの様な気が…。

395 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 13:44:32.80 ID:V/dIv2OC0

ヨロイ元帥｢酸と聞いて｣

396 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 14:49:27.64 ID:V0tj07jG0

>>392
溶解ならともかく酸化で機械・スーツのライダーが欠損するほど溶けるとは思えないが
むしろ生体のライダーの方が危そうじゃないか？
クウガにいたっては神経が浸食されたら再生も原子操作もないだろう

397 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 15:27:06.89 ID:hixSqSAwO

プレデターの武器溶けるから溶けるのは溶けるかもね

398 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 15:38:16.11 ID:5g/V/VH1O

一瞬で人間丸々溶かせるライダー怪人のが凄くね？

399 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 16:45:05.01 ID:FPjL3AoLO

>>392
想定がどうか知らんが拡大解釈し過ぎでないか

強力な腐蝕溶解攻撃は昭和に多いイメージだが
ぱっと思いだせるのはスカイのアオカビジンか、拳大のカビ一発で人は勿論ビルすら溶かせ
カプセルにつめて十数個設置すれば東京の地盤を溶解沈下させ大震災を起こせる

スカイは格闘戦で全身に着きまくった結果、長時間は耐えられ無いながら多少は持つとの事
カビの胞子が炎に弱いんで対応は簡単でしたがね

400 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 19:11:17.84 ID:hixSqSAwO

エイリアンは一般人に寄生される方がライダーには厄介だな

401 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 20:30:35.78 ID:pp8PCdOWO

>>392
いやその二人は無理だろ。
欠損を修復出来る能力あるなら本編で使うはず。

402 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 20:35:48.92 ID:hixSqSAwO

>>401
してただろｗ

403 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 21:00:10.08 ID:BHAWuZ390

そもそも血液以外の唾液なんかの体液は、人間でも死なない程度の酸性だし
怪人に比べるとパワーも敏捷性も並みだし、装甲は現行の銃でも通用するしで
ライダー相手にタイマンで致命的に欠損させられるほどは戦えんレベルだぞ

404 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 21:51:11.32 ID:U9pYZ1Mi0

>>400
>>402
未来から来たあのライダーのことはネタバレでは？

405 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 21:59:48.36 ID:H9WTpnAu0

>>388
俺はＶＳシンを見てみたいｗ

アマゾンはカニ獣人の人間を丸々溶かせる溶解泡に無傷だった。
なにせナレーションに「しかしアマゾンには効かなかった！」なんて言われたくらいだし。

>>401
その二人は再生能力あるぞ、というか再生能力持ちのライダーは結構居る。
鬼の人たちも傷は治るし、シンも再生する。

シンなら全身からブスブスと煙をあげながらエイリアンの脊髄ぶっこぬきそうだ。

>>403
人間の銃が通用するならＧ３マイルドでも余裕だな。
あれだって生身なら鍛えた人間でも反動に耐えられないようなゴツイ銃を使うわけだし。

406 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 22:06:34.85 ID:5g/V/VH1O

>>404
どういう勘違いしたのか気になる

407 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 22:29:02.58 ID:CHPIsLtj0

すごい気になるわ

408 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 22:48:11.06 ID:H9WTpnAu0

>>406
たぶん４００にレスしたつもりで。
「エイリアンは」を飛ばして読んで、「される」を「する」と間違えて、さらに「方が」と「に」を飛ばしてよんだんじゃないかなあｗ

409 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 23:17:09.21 ID:pp8PCdOWO

RX、どこ破損したっけ？
で、どんな風に修復したっけ？
ギルスと真以外、大きな破損の修復ってあったか？

410 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 23:29:17.76 ID:PbFzarE9O

クウガのことかRXのことかわからんが、推測じゃなく「してた」って言うくらいなんだからはっきりしたソース出したほうがいいと思う
ソースなしで言って突っ込まれたらウヤムヤってのが多いから、だんだんとこのスレでの立場が悪くなるんだと思う

411 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 23:51:58.19 ID:BHAWuZ390

「欠損」に対する認識の違いなんじゃね？
通常は「欠損」というと文字通り欠けて損失した状態を指すけどさ

まぁ確かにRXは瞬間回復してるしクウガは再生設定があるんだが
そもそも両者ともどんな攻撃でも肉体が欠けた事が無いんだよねｗ

強いて言うならRX第一話で腹に風穴あけられたのは「欠損」と言えなくもないか

412 ：名無しより愛をこめて：2012/01/09(月) 23:52:48.71 ID:btrhKOpd0

タイタンフォームの肩の部分が切り落とされたことなかったっけ

413 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:00:38.69 ID:kfJMqzQkO

>>411
あの状態でこのスレ的には負けでしょ
破損修復は出来ないんじゃね？

414 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:05:23.48 ID:BHAWuZ390

>>413
誰も勝ちとか負けとかの話はしてないから

415 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:06:48.04 ID:c+hfyyFtO

サンバスクと言う重要な器官が破損しても回復しただろ…

416 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:13:15.19 ID:oxeVBWA50

クウガには、少なくとも全身丸焼きにされても問題ない程度の再生能力はあるな
エイリアンの酸がどの程度か知らないけど、一瞬で溶けるのでもなければなんとかなるんじゃないか

417 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:14:22.67 ID:elq0CH7LO

なんにせよ「エイリアン単独じゃ酸があろうとライダーの相手は無理ゲー」でFA。

基本的にエイリアンを狩る側の、プレデター達の方がまだ勝機はある。
少なくとも、最弱クラスのライダーとなら、いい勝負が期待できるかも。

418 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:20:26.74 ID:LI9TCST50

>>417
話を被せる様ですまんが、プレデターを餌に生まれたプレデリアンと言うのが誕生してな・・

419 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:21:37.50 ID:VhaiIpZk0

>>416
血液なら人間が全身に浴びると死ねるくらいで、唾液は火傷するけど死ぬほどじゃない

>>417
エンシャント・プレデターとかザ・クリーナーが相手なら面白そうだよね
強力な自爆装置にプラズマキャノンに光学迷彩等々と武装もそこそこ豊富だし

420 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:25:21.56 ID:c+hfyyFtO

G3ってプレデターのステルス見えるっけ？
>>418
先日の映画ではカットされたと言う妊婦に寄生させるのはグロいね

421 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:31:47.35 ID:LI9TCST50

>>420
旧一号でもカメレオン見抜いたしね
いけるんじゃないかと

422 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:35:03.02 ID:oxeVBWA50

>>419
血液の「死ねる」ってのが即ドロドロに溶けて死ぬとかでもないなら、たぶん何とかなるな
それにボウガンや発火で距離を取って戦う戦法もあるわけだし

423 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:36:26.40 ID:LI9TCST50

プレデター相手なら、水のエルとかバイオがチートか

424 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:39:08.88 ID:944f2h6j0

エイリアンの酸は血液なら人間が全身に浴びると死ねるくらいで
ダグバの全身丸焼きは人間なら内部から一瞬でプラズマ化させるくらいか
クウガは神経さえ無事なら再生能力でなんとでもなるだろうが
結局、人間が死ねるくらいの破壊力だけではライダーをどうにかする
なんて事はできんということか

425 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:40:31.15 ID:aTfpWctU0

>>400
昭和ライダーなら、一号と二号よんで手術すればいいんじゃないかな。
死に掛けでもなんとなったし大丈夫でしょ。
仮面ライダー増えるけど。

426 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:43:32.27 ID:c+hfyyFtO

>>423
バイオがテレパシー使ってプレデターと会話してるのが頭に浮かんだ
エイリアンに寄生された人助けられるライダーはどれくらいいるかね？

427 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:45:14.48 ID:Z455/oCW0

バイオなら最悪同化して寄生体のみ分離、破壊も可能だろうな
まあヒーローらしくなさ過ぎてやりたくないと作中でも言ってたがｗ

428 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:45:55.79 ID:elq0CH7LO

>>418
プレデリアンがヤバいのは繁殖方法で、他は体力と腕力が多少向上してるくらいだよ。
プレデターのランサーが普通に刺さるから、防御力自体は通常のエイリアンと大差無いし。

429 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 00:56:00.63 ID:VhaiIpZk0

>>422
一瞬で溶けきるほどじゃないし、そこまでドバドバ飛び散るワケでもないな
シリーズ全体でも攻撃手段として自分の血液を使った事は無いんじゃないか？

>>426
普通のチェストバスターなら外科手術でもなんとか取り除けるからな
プレデリアンのは人間の胎児を変質させるから母体だけなら助かるかもだが

>>427
それは流石にこれ以上ないってくらいヒーローらしい使い方でしょｗ

430 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 02:00:35.70 ID:kfJMqzQkO

>>414
えっ？まじで言ってんの？
ずっと勝ち負けの話してたんじゃねえの？

431 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 02:04:41.59 ID:Z455/oCW0

>>430
いわゆるライダーバトルを想定した勝ち負けは5年くらい前に終わった
それ以降はRPGゲームのパラメータみたいにそれぞれの戦力分析をするスレになった

ポケモンと同じで能力が多岐に渡り過ぎて単なる強さの序列がつけられないことや
ディケイドの存在が大きい

432 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 02:20:08.35 ID:kfJMqzQkO

>>431
そんな長期的な話じゃなくて…
エイリアンに勝てるライダーいるかって話からの流れでしょ？
もし、万が一いや億が一エイリアンにRXが溶解で大きく破損させられたらRXの負けじゃないの？

433 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 02:32:28.04 ID:MFTbqpsG0

>>431
ステータス分析はしても、結局それで他のライダーより上かどうかみたいなことしか話してないと思うんだが
っていうか殆ど対ライダーの話ばっかだろ

434 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 02:48:56.95 ID:VhaiIpZk0

>>432
個人の胃酸で人間溶かすよりあり得ない前提だぞそれ
エイリアンの方が出血多量で死ねるわ

435 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 03:54:30.34 ID:elq0CH7LO

>>433
VSの話題が多いからといって、その話題しかしてはいけない事にはならないよ。
むしろ、ライダー同士のVS議論の方こそ、本来は副次的な話題なんだけどね。

>>434
しかも、エイリアンの体液は、生命活動が停止したら即座に中性化しだすからねぇ。

436 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 13:24:01.20 ID:wNaQOtj00

>>432
キングストーンの次に重要な器官であるサンバスクがあっさり修復するくらいだし、
たとえ酸が効いて全身から煙上げても次の瞬間にはふしぎなことが起こりそうだ。
そうじゃなくてもバイオライダーが中和しちまいそうだが。

437 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 13:36:54.98 ID:o5fnhK8I0

>>436
ただ眼を傷つけられた時は一時的に(変身解除後も)目が見えなくなったりしたから
ある程度時間がいる場合もあるんじゃね
まああの時もいつの間にか治ってたが

438 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 17:59:35.13 ID:gUxCI8xx0

たとえばバイオがよくやってる斬られた瞬間に二つに分離して避けるとかあれって何気に欠損状態じゃね
分離した時別々に動くからどういう変化状態なのかスゲー気になるわ

439 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 22:09:58.90 ID:lEi8CBVw0

クウガも、ベルトは自己修復できてないな。

440 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 22:48:11.61 ID:944f2h6j0

>>439
原子操作による再生・修復も限度がある。と

441 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 23:18:02.38 ID:wNaQOtj00

コアであるアマダムとそれに直結して制御するアークルだけは再生不可って事なのかもな

442 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 23:22:19.95 ID:MFTbqpsG0

>>435
別に俺はその話しかしちゃいかんなんて言ってないけど…
俺自身は最強と関係ないサブライダーの話とかをもっとしたいけど、話題は最強クラスのライダーの優劣ばっかなのに辟易ぎみなくらいだし

443 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 23:26:12.12 ID:c+hfyyFtO

>>437
後半に完全に会得したって事じゃないの？（瞬間回復）
普段は徐々に回復

シンはかなり良い試合をしてくれるかな

444 ：名無しより愛をこめて：2012/01/10(火) 23:36:56.36 ID:944f2h6j0

>>441
普段は分解されて体内に散らばっているはずなのに
原子操作で再構成しても治らないのが謎だ

445 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 00:08:16.80 ID:GOwCuWRHO

>>388
エイリアンに手足噛みちぎられてもすぐに再生復活しそうだなあ

446 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 00:13:54.74 ID:ZmdAm6tD0

最強クラスの話しでもないんじゃないの？
RXの話しが多いけど
素ディケイドに、あっさり負けたライダーが
最強クラスとは言わんでしょ

447 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 00:23:17.12 ID:O+Xl0i2BO

>>446
デカイ釣り針だぜ

448 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 00:56:58.68 ID:cl2LObDv0

>>445
そしてギルスも噛み付きと触手で反撃かｗ

449 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 01:52:05.15 ID:P8ZLV1vhO

>>442
苦手な流れならスルーして、頃合いを見計らって、好きな話題を振ればいいじゃない。
たまにアレな釣り野郎のお陰で釣り堀化するけど、律儀に付き合う必要も無いでしょ。

>>448
触手は兎も角、さすがに噛みつきで口の中に入れるのはヤバい気もする。
デザインモチーフがアレだから、精神衛星的にもよろしくないだろうし。ｗ

450 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 02:32:12.00 ID:E3ptZiNp0

精神衛星ワロタｗｗｗ

451 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 06:04:40.13 ID:no6Sj2HMO

>>444
だっけ？
レントゲンで判断して気質的に脆くなって云々とか言ってたし石のまんま体内じゃないのか

452 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 09:53:33.47 ID:P8ZLV1vhO

>>450
×精神衛星→○精神衛生

あー、恥ずかし…。

>>451
アマダムが石のままで、分解されてるのはベルト部分のアークルだね。

453 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 13:19:11.47 ID:OCrFuGXT0

そもそもクウガはアマダムから出るモーフィングパワーで原子操作してるんだから、
アマダムがぶっ壊れてしまったら原子操作ができなくなるのは理にかなってると思う

454 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 14:58:00.36 ID:rn3heEZn0

もうどのライダーが最強かの話に戻そうぜ

455 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 15:41:59.22 ID:E3ptZiNp0

お断りします
　　　ハハ
　　 (ﾟωﾟ)
　　／　　＼
((⊂ )　ﾉ＼つ))
　　 (＿⌒ヽ
　　ヽ　ﾍ |
εﾆ三ﾉノＪ

456 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 17:32:16.14 ID:bJQweivv0

>>453
壊れたのはアークル
中央のアマダムに亀裂はない

457 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 17:45:40.80 ID:OCrFuGXT0

>>456
いや完全破壊には至ってなかったけど、思いっきりアマダムにヒビ入ってましたがな

458 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 17:50:37.04 ID:bJQweivv0

>>457
超全集の２５ページのレントゲン写真を見るかぎり
中央のアマダムに亀裂はなさそうだが

459 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 17:58:28.77 ID:7OALQlk80

アメマの時なら亀裂はアークル

460 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 17:58:37.85 ID:OCrFuGXT0

>>458
ん？もしかしてなんか話がかみ合ってない？
てっきりダグバとの最終決戦時の話だと思ってたが、その前にベルトにヒビ入ったときの話？
そうだとしても47話冒頭のダグバ虐殺シーンでアマダムにヒビが入ってる描写あるよ

461 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 18:03:42.76 ID:bJQweivv0

>>460
だから外部のアークルじゃなくて
内部のアマダムと言ってるのだが

462 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 18:14:30.97 ID:OCrFuGXT0

>>461
確認したら真ん中にはまってるアレはアマダムってわけじゃないんだな、勘違いしてたわ
じゃあまあアマダムにヒビは入ってなかったとして、修復しきれなかったのは単に時間が足りなかったからじゃね？
描写で入ってたヒビがレントゲン写真では少なくなってるようだし、アークルの修復にはある程度の時間がいるんだろ

463 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 18:33:23.20 ID:bJQweivv0

>>462
分解して体内に散ったベルトが原子操作で再構成しても修復しきれない…か
ブレイドのメットに劣る復元力だな

464 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 18:35:31.55 ID:FDuZFSvtO

ブレイドも修復に時間がかかると言ってたやん

465 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 18:43:52.05 ID:OCrFuGXT0

>>463
ベルトがぶっ壊れたのに即修復できるライダーのほうが珍しいと思うけど
ブレイドだってベルト自体が壊れたら修復できなかったし、カブトだってそうじゃん

466 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 18:44:33.92 ID:bJQweivv0

>>464
ブレイドは１０日もかからんと思ったが

467 ：名無しより愛をこめて：2012/01/11(水) 23:43:55.18 ID:7OALQlk80

ダグバ戦の後にアークルが復活するってことは・・・ないよな

468 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 01:21:40.25 ID:syzVgBs3O

アマダム破壊されてるから無理じゃないの？

469 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 01:54:16.99 ID:P+SCG8JmO

>>458
表面的には治ってるが脆くなってるという台詞がちゃんとあるが

470 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 05:21:10.91 ID:KkBDwodb0

>>469
椿医師の台詞だとアマダムかアークルかわからんが
写真を見るかぎり壊れたのはアークルだろう
>>465
当たり前
カブトやブレイドが原子操作で分解して
ベルトを体内にしまうわけじゃないからな

471 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 11:05:35.80 ID:VMV7lcA50

>>466
ベルト自体の破損は最後のギャレンのみで
最終回でも変身不可能だったけど
ギャレンの最終決戦から最終回までの時間間隔って示されてたっけ？
>>470
もうそのレントゲン写真うｐした方が早くない？

472 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 19:04:11.28 ID:KkBDwodb0

>>471
ブレイドのメットと言ってのにギャレンのベルトとか
アマダムと言ってるのにモーフィングクリスタルと混同するとか
写真以前の問題だろう
それとブレイド２６話を見直すと時間間隔は示されてないが
やはりメットが壊れてから再戦まで１０日もあるようには見えなかった

473 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 19:08:10.53 ID:0GuXz+XV0

アマダムにもRXみたいに不思議なことが起これば修復するかもしれんｗｗ

474 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 19:31:49.56 ID:VMV7lcA50

>>472
変身に使う部分とマスクを比較するのはどうかと思って言ったんだよ
マスク割れとクウガで比較するならタイタンの鎧ベコベコにされた所だろ
それともスーツの一部と変身ベルト本体の損傷を同列に扱えるとでも言う気か？
それならアークルとアマダムで一々区別するのもどうかしてる

475 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 21:06:35.33 ID:KkBDwodb0

>>474
誰が同列に扱えと言ったんだ？
ブレイドのメットは話の流れで分解から再構成してると思われる物の例えだが
それに変身ベルト本体の損傷と言うが
実際には変身に支障はなく器質的に弱くなっただけだが
それとアークルとアマダムはこの場合、明らかに区別する必要がある
混同する人がいるからね

476 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 21:52:34.68 ID:G+1m7euA0

クウガのベルトにヒビが入ったら10日程度では完全には治せないらしい、ってのは分かったけどさ
でもそれってなんかここでの強さ議論に関係してくるのか？ぶっちゃけあまり関係なさそうだけど
もし戦闘中にベルトが壊れて変身できないみたいな状況を想定してるなら、それが10日だろうと1日だろうと、つーか10分でも死と同義だろ

477 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 22:11:30.45 ID:pZE5v23e0

>>476
敵の攻撃で受けたダメージを、原子変換で回復出来るっていう話から始まってるから強さとか論じてる訳じゃ無いよ。

478 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 22:19:25.04 ID:G+1m7euA0

>>477
そもそもクウガが原子操作でダメージを回復してるなんて話、今までに聞いたことないぞ
いったいどこからそんな前提が出てきたんだか疑問なんだが
クウガの超再生はなんかアマダムから伸びてる神経によるもの、って設定だろ

479 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 22:26:51.37 ID:M9drW+tg0

クウガは肉体が再生力でアマダムとアークルは緩やかな自己修復だな

480 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 23:14:57.73 ID:oxtDvDJF0

一応理論としては原子操作で肉体の分解＆再構成で変身やフォームチェンジをし
再生もしてる
ただアーマー部分はフォームチェンジで変われば戻るだろうけど内部の大ダメージをフォームチェンジの速度で
回復してる描写はないな
理論的にも神経にダメージが及ぶと再生不能だろうし

481 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 23:27:21.55 ID:IdVNt+Bi0

タイタンからマイティになったら傷は治ってたな

482 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 23:41:22.40 ID:G+1m7euA0

>>480
神経が傷ついたらダメってよく言われてるけど、描写から判断すると多少の損傷なら回復可能だと思うけどな
例えばガドルは神経断裂弾食らったけど、しばらくしたら回復して起き上がってきたしさ
あと発火食らって肉とか骨とかいろいろ燃えてるだろう状況で、神経だけは傷つかないって事はないだろうし
ただ神経断裂弾を何発も食らって一定以上の損傷を受けたり、根元のアマダムごと壊されたらダメなのは確かだが

483 ：名無しより愛をこめて：2012/01/12(木) 23:54:31.70 ID:M9drW+tg0

神経が完全に切れると神経自体の再生も出来なくなるってだけかと
神経の繋がり具合が再生力なんかに直結してるんだろうな

484 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 17:08:13.13 ID:MElMl3B50

>>483
ガドルは３発しか神経断裂弾食らってないからそうなんだろう
だがアメイジングが人間を中からプラズマ化できる発火食らって再生したとなると
装甲で効果が薄かったのか、発火の浸透力自体たいした事がないのか
肉とか骨とかいろいろ燃えたら再生はできないだろうな
まあ発火の効果が疑問視される一因だな

485 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 17:45:26.34 ID:A6dlPdaA0

辺りは燃えてたけどアメマ自身は発火くらってなくね？

486 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 18:00:59.86 ID:4fR4xaKgO

食らって動けなかったはずじゃ？

487 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 19:11:50.95 ID:MElMl3B50

超全集にアメマとダグバが格闘する写真があるから
発火食らってからボコボコじゃないか？
それでもベルト以外は再生したんだろう

488 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 21:18:51.46 ID:aipgzzbpO

ふと思ったがカードとかメモリ、メダル、スイッチなんかはライダーの攻撃でどこまで破壊出来るのかな？

489 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 22:18:17.75 ID:0ncPqVqm0

>>488
ライターで燃えたり素手で破れるアドベントカードが最弱だな
最強はブラックホールに吸われてもノーダメなオーメダルか、
ギャレンの射撃に耐えるラウズカードあたりか？

490 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 22:47:08.42 ID:ybRBWYr/0

>>489
でも、メダルはライダーやグリードなら砕けるんだよね。
プレス機でベルト潰されたのって、どのライダーだっけ？

491 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 23:00:18.01 ID:Dm+FzlK0P

オーメダル(コアメダル)が砕けるのは紫の力だけだけどな
カブトのゼクターがプレスで潰そうとされて潰れなかったが、潰れた例有るのか？

492 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 23:30:08.95 ID:5epVCn6I0

>>484
神経が少しでも傷ついたらダメだとしたら回復できないだろうけど、
ある程度の損傷までなら大丈夫とすれば、肉や骨が燃えてるぐらいなら再生できるんじゃないか？
神経だけが一度に燃え尽きるわけでもないだろうしさ

493 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 23:40:58.66 ID:MElMl3B50

>>492
肉や骨がプラズマ化で燃えて神経だけがある程度の損傷で済むかね？

494 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 23:47:47.83 ID:5epVCn6I0

>>493
肉や骨が燃えるったって一度に全部焼けるわけでもないし、同様に神経も燃えるぶんの損傷ですむんじゃない？

495 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 23:54:14.84 ID:MElMl3B50

>>494
アルティがあれだけ広範囲に焼けて一度に全部焼けるわけでもない？
それならなおさら発火の効果が疑問視されるな

496 ：名無しより愛をこめて：2012/01/13(金) 23:57:27.50 ID:5epVCn6I0

>>495
確かに火だるまになってるけど、火がついたからって一度に燃え尽きてしまうわけでもないだろ？
描写での発火の効果は「一般人が転がりまわって死ぬ程度」だから、妥当なところだと思うが

497 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 00:02:34.54 ID:9/uwGjNe0

>>496
つまりその程度じゃライダーが肉や骨まで焼けるかわからんな

498 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 00:12:59.53 ID:D9H8IPNW0

>>497
いや発火が通じるとした場合、人間のライダーは肉体は一般人とほぼ同じだろうし普通に燃えるんじゃね？
改造人間や怪人だったらもしかして肉体自体が燃えにくいかもしれないけどさ

あと先に言っとくけど前スレのプラズマイオンがどうのこうのみたいな話は俺はする気ないからな、どうせ泥沼になるし
だからこれはあくまで効くって事を前提にした場合の話ね

499 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 00:16:48.23 ID:9/uwGjNe0

>>498
その前提が描写で見るとから疑わしいって話なんだがな

500 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 00:26:33.05 ID:D9H8IPNW0

>>499
さっきはＩＤ変わってるのに気づかず返事してしまったけど、君はID:MElMl3B50でいいんだよな？
描写に「発火が何かに効かなかった」ような事実は少なくともなかったと思うんだけど
問題視されてるのは設定の記述のことじゃないのか？

501 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 00:36:03.97 ID:EgWdKpz5O

>>491
紫メダルの力に準じてるなら撫でる程度の打撃でも破壊出来るけどそれ以外でもそれなりの威力の攻撃なら破壊出来るんじゃね？
現に甲殻類メダル破壊してるし

502 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 00:39:19.73 ID:9/uwGjNe0

>>500
再生できないほど神経が傷つくまでには効かなかったって事だな
設定だけとりあげてプラズマ化だから、原子操作だから効く
なんて話なら俺もうんざりだな
もう十分泥沼なんでやめるがね

503 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 06:01:40.79 ID:33We9YZ+0

>>482
ブウロさんは神経切れてるどころか体の一部が無くなっても再生しちゃってる

504 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 06:23:49.26 ID:z6m/BLYX0

アルティもラストバトルでダグバの発火を喰らった時にヨロけてうめき声も上げてるから肉体変化系ライダーでもそれなりのダメージは受けるんだろう
前提としてアルティ・ダグバ以外は相殺で火を消せないなら
・強力な再生持ちなら火だるまでも戦闘続行可能（かもしれない）
・カード系ライダーにはかなり有利
・装着系かつ生身部分の再生能力なしライダーなら発火成立時点でほぼ勝負あり
くらいじゃないか
強力だが誰彼かまわず無条件に即必殺ってわけでもない

505 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 13:44:23.93 ID:WrpNrEXN0

プラズマ議論スレでも立てろよ、いつまでこの話題続けるんだよ

506 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 16:08:34.42 ID:wxB9EzeS0

そもそも、電話ボックスの中の人間に火が付けられたからって、ライダースーツの中の人に火が付けられる事になるの？

507 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 17:10:46.64 ID:sbuBWUq20

ヒトガヒトヲキヅツケテハナラナイ・・・アッー!

508 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 17:33:26.17 ID:naXRKpuk0

>>501
あれはGXの威力∞と初登場補正全開タジャドルのダブルキックだからでしょ
それなりなんてレベルじゃない

509 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 18:14:34.81 ID:r8ZcDiHj0

そういえばシャドームーンはキングストーンをサターンサーベルで斬られても
太陽と月の力なしで復活してきたな（代償で記憶は無くなったが）
改造人間ならベルトが破損してもある程度なら自力で治せるんかね

510 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 19:21:15.04 ID:RbgICzIt0

>>509
改造人間ならというよりシャドームーンだから、キングストーンだからという感じじゃないのそれって

511 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 20:44:28.68 ID:sbuBWUq20

擦れ違いなんだが如何しても気になるんで聞く。
同じ特撮系で今やってる「牙狼」の一応ボスキャラの存在にある

魔戒騎士ジャアクに勝てそうな昭和・平成含めてライダーっている？

擦れ違いすまん・・・

512 ：名無しより愛をこめて：2012/01/14(土) 21:57:44.09 ID:dNfs0iT4O

>>510
BLACKとかのベルトは巨大な一つの細胞だから再生能力あるなら修復可能だね

513 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 00:12:33.94 ID:xDJauG/Z0

>>511
少しは限定しないと嵐を呼ぶ五歳児やSDライダーズにギャグ空間に引きずりこまれるぞ

514 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 12:45:32.89 ID:XBbA4grq0

>>511
スペックも書かずに質問されてもな

515 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 14:04:25.18 ID:uxl6c01J0

>>513
平成ライダーにも電王組やたい焼き名人アルティメットフォームいるしなｗ

516 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 16:01:03.13 ID:PF+I3HfU0

魔戒騎士ジャアクに勝てそうなライダー
CJGEX、スーパータトバ、激情態あたり？
昭和は無理かな。。。
RXが普通のディケイドに全く歯が立たないからね。

517 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 16:06:49.29 ID:C80M52+V0

ディケイドが歯が立たなかったシャドームーンにも負けないから大丈夫

518 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 16:50:12.11 ID:h4UjDnhbO

>>516
こういう奴に限って見てない罠

519 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 19:01:26.03 ID:g2CjBasgO

つーか週遅れ地域だから本スレも見てないのに、牙狼の話とかやめてくれよ
スレ違いとわかってるなら尚更
どうしても気になるなら牙狼のスレでやってくれ

520 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 19:05:53.23 ID:UjGFh95P0

>>518
見ているがなにか？
スペックを書くにも不明なんで…

＞CJGEX、スーパータトバ、激情態
ディケイドはコンプリートの方が強いというのは俺個人の妄想…
（魔戒騎士ジャアク）魔物対決ならエンペラー、ダキバもいっておくべきだったか？

521 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 19:07:39.86 ID:UjGFh95P0

では暫くこの話をやめておくよ。わるかった・・・地下に行って花形さんに会ってくる。

522 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 20:34:26.10 ID:h4UjDnhbO

>>520
全く歯が立たないってのはディケイドが二人掛かりでシャドームーンにボコられたりシャドームーンがＷにフルボッコにされるのを言うんだよ
釣りならもう少し上手くした方がいいよ

523 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 20:57:45.15 ID:V4icqyKu0

月影版より秋月版のほうが強い能力や戦闘描写が豊富だよな
異世界の創造とか憑依して操るとか普通にやってたし

524 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 21:48:33.73 ID:6WIyx9fi0

>>523
でも月影は創生王なんだよな

525 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 22:00:02.20 ID:Op7lJxMn0

石二つ持ってなさそうだがな

526 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 22:08:25.94 ID:MFKji09A0

自称はいくらでもできるな

527 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 22:18:52.22 ID:0Aax0EUd0

>石１つなのに創世王
月影が寝てる間に心臓の人が心臓麻痺でしんで三神官が呆け老人になったとしか。

528 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 22:22:05.73 ID:V4icqyKu0

地の石の設定がまず違う
あと2つの石も出てこなかった

529 ：名無しより愛をこめて：2012/01/15(日) 23:59:15.04 ID:fW3NNDCz0

ＲＸ最強の人達は未だにディケイドに負けた事をウジウジ言ってるのか

530 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 00:05:24.84 ID:hNJtMsD00

まぁでも月影が創生王なら
RX<ディケイド<月影シャドームーン<Ｗ
で問題なくなるけどね

月影が石2個持ってないってソースはあるの？
主観で持ってなさそうとかじゃなくて

531 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 00:11:26.27 ID:4eZsGpUA0

最強スレで時間無視や全能が認められずに捨て台詞吐いて逃げたRX厨はここにいるの？

532 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 00:20:33.35 ID:nPswKYpFO

パンフで世紀王＝創世王扱いらしいな
二人は創世王として生まれとか書いてるって過去に出てた
>>530
本当に創世王ならオリジナルに比べて弱過ぎるけどね、石無し死ぬ寸前の状態で地球破壊出来る力やバリアーあるし

533 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 03:02:38.40 ID:BXwWFydE0

お前らまたいつもの人に釣られてんのかｗ

534 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 06:49:17.39 ID:jvpdXTP80

RXはおいとくとしても、描写上は
ディケイド＋ライアル＜月影＜W＝ディケイド
で、邪魔なライアルがいなければ月影＜ディケイドなのは明らかなのに、
ライアルの存在を無視してディケイド＜月影って印象操作したがる奴って何なの？

535 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 06:52:37.04 ID:Rk7CRQtyO

えっ

536 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 07:44:21.53 ID:BXwWFydE0

　　　＿＿＿
　　／─　─＼
　／ (○) (○)＼
　｜　　(_人_)　｜　・・・・・
　 >　　∩ﾉ⊃　／
　( ＼ / _ノ| ｜
　＼“　/＿| ｜
　　＼ /＿＿／

537 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 07:50:29.55 ID:5xYKRngbO

ディケイド描写だけで語りたいならディケイドスレへ…てのも何度目だ

538 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 10:04:47.89 ID:q4/gMRlV0

>>501
甲殻類メダルの完成度が低かった説も一応
アクシデントがなければ安定して使える新コアメダルを実用化できたのが40年後みたいだし

539 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 12:07:29.21 ID:Bt35WTIM0

RXは本編観ると結構強い印象。
大学サッカー最強みたいなもんで、
天皇杯でJリーグに負けるみたいな感じじゃないの？
ディケイドが天皇杯チャンピョンとしたら、
Wはヨーロッパの強いクラブチームかな

540 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 12:23:00.37 ID:bq+/DZYx0

メテオ登場したけど右手のアレってサターンとマーズを
どんな感じで使い分けてるんだろう？

541 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 14:34:55.86 ID:gtxqVHNtO

RX＜ディケイドを主張してる人って、ナイトをオーディーンより強いと思ってるのかな？
個人的にはディケイドに負けたRXと本編のRXに明確な強さの差
があるとは思ってないが、RXとディケイドが戦えばディケイド
が勝つときもあるくらいに思ってる
まあ、RX派からすればこの主張でさえも許せないんだろうけど

542 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 15:19:49.70 ID:BXwWFydE0

最後の一行さえ無ければ同意した

543 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 15:40:54.42 ID:TrKIIrK/O

なんかもう、色々と『台無し』だねぇ…。

544 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 16:47:44.58 ID:Bt35WTIM0

RX、カブトみたいに、せめて激情態に負けてれば、擁護のしようがあるんだけど、、、
ブレイドみたいに、ノーマルディケイドに買ってたらなぁ、、、
RX、2CHスレ内で最強でいいじゃん

545 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 16:50:38.12 ID:Bt35WTIM0

買って→勝って

546 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 17:53:51.49 ID:nPswKYpFO

釣り臭いの多い件

547 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 18:13:21.78 ID:59M+MQdb0

じゃあRXより格下のシャドームーンに負けたのはどういう事なんだよ、
って言うと今度はあのシャドームーンはオリジナルより強いとか言い出すしなぁ……

548 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 18:36:43.36 ID:BXwWFydE0

スルーでおk

549 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 18:58:17.37 ID:maEUMB3zO

>>541
RX派だけど最後の一行以外は納得した

あとはディケイド派が黙ってくれれば言うことないな

550 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 19:38:48.86 ID:yqMQVGuo0

>>521
スレ違いとわかってんなら暫くやめるじゃなくもう話題に出すなよ…
前も映画の話は解禁前とわかっててジョーカーの話出してた人か？
「一言断ってるからOK」と思ってるのかもしれないけど、正直そういうのは断らないよりも不快に感じる

551 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 21:43:07.77 ID:gtxqVHNtO

>>542 >>549
ごめん。
RX派はリイマジとオリジナルに明確な差をつけてると思ってたので……

552 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 22:12:12.30 ID:w0r+Veyz0

>>551
ＲＸ派が密かに集まって会議して結論を決めてるわけでもないし、そんなん個々で違うだろうってのは容易に想像できそうなもんだが？

553 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 23:10:56.19 ID:gtxqVHNtO

>>552
言い方が悪かった
明確な差をつけてるのがRX派だと思っていたので

554 ：名無しより愛をこめて：2012/01/16(月) 23:30:07.65 ID:PgMILFkN0

リイマジとオリジナルに明確な差があろうが無かろうが
勝つときもあれば負けるときもあるくらいの評価にしかならんわな
カブトとディケイドだとHCUとかCU発動の手間とかでカブトのが評価されてたんだっけ？
アルティはユウスケが…
まあ五代なら勝つときもあるかな

555 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 00:06:33.91 ID:KEYzqJDo0

>>554
フォームチェンジ習得に必要な戦闘数から、
中の人の戦闘能力はユウスケ＞五代じゃないの？
能力的には発火とビーム＆FFRは甲乙つけにくいけど。

556 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 00:12:27.79 ID:ahni9WyJ0

別に早くフォームチェンジに目覚めたからって戦闘能力高いってことにはならねーだろ
マイティじゃ敵に対応できなかったからフォームチェンジに目覚めた＝戦闘技術低いとも考えられるし

557 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 01:19:32.85 ID:sZicrUrt0

悪いのは全てディケイドだ・・・

558 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 03:52:39.59 ID:kLu/6cnJ0

Ｗ＞シャドームーン＞ディケイド＞ライジングアルティメット＞その他のライダー
オーズとＷだと
オーズ＞Ｗ？

559 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 04:04:18.54 ID:oENjDD4C0

直接的な戦闘技術とは違うが後半の五代は敵を指定された場所に戦いながら誘導するという仕事もきっちりこなしてるところが良いな
場合によっては自分と互角以上の連中相手によくやってる
避難が完了するまでライダーキックをキメちゃいけないとかどんな罰ゲームかと

560 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 04:50:31.66 ID:gDmVzeCfO

>>559 G3ユニットですら警官内部の派閥争いとかで足引っ張られてたことを考えると、警視庁の全面的なバックアップを受けてたクウガのコミュ力は凄いな

561 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 05:05:42.64 ID:lG4O/vPbO

>>558
ライアルが黒目想定なら
ディケイドに勝ち要素無いよ
士が生身ボコに耐えてるの凄いねだけで
ディケイド時は一撃で変身解除させられてるし
レッドアイもまとめて月影にやられてて明確な差は無い

562 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 06:49:26.33 ID:woSiDphG0

このスレで独裁者やってるRX厨も最強スレではフルボッコｗｗｗ

563 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 06:53:51.00 ID:mg5dYbOj0

そんなにRXの話題がしたければRX専用スレで決着をつけて来てください

564 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 09:51:25.97 ID:kCbFo5gl0

あらかじめ打ち合わせた連携プレーなんじゃないかと思うくらいどっちも釣り臭い件

565 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 11:04:43.41 ID:0KV1F9CyO

どちらも相手するだけ無駄だよ…。

566 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 11:16:18.29 ID:5Xdbg6Tu0

スルー推奨

567 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 12:32:24.80 ID:W072HZXy0

>>564
RXの話題になると肯定も否定も単発IDで湧きまくってくるから怪しすぎるよな

568 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 15:18:41.38 ID:kCbFo5gl0

ところでメテオのマーズブレイカーは800℃の溶断技らしいけど・・・低温過ぎんか？

569 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 15:40:33.78 ID:nV+ljoNT0

火の付いた煙草の温度と大して変わらんな。
フォーゼライダーはちょいとスペック設定低くしすぎだな。

570 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 15:50:51.17 ID:jk/LH9Z20

ライダーガギキョグパクウガ！
ザセガバンドギゴグドクウガァァァァァァ！！！

571 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 15:52:38.80 ID:7MNHdk+E0

コズミックエナジーによるものだからってアレだな
ＬＰガスの赤い炎が900度らしいしあんまりだな

572 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 16:54:21.05 ID:kCbFo5gl0

ぶっちゃけスチール缶すら溶断できないレベル
アルミ缶なら大丈夫だけど

573 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 21:46:41.19 ID:fG5abm5b0

低温火傷でじわじわと責め殺すんじゃねーの？w

574 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 23:03:54.96 ID:vunPyoVj0

>>561
コンプリがあるし勝ち要素ないはないと思うぞ

575 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 23:29:34.96 ID:mg5dYbOj0

炎に強いロボライダーが1000℃+衝撃でダメージを受けてたから意外に強いかもしれない

576 ：名無しより愛をこめて：2012/01/17(火) 23:57:08.04 ID:0KV1F9CyO

>>575
グランザイラスの火の玉の事なら、1000℃以上は確実というだけで、実際何℃かは不明だけど。

577 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 00:47:32.17 ID:r+beePAtO

今真見終わってwiki見てみたら700から800℃の火炎には5分しか耐えられないらしい
ピンポイントで真さん殺しの武器か

578 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 03:25:58.54 ID:f49zTuY1O

>>569
温度より熱量
つまりエネルギー量が問題だからなぁ
蛍光灯内は一万℃近いがプラズマの密度低いからカスみたいなもんだし
部分的に1000℃を超えるレベルになる蝋燭の温度だが
一本で何時間かけても精々一部肉がこんがり程度だが
同程度の温度でもエネルギーが拡散しにくく、量自体が多い火葬場なら二時間弱で全身骨のみになる
まぁそれじゃ比較出来ないって事になるから設定温度で優劣付ける訳だが

耐熱性能で煙草等の部分温度出すのは余り意味は無い
耐熱陶器の食器は大抵耐熱性能200～300度だから
煙草押し付けたら耐えられ無いぜとか言ってる様なもんだから

579 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 05:13:26.65 ID:ze/HPMpzO

>>562 バイオライダーはディケイドファイズに負けてない！立ち上がろうとしてたっ！とか岩石大首領はリボルケインで倒せた！とか色々笑わせてもらった

580 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 05:28:39.05 ID:f7tN0Rn30

>>578
この場合マーズブレイカーが溶断技って所が問題なんだろう
いくら熱量があっても融点に遥かに及ばないなら溶断はできんし

581 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 07:05:44.58 ID:NO81daL0i

>>577
五分も押し付けてたらその間に抜かれる

582 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 08:04:31.15 ID:t+lyMWSaO

>>558
しかしシャドームーンがディケイド・クウガを圧倒出来た理由が
本家シャドームーンがRX出演時に見せたような周到な事前情報収集によるものなら
トーナメントで初戦敗退した分戦闘データ量が足りないアマゾン・Xでもシャドームーンをフルボッコ出来るかも知れない

583 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 09:12:48.48 ID:O+LdgYr5O

>>581
脊椎をか…

584 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 09:12:51.13 ID:Anff6HOh0

覚醒橘さんを完封できることが最強クラスの基準じゃね？
とふと思った　どうだろ

585 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 09:22:52.67 ID:+wdTt1Xj0

>>584
ギラファさんさすがやで……いや完封してないけど相討ちに持ってったわけだし
機能面ではともかく、覚醒橘さんの反応速度と間合いの取り方は凄まじいからな
……長物使いの懐に飛び込んで得物のリーチを殺すのは銃使いとしてどうなんだとは思うが

586 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 09:28:02.47 ID:lABT5sN70

>>584
最低でもノーマルのCUに対抗できる術がないとカブト勢に軒並み黒星が付くから
それだけが基準だと厳しいな
加えて高い火力か圧倒的な手数か反則級の特殊能力があれば大雑把だけど
最強クラスと言ってもいいかも知れない

587 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 11:02:34.36 ID:PpQ2mo5l0

CUギデロカブトビバヂレザバギザソグバ
クウガボゴガギボグゼガシガギキョグザ

588 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 12:31:59.09 ID:3VAUltZX0

>>584
・銃使いなのに接近戦に持ち込む事で相手のペースを崩す戦闘スタイル
・高い反応速度
・相手ライダーの小物を戦闘中に銃で撃ち落とせるだけの高命中
・バリアを見切るだけの戦闘センス
・JFによる空中からの狙撃
・科学者という中の人性能
・変身した結果による長寿命
・ジェミニによる分身
後は劇中未使用だが
・カテゴリー7による対象石化
・カテゴリー10による透明化

普通に強キャラだからな、橘さん
石化が卑怯臭いw

589 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 13:42:57.08 ID:0obATwNg0

仮面ライダー強いぞランキング
1位オーズ
2位ダブル
3位ディケイド
がんばれフォーゼ

590 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 13:48:28.91 ID:f7tN0Rn30

>>588
・常人離れした動態視力

これも追加してやってくれ

591 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 14:42:14.55 ID:f49zTuY1O

>>586
橘はやって無いが
マッハジャガー相手にカリスは初手、剣崎は二回目で対応してるし
結構な速さには対応出来そうだな

マッハジャガーの明確な速度は出てないがカード名とライソニコンボが音の速さで蹴り抜ける扱いだから
まぁ音速辺りだろう

バイクはびっくりするぐらい速くならんが

592 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 15:14:21.53 ID:m4yUZysT0

でもクロックアップしてる奴は相手の動きがスローだから速度的な対応されてもそれに対応できるよな

593 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 17:00:08.97 ID:SJyrWH4RO

ファイヤーステイツの炎の温度は何度なのだろうか

594 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 20:47:39.70 ID:QnA9ZYUy0

>>578
大気圏突入の熱には耐えられる、と思われるスコーピオンをフラつかせるぐらいの威力なのは一体…

595 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 22:27:18.62 ID:Fm6h65SN0

クロックアップに対応できないならキャストオフする前にしとめればいいじゃない
問題はそれ言い出すと変身前にゼクターにボコられることだが
カブトとガタック強すぎだろ...…

596 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 22:33:35.93 ID:t9YBP57r0

大気圏突入って進入角度さえ守れば紙飛行機でも出来るって聞いた

597 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 22:53:07.78 ID:SfkMkCqj0

お互いとりあえず変身しただけで戦闘開始、って状況ならまあカブトがキャストオフしてないってのもありえるか
カブトの後半は変身後即キャストオフがデフォだったけど、キャストオフ状態に直接変身はたぶんしてなかったと思うし
まあ元々マスクドフォームのないキックホッパーにはこの状況設定も意味がないけど

598 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:02:43.25 ID:sybK2ZvV0

対クロックアップ戦術
・高い防御力でやり過ごす（カブト勢の攻撃には原子崩壊設定があるので危険？）
・クロックアップ等で対抗する
・時間止める
・広範囲に全方向攻撃してみる
・空飛んで逃げる（上昇しきる前に多分やられる）
・初手で透明になるとか長距離を逃げるとか（インビジブル、シーフ、クリアーベント、ミラーワールド、ゾーン、次元オーロラ等）

・発動前に対処（0.1秒の隙、紋章拘束、イマジン憑依、FFR、機械掌握）

クロックアップの存在を知らないと実行しそうにない戦法ばかりだけどな

599 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:09:11.60 ID:Anff6HOh0

>>586
桐生レンゲルの杖を脇で挟んで封じる
ムッキーの攻撃を足で捌いてゼロ距離射撃
ギラファの間接を極めて逃げられなくする

これらを一瞬でやってるんだから　ＣＵだけすりゃ圧勝できるって相手じゃないと思う
発展途上のかがみんやヘタレの影山、素人の大介
中の人がこいつらなら、ＣＵ中でも隙を突ける可能性は高いと思う

あと本編だとギャレンの通常弾は不可視だから、それを考慮するともっといけるか？
　

600 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:14:12.37 ID:S+jdQ4230

>>599
風間は訓練等を受けてないだけで、センスは加賀美や天道以上だと思うけどな
あとギャレンの弾は不可視というが、その設定を活かすならカブトライダーの複眼やセンサーなんかも考慮しないといかんだろう

601 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:28:52.27 ID:SfkMkCqj0

あとセンサーとか超感覚とかで動きは掴めるなら、タイミング合わせてカウンター食らわすのもアリかもしれない
必殺技決めるのに一度近寄る必要のあるカブトライダーにはけっこう有効なんじゃないか
ドレイクやサソードやハイパーカブトみたいに遠距離必殺技持ちには使えない戦法だがな

602 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:38:05.70 ID:GVrY2q5E0

>>601
ライダー同士では本家ですらカウンターは中々無かったと思うから相当厳しいと思うけどね
あと細かい設定を入れると、CUはタキオン粒子が流れる目でないと不可視じゃなかったっけ？

603 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:42:38.26 ID:f7tN0Rn30

>>596
断熱圧縮が大気圏突入時の発熱の主な原因だからな
激突死と姿勢制御の問題があるけど、加熱の方は案外どうにかなるんだよね

>>598
なんか色々と勘違いをしてると思われ
例えば0.1秒の隙って、ゲドルリドル戦でのRXの事だと思うけど
あれは0.1秒でワンアクションしか出来ないって事じゃないんだが

604 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:46:09.71 ID:SfkMkCqj0

>>602
そりゃ本家のカブト勢は全員クロックアップできるんだから、カウンター戦法なんて取る必要がそもそもないじゃん
まあカウンター戦法が難しいだろうってのには同意するけどね、そもそもの速度差がありすぎるし
センサーや超感覚で動きを察知してるって前提だし、見えないって点についてはまあなんとかなると思う

605 ：名無しより愛をこめて：2012/01/18(水) 23:48:44.72 ID:0VxrNre7O

>>602
粉塵や水滴には干渉してるし、視覚機能次第では、充分に捕捉可能かと。

606 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 00:43:47.42 ID:2ZTDRZQk0

>>599
ちょっと勘違いされてるみたいなんだけど
>>586はギャレンがCUに対応できるかどうかって話じゃなくて
ギャレンを倒せるだけじゃ最強クラスの基準にするのは不適切じゃね？ってこと
まぁCUに対応できるライダー自体は多分そこそこいるだろ

607 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 09:30:26.01 ID:cjqycqXxO

>>597
映画やら最終回やらバトルビデオやら、操作無しでライダーフォームに直接変身なんてしょっちゅうやってたぞ

608 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 10:04:59.31 ID:DF2abvfUO

>>607
バトルビデオは番外すぎるから一律除外でも良さそうだけどなw

ファイズサウンダーを使いこなして周囲をミュージカル空間で支配する、とか出来たら無敵すぎるし

609 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 12:40:07.15 ID:OMStOBZo0

>>607
バトルビデオはとりあえず置いとくとして、最終話で直接変身やってたか？
録画してあるのを通しで見てみたけど、どの変身でも即キャストオフしたとはいえ一度はマスクドを経由してたぞ
あと映画は流石にまともに観る気しないから、できれば何分くらいのシーンか教えてくれるとありがたいが

610 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 12:50:34.52 ID:JiUHE9Pl0

直接変身はやってないだろうけどキャストオフはいずれも操作無しで即飛んでったな

611 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 13:02:52.53 ID:OMStOBZo0

二段変身する必要はあるけど、そうしたいと思えばキャストオフ動作とらずにキャストオフできるって事だな
そっからクロックアップするために「クロックアップ」って叫ぶとして、そこまでがカブト・ガタックにある一瞬の隙か
ザビー・ドレイク・サソードはどうなんだろう、発声だけでＣＵしたり操作なしキャストオフしたことってあったっけ？

612 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 13:20:02.88 ID:2ZTDRZQk0

映画だとコーカサスと戦う時だから確か60分過ぎぐらいだな
二段変身というか、変身プロセスの中でキャストオフしてる感じか
キャストオフ自体が攻撃手段も兼ねてるし、クロックアップは発動も速いから
あれを隙だと見なせる相手は殆どいないだろうな

613 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 13:45:12.98 ID:cjqycqXxO

>>611
発声無し動作無しCUは何話か忘れたがドレイクがやってる
カブトもよく発声無しCUはやってたはず。動作無しは忘れたが
ダブト戦でハイゼクの召喚も操作も無しで一瞬の内にHCUやってパーゼク完全装備までやってるから出来ない事も無いと思うが

614 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 13:45:27.27 ID:PyIg0bRQ0

>>589
まぁフォーゼは使うスイッチ見ても戦闘向けじゃないもんなぁ
工事現場に1人いたらすごく便利そうだけど

615 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 13:51:33.98 ID:OMStOBZo0

>>612
確認したらコーカサスと戦うときは普通にマスクド挟んでたぞ

終盤だとキャストオフが攻撃手段として機能してるどころか、まともに破片が飛んでるとこすら見たことないんだが
間近でキャストオフして破片が飛んできてるのに当たるどころか避けた様子すらない、ってのは日常茶飯事だったし
まるで破片がすりぬけてるとしか思えないが、ひょっとしてあれは即キャストオフした場合の弊害か？

616 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 14:24:42.44 ID:OMStOBZo0

>>613
何話かわからないのか、流石に全部確認するのは・・・
発声なしの時はだいたい代わりにスイッチ叩いてないか？まあそれが本来の操作なんだけどさ

ダブト戦の時、確かにノーマルカブトのまま発声だけでＨＣＵ使ってんな。パーゼクの装填はＨＣＵの速度で済ませたんだろうけど
・・・正直なぜノーマルのままＨＣＵできるのか非常に疑問なんだが、まあ描写なんだからとりあえず仕方ないとしよう
だけど発声はしてるんだし、結局ＨＣＵにしろＣＵにしろ発声かスイッチ操作は必要なんじゃね？

617 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 14:42:20.68 ID:2ZTDRZQk0

>>615
ん？特にベルトいじってないのに勝手にキャストオフしてなかったか？
他の人は知らんけど少なくとも俺はそういう意味で言ったんだが

キャストオフの破片云々はほぼ制作の都合だね
割りと序盤の方からマスクドフォームでまともに戦う事自体結構稀だったし

まぁ一応成虫ワームに当たってひるませた実績ぐらいはあるものだし、
元々一撃で仕留められる威力もないしオマケ程度に考えときゃいいんじゃね？
事前情報もないのにわざわざ特攻してくる奴も普通はいないだろう

618 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 14:56:57.69 ID:OMStOBZo0

>>617
ベルトいじってないのに勝手にキャストオフ、ってのは本編でも散見されてたよ
俺は「キャストオフ挟まずに直接変身できるの？」って話をしてたんだが、どうやらお互いすれ違いがあったらしいな

そりゃ正直なところ変な描写を「制作の都合」で済ませられたら楽だけど、そういう考え方ってこういうスレじゃ禁じ手じゃね？
だからあえてその考え方を除外して解釈してたんだけども

お互いに事前情報なしで戦闘開始って条件だと、確かにキャストオフの隙を狙うって考えは思いつかなさそうだ
俺はお互いに相手を知った上での戦闘って条件を想定してたが、ここでもまた前提のすれ違いがあるな

619 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 15:04:28.85 ID:7CnDF+VWO

>>608
本編に実際挟める奴（剣）と不明な奴（カブト、ディケイドetc）、
挟まってようが挟まってまいが夢落ちや妄想で考慮出来ない奴ら（555、龍騎）が要るからな

620 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 15:09:17.17 ID:7CnDF+VWO

>>618
変身状態の定義も有るから
直接変身>PU形態からとかOKだし
映画の変身した瞬間COだと何処から認めるのかという事に

試合開始した瞬間装甲が暴散するカブト勢はシュール

621 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 15:20:45.47 ID:OMStOBZo0

>>620
どこから認めるのか、ってのはスレ全体の方針が決まってない以上は個人の自由だな
俺はとりあえず変身した状態から戦闘開始って前提で話してたから、違う前提を取る人とはそもそも話が成り立たないだろう
まあ試合開始直後にキャストオフするカブト勢がシュールなのは否めないが

622 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 15:24:27.58 ID:2ZTDRZQk0

>>618
まぁ別にいいけどキャストオフの破片とかあんまり突き詰めると話にならない事態になると思うぞ？
鎖に当たってるのに鎖切れないとか相手が避けてドラム缶に攻撃が当たったのに壊れないとか
すらそういった手抜きというか適当な描写は多分全ての作品にあるし

623 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 15:39:18.63 ID:OMStOBZo0

>>622
そりゃ素直に受け取るとその攻撃で鎖は切れない&ドラム缶を壊せない、って事になるな
もしくは鎖とドラム缶が異常に丈夫なのかもしれないが
まあ本音を言うと、おかしな描写は演出の都合だって事にしてすませたほうが話が早いとは思うけどね
カブトがノーマルフォームでＨＣＵ使ったりしたのもただ演出の都合で描写を略しただけと考えれば、それで話が済むし

624 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 16:17:25.87 ID:oICw4XePi

その前提で誰か話に乗ってくると思うなら好きにすればいい

625 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 16:25:48.58 ID:OMStOBZo0

現に何人か乗ってきてたじゃん、多少すれ違いはあったけど

626 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 17:09:51.05 ID:Piz86zez0

カブトのままHCUは一度はちゃんと手動してハイパーゼクターつけて
HCUで過去に戻ってきたからそう見えたんだよ

627 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 17:58:33.11 ID:3jiGM7Xl0

ダブト視点なら巻き戻しも分からんだろうしな

628 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 18:03:48.44 ID:OMStOBZo0

その過去に巻き戻すまでの描写が一切省かれてるだけってわけか、なるほどね

629 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 18:31:56.41 ID:NQFsSRJu0

津上と天道ってどっちが料理人として優れてるのかな？

630 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 18:50:00.95 ID:LEYR9SbKP

どうしても完璧人間トンデモ描写の強い天道が有利に感じてしまうな
でも天道が翔一の料理食べたらひよりの料理食べた時と同じくらいには認めそうな気がする

631 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 21:58:51.08 ID:9/4ttU7XO

翔一は天才型で天道は努力型って感じだな

632 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 23:45:21.79 ID:CMTjzNCE0

ン・ダグバ・ゼバとバットファンガイア・・・ダークキバとアルティメットクウガ
この四組が戦ったら地球は壊滅的な・・・

633 ：名無しより愛をこめて：2012/01/19(木) 23:51:52.93 ID:B/meDlO+0

才能に恵まれた完璧超人だと思ったら超努力の人だったんだよな、天道って。
翔一はG3-Xの時もそうだったがなんとなーくで出来ちゃう素の天才か。

634 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 00:01:15.68 ID:LNUtubOa0

まあＧ３－Ｘのときのはアギトの時の動きを体が覚えてたってのもあるだろうけど。

635 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 00:06:05.97 ID:e2k8j/lP0

>>632
多数のライダー達の世界を一つにしたり自爆で星ごと爆発させるラスボスがいたり
戦闘とは少し違うところでとんでもないことしでかしてる奴もボチボチいるぞ
そう言えばガチの創造神もいたな

636 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 04:25:57.99 ID:o8+COb5x0

創造できるからって破壊できるとは限らないが、とんでもない事には変わりないか

637 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 07:46:44.87 ID:db0+jwmeO

>>634
そこは無我の境地ですよ
身を委ねるべき指示元がアギトの本能かAIかってだけ

まああっさり無我の境地に入って「猿でもできる」と言っちゃう辺り
翔一が天才タイプなのは間違いないんだろうね

638 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 11:38:11.03 ID:QPsdzv9M0

というかアギト系ライダーは氷川さん以外戦い方のバックボーンないよね
ギルスも不良の喧嘩とは明らかに違う戦い方だし
アギトになると戦いの本能のようなものが活性化されてある程度の戦い方を習得できるのかね

639 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 12:16:05.84 ID:7ZUYmeoT0

G3システムってAI補助あったと思うんだが

640 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 15:39:54.06 ID:RQJ7dZsu0

氷川君以外って書いてあるじゃない
そういえば木野さんって翔一君と違って自然にアギトに目覚めたんだよな
その割には随分強いけど画面外でアンノウンと戦ってたのかな？

641 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 18:31:26.61 ID:QPsdzv9M0

>>640
一応戦ってはいたとは思うけどアギト化したのが早くても榊亜紀事件後だし
経験値的には素人同然だと思う

642 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 19:27:28.63 ID:A/DJNwX+0

木野アギトは角が常時開いてる状態なんだっけ
山男だし元々鍛えてたんじゃないか？

643 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 20:24:29.41 ID:e2k8j/lP0

木野アギトは強いとは思うけど、どんぐらい強いのか底がよく分からんな

644 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 22:15:10.67 ID:jQpXyV2xO

>>642
アギトとアナザーは視聴者目線では全く違うが、中の人目線で
は同じってちょっと前、言ってた人いたな

645 ：名無しより愛をこめて：2012/01/20(金) 23:36:39.53 ID:p8EetKut0

>>643
スペックだけ見ればアギトシャイニングに匹敵するレベル。
ただそれでもエクシードギルスには負けたんだよなぁ…

646 ：名無しより愛をこめて：2012/01/21(土) 01:49:35.46 ID:DgsV9v8BO

>>643
「アギトになる」という確固たる自覚を持って覚醒に備えていた分、
割とアクシデント性が強い覚醒をした翔一・涼より力を引き出せているのでは
と言ってみる
他に木野さんと二人の分かれ目になる要素ってないと思うし

……まさか雅人の右腕も含めて二人分覚醒したとか言うんじゃあるまいな(注・あまり真に受けないでください)

647 ：名無しより愛をこめて：2012/01/21(土) 07:25:36.97 ID:hF6RnQbLO

人間としての成熟度が高いほどアギトとしての初期ステータスが高くなるというのはどうだろう
木野さん(32歳)はアギトとしての初期ステータスは高いがそのぶん成長率が低い
翔一らはアギトとしての初期ステータスは低いが成長率は高いとか

648 ：名無しより愛をこめて：2012/01/21(土) 09:14:45.58 ID:Gj9+z1xT0

>>647
割としっくりくる説ではあるんだけど成長率が成熟度依存だと
アギトとしての成長の伸び白が微妙になって無限進化設定と矛盾する気がする
なので個人的にはアギト各人の初期ステータスは単純に個人の資質や適性によるとしたうえで
成長もアギト化後の各人の状況によると考えている
(でないと同年代の翔一・涼の進化の差がわからない)

ちなみに無限進化に関しては人という種についてだと解釈しているので
世代をまたげば無限に進化するとは思うけど一世代では大したことないと思っていて
別にアギト最強と言うつもりはないのであしからず

649 ：名無しより愛をこめて：2012/01/21(土) 10:29:22.96 ID:TZ+f/xsZO

>>645
そりゃ数値並べるとシャイニング>エクシード>アナザーだから

650 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 09:51:49.78 ID:zsNne8BK0

クロックアップに対抗できるディケイド版ファイズアクセルすげーと思ってたけど、
よくよく考えればディケイド版カブトの世界のクロックアップがしょぼいだけなのかな
カブトのクロックアップはファイズアクセル止まって見えたし
あのカブトのクロックアップ永続的に発動していたような気がするけど、もしそうだとしたら本編のクロックアップよりも強いんじゃ･･････

651 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 10:48:15.71 ID:D3sJVm4yO

>>650
海東曰く、カブトのクロックアップが一番高性能らしい
ただ本家カブトだとHCUや乃木のフリーズ以外のクロックアップに格差はなかったから
「カブトの世界」限定の設定か、ソウジカブトのクロックアップがそれだけ制御不能なだけじゃないかな

そして「カブトの世界」終盤を見るとソウジカブトは一度や二度変身を解除しても強制的に再変身・クロックアップさせられるという……
ムービー大戦で再生されたソウジを見る限り、不具合は直ったみたいだけど

652 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 11:29:51.22 ID:nEdi26HM0

本家ですら、格差こそなくてもクロックアップの倍率自体はブレまくりだからな
ぶっちゃけ演出家のさじ加減次第だと思う

653 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 15:05:01.08 ID:XLLMI4hb0

本編のCUは倍率変動してるしDCD版のファイズアクセルも簡易CUになってるし
ぶっちゃけ「DCDだから」としか言いようがないんだよな

654 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 17:42:00.15 ID:xy5T2/AGO

今日のドラゴンの強さ見て思ったが、フォーゼでなくWかオーズが相対したら勝ち目あるかな？
WのHMのマキシマム、オーズのメダジャリ剣あたりで対抗できるか？

ただオーズのジャリ剣は次元斬できるはずが、何とかヤミーの硬い皮膚には歯がたたなかったような記憶が…

655 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 18:07:26.19 ID:XLLMI4hb0

切れ味が鋭い結果として対象と一緒に空間も切れてるんであって
空間を切って防御力を無視する技でも、ましてや次元を切る技でも無いんだが

このやりとりも定例化してきたな・・・

656 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 18:28:23.24 ID:fb7CMDT70

空間より堅い相手なら切られないかもしれない

657 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 19:53:30.07 ID:+bF+Ov1CO

>>655
空間斬れてるんだから同じ事なんじゃないの？
どんだけ硬くても空間ごと斬られたら関係無いし。

658 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 20:10:00.97 ID:208f5sqg0

対象物以外が元に戻ってるあたりは単に切れ味鋭いってだけじゃ説明つかないな

659 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 20:16:23.99 ID:wz6nLoKjP

ジャリ剣ってオーズバッシュのこと？
カザリだかに避けられた以外に破られた記憶ないけど

660 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 21:26:24.48 ID:nW9FcFL+O

なんかそれぞれジャリバーとズバッシュを混同して話してる気がする

661 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 23:06:42.46 ID:ZTnC7muy0

>>658
とはいえ、鋭い切れ味で対象を空間ごと切る
としか説明されてないんだよな
>>657
切られた空間がすべて破壊されるわけじゃないし

662 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 23:16:47.71 ID:+bF+Ov1CO

>>660
俺は全部バッシュの事語ってる様に思えるが、どの部分がジャリバー語ってるみたいに思えた？

663 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 23:23:49.86 ID:GmDk5B9z0

>>654
HMよりはHTじゃないか？
あと、強引にメモリとスイッチは仕組みが同じだなんてトンデモ設定つけてしまえばプリズムで完封だなｗｗ

オーズはサゴーゾでいける……と思う

664 ：名無しより愛をこめて：2012/01/22(日) 23:28:20.44 ID:XLLMI4hb0

>>657
同じじゃないだろ

>>661
次元斬なんて名前はどこにも無いし、そんな性質でもないのにな

665 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 00:05:43.27 ID:FPH1ep3CO

>>664
どこが違う？
どっちにしろ空間斬れてるんだから防御無視、距離無視、到達時間無視の必殺技でいいだろ
描写で明らかに斬線上にいて、明らかにオーズが斬ろうとしてるのに、斬れてない敵がいたのなら別だが

666 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 02:19:47.57 ID:hjJGUjEd0

0.000000042s/100m

ハイパーカブトのハイパークロックアップ？

667 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 02:24:31.42 ID:yHtyUn3A0

>>665
カザリ

668 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 02:39:37.65 ID:1lwsufNV0

>>665
空間を操作しての切断なら防御無視だけど、結果として空間が切れるのは防御無視とは違う
だいたい距離無視とかどこにも設定無いし、描写的にも目視できる範囲内の話なのに誇張し過ぎだろ

669 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 03:04:34.81 ID:VCjFFT0o0

まーバッシュとHCUは設定上強すぎてあからさまに使われなくなった典型だと思う
HCUなんて最終話で何回使えよと思った事か

670 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 03:17:52.70 ID:9YVM9xn6O

>>658
SF的な空間圧縮や空間歪曲と同じ様に考えると、空間は自然修復している可能性が高いかも。
そこにある物質は、斬れた空間上にあるから斬れているように見える（断面が見える）だけで
実際は物理的に斬れているワケじゃないから、その空間が自然に復元すると同時に
物理的に直接斬られていた対象だけを残して、元に戻っているんじゃないかと思われ。

空間や生物・物質をオーズが修復したと考えるよりは、この方が合理的じゃないかな？

671 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 03:21:47.29 ID:AMgtTsDmO

サゴーゾの地面修復も同じ理屈か？

672 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 03:32:35.50 ID:9YVM9xn6O

>>671
放送当時の議論では、細かい重力制御の結果という説が主流だったね。
まぁ実際、それ以外で説明するのは難しい気がするけれど。

673 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 04:43:45.34 ID:1lwsufNV0

ANUBISのベクタートラップ思い出した

674 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 05:00:56.87 ID:jvRAg0dN0

このスレッドに書き込んでる奴の
精神年齢の低さに笑った
客観的に自分たちの書き込み見てみろよ

675 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 09:16:40.11 ID:nYgkkolE0

>>669
HCUは使用頻度自体は高かったろ
だから終盤のカブトの戦闘は瞬殺ばっかりだった
最終回で使えと思ったのは俺もだけど

676 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 10:07:14.25 ID:yB3F0cE+0

カブトの最終回は天道も加賀美も肉体的に限界でクロックアップが使えなかったって裏設定があるみたい
それでもグリラスが使わない理由にはならないけど

677 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 10:29:11.15 ID:nYgkkolE0

>>676
まぁ二人とも死にかけた直後or普通なら死んでるぐらいの状態だったからな
この手の何故あれを使わない的な描写の理由付けとしては比較的妥当な部類か
HCU使ったらガタックが空気になっちゃうという制作上の都合も見え隠れするけどｗ

678 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 11:25:43.44 ID:1lwsufNV0

>>676
グリラスはネイティブ技術でワーム化したからじゃね？
ネイティブワームは脱皮してもCUできるようにはならんとか

679 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 13:55:06.43 ID:jMPyKvkgO

オーズバッシュは切れてるんだか切れてないんだかわからんな
建物が空間ごと切れて空間ごと戻る描写は「切れて戻った」のか「切れてない」のか……

WでドラゴンZの固さに対抗しようとするなら逆鱗の位置とか検索することになるのかね
りゅう座の竜に逆鱗あるかは知らないけど

680 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 14:59:04.14 ID:1lwsufNV0

竜座のモデルになったギリシャ神話のラドンは、口に蜂の巣放り込まれるという
ヤマタノオロチもびっくりの、しょうもない倒され方をしたドラゴンでな・・・

681 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 15:58:29.46 ID:FPH1ep3CO

>>667
見えてなかっただろ
>>668
絶対に剣が届かないビル斬れて戻ったじゃん。
距離無視ってのは、勿論目視の範囲内でだよ。
見えない物は斬ろうと思うことすら出来ないんだし。

682 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 16:10:54.54 ID:yB3F0cE+0

>>679
ゾディアーツは大半が高校生だから各人恥ずかしい黒歴史のひとつやふたつあるだろう(夜中に書いたポエムとか)
それを検索して動揺させる作戦で

683 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 16:46:28.16 ID:jMPyKvkgO

>>682
有効そうだけど、内容によっては左側も居たたまれなさでダメージ食らわないかそれw

684 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 17:42:06.46 ID:1lwsufNV0

>>681
逆に言うとビル以遠は定かでないんだが？

まぁ個人的には>>670の理屈が最も合点がいったけど

685 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 22:05:21.94 ID:FPH1ep3CO

ジャリバーだけだったらいいけど、サゴーゾが地面にヒビいれて修復したのはどう説明する？
サゴーゾが実際に破壊して修復できるんだったら、ジャリバーも実際に斬って修復できてもおかしくない

686 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 22:09:25.46 ID:yB3F0cE+0

ライオンの光も敵にしかダメージないんだよな
川は干上がってたけど

687 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 22:19:32.37 ID:0cPiMdP+O

>>685
明らかに性質の異なる攻撃を同一視するとか、頭沸きすぎだからちょっと冷やそうぜ

688 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 22:33:32.99 ID:yB3F0cE+0

>>687
「オーズの攻撃は対象物以外へのダメージは修復できるんじゃないか？」って言ってるのであって性質は関係ないだろ
「頭沸き過ぎ」とか言う割に自分も冷静になれてないんじゃないのか

689 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 22:48:19.69 ID:FPH1ep3CO

>>687
実際にどちらも破壊されて修復されてる（様に見える）のに、なんで殊更に区別する？
っていうか、なんの説明も解説も無いのに、斬れてる様に見えるだけで実際には斬れてないって方がおかしいだろ

690 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 22:55:02.14 ID:bFnYRa02O

設定もないのに切れてる言う方もどうかと

691 ：名無しより愛をこめて：2012/01/23(月) 23:32:02.99 ID:yB3F0cE+0

>>690
描写無視して設定がないからってのはおかしくないか

692 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 01:11:22.39 ID:70iLtdOW0

>>685
上の方でも言われてるけど、そっちは重力操作で説明つくだろ
どっちみち設定も無ければ劇中でも言及されてないんだから断言できる事じゃねえよ

693 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 01:54:22.46 ID:70iLtdOW0

>>691
劇中ですら何の言及もされてない以上「俺にはこう見える」という主観でしかないんだが

694 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 08:01:39.25 ID:TjD91kKAO

コアメダルとセルメダル(＋鴻上製メダジャリバー)で
違うとも同じとも言い張れなくはないからなあ……

695 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 08:45:29.28 ID:UzXkbuyd0

>>693
そんなん言い出したら描写だけで設定のないことは何も話せなくなるだろ

696 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 08:58:08.75 ID:hq3mzF/z0

オーズ見てないからなんとも言えないが、主観で解釈変わる部分はどちらが正しいってこともない前提で話した方がいいぞ
特にこのスレは明確なルールとかないので描写の解釈が結構適当っつーかその時々で変わるから

697 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 09:09:19.53 ID:EdznoITZO

>>692
重力操作であれ出来たら逆にスゲーな、回りの細かい欠片の形とかも完全に把握して、元の場所に正確に戻して……
どんな空間把握能力と精密作業だよ？
人間業じゃねえ
>>693
「俺にはこう見える」って？誰の目にも、斬れてから修復したように見えたはずですが

698 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 09:25:20.15 ID:EeIYPpb8O

「描写がある」ことから推測するのと「設定がない」から否定じゃ、「ある」ぶんだけそっちのほうが説得力があると思うんだが
否定派は設定がない、主観でしかないとしか言わずに説得力のあることを挙げてまず話してくれ

699 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 09:34:08.25 ID:InrYbCQ6O

解釈の分かれる描写だと、主観の押し付けにしかならないからね。
せめて、作品内で何らかの説明が描写されているなら、話は違うけれど。

700 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 09:59:10.37 ID:70iLtdOW0

>>697
肉体変化系のライダーなんだからそりゃ人間業じゃねえだろうよｗ
そんなん言うなら物理的に切れてるビルを元通りに修復するなんて
どんな原子操作能力と大質量を移動させられる念動力なんだよ

だいたい「俺にはオーズが直してるように見える」と言ってるだけだろ？
「俺には切れた空間とその中の物体は自然に復元してるように見える」けどな

>>698
俺からすればオーズ派の言い分こそ説得力とやらは無いんだが？
設定や解説の描写も無いのに他の可能性を否定して決めつける前に
修復の理屈や、それがオーズの能力であることを証明しからにしてくれ

701 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 10:22:41.68 ID:InrYbCQ6O

議論の基本だけど、どちらも前提として断言しない。でFA。
公式に新しい動きが無い限り、絶対に決着しないんだから、双方とももう止めとけ。

702 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 10:35:18.53 ID:6ZYQFtZ40

>>698
ＲＸが原子操作できるとかクウガがコピー能力云々並の暴論を見た
このスレは描写を優先するだけで、設定の裏付けのない描写は信憑性がないから議論には含めないんじゃないの？

703 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 11:30:37.39 ID:hq3mzF/z0

>>702
スレを見る限りではケースbyケースだと思うよ
結局は一定以上の説得力があるかどうかと意見の通し方とか
議論の持って行き方が上手いかどうかだろうな

704 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 11:33:57.92 ID:Wf7VqLFl0

つまりオーズ派の主張としては
「オーズの攻撃は誰の目にも斬れてから修復したように見えるから物理的に切れている」
「オーズの攻撃は特定の対象物以外への破壊は修復できる能力がある」
ってことでいいのか？
まず物理的に切って修復したなら大質量の移動で上の崩れかけのビルは崩れると思う
修復能力があるのにデブ猫や牛の時壊した柱や車や土管を修復した様子はない
サゴーゾの修復は意識朦朧とした変身解除の後でも修復してるから
オーズが能力として意図的にやった、というより自然に復元してるように思えるが
まあ状況証拠と感想でしかないが
>>700
俺にもオーズ派の言い分は根拠もなく「俺にはオーズが直してるように見える」
と言ってるようにしか見えないな

705 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 12:18:54.67 ID:JWsu4foF0

俺にはオーズの攻撃は

視点（カメラ）→オーズ→（空間切断範囲開始）→敵（空間切断範囲内）→（空間切断範囲終了）→→→ビル（空間切断範囲外）

に見えるんだが。
あくまで敵周囲の空間切ってるだけで、
ビルまでは届いてないんだけど、
視点的にはビルまでの間の空間が切れてるから、
ビルも切れてるように観測される。
ただし、ビル自体は切れてないから修復時の大質量移動の問題は発生しない。
空間はSFによくある自動修復。

サゴーゾは知らんw

706 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 12:45:45.88 ID:26pcChR50

オーズ派って単語が妙に笑える

707 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 13:07:28.19 ID:HtmRTxNG0

～信者っていうとなんだか良くないイメージだけど～派ならなんだか悪くないイメージだよね
ということで一つ

708 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:03:21.95 ID:EdznoITZO

>>700
論点ずらすなって。
自然に治ろうが、オーズが治してようがどうでもいい。
「対象物以外が実際に斬れてるのか、斬れてる様に見えるだけで実際には斬れてないのか」
って事。
何の説明も無しに、～に見えるけど実際には～なんておかしいと言ってる

709 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:17:24.64 ID:UzXkbuyd0

俺はオーズが直してるか勝手に直るかより、特定の対象にだけダメージを与えられるってとこが大事だと思うけど
原子操作とか精密動作ができたとしても、本編見る限りはそれが強さに繋がることはないだろうし

710 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:20:52.55 ID:70iLtdOW0

>>708
何も論点なんてずれてないと思うが？
そっちこそ「俺にはこう見える」という主観的な理由だけで他の可能性を否定してるじゃない
実際に切れてると主張するならその理由とオーズに修復する能力がある事を主観抜きで証明しろよ

711 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:28:45.95 ID:EdznoITZO

>>710
なんで画面上で斬れてるのに、改めて斬れてる事を証明しなきゃなんないの？
じゃあ、高防御系のライダーが相手の攻撃をものともせずに歩く描写見て、
「ダメージ無しに、見えるけど痩せ我慢してるだけだ」とか、設定なかったらどう否定する？
説明や解説なかったら、斬れてる様に見えるのは斬れてるんだよ

712 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:39:52.56 ID:70iLtdOW0

>>711
物理的に切れてるなら物体の修復に説明がつかないからだろ
ビルの大質量を動かしたり壊れた物体を修復する能力がオーズにあるとでも？

713 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:43:51.16 ID:UzXkbuyd0

>>712
それこそ「設定がないからどちらともいえない」じゃないのか

714 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:43:52.77 ID:eHyo2m4CO

>>711
何事もなく元の状態に戻ってるから問題になってるんだろう
普通ビルなんかが真っ二つになったら中にいる人間が大惨事になるはずだし
敵周囲の空間が斬撃の余波で捻れて、その影響で後方の景色もズレて見えるって方が自然な気がする

715 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:44:31.62 ID:N38Hgzux0

一回全部斬って任意の物もしくは生物以外を元に戻す技だと解釈するしかないな
実際斬れてるんだから斬れてないって主張は厳しくないか？
設定で「斬れてる様に見えてるけど実は幻覚」とか書いてあったら斬れてないだろうけど

716 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:46:19.21 ID:HHqC8FUe0

ライダーのパンチ力だの必殺技の威力だのって誰が決めてるんだろうね
基本フォームの強さでもすごいバラつきあるし…テキトーなのかな

717 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:50:10.95 ID:70iLtdOW0

>>715
その「実際に切れてる」というのが主観なんだよ
空間の切断とそれによるズレならそれだけで充分説明できる
修復するor選んで切れる能力があるなんて考える必要も無い

718 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 18:59:29.01 ID:N38Hgzux0

>>717
一回聞きたいんだけどつまりどういう技だと思ってるんだ？

719 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 19:01:01.56 ID:Wf7VqLFl0

>>715
生物以外と言っても植物は元の状態に戻ってるけどね
個人的には斬れているのはいいとして、この場合
空間切断＝物理切断になりうるのかってことと
自然に治るのか、オーズが意図的に治しているのか
って所が論点かと思ってたら、どうやら違ったようだね

720 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 19:04:38.34 ID:InrYbCQ6O

どちらの主張も、所詮は可能性止まりだよ。
断定的な主張も、相手の主張を完全否定するのも良くない。

721 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 19:17:03.89 ID:70iLtdOW0

>>718
俺は>>670にほぼ同意なんだけどね

>>720
実際に切れてるというのも支持はしないけどその可能性を完全に否定するつもりもないよ
ただその他の意見に聞く耳持たないみたいだからついカッとなってキツく言ってたかもしれない
その点は少し反省する

722 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 20:01:13.90 ID:EdznoITZO

斬れてる様に見えてるだけってのならサゴーゾの方が全く説明出来ない。
ジャリバーは実際に斬れて修復。
サゴーゾは実際にヒビ入って修復。
オーズが修復してるのか、自然に修復する事まで含めた技なのかは、強さには関係無いしどうでもいい。

723 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 20:18:34.51 ID:70iLtdOW0

>>722
実際に切れてるかは不明だしサゴーゾのは重力制御でも説明可能

724 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 20:23:13.33 ID:70iLtdOW0

だいたい武装も仕組みも違う技を一緒くたにして強弁するのもナンセンスだが

725 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 20:36:11.60 ID:InrYbCQ6O

>>724
あんまり言いたくないんだけれど、これ以上は相手するだけ無駄だと思うよ。

726 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 22:15:31.29 ID:ENS5kkNs0

後ろのビルとかはセルメダルの力で直ってるんじゃないの？

727 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 22:20:15.09 ID:Wf7VqLFl0

オーズが意図的に修復しているのなら
原子操作能力と大質量を移動させられる念動力同然の凄い能力だが
自然に修復するだけなら強さに関係無い只の現象だな
その違いが分からず「どうでもいい」と言うのなら相手する意味ないな

728 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 22:50:05.47 ID:RX5UHD//0

描写から拾えるのは
・背景ごと切れたように見える
・実際は狙った物体のみを切断
の2点

ここから２つの要素を繋げる解釈はいくつかに分岐するものの断定はできないって所かね

729 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 22:59:59.93 ID:HtmRTxNG0

微細な破片まで元の位置に戻せるような精密な重力制御能力ということになれば結構凄いよな
単純な力だけじゃ抜けられなそう

730 ：名無しより愛をこめて：2012/01/24(火) 23:18:48.97 ID:eHyo2m4CO

>>729
弱体化してたとはいえグリード2人＋ヤミーを完封できるくらいだし、カタに嵌めれば恐ろしく強い
ただ、スピードで攪乱されるとせっかくの重力操作も活かせないのが欠点だな

731 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 00:35:41.73 ID:TTpmTDCsO

>>727
結局のところ「あっても戦闘で応用出来ていない」なら「なくてもいい」能力扱いになる

732 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 00:52:19.75 ID:FH0u9prbO

>>723 >>724
明らかに斬れてるのに、斬れてる様に見えてるだけ
と、言いたいなら、今までに説明無しに、描写と事実が違ってた例を出してくれないか？
そんだけ自信満々に言うのなら、前例があるんだろ？

733 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 00:54:53.14 ID:HayVp8wa0

そういや公開終わったし話題にするけど
ライダーマンがメズールを倒した件
パンフによると再生怪人軍団は全員オリジナルと同じスペックらしい

734 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 00:59:27.86 ID:T0lkxaRWO

ライダーマンはんはなんだかんだ言っても強い

735 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 03:25:54.68 ID:Yzzc9ooT0

>>732
論点ずらすなよ
お前の主観を根拠に前提を成り立たせようというのが間違いだと言ってるんだ

お前の目には明らかに実際に切れてるように見えるのかもしれんが
俺からすれば明らかに物理的には切れてないとしか見えません

736 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 03:42:08.11 ID:OEuK/71W0

テラー汁は普通にストロンガーに効かなかったんだろうなｗ
一号は赤ナスカを倒したって事は高速移動に対応できるって事か

737 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 04:04:50.42 ID:lApBR3t9O

>>735
まだ相手するの？
未だに「明らかに斬れてる」と言っている辺り、何を言っても無駄だと悟ろうよ…。

>>736
Rナスカの高速移動と言っても、音速をちょっと超えた程度だからねぇ。

738 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 04:13:56.49 ID:nL+qDjbvO

>>734
ライダーマンが強くなったのって何時からだろうか

739 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 08:29:52.32 ID:HUxE0/wx0

ttp://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan257059.jpg
この時点ではまだそんなに強くないようだな

740 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 09:41:22.07 ID:lczzeSXI0

扱い酷すぎわろたw

741 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 09:52:33.11 ID:xEi9pYE/0

3人いればストロンガーに匹敵するライダーマンを評価すべきなのか迷うところだな

742 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 10:33:47.84 ID:T0lkxaRWO

見切りに関しては弾丸が止まって見えるから強いと思うけどね…

743 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 11:23:09.84 ID:FH0u9prbO

>>735
画面上で明らかに斬れてる。
それを覆すソースが無い。

744 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 11:53:17.28 ID:Yzzc9ooT0

>>743
空間はな
物体は実際には切れてなかったとしか見えん

というか主観のごり押ししかできないんなら話にならんわ
他の人が言う通り確かにこれ以上は相手するだけ無駄だな

745 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 11:57:47.17 ID:mR83IOcI0

はたから見てると両方ごり押しにしか見えんけど

746 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 12:01:36.91 ID:NPV/2XWo0

つか全く同じやり取り繰り返しすぎだろ

747 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 12:04:04.90 ID:LE80hQC40

>>741
時間制限付きのチャージアップストロンガーを3人なら互角って、
冷静に考えるとライダーマン強すぎだろ

748 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 12:05:20.15 ID:Yzzc9ooT0

>>745
俺はこっちの可能性も充分にあり得ると言ってるだけで
それ以外の可能性があり得ないと主張するつもりはないんだ

あちらのオーズ派は自分の説しか認められないみたいだが

749 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 12:08:01.18 ID:mR83IOcI0

>>748
いや、だからそういうふうには見えないんだって

750 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 12:10:53.45 ID:NPV/2XWo0

>>747
これチャージアップしてないぞ

751 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 12:28:04.51 ID:Yzzc9ooT0

>>749
そいつは失礼した
少しカチンと来てたから、周りにまで誤解を与える言い方になってたかもしれない

752 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 12:57:51.94 ID:kJvdnXmPi

>>751
オーズ派って言い方がなー
>>707が悪くないイメージとか言ってるけど、
まさしく信者という意味で使ってるよね

753 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 13:05:35.92 ID:mR83IOcI0

>>752
俺はオーズ派って言い方より、自分も言い切ってるのに相手だけがごり押しかのように言うのがな…

754 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 13:09:59.88 ID:Yzzc9ooT0

>>751
そんな細かいこと気にされても困るんだが・・・

755 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 13:30:19.54 ID:Yzzc9ooT0

>>753
だから、それは向こうが断言し続けてるからだって
流れをたどってもらえば分かると思うけど最初に断言してたのはあっちで
俺も最初はそれに疑問を挟んだり別の見方を提示しただけなんだがなあ・・・

何度も言うけど「自分の解釈が絶対に正しい」と言いたいわけではないよ

756 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 13:40:02.60 ID:Gqk90TaqO

>>730
不完全グリードなんて亜種にやられるレベルだし評価するべき所か？
突出した能力も無いし他作品なら普通の怪人レベルだろ

757 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 13:41:35.73 ID:lApBR3t9O

「物理的には切れてない」側が、それが絶対だと主張するつもりじゃないのは理解した。
（正しくは、「物理的には切れてないんじゃない？」側、と呼ぶべきなんだろうか。ｗ）

じゃあ、「物理的にも切れてる」側は？

758 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 13:46:33.56 ID:NPV/2XWo0

スルーもせず頑なに反論し続けてる時点で絶対主張と変わんね

759 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 14:51:49.53 ID:/d2TUbAW0

それより今のライダーマンがどのくらい強いか議論しようぜ
レプリカとかはいえメズールに圧勝だからトライドベンダー無しのラトラーターより強い・・・ってことはさすがに無いよねｗ

760 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 15:02:46.72 ID:Yzzc9ooT0

加速っぽいことならやってるから案外イケるんじゃない？＞ライダーマン
アームのどれかが有効だったのかもしれんけど

761 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 15:42:42.53 ID:NPV/2XWo0

描写でこんなに強いと感じられるライダーマンはMEGAMAXが初めてかも分からん
そもそも特に必殺技も無くロープアームで戦い続けてるのがすげえんだが

762 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 16:53:53.90 ID:o8QmeOuT0

レジェンドライダースイッチとメダルはフォーゼとオーズの戦力になるのか？

763 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 17:02:16.49 ID:/d2TUbAW0

もしオーズ・フォーゼの戦力扱いにするならディエンドもびっくりの召喚能力だな

764 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 19:38:48.01 ID:xGgPMnKLO

ライダーメダルやスイッチは本人が変化させられてて、あの状態で所持しとける訳じゃないから、戦力としてはカウントできないんじゃない？
ディエンドみたいな本人じゃない召喚モンスター的な存在なら、戦力としてカウントも有りかと思うけど

>>755
他の可能性を認めない訳じゃないなら、相手が断言しててもこっちが断言しちゃダメだろ
相手の言ってることだって「他の可能性」だし、「相手が断言してるから～」みたいにばっか言うのは相手をダシにした言い訳にしか見えんよ

765 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 21:18:47.48 ID:FH0u9prbO

「実際に斬れてる派？」だが、暫く前に必殺技の優劣の議論がされた時は、物理的に斬れてないなんて馬鹿な話は一切無かった
それから、新たな材料が何も出てないのに新たな見解を示したいなら、明確なソースが必要じゃないのか？

766 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 21:32:44.75 ID:NPV/2XWo0

>>701で終わってて良いはずの話だ
これ以上はもう要らねえ

767 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 21:41:39.71 ID:Da23/MfY0

>>765
議論してるメンバーがいつも一緒というわけでもないしさすがにそれはないでしょ
そんなこと言ったら放送が終わったライダーについて議論することがほとんどなくなる

768 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 22:27:07.80 ID:4fMqqN8bO

じゃあメダジャリバーのオーズバッシュが強いかどうかという根本的な問題について議論しようぜ
ちなみに俺は「あんまり強くない」派な

根拠としてはDr.真木との最終決戦でメダガブリューを選択してること
カザリ戦のようにひょいっと避けられる要素を排除しておきながら、「空間すら断ち切れる」と評される斬撃を使わなかったということは、
Dr.真木にオーズバッシュを繰り出しても使っても倒しきれない、という判断を下したってことでもある
つまりオーズバッシュは強敵相手には決め手になり得ないと考えられる

ま、単純にセルメダル容量の大きい方を使ったという可能性もあるけどな
ジャリバーは所詮数枚程度しか入らんし

769 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 22:47:52.60 ID:hJ3AapCA0

まあ空間切断した物すべて破壊できるならDr.真木でも倒せそうだが
セルメダル３枚でそれができたら
ガブリューが大量のセルメダルを使ったのはなんだったんだ
ってことになるしな

770 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 22:54:27.37 ID:MfabVfzV0

コア破壊できなきゃグリード倒せないんだし、
ドクター切断してもコア破壊できない以上は無駄だからな
そりゃ紫メダル効果のガブリュー使うだろ

771 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 22:58:43.61 ID:bYWN15RP0

強敵相手には決め手になり得ないっていうか結局相手しだいなんだよな

772 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 23:01:57.63 ID:FH0u9prbO

>>768
それは弱い理由にならないな
それがとおるなら、RXは常にバイオになっとけって話になる

カブトは後半クロックアップ使用率減ったし、最終回もハイパー使ってない

バッシュ出して、敵倒せなかった事無いし、発動したら威力、命中率。到達距離において最強の必殺技のひとつだと思ってる
出すまでに手間がかかるから総合では最強ではないけど

773 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 23:47:15.79 ID:/d2TUbAW0

まーた話題戻ってるし
Dr真木ってコア3枚だけでも強かったのは何でなんだろうな

774 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 23:53:55.34 ID:QIavF0Bm0

常にバイオになっとけとは言うが
とどめの攻撃力はリボルクラッシュが一番強いからRXに戻るんじゃなかろうか

775 ：名無しより愛をこめて：2012/01/25(水) 23:56:21.21 ID:kvZ6e/LE0

>>761
一応ライダー回転キックって必殺技があるんだけどなライダーマン
まぁZXの時やスカイの時も今回みたいに
ロープアームで投げが必殺技みたいな扱いになってたけど

776 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 01:00:50.87 ID:w8f10cT0O

>>774
RX最強の必殺技と紹介されてるしねぇ…

777 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 01:36:48.83 ID:ns1e/5kG0

実際リボルクラッシュは決まってしまうと概念的にも防ぎきる方法、キャラクターが浮かばないからな

778 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 01:56:40.94 ID:ryJ4nNEZ0

>>770
グリード自体はコアメダルを全部抜かれても消滅するじゃない
戦闘不能にしてからメダルを抜けば好きなように処分できるし確実だと思うけど

779 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 02:47:37.50 ID:SGJ3EZNB0

ジャリバーは科学的に作ったんだから片手ふさがってるんじゃゴックンできないだろ
バースにあげればよかったのに

780 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 02:55:18.77 ID:QUYzW87M0

>>775
スーパー1の時か
三人同時で放ってたせいか固有技な印象が無かったぜ

781 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 03:20:56.86 ID:ryJ4nNEZ0

>>779
メダルは先に入れとけるしスキャナーはプトティラに変身した時に勝手に動いた事もあるから
片手が塞がっててもスキャニングチャージくらいはできそうなもんだけどなあ

782 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 16:10:22.07 ID:fielePbW0

話の都合以外で無理矢理考えるなら
Dr.真木との最終戦の作戦はお互いを凍らせて絶対によけられない状態にしてから必殺技を叩き込むってものだったから
氷漬け前段階の必殺技無しでの打ち合いをするにはジャリバーよりガブリューの方が信頼度高いっていうのが思いつく
スキャニングチャージしなくても強いガブリュー　＞　スキャニングチャージしないと対グリードで役に立たないジャリバー
もちろんグリードにとってメダル破壊能力のあるガブリューの方が脅威ってのもある

783 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 16:51:52.64 ID:2d03gii70

ふと思ったんだがスカイライダー、てかスカイ以降の１１人ライダー全員って何気に戦闘力が凄い事になってないか？
８人がかりで勝てなかったグランバザーミーを単独で倒せるレベルまでスカイがパワーアップして
その後他の７人ライダーもスカイと同レベルまでパワーアップ、
バザーミーと戦った時の８人ライダーが大した事なかったってんならまだしも
Xとかは第一話の時点で単独でタンカー真っ二つにするレベルの敵怪人とか倒してるわけで
インフレにインフレの重ね掛けでエラい事になってる気が

784 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 18:23:21.61 ID:OlKVlj180

確かにそうだが結局RXへの客演で頭打ち、しかもそこでの活躍は…

785 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 18:53:24.52 ID:u3ZSkq8q0

オーズバッシュで議論になってる部分は電王の時間修復が局地的に起こってるんじゃないかとふと思った
電王とオーズはまあ地続きともいえなくもない世界だし
あとDVDの解説見たけど、空間断裂を引き起こすことができるとは書いてるけど、
それ以上のことはやっぱわからんね

786 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 19:16:59.99 ID:xzJU8C/rO

>>783
別に凄い事って程でもないんじゃね？
只単に、スカイ以前のライダーの中で攻撃力が一番強いライダーより、グランバザーミの防御力がちょっと高かっただけだろ。
で、特訓でグランバザーミの防御力よりスカイの攻撃力がちょっと高くなったんじゃね？
別に、スカイが８倍以上強くなった訳じゃない。

787 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 19:26:06.97 ID:ryJ4nNEZ0

でもまあ昭和ライダーの初期状態からの伸び率は実際凄いと思う

788 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 19:34:53.27 ID:w8f10cT0O

一気にインフレはスーパー１辺りからだな

789 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 20:40:54.34 ID:mo4KA7L00

平成で初期状態から一番伸びたライダーって誰だろうな？
初期状態が弱く、最終状態が強いほど伸びてるとしたら
クウガ、龍騎あたりだろうか？

790 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 20:54:25.53 ID:gYlNSCP3P

電王とか

791 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 20:58:27.83 ID:fMqJa1LE0

>>785
オーズバッシュの空間断裂についてはわからないなら保留にしておけばいい
このスレは描写重視だから今のところ実績として認められるのは
前半登場のヤミーに止めをさせるってところまでだろう
空間断裂＝実際に破壊できる、というソースが出たならば
その時は存分に評価してやればいい

792 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:01:22.21 ID:ljDQXkXg0

やっぱクウガかな？初期は特に戦法を模索しながら戦ってた印象強いし
逆にW・カブトあたりは最初から強かったような

793 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:02:19.86 ID:6mNhhaV2O

>>789
最大値って意味では巨大化できる劇場版キバとディケイドじゃね？
初期状態の弱さを考えたらキバの方が成長率が高いか

794 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:22:39.47 ID:D/vTWXjO0

>>786
何で一回荷重されたもんが二回目以降の攻撃でなかったことにしてる前提なんだよｗ

795 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:29:37.79 ID:xzJU8C/rO

>>789
全部ありならＷだろ最強が∞だし
テレビだけなら、キバじゃね？中身が全然違う。

796 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:33:51.43 ID:D/vTWXjO0

Wは平成では珍しく初期状態からフォームチェンジ無しでスペックが上昇してるライダーだよな
あとは剣系くらいか

797 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:39:38.79 ID:xzJU8C/rO

>>794
攻撃が通ってないからだけど…

あんたの計算では例えば防御力100トンに攻撃力80トンで２回攻撃したらどうなるの？

798 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:46:16.41 ID:mo4KA7L00

>>792
クウガはグローイングフォームを想定してたんだ
まぁそれ抜きにしても初期はあんまり強くはなかったと思うけど

799 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 21:49:33.46 ID:AO0Jzm9p0

雑魚アンデッドに手こずってたのが
最後は最強のアンデッド相手も常時優勢になったブレイドも中々

800 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 22:48:26.70 ID:ryJ4nNEZ0

>>797
○○以内のダメージを無効という防御能力でもない限りダメージは蓄積するもんかと
RPGで例えると最大HPが多いから一撃のダメージが少ないなら無視できるというイメージ

アクセルトライアルのMDなんかはそれを逆手にとった攻撃方法だな

801 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 22:58:18.72 ID:D/vTWXjO0

>>797
普通に材料力学学んだ事無いだろ
荷重がかかり続ければ時間を変数にとった荷重を計算するし
××kgの荷重を○○回加えても壊れないように、って感じでチェーンの設計なんかもする

というか、一回叩いても壊れない物を何回か叩けば壊れたり塑性変形したりって普通に一般生活であり得る現象だと思うんだが
こんな素っ頓狂な事言われるとは思わんかったわ

802 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 23:39:05.49 ID:xzJU8C/rO

>>801
RPGに例えたら将に>>786で言ってるとおりになっちゃうだろ
RPGは大抵、防御力以下の攻撃受けてもダメージは一切とおらないか、ダメージ１だよ
>>801
特撮でそれを言う？
特撮で金属疲労の概念あるのかね？
キバとか、金属疲労の概念あるんだったらいつかコツコツダメージで壊れないか？

っていうか、同じ場所に攻撃受けなきゃ金属疲労成り立たなくね？

803 ：名無しより愛をこめて：2012/01/26(木) 23:51:12.31 ID:mo4KA7L00

特撮における金属疲労の概念は有れば自然だし無くてもおかしくないってぐらいかねぇ

804 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 00:19:03.10 ID:0hu63oNlO

それこそトライアルMDあるしね
基本頭部を揺さ振ってるけど、「一ヶ所集中攻撃」というにはブレてるし

まあ特撮の場合、特に怪人は「回復スピード」の概念があると思えば矛盾はなくなるかと
回復スピードを下回る攻撃サイクルならダメージは通らずに居続けられる、と

805 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 00:30:46.50 ID:K3bxLN3w0

え、そら厳密な科学まで持ち出すのもあれだけど
そこまで一般常識的な物すら否定すんの？
なんか無理やりパワーアップしたスカイが大した事ないとか言いたいわけじゃないよな？

806 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 01:10:28.91 ID:aLYdEX4NO

>>805
光の速さや万有引力を無視出来る世界で何を？

807 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 01:15:04.77 ID:K3bxLN3w0

いやだってそこまで常識的な事柄すら無視するともう議論も糞も何にもできないような

808 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 01:25:21.58 ID:zybHlSWB0

>>802
お前>>800の意味を全然理解してないか飛ばし読みしてるだろ

809 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 01:46:29.71 ID:rTmT9HolO

ん～…。
「一発が効かなかった攻撃は、何千何万発食らっても完全に効かない」
と言ってるのと同じなんだけど、その理屈の異常さに気付かないんだろうか…。
それこそ、RPG的なダメージ計算の概念に、毒され過ぎてる気がする。

810 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 01:54:09.90 ID:aLYdEX4NO

>>807
金属疲労より万有引力や光の速さの方が一般的でないかい？
>>808
じゃあ、あんたも見当違いな事言ってないで答えてよ
防御力100トンが80トンの攻撃２度受けたらどうなるの？

811 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 02:15:38.15 ID:i9j0yyu10

RPGにおける体力・防御力の概念には二種類あってな
ドラクエなんかのＨＰは元々「０になるまで耐えられる値」
こちらなら金属疲労や出血多量などダメージの累積が計算される
対して一部ＴＲＰＧ作品やスパロボにおけるバリアのような防御概念は
「設定された数値までの攻撃を無効化する」というもの
こちらの場合はダメージが累積しようと致命傷に至らないと意味がなかったり
防御系統に粘性が高く壊れないとかの設定も付与されてる場合が多い

812 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 03:00:11.38 ID:zybHlSWB0

>>810
代表的な国産RPGのドラゴンクエストの場合(攻撃力－防御力÷2)÷2が基本ダメージなんで
(80t－100t÷2)÷2＝15tで15tのダメージが二回入る計算になるな
(言っとくけど本気にするなよ？)

というか、あんたはまずその防御力100トンとかいう見当違いな考え方から改めた方がいい
100tに耐えられる防御性能に80tの攻撃を加えても全くダメージにならないという考え方は
その防御性能に「100tの攻撃を完全に無効化する」という設定があって初めて成立するんだ

大人が三歳児に一発叩かれても全く効かないけど百発や千発ならさすがに効くだろ？
ダメージの蓄積というのはそういう事で「効かない＝ダメージが完全に無い」ではないんだよ

長文失礼した

813 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 03:12:30.74 ID:zybHlSWB0

連投ごめんだけど念のために>>800も説明させてもらうと
HP1000のキャラに10ダメージを食らって「今の効いた！」と認識する人はいないのと同じで
「ダメージはあるけど効いてないと判断するのが容易な状況のイメージ」という意味な

814 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 06:01:28.84 ID:x+MBBBNLO

>>804
つまりDQ3のバラモスか

815 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 09:22:31.41 ID:aLYdEX4NO

>>812
いや、だって実際に防御力～とか出てくるじゃん
どう解釈してるの？

何度も言ってるが万有引力や光の速さは無視出来るのに金属疲労は無視出来ない理由は何？

816 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 09:39:09.58 ID:G/EZUCL/0

ID:aLYdEX4NOはほっといて話題変えた方が良いと思う
しかし他に話題がない…

817 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 10:39:50.89 ID:xtP4suc40

>>578の熱量の話は蓄積ダメージみたいな物かなと思った
対象の耐熱温度より低温では溶断できない
しかし放った熱エネルギーは熱量の分だけ分子を振動させる
振動した対象の素材の強度は物理的に脆くなるから
打撃のダメージがその分だけ増加するみたいな

818 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 10:43:16.39 ID:MU3/BR/g0

>>816
白いライダーの強さについて議論しよう

819 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 10:54:24.39 ID:zybHlSWB0

>>816
だな

>>818
白いライダー・・・

・クウガグローイングフォーム
・ファム
・サイガ
・電王プラットフォーム
・電王ウイングフォーム
・イクサ
・サガ
・エターナル
・フォーゼベースステイツ

結構いるな

820 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 11:25:24.50 ID:Z8NGP2a9P

レイもいるね

821 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 12:26:10.34 ID:xtP4suc40

キバーラもいたね
プトティラは入るかな？
入るならエターナルと並んで２強だろうけど

822 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 12:44:28.62 ID:MU3/BR/g0

エターナルは対ガイアメモリだと破格の強さだと思うけど他の相手だとどうなんだろうね

823 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 13:10:55.27 ID:9AdAR/3R0

>>822
T2メモリありなら特殊能力26個持ちだし最強の部類だろ
オーシャンで液状化できるしダミーもあるしジーンで遺伝子操作も出来るし
しかもそれをエクストリームで極限まで強化出来るから
RXより強いかもしれない

824 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 13:53:44.18 ID:zybHlSWB0

全T2の能力をそのまま発現できるのは確定してたっけ？＞エターナル

825 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 14:18:04.18 ID:L7mKhN28O

してないような

826 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 15:02:14.91 ID:0hu63oNlO

プラットフォームは黒いと思った
あとファングジョーカーも一応白か？

エターナルのT2メモリはマキシマムドライブ以外は特性出てないからなあ
エターナルへの変身、旧ガイアメモリの強制停止以外はコークスクリューと、所在が明らかなT2メモリの瞬間移動以外の個別能力は未知数かな

827 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 17:56:49.88 ID:1voLEsGF0

エターナルローブは完全防御、相手に被せれば能力封じ
中の人もマキシマムドライブ以外では不死身
未知数だが26のメモリー持ち(設定はある？

無限パワーと戦っただけはあるなw

828 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 18:30:32.70 ID:Ceb80j9O0

エターナルは連続フォームチェンジするノーマルＷに押されてたし、最強は無いだろ
自分よりメモリ数の少ないＷに押されてたってことは、能力が多いからってそれを優位に生かせるとは限らんってことだし
不死もブレイドと同じでここで考慮するには優位性があんまり無いと思う

829 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 18:44:47.04 ID:nJZ9v2qo0

実際使ってたのはユニコーンとゾーン位だしな
まあでも使えないって事も無いだろうから相当強いんじゃね？
中の人の戦闘技術も高いしＷが押してたのは正直言って補正がかかってるように見える
実際最初はファングでもボロ負けだったし

830 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 18:46:45.19 ID:GE/xYLgc0

明らかに威力の高さにやられた場面をMDでしか倒せないとか曲解もいい所

831 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 18:53:55.65 ID:zybHlSWB0

そういやエターナルローブはなんで着脱式なんかにしたんだろうか

832 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 18:59:44.38 ID:j4ZM8y8lO

>>829
それだとエターナルも初登場補正ってことにならないか

833 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 19:00:14.77 ID:0hu63oNlO

>>830
銃弾程度じゃびくともしませんやん中の人

834 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 19:10:02.47 ID:j4ZM8y8lO

>>833
それがどう関係あるんだ？

835 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 19:20:36.31 ID:9AdAR/3R0

>>828
Wの連続フォームチェンジの時は26本も使ってないし
使った後はCJX圧倒してたろ（足場崩しただけだけど）

836 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 19:47:42.52 ID:nJZ9v2qo0

>>832
まあ言ってしまえばそうだな

837 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 21:28:05.85 ID:XDpvW+/D0

エターナルはVシネも合わせると都合2回しか変身する機会がなかったし
もっと使いこなせれば最強になれるんじゃない？

838 ：名無しより愛をこめて：2012/01/27(金) 22:39:11.47 ID:qVsnKvJr0

まあ能力いっぱいあっても使いこなせなくちゃなあ
主にカードライダーたちに言えることだな
能力の活用については外付け頭脳のあるオーズとフォーゼが一番か？

839 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 00:20:02.06 ID:vjsub6ZXi

>>838
活用こそダブルじゃね？
片方はメイン戦闘に携わらないから余裕があるし、
メイン戦闘側に負担をかけずにメモリチェンジも可能。
さらには検索で相手に合わせた能力も選べる。

840 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 01:30:56.44 ID:JN3r4/3j0

オーズやフォーゼと違ってＷは単体で頭脳が二つの状態だしな

841 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 02:40:27.84 ID:7EQkiiQQ0

Ｗって一話だと確かフィリップが勝手にメモリ変えてた場面があったけど
体って二人が半分ずつ操作？
それともＦＪ以外は基本翔太郎が操作でいいのかな

842 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 12:45:51.83 ID:T9cTUs7uO

>>841
基本は翔太郎だけど、１話やヘブンズトルネードを見るかぎり
フィリップもその気になれば主導権は握れる様子
その辺りはかなり融通が利きやすいというか
戦隊ロボ並にファジーな分担になってるような……

843 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 14:22:50.04 ID:YPiiy0IbO

必殺技最強はタマシーコンボの魂ボンバー？1000ｔだっけ？

844 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 14:53:45.47 ID:xC+9SVrv0

絶対数で数値が出てるものの中では多分タマシーコンボが最大トン数
まぁ巨大化できる奴とかは明らかにそれを上回るだろうし、
そもそも数値が出てない必殺技も多い

845 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 15:36:51.10 ID:UycdF81qP

スーパー1は劇中でパンチが1万メガトンと言われた事があったな

846 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 18:28:46.21 ID:BMllBh6FO

>>838
外付け頭脳のライダーは指示する時間がネックじゃね

特にオーズはメダル渡すっていうアクションも取らなきゃ行けないし

847 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 19:29:17.10 ID:vjsub6ZXi

隙を見てメダル投げる→受けとる→メダルチェンジ→スキャン

まぁ、アンクが腕だけ状態でオーズの近くを浮遊し、
メダルチェンジとスキャンをこなせば多少は改善されるが、
即時対応には向いてないな

848 ：名無しより愛をこめて：2012/01/28(土) 21:41:20.60 ID:K/q/AVQ70

>>847
腕だけだと、メダルホルダーからメダル出すのが大変そうだなw>アンク

849 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 01:15:45.71 ID:1PER2LrX0

グランド・オブ・レイジ
ビッカーチャージブレイク
ディメンションスラッシュ（コンプリートでの強化ディメンションスラッシュも可能だと思う）
ファイナルザンバット斬
フルスロットルブレイク
マキシマムハイパータイフーン
音撃刃鬼神覚声（巨大な炎の気を収束させ超特大な刀身に変化して切るタイプ）
ロイヤルストレートフラッシュ
フォトンブレイカーモード（最大出力での巨大エネルギー剣では航空母艦さえも一刀両断することが可能。）
ドラグブレード（ドラグブレードから炎の刃を飛ばす技。、「仮面ライダーディケイド」において使用していた）
シャイニングクラッシュ
ダブルライジング　
カラミティタイタン

スーパー大切断

850 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 02:17:53.25 ID:V63W4LAaO

スーパー大切断は不死身を誇る輩も余裕でぶち殺せるんだゼ！

851 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 07:00:52.10 ID:kBZjH9ws0

>>815
ここまでバカつーかゲーム的な発想を迷いなく発言する奴がいるあたり
一昔前に流行ったゲーム脳ってのも馬鹿にできないな

852 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 08:29:33.68 ID:4t9ZRgtUO

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾌｫｰｾﾞﾍﾞｰｽｽﾃｲﾂ
■身長：200cm
■体重：95kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：2.1t
■通常ｷｯｸ力：6.3t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び20m
■走力：100mを6.2秒
★必殺技1：「ﾗｲﾀﾞｰﾛｹｯﾄﾄﾞﾘﾙｷｯｸ」(ﾛｹｯﾄ噴射による超加速ﾄﾞﾘﾙｷｯｸ：破壊力15t)
★必殺技2：「ﾗｲﾀﾞｰﾛｹｯﾄﾄﾞﾘﾙ宇宙ｷｯｸ」(ﾏｯｼｸﾞﾗｰ、ﾀﾞｲｻﾞｰを利用した多段式ﾛｹｯﾄﾄﾞﾘﾙｷｯｸ：破壊力45t)、両技名は弦太朗命名。

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾌｫｰｾﾞﾏｸﾞﾈｯﾄｽﾃｲﾂ
■身長：212cm
■体重：114kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：2.8t
■通常ｷｯｸ力：6.4t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び13m
■走力：100mを6.8秒
★必殺技：「ﾗｲﾀﾞｰ超電磁ﾎﾞﾝﾊﾞｰ」(NSﾏｸﾞﾈｯﾄｷｬﾉﾝから発射される超電磁砲撃)

■Nﾏｸﾞﾈｯﾄｷｬﾉﾝ
ﾏｸﾞﾈｯﾄｽﾃｲﾂの右肩に装着された大型ﾚｰﾙｶﾞﾝ。
内部のﾚｰﾙ周辺に発生する磁場に対して強力な電流を流した際に発生する力を利用しｴﾈﾙｷﾞｰ弾を加速させ発射する電磁投射砲。
最大7km/s の初速を得ることが可能。

853 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 08:32:02.13 ID:4t9ZRgtUO

最大弾速がマッハ20.5って凄まじい性能だな

854 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 09:04:39.85 ID:F5PNkbMe0

どうせ加速させるならエネルギー弾より実弾の方が効果的なような・・・

855 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 10:28:07.04 ID:TY3eDjel0

>>854
弦ちゃん誤爆しそうだから実弾だと洒落にならない
宇宙開発的にも後でデブリになりそうだしな

856 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 10:41:53.13 ID:BsnZfbRW0

>>853
普通にレーザーよける奴がいる界隈だしそうでもないだろう

857 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 11:04:03.98 ID:a6GQwpyl0

ディボルドジーグラビドンみたいだったな。って言ってここで通じるだろうか

858 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 12:53:25.76 ID:jEA5WiCZ0

>>854
実弾を7Km/sで打ち出したら、おそらく周囲が大惨事w

859 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 14:10:20.63 ID:/Zw2UgBc0

>>857
ブラゴの最後に覚えた術だっけ？

860 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 17:08:10.21 ID:ivX3v6vcO

>>815
ちなみにファイズの装甲に使われているソルメタルは
細胞分裂するから多少の損傷は自己修復出来るけど限度を超えるとさすがにぶっ壊れる
といった旨の設定があったりする

弱ダメージは蓄積しないが強ダメージは通る、っていうのは十分あり得る話

861 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 19:09:35.55 ID:1PER2LrX0

ソルメタルの硬度は9・825。ダイアモンドの硬さに限りなく近い。
破損しても通常のダメージならば数時間ならば数時間から一日で元の形に復元する。
ソルメタルは形状記憶合金でもある。欠損部は特殊な電気信号を送り、分裂、補完、復元する。
極端に酷使されると何度も復原機能を使うと金属疲労を起こし復原蘇生できなくなる。

訂正あればよろ。

862 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 19:29:09.42 ID:ivX3v6vcO

>>861
回数(？)制だったのか……

863 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 19:52:42.06 ID:ba4Mpr1f0

殴られるとベッコンベッコン凹むのもソルメタルの特性…？

864 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 20:10:58.53 ID:OrXkAsbf0

だね
硬いだけなら割れちゃうから
凹んで戻るというのは粘度が以上に高いか、形状記憶合金だからだろう

865 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 22:41:24.75 ID:p6pY0KDy0

凹んだところを戻るよりも速く繰り返しトライアルMDのように攻撃すれば
ソルメタルといえども割れるのだろうか？

866 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 22:44:46.69 ID:irzaFjNU0

>>849
MHTは山をも切り崩す

867 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 23:00:24.86 ID:F5PNkbMe0

>>861
＞極端に酷使されると何度も復原機能を使うと金属疲労を起こし復原蘇生できなくなる。

厳密には「大きく欠損した場合でも修復するが代わりに強度は落ちる」だったはず

868 ：名無しより愛をこめて：2012/01/29(日) 23:14:40.65 ID:DhUYKkLg0

>>861の設定見る限りだと防御力議論する上で再生云々は全く関係なくね
一発撃ったらその後数時間インターバルを置く前提なのかよｗ

869 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 00:09:56.83 ID:V81xWuktO

>>868
少なくとも「数時間前の戦闘で蓄積したダメージ」のせいでパワーアップ後の攻撃が通った
(＝今まで通らなかった攻撃が通った原因はパワーアップ以外に相手の金属疲労による強度低下もあるよ)
という説が必ずしも通じるわけじゃない、ということ

870 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 00:53:12.87 ID:oDWtZsRhO

>>865
アクセルトライアルのパンチ力では、そもそも凹ませるのが困難な気がする。

871 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 01:15:06.45 ID:i0UwFole0

つーか殴る側の装甲は疲弊しないんかい

872 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 07:17:04.54 ID:iWJUB+t3O

アクセルは強化形態ふたつともがファイズの劣化版って感じだから、実際ファイズとやり合うのは厳しいだろうな

873 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 10:07:00.87 ID:ylD/ASC50

>>871
金属疲労とか難しく考えるよりも「多少のダメージならとりあえず治る」って概念を導入したほうが楽

874 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 15:47:59.01 ID:o3AznPLQ0

アクセルトライアルの攻撃力はオールド戦で使ったエンジンマキシマムドライブとのコンボで跳ね上がりそうだが
正式な数値って出てないんだよなアレ
普段のエンジンブレードのｔ数×攻撃回数にしたらとんでもないことになるから控えめになるだろうが

875 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 22:26:44.41 ID:iiQn+rPG0

低くなった攻撃力を補えるから武器との相性はバッチリだよな

ファイズ対アクセルはちょっとアクセルが不利かもしれないけど面白そうだな

876 ：名無しより愛をこめて：2012/01/30(月) 23:28:33.67 ID:kT0qsoqg0

つーかエンジンブレードの攻撃力にトライアルの攻撃回数を掛け算できるって訳じゃないんじゃないのか
トライアルの腕力低下はエンジンブレードの攻撃力にも影響があるだろうし

877 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 00:07:31.17 ID:vygfwKfy0

ブースターのジャンプ力が15000らしい
ブラスターは55ｍ

若干スペックはアクセルが上？
ただ潜在能力的にはファイズかと。

878 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 00:31:46.41 ID:lEsChVREO

>>877
加速はファイズ・アクセルフォームの方がアクセルトライアルより速いけど
空を飛ばれたら届かないしな……

そしてブラスターフォームは推進ノズル＝肩キャノンだから、ファイズが空中戦をやると攻撃手段がファイズブラスター一択
ブラスターフォームの出番が少ないから飛行しながらフォトンバスターを当てられるか分からんのが考察する上で痛いな(材料不足って意味で)
対するアクセルブースターはエンジンブレードで中距離攻撃出来そうだけど
スチームジェットエレクトリックじゃブラスターフォーム相手には決定打になりにくいか……？

削りにかかって隙をうかがうアクセルブースターと、大技を出すタイミングまで耐えるブラスターフォーム
なんて構図が思い浮かんだ

879 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 01:14:47.37 ID:xCJ3Tec90

>>878
トライアルも空飛べないのに、空飛ばれたら届かないってのはおかしいだろ

880 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 01:38:21.11 ID:aWkxg4je0

>>877
ブースターの数値は明らかに飛行高度だろうけど
飛行ならブラスターもできるから問題無いんじゃね？

881 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 07:46:33.58 ID:lEsChVREO

>>879
「もしアクセルブースター(またはアクセルタービュラー)に先に飛ばれたら、ファイズアクセルで加速しても無意味」ってことさ
フォンブラスターは使えないだろうし

言葉足らずで済まなかった

882 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 08:56:09.08 ID:XzWuIE9Hi

アクセルタービュラーがアクセル最強フォームだよなー

883 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 09:13:32.29 ID:OH/35/m/0

CAXって実現したらどのくらい強かったんだろうな

884 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 10:50:19.84 ID:mPIciVD+0

ファイズ
パ：2.5t　キ：5t
走：5.8s/100m ジ：35m
クリムゾンスマッシュ：17t
武器：ファイズフォン、ファイズショット：5.2t
　　　ファイズエッジ(1万度)、ファイズサウンダー
装甲：ソルメタル装甲(戦車の主砲にも耐える、軽微な損傷なら再生)
　　　スーツ（約２０００度までの熱や絶対零度に耐える）

アクセルフォーム
パ：3.75t　キ：7.5t
走：0.0058s/100m　ジ：52.5m
強化クリムゾンスマッシュ 25.5t
武器：基本ノーマルと同じだが、威力は1.5倍ほどアップしている
装甲：胸部装甲が開くのでノーマルよりは下がる
10秒間1000倍加速

ブラスターフォーム
パ：4t　キ：8t
走：5.0s/100m　ジ：35m
超強化クリムゾンスマッシュ：30t
装甲：ソルメタルの1.5倍、全身にフォトンブラッドが流れるスーツ
武器：ブラッディ・キャノン（フォンブラスター300発分の威力）
フォトンバスター(クリスマ並みのエネルギー砲弾)
フォトンブレイカー(ファイズエッジの15倍の威力、航空母艦を一刀両断)
飛行可能

オートバジン
(バイク)出力：450馬力　時速：380km
(バトル)最大出力2500馬力
パ：7.6t　キ：9.5t
「バスターホイール」12mm弾を1秒間に96発連射

885 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 10:53:30.30 ID:mPIciVD+0

アクセル
パ：10t　キ：12t
走：3.0s/100m　ジ：47m
アクセルグランツァー：35t
装甲：重戦車の砲撃にも耐えられる硬度、肉体変化なので再生する
　　　絶対零度も溶かす熱と耐性
武器：エンジンブレード（エネルギー弾、高温蒸気、電撃を発射できる）
バイクモード：920km/h
アクセルガンナー：1020km/h 巡洋艦の主砲クラスに匹敵する砲撃、ガトリング砲
アクセルタービュラー：マッハ1.2で飛行、アクセルガンナー以上の攻撃力

トライアル
パ：2.5t　キ：3t
走：0.27s/100m　ジ：90m
マシンガンスパイク：未知数
武器：エンジンブレード
装甲：ノーマルの半分
無制限加速

ブースター
パ：5t　キ：10t
走：5.0s/100m　ジ：15000m
ブースティングスラッシュ：90t
装甲：ノーマル以上
武器：エンジンブレード
飛行可能、火力出力３倍化

ガンナーA
出力：1340kw
時速：150km

886 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 10:58:48.54 ID:B0mH+efOP

たびたびファイズエッジ1万度って書かれてるけど出典あんの？

887 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 11:02:00.98 ID:qFcEpc8Y0

ブラスター555はアーク以外の敵を真っ向から圧倒してたからか、
パンチ力とキック力の低さに凄ぇ違和感がある
てか、この程度のスペック差なのに劇中ではアクセルよりもブラスターの方が
強い扱いされてるって実際無理があるよなｗ

888 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 11:27:14.39 ID:aWkxg4je0

>>885
重戦車の主砲の直撃に耐える設定があるのはファイズの装甲じゃね？

>>887
トン数通りの破壊力ではないんでしょ

889 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 12:46:21.80 ID:OrWtVo9oO

>>886
特にないんじゃない？
いつぞや仮面ライダー大辞典だか持ってる人に一万度について載ってたか聞いてたけど

890 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 12:58:34.05 ID:PrQqHpbV0

ブラスターは全身フォトンブラッド設定のせいか触れるだけでダメージってイメージ有るな
妙に堅くて打たれ強いのもフォトンブラッド帯が相手の攻撃を多少軽減してる為やも

891 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 13:07:08.07 ID:lEsChVREO

>>888

■ｴｱﾛﾗﾝｸﾞ
内部にｺﾝﾊﾞｰﾀｰﾗﾝｸﾞを内蔵する強化外骨格部位。
ｺﾝﾊﾞｰﾀｰﾗﾝｸﾞは竜の心肺機能を常人の数十倍にまで高め、無酸素空間でも15時間の活動を可能とする。
表面はﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞｱｰﾏｰの3倍の強度を持つ強化外骨格となっており、理論上重戦車の砲撃にも耐えられる硬度を持つ。

892 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 16:09:38.94 ID:aWkxg4je0

>>891
㌧
似たような設定があったのね

893 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 22:06:37.15 ID:g4J6XAS10

トライアルに目が行きがちだが通常のアクセル状態でも
エンジンブレードで火や雷属性の攻撃ができたりバイク状態で自分が炎に包まれて体当たりで敵を倒したり
結構多芸

894 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 22:36:15.89 ID:P3qgAXI1O

>>881
それ逆も言えるんじゃね？
トライアルになっても、ファイズブラスターに飛ばれるかスライガー召喚されたら無意味だろ

言葉足らずってよりアクセル寄りに考えすぎじゃないの

895 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 23:05:16.13 ID:dnDLNGfCO

というかよっぽどの高高度に10秒逃げ戦法打つならともかく
アクセル側も直接攻撃が主戦方だからな
555AFでも充分対応出来るぞ1000倍速度のアドバンテージがでかすぎる

まぁ対飛行のサイガ戦とかどうみても1000倍速度出てないが

896 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 23:05:40.88 ID:lEsChVREO

>>894
だから、加速合戦は決め手にならんな、と

897 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 23:11:31.46 ID:GTNlDxFvO

ブースターに飛ばれても、アクセルファイズなら確実に振り切れるだろうしね。
逆に、ジェットスライガーやブラスターに飛ばれたら、トライアルが振り切れるかは微妙かも。

898 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 23:18:37.02 ID:aWkxg4je0

>>895
あの場面は時間を引き延ばして描写されてるから1000倍速に見えなくても仕方ないかも
初使用時なんかを見る限りでは1000倍速も納得できる一瞬の攻防だったし

899 ：名無しより愛をこめて：2012/01/31(火) 23:43:51.09 ID:P3qgAXI1O

>>896
加速合戦っていうならまず加速対加速の検討から入るべきじゃね？

900 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 13:14:45.92 ID:PIrICE5J0

555アクセル：10秒間トライアルよりぶっちぎりで速い。必殺技無制限使用可能
アクセルトライアル：基本時間制限なしで速い。マキシマムドライブを使用すると10秒の制限がかかる
直接対決ならサイガより速くて小回りのきくトライアルを555アクセルが10秒以内に倒せるかどうかになりそう
その場合トライアルは逃げの一手くらいしかやることがないが

901 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 15:16:40.52 ID:rf6cR7kr0

速いと言っても1.5倍程度だし小回り以前にサイガの方は飛んでたからなあ

902 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 17:45:07.44 ID:2SiAnmpl0

>>900
余程離れてるとかじゃない限り1秒間で追いつかれて残り9秒でしこたまクリスマされるな

903 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 19:19:46.82 ID:Rp8XN0Tr0

ｱｸｾﾙﾄﾗｲｱﾙﾌﾞｰｽﾀｰ
555 × × ×
ｱｸｾﾙＦ △ ○ ×
ﾌﾞﾗｽﾀｰ △ ○ △
各フォームの相性はこんな感じだろう(555から見た)

ﾉｰﾏﾙ
対ｱｸｾﾙ：パワー負け
ﾄﾗｲｱﾙ：スピード負け、ﾏｷｼﾏﾑもたぶん耐えられない
ﾌﾞｰｽﾀｰ：火力、飛行負け

ｱｸｾﾙＦ
対ｱｸｾﾙ：倒しきれるかどうかが鍵、タービュラーになられるとキツイか
ﾄﾗｲｱﾙ：スピード勝ち、クリスマでフル凹
ﾌﾞｰｽﾀｰ：サイガの上位版、多分倒しきれない

ﾌﾞﾗｽﾀｰ
対ｱｸｾﾙ：有利だが、換装されるとまずい
ﾄﾗｲｱﾙ：まず倒されない、飛べばおｋ
ﾌﾞｰｽﾀｰ：ガチ勝負

904 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 22:48:35.39 ID:66hDFwDb0

免停ライダーが警察に勝てるのか

905 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 22:59:15.32 ID:BqWc8KhB0

スペックに出ない技量だと巧のほうが上だろうから、スペックが上の場合もアクセルが勝つとは限らんのじゃないだろうか
トライアルはあんまり触れられてないけど、マキシマムドライブ時にはノーマルアクセルより落ちてるパワーがさらに落ちるのが致命的だと思う
ブースターは描写だとフワフワ浮いてたのが印象悪いな
あの描写のせいで空中戦がサイガより上には見えない

906 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 23:07:59.67 ID:9lwIVogR0

竜と巧の生身同士のガチバトルは矢張り竜の方が上？
オルフェノクの力も封印していたとして苦戦するだろうけど
最後は巧が勝つイメージが・・・テラーの精神攻撃なら巧みより竜が上かもしれん。

907 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 23:16:13.43 ID:o2NvaOUg0

技量って点なら巧より照井の方が上な気がするな
底力とか潜在能力的なものなら巧の方がありそうだが

908 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 23:23:08.83 ID:BqWc8KhB0

>>907
俺は逆に巧が技量で照井が底力って感じだわ

909 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 23:32:35.49 ID:0510UBfE0

武術的な技量なら復讐用に特訓してた照井が上で、
実戦だと巧が上なイメージ

910 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 23:36:50.42 ID:+/F5wBsGP

巧はウルフェノクとしての野性的な勘で戦ってるのか入れば危ない一撃をすんででかわして逆に一撃入れる事が多かったな

911 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 23:38:47.73 ID:PIrICE5J0

対怪人も含めた殴り合いや初見相手なら巧の本能・発想力を評価
人間同士・ライダー同士で戦うなら格闘術の達人である照井の技術力を評価
底力（劣勢からの勝負強さ）は二人とも作中で発揮しているので互角と見る

912 ：名無しより愛をこめて：2012/02/01(水) 23:52:24.80 ID:1Pz/ow4B0

>>905
トライアルのマキシマムは単発攻撃力落ちると言っても総合ではノーマルマキシマム以上ってフォームだろ
ブースターはミサイルの描写みると超スローになってるからな、演出が悪いw

913 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 00:37:19.93 ID:LaZzz4LC0

>>903
そりゃ表面上のトン数だけで破壊力を見ればアクセル優位だけど
フォトンブラッドやマシンまで入れたらファイズ優位だろ

914 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 02:08:10.87 ID:2r3cKzQ2O

フォトンブラッドを考慮しないとしても、パワーもスピードも機能も格上で
装甲に至っては倍な上、武装までしたサイガと、徒手空拳で互角以上に戦ってるしね。

しかし改めて考えると、パラロス版が救世主補正と言われるのが良く分かる。ｗ

915 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 02:38:14.80 ID:tjJskMVoO

>>898
引き延ばし云々の前にサイガ捕まえるだけでタイムアウト寸前まで行ってるからなぁ
設定だけでみるなら本来300km前後レベルのサイガじゃ一瞬でも逃げるの無理

つーかアリーナ広すぎ

916 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 04:40:03.16 ID:LaZzz4LC0

>>915
サイガの飛行速度は800km/h以上でしょ
追走中は壁や天井を不規則に駆けてたから最大速度を出せたとも思えんし

タイムアウト前に時間が充分残ってたにも関わらず追撃しなかったし
余裕を見せつけてたか逆にカウンターを警戒して慎重だったんじゃね？
エビ姐さんでも初見で反応してるし上級相手なら後者の可能性が高そうだが

917 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 08:31:38.54 ID:EEF3hCz00

サイガ戦は屋内戦闘に持ち込んだ時点で巧の技量的に勝ち確定だし、
他の敵との戦いが残ってること考えると慎重になるのは当然だろ

918 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 08:46:24.39 ID:DuIvJ9TT0

んなこと言ってもAFって時速60000km位だから
仮にサイガが常に最高速度で555が10分の1程度でしかで走れなくても
サイガが10秒逃げても2秒分の距離にもならんわけで

919 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 09:38:20.94 ID:dE3laNzz0

アクセルフォームは1000倍速だけど感覚まで加速するわけではないからな
木場は扱いきれていなかったし、巧みですら100％1000倍速を引き出せていないんだろう

920 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 09:45:29.90 ID:9kSqW48DP

アクセルより速くて強い龍人態相手に木場ファイズがどう勝てっていうんだ

921 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 10:47:04.72 ID:dE3laNzz0

龍人態に勝てとは言わないけど、巧の方がアクセルフォームを使いこなせているだろう

922 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 12:39:58.05 ID:LaZzz4LC0

>>918
スタートアップから追い詰めてる場面までの間にも何かあったんじゃね
追い詰めてる場面自体も実は一瞬のことだったのかもしれんし

923 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 13:56:59.38 ID:2r3cKzQ2O

何千ものオルフェノクが集まる、敵陣の真っ只中だからねぇ…。
場面が切り替わっていた間に、横槍が入って時間稼ぎをされた可能性だってある。

924 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 18:54:35.58 ID:D2ZTaIQG0

どうせ作った奴が追いつく程度に速いってことにしようぜ！と設定無視しただけだろうに

925 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 19:01:52.58 ID:ZPRRLqNJ0

一応突っ込んできたアクセルをかわして上空に逃げるのは成功しかけたんだけどな

926 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 19:09:56.70 ID:L+z5MIHn0

細かい設定と描写ってどっちが先なんだろうな

927 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 20:01:01.27 ID:2r3cKzQ2O

>>924
それを言いだすと、逆の事も言えるからねぇ。

928 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 22:00:12.56 ID:yPwGFXb00

>>923
そこまでいくと流石に妄想の域じゃないか？

929 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 22:19:29.18 ID:D+FhOoTm0

>>926
ここでは描写優先のはずだが

930 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 22:27:10.10 ID:2r3cKzQ2O

>>928
可能性の話をしてるだけで、妄想呼ばわりされるのは心外だよ。
場面をすっ飛ばしてるから、何があったか不明なのは事実だしね。

931 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 23:04:13.86 ID:5XkjHacXO

>>930
可能性の話とはいえ、描写から想像しにくいことはそう言われても仕方ないと思う

俺の考えも妄想と言われりゃそれまでだが、ああいう公開処刑ってのは下等種族と思ってるやつを処刑人なり王なりがタイマンで倒すからいいんだろうし
あと会場にライオの姿が見えなかったことや、対サイガ時に至近距離でも観客がサイガに加勢しなかったことも横槍の可能性を低くしていると思う

932 ：名無しより愛をこめて：2012/02/02(木) 23:20:10.17 ID:NvvzbQrC0

>>929
いやごめんそうじゃなくて、具体的に時速何ｋｍで走れるとかそういう細かい設定は
映像を作る前に出来てるのか映像を作った後で出来てるのかなって思っただけ
優先とかじゃなくて、作られた順序がどうなのかなって。考察とはまた別の話なんだごめん

933 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 01:48:07.04 ID:Vxussf1sO

>>931
横槍があったか否かは重要じゃなくて、「場面が完全に飛んでいる」という事が
要点だと思うから、そこから推測できる可能性の、端的な一例として挙げたんだ。
もしかしたら、サイガがカウンターを成功させたのかも知れないし
もしかしたら、ファイズが敢えて手加減をしたのかも知れないし
もしかしたら、何度か攻撃して、ようやく撃墜できたのかも知れない。
肝心の場面が全く描かれていない以上、全ては推測でしかないんだよ。

934 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 02:06:36.25 ID:zn+eter20

>>933
全てが推測にしか過ぎないにしても、その推測に優先順位は在って然るべきと思う
他人と議論するスレなんだから、より説得力のある推測を選んで話すべきだと思うんだが、推測は全て平等に扱われるべきとか考えてないか？

935 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 03:12:23.98 ID:Vxussf1sO

>>934
だから「端的な一例」と付け加えてるんだが、そちらこそ極端な捉え方をしてないか？

ちなみに俺は、その他のアクセル使用時の描写等から、反撃を警戒していたか
最初から飛行潰し狙いだったか等、慎重な行動の結果である可能性が高いと思う。
少なくとも、アクセルが実際はもっと遅い等といった可能性よりは、ね。

936 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 08:44:17.28 ID:xa1CbHDI0

「1/1000の時間で行動できるようになる」って設定だから
単純なコースは1000倍の速度で走破できるが
超難解迷路みたいなのは1000倍の速度でクリア出来ないだけ

アクセルフォームが実は遅いとかは絶対ない

937 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 11:18:27.27 ID:3lQsBUw50

以前Yahoo!のQ＆Aでトライアルとアクセルフォームどっちが速い？って質問に
「アクセルフォームは設定と違って空気抵抗で300km/hちょっとしか出せない(断言)から
設定で音速で動けることになってるトライアルの方が速い(ｷﾘｯ)」とかいう珍回答があって
しかも、それに質問者が納得して回答を締め切っちまった事があってだな・・・

938 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 13:47:13.08 ID:xa1CbHDI0

至近距離からの雷撃回避してるしトライアルも音速どころじゃないかもしれん

939 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 15:32:35.53 ID:c/dMV5DR0

トライアルはマキシマムドライブしていない状態での100m走がマッハ１ちょっと
マキシマムドライブしていない状況での電撃回避に関しては井坂の狙いを読んでかわしているとかで説明するしかないか？
マキシマムドライブ後の速度は今のところ不明なんで数値上はマッハ１以上としか言えない
Ｗ系ライダー自体ガイアメモリとの適合率の変化でスペックがかなり変わるんで状況によって速度も変化するかもだが

940 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 20:44:07.79 ID:SlRxckA40

>>937
まぁ深く考えないとそういう事もあるだろ
ぶっちゃけこのスレにいるような人が詳しすぎるだけだからな

941 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 21:20:07.72 ID:VVqvqoxw0

>>938
時速310kmの山羊が時速60000km位の555アクセルより速いからなｗ
戦闘速度≠移動速度なんだろう
>>936
総合的には555アクセルにアクセルトライアルでは勝ち目がなさそうだが
難解な迷路などで速度が落ちるならアクセルトライアルでも
逃げ切るくらいはできるかもしれないな

942 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 21:32:51.43 ID:Vxussf1sO

>>940
それにしたって、この>>937論理展開は異常かと…。

943 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 21:38:39.97 ID:GDuUWDNm0

戦え

944 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 21:42:58.22 ID:UbSM9MBCO

>>941
ラトラーターもメズールにフルボッコにされてたし、スピードより戦法が重要ってことだな

945 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 21:53:50.66 ID:pY8bWVFyO

>>942
一時期Ｗがやたら持ち上げられていたから(強さ議論的にもその他の面でも)、それはそういう人が書いた答えなんだろう

946 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 23:29:49.47 ID:3lQsBUw50

>>941
木場アクセルを倒したドラゴンを圧倒したから言ってるんだろうが何か違和感あるぞ

947 ：名無しより愛をこめて：2012/02/03(金) 23:39:13.90 ID:uPmWwDsE0

山羊フェノクのスピードは555アクセルを軽く上回るって超全集に書いてたよな
それなら龍人態の相手できるわけだ

948 ：名無しより愛をこめて：2012/02/04(土) 09:24:59.03 ID:Qht3J8zg0

>>946
山羊フェノクの反応速度や瞬発力が555アクセルを軽く上回っていても
100mも持続しないとすれば時速310kmでしか走れない事も無くは無い
ドラゴン相手には最小限の動きしかしなかったし

949 ：名無しより愛をこめて：2012/02/04(土) 20:57:03.25 ID:72tNXXht0

久々に熱い議論だな
ただ、ブースターの必殺90tって驚きだわ

950 ：名無しより愛をこめて：2012/02/04(土) 23:06:06.60 ID:0tU1iPng0

カブトって弱いんですか？

951 ：名無しより愛をこめて：2012/02/04(土) 23:23:59.04 ID:iDXJQHYn0

また変な質問きたな
弱くない強い、以上

952 ：名無しより愛をこめて：2012/02/04(土) 23:41:03.22 ID:23Gj17Sm0

クロックアップという大きなアドバンテージがある時点で弱いわけないよな、
ゼクトライダーズ。

953 ：名無しより愛をこめて：2012/02/04(土) 23:55:40.11 ID:Y6bB0Dwi0

クロックアップがあるだけで中堅は確実ってぐらいぶっ壊れた能力だからな
まぁどう考えても弱いってカテゴリーに入る事はないだろうな

954 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 00:30:44.44 ID:uYMzs0fw0

そして劇場版ドレイクって弱いですよねって流れ

955 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 00:33:12.86 ID:sdMqlb9V0

>>949
ブースターはガイアメモリのパワーを三倍にするアイテム使用してるから数値的には素のアクセルより一気に上がってる感じ
CJXのビッカー系の技120t(ガイアメモリ×４で発動)　＞　アクセルブースターの技90t（ガイアメモリ×３のエネルギー）
これだけで比較するとガイアメモリ１枚あたりで最大30tくらい上昇か？

956 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 00:44:08.08 ID:vdFSDQzk0

>>955
ネバーエンディングヘルは30×26か

957 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 03:22:22.09 ID:3BGNwrap0

>>950
ハイパー化すれば強いのでは？
映画では隕石押したし・・・あれは無重力の影響？

暴走スイッチっていう強くも弱くもなく
変な装置が付けられていたような。
一時期ガタックのバーサーカーモードとかで流行った季節もあったな・・・
インチキライダーディケイドとも互角に戦える数少ない一人だと思う。

＞アクセルブースターの技90t？
映画版ブラスタークリムゾンスマッシュ（超強化リムゾンスマッシュ）はコロシアムドームに大きな損壊を起こした。
破壊力こそ30ｔだが・・・あれは100ｔあってもいいはず。フォトンブラッドの追加殺傷能力を加えれば。

958 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 11:32:10.48 ID:ZYHcngVB0

二号ライダーにも関わらずこんなに話題に上がるアクセルに比べてバースと来たら

959 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 11:43:57.00 ID:Da9GGOTRO

>>958
話題に上がらん２号なんて珍しくもないだろ

960 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 11:49:12.98 ID:ZYHcngVB0

いやなんかメテオ・バース・アクセルは最近の二号だから話題に上がってもいいかなと

961 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 12:15:20.91 ID:HTDc40Y20

>>956
CJGXのマキシマムドライブはそれ以上か

962 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 12:56:13.84 ID:I2Fqkmv+0

話題にあがる2号ライダーなんてライダーマンとライアルとディエンドとギャレンとアクセルだけじゃねーか

963 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 13:06:22.34 ID:09HfDe1Q0

そこに入ってる橘さんはなんだよｗ
いや確かに話題に上がる頻度が高い感はあるけどさｗ

964 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 13:31:00.89 ID:l7tl6ygF0

２号ライダーってなんか特徴ないのか
１号には巨大化という切り札があるが

965 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 13:51:15.83 ID:pFQIQupBO

>>962
カリスガタックも割と上がってね？
2号ライダーでランク付けするとどんなモンなんだろな……
ディエンド、Hガタック、ワイルドカリス、ナイトサバイブ辺りが上位か？

こっちはHCUとここで唯一認められた原子崩壊持ちのガタック有利か

下位はバース、伊吹鬼、G3Xの争いって所かな？
戦績で言えばバース、伊吹鬼がかなり酷いが……

966 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 14:02:24.33 ID:/1nDxG9X0

２号を格付けするとしてもHCUに対抗できるやつがほぼいないからなあ
ガタック一強すぎて面白くない

967 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 14:04:31.71 ID:8mNctufrO

>>964
ネタ枠

968 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 14:15:50.23 ID:DoAv4/iCO

ハイパーガタックってありだったか？

969 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 14:24:30.02 ID:2+die3s90

ライアルって2号ライダー扱いなんだ・・・

五代の赤目アルティとユウスケのライアルってどっちが強いってことになってるの？このスレ的には

970 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 14:25:24.34 ID:y9KjDNqAO

無しで語る方が面白そうだが
あまり話題にならないけどバイクも強いよな
合体キックもあるし

971 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 14:58:40.32 ID:pFQIQupBO

>>968
まぁ一応有りで良いんじゃね？
ARてれびくんも有りってなってるし龍騎やファイズみたいに夢オチとかでも無い内容だったし

確かに無しの方が議論しがいあるけど

972 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 15:22:19.82 ID:09HfDe1Q0

ナイトサヴァイブよりは一文字隼人の方が強い気がする
ていうか二号ライダーの話だと妙に二号ってハブられるね

973 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 15:28:25.23 ID:/1nDxG9X0

カリスはセンチピードシャッフルが龍騎組やディケイド組に効けば面白いのに

974 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 15:30:31.89 ID:DoAv4/iCO

>>971
てれびくん有りって言われてたか？
ありゃ無いだろ言われてたのは見たことあるけど

975 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 16:31:16.35 ID:qnge76vKi

>>973
リモートが龍騎勢・ディケイド勢に効いたり、
コントラクトが剣勢・ディケイド勢に効いたりか

王蛇がコンプリディケイドの召喚したライダーと契約してベノスネーカーとユナイトか

976 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 16:57:16.61 ID:pFQIQupBO

>>974
むしろ無しになる根拠は何なんだ？
夢オチとかギャグ描写の能力って言うならまだ分かるがちゃんとカウントされてるフォームのライダーだし能力だろ

977 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 17:13:40.85 ID:ZUTUxfu10

本編とリンクしてるかどうかだな

978 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 17:21:51.26 ID:pFQIQupBO

>>977
じゃあパラレルの話で劇場版だけで出した能力とかもアウトになるのか？

979 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 17:26:50.24 ID:2E6/uDhz0

ハイパーゼクターは本編に登場してるしな

980 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 21:39:15.71 ID:rsC87YcW0

ガタックは、カ・ガーミンが騙されやすいという大きな弱点があるから、狡猾に立ち回ればあっさり倒せるかもしれんw

981 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 21:52:30.11 ID:sP5USUgI0

ハイパーガタックに関してはハイパーカブトが上にいるからどっちでもいいかなって感じはある

982 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 22:32:05.24 ID:KWfG07K70

ガタック・ギャレンみたいな
騙され易い奴を制せるライダー・・・
カイザとか？

983 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 22:36:06.53 ID:TH12DZ9wP

メテオじゃね？

984 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 22:46:07.05 ID:jM2ue/YNP

メテオは騙し切れてない

985 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 22:53:43.56 ID:KWfG07K70

具体的にどういう戦いになるのか
嘘言って隙作っておらぁ！

986 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 23:03:44.49 ID:/dBbC2N10

HガタックのHCUはコーカサス同様に通常CUより速いってだけ
それでも他の加速能力より速いだろうけど
思考まで速くなるのが他の加速能力にはない大きなアドバンテージだが
考えるのが加賀美では・・・

987 ：名無しより愛をこめて：2012/02/05(日) 23:04:52.98 ID:KWfG07K70

先読みされてそう

988 ：名無しより愛をこめて：2012/02/06(月) 03:43:31.15 ID:96NHb8I20

一文字は「仮面ライダー」第2号であって
いわゆるサブライダーとは意味合いが違う

サブライダーとしての活動は本郷完全復帰後に強化2号としてだし
本郷だってショッカー死神博士編の時（いわゆる桜島1号）は一文字のサブ扱い

989 ：名無しより愛をこめて：2012/02/06(月) 08:25:18.41 ID:89BteMND0

加賀美の戦闘能力は最終的にかなりのものになったはず

990 ：名無しより愛をこめて：2012/02/06(月) 08:45:43.29 ID:q1bI/kXj0

カッシスⅢを特に苦もなく単独撃破し、援護があればカブトにも勝てる
まぁ確かに強くはなってるかな