【一号】仮面ライダー強さ議論スレ54【オーズ】

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1311733272/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1306556582/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305082775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302104446/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1300603596/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ48【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1299333879/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ47【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1298046598/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ46【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296481027/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ45【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1293800934/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ44【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1289413742/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ43【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1286975136/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ42【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285371590/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ41【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283309107/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ40【W】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278756922/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ39【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276893959/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ38【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275842615/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ37【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274872671/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271342772/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ35【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268064944/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ34【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265862781/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264263386/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ32【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261743720/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ31【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1260282993/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ30【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256716472/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ29【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1254749768/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ28【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253053455/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ27【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251816878/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ26【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251134495/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ25【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250751427/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249318602/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

【RX厨おじさん】

あるところに特撮ヒーロー番組の仮面ライダーBLACKRXが大好きな
引き篭もりのおじさんがいました。おじさんはRXを最強と皆に思わせたいために
ネットで何年も何年も嘘ばかりついていました。

「ＲＸにダメージ与えようと思うと単一宇宙規模の次元破壊級攻撃以上の威力が必要wwww」
「ゲル化したバイオライダーはどんな攻撃もすり抜けるという公式設定がある」
「時間操作系能力が通じないのは反則すぐるww」
「恐らく全漫画アニメ特撮キャラの中で最強のキャラ」

しかし次第にそれらの話はデタラメである事が皆に知れていき
おじさんの話を信じる人はいなくなっていきました。

ある時彼はまたRXの話をしました。

「RXの走力は時速315kmで歴代最高なんだ」

でももうおじさんの話を信用する人はいません。
いくら本当だと言っても彼を信じる人はなく、RXは映画で仮面ライダー555に倒されてしまい
弱い雑魚ライダーとして皆に認識されるようになりましたとさ。

そして・・・RX厨おじさんは今度は「あれは本物より弱いんだ！本物なら誰にも負けないんだ！」 と
今も嘘を付き続けています。

おしまい。

いつもの奴がいるな

>>1乙

前スレ最後の方ではスペック無限のＷが最強でちゅってお子さまがずっといたけどな。

ぶっちゃけ「RXより○○の方が強くね？」って意見自体は別に自然に出てくる意見であるのに
>>4みたいな奴のせいでRXに不利な意見を言うこと自体、色眼鏡で見られちゃって
議論する上で不利って事に気付かないんだろうかね？
気付かないんだろうな馬鹿だから

>>1乙

　　　　　　　　　　　 　　主
主　　　　　　　　 な　　役
役　　　　　た　　け　　補
補　　　　　だ　　れ　　正
正　　　　　の　　ば
と　　　　　 雑　　Ｒ
チ　　　　　魚　　Ｘ
｜　　　　　　　　は
ト
の
区
別
が
付
か
な
い
Ｒ
Ｘ
厨
の
俳
句

>>1乙

特撮観てる時点でみんなお子さまだろw
擁護って訳でもないが、CJGXの力∞は何かのカードのデータに書いてあったとか別スレでみたから、参考程度ではあるが全くの妄想とも言えない

>>1乙

>>6
RXが最強でちゅって言うのはお子さまじゃないの？

CJGXの名前間違えてる癖にW最強言ってる人よりはマシじゃないだろうか

逆に信者ならCJGX間違えないだろｗ

シンが65535倍まで進化して恒星クラスのパワーにまでなる予定だったり
アギトが無限に進化して神の近づく可能性までは別に考慮に入れなくていいです

正直特殊能力らしい特殊能力が無くて
単純なスペックは高いほうでも上位互換が結構いるシャイニングアギトは
残念ながら主役ライダーの中じゃ弱い方だよね

ディケイドは全てのライダー、他作品の全ヒーローの能力が使える！（ｷﾘｯ

>>15
地味だとは思うけど弱いってのは違うんじゃね？
地味だとは思うけど

>>17
あくまでシャイニングだけで見れば素で低いほうじゃね？
特殊能力無いし
最強技の威力も確か90tでパンチ力300tのS1と互角のはずの昭和勢や
究極クウガその他よりも下だし

基本飛び道具も無いしなアギト
ディケイドでなんか捏造されてたけど

序盤、最初期フォームで比較すると強いんだよねアギト…スタートはいいんだけど後半で伸び悩むというか
まぁ序盤平成最強でも響鬼さんたちに負けるんだが鬼の皆さんは物語開始時点で既にベテラン戦士なんだからな

木野さんにGM01奪われたらGトレーラーから制御受け付けなくなったみたいに
アギトの力を持つものに機械系の装備奪われたら困るとかそういうアドバンテージはつくかもしれない

まぁ中の人の無我の境地とかありますしね

所でアルティメットは其処からの発露だから全ての能力のアッパーって扱いだけど
シャイニングは超越感覚とか精神はどーなってるんだろ

ひょっとしてディケイドのベルトをいともかんたんに奪ったのも…

ギャレンラウザーの弾を空中で停められて
｢ｳﾜｱｱｱｱ｣ってなる橘さんを想像した
弾丸停めはアギトじゃなくてアンノウンの能力だけど

前スレラストのノリとか補正とか一番受けやすい人だから
テンション低いとカードどんだけ使っても抜けなさそうだけど
マックスだとどんな能力持ちでも完封しそうなイメージがある
マックスになることは先ず無いだろうが

>>18
中堅レベルのスペックに、高レベルな技術の組み合わせだし
パッとはしないけど、弱いってほどでも無いと思うけどなぁ

ほぼ上位互換のアルティメットクウガのおかげで、目立たないのは否定しない

クウガは紋章カタパルトで空を飛べないじゃないか

紋章を沢山重ねる事でキックの威力を上昇させていく、って訳にはいかないんだろうねｗ

あとはクウガは素体となるもの無しでは武器を作れないがアギトは体内で一から作って腹から取り出すとか
ゴウラムとかなくても普通の市販バイクを魔改造できるとか闇の気配を精神感応でピキーンと感知できるとかそれくらいか？
なんかクウガにはないアギトならではって特徴も地味だな

紋章キックって避けやすそう

けど避けられたこと無いし神ですら避けられなかった追尾力は侮れない。

>>28
シャイニングカリバーを幾らでも生成出来るとかなら、戦術の幅も広がりそうなんだけどね

>>31
似たような双剣使いのどこぞの弓兵みたいにか
なんかアギトがやると体重減りそうな気がするｗ

>>27
激情態のFARみたいになるのかい

>>32
うん、何か>>28でのアギトの能力見てたらソイツを思い出した
他と比べて能力は低くて若干地味だけど、高い戦闘技術があって大物食ってる所とかもｗ

何でアギトの上位互換がクウガになんの？
アギトが最強候補にはならんと思うがクウガだってただのスペックだけじゃん。
また得意の内側から燃えるからどうたらって言うのか。
超感覚なんてほぼ全てのライダーが持ち合わせてるだろ特に昭和の改造人間は全員、＋αにも特技にもならん。

それと前スレ終わりで言ってたＷの無限ってマジでカードダスの話なの？だとしたらお門違いじゃない？
いつからカードダスを公式データにするようになったの？
Ｗとオーズの映画一つ見てないからその映画の説明で出てきたなら別にいいけどそもそもスペック無限って意味わからんな。

無限で思い出したが3枚目のサバイブ「無限」て何が無限なんだ

議論する場所じゃなくて気にいらないライダーにいちゃもんつける場所になってるな

まぁカードダスOKならゲームとかでもOKになるからな

CJGXに関しては、それ以外にスペック書かれてる場所がないって話なんだろうけどね
そのカードダスって他のライダーは正しいスペックが表示されてるものなの？
通常だと不明なところには「−」の表示がされてるらしいけど

>>35
どんな感じでカードに書いてあったか知らないけど、煽り文句的に｢CJGXは風都の人々の思いで∞の力を発揮するぞ｣とかかもしれないよね
それとも｢パンチ力：∞｣とかかな？
どちらにせよカードの会社が勝手に書いてそうw

検証するならエクスタイフーンが回れば回るだけ無尽蔵に強くなるって事なのかねぇ

月影シャドームーン戦、CJGXスペック∞がＷ２大荒れる要素か

>>42
とりあえず>>4みたいな荒れるような注意書きでなく、
・ＲＸに関して
・ディケイドに出たライダーのバトル結果、
・Ｗの月影バトル＋カードダス無限

とか荒れる要因になるものの断言禁止みたいなテンプレ作った方がいい気がするな
議論するのはいいけど上に挙げた奴を言ってくる奴はほとんど「〜だから最強、とか〜で戦って負けたくせに」とか断言して煽ってくるから。

>>13
前スレにいたわ

928 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2011/08/21(日) 00:28:30.06 ID:0YdgdHF60 [2/13]
>>925
Wの攻撃力∞は事実
∞に回復するというのはファンの妄想

事実と妄想では事実の方が勝るので
GCXJ＞RX


しかもこの後にスペックなんて遵守されてないとか言って矛盾しとるし

とりあえず、隔離スレが落ちて居場所が無くなった勝敗厨と
こないだの釣りかと思う程の真性厨は何とかならんかのぅ・・・

放送中の新ライダーの弱い描写だけを抜き出して叩く粗探しの人とか
設定にも描写にもない能力を妄想して語る人も酷いな

放送中のライダーと言えば、来週でオーズが最終回だけど
新しく議論のネタになりそうな要素は、何か残ってるかな？

とりあえず、映司がこのままグリード化するか否か、ってのと
残ったコアメダルをどうするかで、大分戦力が変わってきそう

>>40
前スレで貼られたカードの画像ではパンチ力、キック力、ジャンプ力の項目が「∞」表記だった

>>42
とりあえずテンプレとして
・ＲＸの本編描写や設定にない能力を語る
・ディケイドのライダーバトルの結果だけで強弱を決める
・客演時のライダーと本編のライダーを同一視
・ゲームやカードでの能力を設定として用る
これぐらいは必要かもしれないね
後はスーパー１の１万メガトンとかも？

S1のは作中であるがな

クウガのコピー能力やら超自然発火で即死とかも同類かな

＞・ＲＸの本編描写や設定にない能力を語る
すまん、これはＲＸだけじゃなくて他のライダーでも同様だな

前スレで疑問もってた人がいたし正直いらないとは思うけども
昭和は世界観が繋がっている　ってのも入れたほうがいいかもしれんね

>>49
プラズマ発火はやってたじゃん

ちょっと気に入らないからって全部なしってどうなんだ？
仮にも公式設定を否定しきるのはちょっと…（詳細不明を除く

えいじグリードの戦闘力がイマイチよくわからん

カードダスのデータだけど、一応は参考にするってことでいいんじゃないか
おかしい部分はその都度議論すればいいと思う(カードダスに限らずだが)
昔は何事もケースバイケースで個別に議論してた訳だし

>>52
>>49が言いたいのはクウガでの話じゃなく、装着系ライダーに対して内部をピンポイントで焼けば即死ってやつでしょ

テンプレに入れたほうがいい煽り厳禁一覧

・１号→何でも初代が最強に決まってる
・アマゾン→ギギガガ奇跡で無敵
・ＲＸ→キングトーンフラッシュで無敵
・クウガ→プラズマ発火は防げないから無敵
・剣キング→ジョーカー化して無敵だから＋タイムがあるから無敵
・カブト→ＨＣＵに対抗できる奴はいない
・ディケイド→対ライダーでは無敵＋ディケイドに出演の戦闘描写の勝敗でどっちが強いと断言
・Ｗ→カードダスの設定持ち出してスペック無限大だから最強＋月影シャドームーンを圧倒したから最強、もしくはＷ＞ディケイド＋ライアル

とりあえずこんな感じ？追加あったら誰かよろしく

>>54
スペック自体は他の完全体グリードと互角か、ちょい下って感じに見える
ただ、対グリードならコアメダル破壊が決まれば勝ちなんだろうけど

>>55
まぁ、議論の対象にする分にはいいと思うけど
「ＣＪＧＸのスペックは∞だから最強」って断言しちゃう人も居るし…

>>55
いくらなんでもカードダスを参考にするのは無しだと思うけどね個人的に。
カードダスなんか認めるなら１号時代からのてれびくんやＴＶマガジンに載ってた設定も有りになるぞ。
そうなるともはや収集つかなくなるよ。

>>56
ＲＸはキングストーンフラッシュよりバイオの方が多いな
どんな攻撃も効かないから無敵

別にすべて公式な物発信のネタなら禁止までしなくて別にいいんじゃないかな？

問題なのは例えばバイオゲルもダメージ受けてそうなシーンあるよ→設定でなんでも受け流す書いてあるから議論の余地なし！
みたいな議論を打ち切る輩はお断りって事でしょ

こういう設定がある、あーゆうシーンあったとかあーでもないこーでもないって議論を楽しむスレ なのに議論する気ない奴がいらないって事でしょ

個人的に気になるのがＲＸの「単一宇宙破壊級」の攻撃力や防御力とか
リボルクラッシュの「惑星（或いは宇宙）破壊級のエネルギー数発分」を相手の体内に流し込むとか
何を元にこう言われてたのか分からないんだが、どこかの児童誌に書かれてたりでもしたんだろうか？

巧オルフェノクもジョーカーもライダーフォームより強かったからな
映司もそうなんじゃね？

最終回で皇帝を倒したときに怪魔界がぶっ飛んだからだったと思う
昔見ただけだからよく覚えてないが爆発はしたけど宇宙が吹っ飛んだとかは無かったようなきがするけどな

>>61
最強スレですよ奥さん
あそこは独自のルールでしてるから

最強スレのアレっぷりに比べりゃあここはまだかわいいもんだよな

一般人のスペックしかない主人公がケンシロウより強くなる所だからな

>>63
あぁ、怪魔界を一つの次元として見るか、一つの惑星として見るかって話か
そもそも怪魔界を爆破したのがＲＸなのか皇帝が道連れにしたのかがよく分からないけどｗ

>>64
何故最強スレでそんな風に言われてたのか知りたかったんだけど、
やっぱり怪魔界が消滅した描写からなのかね…？

どの道、どこかに設定として書かれてたって訳じゃなかったのならそれでいいけど

>>65、>>66
主人公最強スレのwiki見てきたら現在の１位と２位がゲットバッカーズって漫画の主人公だったｗｗ

描写にないならともかく経緯はともあれ実際に爆発した描写があるあたりがRXのめんどくさいところ
しかもどっちの主張にしても絶対だって言い切れる説得力ないのもまた面倒

カードダスの説明文とかならまだしも数値の部分なんて参考にしてられんわ
あれは設定でもなんでもなくゲーム用の数値だろ？
仮面ライダーのRPGや格闘ゲームがあったとして、そのゲームのライダー達の攻撃力なんかのパラメーターを参考にしてもいいのかっつー話

>>61
多分皇帝が宇宙もろとも爆破した→それに耐えた→だから〜って話になったんだと思う。
攻撃力までそうなってるとは知らなかったけどｗ

ＲＸのリボルクラッシュは「一度刺さったら死ぬまで抜けない」ってのは公式だったかな？
ま描写上では刺さった後一度も防がれてないから「刺さったら殺せる」程度はありかもね。

>>67
確か当時ＲＸ大好きさんが>>61に書いたようｊなソース、文献はあるって断言宣言してたんだけどいくら皆が早く出せ、載せろって言っても一向に出さず、
最終的に何かの画像かなんか出したが結局惑星破壊とかそういうのは一切書いてなくて逃げて終わりだったと思う。

>>67
確か〜次元を支配しているキャラを倒したら〜次元破壊出来るとかになるんじゃないっけ？実際に爆発してるからあれだけど

>>68
奪還屋のあれはわけがわからないよ状態

>>69
そもそもクライシス皇帝の「全知全能の神」って設定が良く分からないんだよな
これもＲＸが最強だって言う人達の言い分になってると思う

>>71
リボルクラッシュはどちらかというと死ぬまで刺すって感じじゃない？
ダスマダーとシャドームーンは確か死ぬ前に引き抜いてた気がする（影月はその後死んだが）

>>62
最終フォーム＞怪人態＞初期フォームかな
巧もオルフェノク時よりブラスターのが強いし映司もグリード態からプトティラになってるし

紫グリードの強さはメダルの枚数に左右されないのか
メダル減った真木の強さも変わってなさそうだし

王タトバって強すぎやしないか？
ﾒﾀﾞﾙﾌﾞﾚｲｸは出来ないにしろ最強フォームと互角以上に渡り合える怪人5体封印するって…

ああ、でもそれだったら過去クウガのほうがよほど化け物だったわ

>>70
そういや、ヒーロー戦記のRXは、先輩ライダー達の技まで修得してたなｗ

>>75
真木は他のメダルも回収してるし、グリード自体セルメダルの量が影響するからなぁ

>>76
当時は少なくともタトバの分、アンク、カザリ、ウヴァは不完全でしょ
それにコアが数枚欠けていても、暴走プトティラと互角以上に戦えてるし
王と協力していたコア８枚のアンクが、強過ぎただけの様な気もする

>>78
電キック、ライダー回転キック、ＺＸシューティングスターかｗ
でもヒーロー戦記のＲＸはロボが最強でバイオが最弱なんだよなｗｗ

映司が今週ラストのセルメダルを取り込んだなら、かなり強くなるかも
というか完全体になった瞬間ウヴぁさんだけ強くなり過ぎでしょｗ
そういえば映司も真木もメダル足りてないのに完全体グリードっぽい？

>>70
「カードダスに載ってたスペック」を「ガンバライドカードとしての数値」と誤解してる？

>>79
他のグリードもだけど、コアが足りなくても姿だけは完全になれるっぽいね
多分、頭腕脚のメダルが揃っているかどうかが条件なんじゃないかな？

>>78
タトバの分は10枚目使ってたんだよ
だからグリード全員完全体だった

>>82
そこら辺、言及されてたっけ？
見た目が完全≠完全体なんだけど・・・

というか、完全体なら完全体で、それだけアンクも強力だろうし

>>83
８００年振りの完全体だ、っていう台詞から考えれば封印される直前までは完全体って事で良いんじゃない？

８００年前の王が強かったのは、強い欲望を抱いてたからってのはあるかもしれない
流石にアンク一人で他グリード二人分以上とかは無いんじゃないかな？

>>84
800年前に不完全な状態で封印されたのなら、その台詞にも矛盾は無いよ
というか、封印されるまでの過程で、確実に不完全体を経てるだろうけど

それに、一対多数が厳しいなら一対一を繰り返せばいいだけだし
その為に王、というかオーズとの共闘を選んだんだと思うけどなぁ

オーズの仕様的に、グリードの弱体化＝メダルの奪取がオーズの強化に繋がる以上
特に同色コンボ分奪えれば、一気に形勢逆転するのも難しくないだろうしね

>>36
発動時間。他のサバイブは30秒だけどおでんは常時サバイブ状態

>>80
正直よく知らないから調べてみたら"遊び方"のところに
数値の大きい方が勝ちって書いてあるけど違うの？

>>87
そのカードダス、一応遊べるものとして作られてるけど
見た感じ他のライダーのカードも公式のスペックに則って作られてるっぽい
ただし、一部のカードはキック力が「必殺キックの威力」になってるけど

とはいえ、ＣＪＧＸの「ゴールデンエクストリーム」にはちゃんと威力２００ｔの設定もあるっぽい？

ゴールデン200tってwiki以外で書かれてるの見たこと無いな

200tの数値のソースってどこなんだ？

カードダスカードダス言ってるけどガンバライドと勘違いしてるんじゃないか？
HP見てきたけど全然別物のトレーディングカードだな
さらにカードのPRポイントとして
「カードに記載されている数値は全て[オフィシャル設定数値]！」だそうだ

>>89、>>90
あぁ、ソース無かったのか…　だとしたらwikiの数値は妄想…？

>>91
うわ、確認したら本当にそう書かれてるよｗ
って事はマジでＣＪＧＸのパンチ力、キック力、ジャンプ力は∞って事になるのかな？

だとしたら、次は「パンチ（キック）力∞って具体的にどういうものなのか」って議論になりそうだがｗ

>>68
お前嘘ついてるだろ？
奪還屋は首位から転落して１年以上経ってるんだぞ

>>92
つっても書籍、公式ＨＰにも何もないのがあれだがね
やはり祈りの分上がるって事じゃないの？
∞は＋−あるし

>>91
別の場所で見たが
あのwikiの数値は要出典つけられても無視なやつが書いているらしい

ゴールデンに限らずＷの必殺技ほぼ全てにソースもない数値つけてるんだよな

俺が小学生のとき友達が作っていたロープレ風すごろくのラスボスが攻撃力無限大だった
俺が「無限大ってなんだよ！」って突っ込んだら友達は
「防御力がどれだけ高くても一撃で殺すってこと」と言ってきた
攻撃力1000とか10000とかのでかい数字にしないところに当時の俺はセンスを感じた

しかし今思うと友達は厨二病が発症しかけていたのかもしれない

おまえら思い出せ。
おにごっこのとき
「超無限ビリビリバ リ ア！」
とか言ってだろ

>>94
もうさ、平成ライダーにイチャモンつけるの止めにしないか？

CJGXは吸収するエネルギーで無限に強くなるってことだろう
風都民の祈りで変身したエターナル戦は、MD無しで26本のMDを打ち消しメモリブレイクだったのに
タジャドルの風で変身したコア戦は、マキシマムドライブありでタジャと協力して撃破だったし

コアは記憶の結晶ありの状態が無限なんだろう
体の大きさもエネルギー体だから供給源が無限なら無限、スペックも無限

かんたんにwikiを信じるなよ

>>100
それはもうアギトの無限進化と同じく無視していいな

で、スーパー１のパンチ力最強はなんとか守られました。めでたしめでたし。

>>97-98
子供向けヒーロー番組の議論だからなｗ
平成は厨二病、昭和は小二病

>>102
なんで無視になるかわからん、進化後が不明なアギトはともかく（それでも無視はしていない）
最強状態で考えればエターナル戦で議論すればいいだけ

あと数学的に考えれば
∞は「具体的な数値は無くどんな数よりも大きい」わけだから誰かのスペック劣ることはないな

>>99
何でいちゃもんになってるの？
事実を言っただけだがそれに前から言われてる事だし

>>106
祈りの分上がるってのはいつの間にか「事実」になってたのか・・・
ソースは？

じゃないの？って文字が読めないのか
書籍にも公式ＨＰにもないのは事実だろ

>>108
そりゃ悪かったね、まぁ何にしても

ダグバの発火は人間も瞬殺できないカス技！ライダーには通じない！
黒ダミの恒星移動はトリックだ！
キバの月蹴り返しは念動力によるものだ！キック力は大した事無い！
オーズは燃費の悪いカス！50匹に分身してようやくライダー1人分の強さしかない！


てのと同レベルのイチャモンつける気は無いんだね？

>>93
これってwikiじゃないの？　ttp://www38.atwiki.jp/saikyouhero/pages/1.html
現行スレの議論が反映されてないってだけなら知らんが
ってか、そもそも奪還屋自体そこまで知ってる訳じゃないし

>>109
何処から同レベルになるか分からんが黒ダミレベルはない、ソースもわざわざ出したしな
他は両極端だったから何も言えん

>>110
ああ全能の壁のところを見たのか？
全能の壁より上は数年前に廃止されたんだよ。


悪かったね、嘘つき呼ばわりして

つーか最初からもうちょい言葉を選んどけよ

�@
１号は公式最強だ
　　↓
ソースは？
　　↓
・・・・
　　↓
捏造か…

�A
１号はミミズ男の話で光速を回避した
　　↓
確認したがそんな描写はない
　　↓
あぁそうか、じゃあ違う話の事なんだろう
　　↓
どの話だ？
　　↓
うるさい！このアンチめ！自分で調べろ！スレから出て行け！（複数人で）
　　↓
なんだこのスレ？住人全員で捏造野郎を擁護してるのか・・・

�B
昭和のスペックは化物だ。平成しか知らない連中が知ったら小便ちびるぞｗｗｗ
　　↓
スカイキックは５００ｋだそうだな？
　　↓
それは初期値だ、再改造＆特訓でもっともっとパワーアップしているんだ！
　　↓
そうか、では最終的にスカイックは何トンになったんだ？
　　↓
知らん（ｷﾘｯ
　　↓
考察できねぇじゃねぇか・・・

�C
スーパー大切断はどんなものでも切り裂くし
ゲル化バイオはどんな攻撃も通じない
ウヒョーｗｗｗ
　　　↓
どんな〜も、って表現は典型的な比喩表現だろ？真に受けるバカがいるか
　　　↓
じゃあお前は設定本に書かれてる事全部比喩表現だって言うんだな！
　　　↓
何でそうなる？まともな文章理解力があれば比喩かそうでないかぐらいの区別は付くだろう？
　　　↓
じゃあ○○するぞ！って表現があれば全部比喩表現なんだな！
　　　↓
（駄目だコイツ馬鹿過ぎる・・・）
分った分った、じゃあ仮に比喩表現じゃなかったとしよう
スーパー大切断は「どんなものでも斬れる」という設定だから
逆に言えば斬れないものはないと言う事だ。
つまり地球だろうが太陽だろうが宇宙だろうが何だろうが真っ二つって訳なんだな？

もっと言うと、どんなものでも破壊できる攻撃と
どんな攻撃でも防げる盾とがぶつかったらどうなる？
　　↓
え、え〜と…う〜ん…
　　↓
いいか？比喩表現を真に受けると必ず矛盾が生まれるんだよ

毎回いるなあ・・・
さすがP

�D
ＺＯはフェムト秒反応だ。ＨＣＵとか余裕過ぎる
　　↓
ソースは？
　　↓
・・・・
　　↓
ソースねぇのかよ

�E
クウガの発火攻撃は人間を即死させる事ができなかった
従ってライダー相手に有効な攻撃であるとは思い難い
　　↓
なるほどな、合理的な意見だ
しかしそれだとクウガ＆ダグバの十八番は
蜘蛛男の毒針以下って事にならないか
　　↓
・・・・・
　　↓
なぜ黙る？

一スレに一回は現れるな、こういう変なのｗ

必死に人の文章改変してると思うと笑えてくる

言いたいことは分からんでもないけど逆効果だって気がつけよ

�F
リボルクラッシュの威力は無限！
　　↓
よし分った、ソースをうｐする作業を始めるんだ
　　↓
・・・・
　　↓
どうした？ソースは？
　　↓
うるさいアンチめ！出て行け！
RXのエネルギーは無限である！然るに於いてリボルクラッシュの威力も無限と思うのが当然であろう！
分ったか！このアンチめが！
　　↓
要するにソースなんてなくて
推測で言ってただけなのね

勿論全ライダー分あるんだよね？

こういう奴に限って平成ライダーは全員擁護しそうだな（既にクウガが擁護だし）ｗｗ

Xの太陽投げとかバイオ毒無効とかは伝聞が伝聞を呼んでる部分があったかも

特定ライダーのアンチもダメだが、
議論をアンチするのはもっとダメだと思うの。

>>58
遅レスだがどんなに古いデータでもソースを出せるなら別に問題はないと思うけどね

つーか作品が古いからってその作品が放映してたころの資料を扱わないほうがおかしいと思うが

てかバイオのゲル化中無敵が何か戯言扱いされてるけどアレはガチじゃねぇの？
シャドームーンのビームが〜とか言ってたけどあれかなり判断が分かれるでしょ
大体前にゲル化無敵の画像付きのソース出たでしょ？
グランザイラスがリボルケイン掴んでる奴

じゃあその画像うｐして

>>123
案の定止まったね

8-1
石ノ森記念館に置いてあった資料に
ブラックは復活する事により数千倍の力を得たと書いてあった
　↓
無かったぞ。つーかあそこは漫画メインで特撮関係の資料は無かったはずだが…
まさか捏造か？

8-2
仮面ライダー大図鑑に世紀王は時間を無視して0秒で行動可能と描いてある
　　↓
え？俺もその本持ってるけどそんな事書いて無かったぞ？何ページ？
　　↓
○○ページだ
　　↓
このページだな（画像うｐ）どこにも書いてないぞ？
　　↓
また捏造か？2回目だぞ

8-3
仮面ライダー大百科にクライシス皇帝は無数の世界で全知全能と書いてある
　　↓
ちょっと待て、そんな事どこにも書いてないぞ
　　↓
黙れ！ならば私が嘘をついているという事を証明してみせよ！
　　↓
悪い、俺画像うｐできる環境じゃないんだわ
　　↓
ほらそうやって逃げる！キサマは質の悪いアンチだ！消えうせよ！
　　↓
あ、俺うｐできるけど？何ページだ？
　　↓
…確かにある意味に置きましては、捏造は悪い事かもしれません
しかし、必ずしもそうではなく、一方では捏造した者より
捏造を暴く者の方が悪質であると、その様な意見もございます。
なぜならば捏造を暴く事により、スレが荒れる原因を作り
多くの住人を苛立たせる事になります。ですから…
　　↓
もういいよ！結局また捏造じゃねぇか！
しかも反省する気なんて更々無いみてぇだし！

>>127
もう何言っても無駄だろ
まぁスカイのパワーアップとダグバの発火が人間さえ即死しない事
フェムト秒反応は知らんがレーザーを追い越したのはガチだがね

おっ止まった言ったら動き出した
それにネタが無いからついに最強スレの持って来たな、早く平成分も出してくれません？

このスレの昭和贔屓に発狂してるんだから平成分なんて出てくるわけないだろ
平成分出すとしたら上で出ていた言いがかりリストでも出してくるだろう

>>133
まあ全ライダー分あるのか聞いたら止まったしね

そもそも昭和ライダーが修行しまくってるのは事実だからねぇ
おかげで正確なスペックが測れなくなってるのも確かだがｗ

�H
黒ダミの恒星移動はトリックだ！
　↓
なぜに？
　↓
アンタレスから発する光が地球に届くまで550年かかる
リアルタイムで恒星の移動を確認する事など不可能！
したがってあれは光を屈折させただけのトリックである！
違うというなら「恒星を移動させた！」と書いてある書籍を提示せよ！
　↓
いや、作中で星そのものが動いてるシーンがあるから…
　↓
え！？・・・いや知っていたさ
私はね、常日頃些細な事で揚げ足を取られているRXのファンでね
一度君達にも私と同じ気持ちを味わって貰いたかったのだよ。
些細な揚げ足を取られる事の苛立たしさをね…
　↓
何言ってんだこの馬鹿は？

�I
ジャイアントムーンブレイクで月を蹴り返したというが
あれは魔皇力の力によるものでありキック力とは関係無い
　↓
そんな事は作中でも書籍でも言われてないし
映像を見る限りだと単に蹴り返しただけのように見えるんだけどなぁ…
　↓
いや、物理的に考えてあれはありえない
物理法則を捻じ曲げその力で月を元に戻してるに違いない
　↓
そんな特撮で物理的にありえないだの言われても…
　↓
面倒くせえな、キバは月を蹴っ飛ばせるから最強！他ライダーは雑魚って言いてぇんだろ！
変なオブラートに包んでねぇでハッキリ言えや！
　↓
描写された事をそのまま言ってるだけなんだがね？
　↓
それは短絡的過ぎる、ああいう可能性もあるしこういう可能性もある
　↓
もしかして「キバのキック力は凄まじい」という認識を覆したいから
よくわからない仮説を立て、周りにそれを押し付けようとしてるのか

本当に言い出したしｗ
恥ずかしい奴だなあ

>>133
まぁ確かに昭和を必要以上に強くしようとしてる贔屓がこのスレに多いのは感じるわ
客演で現行の怪人倒しただけで実力が何倍にもはね上がってるとか言うからな

挙げ句昭和勢は全員スーパー1のパンチ力と同等のパンチ力があるとか言い出す奴も出てくる始末

>>138
昭和に甘く平成に厳しくがちょっと酷いよな
なんでも昭和だから特訓からで済まそうとしすぎｗ

>>138
スーパー1のパンチ力と同等かどうか知らんが
ライダーマンでさえドグマやバダン怪人を倒したのはガチ

>>139
そりゃ昭和は平成より設定がアバウトだしスポ根ブームの遺伝子が入ってるからな……

>>140
記憶が曖昧なんだがライダーマンが倒したのって再生怪人じゃなかったっけ？

再生怪人なんて戦闘員扱いだし倒しても実力がそこまで跳ね上がったとは思えないんだが……再生怪人に負けたライダーの方が少ないんじゃないの？

昭和勢にもちゃんとしたスペックの数字があれば良いんだけどね
そこら辺がハッキリと設定されてるのって、どれくらい居るんだろう？

>>142
バダンのトカゲロイドは一応テレビ初登場
戦闘員扱い＝戦闘員程度の強さってわけでもないと思うが

ライダーチップスのカード裏とかに何トンの威力が在るんだとか書かれてそうだが

昭和の最終的な攻撃力（RX時点）はどうなっているのか？
　↓
具体的な設定は存在しない
　↓
う〜ん。お前さん達が今まで言ってきた
ライダーは特訓を繰り返し最新ライダーと同じ強さになっている。という理屈に基けば
10人ライダーはRXと同等の強さになっているという事になる。
　↓
そう考えてもらって結構だ
　↓
RXキックには「90cmの鉄板を貫ける」という設定があるが
10人ライダーのキック力もこれ位だと考えていいのか？
確かキバのドッガハンマーが「10ｍの鉄塊を破壊できる」という設定。
つまり攻撃力では、キバ＞昭和ライダー12人
という事で宜しいか？
　↓
駄目だ。その設定はアテにならない
　↓
いや、これはどう読んだって比喩表現じゃないし
これと矛盾する設定があるならまだしも
単なる主観で設定をアテにならないとか言われると
気に入らない設定全部「アテにならない」であしらえるようになるんですけど？
　↓
ダブルスタンダード乙！普段バイオ無敵設定にケチつけてる癖に何をほざいてやがる！
　↓
だから「どんな〜も」ってのは比喩表現だから…
　↓
ハイハイ！アンチ乙！スレから出て行け！

>>145
トン表記ってあったかな……
基本、鉄柱やらコンクリ塊やらで表現されてたような

そして案の定、昭和は貶し、平成は擁護する発狂者が一人・・・
夏休みもあと少しだから現実逃避でもしたいんだろうか・・・？

RXてディケイドに負けたよね
　↓
ズ…グ…ギャアアアアアアアアアアアアアアアアアム！！！！！！！！
ウボァ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ファビョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーン！
　↓
ハイハ〜イ、落ち着いて〜
いいか？ディケイドがRXに勝ったのは事実だ
でも別にディケイドがRXより強いと言ってる訳じゃないぞ？
RXだって負ける事はある、お前さんが言ってる様に
最強無敵じゃなかったって事が言いたかったんだ？分るか？
　↓
RXは負けていない！あれは偽者だ！本物はもっともっと強い
本物ならあの時ああしていた、いやそもそもルールが悪いのだ！
お前は馬鹿なの！お前は馬鹿なの！お前は馬鹿なの！お前は馬鹿なの！
　↓
（ダメだ…仮説頼りと人格攻撃しか出来なくなってる）
　↓
ディケイド内の描写だけで最強を決める奴は隔離スレに行け！！！！
　↓
だから、俺は作中の出来事をそのまま言ってるだけじゃないか？
それも駄目なのか？
　↓
ディケイド内の描写だけで最強を決める奴は隔離スレに行け！！！！
　↓
いや、だから
　↓
お〜いみんな〜、コイツはゲロくせぇ荒らしだ〜無視しようぜ〜
　↓
（無視するって言えば聞こえは良いが、結局相手から逃げただけだよな？）
　↓
お、大人しくなった！！！
我々はアンチを論破しアンチの侵略を食い止めた
マンセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！

がんばれー（棒

RXがダブってる所為で全然他のライダーの分を消費出来てないねｗｗｗ

>>147
V3キック　7トン
V3反転キック　6トン(×2)
アマゾンキック　2トン
スカイ　500kg　⇒その後パワーアップ
真　通常キック4.2トン
シャドームーン　通常キック力 7トン

ただのキックでV3キックと同等とかシャドームーン圧倒的だな

スカイの500kgとかほぼ常人じゃねぇかｗｗｗ

ていうかＶ３キックしょぼくね？
クウガマイティの通常キックは10tだよな

学生(修士？)とカメラマンが手術した体操選手がそれだけ出せれば充分だろ

V３の真骨頂は空中回転を加えたキックだからV3キック自体そんなに強くない

そういえばV３はトンボがモチーフだからキック力が低い、ってのはちょくちょく聞く話だな

昭和のトン設定は初耳だったな(真以外)
手元の本だと「ライダーV3は(略)キックで戦車をぶっつぶす」とか書かれてたし


>>146
レッツゴーが来てしまった以上、昭和の最終的な攻撃力はRX時点でもディケイド時点でもなくなったから
結局振り出しに戻った、ってことか

てか最終スペックはとりあえず具体的な数字が出てるスーパー１と同等扱いじゃダメなの？
ちゃんと旧式ライダーの型落ちが描写されたことがある昭和ライダーで
最終的にRX終盤orZXで互角扱いの描写なんだから
凡そ全員パンチ力300t前後で良いと思うんだけど。パワーアームはS1固有の能力だから除外するとして

>>152
シャドームーンの７トンはディケイドでの数値と注釈を入れるべきじゃないか

>>159
そのスーパー１が無印ブラックと互角の性能らしいから(ブラックがスーパー１と、と言うべきか)そこからまたどう解釈するかが割れそうだな

>>161
仮にスーパー１＝BLACK（初期値？）って事にすると、本編中での強化＆RX３倍化で酷い事になっちゃうｗ
まぁ、だからこそ色々と議論されてるんだと思うけどさ

ところで、パンチ力300ｔ前後を考慮するとキック力はどうなるんだろう？（パンチの約３倍？）

>>160
まぁ昭和擁護派は
「RX作中で昭和ライダー達は強化の為の特訓してるって明言されてんのに旧S1と互角とかおかしい」
ってなるだろうし、逆に昭和否定派は
「客演関係なんてアテになんねーよ」って言いたいだろう
ぶっちゃけると正しいか否かよりも両者の感情の落としどころとしちゃこんなもんじゃないかね

例えパワーアップしてた分を考慮しなくても必殺技じゃないパンチの威力が300tってのは
確実に全ライダーでトップクラスなんだから昭和派の溜飲も下がるだろうし
きちんと劇中で明言された数字を考察の対象にする以上、反昭和派も文句は言えないでしょ

それでも劇中で明確にS1より上のパワーが描写されたZXの立場とかどうなるって感じではあるけど

久しぶりに来てみたが、すげぇウンコスレになってんな
前はもうちっと建設的な議論してたのに

役に立たん事を、自分がそうだと信じてさえいれば良いことを
喧々囂々無為にだべることがこのスレの趣旨じゃねーの？
映像に基づいたライダーの強さに関する解釈を展開し
自説を補強するため出典を明らかにするのは必要なこっちゃないかと思うんだが

>>164
そんなもんは最早議論じゃない
一人で自己完結できるんだから部屋で一人でやってろ

>>159
互角って言うけど、お互いスペックが判明している平成でも
A>Bのスペックにもかかわらず、戦闘はA=Bなことだって沢山からなぁ

>>160
ああ、そうだな
だがディケイドって数値スペックは原典と同じだからいいかと思って

>>163
確かに前はその週のライダーの話を良くしてたな

>>158
むしろ、レッツゴーは初期のスペックじゃね？
数値は不明だけど、最終的な戦力ならRXの時代が昭和の最大値でしょ

>>166
平成の場合、数値に反映されない機能やエネルギーも多いから仕方ないかと

>>167
一応前スレでは映司グリードや800年前の王（オーズ）の話もしてたよ

>>169
って違う、前スレじゃなくて、すぐ上の方でしてたじゃないかｗ
前スレはプロトバースとかの話だったかな？

>>168
いや、一号二号は40年間ずっと、他の組織(1971年時点でヒルカメレオンやカメバズーカいたし)やら種族やら(平成系含む)の怪人を抑えて最強怪人やってたわけだから
まず劇中の怪人としては、スペックや戦闘経験じゃトップクラス
代表者会議出席者を含むかは微妙だし
二人で一つの戦闘ユニット扱いされていた可能性もあるし
「真の最強怪人はショッカーグリード」だけど

他ライダーはあの作品の歴史改編の仕組みをどう考察するかによって何とでも言える余地はあるけど
少なくとも一号二号のスペックは上方修正していいんじゃないだろうか

客演関係はスケジュールによる「大人の事情」もあるんだろうけどさ

FARくらって変身解除すらしない昭和勢の頑丈さは映像上ガチだよな

よくよく考えたらショッカーグリードの強さは異常
コア一枚だけで完全態と思えるほど作中戦った相手が度々｢強すぎる！｣言ってたし
それゆえ魂ボンバーの威力なのかな？

スペックスペックうるさい奴が多いなスペックなんかライダーに関係ないだろ
そんなもんクウガやディケイド、オーズの戦闘描写見てればいかにスペックなんか関係ないのがわかる。

強さ議論するなら大事なのはスペックじゃないそれぞれの特殊能力や格闘能力に焦点を当てるべき

>>172
改造人間は変身状態が本来の姿って話があるからどうだろうな
BLACKなんか変身したまま死んでるし

>>173
800年前の錬金術師が造ったコア＜＜＜40年前のショッカー大首領が造ったコア　って考えると割と納得・・・？
それ考えると、タマシーコンボって各部位毎のメダルのバランスがまったく取れてなさそうだなｗ

>>171
組織の一員として存在するのと、組織と敵対しながら存在するのじゃ意味が違うでしょ
１号なんて、ヒーローとして存在していなかった以上、例の巨大化も無いだろうし
どの組織にしたって、敵対するライダーがいたかどうかで積み重ねも違うだろうし

>>176
メダル１枚で完結してるっぽいからね
パッと見、タカの部分が著しく見劣りする印象ｗ

一年しか使わないF1だって細かくアップデート続けるんだから
40年最強怪人のショッカーライダー一号二号が無改造なんてありえないな
後続組織もいるって事は技術開発が止まったと考えるのも不自然だし

あれだけプラグ立てておいて
前王がラスボスじゃないとか

そりゃプラグなんかをいくら立てたところで内容には関係ないだろｗ

平成の能力最低描写は結構考えて色々議論するのに昭和の最低描写はほとんど議論しなくて常に最強描写で考えてるのがこのスレは昭和に甘いって言われる一因でもあるんじゃね

昭和の最低描写も挙げれば結構酷いのあると思うんだが

>>178
再改造されてないなんて誰も言ってなくね？
むしろ、組織所属な以上、特訓より再改造で強化するのが当然だろうね

ただ、後続組織と言っても、殆どが系列組織みたいなもんだし
それらの総合でなら、系列外の組織を抑えるには充分だけど

>>182
>>168でレッツゴーは初期のスペックじゃね？とか自分で言っておいて
ライダーが強化改造されてないって言ってないと言い張るのはどうかと思うぞ

>>183
あぁ、復活した連中のつもりだったんだけど、完全に言葉足らずだったね

>>86
サバイブは30秒って制限設定あったっけ？
描写は遥かにオーバーしてるが

種族的に見るとワームの擬態＆クロックアップとかチートもいいとこなんだろうけど
よく押さえてたなレッツゴーの時のショッカー……

ワーム用のクロックダウンシステムでも作ってたんじゃねｗ

>>187
DCDカブトの世界のゼクトが作れたんだから
ショッカーが作れてもおかしくはないわなｗ

クロックアップは戦術的にはチートだけど
戦略的には対抗策が無いわけではないのかもしれん

>>188
本家カブトの第一話で天道がクロックアップ無しでどうにかしてたな
ある程度なら攻撃の先読みとかでどうにか出来る範囲なんじゃないかな？

前々から言われてた通り、昭和の改造人間がCUに対処出来るって事なのかもね

とは言え、状況次第だとも思うけどね
普通にやる分だと、ディケイドではロボライダーでも追い切れてなかったし
天道もガラスの破片やら粉塵やらを用いて対処したから、どちらかと言うと発想力とかが重要なのかも

目で追えてはいたから対応は出来てるだろうけど
出来てないとスーパー１みたいになっちまうし

むしろ戦術的には対処法があるけど、戦略的にはやばいんじゃないかワーム、特に擬態
頑張ればアンチミミック弾とかで終了出来るかもしれんけど
あいつら（実際やったのはネイティブだけど）妊婦を擬態したらつられて孕む連中なんだぜ？
改造人間を擬態したらどうなるか胸が熱くなる

さすがに機械までは再現出来んだろ
でないと、装着・肉体変化問わずライダーまで再現出来る事になるけど
そんな事まで出来るなら、本編でもやってるだろうし

装着変身系はアイテムが必要だけど、アギト以前のベルトを体内に内包してるタイプだとちょい怪しい気がする
アイツ等、擬態するときって服とか身に着けてる物まで複製してるし
アマダムやキングストーンといった謎の物体は、流石に理解が及ばないかもしれないけど

ベルトつーか聖霊の力や光の力で変身してるんだろうに、ワームはそれコピー出来るんかい

せやな

仮に超能力を持った人間に擬態してたらその超能力まで受け継ぐのかね
まぁウカワームは擬態元の人間の歌声の技量までコピーしてたのに対し、矢車ザビー回に出てきたベルバーワームは擬態元の歌声の技量まではコピー出来てなかったりで擬態の精度には結構個体差あるみたいだから出来たりする奴もいるのかもな

多分序盤に出てきたワームはそんな擬態が他に比べて下手くそだったから例のサーモグラフィーで見抜けられたんだろう。ベルバーワームの時には通用してなかったし

>>181
むしろ具体的な例をって言われてあげない辺り
単に昭和叩きたい人が難癖つけたいだけにも思える
はっきり言うけど普通に昭和叩きたいだけの奴もいるでしょ

>>195
身につける物を引き合いに出すなら、むしろ装着系の方がコピー出来そうなんだが

まぁ、さすがに服とかと同列に扱えるもんでは無いだろうがｗ

>>189
突っ込んでくるだけのバカな下位ワームならな

>>159
＞全員パンチ力300t前後で良いと思うんだけど

それだと多くの昭和ライダーは10倍以上、スカイに至っては100倍以上のパワーアップをした事になるが
スーパー1だけ全然パワーアップしてないという事にならないか？

単純なスペックうｐじゃなく戦闘技術の向上とかが気になる

オーズは最初からそれなりになんでもできてたせいか
コンボへの慣れくらいしか成長してない気がする

>>174　んなもん劇中で平等に活躍させるための処置に過ぎんだろうに。
ネットの掲示板でまでんなルールにこだわる方が変じゃないか？

>>202
その時代の科学や技術力で再改造した場合
技とか能力ではないスペックの部分で最新ライダーに追随してると
考えたらそうなるんじゃないか
この辺りも児童誌に書いてあった話と聞いたが

ディケイドを無かったことにすると
ハイパーカブトが最強だろうなぁ。

>>205
いつも思うんだけど
昭和ライダーは本編終了後に再改造されてるってのは確定情報なの？

>>205
むしろディケイドってハイパーカブトにかなり相性悪いと思うんだが
不意打ちとかじゃないのならどうやって勝ったのか興味はある
まぁハイパーカブトになる前に倒したって可能性もあるけど

アンカーミスった
>>206ね

まあハイパーカブトになる前に倒したんだろうな

完結編のカブトとスーパー１倒したコンボは凶悪だった

しかしハイパークロックアップの使い過ぎは自分自身消滅する説や体力の消耗が激しい説とか。
天道カブトとディケイド・・・この二人闘ったらどうなるんだろう・・・

>>212
自分に害がある可能性があるのは時間逆行のHクロックアップだけなんで超加速の方は問題無いだろ
事実コーカサスは何の疲弊も無く連発してHクロックアップを使っていた

完結編のカブトをあえて天道と考えるなら渡から｢ディケイドに一度破壊されなければ世界は救われない｣と伝えられてたが
ただ負けるのは天道らしく癪じゃないからハイパーフォームにはならずに｢この姿でどこまでやれるか｣を試したいたと個人的に考えてみた
何だかんだ最後の方まで生き残ってたし士も苦戦したんじゃないだろうか

ディケイド激情態コンプリートフォームってのがあればハイパーカブトになればいいだけだけど
嘘予告のもう一人の悪いディケイドコンプリがそれっぽかったが無かった事になっちゃったし
ディケイド始まった時、ラスボスがネオ生命体って予想できた奴いるだろうかw

消えたのだって自分の幼少期まで遡って自分の歴史を変えてしまったからであって
少し前に戻るくらいは問題ないんじゃないか？

バックトゥザフューチャー的な考えだと、過去の自分とあったりタイムパラドックスを起こさなければOKなんじゃないかな

32話だかで未来の自分と共謀してひよりを助けてなかったか

初登場の時も自分と会ってるな

よほどの事をしない限り大丈夫そうだな
ハイパーゼクターも最低でも3つあるし

強さ議論といえど別にランキングとかはないのね

言い出しっぺの法則

ハイパー相手だったら
インビジブルとか使ってたんじゃね？
インビジブル→イリュージョン→FAR
とかやられたらさすがに厄介だし

能力を発動する前か発動した後にHCU

開幕FFRでCUもHCUもさせなければ勝ちだろ

>>223
発動したあとじゃ意味なくね？
インビジブルで見えないぜ
発動前にHCUやられたらアウトだけど

>>223
インビジする前に時間を遡るHクロックアップで使う前に戻るって事じゃない？

>>207
少なくともなんらかの強化がされてるのは確実
そうじゃなかったら型落ちが明言された１号２号が帰ってきて戦えるのはおかしいし
V3がスカイで新技引っさげてきたりしてるし

インビジブルは当たり判定も消えてるみたいだから消えられたらアウトだな

ディケイドの圧倒的手数に天道がどこまで対応できるか見てみたい
主人公補正がついていれば、ＲＸは不思議なこと進化したり
カブトは光より早い進化したり逆転しそうだけどｗ

CUやHCUは発動がバカ速いのも特徴だから先手を取るのは厳しいと思うが

>>217-218
バックトゥザフューチャーでも面識はした
でも物理的に触れたりするとヤバいとか言ってた
ってカブトの設定がどうかは知らないから別にあってもいいのかも？

腰を軽く叩くだけでいけるからな、CU・HCU
相手がCUする前に誘導弾放出、COしたところでまとめて着弾、って手もあるにはあるが
（ハイパーカブトが乃木戦で実践）
CU中ボコられるのに耐え抜く必要があるし

>>226
あぁ、そういうことか

CU中ボコられるって言ってもまったく何もできないわけじゃないだろ
HCUはきついだろうけど

>>224
開幕狙いだとディケイド側のが一手遅れるんだよな
強化形態を変化出来るかも解らんし、カブトは自立型
というかFFRって相手が複数要る以外あまり有用制がないんだよな
武器自体殴ってダメージがあるか不明だし
解除から攻撃でも反応は出来ている

>>227
要するにいつもみたく
「恐らくこうだろう」程度の事で
公式では何も明言されてないんだね

>>234
スカイ中盤の次回予告
どのライダーが強いのという質問に、ライダーは皆同じ位の強さなんだという回答はあるね

一応クウガの例をみると
最終Fでも変形は可能(クウガは自力FFRだけど)
FFR状態でも殴られるとダメージあり
まぁFFRさせた自立型を強制使役でも出来ない限り、逆に厄介になる可能性があるな

あとディケイドの瞬間変身→カウンターを見る限り
かなりのスピードでカードを装填することは出来るみたいだ
ただCUはスイッチなしで発動させたりもするからなー

やる夫で学ぶ「議論のしかた」　最終章　応用編と総まとめ
http://oyoguyaruo.blog72.fc2.com/blog-entry-3627.html

栗栖諒
誕生日1990年6月20日　身長160のチビ　チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台　千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった変態　昔から虐められてきた
自信満々と自分の家族の情報を漏らして同情を誘う
今は大地震で喜んで大好きなレイプとネット荒らしを繰り返す
かなりのナルシスト

↑これがネットで女性に成り済ましてレイプする拓殖大学の「栗栖諒」の自白した情報ですｗ

>>236
一応アルティメットゴウラムはオリジナル形態では有るがな
速い描写だけ抜き出すとガタックがイオンビーム追い越したダブト戦とか有るしなー

出来れば何戦とかもいってくれると確認とりやすいんじゃよ

>>231
誘導弾撃てるのはバッシャーとルナトリガーくらいだっけ？
でもルナトリガーの追尾弾はスミロドンには避けられてな

>>240
Hシューティングもフリーズ後から追尾弾展開で最初から追尾タイプだとどうなったか解らないけどね

後はDCD激情のディメンジョンブラストと
設定のみだがギャレンのスコープかな

ギャレンはラウズ無しでファンネル撃ち落とすからなぁ
後はファイズのフォンブラスターwithポインター
あればな単にスナイプ用なんだっけ？

HCUはまずハイパーキャストオフしないといけないから
インビジブルより先に出すのは厳しくない？

だから先に出さなくても良いんだよ
時間戻すんだから

しかし怪人相手にするならともかく、
敵に攻撃される前に時間遡って敵を排除とか
一応正義のヒーローである仮面ライダーの名を冠したカブトがするのはどうなんだｗ

…まぁ別会社になるが、平成モスラもやってたな。キングギドラ相手に。

>>242
555系のオートサーチはサブカメラが捉えた物に自動で銃口を向けるタイプ（スーツと連動？）なので
弾が軌道を変えて追尾する訳では無い
カイザブレイガンも同様

>>243
カブト形態からならCU視点から見ても一瞬でHCO>HCU>ALL ZECTERして落下地点に先回りをダブト戦で披露している
というより描写ではHCUの音声で変身は全部完了している

>>245
そう言ったらフェアじゃない能力は使えなくなるんじゃないのか、武器にして動けなくするとか
持てる能力全部使えないと強さ議論にならないだろうし
実際やるかどうかは別として

>>242
希硫酸レンゲル戦の時も思ったが、
ディアーアンデッド戦の時豆鉄砲だったのはホント何だったんだろうな>ギャレンラウザー
あれか、やっぱり弾の威力は融合係数が影響すんのか。
あの時ﾀﾞﾃﾞｬｰﾅｻﾞﾝﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞだったし。

>>245
光太郎は二度もサボテンの命を殺め
罪無き怪人を殺害してスルーなディケイド
食い逃げした一号だっていますよ

>>248
ギャレンラウザーはアンデッドエネルギーを送り込むタイプなので
融合係数の影響は大きい
JF化で威力も上がるしね

え？ウルフ戦でどう見ても実弾撃ってた？何の事かな

>>240
ロボライダーのボルティックシューターは自動追尾だったり射程無限っていう設定がある、
っていうのはちゃんとソースが明らかにされてるものだっけ・・・？

実際に悪行をしてた訳じゃないが、初代ライダーの映画で機密の入ったぬいぐるみを
ショッカーに奪われまいとして１号２号の間でパスしあい、怪人を翻弄する姿はどう見てもライダー側が悪にしか見えんかった

>>243
マスクドもあるからインビジブルより先はたぶん厳しいよな

ポインタ付きフォンブラスターは
クリスマドリルが飛んで行きそうなイメージだったが案外地味なんだな

昭和ライダーは良識の範囲内で手段を選ばないと言うか
えげつない手を使うことも辞さないイメージがあるな

>>253
変身ついでにCOも多い作品では有るしなぁ
フル描写だと糞長いが
攻撃判定も有るしね
DCD側も激情とノーマルが混じった話してるが、強制FFRや直のARは激情のみ
形態変化もノーマル経由扱いだと時間がかかる
激情から開始だと他ライダーは別形態開始無しでというのもどうかと

>>249
中でも乾巧ってやつが一番最悪なクズ野郎なんだ。

純粋な強さと言う訳じゃないが草加の謀って何処まで通じるだろう
本郷、敬介、茂。平成だと五代、翔一、天道、士、映司は通じなさそう
わからんのはヒビキと翔太郎
ヒビキは大人な風だけど人との駆け引き苦手そうだし
翔太郎はあれでちゃんと裏付け捜査してから人付き合いしそうだ

>>235
作中描写でスカイ＞グランバサーミ＞先輩ライダーだったから
その発言は信用できないな〜

>>255
なるほど

うーん
インビジブルを先に使ってもHCUで時間戻されるのか
あれ・・・？絶対勝てなくね

>>259
普通なら誰も勝てないよね
でもRXには時間巻き戻しが通じないからハイパーカブトに勝てる
RXならHCUの速度にも対応できるし何よりカブトにはバイオライダー対策となりうる能力が1つもない

>>260
＞RXには時間巻き戻しが通じない

いや普通に通じるから
どういうわけか複数の自分を引き連れて逆襲しにくるだけで

RXさん時間巻き戻し通じなくてHCUに対応できるって、そんな能力持ってる？

HCUに対応は流石に無理だろ

>>261
｢世界を駆ける｣の事か
複数の自分引き連れて逆襲しにくるってどんだけタチ悪いんだw
仮に一度勝っても安心できないなw

>>262
ＢＬＡＣＫの話になるけど、コブラ怪人の回を見れば分かるよ。
仮に通じても>>261が言ってる通り別世界の自分が複数人で助けに来るから
カブトにとっては却って自分を追い込むハメになる

巻き戻しに耐性があるというより、歴史改変への対抗策があるって感じかな
加速に関しては、静止しているに等しいほど加速した時間にも順応してるね

カブトがHCUでどこまで戻るかによるんじゃない？
過去のBLACKになる以前の光太郎を殺しても、世紀王の設定から考えると無駄だと思うし
BLACK時代まで戻って倒そうとするなら>>261みたいなことになる
だとするならカブトは時間巻き戻し無しでRXと戦って勝つしかないっぽいね
一応CUは目で追うぐらいは出来てたから、後はどうなるかって感じじゃない？

>>260
CUに対応できて無かったじゃん
しかも室内で

>>259
時間巻き戻し自体はやっかいながらもなんとかなると思うんだよ
あれって時間を巻き戻しても多分ハイパーカブト本人が受けたダメージがゼロになったりはしないから
ただ、加速の方のHCUも相当なぶっ壊れ能力だから普通に戦っても強いので非常にタチが悪い

>>265
また時間操作の類は全部通用しない説？

>>268
あれはリ・イマジRXだから…

ちなみにRXがハイパーカブトに勝つ一番楽な方法はクロックオーバーまでバイオでゲルになってる事のような気がする
HCUなしならMHCみたいに溜めが必要な必殺技以外はあまり脅威にならないだろうし

>>271
あれはリ・イマジとか関係なくね？

>>271
その手の人達にとってDCDのRXと本編のRXは同じスペックだそうだから、その理論は通用しないそうだ
まぁ、CUやHCUに対してはロボで防御に徹するか、バイオのゲル化で攻撃無視した方が対抗策になりそうだが

目で追えているのに対応出来てないはないな
バイオになったらカメンライドしてるし

ネタで書いてると思ったら、本気であの全フォームで助けにくるの有りにするのはどーかと

あれは全フォーム揃い踏みやりたいが為のあの作品限定でしょ

あと、そのブラックの時のコブラ怪人だかはHCUなみの速さでももってるの？

>>275
全部弾外して対応できてるというか？

>>272
まぁゲル化が先かHCUの発動が先かってことになるよな

>>277
別に言えるべ
対応出来てなきゃスーパー1みたいに手も足も出ないし、ディケイドが逃げに徹してようやく一撃加えられたんだから

>>274
ああそうなんだ、そりゃ困った人種だね

まぁそんな奴はほっといて
最初に書いた通り、時間巻き戻しは却って逆効果＆まともに勝負してもバイオ対策が皆無
以上の事からハイパーカブトがRXに勝てる見込みは万が一にもないと思う。

>>276
コブラ怪人の回で光太郎には時間操作が通じない事が明らかになっている

>>278
そうなると確実にRXのが早くない？
瞬間変身で直接バイオゲルになれると思う
光太郎から直接バイオになれる、クライシス怪人が認識できない速度で変身・解除が出来る、
ロボからでもゲル化出来るって事を考えれば…

>>256
お前…草加ファンだな？

巧は闘う事を罪と知り
それを背負う覚悟を決めて闘ってきた。
軽い気持ちではできないぞ。だから巧に謝れ。

>>280
のろまな人間にはついてこれない以外にもそんな説明があったんだな

>>282
いや、>>256は草加の自演だろｗｗ

＞あれは全フォーム揃い踏みやりたいが為のあの作品限定でしょ

オーズとかもやってるうえに、それ言い出したらいくらでも当てはまるの増える
最強フォーム揃い踏みやりたいが為のディケイドとか
CJGXにしたいが為のタジャドルの風で変身とか

>>276
限定的に可能になった理由までハッキリしているのに、そりゃ無いわ

>>281
それとカブトはカッシス戦でHCU後にフリーズされてる

これはつまり、反応速度がカッシスと同等以上の者なら
HCUを発動された後でも対応可能と言う事になる
RXは確実にカッシス以上の反応速度を持っているだろうから
仮にHCUに先手を取られても、後手で十分ゲル化可能であるという事

本編ＲＸとリイマジＲＸのスペックが同じでも経験値が違う
ディケイドのRXとブラックは別世界ってことが確定してるからディケイドＲＸは本編のようにブラック時代の戦いの経験値がない
ブラックとシャド−ム−ンに差がついたのはブラックは常に戦い続けて鍛えたのと経験値を積んだ差が大きくでたから全く同じで考えるのは無理がある

何故RX側の時間流には操作を掛けないCUが効かない扱いになるかわからん

ディケイド激情態がCU中にファイズアクセル使ったらどうなるの・・・と

>>289
CUが効かないと言ってるのではなくて
時間巻き戻しが通じないという話

通常の加速なら確かにそうだけど
時間巻き戻しは時間流に影響を与えるでしょ？
だからRXに時間巻き戻しは通じない

>>290
あれはFRだから意味なくね？

>>291
おでんならともかくカブトは自分が移動するだけだから相手に干渉するわけじゃない

>>293
時間巻き戻しと時間跳躍は別物でしょ

>>293
ああそうなの？

時間を巻き戻すんじゃなくて
カブトが過去に移動する能力なのね。

どちらにしてもRX相手だと逆に痛い目に遭うだけだよ
なぜなら4ｖｓ1に持ち込まれるからね

前提が色々ごちゃ混ぜになってんな

>>291
RXが増えるってこと？
それならHカブトも増殖する可能性があるなw
あとコブラ怪人の時間云々と世界に駆けるが矛盾しないか？

でも一番弱いBlack倒してしまえば終わりっちゃ終わりだからな
そんなセコいライダーバトルは絶対見たくないけど

>>295
オーズ「あ？やるか？」

>>297
RXの危機を感じた未来のRXが助けにくる

これは特別編とは言え描写された事
カブトが増殖する可能性というのは何をソースにして言ってるの？

あとコブラ怪人と世界に駆けるの矛盾とは？

HCUって超加速と巻き戻しと時間跳躍があるからなぁ

>>300
カブトを未来のカブトが助けに来てくれたことがあったはず
時間操作が効かないのにBlackが狙われてる

>>290
激情態のスピードが時速72ｋｍ/ｈ
クロックアップの倍率を1000倍として200ｋｍ/ｓ＝7万2000ｋｍ/ｈ≒マッハ59
更にアクセル1000倍速で2万kｍ/ｓ＝7200万ｋｍ/ｈ≒マッハ58824

真空中の光速が31万3000ｋｍ/ｓだから光速の≒1/15のスピードなので
クロックアップの倍率によっては亜光速に達してディケイドもタイムスリップが可能になるかもしれんね

時間操作と過去改変って別物じゃね？

>>302
＞時間操作が効かないのにBlackが狙われてる
あ〜、言われてみれば確かに

でもまぁいいんじゃない？
どちらにしてもRXに過去攻めが通用しない事に変わりはないのだし

>>300
時間軸が不安定な世界だからRXからBLACKに戻されたんだよね
時間操作と言えなくもないか
>>301
巻き戻したらそれまでの未来は消滅ってことで良いのかな？

ってか、時間跳躍にしろ巻き戻しにしろ、それまで戦っていた側からすると
戦場からいなくなるだけだから、VS議論では考慮しないって事にならんかったっけ？

>>293
時間を移動して干渉しようってんだから、それは違うんじゃね？
クライシスが過去のBLACKに干渉しようとしたから、増殖出来たわけだし

まず戦わせるじゃなくてRXはRXだけで能力を議論するべきだな
というか何で今回もいきなりRX出てきたんだよ
まったく違う話してたはずなのに

>>302
時間操作自体に耐性があるんじゃなくて、加速した時間にも順応出来るってだけだよ
例えるなら、メイド・イン・ヘブンで時間を加速させている時のプッチ神父状態

>>303
アクセルはFRだから無理なんじゃねーの？

>>308
最初はディケイドとハイパーの話だったな

クライシスが過去に行く事自体はブラックの時間軸には関係ないでしょ
ＲＸになんかしてブラックに戻したわけじゃないんだから
結局改変しようとしても無理なんだけど

>>287
カッシスはカッシスが持ってる能力があったらから対応しただけでカッシスの時間止める能力なかったら誰も対応できないだろ
唯一時間止めれるブレイドはカ−ド使わないとダメだからそんな時間ないし

>>308
よく言った
ネタの一環としてちょっと話したら、また気付けば大真面目にRX最強話になってた

>>310
FRだね
まあ可能性があればこういう結果になりますよということで

あれはまずRXが過去に跳ばされて、過去の世界だからって理由でRX→BLACKになったって話だったな
時間干渉が効かないって話も、RXの周囲が過去の世界に戻ったって話なら矛盾はないっぽいな

>>308
ハイパーカブトに誰も勝てなくね？　←　RXならHCUに対抗出来る　って話の流れでしょ

>>311
なんで俺BLACKに戻ってるの？
的な台詞言ってたじゃん

>>310
ファイズアクセル＝FRアクセルフォームの機能
クロックアップ＝ARクロックアップのカード効果

だよね

>>311
そういう話じゃなくて
ＨＣＵを発動された後に能力を発動させる事は可能か？って話なんだけどね

そういや、オーズがスキャン無しで変身したのに話題にもならない件について

>>312
ハイパーカブトがRXと戦うとカブト側は不利って話と、RXは最強って話が一致するの？
それはちょっと過剰すぎると思うぞ？

>>317
HCUに後出しできるカッシススゲェ！ってならずに
カッシス程度に後出しできるんだからRXなら余裕すぎるってなる根拠が欲しいところ

>>318
まぁ自分の意思じゃなかったぽいし

>>320
RXの瞬間変身能力は怪人でも認識できないからね
他作品とはいえ、いち怪人よりは速いだろう

良く言われるのが、RXの反応速度が光速以上って話だけど、
その根拠って確かボスガンがナイフを光速で投げる、それをロボが目視して迎撃したからって話だな
ただ、そのボスガンのナイフが光速だって話のソースがどれかを知りたい

それと、ゲル化無敵のソースになってる画像が貼られるのも地味に待ってる

>>323
どのスレでよく言われてるの？RXあんまり詳しくないから参考として見たい

>>321
紫グリード→プトティラは自分の意思っぽいんだけどなぁ

>>323
ガイナジャグラムの光速ブーメランを迎撃したのが理由じゃなかったっけ？
あと、ケイブンシャの図鑑２のバイオの解説だかで
「どんな攻撃もすり抜ける」とかあったのは以前に見た
うpされたのが相当前だし、流石に画像は見つからんと思うけど

>>323
ボスガンじゃない。ガイナジャグラムだ。

ttp://up3.viploader.net/lounge/read.cgi/vllounge015178.jpg

>>320
ライダーと同じ能力を持つ成虫ワームならCUを見る、反応する事が出来ている

ならばフリーズという上位互換を持つカッシスがその下位互換であるHCUに後出し出来てもおかしくないのにな
カッシスが出来るからRXも出来るという論調は明らかにおかしい

>>325-326
ありがとう、確かにこれならソースとしては充分だな

>>327
まぁ、その理論はともかくCUやHCUって腰に手を当てる動作は必要じゃなかったっけ？
それなら初見じゃない限りは対応出来るんじゃない？

>>325-326
ODFだと不規則な軌道で飛ぶとか追加されてるからなあ
光速をどうにかできなきゃ迎撃は不可能だろう
>>328
話は>>287の「仮にHCUに先手を取られても、後手で十分ゲル化可能」って部分なので
動作を見切ればいいっていうのは筋違いなんじゃないかな

当の>>287がもう落ちてるっぽいし、これ以上続けても無駄だと思うよ

>>328
CUやHCUは別に腰のボタンを押すのが必須じゃない

>>329
うん、だから>>287の理論は考えないでHCUとかに対抗するならって話だったんだ、スマン
それから一応カッシスはカブトでも最強クラスのワームだから一怪人として考えるのも変だな
出る度に弱体化はしてたけど…

カブトはRXに勝てない、他のライダーはカブトに勝てない

それだけの話

どっちみち、CU系は倍率変動の壁のせいで、何事も確実とは言えない気もする

>>332
一応カッシスは復活するたびにパワーアップしているって設定だったから
ライダー側がそれを上回るパワーアップをしたとも考えられる

カブト素の反応はガタックを参考にすると
・至近距離からの無数の弾丸を全て切り払い
・マッハ6のキャストオフ破片を余裕で回避
・亜光速ビームに反応しそれを追い越す
戦いの神さんなかなかやるな

>>333
ウェーィ
つ【タイム】

>>328
ざっと思い出せただけだと
HCUはダブト最終戦
CUはサソードがライダースラッシュ手順だけでCU>ライダースラッシュ

他にもちょくちょくやってた気はする
地味な所でCOもダブト戦で描写カットではなく、自動でやってるね
お互い立ち止まって両手で殴り合いながらキャストオフ

唐突に聞くが、平成主役ライダーの「基本フォーム」の中で一番スペック高いのは誰になるんだ？
ライダーごとの特殊能力やらは別として、純粋なスペックだけで比べると誰が最強か知りたい。

>>339
響鬼さん
というか、鬼の人達は全体的にスペックがおかしい
京介変身体ですらパンチ力１５ｔキック力２０ｔとか…

>>340
サンキュ
今響鬼さんでググって見たが、サバイブやキングフォームより強いのな。

>>258
信用出来ないかはおいといて
発言はグランバザーミ登場前時点での話ですけどね

>>339
パンチ、キック、100m走は響鬼がぶっちぎり
ただし、パワーに関しては火事場の馬鹿力的と
どうも瞬間火力の最大値的な書かれ方だとは言っておく
ジャンプ力はオーズ190m
守備力（防げるt設定が有るもの）はブレイド120t、次点でディケイド55t
必殺技威力は龍騎の300t

能力は凡だが最終的なスペックが鬼のクウガ
突出した能力、スペックはないが将来性のあるアギト
能力、スペックは平均だが必殺技が鬼スペックの龍騎
スペックは低いが能力と付加効果の高いファイズ
スペックは低いがテンションで上昇し能力も良い剣
突出した能力はないがスペックが文字通り鬼の響鬼
スペック低いが能力が最高クラスのカブト
目立った要素はないがノリと外的要素が強い電王
最高レベルの要素は無いものの全体的に高水準のキバ
スペック低いが反則的に豊富な能力のディケイド
低スペックだが一部反則的なスペックや能力を持つW
デメリットは多いが能力もスペックも平均以上のオーズ

こう比べてみると案外バランスは取れてるよな＞平成ライダー
電王だけやや辛そうだが

>>342
龍騎組もあの攻撃力の中で戦ってたから防御力高そうだよね
ディケイドでもネガの世界で敵3人と戦う時龍騎選んでたし

>>344
ガードベントで100ｔまで防げるけど、本体はどうなんだろう？
ってか、龍騎の必殺技ってマジで必殺だからなｗ
ファイナルベント直撃して耐えた・生きてたのってどれくらい居たっけ？

>>343
流石に電王だけはワンランク落ちない？
頼みのデンライナーですらカメバズーカが破壊できちゃう程度なわけだし

>>345
龍騎自体人にFV打たないからなぁ
他ライダー含めたFVなら
モンスターはほぼ必殺だが
ライダー同士ならちょくちょく
ガード無しでも吹っ飛ばされてミラーから出てくるなんてのもざら
王蛇がFV四枚もあるせいかやたら乱発したしね
ゾルダのFVも複数に戦闘不能〜大ダメージは与えるが
仕切り直しの意味合いと性格のせいで仕留めた奴は居ないし

まともに入ると本当に必殺っぽいのはドゥームズデイ位か
おかげで一回だけでしたが

>>346
ギャグ補正はあるにしてもデンライナーの装甲は一般人のハナに破られてるし結構脆いよな
鬼ヶ島でも破られたっけ

>>339
設定上の数値では響鬼だが描写ではディケイド
第1話冒頭シーンが夢オチじゃなくて現実だったから

>>342
キバの頭部も120tの衝撃に耐える設定だぞ

>>349
それありならＷだろ

>>260
クライシスがRXをBLACKに戻すという時間操作が通じてるので
RXに時間操作が通じないという主張は作中と矛盾する。

バイオ対策の話だが
液化したバイオがカブト特有のエネルギーであるタキオン粒子エネルギーを
スルーできるかは不明なので「対策となりうる能力がない」とは言い切れない。



>>288
何度も言われているが
映画でディケイドと戦ったRXと、ＴＶでアポロガイストと戦ったRXは別人
前者は既にゴルゴム、クライシスを倒した後だから経験値に変わりはない

>>348
ゼロライナーの方はカイの世界破壊ビームの爆心地近くでも平気なのになー

>>319
俺も常に思う事がある

ディケイドがRXに勝ったという話と、ディケイドは最強って話が一致するの？
ちょっと飛躍しすぎだと思うぞ？

>>352
それ言ったらＲＸ本編と映画のＲＸも別人になるだろう
顔が老けてるｗ

それよりも気になるのがタキオン粒子エネルギーの件だが
本編中では攻撃に使う分には普通のエネルギーとして使われて
相手の拘束とか無かったのでフォトンブラッドと同列に語る分には
弱くないか？

特殊なエネルギーなんて言い出したら殆どのライダーが持ってるんだし

>>352
例え99.9％DCD映画RXと本編RXが同等の存在だとしても、
「仮面ライダーディケイドという作品」に出てくる脇キャラである以上は本編と同じ存在では無いからねｗ

そもそも、555のクリスマだってゲル化にダメージを与えた訳じゃないし
あくまでも重要なのはゲル化解除の瞬間を狙える攻撃だろうね
カブトならCUやHCUで一気に大技を仕掛けて決められるか、って話だと思う

ってか、クライシス怪人のビームとかも特殊なエネルギーにはならないのかな？ｗ

タッグを組んだらどのライダーが相性良いの？っと…

>>357
まずは遠距離型と近距離型で分けるといいんじゃないか？
オーズ、バースみたいに

>>355
＞顔が老けてるｗ
顔が老けてたら別人なのか
じゃあストロンガーやスカイに顔出しで出てた先輩ライダーは皆本編とは別人という事に…

>>356
＞例え99.9％DCD映画RXと本編RXが同等の存在だとしても、
というか、映画に出てきたRXはオリジナルの可能性もある訳で…

＞「仮面ライダーディケイドという作品」に出てくる脇キャラである以上は本編と同じ存在では無いからねｗ
ん？また主役補正とか客演補正とか、そういう負け惜しみを始めるんだ



とにかく君らRX最強派のゲル化関する意見を集約すると
・不思議エネルギーなんてどのライダーの持っている！
・クライシス怪人のビームは不思議エネルギーじゃないのか？グヘヘヘｗｗｗ
・図鑑に無敵って書いてたから無敵なんだい！比喩表現なんて難しい事言われてもわかんない！！

で、これ鵜呑みにしたら
ゲル化したバイオライダーは歴代全ライダーの全攻撃が通じない！という事になるよね？
ゲル化さえしとけば歴代の全ライダーを同時に相手にしても傷1つ付かずに勝てる
と言う事になるのかな？

ゲル化して融合のコンボに対して生身の連中がなんとかするのは無理だな

もうRXの話はやめようぜ・・・

相性よさそうなのは
キバエンペラーとダキバかな
俺の好みだけどｗ

ゲル化は無敵だから最強というのを認めたら

ダブルは攻撃力∞だから最強
ディケイドは作中で全ライダーを倒し、平成最強Ｆの能力も使えるから最強
剣王は不死身だから・・・

と言った意見を全て認めなくちゃいけなくなる

昭和内で比べたことがあまりないけど
スーパー1とストロンガーはどっちが強いんだろうか？

電撃系でスーパー1の3億ボルトの勝てる奴いるのか

ゲル化は無敵＝どんなライダーにも勝てる、なんて主張するつもりは無いけどな
何故ならゲル状態だと決定打に欠けるから、結局はトドメの為に実体化orRXに戻る必要が出てくる
だからその瞬間を突かれる可能性は十分にあるな
まぁ、少しでもRXが持ち上げられると本性現しちゃうような子に聞いて貰えるとは思っちゃいませんがｗ

>>357
フォームチェンジ系のライダーはそれだけで色々な奴と組む事が出来そう
個人的にはロボライダー＆五代クウガアルティメットとか良いかもしれない

チャージアップしたストロンガーとスーパー１だと、スペック上はストロンガーのが勝るのだろうか・・・？

>>350
キバを忘れてたな
身体防御にt数値設定が有るのは後は電王位かね

>>364
つイクサナックル
ブロウクンファングが5億ボルト
まぁS1は作中行った修理改良でエレキハンドの威力が上がってたけどね

ディケイドのコンプリ召還って必殺以外の動きは出来ないのか？

バイオゲルはシャドービーム食らった後にゲル解除音が入ってるって話出てたから、少なくとも完全無欠ではないよ
キングストーンの力だからダメージ受けたのか？周囲を熱したからダメージ受けたのか？は考察するしかないが
周囲熱したからダメージ受けてるなら、ハイパーカブトにもダメージ与えれる可能性はありだよ

>>362
ディケイドは2人がかりでシャドームーンに勝てない時点で
無理だろう
Ｗの攻撃力∞は公式設定ならありなんじゃない？
カードダスの数値だけだと怪しいとは個人的には思うが

そしてジョーカー剣崎の不死身は認められて当然だろう
この中に入れるのもおかしい

不死身言い出したら劇場版のオールライダーが不死身な時点で０００以前の
主役ライダーは誰のどんな攻撃でも倒せないって極論になりかねないが

>>367
出来るんだろうが、最強フォーム必殺技x2で勝負が着いてしまうから謎

ブレイドはサンダーのカード解説で雷を宿せるとあるから
数千万〜数億ボルトの雷程度だろうし
大抵発雷能力って現実の雷に近いボルト設定だから大差は出ないんで無いかな

問題は一万ボルト程度の低い電圧で川を干上がらせる描写のあるストロンガーだが

っていうかメズールがプトティラに固められてコア砕かれてたし
凍結でも液状化は破れんじゃねーの

>>367
ディケイドと同じ動作の通常攻撃なら一応可能
アームドと二人で14の火球切り裂きをやっている
でもやっぱ描写足りない上に短調

>>368
解除されたのでは無く解除した半人間形態の瞬間を狙われたという意見もあるな
描写的には着地体制入って明らかに何時ものゲル解除の隙が出来るシーンだし
直前のシャドームーンがモニタリングした時と同じ動作

コンプリ召喚は実際砲台以外やってないから
仮に設定上可能だとするとやらなかった理由が撮影上の都合以外付かない
>>368
カブトは持続時間が短い技が多いしアルティメットの発火の方が可能性高くない？
>>372
別人の技を同一視するのは止めろってあれ程…
大体本編で冷凍攻撃無効化してるって

>>372
バイオが本編で凍結攻撃を無効化しちゃってるのがまた面倒くさいんよ
まぁ、冷凍バナナとプトティラの氷結を同一視は出来んと思うがｗ
結局ここから先はバイオゲルとプトティラをぶつけない限りは答えが出ないんだよな・・・

>>374
まぁ可能性探るの参考には良いんじゃ無いかな
RXは冷凍攻撃効かなかった訳だし
俺も555本編で薔薇社長がポインター拘束をバラバラ回避
これはバイオも行ける！とか考えた事はある
勿論ディケイドで無理でしたよ

>>367
できないってソースは無い
できるってソースも無い

描写の幅を取っていけばできるに傾くかな？

次スレ立てる時RX以外のライダー強さ議論にしないか？
そのほうがまともな議論出来るだろ

てかRX単体でスレ立てればよくね？

このスレを最初から見返すと、ディケイド厨の方が酷いって分かるから
禁止にするならディケイドも、だなｗ

次はディケイド単体で〜になりその次は究極クウガか剣王かＨカブトあたりになり
それを繰り返して最終的にG3マイルド強さ議論スレになるな

>>379
RX強さ議論スレいいなw

>>378-379
>>4とかみたいな奴がいるからその手の意見ってどうしても単に叩きたいだけだろって思っちゃうんだよね

初期スカイライダーで強さ議論スレ、になる可能性もあるなｗ

>>383
叩かれるようなことを信者がしてきたことはスルーですか。。。

本編第一話開始時点で最強は誰だろうか。
既に変身能力を備えているRX、555、カリス、鬼勢あたりと、
ミラーワールド戦法が可能なリュウガあたりか？

>>385
俺普通に常駐してきてるけど
基本的にRXアンチが叩きに必死になってる印象しかないよ？
てか普通に常駐してる人にそんな事いったって無駄、ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

最強議論スレからも閉め出されるようなことしてきたから。
ＲＸ信者であることがバレバレ。

せっかく議論してたのに、それを無視してRXどーのこーのディケイドどーのこーの言うのはどうでしょうね

>>386
リュウガ？
確かに13年前から存在してた可能性も無くは無いが
契約時期とかが城戸以前というのも違和感だな

ここ最近のスレにＲＸが最強だ
って相手の意見も聞かずにゴリ押ししてる奴なんていなかっただろ

主にID:jKMmh9u20さんと末尾Pさんだよね
個人的に前者の人は遠吠えさんと名付けたい
負け犬の遠吠えとか連呼してたし
もしくは単に「ディケイド厨」でも良いけど別に他のディケイドが好きな人は
そうアレな感じでもなかったからこれは他の人に失礼かな

どっちかというと>>4や>>359みたいなのが目立ってるよな
まぁ、某隔離スレが落ちちゃった所為かもしれないけどさ
それにしたって延々と昔の話を引き摺ってるなんて、よっぽど周囲と時間の流れが違う世界に生きてるみたいだな

>>387
右から見れば中立も左

>>390
シャドームーン戦でバイオゲルダメージ受けてそうなシーンがあるって話の時
あれは半ゲル半人状態なんじゃ？でも食らった後に解除音が入ってるぞとか色々考察しあってたのは良かったが
ゲル状態は完全無効がデフォだから(そもそも無効だけでいいのに完全を付けたがる)議論の余地なしとか、
あの時のあれは罠だとかお門違いな事言い出した人らは確かにいた
自分の中で答え出てて議論する気ないなら書かなきゃいいのに

どっちにしろ荒れるんだから
ディケイドとRXは殿堂入りみたいな扱いにして別スレでいいじゃん
議論したかったらそっちに行けば済む話だし

ネタ振ってもわざとか知らんが話をRXとかディケイドを絡めた話に持って行くのは勘弁して欲しい

コンプリは初登場時に通常アクションでも無双してたような…

>>374
その別人の技の同一視って冷凍攻撃にも言えるだろ

>>369
ディケイドの勝敗事態考慮しないんじゃなかったのか？
あれがアリならＷ＞月影＞ライアル＞ＤＣＤ＞オールライダーになるぞ

確かにRX強さ議論スレ作った方がいいな
その方がこっちも他のライダーの話出来るし
ディケイドは上のカブトの話では特に荒れて無かったからアンチのエサに使われているだけの印象

>>398
確かにその記述は余計だったかもしれんな
でもその部分削除してもプトティラの冷凍攻撃が
バイオゲルに通じることにはならんぞ？

>>390
ちょっと他のライダーの話しで強いって言ったら
「でもＲＸなら〜」と始まってそのままＲＸの話題になるから専用スレにした方が捗るかな

>>401
冷凍攻撃って一括りに言っても
プトティラは冷気でバイオが回避したのは冷凍バナナだからね
あれって当たって爆発してから凍らせる技だしバイオが回避したのは爆発前だったはず

まぁ俺も隙でもつかない限りバイオを凍らせるのは無理な気がするけど

広範囲の凍結と紫オーラからの凍結で二種類か

>>403
どっちみち、最低でも絶対零度以下でないと凍らせられないだろうね

>>402
まぁ、そうなったら>>4みたいなのもRXスレに行くだろうから、ここは今よりは荒れなくて済むかもね

>>403
冷凍バナナは当たる→凍る→爆発の順番ね
まぁ、そもそも冷凍バナナは凍らせるよりも鈍器としての効果の方が主体なんだよな

耐爆発部門ではライダーマンとバイオって同レベル？

スマン、恥をしのんで質問させてくれ。文系の俺に教えて欲しい。絶対零度より低い温度ってあるのか？

現実的には無い

フィクション作品的には絶対零度は通過点に過ぎないけどなｗ

ウルトラマンとかにはあったんだっけ？

そもそも物体を絶対零度に冷やすのには絶対零度より低温が必要と言う罠

マイナス一万度だか使うのゲームキャラでいたような、ゼットンに似てる奴

バスターマシンとか、トンでもマイナス温度の屈折レーザー放射するし
そもそも、仮面ライダーも１号がマイナス三百度の冷気にも耐えてるし

>>402
最近のRX厨は持ち上げられたライダーの描写や設定にイチャモン付けて
過小評価に持って行こうとする傾向にあるけどな

RX以外のライダーが最強扱いされる事が我慢できないんだろうな

711 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:10:26.36 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�@　（オリジナルかリ・イマジか）

<丶｀∀´>　ＲＸは最強です。誰にも負ける事はありません

（　・∀・）　いいえ。通常フォームのディケイドに負けていますので最強ではありません

<　｀Д´>　あれはリ・イマジＲＸであってオリジナルＲＸではありません
　　　　　　したがってオリジナルのＲＸがディケイドに負けたという事実はありません

（　・∀・）　映画に登場したＲＸはオリジナルであるともリ・イマジであるとも明言されていませんので
　　　　　　リ・イマジであったと断定する事はできません。オリジナルだった可能性も存在するのです。
　　　　　　仮にディケイドの倒したRXがオリジナルであれば ディケイド＞RXは確定いたします

　　　　　　仮にリ・イマジであった場合、オリジナルとの力関係が問題になりますが
　　　　　　これにつきましては以下3通りの可能性が考えられます

　　　　　　�@オリジナルより強い　�Aオリジナルと同等　�Bオリジナルより劣る。

　　　　　　もしリ・イマジＲＸとオリジナルとの力関係が�@�Aであったなら
　　　　　　ディケイド＞ＲＸという事になりますので
　　　　　　仮にディケイドに敗れたＲＸがリ・イマジであったとしても
　　　　　　3分の2の確率でディケイド＞ＲＸであると言う事になります。

違う話題が始まってるのに、どうしても話題をRX叩きに変えたがる末尾Pって奴も居るみたいだがなｗ

712 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:11:26.15 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�A　（本当にディケイドは勝ったのか？）

<丶｀∀´>　しかしあの勝負を振り返ってみると、本当にディケイドが勝ったと言えるのか
　　　　　　　些か疑問の余地がございます。その理由を申しますと…

　　　　　　　�@ＲＸにはまだ使ってない能力があり、それらを使用していれば勝っていた
　　　　　　　�Aまだ戦闘続行可能であったにも関らず、ディケイド贔屓のルールによって敗北「させられた」

　　　　　　　という点が挙げられます

（　・∀・）　本当ならああすれば勝っていた、更にはルールが悪い…
　　　　　　こういった発言は典型的な負け惜しみの言葉であり
　　　　　　また「事実に対し仮定を持ち出す」と言う典型的な詭弁のパターンでもあります。
　　　　　　こういった詭弁は水掛け論の原因にもなりますので
　　　　　　そもそも反論するに値しない発言をされてるのだという事を、是非自覚して頂きたいと思います

<　｀Д´>　負け惜しみなどではなく実際問題としてＲＸは平然と立ちあがっており、誰が見ても戦闘続行可能な状態でした
　　　　　　　それを無視してディケイド＞ＲＸであるというのは短絡的と言う他ございません。
　　　　　　　本編を見ればお解り頂けるかと思いますが、ＲＸには自動復活能力がございますので
　　　　　　　仮にＲＸが瀕死で立つのもままならない状態であったとしても
　　　　　　　即時全回復し、反撃に撃って出るであろう事は、ＲＸ本編を見ている者であれば誰でも想像が付いて然るべきでございます

（　・∀・）　超全集には消滅したとありますので戦闘続行可能であった可能性は極めて低いと思われます。

　　　　　　ＲＸ本編をご覧になっておられるのなら釈迦に説法かと思いますが
　　　　　　ＲＸは本編でフォトンブラッドを流し込まれたという状況には陥っておりませんので
　　　　　　「本編から考えると回復可能であった」とは断定できるはずがございません

　　　　　　更に言えば完結編の方ではカード化される事により完全敗北しておりますので
　　　　　　「ディケイドはＲＸに勝っていない」という御主張は、事実に基かない発言であると言えるでしょう

713 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:12:40.82 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�B　（シャドームーンとＷ）

<丶｀∀´>　ディケイドを倒したシャドームーンはサタンサーベルを持っていましたが
　　　　　　　かつてＲＸが倒したシャドームーンはシャドーサーベルを持っていました。
　　　　　　　シャドームーンの強さはシャドーセイバー装備時＞サタンサーベル装備でありますので
　　　　　　　仮にディケイド＞ＲＸとお考えになられるのなら、シャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞シャドームーン
　　　　　　　という風にループいたしますがこれについてどうお考えでしょうか？

（　・∀・）　　ＤＣＤシャドームーンとオリジナルシャドームーンとでは強さが違うものと認識しております。
　　　　　　　そもそもリ・イマジとオリジナルとでは強さが違うと、常日頃から仰っていたのはそちらのハズですが…？

　　　　　　　兎に角、ループ云々の件につきましては
　　　　　　　ＤＣＤシャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞ＲＸシャドームーン＞ＢＬＡＣＫシャドームーン
　　　　　　　と考えれば何の問題も生じません

<丶｀∀´>　それならばシャドームーンを圧倒したＷはディケイドより強いという事になりますが
　　　　　　　それでもよろしいのでしょうか？
　　　　　　　ディケイド最強と言いたい貴方からすれば認め難い事なのではありませんか？

（　・∀・）　問題ありません。
　　　　　　そもそも私はディケイド（しかも通常フォームの）が最強ライダーであるとは一言も言っておりませんし
　　　　　　その様な主張をするつもりも御座いません

714 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:14:02.47 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�C　（本編描写で考察しろ）

<　｀Д´>　・・・・そもそもこのスレはディケイドの描写だけで考察するスレではございません
　　　　　　本編描写同士を比較して考察を行うスレでございます
　　　　　　ディケイドの描写だけで御議論されたいなら出て行かれる事を推奨いたします

（　・∀・）　本編描写での比較とは、具体的にどの様な比較の事を言うのでしょうか？

<　｀Д´>　それは本編で使った能力を使えばどうなっていたか？
　　　　　　ああなっていたかもしれない、こうなっていたかもしれない…言うような議論でございます

（　・∀・）　それだと主観・見解の押し付け合い、即ち水掛け論になり、客観的な議論にならないと思います。
　　　　　　本来、水掛け論にならない様にする、または水掛け論に止めを刺すのが『事実』でありますが
　　　　　　なぜに本件に関しては事実（ディケイドがＲＸを倒したという事実）から目を背け
　　　　　　わざわざ水掛け論にならざるを得ない方向に持って行こうとされるのでしょうか？

<　｀Д´>　そうしないと荒れるからであります

（　・∀・）　それは些か矛盾した発言であります
　　　　　　　「ＲＸはディケイドに負けたので、ディケイド＞ＲＸである」という事をお認めになられれば
　　　　　　　それで話は済みますので荒れるはずが無いのです。

　　　　　　　それをわざわざ「事実に対し仮定を差し挟む」という事をやっておられるのですから
　　　　　　　荒れるのは必然であると言えるでしょう

　　　　　　　つまり、ディケイドとＲＸの問題でスレが荒れる原因は
　　　　　　　ＲＸ最強に固執するあまり事実すらも否定して
　　　　　　　仮説を優先させようとされる貴方にあるのではないでしょうか？

どう考えても某アンチが異常なだけだよなぁ

>>413
話題を戻すけど、ワイルドアームズってゲームの「ラギュ・オ・ラギュラ」が「マイナス一兆度」を使ってくるねｗ

俺のギャグならゲル化も凍る

>>416
何度見ても最後の一文で笑ってしまうｗ

>>422
マイナス一兆度か！
そこまで行くとわけがわからない

>>424
くじは全部で3つ
当たりは2つ
ハズレは1つ

当たりを引く確率は？

毎年この時期はこんな感じだった気もする

RXは信者よりも、長文コピペとかアンチの粘着っぷりにドン引きするんで、
別スレ立ててまとめて持っていってくれってちょっと思った。

>>426
ブラスターフォームVS啓太郎
勝つ確率は？

４２９
間とってＷバースのブレストキャノン最大エネルギー発射の勝ち

↓とりあえず、勝敗厨はこっちでやれって事で

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1313945563/

・RXはディケイドに負けた雑魚
・オールライダーのRXはオリジナル
・このスレって昭和に甘いよね

この3つしか主張せず
いざ昭和本編の中身に議論が移ると沈黙するから昭和ライダー見てないのバレバレだし
で自分に有利になりそうな所だけ拾って上記の主張を繰り返す
昭和本編を見て「平成のが強い」を主張するなら分からんでもないが
明らか見てないものを叩く奴はスルーでよい

>>429
巧が変身解除して
「何やってんだ啓太郎？」
ってやるから変身解除で啓太郎の勝ちだな

コピペ貼ってディケイド厨やＲXアンチのせいにしようとしてるけど
両立まとめて隔離スレに行ってくれ

>>432
さりげなく昭和をRXと絡めるなよ
ただ昭和は知らないやつが多いことをいいことに何でも通ってたから少しくらいは突っ込まれていい

>>434
それこそ、>>4とかコピペみたいに同じ事何回もやってる奴の思う壷でしょ

>>435
突っ込みたいならまず本編を見ろ
話はそれからでいい
何もおかしいことはない

>>437
議論すんのに昭和から平成まで全話見なきゃ議論に参加すんなって事か？いちゃもんに対する反論はちゃんとしたソース付で反論すりゃ良いだろうが
昭和のは一時捏造もあったから色々言われてんだろ

昭和は簡単にソース見つからないんだから昭和の事語ってくれる人はちゃんとしたソース付きで言ってくれよ

>>436
思う壷ってなんだよ
RX以外の話しをしてる側からしたらどっちでもいいんじゃない？コピペ貼るような奴の為だけに専用スレ作るわけじゃない
本当の意図はわからないけどコピペ貼ってるやつがRXアンチなら叩く対象がそっちに上の行くだろうし

>>438
その通りだよな
議論スレでこの態度はないよ
知らないヤツが多いことを良いことに一部偽造もあったり問題があった
一々説明するのが面倒ってならまとめwiki作るって手もあるのに（前にあったような物でなくちゃんとみんなで作れるもの

議論スレだからこそ少しは見るべきとも言えるがね
わからないなら話に入らないか別の話を振ればいいし。全ての話題に首を突っ込まなきゃいけない訳でもない

>>432
＞・RXはディケイドに負けた雑魚
RXを雑魚だなんて誰か言ったか？
ディケイドに負けると雑魚になるのか？

＞・オールライダーのRXはオリジナル
誰かそんな事を断定したか？
オールライダーのRXはリ・イマジでなおかつオリジナルより弱い
と断定する奴はいるが

＞・このスレって昭和に甘いよね
事実だろ？まぁ自覚があるとは思えんが

＞昭和ライダー見てないのバレバレだし
それはないわｗミミズ男の話の光速とかＳ１と火焔ウォッチの戦闘シーンみたいな
捏造を最初に指摘したのは俺なんだし。
もちろん全映像を手元に保管してる訳でも
全シーンを記憶してる訳でもないけどね。

＞昭和本編を見て「平成のが強い」を主張するなら分からんでもないが
誰かそんな事を主張した奴がいたか？
最強スレでもやらない様な拡大解釈を繰り返して
平成は昭和に勝つ事はできないと言い切ってる奴は度々見かけたが？

>>438
知らないライダーの話題に興味がないならスルーでいいだろ
「あそうですか」で済む問題なのに
知らないのに変な対抗意識燃やすから話がおかしくなるんだ
対抗したけりゃ該当ライダーの本編見ないと話にならないっつってるの

少なくとも俺は見てないライダーの話にソース出せなんて主張したことないわ
どんだけ他人に甘えてるんだと思う

>>442
＞それはないわｗミミズ男の話の光速とかＳ１と火焔ウォッチの戦闘シーンみたいな
＞捏造を最初に指摘したのは俺なんだし。
＞もちろん全映像を手元に保管してる訳でも
＞全シーンを記憶してる訳でもないけどね。

別に君個人の事を言ってるわけではないからね
本編をちゃんと見た上で反論する人は全然いいと思うよ
捏造も拡大解釈も叩かれて当然だと思う

上の方の主張は過去スレずっと追ってたら散々暴れてるのが分かる

>>399

月影さん、初見の敵に弱い、でなかったっけ。
（相手を観察した上でバトル）

まぁ初登場補正のWが強かったんだろうが

>>439
その「RX」の部分を、他のライダーの名前にしてみなよ
厨やアンチが基地外だからって、そのライダーの話題を禁止にしてたら
上の方で危惧してる人達がいたけど、最終的にはこのスレが成立しなくなる
むしろ、そんな連中をスルー出来ない事の方が問題だと思うけどね

だいたい、例のスレが落ちてから急激にアレな人が増えた事を考えると
どんな人種を隔離すべきかなんて、一目瞭然だと思うんだけど

>>443
強さ議論スレなのに興味ないライダーはスルーしろとか何言ってんだお前
ソースは論証の為に使うんだからむしろ出してしかるべきだと思うが

>>445
RXが絡んでるからそう言ったのに何故他のライダーに入れ替えないといけないの？
あとどんな人種を隔離したらってそっちも隔離する気まんまんじゃないか

>>446
全てのライダーの話題に全員が参加しなきゃならんなんてルールないだろ
知らないライダーは知ってる人に任せときゃいいんだよ
何度でも言ってやるが語りたいならまず本編見ろ
話はそれからだ

それが結局偽造と言われたり都合の良い解釈に繋がるんじゃないか？
見てる人は思い入れが強い人が多いだろうし

議論に参加するならある程度の土台は築いて来いってことだろ
本編映像が一番のソースだろうが

書籍ならまだしも本編はネットでも見れるだろうしね

例が微妙かもしれないけど
強さ議論の有名処で何でもありの最強スレでも知らないなら口出しするな！なんてことは無いぞw
知らないライダーの話にツッコミをいれてはいけないなんてルールも無いし
第三者の意見も重要だろう

>>448
例えばアマゾンとブレイドどっちが強いかの議論には両方の本編見た人以外参加してくるなって事？

>>449の言っていることが暴論すぎる…
全部見てない人じゃなきゃ何かしらに思い入れができてしまう訳で。

そんな人がこのスレ来る訳がないし、結局全部見なきゃ駄目じゃん。

>>453
難しい所だけどそれが理想であるのは確か
両方見てる人に片方しか見てない人が反論してもあんまり説得力がないと思う

ソースソース言う人も多いがはっきり言って
文章だけのソース見た所で本編見てない人は何のイメージの助けにもならんと思うんだ

>>447
おいおい、例のスレが出来た経緯や、どんな人が隔離されたか知ってて言ってるのか？

それに、RXのスレがあるのに、わざわざこっちにだけ粘着し続ける辺り
例の人がRXの話題をこのスレから締め出したいだけなのは明白でしょ
あんたの理屈は「アンチに絡まれたら泣き寝入りしろ」と言ってるのと同じだよ？

アンチがいるのは他のライダーも同じなんだから、RXに限った話じゃないのは当然だし
そんな事を繰り返していたら、最終的にはこのスレが成立しなくなるのは自明の理

>>455
すまん勘違いしてた
排他的にじゃなくて議論をよりよくする為に、って事な

ソースに関しては、やっぱり両ライダーを知らない人に説明する為に必要だと思う
例えばアギトとライオならアギトが強い、何故なら○○だから、っていう使い方ね

アマゾン対ブレイド面白そうだ。
野生ライダー対剣士ライダー。

捏造や拡大解釈が多い事を指摘されて
批判するなら見てからにしろ！と言うのは
論点のすり替えだと思う

>>454
思い入れがダメなんじゃないよ
あるライダーに対して知識のある人ﾞのみﾞで議論したらそのライダーに思い入れのある人ﾞばかりﾞになる可能性が高い
それは贔屓に繋がるんじゃないのって話

＞顔が老けてたら別人なのか
オールドドーパンドにより老いたショウタロウをおもいだすた・・・
555しか見てない俺だが改めてＷの最終回みたけど

左が妙にカッコよくみえた・・・
精神的に士よりタフと俺は言ったが左も脆い。
しかしハーフボイルドとしての要素かな？

立ち直りも早いようにも見える…ジョーカー単体でもスペックは高いはず

最強な敵怪人達とどれだけ闘えるか立ち回りみてみたい・・・

>>457
そうだね
決して知らない人は口を出すなってわけじゃない
知りたい人は知ろうとする努力をしようって事で

ソースも使い方次第かなとは思う
それこそ何も知らない人がソースの文章だけを見て拡大解釈してしまうって事もあり得るからね

>>456
え？RX締め出すのが目的なの？
いつもRXは最強じゃない！って繰り返してたから地位を下げるのが目的だと思ってた

あと隔離スレって言うと聞こえが悪いけど専用スレってことだろ
RX関連(対他ライダーも含め)の議論をするためのスレ
ディケイド隔離しても別に収まって無かったし

今RXのスレってあるの・・・？

隔離スレがあれば〜とか言ってる連中に言いたい

少し考えれば分かる事だが
よく分からない理由で「お前達はここへ行け！」
と言われて、素直に従う奴がいるんだろうか？

>>463
そのライダーを貶めつつ、話題にもならなくなれば、そりゃアンチ大歓喜でしょうよ
だいたい、荒れる度に専用スレ作ってたら、ここが存続しなくなるのは変わらんし

>>464
なつかし特撮板にまだありますですよ・・・

テンプレに入れたほうがいい煽り厳禁一覧

・１号→何でも初代が最強に決まってる
・アマゾン→ギギガガ奇跡で無敵
・スーパー１→スペック最強
・ＲＸ→キングトーンフラッシュ+バイオは無敵
・クウガ→プラズマ発火は防げないから無敵
・剣キング→ジョーカー化して不死身だから＋タイムがあるから無敵
・カブト→ＨＣＵに対抗できる奴はいないから無敵
・ディケイド→対ライダーでは無敵＋ディケイドに出演の戦闘描写の勝敗でどっちが強いと断言
・Ｗ→カードダスの設定持ち出してスペック無限大だから最強＋月影シャドームーンを圧倒したから最強、もしくはＷ＞ディケイド＋ライアル

隔離スレっていう言い方やめようぜ
専用スレでいいだろ

>>465
ないよりはマシなんじゃない？
ここで話題に上がってこなかったらアンチもいる意味ないだろうし
理由がわかってない人には説明すれば済むだろ

もうライダー最強決定戦スレとか建てちゃえよ
ろくにルールも無いこのスレで延々とやり合ってても不毛だろう

>>466
他のライダーの話をしてるのにすぐにRXの話題になり、さらにはアンチが来て他のライダー話が流れる状況が問題だろ
RX専用スレがあれば上で出ていたようなRX派の意見違いのすり合わせもしっかり出来る

専用スレでしっかり議論しているので話題にならなくなりアンチ歓喜、なんて事にはならないのでは？

RX追い出したら次はクウガだよ

その前にディケイドとカブトがいるな

>>19
亀レスだが
間合いに関しては亜種のギルスの方が勝ってるな
映画では一瞬で伸びたりをとらえたし速く動いて距離を取る相手にも有効そうだ

もうさ、今日は誰対誰について議論する日とか毎日設定した方がいいんじゃねーの？

ＲＸとディケイドを除くと一番たちが悪いのがクウガ厨だな
他のライダーはまだ特出した特技があるからともかくスペックが多少高いだけのクウガをすぐ最強にもって行こうとするやつが必ず現れる
ＲＸとディケイドが消えたら高確率でクウガを持ち上げる奴が出てくるよ

>>474
それ決めるだけで時間かかりそうだなｗ
決まったらほかのライダーに話が移らなくていいとは思うが

>>476
ウルトラ怪獣語るスレみたく、何時過ぎて最初と二番目にに提示されたライダーで、みたいな決め方ならいけそう

とりあえず、ソースを出し合える（≒見た人間）人同士の議論に見てない人が飛びこむのは危険、まで読んだ
まあ同じ映像を見ても見た人間の数だけ大なり小なり差異はあるから程度問題かも知れないけど

>>474
とりあえず1号VS2号、1号VSＶ３……と順番に行こうじゃないか
THE組とかリ・イマジ組とかを入れるタイミングに迷うが

>>471-472
最終的に一番影が薄いライダーが残るのか

特定のライダーを敵視する人達はまとめて隔離してほしい

上のほうでされてたディケイドｖｓカブト、カブトｖｓRXの議論はそんなに荒れてなかったのにな
そりゃRXならカブトがHCU使っても後出しでゲル化出来る、って断言しちゃうようなのも居たけど
その辺りは他のRXファンにも否定はされてたし
で、話題も変わってた筈なのに唐突にRXを貶したい人が暴れ始めちゃったとｗ

一号対二号

>>479
スレで名前を見ないライダーだと、
各種劇場版・HBV限定ライダー、2号、V3、アナザーアギト、龍騎勢の大半、
鬼勢大半、カブト勢大半、電王じゃない方、イクサ
……戦わなければ生き残れない

>>433
＞鬼勢大半
露出の多い裁鬼さんが一方的に不憫な評価をされる気がする

響鬼vsＶ３

どっちも平成昭和でそれなりに上位な筈なのに全く議論されてない対決
ていうか二人とも強さが分かりにくい
強いのは分かるけど

VS形式から入るから荒れるんだよ
まずは、個々の戦力を把握する所から始めるべきだと思う

というか、鬼は全般的に議論が足りてない気がするんだｗ

あ、あと散々紛糾してた例のアレのソースだけど多分ディアゴスティーニから出てる
週刊仮面ライダーオフィシャルデータファイル（６）だと思う
一応大人向けの書籍だしそれなりにソースとしての信憑性高いんじゃないの

Ｖ３は、ほら……宮内的な何でもあり感がなw

議論なのに断定するのがいけないのかな？
このライダーはこういう事ができるこんな能力を持ってる
それに対してこのライダーのこんな能力なら対応できるんじゃないか？
この能力使われたら難しいんじゃないか
ここで終わればいいんじゃない？
だから勝てる勝てないってとこまでいくとまとまらない気がする

ディケイド始まった時クロックアップにどう対抗するんだろうって思ってたけど
番組内で色々対抗作とか出てきて面白かったよ
でも毎回それが通用するとは思ってないしあくまで対応できるかも？
くらいに俺は考えてるよ

ここでやってるのって競馬とかでいう一番人気の予想でしかないのに、実際の試合だと勘違いしてるのがいるのが問題だろうな。
例えばRXのゲル化が〜、とかクウガの発火能力が〜、とか言うのは、こういう手があるから有利、という話でしかないのに、
そこを勘違いしてるからゲル化があるから一切の攻撃は通用しないとか、映画でディケイドがRXに勝ったからディケイド＞RXとか短絡してしまうんだろう。

あと、RXの話題になりやすいってのは、前にも言ったがRXは出来ることが多すぎてベンチマークとして使われやすいってのがあるんだと思うぞ。
しかも同じく出来ることが多いディケイドなんかに比べてもかなり器用だから。
実際上の方でも555ポインターなら、プティトラならゲル化に対処できるという主張が出てきてるわけだし。

>>489
終わらせたいのはそうすれば良いし
突っ込んでやりたいならやれば良い
途中で止める意味はない
継続性が無いスレだから一つの議論を最後までやり続ける事は少ないがな
あえてそうしてる部分も有るし

>>490
それと、RX（とBLACK）って単純に世代だった人が多いんだと思う
RX終了からクウガが始まるまで（映画が三作あったとはいえ）１０年以上の空白がある
その間コンパチ系ゲームが全盛期だったこともあり、そこからTV版仮面ライダーとしてRXに触れた人は多いんじゃないかな？
もちろん、世代が多いからといって好き勝手しても許される訳じゃないけど

それと、無理してゲル化に対抗しようとしなくても良いと思うんだけどなぁ
どれだけ議論してもゲル化には「どんな攻撃も効かない」が設定として（例え比喩表現だとしても）存在するんだから
シャドービームの件だって明確に判断出来る要素は無く、結局は人それぞれの感じ方でしかないし
それなら明確に弱点として存在する「ゲル化解除の瞬間」に焦点を当てた方が議論になるでしょ

勿論、別のライダーの話題で盛り上がるなら、そっちの方が有意義だとは思うけどね

やる夫で学ぶ議論のしかた　まとめ
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1205.html

>>467
昭和の勢は状況証拠のみでハイスペック確定なのに、Ｗは一応ソースあるのに∞スペック否定ってどうして？

個人的にも一応ソースあるんならWのCJGX攻撃力無限でいいと思う

>>494
よく読め「CJGXのスペック∞」を否定してるんじゃなくて「∞だから最強」を否定してるんだよ
ちなみに∞といっても解釈の仕方は様々だから、結局どういう事なんだって話もある

なんとか部門とかに分けて考えたら?

玩具メーカーが出したカードの数値だけってソースの信頼性があまりにも低すぎるってのもネックだと思う
全集とかにスペックなり設定なり説明なりが載れば信頼度も上がるだろうね

>>497
パワー
クウガアルティメット、龍騎勢、ブラスター、響鬼勢、タマシー、プトティラ

スピード
クウガアルティメット、オーディン、555アクセル、ブレイド（マッハ）、カブト勢、アクセルトライアル、ラトラーター

適当だけどとりあえずパワーとスピードはこんなもんか

ライアルの走力は100mを1秒だったな

>>496
だったら、「カードダスの設定持ち出して」のひと言は余計じゃないか？

解釈も何も、本当に∞だったら攻撃は一撃で必殺、防御はどんな攻撃でもノーダメージだろうな。
自分で自分を攻撃したらどうなるんだろ？
攻撃力−防御力＝ダメージ
としたら、
∞−∞＝∞
だから、一撃必殺ってことで矛盾も起きない。

そもそも∞はパンチキックジャンプの三つだけじゃないの？

本当に無限なら宇宙ごと消滅するんじゃね？

CJGXのスペック無限てのは
町の人たちの祈りでどこまでも強くなるって解釈でいいんじゃないの？
まぁジャンプ力は羽があるから相当飛べるだろうがｗ

WikipediaにはCJGXのゴールデンエクストリームは200tって書いてた
でも最近、ソースもなしに斬撃とか威力公表されてない技にまで威力書いて回ってる奴がいるっぽいから、CJGXの200tが本当かどうかは分からん

超全集で技名確定したけど威力については何も書かれてないからな

自分もダブル関連の本結構買うなり立ち読みなりしてるが、名前すら超全集でやっとこさ出たのに威力載ってるのあるのかね
なんか5000円位の仮面ライダー用語辞典みたいな奴最近出て見てないけど、それとかに載ってんのかねぇ
でも要出典貼られても貼らずにこっそり要出典消したりしてるから空想っぽいけどなぁ

>>507
＞5000円位の仮面ライダー用語辞典
是非あれば名前と出版社を教えてくれ･･･

以前CJGXのスペックが雑誌に載ってたとかカキコミ無かったっけ？AtoZ辺りだった気がしたけど

>>503
そういうこと言い出したら、光速関係全部無しになっちゃうね。
カブトは時間いじってるからもしかしたらありかもしれんけど。

仮面ライダー超辞典で双葉社だった
これ高い上中身が未知だから見てないけど、後はこれ位しか心当たりがない

ダブルエクストリームの80tとかはハイパーホビーとか他でも見たけど、ダブルプリズムエクストリーム160tとかゴールデンエクストリーム200tとかは見たことない奴多いんだよね
要出典黙って消してるのが怪しい

>>508
まぁ200tにもソースある可能性はあるかもだから、もしあったならそのソースとカードのデータどちらを信じる？で論争になりそうな気もするがw

２００ｔは必殺技で∞は普通のスペック（パンチ力キック力）なんだろ
特に矛盾してない気が・・・

>>511
ちょっとだけ立ち読みした
アギトの「硬度・防御力」数値も載ってたりしてちょっと懐かしかった

>>510
そうだね
それならそれで俺は構わないけど

それにしても、玩具レベルの製作サイドが絡んでなさそうなものまで確定として扱うんなら
映画のパンフレットで武蔵が言ってた『コーカサスはカブトまでの歴代のライダーの中で最強とスタッフから聞いた』
みたいなも十分確定的なソースになるよね

あらゆる〜を切り裂くみたいな設定の攻撃も有りか

絶対収集つかないと思うよw

>>513
まぁまずは200tが勝手な空想か？ソースがあるのか？だから

>>515
確か、カードダスはカードに書いてあるスペックが公式と一緒ってのがうりだったはず。
そのへんの与太話と一緒にしていいものでもない。

>>515
カードに記載されてる数値はオフィシャル設定数値！ってのが謳い文句らしい
ソース不明のWikipediaの記述よりよっぽど信頼性はあるだろ

スペックが公式と一緒ってソースがどこにあるか判らなかった
ガンバライドでいいんだよね？

>>511
礼を言う。後で予約してくる。

>>519
せめてこのスレくらい読んでくれ
まずカードダスじゃないしガンバライドでも無い

つーかカードダスや幼児誌は信用できんが超全集ならOKって考えはどうかと思う
既出のスペックとカードダスに記載されてるそれが同じ数値なら、これまで未出だったデータが出てもある程度信用できると思うんだが
正直なんかカードダス＝子供向け、適当、超全集＝大人向け、だから正確、みたいな勝手なイメージで決めてるとしか思えん

前に黒の青年の惑星移動にODFに記述があるって人がいたが、それに対して
「ODFは誤植が多いから信用できん」と言った人がいた
明確にソースを示してもなんらかの理由をつけてそれを否定するなら、ソースを出すこと自体に意味がなくなると思うんだが

>>519
TOP TRUMPSっていうカードダスだよ

ちなみにこのカード、W系の一部カードのキック力の数値が「必殺キック」の値で載せられてたりするっぽいから注意

>>519
ここに書いてあるぞ
ttp://www.carddas.com/toptrumps/rider/product.html

おおスレ最初から読んでたら親切なレスが。感謝

ハイパーバルタン最強！！

>>517>>518
俺は与太話やwikiなんかと一緒にはしてないよ
wikiなんてソースなけりゃ信憑性皆無だし
でも公式HPに載ってる設定みたいに製作側が発した情報なら他社HPの謳い文句と同等かそれ以上には公式だよね

>>514
超辞典立ち読みしたならダブルのゴールデンエクストリームとか全技のトン表記あった？
うちの近所じゃシュリンクしてあって読めない上、高いから買ってなくて

>>528
ごめん
立ち読みはしたんだけど「仮面ライダー」が多すぎて最初から読んでたら
「ダブル」に到達する前に時間切れと手首が悲鳴を上げて帰宅してしまった
ちょっと遠いから立ち読みのためだけにまた行くわけにもいかんしw

>>529
あれ確かに重そうだった
買った人がいたら聞いてみよう

>>522
非常にどうでもいいんだけど、デアゴは時々テキトーなので結構有名だから
全否定とは言わんでも、疑問を呈されるくらいは仕方ないと思うよ

別にスペックが無限でもいいんじゃない？
それを描写にすりあわせればいいだけで

スペック無限だからってCJGXを惑星破壊とか宇宙破壊なんてできるとは思えないっしょ
その前に自分の肉体が消滅しそうだがｗ

そういやスーパー1のジャンプ力も無限だったね
こちらは計測不能って意味らしいが

CJXのエクスタイフーンが風を取り込むことによってＣＪＸのパワーを底上げ
→CJGXの機動力で風を取りこみ更にパワーアップ
→パワーアップしたCJGXの機動力で更に風を取りこみパワーアップ
→以下無限ループ

とりあえず、あーまーぞーんで仮面ライダー超辞典をポチっておいた
まぁ、家に届くまでに買った人が現れそうだけどね

＞惑星破壊
CJGX
ディケイドコンプリート
ハイパーカブト
ブラスターファイズ
エンペラーキバ
剣王
龍騎鯖イブ
プティトラコンボ？
アルティメットクウガ
G4
オーガ
フォーゼ最終形態？


＞宇宙破壊
ディケイドコンプリート
ディエンドコンプリート
CJGX


間違ってフォーゼと書いちまったけど
000かディケイドかW辺り超える様存在なる気がしてならん・・・

カードダスの「数字は全てオフィシャル設定数値」ってのは２００９年のディケイドシリースだけの話じゃないか。
最新のＷのカードはオフィシャル設定数値ではないだろあの表記は。
Ｗ推しが都合のいい解釈してるだけじゃん

宇宙破壊とか惑星破壊とか恥ずかしいからやめようぜ

宇宙破壊とか急にどうしたｗ

>>533
重力操作出来るんだから、そりゃ無限だわなｗ

G4が惑星破壊とか小沢さん天才すぎる

>>537
またよく分からんイチャモンを…

どうしてそうなるんだ？

>>542
かまうな

>>537
ディケイドシリーズだけなんてどこにも書いてないけどな

確かにTOP TRUMPS公式ＨＰの商品紹介を見る限りじゃ
ディケイドコレクションにしか[オフィシャル設定数値]って書いていないな
他のシリーズもオフィシャル設定数値なのかどうかわからんな

カードダスにはシリース”があって分別されていて数値は全てオフィシャルと明記はディケイドシリース”しか明記されてない。
どのシリースもオフィシャル数値ならあのカードダスのＨＰのトップに載ってるだろ。
ディケイドのときにしか載ってないってことは他は違うってことだ

CJGXの∞については、とりあえず保留というワケにはいかんの？
このまま続けても、それこそ∞ループするだけだと思うんだが

>>546
いや、第1弾でライダー達の情報をＧＥＴできるカードだって説明があるし

どうしてもダブルのパンチ＆キック力∞なのが気に入らないんなら
バンダイのお客様相談室か何かに電話して聞いてみたらどうだ？
ここでこじつけみたいな自説垂れ流すよりよっぽど建設的な行為だと思うぞ

一応AtoZのところにも「オフィシャルの数値を比べてバトル」って書いてあるぞ
そっちにはCJGX収録されてないけど
まぁ、別にCJGXのスペックが∞って言っても訳わからん状態だから気にする必要もないと思うけどなぁ

強調文字になってないけどディケイドシリーズじゃない2010年のにも
「パンチ力やキック力等オフィシャル数値の大小を比べてバトル！」
って書いてあるよ
実際CJGXと同じ集のオーズやＷの数値がオフィシャルと同じにしてあるから
CJGXだけオフィシャルじゃないってことはないと思う
ただCJGXのスペックに関しては今後の超全集系に∞以外の数値で載るとも思っている

>>546
そんなことの前に何でズだけ入力出来ないんだw

すまん、AtoZのところのは見逃してたわ
まぁ他情報待ちでいいんじゃないの何がどう無限なのかもわからんし

とりあえう保留でいいんじゃないのかね、ハッキリ判明とか議論するまで

すまんがキーボード三箇所くらい壊れてて打てないのがあるのでｗｗセ”ットが打てません・・・

>>553
キーボードくらい買えよｗｗｗ
とりあえず、Zの代わりにJで打って、不要な小文字を消せば
手間は増えるけど見栄えだけは良くなると思います

555

またダッグを組んだら相性がよさそうなライダーの話でもしようぜ

>>554
ありがとう、とりあえうキイボウド買うまで自重しまふ

>>556
プトティラとクウガアルティメット
燃やして冷やして温度差攻撃

>>556
イクサとRX
ピンチになったらソルミラーの光でRXを活性化できる

>>556
前も書いたがやっぱロボライダーとクウガアルティメットだな
敵とその周囲をアルティメットで焼いて、そこにロボを放り込む
あるいは前衛アルティメット、後衛ロボでもいける
ロボは硬いし、アルティメットもタイタンを遥かに超える硬さだろうから、
敵の攻撃を受けながら二人で歩み寄っていく様も絵になりそうだしｗ

>>557
打てない文字はコピペで持ってくるって手もあるぞ

>>560
> 敵の攻撃を受けながら二人で歩み寄っていく様も絵になりそうだしｗ
怖すぎるわｗ

剣キングホームとブラックRXかな
タイム使える剣と静止中の時の中で動けるRX

シンはエクギル？（見た目的な意味で）

アマゾン&ブラック
話を聞かないコンビ

>>557
Sと-もイカレてるのかｗ

>>558
S1「・・・」

>>535
自分ダブル関連の本は殆んど見てるか持ってるから、その超辞典に載ってないと100%ではないが、ゴールデンエクストリームの200tとかはやっぱソースなさげだからチェックしてみてくれぃ

ディケイド最強とか言われてるけど
全ライダー倒してる描写があるわけじゃないし。
オリジナル倒してる訳じゃないし。
オリジナル倒してるのってRXくらいでしょ。
RXより強いが、最強かどうかは？というのが正しい。

　　　　　　　　　 |
　　　　　　ぷちっ |
　　∩＿＿＿∩　从 |
　　|ノ　　　丶　　|
　 /　●　　●|　(=)
　｜　 (_●_)ミ／ ﾉし
　彡､　 |∪| ノ ／
　 ／　 丶ノ　／　ﾉﾉ
　/　　　　 ／
`/　　　　 /

　 ﾑｼｬ　　　　　　|
　　　ﾑｼｬ　　　　 |
　　∩＿＿＿∩　　|
　　|ノ　　　丶(( |
　 /　●　　●|　Ｊ))
　｜　 (_●_) ミ・
　彡､　 |(=) ノ∴
　 /　　丶( 丶丶 。
　｜　　　 ＼_ノ
　｜　　　　　|

>>567
あなたは本編見た？
RXはグランザイラスを上回る戦闘力を誇るはずの、ジャークミドラやクライシス皇帝を斃してるんだぞ


ちなみにグランザイラスは火の玉モードの一撃で離島全域に設置されてる地球防衛軍基地を破壊してる

>>558
その二人組ませたら、お互いに暴走して共闘どころじゃなくなるんじゃね？
とりあえず周囲一体を燃やしたり凍らせたりしながら暴れまわって、最終的に殺し合いに
ガブリューと80tパンチでお互いのメダルと霊石ぶっ壊しそのままバタンとぶっ倒れそうだよ

アルティの発火って元は素粒子(プラズマだからその中の電子もかな？)制御な訳だし、プトティラみたいに極低温にしたりできるのかね？
描写とかないから仮にできても強さには反映されないけど

>>562
時間泥棒の奴は時の加速でそれに感覚と肉体が追随出来るであって
止まった時を動いてる訳では無い

>>570
原子、分子運動の加速による加熱だが
停滞が出来るか不明
消せるなら通常まで下げられる可能性はあるが、クウガの場合『そういう能力』なのか『厳密にコントロール』してのものなのかが
かなり曖昧な部分が有るので何とも言えない
素体が人間故の限界も有るだろう
クウガの能力は突き詰めれば塵からも武装を作れるが
五代のイメージや集中力の限界から、元となる形や機構が必須
ガドルなんかは人間じゃないからか
同じアクセサリーから様々な武装を作れる
（ただしそれでもそれなりの核が必要）

【速報】仮面ライダー王蛇役の萩野崇、溺れかけた子供を助ける
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1312077044/

>>569
ちょっと>>567へのレスだとしたら変、何が言いたいの？
どの部分への反論よ？

>>573
釣りに釣られるような奴に釣られないで

>>567
最強はオーズタマシーコンボだよ
ディケイド含め全ライダーが手も足も出なかったショッカー大首領を瞬殺してる

>>575
レッツゴーに出たライダーは全員パラレルだろ
何もかも破壊出来たディケイドとは雲泥の差がある

ってかオーズ自体そこまで強くなくね？

それ言ったらディケイドもパラレルだろ

>>575
この人何度も全く同じ事書いてる
何故同一人物と言えるかというと、気付いてないのか、ある間違った名称を毎回使ってる

>>576
ディケイドがパラレルじゃなくてオーズがパラレルって完全にダブスタ

>>575
タマシー強いのは確かだが、首領を怒らせて本気にさせた、火に油を注いだだけで瞬殺はしてない

改めて超辞典立ち読みしてきた
とりあえず、ゴールドはおろかダブルエクストリームの威力も記載されてなかった
（あとジョーカーエクストリームも）
基本パンチ力とかキック力のスペックは載ってるけど、技の威力までは記載なし、って方針なのか

やっぱり200tは妄想数値だったのか…

ダブルエクストリームの80tとかは初登場時の雑誌で見たが、最近はWikipedia威力公表されてない技とか斬撃技まで威力貼られまくってるからなぁ
出典要請もこっそり削除してる時点ですっごい怪しかったが

>>579
要するにそういうこと
ディケイド映画を根拠に他ライダーをディケイドの下に置くのなら
レッツゴーにおけるタマシー関連の適当極まりない描写も採用せざるをえない
そんなの不毛すぎねえ？ってのが本当に言いたいこと

勝敗結果と描写の採用が混じってる？

まあディケイドは描写が不味いんだけど
グランザイラスやショッカー首領に蹴散らされてようが
戦闘不能にされたり、まして致命傷を受けたりした訳じゃないのになあ

>>575
巨大ディケイド＞キングダーク＞巨大Ｊ＞ディケイド含むオールライダー

タマシーコンボ＞首領＞ディケイド含むオールライダー

これは両方とも事実

タマシーコンボ＞ディケイド通常フォームは確定だけど
巨大ディケイドとタマシーコンボのどちらが上かは断定できないよな？

昭和ライダーはみんな自力で光の速さで走れるらしいが、だったらわざわざたかだか時速数百キロの
バイクに乗る必要ないじゃないか

仮面ランナーなんていたらただの不審者だろ

バイクに乗ってない仮面ライダーなんかいる訳ないよな
だってそれライダーじゃねえもん

まあ仮面の方も怪しいんですけどね

短距離走のスピードで長距離走を走れるわけじゃないしな

カブトが超長距離を走りきってる辺り
そういう訳でもない気がするけどなｗ
体力も補助なり強化されてるなりしても
大気圏外まで走っていくのはすげえわ
本人の時間間隔として何日間走り続けたんだろうな

二人いるなら、交代で相手に担いでもらって休憩すればいいんだよ！

巨大ディケイドは巨大化したJがいないとただの宙に浮かぶでかいベルトだよな
技もオールライダーブレイクと同じで他のライダーの協力が必要だし

ディエンドがいないとベルトにすらなれないな

いまだにRXはライダーぶっちぎり最強とかいう奴らが
VIPとかに巣くってるんだがなんだろうな
この板追い出されてVIPしか居場所がなくなったのか

VIPのネタは大概定型文や定番ネタを言い合ってるだけだから

スルー検定実施中

VIPなんか見てないから知らんわ
こっちに持ってくんな

(´･ω･`)知らんがな

タマシーコンボだってモモタロスいなきゃだめだし
ショッカーメダルだってショッカーに作らせなきゃないだろｗ

>>591
響鬼さんがその最たる例だよな。
100mを3秒(時速120km)なのに
１日に100km駆けることができるって設定のせいで・・・
(ちなみにwikiによれば100kmマラソンの日本記録は6時間ちょいなそうな)

>>601
メダルさえ所持してれば個人で使える事になるでしょ
まぁ、そのメダルを手に入れるのが非常に困難な訳だが
しかも一回使ったら壊れちゃうしｗ

巨大戦力を除くタマシーコンボの魂ボンバーより強そうな攻撃

CJGXの無限キック(保留中、超辞典に記載なし)
スーパー1の1万メガトンパンチ(敵の作中セリフ)
キバのドッカハンマー(設定上10ｍの鉄塊を破壊できる)

死に設定かなぁ？

>>604
ジャンボライダーキック
マキシマムハイパーサイクロン
ジャイアントムーンブレイク

>>605
いや巨大戦力は除いて
マキシマムハイパーサイクロンは山をも崩す。だっけ
広範囲攻撃の印象しかなかったから忘れてた

>>606
ああちゃんと読んでなかったスマン

ダキバのキングスワールドエンドとかは？ｗ

>>608
使われなかった技はいらんかなぁ
議論にならないし

>>606
「山をも切り崩す」のは、マキシマムハイパータイフーンの方だね
似た様なので、フォトンブレイカーの空母を一刀両断するってのもある

宇宙怪獣の体をブチ抜いた１号の体当たりも相当なもんだがｗ

使われなかった技禁止はクウガアルティが辛いなあ
バッシャーフィーバーとかはなんつーか言葉にならないけど

>>610
乙。昭和はトンデモ設定、トンデモ描写とも多そうだｗ

ARてれびくんとかも強そうだな

ジャイアントムーンブレイクを地上に向けて放ったらどうなるんだ

>>614
多分……
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=BXzugu39pKM

>>606
マキシマムハイパーサイクロンの設定は
半径100km圏内のあらゆる物質を消滅だな

描写的にはビーム出したままぐるっと回転したとして
せいぜい数百メートルぐらいな感じだが

>>616
そりゃ多少の調節は出来ると解釈するべきじゃね
マジで100km描写したら人類の被害が半端無くなるしｗ

>>616
カブト系のスペックに対して、パーフェクトゼクター周りだけぶっ飛びすぎだろって気がするわｗ
最悪ワームを滅ぼして人類がほんの少数でも生き延びてくれれば…、ってコンセプトで造ったんだろうか？ｗ

>>618
やらかしちゃっても修正がきくからでない。


設定されてたけど描写がないからって理由で使ってない技は否定されて、
使ってさえいたから描写は無いけど設定されてる最大威力はありってなると
前者が多いライダー好きとしては何だかなぁってなる

>>617
ディケイドの時はミニマムハイパーサイクロンって感じだったな
そもそも半径100kmもの超広範囲攻撃が必要な状況ってのもあんまり無さそうだな

>>619
どんな理屈か分からんが対象を消滅させるって効果の攻撃みたいだから
範囲を広くすれば威力も高くなるとは限らない気がするけど

>>619
気持ちは分かるが威力が描写では設定通りに見えないってのは特撮におけるまぁ禁句って言うか、暗黙の了解って言うかそんな感じだから仕方ない面もあるんじゃね
｢描写通りに見えないからダメ｣ってのを通しちゃうと昭和勢が相当不利になるし

金網が切れない大半の平成ライダーとかな
昭和だって山を崩す描写くらいある、V3とか

平成ライダーってそんなに金網に斬りかかってたってけ？
ショボい描写だと昭和も結構ヤバいw

結局、仮面ライダーの強さってノリなんだよなぁｗ

設定されながら使用されてない能力に関してだけど、詳細が分かるものなら考慮して良いと思う
ってかそうしないと剣とかディケイドとか、未使用カード結構ありそうだし

V3の26の秘密とかもあるし

つまりあらゆる攻撃を無効化するエターナルローブの出番ですね

ディヴァインスーツ,stの出番だな

いやいやダークネスベールだろう

過去キンさんのダキバは密かに使ってたような気がしないでもない＞ダークネスヴェール
完全に無防備な状態で180tの必殺キック喰らったのにノーダメージだったし

あ、エンペラームーンブレイクは150tだったか

スレ違だけど、何かのコミカライズ（確かデルザー軍団と闘う奴）で昭和ライダー達が改造を繰り返して強化してる奴があったな
そん時はもう機械的には限界で後は特訓みたいな流れだったから
昭和組はせいぜいS1くらいじゃないか？
でS1ってパワーハンドで300tじゃなかった？

こないだ復刻された山田ゴロの奴？
あれ考察にいれていいんならそれこそライスピとか話に搦めて良いことになると思うんだけど

>>323
英知出版の「全怪獣怪人大事典（上巻）東映篇（2003/03/20）」の158pには「…又、体をゲル状に変えて敵の攻撃を無力化する…」とある

>>412
流石にそれはない

>>632
多分それ
復刻されてたか、ありがとう買いに行くよ
まあ、漫画云々抜きにしても完全にパラレルだからな、アレは

>>586
客演時の強さを採用するってのは「あの時あれを使ってれば勝てたかも」という
たらればを無視するって意味を含んじゃうんだよ
例えばディケイド完結編の龍騎とブレイドはディケイドに倒されたけど、
サバイブやキングフォームになってれば勝ってたかもしれない
でもそういう可能性は無視するってのが客演時の強さを採用する場合の基本スタンスだろ？
(オレが思い込みだったらごめんね)
それに従うなら

タマシーコンボ＞首領＞ディケイド含むオールライダー(巨大ディケイドを使用する条件は揃っているが使わず一蹴された)

こうなるでしょう。

>>634
ディエンドがいないから条件は揃ってなくね？

ブレイドは本編ですらはっきりいってカードを設定にあるほど幅広く活用してない
未熟な前半は使いこなせてないって感じだったが後半は特に剣崎はやたら強かったから小細工が必要なかったし

てかはっきり前に「客演は相性問題は考慮しても参考程度」ってはっきり決めたはずなのに
何でまたグダグダいってんの？テンプレも消えてるし

>>633
複数あってもおかしくないとは思うけど
RXのゲル化無敵はディアゴスティーニの週間仮面ライダーデータファイルのRXが表紙の奴も
こっちにもしっかりゲル化中は無敵表記があった

>>637
じゃあまあ無敵なんだろうな
っても攻撃も出来んからノーカウントじゃん？

ゲル化中も攻撃は一応出来てたけど体当たりとか捕縛して締め付ける程度でそんな威力のある攻撃はしてないな
相手の体に入り込んで融合してしまうって反則技はあるけど本来ならば許されない（道徳的に）ことDA！とか言ってたな

>>638
知らない人間が議論に入ってくるなよってそんな変な意見ではないと思うんだけどどうだろ

>>634
＞でもそういう可能性は無視するってのが客演時の強さを採用する場合の基本スタンスだろ？
うん、思い込みです
結果だけで語るなってのと描写の採用はまた別だったし

>>641
じゃあなんだ
ブレイドなんかも全力出したうえで負けたわけじゃないからディケイドより
弱いとは限らないって解釈でいいのか

>>638
ゲルで体当たりの通称ゲルアタックとか、ゲル解除しながらRXキックとかがあるよ

ゲル化はシャドービーム食らってるから少なくとも無敵ではないでしょ

今手元にないから確認できないが、エターナルエッジの必殺技も万物を切り裂くとか超全集か何かに書いてあったが、あれで斬られたらどうなるの？
エターナルローブも雷、炎、冷気あらゆる攻撃を防ぐとかみたような
エターナル関連のムック持ってて心当たりある人いないかな？

>>644
前から言われてた通り、解除の瞬間だったから当たったって事なんじゃね？
解除音が後から聞こえるのも、解除のスピードが音速以上なら不思議じゃないかも

＞エターナルエッジの必殺技も万物を切り裂くとか超全集か何かに書いてあったが、あれで斬られたらどうなるの？

普通に真っ二つになって、また一つに戻ると思うよ

>>643
つまりRXキック時はゲル化解除してるんだ「ゲル化中の攻撃」ではないだろ
>>644
シャドームーンはゲル化解除し着地する地点を予測して攻撃してたんだよ

クリスマやプトティラは結局どうなるん？

未来予測できるG4システム完全版ならバイオの隙を予測してギガントの爆炎で十分ダメージ与えられると思う
問題はバイオじゃなくメカと炎に対して有利なロボライダーでこられたら不味いのと
中の人が死ぬまでに確実にチャンスが来るかはわからんことだ

>>632
買ってきたぜ
でもごめん、これじゃないです
調べたら成井紀郎の「７人ライダー最後の決戦」でした
完全にパラレルな上、スレ違でスイマセン

>>646
ゲルアタックからのコンボで使われてたから、一緒に挙げただけなんだ

その瞬間を狙うなら、ゲルアタックで姿勢を崩された「ふり」をするか
姿勢を崩されても何とか出来る機転や直感があれば、何とか出来るかも

>>648
中の人が元気でも、G3系最大の難点であるバッテリーがもたんかも・・・
そこら辺、G4は克服されてたっけ？

>>646
＞シャドームーンはゲル化解除し着地する地点を予測して攻撃してたんだよ
これの隙をなくすためのゲル化からのRXキックだろうしな

>>650
バッテリー切れたことないからわからんな
見る限り結構長いこと持つようだが

>>652
ちょっとググってみたけど、設定も無いっぽいね

対峙していたG3-Xもバッテリー切れはしてなかったし、同じ程度かなぁ

>>651
シャドームーンは一瞬前に地面を攻撃して着地点周囲を炎上させといたんであってバイオライダーに直接ビームあてたんじゃないんだよな
やはりゲル化中は攻撃力がたいしたことないってのが唯一の欠点だろう

>>653
圧倒的に出力は上なのに同じ程度ってことは容量増えてるんじゃ？

変身の早さではだれが１番？サブ・敵ライダーもあり。

>>654
ロボからゲル化してシャドームーンから距離をとる→ゲルが人型になりつつ着地→
シャドービームが地面を熱する（この際にバイオがよろめく描写有り）→爆発、バイオ大ダメージ　っていう順番だった筈

しかし、ゲル化RXキックを防ぐのって相当厳しい気がする
無敵状態のゲルの先端からいきなりRXキックが生えてくるなんて、とっさに対応できる奴居るのかね？ｗ

>>655
あるいは効率が良くなっているか、だろうね

>>656
変身だけなら瞬間で出来るライダーもそこそこいるんで、何とも・・・

>>656
たぶん変身ポーズとかなしでパンチを放つ最中の刹那に同時に簡素に変身完了するZOが最速
1番遅いのがオートフィット機能すらないG3なのは確実でMILDにも劣る
フォームチェンジならRXが最速で…一番遅いのは誰だろ？

>>644
てか、あのシャドービームが当たったって主張するのはちょっと厳しくないか？
あれを当たってるって描写したいんなら普通に
ゲル化中にビームが当たってバチーンとかもっと分かりやすい描写にするでしょ
広範囲に地面を加熱したりだとか
「単にシャドービームはゲルにも通じる」ってだけを描写したいんならいらない描写だし

>>659
フォームチェンジはオーズが相当遅い部類じゃなかろうか？

周囲を炎上させたにしろ、人の形したゲルが苦しんだ後に、ゲル解除の効果音が入ってるのが確認されてる
シャドービームというより空間飽和攻撃的なのなら効くのかな
前の方の議論じゃキングストーンの力の攻撃だったから効いたんじゃねーか？説も出てたが

オーズも毎年恒例の変身省略で速いときがあるしねぇ

>>645
確かにエターナルエッジで斬って引っ付いたらどちらの設定にも矛盾しないなw
>>646
解除音が後に入ってるから解除前っぽいよ

>>656
フル演出の変身だとカリスかな
演出自体蛋白だし2話の初変身は「CHANGE」音声すらないという
後は月影シャドームーンの変身位か

ただのビーム攻撃がバイオライダーに通じないのは
クライシスのザコが撃ったビームが普通にすり抜けてる
(ゲル化状態ですらない、ただのバイオライダーがすり抜けた)所から見てガチ
範囲火炎攻撃だから効いたのか、同じキングストーンを持つシャドームーンの
ビームだから効いたのかはよく分からないが・・・

最終フォームのかっこよさだと
キバ＞剣＞５５５＞ＯＯＯ＞龍騎＞電王＞アギト＞クウガ＞響鬼＞カブト＞Ｗ＞ディケイド＞

ゲル解除が音速以上なら、解除音が後から聞こえても矛盾は無いけどね
シーン自体もスローで描写されてるし

>>666
自爆する敵の体内で無力化してるから、範囲攻撃は原因ではないかと

一瞬で脱出しちゃったしなあ

普通のレーザー：ゲル化状態にも通常のバイオライダーにも効かない
範囲火炎攻撃：ゲル化状態には効かない、通常のバイオライダーに効くかは分からない
シャドービームまたはその爆炎：少なくとも通常のバイオライダーには効く、ゲル化に効くかは分からない

まとめるとこんなところか

>>664
つか、解除音なしで解除するときもあるし
RX→バイオの変身で鳴るときもあるから解除音は根拠にならんと思うわ

>>670
強いなあ、ゲル化
対処法が見つからないな

なんにしてもかなり判断が分かれる描写だし
複数の資料にゲル化は無敵って書かれてるんなら
戻った瞬間に攻撃されたから効いたっていう普通に従来の説でいいんじゃねーの？
別にそれでも矛盾は無いでしょ

じゃあその資料うｐして

ゲルで攻撃できても決め手にかけるからずっとゲル化してるわけにもいかんだろ
少なくともトドメさす時は実体に戻らざるをえないんだからその時に必殺技ぶち込めば何とかなるんじゃない？
ゲルの状態で敵を倒した事って無かったよな？

>>670
＞範囲火炎攻撃

通常のバイオには効くんじゃない？
でないと、自爆の際にゲル化する必要無いし

無いねえ
ただしバイオライダーのバイオブレードで敵を倒したことはある
バイオライダー自体いろいろ攻撃がすり抜けて厄介なヤツだから
特殊な攻撃方法持ってないと厳しいだろうな

>>675
たしか無いはず
まあだからこそゲル化からのRXキックやらバイオブレードで切りつけるとかのコンボを編み出してるんだろうけど

まあシャドームーン戦のはバイオライダーに戻るのを認識して火炎放ってるし
解除の隙を狙おうとしてたのは間違いあるまい
RX的には「うぉっ熱ちぃ！でも解除止まんねぇｗｗｗ」って感じじゃないかと

>>674
普通にソース明記されてんじゃん
自分で探せよ末尾Ｐ

>>675
上の方でも書いたけど、ゲルで体勢を崩して解除と同時に攻撃、が多いから
敢えて体勢を崩された様に見せかけてからカウンターを狙えるライダーや
直感力や機転に優れるライダーなら、何とか出来るかもしれんね

前者は初見では難しいのが難点かもだけど

>>680
相手を見習ってスルースキルを身につけようぜ

ゲル化を解除した直後にまたゲル化した事は無いよね？
それなら一定時間ゲルの攻撃を耐え切れれば勝機は十分あると思う

別に制限時間があるって設定も無いけどね

>>680
画像うｐじゃねえじゃん

>>684
amazonの中古が数百円だから気になるなら買え

>>672
クリスマやプトティラはダメなん？

クリスマはバイオには効くかもしれんけどゲル化は無理でしょ
プトティラも作中で冷凍攻撃無効化してるんだから効かないと思う

冷凍攻撃のネックはバラバラに砕いたくらいじゃ倒せないってあたりじゃね

ゲル化解除したと思ったらバイオブレード持っててそれで斬りかかられたとかな。
某ゲームはともかく本編ではかなり隙は少ない。

>>643
普通に「バイオアタック」という洗剤の名前みたいな技名があるぞ。

>>689
ミクロの汚れも隅々まで落としそうだ

>>689
そういや、ゲルアタック表記なのはヒーロー戦記だけだったか

>>686
>>633の本には「攻撃を無力化」とあるから無力化するんじゃない？
まあ、仮に効いても>>645や>>688みたいにゲルのまんま元通りになって終わりなんじゃない？
ゲル化に時間制限があるならタイムアップまで攻撃し続ければどうにかなりそうだけどな
時間制限なさそうだけど

プトティラの冷凍攻撃はまた違った場合だから絶対効かないとは言い切れないだろ

>>693
クリスマはディケイド劇場版で有効打与えてるけど
一度も対決してないから無効化された描写がない
→だから利かないと言い切れないって詭弁以外の何だと言うんだ
主張するのは自由だが有効だという根拠を自分で示さない奴に同意出来るか

>>693
なにか特別な性質を持つ冷気だとかってどこにも記述がないからねえ
効かない、としておくのが自然じゃないか？

「凍る」を効くとするか「ダメージ」で効くとするかの違いじゃないかな
前者なら効いてるといえるし後者なら効かないだし

効いたとしてその後が
溶けたら元通りだし

攻撃じゃない熱とかならどうだろ？蒸発とかしないかな？

>>694
オーズの公式のストーリ45話に紫の波動で足を凍らせたって書いてあったから
紫の波動＝紫のコアの力？
つまり通常の冷凍攻撃とは違うから効かないとは言い切れないと思う
これでいいか？

>>692
ゲル化は真っ二つにされてもバラバラになっても元に戻るのは本編中でも描かれてるな。
（それぞれ最終話のダスマダー戦、45話のグランザイラス戦）
ついでにグランザイラス戦後、死んだと見せかけるためゲル状態で長時間潜伏してたり。

>>694
クリスマもあれ、ゲルに当てたんじゃなくてバイオに当てたんだけどな。

あまり話題にならないけど冷凍攻撃はBLACKも破ってたな

>>698
そうそう根拠が示されたなら意見も言える
それで対バイオは解除の瞬間に逃げられない攻撃が有効だったから
バイオ本人じゃなくて足元の地面を広範囲で狙えばより有効だと思う

もうバイオライダーの話はいいよ。ゲル化しつこい

そもそも何だかんだ手間のかかるオーズが
RXをゲル化させる程追い詰められるのかどうか

全部のメダルがプトティラや紫タトバみたいにオートでセット出来るようになれば…

>>633
の「全怪獣怪人」はケイブンシャの復刻・増補改訂版なんで…

記述がテキトーで泣ける

ｶﾞﾀｷﾘﾊﾞで攻めつつコンボチェンジしながら戦えば追い詰めるぐらいはできるんじゃね？

明日の最終回で、どれだけ描写されるかなぁ・・・

ディケイドでもそうだったけど何でいつも昭和vs平成みたいな感じなんかね
昭和勢でRX倒せそうなのいないの？S1のファイブハンド駆使するとかで

>>634
>>635も言ってるがディエンドが居なかったから条件は揃ってないな

だから

�@巨大ディケイド＞キングダーク＞巨大Ｊ＞ディケイド＞RX

�AＷ＞ディケイド＞RX

�B激情態＞巨大Ｊ＞ディケイド＞RX

�Cタマシーコンボ＞首領＞Ｗ＞ディケイド＞RX

は確定。

>>693-694
まあバイオが無効化したのも描写として一般的な冷却ガスぷしゃーってのじゃ無かったしね

S1とフォーゼの対決･･･まだ早いか・・・

>>634
あとね、仮定の話をするなとは言わんよ
むしろ良いと思う

でもね

仮定の議論をするにしても「実際はこうだった」というのは最低限認めなくちゃいなけないし
お気に入りのライダーが負けた事を認めたくないからと言って
作中事実を述べる事そのものを禁止するのはやり過ぎだろう？

>>711
フォーゼか…脚本が天元突破してくれたら凄い事になりそうだけどな…ｗ

スーパー１とフォーゼか・・・
モジュールシステムがファイブハンドに近い感じだし、比較としては面白いかも

でもロケットパンチが4ｔと今の所スペックはそれほど高そうではないんだよな

>>709
映画を混ぜて考えるなら
キングダークのやられ描写で
タマシー>首領>JDCD>キングダーク>Jに成るな

そういや完結編の時スーパー１レーダーハンドつかってなかったんだよね・・・

意地でもバイオライダーを最強にしたいスレに名前かえたら？

映画の描写だけでディケイドの強さを語るスレに帰ったら？

もういいじゃん、アルティメットクウガに勝てやしないんだから
RXもディケイドも全部コピーされて燃やされるてw

>>720
君にはこのスレに来るにはまだ若い

最初に抜き取ったメダルは滅茶苦茶強かったんだな
しかし最終回でようやくタトバキック成功か…
ここまで引っ張ったライダーは史上初めてじゃないか？

Rx 最強

ああ、でもウヴァさんが即復活したことを考えたらやっぱり失敗か？

>>722
あれはコアメダルが強いというより、セルメダルの恩恵じゃね？
最終回に至ってウヴァさんの持論が証明されたというワケだｗ
そして結局忘れられたままのオーズバッシュ・・・

というか、タマシーボンバーを除けば総紫ギガスキャンがオーズ最大技か？

RXの50話近いテレビ本編の描写は全部無視して
本物かも分からん映画ディケイドの10分に満たない客演のみ強調してる奴って何なの？
馬鹿なの死ぬの？

究極タトバが大したことなかった

>>722
逆に一番ライダーキックがアレだったライダーは…
１話の締めでなんちゃって飛び蹴り撃って終わりだった響鬼さん？
どっちも以後破られようのない記録だな…ｗ

タジャドルはアンクメダルを使うと強くなるのか
究極タトバは初代王が完全態と戦えた理由が分かった

ギガスキャンに光明が見えたり
見えなかったり

>>726
もう負け惜しみはそこまでにして
RX厨おじさんｗ
RXオリジナルが怪人以下の戦闘時間で葬られたのだからしょうがないけどねぇ

ドクターが理不尽に強いせいでメダルの力がよく解らん
あとプトティラは泣いていい

>>729
いや、思いっきり大量のセルメダルの効果だったでしょ
例によって紫メダルの力も出てるみたいだけど

>>730
紫メダルならセットも自動だしね

>>733
セルは放出後だろうが

>>722
つ終了後映画持ち越しのアクセルグランツァー
前回はオーズに連戦の疲弊が見えたが
今回何だかんだでガブリューぼこられまくりなのに割れないウヴァさん堅いな
話の都合？知らんなぁ〜

真木グリードの強さもよくわからんな
紫3枚のままでウヴァに紫以外のコアメダル全部渡しても強さ変わらんし

>>734
そりゃセルメダルの力をガブリューで一気に放出しただけだろうが

セルメダルを取り込めば強くなるのは、先週も散々会長が言ってたし
タトバの攻撃を受けた真木博士も、セルメダルの量で強さを納得してる

多摩、ガロード、キング、俺が荒らしてきた板やスレの住民などなどにお話があります
サザンドラは俺のパソコンから書いた自演でした、さっき新しいバイトの採用が決まったのでこれから暇がなくなってネットがほとんどできなくなるから正直に話してやります
避難所とふぁー＆ガロードwikiは全部俺が頑張って作ったもので、避難所は昔俺が作ってそこからずっと一人で自演しながら
嫌いな奴のレスとかされても全部削除してアク禁にして俺だけの俺の為の板として使っていました
避難所の名無しも全部俺の自演でした、Xなんて初めからいません、

ウヴァのコアに中々ガブリューが通らなかったのもセルが他の完全態よりも多かったからで解決

俺が晒した板は全部俺が作った板でバイトが無くて暇だったから
自分の板にずっと居ながら作った自演でした、キングとガロードに成り済まして俺が自分の偽物の個人情報を晒して
それを本物と偽ってました、栗栖­諒は偽名です、もちろん家族の名前も偽名でした、外組も名無しも俺の偽名を出したガロードとキングのレスも全部俺の自演でしたすいませんでした

あの顔画像も友達に頼んで友達のを撮ってネットに晒したものなので俺の顔ではありません、本当の顔は怖いので晒しません
去年の10月から初めてバイトをする事になったから仕方なく避難所を削除して、そこから言い訳しながら適当なレスして
削除してからバイトしながら板を荒らしして楽しんでました

でも今年の6月にバイトをやめて暇になったのでまたこのyy板に来て
今度は多摩やアレックスを騙して味方にして色々と個人情報を盗むつもりでしたが、
途中ロナルドファミリーが敵のままだった為なめっくが出てきたので、
俺がなめっくのフリをしてサザンドラと言う自演をして多摩やアレックスなど
この板の住民を表からも裏からも信用させて味方にしようとしました、

その作戦の為にスマフォから本当のコテで書いて多摩達を叩いて、
裏ではパソコンからサザンドラと言う俺が育ててるポケモンのコテを使った自演コテを作って
色んな板のレスをコピペして俺風にアレンジして使いながら俺自身を叩いて多摩達を安心させて色んな情報を聞き出す作戦をしていました
お前らを表からも裏からも叩く事でストレス発散に利用して叩いていました、親父や友達ってのも嘘です、

ただしさっき家のパソコンがリアルで壊れて撤収せざるを得なくなったのでサザンドラで自演できなくなった上にスマフォの調子が悪くて書きにくくなりました、
更に面接で合格したバイトに今日から働く事になったので、これからバイトが始まって忙しくなるからこれなくなります
これからは新しいバイトをしながら現実で平和に生きていきますので多摩達は必要なくなりました
なのでここらで終了してあげます、だからもう二度とこの板には書き込みません、今まで荒らししてすいませんでした
全て俺の自演だったって正直に話して謝ったので許して下さい、それじゃ平和なバイト生活を初めて消えますんで

何の話かわからんが心底どうでもいい

Ｓ　０００（タマシー）　Ｊディケイド
Ａ　０００（タジャドル）　ＣＪＧＸ　ディケイド　ＲＸ　Ｒアルティメットクウガ
Ｂ　アルティメットクウガ　Ｈカブト　装甲響鬼　Ｊ
Ｃ　スーパー１　Φブラスター　Ｗ　０００
Ｄ　１号　２号　電王
Ｅ　ライダーマン

仮面ライダー超辞典が届いた
ページが多過ぎて何処から見ればいいのか分からないわコレ・・・ｗ

>>746
てかさーキングダークぐらいXライダー一人でも倒せるんだけどそこらへんどうなの？
またいつものお決まりの負け惜しみ連呼なの？
描写されたこと全てが事実！！！とか連呼するわりには旧作の描写完全無視だよね君

タマシーコンボとか必殺技の威力が高いだけで最強ってのはどうなんだって気がする

客演での描写（ってか、ディケイドでの描写か？）が全てだと思ってるんだから仕方ないｗ

今更なんだけどディケイドの映画のトナメって各世界の代表が選出されて戦ってるんだよな？
なら少なくとも劇中で登場したライダーの大半ってリイマジなんじゃないの？
キバの世界の代表でイクサが出るか？って気がするし
１号〜RXまでは同一世界なのになんでここの世界だけ複数のライダーが出れてんだって感じだし

リ・イマジというか最近の客演は各ライダーを個別にグループ分けしてグループ内の平均で出したような能力って気がする
だから突出もしないし本編仕様の主役ライダーにも負けるし

そんなん昔っからそうですがな
10人がかりでグランザイラスに手も足もでない昭和ライダーとかね
だから客演時を参照するのは不毛だってんだよ・・・

>>656
攻撃を受ける一瞬にあわせて変身して攻撃を受け止め、即変身解除でやられたふりってのを怪人ですらまったく認識できない速度で可能とするRX

最近よくあるオールライダーものが最後の方でライダーそろい踏みになった瞬間
戦闘シーンの出来が超どうでもよくなるのも結局そういうことだしね
お子様ウケがいいからしょうがないけど映画の出来にとってはオールライダーなんて害悪でしかないわな

グランザイラスは10人ライダーだけじゃなくRX入れてもまともじゃ勝ち目ないし
バイオでも単独じゃあの作戦は無理だったろ

あの最後のブラックホールみたいなのは紫のギガスキャンの効果なのかな？

タジャドルとプテラどっちが強いか微妙に判断しづらい

ギャレンジャックフォームが本当にノーマルより強くなってるのかわからないのと同じようなもんだな

ブレイド勢は融合係数があるからね
強化フォームでも気合が入ってないと全然弱いよ
逆にテンションMAXだとノーマルブレイドのただの斬撃で
コーカサスアンデッドを圧倒出来たりするからな

結局オーズの最強技って範囲、速度、威力、コスパ全てが反則なメダジャリバースキャンじゃね？
反則すぎて全然使われなかったが

それって実際は最強じゃなかったから使われなかっただけなんじゃないの？

>>758
バイタル的な肉弾の強さはプトティラが上で最大必殺威力出せるのはギガスキャン持ちのタジャドルという所かと
強さの面でクライマックスとライナーみたいな位置関係に少し被るな

>>760
アンデッドの強さといえばヒューマンアンデッドが最強かどうか判断しづらい

>>762
ありったけのセルメダルを投入できるメダガブリュー＞数枚しか入らないメダジャリバー
だと判断したから紫グリードに対してガブリューを使用したんだろうな

>>758
対グリード、ヤミーだったら確実にプトティラの方が強いだろうな

プトティラ：格闘型で全体的に高いスペックだが、消耗や暴走によるリスクも高い
タジャドル：プトティラには及ばないが、高スペックな万能選手で距離も問わない

こんな感じかな？
短期決戦ならプトティラ、長期戦ならタジャドルが向いてる気がする
武装の特性やメリットデメリットで、戦力のバランスは取れてるかもね

>>767
アギトのバーニングとトリニティのどっちが強い？みたいだな

コンボの時点で一定以上の長期戦は望めないがな

>>763
脚本の人が同じだから、最強フォーム一つですべて事足りるってのがあまり好きじゃなさそう
総合スペックは
クライマックス＝プトティラ
最大必殺技を撃てるのは
ライナー＝アンクタジャドル恐竜メダル装備
って感じかな

>>768
てかそれ普通に疑問なんだがどっちだろ？＞バーニングとトリニティ
割と放送中から気になってた
バランスはトリニティの方が確実に良さそうだが

＞バーニングとトリニティ
技の強化、力の強化ときて、最終的に「自然体で出せる強さ（シャイニング）に行き着きました、みたいな」

＞バーニング
地炎風の内の炎だけに偏ったパワーアップしたのがバーニングなのかな
腕力と防御力高くてジャンプ力低くて足遅いって能力バランスとか方向性もフレイムフォームと同じだし
バランスタイプ、炎特化タイプがあるんなら地とか風に特化したフォームとかもあるんかね

・最終フォームがあれば事足りる
アギト・龍騎・響鬼・カブト・キバ・ディケイド

・最終（最強）フォームがあれば十分だが、一応制限がある
クウガ・剣・電王

・最終フォーム後も他フォームに価値がある
Ｗ・555・オーズ・RX

って感じか。555はなんかサイガがアクセルに追いつけてた辺り普通にブラスターで十分かもしれんけど

エンペラーとキングが好きなんだか、ハイパーが人気あるみたいだね

ドラゴンオルフェノクが速い方使ってたらブラスターが対応できたか分からん
普通に翻弄されるんだろうか

>>774
ストロンガーのチャージアップやJのジャンボフォーメーションも制限あるのに入るな

>>774
＞サイガがアクセルに
それ逆だろ？サイガが追いつかれたんだよ

ブラスターは超スピードの相手でも一発入れてきたらその手をすかさず掴んで返しをぶち込めるような凄みを感じるぜ
ドラゴン、オーガ戦見たあたり
近付かず射撃で攻めたら弱そうだがポインターを最初から纏ってるクリスマなら自動追尾で延々追うとか出来そうだしな
まぁ、ほぼ妄想だけどな

>>779
ブラスターじゃないけどヤギ社長がドラゴンの1000倍速と互角かそれ以上の速度を見切って完封してたな
あれにはブラスターでも勝てる気がしない

山羊社長異様に強すぎだったよな
vs王とか見たかったぜ

>>778
逆だっけ？スマン

サイガが背中のジェットで逃げようとしてた所追いつかれてジェットぶっ壊されたんだよな

乗り物とかペットで上位に来るのは？

>>747
羨ましい・・・で、やっぱハイパーとブラスターの必殺蹴りは約３０tなん？
約３０tではなく60ｔでもいいよーな・・・くっ・・・

今回のオーズは物語的には良かったが･･･決めの最終形態がタジャドルかプテラ？判断しずらい・・・
紫のメダルをスピナーに入れてギガスキャンしたのがオーズの最終技？
タトバの究極は・・・性能は格段に上がっても一回の戦闘では破損。

結果的に紫のメダルを収めたタジャドルが最終形態になんのかな・・・

>>785
ハイパーカブト最強の武器は虫取り棒でキックじゃないけどな
ゼクター全部つけのなら最低でも各ライダー必殺技威力総合したくらいの威力はあるんじゃないか？

カブトは別段素の状態でもそこまで苦戦してた印象は無いのに
ハイパーつけてHCUがある時点でほぼ無敵なのに
さらに虫取り棒までつけてどこまでコイツ一人優遇すんねんって思った記憶が

カブト、ザビー、ドレイク、サソードの必殺技威力17〜19tとして単純合計で考えると最低でも70t以上はあるよきっとたぶん

4トンパンチが必殺技って・・・設定とはいえワクワク感が薄いなぁ
Wといいフォーゼといい塚Pのライダーはスペック控えめだな

現実のヘビー級世界ランカーの右フックが大体計測すると1tくらい出る件
4トンパンチって普通に拳銃撃ったほうが強いんじゃないか？

メインターゲットの児童相手なら数字大きいほうが受けがいいんだろうけど
インフレした挙句に無敵とか無限だらけになるのも微妙

>>785
ハイパーライダーキック、超強化クリムゾンスマッシュ、両方とも３０ｔだったよ
しかし、必殺技の名前をちゃんと把握しておかないと探すのも一苦労だ…（ブラスタークリムゾンスマッシュで探してた）ｗ

>>791
とはいえ現実にある通常火気じゃ倒せない相手を倒せるヒーローなんだったら
パンチ力20tくらいは最低でも欲しい。デアデビルやバットマンじゃないんだからさ
もしくは龍騎やカブトみたいな理由付けがあるか

設定は無視できるとはいえ現用兵器に劣る性能っていうのもなんだかなぁ

まあ来年超スペックのオールライダースイッチとかイマジンスイッチとかが大人の事情で…

ファイズショットだって5.2tしか打撃力無かったじゃない

まぁ、クウガみたいなハードな世界観だったら逆にありではあるんだけどね
アギトで覆されたけど、少なくともクウガ制作陣は序盤のグロンギくらいなら
重火器もってこれば普通に人類でも倒せるくらいの事想定してた気がする
そうじゃなきゃわざわざニューナンブからコルトパイソンに変えたら
そこそこ効果があったみたいな事描写しないと思うし

現実の兵器って、子どもどころか大人が想像する以上に悲惨で無慈悲だし
現実の火器で倒せない様な相手だったら、ヘタにトン数を設定するより
不思議パワーを注入する方が、なんぼか説得力あると思うけどねぇ・・・
対物ライフルの撤甲弾なんて、直撃したら何トンあるんだアレ

>>792
資料によっても「超強化クリムゾンスマッシュ」だったり
「ブラスタークリムゾンスマッシュ」だったりするからね

ついでに尋ねたいんだけど、ポインターの有無での違いについては書かれてない？

>>797
実際倒されてたやついたな
ズ・ネズモ・ダ

あ、ズ・ネズマ・ダのほうだっけ？警察が射殺したって新聞に載ってたの

>>799
ああ、やっぱり杉田刑事に倒された奴以外にもいるんだ

>>798
ぶっちゃけＷくらいの設定スペックだったら一話で吹っ飛ばした戦闘ヘリの方が確実に強いよね

>>790
最初期のショッカー戦闘員が常人の1.5倍、ゲルショッカーで5倍だそうで
ゲルショッカー戦闘員の全力パンチなら4t超えそうだな

>>765
やっぱり使用メダル数的に170t攻撃の数千倍とかの威力になんのかね、アレ

>>802
G3が常人の10倍で1tのパンチ力
この基準ならゲルショッカー戦闘員のパンチ力は500kじゃね？

>>792
その辞典にファイズエッジの最大出力一万度は記載されてる？
あとカイザブレイガンの必殺技名も

>>804
G3ってそんな低スペックだったのか
何か武器さえなかったら普通にグレイシー一族とかシュルトとかなら
G3マイルドくらい勝てそうだな

戦闘員クラスならそれなり以上の武器さえもってれば普通の人でも倒せるだろうがそれでも超人的には違いない

>>802
その初期ショッカーもたかだか５�sのバリヤー破壊装置を投擲出来る要員がいなかったりｗ
どんだけか弱いんだよ、その常人ってのはｗｗｗ

>>804
ああ、そんなもんか
パンチングマシーンとかでも200�`は出ないもんな
サンクス

>>803
設定ではガブリューはセルメダルのパワーを最大3倍近くまで引き出せるらしい

＞■ﾒﾀﾞｶﾞﾌﾞﾘｭｰとは…
＞最大の特長は、ｾﾙﾒﾀﾞﾙに凄まじい圧力をかけ、ｴﾈﾙｷﾞｰを一気に凝縮することで通常得られる数倍のｴﾈﾙｷﾞｰを取り出す特殊な機構が組み込まれている点である。

＞■ｸﾗﾝﾁｶﾞﾙﾊﾞｲﾀﾞｰ
＞ｾﾙﾒﾀﾞﾙから抽出したｴﾈﾙｷﾞｰを圧した後、凝縮されたｴﾈﾙｷﾞｰを一挙に解放することで高密度ｴﾈﾙｷﾞｰへと変換を行う。
＞これにより、1枚のｾﾙﾒﾀﾞﾙから解放されるｴﾈﾙｷﾞｰ量が3倍近くに跳ね上がる。


ただ、
＞■ﾋﾞｭﾚｯﾄﾁｬﾝﾊﾞｰ
＞ﾒﾀﾞｶﾞﾌﾞﾘｭｰ自体の強度が極めて高く安定されている為、4枚までであればｾﾙﾒﾀﾞﾙのｴﾈﾙｷﾞｰを一挙に解放することが可能であり、
＞短い時間で膨大なｴﾈﾙｷﾞｰを抽出することが出来る。

こういう設定もあるから効率よくエネルギーを利用できたのかは分からない

メダジャリが使われないのは、ガタキリバさんが使われないのと同じく、大人の事情ぽいけどな(笑)

序盤はセルメダル少なそうだったし、節約の意味もあって、必殺打てなかったのかもね

というか、タトバ以外、固有武器があるから、剣持つ必要ないから、かも？

>>798
PFFからフォトンフィールドを噴射して５５ｍ上空まで舞いあがり、急降下してキックを浴びせる　ぐらいしか書いてない…

>>805
ファイズエッジ＞四段階の調節が可能
カイザブレイガン＞ブレードモード時にエクシードチャージを行うと、強力な斬撃を繰り出せる　ぐらいまでしか…
ちなみにカイザの必殺技の所はグランインパクト、ゴルドスマッシュ　他　ってなってた
ぶっちゃけ、超辞典と言ってもそこまで真新しい情報は載ってなさそう
ある程度出回ってる情報のまとめ、って感じかも……いや、まだ５％も見れてないと思うけどｗ

>>810
170ｔって3枚の時の話？
じゃあ一枚が50ちょいとして効率よく行ってたら
多分メダル100枚くらいあったから5000ｔ以上か・・・タマシー超えたな

それが効かなかったかつてウヴァだった物体のバリア強すぎだろｗ

>>812
サンクス
超全集でも一万度と必殺技名は載ってなかったか

超全集じゃなくて超辞典だった・・・

>>808
まあレモン1個分のビタミンCみたいなものだろう
参考までに

一般人　（格闘技未経験者体重７０ｋｇ）　　　　＝１５０ｋｇ前後
ボクサー（薬師寺選手、バンダム級）　　　　　　＝４００ｋｇ前後
空手家　（名前忘れましたが７０ｋｇ前後の有段者＝３００ｋｇ前後

ファイズエッジ10000℃って結局何だ？玩具に書いてたとか？

Ｓ　０００（タマシー）　Ｊディケイド
Ａ　０００（ﾀｼﾞｬﾄﾞﾙ、ﾌﾟﾄﾃｨﾗ）　ＣＪＧＸ　ディケイド　ＲＸ　ＲＵクウガ
Ｂ　Ｕクウガ　Ｈカブト　装甲響鬼　Ｊ
Ｃ　スーパー１　Φブラスター　Ｗ　０００
Ｄ　１号　２号　電王
Ｅ　ライダーマン　Ｇ３

>>817
へぇ、常人の10倍で1tって中々妥当な数字だったんだな
てか常人の○○倍って何か多い表現な気がするしこれテンプレに追加しても良いかも
良ければソース出せる？

>>820
ttp://mentai.hanako.2ch.net/k1/kako/964/964673210.html

オーズの最強形態って普通にガタキリバじゃないの？
劇場版の勢ぞろいが出来るんだからプトティラギガスキャンも普通に出来るだろ

>>820
サンクス
流石に2chは見栄えが悪いしフルコンタクト誌ってしておいた方が良いかも
いや別にテンプレにするって決まってないが

ガタキリバのチートっぷりはヤバイな

>>822
紫10枚手元にある条件だったら紫ギガスキャンとセルまくりガブリュー同時撃ち出来るな

まぁ最強コンボだしなｗ

>>822
とうかメダルコンプ状態と仮定すると
ガタキリバで分身してフルコンボ×3が最大風速っぽいな

>>827
それに10枚目タトバとブラカワニも加えられそうだｗ

>>827
戦闘終了後に過労死しそうだなｗ＞ガタキリバからのフルコンボ

>>823
まあ日本テレビの番組で路上で測定した一般男性の平均が８９ｋｇなんて話もあったし
常人の10倍で1tがさほど無茶な数字じゃないとわかればいいんじゃね？

>>828
下手したらタマシーもはいるなｗ

つか1tだせるリアルヘビー級ボクサーって本当に凄いんだな

そんなへヴィ級ボクサーも大型の獣にはまるで歯が立たない
そう考えると恐竜てほんとに恐ろしい連中だな
ライダーでも上位連中じゃないと武器や特殊能力なしには勝てそうもない

玄海老師とか範馬勇次郎なら素手でぶっ殺しそうだけど

>>833
プトティラの筋肉凄ぇ〜てことか
もっとも大型恐竜も筋肉量自体は自重さえ支えられないらしいが

>>833
まぁ確かに、G3マイルドとかは武器が無いと決定打に欠けるわな
防御性能的には充分だろうけど、ジリ貧は免れないかも

>>835
割と本気でG3マイルドは玄海老師どころか弁慶に負ける可能性を想定した方が良いと思う

拳銃弾がまるで通用しないアンノウンを余裕でぬっ殺せるケルベロス＆GXランチャーを持つ
G3Xなら恐竜など簡単に殺せるだろう
そしてアギトライダーキックはGXランチャーと同じ威力らしいのでこれも恐竜などは一撃だろう

グランドフォームは角開いた時点でパンチキックの威力が2倍になってる
ライダーキック時のアギトの紋章はたんなる威力UPとはまた別の効果を付加してるのだろう

>>837
G3のGM-01もGG-02も最初まるで効かなかったけど、あれでも強力すぎるくらいのしろもののはずなんだよね
その後に改良されて威力上がってもとうていアンノウン倒せるようなもんじゃないしGG-02直撃させても亀くらいしか倒せてないし

鉄球バンバン粉砕してる時点で過剰な威力だったよ

オーズって体内に紫メダルがある状態でガタキリバが分身したら
中身とベルトが増えるのと同じで紫メダルも増えるんじゃ…

メダル増えても分身消えたらなくなりそうだな

でもプトティラ×５０が一斉にストレインドゥーム撃ってきたらヤバイだろうなｗ

ガタキリバ→残った緑メダル2セットでガタキリバガタキリバ
これで148人か？
後はアンクメダルタジャトルでアンクと共闘により149人。
数の暴力だな。

ｶﾞﾀｷﾘﾊﾞの分身がまたｶﾞﾀｷﾘﾊﾞになれるのか？

オーズって本編で全種類のメダル持ってた時期ってあったけ？

>>845
映画じゃガタキリバからガタキリバに変身してた
意味があるかどうかはさておき

変身なのか？

>>847
なぜかコンボソングが流れただけじゃなかったっけ？

>>848
まあ変身では無いわな
リセットしてまた分身できるようになったみたいな感じなのかな

>>833
その範馬勇次郎はTレックスと闘った自分の祖先かもしれない塩漬け原始人と闘い放り投げた。
塩漬け原始人ことピクルに変身しないままのライダーは勝てるかと俺は以前から疑問に思ったわけよ。

特殊能力は無しで。

勝てそうなのはウルフェノク、ジョーカー剣崎、響鬼さん位かな
内二つは怪人だから純粋に変身前って言えるのは響鬼さんだけか

>>852
ウルフェノク、ジョーカー剣崎、響鬼の中では、やはりヒビキさんか？
昭和ならアマゾンとか。隼人とか。

沖なら赤心あるから問題なく勝てるだろう。
特殊能力無しだと他はきついんじゃね？
決定打与えられるだけの攻撃力を持たないと思う。

そもそもピクル自体が恐竜よりもはるかに強いからな
恐竜を捕食して生きてきて生涯無敗だし

>>853
強さで言えばウルフェノクかなあ、怪人の中でも割と強い方ではあるし
ジョーカーは不死身ではあるんだけどそんなに強いイメージは無い
変身なしの響鬼さんは一般怪人に苦戦の末勝つくらいのレベル

オルフェノクは確実に弱いほうだろ

オルフェノクは使徒再生とオリジナルでかなりの開きがあるぞ

>>856
ウルフェノクがオルフェノクの中でも強い方って言ったんだけどな

北崎さんや山羊フェノクなんかは他の作品に行っても結構通用しそうではあるけど

オーガを変身解除に追い込んでるし、確実に強い方だよな
というか、流石に上の面子と比べるのは違う気がするｗ

とりあえず捨て身技だけどタジャドルのプトティラギガスキャンは防げるライダーいないんじゃねーか？

捨て身技？

あれ見て縮退砲とかブラックホールクラスターを思い出した

一回使うと紫メダルの力で全メダル失うから捨て身技なのか
つーかメダル破壊能力だからこそで、グリード限定であの威力じゃないの？

バイオライダー最強厨死亡だな
あれはゲル化じゃ防げないし
太陽の光も届かないので奇跡も起こらないな

オーズは多彩な能力と高威力の必殺技持ちだけど
扱いが難しい玄人向けのライダーだな

真木グリードの死に方がああいう風になるって訳でも無いのかなあ

プトティラの氷結能力は自分と真木グリードにも有効なのか

>>861
モスリフレクトで反射とかどう

>>861
ギリギリでかわしてジェノサイダーに突っ込ませるとかどうよ？

最強の盾おでんのゴルトシールドなら無効化できるさ
スチールベント、コンファインベント、フリーズベントが効くなら邪魔できる可能性も

>>861
逃げればよくね？ディメンションキック並に追尾してくるならともかく映司の体力もたないだろ

正直、紫メダルのオーメダル否定特性+ドクターの虚無欲望+暴走ウヴァさんあっての
あの現象だと思う
合体技とはちょっと違うけど
オーズ個人でまたやったとして、凄いビームくらいは撃ててもグリードやヤミー以外のライダーや怪人にやって同じ効力は望めるかどうか

ムービー大戦でオーズが復活するとして、それが最終回後日談でコアメダル再取得とかだったら
「要するにあのブラックホールってどこか遠くへ飛ばすだけじゃねぇかwww」
とか言われる可能性は大きいね

・電王が過去から持ってくる
・ディケイドがリマジから連れてくる
・映画はパラレルです

さあどれだ！

・何かの影響で一時的にグリードが復活
・鴻上さんが人口コアメダルを作成
とか？

>>871
オデンならミラーワールド入るだけで余裕だしな

ところで、OOOの強さ順ってどんな感じ？
・劇場版全コンボガタキリバ
・プトティラ完全暴走
・紫グリードメダル7枚
・王のタトバ二刀流with大量セルメダル
・アンクメダルタジャトル
・タマシー
最強は劇場版ガタキリバでいいんだろうか？

>>873
最終回の映司が、アンクの割れたメダルを見ながら「いつか、必ず・・・」
と言ってるし、旅をしながらコアメダルの修復方法も探してるんじゃないかな

錬金術師がガラ以外三人いるんだから他にメダル持って眠ってる奴がいるとか

>>861
ミラーワールドに逃げ込むってのは？

仮にブラックホールに入ったとしても次元移動できる連中にはどこまできくか分からんからな

>>876
おまけに人間ワープもデフォでできるしなぁ

サバイブ無限で常にサバイブ状態
基本スペックも高め
剣王とならび防御力最強クラス
武器がファイナルベントなみ
必殺技威力圧倒的
時間操作能力がある
相手の武装を問答無用で奪取できる能力がある
ワープできる
無造作に周囲にばら撒く黄金の羽は爆発物である
お供のモンスターも最強
中の人はいくらでも代えがきく

こんだけチートなのになぜナイトにはいつも負けるのオーディン

プトティラギガスキャンは正式な仕様がわからないと何とも言えないな
無を求めるプトティラの性質上一定範囲内の全てを無に帰すとかだったら最強だろうし
どんな中二病だよと思うが

>>882
あれって中の人ホームレスなんだろ？
ぶっちゃけ神崎本人とは言わないまでも浅倉レベルの人間に渡してたら誰も勝てなかったと思う

>>882
アトラクタフィールドがオーディンの負けに収束してるんだな

きちんと訓練を受けた軍人や挌闘家なんかにデッキ渡してたら
よっぽどハズレじゃない限り無双したりしてな
何気に龍騎ってきちんと訓練かそれに類するものを受けたのってカニだけじゃね？
あいつもネタキャラ扱いされてるけど一応騎士を倒して？る

>>884
あれ中の人関係あるのかな？
ぶっちゃけオーディンは誰が中身でもオーディンな気がするけど

神崎の操り人形だから装着者の意思はないんだろうなあ

>>886
オーディンはあくまで神埼士郎の代理だから本人の意思関係ないからあんまり中の人のスペック関係ないと思う

上でディケイドのRXはblackの頃の経験がないってあったけど
ディケイド世界のRXってblackから強化されたんじゃねーの？
俺はディケイド世界のRXはblackから強化された奴で、それとは別にblackがいると思ったが

ディケイドがいった世界は

blackの世界
↑のとは別の世界のblack強化でRXになった世界

こうじゃないのか？

>>886
それより中の人の性格が大きい気がするな
龍騎とか蟹がスペック以上に強かったのはミラモンなり人なりを契約モンスターにたくさん食べさせてたのが大きいし

>>891
成程、朝倉なんかもそういう事かね。あいつは頭が回るってのもあったとは思うが

てか龍騎って15人も居るのに戦闘に関するスキルをもってそうなのって朝倉・香川教授・蟹の三人だけか？
この三人にしたって朝倉は単なる犯罪者だし
香川教授も身体能力の方はどうなのさって気がするし
蟹も汚職警官が真面目に訓練ってのもちょっとイメージしにくい
いやまぁ龍騎って話のコンセプトからして出来るだけ普通の人間を選んだってのは理解できるけど
インペラーにアイアンマンの中の人みたいなスペックがあっても困るし

連とゴローちゃんも素で喧嘩強いよな

ごろうは最後しか変身しないぞ

>>885
そうか、真司のメモはDメールだったのかｗ

>>882
格ゲーに例えるなら

オデン：開発者がラスボス使って俺TUEEEEEE!!してるだけ
ナイト：トップクラスのゲーマーが使う玄人向けキャラ

こんな感じだからじゃね？

真木はメダル三枚なのになんであんな強かったんだろう？
セルを大量に取り込んでたのかな？

仮面ライダーG

>>897
身体のグリード化の進み具合が関係してるんじゃないか？
真木はもう人間には戻れない完全なグリード化を果たしていて、映司はまだ後戻り出来る域だったとか
アンクもそれ以上プトティラにならせない(グリード化促進させない)為に自分のメダル渡していたようだし

>>899
つまり最終回以前のギリギリ踏ん張ってた剣崎が映司で
最終回でジョーカーになった剣崎がマッキーって解釈でいいのかなぁ？

結局オーズと最終形態はプトティラで。
アンクの最後の力を込めたメダルを受け取り変身し
紫メダルの力も加わったタジャドルが最強形態ってことか？

安定して戦うならプトティラ
最強の一撃に全てを込めるならタジャドルってところかな
ただいかんせんオーズの必殺技はガタキリバ以外連射が効かないのが問題だな
一発外すと後がない

>>899
なるほどグリード化の進み具合も関係してるかもしれないか

>>902
サゴーゾ、シャウタとかは相手の動きを封じて当てるようにしてるじゃん

劇場版の話ししてもいいのかわからんが
見た感じサゴーゾの重力制御はかなりのものだったように感じた
あれなら捕まったら逃げ出すのは困難だと思う

>>903
サゴーゾ→重力
シャウタ→ウナギムチ
プトティラ→凍結、角

拘束能力は多彩だな

最終回のタジャドルは基本性能がアップしてアンクの幻影のサポート付き

消えかけのアンクのメダルを使ったタジャドルは基本スペックまで上がっていたかは分からないところだな
真木との手合わせではほとんどアンクの幻影が怯ませていただけのようでもあったし
スピナーで殴った一撃も結構残っていたセルを集中させてのものだった

SS　０００（ｶﾞﾀｷﾘﾊﾞ全ｺﾝﾎﾞﾀﾏｼｰ王ﾀﾄﾊﾞ付）
Ｓ　０００（ﾀﾏｼｰ）　Ｊディケイド
Ａ　０００（ﾀｼﾞｬﾄﾞﾙ、ﾌﾟﾄﾃｨﾗ）　ＣＪＧＸ　ディケイド　ＲＸ　ＲＵクウガ
Ｂ　Ｕクウガ　Ｈカブト　装甲響鬼　Ｊ
Ｃ　スーパー１　Φブラスター　Ｗ　０００
Ｄ　１号　２号　電王
Ｅ　ライダーマン　Ｇ３

>>908
いい加減つまらんって気付けよ

ところで900過ぎたけど、結局次スレからのテンプレはどうするの？

時系列によって所持してるメダルにバラつきがあり過ぎて、把握が難しいな
戦力的に一番安定してるのは、今の劇場版だろうか？＞オーズ

小林脚本のお約束っちゃあお約束＞キャラの戦力のバラツキ
いやまぁごく一部を除いて大体の平成ライダーなんてその場その場で説明無しで戦力変わるけど

>>910
荒れ防止のために、スルーを促す一文と、復活した例のスレは入れた方がいいと思う
あと、色々とソースの情報も出たんだし、せっかくだから入れとかないか？

>>912
そういう意味では無くて
その時点で所持しているメダルによって、可能な戦略が違うって話だよ
全部のコアメダルを持っていた事が無いから、それは前提に出来ないって事

アンクタジャドルの恐竜メダルギガスキャンのブラックホール発生させて無に返すあの最終技、ある意味タマシーボンバー越えてるな
メドローアみたいなもんか

公式にはこうあるな
「７枚の紫のメダルをタジャスピナーにセット。強烈な一撃を真木グリードに放つ。
真木グリードはブラックホールのように消滅、すべてのメダルなどを吸収していく。」
映像と公式説明見る限りじゃブラックホールっぽい攻撃なのか、
単に強烈な一撃ってだけで真木の消滅の仕方がたまたまブラックホールっぽい何かだったのか
よくわからないし他媒体で説明されるまで保留でいいんじゃないか？
個人的にはオーズバッシュの切れ味が良すぎて空間まで切れる設定とかと合わして
オーズは強力な攻撃で空間に干渉できるとか妄想して楽しんでるけど。

あのブラックホールも含めて、紫のメダルの消滅させる力はグリードに対してのみ極めて有効
くらいでいいんじゃないの？Ｗで言うＣＪＸみたいな



それを抜いても素のスペックや必殺技だけで十分強いとは思うがｗ

>>916
んなわけない。
最初に紫のメダルのヤミーが人間消滅させてただろ。

>>913
時系列での変身可能フォームは全部できることにしようよ。
でないと、
「公式設定でできるから、劇中でやってなくても認められる」
「劇中ではそろってないから全フォーム使えない」
っていう認識の矛盾が生まれるだろ。できることはできるって前提で考えようぜ？

>>913
色々と言われてる事（ゲル化の無敵とか）に対してのソースとかを書いておくのは有りかもしれないね
後は、ライダーの強さに序列を作るような行為とかを禁止する項とかも…

>>917
完全体グリードは人や物質を「欲望の塊＝セルメダル」に変換できるっぽいけど
紫メダルの欲は無だから、セルメダル化の代わりに消滅させる力って事になるのかね？

>>917
あれってヤミー倒したら元通りじゃなかったの？
たしか同じ紫系のユニコーンヤミーの時は倒したら破壊されたはずの比奈ちゃんの夢が戻ってたし

>>920
そういう描写は一切無かった。
復活できるなら、主要メンバーが消滅して復活してもよさそうなのに、有象無象しか消滅してないことからも、復活無しと思われる。

>>921
じゃあメズールに卵にされた親子なんかも死亡確定？

>>902
オーズは必殺技の破壊力が高いけど弾数に難ありてとこ龍騎ライダーと似てるな