【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ52【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1306556582/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ51【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1305082775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1302104446/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1300603596/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ48【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1299333879/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ47【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1298046598/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ46【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296481027/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ45【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1293800934/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ44【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1289413742/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ43【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1286975136/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ42【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285371590/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ41【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283309107/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ40【W】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278756922/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ39【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276893959/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ38【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275842615/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ37【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274872671/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271342772/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ35【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268064944/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ34【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265862781/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264263386/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ32【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261743720/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ31【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1260282993/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ30【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256716472/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ29【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1254749768/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ28【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253053455/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ27【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251816878/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ26【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251134495/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ25【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250751427/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249318602/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ)第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1176729059/
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

>>1乙

ライダー！ダブル乙乙

乙>>1

>>1乙
ハッピーバースデイ！

>>1乙

ディケイドと他のライダーを比べて語りたい人は該当ライダーの本編を見てから語ろう
ディケイド内での描写だけで語りたい人は専用のスレへどうぞ

仮面ライダーディケイド強さ議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275929252/

それでも絡んで来る人はスルー推奨

>>1に代わってテンプレ終わり

てｓｔ

>>1乙ノヒッサーツ♪

そういえばディケイド絡みの荒らし消えてめっきり平和になったな
一過性で良かった良かった

>>8ってディケイドが他ライダーに対してやった事総てに審議が入るって事？
>>8は、直接対決だけで強弱は確定しないでは駄目なの？

原作じゃ出来てるのにディケイドじゃ出来なくなってることとか結構あるだろ
大体、リイマジのライダー連中って明らかにスペック違うし
RXより強いシャドームーンだのエクギルより強いアギトだの

スペック値だけはディケイド版と平成オリジナルは同じ数値だよな

巧が変身しても草加が変身しても555のカタログスペックは同じだよね

>>12
それは、同一作品内でもよくあることだろ。

>>11
そもそもそういうことだったはず
全てを無しにするわけでは無い

本編無視して客演だけで語るな、って事でもあるんだけどな

>>11
直接対決だけで〜
の方の解釈で良い筈

参戦

…産業説明を所望

>>13
個人的にそれも納得いかないんだよなぁ…
スペックが同じで変身者も同じなのにエクギルがアギトより弱いってどういう事よみたいな

その辺は場合によるんじゃない？
本編と同一視するには難がある部分だってあるだろうし

ギルスのスーツがもうなかったからエクギルになったんだよな？
でもこのスレ的にはそういうの無しで議論するんだろ？

不安定な状態から安定した状態へと進化
とか

ギルスはワイズマンモノリスが無いから不安定なんであって
エクシードギルスには、それが発生してるからなぁ

>>22
何処かで言及されてたっけ？ただの予測だろう

>>23
一応アギト本編だと安定した状態=エクシードなんだけど（映画は別）
ディケイドのDVD解説とかでもエクシードギルスは不完全なアギトではあるが不安定とは無いな
ショウイチもギルスからエクシードに変異した扱いなのね

まあグランドに関しては本編でもアナザーアギトと戦えたり
覚醒具合で大分変わるんじゃないか？みたいな説はあるから…

ギルスの進化はあそこで終点だから
多少スペック低くなっても更なる進化の可能性があるアギトに変異したとか

本編だと演出の都合で別の姿に見えるけど
アギトもアナザーアギトも同じ姿じゃなかったっけ？

確かに外見に関してはその通りだけど
ツノが常時展開してるアナザーの方が
単純スペックなら強いとか聞いたことがある

素のスペックでアギトグランドより高いしね
木野さんシャイニングの位まで進化したらアギトシャイニングより強くなるのかな

アナザーアギトはフォームチェンジが使えない分、基本スペックが高いって感じかな

アギトのオルタリングに付いてるドラゴンズアイがアナザーアギトのアンクポイントには無いしな
それとも左右の紫のがドラゴンズアイにあたるのか？

>>25
ショウイチさんが誰かからアギトパワー譲り受けられるとは思えないんで
むしろ自力進化でエクギルになったっぽい映画の方が近い？

あと昭和ライダーの数字上のスペックって再改造・特訓前のスペックだから
スペックが同じならカメバズーカに手も足も出なかった一号二号が
V3以後のライダー達と同等に戦えるわけがない気がする

てか特訓・再改造のスペック上昇って言い方にするとどうも抵抗ある人がいるみたいだけど
商業的な意味でも特訓による強化は今のフォームチェンジのパワーアップに近いものだったって言えば
何となく理解できるかな？

特訓と再改造によるパワーアップならこのスレの人はみんな知ってるよ
ただ倍率などをそのまま受け止めるとめちゃくちゃなことになるから

新規さんなのかもしれないけど、少しは過去ログくらい読んだら？

出力や総合力的な意味での倍化と、数値的な倍化が混在してるだけで
前者は『強さ』の比較に有効だし、後者はそのまま受け止めるべきだろ

前者の倍率が後者に直接当てはまらないってのは、相当前から既出だしね

児童雑誌で名指しで○○の×倍強いぞ　と書かれてた人もいたような気がする品

「商業的な意味でも〜」のあたりの意味がよくわからん
これだと特訓のたびに関連商品が出てたってことになると思うけど

玩具展開じゃなくて、番組へのテコ入れって意味じゃない？

>>39
ああそういう意味か
しかし昔と今は違いテコ入れ関係なくパワーアップするから、昔と今とを同じ商業的にという言葉でまとめるのにはやっぱり違和感があるな

商業的なパワーアップ→見た目や武器が変化、追加され強くなる
商業的ではないパワーアップ→見た目や武器は変わらないが特訓や内部チューンなどで強くなる

こういう解釈でおｋ？

>>34
＞特訓・再改造のスペック上昇って言い方にするとどうも抵抗ある人がいるみたいだけど

前スレの205みたいな人のことかな
とりあえず一号〜ZXはスーパー１と同レベルのスペックって事でいいのか

RXのときは完全にどんぐりだったもんなw

10人ライダーが最終的にどれだけ強くなってたとしても
作中での扱いはRXの引き立て役だった

それを余り強い強いと持ち上げられても
如何せん説得力に欠ける

でも正直なとこスーパー1本編の中でも数字的には完全に浮いてる
パワーアームの1万メガトンを全員の基準にしようするのとか
ストロンガーが文字通り桁違いみたいなのはさすがにどうかと思うんだ

ナレーションによればあの１０人ライダーって
ZXに登場した時よりも遥かに強いらしいんだよなｗ

まぁ一応は再生前より強化されてる（マリバロン談）の再生怪人軍団に
不死身特性を除けばそこまで苦戦してなかった辺り中盤とかで助けに来てたら
普通に活躍してたと信じたい

スーパー1と互角らしいブラックより平均的に強いクライシス怪人にそんなに苦戦しない辺り
ほんとに強いだろうさ10人ライダー。ただ終盤の奴らがおかしかっただけ

・確実に歴代ライダー怪人十指には入るだろうグランザイラス
・強化＋不死身の再生怪人軍団
・ロボライダーの装甲を切り裂く剣を簡単に破壊するジャーク将軍の強化改造怪人
・ラスボス

まぁ相手が悪かったってのはガチじゃね？そもそもRXのカマセって言ったって
RXが楽して勝ったの再生怪人軍団だけだし、それだって
明確にRXが他の10人より強いってわけでも無い

RX客演時のは、どっちかというと
活躍しようと思ったら、その前に全部終わったでござる
ってな状態だからなｗ

「ＲＸに勝るとも劣らない１０人ライダー」ってのを好意的に解釈すれば各人がＲＸ並みに強いともとれる
逆に霞のジョーと同列に扱われてたのを否定的に解釈すれば常人に毛が生えた程度ともとれる

つーかＲＸ客演のアレはパラレル扱いでいいだろｗ
冷熱ハンドが逆だったり一号二号の合わせ技が「ダブルライダーキック」だったりするし？

一応ジョー、この手のキャラの中では多分一番強い感じだし常人に毛の生えた扱いはひでぇｗ
多分一条さんとかバースつけてない後藤さんとかよりは遥かに強いと思うぞｗ

さすがにジョーの過小評価しすぎだｗ
あいつ変身しないだけで改造人間だぞｗ

いくらジョーが弱く見えるからって、
改造された組織が組織だし、時代・技術的にもXやアマゾンあたりの怪人よりは上じゃね？

いや、作中での扱いでも的場ちゃんより活躍出来る程度じゃん？
ライダー世界って技能あれば一般人でも戦闘員ボコれるのは当たり前だし？

>>53
ジョーが神話怪人とかガランダーの連中相手にして勝てるとは到底思えないんだけど？
むしろ霞のジョーを過大評価してんじゃね？

特殊能力込みなら神話怪人に勝てないが
腕力や技量なら分からないぞ

改造人間＋武術だからかなり強いのかもしれん
武術を極めて怪人を瞬殺した玄海老師なんてのも居るしｗ
まぁ、この手のキャラでは玄海老師が強すぎるとは思うが

ジョーは戦闘員以上・怪人未満って立ち位置じゃん？って話し
滝さんやタックルと同程度

ジョーのサイはクライシス怪人にも突き刺さるからな

1号2号がデストロンのカメバズーカに苦戦してたし、
技術の進歩を考えると戦闘員でも数世代過去の組織の怪人より上じゃないのか？

実際、最初期の骨戦闘員は旧１号とあんまり性能変わらんらしいしね
初登場回は互角に戦ったとか聞いた
ショッカー戦闘員として一番有名なアイツは実は三種類目

>>58
一号二号がデストロンの戦闘員に苦戦してたってのなら分からなくもないけど、カメバズーカ相手なら仕方ないじゃん？って思うわｗ
つーか戦闘員の強さなんて怪人以上にムラがあるだろ

スカイとかスーパー１に出てくる戦闘員は、筑波洋の空手の師匠だとか赤心寺の連中には適わない
ジンドグマに至ってはジュニアライダー隊が投げつけるスーパーボールにすらやられちゃう
でもその数世代前のデルザーの戦闘員は岩になったり空飛んだり、仕えてる怪人の能力を使えてかなり強いし
ＧＯＤの戦闘員は武道家だとかトップアスリートをボコボコに出来る程に強かったり
逆にそんなＧＯＤの戦闘員をジャンボだか言うオッサンはふん捕まえて叩きのめしちゃう

過去の組織だからって一概に弱いとは限らないと思う
かと言って別に強いと主張したいわけじゃない

>>58
「チャップはジェネラルシャドウより強い！」とか言いかねない雰囲気だな

>>45
×：パワーアーム
○：パワーハンド

劇中で1万メガトンと言われたのは標準装備のスーパーハンド
これがどんぐりに混ざっているから始末が悪いｗ

タックルとライダーマンってスペック上はどっちが優れているんだっけ？
戦闘用強化改造手術が完了してれば確実にタックルなんだろうけど。

霞のジョーっていちおう改造人間なんだよな

記憶を消されてる以外は
どこをどう改造されてるかよく分からなかったけど

兄貴〜体がバラバラになっちまうよ

古くはG3辺りから2号ライダーの耐久力･根性は尋常じゃないな
まさかバースが完全体カザリにあそこまで食い下がるとは

川を干上がせるのに森1つ燃やせないラトラーターの光の威力について

むしろ変身時のガードがあっさり壊れた件

完全体あんまり強くなくね？

あれはトラメダルの呪いd(ry

>>69
他コンボのオーズが惨敗とか
ワンクッション挟んでの強さを演出する時間を設けなかったからな

暴走プトティラの次に強いから相当なもんだとは思うが

コア八枚のロストアンクがガブリュー持ったプトティラとほぼ互角だから
予想より地味とは思わんでもないけどかなり強くはなってるか

>>27
映画だと自力で再生、強化してたからあれで終着とは限らないぞ

プトティラも圧倒的に強いって感じじゃないな
攻撃がたまにグリードにとっての即死効果がつくけど
それを抜かせば肉弾戦や特殊能力でやり合える

プトティラの本領は暴走した時だからな

暴走プトティラ＞＞完全グリード＞＞＞制御プトティラ

このぐらい差がある

タマシーコンボのスペックどこにある？

プトティラの肩から伸ばしてる槍はどれくらい貫通力あるんだろうか

　各グリードの10枚目のメダルって、失われてはいないんだよね？
他のメダルと違って一種一枚のみで、これのタトバ風混種コンボが
最強フォームと夢想してるんだが。
　ついでに、10枚目にはコア封印だけでなく破壊能力もあって、
プトティラのコア破壊能力はプトティラ固有ではなく10枚目を
映司が持ってるから・・・などとも夢想。
　

まあここで書くことじゃないな

誤爆だったらすまん。本スレどこか分からなかったんで。

10枚目にんな機能有るなら初代オーズが最強Fじゃないですかね
初代はメダル総取りが目的だからやらないだろうが

CORE戦でもメダルぶっこわれてるが一定以上のパワーが有れば良いのか
シャウタとエクストリーム、或いは双方のお陰か

失礼、シャウタじゃなくてタジャドルだな

とりあえず児童誌に載ってたフォーゼの能力

・エネルギーはコズミックエナジー(宇宙パワー)
・ロケットモジュールを装備した状態のパンチが４トン
・マジックハンドは10メートル先まで伸びる、戦車も持ち上げる
・右足のランチャーモジュールは５発のミサイル連続発射
・レーダースイッチはあらゆる電波や信号をキャッチ
・マシンマッシグラーは最高時速506.9キロ、宇宙空間でも活動可能

またフリーエネルギー使用か
って思っちゃったけどＷとオーズは違ったっけ

モジュール付けて4tは低くないか？

先日、韓国の高層ビルが地震でもないのに全員退去の指示が出るくらい
揺れた原因が、上の階でエアロビしてた17人だったそうだけど、ライダー
一人だと誰なら可能かなぁ？

ライダーどころか、がんがんじい一人でお釣りが来るんじゃね？

>>86
むしろ、ビルを壊さずに揺らす方が難しいレベル。

>>85
数値スペック低め表記のライダーならこんなもんかと
グランインパクトやライオンビートが5〜6tと少なくとも付加要素無視した数値上は団子

キングフォーム版のライオンパンチはすごかった

まあ設定上数値の大小があったところで、TVで見る分にはそんなに変わらないようにしか見えんわな

見るからに凄そうな必殺技って
ブラスタークリムゾンスマッシュの埼玉輪切り
カブトの隕石押し返し
マキシマムハイパーサイクロンのワーム一掃
キバの月蹴り返し
ジャイアントコンプリートフォームのキック
オーズバッシュのビル切断
他にもあるかな？

オールライダーブレイク

カブトの隕石は別に必殺技じゃないだろw
MHCとか劇中で相当強く描写されてたんだからそっちにしてやれ

ガタキリバの一人オールライダーキック

最近クウガとW見たんだが


なんかダブルのライダーってモロくね？
銃でたじろぐし

Ｗはスペック的にはあんまり高くないからな
肉体変化系の中でも装甲っぽい部分がないぶん打たれ弱さもあるのかもしれん

>>90
一応ギルド化で800APになってるのと
上位フォームはAP同じでもノーマルとの威力差数倍あるからな
両JFがノーマルの三枚コンボよりAP合計低いの使いまくるのはそこらへんもある

>>89
てことは後々アタッチメントで凄いのが出てくるのかな？
また加速系か？なんかもう思いつかないな

100ならフォーゼ最強

>>96
あんまりＷのライダーは意図的に強く描写してなかった気がする
あくまで一つの街の中での出来事って小さな舞台だったわけだし
そもそもドーパントも所詮は強化人間って設定だし

ガジェット呼び放題なら強そう

どうでもいいけど、ＷってPS2の『正義の味方』っぽいよね

Wは仮面ライダーのあり方にこだわってたからよかった

>>92
クウガのライジングキック
技の直接の威力じゃないかもしれないけど

なんか女に「俺詳しいだろ」とか思わせるためにツウィッターにＷの話してる友達がいるんだが、そいつ仮面ライダー１個も見てないんだよな

「ネットスラングでは『仮面ライダーワロス』と呼ばれている」だとか
「企画段階ではＷのバイクはアクセルのプロトタイプだった」だとか
適当なガセビアでも教えてやれｗ

>>94
でもあの出力とスピードで押されたら大抵の奴ならペシャンコだよね

>>96-97
Ｗでもヒートメタルなら核にも耐えるし
攻撃でも熱が付加されるだろうから結構強いと思う
シャドームーンにも勝ったし

>>108
あの隕石は少なく見積もっても数万トンはありそうだからな

たかが石ころ一つ
ガンダムで押し出してやる！

>>110
でかい方の隕石は海を蒸発させるほどの質量だからな
その質量の重力場で押されるまでもなく引かれて動くような気もする

後藤バースのタフさはカッシスワームの時のガタックに匹敵すると思う

>>113
二号ライダーの不死身っぷりは異常

>>114
ブレイドですね、わかります

>>113
そうか？今週の後藤バースは数回打撃受けただけでヘロヘロだったぞ
時間的にも数分だし、カッシス時のガタックは少なくとも自分と同級の必殺技を最低二回は食らいなおかつ数十分以上はカッシスの攻撃を受けつつ立ち上がれる気力はあったし、まだまだバースはかつての2号ライダーズのタフさには及ばないと思う

後藤さんの根性は認めるけど、バース自体が性能控え目だからなぁ

バースもまだファイナルフォームがあるから大丈夫

所でオーズのファイナルフォームってプトティラだっけ？

バレきてないけど最終はある思う。
最近のライダーは基本フォーム→最終フォームって流れだからタトバがなんらかのカタチで進化すると予想。orギガスキャンかな

妄想ですか

Ｗのときも言われたわｗｗ
ＦＪが最終とか言われてたときｗｗｗｗ
エクストリームの情報が流れたとき過去レス貼ったらこぞってスルーするんだよなｗｗｗｗｗｗ

痛い人降臨ですか

しかし流石にもう最終回直前だしな
仮にあったとしてもクウガアルティメット並みの活躍しかできまい
紫目のタトバはバレ画像で見たような気がするが

>>116
でもあの状態で変身解除しないで
戦闘続行しただけで充分頑丈と言えない？
まぁ変身解除すら破損が酷くて出来なかった可能性もあるけど
普通ならスーツがあれだけ破壊される前に変身解除されない？

ディケイドのRXってなんで弱体化されてるの？
リボルケインただの鉄の棒になってるし

FJが最終なんて言うやつはさすがにいないだろ

>>125
あれくらいなら他ライダーでもザラにあるから別段頑丈って訳でも無いよ
耐久的にかなり弱いであろうプロトイクサでもマスク割れしても変身解除しなかったし

スーツが傷付いても変身解除しない＝頑丈は少し無理がある

カザリの攻撃もバース相手には軽く遊んでた様な攻撃だったし必殺技みたいな強力な攻撃を受けた印象じゃないんだよな

ていうか嫌な事言えば結構ポロポロ変身解除してた戦いの神（笑）も
坂口拓との二戦目の時は相当粘ってたし変身解除云々あんまり関係ない気がする
この手の防御力を語るときは具体的な事象との比較をした方がいいんじゃないの

あの時のカザリって完全体になってかなり油断していたように思える
棒立ち状態でプトティラの攻撃喰らってたり

変身解除もショボい扱い受けるけど
あれによって中の人のダメージ減らしてるかもしれないしなぁ、リアクティブアーマー的な

カブト系に関しての変身解除は本当に謎
ゼクター気まぐれすぎだろ

>>131
だとしても、変身解除した時点で議論は終わりだろ。
ライダーの強さを議論するスレであって、ライダーに変身する個体の強さを議論するスレではないからな。

必ずしも変身解除＝再変身or戦闘不能、というワケでは無いんだし
中の人固有の能力をライダーの戦力の一部として考慮するのもアリでしょ

ってか、議論終了も何も、ライダー同士を戦わせるためのスレじゃないんだが

>>132
ゼクターは意思があるから機嫌とか気合の入り具合で変わるのかもね

>>133
つーか今までライダーの変身前の生身の能力も普通に語ってただろ

中の人を考慮しないと、
スーパー1と555アクセルが完全に涙目だな
赤心の無いスーパー1や加速に思考が追い付かないアクセル……

大概のライダーは中の人の能力重要だべ

>>137>>138
ライダー変身中、ライダーの中で優れた個体が能力発揮するのは当然考慮するよ、当たり前だろが。
変身解除後も含めてしまうと、ジョーカーやウルフオルフェノク等、ライダー意外の変身持ちはどうすんの？

本人の能力だしそれで戦えばいいじゃん。
ライダーより他形態の方が強いのって北崎デルタとチノマナコディエンドくらいだし、
優位性がそこまで無いと思う。
（強さを抜くと、ブレイドとカリスのジョーカー化、ウルフオルフェノク化、昭和勢の変身解除がディケイドのFFR対策になるくらいか？
平成勢の他形態ではディケイドに敵うと思えないが）

使い分けが出来るなら、再変身不能でもない限りそのライダーの戦力でしょ
実際にそれを駆使して戦ったライダーなら、尚更考察する価値はあると思うが

栗栖諒 顔http://i-bbs.sijex.net/gazouban/
誕生日1990年6月20日　身長160のチビ　チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台　千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった変態　昔から虐められてきた
自信満々と自分の家族の情報を漏らして同情を誘う
今は大地震で喜んで大好きなレイプとネット荒らしを繰り返す
かなりのナルシスト

栗栖賢　弟　三才年下
栗栖翔　弟　九才年下
栗栖文代　妹　五才年下
栗栖道代　母親　朝鮮人
栗栖滋　父親　日本人

↑これが女性に成り済ましてレイプを繰り返す「栗栖諒」の自白文章ですｗｗ。

>>140
他形態はディケイドのＦＦＲ封じにはなるぞ

そういやカリスの場合、正確には「ジョーカーの持つ力のうちスピリットの次に使い慣れた形態」でしかないんだよな
タトバやＣＪポジションに過ぎない

本人の能力？
紫のコアメダルにより人外化しつつ
ある火野のようなキャラは稀に見ないケース？

物語の進行中に人外化したのって、
オーズ以外だとブレイド、ギャレン、レンゲル、龍騎くらいか？
ブレイド→ジョーカー化
ギャレン、レンゲル→アンデッドと融合
龍騎→ミラーモンスター（リュウガ）と融合
ガイアメモリへの適合とか程度次第なのもあるけど。

>>145
パンチホッパーも一応

クウガとアギト、ギルスもな
想定以上の進化という意味ではRXやキバ飛翔態もそれか

どのフォームでも必殺技使えるとかメダガブリューの汎用性半端ないな

完全体メズールみてバイオライダー思い出した
凍っちゃったけど

ラトラータは加速しないし相変わらずメダジャリバーは完全ハブられてるし
なんかもう能力描写するのが面倒臭くなってるだけとしか思えんなｗ

ラトラーターは加速するのにある程度距離が必要なんじゃね？
ノーモーションで超加速してた印象があまりないんだが

あくまでただの脚力だからね
超反応とか時間操作じゃないし

ダブリューは凍結効果があるのか
アクションゲームで便利そうだ

ガブリューだった

>>149
本家にもあの手が通じたりして

本家ってバイオ？
冷凍攻撃は普通に大丈夫だった筈だが

やっぱシャウタもガブリューで凍るのかねえ

カメバズーカの話が冒頭にあったが・・・
あれ、V3でも1号＆2号と同じ方法でしか倒せんだろう

カメバズーカは体内に原爆搭載してる奴だし、東京からかなり離れた場所で爆発させないと被害甚大だし
1号＆2号はそれを分かっている＆後継者に後を任せる＆番組的な意味で2人がかりでああいう行動を取ったんだろうよ

まあ爆発した場所がどこか知らんが

仮面ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞｰｽ
■身長：199cm
■体重：92kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：3.5t
■ｷｯｸ力：8t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力:ひと跳び45m
■走力：100mを5秒


仮面ﾗｲﾀﾞｰﾊﾞｰｽ・ﾌﾟﾛﾄﾀｲﾌﾟ
■身長：199cm
■体重：92kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：3.5t
■ｷｯｸ力：8t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び45m
■走力：100mを5.0秒 (※ﾊﾟﾝﾁ力、ｼﾞｬﾝﾌﾟ力、走力はいずれも理論値)


互角と謳ってるだけあってカタログスペックは同等なんだな

>>156
冷凍したところで、溶けて水になったら戻るぞ。

あと３話で終わりか
メダルとかワロスｗｗとか言われてたのにおまえらの手のひら返しがひどい作品だったな

＋ニワカ平成ライダーファンが増えたのは電王に次いで二つ目か

誤爆？

オーズのベルトの玩具でメダルいれるとこカパッて外れるから
ディケイドみたいに新アイテムくるかなっておもってたけど
こないっぽいな

ライダーじゃないけど上様の強さはＧ３くらいある？

>>160
T-1000ですね分かります
案外溶鉱炉に叩き落すのが
有効な仕留め方だったりして

ていうかバイオは冷凍攻撃普通に作中で食らったけど
普通にすり抜けた
バイオに冷凍攻撃は無効、以上

冷凍爆弾は大丈夫だったけど冷気攻撃も大丈夫なんかな？

バイオはバラバラになっても再結合できるから凍らせたうえで完全消滅させればいいんじゃないの
文字通り完全消滅させる必要があるけど。
消滅させられなかったら元に戻って終わりだろうね。

完全消滅出来るなら最初から凍らす意味なくね

バイオのゲルは分子単位で自我持ってそれぞれ別個に動くからな
凍らせるのはあんまり有効じゃない

>>169
動きを止めないと現実的に考えたら当てられない一撃必殺技があるだろ。
王蛇さんのユナイトなファイナルベントとか。

「俺は破壊光線の洗礼を何度も浴びている！」

つーか生身で宇宙空間さ迷える奴に冷凍攻撃効くの？しかも風穴空いてるし

>>171
RXおめでとう

それだと拘束技であれば良いので冷気に限定する必要は無いんじゃないか
凍らす攻撃が当たった前提の話だから避けるも糞も

余談だがドゥームズデイは異空間に放るだけで即死かな？
ゾルダがブランクになって無いからマグナギガはまだ生きてるって事だろうし
〜ライダーなら戻ってこれると言う気は無いし
ただの撮影の都合だろうけど

原爆の爆発の直撃を受けて無事だった1号2号ってどうなん？

いっつも思うんだが、バイオをゲル化状態で蒸発させた場合はどうなるんだろ？
水の場合だと、気化して空気中に漂うわけだから、バイオも空気中に漂うわけか？

>>174
そもそも全身改造受けてないライダーマンが
プルトンロケットの爆発から生きてる辺りお察し

>>161 棺桶に片足突っ込んじゃってる方はライダー卒業してください

>>175
グランザイラスの時に粒子になってるから水蒸気になるんじゃない？

バイオの時にどうこう言っても、何らかの不利な攻撃されたら直後にロボかRXに瞬間変身するだろうよ

今回の映画でオーズ最強説が…

>>179
初見で「何の攻撃かわからない」所謂わからん殺しじゃないとＲＸにフォームチェンジミスは狙えないだろうな
ディケイドが決めたクリムゾンスマッシュなんて歴代でも最も謎なライダーキックだし
あれがドラゴンライダーキックだったら間違いなくロボで受けてそう

ガタキリバでオールコンボは卑怯だわ
あれって外部から入れるメダルは限度があるけどプトティラの場合体の中にあるから
分身とともに増えて全員プトティラになれたりするのかな？

暴走したらヤバい事になりそう

公式での最強フォーム扱いのプトティラは歴代ライダーでも最低クラスの扱いだな
映画にCJGXみたいなの期待してたら普通フォームの一つの扱いだったし
分身するたび力が分散してるって設定でもない限り、もうガタキリバが最強フォームじゃないか？

まさかの単体変身なしだからなプトティラ
メダガブリューの方が目立ってたし。

次の映画でオーズ新フォームでるのか？

どなたかエロい人、シャウタとバイオの能力比較を頼む
シャウタが出た時ははバイオに対抗できると思ったんだが

>>186
比較出来るほどシャウタが液化能力を使ってない
使ったのは最初だけだしシャウタはチェンジしたら即必殺技って事がかなり多い

シャウタと同様の能力あるメズール完全体は凍ってたな

シャウタはヤミーの機雷も避けてたように見えたし
バイオほど万能じゃないのは間違いないな
メズール完全体にラトラーターの光は通じなかったみたいだけど
周りの水が干上がってなかったしあれは熱線じゃなくてただの目くらましかな

熱戦だろ
最初は通じたものが効かなくなったって描写なんだから

シャウタは映画で飛行能力もあることが判明したな

とりあえず変身前で宇宙空間にいられるかどうかだ

ていうかゲル化状態はきちんと設定として
ゲル状態なら無敵って明言されてる上にガチで作中じゃ
ゲル状態に触れた相手はバイオライダーと同じゲル能力もった奴しか居ないのに
何でこうも「○○なら効く」とか言われ続けるんだ
しかも大体RX作中でやられた攻撃だったりするし

シャドームーンの電撃はバイオでも食らってたような

非ゲル時に攻撃を食らう事は何度かあったけど、ゲル時に食らった事は無い

ならずっとゲルで戦えばいいだろ

よく熱や炎ならバイオに効くといわれてるがあれはバイオライダー時であって
ゲルは熱も爆風も効かないからな
バラバラになっても粒子単位で動いたり周囲の物質に同化してる

>>195
火力ならリボルケイン、遠距離ならロボライダーが便利
終盤のＲＸは攻撃にはとりあえずゲル化で回避して、ＲＸにチェンジしてコンボを叩き込むスタイルだった
ちなみにバイオライダーはバイオブレードによって敵の飛び道具を吸収＆反射できる力があるので
ちゃんとゲルと差別化できてる

熱も爆風も効かないなら
グランザイラスの爆発から脱出する必要もないんだけどね

本人がマリバロンに無事でいる理由を聞かれて
「脱出した（から助かった）」と明言してるし

防いだ事のない不思議攻撃はグレーゾーンかな

あとゲル状態での時間制限があるんだろう
基本的に戻るタイミングを見切られると不味い

生身以外はダメージ受けないって言っても、ゲルで受けても演出上ダメージ受けてるの分かるように生身に戻って苦しんでる演技入るからなぁ
第一そこまで万能ならバイオ以外いらないし

>>198
脱出してたか？
普通に爆散して水溜りに入ってたんじゃなかったっけ？

水の粒子となって爆風で吹っ飛んでるが

>>126
昭和のひゃくおくまんえん的な設定も今に置き換えればあんなモン。それでもRXは充分強かったと思うぞ。普通に昭和最強だろ
でも最強と言われ続けた鼻水攻撃は完封されちゃったけどね

久々に見たわコイツ

ディケイドに出てきたRXはオリジナルじゃないし
一応、南光太郎だが、リイマジ南光太郎だな

>>198,202
ダメージになっていない＝効いていない事に変わりは無いんだが

ディケイドでもわざわざタイマンさせたあたり制作側も
RX=強い
って扱いなのかねぇ

>>205
煽りはスルーしておいて
劇場版はオリジナル、もしくはオリジナルに限りなく違い存在だったはず

>>206
自分のは自分から脱出した訳じゃなく爆風で吹っ飛ばされて受動的に脱出したって意味ね
ダメージはないと思うよ、無効化出来てないと粒子になってたら尚更熱に弱くなるだろうし

とりあえず>>8読んで落ち着け

>>209
あぁ、そういう意味か。理解した

>>8落ちてるな

>>208
＞劇場版はオリジナル、もしくはオリジナルに限りなく違い存在だったはず
それは何故？

>>211
パンフの登場人物紹介によるとそう捉えられる。劇場版RXはリボルケインも光ってるしオリジナルと同列でも良いだろう
以下抜粋

｢仮面ライダーBLACK、そして仮面ライダーBLACKRXとして暗黒結社ゴルゴムや怪魔界のクライシス帝国と戦った青年。シャドームーンとは、創世王として共に生まれた因縁を持つ｣

これだけ書いてればオリジナルかあるいは限りなく近い存在と見ても良いはず

ん？『創世王』？『世紀王』じゃなくて？

>>212
昔から思ってたんだが、何故にそれだけでオリジナルに近いとかいえるんだ？
例えば小野寺クウガだって説明すればグロンギと戦ってた青年なわけだが
少なくともディケイドと関わる前までなら確実に五代以下なわけだし

｢みんな同じくらい強いで｣良いじゃん

端からみたら、逆にソースもなしに決め付けてるようにみえるが…
リイマジがオリジナルに劣るって何かにかいてあるのか？
そりゃ一年かけてやった方が事例として上げるエピソードも色々あるし愛着もあるのは分かるが
子供とかに聞いたらユウスケはアルティメットの先の形態になれる時点でユウスケが強い思うだろうし

いやぁライアルはどうだろうね…

>>216
一年間放送期間があって強さを示した連中を差し置いて
数話しか出番がなかった奴の方が強いって言う方が無理があるだろ
それこそ夏の映画のWは影月に勝ったから
ディケイドとライアル二人纏めて相手取って勝てると言う位無理な話

とりあえず「シャドームーンとは創世王として共に生まれた」という記述通りなら
世紀王≠創世王シャドームーン＝月影ノブヒコの片割れ、って事だから
強さ云々は兎も角、リイマジなのは確定になるんだけどねぇ

>>209
>自分から脱出した訳じゃなく爆風で吹っ飛ばされて受動的に脱出したって意味ね

それはもう被害受けてて「脱出」とは言わないから。
意味が分からなければ辞書で「脱出」の意味を調べてみるといい。

>>216
描写とやれる事での判断だろう
スレ住民は子供では無いし
基本一年描写された奴のが対応力も解るし能力幅も広い
まぁ議論内容で能力は同じだから、システム的な部分でオリジナルがやった技は
リマジも使える筈を認めるかどうするかにも寄るが

小野寺アルティメットと五代アルティメットは前者は自力FFRがあり、後者はパイロがある
どちらも逆は用いた事は欠片も無いなどの違いはある
ディケイド冒頭のパイロor封印エネルギー応用っぽいのパンチはあるが
あれは五代かも小野寺かも不明だしな
そして、ライジングアルティメット（レッドアイ）は描写がかなり微妙な点もあげられる
ステータス設定だけで比べるなら又別だが

個人的には小野寺の戦闘センスや才能自体は五代より上だと思うけどね

>>220
別にどうでもいいです

>>212
とはいえ、DCD劇場版でシャドームーンといったら月影さんだしな

試合形式だとRXのチート能力のひとつ「ゆるさん全回復」を使いづらいわけで
強さ議論のルールに基づく判定と、描写から判断できる戦績・実力とのギャップが
オールライダーで顕著に示されたと言えなくもない

>>214
前にここで
｢ディケイドに出てきたRXはサイ怪人を知らなかったからブラックとしての時代を経ていない！だから戦闘経験も浅いから本編より弱かった｣って言った奴がいて、少なくとも劇場版はブラックの時代を経ているって証明でこのソースが出されたんだよ

創世王世紀王の違いはギギの腕輪をあっさり外しちゃうアマゾンを作るスタッフだし、そこまで考えていたとは思えん
これだけほぼ同列の設定でありながら
オリジナル>>>ディケイドに出てきたRX
って序列つけたい人は何なんだろうね。やっぱりまだディケイドに負けた事が気に食わないのか

剣崎もあれだしなあ

なんつうか、やたら「ディケイドに負けた」と強調したがる人は
>>8の意味を理解していないのか理解したくないのか知らんけど
>>8が出来るきっかけになった人と、何故か論調が同じなんだよなぁ

とりあえず、このまま続けても既視感溢れる展開になるだけだと予想

本編RX＝ディケイド客演RXの論法は
W＞月影＞ディケイド＋ライアルという不毛な議論の元だしね

所で劇場版オーズのネタバレって何時からOKだったっけ？

>>224
これだけ同列の設定言いながら相違部分はミス扱いにする意味が解らないな

>>227
劇場版からの議論は、基本的にDVD発売と同時に解禁だったはず

とはいえ、全く話題にしないってのも無理があるというか酷な話だろうし
観た人だけでFAするような議論にでもならない限り、仕方ないんじゃね？

個人的には、上様の活躍具合が気になって気になって仕方ないｗ

DVDで確認できる環境じゃないと
映画見ただけじゃ速いアクションを勘違いする事も多いしなぁ

>>227
昔はDVD発売後がいつのまにか公開１ヶ月後になった
こないだの春映画のときはそういうルール(というかマナーに近いか)を指摘されても無視して話すやつが多かったけど
今年は震災の影響か公開も遅れるところが多いし、やっぱり最低１ヶ月は待ったほうがいいと思う
俺としてはDVD発売後でもいいと思うけど

>>224
というか世紀王＝創世王候補なんだから
創世王として作られたでも間違いって程のことじゃなくね？

ビルゲニア「つまり世紀王なりそこないの俺も創世王に！」

創世王となるべくして生まれたとかなら問題無いが
創世王として生まれただともはや生まれた瞬間から創世王扱いだな
RXが創世王になった訳でも無いし

ＤＶＤ発売っていつくらい？年初くらいだっけ？
基本的にＤＶＤは買わないからいつ位になるのか分からん

いや王者として生まれてきたって言葉に0歳で即位と突っ込むようなもんだし
言葉の綾程度のことじゃないの？って話なんだけど

月影が創世王がどうこう言ってるけど

創世王って世紀王より強いんだろ？
って事はオリジナルよりディケイド版のほうが強いって事か？

シャドームーンの強さを見る限り……
ディケイド＝W＞DCDシャドームーン＞ディケイド＋ライアル
DCDシャドームーン≒DCDRX
∴W＝ディケイド＞DCDRX≒DCDシャドームーン＞ライアル

ディケイド世界だと創世王＝世紀王って事になるんじゃないの？

大ショッカー関連の話って何度目だろうなぁ
あれはマイティアイでライダーバトル見てたから既存のライダーには強いけど、新ライダーは苦手って思うほうが自然でしょ

だってダブル、マキシマムドライブすら使ってないのに強すぎるよw

>>218
＞一年間放送期間があって強さを示した連中を差し置いて
＞数話しか出番がなかった奴の方が強いって言う方が無理があるだろ

出番の長さ＝強さ

とでも言いたいのか？


＞それこそ夏の映画のWは影月に勝ったから
＞ディケイドとライアル二人纏めて相手取って勝てると言う位無理な話

実際に描写されてるんだから否定のしようが無い事だと思うが
何が無理なんだ？

まあ信彦シャドームーンは初見の相手でもマイティアイで行動を見切れてたから月影みたいにフルボッコされないとは思うんだけどね…

>>241
出番の長さ=出来る事の多さ
ディケイドのRXがバイオアタックから即RXキックなんてやった事無いし

描写が少ないからこそ過程が省かれて強い事も有るけどね

直接対決で全て決まるなら議論しなくていいんじゃないですかね
アルティメット0戦ではW=DCD位になってましたが

出番がたった数分しかなかったアルティメットディスってんのか？

アルティメットDじゃねえのか

ID:4+VCri0V0にレスしたのに
何でID:zZ368NjXOが自分の考えを述べるのか？

>>244
一応作中クウガとダグバの両方の下地が有るじゃないですか
ガチバトルして欲しかった所だが

>>233
だね

>>234
だいたい冬映画の前には発売されてた気がする

>>235
他に候補がいない、もしくは他の候補も同時にその立場になれるなら
そういう言い回しも、あり得ないワケじゃないんだけどね
だからこそ、この場合は後者だと思われ

>>237
創世王という肩書きが付いたから強い、ってワケじゃないんだが

>>243
ディケイド＝Wなので、
ライアルさえいなければディケイド１人でシャドームーンくらい余裕ですよ

>>248
DVD発売は毎年１月なんだから冬映画より後だろ
春映画と勘違いしてないか？

>>212
DCD版のゴルゴムやクライシスやシャドームーンと戦っていたとすれば
オリジナルかオリジナルに限りなく違い存在とは限らないのだが
>>224
ブラックの時代を経ていてもサイ怪人と交戦経験が無かったんだろう

つうかこのスレ、大ショッカー公開前からオリジナルとは別にして議論しよう
って話だったんじゃね？

大ショッカーのシャドームーン戦も、ダブル来ないでディケイドがコンプリートフォームなるって流れなら勝ってた可能性高いしなぁ

とにもかくにも初登場補正の新番組の宣伝とはいえ、ありゃでしゃばりすぎ

AtoZのオーズが客演の理想だな

>>250
あぁ、完全に春映画を失念してたわｗ

>>251
昭和の登場が追加発表されたら、一緒にしたがる声がやたら大きくなったんだよね

資料によっちゃライダー紹介と番組紹介が混じってるのか解釈したい方に振れる説明で便利
○○と戦った、世界を守った、とかの過去形で適当な説明ばっかりだから相手の組織は壊滅済みとも解釈できる
大ショッカーのアマゾンはガランダーとも戦ってて、ディエンドが召喚したJはフォッグを倒してたり

>>251
大ショッカーどころかディケイド放送前から客演的なものは参考程度ってことでまとまってた

俺が常々疑問に思ってるのが
ライダーバトルに参加したライダーが各世界の代表且つオリジナルならば
ゼクロスと戦っていたイクサは何者なのかってことなんだが

>>256
名護さん「世界の代表…ならば私の役目だ！渡くん、私と変わりなさい」
とでも言ったんじゃね、あとイクサが戦ったのはスカイだった気が

>>251
劇場版のRXはＴV版DCDのRXとは別人じゃないか？

>>256
何度か言われてるように、同じライダーの世界が複数あるって事じゃね？

>>256
翔太郎と面識ないおやっさんもいるんだし
たった一人で世界を守る315な753がいてもおかしくないな

>>257
あ、そうだったか
じゃあゼクロスは龍騎と戦ったのかな？
この二人の対戦カードはちょっと曖昧でなあ

>>258
そうかもしれないし、何らかの理由でリボルケインが光るようになったのかもしれない
とりあえずオリジナルよりはその両者の方がよほど近い
>>252
ディケイド＋自律行動のライアル
コンプリ＋動作トレースの最強フォーム１体

似たようなものじゃないか？

>>224
完結編だと天鬼のはずのところが威吹鬼になってたりするし、パンフは資料として役に立つものとも思えん

特にディケイド関係は俺らみたいに議論する前提で資料を整理してるわけじゃないしな

>>261
イクサvsスカイ
イクサが高所から叩き落とされた後、飛び降りてきたスカイにイクサカリバーで銃撃
銃弾に一旦怯むも、スカイキックで突っ込んで来るシーンで画面切り替え

龍騎vsZX
ミラーワールドとの行き来で翻弄する龍騎
ミラーワールドに入った瞬間ZXが衝撃集中爆弾で窓ガラス破壊
別の反射物からでてきた龍騎がドラグセイバーで一刀
龍騎「っしゃあ！」

スカイvsイクサ、ストロンガーvsブレイドは結末は書かれて無いが
文字媒体ではスカイとストロンガーが勝ち進んだ事になっている

龍騎も勝ったことになってるんだよね

栗栖諒 顔http://i-bbs.sijex.net/gazouban/
誕生日1990年6月20日　身長160のチビ　チョンの遺伝子が濃い
名前の意味は真実を貫くって意味だが嘘しかつかない
拓殖大学に行き、白井市桜台　千葉ニュータウンに住んでいる
思春期にエロ本盗んで捕まった変態　昔から虐められてきた

↑これが女性に成り済ましてレイプを繰り返す「栗栖諒」の自白文章ですｗｗ。
こんな異常者を匿ったり救おうとするレスをしてる暇があったら、宿題でもしてなさいｗ。

極端な話、ディケイドファイズに倒されて退場になったRXと、その後の決戦で登場したRXが同一人物であるとも限らないんだよな

決戦に出てきたのはブラックだろ？

>>268
決勝戦はブラックだけど
最終決戦で勢ぞろいしたでしょ

ていうかブラックとRXが同時に居るって事は普通にあいつら全員リイマジなんじゃないの？

ディケイドとRXについてハッキリ分かるのは
ディケイドとRXは2回戦って2回ともディケイドが勝っているという事だけ

あのRXがリ・イマジかどうか？
リ・イマジはオリジナルより劣るのかどうか？
という議論をされても仮説の域を出る事はない

つまり不毛な議論

>>270
オリジナルの方もＲＸとブラックが並んだ事あるんだなこれが

>>271
そうだな、勝利条件がはっきりしない勝負で勝利判定されて
本人かも分からない相手に対しての勝利なんて無意味だよね

>>271
寝言はいいからスレ立て直して向こうでやれよ>>8

>>272
時間軸が歪んでいるという、特殊な条件下ではあるけどね
同じ様な条件だったとするなら、BLACKとして並ぶ意味が無いし

>>267
トーナメントで潰されたけど復活したんだってさ
過去ログにもあるよ

またRXアンチを装った何者かに誘導されて、マンマと議論をずらされてる…
ディケイドは特性などの描写は参考になる、という扱いだったのにまた完全排除しようとする流れになるんだろうな

>>274みたいにディケイドについての発言は許さない感じだと
RXを擁護することしかできないんだが
>>271が言ってること別に間違ってるとは思わないし

バイオにクリスマは通用する、
ただしゲル化やロボに通用するかは不明、
通用したとしてもRXの回復能力があるから決定打としては不安、
フォトンブラッドはバイオで解毒されてもおかしくない、
アクセル多段クリスマなら目があるかも？
こんな感じじゃね？

　　　　　　　　　　　 　　主
主　　　　　　　　 な　　役
役　　　　　た　　け　　補
補　　　　　だ　　れ　　正
正　　　　　の　　ば
と　　　　　 雑　　Ｒ
チ　　　　　魚　　Ｘ
｜　　　　　　　　は
ト
の
区
別
が
付
か
な
い
Ｒ
Ｘ
厨
の
俳
句

>>278
一応決定打にはなったみたいだよ
あの後復活したけど、あれは全ライダー同じ原理だからRXだけが特別じゃないし
あとフォトンブラッドとムサラビサラの毒性はかなりの違いがあるような気がする

>>203から明らかに流れがおかしい
こんなあからさまな煽りに反応するな、あと>>279みたいなのもな

こじ付けや言い訳しなくても十分ＲＸは最強クラスだから

とりあえず前から言われてた通り参考程度にしとけよ…

>>277
>>271は、柔道家が総合格闘家に柔道の試合で勝ったと強調してる様なもんだぞ
描写も無く戦ったかも不明なのに、二回勝ったとか意味不明な事も言ってるし
それだけを見て何かを語りたいのなら、そういうスレに行けってだけの話

ついでに、トーナメントのRXがオリジナルか限りなく近いと主張していた人が
根拠として挙げたパンフの記述によると、寧ろオリジナルで無いのは明らか

連投失礼

>>278
仮にファイズもRXもオリジナルと同じ戦力だとして、確定と言えるのは

・バイオのパワーではクリスマの拘束を解けない
・バイオの耐久力でもクリスマの直撃に耐えられる

この二点ぐらいじゃない？

>>280
決定打と言っても一本みたいなもんで、本人は普通に立ち上がってるからなぁ
一度は消滅したというなら、それはトーナメントのルールによるものだし

言い方はアレだが、ディケイドはRXに許してもらってたんだろう

>>283
多分２回勝ったっていうのは、オールライダートーナメントと完結編のことなんだろう
ブラックもRXもカードに封印されていたわけだし

前者はトーナメントのルールによるものだし
後者は渡が「計 算 通 り(意訳)」してるから
参考程度にしかならないけど

>>286
ん。それは分かってるけど、封印されたカードは出てたっけ？
封印したとして、まともに戦ったかすら不明だし、参考にもならん気が

オールライダーでの最後の台詞的に完結編じゃてつをは士に協力して自分から封印されたんじゃないの？

消滅はトーナメントのルールによるもの連呼してるやつはもういいだろ
そのルールとやらは設定にないんだからさ

「２回勝った」はＲＸも絶対無敵じゃないんだよ、程度に考えろよ。。。
過剰反応するとまたＲＸ厨とか言ってＲＸの株が下がるからやめて

『トーナメントの謎ルール』という便宜上の呼び方が気に入らないなら
『大ショッカーによる横槍』とでも呼んだ方がいいのかな？

勝った負けたと連呼してる人のためにも、例のスレは必要なんだろうか

ここ強さ議論スレじゃなくて、ＲＸに都合の悪い部分を排除しようってスレタイに変更したら？
ＲＸとディケイドの名前しか出て来ないのもディケイドのせいか？
何でも人のせいにするのはよくないぞー

しかしRXと言えばダメージ食らってから
「許さん！」→右手を空に左手を腰に→光を浴びて全回復→リボルケイン
だからなぁ

補正じゃなくて機能として「太陽がある限り何度でも回復」する
そこを何とか破ろうとしてサンバスクを攻撃して上手く行ったかと思いきや、太陽光の力でサンバスクが復活して
ダスマダー涙目、なんてエピソードもあったくらいだし

この機能を発揮させる前にRXを連れ去ったオーロラさんが早漏すぎ
というかあのトーナメントのオーロラは全体的に出が早いｗ　戦いはまだまだこれからだろってタイミングで出てくる

というか、誰も「RXは無敵」だとか、そんな話はしていないのに
あたかもそう主張したり過剰反応しているかの様に言ってる人は何なんだ
しかも、わざわざageてるし・・・。アレか？もしかして釣られたのか？

>>283
柔道家が〜のくだりはちょっと違うだろ
別にディケイドのみ有利なルールで戦った訳じゃあるまいし

>>287
画面に映らなかったことは自由に(勝手に)想像してOKって訳じゃないだろう
ユウスケが最後の一人と言ってるんだし、封印されてないというのは不自然


つーかディケイドに負けたRXはリマジでオリジナルじゃないって言うのは別にいいと思うけど、結局話が進んでいくとリマジでも負けたというのは認められないって話になっていくんだよな

ライダートーナメントでも勝ったのはディケイドだけど、終始押してたのはRXなんだし、
「トーナメントじゃ負けたがRXにはまだ使ってない技もあるし、こういう戦い方をすれば次はディケイドに勝てるんじゃないか？」みたいな感じで前向きに話せばいいのに、なんかいつもリマジだオリジナルだ、で話がグダグダになるんだよなあ

つうか明らかにRX叩きたいだけの馬鹿が煽ってるからマトモな議論出来て無いんだよな…
ディケイド作中での勝敗がどうのこうの言うのなら
ディケイドはシャドームーンに二体一でも勝てないRX以下確定ｗｗｗなんて言い方も出来ちゃうんだが

ユウスケクウガは封印されたのにディエンドは封印されずに放置だったな

>>293
ageはミスだスマン
このスレでは勝敗自体は考慮しないのに、負けてないって主張してるからそう感じただけだ
あとスレの流れが毎回加速しすぎてるのは明らかに過剰反応だろ（半分荒らしかもしれないが）

まぁこんな議論していてもしかたがないけどな

あ、またageてしまった・・・sageルールもないけどたびたびスマン

>>292
オーロラはライダーが消滅しているところを相手ライダーにみせないカモフラの役割もあるだろうからな
前に出ていたオーロラの向こうで怪人軍団にトドメを刺されているのかもしれないけど

>>294
ディケイド自体が本来は主催側である大ショッカーの存在だし
実際、絶妙のタイミングでオーロラが介入してるからなぁ

>>297
ミスだと言いつつageる不思議
「こじ付けや言い訳しなくても」だとか「過剰反応すると」だとか
アンタの発言を辿ってると、中庸を装って印象操作してる様にしか見えんよ

おっと、リロってなかったが>>298
荒れる様な話題の時にageてると、荒らしたいだけの香具師が流入するから気をつけてね

しっかし、なんでこんな何の展開も望めない話をしてるんだっけ？
確かこうなる前は、上様の戦力について議論していた記憶があるんだが

>>300
ＲＸへの煽りが入ったからだろうな
ディケイドについては「勝敗だけで決めず、能力や特性の参考にする」ってもう決着ついてるのに
しかしやっぱり人気からかＲＸの話題になると急激にスレが活性化するなーｗ

そのままＲＸの話題で、ＲＸに対抗出来そうなのは
クウガ：アマダムがキングストーンと同質のものであることから(ＲＰＧより)
ファイズ：フォトンブラッドでどこまで戦えるか
剣：回復力vs不死身
カブト：ＨＣＵと太陽封じが出来るが増殖対決になりそう
Ｗ：ＣＪＧＸの戦力次第
あとは昭和勢がどこまで戦えるか、客演見る限りある程度は戦えそうだが

>>298
そもそも消滅っていう言葉自体が死んだの明文化を避けるための表現だしなあ
殺したを倒したに言い換えるのも同様で

RX厨とディケイド厨の戦いは続く

ここは各ライダーのRX対策を考えるスレだもんな

そんなことより誰の変身したライダーマンが強いか議論しようぜ！

まず割りと素の結城が生身の人間としてはかなり強い件
平成の半分よりは強いんじゃないの？
変身なしでデストロン親衛隊倒したのは伊達じゃない

>>305
改造人間勢・鬼勢ならライダーマン状態から１号とかに変身するだけだから問題ないな。
オルフェノクやジョーカー、ハーフオルフェノク、ミラーモンスターの方々は改造人間勢・鬼勢には流石に劣るか？
装着タイプの方々は無謀。

ハーフオルフェノクって何だ俺。
ハーフファンガイアの間違いです。

それ以前に何を言ってるのかがちょっと分からん

キングフォームってスペックはかなり低い方なのね

変身前の状態で一番強いのは誰だろう？
やっぱ改造されてる昭和ライダーかな？

改造されてる以上、昭和がコンスタントに強いだろうけど
攻撃力に関しては響鬼もなかなか・・・

あんまり観た人はいないだろうが、ドラゴンナイトのレンは生身ではかなり上位クラスだと思う
ゼール２匹相手に押してて、しかも全力じゃなくあきらかに余力を残してる感じというシーンがあった
戦ってた時間も長い

変身前平成なら矢車とか？

そういや名護さんの自動車止めたキックはどういう扱いになるの？
いや別にライダーよりキック力あるとか主張する気は欠片もないけどｗｗｗ

ああ、名護さんは変身しないほうが強いというアレか

>>300
＞しっかし、なんでこんな何の展開も望めない話をしてるんだっけ？

君がムキになって喰い付いてくるからだと思う

>>315,316
だって名護さんだから・・・

ライダーとして数えていいか分からんけど、デルタに変身した村上は
生身で光弾ぶっぱなしたり浮遊したりと、やりたい放題だったねｗ

なのに再生ファンガイアにボコられた名護さん

名護さんはイクサへの適合率が高すぎて生身状態でもイクサの力の影響を受けるほどになってしまったんだよ
流石名護さん

変身前なら映司が候補にあがってきそうだな

>>318
そりゃあの人ボスだもんｗ

生身の防御力ならもやしが一番？

ジョーカー共だろ

ハーフ・ファンガイアの渡も…悪運率は良太郎か巧？

てつをは鉄板

変身装置壊れた状態・生身・致命傷で大気圏突入したら、
何故か回復した上にRXに強化されてる時点で
てつをは異常すぎるw

改造人間の中で光太郎の神秘の強さは別格か？
平成で精神的に強く生身のままでも強いのは日高さん？

マシーン大元帥が戦闘員に振り向き、その戦闘員が下にある機関銃を取った１秒弱の間に
目の前の城茂を助け出した１号もしくは２号のスピードはいかほど？

体の構造的には人間なはずなのに
生身でもワームと戦え、さらにはライダーを倒すような相手と組み手できる
また死んだと思われた状態から超高所から飛び降りても無傷な天道

一号のIQは600だっけ？
ライダー学力テストして欲しいな。

フィリップと翔太郎はカンニングありかなしかで成績変わるな
そして多分最下位になりそうなのは真司かたっくん

参考程度に学歴等

城南大学：本郷、風見(中退？)、茂、真、五代
京都大学：結城
城北大学：筑波(中退？)
沖縄の水産大学：神(中退？)
ブラジルの大学：村雨(中退？)
東星大学：光太郎(中退？)
不明だが大卒：城戸
科学者：本郷、結城、沖
学歴は無いが学がある設定：剣崎、天道、士、フィリップ

城南と城北は架空の大学だがかなり賢い
京大は説明不要、東星は普通らしい

龍騎勢は芝浦、北岡、東條も大学だな
ライダーとは言えないが神崎も

橘さんと香川教授も科学者枠でいいよな

昭和は全体的に高学歴だなw
城南ってかなり優秀そうだし

おやっさんも高学歴っぽい。

てつお信者うざー いいがげんRXが適当に作られてるって気づけよ 大気圏無傷？ ハァ？そういうのがうそくさくてチープたからクウガから作風変わったんだろ。ディケイドのてつおみてろよ。ロボライダーなんてカブトのパンチ一発であおてんだよなさけね

作品代表者3名で学力テストを…

>>339
ライダー限定にするとクウガとか昭和は人が足りないぞ
あと橘さんはアメリカのサウスハービー大出身のエリートだぞ

客演も含むと一部を除いて足りるは足りる

それだと一号さん出ずっぱりじゃないですかーヤダー！ｗｗｗ

本郷のIQ600って、理解しようとするだけでSAN値がゴリゴリ削られそうだよな
どう見ても脳みそ放置した状態で改造手術とか、明らかに人外魔境の業だし

ショッカーがさらった最大の理由だし、一番デリケートだからこそ最後にしたんだろうな

デリケートな部分だからこそ、剥き出しで放置するなんて有り得ないと思うの

そう思うと光明寺博士の脳って頑丈だよな

オーズかなり強くない？分身コンボが
RXとかディケイドとかのキチガイ組以外には圧勝出来るだろ

劇場版の議論は解禁前だからアレだけど、圧勝とか言っちゃうのは感心しない

本郷って、小学生時代は「5番以内」だったんだぜ

>>333
鳩山前総理は東大を首席で卒業

・最強フォームが火（熱？）に弱い
・ラトラータは小回りが利かず、最高速もアクセルフォームやCUに敵わない
・コンボ使用時の消耗は激しく、長期戦になると辛い
・時間操作系能力への対処が難しい

圧勝は難しいんじゃないか？装甲響鬼　アギトシャイニング（バーニング？）　555アクセル辺りが厳しそう

よし、鋼鉄参謀をまともに倒せる奴を最強候補にしよう

オーズが増えたところで……
スペックだけならインペラーのアドベントの方が上だからな。
性能見るならディエンドの召喚の方が上だし。

オーズの攻撃って空間断裂以外は大した威力無いよな？
消耗も激しいし、防御固められたらキツくね？

メダジャリバーはメダジャリバーで、セルメダルを消費するからなぁ

ストレインドゥームですら一般ヤミーのバリアで持ちこたえられてたからな。攻撃力は高いって訳じゃないだろ
てか仮にオーズの強さ議論を行う場合、メダルチョイス役は誰で考えるんだ？

アンクにするとコンボチェンジの隙がでかすぎるし投げる時に掠め取られる危険もある。映司にするとメダル選び下手だから戦況に適したメダルを上手く選べそうになかったりでどっちもデメリットはあるんだが

コンボチェンジ中に攻撃されると、場合によってはメダルを弾かれるのが露呈したしな

RXのゲルやクウガみたいな物質練成・同化ができる連中相手にコンボチェンジは結構リスキーだからね
キバのフエッスルと違ってフォローしてくれる存在がいないし

ガタキリバとメダル剣だけでよくね？

>>358
セルメダルを事前に剣に挿入していた戦闘描写があれば確かに強いが、
毎回戦闘中にメダル入れてる描写しかないんだよな……
変身後にしか剣を使えない、みたいな設定って特に無いよな？
販促都合は別として。

あの手のアイテムは普通明らかに収納スペース無いのに
どこからともなく出てくるもんだったのに何でわざわざ投げる人と分けたんだろうｗ
しかもその割にはメダジャリバーはバイクなくても出てくるし
ていうか普通にメダルくらいなら仕舞えそうなもんだが

>>353
100t超の攻撃で大した威力無いとか言われたらクウガの立場は……
まあインペラーに限らず100t級のチャンバラしてた龍騎系なら
アドベントだけでガタキリバ50体無双しそうだが

>>361
オーズが最善手でいったら（勿論相手も）、RXとカブト勢以外には勝てるだろ。
多分、オーズの最善手はいきなりガタキリバ分身して49体まとわりついてるうちに空間斬り。
RXの最善手はいきなりゲルだろうし、カブト勢はいきなりクロックアップだろうからこいつらには負けるかも。

空間斬りは空間で斬ってるわけじゃなくて斬った結果空間も斬れてるってことだろうから効かないやつには効かないと思うんだがどうか
誰に効く効かないはまた別の問題として

ホントに最善手でいいなら究極クウガの発火とか555のアクセルとかオーディンの羽＋ワープとか
剣王のタイムとかディケイドの多種多様な技とか対抗手段は結構あると思うけどな
ジャンボJなんて踏めばいいだけな気もする（踏まれなくても多分地震で立ってられないw）

別に一時的に様子見で戦略的撤退して分身が消えた頃に攻撃開始しても構わないだろうし

>>363
どういうこと？
いつも背景まで斬れてるじゃん。
描写からは、距離無視、防御無視のうえに斬線上でも斬る対象物を選択できるように見えるけど。

>>352
何その綺麗なデルザー軍団?

>>363
設定を見る限りでは、そんな感じだよな

他にも、空中戦が得意な相手だと、結局ガタキリバ以外の出番になるし
範囲攻撃などの強力な射撃持ちだと、分身した所で一網打尽にされる可能性もある

>>364
剣王はタイムがありなら対応可能だね。
他は、どうやって50体から本物を見極める？
相手が戦略的撤退してくれたら思うつぼだろ。
あの技は距離が離れる程有利になるだろ。

設定にも無いのに、距離無限は言い過ぎだわ

>>369
初めて斬った時すげー離れた小さく見えるビル斬れてたじゃん。
無限は言い過ぎでも、戦いで見える限り実質、距離無視で問題無くない？

>>368
別に聞きたければ書くけど長いぞ？

クウガの発火は一晩で数万人焼き殺したダグバと同等だから同時に数十程度は楽に燃やせるだろう
ファイズはまぁクロックアップと大体同じ感じで複数体相手でもいける
オーディンは威力もちゃんと高い羽で殆ど全方位カバーできるしワープでそうそう補足できない
（最悪タイムベントもあるし、そもそも戦闘のルール次第では不滅に近い存在だし）
ディケイドはクロックアップ＋イリュージョンなど、色々あり過ぎる
ジャンボJは本体を補足する必要すらない
最善策なら電王は電車に乗ったまま爆撃ってのも有りか

あと、戦略的撤退って言っても龍騎みたいにミラーワールドに行けるライダーとか
555みたいな加速系ライダーなら補足できない速さで離脱して少し離れたところに隠れりゃいい

まぁ最善策ってライダー本来の強さって言うよりも考える奴の発想次第になっちまうと思うけどな

遠目に見積もっても、300mぐらいの距離じゃね？

ついでに、帯状や拡散型なら兎も角、攻撃範囲が線である以上
距離に比例して発射角度がシビアになるから、離れるほど有利って事も無いよ

>>362
RXの最善手は、
ゲル＋ミクロ化で体内へ→内側から切り刻むor脳の血管ふさぐor体内でロボになり通常サイズに戻る
だろ

あ、ディケイドはイリュージョンじゃなくてインビジブルの間違いだ
あと発火は一撃じゃ致命傷にならないとかその辺はあんまり考慮してない
理論的には十分致命傷に成り得るとは思うけど

>>373
ライダーマン以外は口を閉じてるので入れません

しかも響子がいないので尚更です

映司の感想では意識も分裂してるみたいだから、全部本体扱いかも知れんし
まともにダメージ受けたらどうなるか、皆目見当もつかんのだよね
最悪、一人がダメージを受けると、全体に波及する可能性だってある

>>375
縮小化なら幽霊団地で単体でやってるから響子いなくてもできるんじゃね

>>371
クウガは一瞬ではオーズが死なないだろうし無理だね。
ファイズはどうかな？
クロックアップより始動が遅いから無理っぽい。
オーディーンには負けるかもしれん。
ディケイドも始動が遅い。
ジャンボＪと電車は空間斬りのいい的だな。

一瞬で殺す必要も無いんじゃない？クウガとダグバ以外消せないんだからずっとやってりゃ全滅するでしょ
ファイズは劇場版の多段アクセルクリスマで50くらいならいけそう

体内侵入は、気密性と浸透性の問題になるんじゃない？
個人的なイメージでは、ライダーマン、アマゾン、G3系、アナザーアギト、響鬼
場合にもよるけど、この辺は侵入を狙えそうな気がする

>>372
離れるほど有利だろ。
どんなに離れても剣を振った瞬間に斬れてるんだし、普通に地面と水平に剣を降るだけでいいだろ。

>>379
なんでよ、ウダウダやってたらオーズの空間斬りでクウガ斬れちゃうだろ。

ファイズなら、ブラスターで肩キャノン連発する方が有利な気がする
30連発可能なフォトンバスターと組み合わせれば、尚良し

ここまで書いてて思ったけど、ゾルダってガタキリバの天敵じゃね？

>>382
体内から燃やされてるのに剣振る余裕があるのかよ

>>381
その「水平に振る」ってのが難しいんだよ
距離が離れるほど、僅かでも上下に角度が開くだけで当たらなくなる

レーザーポインターで、離れた場所にある人形を斬るのを想像するといい
数百mどころか、数十mも離れただけで難易度が跳ね上がるよ

映司自身、遠距離を狙って使った事なんて無いしね

レーダーハンドのミサイル
エレキ光線
超高温火炎
冷凍ガス

>>384
ライダー50体に同時にいきなりのたうちまわるほどのダメージ与えられるの？

>>378
内蔵焼かれたら即死だよ
ライダーにも理論通りに効くとすればね
まぁ俺自身はライダーが即死するほどとまでは思ってないけどな
多分ここは人によって意見が分かれるだろう

オーズはコンボの準備万端なんだから555もアクセルフォームからスタートで問題ないと思ってる
オーズが分身して剣振るよりも555が加速する方が速いと思う

ディケイドは激情態なら本家CUよりは若干遅いかも知れないけど別に時間はかからない

Jは音速ぐらいのバイクに飛び乗れるほど俊敏だ
でかくなっても能力が上がる設定はあっても下がる設定はなかったはず
一歩踏み出すぐらいなら分身して剣振るよりも速いだろう

電車は別に一両ぐらい斬られても平気だろ
電王の正確な位置まで分からないだろうし、絨毯爆撃の中で満足に剣振れるかどうかも怪しい

>>387
少なくとも50体同時に発火するぐらいはできるだろう
じゃないと一晩で3万人焼き殺すのなんてとても無理
ぶっちゃけ体内で1センチ四方燃えただけでも十分致命傷だし

ライダー50人に致命傷与えられるて…
岩石大首領より強いじゃん

>>389
あくまで理論通りならって話ね
あまり突き詰めるとカブトは超速で原子崩壊させちゃうし
スーパー1の1万メガトンパンチとか岩石大首領も真っ青なほどヤバイ
他にもよく考えたら同じぐらいヤバイライダーがいそうだし、その辺はさじ加減だろうね
まぁオーズもそのヤバイライダー枠には入ってる気がするけど

クウガも発火以外の行動を何もしないって事は無いだろうし
退避する連中も、平らな場所をひたすら真っ直ぐ逃げるでなし
どうにもオーズにとって楽観的な状態ばかり想定してる気がする

>>391
>>362で最善手同士で戦ったら〜って話題振ってるのに、なんで相手はオーズの行動に対応した行動とってんのさ？
じゃあ、クウガが発火でくるってわかってたら、
サイ、ゴリラ、チーターで高速移動で的をしぼらせずに重力攻撃しかけるよ。

高速移動でかわせるかな
ドラゴンの俊敏性をペガサスの超感覚をを極限にまで強化してるわけだからな
難しいと思う

>>389
理論通りねぇ・・・



ところで

50人がかりでライダー1人に蹴散らされるという事は
オーズの強さは他作品の戦闘員クラスという事か

>>393
随分発火を過大評価してるな。
描写では相手の内蔵焼いた事も無ければ、移動してる相手に当てた事も無いし、複数の相手に同時に使った事もない。
それが全部ありかよ？

>>392
発火するだけだったり、平地を真っ直ぐ逃げるだけの退避行動が「最善手」ねぇ・・・

対応した行動とか言ってるんじゃなく、それ以外の行動をしないという想定が有り得ない
オーズは「分身」して「撹乱」してる間に「オーズバッシュ」という「戦略」なのに
相手の「最善手」が「単純な行動だけ」ってのは、随分と一方的な「最善」だね？

>>392
サゴーゾ以外のサイヘッドとゴリラアームを使ったフォームで重力操作してる場面なんてあったっけか

そもそもエイジはチーターを扱いきれてないし、ゴリバゴーンに至ってはほとんど命中させられてないしでサゴリーターはかなりバランスの悪いフォームだと思うんだが
むしろプトティラやタジャドルで空中を高速飛行した方が有利に戦えるんじゃないか？
まぁその場合はカブトとかキバには瞬殺されかねないけど

>>396>>397
馬鹿か？
クウガの「最善手」を述べたのは>>364だ、俺じゃない。

>>399
>>364以外は「最善手」として認めないの？
というか、>>364も「発火だけ」だなんて言ってないよね？

まさか発火しかさせてもらえなくなるとは、>>364も想定外だろうねｗ

vsオーズさん

クウガ→メダル燃やす
アギト→メダルバーニング
龍騎→鏡の世界へ連れ込んでさよなら
ファイズ→アクセルフォーム連続使用で自爆に巻き込む
剣→タイムでメダル奪ってロイストで破壊
響鬼→力技で普通に勝つ
カブト→クロックアップでぼこぼこ
電王→電車で轢く
キバ→キバットに魔皇力注入させる
ディケイド→ガタキリバにフォームチェンジ×トリックベント×イリュージョンで数の暴力
Ｗ→CJXで弱点突いて楽勝


最善手使って良いなら結構勝てるね
つーかオーズそんなに強くなくね？中途半端っつーか…

>>401
ファイズはせめてブラスターにしようぜｗ

>>400
ちょっと馬鹿は黙ろうか。
>>364は後出しだってわかってるか
>>401
随分露骨に対オーズ戦に的をしぼってるな。
俺が言ってる最善手の意味がわからないんだったら黙ろうか。

やれやれ
「対応した行動とかじゃなく」と言ってあげたのに、それを理解出来ていないのか
相手が何だろうと、クウガの最善手が「発火だけ」というのは有り得ないと言ってるんだ

そもそも、君の挙げてるオーズの戦法こそ後出しだって、自分で気付いてる？

＞クウガ→メダル燃やす
＞アギト→メダルバーニング
＞剣→タイムでメダル奪ってロイストで破壊

メダル使ってフォームチェンジしてるんだから狙われるのは当然


＞龍騎→鏡の世界へ連れ込んでさよなら

ある意味汎用的な対処法。ただしライドシューターに括り付けるまでが大変そう


＞ファイズ→アクセルフォーム連続使用で自爆に巻き込む

素直に多重クリスマしとけよｗ


＞響鬼→力技で普通に勝つ

力業の効く間合いに持ち込むまでが大変そう


＞カブト→クロックアップでぼこぼこ

サゴーゾにカウンターで重力操作でもされない限りはフルボッコだわな


＞電王→電車で轢く

デンライナーってレールの上走ってる割にやたらアクロバティックだからなー


＞キバ→キバットに魔皇力注入させる

飛翔態で時間稼ぎながら削った後にドランと合体して踏みつぶす方が確実だろ


＞ディケイド→ガタキリバにフォームチェンジ×トリックベント×イリュージョンで数の暴力

単純に数で圧倒できるな


＞Ｗ→CJXで弱点突いて楽勝

あ、龍騎の場合は隙を作らせてミラモンにお任せで十分か

オーズはコア戦でマグマに叩きこまれても無事だったんだからコアメダルはクウガの発火に耐えられると思う オーズ本体は持たないと思うけど

>>405
ドランかー！盲点だったわ。だったらキバはそれで
龍騎はライドシューターじゃなくて、ドラグレッダーに噛ませて鏡に突入が良いかな

>>407
オーズが燃え尽きてメダルだけが残されるのか…
哀れだな、なんかオーズ可哀想になってきた

>>407
あれマグマだったか？

後だいぶ前の話だけどバイオライダーは少なくとも
クウガの中には入れるだろ毒の粉吸ってたし

>>407
マグマでグツグツ熱されたメダルでも平気で持てるってことはオーズの手の耐熱性は意外と高いんだな

人間の欲望から生まれたりするし、エネルギー体みたいなもんだからじゃね？＞メダル

というか、こないだの予告では映司もグリード化するみたいだけど
オーズとしての戦力にも、何らかの影響は出るんだろうか？

全身から衝撃波を出せるようになるんだろう

ガタキリバの分身ってライダーの目なら見分ける事出来るの多いのでは？

533 ：おさかなくわえた名無しさん：2011/08/13(土) 08:00:05.52 ID:ILasR0EI
ttp://i.imgur.com/u07mJ.jpg
海煌(しえる)
しー君、2歳おめでとう☆
仮面ライダーオーズ大好き。
オーズの様に強くたくましく育ってね♪

>>401
＞つーかオーズそんなに強くなくね？中途半端っつーか…

歴代ライダー1人＞オーズ50人なんだから
そんなに強くないどころかぶっちぎりの最弱。



というかお前さんみたいに

なぜか相手ライダーはオーズの特性を知っている
　＋
オーズは棒立ち状態で何もせず、相手になされるがまま
　＋
先手を取るのは常に相手ライダー


こんな前提で考察やってたら
誰でも最弱ライダーになれちまう。

オーズ別に弱いとは思わんが
・コンボの消耗
・メダルスキャンの手間
この2つがどうしてもネックになるな
後者は最近の平成ライダー大体に言えることだが

一撃の殺傷力はあるけど持久戦や早期決戦には向いてないという難しいライダーだと思う

>>379
ブラスタークリムゾンスマッシュで一気に殲滅できるような・・・
フォトンブラッド補正は強いし。

冷気と放射能だがら・・・良くて相打ち？

>>416
ドライバー傾ける→メダル取り出す→メダル装填する→ドライバー傾ける→スキャンでようやくフォームチェンジ開始だからな
平成でも屈指の遅さじゃないかコレ

俺はオーズ強い方だと思うし、分身＋次元斬りで大体のライダーには楽勝！
みたいな意見に対してそうとは限らんだろうって感じで対抗策挙げただけなんだけど
なんか俺の挙げた対抗策でオーズに絶対勝てるって主張だと思われてそう

・銃ライダーが弾幕張りながら後退する
コンボ選択ミスったらコレだけでキツイよなあ…

強いけど１つのミスが致命的になるタイプ？
格ゲーでいうと豪鬼みたいな感じかね？

こないだの完全体メズール戦を見る限り反応速度はあまり高くないことが分かったし、
間合いを取られるか極端に詰められるかされると一気に不利になるな＞オーズ

ラトラーター変身直後にアンクの炎であっさり変身解除したけど
555並みにベルト打たれ弱い？

>>419
君が挙げた>>371の意見だと
オーズが他のライダーと比べてカス過ぎるって事になるからね

50人に分身しても勝てないなら
分身せずに1人で戦ったらまともな勝負にすらならない

オーズなんて空飛べるライダーなら最低でも5分だしな。
タジャドルのスペック・コンボによる消耗と、大抵のライダーの耐熱性能的に。
オーズのスタートアップフォームが最善手のガタキリバなら、
高度上げて回避するだけで勝手にオーズが消耗するし。

ところで、描写的にメダル剣って同時に何本まで出てきてたっけ？
ガタキリバに50本配るほどもあったっけ？

>>410
体温6000℃のコアにニギニギされても平気やん

>>423
そうかな？お題がガタキリバだったからガタキリバへの対抗策だけ書いたけど
最新の劇場版みたいな事もできるみたいだし、アクセル555にサゴーゾとか
オーズの他のコンボで対抗できそうな戦法もあると思う
必ずしもガタキリバが全ライダーにへの最善策とも限らないしね

そもそも見なおしてみると俺の挙げた大半がかなり強い部類のライダーだったり
実際にはやらなそうな戦法だったりするね
つーかこの手の話は後出しで対抗策出すのが最強な気が・・・

そういやなんでこのスレ格付け板でやらないの？

龍騎は仮面ライダーをミラーワールドに叩き込むような鬼畜戦法とらないと思うけど 電王が電車でひきころすとかも無茶苦茶だ

ぶっちゃけオーズはスタートアップメダルで変わるしな
コンボで開始だと消耗きつい上、相手によってはそれほど効かないコンボもある、
非コンボで開始して相手に合わせてメダルチェンジだと、
チェンジの隙が大きい上、チェンジするまでの戦力が低すぎ。

ガタキリバ・ラトラーターの決め打ちで速攻するしか勝ち目がない気がする。
もしくはシャウタでゲル化しつつ空間断裂。

劇場版のオールコンボがありなら結構強いと思うけど
オーズは最強フォームのプトティラがなんかパッとしないんだよな

やっぱりコンボの消耗とメダルチェンジがアキレス腱だよなあ

映司自身も短期決戦思考だから、コンボでの攻撃を敵に凌ぎ切られたら詰む

ハイリスクハイリターンというか、戦力としてのバランスは確実に悪い

>>381
オーズバッシュの事だよな？
カザリが回避した事が有るが
回避軌道に断裂がもろ重なってるが、ノーダメージなので軌道上にいれば問答無用という訳では無いぞ

>>432
カザリが木の影で見えないけど、タイミング的にも着地点の位地からしても
空間断裂面に突っ込んでるはずなんだよな
空間断裂で斬ったものすべて破壊できるってわけでも無いのだろうな
あとメズール、ガメル融合体には空間断裂は使わないで
わざわざ消耗するガタキリバコンボを使ったり
ブレストキャノンを「スゲー」とか見ているあたり
この両者より破壊力自体は劣るのかもしれん

>>433
有効な技を使わないのはよくある事じゃん？
初心者か？

有効と判断されなかったから使わなかったんじゃないか？ってことだよ
あの状況で使わない理由がわからん
コンボ使うよりリスクも少ないだろうに

リスク少なく強力だが多用しないは良くあるから
それは考慮しても参考程度かなぁ

ラストであんだけ苦戦してんだからHCU使えよとか
アクセルフォーム多用しろよとか
KRカブトとARCU手に入れた後も555アクセル使う士とか

>>436
HCUや555アクセルはリスクが少ないとは言い難い
だがオーズバッシュはセル３枚のリスクでしかない
さんざん振り回しておいて消耗するコンボを使う必要があるだろうか？
よくある事であるにせよ、理由くらい付けたいものだ

>>437
HCU（加速ver）にリスクなんてあったっけ？
CUの体力消耗なんて死に設定も良い所だが

まぁこれに限らずRXなら毎回即バイオアタックから瞬間RXキックで良いじゃんみたいなのもある
RXで苦戦>フォームチェンジで圧倒が様式美な作品だし
突き詰めると最初から必殺技出せよになる

そもそも散々パワーアップしていってるのに最初期の武器が一番威力高くて使いやすいってのもなｗ
カブトのCUなんかもそんな感じだったが後にそれを超えるHCUが登場したわけだし
オーズもプトティラの斧が上位互換だと思いたい所だが

>>438
CUの体力消耗が死に設定とも思えないけどな
様式美はいいけど考察するスレなんだから
よくある事ですべて済ますのはどうだろうな

>>440
使う時は連発可能
CU自体による目に見えた消耗や疲弊の描写はGSLによるあまりにも長時間な使用と
（というかCU分無視してもカブト主観で飲まず食わず一週間レベルなので線引きが難しい）
CU途中変身解除の矢車位
他にCU>HCU使用でも疲弊した様子も無く
これ引き合いにデメリットと言われてもな

というか参考レベルとは言ったが、考え無いとは言ってないぞ

>>441
CUの体力消耗は描写で目立つところはないかもしれんが
死に設定として否定される理由もないよ
つか、最初から必殺技出せよ。みたいな話といっしょにして
考え無いとは言ってないぞ。と言われてもね

一応ＣＵは一回だけダブト戦で使用制限が描写された筈
あれ見た時「ああ、死に設定じゃなかったんだ」って妙に感動した覚えが

てか全然違うところに話を飛ばすけどダブト戦見る限り
正史のカブト連中は現実時間で言うところのコンマ数秒程度しかＣＵを維持できないっぽいけど
ディケイドカブトはその気になればほぼ無制限な辺り強いな
まぁディケイドのカブト系ライダーは一体一体のCU加速速度が違うっぽいから単純比較は出来んが

>>442
使った使わないで行くと
極論そうなるよという話だ
選択出来た筈なのに使わなかったという状況は他のライダーもかなり多いし
=威力低いという予測はどうなのよって事だ

俺もガブリューやコンボ技よか低いとは思うがな

>>443
あったっけ？
…と奴は考えてる筈だ周りでも制限は特に無いし

>>443
本編のCUは使う度に持続時間も加速度も変わるからなんとも言えない

>>445
その考えてる筈だ〜のところで
あと少しでクロックオーバーになるだかなんだか言ってた筈

>>444
そういう話ならわかる
だがメダル３枚惜しむ状況でもなかろうに
剣を振り回して「歯が立たない」とか言ってるのは変だな
と思ったわけだ

ギガスキャンとかも描写しきる前にお蔵入りになったな
タジャドルメダルは火の鳥になったけど他のメダル入れたらどうなるかとかやって欲しかった
もしかしてやってた？

>>447
確かに、クロックオーバーまでの間にライダーキックすると見せかけ〜とは有るな
天道がオーバー前にハイパークロックアップしちゃってるし
システムや体力的な限界か、任意でオーバーするまえに仕掛けるという考えも出来なくも無いが

一応映画で現実時間で10秒前後
本編でもボーリングで玉がピンヘッドまでとか数秒なシーンもあるよ
ソウジはもう生身でCUしちゃってる別格だけど

カブト本編で一番クロックアップが速く描写されたのは
弾丸が止まって見える描写かな？物体の落下速度とかは案外たいした事無いし

>>446
>>450
それでも流石に実時間で数日とかは無理そうじゃね？＞正史カブト

>>440
RXの完全回復とかは、使わない理由考察のしようがない。
あれ、常時使ってたらピンチになる訳がない。
でも、ピンチになっても使わない時があるだろ？
あれ、どう考察すんの？

紫メダルの力、スキャナー、メダルの遠隔操作が任意でできるようになればオーズはかなり強くなるな

>>452
ピンチに見えても実は余力を残してるんじゃね
余力も残らないほどのダメージで戦闘不能になった時は仕方ない
というか、なんでRXの名前が飛び出すんだ

>>453
自動化or任意で可能になっても、メダルチェンジ自体の隙は大差無くね？

>>451
多分無理じゃないかな
流石に時間レベルでの描写は無いし
主観時間が其処まで引きのばされるのも精神衛生上よろしく無い
ソウジの加速倍率=1000倍以上として3日で9年弱だし寿命がマッハ
タキオンでどーにかしてるのだろうが

一応実時間10秒以上がありそうなシーンがあったな
終盤のトラック襲撃だ

加速の倍率と一緒で、疲労というか発動の持続時間も変動するのかもね

>>454
なんでって、最もふさわしい例だから。
ノーリスクで、超ハイリターンなのに、使わないことがあるって好例だろ。

>>454 ケースからメダルを選んで一枚ずつセットしてからスキャナー取り出して変身すんのと、衝撃波をだしメダル装填とスキャナーセタッチをオートでやってくれんのでは全然違うと思う

>>457
ワンアクション挟む必要があるという時点で、リスクは発生してるよ
回復行動という隙を、相手が狙わないという保証は無いわけだし
切札をホイホイ使って、対策を練られでもしたら本末転倒だからね

>>459
RXの場合は対策取られたしその対策の改善策も実行されたよね
結果的に失敗したけど

巧、カリスに続き３人目ですか

>>458
いや、手間の問題じゃなくて、変身やフォームチェンジ中の話だよ＞隙
手順が自動化されても、変身自体に時間のかかる仕様だからね

>>460
クライシスの作戦の内容だけ見れば、かなりトンでもないんだけどね
人的ミスやらインチキ臭い反撃やらで、肝心なところで成功しないというｗ

>>459
ふーん、あんなのが隙になるんだ？
まあ、いいや。
じゃあ>>433の場面も切札をホイホイ使って、対策を練られないようにしたんじゃねえの。

前もどっかで似た様な流れを見た気がする


何であの時コレを使わなかったんだ！
　　↓
知るか。製作者に聞け
　　↓
それじゃ面白くない。俺が思うに・・・
　　↓
お前がどう解釈しようが勝手だが
それを他人に押し付けるような真似はやめてくれ。
　　↓
文句があるなら別の説を出してみろ！
俺の説はお前以外の全員から支持されてるんだぞ！
　　↓
仮説は所詮仮説
周りからどれだけ支持されてようが
公式設定ではないのだから
他人に押し付けるべきではない

このスレどっかで似た様な流れを見ただらけじゃん
特にRXとクウガと555とカブトの能力絡み

>>463
「ふーん」とか言われましても、実際あんなのまで狙われてますから

んで？>>433？
明らかに射線上にいたはずのカザリは全く斬れてなかったし
使用頻度を言うなら、ヤミー相手にはホイホイ使ってたね

コアメダルが壊れるなんて想定してなかったということは
空間断裂でもコアメダルは破壊できないのか

新作ライダーは前作よりも強い設定にしなきゃ話にならないので
必然的にシリーズの最新が最強ライダーって結論出てるだろ？
偉大なのは初代だけど、シリーズ化したら最強にはなれない
ウルトラマンもいっしょ

先ず、オーズ勢はメダルを充填する動作があまりに時間が掛かり過ぎてる。
セルメダルだけのバースはまだしもオーズは映司自身がメダルの選定を
アンクに任せていたばかりに覚束無いような描写もあったし。

>>467
コアメダルが生まれた時代には、ジャリバーもプトティラも無かったからじゃね？

仮面ライダーコアのコアメダルが破壊されたという前例もある以上
コアメダルが破壊されるという事態を想定していなかった、というより
コアメダルを破壊出来るほどメダガブリューが強力だとは想定していなかった
という意味じゃないかと

>>468
関係ないが新プリキュアが前のプリキュアより弱いという例もあるけどな
特に2007年と2008年のやつ
2007年は前作プリキュアより弱く、2008年は追加キャラより弱かったという情けなさ

>>310
13体融合キングフォームはノーラウズでキックやビート発動できるんで実質パンチ力：12.5tキック力：19tで装着系では強力なほうだぜ

>>470
でも今回ドクターはガブリュー無しでメダルにヒビいれてたしなぁ。
その後のＷブレストキャノンで破壊できたって事はドクターがガメルと戦っても破壊できた可能性高そうだし。

>>473
それこそ紫のコアメダルのグリード自体が、未知の存在だからねぇ

>>472
キック700APでローカストキック1000APだから1700AP=17tだろ？
まぁ同じようにディアーサンダー使えるから700AP+1200APで19tでもいいけど。

>>475
ギルドラウズカードになって200APプラスされてる

>>470
つーてもジャリバー作らせた鴻上さんが今更メダル砕くなんて駄目駄目言うてるし
実験扱いのエビカニサソリは800年前製か現代製かの出自も怪しい
>>474
フィギュア王の解説的にはメダルを砕けるのは紫のメダルの力らしいので
メダルを砕けるくらいの強力さ！っていうのとはちょっと違うっぽい

>>472
つか設定t数やAPに拘ると、剣系は変身開始の融合係数から余程の威力変化が無いと厳しい
胸部（資料によっては鎧部）は120tの衝撃吸収分散で内部に衝撃が来ない設計だが胸にパンチでダメージ与えるしなぁ
一応剣系は融合係数以外にも重力操作や闇の力でパワー上がる上に、相手内部にアンデッドエネルギーを送り込むタイプでは有るけど

ついでに補足すると、JFからラウズカード技のAPが同値でもノーマルと数倍の威力差になっている
だからライスラやバーニングショットなんて低AP技でもノーマルの三枚コンボよか強くなってるんだけど
（剣崎は他の融合も有るがそれは又別）

>>478 映像で描写されてないカタログスペックを鵜呑みにしちゃうのはどうかと思う。120tの衝撃に耐えられるならタイガーアンデットに飛びかかられたくらいで変身解除しちゃうのはおかしいでしょ

>>479
一応キングの攻撃真正面から喰らってある程度耐える場面があるから…

>>479
良く読んでくれ、設定数値に拘り過ぎると良くないといっているだけだ
描写だけでも結局主観になるけどな
敵の攻撃が凄いのかショボイのかは皆相対関係
ただ、アルティメットのパンチ力凄いとか
龍騎の威力高めも設定からのすり合わせも多分にあるぞ？

ちなみにタイガーに乗られたから変身解除じゃなくて
コントロール失った自身の飛行速度（時速300km、ここまで出てたか知らんけど）で壁に突っ込んだから
もっとショボイシーンで変身解除も有るし
音の速さで蹴るライソニを武器で軽く弾くワイカリなんてのもある
どの作品でもそうだが

最強談義は結論のあるものじゃない、過程を楽しむもの
有り得ないライダーをこいつ最強じゃね？であれこれ仮定して
最強と解釈するとかそういう楽しみかただってある

信者視点で神格化する一環で語るからおかしくなる

まぁ最強スレでは無いですけどね

つまり戦いの神が最強という事で

ガターーーーーーーーーーーック！

>>483
あいつ二刀流なんだぜ
強すぎるだろ

二刀流というか剣を二振り同時使用と言えば
クウガRT、アギトF/S、ナイト、オデン、ブレイドN/KF、ガタック位か男の子心をくすぐるというのに以外と少ないな
むしろ敵怪人のが多いか？と思って真っ先にでてきたのはビルゲニア

ワイルドスラッシャー？あいつのは醒鎌だから鎌ですよ

>>477
とは言っても、グリード達自身が失われた10枚目のコアメダルを
最初からアテにしてないというか、既に無い物として扱ってる様子だし
コアメダルの破壊という現象は、その誕生時からあったんじゃね？

>>486
シャドーセイバーのシャドームーンも入れたげてください
あと、オーズのカマキリ腕は鎌になるんだろうか

>>486
シザース……
ストライクベントはダメですか。

>>481
設定数値に拘ってるんじゃなく設定数値ついての補足をしただけなんだが

パンチ力　ダキバ＝ライジングイクサ＞エンペラー＞鯖＞キング＞コンプリ＞プトティラ＞ハイパー＞クライマックス＞エターナル＞CJX＞G4＝ブラスター＞G3-X＞G3
キック力　ダキバ＞エンペラー＞鯖＞プトティラ＞キング＞コンプリ＞ハイパー＞ライジングイクサ＞G4＞エターナル＞クライマックス＝CJX＞ブラスター＞G3-X＞G3
>>479なら数値上のスペックだけで言ってもキングは特に低いほうじゃあない

あくまで装甲服タイプの中でってことで肉体変化タイプに比べりゃ装甲服タイプは全体的にスペック低めだけど

G4のキック力はイクサより上だ…

>>472
ノーラウズって言ってもビートの描写から見て溜め数秒は必要だからノータイムで攻撃する度に発動って訳でも無くね？

完全に準備不要で発動出来るというと、ブラスターのグランインパクトだな

>>490
というかブレイド系って性質的に肉体変化と装甲服の両方じゃね
Wも公式の記述を見る限り完全に肉体変化系だし

>>494
Wはそりゃ装甲服だったりしたらルナメモリ使ったときエラい事に

>>492
数秒？紋章光った時点で効果発動してるんじゃないの

>>494
ベルトとか取れたらすぐ変身解除されるような連中は装着系ってことだろ

ブレイド系って言ってもカリスってかジョーカーは肉体変化形だが

>>497
それを言い出すとベルトが取れて変身状態維持できる奴自体殆どいないし
G3系統なんてどこからが変身解除かなんてわからんぞ

その点
体を直に改造されてる昭和組はそう簡単には解除されんな

平成ライダーでベルトが外れなさそうなのは
クウガ、アギト＆ギルス、響鬼系
あと地味に電王キバ辺りもそうか
この辺はベルト外れて変身解除ってのがない分簡単には変身解けないのかな

カリスのバックルも外れないよな

ダブルは単純に肉体を変化というよりドライバーを介して記憶を着込んでるイメージだなぁ
ドーパントはそのまま肉体変化って感じだが

>>500
昭和の改造人間は強いダメージ受けると簡単に解除されるけどな
装着系と大差ないと言っていいだろ

>>495
ジョーカーエクストリームとかすごいことになってるからな

>>493
オーガ殴った時の音のなり初めが有るから其処まででもないような
大抵エフェクトとかついちゃうと1、2秒かかるし
余程の短縮描写か、ZOのような殴り合い中でも無ければ
オーラパンチ技は拳にエネルギー溜め>殴りだから描写上は時間かかる
それがかっこいいのだがな

炎は…俺のエネルギーとなる！キュイーン ガキィン

>>496
紋章が光った後拳にエネルギーがぼわーんって発生

>>501
ダメージで変身解除=結果ベルトが外れるは多いが
中身の状態に関係無くベルトが外れるor敵に無理矢理外されて変身解除って555、カブト、ディケイド、オーズ位だぞ
（破壊は含まず）

肉体変化系もダメージからの解除は多い

>>508
しかしそれらのライダーは時と場合によってはそれが命取りになることもあるわけでしょ？
直近の例だとギルスにベルト奪われたディケイドの場面とか

ライダー大戦の世界では変身状態でもRSF喰らって大怪我した所から見て
生身で必殺技くらえば流石に即死だろうし（映画のライアルに殴られた士は特例として）

やはり外的要因で変身解除される危険性があるっていうのは
身体に埋め込まれてるライダーに比べて不安要素が多いと言えるのでは？

>>506
そのチャージ音が鳴ってるシーンは、スローで描写されてるけど
それでも普通のパンチのモーションに合わせてチャージが完了してるから
相当早い部類だし、準備不要で発動してるのには違い無いでしょ

>>509
ライアルに殴られても平気な士専用だから、
外れるギミックを積んでるんだと思ってた
（外れても問題ないため）

>>496
34、35話周りは引きカットが多いので描写が二三個有るが
34話ラスト、エフェクト無し
35話アバンと冒頭、紋章発光から拳が燃えるのは0.5秒程度
パンチ動作自体は攻撃弾いたり色々やってるので遅い
36話炎でなくエネルギー状で一秒弱
こちらも歩いていって間合いを詰める動作間にやってるので実際に殴るのは遅い

部位にエネルギーを送る意味が無いタイプはどうなるか知らん

>>499
G3はベルトのスイッチ一発で解除されて装甲全部脱げちゃうよ

メットで変身するライダーマンは装着変身系元祖だけどあれは変身中に無理やり奪うのは難しそうな気がする

>>509
外的要因で解除は生身も装着も一緒
ただ名前上げた奴は敵に剥かれた描写が有るから危険度は上がるねという話

>>510
殴るのに合わせてチャージ完了はぶっちゃけどのライダーそうだよ

>>514
龍騎もカードデッキ普通に外されてたよね

>>513
言わんとしてることはなんとなくわかるけどそれはシステムが内蔵かどうかで
肉体変化、装甲服と表現することとは別のことだと思うよ。
G3も下に着てるスーツ含めてG3であるとも言えちゃうわけだし。

>>515
そのスピードの話をしてるんだが

パラロスDC版のDVDがあったから、念のために確認してみたんだが
一秒25コマのスロー再生で、パンチしだして16コマ目でヒットしてるけど
チャージ自体は2コマ目に光り出して、9コマ目には完了してる
その場面の描写自体がスローで表現されてる事も考慮すると、相当早いよ

>>517
結局はその度に外部システムを装着して変身するのは同じことだろ

G3ってあのインナースーツのみでまともに戦えるの？バッテリーすらも無いのに

>>507
それ数秒もかかってないぞ

おいお前ら
一番かっこいいライダーキックはどれなんだよ
あとパンチ技と斬撃技も頼む

>>521
そうだなあ
Ｗのメタルイリュージョンかな

キックもパンチも斬撃も全部ファイズの必殺技だわ

キックはアギトっすかね
パンチは…アギトっすかね

>>519
だからシステムが外付けなら装甲服と言えるというのはあくまで【ある意味】であって
文字通りの｢変身で肉体が変化しているか強化服的なものを纏っているか｣の話に言うこっちゃ無いだろ。

確かにグランドフォームのキックとバーニングのパンチはかっこいい
パンチはあとグランインパクトとジョーカーのライダーパンチもいいけど
なんか決定版って感じのやつがないな。
斬撃は個人的にロイヤルストレートフラッシュかカイザスラッシュで決まりかなと思うんだが

>>521
個人的には
キックはファイズアクセルのクリムゾンスマッシュ
パンチはZOパンチ
斬撃はロイヤルストレートフラッシュ
けどそういうスレじゃないですよ

>>525
そもそも自分は装着系としか言って無いけど

うん、スレ違いなのは分かってるんだがみんな殺伐としてるから
たまにはこういう話題もいいのではと思って・・・

>>528
装着系だろうがベルトで装着するとベルトを装着するみたいに違うし
議論の大元の>>490が肉体変化タイプと装甲服タイプとか言ってるんだけど

>>478は融合係数や重力操作や闇の力やアンデッドエネルギーで
設定t数やAP以上にパワーが上がると言ってるように聞こえるが
>>479は設定された120tの衝撃に耐えられる事なんかありえない
と言ってるだろうか？

>>530
それ>>472からの話ではないのか？

メズール戦でプトティラならバイオライダーに勝てるのが判明したな

あれはメズールの液体化だし
そもそもRXは劇中で冷凍攻撃喰らっても平然とスルーしてる

物理攻撃なんぞ平然とすり抜けるしなあ・・・

>>534
メズールとバイオライダーが違うのはそうだけど
冷凍攻撃って括りもバイオがかわしたのと、プトティラのでは違うだろ

>>521
斬撃はスパークルカット　アクセルスパークルカット　元祖電車斬りことフォトンブイレカー
キックはクリムゾンスマッシュとブラスタークリムゾンスマッシュ
後ライダー魂版の真空地獄車


あれ？

>>536
つまりRXがくらった攻撃とプトティラの冷凍攻撃は違うから
RXに効くか自体が怪しいって事？

爆破されても粒粒になって飛び散ったあとまた集まれば無問題とかいう
わけの分からん能力だからなあ、バイオは
範囲火炎攻撃で焼かれるのがマズいということは分かってるが・・・

バイオには冷凍効かんけど
メズールと同じメダル使ってるシャウタには冷凍効く可能性高いのか

効かない描写（バイオ）＞描写無し（レンゲル）≧効く描写（シャウタ）
描写されない限り最低でも互角！

>>532
というか>>490へのレスに対して>>490とは違う定義を持ち出して何がしたかったんだ結局

というか考えてみるとメダルの塊が凍るってのもよくわからんな…
メズールだけでなくプテラノドンヤミーとかも凍ってたし

目標が凍らなくても
目標の周囲を凍らせれば動きは止めれるからな

RXがくらった攻撃とプトティラの冷凍攻撃は違うから
RXに効く可能性あるってことか
まぁ根拠は何もないけども

そもそも生身で宇宙空間漂っても凍らないし、それにRXは絶対零度でも大丈夫な設定だろ

プトティラの冷凍攻撃に設定でもあればいいんだけどな
トドギラーの冷凍シュートみたいな

なんで恐竜コンボが冷気なのか疑問でもあるな
あいつら変温動物って定説に従うならむしろ低温は苦手だろう・・・
まあ昆虫系コンボがなんで電撃なんだよって話もあるから
突っ込むだけ無粋だけどさ

ていうかRXのゲル化は設定的にゲル化してる間は設定上完全無敵で
実際に攻撃が触れた描写も同じゲル化能力だけだと何度言ったら……

>>548
恐竜が変温動物だと言われてたのは大昔の話で、今は恒温動物説が定説だぞ
あいつら鳥のご先祖様なんだとさ

冷気は恐竜絶滅の原因と言われる、寒冷化のイメージなんじゃね？

>>536 >>538
バナナ刺さってないからか

そういやバイオって
実際ディケイドでやったみたくファイズのクリムゾンでロックオンされると回避できるんかね？
ＲＸ本編みてると普通に回避しそうだけど。

RX信者はどうしてそんなにいつも必死なのか理解に苦しむ

シャドームーンがやったように、ゲル化から戻った瞬間を狙えばバイオにもダメージは与えれる



太陽あればふしぎなことで復活するけど

まず太陽をどうにかしないとなあ

>>551
すり抜けた時に一部分も凍ってないけどな

>>552
クリムゾンとはロックの方法が違うだろうから一緒には出来ん！って言われたら反論する根拠は無いけど
RX本編でエネルギーフィールドみたいなので完全に拘束された状態から
ゲル化使って脱出したこと普通にあるよ
何か実は皇帝だった奴と戦った時にやった筈

>>549
たまに覗くとこの人いつもいる

また


RXは誰にも倒せないんだ！最強なんだ！
　　↓
ディケイドに倒されてるやん
　　↓
あれはオリジナルジャナイから負けタンダｆｂロｂｃｅｗ；ｐａｇｆａ
ファビョーーーーーン！！！！


てなりそうな流れだな

それについてはリイマジライダーの能力がオリジナルと違う描写が
散見される以上なんとも言えんわな・・・
まあ元々設定が適当な連中ばっかなんだから真面目に議論すること自体
不毛といえば不毛だが

>>557
ダスマダーか

RXの各ライダー対策を考えるスレ

ディケイドに限らず客演での描写は参考程度だと
ディケイド放送前から言ってたのにな

客演で安定して活躍できるのなんてもう電王位になってくぞ

>>559
何回来たってその度にコテンパンにされて逃げ帰ってるんだから
自分でスレ立ててそっちでやれば？

シャドームーン巨大化とかあるしな・・・
あれはアリなのか、このスレ的には

やる夫で学ぶ議論のしかた　「第一章 議論の種類」
ttp://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-1206.html

うる覚えだが、バイオもシャドームーンにどのフォームでも完封されてなかったっけ？
あれも客演とかいいだすんかねぇ
自分もRXトップ５に入る位好きだが｢RX最強異論はぜっったい認めん！！｣じゃないとこの世の終わりみたいな人はなんなんだろうかねぇ

じゃ誰がどうやってシャドームーン倒したと思ってんだよ……

いい年して「うる覚え」とか言っちゃう男の人って…

>>561
>>567
バイオが通常フォームみたいに言うなよｗｗ
RX本編でシャドームーンが復活したときに、（事前調査したとはいえ）ロボ、バイオを完封してたな
ちなみにバイオはゲル解除の瞬間に広範囲爆発攻撃で致命傷を与えてた（ゲル化を解いた瞬間を狙ったのはDCD５５５と一緒だね）
その後、クライシスの横槍の所為で回復する時間を与えてしまった訳だがｗｗ
少なくとも、あそこで邪魔がなければシャドームーンの勝ちだったとは言える

561へのアンカはミスだ、申し訳ない

シャドームーンのマイティアイって戦いを見れば相手の弱点とか全部分かるんだったか
すげえ能力だよな・・・サタンサーベルまで持ってたBLACK時代の影月が
なんでブラックサンに負けたのか分からなくなるくらいｗ

RXで再登場したときに強調して使われてた能力だし
RXみたいに復活してパワーアップして得た能力なんじゃね？
はっきりいってBlack時代のシャドームーンってBlackがその気になればあっさり倒せちゃうイメージだし
ビルゲニアの方が強い印象ある人も少なくない筈

RX時のマイティアイはさらに行動の先読みも出来るようだが…

>>570
逆に再戦した時は通常フォームだけで
圧倒してた様な気がする、カラオケで昨日見た限りだと

ビルゲニアは強いと思うけど
めんどくさいイメージが強いなw

>>573
Ｂlackの時って大体光太郎が本気出せないだけだったからな
ブラックを上回ったのは創世王が力を貸したとき位か

>>574
どうだろう？　ゲドリアンの動きが止まって見えてた感じはするけど
>>575
まぁ一戦目はRXに迷いがあって、二戦目は許さんモードだったと考えれば・・・ｗ

>>576
ビルゲニアって何かゲル化みたいな事してたよな

本気で倒すと覚悟決めたら、フォームチェンジする必要もなくRXの圧勝だった
事前のリサーチによるアドバンテージ+動揺した隙を突くことで、一度は上手いこと追い詰めたって感じだな
BLACK時点でも、スペックは勝ってるのに、本気での勝負となると終始押され気味になる

DCD版でも情報量が多い既存ライダーには強かったが、乱入してきた初見のWには圧倒されちゃったあたり
シャドームーンって、良くも悪くも予習したことには強いが、咄嗟の事態には弱いタイプなんだろう
実戦経験の不足が顕著に出ちゃってるのかもしれない

光太郎は信彦に対してはメンタル面で脆かったしな
ノリもそうだがやっぱメンタルは大きいよ
天道や士も強い時は最強クラスだがメンタル崩れたら脆いし

最近では英司がメンタル面強いな

朴訥そうに見えて抜け目がないってキャラは新鮮だよなあ、オーズは

帰れる場所があるソウジさんのメンタルは異常

>>581
映司がメンタル強いと思える描写なんてあったか？弱いとは言わんが強いとは言えんだろ
黒人少女を救えなくて日本に帰ってきた後は休憩中(笑)とか言って逃げてその日暮らしの生活をして自分の力で人助けをしようとも、何をしようともしなくてオーズという人を超える力を得てようやく動き出したんだから

メンタル強かったらその悔しさや辛さを乗り越えてオーズの力が無くても自分が出来る精一杯の事をその後もやってると思うが

映司は１話目の時点で（ある意味間違った方向で）完成されてたキャラだったからねぇ
今はそれを正しい方向に修正しようとしてる感じだな

>>564
ディケイドとＲＸの議論のパターン�@

ディケイドはＲＸに2度続けて勝ちました
　　↓
あれはオリジナルＲＸではない
オリジナルＲＸならば勝っていた
　　↓
公式ではリ・イマジであるともオリジナルとも明言されていないので
オリジナルだった可能性もある。
仮にリ・イマジだったとしても、オリジナルと同等の強さ
またはオリジナル以上の強さだった可能性もあるので
「リ・イマジＲＸだったから負けた」というのは理由にならない。

可能性があるないなんてそれこそ水掛け論にしかならんだろ・・・
まあ元々そういった類の議論ではあるけどさ

ディケイドとＲＸの議論のパターン�A

あれはルールが悪かった。本当ならＲＸが完全回復して逆転していたに違いない
　↓
ルールが悪い、あの時ああすれば勝っていた、というのは典型的な負け惜しみの言葉
どちらもまともに反論する価値がない。
敢えて返すなら、ライダー大戦のルールとはどの様なものであったのか
公式説明に基づいて説明して頂きたい。

確認したけどゲル状態でシャドームーンの電撃でダメージ受けてゲル状態解けてたわ
バイオは全ての攻撃を｢完全｣無効ってのは確実にないよ

>>588
説明していただきたい、も何も
だれがそんな事を言ってるんだ？
具体的なレス番で言うとどれよ？

711 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:10:26.36 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�@　（オリジナルかリ・イマジか）

<丶｀∀´>　ＲＸは最強です。誰にも負ける事はありません

（　・∀・）　いいえ。通常フォームのディケイドに負けていますので最強ではありません

<　｀Д´>　あれはリ・イマジＲＸであってオリジナルＲＸではありません
　　　　　　したがってオリジナルのＲＸがディケイドに負けたという事実はありません

（　・∀・）　映画に登場したＲＸはオリジナルであるともリ・イマジであるとも明言されていませんので
　　　　　　リ・イマジであったと断定する事はできません。オリジナルだった可能性も存在するのです。
　　　　　　仮にディケイドの倒したRXがオリジナルであれば ディケイド＞RXは確定いたします

　　　　　　仮にリ・イマジであった場合、オリジナルとの力関係が問題になりますが
　　　　　　これにつきましては以下3通りの可能性が考えられます

　　　　　　�@オリジナルより強い　�Aオリジナルと同等　�Bオリジナルより劣る。

　　　　　　もしリ・イマジＲＸとオリジナルとの力関係が�@�Aであったなら
　　　　　　ディケイド＞ＲＸという事になりますので
　　　　　　仮にディケイドに敗れたＲＸがリ・イマジであったとしても
　　　　　　3分の2の確率でディケイド＞ＲＸであると言う事になります。

ディケイドとＲＸの議論のパターン�B

仮にＤＣＤ＞ＲＸだとするなら
月影＞ＤＣＤ＞ＲＸ＞月影という矛盾が起きる。
この辻褄合わせにどの様な説明されるのか？
　　↓
ＤＣＤ月影＞ＤＣＤ＞ＲＸ＞月影
と考えれば何ら問題は生じない。
ＤＣＤ月影がオリジナルの月影とは全くの別人である事は
作中設定で明らかになっている。

712 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:11:26.15 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�A　（本当にディケイドは勝ったのか？）

<丶｀∀´>　しかしあの勝負を振り返ってみると、本当にディケイドが勝ったと言えるのか
　　　　　　　些か疑問の余地がございます。その理由を申しますと…

　　　　　　　�@ＲＸにはまだ使ってない能力があり、それらを使用していれば勝っていた
　　　　　　　�Aまだ戦闘続行可能であったにも関らず、ディケイド贔屓のルールによって敗北「させられた」

　　　　　　　という点が挙げられます

（　・∀・）　本当ならああすれば勝っていた、更にはルールが悪い…
　　　　　　こういった発言は典型的な負け惜しみの言葉であり
　　　　　　また「事実に対し仮定を持ち出す」と言う典型的な詭弁のパターンでもあります。
　　　　　　こういった詭弁は水掛け論の原因にもなりますので
　　　　　　そもそも反論するに値しない発言をされてるのだという事を、是非自覚して頂きたいと思います

<　｀Д´>　負け惜しみなどではなく実際問題としてＲＸは平然と立ちあがっており、誰が見ても戦闘続行可能な状態でした
　　　　　　　それを無視してディケイド＞ＲＸであるというのは短絡的と言う他ございません。
　　　　　　　本編を見ればお解り頂けるかと思いますが、ＲＸには自動復活能力がございますので
　　　　　　　仮にＲＸが瀕死で立つのもままならない状態であったとしても
　　　　　　　即時全回復し、反撃に撃って出るであろう事は、ＲＸ本編を見ている者であれば誰でも想像が付いて然るべきでございます

（　・∀・）　超全集には消滅したとありますので戦闘続行可能であった可能性は極めて低いと思われます。

　　　　　　ＲＸ本編をご覧になっておられるのなら釈迦に説法かと思いますが
　　　　　　ＲＸは本編でフォトンブラッドを流し込まれたという状況には陥っておりませんので
　　　　　　「本編から考えると回復可能であった」とは断定できるはずがございません

　　　　　　更に言えば完結編の方ではカード化される事により完全敗北しておりますので
　　　　　　「ディケイドはＲＸに勝っていない」という御主張は、事実に基かない発言であると言えるでしょう

713 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:12:40.82 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�B　（シャドームーンとＷ）

<丶｀∀´>　ディケイドを倒したシャドームーンはサタンサーベルを持っていましたが
　　　　　　　かつてＲＸが倒したシャドームーンはシャドーサーベルを持っていました。
　　　　　　　シャドームーンの強さはシャドーセイバー装備時＞サタンサーベル装備でありますので
　　　　　　　仮にディケイド＞ＲＸとお考えになられるのなら、シャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞シャドームーン
　　　　　　　という風にループいたしますがこれについてどうお考えでしょうか？

（　・∀・）　　ＤＣＤシャドームーンとオリジナルシャドームーンとでは強さが違うものと認識しております。
　　　　　　　そもそもリ・イマジとオリジナルとでは強さが違うと、常日頃から仰っていたのはそちらのハズですが…？

　　　　　　　兎に角、ループ云々の件につきましては
　　　　　　　ＤＣＤシャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞ＲＸシャドームーン＞ＢＬＡＣＫシャドームーン
　　　　　　　と考えれば何の問題も生じません

<丶｀∀´>　それならばシャドームーンを圧倒したＷはディケイドより強いという事になりますが
　　　　　　　それでもよろしいのでしょうか？
　　　　　　　ディケイド最強と言いたい貴方からすれば認め難い事なのではありませんか？

（　・∀・）　問題ありません。
　　　　　　そもそも私はディケイド（しかも通常フォームの）が最強ライダーであるとは一言も言っておりませんし
　　　　　　その様な主張をするつもりも御座いません

714 ：名無しより愛をこめて [sage] ：2011/03/04(金) 15:14:02.47 ID:A6nSpg9Z0
ディケイドとＲＸ　�C　（本編描写で考察しろ）

<　｀Д´>　・・・・そもそもこのスレはディケイドの描写だけで考察するスレではございません
　　　　　　本編描写同士を比較して考察を行うスレでございます
　　　　　　ディケイドの描写だけで御議論されたいなら出て行かれる事を推奨いたします

（　・∀・）　本編描写での比較とは、具体的にどの様な比較の事を言うのでしょうか？

<　｀Д´>　それは本編で使った能力を使えばどうなっていたか？
　　　　　　ああなっていたかもしれない、こうなっていたかもしれない…言うような議論でございます

（　・∀・）　それだと主観・見解の押し付け合い、即ち水掛け論になり、客観的な議論にならないと思います。
　　　　　　本来、水掛け論にならない様にする、または水掛け論に止めを刺すのが『事実』でありますが
　　　　　　なぜに本件に関しては事実（ディケイドがＲＸを倒したという事実）から目を背け
　　　　　　わざわざ水掛け論にならざるを得ない方向に持って行こうとされるのでしょうか？

<　｀Д´>　そうしないと荒れるからであります

（　・∀・）　それは些か矛盾した発言であります
　　　　　　　「ＲＸはディケイドに負けたので、ディケイド＞ＲＸである」という事をお認めになられれば
　　　　　　　それで話は済みますので荒れるはずが無いのです。

　　　　　　　それをわざわざ「事実に対し仮定を差し挟む」という事をやっておられるのですから
　　　　　　　荒れるのは必然であると言えるでしょう

　　　　　　　つまり、ディケイドとＲＸの問題でスレが荒れる原因は
　　　　　　　ＲＸ最強に固執するあまり事実すらも否定して
　　　　　　　仮説を優先させようとされる貴方にあるのではないでしょうか？

>>591
ごめん、結論で思わずワロタｗ

>>589
エフェクトの関係でそう見えるだけ!

>>596
俺も初めて見た時腹がよじれるかと思ったｗ

ディケイドとＲＸの議論のパターン�C

このスレではＤＣＤの描写は参考程度という事になっている。
どうしてもＤＣＤがＲＸに勝ったと言われるのなら
別のスレに行かれる事をお勧めする。
　↓
その必要はない
そもそもＤＣＤがＲＸに勝利したというのは客観的な事実であり
考察以前の話であるが、これが議論になるのは貴方がＲＸの敗北をお認めにならないからである。
客観的事実を述べた相手をスレから締め出そうというのは
都合の悪い描写に触れる事を許さないという事であり
全く以って横暴であると言わざるを得ない。

そもそも貴方がＲＸ最強に固執されず
事実を受け入れたらならば本来議論になる様な話でなはない

>>597
そもそもあれがゲル状態だったのか、ゲル化を解除した瞬間だったのかは分かり辛いよね
エフェクトはゲル状態だけど、一応形は人型になってるからさ・・・

元々設置してあった罠だろあれ
それをシャドービームで点火しただけだし

ところで客演時の強さを採用するって前提で言うならさ
オーズタマシーコンボが今のところぶっちぎり最強だよね
主役ライダーが全員でかかってもまるで歯が立たなかったショッカー大首領を
一撃で瞬殺だし。

人型のシルエットとはいえゲルのエフェクトにわざわざ加工してあって、その後バイオライダーの着ぐるみ形態で苦しんでたからゲル状態でしょ

>>602
タマシーコンボってスペックもかなり高いって聞いたなｗｗ
>>603
そうなると電撃が通用すると言うよりは、「キングストーンの力」が通用するって事になるのかな？
少なくとも電撃系は本編中で何回も無効にしてる訳だし・・・

そもそもシャドービームでダメージ食らったというよりそこにあった罠で喰らった描写だろ
本当にちゃんと見たのか？

>>602
最新のライダーが最強だからな！

となると現在の最強はフォーゼか・・・ｗｗ

>>605
周辺一帯を高温に熱したんじゃないのー？

反論する気にもならんから一回は流したが
罠！罠！ってバイオのゲル状態は全ての攻撃を｢完全｣無効が確定事項！と繰り返し書く常連様がいるから、ゲル状態に攻撃が通るか否か？って話をしてるのに
｢罠だ！罠だ！｣はないでしょw
それだとシャドーのビームどころか、たかが罠でダメージ受ける位なら尚更｢完全｣無効はないでしょって話

動いてる時に使われたSEがゲル化してない時のものだったり、ゲル化の時には出さない声を出してたりするし
一回こっきりの人型シルエットの状態をわざわざ用意して焼いてダメージ受けてるんだから
シャドームーンのリサーチと分析力を強調するため、解除の瞬間を狙われたって感じじゃねえの

そもそも「ゲル化でもダメージ受けますよ」ってやりたいなら、わざわざあの回限定の状態を用意する必要性がなく
普通にゲルそのものを焼いてダメージ与えた描写にすりゃいいだけなんだから

見返したらほぼ完全な人間のシルエットになったところを足元から焼き払われて
大ダメージって感じね

今はシャドービームを受けた瞬間によろめいてたから、少なからずのダメージはあったのでは？
という話だと思うけど（無論、その後の爆発で大ダメージは受けたけど）

今某所見たらタマシーコンボの必殺技1000tとかマジかよ・・・
適当な設定だなあｗ

要は攻撃受けたあの人のシルエットをした青いゲル状態を、ゲル状態か？それを解いたライダー状態か？って事になる
んで演出上、主観で意見が割れるような曖昧な部分だから、当時演出した人に聞くなりしないと答えがない
だから完全無効が確定！ってまでは言えないんじゃないの？って事

「全ての攻撃を無効」と設定されてる以上、議論の余地なんて無いんだが

まぁ最近のライダーは本気で何でもありな所あるからＲＸより上がいても別に不思議じゃないんだよな

劇中描写＞設定だろ

描写重視≠設定無視だよ

>>617
劇中描写が設定に則っていても設定上で想定されてないものは含まれないというか含めようが無いし

>>615
「どんな攻撃も通じないぞ」という表現を真に受けるのはどうかしてる。
「全知全能」と同じで典型的な比喩表現。

児童書籍全否定だな

>>621
どうしてそうなるのか？

その｢完全無効｣は何に載ってて、どんな文脈で載ってるの？
作中苦しんだ描写もあげられてるのに、ソースも上げずに、この世の摂理だから議論の余地一切無し！みたいに言うからRX厨みたいに言われちゃうんだと思う
何々にはこう書いてあったとか事例を上げて議論しようよ

どうしてRXの話になると皆必死なんだろうな
しかも毎回同じ流れ
夏だなあ

そんなことよりバースの強さを銃ライダー的に語ろうぜ

>>624
久々の豆鉄砲ライダーって感じ(キャノン除く)
むしろ格闘戦の方が得意な印象すらある

>>622
児童書籍にゃそういう表現が多いでしょって事

正直バースデイになる利点がない
ブレストキャノン一点型だな

バースは最近特にブレストキャノンだよりだね
バースデイはもう出なそうだねぇ
映画で何故出してくれなかったんだろうか
ガンバライドじゃプトティラと並んで最強フォーム扱いでかっこいいのに

>>626
比喩表現を比喩表現として受け止るのが
何の否定になるんだ？

>>628
ぶっちゃけ使用可能になるまで時間かかりすぎるからな＞バース･ディ
CLAWs･ｻｿﾘもかなりのもんだけどあれならブレストキャノンをチャージしまくった方が効率良いと思う

不完全のグリード3体吹っ飛ばしたのが最後の活躍か
つくづく使いにくい強化フォームだ

設定やらデザインやらはかっこいいのにな
まあ重くて動けないらしいし、ゲームでの活躍に期待するしかない

>>629
もう面倒何で今後反応する気ないけど〜するぞ！とかの文章を全部比喩にする気？著者でもないのに

>>628
零距離射撃がかっこよかったな
バースバスターがメダル消費効率悪いのが難点だよなー
カッターウィングで空飛んで銃撃もやろうと思えば出きるだろうし
銃ライダーとしてのポテンシャルは高そうなんだが

>>623
食らった食らったと大騒ぎしてるけど、その食らったのはゲル化解除中の話だろ
通常のゲル化との違いも「描写」から挙げられてるのに、なんでそこだけ無視する？

だからまずは「ゲル化中は完全無敵」っていう設定が何という書籍にどのように書かれていたのかソースを示せって話でしょ
それが出来ない以上は昔最強議論スレで暴れてたRX厨と何ら変わらないって話なんだけど
RXは一番好きだけど、こういう何が何でもRXを最強にしたがる奴は見てて引くわ

>>636
どんな文面か思い出せないけど過去スレで出てた気がするぞ
確か画像がUPされてた

ずっとゲル化してる訳にもいかないんだろ
だったら無理にゲル化中を狙わないで解除する隙に大技叩き込めば良い

>>637
確かリボルケインがムチ化できるとかって画像が一緒に乗ってた奴だろ？
俺も見た覚えが

>>637
それなら今はその画像がUPされるのを待つしかないか・・・
個人的にはシャドービームは「キングストーンの力」だから通用するに一票入れたいところだが
確かシャドームーンの巨大化も、バイオの能力の応用だって聞いたし
>>638
昔何かでゲル化の制限時間がかなり長かったのを見た気がする
ただ余りにも記憶が曖昧だから結局良く分からないんだけど・・・（記憶だと１日とか３日とかそんな数字がチラついてる）

>>636
なんで最強議論してる事にされてるんだよｗ
ってか、過去スレでも何度かソース挙がってたし、その都度沈静化してたじゃん
にも関わらず、夏や冬になると同じ論調の奴が現れて荒れるのは何かの陰謀か？

とりあえず、過去ログ探してみるから暫く待て

>>641
まぁ書き方については申し訳ないが、何にせよソースがある事に越した事はないよね
ただでさえRXは最強スレの方でも隔離されてるし、こっちでもそうなったら堪らないよ

>>621
ライダーキックランキングが載ってたケイブンシャの資料も否定されたっけな
その上ケイブンシャはあてにならんとかまで言われ出す始末

>>633
何で「〜するぞ！」という表現だけで比喩表現になるのか？
言ってる事が全く理解できん

>>636
ケイブンシャの仮面ライダー大百科２に
「バイオライダーになって液化すればどんな攻撃もすり抜けてしまうんだ」
と書かれていたのがソースという事になってる。

片手間で探してるから、まだ見つからなくて申し訳無いんだが

>>643
ケイブンシャ完全否定と言えば、重複スレ立てまくってた荒らしの常套手段だったな

ディレクターズカット版で今問題の個所を見てるんだが、
�@バイオが液化攻撃
�A実体化してバイオブレードで攻撃
�Bディケイドが腕を捕まえてカブトからファイズにチェンジ
�C隙を付いてポインタを照射
�Dクリムゾンスマッシュ
�Eφマーク出現の後、バイオが青く変色
と言う流れになっていたな。クリスマ受けたのは実体化中。
個人的なイメージではフォトンブラッドの毒性による灰化現象を
バイオのゲル化による毒素中和で抑え込もうとしている様に見えるな。
或いはフォトンブラッド系攻撃によって生じる青い炎を強引に抑え込んだ、とも解釈できる。
ここの描写だけでは「総ての攻撃を完全無効化出来る」とも
「ディケイドの威力がバイオを上回った」と結論付けるにも足りないかな。

＞ただでさえRXは最強スレの方でも隔離されてるし、こっちでもそうなったら堪らないよ

その心配は無用
このスレはＲＸ厨の存在無しでは成り立たない

823 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 00:09:17 ID:dEYXZDdLO
>>816
デススモークは違うだろ
ヘルガデムはバイオと同じ原理でゲル化可能

ところで過去ログだと
「どんな攻撃も効かない」のソースは大百科２で、それ以外の文献の名前が出ておらず
最強スレの過去ログも漁ったけど同じだった
で、実際手元の大百科２を読んでみたら
トリプロンのビームがすり抜けるシーンの写真、つまり人型の時を指して
↑ビームがすり抜ける。バイオライダーにはどんな攻撃も通じない
と書かれてたがこれがソースか？
ゲル時の事も説明されてたが透過度がアップするとか
ゲル時のみを指して「どんな攻撃も通じない」と説明してる文が見当たらないんだが・・・？



824 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 00:12:38 ID:fhpm4hQB0
>>823
透過性に関しては完全に
ゲル時＞実態時　だからそれで良いんじゃないの

実態時に関しては、描写で攻撃効くから無効だけど


825 ：名無しより愛をこめて：2009/05/10(日) 00:14:36 ID:TJ/BaoYoO
この流れも前にあった気が…

>>644これか？

>>646
＞バイオのゲル化による毒素中和で抑え込もうとしている様に見えるな。
抗体を体内で精製できるのと毒素の中和って大分違くね

>>649
う･･･毒素中和じゃなくって抗体精製だったか。蛇足だった
まあフォトンブラッドによる追加ダメージをゲル化で防いでるイメージかなァと

>>625
デルタやG3と一部を除けば銃ライダーの銃は弾数制限無しが多い中、バースは弾数制限ある上威力も豆鉄砲、さらに補充にかなり手間がかかると来てるからなぁ

だが各種CLOWSは使い勝手は良さそうだし使いこなせればバスター以外は悪くない

まぁユウスケと同じで脚本や演出のせいで実力以上に弱く見える犠牲者だな。後藤になってから多少マシになったが主役のかませ犬や引き立て役が多かったし

>>651
伊達さんの時は普通にバースの各種機能を生かしきれてなかったとかは？（マニュアル読んでないし）
後やっぱセルメダル特化だからグリード相手は厳しいって描写もあったし
でもブレストキャノンの威力は結構なものだと思う

オーズがコンボ使えない時の代用品なのかもね。ブレストキャノン
今やってる映画でもラスボスをしっかり打ち抜いてるあたり、防御無視なのかもしれん

各コンボ必殺技＝最大出力ブレストキャノン くらいに見える

今の時代だからこそ、原子力で動くZXが最強のように思う。
少なくても改造されていない平成ライダーは放射能でイチコロ。

>>653
だが自身が砲台になる分機動力はガタ落ちするしチャージ中は隙だらけで複数回しないと必殺の威力にはならない事からタイマン向きのライダーシステムでは無いな
まぁオーズをサポートって意味であの装備や性能にしたのかもしれんが
三原デルタみたいにサポートに徹した方がもっと輝くかも

デルタみたいにサポートに徹したらって何か納得がいかねぇ
もし井上の我侭が通って最初にデルタを装着してたキャラがレギュラーになってたら
555ってどうなってたんだろうな
草加（笑）とかみたいになってたんだろうか

シャドームーン戦のアレで揉めてたけど、終盤にはグランザイラスの自爆を爆心地で無効化してるし
少なくとも全方位攻撃や熱攻撃だから、といった理由で食らったわけじゃないのは間違いないぞ。
仮にそうでも、もっと酷い状況だったグランザイラス戦の時点では、克服していた事になるだけだが。
設定とか知ったこっちゃないけど、描写上では全方位・物理攻撃を無効化しているのが事実。

>>640
＞個人的にはシャドービームは「キングストーンの力」だから通用するに一票入れたいところだが

俺も個人的に、半ゲル以外の理由としては、これが一番あり得るんじゃないかと思うよ。

自分もシャドームーン戦でダメージ受けてるし、客演でもファイズの食らってたから完全無欠が絶対確定とまでは思えない派だけど

仮に、完全無欠な状態だとしてあれって制限時間とかあるの？

もしなくて無敵なら、他のフォームの存在価値って…

仮面ライダーじゃなくて常にゲル人間RXとして世界守ったがいいんじゃないか？って事になるから、各フォームに利点があってほしいな

平成でも最強フォームなったら他の全くならないシリーズってどうなんだろうって思うし

RXは死んだ状態から生き返ったりキングストーンフラッシュできる
汎用性の高いＲＸ、遠距離武器にパワーが強いロボ
スピードにゲル化のバイオと、わかり易い利点がある方だぞ

平成に入ると完全上位互換のフォームも多いから
ずっと最強フォームで良いって話にはなる

シャドービーム食らってるシーン観たが、あの人のシルエットの青いゲル状態を、ゲル状態か？ライダー状態か？って話だったが
確かに判断難しいが、あの状態でビーム食らったあと、よく聴いたらゲル状態が解ける効果音がちゃんと入ってたよ
その後は青いゲル加工ないライダー状態だった
だからゲル状態でダメージ受けてる説が高そう
ちなみにRX時には罠使ってクライシスが手伝うシーンはあったが、バイオには罠使ってるシーンなかったよ

>>655 オールライダー対大ショッカーの龍騎対ZXを観れば分かるがそんな設定は存在しない。スピリッツにも存在しない

昭和ライダーの何人かは原子炉積んでたな
１号系列の３人が補助動力として腰だか足だかに

原子炉は補助動力なんだ、メインの動力はなんなんだ？

風

>>657
沙耶はドラゴンオルフェノクでデルタ予定だったんで
一号555、2号913は変わらないだろう
草加の死に方が小説版になるだけだな

>>655
守る対象の人類も死ぬがな

別にいいけど、お前らって本当にRX大好きだよな？
ちょっとでもRXに不利な話が出てきた時は
「なんでRXが出てくるんだよ！」
とか
「今は、RX関係無いだろ！」
とか言うのに、RXメインの話になったら延々と話し続けること出来るし。

>>665
そうだった、すっかり忘れてた

バースとデルタの話だが…

オーズはスペックも高く特殊能力も派手だからますますバースって地味に見えるけど、そのオーズが戦う相手と戦えてるわけだからそれなりに強いんではないだろうか
あとバースバスター、あれってセルメダルを直接撃ち込んでるのかと思ったらあとでメダルは排出してるんだよな
あれはエネルギーを消費してのただの金属(?)のメダルになってるんだろうか

デルタは555系の中じゃ装着者によって強さが極端に変わるけど、ランクをつけると

村上≧北崎＞沙耶＞巧＝草加＞三原、くらいだろうか

俺はオルフェとしても村上≧北崎って考えなんだが
沙耶、巧、草加はファイズカイザとデルタの差を考えれば互角でもいいかもしれんけど

>>668
RXに限らず特定のライダーが嫌いなやつはこのスレにはほとんどいないんじゃないか
ただRXが過剰に持ち上げられるのは嫌いっていう人は多いと思う

ライダーって純粋に格闘戦オンリーならスーパー1が最強だと思うんだ。

昭和ライダーってスペックだけならほとんどがクウガアルティメット並かそれ以上なんだな…

>>668
強い弱いは関係なく純粋に好きなライダーだからな
もちろんBLACK含めて
語れと言われたらどこまででも語れるよ

ここで話が長くなるのは単純に出きることが多い+それらが理不尽なくらい強そうな描写
あとは世代がど真ん中の人が多いってのが理由だろう

BLACKと合わせれば最も長いライダーでもあるからねぇ
後はコンパチゲームでもかなり長い間メインで出演してたから、純粋にファンも多いと思う

>>661
シャドービームで罠の地雷が誘爆したんじゃないかってことだろ
>>671
対抗はZOかな

いつものことだけど破壊力がトン表記なのも謎だよねえ
それは質量の単位であってエネルギーでも運動量でもねえぞと

実際はTNT換算だとか？

でも実際にボクサーのパンチは○○ｔに近いだとか
破壊力の表現としてはよく使われえるしねぇ

不思議エネルギーがｔに変換されてる555系統は？と思うけど

>>668
変なのに好かれちゃってるからな

>>679
ゴルゴムとクライシスの仕業

>>679
おのれディケイド！

>>675
クライシスの罠が誘爆したのは100%あり得ないとは言わないけど、普通に観てる分にはそんな感じには見えないし、作中誰も言ってなかったよ
｢あれは罠だぁ！｣言ってた人｢ちゃんと観たのか？｣とか強気で書いてたから、そんな事なくてちょっとビックリw
シャドーさん二人で邪魔なしで決着付けたい言ってるしね
やっぱキングストーンからの攻撃だから食らったってのが一番有力だねぇ
あくまで作中描写での考察、可能性の話ね

さり気なく自説を推すところがまたポイント高い

強さとは直接は関係ないんだが、
555、カブト等のメカ型ライダーにはその武装を維持するための燃料やバッテリーが必要だよね。
バックアップ組織が無くなったらエネルギー源どうするんだろう

>>682
まぁ誘爆でもキングストーンからの攻撃だからでもいいんだが
普通に観てる分にはそんな感じには見えないから一番有力って…

キングストーンの力でゲルを封じたって書き込みは昔見たような気がするけど

>>684
スーパーワンとゼクロスも、サイバー系じゃなかったか？

>>686
そう。
そいつらに至っては手裏剣だのミサイルだのどこから調達してるんだと気になって。

ゼクターは基本メンテいらなさそう
エネルギーは空間から取り込んだタキオンだし

ZXの手裏剣はZXから生み出される
スーパー１はレーダーハンドのミサイルって１発こっきりじゃなかったっけ？
あとは３億ボルトやら、超高温火炎やら冷凍ガスやらだな

昭和はあまり良く知らないんだけどスピリッツじゃスーパー１は変な機械に入ってメンテしてたな
あれってスピリッツのオリジナルで本編には出てこないのか？

>>676
あれはkgf×1000で脳内補完してた
多分製作側もそういう意味で言ってるんだと思う

>>690
普通にTV版からずっとある設定だよ
歴代で唯一メンテフリーじゃない主役ライダーなんじゃないかスーパー１
剣は純然たる機械なのに勝手に再生するらしいし

>>684
カブト系は設定上だとエネルギーとか弾は大体無尽蔵

>>692
サポートが無くても無尽蔵だっけ？
マイザーもサポート無しに無尽蔵？

>>685
また論点ずれてるが、人型シルエットのゲルがビームを受け苦しんでる動作をしてる→
その後、ゲル化が解ける効果音が入ってから、通常バイオに戻ってるから、やはりゲル時にダメージ受けてるっぽいよって話

>>693
そう、そこが気になる。
ガタックバルカンもZECT本部からエネルギーをジョウントされるから無限らしいけど、
肝心のZECTが無くなったら一気に無力化するんじゃないかと

>>659
バイオのゲル化の制限時間は知らんけど、
水中での活動時間は無制限って設定ならある。
グランザイラスを撃破してバラバラに飛び散った数時間後、
マリバロンの足元の水たまりから出現した。

なんかRXは１つの設定を別のこともそう受けとれると拡大解釈して、いつのまにかそれを当然のように語ってるイメージがある

一種の宗教みたいだな
ＲＸが最強である、と言う前提条件が先ず在りきと言うか
うん、忘れてくれ

そして湧き出すアンチRX
これも全てゴルゴムの仕業か・・・

結構どっちもどっちだと思うけどね
逆に一度も描写されなかった（下手すると劇中描写と齟齬がある）設定を持ち出して
無理にでも「このライダーの○○なら勝利確定！」みたいな論調の人も多いし
まあ何分、劇中でやったことが多いから、他のライダーと比べて語る材料が多いのは事実だよ

>>694
それとは別に通常時に使う効果音や声も入れてあるから、いわば解除の瞬間を狙われた演出じゃないのって話もあるでしょ
単にゲルがダメージ受けるってだけなら、あの回限定の演出を用意する理由はないんだし

そもそもRXは本編で毎度の様にクライシスの最強怪人と戦わされるからなぁｗ
んで、毎週その最強怪人（笑）を倒してるRXこそが最強なんだろう、と子供心に植えつけられる訳だ
後、クライシス側も色々な事をしてきたものだから、RXも大抵の事には対応出来るようになってるんだよなぁ

クライシスの最強怪人の最強ってサッポロ一番の一番みたいな
肩書きじゃなくて単なる商標登録みたいなもんなんじゃないかと思うわｗ

全員がクライシス最強って言ってるんだっけ？
ならその時点では本当に最強で、最後の奴こそが真の最強
もしくはボーゾック一の○○見たいな一芸に優れてるって意味かもね

もうRXも別にスレ立てろよ

もしくは毎回クライシスの最強怪人がRXに倒されるから、二位が繰り上がって新しい最強になっていく、ってのもあるなｗｗ

ディケイドとRXはもう別スレ行きでいいんじゃないかとは思う。
この二つ抜いたほうが語れること多くなるし

FFRでチョコや金魚鉢にされたらたまらんしな

ディケイドやＲＸを倒す方法を考えるスレ
…とか？

ディケイドは全くの初見の相手がいきなり大技出してきたら危ないと思う
でもダブルと一緒で2戦目なら相手のこと分かってる分強いと思う
映画でも最初ダブル見たとき誰？みたいな感じだったけど
2回目会った時はスカルの事も知ってるっぽかったし、ダブルのカードも持ってたし

どうでもいいけど、ガンバライドの開発陣的には、ゲル化中は完全無効扱いらしい

http://www.bandaigames.channel.or.jp/list/ganbaride/blog/?1

そのゲーム、ゲル化前と後にメチャクチャ長い硬直があるんだけどねｗｗ

ってか、隔離スレ立てたところですぐに落ちて元鞘な気もするけどなぁ・・・（ディケイドのスレも落ちてるし）

>>709
ディケイドはディケイド以前のライダーの事や能力は知り尽くしてるんじゃないの？

だからこそ力の使い方や対処が分かるんだし

ディケイドって基本カード（ディケイド変身，必殺カード）奪われたらかなりよわくなりそう。

ディケイドに限った話じゃないけど、玩具の販促を意識し過ぎて
能力を使うにも、動作や手順が省略され難くなってきてるからねぇ

1000枚投入を考えた奴はバースに一生懺悔すべき

大抵の平成ライダーに言えるんでそれ

玩具の都合上な

それにしたって1000枚はやり過ぎだわｗｗｗ

明らかに費用対効果が見合ってないし

>>715
龍騎以降は完全に外付けのベルトだもんねぇ・・・
そのおかげで常に大きな弱点を抱えてるようなものだなｗ

ってか、あのサソリって二回目も１０００枚投入したのかな？
セルメダル回収用に使ったのに、セルメダル１０００枚消費とか本末転倒過ぎるだろ、とｗｗｗ

>>712
だから全くの初見って言ってるよ

それか１０００枚以上メダルがとれるか

>>717
外付けの意味があったのも、ファイズとカブトくらいだしなぁ

二回目のサソリは・・・弁護のしようが無いなｗ

ベルト弱点じゃないのはアマゾン、真、Ｇ３くらいか？
ＲＸも一応、弱点でないと言えなくもない…のかな、あれは
まあ、腹ブチ抜かれたら改造人間でも普通は致命傷なんだろうけど

キバも一応ベルトが弱点って訳ではないな
ただの止まり木だしアレ

>>721
鬼やカブト・ガタック以外のゼクトライダー、ディエンドもじゃないか
RXは前にベルトが弱点かそうでないか、見解の違いで意見が割れてたような…(ベルト＝キングストーンと考えるか、別と考えるかで)

オーズは1000回記念回でベルトを狙われて「なんて頑丈なベルトだ」と言われてたが、他のライダーでベルトが硬いと思える話ってあったっけ？

ライダーマンは・・・？
ベルトに小型ミサイル積んでるらしいから攻撃されたらやっぱマズいのか？ｗ

真さんってそもそもベルトあったっけ？

ライダーマン「ありゃ嘘だよ。脅し。」

>>723
RXのベルトは一応弱点なんじゃない？
通常はリボルケインで守られてるらしいけど。

つか、ベルト＝キングストーンの場合、砕かれたらどうなるんだろ？
サンバスクが残ってて、太陽浴びたら復活するのか？

ここまで鬼のベルトに触れる人一切無し

>>728
あれ太鼓ホルダーじゃん

弱点ではないだろ？

>>700
＞逆に一度も描写されなかった（下手すると劇中描写と齟齬がある）設定を持ち出して
＞無理にでも「このライダーの○○なら勝利確定！」みたいな論調の人も多いし

具体的な例を挙げてくれ

>>581
今更だけど、RX時のシャドームーン戦の光太郎は信彦と闘いたく無いから本気じゃ無かったとは良く言われるが
出会った瞬間はともかく、闘い始めたらシーンから
ナレーションできっちり「そして今、RXも悟った 信彦は死んだ かつてのシャドームーンも死んだ 今ここに要るのはクライシスとならぶ強大な敵なのだと」
と明確にブラックの時との違いは有るんだけどね
二戦目も子供が人質になるまでは
シャドームーン「決着を付けるぞRX！」
RX「望む所だ！」
闘いを拒否したり手を抜くような要素は薄い
まぁ子供が人質にされての爆発力=本気という人には本気じゃ無かったというかも知れないが

何だかんだで3フォーム圧倒
許さん！以降のRX側も肉を斬らす戦法で完全に圧勝していた訳でも無く
リボルクラッシュも完全にエネルギーをそそがれる前に刃を掴んで投げ飛ばす（すでに致命傷だが）
最低限の見せ場は有るが二話しか無いのはやっぱ勿体無いなー

>>728
ちょっと前のレスくらいちゃんと読めよ
>>723の初っ端で出てるだろ

>>723
ゼクター糞堅い描写は多々あったな
ベルトではないが
ベルトは変身解除時にザビーパンチで壊れた位か

>>729
股間を強化して褌だから
弱点でもあるのでは？

裸といえばザンキさん・・・

>>732
シャドームーンを引っ張り過ぎるとクライシスの面子が霞むから・・・
>>735
尻彦さん・・・はライダーじゃないなｗ

>>733
・・・気が付かなんだｗ

そういや、Xライダーのベルトって変身機能に影響してたっけ？

>>735
シンの裸体もなかなか・・・

組織を裏切ったマフラーをなびかせる、街を愛する改造人間
って言えば仮面ライダーに限りなく近いな

ライダーマンのベルトはスーツのスペース的にあそこしか動力入らなそうだから
壊されると些か不味いんではないかと思うのだけど

>>731
俺が>>700を書いたわけじゃないが最近の話だと
描写された能力ではあるが圧勝とか言う>>347も感心しないが
劇中描写だと人間でも動けるのに「剣振る余裕があるのかよ」とか言う>>384だな
「クウガとダグバ以外消せない」というのも初耳だ
昔の話だとコピー能力を主張した人がいたな
あれ以来クウガの描写されてない設定には懐疑的になった

>>737
Ｘのベルトは風力取り込み口だったような
ヘルメットで取り込んだ光エネルギーと風力をパーフェクターで合成してるとか

クウガの設定といえばクウガ・アギト強さ議論スレで、ライジング＝アルティの能力が部分的に発露したものって設定は放映当時なかったって言ってる人がいるんだが、
この設定って近年できたんかね？

>>740
って事は、パワーダウンはするかも知れんけど、致命的な部分ってわけでも無いのか？
でないと、光も風も無い深海での作業なんて、とてもじゃないが出来ないだろうし

Xライダーにしてもスーパー1にしても
本来の作業を行う前に装備（変身）とエネルギーの充填を終わらせる
作業中に補充することは考慮されていない

って事じゃないのかな

G3システムもまあそうだよね

>>743
S1は体内の原子炉が動力源だろ？
ベルトは補助動力ですらなかったはず

>>741
んん？俺クウガ関連書籍やwikiも特に見た覚えは無いけど
ライジングがアルティの部分発露ってのは何となくTV見てるだけでも分かったぞ

個人的には、外的な力の付与による変化と言う気もするな。ライジングは
論拠として上げるには憚りがあるがライジングアルティメットは
究極の上に更に地の石で力を付与された様な存在だし
それ以上に個人的感性によるものだがライアル含めて
ライジングのパーツの｢蛇足感｣が内から出たものと言うより
外からつけられたものっぽいイメージがある

ライジング併用するとゴウラムが消耗してたのと
ウラムは黒目UFになったら灰になるってのとつながるし
UFの部分発露って考えのほうが自然だろ
>>746のいうライアルの不自然に付け加えた感なんて原作であったか？
内側から沸き上がる力が形を成した様にしか見えなかったが

デザイン的な意味では、本来アルティメットで完結していた所に
金色パーツをゴテゴテ付けてライジング感を出してる感じだから
「蛇足」というのは、言い得て妙だと思うなｗ

ライジングアルティメットさんはなんかこうブカブカしてて重たそうでなあ

というか、五代・小野寺両名のアルティメットより全然弱そうだし、
そもそもライジングの上位に位置するのがアルティメットだったんじゃなかったのかな？　・・・とｗ

>>746
一応金の力がアマダムの力を引き出すことに使われてるみたいな方向なら
ライジングが本来存在しなくても強化自体はUFの部分発露と言えなくもないと思う。


>>750
元々ライジングは昇っていくとかそういう意味のはずだから
アマダム単体の究極(限界)から更に昇り始めたみたいな意味なんだろ
戦いっぷりは…うん…まあ…

>>751
おやっさんに特訓してもらった方が強そう．．．

具体的にはどれが何に弱いんだぜ？

>>744
スーパー1は本来外部コントロールで変身管理だったのが
研究所ごと壊されて
半年間の修行で赤心少林拳「梅花の型」で変身するタイミングを掴んだ訳だが
その際ベルトのサイクロードのカバーが開いて風を体内に取り込むことによって
変身のエネルギーにする
あくまでも変身のためのスターター

まあベルトにはファイブハンドのチェンジボックスがついてるんで
重要なパーツには違いない

1号からフォーゼまでの全ての能力を使えて
敵対ライダーを強制的に変形させることも可能で
全ライダーを数回ずつ倒したディケイドってすごくね
ここでよく話題になるライダーをほぼ全て倒した描写はスルーされてんのな
ダブルとオーズは新ライダー補正がないと雑魚なの露呈しちゃったし
フォーゼも記念ライダーだけど戦闘力はあまり期待できないんだよな

| |　 |　 ｜　 | | |
| |　 し　 ﾚ　 | | |
| | ∩＿＿＿∩ |Ｊ |
|Ｊ |ﾉ＼　 ､_丶し　|
し /　●゛　●|　　し
　｜U　(_●_) ミ
　彡､　 |∪|　|
`/　　∩ノ⊃　丶
( ＼ ノ＿ノ |　|
丶 “ ／　　|　|
　＼／￣￣￣　ノ
　　￣￣￣￣￣

このスレ思い出の中で美化した妄想ライダーを語っているだけだよな
そういう進歩がない無意味な強さ議論を破壊したのがディケイドとディエンドなわけだが

強さ議論なんかの為に企業がわざわざ作品作るわけねーだろw

>>757
そのディケイドもショッカー大首領には手も足も出なかった
そのショッカー大首領を一蹴したオーズタマシーコンボが最強という結論が出ております

客演時の強さを採用するなら、という前提つきだがね

>>745
テレビ見てるだけだとジャラジ戦での五代の行動やアメイジングで黒くなったとか、アルティに近づいてるってことしかわからんと思うが
つーか以前にもクウガで｢テレビしか見てないがなんとなくわかったぞ｣なんて言う人いなかったっけ
あれもテレビだけじゃわからんことだったと思うが

>>757
昭和の能力やダブル以降のライダーの能力も使えるっていうのは妄想じゃねーの？
あと別に強さ議論に深い意味なんてないと思うだ

>>758
>>755>>757は釣りだろうけど、強さ議論の為に作ったとは言ってないと思う

金のゴウラムやガドルは純粋に電撃パワーアップっぽい

｢何をするだぁー!｣みたいになってるな、スマン

ディケイドとかいう出来の悪い二次小説のオリキャラみたいなライダーもどきがどうしたって？
まぁそのディケイドも主役補正がなきゃ大した事ないってのを露呈しちゃってますがｗ

まあ主役補正つかなきゃ活躍出来ないってのはディケイドに限った話じゃないし
ディケイドの場合、主役補正＋ラスボス補正の多重補正と解釈も出来るが

釣りに延々と反応するのもアレだがそのディケイド本編だけでの描写でもＷより弱いっていう
ムービー対戦で互角だった！とか言ってもエクストリームもＣＪＧＸも無いＷと互角てみたいな

>>759
タマシーコンボ＞Ｗ＞ＤＣＤ＞ＲＸ

という事か？

>>766
タマシーコンボ＞W（顔見せ補正）＞DCD（主役補正＋ラスボス補正＋記念作補正＋監督補正）＞RX（客演補正＋監督補正）

だなｗ

>>766
タマシー＞他ライダー

＞オーズ＝Ｗ＞DCD>RX＞1号＞オーズ＝Ｗ＞ＤＣＤ＞ＲＸ
客演の描写準拠ならこうなる
タマシー以外はループだな

客演だとメイン以外は能力禄に使わないんだから当然だが

ハイパーカブト

お前らライジングアルティメットさんバカにしてるけど
黒目はオールライダーを一人で圧倒する設定も描写もあるんだぞ！(描写はカットされたけど…)
赤目は知らん！

ここまで補正って言葉に依存してる強さ議論スレってここぐらいのもんじゃないかね？

ラノベ原作の強さ議論スレでもよく見かけるな

補正がどうとかばっかり言ってるとどれが本当の強さだよってなるしな
補正についてもどのライダーも公平に考える訳じゃなく、自分の好きなライダーに有利なほうに考えることが多いし

少々強引でも理由付けするほうがいいと思うけどな
「補正だから」と言ったらそこで話が終わっちゃうし

ディケイドが全てのライダーを倒した描写は無視
補正だけでここまで出来るわけないだろ

所詮倒したのは「DCDのやられ役として用意された都合の良いライダー」だけだからな

ここは釣り堀かｗｗｗ

>>773
じゃ理由は「わざとディケイドに倒された」でいいでしょ
後の展開とも矛盾しないしマジでそうなんじゃねぇのって感じが

ただし釣り人も魚も堀の中だがなｗｗ

>>777
補正全般のこと言ってるのにいきなりディケイドのことだけ言われても…

タジャドルとCJGXは同格っぽかったな

映画のタジャドルは本編とは少し違うから

何が違うんだっけ？
技と細部のデザインだっけ？

タジャスピナーの有無

>>779
この話の流れで
補正全般のこと言ってるのにいきなりディケイドのことだけ言われても…(ｷﾘｯ
とか勘弁してくれ

>>782
タジャスピナーの有無は違うでしょ
本編初登場時もつけてなくて後から出してたし

>>774
夏みかんの夢だと思ってたのになあ
カード使わないほうが強いんじゃないのアイツ

>>783
人のレスに(ｷﾘｯ とか付けるほうが勘弁してくれだわ

補正なくてもディケイドは十分強くね

てかディケイドって最終フォームの能力ってつかえんの？
技で呼び出してるけど本人が使ったこと無いよな

通常フォームじゃ使えないだろうな
中間フォームまでしか使ったことないし使えたらコンプリの意味無いし

ディケイドが昭和やキバ以降のライダーの能力が使えるってのは可能性としてはあるのか？
一応カードはあるけど使ってないんだよなぁ

てつをの時にディエンドが「これは君には使えない」とかいってたから無理かも
ただギギガガの腕輪とかのカードは使ってたしどうなんだろうな

>>789
てかコンプリでも使えんの？設定だけでも良いから使えるとかあんのかね

最強コンプリが設定では使えなかったっけ？

可能性としては無くもないけど、実際に使った描写も無いなら論外でしょ
カード自体が登場していない能力だって、少なくはないんだし

>>794
いや設定だけの能力は描写と矛盾してなきゃ一応ありでしょ？
今迄もそれで議論してきたんだし

>>795
ブレイドのタイム、マッハ、メタルの時なんかでさえ散々揉めたのに
カードの有無や、どんな効果かも不明なんだから、議論しようが無いよ

ディケイドはライダーだけじゃなくてそれこそ全ヒーローの能力を使える
ディエンドはやろうと思えば全キャラを召喚できるかわりに召喚キャラは弱い

こんなタイミングで釣り再開とかマジ勘弁

都合が悪くなると釣り認定かよ

相性を無視してぶち抜ける威力を持ってるか持ってないかの違いも

すまん今の>>781に

まぁ最強コンプリは結局保留しかないよな

勝手に保留にするなよ

　　　　　ID:JP95kQXI0
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　　　　　 ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ |
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　　|ノ　　　丶(( |
　 /　●　　●|　(=)
　｜　 (_●_) ミ Ｊ))
　彡､　 |∪| ノ
(⌒Ｙ　 丶ノ 丶/⌒)
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　 ￣　　　　|

此処までデカイ釣り針は久しぶりだぜ…

名前が“最強”コンプリートフォームだからなぁw
でもシャドームーンとアルティメットＤとの戦いでは何故かならないという立ち位置が謎なフォーム

話の都合上ダブルに花を持たせてやったんだよ
実際シャドームーンとアルティメットDはそんなに強くない
それに最強コンプリートになったら他のライダーが必要なくなる

ディケイドがどれだけ最終フォームライダーを召喚できようが、最強のヒーローの力が使えようが
そこに居るのはヒーローの信念も魂も持たない木偶人形みたいなものだからなぁ
どれだけ強い強い言われても、そんな奴には負ける気しないな

ディケイド版の最強フォームなんて必殺技撃つだけだし
コンプリが単独で能力使えたところで二連砲台が単装砲になるだけだよな

シャドームーン戦は押されてはいたが、完璧負けたって感じでは確かにないんだよね
ダブル来ないでコンプリになってたら、ライアルと必殺技決めていつもの必勝パターンだった可能性はあったかもね

アルティメットＤ戦はディケイドとダブル主演映画って性質上仕方ないのか、他ライダーが何故かその時行方不明だったよね

ていうかディケイドが実はクウガ〜キバまでの各々の中間形態までにしかなれないんだったら
実は主役ライダー陣の中でかなり微妙な方になるんじゃないか？
究極クウガ（五代の方）やＨカブト、剣王、555ブラスターあたりには確実に劣るだろうし

555ブラスター+ジェットスライガー

ライダーには支援バイク？
という組み合わせをしてみた。

まあ、それよりも強いライダーは数人いるわけで
このような組み合わせが強いと言う要素にもならんわけだろうが・・・

あて言う。俺はファイズスキーな信者かもしれない。。。。

>>811
どうせオリジンがどうのとごねるだろうけど
ブラスターよりスペックの高いオーガを軽くあしらってたから
その他上位フォームに劣るってことは決してないと思うが
クウガも中身が五代ならという理屈も意味わからん

>>813
小野寺の方は火つかえないじゃん

五代は超自然発火使えるし…

>>812
ファイズはマシンも優秀な部類だからね

>>813
オリジナルもオーガはブラスターにフルボッコだったけど

そろそろ夏休みの終わりが見えたからって発狂とかSTGのボスじゃないんだからさ
夏休み終わってまだこの手の厨が消えないなら絶賛避難所コースかね・・・

コンプリの能力って姿は変わらず(ヒストリーオーナメントだけが変化)各最強フォームの力使えて、実体持った分身付きって感じだっけ？
頭の自画像の設定は確かディケイドクラウンとか言って全仮面ライダーの頂点に立つ者の証とか当時の児童書かなんかで紹介してあったような
本当に子供が落書きで書いたみたいな設定だよねw
その割に作中描写じゃダブルと同等かそれ以下？みたいな時あるから強いか弱いかよくわからん

オリジナル信者がいくら泣きわめこうが昭和も平成も仲良く全員倒された事実は変わらん
おまけに平成の最終フォームはコンプリートの2分の1の力しかないし話にならん
全てのライダー＋他のヒーローの能力を使える激情態と最強コンプリートなら差はもっと広がる
信念とか魂とか言い出して話題をそらしても寒いだけなんだが

しょうもない話題はこの辺にして、プロトバースについてでも語ろうか

プロトバースってあれで充分戦力になるよね
バースデイの強さも正直掴みづらいし
問題はカッターウイングが使えない程度じゃね？

あれって性能は結局普通のバースより劣るのかな？

もっと中盤から後藤さんにプロトバースをくれてやれば良かったのに

>>819
だから客演時の強さを採用するならオーズタマシーコンボ最強は揺るがねーつってんだろ
ディケイドなんてWとシャドームーン挟んで更にその下だよ

メダルでチャラチャラ遊んでるオーズが強いわけないだろ
もたもたコンボに変身してぜぇぜぇ息切らしてる雑魚
中身も世間知らずの偽善者お坊ちゃん
バースとプロトバースはそのオーズ以下
激情態にまとめて秒殺されてろ

>>808
議論スレでそんなこと

>>821
キャタピラレッグとドリルアームは微妙だからなぁ・・・
カッターウィングにしたって、元々伊達さんは滅多に使わなかったし

>>822
設定的には、拡張性が違うくらいで基本性能には差がないらしい

強さ議論とは関係ないけど
試作機をベテランが装着して復帰ってだけで熱くなるのは俺だけだろうか

話は変わるけど
紫目のタトバって多少スペック上がったりしてたのかな？

>>814
２０００の技も使えないしなｗ
>>825
ディケイドなんてカード集めて遊んでるだけのライダーオタクだろｗ
しかも中身なんてメンタル最弱で正義の欠片も無い、ホモに付き纏われてる自己中もやしｗｗ

ガンダムSEEDのキラ、スパロボKのミストさん、ディケイド（笑）
これらは監督、或いは脚本の自己投影によって捻じ曲げられた哀れなキャラだよなｗ

>>828
ギレンの野望でバニングをRX-78-1に乗せてた俺としては、全力で同意するｗ

>>829
今までも目が紫になる事はあったけど、ガブリュー呼び出すぐらいしか違わなかったね

釣りかと思ったら本物かよコイツ


結局オーズも糞になったな
137 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 04:50:23.58 ID:JP95kQXI0
オーズだからな

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
755 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 05:06:01.95 ID:JP95kQXI0
1号からフォーゼまでの全ての能力を使えて
敵対ライダーを強制的に変形させることも可能で
全ライダーを数回ずつ倒したディケイドってすごくね
ここでよく話題になるライダーをほぼ全て倒した描写はスルーされてんのな
ダブルとオーズは新ライダー補正がないと雑魚なの露呈しちゃったし
フォーゼも記念ライダーだけど戦闘力はあまり期待できないんだよな

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
757 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 07:07:59.50 ID:JP95kQXI0
このスレ思い出の中で美化した妄想ライダーを語っているだけだよな
そういう進歩がない無意味な強さ議論を破壊したのがディケイドとディエンドなわけだが

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
774 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 12:28:20.28 ID:JP95kQXI0
ディケイドが全てのライダーを倒した描写は無視
補正だけでここまで出来るわけないだろ

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
797 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 15:37:51.92 ID:JP95kQXI0
ディケイドはライダーだけじゃなくてそれこそ全ヒーローの能力を使える
ディエンドはやろうと思えば全キャラを召喚できるかわりに召喚キャラは弱い

【オーズ】メダジャリバーアンチスレ【汎用武器】
374 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 15:40:15.30 ID:JP95kQXI0
意味なし武器

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
799 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 15:46:05.95 ID:JP95kQXI0
都合が悪くなると釣り認定かよ

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
803 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 16:42:00.44 ID:JP95kQXI0
勝手に保留にするなよ

海賊戦隊ゴーカイジャー・アンチスレ６
350 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 16:48:17.19 ID:JP95kQXI0
ディケイドと比べて何もかもが幼稚臭い

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ53【オーズ】
807 ：名無しより愛をこめて[sage]：2011/08/19(金) 19:32:46.42 ID:JP95kQXI0
話の都合上ダブルに花を持たせてやったんだよ
実際シャドームーンとアルティメットDはそんなに強くない
それに最強コンプリートになったら他のライダーが必要なくなる

>>828
プロト＝後藤さん、バース＝伊達さんで来ると思ったから、良い意味で裏切られたな
確かにマニュアル読まない格闘戦を多用する伊達さんならプロトの拡張性は問題無いし
ただ、セルメダルを奪う能力が余り無いのがちょっと厳しいかも？

>>829
一瞬しか出て来なかったから何も分からないなｗ
紫メダルの分強くなってる可能性もあるかもだが

>>832
本物じゃなくて全力で全てを釣ってるつもりなのかもしれんが
それはそれで本物の天然厨じゃなくて本物のDQNか
こういうのは普通に言論封殺しても問題ないよな

>>833
メダルさえ溢させれば、回収はクレーンアームで充分じゃね？

そういや、ラトラータがガブリューでメズールを凍らせられたのは
ガブリューの能力じゃなくて、紫メダルの凍結能力が現れたとも考えられるね

>>835
いや、ドリルアームみたいに相手のセルメダルを強制的に奪うツールは欲しかったかな、と

他形態でガブリュー使えたり、凍結能力が使えたりっていうのは、映司のグリード化進行によるものなんだろうね…

体内にメダルがあるままでガタキリバ増加したらそのメダルも増えるのかね

>>759
どういう議論を経て結論に至ったのか不明だが
それは考察不足だと思う。

オールライダーｖｓ大ショッカーでは

ジャンボＣＦ＞キングダーク＞巨大Ｊ＞通常ディケイド含む24人ライダー

だった訳だが

タマシーコンボはジャンボＣＦ、あるいは巨大Ｊに勝てるのか？

>>838
スレ読み直せ

>>838
レッツゴー仮面ライダーでは
ジャンボCFを撃つのに必要な面子が全員揃っててなおかつショッカー大首領に
手も足も出なかったんだよ
そのショッカー大首領を一蹴したのがタマシーコンボ
なんでジャンボCFを撃たなかったのかは知らん、たぶんその隙すら与えてもらえなかったんだろう


・・・要するに客演時のライダーが本編での強さのカケラも発揮せずに蹂躙されるのを
真面目に採用するならこうなるよ、という前提で言ってるわけだからそのつもりでな。
ディケイドにおける他ライダー全員についても同じことだしグランザイラスに手も足も出ない
10大ライダーについても同じことだ。

>>840
何か勘違いしてるようだけど
ジャンボＣＦってのは巨大コンプリートフォームの事だよ？
「撃つ」ものではないね



＞・・・要するに客演時のライダーが本編での強さのカケラも発揮せずに蹂躙されるのを
＞真面目に採用するならこうなるよ、という前提で言ってるわけだからそのつもりでな。

本編通りの強さなら勝てた！ってのが既に負け惜しみだからなぁ・・・

それに補正、主役、客演という単語を多様する背景に
「そう言わないと、あるライダーが最強扱いされなくなるから」っていう魂胆が見え隠れしてるから胡散臭く感じる

ＪもＧ４の装備で倒せるみたいだしまあ戦えるでしょ
少なくともタマシーはＧ４より遥かに強いだろうし

客演はそらそうだろう
強さ議論の時に
態々不自然に能力使わないトコ持ち出すのは不自然だろう
客演の描写だと使わなかったからその能力は存在しないように扱うとか
そもそも成り立たないだろうに
だから以前から客演は参考程度に留めて置く話だったんだけどね

>>841
馬鹿じゃねーの？
客演なんて「○○使えば××に勝てた」なんて展開のオンパレードなのに
なんでディケイドだけ「いやディケイドはジャンボCFが使えば勝てた！！！！」なんて考慮してあげなきゃいけーんだよ
本編通りの強さなら勝てた！ってのが既に負け惜しみだからなぁ・・・←自分の言ってる事の矛盾に気付かないアホ

あと最強がオーズタマシーコンボになるって言ってるのに
「そう言わないと、あるライダーが最強扱いされなくなるから」っていう魂胆が見え隠れしてるからって二重にアホか
はっきりいってやるがRXが叩きたいだけだろ？

ディケイド厨の最大の敵はＲＸみたいだしなｗ
ある意味、ＲＸの理不尽な強さを認めてるからこそ「ＲＸにさえ勝てれば最強！」って言う思考回路してるんだろうなｗｗ

まぁ、そんなメアリー・スー的なキャラすら脅かす存在って訳かＲＸはｗｗ

>>844
ほらほら、顔真っ赤にして何意味分かんない事言ってんの？落ち着きなさいな

大体RXの事なんて一言も口にしてないのに
どこからRXが出てきたのさ？

>>846
ほらほら、顔真っ赤にして何煽ってるの？落ち着きなさいな

大体RXの事なんて一言も口にしてなくてもスレみてれば分かるのに
なんでRXじゃないなんていってるのさ？

>>847
要するに図星指されたからキレてるの？

>>848
要するに図星指されたから煽って矛先ずらしてキレさせようとしてんの？

オーズを見てればいかにスペックなんか関係ないのかがわかる。
タトバでも最強のプトテラでも格闘センスがオーズには全く無いからスペックだけ高くても弱すぎる。
オーズはいつも終始押され気味で技術が無さすぎ。

平成で言うならアギトの見交わしや天道カブトなどのセンスある戦い方がまるでない。
オーズは雑魚。
結局ライダーで強さ語るなら特殊効果や特殊技術がないとトップクラスには入れないね。

>>849
矛先をずらす？
どこからどこに？

>>851
・何故ディケイドだけ「○○を使えば勝てた」なんて考慮しなきゃいけないの？
・結局とあるライダーって誰の事かはっきり言ってみてよ？
言わなきゃわかんない？

>>852
＞何故ディケイドだけ「○○を使えば勝てた」なんて考慮しなきゃいけないの？

つ　>>759
　
　　＞客演時の強さを採用するなら、という前提つきだがね


＞結局とあるライダーって誰の事かはっきり言ってみてよ？
ハッキリ言ったら伏せた意味ないじゃん



で、どこからRXの名前が出てきたの？
ちなみに「スレを読んでたら分かる！」は答えになってないよ？

>>853
答えなって無いね
＞客演時の強さを採用するなら、という前提つきだがね
それならオーズ客演時の強さはディケイドは手も足も出なかった、じゃあオーズタマシー以下ねでいいじゃん

あとスレを読んだら分かるは答えになってるよ
この流れでRX以外のどんな答えがあるの？日本語は前後の文脈から判断する言語だよ？

>>854
誰も通常ディケイドがタマシー以下なのは否定してないじゃん？
何言ってんの？


＞この流れでRX以外のどんな答えがあるの？

ディケイド、オーズ、あとは巨大Ｊで話してて
RXの話題なんて全く出てないのに
どうしてRX以外の答えがない！なんて思うんだよ？

>>855
何で今迄フォームごとの考察なんてしなかったのに突然
○○フォームは別とかいってんの？

今迄ディケイド関連の談義で必ずRXが叩かれてきたのに？
いつまでもその白々しいシラを切りとおすのは無理があるわ
違うってんならはっきり誰かいってみれば？

>>856
＞何で今迄フォームごとの考察なんてしなかったのに突然
＞○○フォームは別とかいってんの？

タマシーコンボはオーズの通常形態なのか？
強化フォームの考察はオーズの特権とでも？


＞今迄ディケイド関連の談義で必ずRXが叩かれてきたのに？

具体的どう叩かれてきたの？
ちなみに「ディケイドがＲＸを倒した！」は作中描写をそのまま語ってるだけだから
叩いてる事にならないよ？

>>857
ならそもそもなんで客演に登場したことすらないジャンボCFがあれば〜ジャンボCFがあれば〜っていってんの？
これ話の大前提として「客演した時の強さでいえば〜」だよ？
大前提も理解できてないのに話してたの？

ほら自覚あるじゃん。「ディケイドがRXを倒した事」について誰もいってないのに
その作中描写がディケイドを語るときに常にセットになってたこと知ってたじゃん
馬脚を出したね

朝っぱらから何やってんだコイツら

>>858
＞ならそもそもなんで客演に登場したことすらないジャンボCFがあれば〜ジャンボCFがあれば〜っていってんの？

タマシーコンボは客演に登場した事があるのか？

＞「ディケイドがRXを倒した事」について誰もいってないのに
＞その作中描写がディケイドを語るときに常にセットになってたこと知ってたじゃん
＞馬脚を出したね

質問の答えになってない。
それ以前に何を言ってるのか全然分からん

>>860
馬鹿だね
オーズの客演に登場したディケイドの強さ＝TV本編のディケイドの強さ
って話なんだからオーズの方のフォームが客演に出たか否かなんて何の関係も無い

まぁつまり君がRXを叩きたいって思ってたことがバレちゃったって事かな

>>861
は？何言ってんの？こっちが言ったのは

タマシーコンボもジャンボＣＦも
20人以上のライダーがまるで相手にならない敵を簡単に倒したライダー。
この2のどちらが強いか判断する方法はないから
タマシーコンボが最強という結論にはならないだろう

って話なんだけど？


で、こちらの質問には答えないの？

「負け惜しみ」とか「負け犬の遠吠え」に類する単語が飛び出すのなんて
テンプレでどこぞに隔離される様な特定の人物だけだというのに・・・

まともに相手する価値無いでしょ

>>862
なるよ、
タマシーコンボになることが出来たオーズ＞ジャンボCFに変身することすら出来なかったディケイド
がなりたつ。

おっと、客演じゃ変身させてもらえなかったから成り立たないなんていうなよ？
そもそもキングダークなんて本編じゃX一人で倒せた相手なのに何故か圧倒されたんだから

>>864
それは、タマシーコンボになる事ができた「通常オーズ」とジャンボＣＦになれなかった「通常ディケイド」の比較であって

「タマシーコンボ」と「ジャンボＣＦ」の比較にはならないね

>>865
そういう「特定の○○状態なら強い」って部分の比較なら
君が大嫌いなRXはバイオのゲル状態になれば常に無敵で一方的に攻撃できるんだけど
「バイオライダーのゲル化状態なら最強のライダー」って言って納得するの？

それは、主役になる事ができた「通常ディケイド」とゲル化を維持しなかった「通常RX」の比較であって

「ディケイド」と「ゲル化バイオ」の比較にならないね(ｷﾘｯ

とか言っちゃうの？

そもそもディケイド単体でジャンボＣＦにはなれないから、その時点で議論に持ち出せるものでは無いんだけどな
一応タマシーコンボはメダルさえあればオーズ単体でなれる

明らかに例の人なんだから、相手するだけ無駄だって・・・

自分が何を言ってるのかすら理解できてない人に触れるなよ
日本語通じないんだから疲れるだけだぞ

じゃあ止めます。ごめんねID:63UmrM7H0

隔離スレが落ちちゃったみたいだからねぇ…

>>866
特定の状態も何も
そもそもの論点が「タマシーコンボ」と「ジャンボＣＦ」な訳で・・・

こっちからすると、おまえさんが勝手に意味分からん事をファビョってるなんだわ


あと、バイオライダーはディケイドに負けてるから
誰かさんみたいに言い訳する必要はないわな。

隔離スレ立て直したほうがいいっぽいなこりゃ
てかコイツ毎回毎回自分以外味方が居ないのによく頑張るな
ある意味質の悪い仮面ライダーだ

とりあえず、放置されてる話題を掘り返そうか

>>837
劇場版での描写を見る限りでは、体内のメダルは増えて無いっぽいかな

何が気に食わないのか分からない。
もうスカイライダー最強で良いじゃない
岩石大首領を倒したライダー達でも勝てなかったグランバザーミを
強化スカイライダーは一人で倒し切れた
ストロンガーとレッツゴーで岩石大首領の戦力が違うって言う設定も無いだろうから
栄光の七人ライダー＝レッツゴーのオールライダー＝スカイライダーと判断して良かろ
なんてね

基本、客演のときのライダーって吹っ飛ばされたりしても死なないもんな
空気読まずにディケイドはぶっ殺すから困る

>>874
そんな簡単にメダルの養殖が出来るなら、アンクがやらせそうなもんだしなｗ

そういうところも出来の悪い二次創作小説っぽいところだよね
まぁ、強さ議論スレでする話題じゃ無いかもしれないけどさ

自分の崇拝するライダーが負かされると
補正！客演！本編！で負けた事実がなかった事になるんだから
最初から強さ議論スレとしての体を成してないけどね

>>877
アンコ「その発想はなかった・・・！」

まぁ、真面目な話メダル増やせてもガタキリバを解除したら無くなりそうだけどｗ

>>879
気に入らないんだったら自分でそういうスレ立てれば？
自分の理屈以外何にも認めれないんだったらそれこそ議論スレの体をなしてないよ

>>867
ここだけ気になったから言うけど
タマシーに必要なイマジンメダルはモモタロス居ないとダメな時点で
ジャンボＣＰと同じじゃない？

そうなると気になるのはモモタロスのメダル砕いたら消滅するかどうかだがｗ

>>879
客演ライダーの扱いが毎度毎度適当だからしょうがないんだけどな。
まああんだけ人数登場させたら適当にならざるを得ないのも確かだが。

>>875
40mと4000mで強さ同じは流石にないだろw

よし、ここは自前の装備で巨大化できるキバが最強って事で手を打とうじゃないか

他ライダーのアシストが要る技を除いて考えるならやっぱW最強になるんだろうな
オールライダーの結果から

W>シャドームーン＞ライアル、ディケイド＞他ライダー(オーズは参戦してなかったから不明)

無論客演時の強さを採用するという前提ならの話だが。
しかしこの前提本当に不毛だね・・・

>>882
例えば、ディケイドなんかは各ライダーのカードを所持・使用可能状態という前提で議論してるとおもう
それならオーズもショッカーメダル、イマジンメダルを所持しているものとして語っても良いかな？　と思った
予めショッカーグリードを倒す、モモタロスからメダルを貰う（借りる）って条件を満たしてれば、何時でも使えるだろうし

あぁ、でもオーズが望んでイマジン達に会いに行ったりは出来ないのか・・・
というかメダルを取られてモモタロスに不都合って何かあるのかな？（映画ではピンピンしてたし）ｗ

タマシーコンボになるのはCJGXより難易度高いだろうな
しかも技出した後メダル砕けて無かったか？

>>881
俺もすぐ補正というのは好きじゃないな
っていうかそちらも自分が気に入らないから相手に余所に行けと言ってるようにしか見えないわ

>>887
オーズのタマシーはディケイドでいうジャンボCFにあたると思う
ディケイドのカード・オーズの通常メダル＝標準装備、
ジャンボCF、タマシーコンボ＝特殊フォームって感じ

補正っつーか客演は参考に留めるって昔からのルールだけ守ってりゃ後は結構フリーダムでいいと思うけどな
最終的に新しいライダー以外は有象無象の扱いになるのは目に見えてるんだから

>>887
TVでの最終カードリストでは考慮されてるがそれは普通だろう
映画の全ライダーKRはあまり考慮されてない
能力ARも使用した物or設定上カードイラストと能力設定が存在する物のみ考慮（今のところディケイドのARに未使用カードは無いが）

タマシーと比較するならディケイドJCFとか
平成全ライダー召喚前提のFFRALLRIDERとかじゃね

>>890
う〜ん。昔からのルールだったっけ？
ちょっと前までは、スーパーワン以前のライダーはスーパーワンと互角程度のスペックまで成長してるって、当たり前のように言われてた気がするんだが。
それは、明らかに客演時の行動からだよね。

>>891
電王のARで未使用のものがあったはず(超全集に載ってる)

RXやオーズ見たく主役ライダー全フォーム勢ぞろいでのチーム戦やったらどれが一番強いかな
フォーム数少ない龍騎とか555とかが涙目だが

>>892
一号〜ZXは「10号誕生〜」まで本編扱いでいいんじゃね？

石ノ森御大ご存命時の客演と平成の客演って同一に見るものでもないわな
根本の世界観が同じなんでしょ？

世界観は同じだな

>>886
マジレスするとＷなんか最強のエクストリームすらゴミだろ。
ちょっとだけ早く動ける描写のナスカ程度についていけずにやられ放題のＷが最強候補になるわけがない。
あれじゃあカブト勢や５５５には全く歯が立たないレベル。

映画だってシャドームーンを倒したわけじゃないしあの後分析初めてひっくり返されるかも知れないし。
あんな描写ごときでＷが上になるわけないだろ。

エクストリームが弱いのは確かにそう何だが
あれだけ一方的にボコられてたのにトドメ刺さなかったから負けてたかもって・・・

まあ最強はゴールドエクストリームの方だしな

>>894
オーズが異常に多いだけで、クウガとかＷでも充分多い部類だし
龍騎は少な目だけど、ファイズなんかは標準的なフォーム数だろｗ

>>899
ライダーに限らず前半ボコボコにやられても根性や奇跡の力やパワーアップで逆転なんていくらでもあるだろ。
そもそも宣伝のオマケで出ただけのＷの描写みて他のライダーより強いなんて小学生ですかと言いたい。

俺が大ショッカーで一番納得いかないのは冒頭のアマゾンvsディケイドで
アマゾンの大切断が決まってるのに退場しないディケイドだな
その後のディメンジョンキックでアマゾン転がっただけで消滅したのに
あのルールならアマゾンの勝ちだろ！と言いたい

Ｗ最強だろうな。
スペックが∞だとよ。

自力じゃなれんがな
それに全部無限でもないけど

同じスペック無限の仮面ライダーコアを単独で圧倒したタジャドル

を圧倒したオウムヤミー（青）

>>904
何でスペックが無限だと最強になんの？意味がわからないんだけど。
そもそもスペックが無限の意味わからん。地球と融合してるからエネルギーが無限ならまだわかるが。

そうなると太陽エネルギーで無限に回復できるＲＸ＞＞＞小惑星の地球エネルギーのＷ　になるな
どちらにしろスペックがライダーの強さに直結していないのはどのライダー見てきてればわかることだろ。

よく聞くGXのスペック∞ってソース何処？

>>903
大切断のダメージはなんてことなくてディメンジョンキックのダメージは致命傷でした…
ということなんだろうな

ttp://www.carddas.com/toptrumps/rider/popup02.php?card_num=45065

サンクス
なんか公式でスペック明らかにしてないから
「とりあえず子供を惹きつけるように派手にスペック∞でよくね？」って感じだな

>>910
同じくらい派手にころころ転がってたのになぁ
まああそこでアマゾンが勝ち上がってたら話にならないからいいけどｗ

>>903
そりゃ、大ショッカー主催という時点で・・・

>>909
ガンバライドか何かだけど、それ以外でCJGXのスペックは見た事無いね
確か、大図鑑にも載って無いんだっけ

>>898
身体スペックはCJXが最強でも無いしな
ただ、メモリ解析が完了すればという前提だが
想定外ながらスミドロンと五分には持っていけるスピード対応力はあるよ
WでのスピードはトライアルMD>(?)スミドロン>ナスカR=トライアル

問題は他のライダーの解析可否
そして動作や癖を完全に読みきったではなく、メモリ能力に対応した速度に合わせたタイプなのと
スミドロンが複雑な攻撃をするタイプでは無いから
他のライダー、特に速度が違いすぎるその両者には仮定が全て上手くいっても格闘戦では確実に駄目だと思うけどね

ルナトリガーやファイナリュージョンの範囲攻撃のが良さげ

>>912
そのカード、設定無い部分は基本ハイフンで表記無いけどね
CJGXが例外
アメイジングも何かあった気がするが

>>915
ルナトリガーは不意打ちとはいえBナスカに振り切られたのがねぇ…

>>917
ミックにもちぎられてたような

>>915
スミロドンな

>>919
タブーに直撃する直前に助けに入ったBナスカが回避してなかったっけ？

>>919
ﾄﾝ完全にスミドロンで覚えてたわ

>>920
やってたね、タブーに当たる直前のマキシマムから救って追尾を降りきっていた

ミックさん「振り切るぜ」

>>902
そもそもW云々の話はディケイド厨への皮肉だろうけどなｗ
あくまでも客演時の描写を鵜呑みにするならこうなるっていう話で
だから不毛な話だとまで言ってるのに…

>>908
は？
本当にスペックが∞だったら最強に決まってんじゃん。
RXが∞に回復するっつっても、スペック∞の攻撃食らったら絶対に負けだよ。
∞の意味解ってるのか？

>>924
回復と攻撃が無限なら勝負着かないで終了だ
無制限なだけとか全てのエネルギーを対象にぶつけられないとかなら別だが

>>923
俺は別に不毛とは思わんけどね
描写された事実をそのまま述べてるだけだから。

と、言うか何がどう不毛なのかよく分からん

スペックは飾り

>>925
Wの攻撃力∞は事実
∞に回復するというのはファンの妄想

事実と妄想では事実の方が勝るので
GCXJ＞RX

>>926
その時の勝敗だけで強さを決めてしまうならこんなスレそもそも要らないってことだよ
周りの状況、コンディション、もしもあの時あの能力が使えていたら…
シチュエーションが変われば勝敗が変わることもあるわけだし
ここはそういうIFを妄想、模索するのが楽しいスレだと俺は思う

実際劇中本編でもあの時は負けて次は勝った、なんて結果もザラだし
勝敗に全てを委ねるのはこのスレを潰すことになると思う

ゴールドサイクロンエクストリームジョーカー？

>>926
客演時のライダーが本当に全ての力を用いて戦ってるんならな
結局は主役を魅せる為に自重しなきゃならないんだから参考には出来ても事実にはならないだろ

無限スペックってまさか上に貼ってあるカードダスがソース？
それと別にＲＸは太陽がある限り何度でも復活するのは描写でも描かれてるし妄想ではないだろ。
しばらく来ない内にここはＷ儲がはびこるようになったのか？

そもそもパンチ力とかが無限ってどういう理屈なの？特撮とかおいておいて科学的に説明してほしいんだけど。

>>929
＞その時の勝敗だけで強さを決めてしまうならこんなスレそもそも要らない

このスレは元々統一見解を出すスレじゃないんだからそれは無い
君自身が言ってるようにＩＦを楽しむスレなんだから


>>931
ウルトラ系の強さ議論スレで

ウルトラマンがタイラントに負けたのは事実ではない

というような事を言ってる人は見た事がないんだけど
何でだろうね？

いつも気になるんだけどスペック無限なのはいいとしてスペック無限の攻撃ってどんな攻撃なんだろ？
うんこを光速でしたらどうなるの？ってコピペみたいになるのか？

ジャンプ力無限ってのは
まぁCJGX羽あるしね

CJGXのパンチで宇宙がヤバイ

>>933
統一見解を出すとか一言も言ってないんだけど
むしろ勝敗だけで強さを決めようとしてくる人が統一見解を強要してくるんでしょ

>>937
前から思ってたけど、このスレにおける
「強さ」の定義がわかんない

誰がどういう基準に基づいて決めるの？

CJGXのスペックが無限ってのは
町の人たちの祈りでどこまでも強くなるって解釈でいいんじゃないか？