【一号】仮面ライダー強さ議論スレ50【オーズ】

過去スレ
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ49【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1300603596/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ48【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1299333879/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ47【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1298046598/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ46【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1296481027/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ45【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1293800934/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ44【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1289413742/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ43【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1286975136/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ42【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1285371590/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ41【オーズ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1283309107/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ40【W】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1278756922/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ39【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1276893959/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ38【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275842615/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ37【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1274872671/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ36【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1271342772/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ35【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1268064944/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ34【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1265862781/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ33【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1264263386/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ32【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1261743720/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ31【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1260282993/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ30【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1256716472/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ29【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1254749768/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ28【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1253053455/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ27【W】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251816878/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ26【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1251134495/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ25【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250751427/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ24【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1250166488/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ23【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249927653/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ22【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249318602/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ21【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1249124954/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ20【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248759313/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ19【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248065155/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ18【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1246105544/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】(実質Part17)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1244331289/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1243012458/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

ディケイドと他のライダーを比べて語りたい人は該当ライダーの本編を見てから語ろう
ディケイド内での描写だけで語りたい人は専用のスレへどうぞ

仮面ライダーディケイド強さ議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275929252/

それでも絡んで来る人はスルー推奨

以上テンプレ終わり

それではどうぞ

>>1
乙カレイド

>>1
お前に何がわかる！！

>>1おつ

50スレ目記念でなんかないかと思ったけど、これは！っていうのが思いつかないな

とりあえず「50番目に強いライダー」って誰だろうと思ったが、そのへんまでいくと漠然としすぎてすぐに思いつかないな

ガオウあたりが50番目くらい？

>>1乙

>>8
ジャンプ力とかスペックで並べてみるとか
相当ダンゴになりそうだけど

このスレが立ったのも、>>1って奴のおかげなんだ

>>10
なんだって！それは本当かい

映画はDVD出るまで語るの禁止だっけ
とりあえず補正について云々

ところでワイルドカリスってノーラウズできるの？

ノーラウズでカリスに変身はできるけど能力発動時はちゃんとカード使ってるな

ミッシングエースだと復活して早々に変身してスピニングダンス披露してたような。

ブレイドのラウズなしライダーキックと同じだと思う

>>12
文字媒体による言及は見たことは無い
描写によるノーラウズはカリスは映画で
ワイルドカリスはティターン出現時のVSキングブレイド戦でやっている

本当に余談だが、剣ゲームだとワイカリにスピニングダンスらしき通常技が追加されてるね

>>15
それ何処からだっけ？
昔はDC版のコメンタリーと聞いたがそんなの無いし
MAの雑誌もある程度持ってるが見たことないんだよね
前後の文章内容も知りたいし

藤岡隊長と沖一也はどっちが強いんだろう

>>1乙

設定じゃタマシーコンボのかめはめ波は1000tらしいけど、
それってスペック判明してる中じゃ最強じゃね？
勿論RXに敵うわけないし、それ以外の部分で他ライダーの方が圧倒的に強いけど

RX叩きに持っていきたいいつもの人かい？
同じライダーの話題ばかりなのは飽きるな

タマシーコンボはまともに動いて戦ったシーンがないからなんとも言えん
実質魂ボンバー撃つ砲台みたいな扱いだし、おそらくこれから出番もないだろう

強さ議論スレなのに、ランキング表がないとか
そもそも、ランキングつくらないで、最強決めだしてるから荒れるんじゃないの？

ぶっちゃけＲＸ嫌いな例の人が荒さない限りそこまでこのスレ荒れなくね？
たまにクウガ関連でどうこうなるくらいか
強さ議論スレ系にしちゃ驚異的なレベルで平穏だと思う

>>22
言いだしっぺの法則

むしろランキング作ろうとすると今と比較にならないほど荒れると思うよ
自分の好きなライダーを1ランクでも上げるために他のライダーを貶めようとするような醜い争いが始まる
他の強さ議論系スレでそういうのは嫌というほど見てきた

SS：RX
S：ディケイド激情態
A:ブラック
B:ギギガガアマゾン、チャージアップストロンガー
C:ハイパーカブト、スーパー1

はっきりいってやるがディケイド激情態の上にＲＸ置いてるのは
また荒らしを誘発するためか？

なんか一部の作品しか観てなくてあとはこのスレ内のイメージだけで作りましたってランキングだな

>>23
RX嫌いだけじゃなくてRX好きもどっこいだろ
急に「RX最強じゃね？」とか言い出したり、やたらRXにだけ都合いい解釈したりも多いし

>>28
いやもうそういうレベルじゃないでしょアレは
単にＲＸが嫌いじゃすまない人が居るじゃん
致命的に荒らしてるのはアイツだけでしょ。誰の事言ってるかわかるよな？

>>28
アンチの釣りか見分けられるようにした方がいいよ

それに上でしてるあからさまなのも信者扱いかい？

急に「RX最強じゃね？」とか言ってる奴なんて、どう考えても釣りだろｗ
むしろ、RX厨の仕業という事にしたいいつもの人が、わざとやってるとしか思えん

>>28
スレのイメージならクウガとブレイド入るだろ
特にディケイドやブレイドは本編で使わない能力が使えて当然みたいな扱いになってる感じで話が進むが
前々からそっちの方が都合の良い解釈だと思うがどうよ
他のライダーで設定に書いてあるだけの能力を声高に主張しても相手にされないぜ、特に昭和は

RXは過剰反応されてるしRXを叩くために厨のふりをする人までいるな
クウガは一般のグロンギ以下とか下から数えたほうが早いみたいに酷い叩かれ方をする

>>29>>30
いや「単にRXが好きなだけじゃすまない人」もいるじゃん
過去にも「黒ダミの惑星移動はトリック」とか言ってた人とか、ディケイド関連で大暴れした人とか
確かにアンチの釣りっぽい発言もあるが、それを除いてもやっぱり似たようなもんだと思うけど

どうでもいいけど、戦闘中にコンボの反動で倒れたのは今回が初めてか？

ディケイド関連はディケイド側が暴れたからだろ
テンプレ出来た後は平和だし

>>34
流石にあそこまで荒らしてる人はいないような……
しつこいけど誰の事言ってるか分かるよな？

>>19から続いてるんだとすれば、見事な釣りコンボだなぁ・・・

テンプレ出来て平和になったのはいいことだ
基地外が他のライダーろくに見ずにディケイドだけ見て叩いてたってことがよく分かるね

>>35
前回がタジャドルからシャウタへのチェンジしても平気だったのに
今回は割とすぐにダウンしたな
やっぱりテンションやその日の体調が影響するのか
>>39
それもあるが他のライダーメインの映画でディケイドがそうでもなかったから
沈静化したのではと踏んでいる
これでディケイドの強さとか平和に話せる日が来ないかと願わずにはいられない

>>35
コンボの反動よりも真アンク？の攻撃によるダメージが大きいんじゃないか？

>>37
なんでいちいち奥歯に物のはさまったような言い方すんの？

カブトほどじゃないけど全般的に小林脚本ライダーって強さが安定しない気がする

>>41
結構互角にやりあってた時に急にうずくまってなかった？

>>40
まぁ、カザリとの連戦だし、アンクとの戦いも披弾しつつ長引いてるし
仕方ないっちゃ仕方ないのかも知れんね

というか、カザリと比べて遥かに不完全なはずなのに、アンク強いな

>>44
まあコンボと戦えたの自体は相性もあるんじゃないかな
メズールにとってラトラータが即死級に有効だったみたく

>>31
いやいや、RXの話してるといきなり脈絡もなく
ディケイド＞RX
って奴の方が態とディケイドおとしめてる気がするけどな
RXは、わりとどんなライダーの話にも絡んできたがるじゃん

>>45
あぁ、相性も大きいか
実際、アンクのヤミー相手に炎で押し負けた前歴があるし
今回も、類似した攻撃同士で相殺されるか、押し負けてたしな

確かにRXの描写とクロックアップの話ばかりになるのは問題だな
ディケイドは荒れる大元だし本人以前に本編の設定の議論になるし
いざ本人の話になったら本編の議論と同じ個々の拡大解釈の違いで誰これ状態に

アンク本体が何枚コアメダル持ってるか分からないけど、
体は右腕以外復活してるから強いんじゃね？

カザリは足パーツ無いし

ふと思ったけど海外の2chみたいな所のアメコミ強さ議論で
バットマン最強厨みたいなのが蔓延ってるらしい
理由は公式で最強といわれてるスーパーマンとブラザーズを倒した事があるからで
やっぱりどんなけ反論できる理由があったとしても直接的な描写がされてるってのはデカイんだろうな

>>49
カザリは残り１枚だから、８枚
アンク本体はアンク腕が４枚持ってるから、多く見積もっても５枚

荒れやすいＲＸとディケイド以外はランキング作ってもいいんじゃね？
この二人はランキング作った後に議論して入れればいいじゃん

当時いなかったからわからないんだけどもこのwikiはなんで使われなくなったんだ？
ライダー強さ議論スレ(元最強ライダースレ) テンプレ保管庫
http://www40.atwiki.jp/riderfight/pages/1.html

>>53
一時期、番組中の強さスレになったからかな？
ライダーの強さが番組内の敵勢力に対してどんだけ強いか（あるいはどんだけ劣るか）みたいな感じ
いつのまにか、どのライダーが強いかに戻ってるけど

>>53
Ｗでこれやってみた

技術、状況分析力の括弧内はエクストリーム

仮面ライダーＷ　ＣＪ　ＨＭ　ＬＴ　ＣＪＸ　ＣＪＧＸ
【破壊力・・・Ｃ　Ａ　Ｂ　Ａ　Ｓ】
Ｗは攻撃するよりされる方が多いが、そんなにヤワな攻撃ではないはず。
ＧＸはただの蹴りでマキシマム破っているので。
【技術・・・Ｂ（Ａ）】
二人で一人なので息があえば強い、
検索が出来れば相手の弱点を突けるので相手によっては完封出る。
【装甲・・・Ｃ　Ａ　Ｃ　Ａ　Ａ】
防御はそこまで高くないがメタルは映画の爆発で吹っ飛んでもそこまでのダメージは無かった。
ＣＪＸはウェザーを圧倒したりオールドにやられたり強さがめちゃくちゃなのでＳとＢの間のＡにした。
【回避・・・Ｃ　Ｄ　Ｄ　Ｄ　Ｂ】
敵の攻撃は大体当たるorガードしている。
ＧＸは空飛べるしかなり速いので攻撃を当てるのは難しそう。
【スピード・・・Ｃ　Ｄ　Ｃ　Ｃ　Ｂ】
サイクロンさんはここで位評価してあげて。
ＧＸは数秒で地球の半径は移動できる。
【状況分析力・・・Ｂ（Ｓ）】
Ｘならリアルタイム検索で一瞬で分析可能。
ただ本編ではあまり使用されなかったけど。
検索無しならそれほどの分析能力はないかも。
【必殺技・・・Ｃ　Ａ　Ｂ　Ｓ　ＳＳ】
ウェザーとジュエル以外の敵には大体決まっているが、そんなに強い訳でもない。
ここでの堅固な防御はバイオレンス辺りを想定。（というかジュエルは反則）
ＧＸは液状化の能力を持つはずのエターナルをただのキックで倒してるのでそれ以上で。
　 【特殊能力・・・Ｃ　Ｂ　Ａ（Ｓ）】
メモリガジェットやリボルギャリーなどサポートは豊富。
　 ＣＪにはガジェット付けられません。
ルナルナの曲がる弾は驚異（あまり速いと当てれないけど）
　 Ｘの瞬間検索ってかなりチートだと思うけど本編じゃあまり使われなかったね。
【総合・・・２．４　２．９　２．６　３．８　４．４】

ＬＴってもっと強い気がするけど
Ｗは連続フォームチェンジが強いのでこの方法じゃ評価しにくいね

映画見てないんだけどゴールドエクストリーム糞速いんだなwww

>>56
まあホントに数秒かは分からないけど
ＧＸに変身→地球の中心から飛び立つ→一度地上に出てから戻ってキック
という手順でその間タジャドルの戦闘シーン一切なしで争ってた形跡もないので
１分もたってないと仮定してる

>>52
せやな
とりあえず平均ライダーっぽいXとかスカイ辺りを中心に考えようぜ？

>>52
ディケイド「だけ」なら「最強クラスではあるが最強と言えるかは疑問」という意見で満場一致してると思う


問題はRX

>>59
荒れやすいからダメ
満場一致とかじゃなくてキチガイが荒らして話が進まなくなるからダメなの
その発言だってＲＸびいきしてるようにもとられかねないし

各ライダーのRX対策を考えるスレ

SSS
SS
S
A
B
C仮面ライダーＸ
D
E
F
G

Ｘ見てないから強さ分からないけど>>58で平均と書いて有るので

>>61
対策ってハンタの対ボマー戦みたいなの？
いあけど、ただ、互いに初対面ってこのスレのルールから逸脱しない範囲でなら協力するが

例えば、スカイなら、空中戦というか三次元戦闘に持ち込めば、いい勝負できそうだな

http://www.youtube.com/watch?v=8f7Qyc_zvY4&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
因みにこれはレオのロボット回です　空襲シーンが素敵ですね　映ってないがサーリン星の爆撃もあります　着ぐるみの構造　
格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
これはセブンの回です　別の意味で超越しちゃってます　セブンスタッフが言うにはこのケツタイツは　「宇宙の帝王」　らしいです

http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
山脈地帯は金無い特撮の代名詞と言われますが　この回は初代マンスタッフしては草っパラでなく山が一つ作ってあるという努力の回です　一つじゃ山脈としては寂しいという突っ込みは無しで
へっぴり腰マンスタッフにしてはクタクタ二人羽織とのしょっぱい格闘も帳消しにする快挙と言えます　これでようやく底辺ながらミニチュア特撮だ

http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
因みに適当なティガの回です　同じ山でもクオリティが違います　その山一つでもマンに分けて挙げてｗ　どうでもよいですがこの回は基地外テロジャミラの五百倍ぐらい悲劇的な話です　

http://www.youtube.com/watch?v=iCtvYLc33GE&NR=1
人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

>>62
Ａにスッパ１とゼクロス、Ｂにストロンガーかな
Ｂにストロンガーをいれたのは、昭和初期のライダーとしてなら最強クラスなのでってのと、
Ａに入れるのにはチャージUPの時間制限がネックってので
客演時もしてるの見たことないし
スッパ１とゼクロスは、昭和後期ライダー最強クラスってのと、
前者は戦闘のプロってのと、ファイブハンドの汎用性から
後者はスペックバリ高なのと、多彩なツール持ちってので

SSS

SS

S

A
スーパー１、ＺＸ
B
ストロンガー
C
Ｘ
D

E

F

G

とりあえず最初は適当に入れまくって
後で調整するという感じで

「SS」とか「SSS」をランクに作りたがるのって字面の関係でそうしたいだけ？
最上位がSで以下はA〜で別にいいと思うけど

むしろ最上位がAでいいよ…

評価のつけ方としては怪獣強さスレや戦隊史上最弱スレとか参考にしてもいいかもね

ライダーって数多いしこれコピペしただけなんだけど
特にこだわってないから消したいなら消して良いよ

平成で入れるなら、キバ辺りが平均になるんかなぁ
あいつ、特に強いわけでも無ければ、弱くもないし
そういうわけで、ＢかＣ辺りを希望

>>71
キバはスペックだけ見れば響鬼に次ぐくらいじゃなかったっけ
設定上は核爆発に耐えたり世界を滅ぼしたり色々ぶっ飛んでる気がする

>>60
キチガイ荒らしが〜という意見はよく見かけるけど
実際議論を停滞させてるのは、相手にキチガイだの荒らしだのとレッテルを貼る事に終始し、実質的に議論を放棄する側にあると思う

何か責任転嫁してるのがいるな

>>72
劇中描写だけみると、前半中盤は確かに負け知らずやわ
さすが王の鎧
ただ、キング登場あたりから、強さにムラを感じる
終盤はおとやん依存が多かったし

>>75
キバは早いうちから最強フォームのエンペラーを多用してたからな
一般ファンガイアにはあまり苦戦してないな
チェックメイト4はエンペラーじゃないと太刀打ち出来ないけど

昭和だけなら

A RX
B アマゾン（ギギガガ）ストロンガー（CU)
C スカイ　スーパー1　ZX BLACK
D 1号 2号 V3 X
E ライダーマン

>>75
終盤手前はマジで精神崩壊寸前だったしな＞渡

色々ルールを決めないと混乱するだろう
思いつく物としては

・最高のコンディションと装備（ダディとか）
・相性は考えないで強さだけで考える（エターナルはＷ系相手だと無敵だけどＷより下でもいいなど）
・設定よりは描写重視で
・あまりにぶっ飛んでる設定、描写は無視で

どうしてもランキングで格付けしたい人がいるみたいだけど後から荒れるだけだと思う
前にあった戦わせる時の戦闘開始から終了までのルールくらいなら大丈夫かな

>>80
ランキングというか、学歴板みたいに偏差値でもいいと思うわ
高偏差値だと高学歴だけど、必ずしもいい就職先があるとは限らないってスタンスで

>>81
余計ややこしくなるだけじゃね？
ライダーだと「スペック高いが敵に勝てるとは限らない」となるのか？

格だとかランクだとか付ける必要ないだろ
状況に応じてコロコロ強さ変わるんだから

>>82
まぁ、そんな感じ
テストでほぼ満点とるのが東大生だけど、たまには失敗なり隙があるって感じで

これだと荒れる可能性は限りなく減るし、両者の溜飲は下がると思わ

状況に応じた各ライダーの強さ
いくつかのパターンで戦わせる時のルール
何度も繰り返されてる議論のまとめ一覧
これならまともに話せるかもな

チート能力とか設定だけの能力をどう扱うのか決めとかないと
有耶無耶にしてると後からぶっとんだ議論持ちかける人出てくるよ

１号　巨大化
アマゾン　ギギガガ
スーパー１　メガトンパンチ力
RX　バイオアタックの無敵具合とか世界を駆けるとか次元崩壊に耐えた描写とか
ZO　フェムト秒反応
クウガ　発火とか使ってない能力とか
剣　未使用ラウズとかジョーカーの不死設定とか
カブト　原子崩壊とかCUの倍率とか
キバ　月蹴り返し
ディケイド　未使用カードとかARてれびくんとかジャンボCFとか
W　各ライダーへの検索能力とか能力無効化とか映画のシャドームーン圧倒とか

ライダー同士の対戦を考慮する時に

光速で動く設定があるから光速未満の攻撃は一切当らないとか
核に耐えたから核未満の攻撃では傷付かない

という最強スレ的な考え方をするのは止めた方が良いと思う

まあそういうレギュレーションは大抵
自分の気に入らないライダーの有利になる要素を無かったことにしたい！
という風に使われるのがオチだしょ

そうだしょ

正直別スレでも建ててやった方がいいと思うぞ
まぁここでやりたいって人が多ければ無理にとは言わんが

碌な事にならない未来しか見えないので別スレ希望
まずキングストーンとCUとディケイドの解釈で荒れる

仮に荒れなくてもすぐ飽きると思う

やるとしたら昭和と平成は分けたほうがいい
昭和は時代的にかなり大らかっつーか大雑把なネタが多いし（ココでよくギャグだの言われる類の）
逆に平成は細々した設定があるからそういうのと絶対的に噛み合わない
あと作中の平均値（一回限りの死に設定を廃して）で語るのか、作中の最大描写で語るのかも分けないとな

確かにRX最強とか言ってるのは釣りだよね。
ディケイドにあっけなく負けたライダーが最強なんてあり得ない。

>>94
釣れますか？

久しぶり来たけどまだ荒れたりしてんの？
例の人は何年粘着してるんだよｗｗｗ

>>94が釣りだろ？ディケイドスレ行こうぜ

>>86
アギト　引き分けだった分からんが星を壊そうとしたテオスをライダーキックで防いでお互い同時破裂(二人とも無事に生還)
響鬼　映画版オロチを鬼神覚醒で一刀両断。蹴り力は80ｔ？
ファイズ　有毒エネルギーフォトンブラッドを大量に纏い放つクリムゾンスマッシュ。数値は30tだがそれ以上の破壊力をパラダイスロストを見て感じたのは俺ダケデモイイ。
邪道だが敵飲み動きを止める効果もあるし。ディケイド版にはRXバイオも倒してたのはあまり参考にならんが・・・

龍騎　サバイブ化した龍騎のファイナルベントは450ｔだったな。たしか。それにストレンジベントもある。


訂正よろ。

客演出演は、いくら映像として残っていても、
主役ライダー食うような扱いはできんからなぁ

電王も、主人公ごとに強さが変わるだろうし

それをやったのがスカイライダーの客演組だろ
何故か警察のご意見番みたいになってたライダーマン、ライダーには絶対破れない牢獄をぶち破る２号に
主役の筑波洋を差し置いて例のごとく格好良く変身するＶ３とか…

>>100
Ｖ３を考察する時は、中の人の契約内容とかまで考えないとダメだろｗ
ゴレンジャーですらリーダー食ってたし

背後から飛び蹴りくらわせて「俺たちは仲間だ！」と説得できるのは風見先輩ぐらいだ。

格ゲーみたいにお互いに向かい合ってカウントダウンでスタート
スタート時は人間体
一本勝負
気絶など動けなくなったら一本
この条件だと誰が強いかね？変身スピードも加味されるわけだが

ディケイドのネガ剣崎じゃね？

変身畳あるし
即キングフォームになれるし
多分ジョーカーだろうし

あとはゼクターで先制できるカブト勢とか

ていうかディケイドの客演や龍騎のハイパーバトルビデオの客演なんかは
参考程度や無視でいいかもしれんけど昭和は話が地続きで
後年の客演でパワーアップした描写も設定もあるんだからこっちは
ある程度考慮する必要があると思うんだが

ディケイドのRX編を見ていて思ったんだけど。
やっぱり平成ライダーはRXを超える事はできないな。

内容がRXを上回っていたとしても支持年令層の厚みが全然違う。
番組終了後もゲームやショーでずっとメイン張って来たRXに対して平成ライダーの寿命は１年きり。
しつこく何度も映画化（来年もまた！）して認知度上げてる電王がちょっと守備範囲広いくらい。

そういえば当時RXのアクション監督やってたオールライダー監督の金田が
昭和ライダーは平成ライダーに勝てないとDC版のコメンタリーで二回ほど言ってたな

個人的に変身スピードだとクウガ、アギトの肉体変化系が圧倒的に早いと思う
装着系だと龍騎がまぁ早いかなって印象
フォームチェンジもクウガ、アギトがやはり早い、それからディケイド、Ｗが早いかなって思う
逆に遅いのはキバ、オーズ、龍騎、ブレイドかなぁ
昭和はわかんない

キバは別に遅くないぞ
その気になりゃキバットが自分で噛んで変身させる

爆発の後一瞬にして変身ってパターンは大概のライダーがやってた気がする

>>109
すまん、最後のとこはフォームチェンジが遅いと書きたかったんだ

自律型の仲間が居るかどうか、変身前から攻撃手段を持ってるかどうかの方が
変身スピードよりも重要になりそうな条件だ

>>108
昭和で圧倒的に変身が早いのはライダーマンだと思う。
ヘルメットかぶるだけで瞬時に変身完了だし。
そして、圧倒的に遅いのは間違いなくスーパー１。

いや、変身装置が無いと変身できないはずのスーパー１が
研究所爆発の一瞬に変身して脱出するのが第１話のラストｗ
そのあと赤心少林寺で変身するための特訓をしてできたのが
あの変身ポーズ。

まあ、昭和はじっさいには一瞬で変身完了してるんだよ。
本郷のベルト出現から変身完了までが0,5秒（ゲルショッカー科学陣の分析）
爆風を受けると瞬間変身できるのは旧１号で語られている。

早いので言えば、やっぱてつをの瞬間変身かなぁ
後ZOとかも結構早そうだ

>>108
肉体変化でもオーズ、Wはプロセス上遅いしなあ
龍騎は速いか？ベルト装着はオートだが、反射物見つけて転写シークエンスで大した違いが
555系がケースから取り出してとかよりは速いが

ブレイドはシーンによっては最初からアブゾーバーにQが刺さってて
JorKをスラッシュするだけの状態もあるしね
映画だと、志村がマイティをリードして飛び上がってから
JFにチェンジ>ライトニングスラッシュを空中に居る間に決めている

手順が少ない変身って意味では装着系ではディエンドかね

>>113
ライダーマンはヘルメット被るから遅いんじゃないか？

他の昭和ライダーは設定では一瞬で変身ポーズやってるんだよね

逆に一番遅いのはシンかＧ３かな？

一番早いのはカブトじゃね？
敵のCUにCUが間に合うってことは、CU動作から完了までは一瞬以下（CUしようとする思考時間も含めて）
で、変身自体に時間がかかるんだったら、正面対決なら一瞬でも先に変身した方が一瞬以下でのCUからボコボコにして終了になるはずだが、なってない
ゆえに、変身自体の動作から完了（勿論思考時間含めて）も一瞬以下と考えられないか？

>>119
カブトに限った事じゃないが
相手が待つからな
カブトはまだゼクターが攻撃してくれるけど
設定で反応速度が解ってるのも難題
0.05秒じゃ絶対にキャストオフの破片回避に間に合わないけど
CUは倍率次第としかいいようが無い

後、カブト等はコンパウンドアイでCUによる時空の乱れを事前に察知出来るのも有るか

>>120
そういう場合は描写＞設定で描写重視にはならないの？
コンパウンドアイ云々も、変身してなきゃきかないだろうし。

ワームが馬（ｒｙ

>>116
555系はベルトを装着してる事もあるし、ケースから取り出してたのは序盤だけだぞ
ファイズやオーガに関しては、何だったらオルフェノク化を挟めば良いんだし

むしろ、変身前スタートだとG3系が涙目過ぎるだろｗ

そこは津上Ｇ３かショウイチＧ３の出番ということで。

装着系でもディケイドは部分・瞬間変身で奇襲に対応できるな

>>124
どっちにしろG3装着してる暇無くね？

>>106
RXは後続番組がなかったからずっとメインになれたってだけじゃないの？ってかゲームはコンパチヒーローものだとZOメインとかもあったと思うけど…

年齢支持層の幅が違うのも作られて20年以上経ってるものと、長くて10年ちょいじゃ違ってて当然だろ

RXという番組は悪くないのに、こういうやつのせいで印象が悪くなるんだよな

単発にマジレスとか釣り堀過ぎるだろjk

>>121
そもそも相手CUこちら変身からCUってあったっけ？

変身せずにスーパー1が赤心少林拳で勝負かければよくね？
生身で怪人相手できる赤心少林拳、昭和勢だから生身でも十分強い。
ただの肉弾戦だから不思議なことも起こりにくいし。

チーター！！
ンジャメナ！！！
コンドル！！！！！

チンコ〜

>>131
相手に攻撃（ゲル状の液体）がかかると相手の養分吸い取って次々ミニオーズが！

ディケイドは最終回少し前でいきなり変身回し蹴りしてたのがあるけどあれは議論には入らないか…？
龍騎系って反射物無いと変身できないっけ？劇場版のラストで普通に変身してなかった？

そう言えばアクセルがレンタル開始したけど
公開中の映画は未だ議論ＮＧっポイが
ＤＶＤ作品はどんな感じだったっけか

http://www.youtube.com/watch?v=MoacEw7_hic&feature=related
さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これは新マンのサケをモチーフとした魚怪獣戦戦です　雨に濡れ　町が燃えて行く中戦う様は壮大であるとすら言えますね
ウルトラマンシリーズは映画並みのクオリティと言いますが　実際にこういった膨大な専門の技術者や予算　特撮撮影施設や機械　現実さながらの巨大で細かいセットなどが組むにはかなりの予算が掛かります

http://www.youtube.com/watch?v=_vxaDxUg7Dg&feature=more_related
へっぴり腰マンの魚怪獣戦です　えいが・なみ・・？　何だろうこのチープさ ショッカーの雑魚怪人みたいな酷さを感じるこのクタクタの安っぽい怪獣は　　正に五秒で考えたような何のひねりも無い安い半漁人コスプレって感じですね　
というかこれはもう怪獣じゃなくて服じゃねーかと
因みにこの酷い怪獣ですら他番組で使用済みのジャンク品の改造品だったりします　じゃあどこに金掛けてるんだと思うかも知れません　が金があったらそもそも売れない棒読み演技俳優なんて雇うわけがないです

http://www.youtube.com/watch?v=kupvNbEd1eA&feature=related
ティガの魚怪獣です　精巧に作られた着ぐるみや巨大な町膨大な予算で作られた破壊ギミックの数々は正に特撮です　魚が突然変異で人型になったという設定に基づかれた魚と人間の中間の様なデザインも見るに不気味と言えます

http://www.youtube.com/watch?v=zoVnv7iytog&feature=more_related
これはへっぴり腰マンのシーボーズの回ですね　一目で　「これはひでえええええええ」　と分かる安いセットやクタクタにしなびて垂れた着ぐるみが凄いです　へっぴり腰マンが「ロケットで帰れなくなった幽霊怪獣を宇宙に帰す感動的な」回ですね　
わざわざこんな何も無い更地に機材運んでロケット建設するのは大変だったと思います

http://www.youtube.com/watch?v=Mae5w7OVEyI&feature=mfu_in_order&list=UL
これは豚鼻セブンのペガッサ鬼ごっこ回です　単なる街中や更地で格闘を行うだけのライダーよりウルトラマンシリーズの方が遥かに金が掛かってる　こんな話をウルトラファンがしているのを聞きますが　実際はピンきりです　
例えば豚鼻セブンの様なライダーと比べるのも失礼な


超が付く低予算作品


もあります　
特にこの回なんてどう見てもライダーより遥かにしょぼいです　多くのアクターを雇って格闘を行い火薬もそれなりに使い格闘してるライダーに比べて　この素人が乙女走りでえっほえっほ走ってるだけのシュールな漫才小芝居レベルの特撮はいったい？
この走るたびにぶっかぶっか着ぐるみが揺れて見苦しい宇宙人は「宇宙で最高の科学」を持つ宇宙人らしいです　それでこの爆弾は地球を粉々にするだけの力があるらしいのです　セブンスタッフはクタクタのロボットをスーパーロボットと豪語したり
更地で石を投げあってたケツタイツを宇宙の帝王と豪語したりと　「視聴者を失笑させる才能だけは天才」です　果たして地球粉々にする爆弾あんなに近くで爆発させて良いのか疑問なんですが　あの爆破の規模を見る限り


犬小屋一つすら吹き飛ばせない感じ


なので別に良いのかも知れませんね　このように超低予算特撮ですらない仮装大会レベルの映像を宇宙規模の戦争と言い張る当たり　
この番組そのものが「チープ系特撮への究極の皮肉」「シュールギャグのコンセプト」として作られたのかも知れません

http://www.youtube.com/watch?v=yVFxo0AATuk&feature=related
ということで再び哀れなクタクタロボットです　相変わらず低予算過ぎて　ぷっにぷに　くにゃくにゃーん　です　この「超兵器」らしいモヒカンブーメランが跳ね返った時のカキンって音　
これ編集していれたスタッフは「死にたい気持ち」にならなかったのかつい心配してしまいますね　この「ゴムガッパロボ一体」で二話引っ張りました

http://www.youtube.com/watch?v=cdnYwuZAqq0&feature=more_related
太郎の鬼ごっこ回です　鬼ごっこと言っても一流の作品は全然違いますね　実物大の人間が逃げる姿や　
町を破壊しながら追いかける怪獣の姿が交互に描かれています　巨大生物から家の地下に逃げ込むも地下まで追ってくるのは怖い
ＺＡＴの空中戦や　不死身の如く強さを誇るジレンマにアルカリ液で対抗するなど怪獣や自衛隊もちゃんと動いてます　まあ超低予算特撮遥かに追い越して低予算コント作品と比べるのもあれですが

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
素晴らしい演技力ですね　へっぴり腰マンの棒読み演技を遥かに超越してます

>>123
各ライダーには、最高の変身環境をやりたいな
Ｇ３トレーラーもサポーターとして考えて欲しいわ

>40
＞これでディケイドの強さとか平和に話せる日が来ないかと願わずにはいられない

もう少し他作品でヘタレたデケイドの描写が増えてきたら可能じゃね (･_･)y-〜

また喧嘩になるだけだろｗｗｗｗ

>>133
龍騎の劇場版ラストは、現実とミラーワールドが融合しつつある状態だから例外じゃね？

>>130
変身前ありにするとディエンドあたりが変身せずにドライバーで即射撃してきたり、
剣勢が変身畳で突っ込んでくるがよろしいか？

伊達さんのバースも返信前の銃連射できるな

>>138
ディケイドの強さを語るだけなら荒れた事はない
RXが絡むと荒れる

他のライダーが絡むとな

やたらRXを絡めてディケイドの強さを強調したがる奴がいるからなぁ
まぁ、テンプレのおかげで隔離されたから、もう過去の話だけど

客演でも割と目立つRXはけっこう腫れ物扱いだったりするのかもな

今回の映画のRXはその他客演ライダーと同じ扱いだったな

RX　VS　10人ライダー

RX
「クライシスのRXにも勝るとも劣らぬ発言から察するに
　10人ライダーは10人揃ってRXに匹敵する程度である」

10
「あの発言が10人全員でやっとRXに匹敵するという意味なのか
　或いは10人ライダー1人1人がRXに匹敵するという意味なのか明確でない
　従ってあの発言を根拠にRX＞10人ライダーと言われても認められない」

RX
「RX＞10人ライダーの根拠は他にもある。
　RXは10人ライダーでも敵わなかったグランザイラスより強いクライシス皇帝を1人で倒した事である。
　これはRX＞クライシス皇帝＞グラインザイラス＞10人ライダーという事を裏付ける描写である。」

RX　VS　クウガ

ク
「クウガの発火攻撃は相手の肉体をプラズマ化する攻撃であるから
　火炎攻撃を吸収出来るロボライダーであっても吸収出来ない」

RX
「クウガの発火攻撃はダグバの発火攻撃と同等の性能であるが
　それならば一般人すらも即死させる事ができない程度の攻撃力である。
　そんな攻撃が仮面ライダーに有効であるとは考え難い」

ク
「それは描写の揚げ足取りではないか？ダグバのプラズマ発火は一般アンノウンの攻撃に劣ると言うのか？」

RX
「その通りだ。だが何の問題がある？クウガの強みは発火攻撃だけなのか？」

ク
「そういう問題ではない。これは明らかな過小評価だ」

隔離されてから、よっぽど寂しいのかなぁ・・・

そろそろ末尾Pさんになんかそれっぽい呼称が欲しい

いつも思うけど

2chで特定人物だけを隔離する事って事実上不可能だよな

運営の規制すらちゃんと出来てな（ｒｙ

>>146　結論
RX厨は糞
ディケイド厨やクウガ厨はRX厨に絡むけど、RX厨は厨じゃない人たちにもRX最強と絡んでくる

デカイ釣り針ですね

隔離スレのおかげで相手されなくなったから、ストレス溜まってるのかなぁ・・・

【RX厨おじさん】

あるところに特撮ヒーロー番組の仮面ライダーBLACKRXが大好きな
引き篭もりのおじさんがいました。おじさんはRXを最強と皆に思わせたいために
ネットで何年も何年も嘘ばかりついていました。

「ＲＸにダメージ与えようと思うと単一宇宙規模の次元破壊級攻撃以上の威力が必要wwww」
「ゲル化したバイオライダーはどんな攻撃もすり抜けるという公式設定がある」
「時間操作系能力が通じないのは反則すぐるww」
「恐らく全漫画アニメ特撮キャラの中で最強のキャラ」

しかし次第にそれらの話はデタラメである事が皆に知れていき
おじさんの話を信じる人はいなくなっていきました。

ある時彼はまたRXの話をしました。

「RXの走力は時速315kmで歴代最高なんだ」

でももうおじさんの話を信用する人はいません。
いくら本当だと言っても彼を信じる人はなく、RXは映画で仮面ライダー555に倒されてしまい
弱い雑魚ライダーとして皆に認識されるようになりましたとさ。

そして・・・RX厨おじさんは今度は「あれは本物より弱いんだ！本物なら誰にも負けないんだ！」 と
今も嘘を付き続けています。

おしまい。

こういうのを見るとアンチの方がはるかに有害だっていうのが丸わかりだな

RX　vs　カブト　前半戦

カ
「カブトは公式で史上最強のライダーだと明言された
　議論の余地もなくカブトは最強のライダーである」

RX
「議論の余地がないというのであれば議論スレの意味がない
　公式見解は敢えて無視して進める事にしよう」

他
「その通りだ。我々はRX派の意見を支持する」

RX
「そういう事だ。これが気に入らないならスレから出ていく事をお勧めするよ」

カ
「…（今まで散々「公式ではRX＞10人ライダーとなっている」と発言し
　1号〜ZXを小馬鹿にしていた男が良く言う）」

なんだ、マッピーは例の人と同一人物だったのか

何でいちいち構うのか？

話題もそんなにないしな

今週の羽ファンネルで視界遮ってからのプロミネンスドロップはかっこよかった

ただやっぱり体力の消耗が激しいのがネックだな＞000コンボ
最終フォームでその辺は解消されるんだろうか？

そういやタジャドルって、同系色コンボの中でも戦績最悪なんだよなぁ
もはや何かの呪いとしか・・・

多色のコンボと異なり
露骨に同系統のヤミーやグリードが相手だから戦いにくいんだよな
ポケモンで例えるなら
炎タイプと水を持ってる状態で、敵が炎タイプしかいない

>>160
現状は体ボロボロっぽいしな映司
コンボにある程度慣れ、身体は最良の健康っていう仮想状態だと一戦で何コンボいけるのだろう

>>163
慣れたりするのかな？
それとも、もし伊達がオーズだったらコンボに耐えられたりするんだろうか？

>>154>>156
荒らしか？
荒らしだとしたらどうしようもないが、そうじゃないんだったらどっかで聞いたことある言葉じゃなく自分の言葉で語ったらどう？

ネタバレ前提なら殆どのライダーに相性良く出せるけど
ネタバレしてないなら運要素が強いなOOO
最終フォームがクウガのアルティみたく変身さえすればリスク無しで全てのフォームの能力を使えるとかなら凄まじいけど

オーズの弱点は変身する手間隙とコンボの反動

その辺はファイズに似てるな

コンボは攻勢に回られると消耗的にあっさりやられそう
コンボチェンジも
アンクからメダル催促or指示→投げ渡す→メダル挿入→スキャン
とかなり手間がかかるな

高速能力持ちには勝てんかも

単純に逃げ続ければ勝手に自滅してくれるな

初手チーターなら加速発動前に潰せるぞ
これもネタバレ前提だけど

ラトラータの熱次第では、あんまり効果無いかも知れんよ

熱線は大した威力には見えないけど太陽拳と合わせて強力な足止めにはなりそう
チーターも常にアクセルトライアル以上の速さで動けるし
ラトラーター形態でもメダジャリバー使えるから攻撃力も不足しない

回転斬りで全方位次元斬か

強力な足止めとは言っても、熱さえ耐えられれば眩しいだけだからなぁ
非改造の肉体変化系なら兎も角、装着系や改造系に通用するかは分からんよ

少なくとも熱と眩しさが平気な必要があるわけか
眩しいだけでも特撮においては強力な足止めだけどな

ディケイドよりエターナルの方が強いな

>>176
ライダーの耐熱能力なんて云千度がザラだから、それに匹敵しないと意味無いし
光も明滅するわけじゃ無いから、継続的な足止め効果は期待できんと思うよ

ライオンヘッドの発光って、任意の敵だけに効果有りなんかね？
ライオンヘッド発光時に側にいた後藤さんやアンクはダメージ受けてないし

>>177
もうちょい具体的に書いてくれ
理由なく「○○は××より強い」だと話題が広がらんわ

エターナルよりSJGXの方が強いな
よって最強はＷ

>>180
Wしか見てないのかよ

ラトラータは川干上がらせたから、かなりの熱量じゃねえの？

ラトラータの熱線は半径５キロメートルの物質を蒸発させられる設定だから弱くはないだろ

眩しさ耐性ってあんまり聞かないよな

液体だけじゃなく個体まで蒸発させてたらまた評価が違ってくるな
これってバイオライダー蒸発させるなりダメージ与えるなり出来そうか？

>>171
でもチーターは加速系能力の中ならあまり強くなくないか？
加速能力で小回りが効かないってマッハやアクセルベントの継続型みたいなモノで、多少速度で劣っていても軽快なフットワークが取れるトライアルには劣ると思うが

ラトラータなら兎も角、チーター単体ならトライアルの方が優秀な気がする
脚の速さが勝っているとはいえ、毛が生えた程度の違いしか無いしね

頭と上半身がどうなっているかでまた変わるからなあ

>>185
バイオって粒子になってバラバラになってから復活してなかったっけ？
グランザイラスの時。
あと、水が蒸発した場合、気体になるだけだが。ゲル化中に蒸発させたらどうなるんだろうか？

水蒸気になるだけ

RX厨は出てけ

装着系こそ、目くらましは脅威だろ？
ベルトやバッテリー外されたら終わりだしな

>>191

>>192
敵の構造を知ってたらな
映司にはそういう能力や知識はない

一号とスーパー１が眼が見えずとも気配が分かるみたいな
昔の剣客物みたいな事いって対応してた気が

>>194
火薬とかに詳しいし、感覚鋭いような描写もある
あと、ルールで変身前からスタートとかなら、相手がどうやって変身するかぐらい分かるだろう
それに、映司自身が装着系ライダーだし、そこらのギミックは分かってる方じゃね？

>>186
手順がいらないのはデカいと思わないか

http://www.cow-spot.co.uk/tokusatsu/22/src/1302771324796.jpg

>>196
設計図みて爆弾の仕組み理解したりしてるしな

>>196
取れ易いとネタにされるファイズ系ですら、変身方法を知ってる程度じゃ力づくで取れんのだが

夜の撮影で電飾強くて視界ゼロの中アクションしてたファイズにはラトラーターの熱線は効かないよ

自分の好きキャラが最強じゃないと嫌な幼児たちが集まるスレｗ

もしくは、とにかく強いキャラが好きだから、みんなから最強だと太鼓判を押されたキャラを好きになる幼児たちのスレｗ

>>200
たしか、社長が三原からデルタのベルトを力づくでもぎ取ったことがあるぞ

蛇と兎は？ぎ取れなかった

>>202-203
あ？俺はキバ大好きだけどキバ最強とか一度も言ったことないぞ
てかもう少し話題に入れてやってください

>>204
そんなシーンあったっけ？だとしても
変身方法を知ってるどころか、開発した側の、しかもトップだからなぁ

バイオライダーが最強だな。

理由も無く○○が最強って言うから厨とか幼児とか言われるんだよな

>>206
ダキバはもっと評価されるべき
最終回エンペラーって単体でハメ技使えんのかな

>>209
釣りだろ

RXの最大の強みは瞬間変身

>>212
常に使える能力じゃねえだろ

>>210
うん
最終回のはダキバの紋章拘束にキバの魔皇力を加えて拘束力を強化してる感じじゃないかな
単体では使えなさそう

>>213
どうしてそう思っちゃったのかな

>>211
・・・と、言わせるための釣りじゃね？>>209

>>200
変身中ふつうに初見の相手に力でベルト取られたのはディケイドだけか
アレはただ腕力だけで取ったよな
>>210
幻のウエィクアップ３の出番だな
>>213
あれは普通に劇中何度も使用してて、むしろ設定だけの能力や技に比べて
しっかり解りやすい部類の能力だが？

山羊社長もライダーのベルトを毟り取ってるシーンあったな

>>218
独自に開発してたくらい、ベルトに精通してる立花社長か

ベルト奪いが通用しないのって
クウガ、アギト、響、キバ
くらい？

>>195
２号じゃねぇかな？
殺人オーロラの時。
まあ２号もスーパー１クラスの武道達人だからな。

>>220
クウガは通用するよ、って言うか最も効果的な攻撃方法
ベルト毟ればアークルから伸びた神経組織が根こそぎ引っこ抜かれるから
中の人が即死だろう、毟るのにどれくらい力がいるかは分からんが

剣でスカラベタイム中に手元にあったバックル盗られたことあったけど
この能力使って装着系ライダーのベルト毟り取ることってできるのかな？

>>222
クウガが通用するなら昭和ライダーも通用することになっちゃうけど

>>207
三原が初めてジェットスライガー呼んだ時に、その不意を突かれて力づくでベルトをもぎとられた
ただ確かに、社長はベルトの開発側だってのは考慮すべきかもな
海堂とラビットオルフェノクが無理やり外そうとした時はビクともしなかったし

琢磨くんが鞭巻きつけて剥ぎ取ってなかったっけ
DCDのタクマ（仮）と混ざってるかもしれんが

ディケイドとファイズのベルトが取られやすいだけで肉体と一体化したやつは抉り出さないとだめだろ

>>226
あれでも一応は、ベルトを開発した組織の幹部だし＞琢磨くん

話の都合か蛇と兎が単に力不足だっただけかもよ
ベルトに精通してないと取れないって設定でもあるのか？

設定だと装着者が外す意志を考えないかぎりベルトは外せないとあるが
実際は力ずくで外せるんだな・・・

強さ議論スレで話の都合なんて言葉は禁句じゃないのか？
昭和からオーズまで全部何か引っかかりそう

技の威力？に耐えられなくて変身解除されることもあるよな
一定以上の負荷がかかると、装着系ライダーはダメなんだと思うがどうだ？

>>231
話の都合、演出、予算の関係、撮影技術、補正、メタだから
こういうことは強さ議論にはいらんわな
そういうことで片付ければ楽だけど、そこになんとか理屈をつけるのがこういうスレだと思うし

>>229
設定で言えば>>230
状況で言えば、琢磨と村上は不意打ち、橘社長はフルボッコした上で変身解除
あと、海堂はファイズやライオに選抜されるぐらいだし、力不足って事は無いと思う

>>232
ダメージ受けて変身解除するのは、装着系に限った話でも無いと思うぞ
むしろ、装着系はベルトが外れても、再変身できたりするし

橘じゃなくて花形じゃないの

あ、花柄社長でした

>>215
なんでって、常に使えたら一切ダメージ受ける訳無いだろ？
ダメージ受けるのは使えないからだろ？

×花柄→○花形

gdgdでスマン・・・orz

>>234
ベルトつけられる力があればなー
中身オルフェやファンガイアみたいな人外でもない限り、
変身解除された段階で、再変身できるパワーが残ってるとは思えんわ

花形な
あと555系のベルトとしてはデルタは最初期のものだからなあ
変身機構も555、913とは違うし仕組みも違うかも知れん
描写を素直に見ればデルタは思い切りやれば外れるかも知れんが555、913は難しいってところか

>>239
555系は体力が残ってる段階でもベルトが解除されるんだよな
本スレでよく言われてたのは王を守るためのベルトだから装着者よりもベルトの安全を優先してるんじゃないかと
考察されてたな

>>239
天道とか加賀美が再変身してなかったっけ？

昭和最強のゼクロス、スーパー1の話しがあまり出ないな。

>>237
クライシスが凄いだけになるだけ

>>244
実際やっていることはとんでもないんだよな、クライシス
詰めが甘いのと、足引っ張り合うのと、ＲＸの能力（+超理論）のせいで逆転されるってだけで

ファイズ系は剥がさなくてもメモリー付いた携帯部分を攻撃されると壊れたり勢いで外れそう
ブラスターだと携帯をつけたまま地面に置いてる場合もあるし

ファイズってライダーマンぽくてあまり強い印象ないんだけど、
バイオライダー倒してるんで、そこそこは強いのかも。
デザインは好きだ。

分からんでもないけど、ファイズにもライダーマンにも失礼な奴だなｗ

ファイズ系は最強を狙うにはちょっと厳しいかもしれないけど、けっこう強いんじゃないか
必殺技は拘束効果＋致死級の毒が付与されるし、中身は別としても装甲自体は戦車の主砲にも耐える強度だし

最強は厳しいけど多芸な印象

ハイテク武器に高性能バイク。高速戦闘に飛行能力とわりと万能だと思うけど。ライダーマンもV3本編ではかませになることが多いけど客演では複数の敵怪人を相手に善戦してるから弱い印象はないな

某画像にて仮面ライダーアクセルブースターの活躍シーンみたが
ファイズのブラスターとツールを投げ渡したりと似ているよ。

コマンダーのあのミサイル数を回避できる空中での機動シーン
速いと言うのは分かった。が俺的にはトライアルの方が強いイメージが・・・

圧倒的に速く強かったからなトライアルは・・・

トライアルも好きだけどブースターもいいね。

>252
単純に出力三倍だからな
最高速度ならトライアルにも劣らないんだろう　
ただし小回りは効かないけど

トライアルは人助けたり非難させたりと
便利ってイメージがあるな

速度の細かい調節とかができそうな感じ

クライムファイター的なライダーって意外といないよね
立て籠もり犯とか指名手配犯とかを懲らしめたアマゾンくらい？
イマジン憑依の良太郎もＤＱＮだとかをぶっ飛ばすとかはあったけどさ

>>257
クライムなライダーなら何人か

スーパー1が最強だよ。

タトバなのに完全体グリード圧倒するってｗ
初代オーズ強すぎだろｗ

>>260
しかも最後の描写を見る限り他のメダルなしで倒したみたいだしな
古代クウガ並の技量を持ってるとみた
昔のライダーは総じて強いんだろうか

戦国響鬼さんも巨大式神とか使ってたしな
肉体的なスペックはわからんが、呪術的なことは戦国響鬼さんのほうが強そうだ
あと鬼が組織に所属してないから、苦手な相手も基本的に自分で倒さないといけないから対応力も過去鬼のほうが上っぽい

先代のクウガも強かったけど先代オーズはやべぇ
不意打ちとはいえ完全体アンクをトラクローの一撃でKOかよ
まぁ神になろうとしていた王様でオーズを作った張本人だから強くてもおかしくない

>>260
タトバで圧倒したのは凄いが完全体グリードってそんな強そうなイメージ無いんだよな
登場時点八枚でもっとも完全体に近かったメズールですら、他のキャラには目眩ましにしかならないライオディアスで重傷だったし

アンクが味方についているってところから、
要所要所で、コンボとか使ってたんじゃね？
しかし、ハガレンのクセルクセス王と違い、えらい積極的な王だなｗ

先代もタトバコンボが基本なんだな
たまたま手元にそのメダルがあったからか？
それともサイクロンジョーカーみたいにバランスいいからか？

>>264
先週の描写からすると不完全アンク＞タジャドルコンボっぽかったから
完全体グリードはそれぞれのコンボより強いのかね

>>267
使ってるメダルが違うからねぇ
あと体力消耗も無いし

>>264
コンディション崩してる場面が多いからかね
強めの攻撃くらうとコアメダル漏らしちゃうし

映司はメダル選びがうまいな

>>270
確かに、相手の弱点を突きつつ
逃げる時の事も考えてたな

確かにクウガ並にうまいよな
フォーム選びもフィリップ依存のWや、電王・キバらと比べると上手いと思う

そうか？映二ってあんまりフォームチェンジ使いこなせてない気がするんだが
大体、フィリップ依存て変身者に依存することが何でマイナスなんだよｗ

>>273
大体の使い方おかしくない？前後の脈絡がなさすぎだろ
まぁ映司はアンクに言われてフォームチェンジしてる場面もあるし
映司一人で使ってる感じがしないのは同意する

>>273
確かに変身者の片割れではあるが、キバットやモモタロスみたいな感じなんだか、俺の頭ん中では
あくまで主変身者ではないっていうな

Wはフォームチェンジ上手いと思うけど
分かりやすいヒートやトリガーはもちろん
車に突っ込むときにメタルに変えて左半身盾にしてたり
相手を捕まえたいときのルナとか擬似メモリとの組み合わせが光ってたし

電王も通常４フォームはイマジンの気分次第なところがあるけど
相談しながら適材適所は探ってたよねリュウタロス以外

オーズは基本アンクの判断による部分が大きいな
映司はコンボを要求するシーンが多い気がする

キバとアギトはよく分からんな

キバはエンペラーになったら全武器使えるのでフォームチェンジする意味なくなった

カブトなんかはクロックアップが強すぎてマスクドフォームの存在意義があんまり無かったよな
フォームチェンジとは少し違うけど、ディケイドは相手ライダーの情報を知ってるだけあって上手かったな

どれを使っても基本圧倒して勝つ電王
ドッガだけでいいじゃんキバ
サイクロンの存在意義が疑問なＷ

サイクロンメタルはなかなか優秀じゃなかったか？
風のおかげで攻撃範囲広いし　攻撃力もまあまあだし
ホントに相性悪いのか？ってくらい活躍してたような…

さすがにＷよりフォームチェンジが的確って事は無いだろ＞オーズ

基本的にアンク依存だし、映司は後先考えずにやたらコンボ使いたがるし

メダルの種類少ないし、たくさんあれば良いチョイスしてくれるかもよ？

通常フォームチェンジタイプとは違うが、アクセルも能力・形態の種類の幅が広いよな

３種能力のエンジンメモリ
バイク形態、ガンナー形態
タービュラー合体
トライアル、ブースター

ハードボイルダーのブースターユニットやスプラッシャーとも合体可能だろうし

主役が派手で目立たないのも多いけど、近年の２号って優秀なの多くね？

古代人が強いのは現代人と違って殺し合いが日常茶飯事で戦いに慣れきってるということなのかも

しかしクウガに限って言えば、リント族は「戦い」の概念すらないほど大人しい民族だったらしいぜ
まあ戦いをしてなくても、生きるための狩猟とかはしてるだろうから現代人よりは身体能力高いだろうけどね

>>282
最低でも５×５×５の１２５通りあるからな
しかもWと違い、速さ命のサイクロンと、
鈍重だが堅いメタルみたいな、
メリットをデメリットで潰すようなフォームが今のところ見られないしね

>>286
ただメダルの奪い合いだから
いつでも好きなフォームになれないっていうね

アフリカの原住民やモンゴルの遊牧民なんて視力が6.0あるとかいう話だし
たとえ戦いをしてなくても文明の利器に頼らない古代人が変身したらそりゃ凄いということか

>>276
アギトは長物持ってる怪人にはナギナタでチャンバラ、速い奴や硬い奴は刀で一撃って感じ
クウガとの差別化で実際の効果云々より殺陣の見栄えのためだろうかと

>>279
電王は敵イマジンがもっと頑張ってくれればいいんだけどなｗ

>>289
ピクルが変身してるようなもんだと考えれば、納得できる気がするｗ

アギトはフレイムとバーニングで
属性かぶったのが残念かなぁ

>>108>>116
W、OOOは肉体変化だったのか
クウガ、アギト、ギルス、現在のオーズと見ていくと肉体変化系は基礎身体能力が高いなあ
Wのルナなんかギルスみたいに四肢切断されても肉体再生しそうだｗ

>>293
まぁルナドーパントも再生してたし
可能かもしれないね

>247

中の人がタッくんなら強いんじゃないの？
それ以外の人が装着しても555であって仮面ライダーに非ず、みたいな _φ(･_･

尾上タクミ・・・

あぁ、ありゃダメだ・・・

ファイズアクセルって単純な速度ＵＰ、
つまり打撃とかの破壊力もそれに比例してかなり倍増されてんじゃないの？

時間制限があるけど、あの速度で１０秒間殴り続けられたら相当キツいと思うんだけど。


って考えると時間流操作だかのクロックアップとか
限定された能力持ちライダー以外かなりキツいと思うんだけど、どうなんかね。

>>298
それは前から言われてる
あと、CUで対抗しても格闘戦を仕掛けたらヤバい。ってのもよく言われてたな

BLACKの強化筋肉が常人の３０倍のパワーという設定から初期パンチ力を計算しようとしたが、
常人をどう仮定するかで変わってくるな
Ｇ３が常人の１０倍でパンチ力１ｔだったり、実際の調査で成人男性の平均が75.5kgだったという情報もあったり
技改良後は威力三倍ってことを考慮しても、意外と平成ライダーと同程度な気がするけど

>>298
スピードが1000倍なら、単純計算で運動エネルギーは1000×1000＝100万倍になる
ただ、その速度で殴れば反作用も100万倍になるので、加減して殴ってるという考え方も

>>299
クロックアップは時間流操作だからディケイドでのアクセルVSクロックアップ
みたいにはならないんじゃないかな。
多分アクセルが止まると思う。

アクセルの長所が速度から生まれる破壊力に対して
クロックアップは実質止まってる時間の中で止まった相手に対し思考、急所攻撃を当てれるのが強みだと思う。

つまりアクセルの天敵と思うんだよね。
ただクロックアップ使える連中が限定されすぎるから、
アクセルはかなり上位陣なんじゃね？

>>301
クロックアップは相手止まらないだろ
1000倍VS測定不能の差で、アクセルがスローモーションに見えるかもしれないけど

測定不能とは言っても速すぎてという意味かどうかは疑問だな
計るたびに速度が変わるから測定が安定しないという意味かもしれない

アクセルの1000倍も最高速度が常態の1000倍っていうだけで
常にどの動作も1000倍化しているということではないだろうし

一概にどちらが上とも言い切れないと思う

>>302
スローに見えた時点で止まってるに近い感覚でボッコボコに出来ると思うんだけど、
描写見る限りクロックアップ中もわずかとは言え電車が動いてたりしてるの見ると
アクセルフォームの速度がどの程度に落ちて見えるかで決まってきそうだけど。

てかクロックアップって視覚認識出来ないとかじゃなかったっけ。

>>303
「速すぎて現在の科学では計測不可能」って設定だったはず

>>304
タキオン粒子の流れる目でないと視認できない、だっけ

クロックアップ使うまでにキャストオフの段階踏まないと行けないから、
それまでアクセル使えばつぶせそうだけど、アクセル発動までにも結構時間かかりそう。

ここで先行どっちが取れるかで決まりそうだけど、キャストオフからクロックアップまでの流れ自体は、
腰のボタン叩くだけだからクロックアップのが早そうだし。

発動してしまえばクロックアップの世界からハイパーキャストオフ→ハイパークロックアップすればさらに絶望的だろうし、
やっぱカブト陣がかなり天敵になりそう。

マスクドフォームのないタイプは余計に厄介か
ホッパーと劇場版ライダーしかいないけど

>>298
TV本編だと速度の二乗に比例して攻撃力がどうのこうのって描写は無かった筈

>>298
10秒間フルに使っても言うほどタコ殴り出来ないけどね
感覚時間は本人だよりだから、10秒で敵を数発程度かつ逃げられるってのも何度か有るし
クロックアップと違って10秒と限定され、かつ描写もテンカウント見せるから
逆算が可能と言うのもある
一変身での最大攻撃回数描写は劇場のライオ相手かね

単体にアクセルクリスマ*5、6発が弱いという事ではないので悪しからず

>>300
一応、555系の手足にはショックアブソーバー機能があるぞ

>>301
CUは周囲の時間を操作する能力じゃないから、相手の持つ運動エネルギーはそのままだよ
だからこそ、ゼクトルーパーの弾丸でもダメージを受けるんであって

>>305
以前うpされてた画像なら「現代科学では測定不能」になってたはず

>>305
>>310
俺もその画像からなんだけど
記憶違いじゃなければ速すぎてという記述はなかった気がする

>>306
変身とキャストオフを同時にやったことが何回かある
マスクドフォームへの変身と変わらん速度でライダーフォームになれる感じだった

>>310
一応その文字が載ってる画像ではカブトが勝ってなかったか？

>>310
アブソーバーがあっても、慣性とかって殺せない？と思われるので、
実際フルパワーで殴ってたら、足をおいてる道路なり地面なりが、
反作用でめり込む気がするが、どうか？

>>312
確か「『現代科学では測定不能』VS『100mを0.0058秒』」
とは書かれてたけど、勝ち負けは言及されてなかったと思うよ

>>314
あれ？100メートル走のゴールみたいな写真にカブトと555が一緒に載ってて
カブトの方が先にゴールしてたような気がしたけど気のせいだったか？

>>311
現代科学では測定できないほど速い
じゃなかったっけ？

>>313
そんな描写まで要求しだしたら、大抵のライダーはパンチと同時に地面が陥没ないといけないし
クウガとダグバは雪原に埋もれながら殴りあわなきゃいけなくなると思うが、どうか？

>>315
そこまで憶えてねぇｗ
仮にそうだとしても、どっちみちCUの倍率って安定してないからなぁ

フォトンブラッドと魔皇石
オルタフォースと氣力＋自然の力(音撃戦士)
オーメダル(パワー)とガイアメモリ(エネルギー)
チャクラとディメイションパワー
タキシオン+イオンプラズマエネルギーと霊石アマダムパワー
龍騎と剣は契約モンスターの生体エナジー

とりあえず平成ライダー側で最も謎な力ってなんだろう？

俺としてはフォトンブラッドと氣力＋自然の力(音撃戦士)あたりなんだよな・・・

>>317
設定的な威力強化は1.5倍前後
アクセルになって通常攻撃が凄まじく威力が増えた描写は特に無いしなぁ

正直純粋に速度上がる系のライダーが比例して威力が上がるのは
特に考えなくて良いと思うが
CUとの最大の差異が消えるけどね
考慮しはじめるとパンチ一発がトライアル>アクセルに成るし
全部ラトラータでタックルしとけとかに行き着くのもどうか

>>318
剣系は忘れられがちだが相手にエネルギーを叩き込むタイプで
アンデッドパワー+
ボード制二人はグラビティエネルギー
カリスは闇のエネルギー
レンゲルは不明だが、より感情に起因するエネルギーとなっている

>>319
1.5倍は加速関係無しにアクセルフォーム自体の数値だと思うけど・・・
あと、強いて挙げるなら、初使用時を見る限りでは相応の威力っぽい
グランインパクトなら、アクセルでもエンドマークが出るはずだしね

某科学読本だと
アクセルフォームでもパンチ力が速度の二乗に比例しないのは
速度を優先して簡単な手打ちしか出来なくなっているのではないか、って考察されてたな

>>300
G3の三倍として計算するとRXの最終的なキック力は4000t越えだった

>>318
アマダムかな
分子の操作やそれを可能にするエネルギー量はなかなかだと思う

>>323
最終的じゃなくてＲＸの初期値じゃなかったっけ？
もっともＲＸは強くはなっているけど初期と最終話の差がどの程度かはわからないけどな

>>325
これか

初期BLACK＝常人の３０倍＝G3の３倍
バイタルチャージ（４倍化）によって
ライダーパンチ１２ｔ ライダーキック３６ｔ
カニ怪人戦特訓後３倍化で
ライダーパンチ３６ｔ ライダーキック１０８ｔ
クジラ復活後(ただの蹴りが今までの必殺技並みの威力)
素のパンチ３６ｔ ただのキック１０８ｔ
必殺技(バイタルの四倍化とカニ特訓の三倍化で最低でも通常キックやパンチの十二倍の威力)
ライダーパンチ４３２ｔ ライダーキック１２９６ｔ
初期RX（更にその３倍以上）
RXパンチ１２９６ｔ RXキック３８８８ｔ

最終話でパワーアップしたけど、何倍かはわからないんだよな

>>326
そうそう！　まぁ、命の水の復活あたりがあいまいなのと戦闘経験による筋力の強化（一応描写らしいものはある）
なんかは考慮されていないから正確とはとても思えないが、実際その前後あたりなんだろうなとは思う
前提であるＧ３の３倍というのが正しいとするのならばという条件だけど

4000t越えではないのね

>>326
それ初期ＲＸを最終BLACKの「必殺技」を三倍してるけど、
BLACKの「素の能力」を求めるなら、最終BLACKの「素の能力」を三倍すべきじゃないか？

だから、
RXパンチ１０８ｔ RXキック３２４ｔ
じゃないかと思うんだが

何か日本語がおかしかった

それ初期ＲＸを最終BLACKの「必殺技」を三倍して求めてるけど、
ＲＸの「素の能力」を求めるなら、最終BLACKの「素の能力」を三倍すべきじゃないか？

だった

あと、なんかのＴＶ番組では男性のパンチ力は平均75.5kgだったとか何とか

>>329
いや、Ｂｌａｃｋのライダーキックの３倍がＲＸキックと出ているから
少なくてもＲＸキックに関してはＢｌａｃｋの最終版ライダーキックの３倍でいいはず

>>330
RXの素の能力はこの計算の中じゃ求めてないからな

>>331>>332
ああ、平成ライダーにつきもののパンチ力/キック力でなく、
必殺技としてのＲＸのパンチとキックね

>>329
BLACKの通常パンチ→RXパンチ、BLACKの通常キック→RXキック、じゃなくて
ライダーパンチ→RXパンチ、ライダーキック→RXキック、と進化してるからじゃね？

確かRXキックもライダーキックの三倍とかって設定なかったっけ？
クライシスの将軍らの持ちかけとはまた別の話で

ゲル化からこの数値のキックが飛んでくるのは恐すぎる

ただ平成ライダーの設定数値って確実に低すぎると思うんだよな…
ヘビー級世界ランカーのパンチ力って普通に計測したら１ｔくらいあるらしいし
銃撃が効かない怪人にダメージを与えるのに１ケタｔは確実に低すぎる
下手なライダーキックより対物ライフルの方が確実に威力があるぞあれじゃ

4000tってどれくらいの衝撃かと調べてみたら、
自動車用の部品を一回のプレスで形成する巨大プレス機の威力が4000tだった

>>337
なんかの新聞の記事だと、1.3tの自動車が100km/hでコンクリに突進した衝撃が約100tだったかな

>>338
物理学的には重さ×速度＝エネルギーだからな。そうなるのはわかる

ただ、４０００ｔの方は面にかかる力だから、単位面積の小さいキックの方が一点にかかる力は大きいということになるから
単純比較はできないけど

>>337
相撲のぶつかりも１ｔくらいあるらしいから体格の良い奴と今度やってみな
その衝撃の数倍が掌サイズで来るとか想像出来ん

>>837
接触時間と面接が設定されとらんので其処らと比べてもしょうがない
装甲部位よっては対物ライフル程度なら効かないor跳ね返す555や剣系も
数値ステータスだけで見たらワーストクラスだし

RXキックは90ｃｍの鉄板を貫く事ができるという設定だよ

835

スマンミスった

トン数とか目安だね。
555のキックにあっけなくやられるRXなんて
ワームと戦ったら瞬殺されちゃうだろ

かなり大雑把な計算だが、質量4.7kgで初速1534m/sの実在する戦車砲が、
着弾から0.01秒で停止すると考えて衝撃力を求めてみた

1534/0.01で加速度を求めて、それに4.7を掛け、重力加速度の9.8で割ってトンに換算
結果、７万３５６９トンなり

確か555の胸部装甲って戦車砲に耐えれたような……

>>345
デカイ釣り針ですね

重戦車の主砲の直撃にも耐えられる設定だな

鋼鉄〜cmとか大抵のライダーが有るが
それで比較するとtとは又異なる威力に成るしね
ブレイドJFのショルダータックルは9mの厚さの鉄鋼を粉砕とか
ドッガハンマーの厚さ10mを一撃で押し潰すとか

ブレイドは初期状態ですらプロミネンスドロップを殺す装甲を持ってる

平成ライダーの「トン」って、まさか衝撃力じゃなくてＴＮＴ火薬換算のトンじゃなかろうか
この勘定だと、現代の通常兵器で最強の威力を持つ爆弾が１０トンに相当する
……逆に強すぎるな

それだと平成ライダーの必殺技が広島原爆以上の威力に…

まあ、設定的にそれくらいないとダメージ与えられないライダーもいるから
それくらいの方がバランスが取れそうな気がしないでもない

常人の１０倍のＧ３がＴＮＴ火薬換算で１トンのパンチ力？　それはさすがにないだろ
おまけにその換算で>>326 やるとさらにＢｌａｃｋやＲＸが手が付けられなくなるぞｗｗ

そんなん言い出したら、昭和もTNT火薬換算の可能性があるワケで
スーパー1なんかはTNT火薬100億トンというエライコトに・・・

パンチ力やキック力より、高温・低温発生させられるライダーの方がヤバいだろう
耐火耐冷設定甘いライダー多いし、スーパー１とかなら、ある程度距離とって戦える
パンチやキックのために、わざわざ近づいてくる奴をカウンターできるがどうよ？

高温はともかく冷気の方はほとんどのライダーは絶対零度でも耐えられる設定じゃなかったっけ？
中にはマイナス３００度の謎温度耐えたのもいるけど

>>356
マジで？
なんか混同してたのか、どのライダーも、マイナス百度くらいが限界だと思ってたわ
でも、耐火耐性はそうでもないんだな
分かったわ

使い方によっては１ｋｍ圏内のありとあらゆる物質を消滅させるプラズマ弾と、
３０ｍ以内のありとあらゆる物質を両断する刃と、
直撃した相手を原子分解させて消滅させる蹴りを操る仮面ライダーガタックの出番だな

なんでこの人かませだったんだろ

一応、終版でそれまで確実に天道とほぼ同等扱いだった矢車を超える戦果を急激に上げてはいる

>>356
カブト系列のスーツ（装甲じゃなくて太股とかの部分）は、
絶対零度や５０００度の高温でも中の人は護られる性能らしいな
>>358のネタ書くためにググったら公式サイトにそう書いてあった

>>356
少なくとも、昭和と装着型の大半は上は六千度程度、下は絶対零度に耐性があるな

つか、ふと思ったんだけどガタックバルカンの設定はスルーでいいんだよな？
原作で広範囲を消滅させるような描写皆無だったし

ロックマンのロックバスターとチャージバスターの違いじゃね？
溜めて撃つか、溜めずに撃つか
ワーム殲滅と引き換えに東京のど真ん中を直径一キロに渡って消滅させるかがみんとか見たくないし

>>362
弾を無尽蔵にばら蒔けるし、周囲1km圏内を壊滅させるのは可能なんじゃね？
一瞬で、とはいかないだろうけど

>>360
というか何気に50口径の機関銃の掃射の衝撃も吸収って部分も
カブト系のパワー的にオーバースペックだよな

>>350
とはいえその十数分の一にしか満たないギャレンやカリスのパンチやキックでダメージを受けてるってのも事実でしょ

>>349
鉄板数十cmを貫く。とかなら数十トン〜数百トンで大体収まるけどキバドッガの
「一降りで厚さ１０ｍの鉄板を打ち潰す」とかもうね…
無理やり解釈するなら、打ち潰す＝使用不能
紋章を刻まれヒビだらけになれば使用できない。とかね
通常打撃でも電気や魔皇力+１５トンかもしれないし

剣JFのショルダータックルはググったら「厚さ3mの鋼鉄塊を粉砕する」
と書かれたサイトがあった。ソースとして正しいのかは知らんけど。
鉄塊なら鉄板ほど圧延も鍛造もされてないからヒビの入りかたによっては
案外少ないトン数で粉砕できるかもしれない

それとも描写に無い。あるいは矛盾するからスルーするとか
仮に設定を許容して「電気と魔皇力+１５トンで数十万トンの破壊力に匹敵」
だとしてもスーパー1でいまさらだけどね…

＞１０ｍの鉄板

カブトのバイクでも同じようなこと書いてあったなｗ



てかもうそれ鉄板じゃねーよ！

>>366
胸部装甲だけみたいね

>>369
まぁ火花散らす演出上
どのライダーも一番攻撃くらってるとこだけどね＞胸部

>>368
流石に鉄の壁とか表現されてたりもする

初期の頃先代オーズがタトバ、ガタキリバ、ラトラーターで4人のグリードを圧倒してたシーンは鴻上の妄想みたいな事言ってた人がいたけど。今回の話で先代オーズが本当に強かった事が実証されたな

>>366
〜を耐える、〜では無傷ってのはあくまで外装が耐えられる限界なだけであって
中の人の生死を無視しているじゃない？

>>372
今回の描写で不完全アンク＞タジャドルコンボなのに
完全体グリード４体を特に目立った能力が無いタトバコンボで瞬殺とか
強いってレベルじゃねーぞ

>>366
中に伝わる衝撃は流石に消せないんじゃね

>>373
剣のは衝撃吸収分散で内部に通さない数値だからな

・攻撃設定と乖離するのでその数値自体無効
・シーンによっては必殺クラスも無効にしてるし融合係数による上昇幅（特に攻撃力）がパナイ
・打撃+エネルギー浸透系なので威力は120t以下でもなんとか出来る

攻撃設定を認めるか防御設定を認めるかという話だが
ぶっちゃけ下二つ持ってくれば特に矛盾もなく収められる

>>364
撃ち分けが可能で連発のイオン弾と高威力プラズマ火球版がある
今話題になってる1kmを焦土にするのは後者、かつ設定では一撃でとなっている

そもそも劇中使ったのかこれ？と感じなくも無いが

>>372
いや、前回のが鴻上の想像なのは変わらんと思うんだけど・・・
今回の回想にしたって、グリードの一斉攻撃を弾いたのはアンクっぽいし
止めを刺してたのもアンクだから、先代オーズは何もしてない可能性すらある
少なくとも、文字通り共闘してたのは間違いないし、単独の戦力じゃないだろ

>>376
なるほど、設定で二種類あるのか
ただ、弾速も射程も分からんし、評価しようが無いかもなぁ・・・

>>377
想像シーンでも特に大きく問題がない限りはそれをそのまま受け取っても問題ないと思うが
｢鴻上の想像シーンだから実際にあったこととは違う｣なんてものを視聴者に見せる意味もないだろう
というか先代オーズを無理にでも低く留めようと穿った見方をしてないか？

>>379
そういう言い方をするなら、そちらこそ先代オーズを持ち上げ過ぎてないか？
実際、今回の回想では、先代オーズが直接戦った描写は皆無なんだが・・・
さすがに先代オーズは何もしてない、とまでは言うつもりも無いけど
タトバコンボでの単独で瞬殺、ってのは過大評価にも程があると思うわ

あと、当時を直に見ていたアンクの回想でもあるから、今回のは史実だろうけど
前回のに鴻上のイメージ映像以上の評価をするのは、無理があると思うぞ
想像上の映像をそのままアリって事にすると、夢オチでもアリって事になるし

>>374
〜℃まで耐える！という類の装甲も中身に熱を通さないって訳じゃないとかあるかな

>>381
書かれ方次第だとは思うが
物によっては完全に無効とは成らない可能性も有るだろう

例えばカブト系は絶対零度まで耐えられるが
体表周辺の空間の凍結の無効とは無関係なので
レンゲルのブリザードを食らった場合
全く効果が無い、凍結はするが中身無事なので破られる、無事だが氷内部からは出られない
のどれになるかは議論しがいが有るところ

まぁアンデッド由来の能力を単純な温度差攻撃にしてるのと
レンゲル側の融合係数による変化は考慮してないが
めんどいし
面倒だから耐えられる〜℃未満は全部無効ってのもありだが

数が多すぎてそこまで細かく検証できる気がまるでしねえ

まあ劇中数tのパンチが効いてることからあくまで装甲が破損しないというだけで装着者がノーダメージってわけじゃないだろうな

よく変身解除の場面があるがあれは装甲の限界なのか？装着者の限界なのか？

剣は装甲の限界みたいな事を橘さんが言ってた筈
剣のマスクが砕けた次の回辺り

どうでも良いけどギャレンや剣のマスクが割れて装着車が除いてるって描写は格好良すぎると思う
装着系ライダーはもっとやるべき

>>386
平成装着系元祖のG3さんディスってんのか

新１号と新２号のダブルライダーならディケイドに勝てるよね。

新2号って誰？

1stにでてきた2号だろ

いや普通に新２号ってあるから
ゲルショッカー編に出てきてる二号

カブトは大ダメージで変身解除→そう時間おかずに再変身や別の資格者のとこに行ったりするから中身のダメージで変身解除か
キバのイクサも似た感じだったと思ったが具体的な描写が思い出せん…

まぁ、赤い手袋と長靴はいてるのが新２号。深い緑の手袋と長靴が旧２号と言いまして…

>>386
破損したブレイドアーマーは自己修復するが云々はあるが
大ダメージによる変身解除に対する言及は特に無いぞ

>>392
カブト系はゼクターの気分しだいだろｗ

中身が結構ピンピンしてても飛んでくし

>>393

さらにそこからマスクが黒っぽい旧２号っぽいマスクをした客演２号もいるからね

なんだかんだで２号も３種類くらいいるんだよね

>>396
まぁ、客演してる２号は新２号でいいんじゃないかな。
新１号も黒マスクの時があったし。

マスクの色だけでいうと、旧２号ですら、深緑と黒色のマスクがあるしね。

>>397
そりゃいいけど１号と２号は具体的にどうやってディケイドに勝つの？

割と二体一なら現実的かもよ
基礎スペックなら一号二号が上だろうし

ああ。カード使う前に二人がかりでフルボッコね

何の脈絡も無くどうやって勝つの？とか聞いてる時点で・・・

>>401
>>388で勝てると発言してるんだから脈絡は十分あるだろう

能力をフルに使ったらディケイドが勝ちそうだが
武器ありで一対一で純粋に戦ったら一号二号が勝ちそう

ディケイドはアマゾン相手に後手に回っていたし対ＲＸの時に剣術で負けてたし
能力はライダートップクラスだろうけど、技術面だと強いイメージが無い

追い詰められてもディメンションキックで一発逆転勝利する感じだからなあ

それを言ったら、ライダーキックやリボルクラッシュにも同じ事が言える訳で

耐えた怪人は居るのに耐えたライダーは居ない技

能力をフル使用したら強いとか必殺技で一発逆転するのは別にディケイドだけの話じゃないけどな

必殺技無かったら画的に地味すぎる

何の苦戦もしないで勝ってしまうのも味気ないから演出の一環ではあるんだろうけど
それを言っちゃうとこのスレの意義がなくなるから
大ショッカーで対戦した昭和ライダー達はどれも格闘オンリーならディケイドを圧倒できるレベルではあるんだろうな

ディケイドってホント特殊だな
激情態は一応全ライダーに勝ってるわけだけど、これを強さの根拠にはもちろん出来ないわけで。

ていうか割とマジでわざと負けたんじゃね？と思わなくも無い
激情態と戦ってるときには最強フォーム使わなかったのに
その後復活したときは最強フォームになってるし

他のライダーは全て闇討ちした可能性もあるしな

巨大Ｊとクウガは正面から挑んでも負けてたな

Jは怪獣みたいな動きしかしないし
クウガは途中で油断したり夏海の夢だと相討ちだったりするし
客演の描写なら全主役ライダーが手も足も出ない
大首領をぶっ飛ばしたタマシーコンボが一番強そうに見えるな

おっと、劇場版最新作の話は解禁前だ

>>411
激情態にやられたライダーと復活した後駆け付けたライダーは別だろう
最強フォームになったのもディケイドの力の関与があるし

movie大戦で戦った面子は最後まで生き残ったって解釈も取れないか？
一度は激情態を追い詰めたけどインビジで逃げられたりとか痛み分けで引いたり何度も戦ったとも取れなくも無い

>>415
別によくね？

ディケイドに勝つには、やっぱ、カードを使わせない事だね。

そのチート力の根源は全てカードなので、ブッカーからカードを抜いてドライバーに装填という隙を与えなければいい。
接近戦で終始手数で圧倒できる格闘得意のライダーなら、わりと簡単に勝てるんじゃないかと思う。
『カードを使わせないという明確な目的』を持って戦うならば。
１号だけでもいけそうだが、念のため、２号と二人がかりでいけば完勝かな。

V3、スーパー１、BLACKみたいに３人同時に空中に飛び上がって、
ディケイドにカード装填の時間をたっぷり提供するなんて下手な事をしなければ
負けないと思うんだけど。

>>418
カード使用を妨害する描写があり、
接近戦が得意なギャレンの出番だな。

素で謎の高速移動ができて銃撃と盗みが得意で何でも知ってるディエンドが天敵だな
確か555の世界で銃撃だけでブッカーを奪ってたよな

>>387
G3のマスク割れはギルスにあっさりかち割られたり、水のエルにやられて他３人が戦ってる中一人のびてたり、情けない場面が多いので…

剣だって似たようなもんだろうがｗ

剣でマスク割れたのってブレイドがエレファントさんにホームランされたのと、ギャレンがギラファに「この距離なら(ry」くらいだったかなあ？
エレファントさんにホームランされた時はギャレンも割れてたっけ？

マスク割れとは微妙に違うけど、G4戦のマスク脱ぎは最高に格好良かった

>>418
というかジャンプからキックに移るまでの時間に
カード取り出し→ドライバーに装填→ドライバーを作動
を二回もできるってのがな

滞空時間長

クロックアップしてカード奪うか

バイオゲルでベルトを持ち去る

カードの挿入口にトリモチ

ディケイドライバーに画ビョウ

ディケイド
装甲に比べてベルトの脆さと外れやすさが異常

オーズ
バズーカに耐える頑丈さ
なのにメダルとスキャナーさえあれば充分な疑いあり

Wのベルトは何かあったっけ？

昭和のライダーの中には画像では〜秒かかるけど実際には
〜秒で変身してるっていうライダーがいるけど、平成には
いないのかな？
カブトとかは、画像どおりの変身やフォームチェンジじゃ
全然間に合わないよね？

平成にもあるんじゃない？
それこそ上にあるディケイドの、キック見てからのカード装填なんて間に合うわけないし

あれは実際に大ジャンプ＆スローキックで隙だらけだったしな
カブトだといつの間にかベルト付けてゼクター持ってたりとか？

>>431
オーズの箇所が何を言いたいのかよくわからん

>>434
相手がスローになっている間に自分は普通の速度で動く能力か…
スロー演出のある必殺技を持っている奴は要注意だな

電キックなんか空中で完全に止まるぞｗ

それ昭和ライダーみんなやばいぞｗ
やっぱりライダーキラーなんだなｗ

>>431
Ｗはゴキブリドーパントに簡単にガイアメモリ取られたり
ベルトとメモリ固定されてフォームチェンジ出来なくなってたな

>>432
敵がCUしてから変身した事あったっけ？＞カブト

>>440
敵のCUを見てからCUする描写があるけど、CUの完了まで（
思考時間含めて）極めて短時間じゃないと間に合わないか
らCUは極めて短時間と考えられる
で、同時に変身からCUした場合、変身自体に時間かかるん
だったら、ほんのちょっとでも先に変身完了した方が何も
出来ない相手にボコれるはずだがそうなってないから変身
自体も極めて短時間と考えられる
まあ、寸分の狂いなく同時に変身完了してたら別だけどタ
イミング合わせて変身してる訳じゃないからね
こういう三段論法的なのって駄目？

>>438
昭和の中で必殺技で比較的当たるまで短いのは、1号、2号、アマゾン、RXくらいか？
V3なんか錐揉み反転キックやったら最悪だなｗｗｗ

>>
キャストオフ前の相手をすぐ狙わないのは、パーツが飛んでくるのを警戒してだろうし
思考だけでもCUできる以上、相手がCUしてないフリをしている可能性も警戒するはず
ジョジョ三部のスタープラチナvsザ・ワールドの駆け引きが近いかもしれんね

安価ミスった。>>441ね

>>443
カブト系のライダーは大体飛び道具とか銃器持ってるからパーツが飛んでくるのを警戒してる訳じゃないと思うぞ

>>441
CUの倍率次第じゃせいぜい数倍レベルだから全然間に合うしなあ
残像出しながら近付くまで時間かかってる時も有るし
相手が先にCU>此方もキャストオフ>破片の間を抜けてる間に変身プロセスまるまる完了
攻撃も間に合わずってのも有るし

変身しとからならともかく、生身では無茶じゃないか
それだとドレイクとか映画で死なないし
そもそもCUの倍率自体は普段其処まで高くないけどね
一部微妙が抜きんでてるだけで

>>445
明らかに対CUを想定した機能なのに、警戒しないって事は無いと思うが・・・
あと、ライダーフォームでの銃器持ちは、カブトとドレイクぐらいだけど
明確にCU使用時に対応してるのは、ドレイクのだけなんじゃないか？

>>447
警戒してるにしても中・遠距離から攻撃すればいいだけだと思う
破片もCU視点だと時速数キロ程度の速さだし

飛び道具ならガッカリバー投げとかザビーの針飛ばしなんかも有るし、
銃器もダークカブトがクナイガン持ってる

仮にCUに対応してないとしてもクナイガンやドレイクの銃なんてリスク無いんだから
相手がCUしてるかどうか分からくても取り敢えず撃ってみていいレベル

>>448
すごくどうでもいいけど、
ザビーのニードルガンはディケイドでの新技だぜ。

>>448
＞破片もCU視点だと時速数キロ程度の速さだし

それでもCU中に当たったワームはいたけどね

>>448
パーツの速度自体はCU側からしたら遅くても、数と範囲でそれを補ってるし
実際、本編でも一定の効果があるCU対策として描写されてるんだが・・・
中遠距離の攻撃手段があるとしても、飛散するパーツの隙間を狙う必要があるしね

ダブトは基本的にカブトと同じだから、あえて挙げなかっただけだよ
あと、ザビーの針飛ばしについては、>>449の理由で含めなかった
それと、二本しかないガッカリバーを様子見で投げるとか冒険し過ぎだろｗ

>>442
まぁ、だから、無理に隙のできる攻撃しなくてもいいと思うんだw
変なタイミングでわざわざ飛び上がるくらいなら、接近戦のままボコれと。

どうしても空中キックしたければ、ブッカー奪ってからでもいいし。

>>451
キャストオフのパーツは範囲は広いけど隙間を狙うってほどの密度濃くは無かったと思うぜ？
光弾がパーツに当たっても特に問題無いと思うし。

実際にやるかどうかはともかくとして戦略としては初手ガッカリバーは悪くないと思うんだけどな。
まぁこの辺は誰を相手として想定するかによるか。
どうでもいいけど、あれって変身する度に補充されるのか毎回拾う事になるのかどっちなんだろう？

つーか議論するにしても何話のどの場面とかって感じで話さないとイメージしにくい気がしてきた。
ぶっちゃけ細かいところは大分記憶が薄れてきてるし。

>>452
本来は通常攻撃でダメージを重ねて、隙を作ってから放つもんだしな＞大技

>>453
腕部辺りの細かいパーツまでバラバラに飛散してるから、簡単では無いんじゃね？
雑魚ワームぐらいなら倒せる威力があるから、光弾で相殺するのは難しいだろうし

>>454
何話か見直してみたけどやっぱ密度は大したことなかったよ。
パーツが体から2〜3メートルも離れたら数発程度撃てばまずパーツの隙間を抜けて当たるようにしか見えんかった。

威力に関しては13話でCUしてない成虫ワームが顔面にパーツ直撃してるけどちょっと怯んだ程度だったから
まぁジャブ程度の効果はあるのかも知れない。

光弾は別に相殺狙いって訳じゃなくて、相殺できてもいいし隙間を抜けて当たれば儲けもんみたいな感じで書いた。
様子見で何もしないよりは仮に50%の命中率でも撃った方がなんぼかマシだろうし。

キャストオフはウカワームでも防御するようなもんだからな

対ＣＵで大活躍だったのはカブトゲームだったか
二段変身しないホッパーズに映画組は涙目だった

CU中のワームにどうしてキャストオフの破片が当たるということに関しては全力で走っていたからとしか言えないな
確か破片のｔ数は過去スレで誰かが計算してくれていてかなりでかい威力だった気がしたのだが

カブトライダーって必殺技よりバイクとかで攻撃したほうが強そうなんだけど
ガタックのエクステンダー落としとか地面埋没させるほどだし

>>455
クナイガン自体の使用頻度が少ないし、最初から選択肢に入れてないだけなんじゃね？

キャストオフも、逆に言えば一発だけでも怯む程度に威力があるなら
数発当たればそれなりのダメージだろうし、警戒するには充分だと思うが

>>457
ゼクトロンでどう戦えと…
しかし一応設定や玩具では昆虫ミサイルがあるのか。

>>459
何となく言ってる事は分かるが
バイクアクションやバイク格闘で戦闘って仮面ライダーのお約束だろ
昭和とクウガ・Ｗくらいしかやってないけどさ

>>458
いや、数発当たってたけど怯んだ程度だった

キャストオフの破片って秒速2000kmだっけ？

>>421
ギルスはアギトと2回戦って2回とも優勢だったり木野さんにも化け物化してリベンジしたりライダーキラーな所があるからしょうがないｗ

>>462
2000kmは速すぎるだろうw
設定では秒速2000mだから大体マッハ1.5ぐらいだな

>>463
少なくとも一回目は翔一君が落ち込んでるところに不意打ちだったよね
二回目ってどの場面だったっけ？

>>460
アギトや555も、比較的バイクが活躍してるな

>>461
どっちみち、多少なりとも痛いから怯むんだろ
ウカすら防御してたのも事実だし、警戒しない道理は無いと思うけど

>>466
555もバイクが活躍してることに異論は無いが意味が違うぞそれはｗ

>>466
だから警戒するにしても密接するぐらいの至近距離で攻撃しなきゃいいだけってこと。
大元は「CUしてる側は相手のキャストオフを警戒してるから攻撃しなかった」
って説に対する反論だからな。

CUしてる側からは油断してなけりゃ当たる速度でもないんだから、
これを警戒して攻撃しないならCUされたらもっとマズイことになる。

もっとも、カブトライダー達の頭が悪いだけとか作劇上の都合とか言われたら反論できないが。

>>464
マッハ5〜6ぐらいじゃね？

>>467
いやいや、両方の意味でだよｗ
555という作品全体で見たら、結構活躍してると思うんだよなぁ＞バイク

>>468
接近しなけりゃいいと言っても、中遠距離で攻撃できる手段を持つ奴は限られるし
その限られる中のカブトは、元々クナイガン自体、特にガンモードなんて滅多に使わない
だから、そういう攻撃をしてないからと言って、警戒してない理由にはならない
あと、CUの倍率も毎回マチマチだから、倍率によっては必ずしも遅いとは限らん死ねぇ

ってか、件のワーム以外にも当たった奴や、そもそもCU中に当たった奴がいなかったか？

おっと
×死ねぇ→○しねぇ

べっ、別にハニワ幻人と戦ってなんてないんだからね！

鋼鉄ジーグさんちぃーっすｗｗ
そういや必殺技に鯖折りというかベア・ハッグといったほうがいいか、その辺り持ってるライダーいたっけ

ジーグさんに和んだ

>>470
555のバイク戦闘はたしかホースオルフェノクと2回やりあってるな
あとジェットスライガーも結構活躍してるか

>>470
CUを1000倍とした場合、CU視点だとパーツが飛んでくる速度は7.2km/h
人間のパンチの速度が通常時間視点で大体30km/h
カブトの反応速度は通常時間視点で0.05秒（常人の5倍〜6倍程度か）

つまりカブトには飛んでくるパーツが俺らから見た常人のパンチの20分の1程度の速度に見える。
（描写からカブトの反応速度を求めたらもっと速そうだが）

ぶっちゃけ射撃にこだわる必要すらない
組み付き以外の攻撃（パンチやキックでいい）してれば飛んでくるパーツにはまず当たらんだろう
CUの倍率が100倍ぐらい程度の時はカブトの走力とパーツの速度が＝ぐらいになるから若干危ないかもってぐらい

威力も牽制レベルだし、これを警戒して攻撃しないなら逃げた方がマシなレベルでヘタレてる
だからCU中に非CUの相手をあんまり攻撃しないのは別の理由があると思われる

>ってか、件のワーム以外にも当たった奴や、そもそもCU中に当たった奴がいなかったか？
時間があったら見直すから何話か教えてくれ

>だからCU中に非CUの相手をあんまり攻撃しないのは別の理由があると思われる

演出的に手間がかかるからでFAだけどな

>>475
時速7.2キロって事は秒速2メートルだから
通常だと秒速2キロでパーツが飛んでくる計算になるな
マッハ５以上の速度でパージした装甲が飛んでくるって何処から来たんだ？

>>477
俺も知りたいw
ホームページには2000m/sって書いてあるけど

>>475
だから、CUの倍率は数十倍の事も少なくないし、CU中に当たった奴もいただろ？
パーツを警戒してないなら、キャストオフ前の相手を狙わない理由も無いし・・・
あと、射撃や組み付き以外の攻撃ってのも、具体的には何なんだ？

ってか、サソード戦みたいに、相手もキャストオフするのをCUすらせずに
待ってる様にしか見えない場面もあるし、様式美の部分もあるんじゃね？
ダブトですら、マスクドフォームのカブト相手にはCUしてなかったよな？

>>479
取り敢えず何話のどの描写か教えてくれよ
俺はちゃんと見返して13話って教えただろ？

そん時のCUがどんぐらいの倍率だったか分からんのに低い倍率の時だけを指すのもおかしい
CUの倍率は変動するものの、このスレじゃ議論する時は大体1000倍で比べてる事が多いしな

それに俺は仮に1000倍だとしたら具体的にパンチやキックでも十分って書いてるし
様式美だって言うならそれこそ理由なんていらないだろう

様式美とか言ったらそこで話が終わってしまうからさすがにそれはナシだろ
演出的な様式美は特撮では当然有りとは思うが、こういうスレで作中の人物がそういうことを意図して行ってるというのは駄目だろう

>>480
CU中に当たった事があるはず。ってのは俺が言い出した事じゃないし
その時の倍率だけが低いと主張したいなら、むしろそちらで探してくれ

あと、一部だけ云々と言うが、防御姿勢をとってる描写等は無視して
13話だけ挙げて警戒に値しないと主張してる奴には言われたくない

パンチやキックを当てるなら、相手がキャストオフするのを待って
更に、飛散するパーツの間隔がある程度開くのも待つ必要があるし
その間にCUされていれば、カウンターを喰らう危険性があるから
少なくとも、キャストオフ中の対象に無警戒で攻撃を仕掛けるのはアホである

あと、様式美でもないなら、何かを警戒しているから攻撃を仕掛けないんだろ
何も警戒していないなら、相手のキャストオフ→CUを待たずに攻撃するはず

>>481
まあねｗただ、キャラクターによっては充分あり得るんじゃね？
具体的には、ぼっちゃまとか坊っちゃまとかボっちゃまとか

>>482
自分が言い出した事じゃないって言うなら主張に含めないでくれよ
そんなん正しいかどうかも判断できなだろ
まぁ自分の主張じゃないって事なら取り敢えずCU中にパーツが当たるかどうかは無視していいのか？

防御姿勢に関しては牽制程度の威力はあるって言ってるんだから取るに決まってる
怯む程度の威力はあるし、別に何にも矛盾しないから触れなかっただけだ
ボクサーだってガードできるならジャブはガードするけどジャブを恐れて全く手を出さないボクサーはいない

あと俺は無警戒に攻撃しろなんて言ってないから勝手に解釈しないでくれよ
キャストオフ中の対象にパンチやキックしろなんて事も言ってないしな
対象がキャストオフ中で近づけないならクナイガンなりガッカリバーなり使えばいいとは言ったけど

何でキャストオフ前に攻撃を仕掛けないかは俺は知らんよ
スレの議論には含めなくてもいいけど、ぶっちゃけ俺個人としては作劇上の都合だと思ってるからな
別に警戒してるから攻撃仕掛けない訳じゃないんじゃね？警戒してるなりにいくらでも攻撃できるだろ
ってのが俺の主張だからな

まずはどの主張でもいいから根拠となる描写のあった話数を挙げてくれよ
キャストオフ時の細かい挙動なんて普通は完全に記憶してるわけないんだからさ
そしたら今日の夜あたりに見とくよ

キャストオフとプットオン連続で繰り返せばいい嫌がらせになりそうだな
ジョウントが過労死するかもしれんが

>>479
ダブトは初戦のカブト戦でマスクドフォームのカブトにCU使っている

とりあえずCUの倍率が数十倍ぐらいだった時は２話の初CUと話数は忘れたがボーリング場での描写かな
あとは銃弾だったり雨だったり道路上では1000倍から一万倍はでてると思われ
銃弾での描写は計算上は一万倍と言われて気が

>>477
1000倍視点だと7.2km/h
通常視点だと7200km/h
1225km/hの5倍以上じゃ変か？

>>486
あ、悪い
書きこんだ後に気がついたけど俺が計算間違いしてたわ
そっちが合ってる

一番遅いのが加賀美が吹っ飛びながらの戦闘
多分50倍以下（てか肉眼で見えそう）
一番速いのは劇場版の軌道エレベーターだな

>>483
話数挙げろと言われても、そこまで憶えてないし、DVDは持ってないからなぁ
ってか、必ず攻撃不能なほど警戒が必要なレベルと言うつもりはないし
実際、キャストオフ中の相手に攻撃した奴がいなかったっけ？
ただ、簡単に手出しできるレベルでもないだろ。ってのが俺の意見
少なくとも、迂濶に手を出せないくらいには牽制になってると思うよ

>>485
あら、なら記憶違いか。訂正thx

>>489
俺はCUの倍率が百倍以上なら格闘戦でも射撃でもいいから攻撃したほうが効果的で、
数十倍なら様子見でカブトやダブトやドレイクなら射撃がベストだと思ってる
ガタックとザビーは当たる状況ならガッカリバーやニードルを撃った方がいいってところかな

まぁ攻撃するにしても牽制するにしても様子見するにしてもライダーが最善策を取ってるとは限らないけどな
むしろ取ってない方が多いだろうし

どの道キャストオフ中に攻撃して倒せた奴がいないんだし考慮しようが無い要素だと思うが

だなｗ
攻撃しないorできない理由なんてのも、いくらでも言えるか

キャストオフは30何話かでガタック・ザビー・サソードが同時キャストオフして、ゼクトルーパー達が慌てて伏せるのが印象的だった
ふだんからキャストオフと同時に避ける訓練をしてるんだろうか

>>489
確か加賀美ザビーがキャストオフ中にCUからの攻撃を受けてたな
天道が助けに入らなかったら敗北してた可能性はあるかも

ブレイドやキックホッパーは跳び蹴りかます時、カード使ったりベルトいじったりと特別な操作をするけど、
本当にいちいちそうしないと跳び蹴りの一発もできないの？素で30m以上もジャンプできるのに

必殺技だからな。ただの跳び蹴りとはチョット違うだろ。
何が違うかは偉い人に聞け。

>>465
22話と30話くらいじゃなかったか
１回目もまあ最初は困惑してたがG3が乱入してくる頃にはばっちり応戦してたし

アギトって遠距離持ちにはどう対応するんだろうな？
トルネイダーで突っ込むくらいしか思いつかない

>>498
紋章キックで突っ込むとか
まぁ頑張っても100メートルぐらいしか通用しなさそうだが

>>495
ただの飛び蹴りなら出せるだろうけど、必殺技とは威力が違ってくるんだろう
飛び蹴りにブレイドならアンデッドの力、キックホッパーならタキオン粒子とかが加わるわけだし

それで思ったが平成ライダーで必殺技を出すのが最も早いのってギミック無しで必殺技出せるギルスあたりか？

>>500
G3-X・・・は、元々必殺技という概念が無いだけか
ファイズの強化フォームとかは？

>>500
炎が必殺技のキバ飛翔態じゃね？
本人のスピード自体もかなり早いし

平成組は玩具販促という最大の障害があるからなｗ

究極クウガは封印エネルギーを全身から放出できるようになってるから、
ただのショルダータックルやエルボーでも必殺技に相当するとか

なんだかんだで、強化フォームになったら簡単に出せる様になる事が多いよね

アルティメットパンチやキックだからアルティメットエルボーか

>>498
�@ストームで風圧（威力無さそう）
�Aバーニングで手から火球（龍騎の全プレビデオのみしかも夢）
�Bシャイニングでカリバーからカッター光線（DCDのみ）

�Aぐらいは本編でやってくれても良かった気がする。
企画段階ではアローフォームもあったのだが。

>>500
大抵の最強フォームは略式が出来るからなぁ
何処からカウントするかってのも有るが
正式な手順で短いのはやはりクウガやアギト系だろう

次点が電王かカブトのサブ勢（RFからのカウント限定）

ダークキバのジャコーダーはウェイックアップ無しで発動できるのかな

>>507
手から火球は本編でもやろうとしてなかった？
たしか夜に風のエルと戦ってた時
流石にあの距離でパンチはしないだろうし

>>510
申し訳ないが
「撃てるかもしれない」
ってレベルでは微妙じゃないですかね（棒読み）
ひょっとしたらクロウロード戦同様にカウンター狙いのパンチだったかもしれないぞ、おう。
しかし、撃てるとしてもシャイニングの時に飛び道具が欲しくなったら、
いちいちバーニングへプットオンしないといけませんね。
何だこのガタックはたまげたなあ

>>511
究極ガタックブーメランを忘れてるな

あれはMHTでかなり消耗してた所に不意打ちだから
其処まで威力高いとは思わないけど

どこでもホモネタ使うのは寒いからやめたほうがいいよ

えーマジホモネタ？キモーイ！
ホモネタが許されるのは阿部さんまでだよね！

アギトシャイニングフォームよりエクシードギルスの方が能力的に上な気がする
シャイニングフォームって基本的に近接戦闘しか出来ないけど、エクシードギルスは背面の触手（ギルススティンガー）で遠距離攻撃が可能で
その威力も50tと結構強い攻撃、自分の有利な距離で上手く戦えばアギトにも勝てると思う　

ギルススティンガー貫通は劇中使ってないけどね
捕縛、多角攻撃も可能で便利ではあるが
その分シャイニングは全ステータスと装甲で勝るし
此方はトルネイダーが便利だからな
飛行ってアドバンテージもある

ギルスはワイズマンオーブも有るので純粋な格闘能力、特に攻撃面では強めだね

そういやシャイニングキックの強化版の威力設定は有るが
ダブルエクシードヒールクロウの威力設定は見たこと無いけど有るのかな

タジャドルが久々に実力を遺憾無く発揮できたのに
もう最強コンボ登場か。

最近ダブルを全編観終わったけど井坂先生はテラーの人に勝つ気満々だったが、
もしアクセルにやられていなかったら実際は勝てたんだろうか？

タブーを味方につけて、
テラードラゴンと本体を分断できれば勝てたろ。

タブーじゃドラゴンには勝てんだろうし・・・
それだけケツァルとかインビジブルをアテにしてたのかね？

テラードラゴンと分離してもCJを圧倒するだけの力はあるからなあ

むしろ、テラーの強さの大部分はドラゴンの方だったような

書いといて言うのもなんだがスレチじゃないか

素朴な疑問、１万メガｔで地面を殴ったらその周辺ってどうなる？

>>519
ドラゴン以前に二人ともテラー汁で終了でなかろうか
ケツァルクアトル吸収で対策出来るか知らんが

ドラゴンは結局トライアルとやってないが速度系はどうなのやら
アクセル戦見るにトライアルでは攻撃力が足りないか

普通にトライアルはドラゴンに噛まれてただろ。

それを反省して再戦では重武装で戦った。

ドラゴンは空さえ飛べれば割りと何とかなっちゃうって感じだったね

>>523
腕一本にそんな力をかけて殴ったら多分地面が砕けるんじゃなく拳が届く範囲より少し先まで圧縮されるんじゃないか

>>527
それ以前に殴った本人も消し飛びそうだよね

コンドル取られてタジャの出番が激減しそうだけど……

見た目もスペックも最強フォームっぽかったけど扱いも強さも所詮中間フォームだったな。属性相性のせいで中間フォーム同士の対決だと最弱クラスじゃね？

対バーニング
炎の属性相性で負ける

対アクセル
超高速に対抗する方法が空中に逃げて時間切れを待つくらいしか無いのでキツい

対ジャック
スペック的にタジャ有利

対紅
炎の属性相性で負ける

対クライマックス
スペック的にはタジャ有利だが作中負け無しのクライマックスにはあまり有利な気がしない

対ドガバキ
中間っぽくないけど一応。水のバッシャーによる属性相性でキツい

対ファング
空中戦可能＋スペック有利もありタジャ有利だが検索されて弱点を探られる恐れも

勝てる見込みがあるのはファングとジャックとクライマックスくらい？

タジャ

失礼。タジャドル弱いってのは変だろ。
明確に負けたのは一度だけで
後は敵の本体のグリード相手に互角に戦えてたろ。

カザリ、真アンクとの連戦はむしろ強さを感じたが。

>>529
空中待ちはアクセル自体有効手段が555フォンの銃撃のみだし
むしろ対抗手段としてもっと厳しい奴もいるぞ

他属性のグリードに互角で同属性のヤミーに負けるタジャドル

他のコンボでも同属性は負けるのかな？

>>533
水属性のエイヤミーにシャウタは相性○だった
他にはサゴーゾが空を飛ぶ敵と相性○
ラトラーターの熱線が水のグリードメズールに相性○
タジャドルは同属性の炎には相性×とエイヤミーにも相性×、ウヴァの虫のヤミーには相性○

こうして見るとやっぱりタジャドルは不利な状況が多い気がするな

でもウヴァに追い込まれて
シャウタではなくメダル全然交換してまでタジャドルになってるのは
基本タジャドルの方が強いって事じゃない？

今の所、他のコンボが全勝なんで
一敗したタジャドルが弱く言われてるが
強化されたカザリ、ウヴァに勝ってる戦績は申し分ないだろ。

タカ、クジャク、コンドルがオウムに負けるのってどうなんだ。

>>535
そうは言ってもグリード自体が平成ライダーでも幹部クラスとしては最低クラスの実力じゃね？知能も最低クラスだし
他の主役ライダーがグリードに遅れを取るとは思えん

>>537
そのグリードが弱いってのも特に根拠無いだろ。

120トンのタジャドルの必殺技食らえば
ダグバ以外のグロンギには確実に効くし
Wに耐えられる敵はいない。

タジャドルは基本強敵にぶつけられるからなぁ

アンク(ロスト)の生み出すヤミーはどれもタジャドルコンボよりも強いヤミーだぞ！
みたいに児童誌で紹介されてた

基本的な能力分析の細分化からやり直さない?

【攻撃力】純粋な腕力、馬力、武器の破壊力、必殺技は考慮外
【スーパー1】パワーハンド装着での攻撃は作中で圧倒的、常勝無敗の貫禄アリ
【ZX】ライダーマン、スーパー1相手に綱引き勝利、最後発だけあって性能は高い
【ロボライダー】戦う敵はヘビー級のロボット大隊、力負け描写はシャドームーンとグランザイラスのみ
【二号】狼男、マシーン大元帥など重量級とガチンコでやりあえる、パンチ最強説
【X】実は相当パワーが強い、イカロスを空高く放り投げるなど馬力の高さはライダー屈指
【スカイライダー】ライダーで数少ないサブミッションの使い手、相当馬力が強く重量級相手に極めていた
【ストロンガー】鋼鉄参謀をともかくアルマジロ奇械人クラスにパワー負けは評価を大きく下げる
【RX】防御に秀でたロボット大隊にはダメージを与えるのが難しかった、評価が難しい
【一号】カブトロングクラスと技の異名を冠してはいるが実はパワーも相当、ミミズ男のリングを引きちぎる
【V3】実は重量級にかなり相性が悪く白兵戦で劣勢に立つ事数多し、基本攻撃力が相当怪しい
【バイオライダー】一撃ではなく手数でダメージを蓄積させていた、攻撃力は弱い
【アマゾン】打撃や馬力の評価はスタイル上評価が難しい、後期はそれなりに使用していた
【ライダーマン】カメレオン、オニヒトデなど堅牢で誇るヨロイ一族相手にダメージを与えている、スペックは旧一号クラス

Sランク･･･スーパー1、ZX
Aランク･･･ロボライダー、二号、X
Bランク･･･スカイ、RX、一号、V3
Cランク･･･バイオライダー、アマゾン、ライダーマン

タジャドルの黒星は、オウムヤミーにストレート負けと、アンクに持久力負けの二回じゃね？

【攻撃技術】攻撃を当てる技術、立ち回り
【一号】実戦経験の多さが一番の武器、あらゆるタイプに対応できる技の引き出しを完備
【スーパー1】見切り、捌きからのカウンタースタイル、無傷での勝利も多く存在
【X】敵の攻撃を散らしてから攻撃の立ち回りなどを見ると空手っぽい、ライドルを使った間の取り方は絶妙
【スカイライダー】上段蹴りで牽制、隙を見つけ間合いに進入し関節技へ、テコンドーとプロレスを合わせたような戦闘スタイル
【二号】一号に肉薄するほどのテクニシャンだが勝負どころではいつも力技に持ち込むため評価が難しい
【ストロンガー】裏拳や回し蹴りなど変則的な戦法の使い手、技の間が短いため連携速度が速く上段と中段パンチの連続コンボは真骨頂
【V3】アウトフックからの連携などムエタイを感じさせるスタイルで戦うが殴りあいに持ち込まれると大抵押し込まれる【ロボ】ボルティックシューターの命中精度が異常なので基本動かず不動のスタイル
【バイオ】機動力を使った間合いへの進入からのバイオブレードでのゴボウ切り、RXより攻撃速度が上昇してる描写が見
【RX】ジャンプから加速度を付けた攻撃がメイン戦術、やたらジャンプする癖がBLACK時代からあり空中で良く攻撃を被弾していたがリボルケインがあると反射してくるため力押ししてくる
【ZX】手裏剣での牽制を初め多くの武器を自在に扱う、スタイルを忍術なのだが描写が少ないため評価が難しい
【アマゾン】野性的なスタイル故に評価が難しい、ローリングソバットを多用する等技術力の高さの片鱗は感じられるんだけど･･･
【ライダーマン】カセットアームの特徴を利用して間合いを調整して戦うなど武器使いとしては優秀

Sランク･･･一号、スーパー1
Aランク･･･X、スカイ、二号、ストロンガー
Bランク･･･V3、ロボ、バイオ、RX、ZX、
Cランク･･･アマゾン、ライダーマン

解る部分も多いが
評価が難しいって言いながら無理にランクつけてるから
アマゾンが攻撃力、技術ともにＣに居るが
本編での戦いを見てたらそうは感じないぞ

叩き台なんでしょ。

タジャドルとほぼ互角のアンクも水が苦手
鳥ヤミーに至ってはシャウタで瞬殺
そしてシャウタは同属性のヤミーにも勝ってる
タジャドルは本来勝てないはずの水＋熱のヤミーに楽勝してる
アンクは昔も今も他のグリードより強い

アマゾンは腕力や技術じゃなくて爪や牙で野生的に戦うからなぁ

技術とスタイルをごっちゃにしても仕方が無い。
牙や爪で戦うにはボクシングや空手とは全然違う技術が求められる。
アマゾンはそのタイプの技術に優れてる。

戦隊ならガオレンジャーみたいなもんだ。

>>546
ラトラーターは熱だがカザリ自身やカザリヤミーの属性は熱っていうより風じゃね？

ライオンとクラゲの合成ヤミーは熱＋水
児童誌によるとアンクの作るヤミーはコンボ以上の強豪設定

>547

そういや、オールライダーでディケイド響が口から火を出したり棒から火球だしてぶつけてたけどAmazonは気にしてなかったよね
Amazonは火に強いって設定でもあったのかな？ _φ(･_･？？

>>551
そういう設定があるかは知らないけど
たしか十面鬼も火吹いて攻撃するんだよな

火耐性あるのかな？見た目ジャングルで燃えやすそうだけど

アマゾンは今風にいうとナノマシンでの生体改造人間なので
普通に考えれば耐熱性能は低いはずだが炎は妙に強い
耐寒性能に関しては凍結して捕縛されたことがあるが腕輪の力で全快した描写がある
免疫力や自然回復が他の改造人間より秀でてるようで毒なんかにも対応できる
結論として状態異常には頗る強い

攻撃力→通常技ですら必殺クラスのダメージを与えられる、チョップとカッターの破壊力は相当高いから
以上二点を根拠にXとスカイの中間がアマゾンのランクだと思う

技術→チョップ、カッターの攻撃を避ける敵は作中出てこなかったほど攻撃速度が速い
反射神経が研ぎ澄まされており実戦的なテクニックはストロンガーとV3の間ぐらいじゃないかね

なんでアマゾンはジャンプ力が80mもあるのに、走るスピードがたったの100m8秒なんだろう。

>>555
瞬発力だけであんまり持続できないんじゃね？

>>555
4本足で走るともっと速いとフォローしてみる

作中の描写を見ても瞬発力は相当高いと思うんだがね
瞬発力と加速力は高いがそれを維持できないのかもしれないな

アマゾンのベルトって、変身前からついてる小道具でしかないから
他のベルトでも何でもいいんだよな。

ということは、変身前から平成ライダーの変身ベルトまいとけば、
まずアマゾンライダーに変身して、さらに２段変身できるんじゃない？

>>558
どうだろうな、腕輪が不純物として拒絶しそうな気がしなくもない
あのベルトって取り外しできたっけ？既に器官の一部になってるだっけ

マサヒコが外そうとしても外せなかった気がする

でも変身にはベルト関係ないんだよね

アマゾンのベルトって、ただのサバイバルツールセットだろ？

昭和のライダーのベルトってアマゾンだけでなくライダーマン、X、
ストロンガー、スーパー1、ZXと半数以上が重要な器官ではないんだな
BLACK、RXはベルト自体は弱点でもなんでもないから
明確な弱点になってるのが一号、ニ号、V3、スカイの四人だけ
ライダー＝ベルトのイメージがあったが以外に少ない

>>562
ストロンガーのエレクトラーは
変身時の余剰エネルギーを放出するアーク・フラッシュの時必要だよ。

スーパー１のサイクロードは変身の時に必要な風のエネルギーを取り入れるそうだ。

ブラックやRXも重要な器官で弱点とも言えると思うんだが

>>564
ベルト自体・・・と書いてあるからじゃないかな？
ＢＬＡＣＫやＲＸはベルトじゃなくて中にあるキングストーンが重要機関で弱点なのであってベルト自体は重要ではないと

>>563
ストロンガーは知らなかったな、変身シーンでエレクトラーが光るシーンのことだよね

サイクロードが風を取り入れることが必須なら
宇宙で変身する時はやっぱりボックス入らなきゃダメなんかね

まあ腹かっさばいて中のものをとりだせば致命傷ってのは弱点といわんわな。

>>566
まず変身前の人間が空気必要だし、室内で変身してから宇宙に出るんじゃない？

真空じゃサイクロードは作動しないからね。

ベルトってバックル部分だけを指すの？
1号からライダーマンまで腰にはエナジーコンバータがある
全身にエネルギーを送り込む役目があるのでトラブると力が出せなくなる
スカイライダーは重力低減装置・スーパー1はファイブハンドチェンジボックスと要の装置が…

Xライダーのライドルは一応エネルギー源の風力取り入れ口らしい
（ヘルメット表面から太陽エネルギー吸収でパーフェクターで二つを統合してプラズマエネルギー化）
>>563
エレクトラーはまず第一にコンデンサでしょ
変身時とエレクトロチャージの際に5万Vの電気エネルギーが蓄電される
万が一ここに何かあれば電気技に大きく影響する

>>562
いや、一号、ニ号、V3は弱点ではないんじゃないか？
本編でも設計者であるショッカー科学陣が
「ベルトは弱点だ」と一度も言ってないし狙われてない気がする。

変身途中の一瞬だけは固着されると起動停止する。
だがそのさいも狙われたり破壊された描写は無かった気がする。

起動スターター的な意味での弱点かな？

>>571
SPIRITSでは散々弱点扱いされてるけどTV版では違うの？
正確には風車の部分だけどあれ狙われたとか無いんだ、意外だな

Ｖ３は真空の部屋に閉じ込められてパワーダウンしてたっけか

>>570
それは知ってるけど、
>>563は変身の時に関係しそうなベルトとして書いただけだから。

>>553
アマゾンって古代インカの呪術プラス外科手術レベルの肉体改造でしょ
第1話じゃ緑やオレンジの液体で身体を引っかいてたようにしか見えなかったけど
（インカの秘宝の超エネルギー発生装置がいつの間にか組み込まれていたようだが）
音撃戦士並みに謎なレベルな気がする
（他の石森作品だと変身忍者嵐で
中枢神経に特殊な金属針を埋め込み鍔鳴りと共鳴させて全身の細胞配列を変えるっていうのがある）

V3はイカファイヤーに墨かけられて機能が低下した
スカイもNO液(だっけ)かけられてやばかったことあったが
変身してしまえば一号、二号は弱点じゃないのかも

>>575
確かに音撃戦士達の変身構造は謎だらけ。
鍛えればと言う事以外分かってない。

思うにインドのヨガの僧のような特殊な修練方法じゃないだろうか？
大自然の力を取り込み異形なる者「鬼」になる・・・

光のテオスが人に与え生きた鉱石「賢者の石」
それを元にして作られた「アマダム」…ディケイド見ててその設定も同じに見えて仕方がない…

秘石トリックスターから出る次元力はチート過ぎる・・・

>>577
BLACK〜アギトまでは石シリーズか
何か裏設定とか妄想してしまうｗ
一番古いのは賢者の石か？

ゴルゴムとエルロードの関係とか気になるよなｗ

しかもどいつも生物くさい見た目だ

>>567
中のつーか変身時の見えてるのもだと思うがな
シャドウムーンはそれで致命傷おってるし
特にRX時は串刺しではなく撫で切り
RXも通常時はわざわざエネルギーで守っている

>>581
シャドームーンは結局死んでないしなぁ
RX時は撫で切りの後、浅くだが刺されたし

つーか「ベルトが弱点」と「ベルトの中にある重要な器官が弱点」は同義でいいと思うんだがな
あまり細かく分ける理由がわからん

ベルトの力で変身してるやつは、壊されて致命傷にならなくても変身解除・変身不能になるから弱点だと思う

ベルトの装甲が弱いのは平成だけでは？
昭和でベルト破壊されたのって知らないけど居たっけ？

まあ弱点と言っても、腹かっさばいて致命傷ってレベルか
龍騎の蟹レベルなのかって違いはあるわな

>>585
昭和のベルト破壊は主役交代を意味するから番組的にアリエナイ

平成でも壊れたのは龍騎勢くらいだよね？

カイザギアにギャレンバックルにディケイドライバーも壊れてたな

クウガがアマダム一部破損して「ここが弱点です」って言ってるな。
変身中ではないがゼクター破壊とか。

まあ、キバとか鬼さんはベルトは関係無いと思うが
鬼さんはフンドシがずっこける可能性があるな。

キバット死ぬとどうなるんだろう…

カブトも壊れてたような
謎の自己修復機能が働いてたが

意外と脆くて外れやすいディケドラ
ブラスターと一緒に地面に置かれてしまうファイズフォン

カブトはひよりが触れたから直ったって設定じゃなかったか？

カブトはこの手の○○は何だったのかとかあの伏線はなんだったとか言い出すとキリがないけど
ひより関連は実はワームでしたじゃ確実に片付けられない伏線が多すぎ

他の部分の装甲よりベルトの装甲が明らかに脆い場合じゃないと弱点というのは無理なきがする。
とくに不死身でもないかぎり胸部装甲の内側とかは致命傷なんだし。
機能的にベルトが重要じゃなくてもあんな部分に深い傷を負っていたらやばいわ。

ディケイド激情態はコートの状態や変身直前の受け身シーンから考えて明らかにベルト付けてないのに変身してるけど
激情態もベルト外してどうにかなんのかな

>>590
墓に埋められる。

巧と木場もベルトを使わずオルフェノクからライダーになる謎変身を劇場版でしていたな
ベルトを本人が所持していることが前提かもしれないけど

>>596
外して解除されなくてもｶﾒﾝﾗｲﾄﾞｫ出来なくなるから致命的だろう
変身後でも普通に剣で突けば壊れたり、力加えて取れるベルトだし

昭和平成問わず、ベルトが破損しても影響無いライダーの方が稀だと思うわ

ところでライダーの聴力は「○km先の針の落ちる音が聞こえる」って奴が多いけど嘘臭くないか。
せいぜい「数百メートル先のテレビの音が聞こえる」くらいだろう

何で？

>>601
スカイは横浜の町のどこかに爆弾があるという情報しかない状態で
雑音や騒音など横浜の街の全ての音を拾ってそこから爆弾の音だけを特定し
アジトを突き止めるというエピソードがあるから改造人間クラスだと余裕にあるっぽいぞ

>>603
むしろ聞こえるというより、「膨大な量の音の中から必要な音を選択する能力」といえるな。
人間の場合、無意識に省力化していて、見ているけど見えてないということもあるそうだ。
そうしないと脳の処理が追いつかないとか。
しかし凄い能力だな、よく似た音なんてざらにありそうだし。

>>604
昔ウルトラマンAのビデオで聴力に関する説明してたが
それだと無関係な音以外を瞬時に削ぎ落としていくってあったな
多分規模こそ違えど似たような事出来るんだろうね
緑のクウガも超感覚持ちだけどその辺りは出来るのかな

>>598
オルフェノク因子が強かったためフォトン・ブラッド補正もあって
あんなに強かったのでは？

テレビ版より強いよ。

>>606
>>598は別に強さには触れてなくね？

>>604
キバの渡も変身前にその手の能力を発揮してるよな
まあ母親譲りの知覚能力と親父譲りの絶対音感が混ざった結果なんだろうけど

>>605
出来るだろ。
調節出来なきゃ、うるさいだけの邪魔な能力になっちまう。

緑クウガは最初超感覚に振り回されてその後慣れたって流れじゃなかったっけ？
多分最初は出来なかっただけで任意で聞き分けられるようになったんじゃなかろうか

なるほど、超感覚にある程度して馴れたけど
聞き分けるのにも限界があるから制限時間持ちなのね

>>603
スカイは特にベルトイヤーとEシグナルで
あらゆる音波、電波の受信や動物等の心が解り
どんなに遠方や微弱な波長でもキャッチ出来る優れた感覚面の持ち主だしね

仮面ﾗｲﾀﾞｰｵｰｽﾞ ﾌﾟﾄﾃｨﾗ ｺﾝﾎﾞ
■身長：205cm
■体重：95kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：10.5t
■ｷｯｸ力：20t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：210m
■走力：100mを3.3秒
★必殺技【ｸﾞﾗﾝﾄﾞ・ｵﾌﾞ・ﾚｲｼﾞ】(ｱｯｸｽﾓｰﾄﾞ時) 破壊力：170t
★必殺技【ｽﾄﾚｲﾝﾄﾞｩｰﾑ】(ﾊﾞｽﾞｰｶﾓｰﾄﾞ時) 破壊力：200t


仮面ﾗｲﾀﾞｰｵｰｽﾞ ﾀｼﾞｬﾄﾞﾙ ｺﾝﾎﾞ
■身長：198cm
■体重：87kg
■ﾊﾟﾝﾁ力：6.5t
■ｷｯｸ力：15t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び160m
■走力：100mを4.0秒
★必殺技【ﾌﾟﾛﾐﾈﾝｽﾄﾞﾛｯﾌﾟ】(ﾀｼﾞｬﾄﾞﾙ ｺﾝﾎﾞ ﾗｲﾀﾞｰｷｯｸ)：破壊力：120t
★必殺技【ﾏｸﾞﾅﾌﾞﾚｲｽﾞ】(火の鳥滑空ｱﾀｯｸ)：破壊力：100t


完全にタジャドルを上回ったか
これが最終フォームってことなのかな？

ここまで全能力で負ける中間フォームも珍しいな
てか特殊エネルギーがないからオーズの技は高威力だな

タジャスピナーのスロットが全部埋まる時は来るんだろうか・・・

空まで飛ばれて完全にタジャドルの立場ねえな

メダル奪い返してもタジャドル出番なさそうだな

どこぞのジャックフォームに呪われてるとしか思えん残念具合だよなぁ

属性である炎やスピードもラトラーターと微妙に被ってるからなあ
剣王も空が飛べたがあっちはスピードを犠牲にしてたからまだジャックフォームと差別化できてた

飛行速度の設定は無いのかな

戦闘見る限り小回りが効かないとかでもなさそうだもんなぁ
スピードに差があるのか？

ttp://i.imgur.com/5RBlF.jpg
タジャドルェ・・・

最終フォームは全メダルってネタバレで見た

キングフォームみたいなかんじだろ

タジャドルの固有能力がタカ・クジャク・コンドルの強化だから地味なんだよな

先週、ウヴァ倒す寸前だったのに
叩かれるタジャ

>>622
あーぁ…

>>625
だってウヴァさんだぜ？

>>625
相性良いってことはメズールにラトラータみたいなもんだし、優勢で当然かと
しかも、ウヴァさん自体が以前から小者臭というか噛ませ臭というか・・・

>>622
超音速で飛べるタジャドルの何倍も速いということは
ライダーの飛行速度で最速かもしれないのかプトティラ

なんか最近多いけど、ネタ込みにして弱いって話に持っていくのはあんまり好きじゃないな
カザリとか十分に強いと思うんだが

ウヴァってせいぜい琢磨ぐらいのポジだし…
でもまあカザリと互角だったってのは十分評価できる
ただ現状プトティラの完全下位互換なのは否めない

プトティラとタジャドルの違いっつったら
タジャドルはファンネルみたいなので複数相手に出来るとか？
でも複数相手だったらガタキリでいいか…

タジャドルの方に利点があるとすれば、羽ミサイルぐらいかなぁ
後は他メダルとの組み合わせと、タジャスピナーの全スロット埋めに希望があるか？

タジャスピナーにプトティラのメダル全部入れたら強いかもね

今回のプトティラの能力
・生身の映司を体内のメダルがガード、そのまま自動で変身
・変身と同時に冷気、雌プテラを凍結しダメージを与える
・プテラの翼から烈風、雄雌プテラを吹っ飛ばす
・プテラの翼で飛行、タジャドルを上回る機動性
・ティラノの尻尾での攻撃
・トリケラの角での攻撃
・プテラの翼からの冷気
・斧と大砲として使えるメタガブリュー
・ストレインドゥーム　200t
・映司が暴走状態になる

プトティラの能力は暴走と冷気か
角で串刺し＆固定してから凍らせて砕くって…

これずっとえいじの体内にメダルあるのか？
だったらいざという時変身に困らないな

えいじもヤミー作って戦力アップ！とかできないかな

エミー

ｽﾊﾞﾗｼｲｯ！

ハッピィブゥアスデイッ！

ＷＧＸのスペックって
パンチ：∞　キック：∞　ジャンプ：∞
とかチート過ぎだろｗ

∞ってなんぞ

パンチでビックバン起こせたりすんのかな

ソース

ソースは各平成ライダーのスペックの載っているカード

∞ておまwww

是非ともソースがみたいわw

平成最強スペックのライアルを軽く凌駕するのか

どっちみちCJGXって自力でなれなくね

町の人の願いがバワーになったとかだっけ？
なんかこの流れだとそのうちオールライダーが合体したライダーが出てきそうだな

>>616
タジャドルにはプトティラみたいに暴走しないというメリットがある
え？えいじがプトティラ制御出来るようになったら？ｼﾗﾈ

>>642とか、カブトの原子崩壊とか、ｽｰﾊﾟｰ1の１０ギガトンパンチとか、劇中じゃそう見えないものも判断材料としてOKなの？

そんなこというと映像的にしょぼい昭和が不利になる

>>649
タジャドル変身時の風を受けた時もなんかなってた

>>652
ミニチュア使う分昭和の方がスケールでかいときも多々あるぞ

ソースが怪し過ぎる

一応ソース
ttp://www.carddas.com/toptrumps/rider/popup02.php?card_num=45065

ＧＸってスピードも地球の半分を数秒で移動する上に
二回しか出てないけど、チートクラスをほぼ一撃で倒してるぞ

>>653
どっちみち自力ちゃうがな

>>656
コア本体の位置って、地質学的な意味での地球の中心なのか？

>>657
周囲がまだまだ岩で覆われてたし
正直地球の中心とは程遠い所
いいとこ地下数１０キロあるかどうかという程度

超全集に書いてるスペックはどうだっけ？

そこは「史上初仮面ライダーがついに地球の中心"核"へ！」って触れ込みでそう思ったんだ
どれくらい時間がかかったかはわからんが、オーズは裏側まで行ったわけだし

たしかに現実と比べると描写的におかしいかも知れんが

とりあえず、周囲が個体の岩石だったってことは2900km以深には到達してないってことだね

ブラジルに出るって風都が沖縄って事にならない限り途中で曲がってんだけどな
日本の真裏はアルゼンチン沖

>>661
そんなこと言ってたらブラックの秒速20ｋｍパンチも否定しないといけなくならないか？

>>662
映司はかなり彷徨ったっぽかったなｗ

>>663
否定しなくちゃいけない理由なくね？
まぁ、現実的に考えて周りの風景がおかしいで否定するかどうかは要議論だと思うけど
ＢＬＡＣＫには否定するようなものは何にも無いと思うけど

>>663
それとこれとは話が違うだろ
描写的な矛盾に加えて、座標的な意味での地球の中心だとする設定でも無いし

>>664
設定の有無の差は大きいわな

散々 地球の中心って言ってるのに、実は浅い場所は無いだろ

ところで子供でもカタログスペックを気にしたりはするのかね

>>666
地理的には中心じゃないけど、東京都は日本の「中心」だよね

まあ、矛盾点はあれど一応「核へ」って言ってるんだしそうなんだろうな。
キック力∞なのに地球が吹き飛ばないのも矛盾と言えば矛盾だし（手加減して蹴った可能性もあるが）

>>667
子供の方が気にするんじゃないの？
原子崩壊や空間切断がどうこうよりパンチやキックの威力の方がわかりやすい強さだからね。

CJGXは最初は風都の人々の願い、二回目はタジャドルの風を受けて変身と
だんだん変身しやすく慣れてきてるんじゃね？
そのうち近所の電気屋に置いてある扇風機とかで変身できるようになるかもしれん

ぶっちゃけあれはエクストリームが何か凄い風を吸収したらなれるもんだからな

リアルタイムで動く星座とかやたら頑丈な金網フェンスとか�dクラスで殴っても破砕しないコンクリートとか
肉体変質系のライダーor怪人が斬りつけられても火花散らすだけとか
何がリアルだろう　何が現実的だろう　どうすれば矛盾しないのだろう

つーか単にスペック不明だから適当に書いてんじゃないの？

もうなにがなにやら

>>673
他のカードだと不明なやつは数値書いて無かったりするけど

あのカードはコアのスペックも∞だったな

コアの身長とかは元から無限設定があったんじゃなかったっけ？

まぁあれだ散々地球の中心言ってたから地球の中心でいいだろ別に　

しかし恐ろしいスペックだなCJGX

それにしても∞ってのが分からないな

まだ1億tとかの方がマシ

>>668
だからなんなの？
その例えは何の意味も無い。
物理的な地球の中心以外に、地球の中心と呼ばれてる場所なんか他にないだろ。

しかもちゃんと核だって言及してるしな

>>679
少なくともそういう1億tとか威力数値があるやつ以上ってことはわかるな

書籍で詳しいの出るまで保留かね

詳しくもなにも無い気がするけどな

>>680
エヴァンゲリオンの使徒の核＝コアも、座標的な体の中心にあるわけじゃないし
「核」だの「地球の中心」だのといった単語こそ、座標を特定する上では意味が無いよ

ってか、移動時間で考えると、せいぜいバイクで数分の距離なんだが

そもそも論をいえば地球の核っていうのは理論上の存在で誰もその存在や位置を確認できていないからなぁ
科学者の中にも存在そのものを否定する人や、その位置は物理的な中心部ではないと言う人も存在するぐらいだし

>>685
バイクで数分？
移動の描写をカットしたとかバイクが鬼速かったとかは考えないんだなｗ

つーか作中でそう言ってんだからそういうものだって理解しとけよｗ

今更だがパンチ、キックの威力の数値なんてしょせんお飾りだろ
能力をチート並に設定したところで
ディケイド＆ライアルクウガVSシャドームーンみたいな描写されたら何の意味もない
もしＷが続いたらＧＸでもかなわない奴が出てくるだろうし
とりあえず∞って設定した奴は後のこと考えてなかったように思える

GXに関しては今のところ描写も問題ないくらい強いだろ
もしそれより強いやつが出て来ても、強さ議論的には無限以上って言われるだけじゃないか？

つーか無茶苦茶な難癖付けすぎだろww

もう風都のある地球はバイクで数分で中心に着く小さな星、それで良いだろ？

ただのいちゃもんになってるよな

仮面ライダーＷサイクロンジョーカーゴールドエクストリーム
・オールライダーが敵わないライアルとディケイドでも劣勢のシャドームーンを圧倒する
・マンモスメカを乗っ取りクライシス要塞を落とす
・地球の本棚に直接アクセスし瞬時に検索出来る
・メタルは核爆発すら防ぐ
・簡単に呼び出せる上に超防御力のリボルギャリー
・ガイアメモリ26本のマキシマムドライブをうち受けし、さらにはメモリブレイクするキック
・地球の中心から地表までわずか数秒で往復可能
・パンチ力、キック力、ジャンプ力は∞

簡単にまとめてみたけどこれなら強豪クラスに入れるか？

なんか混じってるぞｗ

プトティラは歴代の中でどれくらい強いの？

>>687
移動描写カットの可能性はまだしも、バイクの速度は設定があるだろ

っていうか、そう言ってるといっても、物理的な中心を示唆してるとは限らないじゃん
ただでさえ風都なんて地面少し掘ったら地球の記憶が掘り当たるのに

Ｗ信者必死すぎだろ()

そういえばＭＯＶＩＥ大戦ＣＯＲＥだとタジャドルとＣＪＧＸが同格みたいになってたけど、それはどうなの

どちらかというと今回は否定派の方が必死に見えるけど

とりあえずクウガアルティメットより上かな
CJGX

問題はカブト　ディケイドか

>>696
バイクで移動したときは一回場面が飛んでなかったっけ？
で飛んだときはリアルタイムでオーズが戦闘中だったはず

>>697
それを言うならオールライダーは全員同格だ

>>700
地表から物理的な地球の中心まで約6400kmだから、直線で移動できたとしても
ハードタービュラーですら4〜5時間、ライドベンダーに至っては10時間以上かかる

移動描写のカットにしても、無理があると思うぞ

何気にリボルギャリーは最強フォーム軍団を一蹴したマンモスと普通に戦えてるから強い

別に設定で攻撃力やらが無限大でも問題無いと思うけどな
元々それだけで強さを決めるスレでも無いんだし
まぁ描写的にもかなり強そうだけどな、CJGX

>>701
平面を走る速度と同じでいいの？

クロックアップも数秒で衛生軌道上まで走ってたなｗ

あれは速度云々より天道と加賀美の走力と根性を評価したいｗ

>>704
地形を考えるともっと遅くなるよね

アレってなんの穴だったけか
コアが空けた穴だっけ
元から空いてた穴だっけ

>>705
カブト達の体感時間はどれくらいだったんだろうなｗｗ

地形もあるかもしれないけど重力による加速は？
ほぼ垂直だろあの穴、あと確かコアが開けたはず

>>704
ライドベンダーの方は、接地走行の都合上そんなに変わらんぞ
最短直線で向かえるなら、ぶっちゃけ落下した方が早いレベル

>>706
ああ、アレ落下してたのか

あれだけの穴あけるコアさんすげえな
演出上とはいえ自分で弱点作っちゃうのはボスキャラの宿命か

>>705
場面数秒だが発射タイムのカウントにギリギリ間に合ってるから10秒強程度だがな
こちらはCUの原理上ありえなくはないが
天道の主観時間ではカブトのスペック的に走り詰めで25日位かかるけど

>>706
到着した途端変身解除してぶっ倒れるくらい疲れてるからなぁ
回りから見ると場面の雰囲気もあって格好良く見えるが本人視点だとシュールな事になりそうだ
あちこち跳ね回るジャンプ力は凄そうだが通路をわざわざ反復飛び？で進むのは無駄の極みだよな

ﾗｲﾄﾞﾍﾞﾝﾀﾞｰじゃなくてﾄﾗｲﾄﾞﾍﾞﾝﾀﾞｰだから落下しながら走行もできそう

>>711
トライドベンダーにしたって接地走行だから、自由落下した方が早いよ

ってか、トライドベンダーは800km/hだから約8時間か

カブトの25日と比べるとＷ&ＯＯＯの数時間が可愛く見えるｗ
というか作り手側がまったく考えていないということもわかる・・・

>>708
コアはあっさりやられたから印象薄いけどかなり強いな

>>713
カブトの軌道エレベーターとは話が違うし、比較するもんでもないでしょ

コアは性質上、
Wがいないと倒すのは非常に難しい。

>>714
ただ単に体感する移動時間を言っただけなんだけど

空想に現実を求めすぎじゃないか？
製作者に「ライダーが初めて地球の中心部"核"へ行きます」と言われてたらどうしようもない

>>716
だから、何時間もかけて物理的な中心に到達してるという前提の話だろ？＞体感時間

機能的な中心＝物理的な中心かどうかは、現実ですら不明だってのに
架空の話なら、尚更そうである必要は無いだろ

そうだけど？数時間かけてる可能性もある
その前提で体感時間でいえばカブトたちの方がスゲーって話に噛みつく必要あるのか？

じゃあ逆に＝でも問題ないってこと？
地球の中心部"核"と書いてあれば、いわゆる天体における核だと容易に判断できるだろ
誰も機能的な中心なんて言ってない上に、機能的な意味なら何故"核"なんてややこしい名前つけるのか
さらに空想の機能的中心ならライダー史上初をうつ必要もない

なんか緑のキラキラあるし

移動速度は置いておいても、誰も見たことないんだから実際の風景と違うってのはおかしい

>>717
奇跡かなんか起こってたんだろ
もう無理矢理でも納得しとけって
大体、特撮の描写でツッコミだしたらキリがねぇだろｗ

ダブルライダーパワーでパワーアップしたんだよ、きっと
スペック速度を越えるのはよくあること

別に東映の中の人の知識がその程度だったって事だろ
もしくは単なる洞窟程度の解釈のほうが描写が楽って所かな多分
それより暴走してるキャラは大抵正気の奴より弱い扱いを受けるけど
どの程度の実力差なら暴走してるキャラを倒せるんだろう？

>>723
ライアルは暴走状態の方が強いw
カブトはスタイリッシュさが無くなってかなり弱くなってた

ただ暴れてるだけだからなカブト

機械的に無差別に攻撃をするタイプがG3-Xとかプトティラかな

アルティ黒目は戦闘マシーンになるって設定だから強そうだけど
赤目≧ダグバ＝黒目　だからやっぱり赤目の方が強いのか

>>715
映画見てないから知らないんだけど
なんでWいないと厳しいんだ？

>>718
その前提で当然の様に話を進めようとしてるから、待ったをかけたんだが？

逆に＝とするには描写的に諸々の問題があるだろ、と言ってるんだが
そもそも、空想の話である以上、惑星地質学的な意味での核である必要は無いし
謳い文句も、実際「中心であるコア」に行くのは初なんだから問題無いだろ

>>728
まずカブト云々は別に話を進めてない
（数時間かけていたとしても、体感時間的にはカブトの方が辛そうだな）程度の冗談話

確かに描写的に問題はあるかもしれないが、空想の話と認めているならそのツッコミ自体がナンセンスになる
惑星地質学的な意味での核である必要は無いって、紹介がそうなら必要はあるよ
今勝手に決めた「別の場所にある機能的な中心であるコア」では謳い文句にならないのは分かるよね？

>>729
惑星地質学的な意味での核、といった解説は皆無なはずだが？
機能的な中心だろうと「地球の核」に行くのも史上初だし、謳い文句としては成立するだろ

>>730
だから何で機能的な中心が別にあること前提なんだ
それは今思いついて勝手に決めたことであって、本来そういう意図じゃないだろ
だいたい屁理屈で謳い文句成立させてどうするんだよ
例えばＧＳＬでの「ライダー史上初の宇宙戦！」が「"宇宙"って名前の施設の中」だったらおかしいでしょ

>>731
宇宙戦＝どう見ても宇宙
地球の中心＝どう見ても地殻層程度≠惑星地質学的な中心

sage忘れた・・・orz

>>733
例えが悪かったな、とりあえず落ち着いて

博学なあなたから見ればおかしかったかもしれないが
製作者やターゲットである子供から見れば、あれはどう見てもあれは地球の中心＝惑星地質学的な中心だったんだよ
あの宇宙戦も現実の専門的にみればおかしいところが多々あるかもしれない

いちいち構わんでいいだろｗ

しかしトリック君クラスの難癖だなww

>>734
当事者でもない限り、製作サイドの意思を代弁するのは、無意味というかタブーだよ
ターゲット層の話なら、平成以降は子ども向けという枠を外してるだろ

>>736
俺も思った

というか地球の構造なんて小学校の理化で習うレベルだと思うんだが？

>>737
ちょっと聞きたいんだが、昭和ライダーではたまに話題になる、光速絡みの事はどう思ってるの？

このスレって平成ライダーにはやたら柳田理科男チックなイチャモンなつくよな

>>739
たしかにｗ
ドラえもんとかでも扱ってる知識だしな

>>740
何らかの技術or力で可能にしてるんじゃね？

>>739
地球の中にはマグマがあります、程度の認識しかないんじゃないか？
それかそんなことを一々描写する時間と作業がもったいないか

>>741
なまじリアル風な設定だからかね
昭和にはいちゃモンつけても昭和だからwwwと流される

>>737
上の行と下の行とで矛盾してる

>>742
設定上の移動速度で1号＜サイクロン号で
1号がサイクロン号を上回る速度で先回りしてきたって描写については？

なんかグダグダやな

あんま話題にならないプトティラさん

>>745
インタビューやらで散々親の層もターゲットにしてる旨は言及されてるじゃん
事実、大人向けのグッズ展開もされてるしね

>>746
１号ライダーみたいに、特訓なんかのスペック上がる要素があったっけ？＞サイクロン号

クロックアップ最強じゃないの？

最強だけど昭和信者は今だにてつおやふじおかが最強だと思ってる。一号｢ライダァｧ〜！｣ カブト｢…クロックアップ｣ カブト｢ライダーキック｣ 一号｢ライダーァァアキッ…ぇっ？ぐわぁ｣

わかりやすいなあ

＼
　＼　　∩――、
　　＼／ ●丶_ 丶
　　 /＼( ●　●|つ
　　(　 ×入_ノ ミ
　　丶 (＿／　　ﾉ
　　　＼＿＿＿ノﾞ
　　　／ 丶′⌒丶:
　　 / レへヘ/　|::
　　/　丶 丶_) /|::
　　`-イ ＼__ノ |::

>>749
次元オーロラを通り抜け、巨大化してウルトラマンを乗せたとか

次元オーロラくらいユウスケでも越えられる

そういや平成ライダーは最強の必殺技的なもんがあるのに
昭和ライダーにはそういうのって無いな

wikiとかに書かれてるライダーのバイクのジャンプ力の数値って垂直に跳んだ場合の数値？それとも横に跳んだ時の
数値？いくらライダーのバイクがすごくても、バイクが垂直に90mとか跳べると思えないんだけど

>>727
コアの弱点つーか、
地球の核にある結晶体を破壊しないとほぼ無敵だから

>>748
絶対零度の冷気を出してるとしても、宇宙行ける奴らは同等の温度に耐えてる訳だからね。
判明してる範囲ではそれほどチートでもないな。

>>755
アポロ追いかけてＢｌａｃｋ世界に行ったときは
ディケイドですら次元オーロラのダメージ受けてたと思ったが？

冷凍系で問題になりそうなのは自分に張り付く氷だよな。
冷気自体に耐えられても、かなり動作の邪魔になりそう。

>>760
あれは大ショッカーの閉じ込め作戦があったからなのだ

>>758
弱点が別の場所にあるから検索が必要ってことか？

コアって名前自体がややヒントになってるとはいえ
フィリップがいないと正体は判らんだろうな。

攻撃力もあるしコアは最強ライダーの一角で問題なかろう。

>>756
昭和もと言うか、むしろ昭和の方が技は多彩に編み出してるよな
でも初期にして基本の技が実質の最強技であるというイメージもあったりするわけで

ただの正拳が極意であるという格闘家のように
昭和にとっての最強技とは正にそういうものなんじゃないかと

V3は逆ダブルタイフーンがあるけど

>>756
普通にＶ３三段キックだの超電稲妻キックだの
明らかに通常技より強い最強技みたいな位置付けの技ありますけど

1号・2号→ライダーダブルキック
V3→逆ダブルタイフーン
X→真空地獄車
アマゾン→大切断
ストロンガー→超電稲妻キック
スカイ→大回転スカーイキック
スーパー1→正拳突き

俺が知ってるのはこれくらいかな

>>764
何人か他のライダーでもいけるだろ
相手の弱点やエネルギーの流れを分析できる目を持って
地下に潜れる事が出来れば

火力はダロムクラスだな、あのビーム

弱点を見切って(Ｗは見切ったわけじゃないけど)
地下に潜ったとしても単体だとけっこう厳しそうだな

最強クラスの方々は単体でどう対処するのだろう
1号、アマゾン、ストロンガー、スーパー１、ＲＸ
クウガ、剣、カブト、ディケイド、Ｗ

>>770
クウガ、アマゾン、1号は射程や攻撃手段的に詰みそうだね

ディケイド終わってから忙しくてライダー見てないんだけど
今はディケイドとかクウガとかＲXみたいな強い奴増えた？

>>771
RUなら暗黒掌波動でなんとか。。。
炎だから厳しいか

>>773
ディケイド以降ってことは
ディエンドコンプリ(劇場版ライダー総攻撃)
Ｇ電王(強力なバリア)
ＷＣＪＧＸ(チートスペック、今のスレにも話題あり)
エターナル(26個の能力、絶対無敵マント)
オーズ(多彩な強力コンボ、まだ放送中)
コア(エネルギー体で巨大、今のスレにも話題あり)

>>771
アマゾンは地底には簡単に行けそうなんだけどそこからがな…

GXは取り込んだ風の強さによってスペックが変わるんだろう
風都の風verだとマキシマムなしでもエターナル倒せるほどだけど
タジャドルverだと弱くなってマキシマム発動してもコア倒せなかったしね

ホームだと強いって去年の中日みたいだな

オールライダーブレイクが仮面ライダー史上最強の必殺技って事でFA？

>>775
確かにそれはエクストリームの説明にもあったな

電王理論でも風都Verの方が強いだろうなｗ

>>777
あのデカさの敵を倒せる技が他に思いつかない

理屈で言えば、リボルクラッシュとライダーカッティングでも可能だと思う

昭和の最強技だと作中に使われた技に限定すると以下

一号･電光ライダーキックorきりもみシュート//二号･卍キック//V3･逆Wタイフーン
X･真空地獄車//アマゾン･スーパー大切断//ストロンガー･超電子稲妻キック
スカイ･風塵地獄落or三点ドロップ//スーパー1･天空キック//ZX･穿孔キック

平成版
クウガ･Ｕキックor超自然発火//アギト･強化シャイニングキック//龍騎･ＤＦＳ
ファイズ･フォトンバスター//剣･ＲＳＦ//響鬼･鬼神覚声
カブト･ＭＨＣ//電王･超ボイスターズキック//キバ･Ｆザンバット斬
ディケイド･コンプリ技//Ｗ･ゴールデンエクストリーム//ＯＯＯ･ストレインドゥーム

>>780
流石に表面から刺したら効果ないだろう
二人とも内部に入り込めそうなのが恐ろしいが

>>783
表面にさしてもリボルあたりは延々にエネルギー流し続けて飽和させそうで怖いんだが・・・

さすがに首領がそこまで馬鹿とは思えない。

ライダー史上最強の敵なのは間違いないし。

>>783
表面でも当たるなら充分じゃね？

巨大な相手の体内に入って内部から倒すのは
ライダーは良くある話だからな
首領内部の構造にもよるんじゃね
フォッグマザーみたいに本体が居ればそいつを倒せばいい

で、映画の話はもう解禁でいいの？

>>781
結構みんな多彩だな。
強化含めてのライダーパンチとキックを使い続けたのはBLACKだけか

相手が巨大だったわけでもないのに体内に入って倒す奴もいるしなｗ

>>784
>>786
刺してエネルギーを注ぐ間、大首領がずっと棒立ちって訳じゃないだろう
さすがにRXを過大評価しすぎじゃないか

どうだろな？　注ぐ＝ダメージでその間に抵抗できたのってボスガンぐらいしかいなくなかったっけ？
パワーアップ後はクライシス皇帝さえ棒立ちで注がれ続けたんだが

あの時バイオ縮小化してるよな
実はあまり知られてないがV3も内部から相手を倒したことあるんだぜ
V3のキック最強技って火柱を除けばきりもみ反転、回転三段、マッハのどれなんだろ

>>790
RX過大評価は今に始まった事じゃない

今思ったがアマゾンからやっぱりゴルゴスは出ないんだろうか
やっぱりユムキミルになっちまうのか

すまん。誤爆した

ファイズブラスターのブラスタークリムゾン・スマッシュは30ｔではないはずだ・・・
フォトンブラッドはもっと有毒で危険なエネルギーなんだー!



ハァ・・・

>>793
賛否はともかく、過大評価でも「なんかできそうだなあ．．．」と思ってしまうから質が悪いのだ。

>>787
本格的に議論対象に含めるのはDVD発売以降、だっけ
どうせ我慢できないだろうし、軽く話題にする程度は仕方ないかねぇ

>>782
ブラスターはバスターとブレイカーと強化クリスマで差が出てるのか？

>>791
等身大サイズの敵なら、リボルケインを刺すこと自体が大ダメージになるだろうしそれによって相手が抵抗する確率も減るだろうが、サイズが違いすぎる大首領に同じように通じるとは思えない

サブライダー達が現れなきゃ全滅してたかもしれないような相手に、RX一人じゃさすがに無理だろう

>>792
その三つの中で最強は恐らく回転三段キック
マッハが強いと思ってるのは確実にライスピは読んでるけど本編見てない奴
あれは完全に対空用って感じであんまり威力は無い
弾かれたこと何回かあるし

ついでにV3のキック技で一番強いのは恐らくＶ３反転ダブルキックだと思われる
スカイ客演時に回転三段キックが聞かない相手を倒した新技

本編のマッハキックってたしかお人形さんの奴だよね？
アレじゃ強そうに見えない

修行して身に付けた技が強そうに見えるってのはあるな

V3の頃は平成のように脚がスパークしたりする演出が無かったから
キックを強く見せるのに明らかに不自然な回転とかが必要で
避けずに黙って受けてくれる怪人が滑稽に見えるくらいだった。

だよな！
あんなんと同列に語ったら平成ライダーの品位まで下がっちゃうよな！！！
なーんつってなｗ

さーて煽りネタｗが入ったところで燃料投下
昭和１２ライダーと平成１２ライダーが順番に戦ったらどっちに軍配があがるの？
１号ｖｓクウガ　　２号ｖｓアギト　　Ｖ３ｖｓ龍騎
ライダーマンｖｓファイズ　　Ｘｖｓ剣　　アマゾンｖｓ響鬼
ストロンガーｖｓカブト　　スカイｖｓ電王　　スーパー１ｖｓキバ
ＺＸｖｓディケイド　　ブラックｖｓＷ　　ＲＸｖｓＯＯＯ

ルールは
・オーロラの様なものでお互い向き合った状態で呼び出され戦闘開始
・お互い最強状態からスタート可能
・場所は街があり、森があり、水辺がある様な謎の場所
・サポートメカの使用は可能
・戦闘不能状態で決着

真ZOJ「俺達はどっちだ…」

サポートメカ有りとか昭和涙目

これは順番に議論していけばいいのか？
じゃあまずは1号とクウガか、いきなりガチバトルだなw

サポートメカありなら昭和だってマシン呼び出しがある

>>806
・２号対アギト
力の２号の攻めに対してアギトのカウンターがどう決まるか？なかなかの名勝負になりそう

・ライダーマン対ファイズ
各種アームを駆使すればライダーマンにも十分に勝機あり？

・アマゾン対響鬼
ディケイドがカメンライドしたときはアマゾンが押してたな

・ストロンガー対カブト
クロックアップ対策に全身に帯電しとくとかできないかね？

・RX対オーズ
ラトラーターの灼熱ってRXにはエネルギーになるのか？オーズはコンボで一気に決めないと勝てないだろうな
サゴーゾで重力操作→次元斬あたりが効きそうか

>806
V3と龍騎は間違いなくV3が勝つだろうな。

じゃあまずは一回戦　１号vsクウガ
技の１号と2000の技を持つ男
争点は超自然発火の有効性と、両者の格闘能力か

発火は決定打にはならなさそうだけど、格闘で一号負けそう
再戦があればどうなるかわからんがw

2000の技って言っても戦闘用じゃないからな

てかアルティメットってそんなすっとなれるもんなのか？
怒りとか憎しみに支配されて黒目になるか
相当な覚悟でみんなを守るとか決意しないと
なれないんじゃないなか？

>>815
>>806くらいみろ
最強状態からスタートって前提だ

実際本編でもアルティメットへの変身なんてすっとしてたじゃねーか

接近に持ち込まれればきりもみシュートが決まり手でクウガの負けパターン
中距離でブラストペガサスと発火で削りきればクウガ勝利

もうこのスレが荒れる流れしか想像できない

そもそも昭和と平成戦わせるのが間違いなんだがな

どうせなら、マシン同士も競わせたいな
トラックとの正面衝突を避けたビートゴウラムとマッハで走り怪獣をも貫通する新サイクロン

一方的だな

新サイクロンってマッハなの？

女性戦士と各シリーズの主役ライダーも戦ったら面白そうだな・・。
タックルVSストロンガー
ファムVS龍騎
ラルクVS剣
朱鬼VS響鬼
キバーラVSディケイド
まともにやれば余裕で主役ライダーの勝ちだが、剣崎とヒビキさん以外は反撃できないまま負けそうだな・・。　

>>882
ストロンガーは来る相手なら容赦ない気がする。
倒した後で無く漢。

ウルトラサイクロンは構えにスキありだし。

>>760
通したい奴を選べるんだろう
無理矢理通るのは難しい

>>806
ブラックｖｓＷ
これはＷじゃ無くてジョーカーの方が見たいな

そして最強形態に自力でなれないライダーも居るんだが
そのへんどうなのよ
タマシーとかＣＪＧＸとかジャンボコンプリとか

ジャンボは一人じゃ絶対無理だけど
タマシーはメダルあればモモ居なくても良いし
GXは強い風があるなら自力で変身可能だろ
というかエクストリームのマキシマムの風取り込めたりしないのかな

>>825
ブラックとジョーカーのダブルライダーキック

000も映画で
パンチ力∞とか出てきそうだわ

１号→巨大化
Ｖ３→ペンダント装着
アマゾン→ギギガガ
ストロンガー→チャージアップ

最強状態からスタートってこんな感じ？

いきなりチャージアップはストロンガースゲーきついなｗ

>>826
少なくとも、CJGXは自力で変身した事無いだろ
二回とも敵性の風じゃないし

>>831
だねえ

>>325
その最強形態が強いか弱いかって話だから
自力でなれるなれないは関係無いと思う

時間制限あるヤツきついぞ

ただストロンガーのは圧倒的な強化率だな

>>800
ディケイドに負けたRXが
ディケイド1人じゃお話にもならない岩石大首領に勝てるはずがないよな。

よく勘違いされてるが
「リボルクラッシュは無限のエネルギーを注ぎ込む技」という設定は無い。

元々はRXファン達によるリボルクラッシュの具体的な威力を求める議論の末に
「多分、太陽エネルギーを注ぎ込んでるのだと思うから、無限に近い威力があると思われる」
という結論になり、それが尾を引いて今に至っているというだけの話。

>>768
ＲＸは本編最終回とオールライダー復活時の強化リボルケインだな
>>836
ふと思ったが
タマシーの方が必殺技は強いが
総合的にプトティラの方が強かったりするのだろうか
>>836
どう見ても物理攻撃や火球でしか攻撃してない大首領では
バイオに有効打与えられない気もするけどな
リボルケインのエネルギーをどれだけ流し込めば破壊できるのかは置いておいて
相性や対応策の問題だと思う

幾ら何でもRXがリボルクラッシュの最中に
同時にエネルギー満タンにする荒業使えるなんて思ってる奴はいないだろ
サンバクスやられた時もエネルギー吸収された時も１アクション挟んでるんだし
流石のRXでも体内に溜め込めるエネルギーだけで岩石大首領爆破する威力は出せまい

所で岩石大首領ってどの程度の防御力してるんだろ
名前の通り岩石で体が出来てるならチマチマ攻撃するだけで倒せるだろうけど
それもどの程度の攻撃から有効なダメージになるかで大分変わってくるよね

>>838
バイオも常時ゲル化してる訳じゃないし
作中でも攻撃喰らう時は喰らってるからねぇ…

>>837
元々「エネルギーを流し込む技」という設定ですが・・・

>>839
注入量＞発生量なら、エネルギー切れもあるかもしれんが
実際、リボルクラッシュでエネルギー切れた事は無いからなぁ

>>841
「エネルギーを流しこむ」と「無限のエネルギーを注ぎこむ」じゃあ全然意味が違うだろｗｗｗ
>>837はリボルクラッシュの威力を問題にしてるんだから肝心の「無限」の一語を抜かしたら駄目だろ

あとリボルクラッシュでエネルギー切れしてないって
それは等身大の敵にしかリボルクラッシュしてないからだろ
まさか岩石大首領とそこらの怪人を倒すエネルギーが同じとは思わないだろ？
体積だけで比較しても大首領は4000メートルだから
怪人を2メートルと見ると縦に2000倍、体積は長さの三乗だから80億倍…
実際はもっと少ないとしてもRX一人で賄える量じゃないだろ

そもそもの話
普通にオールライダーブレイクじゃないが
あの大きさの相手と戦うならライドロンで内部に侵入を試みて内部から破壊するだろ
ライドロンのアゴは岩を砕いて地中も走行できるわけだし

>>842
リボルクラッシュで倒した一番大きい相手が皇帝で３，４メートルくらいか
あのときのリボルケインは強化版だったそうだが

>>843
＞あの大きさの相手と戦うならライドロンで内部に侵入を試みて内部から破壊するだろ
＞ライドロンのアゴは岩を砕いて地中も走行できるわけだし

するだろ。と言われても実際にはそれをやってないのだから説得力に欠ける

>>842
>>837は「エネルギーを流し込む技」という部分から否定してる様に見えるけど？
それを理解・肯定してるなら「多分、太陽エネルギーを注ぎ込んでるのだと思う」
なんてやり取り（俺は初めて見たけど）を挙げる意味が全く無いしね

後半については、体積と許容量は必ずしも正比例の関係ではないだろうし
そこらの怪人じゃないけど、クライシス皇帝のエネルギー許容限界は軽く越えたワケで
その皇帝の自爆のエネルギーは、最低でも惑星一つ消し飛ばしたワケで・・・
ついでに、賄うも何も供給源（キングストーン＆太陽）はほぼ無尽蔵だろ？

>>845
＞「エネルギーを流し込む技」という部分から否定してる様に見えるけど？
いいや、否定してるのは「無限の」て部分だけど？

>>845
連投になるが

＞ついでに、賄うも何も供給源（キングストーン＆太陽）はほぼ無尽蔵だろ？

これはあり得ない
ゲドルリドル戦でエネルギーを吸い尽くされたせいで
しばらく変身できない状態に陥ってる

>>845
威力を決めるときにって下にあるのに「エネルギーを注ぎこむ」の部分まで否定の意味に捉えるかな
元々前の段階で岩石大首領でも無限大にエネルギー流しこむからその内倒せる的な発言を受けて言ってるだろ

あとキングストーンは劇中で空にされた描写があるし
一時的にRXのエネルギーが空になるのは充分あり得るだろ
太陽光も岩石大首領が出てきた時は光射さない暗闇の中だぞ
この状況でリボルクラッシュの最中にエネルギー回復可能という主張するの？

最後にエネルギー許容量は取り敢えずの指標として出しただけだよ
もっと良い指標があるなら受け入れるが
クライシス皇帝の爆発が直接クライシス帝国を吹き飛ばしたって確定してたか？

>>846
そこだけど、エネルギー源がほぼ無尽蔵、みたいな話題と混ぜてないか？
「相手が死ぬまでエネルギーを流し込む」ってのは、ここでも何度か見たけど
「無限『の』エネルギーを流し込む」ってのは、実際初めて見たんだが・・・
前者と後者じゃ、微妙に、だけど決定的に意味合いが違ってくるぞ

>>847
供給量を上回って、０まで吸い尽くされただけの話だろ？
自動車に例えるなら、発電機の発電容量を越えて電力を消費し続けると
エンジンが回っていても、バッテリーが上がってエンストするのと一緒
エンジン＆発電機を回すガソリンが無限にあっても、車は止まる

>>848
一時的にエネルギーが空になるには、注入量＞発生量、となる必要があるけど
実際、注入量と発生量の詳細なんて分からんし、太陽抜きの条件だとしても
注入量＞キングストーンだけでの発生量、になるとは限らないんだが・・・

>>849
あの状況について、その例を用いるなら
むしろ「ガソリンが空になった状態」な気がする。

一方 戦いの神さんは文字通り無尽蔵のエネルギーを流し込む

カッシス�Uに無効化されてたから
一定時間内で　供給される量＜吸収する量　になると解除されちゃうんだろうな

ハイブリッドエネルギー及びキングストーンエネルギー無限設定はあるがな
上で言ってる通り無限に発生（供給）するって意味だろうが

>>851
あぁ、分かり難かったかな？

ガソリン＝太陽、キングストーン
発電量＝太陽、キングストーンからの供給量
バッテリーの容量＝RX自体の容量
電力の消費＝ゲドルリドルによる吸収

発電量を越えて電力を消費したから、バッテリーが空になってエンストした
↓
太陽とKSからの供給量を越えて吸収されたから、RXのエネルギーが空になって変身解除した

リボルケインだけやたらに特別視されてるけど、大抵のラ
イダーの最強技がクリーンヒットしたら必殺だろ。
扱いやすさならともかく、威力はそんなに特記するほどで
もないんじゃね？

>>856
今回は岩石大首領相手に延々リボルクラッシュし続ければ倒せるとかいう発言が出発点だから
日光射さないあの状況でエネルギー持たないだろって主張してるの
4000ｍある相手を爆破するまでとか
キングストーンといえど一時的にエネルギー切れ起こして
リボルクラッシュが続かないだろって主張の何処がおかしいんだか

内部から刺すなり切りまくる方が効率いいわな

ボルテックシューターで延々打ち続けるほうがよっぽどマシな意見だよな
外側から刺した大勢維持し続けるとかそもそも前提からしてありえないし

というか
全ライダーが束になってようやく倒した敵を
1人で倒せるなんて言われてもねぇ…

>>857
注入量＞太陽抜きでの供給量、まずこれを証明してくれないと意味の無い主張なんだが

あぁ、太陽抜きと言えば、屋内どころか皇帝戦の異空間でもやってるし
それらの状況でも、リボルクラッシュでエネルギー切れした事は無いから

最強フォームがある平成の方がまだ可能性があるな

Uクウガ/地下に落ちていった(と思われる)ガミオさんをUキックで大首領にぶつける
剣王/14すら倒したRSFだが流石に規模が違いすぎるか・・・？
Hカブト/100km圏内を吹き飛ばすMHCなら削り勝ち出来そう
DCDジャンボ/デカさの規模が違いすぎるがジャンボの状態で召喚技が使えれば可能性はあるか
WCJGX/∞キックでも小さな穴が開くだけか

>>860
そんな野暮なことでも言っちゃったりしてみるのも議論スレだし
Ｈカブトが押した隕石の方がデカイよね？とか
アークがブラックホールに吸い込んだら終わりじゃね？とか

ID:j/cZUDSNO
お前が言ってるのはライダーキック打ち続ければその内岩石大首領だって倒せるのと同じくらい無意味なの
要はキングストーンがエネルギー切れ起こさない程度の出力でダラダラとエネルギー送り込み続ければ倒せるってことだろ？
ずっとぼっ立ちのまま必殺技受けてもらえる条件なら不死身なりエネルギー供給が保証されてるライダーなら誰だってその内倒せるわ
RXはリボルクラッシュ一回だけ？そんなの長時間刺し続けてるんだから他のライダーだって同じ時間使って必殺技打ち放題したって何が悪い

因みにキバは月蹴り返すっていうまさしく一撃で岩石大首領より巨大な物を蹴り飛ばしてるから
RXよりよっぽど早く確実に大首領に勝利出来るねwwwwwwwwwwwwwwwww

>>860
元々は、オールライダーブレイク以外にあのサイズの敵を倒せる技があるのか
という話題に対して、理屈では可能、ってだけの話なんだけどねぇ

>>862
空母を一刀両断できるブラスター555とかも、地味にアリじゃね？

>>864
ファビョってるところ悪いんだけど、長時間に及ぶという事を証明してもらおうか

俺はアギトが大好きなんだが、
でも「アギトは星を動かす力を持つ相手とも戦えた！だからアギト最強だろ」なんて主張をしようとは思わんのだが(だから逆に星の移動を「トリックじゃね？」と言われたときは腹が立った)

だからそこまでRXの技で大首領を倒せると主張する人の気持ちはよくわからん
ちょっと意見をごり押ししすぎじゃないかと思う

あとリボルケインの威力、エネルギーが持つか、倒せるだけの時間相手を刺し続けられるかをバランスよく議論しなきゃいけないと思うんだが、
なんか相手の言うことに対して「証明しろ！」みたいなことばっか言うのはなあ…

あと相手が熱くなったからって自分も「ファビョる」なんて言葉を使うのはあんまり関心しない。自分のレスの価値が目減りするだけと思う

>>867
二人でファビョりあってるだけだから気にすんな

>>866
技の威力とエネルギーは比例する、キングストーンはブラック時代とRX時代で
おおよそ一定の出力だと仮定する
ブラックのライダーキックの三倍の威力のRXキックより強いリボルクラッシュは
ライダーキックより最低でも三倍の威力を持っている
つまりリボルクラッシュにかかるエネルギーをキングストーンで賄うと
威力は1/3に抑えないといけない、若しくは通常以上に消耗する
劇中でリボルクラッシュもライダーキックも戦闘中打ち続ける事をしなかったことから
キングストーンのエネルギー供給量以下に抑えるにはブラックがライダーキックを撃つ頻度と揃えるか
威力をライダーキック以下に抑える必要がある
よって今回岩石大首領に延々と流しこむ場合最低でも通常の三倍リボルケインを刺し続ける事になる
クライシス皇帝のみリボルクラッシュに掛かるエネルギーが多いと主張されたが証明されてないので
今回岩石大首領を倒すエネルギー量は単純に体積比に比例すると仮定する
すると10億倍以上のエネルギーが必要になる
今回リボルケイン刺す時間は三倍なので掛け合わせて30億倍、
通常の怪人にリボルケイン刺してる時間は短く見て2秒とする、
結果60億秒＝一億分≒166時間＝6日と22時間
計算の結果約一週間リボルクラッシュし続けることになりました

自分で説明求めたんだから全部読めよRX厨
そして長時間じゃないと主張するお前の証明もキチンと示してもらおうか

>>867
草生やしまくって煽りに走る輩がファビョってないとは思えんのだが・・・

元々は「理屈では可能（と思う）」ってだけの話だったのに
エネルギー切れする＆長時間かかる、と断言しちゃって譲らないのは彼方さんだからねぇ
俺はエネルギー切れについては、描写と設定の点から反論してるよ？
それを無視した上で、長時間かかるとまで断言しだしたんだから、証明ぐらい求めたくなるわ

まぁ、なんだ。長文ばかりでスマソ
夜勤明けだし暫く寝るわ

おっと途中計算間違えた
1億分≒166万時間なので69166日以上掛かるから約180年かかります
計算してて実に馬鹿らしくなった馬鹿一人論破しようと
>>870
最低限最後に求めた説明の感想を書けよ

煽り過ぎで説得力皆無なのがいるな

>>869
＞キングストーンはブラック時代とRX時代でおおよそ一定の出力だと仮定する
RX第一話の時点だけでもキングストーンはパワーアップしている

＞劇中でリボルクラッシュもライダーキックも戦闘中打ち続ける事をしなかったことから
ライダーパンチの強化版であるRXパンチは常態使用できる
また、それなりの大技を最初から全開で使うとも思えない

＞クライシス皇帝のみリボルクラッシュに掛かるエネルギーが多いと主張されたが証明されてないので
そんな主張した憶え無いけど、皇帝戦時点でリボルケインは強化されてる

＞今回岩石大首領を倒すエネルギー量は単純に体積比に比例すると仮定する
さっきも言ったがエネルギー量と体積比が正比例する根拠が皆無

＞通常の怪人にリボルケイン刺してる時間は短く見て2秒とする
そ も そ も 、必ずしも映像の時間＝実際の時間ではない事に加えて
0.1秒の隙にフルボッコにした挙げ句リボルクラッシュ完了した実績がある

あぁ、俺は長時間かかる可能性は否定しないし、長時間かからないと断言もしてないから
俺が主張してるのは、飽くまでも「理屈では可能」ってだけ
ただ、上記の訂正内容だけでも、相当時間短縮されそうではあるが

RXの話になるといつも荒れる

ＧＷ中に荒らしたかったからだろｗ

>>873
なんで態々「理屈では可能」なんて言うの？
ここは議論するスレなんだから、理屈で可能な事を言い合ってる。
自分でも自信がないから態々「理屈では可能」なんて言ったんじゃないの？

もう…いいだろ！

そもそもRXはブラックと違いキングストーンと太陽エネルギーのハイブリッドだから
比較は難しいんじゃないか
リボルケインもどちらかというと太陽エネルギーがメインだし

>>870
＞草生やしまくって煽りに走る輩がファビョってないとは思えんのだが・・・

相手の態度がどうであれ、そういう言葉を使うことであんたも煽りに走ってるようなもんでしょ
>>867は議論するなら言葉を選ぶべきって言ってるんだろうし

>>873
＞あぁ、俺は長時間かかる可能性は否定しないし、長時間かからないと断言もしてないから

こう言ってニュートラルな立ち位置に行こうとしてるかもしれないけど、それにしてはちょっと主張が片側に寄りすぎじゃないの？
｢出来る｣｢出来ない｣の可能性があるとして、｢出来る｣のほうだけを押していって｢出来ない｣ってほうを潰そうとしてるようにしか見えないよ
｢惑星移動はトリック｣｢RXは擬似創生王｣なんて言ってたすぐ切れる人じゃあるまいし、もうちょい落ち着いてくれ

>>866
RX推す人の特徴なんだけど
自分は何一つ証明らしき事をしてない癖に相手にだけ証明を求めるのはフェアじゃないと思う

今回の場合、理屈の上では可能というなら
どういう理屈に基づいて可能なのかを説明しないと

>>880
設定調べりゃ分かることじゃね？

いやだから、それを裏付ける設定がないんでしょ

そもそもどれに対して言ってるのかわからん

そもそも体積に正比例して送る時間やエネルギー量変わるのかね？とも思うが
クライシス皇帝と通常の人型怪人でかける時間に大した差はないし

かといってRXが勝てるかはしらんが

>>876
実際、必要時間については検証しようがないからだよ

>>879
＞相手の態度がどうであれ、そういう言葉を使うことであんたも煽りに走ってるようなもんでしょ
＞>>867は議論するなら言葉を選ぶべきって言ってるんだろうし
基本的には同意だけど、相手の出方にもよるよ
無礼な輩にはらう様な安い礼儀は持ち合わせてないんでね

＞こう言ってニュートラルな立ち位置に行こうとしてるかもしれないけど、それにしてはちょっと主張が片側に寄りすぎじゃないの？
＞｢出来る｣｢出来ない｣の可能性があるとして、｢出来る｣のほうだけを押していって｢出来ない｣ってほうを潰そうとしてるようにしか見えないよ
可能か不可能かで、可能と主張してるんだから、中立を気取るつもりは最初から無いし
俺は自分の主張の根拠を示した上で、相手側の主張にも根拠を求めてるだけだよ

＞｢惑星移動はトリック｣｢RXは擬似創生王｣なんて言ってたすぐ切れる人じゃあるまいし、もうちょい落ち着いてくれ
前々から思ってたんだけど、むやみに人物特定したがる人は何がしたいんだろうね

>>884
まあそんな設定聞いた事もないしな
言える事は刺さって火花散ったら終わりくらい

>>885
本人じゃないんならいちいち反応しなくていいんじゃないのか

>>880,882
設定：エネルギー供給源は実質無尽蔵
描写：リボルクラッシュでエネルギー切れした事は無い

以上の二点から、可能か不可能かで言えば、可能だと思うんだけど？
時間については、長時間かかるかもしれんし、短時間で済むかもしれん
これに関しては、検証しようがない

どんな状態でも常にエネルギーを補給してるとか
リボルクラッシュ中にもエネルギー補給行動が可能か
ってことが結局わからないのが難しい所だ

検証はできないけど
RXが一人で岩石大首領に勝てるってのは
かなり無茶苦茶だと思うぞ。

ワンダと巨像みたいになりそうだな
攻撃されないポイントを探し出して弱点を突けばあるいは

>>890
いやいや、単独の技としては、リボルクラッシュとライダーカッティングなら倒し得る
ってだけで、それだけで勝てるとは言ってないし、そんな気もないよ

あぁ、エネルギー注入型の技として響鬼もあり得るかもしれんけど、完全に体力勝負だな

>>888
それはディメンションキックに耐えた奴はいないから
ディメンションキックはどんな敵も倒せると言ってるのと同じだから説得力がない

あと、描写でエネルギー切れを起こしてるのに
エネルギー無尽蔵と言われてもまるで説得力がない

>>893
それとこれとは全く別種の問題だと思うんだけど？

エネルギー切れについては、上でもあったゲドルリドル戦の吸収か？
同じ事を繰り返す様になるけど、供給源と容量は別問題だぞ

>>893
あんたゲドルリドル戦のあれ意味わかってないだろ

はいはいRX最強ですねー岩石大首領も一人で倒せて強いですねー

というかどんなライダーでも最強の技を何十回か当てればいつかは倒せるだろ
連続で使えばぶっさしてるだけのＲＸとそんなに大差なく勝てると思うよ
岩石大首領が棒立ちで何もしてこないと仮定すればの話だけどね

体のポイントポイントにアクセルフォーム
でクリスマ当ててるファイズ想像したら
濡れた
体制崩したとこにアギトあたりが追い討ちかける
とこ想像したらさらに濡れた

50Mくらいのサイズならともかく、
相手は富士山よりでかいんだぜ。

だから、勝ち負けの議論はしてないっつの

>>897
戦車の装甲に、拳銃弾を何十発撃ち込んでも効かないのと同じで
最初から全く効かなきゃ、何十回打ち込んでも効果無いと思うよ
エネルギー注入型は、そのへん気にしなくていいのがメリットだと思うけどね

>>898
333、913、555で三カ所同時にキックとか、想像するだけでズブ濡れだな

大首領の場合、キングダークやジャーク将軍を滅ぼした
地割れ攻撃があるから、空を滑空する能力がないと厳しくない？
火力も今までの敵と比べると圧倒的だし

>>901
取り付けるか否かに関しては、RXならゲル化
ガタックならエクステンダー＆CUでなんとかなる気がする

これ他のライダーで大首領を単独で倒せるとか言ってもここまで過剰反応して叩かれないだろ

パラレルワールドとは1万人以上のライダーを一人で倒した
ディケイド激情体だったら、岩石大首領と拮抗できただろうか

>>900
あぁ、それもいいな！
もうぐしょぐしょだ

ところで前段階のショッカー首領形態もかなりやばくなかった？
ほとんどのライダーが蛇の焔や光弾で吹き飛ばされたり怯んでいたし
蛇の巻きつけ攻撃って誰が巻きつけられていたんだろう？
ＲＸやディケイドもあの時いたけどどういう描写だったけ

>>906
その辺の場面検証が必要な議論は、流石にDVD出てからの方が良くね？

>>894
供給源云々はあんたの推測・仮説、或いは脳内設定みたいなもんであって
それを公式みたいに言われても困る

>>906
ＤＶＤ発売まで自重した方がいいか…

怪人の強さ的には

大首領（ネオ、岩石も含めて）
巨大シャドームーン
フォッグマザー
ＤＣＤキングダーク
スーパークライス要塞
ＤＣＤドラス
クライシス皇帝
グランザイラス
このあたりが最強クラスだろうけど

どういうランクになるだろう。

つか、流れを見てると
リボルクラッシュの威力は無限だという設定は無いと指摘される
↓
威力が無限だとは言っていない。
しかしRXは無限のエネルギーを持っているので
リボルクラッシュの威力は事実上無限である

RXが1人で岩石大首領に勝てるとは言っていない
↓
ゲル化で近づいてリボルクラッシュすればどうにかなる

批判をかわす為か妙な屁理屈こねてぼかしてるけど
結局RX派はリボルクラッシュの威力は無限で、岩石大首領にも1人で勝てるて言ってるんだよな。

>>909
マンモスは要塞に入るか？

>>909
なんとなくだが、巨大シャドームーンが見劣りするメンツだなｗ
少なくとも、クライシス皇帝＞グランザイラス、は確定だと思う

>>908
ハイブリッドエネルギーやキングストーンエネルギーについては
児童書やらガンバライドカードやらで、無限とされてるんだけど・・・

>>910
その流れは正しくない。元々は
オールライダーブレイク以外にあのサイズの敵を倒せる技があるのか？
という話題に対して、リボルクラッシュやライダーカッティングなら可能では
と返したのが、きっかけ
なんかやたら全力で否定されたけどさ

取り付きに「関しては」と言ってる通り、それまでの話題とは別にして議論してるだけだが？

そしてあまり噛みつかれないガタックさん

>>909
アギトの神もいけるかも知れん

>>912
ガンバライドでは
「無限なる太陽の力」
っていうのの他にあったっけ

何かよく分からん流れだけどまあ実際1人ででっかい敵を倒すとしたら
「核を見つけてそこを叩くんだ」とかそんな展開が入るんじゃないの？
それならどのライダーでも可能だと思うよ

>>914
アギトの神は、星座動かしたのを最大限に考えたら、超質
量の物体を時間を遡って超高速で移動させる事が出来る。
つまり時間と空間を自由に操れると見てもいいのかな？
本物の全知全能級かもしれん。

>>912
あれ？描写＞設定じゃなかったっけ？

設定では強力なはずの自然発火が
描写では人を即死させられなかったからという理由でカス技扱いされてたし
RXだけは別？

ttp://up3.viploader.net/lounge/src/vllounge011817.jpg

無限エネルギーってこれでいいかな？

でも描写だとEN切れに･･･

だからどれくらい注ぎ込んだら供給不足になるか考えた方がいいんじゃないの
そっちの方が建設的だろうよ

描写と設定合わせりゃ無限に供給されるって事だろ
でなきゃ吸収された後変身出来んしな
つーか上でも書かれてるし

>>918
え〜いつカス技扱いされてたん？
即死させなかったのもダグバの嗜虐心によるものだったんじゃないの〜？
大体、一晩で万単位を殺して回っといてカス技ってこともないだろぉｗ
あと自然発火ってなにｗ　森林火災みたいなの？ｗｗｗ

>>918,920
お前、やっぱり理解してないだろ

>>869
＞クライシス皇帝のみリボルクラッシュに掛かるエネルギーが多いと主張されたが証明されてないので
映像みれば解るが
皇帝戦で使用したリボルケインは相手を切ったり刺したりするときにスパークしてて
それが強化と言う事なんだろう
オールライダー（1作目でもガラダガンダに刺した時はそのバージョンだった）

>>909
グランザイラスよりもゲドルリドル入れようぜ
むしろアイツに初見で勝てるライダーなんて居るのか

>>916
普通にバイクで突っ込んで穴が空くくらいの強度だしな
内部から戦うだろみんな
>>918
うん基本的に描写＞設定の筈

だからＲＸは描写ではエネルギーを吸収されればＥＮ切れもある、でも太陽見たら回復する
調子いい時は死んでもＥＮ全回で生き返る、位が関の山だろ

でも描写で凄いことしても難癖つけられてる事は多い気もするよ
惑星が吹き飛んでも笑顔のＲＸに　隕石を押し返すＨカブトとか
割かし軽めの扱いだ
スーパー１のメガトンパンチもか？

>>918
超自然発火は設定では物質をプラズマ化するってだけで
威力は描写から推定するしかなかった
だからカス技とは言わんがね

RXはエネルギー切れを起こして尚、補充してる
供給は無限と言っても、描写や設定に矛盾は無いと思うがね

>>925
そういや、あのジェットスライガーが体当たりして壊れなかったんだよなぁ

>>927
一応ジェットスライガーにも体当たり技はあるんだよ
設定上だけどね

>>925
リボルクラッシュの皇帝版が強化されてるのはいいとして
それの威力ってそれ以前からどの位パワーアップしてるんだろうな
ID:j/cZUDSNOは>>845で
クライシス皇帝の自爆がクライシス空間全てを吹き飛ばしてるから
皇帝のエネルギー許容量を上回るのリボルクラッシュは
最低でも皇帝の自爆並の威力って主張してるがこれってどうなの？

流石に皇帝の自爆並ってのは極端すぎる気はするな

>>917
まぁ創造神ってぐらい紛れもなく神様だからな
もう強いとか弱いとかってレベルじゃないのかも知れないけど

>>928
本編だと自損事故でスクラップになったのになｗ

>>929
＞クライシス皇帝の自爆がクライシス空間全てを吹き飛ばしてるから
＞皇帝のエネルギー許容量を上回るのリボルクラッシュは
＞最低でも皇帝の自爆並の威力って主張してる
してません。ってか、曲解＆極解？飛ばし読みし過ぎ？
参考程度に引き合いに出しただけで、そこまで重要視してる部分じゃない

>>921
供給切れなんかならない
無限にエネルギーを流し込めるから
理屈の上ではどんな敵も倒せる


こう言わないと煽られるんだよな？

何の流れかよくわからんけど、ID:j/cZUDSNOが自分の書いた文を客観的に読めてないのはわかった。
脳内と書いた文に乖離があると思われるから、相手の意見を前提にするとどう読まれるかを考えて推考するように気をつけよう。

>>929
詳しい事は解らないけど
ＲＸの流し込むエネルギーの性質がよくわからないからなんとも
相手のエネルギー量に関係無く流し込んだら死に至らしめるのかもしれないし
強力なエネルギーを流し込んで爆発させているのかも知れないし

解るのは映像描写から最終回とオールライダーでの集結時の
リボルケインが強化されているのが見えた位だ

>>931
能力とかは桁外れだよな
メンタル面が脆い気もするけどｗ
殴られた後とか

>>933
まぁ途中で切れても晴れてれば回復する事はあるんじゃない？
ＤＶＤ見て思うんだがエネルギー切れて（供給するサンバスクを破壊された時）
殺された時に回復して生き返る描写の方がよっぽど危険だと思うんだ