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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ16【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ15【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241936088/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ14【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1241136699/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ13【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1239456915/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1238146978/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1235665154/

【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1234703353/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1233485775/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

ディケイドと他のライダーを比べて語りたい人は該当ライダーの本編を見てから語ろう
ディケイド内での描写だけで語りたい人は専用のスレへどうぞ

仮面ライダーディケイド強さ議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275929252/

それでも絡んで来る人はスルー推奨

以上テンプレ終わり

それではどうぞ

>>5
仮面ライダー乙O

前スレ加速に貢献しといて何だけど、>>1乙

マキシマムハイパー>>1乙

>>1乙
そしてそろそろバース・デイに触れてあげて下さい
まあほとんど出番無かったけどさ

>>1乙カレイド
>>9
何気にカッターウイングは初装着？

セルバースト以外にもブレストキャノンは発射できたんだな

前スレのファイズについてはなんも言えねぇ、監督は燃える展開にしようとしたんだろうけど。加速っていうか簡易CUだもんなぁ
ハイパーカブトに関してはハイパーゼクターあるのにHCUできないなんてあるか？それだとハイパーゼクター自体いらなくならね？

>>12
アギトみたいに原作と全然スペックが違うって事もまぁありえる

ディケイドの監督にイラついてきた
もっとちゃんと設定活かして作って欲しかった

そもそもDCD版のCUに時間軸云々が無くて単に高速移動できるってだけだったり

>>9,10
初装着にも関わらず、付いてるだけだったカッターウイングさんマジ残念

>>12
あったとしても、超加速も巻き戻しも無くて、時間跳躍だけかもしれん
もしくは、超加速はできても、時間跳躍や巻き戻しは無いかもしれん

>>16
それでも全く別のかけ離れた能力じゃなくて、それに近い類似能力だろ？
それを一概にHCUすればディケイドに勝てるみたいな流れは話が飛びすぎだと思ったんだ

ディケイドは別に監督のせいじゃない
HCUも能力の使用前後に飛ぶか巻き戻して
能力使用そのものを阻止するという流れだし
速さで競い合うならカブトが最強クラスって話だろう

>>12
カブト本編を見る限り、ハイパークロックアップは誰でも自在に操れるような代物じゃないってのは間違いない。
超加速だけなら誰でも使えるのか？とか、どうやったら使いこなせるのか？って聞かれても分からんが。

>>17
CUの倍率も固定されてるっぽいし、HCUも似て非なる性能だと思うけどねぇ
一番戦闘に重要な超加速が無いor残念性能なら、大してアドバンテージにならんし

あと、オリジナルHCUの方が有利と言われてるのは、発動のタイムラグからだろ？
こればっかりは、加速性能が同じだとしても、どうにもならないからな

最善手の早撃ち勝負になると激情態もカード無しでFFRさせられるっていうので
ゼクターカブトにFFR→自分の意思でカブトに戻る→ゼクターカブトにFFR→…
を延々繰り返す流れになったりするのか

>>21
カード無しでFFR？あれはユウスケの意志じゃね？

>>22
オフィシャルデータファイルに書いてある

それに自分の意志だけじゃFFR解除できないだろ
そうじゃなかったら剣は自分の意志で龍騎殺した事になっちゃう

マジでか！じゃあユウスケあんな絶妙のタイミングでクワガタにさせられたのかw

>>25
アルティメットゴウラムだけは、自分の意思なんじゃないのか

>>25
カード無しで〜は紹介文にそう書いてあったけど
あのシーンはこういうことだったんだよ！って解説は無かった

一応ユウスケの方は自分の意思でアルティメットゴウラムになったんじゃないかな

>>26
>>27
やっぱそうだよな〜

そういえばHCUで時間逆行して攻撃って特異点相手に意味あるの？
巻き戻した後のライダーは倒せるかもしれないけど
巻き戻す前の時間に本来の対戦相手置き去りだよね？

オフィシャルデータファイルのカード無しで〜の文は
剣がFFRされるシーンを見たデータファイルのスタッフが勘違いして書いたんじゃないの？
あのシーンは遠目でわかりにくいけどちゃんとベルトを起動させた動作があるぞ

ODFだからなぁ・・・

ジャンルで最強決めて見るのも面白いかもね、空中戦No1、地上戦No1、水中戦No1みたいな

水中戦はXとバイオの二強が鉄板だな
OOOのシャウタも爆発力あるけど、今のところ活動時間がネックか

そもそも設定だけとかでも水中戦闘に特化したとかそういうライダーがその三人と
あとはドレイクマスクドフォームくらいしかいない気がする

空中戦：ディケイド激情態、CJGX
水中戦：シャウタ、X
地上戦：ディケイド激情態、カブトハイパーフォーム
こんな感じ？

一方そのころ伊吹鬼さんは

っていうか水中戦ならストロンガーが何も考えずエレクトロファイアー撃つだけで
大抵の相手を仕留められそうな……。

深海だったらＸライダー一択かも。

>>35
確実にシャウタよりバイオのが強いでしょ
あとそういう複数入れるんなら地上戦闘にＲＸとCJGXが入ると思うぞ

>>35
空中戦はスカイとキバ飛翔態の二強じゃね？
次点にサイガあたりで

CJGXは空中戦ってイメージじゃないんだよなぁ

飛翔態とドランの合体キックは大地に向けて放つと衝撃波で国一つ滅びそうだな

>>39
確実ってほどでもないだろ
バイオの強みであるゲル化をシャウタも持ってるんだからな
と思ったが、千日手になったら持続時間でバイオか

「力の二号」と言うが純粋なパワーは歴代でもどんなもんなんだろうな
「技の一号」なら例え棒切れを振るっても真剣を扱うかの如く一撃必殺となる
達人の極みみたいな強さのイメージはある
二号の力も名前負けしないぐらい上がり続けてるのかな？

２号はもともと武道家だから素材が強いし、水中戦、空中戦、電撃対決でも
上手く立ち回り勝てる頭脳とテクと性能を持っている。
だからただのライダーキックが必殺的に強い。

記憶だが変身前にネオショッカー暗殺隊を倒せるレベルだしね。

スーパー1って宇宙開発用だから深海適正もありそうじゃない？

電気ストリームだっけストロンガーが川で使ったやつ

>>41
むしろ地球がやばい

単純に耐圧能力ならスーパー１は1000気圧まで耐えられる。
ただＸのようなジェット推進や１号２号のような逆噴射推進が
あるかどうかはわからないが。

あと水中はＶ３の活動能力が３時間〜１週間で時速200km
アマゾン無制限。
ライダーマンがなぜか500mで10分の活動可能w

ストロンガーなどは不明だが劇中で水中戦はしていたな。

シャウタって、バイオアタックみたいに液化しながら攻撃ってできんの？

>>42
能力見たらバイオの方がいろいろ出来るべ

>>40

空中戦なら555ブラスターとブレイド、ギャレンの両ジャックフォームもかな。

強さはわからんが

空中戦は昭和風ライダーはわりと対応可能分野。
乗り物使えばクウガ、龍騎鯖、電王、キバとかも凶悪。
ディケはユウスケしだいw

ライスピのZXなら足のブースターで飛べる

ウィキペディアの真・仮面ライダーの項目読んだんだけど
シンが思った以上に凄すぎて吹いた。
初期値でもそこそこなのに、そこから本人の頑張り次第では
最大65535倍も強くなれるとか…

平成空中戦まとめ（※は乗り物
クウガ：ゴウラム※、アルティメットゴウラムに変形
アギト：トルネイダー※
龍騎：ドラグランザー※
ファイズ：ブラスター、ジェットスライガー※
ブレイド：ジャック、キング
響鬼：音式神アカネタカ※
カブト：ハイパー
電王：超クラ、デンライナー※
キバ：飛翔態、ドラン※
ディケイド：浮遊能力（？）、各種ＦＦＲ※
Ｗ：タービュラー※、ＧＸ
オーズ：タジャドル

>>50
いろいろ出来ても液状化されたらなんも出来んだろ

鞄から出てくるバイオには笑った

シャウタのゲル化は狭いとこに入り込んだりできるのか？

ゲル化も確かに強い能力だから誤解されやすいけど本当にやばいのは瞬間変身だよね

レンゲルもゲル使ってれば、
・次郎さん
・杖使い
に加えて
・液状化
と共通点が一つ増えたのにな

>>59
確かにな、平成で瞬間変身可能なのって
クウガ、アギト、ディケイド？くらいだもんなぁ

瞬間変身って攻撃してくる敵と視聴者が気づかないほどの速さで
変身→攻撃喰らった真似→変身解除をしたあれの事か
0.1秒の隙を突いたりゲルで瞬間移動に追いついたり唐突に速くなるよな

また同じネタでＲＸマンセーの流れか…

昭和だと瞬間変身なんてふつうの話だから、特技と言うほどではないよ。

光太郎→RXならそうかもしれないけど光太郎→ロボとかゲル→RXとかの変身が一瞬で済むのはかなりのアドバンテージだろ

>>55
カブトエクステンダーも飛んでるよ
劇場版見てる限りだとカブトの意思で呼ぶ事も出来るっぽいしCUにも対応出来るしなかなか優秀なマシン

スーパーヒーロータイムで加賀美とトランプで遊んでいた天道が
一瞬で変身、クロックアップ、クロックオーバーを全く同時にやって勝つという反則をしていたな
まぁこれはおまけのギャグみたいなものだから参考に挙げるのはあれだけど

Wはビッカーシールドに乗って飛んでたよな

ディケイドを過小評価したいからって片っ端から設定否定してんのな

RXマンセーされても
素ディケイドに負けてるからねぇ。

>>70

>>5

>>67
ハイパーへも瞬間変身してたし
クロックアップもスイッチ起動なしでやったこともあるから出来そうではあるな

>>68
あれはビッカーに乗ったあと大砲みたいなのでビッカーを撃って飛んでなかったか？

>>65
アギトがギルスの背後から不意打ち必殺技かわしてるけど
格闘系ライダーに変則攻撃は無駄だと思う。
逆に変身前後のスキを突かれかねないな。

>>71
前から思ってたけど

ディケイドがRXに勝ったのは事実じゃん？
それを言っただけで別スレに誘導するってどうなん？
都合の悪い事実を無かった事にしようとしてるだけ？

>>75
ちゃんと今までのスレ見てりゃ理由なんて聞くまでも無いだろう
対象がRX以外のライダーでも普通に専用スレ行けって言われるだろうよ

変則攻撃というより速さが問題じゃないの？

ディケイドのコンプリートフォームより
ブレイドのキングフォームの方が強いんだっけ？

>>78
そしてキングフォーム含めた多数のライダー一斉がかりよりノーマルディケイドの方が強いよ

ああ、あのブレイドがHBVネタのジェミニ使ってたＪＦ、ＫＦ同時出現のアレですか

ブレイドキングフォームが、カリス、ギャレン、レンゲルから
カード全部借りたら本当に手がつけられない程強くなる気がする

ブレイドはマグネが何気に強いのとシーフの効果が安定しない

>>76
元々一部の人間がゴリ押しで作ったテンプレだから
まともな理由なんて無いだろう

認めたくない特定の描写があるから
触れる事をタブーにしてるだけでしょ

>>83
そりゃ勘違いだな
ディケイドに出るライダーの描写は参考程度ってのはディケイドが始まる前からスレの大勢を占めてたよ
要するにテンプレができる前から今と同じ状況だったってこと
多分あんまりにもループしてうっとおしいから誰かがテンプレにしたんだろう

>>84
だったら

「RXはディケイドに負けました」

と言うだけなら何の問題もないだろ？
映像化された事実をそのまま言ってるだけなんだから。

何故RXとディケイドの戦いにそこまで拘る

>>85
そんなことこのスレの住人も知ってるし否定もしてないから
それとディケイドの方がＲＸより強いかどうかは別問題でしょ？
そこの描写だけでディケイドの方が強いって断定したいんなら>>5のスレへ行けってことだよ

>>85
そりゃ前後の脈略しだいだろ
映像としてディケイド作中では負けた事実があるという話なら何の問題もないけどな
今回みたいにＲＸはここが強いよねって話をしているときに強いって言ってもディケイドに負けている
っていう発言は明らかに言外にだから弱いっていう参考以上の意味が込められているだろうに

>>85
つ>>76
もう白々しすぎて相手すんのも面倒だな
別に俺はRX信者じゃ無いから、そう思い込んでくれても結構
頑張って不毛な争いしてくれよ

さすがにもうスルーした方がいいと思うぞ

>>85-86
もっとアマゾンも負けたとかV3、スーパー1、BLACKは三人まとめて負けたとか言えば良いんだよ
不公平だろRXばっかり!

>>86
毎回毎回同じネタでRXマンセーしてはしゃぎ回るのがウザイからじゃね？

リボルケインって強いよなー

>>87
どんな意見でも受け入れるという建前のスレで
特定の意見だけが排除されるのはどうしてだ？

正直ＲＸマンセーがウザく感じた事はあるなｗ

>>93
武器としてのリボルケインは、目立って強くはないんじゃね？
使い勝手の良さや必殺技は優秀だけど

俺はRX自体は嫌いじゃなくむしろ好きだが、強さスレじゃやたら拡大解釈されたりダメージすら受けたことないかのように扱われるのがウザイな

それと擬似創生王だとか、アギトの黒ダミの惑星移動はトリックって言ってたやつのせいでRX派の印象が悪い

>>94
各ライダーの本編（昭和は同一世界で同一人物と確定してるから例外）の描写で話し合うのが前提でのどんな意見でも受け入れるだから
ディケイドの描写『だけ』でＲＸや他のライダーを語るのは前提部分から異なるから受け入れられないってだけ

>>98
受け入れられないってのはお前の感覚であって
中には受け入れる人だっているだろ？

まさか見解・主観まで自分に合わせろって言いたいのか？

>>99
誰もそんなこと言ってなかろうに被害妄想もはなはなしいぞ
このスレは話すなら本編の描写で話すスレだから本編描写で話せってだけ
それが嫌ならディケイド描写で話す専用スレがあるんだからそこでどうぞと

俺も客演での勝敗で、強弱や優劣を語るのは受け入れられんなぁ

RX最強厨って韓流ブームを煽るマスコミと同じ印象だわ
RX好きな人すらもRX嫌いにさせかねない程の押し付けがましさ

>>100
だから

どんな意見でも受け入れるのが建前のスレなのに
何で特定の意見を排除するの？って聞いてるんだが？

何かを決めるスレじゃないんだから
そんな事する必要ないだろう？

>>94
どんな意見も受け入れるなんて聞いたこともないが
一つの結果に拘って全体が見えなくなるような話は誰も食いついてこないと思うよ

一つの勝ち負けで決まるのなら
ブラックだって一度はシャドームーンに負けてるし
ＲＸだってグランザイラスに敗北してる
ディケイドだってダークキバや剣キングに負けてるわけだし
他にも例を挙げればキリがない
君の意見ってのはこれら一部を抜き取った結果だけで優劣を決めようとしてるってことなんだよ

>>104
今誰もそんな話してないよな？

RXはディケイドに負けました
　　↓
そんな事を言う奴は出て行け！
　　↓
何で？事実を言うのもＮＧ？
　　↓
ディケイドの描写だけで語りたいなら出て行け！
　　↓
どういう理由で特定の意見を排除しようとしてるの？

こういう流れであって

>>103
その理由は>>98で書いているだろうに
そもそもこのスレの話し合う前提部分から外れている意見なの

>>105
君が聞きたがっている理由がまさの>>104 だろ
ディケイド描写だけでは優劣は決められない
だからその結果だけで優劣を決める発言は邪魔だってこと
>>88で言ったように事実を言うだけ以上の意味がなければ誰も文句は言わないさ
あとなんか勘違いされているっぽいけど俺は一度もＲＸの方が強いとか最強だとかって発言はしていない中立だからな

またRX叩きにディケイドを出して厨が〜信者が〜の流れかよ
この話題は何回ループしているんだ

ディケイドvsRX議論になると必ずWが出てくるけど
ディケイド側はW＞ディケイドと言われてもあまり否定しないのに対し
RX側はRXが負け事を頑なに否定するよな

ディケイド厨は〜RX厨は〜とは言うけど
最強に拘ってるのは明らかにRXの方だと思う

>>105
違うよ
シャウタとバイオの能力の違いについて考察
↓
>>63
>>70
から始まってるから結局いつもの流れってことで>>5に戻るわけ

○○はDCD内でディケイドに負けた！
↓
だから何？
↓
それが事実だ！
↓
だから何？

これ以上、何を語れと・・・

>>108
ディケイド厨じゃなくて、DCDをダシに貶したいだけだからだろ？

>>106
随分とディケイド「だけ」がハンデを背負う様な前提だな

どういう状況であれＲＸはディケイドに一度負けた、ゆえにＲＸはいかなる状況でも最強というわけではない
だがディケイドがＲＸに一度勝ったというだけでは、必ずしもディケイド＞ＲＸといえるわけではない

俺はディケイドもＲＸも知らんけど、要はこういう事なんじゃないのか

>>112
1度じゃなくて2度なんだけどね

>>113
でもこのながれだとオリジナルとは違うって言い出すやつくるぞ？

>>113
1度でも2度でも別にいいんだけど、だからってディケイド＞ＲＸとはいえないことに変わりないだろう
ディケイド＞ＲＸと言い切るには「いかなる状況においてもディケイドはＲＸに勝てる」といえるだけの根拠がないと

>>112
俺はそれで全然構わないけどね
ディケイドもＲＸも好きなライダーなので
というか好きなライダーが強くなくちゃいけないという思想で議論するのはよくないと思ってるし

>>111
それは君がディケイドの世界観を中心に考えているからだよ
他のライダーの世界観を中心に考えたらディケイドも数あるライダーの一人でしかないのかもしれないんだぜ？

怪人は本編で超強かったラスボスと強敵が戦闘員化していると別物扱いされているのに
ライダーだけはいつでもオリジナルと同性能というのは疑問が生じるな

>>116
他のライダーの世界観を中心に考えると言っても
キバ以前の世界観にディケイドなんて存在すらしてないだろうに

でもオリジナルと違うんだったらディケイドの強さはどう計るんだ？

オリジナルと違ったとしても、オリジナルより強いかもしれないし弱いかもしれない
間を取ってオリジナルと同等という事に

>>120
昨日も似たような議論あったけど、同等と考えるとして能力は？

>>121
同じでいいよ

「間を取る」とか「同じでいい」とか勝手に決めるなよ
そもそもこのスレは明確な基準のもとに強さを決めようってスレじゃないだろうに

>>118
そうかな？
電キバやＷ＆オーズ、それに今度の映画を考えたら別にディケイドが各世界の延長上に存在してると
仮定しても問題ない気がするけど

>>124
大ショッカーがベルトつくったんだよな？
てことは昭和の延長線上ってことになる？

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さて　ここで初心者の皆さんへの日本実写特撮作品の徹底比較紹介の時間です　これはチャック丸出しセブン　セットとか以前に異常にクタクタした　「スーパーロボット」　の造詣が凄いですｗ　やばいですｗ

http://www.youtube.com/watch?v=lNSxvVVcK14&feature=related
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格闘シーンすら特撮じかけで撮影され　このレベルまでくると着ぐるみの殴り合いを超越して　格闘すらSF的です

http://www.youtube.com/watch?v=PIf8GpfYsEI
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http://www.youtube.com/watch?v=6FWhruogm18&feature=related
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http://www.youtube.com/watch?v=_alei3M4fOU&feature=related
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人気怪獣のクタクタアントラー回　ぎゃぁぁぁ　世界に日本の技術レベルが誤解されてしまう

http://www.youtube.com/watch?v=vjuNKLBw-Hk&feature=related
新マンは古い作品故まだ少し微妙ところが多いですが　十分世界に見せて恥ずかしくない日本特撮かと思います　MATも活躍してます

http://www.youtube.com/watch?v=PfhhRp_EIYg&feature=related
とうとう原っぱですら無い荒地特撮来ました　これは「近所の空き地」ででも撮影したんでしょうかｗ　
他の作品の恐竜と戦車のジャンク品を繋ぎあわせて作った恐竜戦車ですが他の作品だけあってセブンのクタクタタイツ星人よりかかなり良いです
棒立ち警備隊に何の存在意義も感じないのですが　まぁ予算削減の為でしょうね　ここまで酷い特撮レベルとなると　「来る所まで来た」　感じです　

http://www.youtube.com/watch?v=tq4pGSUGNGw
最初に豚鼻が乙女走りでかけよる場面からして吹き出します　草原だけでなく荒い木も植えてありますね　頑張りました　酷く幼稚な会話も幼稚園児とかには分かりやすくて良いと思いますよｗ
しかし敵も味方もへっぴり腰過ぎて直視してると眩暈がしてきます　こんなへろへろした動きでは折角の巨大特撮が台無しです　

http://www.youtube.com/watch?v=j8CLzmth2UU&feature=related
相変わらず自主制作並です　特に伝説の何の加工すらしてない　「ドラゴン花火」　は無敵です　将来特撮系に進もうと思ってる人は間違ってもこんなふうに数千円の火薬浮かすために数百円の花火使っては行けません
数十年後まで失笑されることになります　しかしこんな酷い戦闘シーンでどれだけグダグダ間延び尺稼ぎしてるんでしょう　監督は頭可笑しいんじゃねーんでしょうか

http://www.youtube.com/watch?v=B5gq0bJkars&feature=related
これを見てセブンでも底辺なりに頑張ってる所があるじゃないかと　そう思ったのならそれは　

「大きな罠」　

です

http://www.youtube.com/watch?v=aMcxt8G-89Q&feature=related
一度でもまともな特撮を見ればそんなことは口が裂けても言えなくなります　余りに　「非常識に質が低い作品」　を見ると　「感覚が麻痺して」　脳みそが腐敗してくるのを実感して頂けたと思います

http://www.youtube.com/watch?v=03xPe7Nvyfs&feature=related
因みにこの回は前後編でも特別編でもありません　セブン二十話分以上の金と労力がかかってそうなのは言わない約束です

http://www.youtube.com/watch?v=djtsbkwJHZo
因みに幼稚園児が自主制作したウルトラマンです　可愛すぎます　和みます　

そもそもライダーそのものがなかったことになった龍騎世界の延長上にはどんなライダーやら世界やらも存在出来んだろ

アギトと共演した時みたいな夢落ちつけるとかならともかく

>>124
うん？昭和とディケイドは繋がってるって事か？

だったらディケイドの描写だけで語っても問題なくね？

別スレあるんだしディケイド混ぜんなよ
ややこしくなるだけ

>>128
いや
昭和本編の延長上に俺らの知ってるディケイドとは違うパラレルディケイドが存在してるかもって話
そうした場合今度はディケイドが客演という立場になるから果たして本編で発揮した強さを見せられるのかってことだね
実際次の映画も名目上はどうあれ実質パラレル映画だろうし

能力の性能が違う可能性も大いにあるのに、強さ同じって事は無いでしょ

>>119
DCD内の勝敗じゃなくて、DCD内で描写された能力で語れば良いんじゃね？
例えば、DCD版アクセルファイズは10秒間だけCUと同性能の加速、とか
逆に、DCD版CUはアクセルファイズと同等の1000倍速固定
ただし、暴走中のカブトはそれ以上、とか

同じライダーでも主人公と客演の脇役では強さ以前に活躍する機会があまり与えて貰えない
その逆がWで新ライダーである事と現役バリバリのオリキャスだから本編より強く見える
というかWも何故か弱い弱い言われていたけどあれはなんだったんだ
ドーパントの能力って苦戦してもおかしくないほど厄介なものばっかりじゃないか

龍騎ハイパーバトルビデオに客演したアギトはグランドフォームで
バーニングフォームと渡り合う強さを何故か出してたな。
そのバーニングフォームの方も弱いわけじゃなく、ファイナルベントでも
倒しきれないと言う事で強さを見せ付けてたし。
むしろ龍騎の方がアギト流に合わせたライダーキックをやったりする位だった。

>>91
いやアマゾンはコンプリ＋ディエンドのフィニッシュ技でも倒れなかった
十面鬼を倒してるから。ギギガガならディケコンプリよりはるかに強い。

>>132
カタログスペックが低めだからじゃないかな
実際の描写はディケイド・オーズに見劣りするものじゃなかったけど

>>134
あのとき十面鬼さんはもうフラフラだったじゃないか

>>132
ドーパントは能力が厄介なだけで身体能力は低い奴が多いんじゃね？
ラスボスのユートピアでもガジェットに手こずるくらいだし

>>136
クウガ〜キバまでの最強フォーム＋ディエンド＋キバーラの連続攻撃でも倒れなかった
ドラスを倒してるから、最強コンプリは上記の奴らよりはるかに強い

とかになったら嫌だよねー

ZOのキック

ＲＸ負けうんぬんの話するならＤＣＤが押されたシャドームーンに余裕勝ちしたｗが強いとかそういう話になるよね

>>132
そんなに弱い弱い言われてたっけ？＞Ｗ
個人的には、特にルナ系統なんか強いと思うんだけどねぇ

>>141
シャドームーン相手の秒殺劇が凄すぎただけに
拍子抜けしただけじゃないのかな？

ウルトラマン バルタン星人 仮面ライダー ゴレンジャー 勢ぞろい
http://www.youtube.com/watch?v=vrjMp1vUAsk

>>136
コンプリやディエンドのFARに耐えられた装甲を
破壊してるんだから当然だと思うが？
素の大切断でもアポロ楯を切り割ってたしね。

Wは強さの見せ方が極端な物が多い
設定では3000度超える熱を出せるヒートがアクセルの熱より弱かったり
ツインマキシマムで傷一つ付かないウェザーがトライアルであっさりやられたり
そんなアクセルを肉弾戦で圧倒したビーストをCJで押したり
Wも気合いで強さがかなり変動するライダーっぽい
若菜姫が寝返ったあたりのダブルは敵に押されることが多かったしね

数の暴力でガタキリって結構強くないかな？

敵がどんなに多くても、一対四を繰り返すだけだってオヤジが言ってた

>>146
複数系のやつって加速系に弱い気がする
ディケイドなんかはイリュージョン→クロックアップもできるだろうし

50人も居たらどこかでぶつかりそう
感電覚悟で50人電撃とかなら相手も電撃喰らうし
50人で敵だけを斬る空間切断ができれば逃げ場が無い

超々カンタムがファイズアクセル過ぎる
と思ったらあっちの方が10年ぐらい前なんだな

>>146
大きめのマシンでひかれそうだが。
デンライナーとか、ライドロンとか

>>147
一体一体が弱いわけじゃないから問題ない

>>148
50対全部が同時ってわけじゃないけど、そのコンボやる隙ってなかなかないよな、複眼あるし

>>151
それ多数じゃなくても言えることだし、ジャンプ力考えるとかわせそうだし、オールキックぶちこめば

コンボって疲労設定のせいか攻めてる時は圧倒的だけど結構打たれ弱いよな

タジャドルとバース以上に頑丈な生身の映司とバイク
ヤミーの攻撃を片手で受け止める映司
シャウタは必殺技を放つ時に水流を起こす
隙さえあれば即変身と即必殺技で倒せる

マンモスメカを吹っ飛ばした時みたいな次元オーロラの使い方をするとまるで掃き掃除のような光景に

Wって作品は面白かったけど
強いっていう印象はあまり無いかな。
映画に出てきた金色はチートしまくりの
絶対負けなさそうな感じだけど。

>>152
先にクロックアップしてからイリュージョンは？

>>156
Wはいろいろと制約が多いからな
あと街単位でのヒーローってことで世界規模で戦うライダーにはどうしても見劣りしてしまうのは仕方ないと思う

>>157
まずクロックアップ
タイマンならほぼ無敵だけど大多数相手はそうでも無い
多数(２〜５)くらいならいいんだろうけどクロックアップの性質上動き回る
攻撃、逃げるを繰り返す
これは５０人もいればどっかで捕まる
起動上を何人かが斬り付ければ当たる
そしてクロックアップ中にイリュージョン
走って逃げながらってことだよな？
５０人の中で走ってたらさっき言ったように捕まるし、攻撃かわしながらは５０人だと辛いだろう

だから懐から出る必要がある
でも離れすぎると一斉に電撃が来る
これはクロックアップでもかわせないだろ、ほぼ逃げ場無し

>>152
ガタキリバ単体の戦力は、そんなに警戒するレベルでも無いだろ
分身以外には、ジャンプ力と自分も多少感電する放電くらいだし

ガタキリバの分身って、制御してるのは映司一人の精神＝全部本体だから
ダメージ受けた時には、分身解除してからが危ないと思うんだよなぁ

対複数攻撃や範囲攻撃持ちの相手だと、相性が悪いんじゃね？

オーズは今のところシャウタ最強
反動も少なくて液体化と電気鞭が便利だし
必殺技が水流から電気鞭で拘束してドリルキック

Wはハーフチェンジの連続攻撃が強い

>>160
取り分けて基本スペック低いわけでもないのにそれは愚問
ジャンプ力、キック力、電撃、カマキリソード、複眼、剣
こんだけあれば十分だろ

まぁ悪くて相討ちまで持ち込める

まぁ全体、複数攻撃はくらえば致命的だろう
たださっき記述したけど離れすぎると全体電撃がくるし、懐だとフルボッコ
思いつく全体、複数攻撃するにはある程度隙があるし

確かに、登場遅めなだけあって、シャウタ強いよな

タジャドル？
孔雀で飛行で火属性な中間フォームと、フラグ立てすぎたな・・・

>>161
反動少ない＞疲れる描写が無い
初登場時、戦闘終了後次に映司が移った時は夕方
それまで疲れて動けなかったとも取れる
二回目は普通に疲れてた
液体化＞明確に液体化でしたのは水中での移動、攻撃時実体に戻るから液体では攻撃出来ない可能性有り
電撃等の物理以外の攻撃は有効な可能性有り
電気鞭はまぁ便利か
水流からの捕獲キック＞隙作らないとはずす→水流自体は大した力は無いｏｒ演出

相対的に考えるとガタキリバより強いとは思わない、水中なら話変わるが

>>162
そんなに目立つスペックじゃないだろ
電撃も結構拡散してるから、遠距離向きじゃないだろうし
自分も多少感電するから、頻繁に使える能力じゃ無さそうだし
そもそも、あの電撃って、そんなに強力でも無さそうだし

あと、最初から至近距離で発動するならまだしも、スピード型や飛行可能な相手か
それなりに距離があったら、対複数or範囲攻撃持ちには、やっぱり分が悪いぞ
メダル入れ替える手間を考えると、至近距離での発動は現実的じゃないしね

あと、メダジャリバーは分身しないと思うぞ

>>165
こいつより目立たないやついっぱいいるだろ
そりゃ１体でうったら拡散して威力なかったりするかもしれんが５０体だ

一回目の時のはあんなのギャグだと思うが
二、三回目は特になんにも起きてないし、気にしないぐらい微量かそもそも感電してないように見える

最初からガタキリに変身するという考えはないのか
スピード形はさっきいった通り捕らえれる

飛行ってさっき水中、飛行、地上に分類してんだからそれは愚問

離れてる敵には一応次元斬があるし一概に分が悪いとは言えない
そもそも攻撃通せないくらい離れてる距離からの全体攻撃ってカブトとかでも対象出来なくなるんだが

ジャリ剣が分身するなんて言って無い

>>166
長いなぁ

・中間フォームとしては、尖った部分も無い低めのスペックだと思うぞ
・数で命中率補うの？広い場所で棒立ちでもない限り、囲ませてくれんだろ
　拡散する以上、他の分身も巻き込む可能性があるから余程広く囲まにゃならんし
・一回一回は気にしないで済むぐらい微量かもしれんが５０体分だ
　あと、明らかに感電してるのに感電してないは言い過ぎ
・全くの未確認の相手に、いきなり同色コンボ？でっかいリスクあるのに？
　それにしたって、かなりの至近距離から開始という前提だよな？
・お前の脳内シミュレーションではスピード型も余裕で捕らえれるのかも知れんけど
　視覚能力も視野が広い程度で、動態視力が向上するという設定も無いし
　トライアル程度としか共演してない上、実績も無いのに断言するのは無理がある
・ってか、まだ陸海空ジャンル別の話題続いてたのねｗ
・確かに次元斬りは強力だわな
　ただ、メダル消費の単発技だから、一度回避に成功すれば脅威でもない
　範囲的には線だから、至近距離でもなければ回避も特別難しくはない
　あと、遠距離と言ってもそんなに離れてる必要も無いし電撃の射程外で充分
・じゃあなんで>>162に剣を入れたし

>>167
いや、長いとか言われても、いやなら意見出すなよ

いや、近接届かない場所まで行ったら電撃放てば逃げ場無しって話なんだが

感電はしてないだろ、二、三回目は
初回は確かにやたら感電してたが、二、三回目はあきらかに感電してるようには見えない
それが微量だったとして
平然としてるくらい微量っぽいから集まっても初回ほどのじたばたするダメになるとは思えない
もしそれより強い感電で、致命的になるなら、１０、２０体くらいでも十分な範囲と威力は確保出来るはず

じゃあコンボチェンジで対応するとして、それが隙になり不可能なら
他ライダー全てのなにかしらのアクション(フォームチェンジなりカード発動なり)出来ない底になるんだが

タイマン前提なんだからガタキリバで圧倒という考えがあっても可笑しくない

かなりの至近距離ってそんなん言って無いし
電撃当たらない距離からの全体攻撃ってそれを打とうとする間棒立ちしてる訳じゃないんだから
走りながら電撃うつか、ジャンプして電撃うてば当たるだろ
それすら届かない距離にいるなら、なんでそいつそんな有利な設定なんだ？

ＤＣＤとか軌道を見切って攻撃してたよな
だから軌道上を１０人くらいで斬れば当たる
複眼があるからどこにいるか捕捉可能なはずだし
１０人で同時に斬ればタイミングを見切る必要ないから確率は高いはず

まぁ断定出来ないのは確か
だがこういう議論の大半の事情は断定出来ないけどな、その辺愚問だと思うが

環境わけなきゃ判断出来ないやつが数体いるからジャンル分けって前提じゃないん？

回避したら脅威じゃない
全体攻撃だって回避したら脅威じゃないよな
全体攻撃ってだけで絶対当たるってわけでもないし
ジャンプしてやりすごせるかもしれないし、ジャリ剣で相殺出来るかもしれない

至近距離をやたら強調するがジャリ剣は結構遠くまで斬れそう
点なら回避用意だけど横一文字の線が回避用意とかｗｗ

いや、ガタキリバはジャリ剣持てないわけじゃないし
そこにジャリ剣分身するなんて書いてあるのか？

俺がかいてないことばっか言ってくるが、変な脳内補完すんなよ

付け加えとしてこいつ中間フォームじゃねーし

電撃は囲む必要は無い
並列して前方にうつだけでいい
前方なら巻き込まないし、描写的に方向は決めれるはず

まぁ数人が相手してその間に取り囲み電撃の瞬間ジャンプ、ということも出来そうだが

話変えて悪いがＷの各種フォームを街中でバトルロワイヤル形式で戦わせたら
どのフォームが勝ち残るかな？
個人的にはルナメタルあたりが堅いしトリッキーだから案外勝ち残りそうな気がするんだが

>>159
いや、クロックアップは違う時間の流れにのる？みたいなやつだから止まってても敵はスローじゃなかったか？その理論はファイズアクセルとかの方だろ
後軌道上を何人かで斬ってもCU側からしたらアホみたいに遅い斬撃がいくつかくるだけだから交わせるんじゃね？

>>171
ディエンドみたいに狭いところに追い込めれば斬撃が機雷状態になるからかなり有効だと思われる
ただし当然ながらガタキリバ達自身も動きが取りづらくなる上、同士討ちのリスクも負うだろう

クロックアップしたんならライドブッカーガンで撃ちまくるか
早々にFARで50体まとめて攻撃した方が良いのでは無いだろうか

そもそもどういう状態から戦闘開始なんだ？
最初から狭いところで戦うんじゃなければ相手の1000倍速で動けるのに狭いところに追い込まれる状況にも囲まれる状況にもならないだろう

仮にオーズが剣を振るのに0.2秒かかるとして、CUしてたら200秒もあるからどうとでもやりようがあると思う
斬撃が前方からだけなら後ろに回れるし、全方位からなら一方向あたり数撃ってところだろうから避けれそう
200秒の間に相当数倒したり妨害したりもできるだろうしな

ディケイドが大人数と戦うと謎ビームが飛んでくるのを忘れてはいけない（ブームボイス？）

ライダー大戦のディケイドって最終的にクウガと相討ちだったよな

夏みかんの予知夢というか体験だったということを考えると
あのパンチで世界も崩壊、消滅しちまったんだな

ハイパークロックアップに対抗できるライダーっているのかな？(ディケイドのぞく)
速さがアクセルトライアルとかラトラーターどこじゃないでしょ。
対抗するとしたら、
RXだとゲル化して身を守る。
エターナルだったらオーシャンメモリで液化する、
クイーンメモリでバリア張る、
ダミーメモリでハイパーカブトにチェンジ、
ナスカメモリの超高速を使うetc...って感じか。

>>178
フリーズ

>>178
ゲル化・液状化は完全に当たり判定がなくなるって訳じゃないから、HCU＋パーゼクで広範囲攻撃やられたらアウトじゃね？
あとダミーは表面的な部分は再現できても、ダミー自身のスペックを大きく超える部分は再現できないんじゃないか？
いつのまにか能力も完全コピーみたいな感じになってるけど

>>177
五代Ｕクウガは引き分けで世界リセット、小野寺Ｕクウガは相打ち狙いで敗北
でやっぱり五代＞小野寺なんだな

>>179
フリーズはライダーの能力じゃないのでは・・・

>>180
バイオはすり抜けるべ
あれ普通じゃないし

バイオの人間分解を攻撃に転用したら強そうだな

ダミーにそんな制限はないと思うけど
って言うか相手の記憶も読み取って癖なんかも再現できるってダミーほぼ無敵じゃんｗ
問題は使用者の頭が悪いという事だけど

>>184
制限なしなら戦闘時にもっと強いドーパントや怪人、ライダーに変化すると思うが
逃亡するときもロケットとかじゃなくタイヤだったし

天道だったら、HCU後、とりあえずバイオが何時間も動かずにふわふわ浮いてる状態にしたら
どっかから化学薬品持ってきてなんかしそうではある。

ダミーはドラゴンボールでいうとプーアルっぽい感じ

>>181
２話のアルティは声がユウスケだったから、五代だったとは言い切れんと思う

>>188
再編集版最終回は、ユウスケ死亡→別のアルティ現れる→ライダー大戦→１話へループ
って流れだからユウスケ以外のクウガ、さらにオリジナル軍団の一員なので五代なんじゃないかな

ダミーはコピーする時の性質上相手の記憶を覗けるからずるいな
ディケイドで例えると士と海東の記憶からは2人が知ってる情報量のディケイドになれて
夏海の記憶からはおそらくライダー大戦の夢で見たかなり強いディケイドになる
そして鳴滝の記憶からは何でもできるディケイドになれる
T2ダミーの能力も擬態だから多分MDでこの能力を使える

>>185
使ってたやつが使ってたやつだからな......

五代の黒目アルティとかレア

>>185
翔太郎の記憶からチョイスしてるから強い云々より感情に左右されそうなスカルを選んだんだろ
ロケットは実物を見たことないんじゃないか？
てかどんなロケットで逃げるんだよ

>>193
スカルはそりゃそうだろ
スカルで劣勢ならなんでもっと強いやつにならないのかって話
ロケットはその場を高速離脱できそうなものの例で挙げた
別にそれ以外でもいいが

バイオ、シャウタって液化中に火をつけて蒸発させたらどうなるんだ？

>>195
バイオは炎も無効化してるな

スカルはあの時点で相当強いライダーじゃないのか？
擬態したタイヤもタイヤ単体の割にはかなり速かった
ヘタレにしては頑張ったほうかと

>>196
炎に弱いんじゃ．．．
つまりは、水蒸気みたく気体になっても平気なのかを聞きたかったのだよ

>>198
水蒸気になってもバイオは戻ってた筈

劇中での最小サイズはグランザイラス爆発での飛沫状態かな

>>200
細胞融合もあるな

>>194
翔太郎の記憶の中からだしスカルが最強でも可笑しくないだろ
初速遅いからロケットは即離脱できない
とっさに逃げようとしたからとりあえずタイヤ、みたいな感じだろ
てかそれ制限ある説明になってないし
既存だけど使用者はマヌケだからな
能力を使いこなせてないってなんかで言ってた

今思えばディケイドがダミーに妙に手こずっていたのは
ダミーがあそこにいたメカやライダーあたりに擬態していたからかも
ディケイドの記憶からなら全ライダーに擬態できるしね
ホント使用者の頭が良ければ最強なのに

ネオ生命体がダミーを乗っ取ったらライダーの姿にならず新怪人になってたな

ダミーに限らずガイアメモリは使い手次第でいくらでも化けるからな

ただダミーで剣崎ブレイドや天道カブトとかに完璧に擬態出来たとしても本物の剣崎や天道達には勝てない気がする

それと全く関係ないがCUの倍率を1000倍として強烈な閃光攻撃が通常時間軸で1秒間持続したとしたらCU中のライダーは体感時間で1000秒間その光に曝される事になるんだろうか？

>>168
・明らかに感電した描写もあるのに、感電しないは言い過ぎ
・感電ダメージも変身解除後の話をしてるのね
　一回分が気にならなくても×10〜の反動はキツイんじゃないか？と
・50人が並んで撃つなんてどんだけ広い場所なんだよ
・いきなり同色コンボは、メダルを出すアンクが許可しないと思う
・オーズのフォームチェンジはかなり遅い部類
・電撃の射程範囲、いきなり分身で囲める時点で充分至近距離
・電撃ってそんなに射程距離無いだろ
・フォームチェンジから分身してる間、相手は距離もとらずに何もしない前提？
・ディケイドのは狭い空間で軌道を限定した上での戦法だが
　狭い空間で50人も分身したら密集せざるを得なくなるぞ
・複眼複眼て視野が広いくらいで動態視力が向上する設定も無いだろ
・ジャンル別前提なんてスルーされた話題だと思ったわｗ
・当たり判定が50人いる時点で当たり易さ、回避し難さも50倍
　しかもディケイド戦法するなら空間狭いが、そこへの範囲攻撃を全員回避？
・一文字の攻撃は上下左右に回避と分かり易いし、全体見えれば切っ先から軌跡も読まれる
・分身前提で単体のスペックの話をしてるのに、剣がどうたら入れたのはお宅

>>169
・タジャドルと同等のコンボなんだから、充分中間フォームだと思うが？
・50人が囲む形にもならずに並列できるなんて余程広い場所なんですね

>>205
最初にあっさりやられちゃったけど、マグマメモリってかなり強いと思うんだよ。
ちゃんと地面溶かしてたし

>>207
10列で5人づつ肩にのればいいんじゃない？

>>209
組体操懐かしいなｗｗｗ

>>208
マグマは炎も焼き尽くすってどっかの海軍大将も言ってたしね

逆にイエスタデイみたいに一見力が弱くて使い勝手が悪いメモリであっても使用者の運用次第ではWをも追い詰めるからな　

あとガタキリバは加速系よりはむしろ一度に分身にまとまったダメージを与えられる範囲攻撃持ちに弱いと思われ

特にスピードでガタキリバを上回り広範囲に全方位攻撃ができるラトラーターはガタキリバには天敵かもしれん

>>211
逆に、加速型を相手するには、自分中心の範囲攻撃持ちで
かつ、自分もそこそこの加速型であるラトラータが適任だと思うわ

>>212
タイマン限定ならコンボでは今のところ一番打たれ強くかつ重力操作で加速系相手でもほぼ一方的に蹂躙出来るサゴーゾがいるけどね

>>213
重力操作って範囲攻撃なの？

>>207
平然としてるくらい微量
１０倍でも多少痺れるぐらいだと思うが
狭いなら並べるだけならべばいいし、ちょっとは考えなさい
これで一気にかたつけろ、ってなるかもしれないよね、最近コンボ否定全くしなくなったし
いきなり分身で囲むなんていってないよね
電撃がどれだけ届くか明確にはわからないが１０ｍぐらいは距離かせげそう
分身は走りながらでも出来るし

狭い空間ねぇ

５０人いるんだから移動するとこ限られるんだけど
だから動体視力が高くないと難しいタイミングの見切りはしなくていいと言ったよね
空間狭いなら全体攻撃をする距離はなれられないんだが
至近距離なら多勢のガタキリが有利になるし
遠ければ遠いだけ回避しやすいと思うが
斬撃の幅かなり広いから左右とかほぼ無理だし、下には斜めに斬ればある程度対応出来るからほぼ上に固定されるし、飛べば距離つめれる
いやガタキリバのスペックとして剣を入れただけで分身の他にって話だろ
中間フォームの定義をわかってないのね
並列出来るだけすればいいよね

揚げ足とってるつもりかもしれないけど考えてないだけだね
もっと考えて反論してね、俺が書いたことちょっと考えればわかるよね、飛躍して捕らえないでね

>>207
あと一応カンドロイドもある

>>214
公式サイトによると｢特定の対象にのみ重力を増大させる、または周囲を無重力にすることが出来る｣とあるから少なくとも無重力に関しては範囲攻撃っぽい

カマキリソードはチャージ無しで同じカマキリを倒したから弱いという事はない
空間斬りは分からないけどジャリバーは一度のメダル装填で連続使用ができる

シャウタは巨大ヤミーの体当たりを避けた時に地上で液体化していたはず
サゴーゾはある程度の距離があれば先手で重力操作ができると思う
オーズは下手にコンボを使うより頭クワガタ・体クジャク・足チーターのほうが安定して強そう

>>217
なるぼど、加速系はサゴーゾつらそうだな。
加速系に対応できるのはサゴーゾとブレイド、ディケイドみたいな高防御力のキャラかな？

>>219
なんか知らんがオンドゥル語になってしまった

>>218
コンボになると戦い方が限定されすぎて逆に弱いと思うんだがどうなんだろ
一場面ではそこそこ強いけど他の特化フォームほどの強さが劇中で見えないんで器用貧乏っぽいイメージが

>>215
横スレだが

なんでそんな喧嘩腰なん？

>>215
いい加減に面倒くさいから、根本的な事にツッコミ入れさせてもらうけど
なんつーかさ、ガタキリバに都合の良い条件、展開ばかり書き連ねて
「だから強いんだ！」的な主張されても、正直困るんだよね
加速系相手の対処法なんて、まさにそれだし

「かもしれない」とか「こうできるんじゃね？」みたいな言い方なら
同意のしようもあるし、検証・議論に発展させられる余地もあるんだけど
最初から断定してる様な言い方をされると、反論かツッコミしかできないワケで・・・

てか1体の敵に対して50体がかりって凄い効率悪くないか
押し合いへし合いでまともに攻撃すら出来なさそう
相手が巨大ならそれでもいいんだけど

クロックアップは映画カブトで重力か空気の流れから逃れていたけど
個人の重力と周りの重力を操る特殊な重力操作だからきつそうかな
先手必勝のスピード勝負でボコれそうだけどお手玉は無理かも

>>224
意思疎通出来てないならそうなるが全部映司だし、映画見ると50が最大ってだけだから数減らすことも出来そうだし

DC版だと重力装置でコーカサスに対抗しようとしてたからCUは高重力で封じられるんだろう

重力ならスカイさんには通じないな

>>224
相手側からすると、標的が50体もいてよりどりみどりだし
50体側からすると、誰を狙われても不思議じゃない状態でもあるんだよな
スペック、特にスピードに圧倒的な差があったり
優秀な射撃能力なんかがあれば、余計にそれは顕著だし

サゴーゾってどこまで重力上げれるんだ？

>>219
ブレイドの場合地味にメタルやマグネット、タイムがあるからマッハ抜きで考えてもある程度は対抗出来そうだな
ディケイドは士のセンスもあるし何よりカブト辺りにカメンライドすればいいし

>>228　
スーパー1を忘れるなんて！


>>229　
むしろ同じ人海戦術なら反動がキツいガタキリバより契約モンスターのギガゼールさえ撃破されなければ特にデメリットのないインペラーの方が厄介だな

まぁこっちはこっちで契約モンスターの餌の問題があるんだけど

>>225
ハイパーカブトなら飛んで回避するぐらいなら問題無さそう
流石に自分の体重が劇場版の隕石よりも重くなるほどじゃないだろうし
ノーマルフォームだと先手必勝以外はキツイかも知れん

>>230
描写だと身動きが不可能なレベルには持っていけるみたいだけど
自重で潰れるほどまでは上げられないみたいな印象だな
個人差はあるだろうけど潰されないならパワーのあるライダーなら動けるかもしれんね

でもサゴーゾ重力通用しなくても防御力あるから耐えられるか？クロックアップとかに
あと、ふと思ったんだかファイズアクセルとクロックアップならファイズアクセルが瞬間火力的には上か？カブトは必殺技20tくらいだろ？ファイズは必殺技いくつか忘れたが連発出来るじゃん？
カブトも連続キックできるかもしれないけどな…

クウガとOOOは相性いい感じがする

>>234
最強フォームや重量級フォームならハイパー以外のカブトライダーの攻撃受けきれるだろ
原子崩壊は死に設定だし

>>224
トリックベントやジェミニ、イリュージョンくらいがちょうど良さそうだよな。

>>215
有利な条件を最初に出したのそっちだよね
ガタキリの攻撃全て届かないとこから全体攻撃すればいいなんて言い出したんだから
それに俺は至近距離ならとかなんて言ってないし、勝手に俺が言ったと思い込む節があるね
断定出来ないって言ってるよね俺
こうなるんじゃね、っていうガタキリの考察だからね、あくまで

タイマンの接近戦なら数多いからこの時点で結構強い
ある程度離れてる敵も電撃で対応できるし、届かないなら次元斬がある
それすら届かないず手も足も出ない距離からの全体攻撃は回避出来なきゃどうしようもないとは思うよ

ただある程度は対応出来るだろうにひたすら乙るってそもそも考えてもいないのはそちら
狭いとこでは50人並べない(ｷﾘｯ
とか言われても

>>234
劇場版ではアクセルクリムゾンスマッシュでライオ約20体を倒してるよ
一体に集中させたら相当な拘束力と火力になるはず

パラロスのなら20体じゃなくて10体だぞ

>>240
つまり
ガタキリバ40体　ＶＳ　アクセルにフォームチェンジできない５５５か

>>238
あぁそう
加速した相手が間抜けにもトロい攻撃に当たってくれればいいね

>>242
レス全部追ってないけど
高速戦闘できるライダーとガタキリバが闘ったら、って話してるんだよな？

ＣＵはともかく
トライアルとアクセルとオルタナティブは一回きりしか高速になれないし
５０体倒しきれないんじゃね

重力と言えばカブト劇場版でちょっとあったな
ダメージ有りのカブトが身動き取れないほどの重力場でもHCUの前では無意味だったっけ
あれ重力を無効化してたのかな？
無理矢理動いてた風には見えなかったが
宇宙に放り出された時もＣＵで空気の流れを無視したり
地味に役立ちそうな能力かも

ファイズアクセルVSカブトライダーだが必殺での火力面ではファイズに軍配があがりそうだが
必殺技の発動しやすさならカブトライダーに軍配が上がるか？
あとは必殺技に持ち込むまでの格闘技術だがどっちが上だろうな
こればかりは実際に戦わせてみないとわからないが、個人的にはカブトと地獄兄とガタックは優勢、サソードは互角で残りがファイズ優勢だと思った
ファイズとサソードのチャンバラ対決が見てみたいと思った

>>242
クロックアップはしてる側からみたらスローに見えるらしいから難しいかもね
DCDでは当たってるけどね、DCDの中ではそんな設定無しの加速能力だけなのかもしれないけど
加速能力ってだけならスローには見えないから普通に当たるね

>>243
時間内に倒せばOKでしょ

>>234
ファイズアクセルの方が瞬間火力は上だろうな

アクセルクリスマの威力が25.5tで単体相手ならバットオルフェノク戦みたいな感じでファンネルの如く擬似オールレンジ攻撃まで出来るし

最大どれくらい捕捉出来るかは知らないがガタキリバにアクセルクリスマ決めたら映司がえらい事になりせうだ

>>247
制限時間わりと短いじゃん
本編の尺の都合といえばそれまでだけど

少なくとも必殺技５０回は当てるのが必須条件の中で
時間内に上手く立ち回れるのかな？

>>246
普通には当たらないな
斬撃とかは当てるの自体難しいし電撃も突っ込んでくるのに合わせるくらいしか当てれる状況思いつかない
電撃もダメージどの位あるかわからない

>>249
動き続ければ3時間なんだろ？体感時間で

>>249
単純な計算だけど10秒×1000倍
これには動き続けないといけないとか止まったら時間の流れは普通とかあるんだろうけど、詳しいことは知らん
ロックして蹴る作業だから1体あたりの時間はたいしてかからないと思う
ちなみにファイズの話な

>>250
前スレよんできて言ってね

>>241
1000倍速で動けるんだから1000体くらいは相手できるんじゃない
1体に10発撃ったとしても100体は始末できる

>>253
スレ→コメ

>>255
どの文を否定してんの？電撃？

逆に000からすれば加速タイプと戦うなら
黄コンボで全方位ビームで攻撃するか
赤コンボで加速が終わるまで飛んでた方がいい。
そのへんは状況しだいだね。

>>243
アクセルの場合、ツールにもよるかな
デジカメなんかは、かなり出が早いし
トライアルは恒常的な加速だから、捕らえられるのが先か
コンボの披露でオーズが自滅するのが先か
オルタナは・・・他の手札って何があったっけ？

>>245
出しやすさという点なら、最初のツールセットだけで後は操作不要のアクセルじゃね？

>>249
そもそもガタキリバって分身全部潰さないと倒せないもんなのか？

最初からラトラーターで行けばファイズがフォームチェンジする前に倒せそうだ

>>246
確実に捕らえられるみたいな言い方しやがって、断定してないんじゃ無かったのかよｗｗｗ

>>260
000はいきなりラトラターに変身可能だけど
555は二段階変身が必須だからねえ。
人間から同時に変身すれば000が有利だな。

>>261
最初にそっちが間抜けじゃなきゃあたんねーよ
的なニュアンスでいってきたよね

>>249
そもそもコンボ自体負荷が大きいからダメージ貰うとヤバいのに分身のダメージが映司に跳ね返るから10体分くらい必殺技食らったら映司が死にかねない

アンクからメダル貰う、入れる、スキャン、歌
ケータイ押す、メモリ入れ替える、ボタン押す
どっちが早いかだな

アクセルは近距離からのミサイル発射→着弾までの間にできるよ!
でもこんなんならどんなライダーにもそういう描写はありそうだな

光速の攻撃を至近距離でかわすような奴や120tのパンチ生身でくらっても平気な奴とかいるからな
戦闘機からミサイル打たれても着弾して破裂するまでにご飯食ってる時間さえありそうだ

>>265
アクセルの場合は更に時計のスイッチいれて
装甲を変型させないと加速できない。

>>265
無理せずウルフェノクで戦えwたっくん

>>268
ああ、一応時計のスイッチは書いてるんだがわかりにくかったのならすまない

高速ライダー対ガタキリバってお題とズレるけど、ファイズはガタキリバ相手だったらブラスターのほうがよくないか？
フォトンブラッドで全身に攻撃判定、ブラッディキャノンやフォトンブレイカーの高火力で攻めたほうがいい気がする
空中に逃げて、ガタキリバ分身が一斉にキックしてきたところをフォトンブレイカーで撃つとか

>>267
光速攻撃を至近距離でかわした奴に当った攻撃は全部光速以上なのか？

>>271
なんぼなんでも、最終フォーム出すのは可哀想すぎるｗ
まぁ確かに、集団戦も想定してるのか、対複数向きの性能だけど

>>263
後か先か、か。白々しい
お前、ずっと上の方から「当たらないだろ」というツッコミに対しては
当てられる理由を「それは説明した」という旨のレスで返してるだろ
お前の脳内シミュレーションの結果を、一方的に受け入れろと言ってるのと同じなんだよ
そこに「かもしれない」を挟む余地なんて、存在していないんだぞ？
その時点で、当てられると言い切ってるのと同じなのが理解できんか？
ってか、当てられると言い切ってるよな？

まぁ、独断的な脳内シミュレーションを根拠に主張されても
どのみち納得する奴は少ないだろうけど

>>273
こうすれば当てらるんじゃないか
というのに対し理由なしに当たらん当たらんいうほうが…うん

クウガライジングマイティ
アギトトリニティ
555アクセル
剣Jフォーム
響鬼紅
電王クライマックス
キバドガバキ
Wファングジョーカー
オーズタジャドル

中間フォームではどれが強いの？

>>273
後脳内シミュだけじゃない、こと当たるってことにおいては一応劇中から根拠をもってきてる

>>276
□□は△△だろう
→へー、その根拠は？
→俺がそう思ってるから、そういう風に感じるから、そんな気がするから

じゃあ困るしな、根拠とか大事だよね

>>275
カブトって中間Fが無いんだな。
龍騎と一緒でライダーを多数出した弊害なのかな？

>>272
うん　例えば子供が怒ってなげたものにぶつかってたらその子供は光速の腕力をほこることに・・・になるわけねー
演出の問題だよ　最強スレじゃないんだからフィーリングで感じたのでいい
ライアル120tで殴って口切る程度のもやしがガミオに肉弾戦でやられたからダグバより肉体上とは考えたくないだろ？

>>279
あんまり光速だ何トンだって言うと議論が混乱しない？

トン数で作品の戦闘の次元がわかったりするからな

>>279
ライアルのパンチ力は100t
120tはキック力

>>274
>>159見る限り、当たると言い切ってるんだが？

>>276
ディケイドがCUに当てたのを、ガタキリバも当てられる理由にするのは無理がある
加速型に当てたのはディケイドであって、ガタキリバ自体は対加速型の実績皆無だろ

>>277
>>159を理由として挙げてる時点で、まさにその「俺がそう思ってるから」なんだよねぇ

なぜかライアルがアルティより強いと思えない不思議w

どうでも良いけど相手が○○使う前に倒す系の事やった奴って原作ライダーで誰がいたっけ？
ぶっちゃけ作劇的にそういう事やる奴って作れないと思うんだが
ロボライダーくらいか？

>>283
それにディケイドが当てたのはイリュージョンの出てくるのが速いからってこの前話に上がってたと思うぞ

>>284
ポケモンの進化の石と同じなんじゃね？
充分育ててから石使えばかなり強くなるけど、レベル1の時につかったらロクな技覚えない。
ユウスケは圧倒的に経験が足りないだけだと思うんだよ

>>285
カード系のライダーで、そんな人いなかったっけ？

>>286
だよな
少なくともイリュージョンと同等の性能だと証明しなきゃ、根拠にもならんし

>>285
ヒーローなんだから真正面から打ち破るのが正道、というか技考えた人の立場が
どっかの敵幹部も逃げ出す創世王候補は除くにして
まあ〜する前にで言うならディケイドがスカイやスーパー1に戦闘体勢取らせずFARやCUで奇襲して葬ってたけど

>>283
>>159がシミュ、こうなるでしょう
DCDがあてれたってのがシミュの根拠
点でカキコを拾ってくるとかｗ
皆無だねぇ、でも当てることはこうすれば出来るっていう理由付けにはなるよね

あなたが言ってるのは加速は絶対捕らえることは出来ない
俺がそれに対して言ってるのは攻撃が絶対当たらないわけではない

あなた根拠無し
おれ根拠有り

はい

なんかOOOのCU対策で騒いでる人いるけど
判断のしようのない技使うより全方位にかませる技があるんだしそっち使えばいいじゃん
サゴーゾのドラミング衝撃波で近づけない可能性もあるしラトラータで片付くかもしれんし

>>286
軌道上をイリュージョンでタイミングを見切り斬る
だからＤＣＤは当てれたってことだよね？
軌道上を１０人で斬ればタイミングはからずとも当たると思うよ

>>291
高速移動系統対策ね
ＣＵは設定見なおしたら周りがスローに見えるらしく
ＣＵするものとワームにしか見えない設定みたい
設定通りなら誰も対策出来ない(ＤＣＤは出来るのかな？)無敵の技だった

一応考察としてガタキリ単体を考えていた

>>290
その独断的シミュレーションで、思いっきり、捕まるだの当たるだの言ってるが・・・
それと、ディケイドが当てた事は、ガタキリバが当てられる根拠にもならん

あと、俺が言いたいのは「お前のシミュレーション説得力無さすぎ」って事
せめて独断じゃなく、議論しつつシミュレーションを考えようぜ？

そんな〜思うよっていう不明確な技使うならラトラータ使えばいいじゃん
嫌でも当たるぞ
つーか直線限定だが同じ高速移動のチーターさんディスってんのか

俺もラトラータで良いと思うけどねぇ

>>294
ＤＣＤから考察できること
高速移動に対して
軌道上を見切り、尚且つタイミングを見切れば攻撃を当てることが可能
ＤＣＤの能力が絡むのはここではタイミング(イリュージョン)それはガタキリには当てはめれない可能性がある、だから除外して考える

なら軌道上を見切ることは可能か？
ガタキリには複眼があるので捕らえることならば出来そう、なら進行方向(軌道)を見切ることはたぶん出来る
この点はＤＣＤはなにかしら能力により見切った感じないのでこれはOKかと

次タイミング
前述通りＤＣＤは能力使って見切ってるのでガタキリもタイミングを見切れるかはわからない
なら軌道上をピンポイントの点で斬るのでは無く、１０人くらいで線で捕らえる
これならばタイミングを見切る必要はないのでガタキリでも、少なくとも【当てる】ということは可能なのではないか

ＣＵに当てるだけならイクサでもやってるよな
しかし何度も言われてるが視点でかなり印象が違う
通常視点で見ると単なる高速移動に見えて割と対応出来そうだけど、ＣＵ視点だとビームすらスローに見えて無理ゲ感が凄い
撃たれてから回避も防御も余裕で、補足だの攻撃だのしようとしてる間に必殺技ぶち込み放題
更にHCUはCUがスローに見える極悪っぷり

>>295
メダルはチェンジもたついて隙になって〜といわれたから

一応ガタキリ単体でどこまでやれるかと考察してる

チーターでぃすってないよね、俺

軌道上を切るってそれクロックアップ側が真っ直ぐ突っ込んできたらだろ？

>>298
カブトの作品世界設定だとＣＵは他のライダーには見ることすら出来ない
ＤＣＤのカブトの世界だと単なる高速移動
っていう違いがあるんだよね

>>301
いつだか違うスレで鏡に映ってるから見えねー訳ねーだろ言われてたんだがどうなの？

俺もちょっと見えないはずってのは同意しかねるなぁ

目で見る以外の感知の仕方ならＣＵも感知できると思うけどね、
ペガサスの聴力で物音から相手の場所突き止めたり
ただ感知するだけじゃ全然意味無いけど　

クロックアップしてる時に変身とかしたらぅおえぇぇぇってなってクロックアップ解除できないかな。肉体変化系って気持ち悪いと思うけど、真とかギルスとか

ネタで言ってるなら面白く無いし
本気で言ってるのなら馬鹿じゃねーのとしか

カブトライダーならふだんからワームと戦ってんのにグロ耐性くらいあるだろ

ディケイドのイリュージョンでCUに攻撃したのって敵の攻撃パターンを見切った上で
｢相手が予測出来ない攻撃を繰り出す｣で攻略したと俺は解釈したんだが違うかな？

>>301
カブト本編でも見えてただ呂

【設定】だと、な

>>308
だな
ディケイドの場合は人海戦術で攻撃を当てたんじゃなく、軌道を読んだ上で
任意の配置とタイミングで分身を出したから、当てられたんだと思う
ワーム側からすると、何も無いと思っていた所に斬撃があった状態なのがミソ

つまり、これをガタキリバが再現するには、分身を任意の配置とタイミングで出せないといけない

天道や士ならクロックアップした相手にもカウンターで当てられるが映司には無理だろうな。
ラトラーターで全身ビーム出すのが正解。

>>312
他はサゴーゾで耐えるorタジャドルで空中に避難くらいか

映司もとっさのカウンターで相手のメダルを気づかれずに奪うくらいには起用なんだけどね

すれ違いざまにベルト奪うくらい映司には軽いぜ！
RX相手にもすれ違いざまにキングストーンを奪える可能性が・・・ほんのチョットだけある
そういやサゴーゾはRXでも破れそうにないな　重力発生してるからバイオでも多分無理じゃないだろうか

>>309
CUが見えてたという場面ってどんなときだったっけか
見えてない場面なら結構あるんだが

>>316
白ワームとか？

仮面ライダー対抗騎馬戦出来そうだな
ベルトはハチマキの代わりで

改造人間はどうすんだよ

>>315
タイマンなら重装甲でパワーもあるし重力操作で敵の動きを制限出来るからスピードも補えるしな

ただ元々テラフォーミング用のサイボーグS1で自分で重力操作可能なスーパー1相手だと重力操作は効かない可能性が高いな

かといって殴り合いは一也が赤心少林拳の使い手でスピード差もあるから不利だろうし離れると今度はファイブハンドが襲ってくるからな

サゴーゾからしたらかなりやりにくい相手かも知れんな、スーパー1

>>318
クウガとかベルト毟られたら神経ごっそり逝かれるぞ

>>315
重力操作でゲル化は封じられないんじゃね？

>>320
重力低減装置のスカイさん・・・

>>318　
アマゾン以外の昭和ライダーやクウガのベルトは手術でもしないと取り外せないだろうしアギトのは物理的な手段で取り外せる代物じゃないしシンやZO、Jはそもそもベルト自体が存在しないんだがどうすればいいんだ？

>>323
シンはベルトの代わりに延髄引っこ抜けば

>>322
スカイライダーはあくまで重力｢低減｣だから重力掛けられた時ならともかく無重力にされたら重力低減装置は意味無いと思うの

>>324
そして仕掛けてきた相手に貫禄の脊髄ぶっこ抜きで返り討ちにするシンさんまで想像した

ぶっちゃけシンの肉体は単純な物理攻撃には異常なまでに耐性があるから脊髄ぶっこ抜くのはかなり難しいと思うの

そもそも真に限らず誰が相手でも脊髄ぶっこ抜きは難(ry

>>320
その場合カタキリバ使えばいい
ただネタバレ前提だなOOOは
仮に相手の特性知らずに全然効かないコンボ放ったら消費が激しいから相手にかなり有利になるし
ロボライダーにラトラータ放った日には酷い目にあいそう

真の赤ん坊が最後に出てきたけど、生まれた後はどれだけの力を持ってるのか気になる
胎児の状態でキングストーンフラッシュまがいの事やってのけたから相当強くなる気がするんだけど
続編・・・　　　　

真の続編は普通に面白そう

>>329
ウルトラマンのセブンの息子みたくなりそうだな

>>325
浮かせただけじゃ倒せねーだろ。
スピードが昭和最速だから、逃げられる可能性もあるし
もし捕まったら１００万馬力の関節技が待っている。

疲労的に１戦闘につき１コンボ、良くて２コンボ程度しか使えないっぽいから選択間違えるとヤバいな

>>332
無重力状態で浮かされたらジェット噴射でもついてない限り移動できないんでは？

スカイイダーは100万馬力！

とはよく言うが、それが他のライダーに対してどれだけ有効なのかサッパリ

タッグで強いのは？
１号&２号
Ｖ３&ライダーマン
ストロンガー&タックル
ブラック&ＲＸ
アギト&Ｇ３Ｘ
龍騎&ナイト
カブト&ガタック
キバ&ダキバ
ディケイド&ディエンド
Ｗ&アクセル

>>336
どれも強い
性能だけならディケイドとディエンド
本人スペックなら一号と二号
チートが起こるのはブラックとＲＸ

>>336
勿論、ブラック＆RXはディケイドバージョンだよな？
ファイズ＆カイザ
ブレイド＆カリス
とかは？
キバ＆ダキバかディケイド＆ディエンドが強そうだな

>>328
実際連続でコンボ使った時はすぐに動きが鈍くなってたしオーズは他のライダーみたいにそう簡単にはフォームチェンジ出来ないのは痛いな

対ロボライダーならラトラーターよりむしろ炎攻撃主体のタジャドルの方がヤバい気がする

>>332　
スカイライダーには推進装置は付いてないからサゴーゾに無重力状態にさせられると逃げられない

>>336　
巧ファイズと草加カイザも入れてあげて…

普段は仲悪い癖に戦闘中だと抜群のコンビネーション発揮するからな、こいつら

五代クウガ&一条さんは・・・さすがにダメか

>>340
並のタッグより確実に強そうだ

>>338
ブレイドはカリスよりはむしろギャレンと連携してる方が多いし個人的にはレンゲルも入れた4人全員での連携プレーの方がイメージ強いな

>>340
名コンビではあるけれどいかんせん一条さんは火力が足りないからな…神経断裂弾もグロンギ以外の怪人やライダーにも劇的な効果があるか分からないし

>>338
ブラック＆RXはどっちかというと世界をかけるバージョンじゃね？

タッグで強いのは
普通に考えると
ディケイド+ディエンド

対抗
元祖の強み+戦闘技量が強そうな
1号+2号

まだ作品続行中でチートされそうな
W(GX)+アクセル(ブースター)

>>339
スカイは時速800kmで飛べる設定があるからなんらかの推進装置は付いてるだろ

>>340
平成で実際のスペック結構考慮してそうなクウガで他ライダーにタメはれそうな一条さんマジパネェ

>>335
パワードイクサーの17倍すごい
つまり大抵の〜ｔを持ち上げられるとかいう設定を持つライダー達の1万倍くらいすごい
人間と昆虫ぐらい力の差がある

クウガは雄介より一条がアマダムを手に入れた方が確実に強かったろ。

ライダーは昭和時代からずっと
中の人＞＞＞カタログスペック

という扱いだからな。

何か一昔前前は弱ライダー扱いされてたのに
高速移動と100万馬力設定で強い扱いされはじめてきたなスカイ
そういや実際、スカイって投げ技多かったよな
竹トンボシュートとか

タッグかぁ・・・
ファイズとカイザ、電王とゼロノスなんか良いかも
サポートマシン優秀だし

>>325
あぁ、重力攻撃の選択肢を減らせるだけマシかな。って意味ね
無重力自体はダメージにならないし、他の浮遊物があれば移動もできるし

>>348
一条さんは五代と違って黒目で暴走しちゃいそうだから…

タッグだと太牙＆渡のキバコンビかな、かなりスペック高いし
贅沢いうと過去キン＆渡だがこれは絶対無理だろｗｗｗ

ディケイドとディエンドは海東が途中で逃げそうなのと唐突に仲違いしそうだな

>>348
雄介も人間スペックはかなり高いほうじゃね？
昭和は兎も角、平成でなら低いとはいえない気が
確かクウガって2000の技の一つの中国拳法で戦ってるんじゃなかったっけ

どうでも良いけど笑顔だのサムズアップだのが技になるんなら
直突きだの前蹴りだので一個ずつ分類すれば余裕で2000超えるような…

>>351
過去キンダキバ＆キバット2世(真夜騒動以前)と未来太牙ダキバ＆キバット3世(正夫以降)ってのも一応可能だな

>>345
設定上セイリングジャンプはあくまでグライダーと同じ滑空飛行だしスカイライダー本体にも特に推進装置の類いは設定されていない

何故滑空飛行で時速800kmが出るかまでは知らん


>>350
確かに重力掛けられても対抗出来るだけ他のライダーに比べたらマシだわな

>>353
ドラゴンフォームの動きは、五代の技の一つの中国拳法を応用したものらしい
2000の技には変なのもいろいろ混じってるんだろうな、草抜きとか窓ふきとか

>>354
二人とも強力なファンガイアのキングだからスペックは申し分無さそうだけど
愛情向けない過去キンと愛情に飢えまくってる太牙だと結局決裂しそうな予感
過去キンが仲良く共闘ってのがイメージできないｗｗ

>>357
過去キンは不器用すぎるだけで嫁も子供も愛していたと思う
あと立場上、愛を表に出せないっていうのもあるな

>>357
過去キンも嫁や息子には愛情は持ってたんじゃね？
ただ性格が性格だし愛情表現がド下手なだけで

どうでも良いけどどっかV3の強い部分無いかな…
普通に見てる分には例えば序盤だと敵怪人2対1がデフォだったり
後年の客演での扱いの大きさとか石ノ森先生の遺稿で全ライダーが死滅した後の世界での
主役だったり昭和でも強い部類に入るみたいな扱いの筈なんだが今一話題に出ないな

視聴率ならダントツでV3だ

>>360
マスクの不細工さなら相当なレベルだぜ


今思うと仮面ライダーのデザインはV3の時点で冒険を始めてたんだな

そういえばアクセルはv3だな。
境遇同じだし、赤いし

>>362
V3のかっこよさが分からないとは......

>>360
V3はわりと何でもできるけど、抜群のものがないイメージ。

あと、歌はてつをと並んで２強だろ。

橘さんと加賀美は？

>>365
器用貧乏っていう感じだよな

>>366
ネタには困らないよね双方

特に3回死んだライダーは後にも先にも加賀美だけだろう

>>368
草加さんだって3回死んでるぞ！
1、北崎に殺され死亡
２，木場に首ゴキ
３，レオに触手プレイ

>>360
本編だと特殊能力では26の秘密が半分くらい未登場で終わった事もあって目立たないしかと言って技量面では本郷や一文字がいるからな…

ただ自己強化系の特殊能力が豊富で分析能力にも長けているし設定上滑空飛行可能で冷凍光線や電撃も放てるから技の多さもあってやろうと思えば他のライダー以上に幅広く戦えるのがV3の強みだと思う

後年の客演で新技引っさげて登場したライダーなんてV3くらいのもんだと思うんだけどなぁ…
あとはライジングアルティメットくらいか

>>366
加賀美はＣＵがある時点で最低でも中堅以上の強さが保証されるだろ
何だかんだいって対CU対策があるライダーは多くはないだろうし
橘さんは……

>>369
あ、本当だｗ
これで生き返ってないとこがまたすげえｗ

>>372
一応１はオルフェノクの記号で蘇生してる
小説版は一応生きてるからカウントしない

>>366
橘さんは自身の微妙な融合係数もあって強さの変動が激しい人だからな…
特に根拠は無いけど極端な話ヘタレ時なら電王プラットフォームにもあっさり負けそうだし確変時ならディケイド激情態にすら勝てそうな感じ

加賀美も好不調の波はあるけどガタックの性能もあるし橘さんよりは安定していると思う
少なくとも格下相手にそうそう後れを取る事はないんじゃね？

強い時の橘さんは特殊能力破りに定評があるな
スラップスイッチ押すところを狙い撃ちにしたりするぞ

>>375
技や能力の発動にベルトやツールの操作が伴う事が多い平成ライダー達の天敵かもしれんな
しかも強い時は銃撃の威力もアップしてるみたいだからベルトやツール操作無しでも接近戦主体のライダーは中々やり難いだろうな

剣王やワイルドカリス倒した訳でも無いのに確変時橘って持ち上げられすぎじゃね？ネタで言われてる部分もあると思うけど

確変時の戦績って伊坂、桐生レンゲル、ギラファくらいなモンだけど
伊坂、桐生レンゲルは当時の剣内では強かったけどライダー全体で見たらそうでも無いし

全体で見てもそこそこ強いギラファに至っては不意討ちに近い零距離射撃やるまでは完全に押されてたし正面からまともにやればギラファには勝てなかったと思うが

橘さんの難点は、本領発揮するのに何らかの犠牲が必要な事だな

>>377
互角か格上には勝てそうだが超格上には勝てなさそう

カード使用を邪魔しながら自分はカード使用してくるのが一番厄介かも
シーフカメレオンなら装備奪取ができるみたいだしな
融合係数が上がると戦術まで上がる仕様が一番意味不明だけど

>>377
流石に確変しても圧倒的なスペックや非常に強力な特殊能力がある最上位クラスの連中に勝てると本気で思ってる奴はいないだろう

そもそも融合係数の関係で闘志が高まった状態ならノーマル同士でも剣崎の方が強いだろうし

せいぜいスペックの割には1ランクか2ランクくらい上の相手にも勝てそうってところだろう

>>349
555アクセルが出た時
これに対抗出来るのはグランバサーミを倒したスカイだけ
と言われてたので弱ライダー扱いはされてない。

一応各高速移動系を比較してみると

スカイ：時間制限なし、始動に予備動作必要なし
555アクセル：攻撃力増加？、時間制限あり、連発は不可能
ＣＵ：時間制限あり、連発が可能
ＨＣＵ：ＣＵの上位互換、歴史改変可能、壊されても未来から来る
アクセルトライアル：時間制限なし、MDでさらに加速、加速系では遅め、攻撃力ダウン
チーター足：時間制限なし、変身時からつければ予備動作いらず、小回りが利かない描写有り

な感じでＨＣＵがワンランク上でアクセルＴとチーターがワンランク下、他三つが同等って感じか

>>383
オルタナティブゼロ「」
ブレイド「」

>>375
クロックアップは、見た目どおりの早さじゃないと思うが
見た目どおりなら、相手がクロックアップしてる状態だと、自分がクロックアップしようと考える前にやられるはず
思考瞬間も含めたら、RXの瞬間変身より早くなければ間に合わない。

>>383
昭和の何人かはアクセルトライアルより早い気がする
稀にワープする怪人の先回りしたりする描写がある位だが･･･
それにしてもブースターの登場で本格的に要らない子扱いされそうだな、トライアル

>>386
＞稀にワープする怪人の先回りしたりする描写がある位だが･･･

地方に居たおやっさんが一瞬で都内にワープしたのと同じで
あまり考慮する必要のない演出だと思う

>>387
たっくんが啓太郎の電話もらった数十秒後に現地へと駆けつけてるようなもんだよね

ジャンプしたら採石場ってのも凄いジャンプ力というわけじゃないし

読んだらすぐライドロンが来るのは？

>>387 　>>388
いや、そういうのとは違うだろ
それは単に移動時間が描写されなかっただけだが
ワープを先回りはワープよりもワープ先についていると明確な描写だと思う
ワープよりも遅いんだったら先に怪人を出してそれを追いかける形でライダーを出すだろ

>>391
だな

>>391
バイオライダーがバルボルンに瞬間移動で追いついたと言いたいんだろうけど
あれは典型的な「ジャンプしたら採石場」描写だと思う

瞬間移動が具体的に能力として設定されてるのってオーディンくらいか？

>>393
それは無いな

>>393
バイオのは後から追いついているから先回りじゃないだろ
バイオゲルの最大速度がどの程度から知らんけど

>>396
時速700ｋｍより速かったらマックジャバーの意味がないから、多分それ以下

昔、別のスレでガゾラゲソラの話で飛行してた描写からおよその速さを測った時は
マッハ２ぐらいになってたはず

>>397

＞ >>396
＞ 時速700ｋｍより速かったらマックジャバーの意味がないから、多分それ以下
マックジャバーよりゲル化で速く移動出来るからマックジャバーはあまり使用されなかった設定があります

>>398
ソース

ODFに載ってるよ

実際に買って確かめるから、もっと詳しく

自律行動可能な思考型サポートマシンの存在価値が移動手段だけとか酷すぎる

マックジャバーの項に載ってる

ODF20号か

読んできたがマックジャバーより速くとは書いてなかったな
ただバイオライダーがゲル化による高速移動が可能だから使われなかった
とは書いてあった

それよりも全ライダーマシン中最大の防御力って書いてある事に驚いたわ

マックジャバーが防御力？
ロボイザーならわかるけど、マックジャバーって透過で当たらないって方なんじゃって気がするな

>>389
え？
あれってジャンプ力の凄さを出すための演出って設定じゃなかったっけ

>>407
うん、実情は大人の事情なんだろうけど
設定的にはライダーの優れたジャンプ力による１回のジャンプで移動しているという設定になっている

>>405
そこまでは書いてなかったかスマンね
瞬間移動に追いつけるからバイクはまあ移動にはいらんね

>>406
そうだよな、一応透過も防御行動なので間違っては無いが
なんか釈然としない
>>409
まあ、ゲル化の高速移動で十分だったのかも？
と言う書き方だったのでそこまで間違っても無いさ

スカイライダーもバイクより自分で走る方が早いんだったな

ODFはどこまで信用できるのやら
たまに予想をそのまま書いてあるときがあるし
まぁバイオのゲルで瞬間移動に追いついた描写は有りだと思う
採掘場ワープでも瞬間移動に追いついたことには変わりない

ファイズもアクセルで走るかブラスターで飛んだ方が速いけど
それでも、バジンがいらない子というワケではないしな

ファイズは変身道具とかちゃんと運んできたりしてたけどその他のライダーっていつのまにか手元にあるよな
ダブルとかメモリどこから出してんだ？

>>411

＞ ODFはどこまで信用できるのやら

まあ子供雑誌の付録よか信用は出来そうだけど＞入手しやすい点でも

>>413
設定では腕の装甲の内側に収納できるとか何とか

>>412
バジンは珍しい自立行動可能なマシンで戦闘サポートもこなすから
他の一般的なライダーマシンより戦力として優秀な部類だな

>>415
マジか！？

>>415
そうだったのかwww

というか、リアル重視でライダー作ると変身ツールを持ってくるのも大変だな

RXって一番強いライダーじゃないけど、てつをの歌は最強だな。

>>419
そこでわざわざ一番強くないなんていう理由がわからないな
とりあえずアンチの釣りにしか見えないからそうでないなら言い方考えた方がいいぞ

>>418
最近は割りとベルトやツールが外れやすかったりして
戦闘中でも取られたり抜かれたりしてピンチが多いな
ディケイドからＷ、オーズと戦闘中に取れたり外れたりするのはリアル重視？

装着系で一番謎なのは、ゼクトライダーのベルトだと思う

ゼクトライダーはいつの間にかベルトつけてるし
ゼクターは勝手に時空移動して攻撃と防御までしてくれるから便利だな

>>394
遅レスだが、エターナル。

エターナルさんの強いけど微妙っぷりや26種類ののメモリは、
どことなくV3を彷彿とさせるな。
歌以外。

>>422
ゼクト製の物はまだジョウント空間設定でギリギリ納得しても良いけど
オーズのメダジャリだけは分からん。何でアレ鴻上製なのにいつの間にか持ってたりスッと出すんだ？

>>425
あれだけいた5103の部下がどこに消えたと思う？
影でいつでも映司にメダジャリ渡せるようこっそり待機してんだよ

地味に謎なのはファイズギアばりに嵩張るイクサベルトをどこから取り出してるのかだな

しかもジャケット着てるのにジャケットの下にベルト装着してたりするし

どうでも良いけどRXの回復描写が意外とその場で普通に回復してて拭いたｗ
前にその場で致命傷を負っても瞬間的に回復してるわけじゃないとか言われてたけど普通に
急所のサンバイザー割られたりキングストーンのエネルギー吸われたりしてもその場で再生してんだなｗ

>>425
一応自販機バイクから取り出す描写があった筈
まぁそうすると今度は明らかに一品物なのに都合よく映二が乗る奴にいっつも置いてあるのかとか
バイクなしで取り出してること多々あるじゃねーかとか言われそうだが

>>414
流石に書いた人がおかしいとか間違えてるとかはいかんよ

>>429
>>414に対してそのレスはちょっと意味がわからん

ここでRXにこんな凄い能力があると言っても
すぐにRX厨うざいとかディケイドに負けたとか言い出す人がいるよな
RXだけじゃなくて昭和ライダー全般とクウガ・W・オーズもそんなかんじだけど
逆にそんな能力あったか？と言いたくなるくらい細かく設定が語られてるライダーもいる

俺は電王が不思議だよ、ベルトどこから出してるかもだけどパスポートどこから出してるんだ
毎回投げ捨てるし

毎回確か拾ってるんじゃなかったか電王は？
そういう話があった気がする
パスはまぁあのサイズならどことなりしまえそうだし

>>431
浅倉さん釣れてますか

>>431
浅倉さん釣れてますか
あれ草加さんでしたか？

>>434
んな>>431って変なこといってるか？

ワープに追いつけると言っても、そもそもそのワープが消えてから現れるまで何分かかるか
わからないんだから……

>>432
設定だとデンオウベルトはパス所持者のチャクラを利用して実体化するらしい

パスは基本ポケットにでも入れられるし投げ捨てた後はその都度拾いに行ってる（そのせいでディエンドにパス盗まれたけど）

昭和勢、クウガ、アギト→お腹の中
龍騎→ミラーワールドから
555→たたたたたっくん！オルフェノクが！
剣、響鬼、ディケイド、Ｗ、オーズ→持ち歩いてる
カブト→持ち歩いてる？ジョウント？
電王→パス持ってると出せる？
キバ→キバットに噛まれると出る

こんなもんか

一応どっからかでてくる設定にはなってるんだな
ファイズめんどくさいなwイクサとか

>>439
というかキバに至っては単なる止まり木だしな＞ベルト

キバットはサポート役としても優秀

>>428
光太郎「変身．．．なにっ！変身できない？！」
敵「貴様のエネルギーは尽きているだろう！」
光太郎「俺は太陽の子！（太陽光を浴びる）変身！」
敵「バカな？！」
RX「俺は太陽の子！仮面ライダーBLACK！RX！！」
これは酷いと思うんだ。

尽きる時点でギギガガの無限エナジーよりは酷くないんじゃね

供給は無限なんだろうけどね

あの時は相手が相手だったからな

つうかクライシス、バイオライダーと同じ能力を持った怪人とか作れたのにそれでも負けたんだな……

技術力はあるがバカで性格に問題ありな連中だからな

手柄にこだわり過ぎたのはあるな

ダスマダーこと皇帝がアホな事しなければゲドルリドルでRX死んでたのに

個々の怪人の戦闘力平均値を取れば歴代最強つっても過言じゃない敵組織だと思うけど
同時に幹部級のアホさ加減も確実に歴代ワースト

そういえば戦隊の最弱スレみたいな敵怪人評価スレはいまいち
ライダーは盛んじゃないね

>>450
その前に余計な事しなければシャドームーンが倒せてた筈
まあそれだと話が終わるから展開が変わるだけだろうけど

>>446
触れて吸収ではなく、ジャンプのエネルギーも吸収してたからなあ

1号って仮面を付けてるわけだよな？
てことは視力とか聴力って変身しなくてもすごいのか？
あと頭が仮面なのってどいつだ？2号、Xは仮面だよな？

>>455
V3もじゃね？ネクスト見る限り

仮面壊されると機能低下したりするんだろうか？

仮面って何を指して仮面と言ってるんだ？
G3みたいな支援モニターばりばりのやつも仮面なのか？
それなら装着系はライダーマン含めて全員仮面になるが……。

クライシス帝国って億単位の人口を抱える惑星規模の国家のはずだが
戦力は要塞一隻だけという訳のわからない組織だからな。
やってる作戦はショッカーと変わらんし。
本当に地球を侵略するつもりなら
ザンギャックみたいな大軍を送ってこいよ
全知全能の皇帝さんよ。

全知全能でも根がバカだとどうしようもない

仮面ライダーの仮面は顔を隠す為のモノだろ？

>>453
クライシスの中でも特にマリバロンは
優勢になると必ずいらん事してＲＸに逆転のチャンスを与えるんだよな

ＲＸがロボ・バイオへの変身能力を得たのも、元はと言えばこいつのせいだし

女にああいうポジション与えちゃダメってことだね

強化細胞の秘密をばらし、霊界怪人の秘密をばらし、ガロニア姫死亡の隠蔽工作。
皇帝が全知全能詐欺でなければ、とっくにw

全知全能って星の本棚みたいなものなんじゃないの？
それに意識を向けないと分からないからうまく使えてないみたいな

>>459
それだけ怪人一人一人の戦力が強大って事なんじゃね？

>>459
地球の環境に対応出来ないと死にますし…

移民船も墜落しますし･･･

全知全能でなんとかして下さい。＞＜

別世界には手を出せないんだろう…
というより友好的にしてればあの技術力なら受け入れてもらえたような…

全能かどうかはさて置き部下をアッサリ最強怪人に改造したり
倒されると惑星か世界が吹っ飛んだり
この上なく迷惑な存在なのは確かなようだ

>>465
全知全能は特殊能力じゃなくて
絶対君主を奉る際に用いる比喩表現かと。

少なくとも最強スレ理論が入ってくるまでは
誰も皇帝の事を「何でも知ってて何でも可能なキャラ」とは思ってなかった訳だし

ていうかそれが普通だよな
俺もRX好きだけど流石に最強スレの拡大解釈はないわーって感じ
虚無戦記のラグースとかインフィニティガントレットのサノスみたいに
「それは比喩表現ではない」って散々強調されてたりするならまだしも

まあ今まで戦ったどんな相手より手強いって設定はあるから全知全能＝強いって意味でいいと思うが

>>473
その設定聞く度思うんだけど、設定を尊重するなら
RX＞皇帝＞グランザイラス＞10人ライダー全員

つまり10人ライダーが全員束になってかかってもRXに軽く蹴散らされるという事に

先輩方の伸び率も尋常じゃないから、そうとも限らんのじゃね？
グランザイラス戦も、本領発揮する前に終わっちゃった様なもんだしｗ

別にグランザイラス戦はとりたててRXだけが強いって描写じゃなかったような
てかRX>10人ライダーが分かる描写って
V3とライダーマンが二人がかりで勝てなかったジャークミドラをRXを一人で倒した事くらいじゃね
それ以外であったっけ？マリバロンの言葉を信じるなら再生怪人軍団は
RXが倒したときより強い＋不死身で参考に出来んし

そうだなぁ、後は一応設定的にはグランザイラスやジャークミドラよりもずっと強い皇帝に勝ったぐらいかな
まぁ客演描写でどっちが強いとかいうのも違うとは思うが

あの時アレをしていれば勝てていたと言うのを認めてしまうと
岩石大首領はギギガガアマゾンで倒せた、ＮＳ大首領はＣＵストロンガーで倒せた
という仮定の話が横行しそう

10人ライダーやＲＸはその時のコンディションによって強さの上下が変わるってくらいには互角なんじゃないかといった感じ

同じ改造人間でも1号とかって身体が機械に改造されてるんだろ？
んで、ブラックとかは機械っていうか生物としての能力を高めてる感じ？

>>480
BLACK=バッタ怪人＋キングストーン
RX＝BLACK＋太陽エネルギー＋光太郎の経験
だろう。

なんでRXの話しばっかなんだ？
最強スレでもRX厨の捏造とか
色々問題になってたけど
こっちに寄生してるんだな。

変身シーンはいかにもナマモノっぽいけど、メカメカしい部分もあるし
遺伝子レベルでの改造×機械埋め込み、という印象＞BLACK

>>482
おまえさんも唐突にＲＸの話題振ってるじゃないか

>>482
何か毎回毎回さも「あくまで一般的で中立な意見だけど〜」みたいな
そぶりで書き込んでいくけどもう良いから

ID変わるタイミングを間違えました。的な？

だからこれだからPはとか言われるんだな

あ、>>419=>>482かｗ
馬鹿だなコイツｗ

>>471
１号の「ライダーは不死身だ！」ってのもどっちかっていうと比喩的表現だよな
設定という人もいるけど

>>489
比喩と言うか、気合だよな

う〜ん、あれは原作者がライダーは不死身だから死にませんと言っているからなぁ
どっちかというと作品としてのスタンス？　まぁ、限りなく設定に近い場所にあると思う

まぁ、メタな話になるけどライダーマンがライダー４号認定されたから
ライダーは死なない→逆説的に死んだ筈のライダーマンが生き返らされたって話もあるからね

つっても少なくともこのスレじゃ扱わない方向でしょ
大体、平成じゃアナザーアギトを筆頭に仮面ライダーが死にまくってるし

>>492
アナザーアギトは「仮面ライダー」なの？

>>493
「仮面ライダー」である蟹は2回死にました

>>494
石ノ森先生の言う仮面ライダーは正義のヒーローである主役のことだと思うんだが
ライダーは死なないってのは正義は滅びないっていうことだと思う

>>495
正義のヒーローである主役の城戸真司は2回死にました

まあ正義ってのとはちがうか真司も

仮面ライダーは不死身だってのはどの程度なんだろ？
倒されても死なないってくらいか?

>>498
ディケイドみたいな感じじゃね？死んでもみんなの願いとかそういうのがあれば何度でも蘇る的な

具体的に死んで生き返った描写があるのは
アマゾン、BLACK、ＲＸ、ディケイド？
不死のアンデット剣崎やカリス、ディケイドに出てたオールライダーも不死身臭いが
明確に死んだり復活する描写は無かったよな

あとクウガかな
心臓止まって瞳孔拡大したけど生き返った

>>501
そうか、クウガもだったか
そしてギルスも生き返ったこと思い出したので追加しとこう

>>502
アギトは死んだというより気を失ってただけか？

加賀美は？
あと、一度は確実に死んでるオルフェノクの連中

カリスっていうかジョーカーは劇場版じゃ死んだから、死ににくいが不死身ではないのかもしれん
あとザンキさんが延命的な復活をやってたな

それとは死亡とは違うが消えて復活したのにゼロノスがいるな

>>489
かなり初期段階でショッカー再生怪人が「我々は不死身だ、何度でも蘇えれる」と言ってるわ。
死神博士やゾル大佐地獄大使もＶ３でご本人登場してたし。

>>476
と言うかグランザイラス戦で変身解除してたのはＲＸだけだが
他の先輩は完璧に火の玉攻撃からＲＸを守ってくれていた。

ジャークミドラも先輩ライダーは住民を救出して、しかも無傷。
もともと１０人ライダーは住民救出に主眼を置いてると語ってたしね。
だから一人も変身解除や戦線離脱したヤツはいない。

>>500
オールライダーvs大ショッカーで、ライダーバトルでやられた後にオールライダーがオーロラからやってきて大ショッカー勢が驚いてるけど、あれも実は復活描写なのかね？
その時の一号の台詞的にも

>>504
加賀美はライダーになって復活とHCUの巻き戻しで復活だから違うだろうな
どっちかと言うと最終話直前で加賀美に倒されたけど復活してきた天道のほうがそれっぽい
必殺技＋一斉射撃＋爆発で死ぬとこまでいったかは分からんけど

……劇場版ドレイクの紙装甲っぷりはいくらなんでもあんまりに思えてきた

ガッタクもマシンガンでボロボロになってたからトルーパのマシシンガンは案外強いのかも知れない

ガッタクじゃなくてガタックとトルーパーだった

さらに突っ込んで悪いが、マシシンガンになってるぞ

ドレイクはウカ単独撃破したりゼクトルにリンチされたりで恋愛補正で大きく能力変わるからな

>>507
ＲＸ以外変身解除しなかったというよりも昭和は変身形態の方が正体だから
ダメージで変身解除はしないが正しい
ＲＸは変身機能を壊されている状態で太陽エネルギーで変身しているから例外なんだろうけど
ＢＬＡＣＫの時は死んでも解除しなかったし…

ジャークミドラも住民普通に殺されているんだが？
しかも、助けたはずの子供たちのところまで案内してしまっているとＲＸ作中ではいいところ与えられてはいないな

>>514
だが待って欲しい、ＲＸでシャドームーンが死んだ時は
信彦に戻ってたぞ
まぁ、グランザイラスの火の玉アタックは見てたら他のライダーは掠るか
普通にぶつかる程度で
ロボが無謀にも正面から殴りに行った違いだろう、無茶しすぎたんだ・・・
>>509
天道はライダースティング喰らっても普通に生きてたしな
スティングが弱いのか、天道が強いのかは解らないが

>>515
個人的にはキングストーンを抉り出されないようにするキングストーン自身の悪あがきかなって気がする
ＢＬＡＣＫの時も１回、光太郎に戻ってその後ＢＬＡＣＫに再度戻って死んでいるわけだし

正直RX持ち上げるために理屈をこねているだけにしか見えんわ

スーパー1は一応変身前が正体か
変身に苦労したりするし

>>514
別にRXを貶めてるわけでもないんだし「RXも10人ライダーも活躍した」って考えかたじゃダメなんかね？

一々RXに突っかかる人がいるから敏感になっているんだよ多分

昨日のアンチはバカだったな

>>514
光太郎はジャークに全く気が付かず、１０人ライダーがいなければ
さらに多くの被害が出ていた。むしろジャークを上手く誘導して民間被害を防いだと思う。
ロボライダーの装甲を切り裂ける最強怪人ジャークミドラの攻撃を受けても無傷だったしね。


＞昭和は変身形態が正体

意味不明？？
旧１号がエネルギー切れで変身解除し本郷に戻る描写が有るのだが？

>>510
Hゼクターゲットの時か？
確かにガタックはライダー状態で人を庇って蜂の巣にされてるが
ほぼ無傷だぞ

スーツに傷が付いてないから無傷ということだと
平成に入ってからは大抵の斬撃が装甲に傷一つ付けられないものになってしまうかな

【RX厨おじさん】

あるところに特撮ヒーロー番組の仮面ライダーBLACKRXが大好きな
引き篭もりのおじさんがいました。おじさんはRXを最強と皆に思わせたいために
ネットで何年も何年も嘘ばかりついていました。

「ＲＸにダメージ与えようと思うと単一宇宙規模の次元破壊級攻撃以上の威力が必要wwww」
「ゲル化したバイオライダーはどんな攻撃もすり抜けるという公式設定がある」
「時間操作系能力が通じないのは反則すぐるww」
「恐らく全漫画アニメ特撮キャラの中で最強のキャラ」

しかし次第にそれらの話はデタラメである事が皆に知れていき
おじさんの話を信じる人はいなくなっていきました。

ある時彼はまたRXの話をしました。

「RXの走力は時速315kmで歴代最高なんだ」

でももうおじさんの話を信用する人はいません。
いくら本当だと言っても彼を信じる人はなく、RXは映画で仮面ライダー555に倒されてしまい
弱い雑魚ライダーとして皆に認識されるようになりましたとさ。

そして・・・RX厨おじさんは今度は「あれは本物より弱いんだ！本物なら誰にも負けないんだ！」 と
今も嘘を付き続けています。

おしまい。

Pが来ましたー

pはダメだなぁ

>>524
BlackやRXが斬られて傷がついてるように見えるってのも実際は弾着の痕だしな
カットが変われば消えちゃうし
まあ傷って思ったほうが面白いけどね

>>507
よくもまあそんな嘘をぬけぬけと…
火の玉アタックの往復で11ライダーが一通りダメージを受けた後にRXが飛び掛るが一方的に攻撃を食らうも
「俺に任せてくれ」とロボになって一度は殴り返すがボルティックシューターは通じず今度は直撃で大爆発
そこで変身解除した光太郎を庇おうと10人ライダーが飛び出すもグランザイラスはすぐに火の玉状態を解除
どこが火の玉から完璧に守っただよ

>>524
俺も
スーツに傷が入ってないから無傷ってのと
スーツの傷が次のシーンでは消えてるから瞬間回復したに違いないってのは
いくらなんでも演出の揚げ足を取った拡大解釈だと思う

>>528
嘘つけw１０人ライダーはダメージ受けてねえだろw
忠告したのにダメージ負って変身解除したのはＲＸだけだよ。
しょうがないから「盾となって」２度目のＲＸ救助をしたわけだし。

なんにせよ客演の先輩ライダーより主役ライダーが強いってのは当たり前じゃね？主人公補正かかるし。
だからこそ、RXがディケイドに負けたのを認めたくないんじゃなかったの？

>>529
実際に回復する描写や設定のあるライダーの場合は何処までが演出かなんてわからない訳で
あるのはアマゾンやBlackやシン、後はブレイドか
>>531
そらそうだ
実際にＷとディケイドが戦えばディケイドが勝つと思うが
客演補正をそのまま持ってくる奴が多いせいで議論すらされない始末
いい加減客演補正は考えようぜ
最近は本編よりも映画の方が強いライダーが居るから、映画で話したいのかもしれないが

>>531
そういう理由じゃないと何度言ったら

補正で強いっていうか最後おいしい所を持っていってるだけで
ＲＸの客演は特に強弱の差はつけてないと思うけど

>>524
平成ライダーは装甲にダメージ描写なくても、中の人が明らかにダメージ受けてるから別に表面上の傷は考えなくてもいいんじゃないか？

ライダーは戦闘員扱いでもオリジナルと同一
怪人は戦闘員扱いだとオリジナルとは別物
確かにこれは前から疑問だったな

>>530
10人ライダー、火球が通りすぎた時に吹っ飛んでた気が．．．飛んで避けたのかもしれんが
どっちにしろ、直撃してたのRXだけじゃね？

つか、このスレでは、客演の10人ライダーなんかどうでも良いんだろ。

客演の10人ライダーから分かることってそもそもそんな多くない気がする

前にブラック全巻借りて見たから今度はRX借りて見てるんだけど
普通に苦戦してるし回復も瞬間的には回復してる訳じゃないしなんか言われるほど強くない気がする
まだ1巻しか見てないけどこれからすごくなるのか？

一巻じゃ普通だよ
ブラックも話が進むにつれ能力が増えてるわけだし
そもそも一巻から最強状態自体少なくね？

>>539
そうか、やっぱこれからなんだな

怪人をおちょくってたことすらあったよな

まぁ、苦戦自体はするけどな
後半の巻き返しが半端じゃないってだけで

>>541
飛んだふりして騙すとかもあったな

そんなに楽勝で勝ち続けてるライダーでもなかったしな
むしろクライシスの多種多様な作戦に苦戦しまくってた印象がある
逆に言えばそれらの作戦を全て打ち破ってるってことなんだが

RXは所々ぶっ飛んでるからネタにされてるだけで終盤も普通に苦戦するよ

>>544
ゴルゴムやクライシスの作戦や破壊力がトンデモで
それらを打ち破りながら強くなって行く感じだったね
最終回でしかみれない強化リボルケインとかあったし
平成で言えばクウガに近いかもね

逆に天道なんかは最初から最強のまま他のカブトライダーやワームを圧倒してた

そんな天道も初戦だとカッシスやダークカブトに吹っ飛ばされてたな

>>547
でも基本的にあんまり焦らないから本気出したら勝てるんだろ？って印象は拭えないな

RXがヤバいのは、考察目線で見た場合、ゴルゴムやクライシスがやりすぎたせいで対応能力が
半端無いことになってるからだ、というのは度々いわれていることだが。

>>538
ロボ・バイオになり、ジョーが仲間になってからが面白い。
あとは、クライシスのゴタゴタが楽しいぞ

>>549
あ〜、それはたしかに
普通に倒せば復活する　サンバスクを破壊してエネルギー切れにしたらキングストーンで全快する
キングストーンのエネルギーを奪って変身できなくしたら太陽見て全快する
正攻法でより強いの作って押したらロボになり、ロボでも脱出できない場所に閉じ込めたらバイオが生まれる
とお前はどうしたら倒せるんだ状態だったからな

スティングで刺されて平気だったりカッシスの人間体と戦えるほど強くて
唐突にハイパーとパーゼクを呼び寄せるとか無茶なことやっているけど
天道本人は平成ライダーの中では生まれつき特別な才能を持たない凡人に入る

ゲドルリドルは要塞モードにならない方がよかったんじゃ

>>538
このスレは拡大解釈やこじつけみたいな解釈が多いから
先入観抜きで見ないと肩透かし喰らうんじゃないかな？

作品自体は苦戦→逆転のパターンは終始守られてるし
仲間に助けられたり敵の仲間割れに助けられたり
ヒーローものの王道を遵守してる普通に面白い作品だと思うよ

>>554
拡大解釈っていうよりはその逆転シーンだけが語られやすいって感じじゃないか？
こんな状況からこんな方法（理屈）で逆転かよ　とんでもないな的なのが多いから、そればかりが語られているだけだと思う
言っていることは偶に本当に拡大の人もいるけど、対外はやっていることが言われているだけだし

>>553
破壊力はあの状態が最大なんじゃないか？
ゲドルリドルの攻撃1発で街とかコンビナートらしきものが吹っ飛んでた気がする
>>554
敵の仲間割れ・・・皇帝の乱心だな

>>552
天道は努力・研鑽の果てに天才と同じかそれ以上の場所に立ったって感じがするな
才能・センスは加賀美や風間のほうが上だと思うが、それらの差を圧倒的な技量で埋めてさらに先を行くって感じか

>>531
＞客演の先輩ライダーより主役ライダーが強いってのは当たり前じゃね？主人公補正かかるし。

オールライダーｖｓ大ショッカーで
キングダークやＪの前では主役であるはずのディケイドがその他大勢扱いされてたし
一概にそうとは言えないと思う

>>544
打ち破ってないよ。
ＲＸがゲドルリドルやグランザイラス、デスガロン相手に
自力で勝ったわけじゃないよ。
仲間や先輩ライダー、全知全能の皇帝陛下の御乱心があって
勝てたというのが真相。

デスガロン…？

>>558
その後すぐにそのＪがジャンボディケイドに変身してるじゃないか

>>560
ヘルガデムだった！！

後は百目婆ぐらいかな。

しかし、ＲＸの先輩ライダーが持ち上げられるなんてなｗ

当時は先輩達の本編観てると、物足りないじゃスマナイぐらいだったんだがなあ。

まあ仲間の助けがあってもそのライダーになんとか出来る力がないと意味はないけどね

>>559
デスガロンは自力だろｗｗｗ
ヘルガデムと間違えてない？

>>563
まあ先輩ライダーはＲＸでは必殺技を一度も使ってないから
強い印象はあまり無いからな。

でも細かい描写を見ているとそうでもないんだな。
１号がボスガンやガイナニンポーを小手先であしらってたり
アマゾンがクライシス要塞を探知してるのを見ると、やっぱ強いんだなと思う。
じっさい劇中でも勝るとも劣らないと敵からも高評価されてるしね。

RX見てるけどライドロンのデザインがアマゾンにでてきそうな感じがするw
アマゾンのバイクこんな感じじゃなかったっけ？

アマゾンはトカゲだから爬虫類かピラニアとかかな？
ライドロンはゲンゴロウかゴキブ･･･いや、なんでもない。

ジャングラー→バトルホッパー→ゴウラム→トルネーダー的な？

ガタックって強いのか弱いのか分からない
雑魚ワームで死んだのにカッシスワームの攻撃も傷つきながらも耐え
グリラスワームの時はパーゼクの攻撃を効かなかったのにダブルカリバーは効いてる

基本的に、ガッカリバー使ってるか使ってないかの違いだと思う
肩キャノンやガッカリバー使った方が強いのに、やたら素手で戦いたがるんだよなぁ

つーかライダー見てるといつも早く武器出せよって思うんだよな
555系とか龍騎系とか

雑魚とは言うがウカが連れてくる連中は明らかにそれ以前のワームとは別格だったよ
ハイパーカブトが強すぎて印象薄いかもしれんが
…そりゃボスクラスからすれば雑魚みたいなもんだろうけど

甲殻類ワームは確かに野良のより強いけど
あいつとウカと影山とサナギ数体まとめて兄貴にあしらわれてたからなぁ…

ドレイクとサソードに変身したネイティブ、スコルピオ、カッシス、グリラスが印象に残っている
グリラスは強かったけどハイパーキックかハイパーサイクロンで倒せたんじゃないかな
フリーズと吸収を使ってきた時のカッシスほど強く見えなかった

>>574
まぁ倒せただろ
天道は死の淵から甦ってきたばかりで疲弊しきってたし何故かHCUも使わなかったし
予算と言ってしまえばそれまでだが、あの空間がクロックダウンシステム的な装置でCU出来なかったとかもあるのかな

>>575
最終回は天道も加賀美も疲労が限界にきていたため、CUできなかったって設定のようだ
関連書籍に載ってるらしいが詳しくは知らん

ライダーの中じゃカブトが最強だな

>>576
マジで？
カブト系の書籍ほぼ全部持ってるがそれっぽい記述は見当たらなかったが……

>>571
555系は武器に隙があったり、準備や燃費に難がある武器が多く、
それがない武器は別のデメリットがある
気軽に使えるのはカイザブレイガンとデルタフォンだけ

>>579
明確に燃費の設定があるのは、キック系くらいじゃね？
ツールの準備も、ポインター以外は大した手間じゃないし

まぁ、ファイズエッジはバジンいないと使えないが

昭和最強はZXか、チャージアップストロンガーだな。

スーパー1も結構無茶な奴だぞ

ＲＸも変なやつ等が持ち上げすぎて訳分からん事になってるけど滅茶苦茶強いぞ
特にバイオ

>>583
自分のことを言っているようにしか見えない

というか、何故に唐突に・・・

おっとギギガガアマゾンを忘れることなかれ

唐突に最強言ってるのは釣りにしか見えん

RXの10人ライダーがそれぞれ本気出してたらどうなったんだろう

>>588
クライシスが一瞬で滅ぶが人間もヤバイ

>>577
今日も映画のポスター見てきたんだかオーズの身体なんだありゃ？
どうみてもモモタロスのメダル使ってるしもう一枚はあれショッカーのメダルか？
タカモモショッカー！みたいな感じになってたよ

>>590
また電王ヨイショの映画かよ。
もう好い加減にしてくれよ

だが強さ議論スレの話題ではない
映画ネタ開始は通例の公開一ヶ月後かな

>>592
そうだなスレチだったすまん
びっくりしたんでつい書いてしまったんだ許しておくれ

タマシーコンボだっけ？タカイマジンショッカーで

レス番的にも誤爆だろう

なんかもう色々すまん

タマシーコンボの必殺技でノーマルショッカーの首領を倒すようなので
最強候補になるうるかもよ。
んで4000メートルを超える岩石大首領の登場のようだ。

>>589
崩壊寸前の怪魔界でライダーシンドローム使うつもりかｗ

オーズは変身に時間を取るけど必殺技は手早く発動できて
各部の能力を発揮するのにベルトを弄る必要がないのは良いな
2回連続で即変身してから即不意打ち必殺技をするとは思わなかった

RXの3巻見終わったとこだけどバイオライダーってゲル化しなくても弾すり抜けるの？だったらすげー厄介じゃね？

書籍ではパルスビームだったりする

クウガ以外に｢ジャンプ力足りなくて困る｣って描写のあるライダーってどのくらいいる？とりあえずジャンプ力は
30m(ドラゴンフォームと同じ数値)もあれば十分なのかな

>>600
他のシーンでもあるけど、とりあえずビーム系の多くは透過するらしい
謎の怪光線に捕まったこともあるからどんなものでもって訳ではないみたいだけど

>>603
なるほどね〜攻撃系はすり抜けるけど捕獲系は無理って感じなのかな？
だったらファイズに捕まったのもわかるけど

４巻の内容になるからあまり詳しくは書かないけど、一応拘束系の電撃はゲル化状態になって抜け出してる

ヘボイヘボイと言われるクライシスの幹部連中だけど最期は皆かっこよかったと思う

なんにもいいとこなかったっすねボスガンさん

>>605
そうなのか、とりあえず見てみるよ
>>606
マリバロンが姫が死んでひとみちゃんを身代わりにしてたのに
ジャーク将軍が姫はここに居るではないかって言ったとこはかっこいいと思った

>>600
小さい弾丸はスルーできるけどガイニンポーなどの杖攻撃はふつうにくらってた。
捕縛だとアントラントの竜巻かな。
>>603が言ってるのはたぶん瀬戸大橋の高エネルギーでダウンした所だろ。

バイオライダー、５５５のキックもスルーできずにとどめさされてたな

>>609
＞高エネルギーでダウンした所だろ。

これは動けてたから拘束状態ではないよな

アントさんのあれは拘束なのか？

>>611
あ、ごめん>>609の奴を言ったつもりなんだ
拘束ではなくて内部に捕われていたというニュアンスで

アントさんのは微妙だな　風で回転させていただけというか…
アリ塚はバイオがどうこうする前に、前もって呼んでおいたライドロンが救出にきたから有効なのか今ひとつわからないし

>>612
ああそういう意味ね

>>602
オーズで飛んでるヤミーに手持ちのメダルじゃどうしようもないみたいな描写があったな
ジャンプ力めちゃくちゃある設定なのに

>>614
真っ直ぐにしか移動できないからじゃね？ジャンプだと

ファングジョーカーｖｓタジャドル

タジャドルの方が飛行できて強そうだけど
ファングのブーメランに当たってしまいそうな予感

ファングの方が攻撃力高そうだけど
飛行できたりファンネル使えたりギガスキャンしたり
万能性でタジャドルの方が上って感じかな

スペックだとファングが上回ってるのはパンチ力と走力だけ

今のとこタジャドルよりシャウタの方が強い印象。
飛行ヤミーも倒すし。

バイオはビーム系はゲル化無しでもある程度は透過出来るけどガイナニンポーの時みたいに打撃まではゲル化無しだと受け流せないみたいだな…打撃が効くなら多分投げも効くだろうし

>>616
ファングジョーカーとタジャドルなら基本タジャドルが有利だろう…スペック的にも能力的にも

ただタジャドルは肉体への負荷も半端ないから一発貰えばヤバいし長期戦もキツいからある程度攻撃を凌げればファングジョーカーにも勝ち目はあるな

>>612
竜巻による拘束だろうな。シャドームーンも同じ状態だったし。
ふつうなら拘束や斬撃は通じないのがバイオなんだが
アントラントのはくらいまくってた。
エネルギー攻撃を透過できなかったのは瀬戸大橋も同じ。
まあ、バイオはくせ者ではあるけど万能では無いよ。

>>622
バイオはゲル化しなければ物理攻撃は有効なんだからアントラトの攻撃を受けたのは不思議でもなんでもない
ゲル化しなかったのはその前のシャドームーンの攻撃で大ダメージを受けていたからだし
…の割には蟻塚から出てきた後はすっかり回復して大暴れしてたけどｗ

バイオで攻撃受けても、結構平気そうなんだよな

>>616
爆発力ならタジャドル、安定感ならファングジョーカーって印象

>>623
ゲル化が万能なわけだしね

＞ゲル化しなかったのはその前のシャドームーンの攻撃で大ダメージを受けていたからだし

ゲル化しなかった理由は明かになってないんだから
個人の推測で断定するのはいかがなものか

ライドロン呼んだからしなくても良いとは言えるが

液化がそんなに万能ならグランザイラス相手に液化で特攻すれば良かったものの
自力では手も足も出ず先輩ライダーたちと響子のサポートでようやく
しかも口から体内に入ってるから信者が語ってるほど万能じゃないと思われ

あの時なんでこうしなかったの？っていうのは
どっちを有利にさせたいにしても推測だからなあ

>>629
まあそうだね

結局こういうスレって推測が大半を占めるわけだけど、明らかに公平性を欠くような意見を出すのはやめてほしいわ
片方は最大解釈、もう片方は最小解釈みたいな

〜こうしなかったらっていうのは
ディケイドがアポロガイストに何故クロックアップを使わなかったのかとか色々言えちゃうから最大描写の方がライダー好きには楽しい

個人の推測と公式見解をごっちゃにする人がいるからなぁ…

「こういう考え方もあるだろう」じゃなくて「こうに決まってる」

という言い方は控えた方が良いと思う

このテのスレの性質上、仕方ないっちゃ仕方ない

敵側から見るこうしなかったの？の例

何故クライシスはキングストーン、サンバスク、太陽の破壊を同時にしなかったのか？

>>635
太陽破壊したら地球に移住できなくなるだろ

>>633
＞個人の推測と公式見解をごっちゃにする人がいるからなぁ…

それでちょっと思い出したんだが、｢ディケイドのアクセルフォームは簡易CU｣ってスレ内の公認設定のように言われてるけど実際はどうなの？
最初に言い出した人がずっと言ってるだけか、このスレ内ではその解釈なのか

>>635
太陽の破壊はさすがに無理じゃね？地球征服後に移住するんだろうし
それよりクライシスは４隊長、ダスマダー、将軍、グランザイラス、各隊最強怪人で素直に協力すればRXも倒せてたろうに

>>637
それはバイラムにラディゲとトランザが協力すればJM楽勝だろとか言うようなもんだろ

>>638
だから｢素直に｣って書いたんだよ

>>635
地球への移住を妨害するRXを倒すために太陽を破壊・・・
なんという本末転倒ｗ

>>636
DCD放送当時から言われてるけど、実際アクセルは描写的に別物だからなぁ
変態じみた動きが出来るわけでもなし、ツール使い放題でもなし
効果も10秒間だけCUと同じ加速だし、簡易or劣化CUと言われても仕方ないかと

>>637
555本編ではあらゆる動作を1000分の1の時間で行えるっていうもので意識の加速とかは無く
巧は俊敏なウルフェノクだから一番使いこなせてるってー話だったけど
DCDだと明らかに士の意識も加速されてたからオリジナル≠リイマジという判断になり
じゃあCUと同様の加速なんじゃね？って

>>640
DCDでこそあんな描写だったが、555アクセルとCUは本来原理からして全くの別物だぞ
そもそもCUは加速じゃなくて、別の時間流に乗ることで相対的に相手がゆっくり動くようになる能力だ

>>642
え、いや・・・、俺に言われても・・・

>>624
タジャって長所である飛行能力も炎も一般ヤミーに劣ってたからあんま強い印象じゃ無いな……

まぁあの描写でも間違いでは無い

ただ、アクセルの原理と描写見るにCUとアクセルの加速倍率がほぼ=扱いなのだが
555のアクセルそのままだとかなり厳しい
士かDCDが思考速度等も1000倍に対応してるか
未来予測じみた先読みが出来るなら別だが

思考だけなら兎も角、思いっきり喋ってるからなぁ

ザビーがアクセルに投げられるとその進行上にあった破片が
木っ端微塵に粉砕されるとかいかにもな高速戦闘の描写で
時間流でアレコレして運動エネルギーは増加しない筈のカブト本編のCUとも違ったり

まぁ色々設定の微妙なとこあるけど555vsザビーは燃えた

>>647
素でコンクリ粉砕レベルの威力だったんだよ！

ファイズとかでも、取っ組み合いでのコンクリ粉砕ぐらいはあったしな
むしろ、数トンもパンチ力あるんだし、コンクリ片が砕けるくらい普通かもしれん

結局ＣＵに対抗できるライダーって

一号
スーパーワン
ＲＸ
クウガ（翠、究極、ライジングアルティメットユウスケ）
オルタナティブ
５５５（アクセル）
ディケイド
アクセル（トライアル）
エターナル（ナスカ）
オーズ（ラトラーター）

でいいのか？

剣もだったわ

>>651
その命神に返しなさいスコープはどうなんだろ
ライジングイクサなら火力も増してるし結構いけそうだけど

>>653
あれってサイガと一緒に局所的な飽和攻撃をしかけたから
攻撃を当てられただけじゃないのか？

戦闘場所が工場（？）みたいな狭い場所だったから善戦できたけど
屋外だったら何一つする間もなく負けてると思う

>>646
口の中まで加速してないと無理だよな。
……舌を噛んだらやばそうだｗ
まあそもそも「加速中に普通に音が聞こえるのはどうよ？」って話になるし、高速描写は設定を細かく詰めると矛盾がでてくるよな。

>>651,652
倍率的に考えて、マッハ、トライアル、ナスカ、ラトラータは厳しいんじゃね？
最低倍率時のCUなら対抗可能だろうけど

>>651
バッシャーマグナムの必殺技

ラトラーターは全身発光と太陽拳もあるから

>>651
５５５アクセルの動きについていったサイガと未来予知できるＧ４。
あと定義にもよるがみつからなきゃいいやって考えのディエンド。
あと超変則的だが

知り合いに化けて親しげに近づく→ばれる前にグサ！

ができる仮面ライダーベルデも一応対応のうちには入るのかな？

>>659
というかディエンドはオート追尾光弾あるからな
ARブラストのみで一時はCU止めてるし
室内での描写しかないが作中スピード系に楽々対処されたとかでなければ
追尾光弾持ちは結構いける
設定のみの奴も多いけど、ギャレンとか

素の速さでCU対処ならスカイもかな

未来予知できてもあんまり意味無くないか？
俺たちの感覚で言うと時速20000キロで走れる人間を相手にしてるようなもんだからな
相手の反射神経も0.0003秒とかだから動きを読まれても後出しじゃんけんで対応するには十分だ

>>661
Ｍカブトが出来てたから大丈夫じゃね

>>662
相手がワームなら大丈夫かも
あいつら馬鹿だから基本的に真っ直ぐ突っ込んでくるだけだし

>>635
ヘルガデム？だかがデススモークでやってなかったか？
キングストーンもエネルギーを吸い取ってしまえばＯＫ。
でもまあ、ＲＸは倒せたと思うが仲間や皇帝陛下からの助けまでは
気が回ってなかった。

クライシスの失敗談はそんなんばっかりだが。

>>651
高速移動できるスカイは？
てか緑クウガの超感覚を対抗可能に含めるんなら昭和全員できると思うぞ
超感覚で子供のいる場所探し出すだの目が超よかったりだのって描写はほぼ全員あるし

無いのはZXとライダーマンくらいだけど、ライダーマンは設定上
飛んでくる弾丸がゆっくり見えるってそれこそCU視認にちょうど良いくらいの設定があるし

ライダーマンの人工複眼の設定は
「飛んでいる弾丸が止まって見える」だよ。

>>649-650
合成なせいで転がるザビーに破片を砕いた反動が全く無く、
通過しただけで粉砕って感じに見えたりもする

>>666
中の人が普通の人間なのにそんな映像見せられても逆に避けづらい気がするなw

>>666
ライダーマン、実は凄いんだな

>>663
あれも直前まで壁と粉塵張って視認しにくくしたのと
飛び込み気味なのも有るからな
慣性は変えられないから、自由落下や跳躍中なら
体捻りや壁を蹴る等の対処は出来るが、根本的な解決は無理
CU側にとって選択肢は多いけどね
そもそも跳躍するなって話だが

Hカブトは飛行可能、時間跳躍可能だから別だけど

>>661
まあ現実には（というか現実に高速行動できるやつはいないから想像に過ぎんが）そういうことになるんだろうが。
何故か特撮では、動きが分かればカウンターがきまるというお約束があるからな。
それこそカブト自身やディケイドが緑クウガでやっていたし。
ゴセイジャーだと何故か光より情報が遅いはずの音で高速行動するやつをみきっていたし。

あと存在自体が範囲攻撃のＪを忘れていた。
Ｊキックの余波で十二分にダメージありそうだ。

電王は実際色眼鏡で見なければどの位強いんだ？
アックスはアギトのグランドフォームのパンチにもびくとしなかった事は評価出来るけど

ノリ次第

>>671
でもCUの場合は高速行動に加えて高速思考もあるからな
まぁどこまで現実的に考えるのかは難しいところだと思うけど

範囲攻撃ならキバだな

>>668
脳に電気でも流して反応速度を高めてんじゃないの？
いや設定とかじゃないただの推測だけど

>>675
ダキバの紋章拘束なら遠距離攻撃されない限りクロックアップしのげるだろうね

>>668,676
ライダーマンさん、普通に加速してなかったっけ？

>>668　>>676
ライダーマンの知覚装置からの伝達処理はヘルメットの
脳細胞型コンピューターがやってるようだ。

そういやライダーマンもスカイで戦闘員をまとめて縛りつける高速描写が有るな。
まるでフィルムの早回しのようだった。

RXはCUに対応できなかったな。
昭和勢ではストロンガーは対応できるんじゃない？

>>678
>>679
あー、ドブネズコンと戦ったときだっけ
そういや高速移動っぽい描写あったなｗ
まぁX以降登場したライダーマンは改造人間かもとは言われてるが
一応そういう資料も山のようにあった筈

ルナトリガーでカブト撃ったら追尾してくれるのかな
撃つ前にやられちゃうかな

>>682
ミック戦見るにあまりに速いと追尾が追いつかない

>>680
ディケイドでの話か
あの時はロボだったな、フォームの中で一番早いバイオならいけるんじゃない？
ＣＵがゲル化に対して有効な攻撃を持っているかどうかと言う点でも

それと同じようにシャウタの液化でも無効化できる可能性もある
シャウタはまだ描写が少ないからあれだけど

つうか一応ロボも追尾と反応は出来てたしＣＵで回避は出来ても
攻撃には転じれなかった辺り対応できてるって言っていいんじゃないの？
大体そのあとバイオアタックで拘束してるし

ワンテンポ遅れて打ってたけどあの時のCUは光より速かったのか見切るのが難しい動きだったのか
てかあんな蹴りでロボが怯むどころか倒れる訳ないと思ったがスペック無視のディケイドならおかしくないな

>>680
あの描写でどこが対応出来てないのか
対応出来ないってのはスーパー１みたいな描写を言うんだろ

>>681
スカイの頃には戦車破壊して、ネオショッカー首領の巨大怪獣に蹴り入れて
グランバサーミを組み伏せて、再生怪人をキック一発で破壊。
ジャークミドラに斬られても平気で
さらにアリゾナではスーパー1相手に組み手していやがるｗ

すごいぞぼくらのライダーマン

>>682,683
イエスタデイ戦で見せた、追尾弾の鬼弾幕なら捉えられるかも

>>688
赤心少林拳仕込みかｗ

再改造受けたんだっけ？

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14262/

>>671
後は素の防御の高さか
まぁこれはカブト側の攻撃力と防御側との作品間の扱いが難しいにしても
バリアや防御が上がる能力はかなり有用
特に全方位や全身系統
攻撃反射なら尚良し

パーフェクトウェポン、メタル、リフレクト辺りが条件を大方満たせるか

攻性なのでどちらかと言えば範囲攻撃だが、オデンの羽毛も中々優秀

一応カブト勢は防御力低めって見ていいんじゃないか？
撃たれて死んだり大気圏から落ちて死んだり
同じ組織で作られたライダーなんだから他のライダーとそう差があるわけでもないだろうしな

>>689
ナスカ高速移動中の弾速度描写を参考にするならちと厳しいかなぁ
彼方はMDだが

というかあの時のナスカの描写が速すぎる

まあカブトライダーの防御力はハイパー以外は低い部類だろう
だがCUとそのCUを見てからCUを発動できる反応速度で十分補えるだろう
これだけでも上位には位置できるかな

逆に防御力高いの何が居る？ぱっと思いつくのはブレイド、ディケイドくらいなんだが
クウガタイタンも後半ズタズタだったしなぁ

Ｘライダーとか

ブラスターもオーガやドラゴン相手に全く怯んでなかった
というかダメージ受けた描写が王のパンチ1発しかなかったはず
劇中でブラスターに敵いそうなのが王以外いない

>>696
ロボライダー、ブラスターファイズ、ヒートメタル

>>698
トップクラスとされる激情態ホースの一撃をまともに受けても
全くダメージになってなかったしな

龍騎ライダーって設定上防御力高めなんだっけ
描写でそれっぽかったのはゾルダのＦＶ直撃したけどまだ生きていたガイとか　

>>696
t数値設定はその二人、というか剣系とディケイド系がやたら固め
龍騎は衝撃等に対する特筆すべき防御の設定はないが
攻撃力が高めなので逆説的に
核でも無事と具体的なもの出してきて評価されてるのはキバエンペラとWのメタル

カリスは話上よく出血するが、レンゲル制してる時にキングに背中思いっきり斬られて
中身無事で即戦闘可能と描写によっちゃ堅いけどね
え、その話でレンゲルはWカリスのチョップで長い事ダウンしてたって？
ほらその時は融合係数が(ry

どう観たってRX、CUに対応できてねーだろ。
適当に撃ってただけじゃんw
ディケイドがワーム狙撃した描写で、かろうじて対応できてるくらいだろ。
あれも見えてたなかったみたいなんで微妙だが。

>>701
具体的な物で言えば１号、２号も核爆発に耐えた描写があったな
後は地上から地殻を破壊するビームを喰らっても平気なＢＬＡＣＫ
それと上でも出てるＸ、昭和はこんなもんか？

>>702
対応がどの程度かによるが
狙い無く適当では無いよ
DCDが避けた先に射撃をしていて
DCD側はわざわざターン等の回避行動をとっているし
其処で止まれば当たる場所には射撃しており
DCD側はクロックオーバーギリギリに殴るのが精一杯となっている
ダウンしたロボへの即追撃ぶりや
響鬼世界でのKR>CU>FAR等を見るに
あの状況で全く対応出来て無いなら、もっと簡単に倒されてるよ

>>703
スカイもかな
特訓に耐えきったのと、エネルギーで強化直前にはダブルだかトリプルライダーキックを胸で受けて
更にははじき飛ばしている
まぁその前に生身でエレクトロファイヤ食らってるけど

強化前にも一塊でビルを一瞬にして溶かし
複数使えば地殻を溶かせるカビを全身に浴びまくって長時間無事だった
こちらはノーダメージとは言い難いのと
堅さと微妙に別じゃね？というのはあるが

光速で不規則な軌道を描いて飛んでくるブーメランを撃ち落せるというのに

ヒートメタルってヒート側も硬いの？

CU＋遠距離主体のドレイクって実はとんでもなく強いんじゃね？
弾速もCUするし自分から接近する危険を犯さなくてすむ
と思ったがいまいち勝ってる場面が想像出来ない
銃持ってるくせにほいほい接近許したり格闘戦仕掛けるせいかな

全身のガイアアーマーの説明で、ヒートメタルの装甲はもっとも固く核の爆心地云々となっているから
ヒートサイドも多少メタルの影響を受けているんだろう

そもそもサイクロン使うと多少身軽とか
全身に影響しないと動きにくいにも程があるしね
メタルサイドは他の五倍の堅さとか、属性攻撃は基本ソウルサイドのみ
等をみるに影響がある程度で特性自体は別れてるのだろうが

>>708
カブトライダー同士でさえ格闘しかけないと通常弾が本当に牽制にしかならない上に
シューティングが遅いのが

クロックオーバー際に死ぬほど打ち込んで怯ませるとか大介のセンスはあるが
それでもカブトのイニシアチブ取れた訳ではないし

クナイガンのが威力強くね？

>>710
射撃主体のくせにマスクドフォームでは超劣化ガタックにしか見えないのが凄いな
流石にクナイガン以下は………有り得るから困る

パーゼク＞ガッバルカン＞クナイガン＝ドレイクゼクター
くらいのイメージ

>>693
一番弱い描写で取らないなら別に際立って弱くは無いんだがな
山を切り崩すMHT受けて変身解除しなかったり
そもそも大気圏からあの速度で落ちて死なないライダーのが少なくないか？
てつをが異常なだけで撃墜するまでは一応生きてたしあの熱量の耐熱もしてた

原子崩壊だの消滅だのの攻撃に耐えてるわけだしな

1号・2号・ライダーマン・RX(1話と最終回)・クウガ・アギト(最終回)・ハイパーカブト(映画)
この人たちは普通の攻防でダメージを喰らうのにそれを遥かに超える破壊力の中でも生きている不思議

まあ高威力で一点に集中するタイプとか
広範囲で一瞬だったり持続したりと色々なタイプの破壊力がありますし
高威力広範囲長時間の攻撃が最強だな

つまり、Jさんがフライングボディプレスしてゴロゴロすれば最強火力か

>>715
つか旧１号は自分を破壊する爆弾の爆風を変身エネルギーに変えてたり
スーパー１はプラズマ攻撃を吸収しちゃってるからな。
･･･爆発でパワーアップしてたりしてw

>>715
見た目が派手でないというだけで実は威力自体はダメージを食らった奴の方が上なんじゃね？
まぁ、最終回でというのは強くなったから耐えられたの口かもしれないけど
特にＲＸやクウガあたりは終盤数話で相当なパワーアップしているみたいだし

>>716
つまりキングスワールド・エンド最強だな

>>693 >>713
材質が同じなので全員が山を切り崩す威力の斬撃や10ｍの鉄の壁を貫く突進をものともしなかったりするのか　ｺﾞｸﾘ…(`・д´・ ；)

>>715
ライダーを倒すには高威力の必殺技より、通常のパンチキックを連発してポコボコにした方が良い

大半のライダーは通常攻撃連発で倒せる

これに気付いてないからショッカーや悪役はいつまで経っても勝てない
魔法防御力が高い奴には通常攻撃でボコるのはゲームの基本だ
ショッカー俺を幹部にしろ

>>722
ゲームじゃねえし

なにいっ

ゲームじゃなくて様式美だな
herosaga版なら暇をもてあました宇宙人の遊び

Ｂ２６暗黒星雲団人をただのヒマ人だと思うなよ！

>>726
何か発言がM字の某王子っぽいぞｗｗｗ

>>713
それマスクド+中身ネイティブだしな
Hカブトと互角ならともかくノーマルと互角な相手に最強技でそれかともとれるが

つーかカブト系は描写との乖離が大きいのがな
ガタックバルカンで範囲1kmの全てを焼き尽くすとか
山斬り崩すのも時間かければいけそうだが
それなら他のでもいけそうだし
一撃ではちょっと無理じゃないかな

キバのガルルセイバーは満月限定で山切断できんだっけ

>>728
設定と描写がかけ離れてるのはほとんどのライダーがそうだろ

>>729
それを数倍以上の威力に高めたガルルフィーバーでさえ第1話から登場してるファンガイアを倒しきれなかったけどなｗ

>>728
まぁダブトへのMHTは手加減してるって線も十分ありそうだけどな
MHTで山を切り崩す云々は多分光子の刃で斬るってことだと思うけど、そもそも劇中ではそんな広範囲を攻撃する技ではなかったよなw

>>732
そもそも周りの木すら斬れてなかったようなｗｗｗ

山を切り崩すと言っても、どういう山をどの程度切り崩すのかって問題もあるしな
「○○山を半分にする」とか具体的に示されてるとわかりやすいんだけど

今RXの6巻みてるけんだけど
バイオライダー、ロボライダー共に必殺技なくない？相手倒す時はRXに戻ってるし
決め手にかけるのかな？
だとしたら厄介だけど倒されもしないってレベルじゃね？

ハードショットはともかくスパークカッターを無視しないでやってくれ

>>735
ロボは銃撃自体が必殺技バイオは青く発光しての斬撃が必殺技扱いじゃなかったっけ

スパークカッターカッコいいよな

それぞれの初回登場は見たんだよな？
その時に敵を倒したカット技がそれ
バイオブレードにオーラ纏っての逆袈裟に斬るスパークカット
ボルテックシューターの高威力版のハードショット

使用回数はどちらも片手で数えられる程度だけどね
又、ロボは知らんがバイオはゲルのバイオアタックからRXに戻りつつRXキックが可能

>>737
あ、そうなの？
だいたいリボルクラッシュで決めてたから威力ないのかな〜？って思ってたよ

天中山を粉々に！とかなら大抵のライダーはできそう

ロボは密着して敵のドテッ腹を撃ち抜いてたな。

この距離ならバリアは張れないな！

>>740
というか、そのリボルクラッシュが『必殺』技として優秀だからねぇ

>>742
てつを「この距離ならバリアは張れないな」

>>739
ボルティックシューターには他にオープンシュート（拡散）、サンシャインシュート、
連続シュート、ピンポイントシュートがあるんだよな。
名前から言ってデスガロンにはピンポイント、ネックスティッカーには連続、
クロイゼルへの密着撃ちが百発百中と言われるハードショットって気がする。
まあハードショットは早撃ち技って書かれてるけどね。
バイオブレードは、リボルケインが常時発光でチャンバラさせづらいから
フィニッシュだけ光るようにしたのかな。

>>739
ＲＸキックの劇中威力がびみょうだからな・・・

>>747
とはいっても初期値でＢＬＡＣＫの必殺技だったライダーキックの３倍だから弱くはないだろうけどな

>>747
まぁそのままリボルクラッシュの繋ぎになるから良いんじゃないか
ブラックのライダーパンチみたいな存在だし

強さは置いといて、RXを好きなポイント
･てつをの熱さ
･次郎さんのアクション
･理不尽なことも平然とやってのける
･火薬の量
･クライシスの家族コント
･若き日の小山力也さん
･ひとみちゃんの入浴シーンと響子ちゃんのホットパンツ姿

アギトの良いところは無駄に壮大なスケールと共演とかで使いやすいところだな
しかもクウガと龍騎とは微妙にパラレルワールドになってるし

>>750
理不尽なことを全力で映像化しようとするところがいい

>>751
競演なら東映的に考えて
ディケイド、電王、昭和、現行ライダー　の４強だろ

RX、クウガ、アギトの共演が見たい。
腹に石つながりで

>>739
ハードショットの決めはカッコいいからもうちょっとやって欲しかったな
デスガロンのはなんか自爆か力尽きたって感じだし実際はネックスティッカーとクロイゼルしかないよな
一方スパークカッターはトリプロン、ビャッ鬼、バングコング、ガイナジャグラム、（ガイナギンガム首）と結構多い

ドレイクだが一応ゼクターの羽部分はイオンソードかなんかって設定があるんだよな
だから接近戦もそれなりに戦えるかもなんだが、まあ死に設定だよな

>>750
石ノ森御大が係わっているのもポインツ
御大は無茶が大好きだからな

だがRXで創世王ブラックサンにならなかったのは当時かなり不満に思ったわ
ドラクエ�Vのゾーマの如くクライシスを陰から操る創造神と創世バトルが展開するのかと思ってた
今からでも遅くはないから新作を作りてつをが遺産としてノブヒコのキングストーンもぎ取る展開を入れるべき

創世王とかアギトの無限進化は永遠に明かされない最終形態にしておいたほうが良いと思うけどな

>>756
パフェゼクのドレイク装備で羽を使った未使用技あったな
ハイパーアックスだっけ。あとハイパーウェーブ、ハイパーレイザーなんてのもあったな

>>758
創世王化は問題ないと思うのだけどな
キングストーン放置は不自然過ぎた

人の心がわからんやつだな
わざわざ死んだ親友の腹をほじくるかよ

創世王は世を支配する悪の象徴として描かれてるからなったらダメでしょ
そもそもBLACKの時点でその辺は描ききってるし

最終進化が青色のバイオライダーってのが当時子供だった俺には納豆出来なかった
後生だから創世王ブラックサンのデザインだけでも見たいぜ
黒と銀色のライダーになるのだろうか
教えて石ノ森先生

ＲＸのフォームはどれが上とか下とかじゃないだろ
たしかにバイオの便利っぷりは抜きんでているけど、一応は状況対応のフォーム別けだから
設定的にはまだまだいろんなフォームが隠されていそうだけど、それは言ってもしょうがないしな

RXの二段変身は並列だろ
クウガの四色みたいなかんじ

どうでも良いけどロボ初登場時の鬼畜っぷりがイカス
相手が動こうとしたらその箇所を相手が動く前に撃ってダルマにするとかもうねｗ
てか一応ああいう描写がある辺り精密狙撃設定は一応作ってたほうも意識してたんかね

>>765
並列でありながら総合能力は基本のＲＸが一番強い辺り
フォームチェンジの実験型だよな
平成だと並列のフォームを超えるフォームが出てくるのが当たり前になってるし
個人的には並列のフォームを状況に合わせて変える方が好きなだけに悔しい
>>766
ＲＸの本編では狙いを外した事が無いと聞くからそうなんじゃない？

Ｗは最終フォーム＞基本９フォームってわけじゃなかった筈
あとクウガも最終話ギリギリまで４フォーム並列で戦ってたっちゃ戦ってた

Wは並列なのがいいところと思っているので、
アクセルはVシネのが完全上位っぽそうなのが不安

並列・・・サイクロンジョーカー・・・

そういや五代クウガってアメイジングマイティになったとき
ずっと金でいけますっていってたけどペガサスもずっとなってられるのかな？
ペガサスだけ時間制限あったでしょ？

>>767
つかRX自体がブラックの上位フォームにあたるんじゃないの？

ペガサスはライジングとは無関係な理由で制限時間あったから
ライジングが安定したとしても時間制限は残ったままだろう
所でその台詞ってアメイジングの時だっけ？二度目の電気ショック受けた時だと思ってたけど

>>770
もう全部ルナトリガーでいいんじゃないかな

>>773
ああ、アメイジングが出てくる回って意味だったんだ

ペガサスは流石に無理じゃないか
最初なった時の痛々しさが印象的だし

ペガサスは情報処理の限界が時間制限だからな、それに関してはどうしようもないだろう
しかし平成ライダー見てるとペガサスで殴りかかりたい気持ちがふつふつと

>>775
成程、確かに後半はギリギリだったから同じ回に纏めてやってたね
そうなると二度目の電気ショックで金の力の安定と
アメイジングへの強化が（こっちは図らずも）出来たのか
>>777
素手の緑じゃあ戦えるのは電王プラットやG3マイルド位じゃない？
それとサゴーゾ辺りは相手にしたら緑だと暫く耳が使えなくなりそうだｗｗ

アルティメットなら金緑以上の能力で時間制限もない
それ以上に黒目化してしまうかもしれないデメリットがあるけど

>>731
スパイダーは１話からのレギュラーだから雑魚ってわけでもないだろう

>>778
>>777はなんか別の意味で言ってるような気がするが、何が言いたいかはよくわからん

>>779
それなんだよな
金緑以上の能力なら情報処理の限界ももっと早く来るんじゃねえの？っていう。

上位フォーム元祖は地味に変化するストロンガーさん

>>781
入ってくる情報以上に処理速度も上がってるんだろう

その結果としての黒目の戦闘マシーン化なのかもな

>>728
旧1号→新1号が事実上最初じゃないか？
タイプチェンジの元祖となるとレインボーマン辺りまでさかのぼれるのか。

１号は違うだろ

>>784
それを考えると、赤目アルは、金緑以上の処理が可能ではあるけれど、
頭ん中でオンオフ切り替えたりして負担減らしてたりするんだろうなぁ

>>787
赤目黒目は肉体的負担より本人の精神性が重要じゃないのか？

クウガはフォームを変えるごとにそれぞれ脳の組成を変化させて、そのフォームの力をうまく扱えるようにしてるって設定がある
それを踏まえて推測すると、アルティメットに変身した時は全部の力を完璧に扱えるように組成変換されてるんだろう

ちなみにグローイングフォームが弱いのは低いスペックのせいもあるが、脳の組成変換が未発達なせいで力をうまく扱えてないから

>>785
元の形態に戻れないんだからフォーム「チェンジ」とは言えんだろ＞新旧1号

劇中台詞だと赤目は黒目という伝説を超えたフォームらしいな
実際にハンデ有りの状態で黒目と同等のダグバを倒したから間違ってはないか

>>789
変身する度に脳をグリングリン変化させられるなんて怖すぎる

>>792
こういうもんなんだろ？ライダーってのは

そしてﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞへ

>>789
>>791
本来は自我を無くさなければ扱えなかった力を
自我ありで完全に使えるようになったんだな

そう考えるとユウスケの黒目ライアルがオールライダー以上なのに
赤目ライアルは弱かったのも説明がつくな、脳の組成変換が追いついていなかったんだ

>>795
なんだそういうことだったのか

>>791
ハンデってベルトの事か

ユウスケは頭が弱い子と申したか！

ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/14262/

黒目アルティメットは勝負には勝つけど負けだよな
戦闘しかできない化け物なんて

うん　ライダーが強いのは人としての心があるからだしな
心のない戦闘サイボーグじゃスペック高くても弱いに決まってる

変身からスタートなら、黒目とかはてしなく変身しにくいよな
変身しやすい、もしくは早いライダーってこういうのを考えると有利かな

ヒーローソウルが無い仮面ライダーは仮面ライダーじゃなくて仮面怪人だ

ショッカーライダーとか大半のミラーライダーとか・・・

>>803
ストロンガーとか最初私怨にまみれてたけどな（笑）

草加辺りはライダーじゃないって言われてもしょうがねーな

草加は一時期オタが騒いだ｢こんなのライダーじゃない｣
ってクレームに対するアンチテーゼだな
改造されながらも脳を操作される前に脱走、復讐と愛する女、そして人類を守るためオルフェノクと戦う

こういったにわかオタが掲げるライダー要素を備えて、且つヒーローと思わせないキャラ造形は見事だ

単にどっかの七光りが中二病拗らせただけだ

人類皆ライダーなんだよ

ぶっちゃけいつも虐げられている怪人厨の俺としては仮面ライダーが大嫌いだけどな

たまにはオールライダーフルボッコENDの映画があっても良いと思う
おまいらが憧れるライダーを一人一人ショッカーパンチでぶちのめしたイーッ！

>>810
PSの仮面ライダーというゲームをやりなさい。
ライダーをフルボッコにできるから

↑ｺﾚｸｯﾃﾓｲｲｶﾅ？

>>811
そういえばPSで秘密基地を作ってヒーローを撃退するゲームがあったな
もう入手困難だろうな…

アジト？
近くのブックオフで売ってたな

>>813
アジトか？アーカイブで出来るぞ

>>814-815
なぬうっ！これは即チェックせねば！

三式見たが、タマシーコンボの必殺技が1000とんって………

真面目に考察するのが馬鹿馬鹿しくなってきませんか……？

スーパー1に比べれば1000トンなんて(ry

よく知らんけど、オーズの新コンボの必殺技だよな？
なにがどうしてそんなんになったの？詳細教えて

だがネタバレだ

ネタバレじゃ仕方ないな・・・
しかし1000トンとはなかなかすごい、オーディンの必殺技の2倍じゃないか

プトティラの必殺技でも200tなのに魂ボンバーは1000tかいな

1000トンはアレだ仮面ライダー1000回記念にかけてるんだろ　

つまりライダーが1万回突破すれば……

さすが映画用

オーズの200t・1000tに対抗出来そうな平成ライダー技

クウガ：ＲＵキック(120tの3倍の360t以上？)、暗黒掌波動(不明)、超自然発火(不明)
アギト：75tが最高なので厳しい
龍騎：DFS(450t)
ファイズ：超強化クリスマが30t、フォトンバスターとフォトンブレイカーがどの程度か
剣：RSF(112t)、融合係数に期待
響鬼：音撃刃・鬼神覚声、80tの倍以上の威力が期待できる
カブト：Hキックは30tだが、MHC・MHTがゼクター５機×Hゼクターなので期待
電王：超ボイスターズキック(50t)、電車斬りの威力はキック以上なのか？
キバ：EMブレイクは150t、Fザンバット斬があるので期待できそう
ディケイド：コンプリ技の威力は不明だが2人分、さらにてれびくんの鬼畜さ
W：Wエクストリームは80t、Gエクストリームとビッカー技が強そう

まぁ、トン数はあまり参考にならないんだけどね

ディケイドで散々無視されたしな

ディケイドはディケイドだろ

まぁディケイド以前からかなり言われてはいたが

同一作品内だけで考えるとそこまで酷くはないんだけどな

客演で能力が調整されたり平均化されるのは仕方ない

威力ケタ違いでも、ゲル化や液状化には対応できまいて

>>829 龍騎の段階で既にただの金網最強というのは言われてたなw

現実に即した衝撃の値として考えるのか
ドラゴンボールの戦闘力みたいな数値として考えるのかもちょっと曖昧だし

そもそも衝撃を重視してない555系にt数なんて無意味だしな
フォトンブラッドは熱と毒性が肝だし
物理法則ガン無視な魔皇力のキバとも比較は難しい

とりあえずどんな技なのか見てみないと。
単純に物理的に1000トンなのか
得体のしれない超パワーも込みなのか判断しないと。

>>831
RX、シャウタ「耐えられないなら、液化すれば良いじゃない」

>>833
でも現実に則った数値として計算するとバイクで轢いた方が強いライダーが続出しそうなんだよなw

>>834
キバの場合はジャイアントムーンブレイクで最低でも18000.1t(体重分)の威力があるぞ

腕力１０万トンのウルトラマンとタメ張った巨大１号もなかなか。

トンを真面目に考えると生身の753のキック力が尋常じゃい強さになるなｗｗ

そんなキック力の名護さんでも再生ファンガイアにぼこられてた

いや、只単に設定通りの描写をすれば市民団体に猛抗議を食らうからだろｗ

人間キャラが怪人に薙ぎ払われる描写はよく見るが、設定通りに描けば肉体が陥没するか欠損するレベルだしな

数十ｔの攻撃を受けたら頭とか千切れるべきだけど流石にそれは出来ない
金もかかるし自粛してるだけ

新ライスピみたいになるな

どんだけ威力があっても当たらなければどうということはないっておばあちゃんが言ってた

まぁ描写もあれだけどなー
海ができるサイズの彗星を吹っ飛ばす速度と巨大さを持つ隕石を押し返したHカブトの耐久をも
凌ぐカッシスワームの一突きとか

>>845
というかどれほど威力があろうが、あんな歪な形をした隕石を蹴っても真っ直ぐに跳ね返ることは無いと思う。
物理は詳しくないけど、多分回転するんじゃないかなあと。

>>846
お前実際に劇場カブト見てないだろ

色々情報が混じってるな

>>846
キバとカブトの記憶が色々ごっちゃになってると予想

引力で引っ張りこまれた月を蹴り飛ばして元の位置にもどした→キバ
天空の梯子計画の隕石を押して渋谷隕石のオリジナルにブツケた→カブト

だっけ

>>825
ブレイカーは知らんがフォトンバスター一発=クリスマ

MHC、MHTの両技にHゼクター関係してたかなあ

RSFは全カード版が有るからAP数値だけなら200を越える
又、融合係数もあるがAP0のカードからも力を得ている上に
JFからカード技は同じAP消費数値でも
ノーマルと比べ威力が数倍になっている
（これはブレイドだけでなくギャレン等もだが）

>>851
フォトンバスターのクリスマ相当ってのは、30連発可能な通常射撃の方だな

>>851
全カード版のロイストって初耳なんだがソース教えてくれ
キングフォームってポーカーの組み合わせが技になるのに、５枚以上の技ができるのか？

>>853
恐らくケルベロス戦以降に出てきたアンデッドの紋章から力をキングラウザーに集約するタイプのロイヤルストレートフラッシュの事じゃね？

そもそもロイヤルストレートフラッシュ自体消費APがキングラウザーの初期APを越えてるのに発動したりと規格外なんだが

ワイルドカリスの必殺技も初期AP超えてる

なんか今回の映画のタマシーコンボの1000t技
強力なかめはめ波だったが、メダルの耐久性に難ありそうだし
継続使用できなさそうだからオーズの戦力として数えづらいなぁ

>>853
多分剣劇場版の14にやったやつの事だと思う

イマジンメダルがモモタロスいないと使えないなら、協力技と同じだしな

今日から映画公開だけど、内容についていつ頃から議論して大丈夫なんだ？

本格的に議論対象に入れるのは、ビデオリリース後だったはず

通例は公開一ヶ月後から話題解禁だけど
映像が手元にないと考察とかできんもんね

>>853
ケルベロス戦の初戦でRSFを破られて以降
5枚ラウズした後に全身のアンデッドクレストから力が流入描写が追加され
RSFの通過カードも黄色半透明から黄金になり
敵側からはカード裏の赤地に表柄が黄色に浮き出る様になっている

ジョーカー戦では5枚のラウズすら不用になってるけど

失敬、赤地に表柄が金色で浮かびあがるだな

タマシーコンボの必殺技クソワロタｗ

イマジンの砂をぶつけるだけで1000tの威力ｗｗｗ
このはっちゃけ方は昭和ライダーに通じる物があるな

イマジンの砂か？
何かかめはめ波みたいになってたけど

児童紙にはイマジンの砂ってかかれてたな

設定ではイマジンの砂らしいｗ
恐竜コンボが表紙のホビー雑誌で確認した

というか表紙ネタバレはマジでやめてくれよとは思うなｗ

CMで最終フォーム先行登場とか

>>853
一応>>862のようなパワーアップ描写はあるけど貫くカードは五枚のままなんで
ロイヤルストレートフラッシュということは崩れていない

岩石大首領の比較対象が富士山な辺りに昭和の匂いを感じた

ディケイド対影月の再戦はどうなったんだ

てつを、出てないってマジ？

>>871
何か普通にディケイドが勝ってたな
決着付けたシーンは無かったけどディケイドが一方的に斬ってた

つーか映画の話はまだやめようや
すぐ観れる人ばっかじゃないんだし

東日本は映画どころじゃないだろうなぁ

>>872
えっ

シャドームーンは月影じゃなかったし何故か三神官の一人の部下みたいな立場にまで落ちぶれてた
シャドームーンの出番は映画見なくても雑誌とCMだけで充分だな

サタンサーベルで斬られて死亡→ＲＸで復活→リボルケイン刺されて死亡→ワールドで復活(巨大化）→
Ｊキック食らって爆死→ディケイドで復活→オールライダーキック食らって死亡→ライダーオーズで復活

シャドームーン不死身過ぎる

まぁシャドームーンとＢＬＡＣＫ（ＲＸ）はキングストーンがある限り不死身らしいからな
どっちかが片方のキングストーンを取り出して創世王にならない限りはお互いに死ねないんだろ

つか、ライダー自身が不死身だと１号が言ってた。

藤岡さんもまだまだ元気だしな

>>878
ディケイドのは別世界のシャドームーンだから、として、今回のは？
話を聞く限りディケイドのとは別人みたいだけど。

もう誰にも、それこそスタッフにもよく分かってないと思うわw

今回は今回で別世界なんだろ
それこそオーズ本編とも別

>>873
月影に押されたのは
連戦につぐ連戦で士が消耗してたからだろ。
それが月影の狙いなわけだし。

>>885
二対一なんで

>>885
ライアル「・・・・・」

ディケイドに出てくるライダーは連戦によるダメージってあまり無いぞ
大体次の場面になるかしばらく時間が経つとダメージがリセットされる
士も戦えなくなるほど後に続くダメージは受けたのは最終回のキングフォームにやられた時くらいだろ

アマゾンに噛みつかれ大切断くらいRXにリボルケインで殴られボルティックシューターで撃たれ
バイオアタックくらいバイオブレードで切られてなお平気な面してたんだからな
設定上はいかなる物理攻撃でも決定打にはならないらしいし
流石もやし　アルティ以上のライアルが霞んで見える

まぁ士に限った話じゃないけどな
連戦によるダメージはないけどディケイド含めて死ぬ時はあっさり死ぬ
後はそんなに強く見えないユウスケでもディケイドとキバの
ガチバトルに生身で割って入って止めるくらい強さの描写が安定しない

>>889
生身でガスガスやられるのは流石に応えたわー

シャドームーンの立ち位置は、ダロムが座ってるのにその後ろに控えるようにして立ってる写真が
出てた時点でまあそんなもんだろうな、とは思ってたわ。

仮面ライダーオーズ　タマシー　コンボ
「タカ」「イマジン」「ショッカー」のコアメダルで変身した姿。モモタロスの腕っ節の強さと、ショッカーの悪の力を併せ持つ。
またショッカーメダルに宿る超科学技術の力は攻撃や技を強化し、
敵怪人の改造された部位や中枢機能に対しての破壊力を飛躍的に向上させる。
両肩に備えた巨大な「オレノツノ」は武器としても使えるが、本来はモモタロスの信条である「格好良く戦う」ための装飾らしい。
また腕部は考えるよりも先に本能で動き、腕力や握力は強いものの細かい作業が苦手となっている。
身長：197cm　体重：87kg　パンチ力：8.8t　キック力：18t　ジャンプ力：ひと跳び280m　走力：100mを3.9秒
必殺技：魂ボンバー（破壊力1000t）

仮面ライダーオーズ　プトティラ　コンボ
「プテラ」「トリケラ」「ティラノ」のコアメダルを使用して変身した姿。
地上最強の生物である恐竜の力を秘めており、他のコンボを圧倒する力を持つ。
氷河期を思わせる凄まじい冷気を放ち、恐竜のような咆哮をあげて出現する。
基本カラーはパープル。タジャドルを含むほかのコンボとは一線を画する存在で、
それを象徴するように強化皮膚オーズアーマーの色は従来とは異なる「白」となっている。
武器は両肩に備えたトリケラトプスの角と、ティラノサウルスの尾から繰り出す強烈な一撃。
また頭部プテラノドンの羽の展開により飛行し、手からは専用武器メダガブリューを現出させることができる。
メダルの力によって筋肉量が大型恐竜並に増加しており、その全身を重厚な外骨格が覆う。
パワーとスピードを両立させたフィジカルを発揮する。
これまでのコアメダルとは異なり、この３枚の組み合わせ以外による亜種へのフォームチェンジは不可能。
これまでのアンクの言動からすると、この３枚のメダルの存在を認知していたとは思えない。
アンクの対処方法にも注目しよう。

身長：205cm　体重：95kg　パンチ力：10.5t　キック力：20t　ジャンプ力：ひと跳び210m　走力：100mを3.3秒
必殺技：グランド・オブ・レイジ（メダガブリューアックスモード時・170t）、
ストレインドゥーム（メダガブリューバズーカモード時・200t）
前方にせり出した肩の角「ワイドスティンガー」がオーズの意思に応じて伸縮自在に伸びる。

メダガブリュー
ティラノサウルスの顔を模したプトティラ　コンボ専用武器。恐竜型コアの力によってオーズが生成した。
コアメダルが持つ巨大なパワーに耐えうるアックスモード。
圧縮したエネルギーを撃ち出すバズーカモードの２タイプに変形することが可能で、
セルメダルの投入により必殺技が発動。その際には「プトティラノヒッサツ！」という必殺技ソングが流れる。
これを目にした者は本能的な畏れを抱くと言われる。

プトティラ　コンボを構成するコアメダル。絶滅種や空想上の動物のパワーを秘めた１０枚が存在し。
そのうちの５枚が意外な形で映司の手に渡ることとなる。また本メダルを核とするグリードも従来とは違う経緯で誕生。
その正体は「MOVIE大戦CORE」で影のみが登場した「ギル」なのだろうか？

物語は二人の人間の過去もクローズアップする。
その一人とは鴻上生態研究所所長・真木清人。もう一人はオーズこと火野映司・・・他ならぬ本作の主人公である。

鴻上がヨーロッパで発見した、アンクと同じ左腕を持つミイラ。
鴻上が映司に渡したコンドルのメダルはこのミイラから抜かれたものであった。
このミイラこそが真のアンクなのか?だとすると今、映司と共にいるアンクは一体・・・。

謎のグリードが残した赤い羽根を見つめるアンク。
彼が二つに分離した理由は８００年前のオーズと関係があった。ヒントとなるのは八把で描かれた８００年前の戦い。
このシーンでオーズと戦ったグリードは４体で、何故かアンクの姿は無かった。それは・・・?

知世子に亡き姉・仁美の面影を見る真木。
彼が物事の結末にしか価値を見出さないのは、最愛の存在であった姉の死と関係があるようだ。
そして真木の驚くべき過去が明かされたとき、彼の身辺に大きな変化が訪れる。

テストコピ貼っちまったがタマシー　コンボよりプトティラ　コンボ の方が強いとして見えん。
あとラスボスはギルと融合するかもしんない鴻上のオヤジ・・・かアンク。

・・・妄想し過ぎた。くーそーしてネルよ・・・

ネタバレスレじゃないんだから…

>>889
つーかトーナメント参加者は皆ハイペースの試合だが
士だけでなく決勝戦の人員は全員無傷だしなぁ
ディエンドはおいといて

＞ショッカーメダルに宿る超科学技術の力は攻撃や技を強化し、
＞敵怪人の改造された部位や中枢機能に対しての破壊力を飛躍的に向上させる

これは１号のライダーポイントキックだな。

>>893
ちょっと待て
氷河期を思わせるって、恐竜滅んでるじゃねえかｗｗｗ

氷河期ならサーベルタイガー！イノシシ！マンモス！で牙一族コンボだろ。

プトティラはやくでてこないかな

ディケイド、シャドームーンに攻撃当たってたな！
元最強ライダーなのに、扱いは他のザコライダーと同じだったなぁ。
不滅なライダーは1号、2号(せいぜいV3)、強いのは新ライダー。を痛感。

そんなもんだ
20周年とかで今度はディケイドが小野寺クウガみたいな役になるんだろう
普通に戦わせてやれよ

雑魚ライダーとは酷い言い様だな

キチンとメダルを揃えた000が持てる能力をフルに発揮してた感じで凄く強かった。
ディケイドの場合はライダーの能力より
士が強かったと言う感じだったからな。

トラさんも頑張った。

タマシーコンボ強いな。
主役ライダー全員がかりでも敵わないショッカーの首領を一人で倒てた。

映画の話はスレチだろ

まぁ、ディケイドと同じで映画の描写での強弱では判断はしないな
あくまで参考描写どまりがいいところだろ

>>904
てかオーズは映画だとコンボの疲労設定無くなるよな。本編でもたまに無いし結構適当
映画と本編分けた方が良いのか？

映画は祭りみたいなところもあるしなー
ただ、映像で残ってるので、これも作中描写ってことで考えた方がいいのか悪いのか

まぁバイオライダーが、555のキックで倒された事実はどうしようもないけどな

またデカイ釣り針だこと

倒されただけならＲＸの本編でほとんど倒されてる
ＲＸってのは一度やられてからがヤバイんだよ

>>912
一度敗れた時点で、このスレ的には勝敗決してねえか？
負けた時点で終わりって考えなので、一撃死させられるやつは、総じて強いと思う

ゲドルリドル初戦はどうしようもなかったよな
あれ攻略できるライダーはいるのか

>>914
初戦じゃほとんど無理くさい気がするが
ダブルだったら能力検索出来るかもしれんが

Wも初戦は相手に対応できず後手になることが多いライダーだけどな

>>913
「敗れる」って条件が曖昧過ぎて駄目でしょ

>>914
あと亀みたいな敵もやばくなかった？
ＲＸ自ら逃げてったのって結構珍しいシーンだなと思った

>>916
Ｗは検索がけっこう便利すぎて、作中では、フィリップ封じが結構多かったけどな

それゆえ検索できない、させない描写のせいで、
なかなか真価を見ることができなかった気がする

>>918
たしかに
最終回以降のエクストリーム使い放題状態なら初戦から相手を完封する勝ち方もできるか
それでも翔太郎とフィリップでは想像しにくいがｗ

>>915
検索できたとこで、何故かジャンプのエネルギーまで吸い取るぜ

つうか生身の人間である以上、CU以外は「0.1秒の隙」に対応できないんじゃね？
生身の人間の反応時間って0.5秒が限界だろ

>>912
倒される≠戦闘不能なのがミソなんだよな

>>921
純粋に中身が人間のライダーって、平成でも少ない気がする

あの隙って要塞から送られてくるタイムラグだよな

>>921
響鬼やクウガなんかは、体組織が組み変わってるライダーだし、
人間一般の隙って感覚変わりそうだが

Ｇ３にしても、AIでサポートしてるし、このサポートってのが人間の反応速度とかにもなら、
隙とか基本関係ないんじゃないの？

夏映画でＲＸがノーマルディケイドに倒される
「ＲＸは最強である！ディケイドに負けたのはルールが悪いからである！
もし再戦する機会があれば鬼神の如き強さで以ってディケイドに天誅を下すであろう！」
　　　↓
半年後、ＲＸは再びディケイド（激情態）に倒され「再戦すればＲＸが勝つ！」という願望は脆く崩れ去った…




ＲＸ厨「でもディケイドだってＷから見ればカスではないか！従ってディケイドは最強ではない！」
ＤＣＤ厨「うん、そうだね。別にディケイドが最強じゃなきゃ嫌だ！なんて思ってもないから別に良いよ」
ＲＸ厨「え？あ？ちょっと？お気にのライダーが最強じゃなくなるんだよ？ねぇ？待ってよ〜〜〜」

これだから末尾pは

てかこの人、家族をRXにでも殺されたんだろうか
ちょい前までは飽くまで中立の第三者を装ってたのにもう完全になりふり構わなくなってるし

怪魔界の住人じゃね

以前RXスレにもいたぷにっさんか

数年前の最強スレで

「ＲＸがカブトより格下扱いされるのを想像すると心臓が痛くなってきた」

と発言した人はＲＸファンの鑑だと思う

早く瞬間バイオしないと死んじゃう！

>>926-929
なんでいきなりこんな流れになってんのか一瞬わからんかった。NGに引っかかってたのか

RXで一番ヤバい敵はウィル鬼だろ。あれこそ普通は対処のしようがないぞ

スレの終盤が近付くと例の人が妙にハッスルするのは、最早恒例だなｗ

>>930
そういうこと書き込むのは日付が変わってからにしようなｗ
ID:f1F9Vrfbp

ゲル化もしていないバイオがガード無しでクリスマの直撃を喰らって
灰化もせず青い炎も出ないのはかなり凄いと思うが…
555エッジでも直撃すると帝王のベルト＋高位オルフェのサイガが即死なのに
それに主人公でもない客演だとライダーも敵も戦闘員化すると何度言ったら
今回の映画だとオリキャスでも主人公ライダー全員がタマシー出るまでの前座だったのに

あんな曖昧な退場の仕方させといてしっかり死んでる扱いなのが酷い

死のうが消滅しようが正義のライダーは人々の思いで復活しますをこう何度もやられるとな
とうとう歴史改変すら思いの力でどうにでもなるからウルトラマンより命が軽い

>>937
ああ．．．
ライダーのもともとの重いテーマはどこへ．．．

バタバタ死んでいった龍騎の立場が・・・

今さっきRX見終わった
もうラストは自然に涙が出てきて…
特典映像のインタビューでてつをが
仮面ライダーBLACKは「僕の宝」と言ったのにまた涙が…

仮面ライダーBLACK、仮面ライダーBLACK RXは本当に素晴らしい作品でした。

>>938
石ノ森先生が泣くよね

>>940
あのラストであのBGMは卑怯

撮影前に、てつを、茂くん、ひとみちゃんは号泣したらしい

>>941
いやー御大の作風自体ぶっちゃけTVライダーとかなり違うし
色々な事に寛容で新しもの好きだったしどーでしょ

ジャーク将軍も幹部もいないクライス要塞の部屋で喪失感半端なかったな
そういや映画にジャーク将軍いたらしいけどどうなったの？

声優さんこそRX本編と同じだったけど大した見せ場もなく退場したよ
シャドームーンもシャドーフラッシュしてたけどそれが唯一の見せ場だった

>>941
でもまあ、本郷を不死身にしたのが石森御大と平山Ｐだからな。
さらにＶ３でマジもんで不死身になっていたw

まあ、おかげで夢のダブルライダーが誕生し戦隊が企画され、いまだ後輩が増え続けているわけだが。

>>945
マジか　期待するもんじゃないな
てかクライシスが何故地球の組織に従ってるんだ
スレチだけどさ

それ言い出したらキリがないな

>>947
一応クライシスとゴルゴムはその事について幹部会議みたいので一悶着はあったよ

なにげにショッカーって宇宙組織だが

そういえばスピリッツの大首領は神だな
ほんまもんの

>>947
シュバリアンがいたようだし、DCDクライシスに近いかほぼ同じなんじゃないか。

イタミガイストは出てきたか気になるのだ

なんで映画の話ずっとしてるの？いままで公開後しばらくは控えるって感じだったけど

公開後一ヶ月はさすがに長すぎる気もする
これを知らない人は映画を見た感想ついでに考察するだろうし
まぁ今回の映画で一番はっきりしたのはライダーが思いの力で歴史改変からも復活できることかな
本編で死んだはずの敵ライダーも何故か出てきて協力してくれるし復活して善人側になったのかな

正史（？）では悪役というか嫌な奴だったはずのライダーがその後製作された作品（ディケイドや海外版、コミカライズ等）では
主人公の味方として復活する（ラルクとかランス）のも今じゃ珍しくないわけだが、シャドームーンさんだけは、
今後どんな作品に出てきても、敵ポジションをこれからも貫き続けるんだろうな・・。
（洗脳1号、2号を除けば今回の映画唯一の悪の仮面ライダーだったし・・。）

シャドウムーンはライダーなのか？

一応、厳密に言えばシャドームーンはライダーではない
昭和は見た目や能力ではなくてその心意気みたいなものがライダーの条件だったから…
もっとも玩具とかではライダー扱いされていたりもするけど＾＾

同格という意味でなく、ライダーと全く同じ存在だけどライダーじゃない
ってのは、シャドームーンにしか務まらないポジションだからな

洗脳されてるってだけで設定的にはBLACKと同じだからな

シャドームーンとオルタナティブはライダー扱いでもいいと思う
資料によってはライダーの枠に入ってるし
シャドームーンはBLACKと全く同じシステムで
オルタナティブはライオトルーパーみたいなものだろ

>>960
どちらも違う
昭和ライダーは悪の組織の改造人間の内、正義の魂を持ったものが名乗る

平成は｢仮面ライダー｣というカテゴリーの存在の中で悪やエゴに負けない心を持つものがタイトルを冠する主役になる

シャドームーンはライダーを名乗らないし、
オルタはシステムを模倣しただけの疑似ライダーであって龍騎における仮面ライダーじゃない

ライオトルーパーはスペックは違うがれっきとした量産ライダーシステム
ライオに近いのはショッカーライダー

シャドームーンをライダーとして扱っている資料って平成ライダーシリーズに入ってからのものばかりだぞ
平成では悪のライダーが出てきたからそれに取り込まれた形で当時のものにシャドームーンをライダーとしたものはないはず

今はもうバンダイと東映が仮面ライダーつったから仮面ライダーじゃい以上のものではないけど
例えばショッカーライダーにせよシャドームーンにせよ
「基本的に同じ存在なのに何故仮面ライダーじゃないのか？それは正義の味方じゃないからだ」っていう
テーマが一貫してたからね
一応Ｗも似たようなことはやったけど

>>963
＞「基本的に同じ存在なのに何故仮面ライダーじゃないのか？それは正義の味方じゃないからだ」

シザース「国家権力は正義ですよねー」

汚職警官は正義でも国家権力でもないぞｗ

>>962
超全集や大図鑑だと怪人扱いだな

最近の大百科だと悪の戦士とか

悪のライダーというのも、幹部怪人というのも当てはまらない。
もはや「シャドームーン」というカテゴリーで確立している気がするなあ。
そういう意味で、別格なんだろうと思う

数多のパラレルやリメイクがある龍騎のなかで、一貫して小物でセコくてハズレであり続ける蟹ってある意味凄いよな

でも御大脚本とは言え浅倉倒してるんだよな

ガンダムで例えると
シャドームーンはガーベラテトラ
オルタナティブは百式
ライオトルーパーはＭ1アストレイみたいなもんかな

ライダーの性能＋本人の身体能力で
クウガが最強なんじゃね？
昭和ライダーはともかく、
平成ライダーは中身モヤシっ子ばっかりだしな。

ブレイドのライダー達は生身でアンデッドの攻撃をかわし続けたり
１５０ｋｍ/ｈで飛んでくるボールに書いてある数字を読み取って素手でキャッチできる連中だぞ