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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ12【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ11【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ10【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ9【ディケイド】
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【一号】仮面ライダー強さ議論スレ8【ディケイド】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1230973765/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ7【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1223172383/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ6【キバ】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1208791697/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ5【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1201064040/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ4【キバ】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1197892301/
【一号】仮面ライダー強さ議論スレ3【電王】
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1182759936/
ライダー強さ議論スレ2
人大杉でdat落ち
ライダー強さ議論スレ（元最強ライダースレ）
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1174549005/

ディケイドと他のライダーを比べて語りたい人は該当ライダーの本編を見てから語ろう
ディケイド内での描写だけで語りたい人は専用のスレへどうぞ

仮面ライダーディケイド強さ議論
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1275929252/

以上テンプレ終わり。それではどうぞ

おつん

>>1フェムト秒で乙O

>>1乙カレイド

>>1
乙

実際にできるかは検証しようがないが、対決前に相手のポケットにセルメダルを入れとけば変身後バースのクレーンアームで本体ごと引き寄せたりできんだろうか？

っていうか伊達ってそういうことをしれっとやりそうなイメージがある

バースバスターの弾丸補給時のような豪快さと、常に自分の有利な状況を作り出すしたたかさを併せもってそうな感じ

>>11
でも戦巧者と見るには何か華が足りないんだよな
良く言えば粘り強い、悪く言えば泥臭い戦い方が持ち味なんだろうけど

何だかんだで全員それぞれ長所があるから強さランクって作れないよね

強さランクを作れないのは言い訳だろ
一部の厨が五月蝿いからとはっきり言えば？

スルー検定

水中はバイオとXがブッチギリで空中戦はスカイとスーパー１と飛行特化な強化フォーム連中
後は部門分けするとしたら何がいいかな
一号のポイントキック見たいな相手を殺さず無効化する能力でも競ってみるか？

基本に立ち返り対怪人能力でも競えばどうだ？

あと水中はシャウタもうすぐだから待って！

>>17　ディケイドが涙目になりそうだなｗ

ドレイクだって水中戦は大得意なんだぜ！

スカイの筑波さんって生身で鏡の世界に入っちゃったりしてたけど、あれでミラーワールドに行けたりしないかね？
あと前スレでもちょっと触れてたけど、タイムベントが有効なら他のフリーズベントとかも効果あったりしない？

フリーズベントはライダーに効果ないからな
最大解釈しても止められるのはサポートメカ、サポートモンスター、ディエンド召喚ライダーまでじゃね？

ベルデのコピーベントで劣化ディケイド的なことができたりとか…

>>16
地底と宇宙空間かな？

>>22
宇宙はS1がブッチギリだろ。次点で、太陽が届く場所ならRXか。ブラックホールの中とかなら別だが。

地底が得意ってあまり思いつかんな。アマゾンやバイオが脱出できたくらいしか思いつかん。あとコア

アマゾンは水中も無制限だよ。
あと２号には水中仕様が有って、なんと足ヒレが出るんだなw
まあ、逆噴射推進ではエネルギー消耗するからな。

キバもバッシャーと飛翔態がかなり高性能
ていうか飛翔態ってスカイより飛行速度上じゃなかった？

>>23
いやあ宇宙ならHカブトもなかなか
>>25
飛翔態の速度はスカイの5倍くらいか

いや、トップスピードと空中格闘戦の速度は別物だわ。
低空での回避能力や運動性能が発揮されるのは亜音速くらい。
映画の飛翔態もそれ以下の速度だったと思う。

つかスカイさんは走った方が怖いというか、速いというか・・・

>>27
一応キバ映画予告では｢光速｣を謳ってたぞ

「高速」じゃないのか

出たっ！キバ世界の『光速』ｗ
さあ、これで超光速のＺＯ総理（変身前）に追いつけるか？

ZOの超光速は最強スレ理論だからなぁ

見え見えの煽りは無視しろよ

宇宙戦とかまではあまりライダーでは考慮しなくてもよかろう。
クライシスでも要塞一隻くらいの戦力なんだし。

ザンギャックやベリアル帝国みたいに
大規模宇宙艦隊が攻めてくるみたいな展開はライダーではならないだろうし。

>>25
一応、強化前の飛行速度だけどね
強化後の飛行能力関係はノータッチだから速度が上がったって設定も無いけど
せいぜいジャンプの200m到達速度が二倍になった位が関連有るかなレベル

描写の最速だと
全ライダーのエネルギーを吸収してのセイリングジャンプが
40秒弱で宇宙に行ってるから
宇宙の解釈次第だが最低の100kmだと秒速2.5km位だね
その後の人工衛星やデブリによる修復からの帰還設定を受けるなら
まぁ500km〜2000km辺りでもうちょい速度上がるかな

それでもダッシュのが速いけど

>>34
最終回のあれはスカイ1人でやった事じゃないんだから
スカイ1人のスペックであるかのように言うのはおかしい

大怪獣抱えてジャンプだから、単品だとむちゃくちゃ速かった事になるな。

亀バズーカの時も計算上はマッハ２くらいになると思うが。

ジャイアントムーンブレイクで月蹴っ飛ばして
即帰ってきたのって秒速数百〜数千kmになりそうだなｗ

あれは流石にカットだろ
月の遠ざかるシーンも編集してたし
ただ蹴り入れるシーンはノーカットっぽいから相当速いな

隕石移動させてる時のカブトも相当速いな
少なく見積もっても秒速100メートルぐらい出てそう

目算有りならカブトのCUが凄まじい事になりそう

キバ飛翔体、アークとの追いかけっこ見てる限り運動性も悪くないんじゃないかな？

あと、飛翔体は飛び道具撃てるのが強みだと思う。
スカイって、何か飛び道具あったっけ？

ボウガン

空中型で飛び道具持ちと言えば、サイガだな
そこそこ速い割に、機動も柔軟でホバリングも可能だし

ライダー大戦でのライオトルーパーのバックパックはやっぱ簡易タイプなんだろうか
特に設定なさそうだけど

空中ライダーの話題じゃハバタキ、水中ライダーではキラメキがいつも忘れられるよな

二人とも鬼だからそこそこ強いんだろうけど

>>39
あれはクロックアップで誘導された隕石じゃなかったっけ？
ならそれを逆誘導させてるのかも。

しかし最近のライダーは強さ議論的にイマイチパッとせんなぁ　
そろそろウルトラマンノアみたいなキチガイ性能のライダーが出てほしいぜ

>>45
誘導ってのがよく分からんが背中からジェット噴射みたいなの出して押してる。
カブトが動かしてる隕石の方が小さいのに衝突した隕石は双方向に飛散してるから、
向かってくる隕石より速く動かす必要があるのでクロックアップは関係なさそう。

もともとクロックアップで誘導されてきた隕石じゃね？
ならクロックアップで逆誘導も可能だと思うが。

それに中身は空洞だから、衝突すれば大小に関係無く飛散すると思われ。

そもそも無重力空間で重さは大した意味を持たない・・・。

そんなことはない

地上に比べればはるかに影響は小さいぞ。
完全に０ではないから多少は影響するっていう程度だ。
無重空間では加えられた力はダイレクトに速度になる。
だから当然もっているエネルギー量は速度に依存して重さにはほとんど関与しない。

>>46
描写的にはRXとか究極クウガあたりはまぁぶっちぎりで飛んでるだろうなって感じだったのが
ディケイドでケチが付いたしねぇ
その次のＷは作品としては面白かったけど、風都って狭い地域を舞台にしてるだけに
意図的にあんまり強く設定してなかった気がする

のにディケイドより強いっていうね

>>5

>>53
あー、すまん
参考にするにはあまりにもアテにならん描写が多い割に
一応唯一他作品同士のライダーが戦ってるって若干皮肉ったつもりだったんだが
リイマジの戦闘力が違うことはアギトで明らかだしね

ディケイドは作品としてはそれなりに好きだったけどねー……究極クウガ以外の最強フォームと戦ってすらいないしJは本編と比べてありえんほどとろいし…せめてHCUくらいは破って欲しかった

過去の例から考えればシャドームーンもＪ一人で倒せちゃうので
話が終わってしまうw

それぞれ格ライダーごとの世界の話はピンキリあるけどまぁ面白いは面白いんだよな
なんか脚本家が途中で抜ける騒ぎがあったけどあの辺で色々微妙になった気がする

>>51
0Gの空間でも1kgのものを動かすのに必要な力は1gのものを動かすのに必要な力の1000倍さ
慣性があるし

その慣性なのだが、
なんか映画でクロックアップすると空中の花びらが落ちるとか
ライダーが落ちる描写とか無かったっけ？

パワーではなく空間の指向制御な気がするが？

速攻でいつもの流れになりそうだからマジやめれｗ

ところで、今回のゴリラとタコが泣けるくらい使えなかったけど
組み合わせの数だけ多くて、意外と死にフォームが多いのか？＞オーズ

カザリが強いんだろう

虎爪ってコンボ以外に使いどころが無い死にメダルがあるしな

>>59
花びら落ちたのはキャストオフの衝撃で飛ばされたせい
ライダーが落ちたのは詳しい設定とかが無くてODFでそんな機能もあるんじゃね？って程度

>>61
それもあるけど、念願のロケットパンチが残念過ぎたわ
発射速度が速いわけでもなし、アレならそのまま振り回した方が・・・

>>62
というか、単体でも使えるか、同系色コンボしか使い道が無いかの二極端な気がする

>>60
タコ足が地味に便利だと思ったｗ
あれって壁とかにへばり付いたりできるのかね？

000は戦隊ロボットにありがちな換装システムに近い。

虎は強力ではないが扱いやすいんだろ。
今の所、メダルの数の関係で自在にフォームを変える状況には至ってないな。

しかし、これだけコンボが強いと
最終的な最強フォームが予想しにくな。

>>65
宇宙船にそんな事が書いてあったような…？

>>66
全コンボが使い放題とかかな
または他の生物を問答無用でメダルに出来るとか

まぁ、ぶっちゃけると脚本や予算的な意味で単に全部使いこなすのが難しいだけだと思う
Ｗが全部使いこなせてたからこっちもちょっと期待しちゃったけどさ

カブトの隕石についてだが
CUの装置を使い地球へ誘導してきたものをカブトが過去へ飛ばし過去の隕石へぶつけてるからカブト自身は時間移動しかしていなく普通に腕力でぶつけた
あと隕石の中身空洞だっていうが一つは地球上の水を全て枯らすほどの威力でもう一つは地球の水を甦らせる量の氷の塊を簡単にぶっ壊すほどの威力
で、カブトは後者のほうの一回り小さいほうを押して一回りでかい隕石にぶつけて相殺させた

>>66
扱いやすいというより、噛ませ扱いだろ＞虎
他の腕と違って、固有武器使うよりジャリバー振ってる方が多いし

>>71
あからさまにトラクローが利かなくてカマキリに変えたら攻撃が通じたってシーンあったよな確か

>>72
確か二話辺りの序盤から、既にそんなシーンがあった気がするｗ

クズヤミーをトラクローで倒せなかったのに、素手で倒した場面があってだな

トラさんはコンドルさんと組むと、真空派が出るようになって強くなるよ！　なるよ！

>>70
隕石の衝突なんかで海が干上がるわけが無いよw
たぶん温暖化ガスのような作用だあったか、あるいはワームが細工をしたんだろ。
中身が空洞だから共震させれば動く。

>>76
いくら何でもこじつけ過ぎだろww想像も入っちゃってるし

いや、だって隕石で海を干上がらせるのは、どー考えたって不可能じゃんw
熱によるならむしろ海は膨脹するし。

特撮に不可能も糞も無いだろう
それに空洞っつっても何割空洞だか怪しいもんだ
質量が見た目の半分もあるだけでどんだけ重いのやら

恐竜絶滅級の1兆トンくらいじゃ海を干上がらせられないからその100倍くらい？

キングストーンなら……キングストーンなら干上がらせてくれるはずだ！

てつをが許しません

>>46
キチガイ性能の仮面ライダー
ディケイドがそれに当たるんじゃないの？

ディケイドはお祭りのネタライダーじゃね？

三年前を最近と捉えるかどうかだな

ディケイドは、ライダーに対してはキチガイ性能？
シンケンレッドとやりあってたら負けたりして。

ていうかＷより弱いライダーをキチガイ性能っていっていいか微妙

>>86
普通に負けるんじゃないか？
ライダーに強いのは相手のライダーの特徴を知っているからであって
ちょっと強い怪人にも苦戦するし

不思議
なんで>>53みたいなのって>>87のようなレスの後には出てこないんだろ？

時間帯

てか戦隊の連中って
スーツが地味なだけで
とんでもなく強い設定の奴らも多いな。

そういや、いつもこんぐらいの時間帯なんだよなぁ・・・

何がなんでも「ディケイドは強くない」って事にしたがってる奴がいるのは分かる

最強じゃないと思ってる人は沢山いそうだけど強くないと思ってる人っているのか？
特殊能力だけ考えても相当強い部類だと思うけど

その気になればCU→リボルクラッシュなんてこともできそう

劇中観る限り昭和にはカメンライドできないんじゃないのか

>>91
デカレンジャーの警棒とか30m厚のコンクリートをぶち抜ける設定
戦闘員でさえその一撃ではやられないという

Wってそこまで弱くわないんだよな通常フォームのHMの時点で核はへっちゃらだし描写こそ少ないけどCJGXはかなり強いだろうし

Wの場合能力バトル物だから
｢敵の能力、正体、弱点の解析｣
と言う固有能力をどう評価するかが問題だろ。

案外昭和ライダーと戦っても
フィリップが以外な弱点を解析するかもしれん。

ブラック、ＲＸ、ロボ、バイオの四人で敵を蹂躙する話を見たけど
あれって公式扱いしていいのか？

>>89
別にディケイド叩きたいわけでもディケイドが弱いとも思ってないけど
一応Ｗ＞ディケイドはガチじゃね？
シャドームーン倒したＷって次のムービー大戦見るにＴＶ版に出てきた本人でしょ？

そもそもディケイドは「次の10年に繋ぐためのライダー」だから、Wより強いハズがない

>>102
そういう意味じゃないだろう
ライダーの強さが年々インフレする訳でもあるまいし

まぁ、究極クウガとアギトシャイニングだったら前者のが普通にスペック上だしな

実際GXってどれだけ強いんだろう
26連マキシマム蹴りで打ち破るし
地球の半分移動したりするし
クウガみたいにいきなり強くなってたりして

>>99
フィリップ「翔太郎！奴は歌が下手だ！」
てつを「なに゛！？どうして俺の弱点が！？」
翔太郎「倉田さんディスってんのかフィリップ！」

ライダーと現実がごちゃ混ぜ

>>104
カタログスペックはともかく、
アギトの技のキレみたいなものは評価しないのか？
洗練された技のキレがシャイニングのウリ。
泥臭い殴り合いしかできないクウガよりそれほど劣るかね。

>>100
公式扱いにしていいのかって・・・元々『世界をかける』は公式だぞ？
ちゃんと当時のスタッフがＲＸ本編の挿入話として作った映画なんだから当然公式だろう。

>>101
だがディケイド側はどうやっても時系列的にオールライダーが組み込めないのでその辺は制作側も曖昧したとか何とか

てか影月がフルボッコしたディケイドってジャーク将軍からの連戦で完全に疲弊しきってて、カードも全然使ってないんだから比較するのはおかしいだろ
仮にも120tパンチ生身で数発食らってからの戦いなんだぞ

疲労云々は分からんでもないがカード使ってないは流石に……
単に使わせなかったって事だろ
あと疲弊しきっててのもなぁ…特にそれらしい描写があったわけでもない上に二体一だぜ？

>>107
でも究極クウガは泥臭く殴るだけでも、シャイニングの必殺技の威力を上回ってる設定だし
技のキレみたいな見ための評価は人によって意見が分かれるところだし、基本的に考慮外じゃないの
例えば技の見た目だけで判断するなら俺的にはカイザが最強だけど、そんなの認められんでしょ

いやぁ、中の人が草加なら、カイザも最強候補になりえるかも知れんよ？

精神攻撃的に考えて

全くの生身の括りでなら上位にいけるかも…と思ったがあいつも簡易改造人間みたいなもんか
完全生身で強いつーと割とサブライダー勢が上位に来る気がする
名護さんとか照井とか

>>108
まあ、パラレルだろ。三神官が健在だったし。
あの映画で言えばＪとＺＯがシャドームーンを倒すワールドは
正統な続編だな。

でもなぜかＪやＺＯがＲＸ軍団より遥かに強いと言う劇中の
セリフと描写の話をするとワールドは参考対象から
外されようとするけどなｗ

>>114
あの三神官は幽霊だけど……

>>114
製作者が挿入話って言っているものを勝手にパラレルにするなよ。
それにＪとＺＯのも外されてはいないぞ。
単純に怪人軍団がＲＸよりも強いというのがシャドームーンのセリフだから信憑性に欠けるってだけ。
敵の俺（たち）は○○よりも強いが正しかったことなんてほとんどないし。

>>115
マリバロンが復活させれるの忘れてるんじゃない？
本編でもマリバロンが三神官復活させるシナリオがあったらしいね

間違った
予定だとが抜けてた

確か
てつを「ゴルゴムの三神官！」
「我らはあの世からなんちゃら」
「今となってはblackと戦ってた日々を懐かしくうんちゃら」
って流れでその後RXがblackになりビシュムがblackに戻ったてつをにﾌﾞﾁｭっとキス
直後攻撃してblackをぶっ飛ばすがライドロンが来たら飛んでどっかに消える、というのが時を駆けろの三神官の出番だったけど他にあったっけ

ビデオで見た時あの三神官何だったんだと思ったな
クライシスが作った幻影なのかあの世から本当に来たのかそれともblackの時代にRXを飛ばしたのか

つか三神官が幽霊再生だったら時間操作の意味無くね？
あれはクライシスの時間操作で出て来た本人だろ。

>>109
細かいようだけど120tはキックでパンチは100t

>>120
時間操作もどうしたのかよくわからん

RXだけの時間を戻したのか、全体の時間を戻したのか
それとも、太陽エネルギーだけ無効にしてBLACKに戻したのか

RXだけの時間を戻したのなら、RXに時間操作系の技が通じることになるな。だが、3人増えることになるだろうけど．．．

>>121
結局あれは手加減してたのかどうなのか…

>>116
＞製作者が挿入話って言っているものを勝手にパラレルにするなよ。

こう言いながらシャドームーンのセリフには｢信憑性に欠ける｣っていうのはおかしくね？
自分にとって都合のいい部分だけ取ってないか

>>111
技でいうならシャイニングカリバーは究極クウガにも効く
８０ｔの拳で吐血だから内臓か血管が破れてる
圧力でいうなら拳の半分の面積なら４０ｔで同圧力になる
面積が少ないから内臓をつぶすには向かないが
刃は線状に圧力をかけるから血管、神経を断つには効果的
これは斬れなくても有効
鎧は無傷でも中身が無事とは限らないのと同じ理由でね
認められないといえばスペックだけで「○○弱ぇ」
なんて意見もそうだな

>>124
敵のセリフを全て真にとっていいならＲＸは全知全能を倒したってことになるぞ？
セリフだけで描写もなくて設定もないんだから根拠にするには弱いっていうこと。
それに対して作中の挿入話っていうのは正式に語られていることだから否定する理由がないだろう。

最強スレじゃないんだから全知全能なんて典型的な比喩表現を考察に含めようとする方がどうかしてる

>>127
誰も考察に加えようなんて言ってないだろうが。
セリフにあるからそうなんだ！　を言い出すとこうなるってことを言っただけだろ。

どちらも描写は存在しないセリフだけ。
にもかかわらず、片方はかってに比喩と判断されて、片方はかってに本当として参考にじゃ不公平だろ。
フィクションである以上は全知全能だってありえるものではあるんだぞ。

RXで一番やばいのはキングストーンフラッシュ
この技はあんまし議論になってる覚えがないけど
ほかのライダーの能力や技を無効化したり返しに使えるなら相当な脅威になる

かなり昔の記憶だが、最強スレですら“〜より強い”ってだけじゃ駄目だった気がする。
どこがどう強いのか分からないから議論できないんだと。

>>126
敵のセリフを全て真に受けていいならＲＸは１０人ライダーより劣るし、
ＪやＺＯがまとめて倒した怪人の足元にも及ばない事になるのだが？

>>130
このスレではジャークミドラと皇帝はグランザイラスより強いから〜っていう理論が昔からあるじゃない

>>130
普通はそうだろうな

>>131
だから敵のセリフは真に受け取れないと言っているのがわからないのか？
それは敵の言っていることを全て真実として扱おうとしているやつに言ってくれ。
結局、描写を伴わない設定にさえもないキャラの○○より強いなんてセリフだけで判断なんて無理なんだよ。
特にここでは描写と設定で語る場所なんだから。

>>125
ソードベント喰らったら大ダメージか

>>132
まぁ他作品と比べる時の尺度だろうからな。
ただ、確かに根拠でもなきゃ語りようが無いとは思う。

とりあえずおまいら少しおつけち

>>122
身体だけをBLACKに戻したっぽいね

クウガとアギトを比べるとディフェンスの技術に差があるな。

確かに肉体スペックならクウガが最終的には上だが
アギトは肉体だけでなく格闘技術まで本能的に得る事ができるのがポイント。

戦闘技術のない人が戦う分にはいいんだろうけど天道みたいなタイプにしてみたら邪魔だよな

刀語りの七花対こなゆきみたいなもんか

天道は何気に努力家だから自分に合うように使いこなせるまで人知れず特訓するかも知れん

ここでアギトの話題がでるのも久々だな
無限進化がうんぬんというのはたまにきくけど

>>134
たしかに皇帝の全知全能は実績も描写も無い最強詐欺の部類だと思うが
Ｊは初見の強化シャドームーンをたった数分で爆破したんだから強いのは当然だろ。
設定で言えばリアル奇跡の力や高スペックを持ってるわけだしね。

>>143
別にＪが弱いとは言わんさ。
ただＲＸより強いか弱いかをシャドームーンのセリフから持ってくるのは無理があると言っているんだ。
設定やスペック、実際にやったことから議論するのは大いにありだろう。

シャドームーン率いる復活怪人たちがＲＸよりも強いなんて言うのも実績も描写もないのは同じ。
ただシャドームーンが自分たちの方が強いと言った、それに勝ったからＪの方がＲＸより強いっていうのは根拠として弱いと言っているの。

ZOさん…

>>144
怪人には実績が無くてもシャドームーンの言葉には
実戦とモニタリングで裏打ちされた信憑性が高いと思うが？

シャドームーンに実績が無いなら別だが、そうではないだろ。

>>146
シャドームーンの対BlackおよびＲＸの対戦成績が全勝だというならそうだけどな。
実際には毎回、自信満々に出て行って１勝２敗、決着つかずが１。
しかも１勝は創世王が協力したからで、その前までは押されていた。
あまり、その実力評価が正しいとも思えないが。

ましてシャドームーンはＲＸの中盤ぐらいまで力しか知らないし、
本気になった後はあっさりと負けるぐらい実力差があったわけだが。

おい嘘言うなよ。
ＲＸが最後に勝てたのは、シャドームーンに迷いが出たからだろ
だから最後まで子供を気にしていた。
アントラントの邪魔がなければRXの技を全て封じていた。

戦い自体そんなに得意なイメージがないな

シャドームーン VS W...

>>148
最後しか気にしてなかったぞ

それがあったにしろ、本気になったRXに瞬殺だったけどﾁｷｼｮｰﾒｰ！！

>>148
アントラトの邪魔が入った方こそＲＸが思いっきり迷っていたわけだが？
最後の方もＲＸの認識では目の前で泣き叫ぶ子供を見殺しにする、そこまで落ちてしまったのか
と言うぐらい冷徹に攻撃をし続けているぞ。
で、恒例の『許さん』から一気に大逆転という流れだが。

本気だった、迷いがあった、疲れてたとかはかなり主観入るから難しいね

まぁ普通はそうなんだが、上のＲＸが〜の方は
俺は信彦、お前とは戦いたくない！　って思いっきり叫んでいてろくに攻撃もしていないからなぁ。

逆に最後のシャドームーンは目的の為なら子供も平気で見殺しにするっていう演出だったわけだし。

結局はRXが躊躇しなければ倒せる実力だったと
所で戦闘力の振れ幅の大きいライダーって誰だろう
怪我したとか強化アイテムが無いとかそう言うのじゃなくて精神的な要因（恐怖心とか迷いとか）で変動するの
ぶっちぎり一位は橘さんだけどそれ以外の人は如何だろう

真司はどうだろ？

>>155
加賀美
弱いときは雑魚ワームにリンチされる
強い時は最強クラスのワームを相手に秒殺クラスの完勝

>>156
どの位変動があったの？
>>157
それって両方ガタックで？片方ザビーとかじゃなくて？
出来たらどうして弱ってるかとか説明してくれると嬉しいな

>>158
両方ガタック
加賀美の上司がワームである事が発覚して精神的に弱ってた

ちなみにその時、天道が変身しないでもそれなりに戦えてた敵に
パンチ連打で変身解除までさせられてる

>>158
両方ガタックで
弱いときはマスクドガタックでサナギにぼこられその後カッシス人間態にぼこられ変身解除
強いときは地獄兄弟が二人でようやく倒したカッシスワームを一人で割りと楽に撃破

弱いときはいろいろ精神面が弱ってたからしょうがないといえばしょうがないが

>>158
カブト見てなかったのか？
加賀美の強弱の理由は本当に不明
完全に脚本の都合で理由をこじつけられるようなシーンその他も何にも無い

最終回のパーゼクより強いブーメランには驚いた

説明感謝だぜ
しかしクワガタは強さにムラがあるのが普通なんだろうか
( 0M0)は兎も角ゼクター式のガタックがどうして変動するんだろうね？

>>156
真司はモンスター相手だと普通に強かったしなあ。
それにライダー同士との戦いでもあくまで積極的じゃないってだけで、精神的にどうこうということで、というのはなかった気がする。
海岸のときにキレて王蛇ボコボコにしたことはあったけど。
>>162
どうでもいいけどライダーカッティング使われなかったよなあ、あの音声気に入ったのに。

>>130
それは最強スレがテンプレを作って競い合うスレだからであって
最強スレじゃないなら、設定で“〜より強い”とあればそれだけで認められる

>>129
特殊能力キャンセル、地殻すら破壊して地割れを起こす破壊光線を反射
回復、自己強化、幽霊やクローン体を消滅、任意でも自動でも発動可能
謎の次元オーロラの固定？と弱体化（ディケイド時）
と色々出来る凄い技らしいけど、それだけに何を話して良いのか解らないよ
>>163
クウガは安定して強かったじゃないか
あっ、ユウスケは座っててくれ

>>166
「てつをを都合良い状況にする技」だからなあ

無効化もそうだが相手のターンを強制終了させてるようなものだからな
BLACKやRXの強さは怒濤の反撃によるイメージが強いから余計に効果を感じるという

主人公補正、ご都合展開、その時不思議な事が一つの技になったかんじか
特殊能力やビーム頼みの相手にはかなりきついな

>>162
どう見てもMHT抑えるのギリギリでハアハア言ってるし
蓄積ダメージや不意打ちで受けたのを無視し過ぎだろう

>>165
別にこのスレじゃそんなもん決まってないし、他のスレに合わせる必要もないだろう
発言や設定だけで決めるにはライダーシリーズは最強詐欺が多すぎる

ＲＸキックとエクリプスキックの違いがわからないよ

>>171
他のスレに合わせるという事じゃなくて
最強スレに影響されず常識で考えたらそうなるって事だ

何をもって常識と言っているかは知らんが、別にその常識とやらに合わせる必要もない。

>>173
俺の言う他のスレってのは最強スレも含んでるよ

大体その考え方が特殊能力がある作品にも適用できる常識かどうかも怪しいもんだ

腕相撲みたいな勝負なら誰が誰より強いってだけでもいいんだろうけどな

皇帝とグランザイラスの強さに関しては、自爆の規模だけでも
皇帝＞＞＞越えられない壁＞＞＞グランザイラス、だからなぁ
力だけで支配してるような組織内で、反乱らしい反乱も起きてないのが
力関係を如実に物語ってると思うけど

ところでライダー史上最強の技って何かね
ディケイドのコンプリ平成オールライダーキック？

何を持って最強にするか解らんが
ディケイドの出した技で最強は威力、範囲共にジャンボCFのFKAFRじゃね

というか、平成オールライダーキックとやらが何か解らんけどね

最強って一言で言ってもいろんな解釈があるからな
範囲でいうなら巨大化したＪや１号のだろうし、
威力でいうならエネルギーを注ぎ込めばこむほど青天井であがるリボルクラッシュなんかもある。

リボルケインって確かに強い技だけど、一体だけにしか使えない技だから
そこがちょっと不便だな
　

>>178
てれびくんのFARでディケイド以前の平成ライダー最強フォームで全員召還し必殺技かます奴
>>180
アントロン（だっけ？）にリボルクラッシュしてる時に幹部が攻撃すりゃ良かったのにね

>>180
リボルケインを伸ばして何体も串刺し…
三つ刺さって-○○○-

アントロントだ！　二度と間違えるな！
わたしの名はアントロントというんだ！　アントラントでもアントラトでもアントロンでもない！

>>183
分かったよアントラー君

>>181
ARﾃﾚﾋﾞｸｩﾝか？
あれのどこら辺がオールライダーキックなんだい

>>180
キュルキュルテン戦で３連リボルクラッシュしてなかったっけ？

>>186
きちんと一体一体刺してる。

平成に入って最強技はダークキバのウェイクアップ3
だと思われるが未使用ですな。

なんかこのスレって
｢お前の言うことは正しい、だが気にいらない｣って感じのレスがけっこうあるな…
議論＝喧嘩、じゃないんだからもうちょい言葉選べんかねって思う

>>188
例も挙げずにレッテル貼りとはゴルゴムめ…

>>187
空間ごと切断するオーズバッシュが防御無視技で強いかな

対単体最強はリボルクラッシュが筆頭候補として、対複数は何があるだろ？
連発の効率や、効果範囲別に分けてもいいけど

発火は効率よさそう

>>147
シャドームーンの分析能力評価してるのに、なんで対戦成績関係あるの？

>>193
戦力分析結果で勝てると思って戦って負けているからだろ。

>>191
対複数ならやっぱ555アクセルかガタキリバじゃね？

>>191
キングライナーによるフルバースト。

電車が卑怯なら000の黄コンボの
全方位熱線。

キバのドラン合体キック

>>194
全知全能でさえ、自分を過大評価してるよ
シャドームーンが多少自分を過大評価してもしょうがない
自分を絡めなかったら冷静な判断ができると思うよ

>>198
この時の話の流れを理解してる？
シャドームーンたちが自分たちがＲＸよりも強いと言ったのを信頼できるかどうか？　だぞ。
自分を過大評価しているというならば、やっぱりその言は信頼できないだろう。

単体最強技じゃおでんの謎のFVはt数的にはすさまじいが謎なんだよな

対複数ならゾルダのFVやカブトのMHCもかなりランク高いんじゃないか？
前者は対ライダーにあまりきいてなかったがまあ龍騎勢が堅かったってことでここは一つ

>>199
いやいや、再生怪人一体一体がRXより強い
だったはず。

>>200
一応ゲームで出たけどねえ

ドラゴンナイトでも出たけどねえ

>>200
単純な威力ならジャイアントムーンブレイクだろ
最低でも18000.1t(キャッスルドランとキバ飛翔態の合計体重)は威力が見込めるわけだし

>>201
それはわかっているの。
自分を含めたメンバーの実力を正確に把握できないようじゃ信用がどのみちないと言っている。

だいたいクライシス皇帝の全知全能を信じるというのなら、全知全能は文字通り全てを知り全てができる
だから過大評価なんてありえないのだが？　元々、これ以上に上は存在しないという意味なんだから。
自分の力も当然正確に知っていなければ全知全能は成り立たない。

>>205
つまりフィーリングでいいんじゃないの　はいおしまい
さもないと欲望を解放させるぞ

ある意味常に欲望を開放しっぱなしだろ、このスレ。
いや、このスレだけには限らんかw

欲望を解放する所の落書きに向かって何を言ってるんだ

>>195
アクセルファイズは一撃あたりが強力な割に、連発性が尋常じゃないよな

>>200
そういやMHCって雑魚ワーム数百体（場面によって変わるが）を完全に消滅させてたよな
つーかCUある時点で雑魚ならものの数にも入らん気がするが

>>205
Ｊも念入りにモニターしたんだっけ？
まあ、皇帝が全知全能じゃないってのは言われてみれば確かに

カブトのライダーキックって原子を崩壊させる作用があるって見たんだが
かなり強力じゃないそれ？

高速で動いて原子崩壊させるとかどんだけー

>>209
トラックで轢き殺せるような奴らが数百体か
10mの鉄の壁を貫けるような攻撃に耐える奴らが数百体かで大分変るぜ

>>212
そんな事言われても対複数って前提しか提示されてなかったから知らんがなw

>>210
そもそもジャーク将軍が姫はRXにやられましたとか嘘ついてる時点で全知ではないなｗ

全知全能はスゲーつええって思っておけばいいべ

>>179
リボルクラッシュは無限にエネルギーを注ぎ込む技

ってこのスレでよく見るけどソースは何なの？

大百科、大図鑑、超百科、ODFには書いてないけど

まあエネルギー限が太陽だし

でもディケイドにあっさりやられちゃうのね

まあディケイドが勝つって言う結論から先に決まってるからね

そのディケイドもWに劣る
諸行無常である

シャドームーンはオリジナルからして強さよりヘタレのイメージがあるんだよな
能力は凄いけど光太郎がやる気出したら速攻で倒されるし新ライダーに勝てなくても違和感無い
せっかくキングストーンフラッシュと同性能のシャドーフラッシュがあるのにもったいない敵だ

キングストーンフラッシュは補助、防御
シャドーフラッシュは攻撃なイメージ
ジェダイとシスみたいな

ゾーンやロケットとかのマキシマムドライブ使い放題のエターナルと
最強フォームＷと強化オーズでやっとこさ倒したコアの二人は
このスレ的にはどうなん？

エターナルは26本のT2の力をドーパントと同じように使えたらそれだけで強い
特にダミーとジーンは汎用性が広すぎてやばい

井坂先生も何で負けるのかワカンネって言ってたしな

>>221
そのくせ強いと言われるディケイドとライアルを2体同時に相手して
楽勝だからな
トーナメントやなんなりでモニターは完璧だったろうけど

>>223
コアはかなり強いだろう、倒す前提として相手のエネルギーの流れを感知できる探知能力と
地底のエネルギー源まで到達して破壊する事がある
それさえなければある程度の能力を持ったライダーで倒せそうだが

サタンサーベルに頼っているシャドームーンはまだ弱いほうだしな…
シャドーセイバーを自力で生成してマイティアイの設定が活かされた復活時は普通に強い
切れたRXに圧倒されたとはいえスペック差でかなり不利な3フォームを追い詰めたりしてるし
巨大化した時とか自称創世王のノブヒコさんは正直な話あんまり強くないと思う
ネットムービーのオールライダー対しにがみ博士に出てきたシャドームーンはそこそこ強かったけど
せっかくオリジナルのキンタロス声だったのに1号のキックであっけなく倒されたな

結局blackとRXの時が原典だし一番いいんじゃないかな
ディケイドのノブヒコ役の人も良かったけど
>>223
コアは攻撃の規模もデカいしな
単騎で勝てるのはあんまりいないんじゃないだろうか

クライシス皇帝の全知全能ってのは独裁者を奉るための方便みたいなもんで
クライシス皇帝の能力とはまた別の話では？

コアはW以外だと倒すのは難しいな。

HCUとかタイムベントとかデンライナーで過去に戻って大元を破壊するとか

大元ってコアを召喚したやつをってこと？
それだとコアにはやっぱり勝てないということを肯定することになるぞ

>>232
いや、メダルとかが媒体じゃなかったっけ？
それ破壊すりゃ現代のコアも消滅しそうだと思ってな

それともあんなのとガチで格闘して勝たなきゃいけないって話なのか？
それだとＷも一人じゃ勝てなそうだし、せいぜい勝負着かずの引き分けが何人かいるぐらいじゃね？

てかコアって話的に仮面ライダーつってもスカルの記憶、
精々それにＷ・アクセル・エターナル・オーズ・バースあたりが混じった程度なだけな筈なのに
なんであんな一号みたいな見た目してんだろう

悪のライダーランクなら作れそうだな

>>234
スカルの記憶だけじゃなくね？
今までの仮面ライダーの負の感情の塊みたいなイメージがあるけどな
異形の姿を仮面で隠したって言ってたし

>>236
設定的には多分そうなんだろうけど
映画の話的には確実にスカルの記憶って解釈しかなくねーか？
そうじゃなかったら何でわざわざあそこへ移動すんのさって話だし

オーズの映画を見てないんだが、だれか仮面ライダーコアについて解説してくれ。何もわからん。

流れをぶった切るがライアードーパントとかイエスタデイドーパントみたいに直接身体に針や刻印みたいなのを施して作用するタイプの特殊能力って肉体変化系のライダーはともかく装着系のライダーには効果あるんだろうか？

スーツ部分にもそれなりに防御力があるだろうから針や刻印が装着者の肉体にまで到達しない可能性もあるだろうし

>>239
ライアーは武器に当てても有効じゃなかったっけ？
だとするなら、装着系にも効果あると思う

>>240
武器に当ててたっけ？うろ覚えですまないが…

しかしもしそれがイエスタデイドーパントにも当てはまるとしたらT2イエスタデイメモリも使えるエターナルは更に厄介なヤツになるな

只でさえゾーンとかジーンとかダブルでもなきゃ対処が困難なメモリも使える訳だし

ジーンはかなり強いメモリだよな
クウガみたいな能力だろ？あれ

コピー能力だけならおそらくライダー史上最強のダミーまで持ってるしな
あとは相手を人形のように操るパペティアーとか体を液体化するオーシャンとか
メモリの力を極限まで引き出すT2の形になったエクストリームやナスカとウェザーまで持ってるし
話の都合で倒されたライダーの代表格だろエターナル

>>242
ジーンはあくまで遺伝子操作だからクウガのモーフィングパワーと違ってあくまで対象は生物限定っぽい

ただその分生物相手にはクウガ以上に応用が利くみたいだな。ダブルも腕パペマペにされたし

>>244
らんま父をパンダに変えられる能力と理解してもいいか？

設定だけで考えると最強候補って訳だなエターナルは

能力描写ならドーパントが実際にやっているから設定だけってことはない
T2はそれらの上位版だしマキシマムドライブとT2エクストリームまである
T2までメモリブレイクして26本MDが効かないCJGXが異常だと思うしかない

>>245
らんまは詳しくないが大体そんな感じだと思う

しかしエターナルの変身者である克巳ちゃんの戦闘スタイルは言い方は悪いがゴリ押しというか脳筋っぽかったからな…戦闘で使ったメモリは基本直接攻撃系だけだったし

中和したとは言え細胞崩壊薬だかで死にかけたから余裕無かったのかな
もともと死人だけど

問題なのは、メモリの力をドーパントが使用するのと同じ様に使えるか否かだな

本編を見る限りだとエターナルが他のメモリの能力を行使するにはMDしないといけないっぽいな

それでも設定上あらゆる攻撃を無効化するエターナルローブをデフォルトで装備してるから他のライダーに比べれば操作時の隙を突かれて妨害される危険性はかなり低いだろうけど

自分からローブを脱ぎ捨てたりした場合は知らない

ゾーンのマキシマムドライブで全部のメモリを一度に位置の操作してたよな
細かい操作が可能なら結構戦闘への応用効くよな
つかメモリ自体汎用性あるから、戦闘の幅で言えばエターナルかなりいいよな

なんか橘さんの残念な所とよく似てるな

何かこうして冷静に考察されると若干アレだな克己ｗ
映画を見てる分には素直にこいつ超つえーって思えたし負けたのもそんなに違和感なかったんだが

真音速拳みたいな技がライダーみたいにもあればいいのに

純粋な戦闘能力だけなら間違いなくWのライダーでも随一なんだろうけどな、克巳…生身は勿論エターナルとしても跳躍力以外スペックほぼ互角のFJを圧倒してたし

>>256
×克巳→○克己
誤字ったorz　

ちょっと地獄を楽しんでくる

何言ってるかよくわからない文章になっていた

Wってスペックイマイチで
本編観ててもメチャ強いって印象無いんだけど、
劇場版で他のライダーとの競演観てると結構強い感じ。

どっちかつーと能力バトルだしね
つーか必ずしも最終フォーム＞通常フォームといえないライダーなんて
今のところコイツくらい

ガイアメモリは特殊能力がかなり強烈だからなぁ
エクストリームのビッカーやキングストーンフラッシュみたいに
問答無用で無力化できる能力がないと他のライダーでも苦戦するだろ
それにWはファングやエクストリームより連続メモリチェンジで畳み掛けるほうが強い
シャドームーンやエターナルを圧倒したのもこの戦い方だしな

>>260
TV版に限れば電王もじゃね？
ライナーとかほぼ必殺技だけが存在意義のフォームだろ
そもそも最初の劇場版すら通常フォームで乗り切ったような連中だしね

>>261
ちょっと思うんだが、キングストーンフラッシュって当た
り前の様に全てをキャンセル出来るとして語られてるけど
、万能系の技は劇中で効いた攻撃以外には効かない事を前
提に語るべきじゃないか？

KSFは大抵目くらましだよね
使い方がggggg

ダークキバの紋章結界にKSFはかなり効きそうな感じするんだが
当然検証しようがないのであくまで効き「そう」に留まってしまうのか

魔術超能力系やカードを使った不思議現象なら普通に無力化できそう
さすがにG3や555みたいなガチガチのメカまで無力化できるとは思わない

>>266
＞ さすがにG3や555みたいなガチガチのメカまで無力化できるとは思わない

さすがにこれはね
めくらましで眼がー、眼がーは出来そうだけど

ロボのハイパーリンクがありならあるいは

>>268
それやられたらメカ系は詰むぞ
つか、機械が一部でも使われてるライダーはどうなるんだ？

昭和はアマゾン、BLACK以外はみんな一部機械がありそうだが

ヒートメタルも同じようなことできるな

昭和ライダーだとZXは確か脳以外全て機械だからな

ただロボライダーのハイパーリンクで怪魔ロボットをハッキングした描写ってあったか？

G4はともかく人間が主導権握ってるG3とか555系には意外と効果が薄い様な気がするんだが…バジンを寝取ったりゼクター暴走させたりとかは出来そうだけど

火山を噴火させる装置を止めたんだっけ？
パッと見、蓋開いて押してくださいと言わんばかりのスイッチを押したら止まっただけだったが

>>262
電王は劇場版まで含めれば、てんこ盛りが最終フォームだからじゃね？
メンタルの状態さえ一緒なら、確実に初期フォームの上位互換だと思う

>>271
ハッキングしつつ戦ってるんじゃなかったっけ？
まぁ、相手にもセキュリティはあるだろうし
機械相手なら絶対的に有利、って事も無いだろうけど

>>263
それを言い出したら議論に出せないだろうが。
作中では特殊能力なら種類問わず打ち消してきたんだから基本何でもで
唯一打ち消せなかったゲドルリドルのような全エネルギー吸収系には無効って方が妥当じゃないか？

ロボ「天道君、ちょっとゼクターのプログラム最適化しておいたよ」
こんな感じか

じゃあ、
キングストーンフラッシュ以外でも破られなかった技は全て有効という事にしないと。

え？

>>273
＞ハッキングしつつ戦ってるんじゃなかったっけ？
なんかソースあったような気もするけど不確かなまま

>>274
俺もKSFは都合よく扱われ過ぎてると思う

そして君が言うように「エネルギー吸収能力以外の能力には全て有効」と言う事は
CUの強制解除は勿論、巨大化したＪを等身大に戻す事もできるし最強フォームになったライダーを通常フォームに戻す事もできる

って事でおk？

CUも巨大化も最強フォーム変身も解除されたとしてもいつでも繰り返し使用可能だから意味なくね？

それは論点ずらし

KSFはCUや巨大化等、各ライダーの能力を問答無用で無効化できると言う扱いになるのか？

という話

劇中で一回も破られてない能力はどんな奴にでも効くし誰にも破れないという結論になりかねない

巨大化は奇跡じゃないのか？

>>282
それは最強スレですらやらない拡大解釈だな
具体的に分らない事はどこかで上限を設けないと
人気のあるライダーの能力は際限なく過大評価される

KSFの効果一覧があれば、とりあえずの目安になる気がする

パッと思いつくのは、

・目くらまし
・自己回復・強化
・霊体などの消滅
・ビーム跳ね返し
くらいだなあ

まだあるだろうけど
俺の中では、ピンチ時に発動→いつのまにか回復してたり、強化されてるイメージが強い

回復や強化はあったかな？
今までのダメージ無視的なのはKFSやってもやらなくてもあるし
他の作品でもある

強化ってライダーキック何かのチャージ時の発光か

幻惑打ち消し
自分の体に着いた変な物除去
結界に穴空ける
分身打ち消し
これもか

あと次元の壁突破
ディケイドだけじゃなくて本編でも使ってた気がする

俺もうろ覚えだが少なくともKSFでCUとかJの巨大化みたいな自己強化系の特殊能力を無効化した事は無かった気がする

あと自己強化に関してそれがバイタルチャージの事ならそれはKSFの効果じゃなくてキングストーンのエネルギーを一時的に腕や足に集中させただけじゃね？

キングストーンフラッシュ＝バイタルチャージ

>>265
ダークキバは逆にブラック・RXが相性悪いタイプの相手じゃね？
キバ・ダークキバが必殺技を放つ時、辺りが夜になるが(ダークキバは夕闇って感じだったが)、 あれが本当に夜になってるなら、ダメージから回復させず一気に叩き込むってこともできるんじゃないだろうか
あと紋章攻撃は拘束効果もあるから、ファイズポインターみたいにうまくいけば動きを止められるかもしれん

音也・太牙はともかく、過去キンが中身ならそうそう簡単には勝てんと思う

>>292
とりあえず、太陽は封じれるな。
キングストーンとサンバスクはどう対処する？
必殺技をキングストーンにたたき込むくらいしか思いつかんが、普段はリボルケインで守られてるらしいからな。
あと、ライダーでエネルギーを吸収できる奴っていないんか？

一種族ごと殲滅したウェイクアップ3が見たいな。

>>293
過去キンというかファンガイアがライフエナジーを吸えるな
防御力も鬼高いし、かなり能力は高い＞過去キンダキバ

>>292
ただキングストーン自体がオカルト的なものだからかKSFも魔術とかオカルト系の特殊能力はかなり無力化してるからな…あの月夜も一種の結界とも考えられるし最悪KSFで紋章とまとめて無力化される可能性もあるし

もっとも、核爆発の直撃に耐えるキバエンペラーより更に頑丈で魔力増幅機能まで付いてるダキバと殴り合いになったとしてRX有利になるとは限らない訳だが

>>296
ただの殴り合いはゲルで回避されかねん。
魔力増幅機能がどの程度かわからんから、何とも言えないが

そもそもRXは核どころじゃない状況から生還してるしなぁ

吸命牙って刺されたらした側が止める気無いかぎり一撃必殺じゃね？
対抗策も避けるぐらいしかやってないし

ダキバはエンペラー以上の防御性能＋ダークネスベール
ドランサバトブロンミサイルと巨大戦にも対応
超強力な必殺技に制御無しのザンバット
紋章拘束含む各種超能力と過去キンダキバは隙らしい隙が無いわ

KSFで敵の剣のレーザーブレード化や巨大な影の手に変化したやつも無理やり解除したみたいだけど
これって自己の強化と変化に入るんじゃない？
俺もほとんど覚えてなくてどこかのスレで見た程度だけど

核って効果範囲とか放射能はヤバイけど、個体への物理的な破壊力はイメージほどじゃないって聞いた気がする

>>301
爆発って全エネルギーの何分の一を浴びれるものだかわからんからなあ

ビルゲニアの実体同然の分身とかは、自己強化的な能力の気がする

>>301
単位面積辺りのエネルギー量は現代戦車の砲撃の方が凄いとか聞いた
実際、原爆ドームはある程度原型留めてるわけだしね
まぁ、アニメやマンガで弱く扱われすぎなだけで戦車って相当なチート兵器なんだけど

>>304
今は航空機やミサイルのが強いからなあ

核兵器は純粋な破壊力（衝撃？）より、熱線のイメージが強いわ。はだしのゲンの影響かもしれんが

>>293
攻撃エネルギーを直接吸収じゃなければ、エネルギー吸収できるライダーはけっこういると思う
炎を吸収したNEXTＶ３とか
アギトとかは常に周りからエネルギーを取り込むタイプだな

>>299
ライフエナジー吸われたら通常の人間は瞬殺だけど、ディケイドキバ編のユウスケを見るに肉体改造系ならある程度は耐えられるっぽいな

>>300
剣の方は覚えないけど影に変化した相手を解除したのはあった気がする
バングコング戦？
>>303
実際ガタキリバの能力がそれに近いしな
>>306
また装着系ライダーには厳しい相手だな
装甲とか無視して来るのか、やっぱ

必殺技はV3が1番強いね

つーことは核に耐えれるキバエンペラーより戦車砲に耐えれる555やミサイル弾頭でも無傷の剣王のが硬いってことか?

４月の映画にゲストでライダー以外のヒーロー出るとかマジか…

>>309
たしかBlackも至近距離からトマホークミサイルの直撃受けても無傷だったような・・・

カブトが一番強いって言ってるやつ多いけど実際どうなのかな

最強候補の一角なのは間違いない

スピード系最強じゃね？カブト

HCUはぶっちゃけチートだからな、カッシスワームみたいに時止めできても過去に行かれたらどーしよーもないし設定上原子崩壊云々あらゆる物を切断云々のパーゼクも強い　
まぁこのスレ的には原子崩壊はアレらしいけど

ディケイドもクロックアップできるよね

>>309
核爆発の中心でも〜ってことなので
数十万度の熱とそれにともなう爆風相手でもということかね

ディケイドって最初は平成の9人のライダーの力を使えるってことだったけど劇場版でＷのFFR持ってたじゃん？Wとかオーズにもカメンライドできそうだよね？まぁ描写ないから想像だけど。

ﾃﾞｨﾃﾞｨﾃﾞｨディケイド

激情態が何でもカードとして持っているってあちこちで言われていたから調べてみたけど
追加された分がギガントとサイドバッシャーと翔太郎に渡したブランクのスカルしかない
それに平成ライダー主人公の能力も全てカードとして持っているわけじゃないんだな
ハイパークロックアップやドガバキフォームみたいなカードは設定すら存在していない
それともこのスレではディケイドは全ライダーの全ての能力をカードとして使える扱いなのか？

>>309
>>317
爆心地の中心ってことならそうともいえる
爆心点となると違うだろうけど

>>320
そんな人は極少数だから安心しろ

>>321
公式サイトの表記ではこうなってる

キバエンペラー
＞開放されたｷﾊﾞの鎧の防御力はまさに鉄壁であり、核爆発の中心にその身をおいても傷ひとつつけられないほどに堅牢である。

Ｗヒートメタル
＞ﾋｰﾄﾒﾀﾙのｱｰﾏｰはすべてのﾎﾞﾃﾞｨの中で最も堅牢で、理論上核の爆心地においても耐えうるほどの強度をもつ。

とりあえずカブト以降の主役ライダーで、比較的具体的な対ダメージ記述のあるものを抜粋

カブト マスクド
＞▼ﾏｽｸﾄﾞﾌｫｰﾑ
＞ﾋﾋｲﾛﾉｶﾈと言う未知の金属で製造された「ﾏｽｸﾄﾞｱｰﾏｰ」が全身を被った姿で、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞの刃でも傷一つ付けられない。また2.4mの強化ｺﾝｸﾘｰﾄを破壊する貫通爆弾でさえも防ぐ完璧なﾖﾛｲ。

カブト ライダー･ハイパー
＞▼ｻｲﾝｽｰﾂ
＞「ｻｲﾝｽｰﾂ」は50口径の機関銃の掃射の衝撃も吸収し、5000℃の高温、絶対零度の低温などからも資格者の身を守る。

電王共通
＞▼ｵｰﾗｽｷﾝ
＞500万Vの電流も軽減し、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞで出来た刃先の攻撃でさえﾀﾞﾒｰｼﾞを最小に抑える事が出来る。

＞▼ﾋﾞﾌﾞﾚｽﾌﾟﾚｰﾄ
＞ｵｰﾗｱｰﾏｰで出来ている『ﾋﾞﾌﾞﾚｽﾌﾟﾚｰﾄ』は攻撃で受けた10tの衝撃でさえも吸収緩和する事が出来る鎧。

オーラスキンはライナー、クライマックスにも共通する。
なお名称は違うものの、ライナー、クライマックス共にビブレスプレートと同性能の装甲を持つ。

キバ共通
＞▼ｷﾊﾞ・ﾍﾟﾙｿﾅ
＞ﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞに匹敵する硬度をもつ、＜ﾙｼﾌｧｰﾒﾀﾙ＞なる魔金属で生成されている。120tの瞬間衝撃から装着者の脳を守り、
＞生命維持器官によってあらゆる環境下での活動を可能とする。

キバ ガルル
＞▼ｳﾙﾌｪﾝｼｮﾙﾀﾞｰ
＞強靱かつ柔軟なｶﾞﾙﾙの獣毛性質を受け継いだその防御力は、ﾏｸﾞﾅﾑ弾や自動小銃の弾丸などはまったくうけつけない。

キバ ドッガ
＞▼ﾗｲﾄﾆﾝｸﾞｼｰﾙﾄﾞ
＞ｸﾞﾚｰﾄｱｰﾑの腕力とともに、戦車の砲撃を四散させ、鉄甲弾などが着弾しても、まるで飴の様にひしゃげてしまう。

Ｗ共通
＞■ｶﾞｲｱｰﾏｰ(左右全身)
＞ｶﾞｲｱﾒﾓﾘの力によって翔太郎の肉体が変化したWの強化皮膚。理論上50口径のﾏｸﾞﾅﾑ弾でも貫通させる事ができない強度と、しなやかさを併せ持つ。

■ﾏｯｽﾙﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰ(左右)
Wの腹筋部分にある強化外骨格部位。(中略)ﾊﾝﾏｰｼｮﾙﾀﾞｰ、ｻｲｸﾛﾝﾗﾝｸﾞなどの強化外骨格部位はWのﾎﾞﾃﾞｨの中で最も高い強度を誇る部分であり、
＞理論上ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰの砲撃を受けても破損する事はない。

なおメタルサイドは他サイドの約5倍の防御力を持つ。

オーズ タカヘッド共通
＞■ﾀｶﾍｯﾄﾞ
＞頭部を包む黒い部分は強化皮膚の中ではもっとも硬く、大口径ﾏｸﾞﾅﾑ弾でもﾀﾞﾒｰｼﾞは与えられない。

オーズ共通
＞■ｵｰｽﾞｱｰﾏｰ(強化皮膚)
＞ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞ製の刃であってもﾀﾞﾒｰｼﾞを最小に抑え、軽度のﾀﾞﾒｰｼﾞであれば自己治癒能力により瞬く間に修復。

つーことは555ってスペックの割にかなり硬いってことか、そりゃブラスターが無双できるわ

ヒートメタルってそんなに硬かったのか

そういやDCDカブトって強くね?　
DCDザビーのクロックアップの中でも高速状態な上に常にクロックアップ状態　
確実に先手とれるぜ

メタル使うとフィリップ側も硬くなるのか？

ロストドライバーで仮面ライダーメタルになったら最強じゃね？

でも核爆発くらいなら耐えるやつけっこういるしな

メタルドーパントは推定2.5tのライダーパンチ食らって変身解除してたな

>>328
クロックオーバーが無いからクロックアップへの対抗策が無いライダーはガチで詰んでるだろうな

>>333
一応システム的なオーバーが無いだけで
衝撃与えれば解除はされるけどね

生身CUした後は知らんけど

>>332
逆に考えろ　
ライダーパンチ>>>メタルドーパント>>>>>核　　
なのだよ

装甲だけ厚く、堅くなっても
内部が衝撃でもたないだろ。
実際に甲冑を着てハンマーで殴られればわかる。

さっき久しぶりに仮面ライダーZO見たけどすげぇデキいいな。改造された悲壮感とかデザインとか。やっぱ肉体変化系いいなぁって思ったわ。ディケイド好きだけど。

ZOの変身は痺れるね

真の変身もスゴイよね
小便チビりそうになる

>>323
脇に抱えた核爆弾が実際に爆発しても死ななかった1号2号はさすがですね。

>>336
ガイアメモリは肉体変質系だから例えが違くね

>>341
肉体そのものが硬く？なってるんだから、鎧通し理論は通用しないと思うよ

カブトがクロックアップの速さで
ライダーパンチしたら威力は高いんじゃないか？

>>343
555アクセルと原理違うで

カブトのは威力は上がらないから、ファイズと正面からぶつかったら一方的に吹っ飛ばされるとはよく言われてたな

ゲドルリドルって、打撃やジャンプのエネルギーも吸収してるのな。

カブトと555アクセルの関係は
フラッシュとクイックシルバーの関係と同じ
といっても誰もわかんねぇだろうな

>>345
高速だから威力も上がるよ！って描写らしきものが
あったのはDCD555アクセルかなあ

>>348
逆じゃね？
むしろDCD版は簡易CUだろ

>>349
27話で普通の打撃だけで怪人を倒せるようになってたから

ファイズアクセルって連続使用はできるのか？10秒たって1回戻る、でまたアクセルみたいな

>>351
1変身につき1アクセルじゃね？
DIOみたいな能力の使い方できたらアクセル強すぎる

ところでクロックアップの限界時間って何分？　　　

>>350
ザビー戦を見る限り、強化されてる様には見えんけど

時止めと不死身を両立した剣王こそ最強よ!

>>353
バラバラだから何とも言えん。相当長い時もあればかなり短い時も
CUのし過ぎで疲弊したって描写も無いし普通に連発してるからそんな問題にしなくて良いと思うが

CUって使いまくってるとすぐに腹減りそう

ソウジさんを見るにディケイド版はそうでもない？

ソウジはけっこうな時間活動してるみたいだから、飯はちゃんと食べてるんだろう

ところで全くのイメージ的な話なんだが、レンゲルとNEW電王って互角の強さって感じがする
若くて荒削りな点が共通してるからそう思うんだろうけど

ソウジのはバグだから中々考察に向かない気もする

映画で龍騎が鏡に入ったり出たりしながら攻撃してたな
あれもかなり強いと思うが

ミラーワールドに籠もってれば最低でも分けだな龍騎は
ディケイドは普通に入ってくるみたいだが

>>356
疲弊描写って映画位だからな
あれも走ったのに疲れた様にも見えるし
カブトの走力的に主観時間がかなりかかるからね
バイクが有れば3日程度に収まるけど

>>362
鏡の中に引きずりこむならともかく、こもってるだけなら10分程度で龍騎も消滅してしまうぞ

リュウガだけだな、ミラーワールドにこもってても消えないのは

仮面ライダーアークってめちゃくちゃ強くね?片手でキバの必殺技防ぐし必殺技のウルティマデッドエンドはブラックホールだぜ?

アークの欠点はやや遅いことだがレジェンド化すれば解決するしな
アークに限らずキバ系ライダーは器用貧乏ならぬ器用万能なのが多い

>>353
設定上は「数秒」らしい

てかCU連発したことってあったっけ？

>>368
TV版の序盤当たりはバンバン使ってた記憶ある

>>369
あったっけ？基本的に一回クロックオーバーしたらそれで大概戦い自体が終わってるか
ある程度間を空けてるような感じだったとような…思い込みだったらすまんけど
ついでにカブトvsダブトでの会話からすると一回の変身で一回か、ある程度間を置かないと使えない感じがしたけどなぁ

>>370
俺も記憶が曖昧なんだが、最初CUで敵を追いかけてクロックオーバー、その後戦闘でCUしてた記憶ある。遊園地でだったかな？

>>370、>>371
3話目の遊園地で2回CUしてるね
確か一回の変身で3回CUしてたこともあった気もするけど忘れた

強さ議論的にディエンドの強さってどうなんだろう
一応CFありで考えると結構強いのかな

とりあえずディケイドがそうだったように強制FFRは出来るだろうから
平成主役ライダーに対しては結構なアドバンテージある気がするけど
何よりディケイドを強制FFR出来るのは結構でかい

>>370
叩き付けの時か？
別に再度CUしようが抱きついてるのを離さなければダメージになるもの

ノーマルブレイドの装甲が何気に凄い

>>373
J召喚してインビジブルしとけばまぁ負けは無いかな

ディメンションシュートもG電王以外には一撃必殺だし十分上位だよ

あのＪに任せるのは、正直しんどいだろ・・・
あと、ディメンションシュートは電王倒せてないぞ
戦線離脱させたとはいえ、変身解除もしてないし

手加減したとかギャグ補整とか言われたら知らんけどさｗ

ディエンドって海東以外が銃を奪ってシンケン編の敵みたいに重ねかけ変身したほうが強そう

正直、オーディンが強くないか？

>>379
正直最強候補でもおかしくないがこのスレではあまり評価されない

オーディンは最強と呼ぶには敗北の割合が多すぎてな・・・

んなこと無いよ
少し前まで、平成三強の一角として必ず名前が挙がってぐらいたし

もしオーディンに士やフィリップみたいな知識、又は光太郎みたいな経験があれば最強だろう

オーディンデッキそのものが相手だとほぼ不死身だし

正気保ってる奴がオーディンのデッキ使ったら、マジで最強かも知れん
でも本編じゃ装着者が神崎の操り人形だから、いかんせん能力を発揮しきれてない

操ってる神崎さえヘタレなければ、負けることは無いからな

>>385
RX相手なら負ける可能性はあるんじゃね？
キングストーンフラッシュは幽霊殺せた筈
あとよく覚えてないけどスカイも幽霊と戦ったことがあったような…
てか「実態の無い幽霊怪人」って昭和のお約束っぽいところがあったから探せば結構いるかも

瞬間移動、タイムベントによる時間巻き戻し、設定上時止めも可、FVの威力もパナいときたもんだ　
これで量産ライダーだよ?

>>386
平成に限定しての話ね
ひょっとしたら、鬼の浄化でも強制成仏できるかもなｗ

>>387
しかも、中の人は使い捨ての消耗品という鬼畜仕様・・・
逆に言うと、使い捨てる駒が補給できなくなれば、限界かもしれんが

龍騎とブレイド勢がAPで攻撃力書いてあるからイマイチわからないんだよね。確か〜APが何トンってあった気がするけど憶えてないし。

１００ＡＰ＝１ｔだったと思う

>>386
｢オーディンを倒す｣のと｢オーディンを操っている神崎を倒す｣のはこのスレ的にはまた別じゃね？

>>389
龍騎は100AP＝５トン、剣は100AP＝１トンで単位が違う
あと響鬼のカードダスでも攻撃力がAP表記されてたが、それもまた龍騎・剣とは単位が違っていた
それと装着変身だったかのパッケージじゃ龍騎勢も100AP＝１トンで表記されたことがあった

仮面ﾗｲﾀﾞｰｵｰｽﾞ ｼｬｳﾀ ｺﾝﾎﾞ
■ﾊﾟﾝﾁ力：3.5t
■ｷｯｸ力：8t
■ｼﾞｬﾝﾌﾟ力：ひと跳び75m
■走力：100mを6.0秒

<Point>
このｺﾝﾎﾞが揃った場合にのみ、自身の身体を液状化させる事が出来る。



ついに第二の液化ライダー来たか

液化もそうだが蛸足の動きが面白く
スペック以上に強いのかもしれん。
蛸足ドリルキックの発想は凄いね。

後、虎さんが役立ってたな。

トラさんの相棒って実はタカだったんだな
まさかメダル回収用コンボとは

>>392
さいきょうのかめんらいだー「第二？だれか忘れてるね」

オーズはRXみたいに瞬間変身できないのが辛いな

>>387
確かオーディンのデッキ自体は一つしかないからライオトルーパーみたいに量産型とは言えないんじゃない？

とうとうゲル化まで習得したかオーズ…コンボの能力は強力かつ多彩な分負担が大きい上にメダルの取り合いいつも使えるとは限らないから釣り合いが取れてると言えるかも

なにげにオーズって強そうだね

でもオーズって他のライダーより変身に時間かかってるよね？ディケイドはカード出して入れるだけ、Wはどっからかメモリだして交換、オーズは他人からメダル貰って入れ替えてスキャン。

>>399
このスレ的に余裕がある時にメダル入れ換えといて、読み取るだけにしとくのってあり？

555アクセルとトライアルってどっちが速いの？
トライアルはウェザーの作った雲から放出された雷みたいの避けまくってたから相当速く見える

>>397
エピファイで脱落してるので、限界も有るようだしな

いちいち上司(？)の許可をもわないと変身できないのはスペクトルマンみたいだな。
赤メダルは文字通りアンクの命だから、
アンクもリスク背負ってるんで仕方ないが。

>>401
少なくとも直線距離ならファイズアクセルの方が桁違いに速い

というかファイズアクセルはクロックアップ中とか除けばライダーの中では一番足が速かったはず

>>402 劇場版の場合だとミラーワールドのライダーとしてリュウガがいたからわざわざオーディンを使う必要が無かったからって事も考えられるな

オーディンのこと考えてるとシザースが可哀想になってくる

>>404
逆に、トライアルは加速系の中では遅い方なんだよな

>>404
オーディンは逆じゃね？オーディンが脱落したからリュウガを出してきたって感じに思える
DC版だと脱落を示唆するカットもあるし

トライアルって常にはやく動くことができるの？
それともマキシマムドライブのときだけ？

>>406
確かMD発動時でもラトラーター（というかチーターレッグ）より若干遅いんだよな、トライアル

>>407　
そうなのか…　

しかしいくら操り人形とはいえ劇場版の世界じゃどうやってあの公式チートを完全に脱落させたんだろうな…そう易々と勝てる相手でもないし

てか、リュウガとオーディンってどっちが強いんだろうな？

>>408
常にはやく動ける

シャチはいいとして何でウナギタコなんだよ。
ブリ・ハマチが好きなのに

>>412
俺はカンパチが好きだから頭はカンパチにしてくれ

カンパチ！ブリ！ハマチ！

築地みてえ　 美味そうなコンボだ

イソギンチャク！ナマコ！アワビ！

ミミズ！カズノコ！アワビ！

うわぁ・・・

ネタが分からんばい…

↓強さはんていしてください

えいじ！このこんぼを使え！
ヲナホ！乳頭！イクラ！
うおお〜！
♪ヲ〜ナ〜ニ〜イ〜ク〜ヲ〜ナ〜ニ〜イ〜ク〜〜♪

【ヲナニイクこんぼ】
・ピストン力30kg
・頭のヲナホによる締め付け50t
・足のイクラによるキック力40kg
・ひと跳び(射精)20cm
・乳頭による視界30km、乳頭による聴力50m

>>409
さすがにトライアルがチーターより遅いってのはネタじゃないの？
MD使わない通常状態でもウェザーの電撃避けたって相当速くない？
チーターの最速描写でそれ以上のことやったっけ？

ていうかチーターは小回りがきかなすぎるって欠点がある
相手に上手く組み付ければ良いけど、そうじゃないとこっちからもまともに攻撃が出来んっていう

>>419
脚の速さという点では間違いなく、チーター＞トライアル、だよ
ただ、結局は『脚』の部分だからなｗ＞チーター

>>420
動きも一撃離脱になりがちなんだよだなぁ・・・

>>421
そうなのか
意外だったわ
具体的にチーターの速さはどんな考察がされてたんだろう

個人的には

徒競走：チーター＞トライアル
障害物競走：トライアル＞＞＞チーター

こんな印象たわ

>>409
オーディンをちょっと過大評価しすぎじゃね？龍騎ライダーで最強ではあるけど、倒せない相手じゃない
最初にナイトに倒されたときの不意の一撃みたいなのが、デッキにクリーンヒットすればオーディンを脱落させることもできると思う
まあオーディン倒したライダーはゴルトフェニックスに狙われると思うと、オーディン倒せても楽にはならんよな

オーディン＝神埼士郎、じゃないってとこがなあ。
まあ倒すだけなら確かにあの交通事故みたいな一撃でもできるっちゃあできるけど。
でもあれ、蓮に一線を越えさせたかった神埼の罠みたいなもんにみえたけどなあ。

>>419
単純な足の速さって事じゃね？
チーターの場合あくまで足が速いだけで小回りが利かない（トラが無ければ下手すると止まる事すら出来ない）しトライアルは小回りが利くから一概にどっちが上とも言えないし

そう考えるとファイズアクセルで普通に急停止したりアクセルクリスマみたいな変態機動が出来るたっくんまじパネェ

チーターは映画でちょこまか走り回ってたから直線オンリーって訳でもないでしょ

カブトライダー、555、アクセル「俺たちもスピードには自信があるんだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　瞬間移動とまではいかないがね・・。」
おでん「（ガーン）・・・。」

シャカシャカ走りのマッハジャガーさんをラウズしたブレイドが仲間に入りたそうにシャカシャカ走ってきている

速さではHCUのカブトとタイム＆マッハの剣王
次点で瞬間移動と同等以上のバイオ

>>430
タイム&マッハって何だ？重ね掛けって意味？
今ここでの話は自らのスピードって話だから時止めはスピードとは別次元の話じゃね？

>>427
相手の周囲を同心円状にくるくる回ってただけじゃなかったっけ？
とっとと攻撃しろよと思ったけど、そういえばコイツ小回り全然利かなかったなと
思い直して勝手に納得した覚えが

クラゲライオンヤミーを追いかけた時は小回りと急ブレーキは特に問題なかった

>>431
そもそも、タイムとマッハを併用する意味が殆ど無いしな

>>432
フィルムの早回しだけどくるくる回ってただけじゃなかった
よくあるスピードで撹乱して隙を突こうとしたって演出
まあ死角から攻撃しても止められたんだけど

チーターは単体だけじゃなくコンボも強いしなあ。

敵陣に一瞬で突入して全方位熱線で一掃とかできそう。

>>436
それはクライマックスヒーローズオ―ズのミッションに使う常套手段だな

>>424-425
つーか神崎士郎の設定そのもの失敗だったと思う。黒ダミのスケールダウン版だし。
まだゼイビアックスみたいなキャラの方が良かった。

叩かれること覚悟で書くがオーディンは最強クラスじゃなくて準最強クラスくらいじゃないかなと思う
普通に劇中で倒されてるし、神崎士郎にしても例えばＲＸとかなら倒せるわけだし

>>439
「神崎を倒すこと」と「オーディンを倒すこと」はこのスレじゃ別問題として扱うべきじゃないか？
あとRXが神崎を倒せる可能性は否定しないが、断言まですることではないかと思う

この場合神崎打倒ってどういう条件を指すんだ？
オーディンはバックル破壊で一応決着が付くけど

神崎が改心しててつをの同志になる

>>440
つか、オーディン最強説って勿論素で強いのもあるしタイムベントも分かるが
倒してもまた神埼士郎が生きてればまた出てくるって意味ではないのか？
それを抜きにするんなら騎士と龍騎に倒されちゃってるんだからどっちにしろ準最強な気が

そういう意味ではRXもグランザイラスと相討ちだったと言えるな

>>442
どっちかというとてつをが頑張って不思議な事を起こして優衣ちゃんの命を元に戻す方が

本当の奇跡とは、そんなチャチなもんじゃねぇんだな。
瀕死の少年を甦えらせた一文字こそ、奇跡の男なのさ。

>>443
少なくとも、ここでは神崎込みで最強候補として評価されてたな

>>445
光太郎よりも本郷とかアマゾンのほうがどうにかしてくれそうな印象があるわ
ナゾの薬品で治してくれちゃったりｗ

>>443
>>447
倒しても復活するのはこのスレじゃ評価されてないと思うけど
カリスやジョーカー剣崎も封印しなきゃ復活するけど、特にその点を押して最強と言われたりしないし

あと実力は総合的なもので評価されるから、倒しただけじゃそいつが上とはならんと思う
１戦目はナイトの不意討ちとわざと倒された可能性、２戦目は二人がかり、３戦目は戦闘中に消滅と、ナイトや龍騎が実力的に上回った感じの勝利がないし、強さ的には龍騎ライダーではオーディンが最強でいいと思う

オーディンは勝敗と強さが＝ではない事を教えてくれる貴重なライダー
幻の3枚サバイブ同時使用も結局使わなかったし

そもそも龍騎ライダーって全体的に強いのか？オーディンみたいに能力がすごいとかじゃないだろ？

いやミラーワールドからの奇襲云々とベントの威力は桁違いだな　
例えば龍騎ライダー最弱の蟹でさえFV200t､オーディンのソードベントも200tだからな

200t！？そりゃ強いなww下手すりゃアルティメット負けるじゃんwてことは龍騎ライダーは防御力高いってことにもなるのか

>>449
RXは倒しても復活する部分が評価されてた気がするぞ
実際戦闘中に殺されてすぐに復活して全快したりとか
死んでも生き返るのは十分評価すべきだと思うが、剣崎は本編で死んでないから
評価し難いのもあると思う

オーディンはやられてもその場ですぐ復活って訳にはいかないだろ

>>453
クウガアルティメットは必殺技未登場だから何ともいえんがな、それにアルティメットが評価されてるのは超感覚とパイロキネシスだしね

変身機能を壊されて宇宙空間に投げ出されてキングストーンごと腹部を貫かれて
生身で大気圏突破して地表に叩きつけられても生きてる頑丈さは凄いと思うよ

ミラーワールドから奇襲でファイナルベントされたら究極クウガでもひとたまりもなさそうだな
お互い対峙して正々堂々って前提なら、瞬間的に発火できる究極クウガのが有利そうだけど

つーか仮面ライダースーパー1が一万メガトンとかふざけた数値だしてるからこのスレでは技の威力より特殊能力が強い方が評価されるな

>>455
量産は出来ないんだったっけ、オーディン
>>459
もっと威力も重視して欲しいけどな
オーディンのFV500tとか、奇襲で使えば恐ろしい
オーディンだと経験が乏しいからライダー相手に奇襲とか出来ないかもしれないが

ベルトを狙うってのはアリなのか？クウガはベルト破壊されて変身不可能？になってるし、龍騎ライダーはベルト破壊されて死ぬし、ファイズはすぐ取れるし
他ライダーはベルトなんかあったっけ？

>>449
本体とも言える神崎が別にいる。ってのは、こないだ話題になったコアと同じだろ？
増殖抜きにしても、高スペックの上に瞬間移動だのタイムベントだのチート満載だし
ベルトが急所と言うけど、むしろベルトを破壊されても平気なライダーの方が稀少だぞ

>>455
それもそうかｗ
ただ、予備の捨て駒さえ確保しとけば可能かもしれんね

>>462
俺はオーディンが倒されても変身者を変えて復活は評価してないが、オーディン自体は強いと思ってるからそのレスを俺に返すのはイマイチ意味がわからんのだが…

あと「ベルトが弱点」も、他のライダーも大半がそうだとしても、別にオーディンもベルトが弱点ってのは変わりがないからそれも別にそう言われる意味がわからんのだが…

>>463
>>449の後半読みとばしてた上に、なんか色々と勘違いしてたｗ
いや、マジごめん

ベルトを自分以外に取られて即変身解除って普通に考えたらやばすぎる
555はウルフになれるからまだいいけど生身の人間がやられたら即死レベル

草加さんの事か・・・？
ベルト取られて首折られたり心臓貫かれたりダルマにされたりした草加さんの事かーっ！！！

・ベルト(もしくは変身アイテム)を取られても変身解除されない
・生身でも身体スペックが高い
・変身解除されても生身で使える武器がある

鬼はこの３つを備えてるな

>>467
とりあえず鍛えてればなんとかなるしな。

ミラーワールドライダー達は確か物理的数字が半端な高いんだったな。
龍騎のドラゴンライダーキック 300tだもんな・・・

最近聞かないな
ファイズのスパークルカット説やファイズブラスターブレイカーモードの最強説…
もう一度聞きたい・・・

龍騎ライダーの能力は全部物理的な威力だからな
神様の力とか謎エネルギーとかじゃない
逆に威力控えめで命中率と貫通力、殺傷能力特化の555には当時中学生の自分にはどストライクだった
「なんで剣で切ってるのに火花しか出ないんだ」
っていう視聴者の突っ込みに「溶断してるから」っていう答えも説得力あったし

>>470
サイガを輪切りにした時はシビレたなぁ

555系はブレード型のツールが地味に便利だよね
ファイズエッジとカイザブレイガンは、拘束攻撃もできるし

あんな派手な見た目なのに、ジョーカーエクストリームの威力はタトバのただの蹴りで相殺できる威力なのか

オーズってさっきから強い強い言われてるけど具体的にどこが強いか話されてなくね？
本編観てると敵もオーズも攻撃食らっただけでドバドバメダル吐き出して強さがあんまりわからん

メダル=血肉だからな
あれを人に例えると、どれだけグロテスクなことやってるかがよくわかる

オーズは攻撃面はメダシャリバーの次元斬が恐ろしく強い　
それに加えてコンボによる分身、重量操作、高速&範囲攻撃、空中殺法、液状化　
これらを次元斬と絡ませて使われたらヤバいな

>>471
拘束攻撃といえばディケイドファイズがクリスマでバイオを倒したことを考えると、
威力的にはカイザやデルタでも倒せる可能性があるってことだよな
村上や北崎ならともかく、三原に倒されるてつをとかこれ以上ない番狂わせだな

>>473
コンボの特殊能力、ジャリバーの使いやすさはやっぱりかなり強い
ただメダルチェンジには多分ライダーのフォームチェンジで一番手間がかかってるのでかなり隙がでかい

あとコンボの疲労設定的に１戦闘につき１コンボ、良くて２コンボしか使えないだろうから使いどころの見極めがかなり重要

>>476
バイオにダメージ与える事自体はクライシスも出来てるけどね
問題はその後だし

000の最終コンボの噂もちらほら聞くね。
赤コンボでも他の平成ライダーの最終フォーム並の性能なのを考えると
相当期待できそうだな。

確かにオーズの最強コンボは面白そうだな

他のライダーの最強フォームみたいに突出した存在になるのかな。
そのメダルのグリード出てきてないからなんとも言えないが。

オーズはとっさの盗み合戦に馴れてるトラクローとか
タカヘッドの体内解析能力とか各部の能力を活かそうとする気概は感じる

>>473
文字に書き起こすと一見凄そうだけど、描写が全体的に大味というか単調だからね
メダルの種類＝能力が豊富なのはいいけど、その詳細がよくわからん

せめてグリードがメダルの能力を使ってくれれば、比較検証しやすいんだけど
メダルが殆ど揃ったカザリですら、バンバン能力使うワケじゃないんだよなぁ

>>477
しかもジャリバー無限には撃てないだろ？メダル使うし。オーズは持久戦に弱いのかもな。

オーズのメダルの各能力書いてみた

タカ→体内解析　　　　クジャク→スピナー　　　コンドル→かぎ爪
クワガタ→雷放射　　　カマキリ→切断　　　　　バッタ→跳躍
ライオン→目くらまし　トラ→メダル取り　　　　チーター→スピード
サイ→突き　　　　　　ゴリラ→ロケットパンチ　ゾウ→怪力脚
シャチ→？　　　　　　ウナギ→鞭　　　　　　　タコ→張り付き

ゾウがよくわかんない

ゾウは空中に飛んだ後地面踏みつけて地面壊して敵を捉えてなかった？説明下手でわからんかもしれんが

ＯＯＯの最終って剣のキングフォームみたいなもん？

000の場合は100トン超えの必殺技、飛行能力、羽ファンネル、火炎放射装備のタジャドルの時点で
他のライダーの最強フォームに劣らない性能。
実際、赤コンボが最強フォームと予想もあった。

これより上の性能となると正直イメージが難しいな。

コカプティラか......
何ができるのかまだ分からないからなんとも

全部のメダルのいいとこ取りみたいなのじゃないか？エクストリームのビッカーみたいな。コアメダルがグリードの種類しかないし。まぁグリード追加されるかもしれんが

>>451
少なくとも生身の能力では下から数えた方が早い。雑魚の攻撃でたやすく死ぬし

つかここネタバレありだっけ

>>491
まぁ同じダメージだと生きてられる奴のが少ないけどね
あの状況までいったのは木戸だからだが

>>476
CUからクリスマに入れるディケイドはともかく根本的なスペック差が絶望的っぽいからなぁ

ファイズ相手の数値比較は意味無いぞ

オーディンはオーディン自身も怖いがそれ以上に裏にいる
ゴルトフェニックス（時間と炎と風を支配。AP8000）と神崎（量産出来る）が怖いな

スペックだけじゃなくて能力を発揮する前に手順が要るとかそう言う部分でも厳しいと思う

オデンは装着者が普通の人間てのが最大の弱点だと思うな､だから超高スペックを扱いきれないみたいな　
浅倉とか怒り真司が装着したらどうなるやら

装着系としては、それほど目立って手間がかかる部類じゃないよｗ
フォームチェンジすれば、隙無しで発動可能な能力も多いし

ファイズ経ずに直接ブラスターならそうかも

555アクセルはタメ無しで技を連射できるんで、初見ならディケイド劇場版みたいにRXにも勝てるかもな
ただRXはあの再生力と洞察力のせいで、殺し合いだと確実にリベンジしてくるのがな

>>500
最強フォームに直接変身しないのは、ファイズに限った話じゃないし
555系は素の反応速度だけでも、かなり速い部類だよ
ツールの操作手順も、一気にこなす必要が無いから、隙を見てこなせるし

>>501
回復力と洞察力がヤバいんじゃなくて、本気出した時の容赦無さがヤバいｗ

>>496
オーディンはデッキを使い回しているだけで、量産しているわけじゃないと思うんだが

>>502
ゆ・る・ざ・ん

オーディンデッキを受け取るのは放浪者だったな。
あとは神崎兄のマリオネット。

>>502
反応速いって言ったって本気で殺しに掛かるRXのゲル化からの体内侵入とかRXキックに対応出来るのか？
最初から強化形態に変身しといて隙が無いタイプの拘束系攻撃使うのがファイズの勝ちパターンだと思うんだけど

>>506
キックぐらいは何とかなるだろうし、スーツ型への体内侵入はどこからするんだよｗ

・・・ただ、ゲルアタックについては、まぁ確かに
磔にされてた人質救った要領で、ベルト奪われんとも限らんか？
そうなる前にポインターかエッジを装着できれば、何とかなるかもしれんけど

>>507
バイオのゲル状態は浸透出来るぞ

>>508
できるからって５５５のスーツに浸透していくのは逆に危険だろう
フォトンブラッドが流れてるんだから

問題は５５５でバイオに対抗したとしても
ロボになられると途端に厳しくなる事の方だろう
５５５の拘束はパワー系のオルフェノクに破られてたし

対ディケイドなら兎も角、対555なら確実にロボだろといおうと思ったら>>509に言われてた
ボルティックシューターの精密狙撃でベルト狙われたやマズい気がする
実際、ロボが本編で似たようなことやってたし

>>509
ブラスターはともかくノーマルならFBが流れてるのって赤いラインのところだけじゃなかったっけ

>>508
何でも浸透できるとは限らんワケで・・・
体内侵入で撃破したグランザイラスにしたって、口を開いたから入れたんだし

>>509
当のファイズも、カイザの拘束をグランインパクトのEXチャージで破ってたからな
ただ、多少の時間稼ぎは狙えるだろうし、アクセルの多重クリスマなら通用するかも

つうか、単純な威力なら数十トンしか威力無いし
バイオ登場回とか見るにロボライダーになるとガチ機械化するっぽいから
フォトンブラッドの効果って薄いんじゃねーかと思うんだが

歌唱力対決なら…

>>513
薄いどころか全く効かない
フォトンブラッドの殺傷力は対生物への毒性と高熱
どちらもロボ相手には相性最悪
逆にバイオだと透過させて効果を発揮させるため相性は良い
ディケイドは士の知識とRXのフォームチェンジミスが重なって勝つことが出来た

>>513
濃縮フォトンブラッド弾が純粋な破壊エネルギーになるように
毒性だけがフォトンブラッドの効果、というわけでも無いでしょ

・・・と書いてて、同時に膨大な熱エネルギー源でもあるのを思い出したｗ

炎の王子相手なら、グランザイラスの火球並みの衝撃力が無いと
熱吸収を差し引いた上で決定的なダメージを与えるのは難しいだろうから
もしかすると、バイオやRXを相手にするより数段分が悪いかもな

連レス失礼

>>515
確かに相性は悪いだろうけど、全く効かないと断言するのはどうかと思う

>>515
ディケイドは能力よりもその「相手のライダーを知ってる」って点が強いよな
>>516
でも赤いフォトンブラッドよりも高出力な黄色いゴルスマを受けても
バジンが無傷だった事を考えるとメカには弱いかもしれない

>>518
ゴルスマ防いだのは、ポインターに入りきる前の割り込みじゃなかったか？
あと、バジンは普通に硬いぞ

>>518
割り込みで入っても物理的なフォトンブラッドのエネルギーは
変わらないんじゃないか？
内部に入るわけじゃないので毒性はないだろうが
固いとは言えライダー以上の装甲なのかってトコだよな、問題になってくるのは
Ｇ３とかよりは固そうだが

オートバジンの装甲は555とかと同じでソルメタル
フォトンブラッド耐性があると言えばあるのかな

速い速い言われてるチーターレッグの最速描写って何？
他の高速フォームより早く見えんけど数値化でもされてんの？

>>522
何かで100メートルのタイムが乗ってたけどアクセルのマキシマムドライブ時の
速度よりも速かったな

[タトバ]
パンチ ４.５ｔ
キック １２ｔ
ひと跳び １９０ｍ
１００Ｍ ４.５秒

[ガタキリバ]
パンチ ４ｔ
キック １２ｔ
ひと跳び ２００ｍ
１００Ｍ ５.２秒

[ラトラーター]
パンチ ４.５ｔ
キック ９ｔ
ひと跳び ８０ｍ
１００Ｍ ０.２２２秒

[サゴーゾ]
パンチ ８ｔ
キック １０.５ｔ
ひと跳び ５５ｍ
１００Ｍ ６.５秒

[タジャドル]
パンチ ６.５ｔ
キック １５ｔ
ひと跳び １６０ｍ
１００Ｍ ４.０秒

[シャウタ]
パンチ ３.５ｔ
キック ８ｔ
ひと跳び ７５ｍ
１００Ｍ ６.０秒

[アクセルトライアル]
パンチ ２.５ｔ
キック ３ｔ
ひと跳び ９０ｍ
１００Ｍ ０.２７秒

[ファイズアクセル]
１００Ｍ ０.００５８秒

ジャンプ力がかなり突出してるな
他のライダーは通常フォームだと15mとかそんなんなのに

こんだけジャンプ力あるなら走るより跳んだ方が早くね?w

>>525
MD時の走力はわかりますか？
それとも特に書いてないけどそのデータがMD時のかな？

>>528
マキシマムドライブ(１０秒限定)でその速さ

公式HPに全部載ってる

改めて見るとファイズ圧倒的だな

トライアルはMD時は攻撃力が8分の1まで落ちるし、
555アクセルはタイムリミットが速い。

総合的に見ると
ラトラーターが一番じゃないか？
攻撃力も申し分ない訳だし。

タイムリミットあるって言っても、その10秒はアクセルにとっては動き続けて3時間くらいだけどな

タイムリミットは全く問題ないと思う

ラトラーターは負担が他の加速系能力の比じゃないしな

やっぱ555アクセルが加速系では強いんだな

龍騎勢のミラーワールドからの奇襲云々で思ったんだけど王蛇のFVドゥームズデイ(ブラックホール)ってミラーワールドから相手吸い込めるか?　

出来たら恐ろしいと思うんだが

オーディンが鏡の中から攻撃してるから出来なくはないんじゃ？

オーディンは参考にならない気がする、なんとなく

速度で思い出したが、超スピンオフで競走やってたな。

昭和編でBLA次郎だけマイペースに歩いてて笑ったｗｗｗ

オープニングの時の歩き方か

>>533
いや、運動量の理論値としてはそうだけど
感覚面のサポート設定は思考に合わせてスーツが身体を動かす程度だから
どれだけ動けるか、実際の所は中身による

555はブラスター＞アクセル
という描写はあるんだけど
設定だけ見るとアクセルの方が上では？
と感じるよな。

ブラスターは飛べるのは有利だが、
平成ライダーの最強フォームとしてはこれといったものは無いし。

アクセルはブースター＞トライアル

555の強さ判定見ててふと思っちまった。
スマン。意味はあまりない・・・

>>543
一応機動力を犠牲にしてスペックの強化、近づいただけで灰化するフォトンブラッドの鎧、防御面は強くなってるんだけどな

アクセルの方が印象深いよな
そもそもブラスターってそんなに見た記憶がない

ブラスターは一撃必殺というか、ここぞというときにしか出てこなかったイメージ
アクセルは使い勝手がよさそうだった

でもアクセルでボコボコにされた相手に
ブラスターで勝ってるんで総合的には
かなり差が有るんだろ。

タイムスカラベ最強すぐる

アクセルとブラスターは相手によってどっちが有効かが相当変るんだろうな

ちょっと話題に乗り遅れた感はあるけどスカイライダーはどうよ？＞加速系
秒速10km程度のスピードだとしたら555アクセルの1/2程度の速さだけど
アクセルと違って時間制限とかのデメリットがないってのは大きい

その秒速10kmってのはどっから出てきた数字だ
グランバザーミーの設定から？

って聞いたけど
グランバザーミーよりは早いんだからまぁ最低でも10km/sはあると思うが

じゃそんなスカイに追いついたディメンションキックはそれより速いってこと？

飛行速度は時速800km
あとディケイドだけの描写で語りたいなら専用スレで

＞あとディケイドだけの描写で語りたいなら専用スレで

ディケイドに負けたという事実を認めるのが嫌なのは分るが
いい加減に女々しい真似は止めたらどうだ？

ディケイド最強を決め付けたいのは分かるが
いい加減スレ違いという荒らしは止めたらどうだ？

普通に本編と別人だったりするライダー達との戦いだけ見て言わなけりゃ問題ない
ディケイド（特に劇場版の話）だけで話そうとするとおかしい事になるからな
とは言え次の映画のディケイドは普通のライダーとして落ち着きそうな感じなので
変わってくかもしれないけど

>>554
どうでもいいことだがあれはキックだったのか？ブラストじゃなくて？

このスレは最初から「こいつが最強じゃなきゃ駄目なんだ！」
てのがあって、ディケイドの描写を参考にすると
そいつが最強扱いされなくなるので、ディケイドの描写だけは絶対参考にしちゃいけない

>>557
少し落ちつけよｗ

誰もディケイド最強なんて言ってないだろ？

ディケイドの劇場版から考えたらディケイドとライアルをボコボコにした
シャドームーンより強いＷ，ＲＸ，Ｊこいつらが最強になるんじゃぁ・・・
と言う流れでループする

>>551
昭和のは、加速能力というより、素で加速並みの速さなだけだと思うｗ

>>561
>>556みたいな煽り方した後にそんな事言っても、白々しいだけだよ
どっちみち、ディケイドだけで語ってるのには違いないんだし

>>562
それもおかしな話だよな
シャドームーンはリ・イマジ確定だけど、RXの方はオリジナルかリ・イマジか分からないんだから

RX＞DCDシャドームーンなんて断定できるはずないのに

>>564
そう、誰にも断定できない
だからディケイドの話だけでそのライダーを強さを語るのは
ナンセンス極まりないって事だろう

>>563
>>556のどこにディケイド最強なんて書いてるんだよ？
抜粋してみなよ

てかディケイドってオリジナルと戦ってないから結局ディケイドだけの描写で決めるしかないのか？あ、電王はオリジナルか。でもディケイドだけの描写で決めると矛盾するとこもあると。スタッフもそこまで細かく考えて無かっただろうしな。

電王はオリジナルなのか
正直失念してたよ
Ｗもディケイドと競演したＷは本編と時系列的にパラレルだったっけ

>>566
ガキの口ゲンカかよｗ

なら、何を意図して>>556みたいな煽りをした？
どのみち、お前がDCDだけで優劣を語ってるのには違い無いだろ

>>565
それはまた話が変わってくる

「オリジナルかリ・イマジか分からない」と言う事は
オリジナルである可能性もある訳で、仮にディケイドの倒したRXがオリジナルであれば
ディケイド＞RXは確定
仮にリ・イマジだった場合だと以下3通りの事が考えられる
1 オリジナルより強い
2 オリジナルと同等

3 オリジナルより劣る
1、2だった場合はディケイド＞RXは確定
3だった場合はディケイド＞RXにならない
つまり、リ・イマジであっても3分の2の確率でディケイド＞RXになる


RXがオリジナルかリ・イマジか？
仮にリ・イマジであった場合、オリジナルとの力関係は？
これらの可能性を考慮すると

ディケイド＞RXとなる確率83%
ディケイド＞RXとならない確率17%

という事に

>>569
質問に対し質問で返されても困る
その質問に答えるのはこちらの質問に答えて貰った後だ

で

どこで俺がディケイド最強と言ったのか
明確にお答え下さい

>>570
シャドームーンが、オリジナル＞リ・イマジ、である可能性は考慮しないの？

>>568
そういえばWもオリジナルじゃないか？Movie大戦の時にオールライダーの時の記憶あったしな。まぁなんとも言えないがw
ディケイド大好きだけどやっぱ矛盾点が痛いなぁ。ディケイドの強さの一つに相手ライダーの特徴知ってて対応できるってのがあるけど、劇場版では基本的にカメンライドせずに倒してるんだよな。でもスペック見る限りそれも難しいし。

>>572
それが必要なのは映画のRXがリ・イマジで尚且つオリジナルより劣る場合のみ

RXがオリジナル、またはオリジナルと同等以上であった場合は自然に
Ｗ＞DCDシャドームーン＞ディケイド＞オリジナルRX･･･という事になるから必要ない

まず大ショッカーのドラスとMOVIE大戦のドラスで明らかに強さが違うな
それにRXに出てきたシャドームーンはサタンサーベルを使っていた頃より確実に強くなっている
定期的にディケイドで煽る人が複数同時に出てくるが偶然か？

>>574
Ｗ＞DCDシャドームーン＞ディケイド＞オリジナルRX･･･という事になるから必要ない
仮にこの通りだとしたら問題になってくるのは
Ｗの本編描写から見て解る強さだと
様々な特殊能力を持つ主役ライダーに勝てる要素が薄いのが・・・

それよりも誰もオリジナルかリ・イマジか断定できないのが問題なんだろう
この状況で取り上げて議論するのはあやふや過ぎる

仮にオリジナルだとしても本編で使わなかった能力（もっと言えば強化フォーム）
が多いからそれで全てを決めるのは無茶だろ

それでもバイオライダーならポインタで拘束できるとか
クロックアップを超感覚で捕らえるとか面白い描写はあるんだけどね

>>570
シャドームーンの場合、
作中の大半を寝て過ごし
ドシロウトの秋月よりも月影の方が
実力で上回ってる様に感じるけどね。

>>571
ディケイドが主役の作品だけで優劣を決めるなら、ディケイド最強と言うのと同義である
ディケイド最強と言うつもりは無かったのなら、ディケイドだけで語るべきではない
以上

>>574
仮に、RXがオリジナルと同等か、それ以上のリ・イマジだったとしても
戦闘続行可能な状態にも関わらず、大ショッカーの謎ルールで戦線離脱させられたんだが？

今度の40周年の映画で何かわかるかもしれないな。今だに電王引っ張ってるのが引っかかるが。噂によるとキカイダーとかもでるそうだな、Wのヒートトリガーと並べて欲しいなw

>>575
ガキっぽいのと理屈っぽいの、二種類のパターンがあるし、偶然かも？
が、出没する時間帯がほぼ同じなのは、いつも通りなんだよね

いっそ>>5のテンプレに、「それでも絡んで来る人はスルー推奨」
とでも付け加えた方がいいかもしんない・・・

>>579
キカイダーが出るなら、メタルダーも一緒に出して欲しかったんだぜ

>>574
シャドーセイバー装備＞サタンサーベル装備って事か
>>577
それが通じるのはブラック時限定なんじゃ
復活してパワーアップして相手を分析する能力に長けたシャドームーンは素人ではないだろう
>>578
あのトーナメントは良く解らないからな、特に最終戦が３on３になる辺りや
飛び入りでディエンドが参加したり
>>579
歴史が変わって本来の歴史と違った歴史を歩んだ悪の幹部達が出るらしいな

つうか、まず
アギトの世界の描写からオリジナルの戦闘力≠リイマジの戦闘力であることは確定的
さらに言うならＲＸよりはるかに弱い筈のサタンサーベル付きシャドームーンが
ディケイドを圧倒してるのにディケイドはＲＸを倒してる
これらの描写からディケイド基準なんぞ全くアテにならず
精々能力の愛称の参考程度（CUとアクセルとかバイオをクリスマで拘束可能とか）に留める
ってのは妥当な意見だと思うんだけど相変わらず納得いってないんだなこの人ら

>>582
新しい敵幹部出るのか。で、ライダーを集めるのが電王なのか？ここはディケイドでいいと思うけどなw

ま、これ以上続けるなら要スルーってことで

>>576
ディケイド&RXを例にすると
未使用の能力があるのはディケイドもRXも同じ。
ただし、RX･･･全フォームを使用した
ディケイド･･･未使用の強化フォームがある
という点を考慮すると、隠し玉を計算に入れてもディケイド＞RXの優位性に変わりはない

>>578
戦闘続行可能だったかどうかは戦闘続行してない以上、可能であったと断定できるはずがない

しかし書籍では消滅したと書かれていたので戦闘続行可能だったとは考えにくい

>>583
DCDシャドームーン＞ディケイド＞RX＞シャドーセイバー装備シャドームーン＞ゴルゴム時代のシャドームーン

こう考えれば辻褄が合う

>>562でシャドームーンより強いにJが入ってるけどJってシャドームーンと戦ったっけ？この前J見たけどシャドームーンの話も出てきて無いと思うんだが？

>>586
まず、同じミスは繰り返さないであろう以上、同じ手は通じないだろうし
他フォームと言っても、コンプリの利点なんて固定砲台追加ぐらいのもんだぞ

それに、その場から消滅したのは、大ショッカーの仕業だが？
RXの場合、立ち上がってるだけで充分に戦闘続行可能だよ
オリジナル（と同等かそれ以上）なら、ね

>>586
隠し玉で言うならキングストーンフラッシュに意思をもったマシンが2台と
決して引けはとらないと思うが
>>588
ああ、３Ｄ映画で巨大化したシャドームーンを倒したんだよＪが
あんまり見る機会も無いのでアレなんだけど
何よりもあの映画は最後何もしないＺＯが不憫で・・・

>>590
そんな映画があったのか！TSUTAYAにあるかな…見てみたいぜ〜

>>589
ディケイドにはコンプリを越える超コンプリもあるがな
やったことがリ・イマジライダーを強化してドラスを皆でボコボコにしたくらいだけど
一応あの超コンプリがディケイドの最強フォーム・・・でいいんだよね？
>>591
仮面ライダーワールドって作品だったかな
つべに残ってるかも知れない
ＤＶＤに収録されてるかは解らないが

今度の映画は1号と2号の時代からライダー全体の歴史が改変された
ごちゃ混ぜな世界が舞台みたいだけど強さの参考にはなるのか？
ショッカーの勢力は過去最大っぽいけど絶対にメイン以外は敵味方問わず雑魚化するぞ

>>592
超コンプリになったら操作無しでメタルしながらHCUしつつクリスマ発動〜
とか言うんなら兎も角、だからなんなんだ、としか言えんぞ

>>589-590
ディケイドとRXは2戦連続でディケイドが勝ってるので
仮定の話をしてもあまり意味がないように思う

ディケイドの最強フォームが最強コンプリならば
2戦とも奥の手を使わず勝った事になるし

>>593
だから基本的に主役ライダーは本編での能力描写優先で話すって事だろう
そうじゃなかったら今度の映画で１号の方がディケイドより強くなってたら
それだけで
１号＞ディケイド
になっちゃう訳で
>>594
一応基本のスペックが上がるんだ
大して上がらないけど
>>595
映画限定で２戦？

>>595
色々とツッコミどころはあるけれど、飽くまでもDCD内の優劣だけで語るつもりなんだな
上でも散々言ったけど、さすがにこれ以上相手するのは止めさせもらうわ

>>596
いや、多少スペック上がるのは知ってるよ
でも、CJ→CJXよりパンチの無い変化だよなｗ

>>596
作中描写だと、普通のコンプリでも格闘能力が飛躍的に上がってたので
誰かが言ってる様に固定砲台という認識は間違ってる

最強コンプリだと激情態の時と同じ要領で各平成ライダーの最強フォームの能力を使える設定

>>598
ｔにして上昇したのは倍程度だったと思ってたが
そんなに飛躍的に上がってたのか

リ・イマジライダー達を強化するのは描写であったが
最強コンプリのその設定は初耳だな

>>565
まあ「描写の引用も許さん!」って訳じゃないし
>>589
消滅はその場から姿を消し去るって意味じゃないんじゃね

>>559
確認してきたがブラストだった
流石にエネルギー弾だからスカイライダーに追いついてもいいんじゃないか
それともスカイ本編にエネルギー弾を追い抜く描写でもあったかな？

怪魔獣人最強って本当にガイナギスカンだよな

大ショッカーの謎ルールでＲＸはまだ戦闘可能だ！っておかしいんじゃないか？
大ショッカーはライダー全員を倒すのが目的で、ユウスケたちを見る限りライダー達は天下一武道会感覚
トーナメントで戦闘不能になったところをオーロラ外でばれない様にトドメさしてたんだろ

>>603
はいはい妄想乙

最強のＲＸを倒したディケイドをボコボコにしたシャドームーンを吹っ飛ばした劇場版Ｗが最強でいいじゃん
Ｗは劇場版になるとやたら強くなるし

>>603
ライダーバトルで潰されたけど復活〜
みたいな記述がテレマガ本にあるので大ショッカーがトドメって説は怪しげかな

荒らしはスルーで

だとしたら大ショッカーは相当間抜けな集団だなーｗ　何にしても結局ＲＸや他ライダーも復活してるし
これは完全妄想だと思うが
復活したＲＸが大ショッカーの暗躍を見抜いた1号2号カブトと組んで他ライダーを救ってた
なんて書き込みもあったな

このスレって、変身者の性格って考慮するんだっけ？

最強は天道カブトと思われ

ディケイドの描写を参考にしないなら、ディケイド自体の
強さはどうはかるの？
直接対決の結果だけで強さの優劣確定は無理があるけど（
でなけりゃオーディーンがナイトより弱くなっちまう）リ
イマジの強さをオリジナルと同等と考えても良くないか？

>>611
他はともかく色々と仕様の異なるクウガは別物かと

>>611
能力があるだろ

>>611
パンチ力だのは同じ数値が紹介されてたし基本スペックは同じかもしれない
よく言われるアギト問題はギルススーツさえあれば起きなかったのになｗ

>>611
このスレ的にはディケイドでの描写を参考にしないって訳じゃないしなあ

>>611
肉体変化系はともかく装着系のライダーならスペック自体はそんなに変わらないだろうな　


ただ中身に関してはファイズを例に挙げれば555第1話以前から明らかに喧嘩の場数を踏んでるオリジナルの巧と、普通に学生してたであろうリイマジのタクミとが同じ強さかと言われたら違う気がする

カリスに至っては全くの別物と言っていいくらいだし

>>616
よく言われるけど、RXもそうじゃね？
BLACK時代の戦闘経験がある光太郎と、ない光太郎だとかなり変わると思う。

>>617
本編のRXは知らんがオールライダーのRXはBLACK時代経由でRXになったとオリジナルと相違無さそうな記述がパンフにあるんだっけ

>>618
しかしサイ怪人のことは知らなかったくさいし
そもそもディケイドテレビ版の光太郎とオールライダーの光太郎が
白黒それぞれ同一個体かも怪しいというね

確かRXはリイマジじゃない設定のはず

いやサイ怪人知らなかったって事にはならんだろ
あれは

仮にあのＲＸが本物としたとところで
ディケイドの映画でＲＸがディケイドに勝つなんて１００％ありえないなんてこと誰でもわかることだろう。
強弱なんて完全に無視して都合のいい展開を描くっていう作風なんだし。

大体ＲＸよりもディケイドが強いというならば設定や他の描写をＲＸ本編と比較して強いと主張すればいいのに
いつも言うことは『映画で勝ったから』の１点張りの時点でＲＸ本編の描写では勝てないと言っているようなものだろう。

ディケイドvsRXの戦闘を撮った監督はRXで監督やってた人なので
ある意味本編描写と言えるだろう

ここでギャーギャー負け惜しみ言ってる連中よりRXに詳しいはずだし

なんなんだ？　そのある意味本編描写っていうのは？
戦闘演出がＲＸの監督でも結果を決めたのはその人じゃないだろうが。
その結果だけを考慮してディケイドの方が強いって言っているんだら本編とはかけ離れているだろうに。

Wが最強

ディケイドの強さは士の知識と応用力に因るところが大きいからな

格ゲーで言えば性能は平均かやや下だけどあらゆる状況に対応出来るキャラであるディケイドを全キャラへの対策万全なプレイヤーである士が操作してる感じ

しかもディケイドは本来隠しか何かで相手はどうしても初見にならざるを得ないキャラだから相手側は事前にディケイド対策を立てる事すら儘ならないという

激情態ディケイドを討ったキバーラが最強か……

>>623
何言ってんだコイツは

>>622
でも本編と比較して
皇帝にさえ効いたリボルケインが刺さらないほど硬い！
クライシスの誰もが回避できなかったボルテックシューターが当てられないほど速い！
とかは嫌じゃん？

「負け惜しみ」だの「負け犬の遠吠え」だのといった単語を使ったり
なにがなんでもDCD内の優劣だけで語りたがる輩は、とりあえずNG推奨だな

向こうでやれと言ってもこちらのスレに絡んで来るんだから、処置無しだよ

>>629
それは本編と比較してとは言わないだろう。
ディケイドの描写と結果を前提にしているだけじゃん。

>>629
リボルケインはともかく、ボルテックシューターは別に良いだろ
むしろ素でCUに反応してたのが凄いくらいだ。

>>631
まあそういう風に描写の採用も許さん!ってなっていくのがオチだよね
>>632
しかし素のディケイドにもかわされてしまうのがなんとも

>>622
強さ議論スレでそれを言うなっての
それを言い出したら、全知全能に勝てる訳無いのに都合よくRX勝っちゃったって話になってくる

あれも自称だし

最強を決めるのは辛い
ただ、最弱をきめるのは簡単なはずだ！

敵の自己評価に対して、皇帝の全知全能が引き合いに出される事はあっても
本気で皇帝を全知全能扱いにしてるのは、某最強スレぐらいのもんだろ

このスレってディケイド嫌われてるのか？
負け惜しみやらなんやらいつも同じ事言うやつはディケイ
ドを態と貶めてる様にしか見えないし

ディケイド厨お一人様はいりましたー！

>>623
コメンタリーでも発言してるが
参考にすると監督的に新ライダー>旧ライダーなので
議論の予知無く強さは発表順だね
ただ決勝に昭和三名とかが残ってるのが矛盾するけどね

>>634
○○が××に勝った・負けたのは話の都合でしかないので考慮しなくてよい
>>639
厨認定ktkr
次は
認定厨ktkr
で、ループ

ディケイド内の描写だけを取り出して特定のライダーに難癖をつける
本編での強さを語らずパラレルやリイマジを使って荒らす
描写と設定に無い能力までディケイドに付加して妄想で強さを決める
何度も話題が荒れる方向でループして隔離スレが作られる

春映画の注目カード

000VS1号、2号
000VSゼネラルシャドウ
ディケイドVSシャドームーン

イロイロ有るけど
今度こそショッカー首領の戦闘シーンが見たい。

本編描写で語れ！と言うが
何をどう比較するのか具体的に決まってないから困る
極力主観を省いた客観的な考察をするにはルールが必要だがそれもない

都合の良いとこだけを集めて1つのライダー像を作り
それでもって比較するなら、それこそ最強スレでやればいい

>>638
個人的な好き嫌いは別にして、誰かさんのおかげで、かなり忌避されてるのは否めないな

>>639
落ち着いてよく見ろｗ
>>638なら、むしろ例の常套句を繰り返す輩を批判する内容だろ

個人的に555が好き

ギミックのかっこよさはダントツだな
シナリオとかは正直嫌いだけど

ああ、まったくだ
薄汚いオルフェノクが主役だなんて、考えた奴の気が知れないなァ

555は要するにオルフェノク同士の内ゲバだからなあ。

>>622
＞大体ＲＸよりもディケイドが強いというならば設定や他の描写をＲＸ本編と比較して強いと主張すればいいのに
いつも言うことは『映画で勝ったから』の１点張りの時点でＲＸ本編の描写では勝てないと言っているようなものだろう

こう言ってるけど、その前の
＞仮にあのＲＸが本物としたとところで
ディケイドの映画でＲＸがディケイドに勝つなんて１００％ありえないなんてこと誰でもわかることだろう。
強弱なんて完全に無視して都合のいい展開を描くっていう作風なんだし。

これも毎回同じことの一点張りじゃないの？

専用スレでやれ。
長期休み期間に毎回同じことするなよ。

>>650
・・・これ以上相手にする気はないが最後に
同じ主張に対する反論が毎回違っていたらその方がおかしいだろうが。

そりゃ、毎回同じ事されたら、その対処法もパターン化するわな

>>636
…Ｇ３ＭＩＬＤ、三原デルタ、ボドボド橘さんギャレン……うーん、後は…

勝手に自滅する橘さんに一票

ネタ抜きで話すんなら橘さんは入らんでしょ
Ｇ３マイルドか三原デルタだと思う
装着してるスペックはデルタ＞＞＞＞＞Ｇ３マイルドだろうけど
流石にＧ３マイルドの中の人＞＞＞＞＞三原だろ
何か妙に一般人がどうのこうのとか言ってたけど現役の前線出ることも前提の警察官が
ただの一般人の三原にまけることはないと思われ

ﾎﾞﾄﾞﾎﾞﾄﾞ状態の橘さんは数発喰らっただけで変身解除するレベルだぞ
精神的に絶不調なら電王プラットフォームにも勝てるか怪しいレベル

デルタムーバーはバーストモードの一発で戦車を破壊できるって設定も

>>657
そらそうだが、逆に最高値を取れば相当強いでしょあの人
安定して弱い（つってもG3マイルドは戦ったの一回だけだけど）この二人よりは一ランク上に置きたい

>>658
ライダーマンなんか特に必殺技でもないキックで戦車破壊できるし……

最弱話で擁護ってのも変だが、
アンノウンは怪人の中でも平均スペックは高そうだし、それにある程度対抗できるように作られているG3マイルドは実際はそこそこの能力はあるんじゃないだろうか？
(量産見送りにはなったが)
武装はケルベロスは使えるかわからんが、サラマンダーが使えるなら雑魚はじゅうぶん倒せると思う

三原デルタは参戦時期が遅かったせいか幹部クラスとばっか戦ってたし損してる部分はあると思う
最終回でラキクロ２人に持ちこたえてたし、これまた雑魚ならじゅうぶんに倒せるかと

>>597
映画にでてきた子供電王は？

>>660
G3マイルドは分かるが、三原デルタって
普通の一般オルフェノクにも苦戦してなかったか？
何かコイツが勝った戦いって思い返すと初戦以外、常に誰かが傍らにいた気がしてならない

>>661
すまん、ミスした

>>654
中の人もスペックも最低辺の電王プラットフォームがぶっちぎりじゃね？

>>656
装着者というなら、基本スペックでデルタ以下のライオだろ
具体的には、中の人が三原とどっこいの海堂ライオ
あと、射撃に徹した三原は、意外と頼りになるぞ

>>658
三点バーストの一発一発が戦車破壊級とか、アンチマテリアルライフル涙目だなｗ

影山ザビーって弱いイメージ
最弱とは言わんが

プラットは一撃で高層ビルを破壊するウルフイマジンのエネルギー刃を背中に受けても変身解除とかしなかったし
攻撃面は不安だけど

>>664
ライオトルーパーって仮面ライダーに含むのか？含むならそら最弱はコイツだろうが
あと逆にサポートの時以外は対して強くない気がするんだが

>>662
スタッグビートルオルフェノクだかを、単独で撃破してなかったっけ？

>>666
実質、攻撃手段が無いも同然だからなぁ

プラットフォームって確かジョーカーとほぼトントンのスペックなんだっけ
これもある意味、中の人の強さで戦闘力は大きく上下する一例な気がする
まぁジョーカーは必殺技あるけど

>>668
それが初戦じゃなかったっけ？＞スタッグビートルオルフェノク
しかも相当苦戦して辛勝した覚えが……

ジョーカーとトントンなら強いじゃんと一瞬思った

>>667
「一万人のライダー軍団」の謳い文句通り、量産型ライダーという明確な位置付けだよ
あぁ、でもよく考えたら、サポートマシンの性能がG3マイルドとは比較にならんのだよなぁ

>>669
つーか、良太郎はライナーフォームの時もそうだけど通常攻撃はしようとすらしないからなぁ
腰が引けてようとパンチとか出せば一応強化されてるから有効な攻撃にはなる思うんだが・・・

>>664
中の人が三原とどっこいっても一応海堂さんオルフェノクですし…
まあオルフェノクっぽい事をやったのなんて会社の面接のときとかくらいしかなかった気もするけど。
>>669
「やってみるよ、俺に何ができるか分からないけど」の時かなあ？あそこだけはカッコよかったけどなあ、ホントにあの一瞬だけ。

番組後半になるとデンガッシャーソードも使えるようになってた
設定無視だとかさんざん突っ込まれたっけ

確変中のタディならガードはたきが龍騎勢より強そう
実際、あれを応用が出来たら手で必殺技の動作をやるライダーには苦戦しそう

影山は周りが怪物だから弱く見えると信じたい
個人的にはあのボクシングスタイルが結構好きだし

ゼクトルーパーとG3マイルドじゃどっち強いかね
ゼクトルはライダーとは違うみたいだが

蟹さんはどうなんだ？

そもそもＧ３マイルドって、戦闘よりもサポート向けに作られたんだから弱くて当然なんだよな　
逆にスペックは高いのに劇中だと弱い扱いの奴って、三原デルタ以外に誰がいたっけ？

4フォーム中で最強のスペックなのにかませ扱い多いガンフォーム

主人公なら城戸真司が最弱候補だな。
特殊能力ない、知力低い、雑魚に殺されるの三重苦

城戸って戦う気になると結構強くなかったか

イマジン抜きなら良太郎だろ

>>681
ミラモン相手にゃ強かったし、切れた時には王蛇ボコったからなあ。
「ライダーバトルを止める」って行動理由のせいであまりライダー同士の戦いには乗り気じゃなかったってだけで。

スレ読んでると、今のとこWが一番強そうな感じ？
タジャドルもかなり強そうだけど

これは結構高度なスルー検定だと思う

あんな、スカイライダーの言う通りライダーはみんなほぼ同等の能力なんだよ
相性が問題なだけで

オーズ タジャドルより強いプトティラコンボがあるらしいね胸熱

タジャドルは久々にわかりやすくかっこいいライダーだな

スカルとエターナルはまぁ好みは分かれると思うが
ジョーカーとか普通に格好良くね？

Wは左、右が想像以上に優秀だった。

ジョーカー、
映画でのヒート女との対戦は格好良すぎ。

Ｗはエクストリームだと他のライダーに勝てるビジョンが浮かばないから困る
ディケイドが対ライダー特化型なのと同じで対ドーパンド特化型だからだが
肉体的なスペックで速い敵に対応できないのはマイナス過ぎる

アクセルトライアルに完封されそう･･･
サブライダーに負ける主役ライダーとか他に居ない気がするぞ

一応ディケイドよりはＷの方が強いんじゃねーの
あのＷは本人でしょ、次の映画みる限り

そもそも、ディケイドがシャドームーンに負けた訳じゃないし。
あの程度の手合わせじゃねえ。
今度の映画でディケイドとシャドームーンは
もう一度戦うみたいだし
それ見て言った方がいい。

あの時は２対１の圧倒的優位な状態って事があるからな
それと今度の映画は歴史が改変されてライダーが存在しない世界らしいから
ショッカー軍団の面子から参考にするのは難しいんじゃ無い？
普通にテラーとか居たけど沼とか使わない気がするし

>>693
全く同じ相手と戦って一瞬の手合わせで
戦闘不能まで言わずともディケイドはボコボコにされた
Ｗはボコボコにした
Ｗ＞ディケイドって言うには十分な根拠じゃね

そういや映画一作目のディケイドは本編と完全に同一人物なのか？
リイマジとかパラレルとか時間が何度も巻き戻ってるとかではなく？

>>696
ライダー全員TV本編と同じなのかな？
同じなら光太郎やアマゾンが士に反応しそうだが

つか、映画一作目の時期はいつになるんだ？

>>697
アマゾンの世界からライダー大戦の世界に行くまでの間

Wの劇場版補正は半端無い
要塞戦でもWの加入で戦況を覆して
格上のエターナルもメモリチェンジで圧倒した
月影をボコしたときもFJ習得前の初期状態
たぶん気持ちの問題で強弱にぶれがあるんだよ
555も劇場版はTV版を凌駕する強さだったし

今回の映画でディケイドがシャドームーンに勝てば
連戦につぐ連戦で士やユウスケが疲労してたんで
月影に遅れを取っただけになるな。

Wがカタログスペックや見た目より遥かに強いらしいのは確かだろうけど。

いちおう時系列としてはアマゾンの世界→夏映画→ライダー大戦の世界→冬映画となってるらしい(無理があるとは思うが)

とはいえ、ディケイド自身は強さ議論スレ的には全部同一人物でいいと思う

パラレルの映画でも強さ的に区別してるのはファイズぐらいだし、キバも映画だけ使用のジャイアントムーンブレイク、TVだけのザンバットとあるが特に区別ないし

>>700
いやーそれでも2対1でボコられたのはデカイよ

オーズが最強か？

次の映画のディケイドとシャドームーンって士と月影なん？
どっちもアークオルフェノク、過去キンバット、ドラスみたいに戦闘員化してそう
月影は激情態とほぼ互角に戦えるユウスケアルティより強いライアルをボコるくらい強いけど
今度の映画に出てくるシャドームーンはどれくらい強いのかな

描写不足だけどオーズよりGJGXのが圧倒的に見える

やっぱりディケイド嫌われてるんだな
なんで>>695みたいなレスには、ディケイドスレに行けみたいなレスつかないんだろうね

>>706
そりゃ「ディケイドはRXからダウン取ったからディケイド＞RXだ！」とかほざくバカへの皮肉で言ってるだけってわかってるし
それと勘違いしてるようだが、ディケイドは別に嫌われてない。ディケイド厨が嫌われてるだけだ
でもあまり厨がウザいと元のライダーにも悪印象が及ぶのは確かだから、あまりアホな主張はしないほうがいいんじゃない？

ディケイド厨なだけならまだいいけど、特定ライダーのアンチとなると流石に出ていけ言われるわ

>>707
そうか？
俺は、逆にディケイドを態と貶めてるか、或いは只単に遊んでるだけに見えるけど
どちらにしろ、ディケイド＞RXを主張してる人はディケイド好きじゃないと思う

確かにどちらかというとただのアンチＲＸな気がする

ディケイドとＲＸ　�@　（オリジナルかリ・イマジか）

<丶｀∀´>　ＲＸは最強です。誰にも負ける事はありません

（　・∀・）　いいえ。通常フォームのディケイドに負けていますので最強ではありません

<　｀Д´>　あれはリ・イマジＲＸであってオリジナルＲＸではありません
　　　　　　したがってオリジナルのＲＸがディケイドに負けたという事実はありません

（　・∀・）　映画に登場したＲＸはオリジナルであるともリ・イマジであるとも明言されていませんので
　　　　　　リ・イマジであったと断定する事はできません。オリジナルだった可能性も存在するのです。
　　　　　　仮にディケイドの倒したRXがオリジナルであれば ディケイド＞RXは確定いたします
　　　　　
　　　　　　仮にリ・イマジであった場合、オリジナルとの力関係が問題になりますが
　　　　　　これにつきましては以下3通りの可能性が考えられます
　　　　　　
　　　　　　�@オリジナルより強い　�Aオリジナルと同等　�Bオリジナルより劣る。
　　　　　　
　　　　　　もしリ・イマジＲＸとオリジナルとの力関係が�@�Aであったなら
　　　　　　ディケイド＞ＲＸという事になりますので
　　　　　　仮にディケイドに敗れたＲＸがリ・イマジであったとしても
　　　　　　3分の2の確率でディケイド＞ＲＸであると言う事になります。

ディケイドとＲＸ　�A　（本当にディケイドは勝ったのか？）

<丶｀∀´>　しかしあの勝負を振り返ってみると、本当にディケイドが勝ったと言えるのか
　　　　　　　些か疑問の余地がございます。その理由を申しますと…
　　　　　　　
　　　　　　　�@ＲＸにはまだ使ってない能力があり、それらを使用していれば勝っていた
　　　　　　　�Aまだ戦闘続行可能であったにも関らず、ディケイド贔屓のルールによって敗北「させられた」

　　　　　　　という点が挙げられます

（　・∀・）　本当ならああすれば勝っていた、更にはルールが悪い…
　　　　　　こういった発言は典型的な負け惜しみの言葉であり
　　　　　　また「事実に対し仮定を持ち出す」と言う典型的な詭弁のパターンでもあります。
　　　　　　こういった詭弁は水掛け論の原因にもなりますので
　　　　　　そもそも反論するに値しない発言をされてるのだという事を、是非自覚して頂きたいと思います

<　｀Д´>　負け惜しみなどではなく実際問題としてＲＸは平然と立ちあがっており、誰が見ても戦闘続行可能な状態でした
　　　　　　　それを無視してディケイド＞ＲＸであるというのは短絡的と言う他ございません。
　　　　　　　本編を見ればお解り頂けるかと思いますが、ＲＸには自動復活能力がございますので
　　　　　　　仮にＲＸが瀕死で立つのもままならない状態であったとしても
　　　　　　　即時全回復し、反撃に撃って出るであろう事は、ＲＸ本編を見ている者であれば誰でも想像が付いて然るべきでございます

（　・∀・）　超全集には消滅したとありますので戦闘続行可能であった可能性は極めて低いと思われます。
　　　　　　
　　　　　　ＲＸ本編をご覧になっておられるのなら釈迦に説法かと思いますが
　　　　　　ＲＸは本編でフォトンブラッドを流し込まれたという状況には陥っておりませんので
　　　　　　「本編から考えると回復可能であった」とは断定できるはずがございません

　　　　　　更に言えば完結編の方ではカード化される事により完全敗北しておりますので
　　　　　　「ディケイドはＲＸに勝っていない」という御主張は、事実に基かない発言であると言えるでしょう　　　　　　

ディケイドとＲＸ　�B　（シャドームーンとＷ）

<丶｀∀´>　ディケイドを倒したシャドームーンはサタンサーベルを持っていましたが
　　　　　　　かつてＲＸが倒したシャドームーンはシャドーサーベルを持っていました。
　　　　　　　シャドームーンの強さはシャドーセイバー装備時＞サタンサーベル装備でありますので
　　　　　　　仮にディケイド＞ＲＸとお考えになられるのなら、シャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞シャドームーン
　　　　　　　という風にループいたしますがこれについてどうお考えでしょうか？

（　・∀・）　　ＤＣＤシャドームーンとオリジナルシャドームーンとでは強さが違うものと認識しております。
　　　　　　　そもそもリ・イマジとオリジナルとでは強さが違うと、常日頃から仰っていたのはそちらのハズですが…？

　　　　　　　兎に角、ループ云々の件につきましては
　　　　　　　ＤＣＤシャドームーン＞ディケイド＞ＲＸ＞ＲＸシャドームーン＞ＢＬＡＣＫシャドームーン
　　　　　　　と考えれば何の問題も生じません

<丶｀∀´>　それならばシャドームーンを圧倒したＷはディケイドより強いという事になりますが
　　　　　　　それでもよろしいのでしょうか？　
　　　　　　　ディケイド最強と言いたい貴方からすれば認め難い事なのではありませんか？　

（　・∀・）　問題ありません。
　　　　　　そもそも私はディケイド（しかも通常フォームの）が最強ライダーであるとは一言も言っておりませんし
　　　　　　その様な主張をするつもりも御座いません　　　

ディケイドとＲＸ　�C　（本編描写で考察しろ）

<　｀Д´>　・・・・そもそもこのスレはディケイドの描写だけで考察するスレではございません
　　　　　　本編描写同士を比較して考察を行うスレでございます
　　　　　　ディケイドの描写だけで御議論されたいなら出て行かれる事を推奨いたします

（　・∀・）　本編描写での比較とは、具体的にどの様な比較の事を言うのでしょうか？

<　｀Д´>　それは本編で使った能力を使えばどうなっていたか？
　　　　　　ああなっていたかもしれない、こうなっていたかもしれない…言うような議論でございます

（　・∀・）　それだと主観・見解の押し付け合い、即ち水掛け論になり、客観的な議論にならないと思います。
　　　　　　本来、水掛け論にならない様にする、または水掛け論に止めを刺すのが『事実』でありますが
　　　　　　なぜに本件に関しては事実（ディケイドがＲＸを倒したという事実）から目を背け
　　　　　　わざわざ水掛け論にならざるを得ない方向に持って行こうとされるのでしょうか？

<　｀Д´>　そうしないと荒れるからであります

（　・∀・）　それは些か矛盾した発言であります
　　　　　　　「ＲＸはディケイドに負けたので、ディケイド＞ＲＸである」という事をお認めになられれば
　　　　　　　それで話は済みますので荒れるはずが無いのです。

　　　　　　　それをわざわざ「事実に対し仮定を差し挟む」という事をやっておられるのですから
　　　　　　　荒れるのは必然であると言えるでしょう

　　　　　　　つまり、ディケイドとＲＸの問題でスレが荒れる原因は
　　　　　　　ＲＸ最強に固執するあまり事実すらも否定して
　　　　　　　仮説を優先させようとされる貴方にあるのではないでしょうか？

＞3分の2の確率


これがゆとりか…

今日のNG推奨入りましたー

いつもと手口が変わらんな

夏映画乱戦時
Ｗ＞月影＞ライアル＞オールライダー

冬映画乱戦時
アルティメットＤ＞Ｗ＝ディケイド

そもそも勝ったから強い、負けたから弱い、は違うし
相性とかいろいろあるから

じゃあＷは月影と相性が良かったんかな
冬映画のアルティメットＤ戦見るとＷとディケイドがほぼ同戦力だし

冬映画の時点のＷ＝ディケイドなら結局最終的にはＷ＞ディケイドじゃね
あのあとメモリの基礎能力もアップして基本９フォームも強くなってる上に
ファングとエクストリーム、さらに使用条件が謎だけどGXもあるし

>>721
GXは風都の希望の風が吹かないとなれないからな......

ディケイドもＷがいると能力増えてパワーアップするみたいだしな
そういえばＧＸは風都の願いVerとタジャドルの風Verだと強さ違うんだろうか

ダブルageの空気が続いてるけど、設定的にディケイド強くしすぎたからそれに合わせて強くなったようにしか見えないのだが

そもそも基礎スペック低いからな
作品補正半端ない

トーナメントで消滅したなら少なくとも後で復活したライダーは
消滅した状態から復元する能力を持っていることになるのか…
立ち上がろうとしたら次元の壁で強制退場させられたけどあれで消滅したのかな

激情態の時は声が剣崎なのにキングじゃない剣と殺す気有りの龍騎が来たり
必殺キックを使わず攻撃も避けず一気に倒そうとしない怪獣扱いのJが来たり
クウガはオリジナルの五代じゃないユウスケが相手だったりバラバラだな
ユウスケも相討ちを狙っていたり圧倒していたのに攻撃の手を緩めたりして本気なのか疑わしい

月影戦は2人共やられてることに変わりはないけど剣を持っている分ディケイドが善戦している
ユウスケは本人最強状態のライアルなのにまともな攻撃さえさせてもらえない

アルティメットD戦は超スピードで2人共ボコられてるからWとディケイドのどっちが強いか判別できない
一応WはメモリチェンジをしてアルティメットDに飛びかかる余裕はあるけど

>>726
この世に悪がある限り仮面ライダーは完全消滅しないんだそうだ

Wの強みは相手のデータを検索出来てかつハーフチェンジで幅広い戦術を取れるところだからな…エターナルとの決戦時にハーフチェンジをフル活用して圧倒したみたいにある程度スペック差までなら十分戦略でカバー出来るし
ディケイドwikiによると少なくとも月影シャドームーンのスペックはWと大差無いしかつ相手側が初見ならWにとっては与し易いと言える気がする

むしろWがやりずらいのは重装甲だったり超高速だったり高火力だったりで戦略を戦術でひっくり返せるレベルのハイスペックな連中だと思う
現にエターナルが全T2メモリの力を解放した時にはそれこそCJGXという奇跡が起こらなきゃ確実に負けてた訳だし

>>723
ディケイドの場合、
電王の方が重要じゃないか？

ちゃんとコンプリートフォームの絵が超テンコ盛りフォームになって
その分パワーアップしとる。
クウガもちゃんとライアルになった。

でもこれから電王以外のライダーが
新たに展開される事はまずないだろうからなあ。

春映画で電王の新フォームが出れば
またコンプリートフォームもパワーアップするだろうし。

>>726
設定で消滅した〜ってあるらしいからな
復活は記憶理論か誰かに助けてもらったとか？これはどこまで行っても推測の域をでないな

理由をつけるならかなり長い期間戦ってたみたいだし、ラウズアブゾーバーが破壊されたとか
オリジナル軍団(？)は最初からやる気マンマンだし龍騎も納得の上だったんだろう
Ｊはもうポケモン扱いしかないのかな・・・春の映画で活躍してほしい
他リマジは消滅してたのに何でユウスケだけ無事だったんだろうか？
手を緩めたのは一緒に旅をしてきたユウスケならではじゃないか

ライアルは「オールライダーが束になっても敵わない」らしいのに何であんなに歯が立たなかったんだろ？
地の石によるパワーアップだから相性が悪かったとか？

ＤＣだと乱戦時も結構同等くらいの描写があったはず
それでもやっぱりややＷの方が上っぽい感じかもしれないけど

>>730
っても剣崎はディケイド本編最終話でアブゾーバーなしで直接変身したやないですかー！

>>730
白倉がテキトーだからさ…

あのＪの知性の無い動きに泣いた
ギガントくらってたたら踏むとこも、ビルの屋上を手で払うとこも
防御も全くせずにサイドバッシャーまるまるくらうとこも
あれじゃどうみてもゴーレム

冬映画の剣崎はオリジナルに近いけどオリジナルでない、ディエンド世界の剣映画ライダー３人みたいなもんなんだろう
ライアルは黒目暴走状態でこそ真価を発揮するのかもしれん

>>728
ダブルが多世界のライダーを検索できるかは微妙じゃないか？
とはいえそれがないとダブルのアドバンテージが無くなってしまうが…

検索はOKで能力無効化はドーパントのみ、あたりが落としどころだろうか

>>731
いや、直接変身しただけでアブゾーバー自体が不要かは解らないけどね
キングには付いてたし

個人的にオリジナル勢はやる気満々というより
渡の「一度破壊されなければならなかった」の台詞が全てとしか思わないけど

>>734
ディケイドのＦＦＲ知ってたみたいだし検索は出来そうだけどね

RXの強さを見ようとレンタルしに行ったけどちゃんと見るならBlackから見ないとと思ってBlackを全部借りちゃったぜ！

>>734
MOVIE大戦でフィリップはFFRの存在を知ってたみたいだし検索だけは出来るんじゃね？プリズムで無力化出来るのはあくまでドーパントの特殊能力のみだから他作品のライダーには効果ないだろうけど

>>736
知ってたのはWと合流した時オールライダーのカード使ってたからじゃね？だから他にもカードあると思って切り札は持ってるよねって聞いたんじゃないか？
てかWてエクストリームでもないのに戦闘中に検索できるのか？

変身前の状態で一番強いのって誰だろう。

>>740
昭和勢は大半が改造人間だから、素の状態でも常人より
遥かに強い
平成勢はオルフェノクのたっくん、鬼のヒビキさん、ファンガイアハーフの
渡が上位かな
防御力だけならRUに殴られても出血程度で済んでる士もなかなか

>>741
イマジン憑依状態の良太郎もなかなか

>>741
本郷は軽くひねっただけで蛇口をちぎりとったからな

>>741
剣崎もかなりタフ

昭和勢は本郷を基準にすると蛇口ちぎったり
コップを無造作に粉々に砕いたり腕力とかも向上してるのが分かるけど
変身後と比べてどの程度の基礎能力なのかな

光太郎は破壊光線浴びてもわけわからん理屈で平気だった

>>735
剣崎の言動から渡は剣崎には真意を伝えてない気がするからオリジナル勢にもディケイドの破壊と創造の真実を知ってた奴は少ないんじゃね？
全て渡の手の平の上で動かされてたというか……

>>740
人間という範疇で見るなら照井さんの耐久性能は最強クラス

相手が精神系ドーパントだとはいえ、生身で圧倒した左は？

>>740
変身前でも怪人とタイマン張れそうなのはアマゾン、城茂、沖一也くらいだろ
平成だと翔一（初変身の時に一方的にアンノウンをボコった）、巧（ウルフオルフェノク）
剣崎（最終的にアンデッドになってる）、響鬼、良太郎（イマジン憑依時）、渡（ファンガイアボコった）
士（テニスで変なことしてた）翔太郎くらいだな
どの程度の基礎能力ってのは描写が少な過ぎて判断しづらい

>>747
剣崎の言動は事象の原因を言及しつつも
引き延ばしにしか成らないことをやれば仲間は一応消えないよ
と言ってる様な物だからな
彼なりの配慮なのか、現実突きつけてるのかは知らんが

その後士の意思が堅いと解るとリマジ勢をけしかけ
逃げ場を無くし、破壊者として焚き付ける仕事はしている辺り
知らないという事は無いように思うが
真に倒す目的だけなら初戦のあの場でしていた筈だが
士が無事だと知っていたしな

光太郎は第一話の時点では改造されて身に付いたパワーをコントロール出来ずに
ジュースのビンを思わず握り割ってしまう描写があったけど、早くも五話で
普通の村人にあえて押さえ込まれてあげる程度に力のコントロールが出来る様になった。

そう言えばＲＸはＢＬＡＣＫの数倍に強化されてる設定だけど、
変身前の光太郎としての力も強化されてたりしたんだろうか？

警察だか探偵のオッサンを絞め殺しそうになってビックリしてるような描写はあったな

>>737
渡自身もキバフォームで出てくる辺りやる気はなさげだったけどな
やっぱりみんな倒されるの前提で戦いを挑んだのかね？

>>750
昭和って大概タイマン張ってない？
途中まで生身で応戦が多いと思うが

ディケイドは剣崎（剣王）と始（ワイルドカリス）に勝てないだろう。
剣崎と始は不死なのだから。

ディケイドにはカテゴリーエースとの融合係数という概念が無いからな。
この差はデカい。

>>754
皆基本ディケイドに一時的にせよ倒される事が世界を救う為に
必要条件だと思えば、憎まれ役も買って出るとは思うけどね

士の性格上、段取り説明して、はい殺っちゃってって言った所で
素直に聞き入れるとは思えないしかなり世界の融合が進行してて
速やかに事をすませるにはああいう形で煽るのがベストだったんだろう

冬映画の渡は白倉の代弁者という事だから
あまり合理的に考えよいとしない方がいい

>>756
このスレじゃ｢不死だから｣っていうのは特にポイントにはならない
あと別にディケイドがブレイドと戦う場合、ディケイドはブレイドにカメンライドしなきゃいけないワケじゃないのに、
そこで融合係数を出す意味もわからない

不死にもただ死なないだけなのか、瞬時に回復するのかっていう違いがあるしな
ただ死なないだけなら戦闘不能にはなるから、その時点で負けだ

ディケイドは封印しなくてもアンデッド殺してたよな

剣崎は始を見る限り戦闘不能には多分出来るから
殺し合いでも無い限り勝敗に変化は無いだろう

「改造人間は不死身だ」−ショッカー再生怪人の談

>>730
大抵の児童誌や設定資料集での「倒した」「消滅した」は「殺した」「死んだ」と同義だしね
ヒーローのイメージの問題かな

>>761
クウガだかシンケンジャーも普通にアンデッド爆殺してたよな

>>760
死んで即座に全開するライダーなんてＲＸだけだろ
ガタックは・・・違ったっけ

RXの回復って太陽の光が有る限り〜で今までのダメージが全回復だっけ？
他にも全回復したパターンがあったみたいだけど

ガタックはベルトに謎の蘇生機能付きなんだよな
カブトは子供でも瓦礫を退かせるようになる謎の身体能力向上機能付き

アンデッドは不死なのに死んだりするんだよな
爆散した後にまた1から再生でもするのか
リイマジの剣メンバーはアンデッドが爆散しても普通の反応だったし

でもディケイドにボロカスに負けたんだよなぁ。

光太郎が蛭子能収みたいな奴だったらリアルに宇宙やばいよ

>>767
リ・イマジのアンデットそもそも不死じゃない気がするな
本編だと倒れてバックルが開いた所にカード投げたら封印されてたが
>>768
上でも言ってるが相性だろ
ＲＸの世界のＲＸですら技量自体はディケイド以上だったみたいだし
（アポロ戦での動きから見てだが）
対ライダーに特化して相手のライダーの能力を知ってるディケイドの戦略勝ちだろ
逆に映画準拠でディケイド以上のＷは逆に対ライダーだと圧倒できない気がするし
（特にエクストリームは対ガイアメモリ特化型だしね）

つうか、絶対これくらいの時間帯〜明け方くらいまでになると
ＲＸを叩く人出てくるよね
ゴルゴムかクライシスの残党か？

ボロカスとか主観的な物言いは基本アンチだから触っちゃダメだって

ディケイド以上だってー
ディケイドにやられたくせに
やられ怪人でもあんなに簡単に負けないよ

だから
速度、火力、能力ででＷを圧倒できるライダー＞Ｗ＞ディケイド＞ディケイドにやられたライダー
だから相性だろこんなもん

映画のRX戦ならぶっちゃけギリギリディケイドが逆転勝ちしただけで
ほとんどボコボコにされてるシーンばっかでしたけどね

>>766
RXって完全に死んで即全開なんてあったっけ？
瀕死やエネルギー切れとかブラックが泉の力で時間かけて復活はあるけど
それなら他のライダーもやってるしな

完全に死んでいるのかは若干疑問だが、
２話の復活は目の明かりが消えている状態から復活している。
Blackなんかを見るあたり目の明かりが消える＝死っぽくはあるが。

ライダーバトルが「殺し合い」では無く「試合」だったのもディケイドの勝因だったのかも。
ＲＸの今日においてすらネタにされる位の強さってある意味ダウンさせられてから初めて発揮される奴だから
ダウン＝強制的に試合終了みたいな感じのライダーバトルじゃ…ねぇ。

BLACKもRXも、ついでに言うとシャドームーンも、
5万年という寿命が尽きない限りは、
「完全に死ぬ」ということはない
キングストーンが体内にある限り、死んでも必ずまた息を吹き返す
これ公式設定です
（BLACKがシャドームーンに殺されて甦ったのも、
実はクジラ怪人の生命のエキスのおかげではなく、キングストーンの力によるもの。
ナレーションもはっきりそう言ってる）

ダウン→立ち上がる→次元オーラで強制的に退場→消滅→復活か
復活したときの1号理論といい凄いサイクルだな
決勝が3VS3だったりディエンドがシードで逃亡可能だったり
ユウスケはキックをまともに喰らって変身解除したのに次元オーラがこなかったから
ルール自体が深く考えずに曖昧でテキトーなんじゃねーの
RXも0.1秒の隙を突く、瞬間変身、ゲルで持ち逃げや中に侵入、シャドームーンにやったベルト攻撃
KSF、ピンチにマシンを呼ぶ、光を浴びて回復とか本編で普通に使っていて
勝敗に関わる能力まではディケイド戦で使用してなかったな

もっと言えば映像で確認できた試合に限れば平成の主役ライダー（とイクサ）は
強化フォームすら使わせて貰ってない
ルールで禁止されてたのか

夏の劇場版って時系列的にアマゾンの世界の後？
そうだとしたら何で光太郎（ＲＸ）は士と何のためらいもなく戦ってたんだ？
一時は共に戦った仲間だったのに会話すらしないでバトルに入るとか、光太郎だとは思えない　

ＲＸばっかり言われるが正直ハイパーカブト＋虫取り棒辺りもどうやって負けたのか正直わからん
いろんな能力が使えるのが強みみたいな事言われてるが
正直ディケイドの能力で強いのってかなり限られるだろ
アギト関係のカードとか持っててもしゃあないし

トーナメントは何故か全員やる気満々
ユウスケはライダー大戦の時みたいに止めないし
龍騎はライダーと戦って『よっしゃあ！』
光太郎は映画のラストでRX編と同じ雰囲気に戻ってる

天道カブトは変身と同時にキャストオフしたり
ライダーフォームから即HCUして虫取フル装備したり
HCUで時間跳躍と時間巻き戻しでやりたい放題だけど
ディケイドのカブトはそんなことはしません
その代わり常時強制CUはかなり強い

変な質問するがライダーに変身するまでの時間って何秒だっけ？

クウガは0、05秒と聞いたことがあった。

>>755
善戦できるレベルでって話し
大概は怪人と取っ組み合っても力負けしちゃって変身ってパターンだし

>>785
具体的にはわからん。
RXに関して言うと、生身からいきなりロボになり、また生身に戻る
て作業を怪人に気づかれずにやっていた。
他のライダーはわからん
逆に時間かかりそうなのは、S1やストロンガーな気がする

>>770
リイマジのアンデッドはオリジナル同様に不死、ソースはODF
爆発しても塵から再生してる説と並行世界では不死能力が及ばない説

>>782
TV26、27話の光太郎≠オールライダーの光太郎だって話

>>779
最近の攻撃力のインフレぶりを見てると
体ごとキングストーンもらとも跡形も無く消されたらどうにもならんだろ。

DBのセルみたいなもんだ。

それが至難の技だが

RXって惑星破壊に巻き込まれたはずなのに平然と帰ってきたんだっけ？
並大抵の破壊力じゃ一気に消滅させるのは無理くさいな

それを実際に喰らったかどうかは不明だけどな
爆発寸前でライドロンに乗って帰ってきた可能性もありうる

>>787
ストロンガーは両腕のコイルを擦ればいいだけだからむしろ速い方じゃない？

単に爆発に巻き込まれる前に逃げただけじゃないの？
RX自体はクライシスの通常火器程度でもダメージは与えられるし、
ロボも凄そうに見えるけど
怪魔稲妻剣で切れる。

爆心地にいたから喰らったと思うがねえ
そのまま吹っ飛ばされて地球に戻って来たんじゃないの
一話で怪魔空間に捨てられたのに地球に戻って来たし

>>787
アマゾンは怒らなきゃいけないから面倒くさい気がする

>>791
ＲＸの頭上にはクライシス要塞が通ってきた
でっかい怪魔トンネルがあるのだがｗ

>>779
シャドームーンならＲＸでは変身解除だけだったけど
後にＪさんに爆殺されてる。

ＲＸは本来搭載するべき月のキングストーンを太陽の光エネルギーで代用してる
擬似創世王って解釈もあるらしいんだけど、まだ若く血気盛んな頃の創世王って
どの位強かったんだろう？

>>794
皇帝が死んでから怪魔界が消滅するまでタイムラグがあったから
その間に避難したとも考えられる

>>798
設定も何もないしなあ、脱出した描写も呼んだ描写もない
唯一あるのは皇帝が怪魔界全体を巻き込む大爆発を起こしただな

あと次郎さんが明らかにやべえ火薬に巻き込まれたくらいか
しかも微動だにしない

>>799
逆に言えば耐えたという描写も設定も無い訳で


明かなのは

�@皇帝が爆死してRXが爆発に巻き込まれる
�A 地割れが起きる
�B溶岩が吹き出る
�C怪魔界爆発（惑星爆発）

RXの姿が確認できるのは�@までという事

海割れてるのに宇宙から確認出来んのがあれだな太陽見えてるし方向はあってるはずだし
爆発と同時に起きたと言えるかも知れないが

>>800
あれはすごかったｗｗｗ
炎で姿が見えなくなったからな
余った火薬、全部使ったんだっけ？

皇帝の爆発が怪魔界にトドメさしたんだから威力的には
皇帝の爆発＞怪魔界の爆発になってもおかしく…ないのかな？

>>804
皇帝が死ぬと怪魔界が崩壊するとは言ってたけど、それは皇帝の死がスイッチになって起こることなのか
皇帝が爆発した際のエネルギーによって起こることなのかは言及されてない

アルティメットクウガの超自然発火とかもそうだけどあんまり拡大解釈しない方がいいだろ

クウガのライジングマイティのキックは半径三キロを破壊するとか本には書かれてるけど
実際はそれをやらないと倒せない程の強力グロンギが爆発した際にそれだけの破壊が起こってるだけみたいな？

>>805
ODFには怪魔界を巻き込む大爆発を起こす
超全集は怪魔界と共に滅び去る
大図鑑は怪魔界（怪魔空間）を道連れに滅び去る（燃え尽きる）

流石に爆発は喰らっただろ
怪魔界の崩壊には巻込まれてないだろうけど

>>807
ODFにそんな事書いてたっけ？

>>807
結局、皇帝の爆発から怪魔界の爆発までタイムラグがあるんだから怪魔界の爆発に耐えたかどうかはわからないって話し
耐えたかもしれないし逃げ延びたかもしれない
つーか逃げる術があるのにあえて喰らう必要もないだろ

>>809
書いてあったよ

ということはあの爆発があのまま広がって色んなところに引火したことで最後の大爆発に繋がったと解釈すべきなのか

>>812
あとはタイムラグなんてほとんどないとかね
どっちにしろ止め刺したのが皇帝なのは変わらんね

皇帝の爆発＞怪魔界の爆発とは必ずしも言い切れないんだと

皇帝の爆発＞怪魔界の爆発なら
皇帝が爆発した時点で怪魔界が消滅してるだろう

しかし実際は、複数の爆発を経た上での怪魔界消滅だから
皇帝の爆発＞怪魔界というのは言い切れないというか
むしろ考えられない

なんでもいいけどＲＸが惑星破壊に耐えられたかどうかってのは不明なんだろ？
なら保留にしとけよｗ

RXは惑星を最終的に破壊するほどの大爆発には耐えた、ってことは一応確実なのか
それでもかなりすごいし別にいいんじゃないか？そんな威力の技に耐えられる奴はそうそう思いつかんし

ディケイドって意外にスペック低くて驚くんだけど、あえてスペックを抑えてるんじゃないかとｵﾓﾀ
エネルギー源はクラインの壷から取り出す実質無尽蔵の次元エネルギー？だからもっとパワー出せても良いはずだし。
やっぱり他のライダーに変身してその能力を駆使する必要性の為に故意に抑えてるんじゃないかって思う。
逆に激情態になったらあの有様だし。

惑星爆発に耐えた
あの短時間で脱出した
両方とも半々の可能性

>>817
最終的に破壊すると言っても複数回の爆発を経ての惑星破壊
一発目の爆発にどれだけの威力があったのか測る術は無い

だから凄いのかどうかよくわからない

太陽…と言うか恒星から常に発生してるエネルギー量に比べたら惑星の爆発なんてカスなんじゃなかろうか

>>783
アギトは主役ライダーでは高スペックで、アギトにカメンライドで格闘センスも上昇するっぽい(普段と動きが違う)
どっちかっつーといちばんメリットの無いのは電王じゃないだろうか

>>816
RXについては何事も最大限に解釈しすぎだと思う
本編においてすべての攻撃を回避したわけでもないのに、他ライダーの攻撃はRXが棒立ちでないと当たらないだろみたいなこと言い出す人もいるし

>>818
「あの有り様」の使い方が変じゃないか？

>>818
仮面ライダーという枠にディケイドを抑え込もうと士が頑張ってる
ヤケっぱちになると激情態だったり一話のアレみたいになる

一応、怪魔界の崩壊を見届けてからアクロバッターで帰ったという記述は当時の雑誌にはあったがな。
怪魔トンネルからは中は見えなかったから、この記述を信じるなら爆発に巻き込まれている。
バイオとかで透過した可能性はあるけど。

バイオなら爆発とか透過できるんじゃね？
超能力すら効かないらしいし

>>824
RX関連の情報はデマが多かったりするし
当時の雑誌なんて確認困難なものをソースにされても胡散臭い

RX本編見ると、一応ピンチにはなるがその後が異常。

光太郎「このままではやられてしまう．．．」→KSForロボorバイオ（この時点で何故かダメージが回復して元気になり、さらに敵が弱くなったように見える）→「リ゛ボル゛ゲイ゛ン゛！」
の流れが早すぎる。

だから拡大解釈するヤツが多いんだろうな。

>>826
てかRXに限らず昭和ライダーはそういうの多いよな……確認出来ないのを良い事にさ

>>822
よく言RXの強みとして挙げられるビャッ鬼やウィル鬼に使った瞬間変身だけど
あれをバトル中に使った事は一度もないから、あれで他ライダーの攻撃を回避しながら戦うというのは
能力を拡大解釈してると言える。作中でそんな事してないしね

そしてディケイド戦であれを使わなかったのはおかしいと言うけど
本編でもそんな戦い方してないんだから何もおかしい事はない。

>>829
バトル中にも使っているぞ？
よくやっているロボがいきなりゲル化とかっているのはロボ→バイオ→ゲルの瞬間変身って設定。

>>828
昭和の悪いところはアドリブで一回こっきりの技とかが多いところ
逆に平成は本編では一切描写されなかった設定が多い

>>830
それはまた変な話
ロボがいきなりゲル化ってのはディケイド戦でもやってるから
「瞬間変身しなかった」と言ってる人達は何をしなかったと言ってるのか？という話に

確認が難しいのを良い事に、いちゃもんつけられる昭和ｶﾜｲｿｽ

>>830
ダスマダー戦でも使ってるしな

ディケイド戦はロボ→バイオ→ゲル化を手順通りにやっていたはず

ディケイドってあんまり評価されてないようだけど
ディケイドの最初のところで全ライダー相手にしてたよな

ディケイドの何気に凄い所は攻撃よりもむしろ防御に重点が置かれているとも思える所。

パンチ力は４トンだし、必殺技のディメンションキックですら３０トンなのに
ディケイド自身の防御力は５０トンの衝撃でもビクともしない様に出来てる。
その特性上オールライダーからの一斉ﾌﾙﾎﾞｯｺ受ける可能性も考えられたろうから仕方ないけど。

謎のピンクビームで平成ライダー軍団全滅？
ピンクビームはゾルダのFVや電車の一斉射撃も潰す
唯一クウガ(ユウスケ？)が立ち上がり黒目究極に変身
殴り合いではややディケイドが優勢だがクウガも負けてない
夏海の制止を振り切ってお互いの必殺パンチで2人共消滅
ループして1話に戻り夏海はこの光景を夢として見ている

ソースは白倉の円環構造のインタとテレマガのムック

>>833
クウガの発火は30万度って設定だってソースの確認が難しいからって参考の対象外にされてのに
昭和は確認が難しくても認めなさいって言いたいのかね？
そりゃダブルスタンダードだよ

クウガの場合は解けない雪、一瞬で消し炭にならない人挙げ句瞬殺じゃないが突っ込まれてるからねえ
良くて千度くらいとか言われてたような

また、やってるなｗ
確認は難しくないだろ
春休みや夏休みにここで煽る暇あったら、金と時間を使ってレンタルでもしてくればいい話

>>340
うん？昭和の話してる時に
設定はこうだけど設定を裏付けるほどの描写がないって指摘があれば
フィクションにそんな突っ込みをするのは野暮だ、設定があるのだからそれを尊重しろ
と言われる訳だが？

あー、悪い
>>340じゃなくて>>840だ

>>843
それは知らんが
矛盾する場合描写優先される
それにフィクションに突っ込むなは光速で動くと宇宙が終わるとかそこらじゃないの

>>839
そんな俺のあずかり知らぬ所で交わされた話を持ち出して
ダブルスタンダードとか言われても、ぶっちゃけ反応に困るんですが

>>844
いや、フィクションを考察する時
現実的な理屈で以て設定を否定するなという話

>>846
そりゃ、ものと作品にもよるだろう。
例えばフィクション世界だって通常は重さで落下速度が変わったらおかしいが
キン肉マンみたいに作中で公言されてたら、あの世界ではそうなんだで納得するしかないし。

何の説明もなしに、そんな３０万度で即死しない人や溶けない雪は疑問だけど（演出出来て、やってもトーリ上の害になるとは思えない。）
１万メガトンで殴ったから地球が壊れましたじゃ話にならないから、そこはフィクションだしになると思う。（演出はともかく、やったらストーリーが瓦解する。）

>>837
防御のt数値的にはもっと大きい剣が有るしな
電王は10tだけど

>>837
防御のt数値設定がある奴はもっと大きい120tの剣が有るしな
電王は10tだけど

おおう、すまん

>>847
ストーリー上の害になったかどうか
技術的に表現可能であったかどうか
人が殺されるシーンなら放送倫理上表現可能かどうか

こういう問題は制作者に聞かなきゃ判らない曖昧な事が判断基準になり得るのか？
こういう事は100か0かの判断基準を設けとかないと
人気のあるライダーにとっては有利な、そうでないライダーには不利なルールになってしまうぞ

一般アンノウンの攻撃＞一般人を瞬殺できるできないの壁＞ダグバの発火攻撃

って事か

>>851
放送論理上なら死にきれない人が悶えているよりも
完全に燃え尽きて炎だけが映っている方が確実に問題ないと思うが。
無論、それが技術的にできない理由はないし。
中途半端にして残忍さをアピールしたいならナレーションとかでその旨を言って欲しいところ。
そういうのがないから結局、なんかしょっぽいってイメージになってしまう。

>>853
＞ナレーションとかでその旨を言って欲しい
クウガはそういう作品じゃないよね

>>854
別にナレーションでなくてもいいだろ？
その様子を見て「わざと即死させないなんてなんて残酷なんだ！？」
とか作中人物の誰かに言わせたっていい。
ダクバ自身にそういう旨の発言をさせてもいいわけだ。
そういうのが全くないから、もしそういう意図があったにしても伝わらない。
ただその程度の威力の発火としか見えないってことなんだが。

>>853
だからそれはお前の主観であって
制作者側による発言でも何でもないじゃん。
下二行に関しては単なる願望だし

いつだか言われてたがソースとしての信頼度は
描写＝公式ＨＰ＞書籍＞＞＞雑誌の付録
だったな
クウガの発火もODF、年代記、ヒーロー図鑑、オールライダー大百科のどれかに書いてあると思ったが載ってなかったしなあ
超全集にも書いてないんでしょ？確か

>>857
それは資料で矛盾してる場合にどっちが優先かって話
雑誌の付録に出てきた設定だから無視していいって訳でもない

>>853
＞ただその程度の威力の発火としか見えないってことなんだが

クウガの発火攻撃は一般人を殺すのにも時間がかかる
それならば一般人を瞬殺できる一般アンノウンの方が高い攻撃力を持っているという事だし
一般人すら瞬殺できない攻撃がライダー達に致命傷を与えられるハズがない

となればアルティクウガは強豪どころか、下から数えた方が早い程度のライダーである
って事？

>>858
問題なのは雑誌の付録は現物確認出来ないのが多い事か

>>859
下手すれば一般グロンギ以下ということにもなりかねんよなぁ

ふと思ったんだが、ライダートーナメントでディケイド以外のライダー達はトーナメントする理由を説明されてたっけ？

何？また理不尽なクウガsageの流れかよ
クウガの発火は設定上「対象の分子・原子を操ってプラズマ化させ、一瞬で発火させる」ってなってんの
性質上、耐火構造なんかを無視するから再生能力を持ってないライダーじゃその場で死亡確定だろうが

特に昨今の機械を装着する系のライダーは装置が燃えてイカレたらそれで終わりだろ
中身は一般人＋α程度の耐久の奴が多いしな

>>863
だからその記述のあるてれびくんなりテレビマガジンを持ってこいと

>>864
みんな発火程度でイカレる軟弱な装置なんかな？

>>865
ソースはクウガ超全集だが、なんなら晒すか？
あいにく携帯でぐらいしか画像を撮れないが

>>867
携帯で撮れるんなら十分じゃね？
UPしとくれ

>>866
装置の機械構造が一瞬で焼けこげる事になるから、停止するだろ
そういう状態から復帰できるって設定の装置があるならそれは別だけど

>>868
OK、しばらく待て

>>866
発火程度ってレベルではないと思われる

龍騎系（オーディン除く）のないない尽くしっぷりは異常

>>867
今回のは発火の温度と描写の矛盾、ソースの信頼性云々が問題だから
分子動かす云々は大丈夫だと思うんだけど

発火は車の中の人や電話ボックスの中の人だけピンポイントで燃やしていたから
温度はともかく原子と分子を操って燃やす設定と矛盾はしない
装着系ライダーは機械よりスーツの中の人を燃やされたほうがやばい

破壊力は過剰なくらいあるからいいじゃん

ダクバは不完全な状態で通常クウガが歯が立たなかったゴオマ究極体を瞬殺してるし
エラい火柱上がったガドルの爆心地にいても平気なアメイジングに発火でダメージ与えてるし
普通に考えるならパンピー相手の時は火力絞ってたんじゃね。雪は知らんけど

>>876
＞ エラい火柱上がったガドルの爆心地にいても平気なアメイジングに発火でダメージ与えてるし

まあこれは上の分子操作で説明は付くね

ライドルバリアとかライダースピンとか念力返し系の
昭和ギャグ技を使われたら自分が燃えちゃうんかね？

あと超能力耐性があるアギトとかはどうなんだろ？

うpしたぞ
ttp://uploader.sakura.ne.jp/src/up30020.jpg

>>879
乙
これでクウガの発火問題はひとまず確定したな

いや、上で問題になってるのは30万度の方じゃね？
超自然発火の仕組みについては、今さらだろ

発火が30万度って設定は見たことないな？ガセじゃないの
現実のプラズマに則して考えるなら、数万度とかいくのはザラみたいだけど

べつに「対象の分子・原子を操ってプラズマ化させ、一瞬で発火させる」
ってのはいいんだよ
だが基本、描写＞設定のルールでカブトの原子崩壊も軽視されるスレで
なんで再生能力を持ってないライダーじゃその場で死亡確定になるのかが分からん

>>883
身体をプラズマ化されるからじゃないの？
再生ないと体がプラズマ化されっぱなしで消え去ることになる
再生もってるなら、プラズマ化された部分を再生させて生命活動を維持できるから

>>883
火だるまになった体をどうすることもできないなら、後は死ぬだけだろ？
装着系なら、機械が機能しなくなった時点でただの人間と殆ど変わりない戦闘力になるわけだし

だがその描写は存在しないんだよなぁ。
ダメージはあくまでもその結果生まれた熱によるもので、プラズマ化で体を削られるような描写はない。
速度が遅いのか、それ自体がダメージとなるほどの量は変換はできないのか、やっていないだけなのかはわからないが。

発火の攻撃力考察するならクウガの再生能力考察する方がいいんじゃないの？
結局クウガもダグバも殴り合いで死んだわけだし再生追いつかないんでしょ?

>>886
そりゃ技術上の問題、資金の問題があるからしょうがないでしょ
まさか実際にそれを再現できる筈もないし、いまほどCG技術は発達してないし
もしかすればやろうと思えばやれたのかもしれないが、それだけで膨大な金がかかるだろう

打撲で死亡ってことは、内臓へのダメージだろうね

>>887
ダグバの死因は、ベルト殴られたことによって中心の神経が断裂して再生できなくなったから
ただ単に再生が追いつかなくなったから死んだんじゃないよ

>>890
なるほど。てことは再生能力で火力はかるのはダメだね。
でも中枢神経破壊で再生が止まるって事は弱点発見できるようなやつには
再生能力を潰される場合もあるのかな？それとも何か守る手段あるんだろうかね

>>884
>>885
だから能力の性質じゃなくて程度の問題
機械が機能しなくなるほど消し去れるのか？ってこと
>>890
殴ってちぎれる神経なら焼き切ったほうが確実だよね
中身だけピンポイントで燃やせるならばの話だけど

>>879を見る限りだと再生能力があったから大丈夫だったと言うよりは、
自身の分子をプラズマに変換させなかったって感じな気がしないでもない。

>>893
でも火点いてたよ

>>894
実際は周囲の空気か雪でも燃えてたんじゃないかと思えてきた。
>>879を要約すると、お互いに分子変換の能力を有してるから
分子変換ではダメージを与えられなかったって感じの書き方だし。

>>891
守る手段は特にないはず、強いて言うなら殴られる前に相手を発火しちゃうぐらいか？
ただし壊すには、最低でも80トン以上の攻撃をベルト本体にピンポイントで直撃させる必要があるけど

>>892
一気に焼けなかったとしても、構造自体が焼かれてる状態で問題なく動くって事はないだろ

神経自体をピンポイントで焼ききらなかった理由はいろいろ考えられるが・・・
第一に、「元々そこまでの精密操作は不可能」という理由
第二に、「五代はあの時、焼かれつつ能力を使用していたのでそこまで気が回らなかった」という理由
第三に、「お互いにパワーを封じあっていたので、そもそも自在に発火を使うことができなかった」という理由
まあこんな感じか？

クウガ究極とダグバって
80tパンチor100tキック＋高エネルギー＝実際の攻撃力
だったような…

>>896
ふむ。何にせよあの描写と設定だけで
中身だけピンポイントで燃せるとか
他のライダーを死亡確定にするのは苦しいと思う

>>898
いや、装着系なら勝ち目ないだろ。超加速系ならいざしらず。
装甲自体プラズマにされちゃうんだし

表面部分しかプラズマ化しないなら、そうでもないんじゃね？
装甲材なら延焼する事は無いんだし

>>898
内部だけピンポイントで焼けるかどうかはわからんから、即死はしないかもしれないが・・・
でも問答無用でスーツごと火だるまにすることができるのは確実だし、少なくとも戦闘不能にはできるだろ

>>899
いや、だから機械が機能しなくなるほど消し去れるのか？ってこと
人を黒こげ焼死体にする程度の熱量じゃ無理だと思う
まぁ人間相手に火力絞ってた。って可能性もあるが
描写がないんだよなぁ

>>901
一気に全体を燃やすか、局所なら延焼しなけりゃ火だるまにはならんぞ

>>901
内部でないなら耐火性の問題になってくるんじゃないか？
さきほども言ったがプラズマ化の範囲と速度も不明だから
全体をプラズマ化して耐火性関係なく燃やし尽くすとも言い切れないぞ？

>>903、>>904
上半身を包み込むように焼けてたから、十分「火だるま」と言える程度だと思うんだが
プラズマ化の速度はわからんが、少なくとも発火自体は一瞬なんだから後はそのまま焼き続ければいいじゃん

>>905
だから耐火性は？
表面部分がいくら燃えていてもそれが内部に届いていなければ意味がないでしょ？
現実でも消防士とかの耐火服とかみたいに表面が燃えても長時間活動できるものはあるわけだし。
そりゃ、延々と燃やし続けるとか熱量次第では話は変わってくるが
時間がかかるならその間、相手が大人しく燃やされているわけでもないし、熱量の方も不明だし。
現状では装着系なら確実に勝てるというほどではないと思うのだが。

クウガのはそのものを直にプラズマに変換してるんだと解釈してるんだけど。
その物質をプラズマに変換したときの副産物として熱が出て、あたかも燃えた様になる
だから熱耐性、熱吸収が効かないっていう

>>899
少なくともディケイド及びディエンドの装甲は単純衝撃のみならず
高温超低温、各種様々なエネルギーに耐える様に出来てる設定。
（次元を超越して様々な世界に行く事前提だから色んな状況を想定してﾅﾝﾎﾞと言えるが）

流石に３０万度とかやられるとヤバイけど。

武器の物質変換と同じ要領で焼いてんじゃね？
内部発火は車とボックスの描写からじゃないの

>>907
いや、それはわかっているんだ。
だから燃えるってところまでは否定していない。
だが、全体をプラズマ化して『消滅』させるっていうのならその論理はわかるんだが、
そんな描写はないし、そんなことができるという設定もないわけだから、そこまでは言えないだろう？

で、内部を直接燃やせるかはわからないなら表面をプラズマ化したときはダメージはその副産物の熱だろう。
そちらになら耐火性というかどこまで熱を内部に伝えないかによって結果は変わってくるし、当然熱吸収も効果があるだろうと思うのだが。

>>910
だって消滅させるほど力を使う相手じゃないし人間
とりあえず殺しただけじゃね？あのシーンのダグバって

>>911
その可能性も勿論あるけどな。
だからと言ってそれができると言い切れるものがないのに
出来るという前提で装着系ならば絶対に勝てるっていうのは違うのではないかと思うぞ。

熱吸収って、熱エネルギーを吸収できるってことだろ？
プラズマ化した装甲を回復する手段がなかったら、動くエネルギーは有り余っててもいずれ装甲自体が無くなってしまうと思うんだが、どうだろう

>>906
そもそもさっきから表面表面っていうけどさ、ライダーのスーツって表面がどうとか考えなきゃいけないほど厚い構造だったっけ？
もしかして「発火では表層0.1mmしか燃やせない」みたいなことを前提としてるの？
それならいくらなんでも最低の方向に考えすぎだろ、拡大解釈ならぬ縮小解釈だよ

強いて言うならカブト勢は表面だけならキャストオフで脱皮すればいいかもね
まぁどう考えても究極クウガはマスクドフォームで戦う相手じゃないけど

>>879の記述を見るに…
周囲の物質の原子・分子を操って物質をプラズマ化し、対象を発火させる能力ってのは
対象の周囲の物質を燃やしてるのか対象の体組織そのものをプラズマ化してるのかはわからない
車中や電話ボックスの中の人間を燃やしたのもガラス越しに内部が分かるから出来たとも考えられる
だから装着変身ライダーの、複雑な構造の装甲の下まで直接発火出来るのかは分からない

>>913
勿論。だが、そのいずれになる間相手が大人しくしているのか？
その装甲がなくなるまでの時間が短いならばともかく、どの程度かかるかもわからないのに絶対の勝利宣言してもいいのか？

>>914
だからプラズマ化の速度がわからないって言っているだろう？
プラズマ化がどの程度の速度で進行するのか、そもそもその速度が物質の強度やプラズマ化するための分子振動量（物質にって違う）
に寄らないのか・・・一切わかっていない状態なんだからその状態ですぐに燃やし尽くせるみたいに言うのは違うだろと。
まして副産物の熱による方ならばなおさら耐火性によるしな。

>>916
いや、「対象をプラズマ化する」って記述も別の所にあるよ？
なんならそれもUPしようか？

>>918
マジか！
してくれればアルティクウガ議論に終止符が打てそうだな

ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f8/f4/haruhibou0/folder/1000119/img_1000119_23416616_2?1262156831
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f8/f4/haruhibou0/folder/1000119/img_1000119_23416616_3?1262156831
ttp://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f8/f4/haruhibou0/folder/1000119/img_1000119_23416616_4?1262156831
以前のスレにあったやつを貼ればいいんじゃね

見れねーや…

>>918
一瞬で燃やしつくせなかったにしても、スーツごと燃やされた時点でほとんど戦闘不能も同じだろ
全身が焼かれる苦痛を無視して問題無く戦闘続行できるとは思えないし
ーツの表層0.1mmぐらいしか焼けずに中身は全くの無事ってのは、さすがに縮小解釈しすぎとしか思えない

>>919
俺が言ってるのは>>920の真ん中の画像にある記述
「対象をプラズマ化し、炎上させることができる」ってやつね

>>905
クウガが燃やされた時は一部じゃね？
生身の人間の事なら、服や髪、体毛や皮脂があるから延焼は早いぞ

>>907
いや、問題なのは燃やせる面積や、その厚みなんかの範囲だろ

レス番間違えたから訂正

>>917
一瞬で燃やしつくせなかったにしても、スーツごと燃やされた時点でほとんど戦闘不能も同じだろ
全身が焼かれる苦痛を無視して問題無く戦闘続行できるとは思えないし
ーツの表層0.1mmぐらいしか焼けずに中身は全くの無事ってのは、さすがに縮小解釈しすぎとしか思えない

>>920
たしかに「原子・分子をあやつって物質をプラズマ化させ」って書いてある。
熱してプラズマ化させるんでなく、プラズマ化による熱だということだ。
ん？つまりめちゃくちゃ強いんじゃね？この能力。
だって「物質をプラズマ化」させるのが本来だから、熱耐性、熱吸収無視じゃん

>>921
あれっ？俺は見れたけどな
IEとかにリンクコピー試してみたらどう？

>>924
だから表面が焼かれながら長時間活動できる装備なんて現実にもあるんだって。
しかもまったく中の人に苦痛を与えずに。
実際にプラズマ化で消失していく描写なんてないんだから、スーツぐらいは簡単に変換しつくして燃やせるという根拠がないだろうが。

>>925
さっきまったく同じことを言っていなかったか？
とりあえず同じレスを返しておく>>910

自己修復機能がある装着系といえば、ファイズの装甲はそれだっけ
極端な欠損でもなければ自己修復するんだよな
装着方法も、粒子に分解→転送→再構成、だし
修復速度は知らんけど

この話題は前スレでしたよな・・・

>>923
たった今確認したけど、体の数か所が一気に発火してそのまま上半身を包みこむ感じで燃えてたぞ？

>>926
ちゃんと見れたぜ！
対象をプラズマ化ってことはそれに対して耐性ないライダーはすべからく燃やされるってことか
つーかクウガ以外でプラズマ化に耐性あるのっていなくね？
いくら再生能力持っても燃やされ続けたら千日手になるだろうし

>>927
クウガがスーツ系のものを燃やした描写なんてないだろ？
それに、クウガは燃やしてるんじゃなくて、プラズマに変換してるんだから耐火性関係ないだろ。スーツが消されちゃうんだから

>>930
人間が？クウガが？

＞いくら再生能力持っても燃やされ続けたら千日手になるだろうし
え？突っ立てるの前提？

とりあえず色々語られたこの47スレ目は覚えておこう
個人的にこのスレで名前が出やすいライダー

RX
シャドームーン
クウガ
オーディン
555
剣
ギャレン
カブト
ガタック
ディケイド
W
オーズ

何年間も話題がループしているものもあるな

>>933
クウガ。最終決戦時の時に肩や胸、腕などの各部位が一気に燃えあがってたよ
クウガがダグバを燃やした時は足も燃えてた

>>936
それって、クウガとダグバですら、部分的に発火して範囲を燃やしてるって事じゃん
何より、あいつら肉体変化系だし、延焼してもおかしくないぞ

>>931
プラズマ化を行う力ってのはアマダムからの念動力だから
魔皇力で見えないバリアとかを形成してるキバ系には相性良くないかな？

>>932
さっきも同じことを>>910で言っているんだがな。
プラズマ化で敵を『消滅』させた描写はない。
プラズマ化で速度スーツが消えていく速度がわかっていないのにどうして相手の反撃を無視して勝てると言える？

そもそも物質によってプラズマになりやすい物質もあればなりにくい物質もあるんだぞ。
ゆっくりとスーツが消えていくなら、その間に受ける熱によるダメージは耐火性によるだろが。

>>939
俺は一度も熱によるダメージについて書いてないぞ。
俺が言ってるのはただ一点だけ。「スーツ消滅による勝利」についてだ。
敵を消滅させた描写がないっていうけど、ただ一度だけこの能力を使った相手がダグバで、しかもそいつは同じ能力でプラズマ化を防いでる
だったら、このスレ的には設定を重視するんじゃないの？

>>934
別にプラズマ化に専念しなけりゃいけないわけじゃないだろうから、お互い殴り合いとかも出来るでしょ
その上での千日手って

>>938
したらスーパー１みたいに超能力を受け付けないってのもキツい相手だったりするのかな？

>>937
べつに部分的発火ったって、数か所を一気に発火させれるなら威力は十分だと思うけど
あの時はお互いに本来の能力を封じあってた可能性が高いし
燃え広がったのではなく、一気に数か所発火したんだから延焼ではないでしょ

>>940
クウガの発火能力はダグバの発火能力と同じなんだろ？
だったらダクバの使った描写だって立派な参考描写だ。
おまけにプラズマ化させて発火させるとは書かれているが、それによって消失させる力を持つとは設定にも書かれていない。
延々とスーツをプラズマ化させていけばそりゃいつかはなくなるっていうのは>>917でも認めているが
それが１秒かかるのか１分かかるのか３０分かかるのか・・・もっと長時間なのか、全くわかっていないのに
まるで必ずスーツを消滅させることで勝てるような言い方は違うだろと言っているんだが。

>>940
一般人ですら、肉体どころか服もプラズマ炎化してないぞ
その形状を保ったまま燃えてるし、一瞬で全体が消失するとは考え難い

>>942
「封じあう」についての解釈は今は置いとくけど
見てみりゃ、クウガとダグバの外装すら消失してるようには見えんぞ
一瞬で機能を奪えるほどプラズマ化できるとは思えんが・・・

>>943
プラズマ化したら元の物体には戻らないだろ。つまりは消失だ

>>944
外装すらって。
それはプラズマ化を防いでるって書いてあったろ？>>920に
ある程度防いだ上での微々たるプラズマ化なら再生も充分間に合うと思うんだが

>>944
いやだから「プラズマ化をちゃんと描写しろ」なんてムチャクチャ言うなよ・・・
あのころのCG技術じゃ難しいことだろうし、できたところで膨大な資金がかかるんだよ
実際にやってみるなんてのは論外だし

RXって野球選手で言うと韓国プロ野球史上最強打者のイ・スンヨプだな。
日本に来てみたら大したことなかった。みたいな。

>>946
悪い
今携帯しかないから、該当する記述が読めんのよ
どっちみち、一般人の服すら消失してない以上、大して意見は変わらんけど

>>947
発火の炎をCGで表現できてるんだし、上半身だけ服を脱がした役者に
炎のCGを追加するだけで、充分、というかむしろ簡単に表現可能だろ＞プラズマ化
少なくとも、スタントマン雇って実際燃えてもらうよりは無茶じゃないと思うぞ

裸で燃えてひどい火傷したグロい死に方してたら子供番組として放送できなくね？

>>948
おめーはとっととＲＸアンチスレたててこっから出てけ

>>945
それはわかっているんだって。その消失が攻撃として使える速度なのかって話だ。
極端な話をすれば、岩だって徐々に風に削られて消失していっている。もしも同じ程度の速度なら
相手のライダーのスーツが完全に消えるまで数百年待ち続けるか？　その間、相手は大人しく燃やされつづけるか？
過小評価だっていうかもしれんがどんな速度かもわからないし、相手のプラズマ化のしやすさもわからないけど、きっとすぐにプラズマ化して消滅してくれるだろうというのも
相手の装着系のライダを過小評価していると言えないか？

>>947
そんなに難しいか？
コマ割りで部分的に壊したスーツなり服なりに切り替えてセリフの一つでもつければ表現できるだろ。

>>950
いやいや、誰も人体が焼け焦げる過程まで精密に再現しろとは言ってないよｗ
むしろ、本編でガチ燃えしてる場面の方がトラウマになるかもしれんが

そういや教会のセットで予算ってどんだけ使ったんだ？

半分って聞いた

>>953
でも綺麗な体のままで炎が上がってたら不自然だって言うんだろ？

>>949
表現できるか？あのころの炎のCGってむっちゃショボイじゃん
だから実際に燃やすことにしたんだと思うけど

一瞬で完全に消失するとは思わないけど中が生身のライダーは危ないとは思うな
それでも超能力が効かなかったり原子分子操作を防げるライダーなら大丈夫だろ

>>956
じゃあ特撮の生身負傷シーンらしく、ススを塗りたくればいいじゃんｗ
それでも、ガチで燃やして悶絶してもらうよりはソフトな表現だけど

半分とか良く許可が下りたね

>>957
その、むっちゃショボイ炎のCGで、ダグバとの燃やしあいを表現したんだが
悶絶する剥き身の一般人に、アレを重ねるだけで充分じゃん

>>960
強引に進めて、むっちゃ怒られたんじゃなかったか

>>961
あのシーンではダグバの残忍さをリアルに強調したかったから、実写の炎を使ったんだろ
最終決戦の発火はおまけみたいなもんだからCGにしたんじゃないの

>>941
スーパー１に超能力が効かないというソースは？

本人の発言

超能力が効かないのはＸやスカイ、あとアギトだな。
スーパー１にはプラズマ攻撃が効かない。

いつ言ったっけ？明日にでも確認するから教えてくれ

>>966
ネットで聞いた話だから全部見られる環境なら自分で確かめてくれ
このスレのためにもなる

>>962
リアリティと残忍さが欲しいから実際に燃やしたというなら、CGとの合わせ技でもいいワケで
例えば、人体や服の一部を炎のCGに差し替える→別カットの実写で全体燃える人
これだけでも充分可能、というか、むしろ人体がプラズマ化する恐怖感が表現できる

まぁ、ここら辺は演出の腕次第だし、製作陣の考えなんて断言できんが
それでも、人体や服すらプラズマ化で消失してないのは事実なワケで・・・

ほら、またこれだ

昭和はこんなに凄い
↓
ソースは？
↓
知らん。自分で探せ。


分からないんなら黙ってたらいいのに･･･

そろそろ次スレだな

>>969
やる気ないなら言うなよ

>>971
ソースは？て質問に対して
ソースを知らない奴があたかも知ってるかのように振る舞うのが間違いだろう

どのみちソースというのは主張してる側が出してくるのが筋だし
それが無い間は考察の対象外にするのが妥当

喧嘩はよくない

ID:p1wm/YQ7Oの発言を抽出すると・・・

描写は時代が進んでリアルになるほど
現実との摺り合わせが上手くなって結果スケールが小さくなるよね

>>972
最終回の稲妻電光剣の件だろ
宇宙プラズマをエネルギーとして吸収したってスーパー1本人の主張