3 :
名無しより愛をこめて:2010/11/11(木) 03:29:50 ID:ojAj9KE10
4 :
名無しより愛をこめて:2010/11/11(木) 03:30:06 ID:ojAj9KE10
teset
乙
乙
唐突だが、歴代ライダーの強さとかをスパロボ風に表現したらなかなか面白そうじゃね?(何番煎じだよとか言わないでくれ)
・パイロット→変身者 ユニット→ライダー
・昭和と平成でスーパー系、リアル系みたいに大まかなステータスの傾向分けとか(最近は有って無い様なもんだけど)
・マジンガーみたいに必殺技出したりフォームチェンジにあまり気力が必要無いタイプ
・気力が貯まってからフォームチェンジしたり必殺技出せるタイプ
・変身者による性格や技能、精神コマンドや小隊長能力的な物とか
・スパロボお約束の合体技や裏設定・捏造による追加フォームや必殺技等々
・やっぱり三原Δは援護攻撃Lv4、支援攻撃、連携攻撃完備なのか、とか
……ここまで書いといて、既にそういうスレがあるとかスレチだったらすまん
>>11 逆向きに流れる時間流にどういう乗り方をしたら、巻き戻しと跳躍の使い分けができるのか
さっぱりわからない。
普通のCUで「元々の時間流にいるもう一人の自分」なんてものが現れない以上、
逆向きでできることも巻き戻し一択で、同じ原理では跳躍なんて使えるはずがない……と思うんだが
横からでスマン
13 :
9:2010/11/11(木) 23:42:03 ID:LQUGqQ0uO
>>10 (*0w0)<サンキュー!!
お邪魔しますたノシ
>>12 未来にも行けるんだし、跳躍と巻き戻しは別の原理なんだろ
要は、超加速と遡行はCUの、跳躍はジョウントの原理の応用だと思う
遅い時間の流れに乗ることで相対的にカブトの動きが速くなるのは分かる
逆向きに流れる時間流にカブトが乗ったらカブトが過去に行くのも分かる
早い時間の流れに乗ることで、瞬時に時間を過ぎさせて未来に行くのも、分からんではない
だが、何故カブトとは全く関係ない、世界の時間を巻き戻せるのかが分からん
世界中のタキオン粒子発動させて世界を逆向きに流れる時間流にでも乗せてるのか?
そもそも逆向きに流れる時間流って何って言う話。
>>15 カブトが過去に行って、その先で「過去の自分」が居なかったら、
それは世界全部巻き戻しと同じだろ?
俺は逆に、
>>12で書いたように、なんで「過去の自分がいる」過去に行けるのかがわからん。
>>15 いやいやいや
「速い時間流に乗る」という方法で未来に行く場合、本人はその場に固定って事だぞ
実時間において長時間そんな状態を晒すなんて、無防備過ぎるわw
>>17 過去における自分の座標などの状態を、逆向きになぞるように上書きされる
と考えれば、跳躍と違って巻き戻しでは自分が一人なのを説明できんかな?
電王みたいな特異点じゃなければ過去に戻るのは危険て事かな
キバも過去に行ったり、過去から未来に行ったりしてるんだよな…
ドランは時の砂漠にも行けるからタイムマシンでもあるな。
特異点は物理学上、全宇宙と同等の存在なので記憶により時空を再生破壊できる。
スーパー1やBLACKはフリーズや時間逆戻り中でも動ける。
今まで出たのはこんなもんか
巻き戻しは未来を無かったことにしてるのかね
>>21 巻き戻しも時間流に乗ってるのなら、自分だけ違う未来(
都合のいい方の未来)を選びなおしてる感じかな?
AからB、BからCへ進む電車から一人だけBまで戻って
C’方向へ進む電車に乗るみたいな
と思ったけど、それだとC方向の電車にはハイパーカブト
乗ってない事になっちゃうな
巻き戻し、時間流で説明できない
誰か時間流で巻き戻し説明して
過去のHカブトが消滅して未来のHカブトと入れ換わってるのかもしれん。
映画の逆現象だね。
一時的に存在は重なるが維持はできない。
加賀美の未来を変えたら自分への影響もでかそうなのに大したことなかったな
>>22 まず、カブトにおいては、大幅な歴史改変=元の未来消滅という解釈になっている。
つまり、改変によって並行世界が派生する事は無く、歴史は一本道という事。
んで、逆行は自分の座標や行動を辿るように改変する様に描かれてる。
つまり、逆向きの時間流に乗る=過去の自分の状態を上書きしながら遡るという事。
一本道において、自分の状態を上書きしながら遡るという事は
結果的に、自分以外の世界全体が巻き戻るのに等しくなる。
でも、あんまりやると自分だけ年齢を重ねる事になるという諸刃の剣。
年寄りにはオススメできない。
>>24 直後だから問題無かったんだろうね。
>>25 その理屈だと今度は時間跳躍で一つの時間にカブトが二人の説明がつかないような
>>26 跳躍はハイパーゼクターのジョウント移動に類する原理でしょ
上書きではなくて、まんま移動・転移の類
龍騎、カブト、電王、キバが過去を改ざん可能なライダーて事か
クウガ、アギト、555は手も足も出なくなるな剣はタイムで対抗可ぐらいだな
>>28 龍騎の場合はストレンジベントでタイムベントが出なけりゃ使えないだろ
パラドックス無しの過去改変が可能なのは電王キバくらいか。
ただ、ドラえもん理論に有るように過去改変しても確定した未来も存在する。
ジャイ子と結婚しようがシズカちゃんと結婚しようが
未来でセワシ君が生まれる。
龍騎世界はこれに近いか。
必ずしも過去改変が絶対勝利とは限らないな。
セワシは特異点ということか…
設定目的地に対してA点を通ってもB点を通っても
別な過去地点を通過しても到達する未来は同じと言う事。
ハイパーカブトが特異点に対しては時間巻き戻しするとどうなんの?
>>30 セワシ君はそこんところはうまいこと調節しておくとか言ってたし、
ドラえもん世界は改変するならある程度意図的にやらないとその辺も変わっちゃうんじゃね
>>34 具体的にどういう調整なんだろうな。
のび太の何代か後にもちょっかいをかけて剛田家の血を入れるのか、
自分自身が遺伝子操作で生まれてきたことにするのか……
ドラえもん議論スレになってるw
とりあえず、もしもボックスでも改変できなかったであろうのび太の結婚因果すげえ
銃の腕も三原デルタより上だろ
てかぶっちゃけ射撃が上手いライダーってG3とロボライダーくらいじゃね?
弁護士ですら意外と外してる気がする
他の連中は何故近づいて撃つ?って感じ
ディエンドとスカルもいれたげて
>>39 近い程威力が上がるか殴る>銃なんだろ
作品によるが、ゾルダのバイザーやドレイクなんて本当に牽制用に怯ますだけでダメージないしなぁ
弁護士ですらというかゾルダの両シュートは扱いが大砲なせいで直撃=敵撃破で
ライダーはほぼ避けるか爆風で吹き飛ばされるだから元々良くないぞ
他にも演出上の威力変化は有るが顕著なのはギャレンか
ギャレンは一話意外はほぼ外れ無しで、カード狙い打ちなんて扱いはかなり上手いが
真正面からほぼ無効化されるパターンもあれば
遠距離でも相手をグロッキーにも出来る波がある
融合係数乙と言っておくか
ギャレンは「この距離ならバリアは張れないな!」の印象が強すぎて
ゾルダは両腕の空くギガキャノンが便利だと思うんだが、あんまり使わないんだよな
逆に両腕のふさがるギガランチャーばっか使ってる
格闘も初戦で龍騎の腕を執拗に痛めつけたり、タイガの攻撃を即ギガシールドで防いだりとなかなかのものと思う
まあゾルダがいちばん厄介なのは、真司の性格を見抜いて罠にはめて脱落させようとしたり、東條に対して「英雄ってやつは〜」と言っておかしくしたりと、その洞察力や策略の部分と思う
ドレイクは一応ゼクターの羽が振動カッターになるって設定だったから、接近戦に全く意味がないってわけでもないんだよな
まあ実際に描写されたことはないが…
結局銃主体でまともに戦ってたのはペガサスとトリガー系みたいにフォームごとの役割分担がはっきりしてる奴くらいかな
オーズの新しいコンボ
重力があやつれるのか?
青コンボが水中で
赤コンボが空飛ぶんだろう
何気にオーズ、強いんじゃないのか
ぶさいくだけど
オーズは空間断裂ができる初期の時点でかなり強いぞ
ビルも背景もまとめて切っていたから巨大な相手や軍団相手にも有効だし
コンボで一人オールライダーや全身から熱戦放出して高速移動可能だしな
弱点はメダルを入れてスキャンするまでの遅さくらいだけど装着系なら誰でも持つ弱点
映司も今の段階で敵が気づかない速度でアイテム奪取してくるくらいには強い
ってか、オーズは装着系じゃないだろ、鬼形式だ
Wとオーズはベルト装着してから肉体変化だっけ?
キバは飛翔態とワタルキバが肉体変化確定なんだけど
ディケイドは確か装着系だったな
>>46 設定や能力は強いが描写的にはタトバは平成最弱の基本フォームじゃね?
今だにこの時点で基本フォームで怪人一体も倒してないとか悪い意味で前代未聞だろ
ぶっちゃけ、能力的にもたいしたこと無くね?>タトバ
>>50 仮面ライダーキバ キバフォーム
■身長:200cm
■体重:98kg
■パンチ力:6t
■通常キック力:8t
■ジャンプ力:ひと跳び85m
■走力:100mを6.5秒
★必殺技:「ダークネスムーンブレイク」(右脚開放キック:破壊力30t)
仮面ライダーディケイド
■身長:192cm
■体重:83kg
■パンチ力:4t
■キック力:8t
■ファイナルアタックライド→ディメンションキック:30t
■ジャンプ力:一跳び25m
■走力:100mを6秒
仮面ライダーW サイクロンジョーカー
■身長:195cm
■体重:85kg
■パンチ力:2.5t
■キック力:6t
■ジャンプ力:ひと跳び60m
■走力:100mを5.2秒
★必殺技【ジョーカーエクストリーム】(マキシマムドライブ発動キック):破壊力:12t
仮面ライダーオーズ タ トバ コンボ
■身長:194cm
■体重:86kg
■パンチ力:4.5t
■キック力:12t
■ジャンプ力:ひと跳び190m
■走力:100mを4.5秒
★必殺技【タトバキック】(ライダーキック)
★必殺技【オーズバッシュ】(大剣メダジャリバー使用)
脚力に関しては近年でも高めなんだけどな
スペックで言えばWが一番…
タトバは2話で敵を倒していただろ
前にも言って否定されたけど、Wは意図的に低スペックに描写してたと思うんだけどな…
ドーパントは所詮人間だし、実際生身の人間でも意外となんとか出来てたりする
映画でnever+T2っていう組み合わせで一般ドーパントよりかなり強いはずの
ルナとトリガーの二体相手に生身の照井がかなり抵抗できてたわけだし
ドーパント系は特殊能力がキモだからな
>>54 まあ実際弱いよな、W
CJXはドーパントしか能力無効にできんし、それも出来たり出来んかったりだし
ただディケイド絡みになると強くなるが
タトバキックって威力何トン?
>>40 巻物を銃撃で破壊し、その飛び散った紙片で文字を作るってどんな技術なんだろな
物凄い精密射撃と計算能力
凄い技術をほとんど使わず銃を振り回して接近戦をする虚しさ
>>51 何気にこれ見ると最初期の一号ライダーが100mを1.5秒でかなり早いな
>>60 1号が1.5秒、1号が2秒、V3が1.6秒だったな。
基本スピードはええ。
2号が2秒だったw
初期スペックでそれだからな。
人工筋肉と機械の両方の特性を持ってるからスイッチ1つでパワーを2倍3倍にできたり、
再改造で3倍4倍化できたり、特訓すればさらに体の色が変わり
性能も大幅アップできる。
再改造はおそらくハイリスクだろう。
つーか、簡単に出切るなら、
ライダー全員、最新のスーパー1化してしまえば(ry
>>64 確かガチで再登場の客演時には新型ライダーの技術を使って
再改造しあってる+特訓で強化されてるって設定を見たことがあるぞ
それで客演自の新型ライダー及び敵組織と互角に戦えてるとかって設定だった筈
実際、V31話と2話の一号二号はショッカーが壊滅して敵がいなくなってたと思ってたんで
特訓や再改造をしておらず、その結果カメバズーカに全く適わなくなってたわけだし
再改造無しの特訓だけであんだけ強化できるなら、それはそれで凄いだろw
>>67 案外強化スカイも寝てる間とかに密かに再改造されてたりしてw
いやスカイとZXは風見先輩のお気に入りだから特訓だろ(ry
まあV3自体が1、2号の即席自作品だからな。
旅先から強化パーツのメダルを送ったりしとるが、あれ1つで数倍だ。
ちなみに本郷や結城は専門家だし、改造強化はおてのものだろ。
そういやマーキュリーの取付も風見先輩。
回路つけるだけでパワーアップも、特訓でパワーアップも、素の改造状態(変な日本語でスマン)でのポテンシャルが高いからできることなんだろうな
全員に重力低減装置やファイブハンド装備させりゃいいじゃんってことにならないので
そこらへんは各ライダーの変えられない仕様部分なのか
そうだな。
まあ、ファイブハンドっても機能的にはV3とかデフォでほとんど持ってるからな。
あまり無理して後付けする必要も無いんだよな。
アマゾンやライダーマン以外は飛行もできるし電撃も使える。
パワーも簡単に倍化できるし、Oシグナルやアマゾンの野性のカンはレーダーハンドより優秀だと思う。
また、バリアーや強化細胞、ライドル、ギギの腕輪や、磁力扇風機など
新型に付けられてるかと言うと、そうでもない。
>再改造しあってる+特訓で強化されてるって設定を見たことがあるぞ
できたらソースをハッキリさせて欲しい
>>53 あれタトバがどうとかじゃなくジャリバーで倒した様なモンだろ
各部分は何のメダルでも関係無かった
>>63 1号の1.5秒は新1号、つまり再改造後の数字だ
あと、特訓で色が変わったのはスカイだけなので
1号やV3まで特訓で色が変わったかの様に言うのは間違い
RX、クウガ、アギト、電王、キバ、ディケイド、W、オーズは一形態が弱くても別に意味無いだろ
柔軟に対応できるのが強さのキモなんだから
キバとディケイドは最初はノーマル変身中継しないといけないから不利かもしれないが
>>75 ビデオの仮面ライダーメモリアルでは、藤岡弘、のナレーションで
色が変わったのは日々の鍛練の結果だみたいなこと言ってたぞ。
ついでに2号も南米での特訓で変色したという設定を見たことがある。
>>76 キバはわりとしょっちゅうエンペラーからスタートしてる
>>77 調べてみるとカラーリングの変更理由には諸説あって
資料によって書いてる事が違うみたいだな
>>78 エンペラーはリミッター解除だから別物、エンペラーでも最初からガルルやドッガ装備してないだろ
……よく考えたらキバは個別に戦ってもらえるから変身を駆使する必要はなかった
>>75 >あと、特訓で色が変わったのはスカイだけなので
新2号は特訓により変化した説があるよね。
>>80 キバは映画みたいなフォームチェンジ駆使した戦いもできるし
意外と隙は少ない感じ
アームズモンスターが殺られてもそんなに戦力ダウンしないかな・・・
>>82 バッシャーとドッガの必殺技はかなり便利と思う
>>83 ザンバット制御ができなくなるんじゃね?
>>83 やっぱりライダーリンチが使えるのはでかいぞ
戦闘員で多対一に慣れてる昭和ライダーには効果が薄いかもしれんが平成には有効だろ
結構増えるやつが多いのが問題だが
色が変わる場合は
1号は再改造で緑→銀緑、2本線。
2号は特訓で手袋が赤。
ストロンガーは超電子で銀発光。
スカイがリンチで脱色。
V3、マン、X、S1は変わらず。アマゾンは・・・特訓すらしていない。
本編で明確に変わったのは4人かな?
ただ変わらず組もX以外は特訓のみで再改造とかはしてないな。
1号2号は体色や線の太さが客演のたび毎回変わってる感じ。
いや、あれは服は変わったが色は変わらん
アマゾンは後期で色が変わってなかったか?
あとXもスーツが水色っぽいのと灰色っぽいのがあったような
アマゾンは胸の色がオレンジのグラデから赤一色へ
マダラ模様が省略化
ファイトスタイルが中腰の野獣アクションから次第に従来のチョップ・キック主体に
中の人が新堀さんから2号の中村文弥さんに
Xはグレーがだんだん濃くなってきて終盤青みがかったスーツに変わったな
新1・2号についてはTV本編では一切説明なし
雑誌媒体で1号については再改造(OPの改造シーンでの本郷の服装が新しい)と特訓によるもの
の二通り
2号はだいたい特訓によるものという説明
アマゾンはギギとガガの腕輪を合わせて一気にパワーアップしてたな。
>>84 ザンバットバットはもう独立して存在してるし
>>84 覚醒した渡ならザンバットの制御も容易だろう
あとは兄貴辺りから色んな特殊能力の方法を教えてもらえば相当強くなる
そういやキバ最終回の兄弟合同の紋章攻撃はどういう勘定なの?
あれ単体でも使えるとめちゃくちゃ強いと思うんだけど
単体で使って無いから微妙
使える設定も無い
一応サガの必殺シークエンスに似たのは有るが
本体への放出と再吸着機能は紋章の力なのか、サイコキネシス的な何かなのか
過去キンも太牙もダキバでは単体で使ってたし、ダキバに依るところが大きい技なんじゃね?
1号2号の金縛り光線は吸引式だな
>>94 アレは結界だっていうから吸着も放出も空間に作用してる力なんじゃないの
1号の再改造に関しては
劇中でおやっさんが語ってるのがあるよ
「わざと捕まって〜〜」
回想録?
100
使用者(DED)がいるとして一番優秀なFFRはなんだろう?
ブレイドブレード
龍騎のも中々
キバもあの状態で動けるからな中々
昔あったコピペで何も出来ないと書かれてたよなFFRキバ
ぶっちゃけ、どれも大差ないと思う
失礼な!モモにあやまれ
RX議論になると妙に似偏った意見が続くから(厨とアンチのどっちとは言わないが)
不思議に思って調べてみたらリアル友人同士で強さ議論に参加してるっぽいな
(このスレ以外のスレ、もっといえば2ch以外の掲示板でも同じ事してるみたい)
戦術的に幅が大きいのはWかクウガじゃね?他は所詮武器になるだけでそれ以外ないような
>>108 ネタでいってんのか本気でいってんのか知らんがバカじゃねーのとしか
クウガの幅は大きくて、似たようなカブトは違うと申すのか
そして只の乗り物のアギト不憫
クウガ、アギト、龍騎、カブトは大差ないと思うけど。
ディケイドはどうなんだろ?あの乗っ取りって強制なのか任意なのか
ここは他の最強議論スレと違ってまとめwikiとかないのか
昔あった
Wikiが改竄されるのは良くあるけれど、いきなり改竄から始まったからなw
そりゃ廃れるわ
なんてことだ。真はエネルギー吸収可能だと?
>>116 あらゆるエネルギーを吸収して理論上は無限かつ永久的に能力が上昇する。
しかし、厳密には65535倍が限界・・・これって太陽の高熱エネルギーと同じ?
>>116-117 でも700-800℃の高熱には5分程度が限界なんだよね
「第三の眼」以外の初期値はほぼ同一のレベル3鬼塚変身態はよく燃えてたもんな
熱エネルギーを吸収して進化できる訳じゃないのかな
いまひとつよく分からない設定
まあ映像でいちいち説明してた訳じゃないし
で
wikiの「レベル4」って記述は何を根拠にしてるのかな
独自研究?
T.M.R的に
そう言えば、リボルケインってエネルギー流し込む技なんだっけ?
真との相性はどうだろうか
吸収系は大体容量の多少が問題になることが多いような
ジェノサイダーやアークには流し込み損になるだけかなあ
何度見てもRXが最強。
一度も負けたことないし。
>>123 ジェノはともかくアークには大威力の攻撃なら効くんじゃね?
GMBで消滅したっぽいし
レジェンドアークは月の目でブラックホール塞がってる状態だったな
>>124 ディケイドみてると東映でも最強は否定したいみたいにみえる
厨設定ではあっても対処法はある感じだろうな
昭和は外部からのエネルギー吸収型だな。
代表的なのは2号のライダー放電、ストロンガーの「宇宙からエネルギーを貰った(ry」
スーパー1の宇宙プラズマ吸収、THE NEXTV3の火炎吸収とか。
逆にマーキュリーのように敵が吸収しきれないほどの出力の場合も有る。
では平成ライダーはエネルギー無尽蔵?
フォトンブラッドとか鬼の氣の力とか
魔皇石とかタキシオンいんイオンプラズマとか。
確かハイパーカブトは無尽蔵にタキオン粒子を吸収できる設定だったかな
>>126 レジェンドアークになっても闇の無限空間とは繋がってるらしい
>>130 ジョウントとタキオン粒子吸収ができるカブト
フリーエネルギー使用な電王
クラインの壷と繋がってるディケイド
辺りはエネルギーが供給され続けるタイプ
>>130 ファイズのフォトンブラッドに関しては
例のサイトをとぞ。l-seed.jp/913.htm
スマートブレインが独自に開発したエネルギーだと思った。
それにフォトンブラッドを操れるのも素質がないと変身しても
クリムゾンスマッシュを放った後灰化になりやすいだと。
オルフェノクや生物達には有毒なありがた迷惑なエネルギーってこと?
違っていたらすまん。
>>132 クラインの壷と繋がるって意味わからんけど、クラインの壷と繋がったからってなんでエネルギーが無限?
完全に四次元を理解出来るって事なのか?
二次元人はメビウスの輪と繋がったら二次元空間ではエネルギー無限になる?
う〜ん、訳解らんな。
何かゼオライマーとかブライガーとかX-MENのサイクロップスとか
「異次元からエネルギーを供給されてる」系って何か大概無尽蔵のエネルギーを持ってるみたいな
設定にされること多いけど、ぶっちゃけバッテリー容量が多いだけな筈だよな
てかそもそもエネルギー切れとかそれに類する描写があったのってG3だけじゃね?
エネルギーを放出するのよりも早く吸収できるなら無尽蔵っちゃあ無尽蔵かもね
出力の大きさはまた別の話だろうけど
555は必殺技でフォトンブラッドの消費設定は有りはするが
クリスマ一発で60%消費の割には一戦闘で複数射つし
アクセルは完全にスルー
>>132 タキオンは空間内の量しだいかな
フリーエネルギーも変身者やイマジンのオーラを変換した物だから限界はある
まぁどちらもエネルギー切れ的な描写は無いですけどね
初期の良太郎のスタミナ切れは判定が微妙だが
>>137 それだけ短時間で、消費した全容量の60%分を充填できてるってだけだろ?
アクセル時に関しても、リミッターカット状態だからだろうし
そういや一応V3が真空の部屋に閉じ込められたら風が全く無風状態になったんでエネルギーが制限されるって話はあったな
真空を長時間作れるようなライダーなら1号2号V3には有利かもしれない
>>135 RXがゲドルリドルにエネルギー吸収された時は切れてた気がするが
太陽からの供給で回復してたしなー
やっぱ外からエネルギー得られるライダーは便利だ
そう言えばWってエネルギーとかはどーなってんだ?
>>139 そんだけ消耗するから連用出来ないってなってた気もするがどうだろうな
CUは体力消耗するから連発出来ない並みに描写されてないから別に良いんだが
>>138 ライナー系もフリーエネルギーを電気に変換して動いてるので
本当に只で使えるエネルギーという意味でフリーエネルギーかも
>>132 クラインの壷はディケイドとディエンドがそこからカードを取り出すって設定だけど、エネルギー供給もそうだっけ?
あとアギトの角が開くのは、体内にエネルギーが溜まりすぎて身体が自壊するのを防ぐため、角が放力板の役割を果たすからだそうだ
これから考えると、アギトもエネルギーが外部から供給されるタイプだな
>>133 フォトンブラッド=オルフェノクエネルギーと思ってた人?
クラインの壷って何よ?
只の立体のメビウスの輪とは違うの?
ディケイドでは四次元ポケットみたいな扱いなの?
詳しい人教えて。
メビウスの輪は紙(二次元)をねじって作れるけど、それ自体は三次元の物体だろ?
クラインの壺は壺(三次元)をねじって作るけど、三次元空間には存在できない。
メビウスの輪の絵が平面に描けるのと同じで絵は描けるけどな。
で、ディケイドのクラインの壺は、例によって全然関係ないと思われる。
>>140 一応補助機関で原子炉が着いてるのと
あと人工筋肉だけでも平成ライダーの基本スペックくらいのパワーは出せる。
まあ、パワーアップなんてメダル一枚でできちゃうから
ひょっとしたらすでに対応できてるかもしれない。
なにせ次元オーロラを飛び越せ、ボディをエネルギー化できるヤツらだからな。
>>144 武器とバイクはクラインの壺に通じてるからエネルギー源は無尽蔵だって公式HPに掲載されてる
平成ライダーは「キック力10t(マイティキック時30t)」みたいに通常のパンチやキックと、必殺技のパンチや
キックの威力が分けられてるけど、昭和ライダーにはそういうのないのかな?
>>148 無尽蔵と無限を混同されやすいから変なことになるんじゃないかな?
供給元が無限(もしくはそうとって良いほど膨大)ってだけで、供給ペースより速いペースで使えば一時的には消耗も枯渇もするんだが・・・
RXばりに太陽を見れば(ないしは太陽光をベルトに当てれば)即全快ならニアルイコールでも良いかもしれないが・・・(いやそれでも言いすぎかな?)
>>142 連用できないってのは初耳だな
ってか、連用というぐらいの連続した使い方をしたのは
Mr.J相手のクリムゾンスマッシュ→グランインパクトぐらいじゃね?
クリスマスとグランインパクトの威力の差がそのまま消費エネルギーの差となってるなら、なんとかその組み合わせなら連発はできそうな気もするな
>>150 供給ペースってなんだw
無尽蔵ってのははいくら取っても尽きないからこそ無尽蔵なんだぞ
それじゃ無尽じゃなくてただ定期的に貯蔵量が回復するだけやないか
>>154 いや、貯蔵量は無限だろ?
ただ、ライダーやマシンのエネルギーは無限じゃない。
仮にライダーのエネルギーをMAX100として供給元から1秒間10相当のエネルギーが送られているとするなら
1秒間に20のエネルギーを使い続ければ10秒後には『ライダー側』のエネルギーはなくなるだろ?
そりゃ、1瞬で100以上のエネルギーが常に送られてきてるっていうなら=無限でも正しいが、描写を見ている限りそんな感じはしないんだが?
>>150はエネルギー減は無限でも取り出せる量に制限があるっていってんだろ
まぁそれ言い出すと無限の定義でもそれを使える量が無限じゃないともとれるし無尽蔵にだけそれが適用されるのもどうかって気はするが
ってか、明らかに無尽蔵じゃないエネルギー源のライダーなんて、G3系ぐらいじゃね?
>>155 いやクラインの壷から無尽蔵のエネルギー供給を受けてるのはあくまでディケイダーだよな?
無尽蔵の供給ってのは尽きる事がなくエネルギー供給なのか、エネルギー供給が尽きる事がないのかで意味が違ってくる
んで君は後者側の考えでで発言して俺は前者の考えだから話が噛み合わなかった
どちらにしろバイクのエネルギーが尽きるとは思わない
描写云々言ってるがそんな描写はないし
>>150 >無尽蔵と無限を混同されやすいから変なことになるんじゃないかな?
辞書引いてみたら無尽蔵と無限って同義語らしい
公式サイトからコピペしてみる
ディケイダータンク
境界や表裏の区別を持たないと言われているクラインの壺に通じているためにエネルギー源が無尽蔵のタンク。
ブッカーマズル
ライドブッカーのガンモード時に使用する。クラインの壷に通じているためエネルギー源は無尽蔵。半自動式だが引き金を引き続ければ速射も出来る。
50口径のエネルギー弾丸を発射、最大有効射程は300Mでセラミックプレートと炭素繊維で出来たレベルIVのボディアーマーさえも貫通可能。
ガンモードのアタックライド技は連弾のディケイドブラスト
供給されるというよりは貯蔵タンクから不思議パワーで使いたいときに直接取り出して使うって感じだな
無限バンダナみたいな感じ
某うどん県民の俺に言わせると、ダムと釜とうどんの関係だと思う
例えるなら
クラインの壷=無限に水のあるダム
ディケイドのエネルギータンク=釜
カード=うどん
うどんを茹でるには湯の沸いた釜が必要で、釜で湯を沸かすにはダムから水を引く必要がある
で、そのダムの貯水率が常に100%だから、毎日うどん食っても水不足にはならないワケだ
>>163 うどんを茹でるのに火も必要なんだから例えとしてはイマイチな気が…
ソーラーカーと同じって言えば大体理解できる気がするんだが
>>164 ここ一週間うどん食ってないから禁断症状が出ていたみたいだ
気にしないでくれ
>>165 太陽光→バッテリー→モーター、って事か
つーと、燃料無制限のソーラーカーと、スピードの早いガソリン車と
馬力の有るジーゼルのどれが強いかと言う話しか。
ソーラーカーは全開で走るとすぐバッテリー切れになるイメージが
つまりエネルギー云々より一撃の火力が高いライダーの方が厄介と言う事か
生成、貯蔵、消費のどれが無限でどれが上かという話だな全てなら問題は無いが
無限に弾が供給されても銃の仕様上、一瞬で無限発撃てる訳ではないし
無限に一発ずつ垂れ流しなら可能だが
ARブラストで一瞬で数発撃てるよ!とかはおいといてな
エネルギー源が無尽蔵なディケイドの一撃の火力は低いのか
もしそのソーラーカーが燃料無制限のみならず、スピードが早かったり馬力が有ったりしたら
エネルギー源無尽蔵は有利な特性ということになる
実際のところ「10cmの鉄の棒を何度斬ろうが刃こぼれすることがない」「セラミックプレートと炭素繊維で出来たレベルIVのボディアーマーさえも貫通可能」
というディケイドの火力は他ライダーと比べてどんなものだか
>>150 RXの太陽で全快ってよく言われるけど、それが本当ならダメージ受ける側から回復してピンチになる事はないはずだが。
ダメージ関係無く、エネルギー切れだけに限って言ったのならすまん。
太陽に当たりつづければダメージ0て言いたいのか確かにな
>>172 まぁ、その手の能力が何故か普段発動しないのは特撮にはよくあることって言っちゃうと元も子もないけど
2話でクライシス側が倒したと確信した攻撃(実際に倒れて動けなくなっている)から一気に回復とか
42話、有名なゲドルリドルにエネルギーを吸収されて0から太陽見て回復等やっているからそういう能力が存在するのは間違いないと思う。
これは主観だから絶対とは言わないが、他にも回復してるんじゃって思えるようなシーンは結構あるし、ダメージがないかのごとく攻撃を暗いながら突撃するシーンもあったり、意外と頻繁に使っているんじゃないのかなって気は個人的にはする。
>>174 シャドームーン戦の時もだな
ピンチ時にはキングストーンが勝手にするんじゃね?
クラインの壺には、壺の表裏の区別がない。壺の外側も内側も同じ。
で、ディケイドの銃であるライドブッカーはクラインの壺に"通じている"。
この"通じている"というのは"経由している"? "共通する"? "関係がある"?
よく分からんので、とりあえず話を簡単にするために、いっそクラインの壺を銃と見立ててみる。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/14/87/c0079387_9111327.jpg そして銃は攻撃時に、「内側のエネルギー源を弾として外側に発射する」…はずなんだけれども
クラインの壺の場合、中も外も無い。
だから「供給元(貯蔵量)が無限」とか「無尽蔵のエネルギー供給を受けてる」といった感じではなく
エネルギー源が「外に行く(発射)」のと「中に行く(充填)」のが同義になっているのではないかと。
なので実質的に「エネルギー源は無尽蔵」なのでは。
>>171 ファイズのフルメタルラングにすら通用しないのは確実なレベル
てか、どうせ公式設定なんてハッタリなんだから10年目ってこともあわせてパネェ能力設定にすれば良いのに
ディケイドの素のスペックってカードなしだと普通に最低クラスだよな
その低スペックで全ライダーを虐殺だからたまったもんじゃないな
>>178 生身のもやしのが強そうな気がしなくもない
鬼を素手でボコボコにするしライアルに小突かれて口切る程度だし
>>176 「通じている」は「つながっている」だと思うけど
あとその無限ループ的な考えだと、発射・命中され減衰したぶんのエネルギーがどこから補充されてるのかって話にならね?
>>176 クラインの壷は四次元の物
そこから、作成側がドラえもんの四次元ポケットを連想しただけじゃないの?
四次元ポケットって中、無限だったよね?
>>182 そりゃ、『広さ』は4次元である以上は3次元に対しては無限だけど・・・
4次元は別名、超立方空間。3次元以下のものは無限に入る。
3次元は別名、超平面空間。2次元の物なら無限に入る。
が、別にエネルギー的に無限なわけではないからなぁ。
あんな簡単にメダルポロリって・・・
チーターが便利すぎるな。毎回使ってるんじゃないか?
やっぱり高速系は頭ひとつ抜けるな。
チーターがどれほどの速度なのかでオーズの強さが決まるな
塚オーズの最強フォームってどんなんだろうな
>>186 チーターの速度はラトラーターのスペック通りで良いだろ多分
やっぱりスピード系最強何かね、555アクセル、カブトの二強は揺るがんな
アクセルが最強ならブラスター無しでオーガに勝てちまうだろw
まぁ制作サイドにもスピード系は強めって認識はありそうだし、
このスレでも比較的強く扱われる傾向はあるけどな。
でも目に見えないほど速い敵を倒した例は多いからな。
素のイクサ、ペガサス、イリュージョンで倒せる程度だし。
スピードだけでは他のライダーは倒せんよ。
オーズは、ちょっと強そうだけど。
カブト放映当時このスレで、素直にキャッチコピー通りにカブト最強!にならなかった理由として
あの攻撃力じゃ剣王に傷ひとつ付かなくね?ってのがあったからなあ……。
まあでも、チーターのスピードで、太陽拳からの次元断を繰り出せると思えば強そうかな。
強そうな描写が一番多いライダーって誰?
G4かな
>>193 奇跡を起こすRX
最終フォームになってからほぼ無敗の剣王
最初から最後まであまり苦戦することなく最強を突っ走ったカブト
リイマジライダーを一網打尽にするディケイド
>>193 高笑いしながらEMBの直撃ですっころんだ過去キンダキバ
スピード系は強いってかリスクが少ないんだと思うな
手数が多くなるし相手の手数を減らせる
思いついても作劇上やっちゃダメだろってことをやるやつは強いね
>>195 G4のアクションはすごかったなー
あれで初めてスーツアクターというものに興味を持ったわ
本編でもヘリから現れアントロードを蹴散らし、ギガントでまとめて撃破は衝撃的だった
必殺技一発で大量撃破が当たり前の時代じゃなかったし
今じゃ語られることもあんまりないが、昔は最強候補の一角だったんだよな
>>192 カブト系ライダーは原子崩壊、消滅させる各ライダーの必殺技や、あらゆる物質を寸断するマキシマムハイパータイフーンを
受けてフラフラになる程度で済む一方、お互いただの格闘ですらダメージを与えてるし
カッシスワームに至っては人間態のままガタック(マスクドフォーム)を変身解除させているけど
これくらいの攻撃力でも剣王の前ではカス同然?不死身ってのを抜きにしてもそんなに硬いの?
>>203 逆だろ
その「原子崩壊」が映像として現れてない
ライダーが頑張って倒してるワーム幼虫からして、ただのロングソードで刺殺したり車でひき殺せる
また、そのくらいで殺せる幼虫に何十発も打ち込まないといけないゼクトルマシンガンでライダーが死んでる
設定があまりにも描写に反映されていないから駄目ってこと?
>>205 それもあるし、あれが設定どおりならばカブトにおける「原子崩壊」は車以下ということになる
そうそう。描写優先だから、設定も抑えめで劇中は輪をかけてペラペラなカブトでは
CUが切れるまで延々攻撃を繰り返しても、
設定でも防御だけずば抜けていて劇中でも説得力のある硬さを見せていた剣王に有効打を
与えられないのではないか、というイメージがあった。念の為に書くとMHT登場よりも前の話ね。
剣王は、元々の設定が防御力が自分の攻撃力の十倍はあるのに加えて
最大の被ダメージ描写が、ほぼ同等の強さということになってるWカリスの
APではRSFを超えるワイルドサイクロンで手甲の表面が焦げただけ、という
普通設定倒れになりそうなところを、設定よりもsugeeeな見せ方だったし。
そもそも「原子崩壊」と「原子核崩壊」はまったく別の現象だし
たぶん、スタッフは「原子『核』崩壊」のつもりで言っているんだろうけど、
一回も描写がない以上は、たぶんで能力に追加するのもどうなんだろうかと思う。
でもまあ設定通りなら剣勢同士対決した場合両者ノーダメとかになるんだけどな
カブトライダーで原子崩壊ありそうなのはカッティングとMHCかな
カッティングは竹が消えてMHCは当たったワームが爆発もせず粉々になってる
ブレイドの連中には融合係数があるからなぁ
っていうか、竹って・・・
つまりあの竹藪での訓練か…
>>210 それ言われるけど融合係数だけで数tの攻撃力が設定上剣勢にダメージ与える100t級の攻撃にはさすがにならないだろ。常にどちらかの融合係数が最高or最低レベルじゃないとダメージ与えられなくなる
コーカサスの盾壊したのもオールオーバーで破壊しただけだし流石に無理あるわ
融合係数って200%とか行ったりするんだろうか
融合係数はphだから…
ライダーは設定と実際の描写が乖離してる事が多いのが
この辺の議論を難しくする原因だよな
設定を凄くすればするほど描写するのが難しくなりそうだな
技術的な問題もあるが予算的な問題も大きそう
キバはエンペラーのほうがしょぼく見えたし
少し違うがカブトのCUは話が進むに連れて適当なのが増えていった
というかそもそもよほどの事じゃないと使わなくなってたしね。
まあ確かに予算やら手間やらかかるだろうし…
>>212 中身が人外に近付けば、攻撃力や耐久力(いわゆるHP)は上昇するだろうけど
ただの装甲材自体の強度までホイホイ変動するとは思えんのだが・・・
>>212 というか剣の攻撃は四肢の重力制御でいくらでも過重できるがな
融合係数で防御力も上がるが中身のタフさが上がるだけで
装甲の性能まで上がる訳ではないし
オールオーバーって強力な設定無いから微妙だけどな
コーカサスの敵を一撃で両断はコーカサスのパワー準拠でって事だし
つか、剣の融合係数って上昇すれば普通に装甲の強度や攻撃力も上がるもんだと思ってたわ
本人の腕力に依らない銃を使ってる上にヘタレたり何か無駄に前向きになったりで
変動が分かりやすい橘さんなんか絶好のサンプルだと思ってたんだが
>>220 ギャレンラウザーはアンデットパワーソースで融合係数をモロに作用するがな
実際、同じ敵に豆鉄砲並みに効かなかったり
グロッキーにしたりと威力差激しいが
ギャレンラウザーってエネルギー弾じゃないの?
それこそ融合係数がモロに影響しそうなもんだけど・・・
仮に、融合係数とは関係無く常に同じ威力の弾丸だったとしても
点の攻撃である以上、最もダメージを左右するのは「当たり所」なんだよね
つまり、融合係数下がってボドボドの橘さんに
的確な狙いなんて期待できるワケもなく・・・
>>221-222 すまん、言葉足らずずぎた
例えば武器が剣やら何やらの手に持って使う刃物の場合
中の装着者の技量の上昇なんかで威力が上がることはあるかもしれんけど
弾のギャレンラウザーの威力が上がるのは融合係数の上昇以外はありえんわけで
そういう意味で融合係数の上昇=武器の威力の上昇を見る絶好のサンプルって意味で
防御の剣、スピードのカブトて事だな
>>208 武装の基本設定がサイクロトロンだから単純に原子崩壊にしたんだろ。
まあ、実際にはサイクロトロン系の荷電粒子攻撃をしたとしても
空気中では急激に減衰するし、電気攻撃やバリヤを張れる
昭和勢、メカ系には効かないだろうな。
ワームならともかく。
RXのバイオは特性防御だから比べるならロボライダーの防御力と比較するしかない
特性防御はもう殆ど概念闘争に過ぎないから。クリムゾンスマッシュの例をみればわかるけど
東映側が効くと言いさせすれば効いちゃうだけで視聴者は判断できない
いや、クリムゾンスマッシュはバイオライダーには当たったけど、バイオゲルに当たったわけじゃないからなぁ。
ライダー状態なら作中でもダメージを受けたことはあるから、あれだけじゃ効くとは言えない。効かないともいえないけど。
まぁ、回復・最大攻撃力のRX 防御・射程・パワーのロボ 回避・速度のバイオを自在に(それも瞬間変身で)使い分けるわけだから全体としては総合力でいいんじゃね?
>>228 >>227は装甲とパワーと射撃のロボ、特殊回避とスピードと斬撃のバイオを
バランスと必殺技のRXが一瞬で使い分けられるから挙げただけだと思うが・・・
ってか、本編でも瞬間変身・瞬間ゲル化を予め狙って発動した時以外は
バイオの姿でも攻撃は喰うし、動きを封じる攻撃の最中にはゲル化してないぞ
擦れ違いだがいっその事一号からRXまでクライマックスヒーローズに出ないもんかね。
>>230 その辺は何でも出来るより
何でも出来るわけではない程度に解釈した方がスレ的にはおもしろいところだね
そんな無理矢理バランスとっていいのかって話もあるけど
Hカブトと剣王が直接対決したら剣王のが有利だけど、
全ライダー総当たりの戦績はHカブトのほうが勝率いいという個人的な意見
Hカブトと剣王とファイズは三竦みになりそう
>>229 準備してたら瞬間変身出来るけど、咄嗟に変身は出来ないって事か?
>>236 正確にはとっさにできはしても、最適解はわからないって感じだろう
キバで渡がサイのファンガイア戦でフォーム選択をミスったようにね
ディケイドのクリスマにしても、普通のライダーキックならあのまま無効化できたかもしれんし
>>235 してたっけ?
ってことは、クリスマの拘束がそれだけ強力って事なんだろかね
>>236 フォームチェンジ含むとっさの瞬間変身自体は何回もやってるよ
>>238 クリスマの拘束はたいしたことないぞ
555でもちょくちょく破られてる
>>238 クリスマの拘束でゲル化どころか透過も不可能だったか
透過自体は出来たが未知の攻撃であるフォトンブラッドでダメージを受けた
この二択が劇場版の可能性って事だった筈
前者なら乗り物ありならアクロバッターなりライドロンなりを呼べば解決する(なしの場合は知らん)
後者なら奇跡が起こるかどうかが焦点になるからどうとも解釈可能出来るね
>>239 自力で破ったのは、クロコダイルやホースのパワータイプだけだぞ
その二人にしたって、その場に釘付けにされてたワケだし
>>238 クライス要塞の変な装置で拘束される→ダスマダー切り付ける→RXからゲル化(リボルケインもゲル化)→二つに別れて回避
>>240 ただの蹴りだと思ったら拘束されて混乱したのもあるんじゃない?RXは555知らんし
>>238 >フォームチェンジ含むとっさの瞬間変身自体は何回もやってるよ
それって相手の攻撃を予測してる場合が多くないか?
もともと知ってる場合(バナナ)、しつこく繰り返された場合(ウィル鬼)、
振りかぶるなどモーションの大きい斬撃や遠距離からの射撃等。
クリスマは未知の攻撃だったから何で防ぐべきか咄嗟に判断がつかなかったと言われたらそれはまあ納得がいく。
とはいえバイオだったんだし、どんな技かはわからなくても困ったらまずゲル化だろうとも思うけど。
>>239 マーカー自体がガードされて弾かれたことはあるけど
クリスマの拘束が破られたことはなかったはず
破る、とは違うけど拘束は薔薇薔薇で逃げられた
オーズの必殺剣って、今の時点で射程距離無限の防御力無視攻撃で更に選択して修復出来る不思議パワー付きになっちゃってる?
それとも、ビル斬れた後直ったのは只の演出って扱い?
>>242 全体的に拘束するか、一部を拘束するかの違いかねぇ?
>>243 それって瞬間的なゲル化と組み合わせて使った場合でしょ
>>233 剣王はタイムというHカブトに対しての明確な唯一の対抗策を持ってるから
天敵ともいえるな
まぁ俺も総当たりならHカブトのが上だと思う
剣王はアルティメットが天敵かな。剣ライダーは武器が戦闘において要中の要だし
触れられたら即武器化で詰んじまう
ところでクリスマのコーンってどういう理屈で拘束してるんだろ?
なんかでてるんだろうか?
あれ地味に謎だよな
オルフェノクも脱出できないのに外から押したら女の力でも簡単に外れる謎ロック
カイザブレイガンの拘束弾も走ってるジェットスライガーをビタッと止めてしまうから
単純に押さえつけてる訳じゃないのかもしれない
>>247 剣王はタイム使ってベルトむしりっていう装着型に対して絶対的な必殺技があるからな
ディケイド相手でもこれが決まれば勝ちは揺るがないが、肉体改造型に近いアルティメット相手だとこれは使えない
唯ディケイドは劇中で実際に他人に外されたけど、他の装着型も外された事ってある?
Wがゴキブリに近いことはされてるな
変身解除まではいかなかったけど
あと555が劇中でポンポン外れてる。大ダメージじゃなくても
何かショッぱいオルフェノク二人組に奪われたりムチで外されたり
ディケイドは激情態変身時にベルト装着せず変身って言う離れ技披露してるけど通常時ディケイドと同じでベルト外して変身解除されるのかね
もし外して解除するなら外したそばからまたベルト無しで瞬間変身出来るのかね
RX強いね。一番強いんじゃない?
どのライダーにも負けないと思う
>>254 ファイズはオルフェノク二人で組みついて毟ろうとしても外れなかったから
ダメージが一切通らないタイム中では一概に外せるとは言えない
ただ外れやすいのは確かだから通常Fなら一度でも必殺技をもらえば外れるだろうな
ブラスターは王とやり合っても外れなかったから、
大ダメージ受けると解除されるような機能でも付いてるのかもね。
替えが利く中身より、替えが利かないベルトが大事だから外れやすいんだっけか>555のベルト
しかし寄生主であるヒーローがピンチの時くらいその時奇跡が起こったり、
電気を浴びてライジング化したり、ガガの腕輪が空中を飛んできたり
助けてくれるもんだが、
スマブレの社風かね?
クリスマ時の拘束は麻酔みたいなもんじゃないかな
本人は動けなくても、外側からの力が加われば、それが弱くても抜けられるってあたり
>>260 空中を飛んでオートバジンが助けにきます
変身解除しても再変身するとダメージ無くなってるとか
>>260 優先順位が、王>王を守るためのベルト>その他オルフェノク、だからじゃね?
花形が「王を守ることができるなら、王を倒すこともできる」と言ったときはシビれたな
最終回の戦いぶりだと王が圧倒的でとてもそうは思えんけど
ただ攻撃能力は圧倒的だけど、ブラスタークリスマ1発で死にかけるあたり、王は他のラスボスよりは耐久力は低いんだろうな
直前にフォトンブレイカー食らったのは無視かいな
>>266 王の強さと最後のクリスマばっか印象に残ってたわ、スマン
また確認してみる
ってか、ファイズ系の他の技と比べて、ブラスタークリスマが異常に強い印象だわ
オーガストラッシュとの衝突の余波だけでドーム輪切りにするし
そんなのを無防備な状態で喰らって即死しなかっただけ上等じゃね?
ぶっちゃけ判断ミスとかに関しては視聴者側では判断できんので
両者最善手を選んだ場合で比べるしかないだろ
常に最善手を選べることにすると、結局手数の多いライダーが勝つことになるからなあ。
それにG4涙目になるし
271 :
名無しより愛をこめて:2010/11/23(火) 21:40:35 ID:cl5zGqRg0
初手で逃げを打てる奴が有利かな
開幕クロックアップ、開幕タイム、開幕ゲル化とかか
まぁ条件絞るとどうしても不利なやつが出るのはしょうがない
そもそも厳密な意味で公平な勝負なんてものは存在しないわけだし
そもそも変身前から、なんていい出せば装着変身系にまず勝ち目無いしね
いくら天道でもオルフェノクやら改造人間やらを倒すのは無理だろ
変身前にエレクトロファイヤー!かw
まだG4ならG4なら予測して動く前に
>>274 カブトはゼクターが結構攻撃力高いからマシな方かも。
一番ヤバイのは恐らく龍騎。
『へんし…あれ?か…鏡がねー!?』とか笑えない…
>>274 天道は乃木(ガタック以上)と渡り合う
(0w0)はジョーカー
たっくんオルフェノク
良太郎はイマジン憑依で
もやしは生身状態で2体のライダーに奇襲を受けても対応可能
翔太郎はユートピア相手の立ち回り
十分変身する隙くらい作れそうな気がする
>>274 装着系でもベルト使わず体の一部なら瞬時に変身させちゃう奴もいるからそうとも言い切れない
>>233 総当たりだと俺のイメージは龍騎はスペックはいいのに勝率最低って感じがする
覚悟を決めれば相当強いだろうが
地味に勝率のよさそうなのはアギトかな
取りこぼしがなさそう
電王は勝率悪いが大物食いをやりそうなイメージ
響鬼は負けるときも一筋縄でいかず、相手にも相応のダメージを与えて敗退しそうなイメージがある
G4なら何もさせずに完封あるかもな、クロクアップして走ってきても
すでに予知してあるわけだしな問題は火力か
命がかかってないお遊びバトルなら、龍騎も普通に戦うだろ。
真司はプロレス同好会に所属してたんだぜ。
……有段者や超人がゴロゴロ居る「中の人の格闘スキル」としては果てしなく情けない部類だが
>>281 555アクセルその他普通の加速系なら予知で見切れるだろうけど、
クロックアップはカブトから見て超スローになるわけだから予知してても無理じゃね?
まあそれで自分から突っ込んでいくのがワームクォリティだけどさ。
>>281 至近距離をマッハ50で駆け回る物体とか、予知できてもどうしようもないだろw
いや、あらかじめ罠を張ればいいんじゃないか?
天道も同じ事やってたな
具体的にはどんな罠よ
ってか、あの場合はワームがアレなだけで、罠とも呼べんだろw
ペガサスの空気銃なら弾が透明だから……みたいな理屈は付けられても、
見えてる斧に飛び込むのはワームがアレとしか言えんよなあ……。
人間並の知能の相手には見えてる罠張っても意味ないだろ。
それどころか仮に地雷埋めたって、ドレイクの銃のようなCU対応兵器で無い限り
ゆっくり爆発するので引っかかってから回避余裕です、ということに
クロックアップならイリュージョンやペガサスで勝てるだろ。
足を止めさせるならイクサやアクセルでも可能だし。
だいたい動きの計算さえできればマスクドでも倒せる程度のものだしな。
ワームが寄ってくる汁を身体に塗ってた説を挙げてみる
所詮は虫だし…
>>289 ゴキブリをすり潰すとゴキブリ寄せになるっていうけど、もしかしたらその類かもしれんな
意識が加速していない555のアクセルは中の人が自力で反応してるんだよね
だからたっくんならアクセルじゃなくてもクロックアップしてる連中を見切れるって事だよね?
明らかに素の555より機動力のあるウルフオルフェノクなんだし、本人の動体視力や反応速度は文字通り超人レベルだとは思う
でもアクセルじゃないと結局速度負けするんだろうけど
見切る事はできるだろうけど、対応できるかは別問題だからな
まぁ、ロブスターやセンチピードですら多少はアクセルに反応できてるし
俊敏性に優れるウルフの巧なら、少しはまともに対応できるかもしれんね
>>277 TVスペシャルとか劇場版で鏡無しで変身とかしてなかったけ?
思ったんだがウルフから555アクセルに瞬間的に変身とか可能なのか?
それならワームでもカブト系ライダーのクロックアップにも対応できると思うんだが。
まっあ実際どうなるかわからんから不可能かも知れんけど
ハイパークロックアップは見切れないけど・・・
>>294 TVスペシャルは知らん。が劇場版のラスト版は
鏡無しで レンとキド 変身してたよ。サバイブ化してね。
イクサもクロックアップに対応してたが、やっぱ753も意識が加速してるんか?
753だし。
弾幕戦法も屋内じゃないとあんまり効果的じゃないしなぁ
イクサも結局負けてから火力と弾幕を両立できないと
あの戦法では決定打にはならなそうだ
マスクドカブトが素でCU状態のワームを撃退した策はあまり知られていないが、
ワームに吹っ飛ばされたカブトがガレキの下敷きになりワームから見えない状態になりその隙に粉塵まいて視界を遮り
鏡を割ってそれにポインター反射させてワームの位置を把握しCUで移動中のワームをタイミングを見計らい突然カブトがガレキから
でてきて斧で迎撃するというもの
カブトが見えなかったから仕方ないが敵見えてないのにCUで無闇やたらに走り回ってしまったがゆえの過ち
まあ、天道も設定上音速で飛ぶ加賀美弟ワームを斧やライダーキックで撃退してるから造作のないことかも
もしかしたらベルデとかで上記と同じようなことができるかもしれない
結果だけがやたらと語られる
まあ、結果からいえばクロックアップは何度も破られた戦術だからしかたない。
コーカサスにいたってはハイパーまで盗られる始末だし。
>>300 ライダー相手にまともに破られたのはフリーズくらいしか無いだろ
あとはほぼワーム相手だしライダー相手には通用しないだろって戦法ばかりだ
イクサ&サイガは条件付きな上次のシーンではすでにあっさりやられてるし破ったとはいいがたい
イリュージョンは相手の動きを見切った上でさらに相手が予想出来ない方向からの
攻撃を出す事で成立した戦法で何度も通じる手じゃない。ダメージ与えただけで倒した訳でも無いしな
ハイパー取られたのは別にCU中にという訳でもないから関係無いだろ
恐らく皆忘れてるつーか知らない人も多いと思うけど
一応スカイライダーも高速移動できるんだけどね、一回しか使ってないけど
スカイの色が変わったのは高速移動できるグランバザーミーに対抗するためで
パワーアップ後はグランバザーミーの高速移動に追従できるようになってた
スカイに限らず、昭和は加速ぐらいのスピードがデフォですが
いや、スカイは速いことになってるぞ
そのためにリンチされたんだし
だよな?なんかスカイも高速移動みたいな能力が使えるようになってたはず
実際どれくらい速いんだ?
>>301 しかもフリーズってCUの上位版って設定じゃなかったか?
相手にダメージを与えられる事からも時が完全に停止していない事が伺える。
類似した別種の能力ならともかく、同種の上位の技に下位の技で勝つのは厳しいだろうな。
それがトップ描写が無いからスカイがどれほど速いのかわからないんだよ。
ショートテレポートで走るグランバサーミをスローで
ふわりふわりと、あっと言う間に飛び越して行くんだな。
いったいどんだけ超高速なんだ。
そのスカイさんが高速飛行中に追いつき爆殺するディケイドさん
>>308 ケイブンシャの仮面(スカイ)ライダー大百科によると、テレポート無しでも
秒速10Km(マッハ30)で走れるという設定のグランバサーミを相手に
あっさり死角に回り込める速度だから、アクセルより多少落ちるくらいかね。
なんか最近「みんな知らないと思うが〜」とか「みんな忘れてるが〜」みたいな言い方が流行ってんのか?
カブト1話はともかくスカイの高速移動はけっこう語られてると思うが
>>301 フリーズ自体を破ったわけでもないしな
フリーズ解除した後に時間差攻撃でダメージ与えてその後トドメに持っていくって流れだった
>>309 スカイの飛行はあくまで重力低減装置による滑空だから、紙飛行機みたいなもんで
残念ながら走るほうがずっと速いんだ……
>>310 グランバサーミ戦ですら最大速度ではない感じだからなあ。
さらに数倍速いのは確かだが、じっさいどんだけ速いのかわからないと思う。
>>310 ディケイド劇場版の冒頭でディケイドがカブトやスーパー1にしたのと同じコンボをつかったとすれば
辻褄が合うレベルだな
ディケイドのクロックアップはアクセルと同等のマッハ50相当だし
>>313 光速で飛行できるんだぜ!
うん、まあ誤植なんだけどね
>>304 いや、スカイ「も」速いのは否定してないぞ
>>311 だよな
どんだけ既出ネタでどや顔してるのかとw
>>316 エネルギー体化とか電子化してる時なら
先輩ライダーでもそのくらい出せるだろう。
>エネルギー体化とか電子化
エネルギー体化
RXのバイオライダー時
ファイズのクムゾンスマッシュ時
電子化
ストロンガーのチャージアップ時
RXのロボライダー時
・・・これ以外に合った?
あれは?ストロンガーの岩石首領の中に突入したやつ
>>318 悪い、でも
>>303だとみんな同じぐらい速いように読めるじゃん
前にレーザーを避けたというんでV3を光速と主張してたのもいたし
>>320 上で書かれてるがストロンガー最終回だよ。
7人ライダーが透明回転花火になって首領の体内に侵入する。
結局、ファイズアクセルとクロックアップってどっちが速いの?
>>300 カブト劇中でCUを破ったのはフリーズとHCUを除いて1話のみ
ハイパーとられたのはガタックがカブトからコーカサスのライダーキック庇ってその隙にカブトがぶんどったから
ということはファイズの場合バジンが犠牲になれば勝機があるということか
>>325 本編描写同士→最大倍率ならカブト、平均倍率とかだったらよく分らん
ディケイド→五分(ソウジCUに限ってはアクセルより速いと思われる)
資料→CUの勝ち(アクセルは測定可能、CUは測定不能)
>>315 いやあれ高速追尾弾のディメンションブラストだよ
7人ライダーキックでも平気だが1発のディメンションブラストで落ちるスカイ
まぁあんなに飛んで空腹だったんだろうなw
>>325 CUの倍率が変動してるから、場合によるとしか言えん
>>327 測定不能ってのも
倍率が変動するから測定できないのか
測定できる限界を超えているから測定できないのか解釈が難しいところだな
ファイズアクセルもスペックは出てるものの音速で10秒間動く人間大の物体なんて
現代の科学で測定できるものなのだろうか
>>329 ディケイドのFARはカードのエネルギーを吸収して威力を高めているので
あんだけの量のカードを貫けば結構な威力になっている筈
>>332 それにしても7人ライダーキック以上かね?
カードでいえばディエンドも結構な量だが
>>331 まぁ、事前にしっかりと準備さえしておけば
測定できない速さなんて存在しないけどな。
それこそ光速で動いていても測定は出来る。それ以上は無理かもしれないけど。
>>333 早めに喰らっておけばよかったのに下手に性能がいいからああいうことになる
>>331 人間より遥かに小さくて音速超える砲弾の初速でも計測できるし、可能だと思われ
具体的には、レーザー使った計測装置とか
CUについては、タキオン粒子で加速している物体だから
現代の技術では正確な計測が不能ってのもあるだろうね
まあたしかにタキオン自体が確認されてないから測定不可能だわなw
光学測定も無理だろうし。
ついでに作中で速度が一定して無いっていうのもあるな
吹っ飛ぶ加賀美が認識できるくらいの速度なら普通に肉眼で見えるはずだし
>>324 なるほど。教えてくれてあんがとう。
>>325 テレビくんか何かのデータに載っていたよーな。
クロックアップは計測不可能
ファイズアクセルはかなり速いとか。
ファイズギアは王を守る為に作られた三本のベルトの内の一つにしてバランスのいいベルト。
スマートブレインの最新鋭のバイオテクノロジー
カブトゼクター一式(バックルと生体メカ昆虫)はワームが人類自分達を守るためにとに
オーバーテクノロジーを提供し基礎を日下部博士が研究してゼクトが作り上げた。
違っていたら訂正よろ。
そういやスマートブレインって、死者蘇生もあっさり可能な技術力なんだよな
>>320 ストロンガーはノーマル状態で体を電気分解して閉鎖空間から脱出してるよ。
>>340 ユニコーンの化石から怪人を作り出すショッカーにくらべれば、まだまだ。
>>340 明らかに爆発してる嶋さんを復活させた挙げ句特に後遺症もなく人間に戻したファンガイアもなかなか凄いぞ
ファンガイアはそもそも生態的にエナジーさえあれば復活しやすい特性があるんじゃねーの
ファンガイア再生術は高位ならけっこう普通に習得できるみたいだし
>>342,343
そいつらの場合は技術力というよりオカルトに近いような・・・
ってか、前者は原型留めてないし、後者はモロにオカルトだろw
他にもショッカーは三葉虫の化石や、雪男怪人や、人体憑依も可能だ。
>>338 吹っ飛ぶ加賀美?
CUは一般人には見えないほどの速度で、劇中でもワームしか感知できていない
映像描写からとるとファイズアクセルも倍率安定していないし1000倍もないような気もするんだが
>>340 真魚ちゃんなんかガチで死んでた葦原を復活させてたよ
あと一号だか二号も内部機械だけ破壊して怪人を常人に戻したりしてたね
アマゾンに至ってはその辺の野草から、獣人由来の謎の毒に抗する解毒剤作ったりね
あの本郷さんですらサラセニアンとかの葉っぱが必要だったのに
>>347 ブラックサタンは戦闘員クラスでも憑依は可能だよ
いや、ゲルショッカー戦闘員も憑依できる。
まあ、悪の組織の伝統芸だな。
ちなみに1号は細胞レベルで一体化しているネコヤモリとかもライダー投げなどで分離してる
>>348 CUした物体は、速さが理由で見えないんじゃないぞ
>>349 真魚ちゃんのは超能力だろw
オカルト絡みじゃなくて、純粋な科学・医療技術の話な
公式から適当に抜粋
>加賀美の目にも捉えることができない超音速でアラクネアワームと戦うライダーフォーム
>超高速でランピリスワームと激しい戦いを繰り広げるカブト。
>目にも留まらぬ速さで戦うカブトとプレクスワーム
普通に速くて見えないだけだと思うが
>>351 でもその超能力を兵器に運用した自衛隊とかあったし
科学力でいったらスーパー1が独力で組み上げたセルフ診断装置とか、再生治療できるレベルだったりして
そもそもこのテクノロジー理論が強さ議論にどう関わっていくのかが皆目分からん
>>345 ファンガイアの能力を移植する技術は科学力で確立したものだぞ
その開発者が殺害された後でファンガイアが接収し、さらに発展させたわけで
ファンガイア関連は殆ど魔法だからなあ
13の魔族しかり
昭和ライダーとブラックあたりまでは魔法が普通にその辺に混じって存在してる世界だったよね
アメコミ風に
>>356 なんでわざわざ昭和ライダーとブラックを分ける?
クウガより前が昭和ライダー、以後が平成ライダーだよ。
>>352 速さ「だけ」の一言が抜けてたな
ってか、
>>338は「CU視点で加賀美が吹っ飛ぶ過程を認識できる」って意味だろうけど
>>353,354
科学技術は応用するために用いただけで
大元は、神の力の欠片だの魔皇力だのといったオカルトパワーじゃん
医術の話で「白魔導師>ブラックジャックw」とか言っちゃう様なもんで
科学・医療技術の比較対象として挙げるには不適当としか言えん
まあニュートンやアインシュタインではないが
発達した科学と言うのは魔術と同じなんだよ。
>>359 その話って今の話題とはズレてないか?
純粋に科学技術を極めて魔法のようなことができるのと、最初からオカルト・魔術を科学に組み込むのとはまた違うと思うんだが
>>348 「アクセルは1000倍速で動くことが出来る」だ
つまりアクセルトライアルと同じで装着者の意識はそのまま
だから10秒間突っ立ってたら何事もなく終わるし動き出せば最大1000倍速まで加速できる
一方クロックアップは時間の流れそのものが違うところにいるんで、意識が常人とは異なってしまう
誰かの目に1秒留ろうとしても、ライダーは数時間はじっとしないといけない
ていうか、アギトって昭和ライダーと地続きかもしれないんじゃなかったっけ
映画に出てきた警視総監はマジで本郷猛らしいし
正義の系譜に終わりはないんだ!
あのゲーム、お使いがだるかったけどシナリオ自体は熱かったよなw
最後の転移装置がアギトに使えた理由は謎だが
オリジナルキャストがいるのもポイント高い
あれだと全員アギトの因子あるんだっけ?
翔一くんの認識がライダー=アギトってだけじゃないの?
>>358 スーパー1はスルー?
誕生からして純粋な科学技術なんだが
あと改造手術に敵組織絡まなかったXもそうか
>>367 今の基準で考えてはいけない。
錬金術だって、研究された結果否定されたんだから。
>>366 邪眼が光の力がどうこう言ってないっけ?
>>368 逆だってあるぞ。
原子・分子の存在は古代ギリシャの時代から言われていたが
科学的にありえないオカルトだと当時は言われていた。
かってありえないとか、存在しないといわれたものが後に発見されるなんてよくあること。
パンダだって百数十年前まではユニコーンと同じ空想上の生き物。
未来に化石や存在の証拠が発見される確立は0ではない。
別に科学とオカルトは相反するものではないし
元が何であろうとも、それを解析し、組み込むことが出来れば科学だよ。
>>370 話ずれてね?
謎パワーを謎パワーとして組み込んである世界観と、
技術でもって謎パワーみたいなことができるようになりましたっていう世界観は違うって話のような。
戦隊で言えばメカニック戦隊とファンタジー戦隊の違い。
>>371 だから、その謎パワーを解析して使える状態にしているならそれは科学だって言っているの。
原子や分子もそう。発見されるまではオカルトだった。だが、存在が確定した瞬間にそれは科学になったんだ。
今の科学だって数百年前まではありえないとされていた理論やオカルトといわれていたもので溢れかえっている。
だからと言ってその数百年前の人々の感覚で今の科学は科学じゃないなんて言いやしないだろう。
特撮の世界が今の科学より進んでいて、謎のエネルギーが発見されていてそれを使いこなしているなら立派に科学だよ。
それとも君は数百年前の人に習って、原子力なんてオカルト的な(何度も言っているが当時原子はオカルト)謎エネルギーを使っているのは科学じゃないなんていうか?
あれだって、近代になって発見されて利用されているエネルギーだぞ。
死者蘇生できるスマブレの科学・医療技術スゲー
↓
真魚ちゃんも超能力で生き返らせたよ^^
↓
ファンガイアも(ry
話ズレまくりだろ
なんか分からんがとにかくスゲーでいいような気もするんだがw
過程が重要な話題でも無いっしょ?
>>366 訂正すべきを訂正してからでないと話にならんから、敢えてスルーしたんだよ
話の整理ついてないのに、新しいネタを混ぜ込むとややこしくなるだろ
そもそも科学技術がどうこうってどっから沸いたん?
ライダーの強さと関係ねーし
えっ?
凄い技術で作られたのなら強さも凄い筈だーって
>>372 つーか科学で謎パワーを制御するのが科学じゃないなんて誰も言ってないだろ?
それなのになんで「それも科学だ!」なんて必死に主張してるのか意味がわからんのだが
>>368 おいおい、初期の化学には錬金術の副産物が多いんだよw
日本でも僧侶や陰陽師が薬学や化学や天文学を伝えてる。
つまりオカルトから科学へ飛躍的進歩をもたらす事もある。
ショッカーの前組織であるナチがそう。
もし、B26暗黒星人が死神博士に宇宙物質ギャラクシーを見せたらどうなるかw
古代インカやリントや黒ダミの金庫とかね。
何の話だかわかんなくなってきた。
>>380 その「オカルト」は実効無いだろ?
超能力者が実際にいるアギト世界の人間が超能力を研究するのと、
超能力者の実在が確認されてないその他世界(現実含む)の人間が超能力を研究するのとは違うだろう。
古いね。なんか100年前の自然科学崇拝者みたいな思いこみだなw
そういや美杉先生も義兄と違って超能力否定論だったな。
ファンタジー好きとsf好きは仲が悪いみたいだな
>黒ダミの金庫
アギトの何話出ていたそれ?
仮面ライダーオーズ サゴーゾ コンボ
■身長:205cm
■体重:110kg
■パンチ力:8t
■キック力:10.5t
■ジャンプ力:ひと跳び55m
■走力:100mを6.5秒
<Point>
仮面ライダーオーズが「サイ」「ゴリラ」「ゾウ」のオーメダル(コア)を使用して変身した姿。
揃えたゾウレッグから繰り出すキック技を得意とする、超重量級のパワーファイター。
また、腕部にあるゴリバゴーンをロケットのように高速で射出することで、敵を粉砕する。
重力を操る特殊能力を持ち、特定の対象にのみ重力を増大させる、または周囲を無重力にすることが出来る。
■ゴリバゴーン
前腕部のラインドライブがガントレット状に変化した強化外骨格。
ゴリショルダー同様、非常に重く硬質。また、高速で射出することであらゆるものを破壊する武器となる。
グラビドホーンからの命令を受け、手甲部分六角形状に配列されたラインドライブが対象物に直接触れることで、重力場に干渉する。
ぜひスカイ先輩とのバトルを見てみたいフォームだな
しかし000のカタログスペックは全体的に低いな
オーズじゃ王蛇に勝てないな今回の見て
100万馬力のスカイ先輩相手では、さすがにパワー不足でわ?
オーズは状況によって各部を変えられるのが強みだよな
トラとか、足にはできんのかね?
よく調べてからこい
玩具の仕様だとゴリバゴーン(バカっぽいネーミングは好きだ)がロケットパンチになったり脚に装着できてキック強化だったりだが、劇中で使われる日は来るんだろうか
ロケットパンチが使われれば、飛び道具有りのパワー系って珍しいタイプになるんだが
スーツはあの部分が外せないとかで再現なしとかありそう…
>>372 科学や歴史の話になると長文の人が出てくるけど、自分の知識を披露したいだけになってて毎回話がずれてる印象がある
>>385 黒ダミの金庫は1話のオーパーツのことじゃないか
ダイヤル回して封印を解くみたいな感じだったから金庫って表現したんだろう
392 :
名無しより愛をこめて:2010/11/28(日) 10:05:05 ID:dArjPM1j0
思いあたるのがドッガくらいだね
飛び道具ありのパワータイプって
元祖のロボライダーさんディスるとかありえねぇよ・・・
>>388 18000tのドランを投げ飛ばせるパワードイクサーでさえ5万8千馬力だし
>>388 >高速で射出することであらゆるものを破壊する武器となる
大丈夫だ、問題ない
ライダーって“あらゆるものを〜する”とか、“理論上〜できないものはない”
みたいな表現が多い気がするw
>>393 飛び道具メインのはずなのに必殺のロボパンチとかあるしなw
>>386 強制拘束、足場不安定は地味につおい
ファイズやカイザのエッジもそうだったしな
ぼくのかんがえた仮面ライダー強さ番付
確定 1.ブラックRX 普通に最強。もうどんなご都合合わせでも許容出来ちゃう不思議
確定 2.オーディン タイムベント。
暫定 3.クウガ 超自然発火が非生物的な装甲を纏った平成ライダー陣にも通用するのか?
暫定 4.カブト Hクロックアップはチート過ぎ。燃やされなければクウガ越えもあり
暫定 5.ファイズ アクセルFでの高速戦闘もさることながら、猛毒性を持つフォトンブラッドの攻撃はカタログスペック以上の殺傷力あり
番外 アマゾン 古代インカの超秘術がどこまで通用するかによって2位食いは有り得る
>>388 スカイの重力軽減装置を狂わせられれば面白い戦いが見られると思うんだ
クウガは無いな、それならダグバが戦った方が早いw
ところで変身するのって体力使うのかな?
パワー系で飛び道具持ちは珍しいと
>>391で書いたけど、その後指摘のロボライダーの他にはゾルダなんかもいるな
あとストロンガー、スーパー1、龍騎、響鬼あたりもパワー系寄りで飛び道具持ちだな
>>387 ・・・それはオーズと王蛇を洒落で いったのか?
わからんべ。戦ってみなければ。
浅倉は生身のままファムの首元を掴み上げるほどの怪力で
車の爆破の中でも生き残っていた。変身前のスペックは高く変身後は更に高くなっているけど
火野だって変身前のスペックは高いぞ。何せ世界放浪をして来て
過酷な地だって行ってるしそれで得たものは大きい。まだ謎だけど。
変身後もコンボになりそれなりに力を制御しつつあるし。
カードとメダルの装填時間にしても同じだし・・・ん?
カードが早い?
>>391 ああ。沖縄の浜辺で打ち上げられていたあの変なオーパーツのことか。
黒ダミ(テオス)誕生はガキの悪戯により始まったんだよなアレ。
そこから未確認生命体の特捜班が調べて何も分からずジャガーロードが現れ
黒ダミ(テオス)誕生の遺伝子コードが現れたんだったな。
>>403 まあそうなんだけど、だからパワー系ってよりはパワー系寄りって書いた
>>404 オーズと王蛇は重力対決で言ってるんじゃないか
ジェノサイダーのファイナルベントがブラックホールだし
あと重力関係のライダーはスカイ・スーパー1、グレイブ(必殺技)くらいか
>>405 単にヘビが苦手ってことで挙げただけだと思うが
>>405 吸い込む範囲の大きいドゥームズデイに対して
サゴーゾインパクトは重力束縛で相手を引き寄せ両手と角でぶつけ敵を爆波
引き寄せと吸い込み
相性悪いか・・・それでもジェノサイダーもリュウガみたく足元を固定されれば勝てる…かも。
>>405 あとは胸にブラックホールを仕込んだアークと、ユートピアを使った場合のエターナルもだな
ドゥームズディは予備動作が大きすぎてあたるのが難しい大技すぎるわ
エターナルのマキシマムスロットはT2じゃないメモリでも大丈夫なのか?
>>407 相性別に悪くないだろ、よ〜いどんで必殺技打ち合う訳じゃなし。
サゴーゾのドラミングが強過ぎないか?
相手がヘロヘロになるまで(なっても)ドラミングし続けるだけでほとんどの敵に勝てそうだ。 もしチーター足でもドラミング出来るんだったら、ドラミング、移動、ドラミングで完封出来そうだ。
>>407 範囲広いか?
モンスターにかなり近い+蹴り上げないと吸い込まれないが
蹴りで倒れるレベルじゃ駄目だし
クロクアップもやばいかもしれんな
クロックアップは謎の重力制御機能がついてるからなw
あれは理屈付けるならCUで単位時間辺りの体にあたる風圧が減って…
やっぱ無理だね、中途半端に軽重力っぽい描写もあるし
DCだとコーカサスが高重力場からHCUで脱出してるから
もしかするとある程度任意に操作出来るのかな
>>411 ドラミングで重力操作はガタキリバの分身と同じくサゴーゾ特有の能力じゃないか
とはいえゴリラ+チーターは重力操作が無くとも腕力強化と高速移動で十分に強そう
ただオーズは組み合わせでスペックが変わるから、多少チーターのスピードは落ちるかもだが
>>416 公式サイトを見る限り、サイとゴリラさえあれば重力操作は可能っぽい
ライオンの熱線みたいにコンボじゃないと威力控えめとかじゃないか?
>>417 俺も上に貼ってくれてる解説でサイとゴリラだけでも可能なのかとか、ライオンは頭だけでも使えたとか考えたんだが、正直基準がよくわからんから「サゴーゾコンボ」としての解説ということにしてコンボ固有の能力じゃないかと書いた
それでもスピードでもパワーでも耐久力でもスカイさんに勝てない気がするが。
一応スカイが空飛べるのも重力操作なんだっけ
その割には時速800kmで飛べるとかどっから推進力えてんだテメーって感じではあるが
>>415 ODFでも説明に困ったのかCUにはこんな機能もあるんだぜ扱い
スーパーワンは重力制御でスカイが重力軽減だか低減だかだったよな?
スーパーワンには重力攻撃効かないかもしれんがスカイには効きそうじゃね?
スカイが飛んでる最中ならともかく、あの程度の重力なら
パワーのケタが違うから、たぶん関係無いよ。
スカイは高速走行の怪力組み打ちライダーなんだぜ。
平成で言えばアクセル付きの鬼さんみたいなもんだよ。
接触してからが怖いし、そうなっては重力操作もクソも無い。
サイガの比ではないか。
そういやブラスターの最高速度ってどの位だろう・・・
引き寄せたりコンクリート片を元に戻してる時点で単に
重力の強弱を操作している訳じゃないよな、アレ
重力のかかる向きも自在か
あそこまでいくと
重力操作というより一種のサイコキネシスだよな
完全に修復してるのはどういう力なの、あれ?
重力だけであんなことできないよな
オーズバッシュの背景復元と同じか近しいものだと思う
次元斷!みたいなもんかね
念力返しライダースピンで防がれたらどーする?
>>428 って事は、ライオンで川、上流まで干上がらせて後から水が流れて来たのも実は同じ類いの演出かな?
いや、一応重力も川を干上がらせたのもちゃんとした能力でしょ
てかオーズ今の時点でかなり強いな
フォームチェンジするかしないかって違いはあるものの
既に現時点で昭和ライダー並みに対応力高い気が
>>432 実際にコンクリート砕いた後に直してるって事?
って事は、必殺剣の方も実際にビル斬った後に直したって事?
ビルは切断対象の後ろだったから、空間ごと光がズレて斬れたように見えたんじゃね?
>>434 そうかな〜
ビルと違って別に壊れたままでもいいコンクリートが直ったのはビル斬りと同じ種類の演出って事だと思うよ。
とすると、ビルが斬れた様に見えただけなら、コンクリートも砕けた様に見えただけって事になる。
どうすれば、砕けてないコンクリートが砕けた様に見える?
>>435 なんで一緒にしてるのか知らんが、ビル斬りとアスファルト砕きは別問題だろ
後者の場合、重力操作で破片がパズルのように組み合わさったか
或いは、予算の都合で痕跡まで再現できなかったかのどちらかじゃね?
やっぱRXが最強だな。
オールライダーでのディケイド戦も
10回戦ったら9回はRXが勝つな。
運悪く1回の負けが最初に来ちゃったって感じだな。
そして無限ループ…ファイズがカッコよければそれでいい…
>>438 定期的に来る人だから気にしない方がいいと思われ
>>436 物凄く精密な重力操作を行えるってことでいいんじゃないかな
>>441 でも、ビル斬りと直しが演出じゃなく実際にやったんだとしたら、強すぎないか?
>>441 演出も予算も、描写する上では撮影技術と同じくらい重要な要素だぞ
>>442 もう何回かオーズバッシュやってくれれば良いんだけど
最近はメダル節約してるみたいだからなぁ・・・
ってか、メダルをケチるとナマクラもいいとこだよなw>メダジャリバー
>>442 いや、その「演出」と区切るところとそうじゃないところの区分がよくわからんのだけど
実際に斬れてまた戻っているにしても、空間が歪んで斬れたように見えただけにしても、あの世界ではそれが実際に起こったことには違いないだろ?
>>442 OOを実際にやったんだとしたら、強すぎないか? って言い出したら
今までのライダーどれだけ当てはまると思うんだ
しかし斬った後ビルが元に戻ることも
地面の破片が元に戻ることも
それが強さ議論に結びつくとは思えんのだが
破壊したままならともかく
>>446 戻せるっていうのが強みなんじゃない?
戻ってしまうんじゃなくて戻せるっていうんならほのままにもできるわけだし。
どっちかは分からんけどね
従来通り、本編終了までは保留が良いんじゃね?
今のところは感想程度でいいでしょ
>>447 任意で戻したりできるとはとても思えんけどね
敢えて破綻無く解釈するとしたら
「特定の範囲の時空間を歪ませて攻撃の後、無機物は破壊前の状態に戻る」
くらいが妥当かな
ネコヤミーの時は背景の木も元に戻ってた
コンボ使うとトライドベンダー以外はぶっ倒れちゃうから相性悪い場合が問題だよなあ、まあラキリーターあたりで様子見すればいいんだが
ガタキリバ:分身の量が反則クラスなのでテクニック系はフルボッコできる、パワー系やスピード系には各個撃破されるかも
ラトラーター:熱耐性を持っていてスピードについてこれる相手じゃなければパターン入れる、核爆弾耐えたり炎吸収したりする昭和ライダーに弱い
サゴーゾ:無重力&高重力で活動できないライダーならぶっ潰せる、フリが大きい技ばかりなので組まれるとつらい
>>437 リボルケインが全然刺さらなかったわけだが…
もうRXにはディケイドにダメージを与える手段すら残ってないだろ。
ダメージないとか言ってる痛いのがいるな…釣りか?
>>437の釣りに釣りで返してるだけだろ、まあその時点で
>>452は釣られてるわけだが、
そんなのに脊椎反射するのもどうかと思う
Pを使って反応が無いからPCからレスしてあえて釣られたフリをして
周りの関心を引く高度な自演だよ、私もよくやったな
こんな単純な手に引っ掛かるライダーはいない!(キリッ!)と言われて辞めたがな
>>451 ということはクウガあたりには弱いのかな
>>443 演出も予算も特撮において大事とわかってるけど、それは強さ議論とはまた別の話なんじゃないのか
「昭和と平成で技術や予算に差があるから、その差を考慮して昭和・平成を比較しよう」とかいうならそういう話もわかるけど、
オーズ単体での描写を予算だとか演出だとか言って実際に斬れて戻る訳じゃないみたいな話に持っていくのはまた違うと思うんだが
それと予算の都合とかいうのは、同じ描写でも対象のライダーへの感情で言うことが変わってくると思うから俺としてはあんまりそういうことを言うのは好きじゃない
例えば番組終盤で変身ポーズを省いて変身したとして、そのライダーに好意的な人は
「瞬間変身」、そうじゃない人は「予算や時間の都合」とか言うだろうし
>>445 オーズに目一杯贔屓目に見ると、距離無限、防御無視の斬撃で、斬れた後に狙っていた物以外は修復される。
になるけど、これでも強すぎない?
>>449 ビルの中には無機物以外が相当数いると思うよ。
>>452 まだ強化リボルケイン(映画後半や最終回で使ってたの)があるぜ!
まあ、それはともかく
>>458 今の段階では距離無限も防御無視も今の段階では保留して置いた方が良いだろう
実際にメダジャリバーがそこまでの性能あるなら危険なコンボなんて使わなくても
メダジャリバーさえあればいい訳だし
これから先、弾く奴も出るかも解らないからさ
ただまぁ確かに現時点でも相当強い方な気がするねオーズ
RXは戦闘開始と同時に壁や地面に染込まれたらヘタしたらどこにいるかすら認識できなくなりそうだ
壁からRXキックとか地面からリボルケインとか出来そうで怖い。もはやホラー映画
二話を見直したら、ビルも斬れてたのは確かだわ
断面が覗いてたし
>>460 中の上、ぐらいだと思います
>>460 チーター以外の基本スペックが低めの設定だから
これから先のコンボの描かれ方次第だろうね
スピード以外のスペック低めでコンボの特殊能力+メダジャリバーの超性能?
悪くないな
>>461 もう怪人だな
この間のサメヤミーみたい
とりあえずメダジャリバーは空間を切り裂けるほどの威力って訳なんだな
>>461 開始インビシボゥもそうだな
しかもディケイドはクロックアップも組み合わせる外道w
オーズのガタキリバは相当なコンボだぞ
50体に分裂するから一体一体潰してたら確実に物量の差で押し切られるし、飛んで逃げようものならスキャニングチャージで飛んで追いかけてくるから一種のトラウマになる
仕方ないからディエンドにインペラー呼んできてもらうしかないな。
>>466 トリックベントとイリュージョンを余裕で超えてしまった。分身数で。
VSルナジョーカーのジョーカストレンジ戦とか見てみたいね。
きっと超カオス。
>>466 アルティメットで周囲焼き尽くせばいいんじゃね?
範囲攻撃持ちは一網打尽を狙えるし、防御・回避能力が高ければ自滅も狙えるしな
ってか、ヤミーが能力無さすぎて相対的に強く見えてる気もする
現状だと高速で逃げ回って体力切れを待つのが一番無難っぽい対策法だな>ガタキリバ
エクストリームなら本体を見つけ出して叩くだろうな…て全部本物かw
ブラックのキングストーンフラッシュならなんとかしてくれそうだな
ウルティマブラックホールで一網打尽にされたら切ないなー
そもそもガタキリバの分体ってそこまで強くないだろ
ヤミーに噛みつかれたりして押され気味なのが何体かいたし
つーか現行ライダーに関しては議論にいれないほうがイイんじゃないだろうか
これから新しく設定とか出てくるだろうし
>>470 まだ始まってあまりたってないからいろいろ言えないけど、今までの敵ってもっと強かったよな
今回ピンチになるのって数に押された時だけだし
まだオーズが全力を尽くしても倒せなさそうな敵ってのはいないね
Wもいなかったけど
>>475 まだ12話だしこんなもんじゃね?
最近だとキバでは753193、Wでは青ナスカ位しか幹部クラスの強敵が出てきてないぞ
それを考えたらいきなり幹部クラス3人と戦闘経験ありの000はなかなか善戦してる方だと思うぞ
いやWはウェザーがいたか
このままいけば、敵見方両方が最良のコンディションでぶつかる事は無いよな?
どうなるんだろ?
>>477 幹部と言っても、最初からハンデ付き&話が進むと弱体化してる状態だぞw
オーズがメダル入手して強くなる≒グリードがメダル無くして弱くなる
って事で、つまりは加速度的にコンディションに差が出てるわけだし
タブーさん…まだだったかな
>>479 結局グリードって味方になるんだろ?
最強状態のグリードとぶつかることは永遠に無い気がするな
映画の敵が最強か…
アンクは兎も角、他の連中が仲間になるとは思えんけど・・・
OPのあのマヌケな感じは仲間になりそうな雰囲気だと俺も思うんだけどなぁ
一般人に被害が出たりベンダー隊が殉職しまくってる?
なぁに名前の無いモブなんていくら殺したところで
立ちションベンした程度の罪にもならないのは最近のトレンドですよ
>>485 そういえばいつのまにかベンダー隊、後藤くんだけになってるな
強さなど比較するまでもないでしょう
俺とイクサが最強です
俺を信じなさい
まぁサブライダーの中ではかなり強い方なんじゃね?
なら俺は不死身のギルスを推すぜ!
ギルスはアギトが取り逃がした敵を仕留めてたりするから実際強いだろうな
スペックもアギト以上、2対1でアギトとG3相手に押してる
エクシードはアントロードの中でも隊長クラスのやつを、かなり離れた距離から背後から捕獲
弱点といえる身体の衰弱も克服
特殊な能力はないが、じゅうぶんに強いと思う
ってか、完全にサブライダーと差が出たのは、ファイズと響鬼ぐらいかな
次点でカブトもだけど、やっぱり強化アイテムの有無は大きい・・・
>>492 ファイズだけサポートが妙に充実してるもんな
オーガにもブラストぐらい付けてやれよと
>>492 龍騎もじゃね
あとまぁスピンオフで強化型出たけどディエンドも
ついでにアクセルも他の強化フォームと違って
トライアル>素のアクセル
ってわけじゃないからWCJXと比較したとき微妙
まぁW自体、手数の多さが持ち味だから必ずしもWCJX>素のWって訳でもなさそうだが
龍騎はむしろ、一番サブとの力の差がないライダーじゃね
同程度の強化のあるナイトや、一人だけ三体契約の王蛇なんかは互角っぽいし、
オーディンに至っては明らかに上行かれてる
>>495 そういわれればそうか
てかふと思ったんだけど、改造人間やクウガアギト鬼の皆さんなんかは素直に
ライダーの強さ=本人の強さなわけだけど
装着型はライダーの強さ≠変身してる本人の強さなわけだから若干ややこしいな
ぶっちゃけカニやザビー、電王プラットFだって変身してるのが朝倉や天道、本郷猛だったらスゲー強かったと思うし
(SIC限定の非公式だろうけど、本郷猛は特異点だそうで)
>>493 敵ライダーのオーガとサイガも、特化した部分だけ辛うじて上回ってる程度だからな
サブライダーのカイザやデルタに至っては、完全に下位互換になったという・・・
>>494 龍騎にはほぼ同格のナイトがおるがな
素でサバイブに匹敵する王蛇やデルタもいるし
アクセルとWは方向性が違うから、どっちが上とも言い切れんね
498 :
>>497:2010/12/03(金) 15:51:13 ID:uyu586anO
×デルタ→○ゾルダ
とんでもない書き間違いしちまった・・・
>>496 シザースは須藤でも強くね?
ザビーも雑魚ではないと思う
いまいちエクストリームの能力が良く分からないんだけど、誰か説明してくれないか?
>>496 本郷は公式でも世界トップの文武両道な天才だからね。
もしカブトゼクターとか付けられたら勝ち目ないよな
クロックアップでも使わない限り変身前の本郷には勝てんだろ。
ミクロ復帰のZOさん生身にいたってはクロックアップでも難しい。
>>496 >装着型はライダーの強さ
装着系はロボットとパイロットの関係に似てる。
>>500 変身時、使用者に起きているガイアメモリによる効果や攻撃をある程度、打ち消す事ができる
敵の能力を地球の本棚で瞬時に解析し、かつ動きを予測することで相手より常に先に行動できる
武器のプリズムビッカーは切った相手のガイアメモリの能力を封じる事が可能
ビッカーシールドは四本のメモリを挿してマキシマムドライブにより、遠距離攻撃が可能
(組み合わせや使用方法の変化で防御や飛行も可能)
短所は、相手の動きが読めても相手が速過ぎると対応できない事や、防御力が高すぎて切れない相手には無力な事など、基本能力が高い相手には対応し切れない事
>>491 一応ワイズマンモノリスで相手の攻撃予知とかあるがね
つうか、一応素のギルスと素のアギトが戦ったらギルスが勝つってことで良いのかね?
有る意味全力で常に振り回してるのがギルスなわけだし、勿論上にあったように
G3とアギトの二体相手にして勝ってるといって良い戦績残してる
まぁ勿論、ギルスの弱点見抜いて戦いを長引かせることが出来るような技巧者アギトだったら
アギトが勝つ気がするけど
初期はギルス>アギトだけど、アナアギ戦見るかぎりは中盤以降はアギト>ギルスじゃね?
ただアナアギ戦の時点じゃアギトはシャイニングに進化してたから、素のアギトの能力も向上してたかもしれんけど
個人的な印象は最終回はアギト≧ギルスだな
つか、ギルスの必殺技軽くいなしてた気がするが>アギト
ギルスは消耗と脆さがな
硬さはG3>アギト>ギルスだし
その分回復力
サゴーゾはやっぱり強いな
しかしサゴーゾで疲労が少ないのは単純にエイジと相性がいいのかエイジが成長したからなのか?
サゴーゾの重力縛り→ロケットパンチ→頭突き
強いなこれ。
やっぱり、能力使うだけで負担かかり過ぎなのが最大の難点だな・・・
しかし一人相手に使うガタキリバキックは酷いなw
>>514 あれ自分にぶつかって威力殺しまくりだよな
それでも強そうだけど
>>497 龍騎サバイブって総合的なスペックはナイトよりちょい上で(戦闘シーンは同等だけど)、王蛇はユナイト使った場合のモンスターでもサバイブに届かないし、スペックはずっと下、ゾルダもかなり下だったぞ
技や変身の消耗が激しくて、ぶっ倒れる事がなかったのは龍騎、ファイズ、カブト、ディケイド辺りかな?
>>516 スペックといっても、龍騎勢はカード性能で実際の強さは変わる
強力なサブウェポンが充実してるゾルダや、ファイナルベント連発できる王蛇に対し
龍騎サバイブはストレンジベントの運要素が絡む
>>518 ストレンジベントは運要素じゃなくね?
その時一番必要とされるカードが手に入るカードだし使う場面において常に最善の手を打てるカードじゃないか?
あとゾルダはその充実した武器の威力が最高でも龍騎サバイブのソードベントと同等で龍騎サバイブのシュートベントはそれより1000高い
ゾルダとのファイナルベントの威力差は2000もある
ガードベントもゾルダより威力が1000高い
王蛇は普通のファイナルベントは龍騎サバイブのアドベントで吹っ飛ばされてたし
ユナイトのファイナルベントでも1000の差があって、通常は3000も差があるからファイナルベントの撃ち合いは分が悪いと思うぞ
更に龍騎はストレンジにガードベントにシュートベントもあるしカード類も充実してる
つか王蛇は龍騎サバイブと同等のナイトサバイブにぼこられてる
巧はデルタの変身解除した後に倒れてたな
王蛇ってファイナルベントの数以外ぱっとしないよな
確かファイナルベントと契約カード抜かしたら、合体させるのとソードだけじゃなかたっけ?
>>519 ファイズ使用で寿命は縮まなくね?
カイザをオルフェノクの記号が薄いやつが使うと灰化、草加も記号が薄れてきたけど、ファイズをオルフェノクの巧が使うぶんには寿命は関係ないと思うが
>>520 >>518は使い勝手含めた話なのに、APの数値だけで話しすぎじゃね?
数値が低いほうが不利みたいな話ばっかりだが、龍騎本編観てたら数値が全てじゃないとわかると思うが
>>523 ならなおのことサバイブのカードは使い勝手も近距離、遠距離武器あって特殊なストレンジベントもあるしでいいんじゃ?
それに数値設定は描写にあまりにも合わない場合以外は参考にしてもいいと思うが全て無視しろと?
>>524 別に全て無視しろとは言ってないよ
なんでそう極論になるんだ?
>>520 ストレンジはパルプンテみたいなもので絶対に望むものが来るわけじゃない
実際オーディン戦じゃ役に立たなかった
>>523 俺が言ったのは555ブラスターの事ね
帝王のベルトと同じでキックバックがきついらしい
>>525 数値出して比較した事自体に突っ込むのはおかしくないか?
龍騎サバイブの場合数値に大きな矛盾もないし参考程度に出してもいいだろ
>>526 まぁ元々来るのは望むものじゃないし
あれはオーディンにもっとも有効なカードであれしか出来なかったって話
龍騎サバイブは劇中でも負けなし
王蛇は同じくらいのナイトにサバイブに手も足も出てなかったから龍騎サバイブとゾルダや王蛇が同じくらいはないだろ
>>517 アギトって変身の消耗でぶっ倒れた事あったっけ?
>>523 龍騎ってスペック無視はそこまで多くない、例外的な蟹さんの生贄パワーアップに類する僅差を埋める程度
の補正くらいだろ。
その補正も龍騎は終盤相当な数のモンスター倒してゾルダや王蛇なんかより多く恩恵受けてるはず。
描写でも王蛇の攻撃を軽くいなしてるからこいつらと元の能力比べても上なのは明らか。
>>522 いや、各モンスのカード全部使えるよ。合体後は覚えてないけど、合体前は使ってたはず
>>527 龍騎サバのFVとナイトサバのFVがまとめてオーディンのソードベントに破られてたぞ
片方だけでもAP数倍なのに
>>530 いやそりゃ大きな矛盾はないってのは比較対象がゾルダや王蛇の場合矛盾はないからって話で
そりゃオーディンはソードだけでも存在が普通じゃないから龍騎より全てにおいて上、でも反論しないよ
ただその描写だけ引っ張ってスペックなんて全て当てにならないからゾルダや王蛇のカード設定の威力に龍騎サバイブと大きな差があっても、参考にすらならないとか言うなら別だけど
龍サバは全体的に数値が高いが、ナイサバがほぼ互角描写なのと
特殊カードがストレンジのみの龍騎と
トリックとナスティ、ブラストベントと強力なカード三種が有るからデッキ的にはナイトが上だな
ストレンジはどうみても一カードの対処は出来るが、それ以後まで考えられてる訳では無いし
龍騎のカードは基本一枚使うと使用不可なのを考えると
AP数値だけでなく能力や枚数も加味せねばならない
そういう意味では、特殊が少ないがアドベント2種、ストライク2種、スウィング、FV4種の王蛇や
ガイのコンファイン二枚
強化措置無しでガード2種、シュート2種にストライク持ちのゾルダは強力
ゾルダのシュートベントは同AP数値の武装とは比べ物にならない威力描写なのも強み
>>531 ガイのFVを龍騎のGVで完全に防いだ事もあるけどね
だからといって数値軽視はしないけど
龍騎のデッキもナイトに負けないくらい強いだろ
龍騎は純粋な攻撃力防御重視で方向性が違うだけ
いくらカードが装備型での持続性が長くてもミラーワールドは長居できない
それより基本スペックが高いカードも単発だが高性能なサバイブ組が描写上抜きんでてるはのは確か
ガイは本来長期戦で敵の決定打をコンファインで消して確実にFVを決めるのが常套手段
龍騎の乱入みたいなのは苦手なんだろうな
逆に王蛇はその辺全然OKな辺り、実に浅倉向きだった(餌代は大変だが)
ガードベント×2だからなあれは
確かにオーディンだけは設定完全無視の強さだがそれ以外はあんま無いのも事実
龍騎のデッキもナイトに負けないくらい強いだろ
龍騎は純粋な攻撃力防御重視で方向性が違うだけ
いくらカードが装備型での持続性が長くてもミラーワールドは長居できない
それより基本スペックが高いカードも単発だが高性能なサバイブ組が描写上抜きんでてるはのは確か
>>532 龍騎サバイブはストレンジのみだけどそのストレンジがかなり便利なのと防御系、攻撃系のカードが遠距離、近距離で充実してて尚且つファイナルベント含め威力が高いのでナイトサバイブとは相殺してると思うけどな
つかサバイブ自体時間制限あるから単発のが割に合う
ゾルダは砲撃武器充実してても接近武器が弱いって弱点があるしカード面で絶対有利とは言えない、特殊系なんか一つもないしバランスが
対して王蛇は特殊なカードもない装備系カードも飛び道具ないからバランスがいいとは言えない
ガイは特殊なカードだけで装備面が貧弱
あとAP値以上の描写っていうなら龍騎のストライクベントやシュートの必殺技もそんな感じだな
全体で見てもサバイブ系は偏らず特殊系も攻撃カードも近、遠あってバランスがいいしカード面でもやっぱり強くないか
>>532 >カードの対処は出来るが
FV前ならコンフィインやフリーズになったりすると考えると使う場面においてはとてつもなく卑怯なカードだな
王蛇とゾルダはカードによる手数の多さや、中の人の技量が優秀だろ
それに王蛇はモンスターの強化が他の比じゃないし
あと、スペック云々というけど、単純な数値が宛てにならんのは
龍騎vsリュウガで充分証明されてる事でしょ
>>521 単に逃亡生活での疲れが溜ってたんじゃね?
心身共に、相当疲弊してたわけだし
手数ならサバイブ前含めればサバイブ組も相当多いな
ふくめなくても多いけど
>>540 中の人の技量は正確に比較出来るなら言ってもいいけど出せないだろ
モンスターの強化ってジェノサイダーの事?
ジェノサイダーならドラグランザーと同じくらいの強さだ
そもそもカードの手数ってなんだ?
カードの枚数?
あと数値は参考程度にはいいだろ
比較描写ない時は比較はこれでしか出来ないんだから
>>542 なんでそんなに必死っぽいのか知らんがw
>中の人の技量は正確に比較出来るなら言ってもいいけど出せないだろ
生身の浅倉見てれば充分分かるだろ
>モンスターの強化ってジェノサイダーの事?
浅倉のモンスターは延命のためとは言え、人もモンスターも食わせまくりだし
何より契約モンスターの力が反映されるミラーライダーで、脅威の三体契約だ
>そもそもカードの手数ってなんだ?
「カード『による』」な
ついでに、×手数→○手札、の間違いだった
>>538 勘違いしてるようだがゾルダのカード自体は別に接近戦に弱くは無いぞ
ストライクベントもガードベントもある
ただ北岡が遠距離戦を好んだという話だ
龍騎で戦えてた朝倉に接近戦でやられてるぞ
>>543 必死てか突っ込みどころがおおいから突っ込みたくなる
生身の浅草見てても比較しにくい
三体契約だと強くなんのかすげーや
まぁよく分からないから詳しく
スペック当てに出来ないって言ってる映画の描写で話すとリュウガに勝った龍騎のが王蛇より強い事にならね?
てか設定当てに出来ないとかいってる奴は何を根拠に話してんだ
>>544 カードはわかるがでかくて重いし接近戦は中の人含めるとやっぱり苦手じゃないか?
>>548 中の人はそれこそ影からの奇襲が好きで、おまけに病人だからな
ただそれ言ったら中の人次第で戦術が変わるライダーの話になるんで
単純なスペック議論とは違うと思う
多分ゾルダのデッキで格闘装備をしたら重装甲でパワー型のロボライダータイプになるんだろうな
若しくはドッガと言えばいいかな?
>>550 中の人含めて語ってる人いるけど
威力的には王蛇や龍騎サバイブのが上だし扱いにくいとなると銃オンリーがゾルダには一番あってる戦法だろうな
>>543 あれ?
朝倉って契約モンスター二体に嫌われてて人食ってくれないんじゃなかったっけ?
>>546 生身の浅倉見てても分からんて、突っ込むのも面倒くさい釣り針だなw
>>547 いや、龍騎vsリュウガはAP違いの同じ技による正面衝突じゃん
王蛇vsリュウガの勝敗は、また別の話だよ
龍騎と同じくらいのナイトサバイブにもボロ負けしてるだろ
>>552 メタルゲラスを呼び出して警官達を食わせたが
>>553 毎度毎度煽りレスか
生身の浅草が中の人圧倒した描写もないのになに言ってんだこいつ
>>552 嫌われてるのは確かだし、むしろ寝首をかこうと狙われてすらいるなw
でも、三体契約してから食費が尋常じゃなく増えたのは
幼女をストーキングしてたエピソードで語られてただろ?
あああったかも
>>553 朝倉は生身の打たれ強さと力はあるけど技術はないからライダーになたったらあんま意味ない
ほぼ一般人のしんじが強すぎんだよ
王蛇を一方的にボコボコにしたリュウガと同じ接近戦でそれなりにやりあえるし
戦う気ないせいで普段は弱いけど
流石はプロレス同好会ってことだな
>>556 はいはいワロスワロス
>>559 型もクソも無い何でもアリの戦闘スタイルだけど、パワーだけではないでしょ
浅倉みたいに警官隊相手に生身で無双できる奴はなかなかいないぞ
>>548 フ…鈍いように見えて龍騎との格闘中に出現しアームで受けつつ捕縛というマグナギガさんのサポート性能を忘れてるな
しかもガードベントにもなる
しかしマジハリボテで動かないなこいつ
ちゃんと野良の時に人を襲えたのかな
朝倉強いとは思うけど
天道や逆の意味で三原みたいに
性能差を覆すほど強いか?といわれれば若干微妙
>>563 モンスター相手でも人間相手でも、仕留めるのは問題無いだろうけど
食いに行く間に横から盗まれそうだよなw
>>562 朝倉の技術は龍騎と近接互角のリュウガに近接戦でボコボコにされる程度だろ
何度言わせんだ
>>563 ヘビープレッシャーをあっさり弾くドラグランザーもすごくね?
マジな話するとマグナギガは動かないんじゃなくて動けないんだろきぐるみが重すぎてw
てかふと思ったが三原以下のライダー変身者っているんだろうか
デルタって普通の流星塾生が装着してもカイザ555を二体余裕で相手できるのに
三原が装着した場合には並みのオルフェノクに手こずる始末
可能性としては良太郎くらいか?
>>562 朝倉の技術は龍騎と近接互角のリュウガに近接戦でボコボコにされる程度だろ
何度言わせんだ
良太郎は後半それなりに戦えてたしやっぱり最弱は三原じゃね?
昭和:風見と筑波除いてそもそも改造された理由が人間としてハイスペックだから
クウガ:2000の技その他
アギト:訓練を受けたG3やそれなりに喧嘩の強い描写があったギルス、何気に変身前最弱はアギトか?
龍騎:基本的に一般人多し、変身後は高スペックだが変身前の平均値を取れば各作品で最低クラスかも
555:問題の三原除き、変身前でもそれなりに強いと思われる
剣:一応レンゲル含め訓練はしてる人間勢、人間じゃないカリス
響鬼:変身前最強はここか昭和だろう
カブト:恐らく変身前なら三指に入ると思う
電王:そういえばユウトって変身前から強い描写あったっけ?
キバ:何気に強い気がする。カブト勢とどっちが上か?
DCD;強い描写はここも多い
W:主役三人通して生身での立ち回り多し。常識的な範囲内で強い
オーズ:まだ何ともいえないが戦争で銃使った経験アリ?あと金属板へこますパンチ
こんなところかな?
>>568 塾生が変身したデルタがファイズカイザと戦った覚えないけど
北崎デルタと勘違いしてないか
>>568 二人に余裕だったのは北崎変身時くらいじゃないのか
>>570 三原も成長してる描写はある
40話くらいの川原で三人変身で引き→次回のアバンで、画面隅でわかりにくいが琢磨の攻撃を全部避けて反撃も入れてる
まあ良太郎>三原を覆すほどの材料ではないと思うが
>>572-573 何かデルタの力に呑まれて暴走した塾生を止めようとして
逆にボコされてなかったっけ?勘違いだったらスマン
普通の人間なのに生身で車を足で止めたり視力回復したりする753は最高です
>>571 風見はともかくとして、筑波洋は普通に強いんじゃないか?
ネオショッカーから改造許可が下りたのも、それだけ有能だったからという話だし
改造人間とそこそこ渡り合える空手家の弟子だったという設定もある。
>>576 >ネオショッカーから改造許可が下りたのも、それだけ有能だったからという話だし
そうなのか、知らんかった
いやまぁ風見も一応オートバイの全日本優勝狙えるかも、って逸材で
加えて体操で高校時代花形選手だったって設定があるんだっけ
一応みんな改造前は常人の範囲で言えば最高クラスか
>>571 変身前っていうのは、改造される前のはなしなのかただ変身前の話なのか。
後者なら本郷さんは人間事に蛇口ちぎるぐらいの力はあるよね
>>571 金属板凹ますぐらいなら、映司より俺の方が強いなw
冗談は置いといてユウトは普通じゃないか、変身前で戦った記憶が無いし
良太郎はリュウタロス憑依したら謎のダンスグループが増援に来るな
>>569 ファムとの決着間際の消耗してる所へ不意打ち気味に現れて
少し打ち合ってからファイナルベントかましただけじゃん
それこそ技量の参考にもなるかよ
>>571 ユウトは再生イマジン軍団を生身で相手してるな
あれで消耗してるとか凄まじい信者フィルターだわw
ウォーミングアップもになってむしろ体調はリュウガよりいなのに
浅倉は数分動いてバテる程度の体力しかないって言いたいんだよ
察してやれよ
>>581 お前もちょっと落ち着けよ
つかそいつ相手にするだけ無駄だろ
浅倉が強い根拠聞くと煽って話反らすし荒らしと変わらない
むしろ体力ならトップクラスだろ浅倉は
そんな簡単にバテるかよ
>>581 ライダーの戦闘なんて一回数分程度が標準だろ?
それにリュウガの格闘で大ダメージ食らった風でもなかったし
大体、手札使い終わった状態でFB使われたら、技量関係無く防げんだろ
>>583 俺からすりゃ、お前さんの方が頭に血が上って盲目的になってる様に見えるよw
で、上でも言ったけど、警官隊相手に生身無双したのとかは無視ですか?
まあリュウガ不意打ちだったしなあ
>>585 ダメージ以前にリュウガ相手に格闘戦で何も出来ないから格闘技術が低いって言ってんだよ頭悪いなお前
>>586 不意打ちは初撃だけ
ID:bl0yfuQDO
ID:09IHMavS0
必死な基地外信者にしか見えないよお二人さん
>>587 初撃だけでも不意打ちは不意打ちだろ
ってかそうそう何度も不意打ちは狙えんし、初撃だけだから関係ないみたいなのは変じゃないのか
格闘戦はそれから間があったしあれまで不意打ちにするのは行き過ぎ
不意打ちや連戦しても勝ち続け連戦の末大ダメージ受けてそこからの連戦で負けたらそれが実力とか言われたライダーいたよな
そいつの話しようぜ
いや、デルザー相手に不意打ちを仕掛けてボスキャラを捕虜にし、
さらに連戦連勝していった1号の話の方がいいな(笑)
つまり、ゼクロスが最強ということですな…
>>587 とっ組み合ってから数発しか拳交えてないだろ
ここから本腰、みたいな所でいきなりFB使われたんだから
あれだけで格闘技術の優劣を決めつけるのは行き過ぎ
>>591-593 自分のサポートマシンに敵ごと不意打ち食らったライダーもいるなw
どうでもいい、って訳でもないが、ファイナルベントはFVだからな。
>>594 なんでそんな必死なの?w
多分誰も浅倉の技量が抜きんでてスゲーなんて思ってないから落ち着けよ
>>594 ほぼ同じ状況のW対シャドームーン戦もその程度の打ち合いでW>シャドームーン優って劣決めてるし
それ自体に反論してる人もほとんどいないんだけどな
ライダーの戦闘と全く関係ない赤の他人数人ぶっ飛ばしたってのをラーダー時でのスペック覆すくらい強い根拠にするよりはよっぽどいい
>>587 不意打ちは初撃だけって当たり前だろ
初撃喰らったら普通は攻撃されてるってわかるよ
不意打ちは初撃だけってどんな言い訳だよ
不意打ちって相手に手傷負わせず仕切り直す時間まであたえたら不意打ちとして機能しないよね
一撃目で相手の態勢崩して仕切り直す間与えず攻めきらなきゃ
日またいでまで延々と同じネタ引っ張んてんなよ
持論の内容も滅茶苦茶あし自分の必死さアピールしてるだけっていい加減気付かないのか
>>597 たぶんWに関してはBlackのシャドームーンじゃないのとWの活躍重視だったんで議論するまでもないってことを全ての人がわかってるからじゃないのか?
二人掛かりであれだし、言い訳しようがない
まぁ好き嫌い無しで見てればそんな感じだよな
別に王蛇が弱いとかじゃなくてリュウガは普通に作中最強クラスに描かれてるよ
ファムもナイトでさえ一撃も入れられず一方的にやられてたし
Wに関してはこれも意図した意味とは逆の意味になるけど
「ディケイドの描写だけで決めたい人は〜」だろう
まぁ一応あのWってTV本編のWと同一人物っぽいといえば同一人物っぽいから
素直にW>ディケイドでもいいかな?と思わなくも無いけれど
それでもDCDが寧ろTV本編の描写だけじゃどっちかっていうと弱い方に入る気がするWに
負けるかぁ?って気はする
W>シャドームーンの話をしてるんじゃなかったの?
なぜディケイドが
>>600 おいおい、自分が一つのレスで二回も打ち間違う程必死だからといって他の人もそうだと思うなよ
お前が
>>581じゃなかったら、或いは日本語が上手く理解出来ないんだったらあやまるが
これもまた認定合戦か
必死認定
打ち間違いなんて普通にある事じゃないか
あんたもそいつと一緒に少し頭冷やせよ
な?
そういうとこにまでつっかかってしまうほど心に余裕がないんだろうな
( ^-)_旦~
お茶でも飲んで落ち着けよ
SSS-アギトシャイニングフォーム エクシードギルス アナザーアギト
SS-アギトバーニングフォーム アギト3フォーム(後半)
A-アギトトリニティフォーム ギルス G4(真魚予知能力)
B-アギトグランド アギトフレイム アギトストーム G4
C-G3-X
D-V1
E-G3 G3マイルド
G3-XとG4はもう少し上じゃね?
未だにシャイニング>バーニングの設定に納得がいかない
バーニングの方が描写が圧倒的
朝からスキー行って帰って覗いてみたら予想通りの流れでワロタw
>>614 本編でも、シャイニングへの経過段階扱いだったのが惜しいよなぁ
せっかくのパワータイプなんだから、使い分けぐらいはして欲しかった
>>614 早々に登場して苦戦が多かったエンペラーよりはマシじゃないか
>>616 それは比較対象としてはちょっと違う気がする
キバは飛翔態が最終フォームでしょ?
2号ライダーで最強はイクサーとナイトだなディエンドは微妙だな
>>619 スペックどうりにならかなり強いと思うが、描写がな......
むしろ歴代で最強でもおかしくない筈なんだけど
正直下から数えた方が早いだろうな、って気すらする>ディエンド
大丈夫!二号かどうかわからんけど不調時の橘さん相手なら勝てるよ!
召喚って途方もなく強い筈なのにな
ディエンドは他の世界の上位ライダーでも雑魚呼ばわりしてたけどこのスレではそんな評価なのな
ディエンドライバー盗られた時のマヌケっぷりが…
2号ライダー最強は2号ライダーだろう
ディエンドはちょっとやられると(やられなくても)すぐに逃げ帰るから
正直良く解らない
>>625 も言ってるけど、基本ドライバー頼りだから取られたら即アウトなのも・・・
一番最後まで生き残りそうなライダーと言えば迷わずディエンドだが
>>624 いやなんか、作中の描写として弱くね?っていう
「ディエンド」っていう道具が強いんであって海東とあわせて
仮面ライダーディエンドとして見たら何か微妙つーか
あと召喚ライダーが明らかにオリジナル以下だろって感じなのが
blackは強かったけど、あれは本人を呼び出してるらしいし
G電王相手に苦戦してたしな
「ギギの腕輪よりガガの腕輪の方がレア度が高い」とか初めて聞いたってばよ
まぁクライマックスヒーローズでは△連打で相手に勝てるぐらいチートだったけどな
まあクラヒオーズではゾルダよか使いづらかったけどな。
そして台詞的にはピーコック封印前なのに無駄に強いギャレン
>>627 海東の格闘性能や高速移動含めてかなり強いがな
逃げグセが途中から着いたのとガタックにやられた印象がかなり影響与えてるのが
後半もボスクラスの十面鬼を単独でボコボコに出来るし
平成2号ライダーズ
一条さん:人間なんだから自重してください
ギルス:回復はダントツ、ワイズマンモノリスもあるし殴り合いなら最強か?
G3-X:ライダーとしては最下位かもしれないがただの人間氷川誠ならトップ狙える
ナイト:純粋に最強クラス、ミラーワールド置き逃げは強い
カイザ:陰謀ありならトップかも
ギャレン:橘さんの精神次第でトップも最下位もありえる
息吹鬼:プパー、ヘタレじゃないのにヘタレ臭がすごい
ザビー:カガーミンか兄貴連れてこい
ゼロノス:人身事故にご注意ください
イクサ:イクサ爆現後は戦闘能力も精神もそうとう強い
アクセル:巨大戦も高速戦闘もいける、必殺技が隙だらけなのがネックか
強敵キラーや多人数キラーがいっぱいいるからディエンドヤバそうだな
2号ポジならポジション食い合いしてるカリスとガタックもいれてやれ
こうして見ると、やっぱ響鬼の格差が一番酷いな
一人だけ二段階強化で精神力も強い響鬼に対して、ヘタレ臭の漂う吹鬼に、真性ヘタレの轟鬼だもん
斬鬼さんなら鬼闘術も鬼道も一流だからアームドと比べても遜色無いと思うな。
変身しなくてもあの強さだしw
しかも朱鬼の直弟子だから鬼道もスゴイはず。
体力というより耐久力か?
死んでも動き続けてるって、ある意味耐久力あり過ぎだけどなw
>>633 ディエンドは中の人が士並に完璧超人で主人公側と比較された時だけそれが生かされてるから主人公キラーという立ち位置で
仲間にしてもブラストで巻き込んできたり安心出来ないし
なんか各作品ごとにならランク付け出来そうな気がしてきた
まあ、ディケイドみたく専用スレつくってやれって話なのかもしれんが
ランク付けの話は出ては消えてくな
かなり前にやってたなぁ>作中ランキング
>>633 ザビーは中身が兄貴の方なら普通に強いと思う
イクサは名護、音也共にタイプは違うが強かったな
というか弱かった装着者がいない(麻生親子も一応結果出してるし)
実は幹部撃破数はサブライダーどころかシリーズ全体で見てもかなり多いんだよな
>>633 昭和って二号以外に二番目ライダーっていたっけ?
ライダーマンは?
>>645 V3はライダーマン(かなり終盤だけど)
スカイだとストロンガー(やたら面倒見てくれる)くらい?
サブライダー的な活躍したのならアマゾンのモグラ、ストロンガーのタックル、RXの霞のジョーとか
ストロンガーとか入れだしたら、普通に昭和勢が優勢だな。
純粋に主役やってない2号くんはライダーマンくらい。
ならスカイの二号はガンガンG?
つっても初登場時は丸太ぶん回したり、地震起こすマントコングのストンプに耐えたりでかなりの強キャラだったり
まぁしばらくしたらアリコマンドにすら相手にされなくなるんだけどさ
いや、ガンガンGはアリコマンド2体まとめて倒したりするぞ。
カッパの皿が爆発した時も推定10分以上吹き飛ばされて頭から砂浜に落ちたが生きていたw
あの耐久力もあなどれん。
>>643 いやザビー最強は上司の眼鏡だと思う
無理矢理捕まえられてもがくザビーゼクターが可愛すぎた
ぶっちゃけそこまでグラリスになった人強いイメージないんだよな…
むしろディスカリバーでサナギ潰したサソードとか
蹴りで無双した矢車の方が強いイメージ
SSS-アギトシャイニングフォーム エクシードギルス アナザーアギト
SS-アギトバーニングフォーム アギト3フォーム(後半)
A-アギトトリニティフォーム ギルス G4(真魚予知能力)
B-アギトフレイム アギトグランド アギトストーム G4 G3-X
C-V1
D-G3 G3マイルド
>>653 ザビー装着とはいえ格闘のみで成虫倒したのは普通に評価高いかと
サナギは他のライダー連中でも短いながら体術でなんとかしてるし
しかるべき装備があればちゃんと倒せるからな、倒せる装備の隊員は何故かサナギに負けるが
蓮華と影山関連の描写だけが微妙なんですけどね
生身でも影山は数段落ちるorギャグってことにしといた方が楽だけどなんだかな
影山も一応ZECTの一員で訓練していて一般人よりも格段に強いはずなんだがな
周りがばけものじみてるだけなんだよきっと
マシンガンの連射うけてもひるまない蛹を蹴りでふっとばす兄貴かっこいいよ
>>655 それも影山が変身解除まで追い詰められたワーム相手で秒殺だったからな
まあ天道も同型相手に勝ってるけど
格闘だけで撃破は印象的だった
>>656 影山もネイティブの人を襲撃した時ゼクトルーパー全滅させてたから一般人どころかゼクトの中でも強いほうなんじゃないかと
他のライダーと比べたらちょっと……たけど
大輔みたいに大物食いもしてないし実力は最下位か
>>657 >>影山が変身解除まで追い詰められたワーム相手で秒殺
凄いと思うべきなんだろうか、所詮影山だし…って気がしてしまう
てか、格闘のみって別に普通じゃね?そもそもザビーは格闘戦するように作られたライダーだろう
>>658 必殺処無しの徒手のみで成虫倒したのは先にはクナイアックスカブトのみでその後も少なく
ザビーは情報収集、指揮に優るタイプで格闘得意というより装備的に格闘しか出来ないだけどね
スペックはドレイクと=な最低値で
威力数値設定がある必殺技の中でもライダースティングは最低の17t
ザビーは一応ゼクトマイザーって飛び道具があるぞ
あとディケイドではゼクターからニードル飛ばしてたな
ガタックとカブトがハイパー無しのライダーフォームのままガチでぶつかりあったらどうなる?
最終的な強さ同士なら最後辺りがライダーフォーム同士でガチでやってるじゃないか
カブト≧ガタック
外的要因でひっくり返るレベル
ガタック『ハイパーカブトになれ、天道。それでも俺は勝ってみせる!』
視聴者全員が“いくらなんでもそりゃ無理だ”と思ったであろう…
コーカサス戦みたいに攻撃を受け止めてハイパーゼクター奪ってハイパーガタックになって逆転する熱い展開が待っているかもしれない
まあ耐久力が異常でもパーフェクトゼクター食らえば流石に落ちる……よな?
しかし、虫捕り棒へし折った奴の攻撃を耐え続けた実績があるからなぁ・・・
そうかやはりガタックこそ最強か
さすがは戦いの神
なんかザビーとホッパー2種のスペック見た上で戦績考えると
兄貴と弟の実力差に泣けてくる
かがみんのすごいところは戦いの神(笑)じゃなくて気合と交友関係
罠にはめたワームにかばわれるってすごすぎるだろ
>>668 ぶっちゃけカブト見た人にライダー装着者で最強は誰よ?
って聞けば十中八九天道か矢車って言うだろうしな
逆にライダー装着者で最弱は誰よ?って聞けば
風間か影山だろうしw
>>670 何も訓練とか武道とかやってなくて、あんだけ戦える風間はすごいと思う
生身では間違いなく最弱だろうが
風間、というかドレイクの最大の弱点は出番だからなあ
風間の場合、メイクアップを極めたら戦える体になっちゃいました
って感じだなw
風間もなんか鍛えてるのかねえ
初回のころは強盗撃退してたし一般人よりは弱くはないと思うが
一瞬でメイクできる早業もあるけどライダーにどう関係してくるかはしらん
カッシス戦見るに天道>矢車な印象
加賀美>天道だな
爆発力というか意外性なら間違いなく加賀美だな
どんな敵に負けても不思議じゃないけど、どんな敵に勝っても不思議じゃない
・・・え、これなんて橘さん?
なんか加賀美は草加には絶対に勝てないようなイメージがある
クロックアップがあるから性能はガタックのほうが上なのに、カイザがサイドバッシャー出すまでもなく倒されるような気がしてならない
イメージ的な話だと、リュウガとダークカブトなんかもダークカブトが手も足も出ずボコボコにされそうなイメージがある
加賀美>天道>加賀美
天道→天才
矢車→秀才 って感じか
加賀美は好調時なら天道にさえ勝るという
天道と矢車さんの差は、格言を遺すおばあちゃんがいるかいないかの差だと思うの
橘さん、加賀美なんかは好調と不調の波が激しすぎるのが問題だな
電王的に言えばノリ次第
まあ、演出的には剣の融合係数もノリみたいなもんだしな。
昭和理論で言えば特訓すればカガーミも絶好調を維持できるはずだ。
V3「よし特訓だ加賀美!特訓すれば君のノリは10倍にも20倍にもなれる。」
加賀美「お願いします!!」
V3「では行くぞ!」バキッ!!
・・・さすがに死ぬか。
>>677 敵としての威厳や風格は圧倒的にリュウガが勝るだろうからな
だがいざ戦えば手も足もだせないのはリュウガのほうだが
加賀美より大介のほうが波激しくないか?
影山に負けるけど天道相手に互角の戦いしたりウカ撃退したり
>>670 まぁライダーとしての戦績で見れば神代剣も壊滅的
序盤の天動にやや劣る描写と生身無双
カブトのカウンター戦法を初めて無効にしたり、カッシスを瞬殺したスコーピオンの描写で救われてるが
>>677 一応草加はドラゴン龍人体の速度に反応してカウンター入れるレベルのスピード耐性は有るからな
瞬時に魔人化されてノーダメージだったけど
>>684 影山に負けてたっけか?
ライダーリンチの時は集団だと圧されてたが、状況的にザビーとタイマンになったら風間優勢に
影山は即「何をしている天道」みたいな加戦しろ発言
>>686 俺が覚えてる範囲では風間が天道にリベンジしようとしたところに影山が割って入った場面で影山が優勢
あとゴンの記憶が戻る回で影山にぼこられてるところで天道に助けられてる
あともう一つ天道と風間を仲間割れさせるために影山が風間を襲ったときも優勢だった
パンチホッパーのときも途中のタイマンで風間を圧倒していた
関係ないが一応影山ザビーはサソードと互角
>>683 ヒモ無しバンジーで新技開眼する昭和のノリには流石の加賀美もついてけねぇよw
>>687 >>関係ないが一応影山ザビーはサソードと互角
そうだっけ?
普通にカブト勢は
天道≧矢車>剣>>壁>>風間>影山
くらいだと思ってたんだがw加賀美は状況次第で壁より上のどこかに入る感じ
>>688 風間もかな
ハイパー入手するまで天道も苦戦しまくったウカを単独で倒してるし
妹関連の怒り爆発でノーマルでも圧倒した事はあるっちゃあるけど
とは言え、ウカの方がメンタル的に揺らいでたのも大きいと思うぞ
てか、ウカがあれで倒されたのはちょっと納得がいかない
エクステンダーを使ったカブト&ガタックの強化キックより
ライダーシューティング二発の方が強いってのか?
エクステンダーキックの時は受け止めたうえに他のワームの補助があったからなぁ
ウカ撃破は片方ガード不能+色んな補正が働いてたと思うが大金星には違いない
1人同時必殺技は遠距離必殺技があるドレイクだけの強みだな
>>684 リュウガはミラーワールドに永久に引き篭もれるから、基本的にどっちも手も足も出せない
まあ、負けないことが可能なだけで、勝てる可能性があるのはリュウガが攻めてくれば
カウンターで攻撃することが出来るダークカブトの方だが
>>693 CUは、する側視点とされる側視点の速度倍率が違いすぎる。
ダークカブト視点だとリュウガに勝ち目は無いが、リュウガ視点だとリュウガが勝つ可能性がある。
ダブトの中の人は、オリジナル天道に輪をかけてメンタルが弱いから
リュウガが鏡の中に引きこもりつつ監視し続ければ、その内ボロを出しそう
妹絡み以外では最高峰に近いメンタルを誇ってるイメージだからか、
天道がメンタル弱いって言われると違和感あるな
まぁダブトに関してはメンタル保てってのが無理な話だよな・・・
ネイティブの実験素体→唯一の心の拠り所であるひよりもいなくなる→死亡
気にかけてくれたのも天道ぐらいだったしな
その妹絡みが致命的なレベルの印象なんだよなぁ
実際、それが原因でダブトに倒される寸前を加賀美に助けられてるし
まぁ、あくまで印象の話なんだけどさ
天道は完璧超人に描かれてるけど加賀美相手だとさすがに本気なれないしひより関係で何度も実力出せずやられたりしててメンタルが揺らいでるシーンは多いな
逆に加賀美はライダーになってからは突っ走ってるイメージでメンタル面の弱さとかは感じないや
>>697 まぁ一概にメンタルが強いとも言い難いのは確かだよね
数は少ないものの非常に重大な弱点があるって感じか
妹絡みでも場合によっては自分の消滅すら厭わないぐらいメンタルが強くなったりもするから
結局は印象次第、状況次第ってことになっちゃうのかも
>>698 加賀美もカッシスTに人間体のままボコられた時なんかは結構揺らいでたと思うけどね
決心した時はフィジカルもメンタルもゾンビなイメージだけど
メンタル面だと昭和が強い気がするのはノリのせいかそれとも改造人間だからか
昭和は超スパルタな人がゴロゴロいるから・・・
天道って冷静に見てみると戦闘能力が異常に高いだけで他はそうでも無い気が
メンタルだって強いとは言い難いし
頭脳の方ももっと上手く立ち回れただろ、ってツッコミが入るくらい無用のトラブルを生んでる
そこは米村がぶれちゃった(というか役者の都合で天道の弱体化が必用だった)からな
ディケイドのソウジさんは運は天道には勝てないがメンタル面のタフさが半端無い
昭和含めた仮面ライダーシリーズでも屈指の心の強さだ
おいおい昭和はな、親兄弟、親友が殺されたり、天涯孤独だったり
人間に迫害されたり、なすすべも無く人体実験にされたり
さらには自分自身が殺されたりと言った「宿命」を背負っているんだよ。
地獄の底。死の淵からはい上がったライダー。
それが昭和の「漢」ってもんだ。
スタートラインの悲惨さは昭和の方が凄いけど、ソウジのきついのは自分の意思で未来永劫の孤独を選んだところ
どのライダーも誰かしら絆を構築できてたからな
親を亡くし親戚を転々とし、やっと入った命を懸けるに値する職場は壊滅。
頼りにしてた先輩はイミフな行動を取り、正体不明のライダーに話しかけたら問答無用で殴られる。
殴られたライダーとも仲良くなり、そしてようやくイミフな行動を取ってた先輩が立ち直ったと思ったら、以前助けた少年が操られる。
そして先輩はまた独断専行で尻拭いに走り回る羽目になる。
色々あって強化フォームになった後は家出の女の子を庇ってトライアルに撃たれたり。
まーた騙された先輩やら、相変わらず操られてる後輩の行動に苦悩したり。
殴り合ったりもしたけど、今では良い親友の為に人間捨ててみたりな剣崎は昭和と。
悲惨さで言うなら、たっくんも相当なもんだぞ
特に第一話開始時でデフォルト状態の悲惨さは、類を見ないレベル
ライダーに改造された時点で未来永劫の孤独だよ。
それを風見や茂や沖はあえて選んだんだから。
本郷もシリーズが進めば仲間に囲まれ一見明るく強くなってるけど
ルリ子さんとは永遠の別れだしね。しかも父親が改造した本人であり恩師。
親友もショッカーに走ったが自分の手で殺した。
人間だった頃の関係はぐちゃぐちゃだよ。
それを乗り越えたのが昭和の強さだよ。
>>702 元々人間関係のやりとりが上手く無い俺様タイプだからね
自分は理解してても周りとのそごでもっと上手くやれやみたいなシーンは多い
ダブト戦ラストもHゼクターあるから他要素はどうでも良く余裕でしたと取られるが
ワーム天道の策を全て読みきってたりと
やはり本物のが上という扱いだし
そういえば龍騎勢が鏡に引きこもる戦法はありなのか?
ありっちゃありなんだけど龍騎好きの俺にとっちゃなんとなく複雑な気分だ
天道のメンタルの弱さは妹関連だけだしライダー同士の対決じゃそんなに致命的じゃあないと思うのだが
リュウガは大丈夫
違うだろ龍騎が他のライダーをミラーワールドに閉じ込めて脱出の事だろ
ディケイド以外には十分通用するな
リュウガとオーディン以外は時間制限付きだろ?
まぁ、CUしてる奴からすれば、そんなん待ってられんだろうけどw
>>708 昭和ライダーを神聖視しすぎ。
大体、V3は改造された時点で仮初めの仲間どころか分かち合える仲間が二人もいるだろが。
ディケイドカブトとは比べようがない。
ミラーワールドを出口求めて走り回るカブト想像したw
まあ、ハイパーになれば閉じ込められても問題ないか
>>715 昭和はみんな悲しみを背負ってなお正義のために闘ってるのがかっこいいんだよ
もう普通の人間にはもどれないんだぜ?
変身ツールどっかやっちゃえば常人になれる大多数の平成とはちがう
だからといって平成を下に見たり、昭和を神聖視するわけじゃないけど
光太郎も悲惨だな
五万年生きる事になるわ、親友二度殺すわ、義父や世話になったおじさんは殺されるわ、挙げ句50億人を結果的にとは言え見殺しにしてしまうわ
>>715 普通にV3知らないだろ
二話の時点で1号2号死亡(したもんだと風見は思ってた)だぞ
自分の身体の機能すらろくに把握できない状態で一人で戦っていかなきゃいけなかった
常人の定義にも依るが
クウガ:ベルトが体内に潜り神経と癒着している
アギト:進化した存在で変身は肉体の機能の一部
龍騎:常人
555:オルフェノク
剣:常人(最終話以後はアンデッドに)
響鬼:訓練による肉体変化で音叉はあくまで呼び水
カブト:常人
電王:常人(特異点)
キバ:ファンガイアハーフ
ディケイド:常人
W:常人
000:常人
主人公だけの主観的なカウントだが12作品中常人なのは6(4)人だな
テーマとして使われたり、使われなかったり
本人が悲しみと捉えてるかは別だが
大半が常人という程では無いかな
表向き常人に見えるだけなら昭和も一緒だし
人間の姿すら捨てる事になった剣崎は全ライダーの中で客観的に最も悲しい存在という事で大丈夫か?
>>720 後半程常人が増えてるから
正直剣とキバみたく変身し続けて人間辞めるか
生まれた時から人間じゃないの選択肢しか今後は使えなさそうだな
>>718 二度に渡るサボテンの死は光太郎に深い悲しみを残した
だが、その悲しみを怒りに変え、戦え!南光太郎!負けるな!仮面ライダーBLACK RX
昭和平成含めても、トップクラスに悲惨だったのは巧だろ
望まずして人外の化物になってしまいながらも、放浪の旅を続け
たまに同族に出会したかと思えば心まで化物になってる奴ばかりだし
自分も化物だという負い目から、自分には非が無くても身を退き続けて孤独になり
(↑まだ第一話開始前で既にこれだけ)
人間のために同族殺しとなる決意をして戦っても、当の人間に傷つけられ迫害され
仲間のライダーは外面だけは善人ぶった偏執狂の変態と、筋金入りのヘタレだし
やっと出会えたマトモっぽい同族は、実はリア充から転落したせいで情緒不安定だし
それでも数少ない同じ志を持っていたはずの同族に、最悪の形で裏切られ
挙げ句の果てには、ただでさえ限界にキテる肉体を人体実験でいじくり回され
敵味方見境無く殺す、理性があるかも怪しい王に完全な化物となって遣えるか
そのまま肉体の限界を迎えて生きながら灰になるかの究極の二択を迫られ・・・
ここまで最初から不幸で最後も不幸なライダーなんて、なかなか居ないぞ
ダブトも結構ヤバイな
幸せだったのはひよりといた時だけで、
後の展開を考えるとそれすら不幸の一端
最後まで特に良い事は無く、ボコられ、捕まり、変な装置に繋げられ、
やっと起きれたたと思ったらホリエモンもどきを道連れに死亡
そもそものテーマが異形故の苦しみだけに、悲しい背景のライダーが多いんだな
たまにはゼロノスの中の人も思い出してあげてください
悲惨合戦は嘘を書いてるわけじゃないが、書き手の作品への思い入れが文面に出過ぎじゃないか?
剣崎の女の子庇ってトライアルに撃たれたなんて特筆すべきことでもないし、てつをの50億人殺しは悲惨さを感じる描写がされてない
巧も仲間ライダーには言及してるのに、巧にとって本当の仲間であるクリーニング屋のふたりには触れてなかったりだし
>>719 >>708で改造された時点で未来永劫〜
とか言ってるから改造された時点の話したんだけどわからなかった?
>>727 てつをのは悪の系譜でもっとも厳しい戦いを強いられたライダーとか書いてあったから一応書いといた
まあV3も1号2号も見た目と裏腹に、ずっと苦しんでるんだよ。
1話で改造前に家族全員が目の前で惨殺されて、復讐のために自分から
「俺は今日限り人間であることを捨てる。俺を改造してくれ!」
って1号2号に懇願するが
「人間であって人間で無い苦しみは、私たち2人だけで十分だ」と、断る。
これが1号2号の本心さ。
まあ、風見が死んでその望みは叶えられたわけだが、
あの時に風見が殺害現場で、ちぎって捨てた花は殺された家族に向けた永遠の別れなのかもな。
この苦しみは終盤になっても続いていることが再度語られる。
順調に出世コースを歩くエリート科学者結城丈二が
組織内の陰謀で拷問の末に片腕を溶かされ、
かばってくれた部下や仲間も皆殺しにされた
その墓前で復讐を誓う男ライダーマン。
かっての自分のように復讐を優先しようとする結城に向かって目の前でV3に変身して
V3「俺の体にはもう人間の血は流れていない、改造人間の苦しみは君にはわかるはずだ」
結城「俺には・・・わからない」
仲間の墓前でもだえる結城。
これがV3の現実なんだよな。本人が一番苦しいんだよ。
そして仮面ライダー4号が誕生するわけだが、
それもライダーマンの死をもって初めて送られた称号だった。
こういう魂のぶつかり合いや、絆を読めないで昭和は語れないよ。
>>730 わかるよ。わかるけど、ディケイドカブトにはくらべられないだろう。
戦う時以外は、自分以外総ての時間が(ほぼ)止まってる世界。
老衰してないとこ見ると、クロックアップを千倍としても体感的には7万年〜10万年を生きていかなきゃならないし。
他の誰にそんな人生耐えられるってんだ。
以前常時クロックアップだから寿命は短いとか出てた気が
>>732 体感どおりに年とったら、千倍でも一ヶ月位で寿命迎えるよ。
大して年とってないって事は、歳のとりかたは体感時間とは違うってことだね。
>>731 おばあちゃんも妹も生きて見守れてるだけでも幸せだと思うが?
ソウジはそれで満足だし、そのために生きてるんだよ。
風見は最初の段階でそれすら失ってるんだぜ。
>>720 士は本人に世界を渡る力があるから常人とはちょい違う
あとWの片割れも
風見がライダーになりたかったのは復讐の為。
事故満足の為だよ。
その時点では1号2号がいたんだから、自分がライダーになる必要はない。
1号2号の改造技術以外は頼りにならないと思ってたのなら別だが。
風見にしたって後々同じ改造人間の仲間達が出来るじゃん
最初の段階というなら、それこそ巧よりはマシだし
つーかけなし合いになるならもうやめろよ
ライダー同士の不幸自慢大会なんてしてどうするの
平成も昭和も全部見てる奴っているの?
俺はキバとDCDとS1以外は全部見てる
じゃあ逆に、誰が一番ツイてたか?で
とりあえず、良太郎は恵まれてた方だと思う
学歴&職業面以外では
翔一と正太郎もかなりついてる方だと思う
響鬼さんはリア充だな
>>736 風見の自己満足のためなら1号2号は絶対改造するわけがないな。
自分自身を犠牲にして助ける姿を見たから1号2号も
後継者と認めたんだろ。
その後に父母の墓前で改造人間になった事を詫び、正義を誓い
純子さんをつきはなす言動をとるわけだし。あの無鉄砲な結城丈二も何も言い返せなかった。
これは自己チュー人間ににできる事じゃ無いよ。
これ以上続けると
昭和も平成も好きな俺の心が引き裂かれてしまうぞ、それでもいいのか貴様ら
>>745 あ、あなたがそんなに傷つくなんて耐えられない!
ついてないといえばタックル、ファム、ラルク、麻生イクサ、天鬼、キバーラは全員ついてないよな。
すまん、ラルクって本気で誰だっけ?
劇場版剣の新世代ライダーの一人
>>744 だから、最初は断られたじゃん。
じゃあ、風見がライダーになりたかった理由は復讐じゃないの?
見直したわけじゃないから細かいところは覚えてないけど、復讐以外の理由は思いつかないな。
同族の妻をNTRれたうえに寝とり相手と寝とったときに作った子供のライダーダブルキックで殺される
勝手に蘇らされたうえに実の息子に敵に回られまた爆死
ちょっとツンデレだっただけでなんでこんなことに……
>>749 最終的には、自分たちの為に瀕死の重傷を負ったからだろ。
というかもうやめろ、時代は流れてる
アギトじゃね?神なんだし
>>748 サンクス
あの赤い奴ね
あの手の量産型然としたデザインって結構好きなんだけど忘れてたw
>>735 記憶喪失も有るが、結局あの力を自発的に使えたのってGの時だけで
ディエンドや鳴滝、アポロのが使いこなしてるな
THEFirstの一号二号もなかなか、ネクストV3はどうなんやろ勝手にナノマシンで体を改造されたけど
えらい、ショッカーに心酔してたな風見さん本気だしたら余裕で潰せるぐらい強いんですけどw
戦闘相手が一号と妹だけなのがな、もっと見たかった
>>749 たぶん復讐のためという理由なら何百回頼んでも
ダブルライダーは風見を改造したりはしないだろうな。
過去に一緒に戦った仲間はいたが、そんな考え方はしなかった。
それに風見が本当に復讐にしか目が向いてない人間なら、結城のように
他人を無視して自分勝手な復讐に走る改造人間になってたはずだ。
他人のために自分を犠牲にできる正義感。
巨大な未知の悪に狙われても一歩も退かない勇気。
家族を失った悲しみと無力さ。
風見をそんな男と知っていたからダブルライダーは
後継者に選んだんだろ。
できればもう一度V3を見直す事をお勧めする。
じゃあ、次のお題
一番空気読めてない奴は?
EX オーディン
SSS
SS
S
A 龍騎サバイブ ナイトサバイブ
B リュウガ
C 王蛇 ゾルダ ベルデ
D 龍騎 ナイト タイガ
E ライア ガイ インペラー
F ファム
G 蟹
ガチで読めて無いのは神代剣かな
海東さん
ジーク
>>758 話が噛み合ってないな。
そんな風見の本質や何やらの話はしていない。
ヒーロー物の主人公の内面が正義なんてのは当たり前の事で、今更そんな事を語られてもな……
風見がライダーになりたい理由は復讐だって言ってるだけだから。
例えば、見ず知らずのおっさんが目の前で殺されて、「悪は許せん、改造してくれ」とはならんだろって事。
しつけーな
各ライダーがどれだけ悲惨な目に合ってきたか個別に考えればいいのに、いちいち
「俺の好きなライダーがいちばん不幸!それに比べて○○は」みたいな論調にするからめんどくさくなるんだろうに
まあ。ぶっちゃけ俺の方が不幸だよ今年36で両親も死んじまっていねぇし
彼女いない歴も36でこの間のリーマンで職も無くして職探し…ライダーなんかめじゃない
ネカフェも寒いぜ
>例えば、見ず知らずのおっさんが目の前で殺されて
>「悪は許せん、改造してくれ」とはならんだろって事。
いや、なるだろ。五代雄介がまさしくそれだw
風見士郎も改造前に見ず知らずのおっさんや
おねえちゃん助けに飛び出しるからやりかねないんじゃね。
しかし城南の校風なのかねw
いつまでやんだ
もう引くに引けなくなっちまったんだろう
放っといてやれ
ガンバライドでバイクに乗ったカードが出てるけど
速度や能力で優秀なライダーマシンはどれだろう?
とりあえず最下位は響鬼さんでw
あんまり詳しくないが、カブトのはバイクもクロックアップできるんだっけ?
速度面ではかなり優秀だよな
響鬼さんのは…w
ブルースペイダーだってラウズできるからマッハもサンダーもいけるんだぜ!
キャストオフは出来るけどクロックアップも出来たっけ?
ガタックのは変形してクウガのFARみたいな感じになったな
響鬼さんのバイクだが、あれで山道とか走れるのは響鬼さんのテクニックなのか、猛士の技術力なのか気になる
とりあえず俺はあんまり誰も挙げそうなやつを挙げる
昭和はクルーザー、水陸空の万能マシン、キングダークにやられても平気、破壊されたかと思ったけど何故か復活
平成はイクサリオン、イクサユンボの影に隠れがちだが、名護さんのテクニックと相まってブロンブースターとも渡りあう能力
大抵設定されている速度と馬力だとブロンに行き着いちゃうし
ここまでファイズ系三マシンとデンライナー無し・・・
ってか、ライドロンやリボルギャリーも便利だよね
ファイズブラスターと初期の響鬼ってどっちが強いんだろう。平成ライダーの中ではカタログ
スペックが低いほうで、最強フォームになってもパンチ力とキック力が初期のディケイドと同程度な
ファイズブラスターと、平成ライダーの中でもカタログスペックが高くパンチ力とキック力がブラスター
の5倍の響鬼だけど、初期フォームvs最強フォームだから、演出的にブラスターのほうが強かったりするのかな
響鬼さん基本生身だからブラスターファイズの装甲がヤベェ
それに、ノーマルの装甲ですら重戦車の主砲に耐えるレベルだし
>>779 フォトンブラッドが生身の響鬼さんになにがしかの影響を及ぼさなきゃいいけど......
じゃあ、あえて俺はセグウェイをあげようか
オートバジンvs仮面ライダーアクセル
ゴウラムってかなり優秀じゃね?
そうか?むしろアギトトルネイダーの方が優秀だろ
カブトの奴は他のライダーもクロックアップできるんだったなアレもヤバイ
クウガを投げればいいんじゃね?
>>785 馬だろうがバイクだろうが寄生可能で、本体さえ無事なら何度でも乗り移り可能
その上、本体単独で飛行も出来て、ある程度は自律行動もしてくれる
それほどマシントルネイダーに見劣りしないと思うぞ>ゴウラム
>>780、
>>781 よくブラスターファイズの装甲が云々って言うけど、
実際装甲に触れた敵がダメージを受けたことって無かったよな?
描写のない設定は死に設定として扱うんじゃないの?
>>788 ブラスター使ったのが上級オルフェノク相手の時ぐらいだから、そりゃ仕方ないわ
ただ、オーガ戦みたいに『全身ファイズエッジ並み』でないと説明できない描写はある
ブラスターはとにかく硬いな
平成ライダー勢でも上位に入る硬さ演出だと思うわ
硬いのはキングだろw
1番柔い印象があるのはカブトだな
>>791 >>790は「上位に入る硬さ演出」と言っただけで
「キングより硬い」とか「一番硬い」とは一言も言ってないだろ
カブトについては、ケタロスとドレイクが足引っ張ってる印象だなw
龍騎のガードベントもめちゃくちゃ硬いよ!
>>792 衛星軌道上から落下して死亡と銃で撃たれて死亡はねぇ…
どっちも似たような描写で無傷のライダーがいるし
隕石衝突のほぼ中心にいても見た目無傷なハイパーカブトなら問題無かろう
まぁカブトライダーは『当たらなければどうと言う事はない』なタイプだから柔らかくても大概平気っぽいが
当たったら平気じゃないけど何故か死なないガタックさんディスってんじゃないよ
マスクドフォームでもあまり防御が高そうに見えないのにキャストオフで防御が落ちるからな
部分的に再装着も出来るがほとんど使われない
ドレイクザビーはウカ戦で攻撃が痛すぎてプットオン(だったか?)した実績がある
まあ結局フルボッコでしたけど
>>797 そいつは死んでも蘇るからちょっと規格外だな
防御力ってカテゴリだと推し量れないわ
ガタックの場合、自力で復活は無理だろうから、それを強さとして評価に含めるのは違うんじゃないか
最初はゼクターの力で復活らしいが、条件がよくわからんし、ゼクターごと爆死とかだとどっちにしろ復活不可能だろ
>>799 ネタみたいなもんだから適当に流してくれ
とても戦闘に使えるような代物じゃないからなw
少し前に話題にあがってたけど
龍騎のライダー内の技量抜きにカードデッキだけで優劣決めたらどんな感じになるかな
とりあえず枚数的に最下位をシザースとインペラーが争うのは明らかだな。
まあ、シザースにはあるガードベントが無いとはいえ、ゼール種モンスターを操れるインペラーの方が有利か?
確かに最下位決める方が楽そうだな
コンファイン二枚あるとはいえ他カードが貧弱なガイや、装備カードあんのに他カードがコピーベントでそれがぶっちゃけ装備が強い相手と立場同じにするくらいしか出来ない、他カードも特に強くもないライアとか
ガードベント以外目ぼしいカードもないファム
シザーズは間違いなく最下位w
上位はオーディンは当然として元から強いデッキ内容なのに更に強化までできちゃう龍騎、ちょい攻撃力は落ちるがサポート能力優秀で同じく強化可能なナイト、契約カード三枚FV三枚の超攻撃的デッキな王蛇、機動面低い代わりに珍しい遠距離武器豊富なゾルダ
あたりかな
問題は蟹刑事がTV未出のライダーにボルキャンサー仕掛けてミラーワールド外で殺害してる可能性があることだ。
これは本当に反則だけど。
人食わせたり他モンスター食わせることで自モンスター強化することが出来るから
食わせまくればある程度スペック差は詰められるかもしれない。事実あの時点でナイト追い込んでるし。
元が低いのはどうしようもないけど。
>>794-795 ヒヒイロカネとヒヒイロノオオガネの硬度の違いは2倍しかないんだけど
描写ではすごい差になってるな
まあカブトライダーでも銃の連射で死んだり隕石になって死んだりライダービート喰らって死んだりしてて弱そうだが
MHT喰らっても変身解除しないダブトやコピー必殺技何度も喰らい装甲がボロボロになるまで殴られても変身解除しないガタックや腹に穴あけられても生きてるカブトガタックとか
そこそこ頑丈そうな描写もある
死んだ描写は全て映画のものだが物語の都合上仕方ないが映画のカブトライダーの装甲は紙すぎた
だが映画でもヘラクスがショットガンを物ともしてなかったから並の武器じゃあ傷はつかないぐらいの装甲は持ってるんじゃね
G3-Xのアレは効くのかな神経断裂弾?だったかなw
やべえ、記憶が
神経断裂弾ってアンノウンに効かないって分かってから使用やめたんだっけか?
ギルス討伐の時に使われてたような気がするけど
麻酔銃かな?まあ、ギルスには効かない。
GM01もアナザーにハッキングされ、アギトに全弾叩き落とされた
G3の武器が神経断裂弾かどうかは作中とくに言及されてないな
「G3の武器はグロンギなら1撃で倒せる」みたいなセリフから察するに、神経断裂弾の改良型が使われているかとは思うけど
1話のアンノウンは超能力で弾丸止めちゃうから効くわけねーわな。
>>810 一応、威力的にグロンギを一撃で倒せるって解釈もありっちゃあありだけど
設定スペック的のシャイニングがアルティメット以下だしね
つか、本当にダグバ倒せるんだろうか
よくよく考えると、一条さんがバラ姐さん倒した時より数段改良されてりゃ
「(理論上)グロンギを一撃で倒せる」と判断されても不思議じゃないんだよな
ダグバとアギトの戦い凄い見たいです…!
アルティメットと黒ダミの戦いも捨てがたい
共演して欲しかったよ…
いや、たとえダグバでも絶対勝てない相手でも無い。
アギトには超能力耐性と無我の境地という
地味ぃ〜な特殊能力があるからな。
敵がAIだろうが神だろうが対応できる。
武道では無我の境地ってーのは最高位の境地。
敵との強さに境界線が無いんだな。
しいて言うならスーパー1の梅花のようなものか。
>>773 バイクが出来るというより、カブトライダーはライダーパーム(手の平)からタキオンを流して接触物との加速の同調が可能
その気になれば他の乗用車でも可能
ただ、描写によってはライダーが接触したら意図せずCUに引き込んでる描写も有るが
これは撮影の限界ととるべきか
>>805 一応、TVガタックがドレイクと全く同じく
複数のゼクトルーパーのマシンガンをライダー状態で無防備に食らう状況は有るが、無傷だからな
装甲の差を意図した演出では無いと思われる
マシンガンのTVと映画で威力が別物設定なら変わってくれが
>>812 並の(それを何処に置くかだが)グロンギ程度なら倒せるって位かと
まぁクウガを参考にするなら、細工してるとはいえそもそも手持ち武装の弾頭内蔵火薬の連続炸裂でゴも危ないから
ダグバクラスでもある程度の火力が直撃でアウト臭いが…
そういう考えは廃した方が良いか
まともに当たればの話ではあるが
まぁアルティメットの数値スペック出たの
クウガ終わってすっげえ後になってからだから
それ参考にアギト初期と比べるのもどうかな
俺のイメージだとG3はズは倒せる、ザインクラスだと苦戦
G3-Xは登場した話数的にガリマに苦戦しつつ倒せるようなイメージ
武装は防御の高いゴ上位には通用しない気がする(神経断裂弾は別)
グロンギとアンノウンは平均レベルはアンノウンが上、上位クラスはグロンギのほうが上って感じがする
ダグバと黒の青年だとどっちが上かわからんが…
ぶっちゃけG3に負けるダグバなんて見たくない以上でも以下でもない様な
昭和チックに考えるとグロンギよりアンノウンが強いけど、クウガもパワーアップしてるので問題ないとかになるんかな
>>818 閣下でも断裂弾が貫通してるが防御凄いか?
断裂弾は内部炸裂で瞬間再生を阻害が凄いのであって、弾の威力自体はどうだろう
普通に考えれば貫通性能等は上げてるだろうが、威力は生身使用の反動見るにG3だと思うが
ゴが倒せるという訳では無くな
まぁ最終話辺りのG3Xはシャイニングカリバー折った攻撃をナイフで普通に受けたり
かなり補正が入ってるが
無我の境地のアギトと特訓のクウガか。
まあ、G3ではダグバのスピードをとらえきれないだろうな。
真正面からだと、一瞬で燃やされて終わる。
接触したら武器を原子変換される。
せめて未来予知のできるG4レベル以上で無いと無理だな。
つっても一応G3って間違いなく対ダグバは見越してると思うんだが(てか見越してなかったら小沢さんはアホ)
普通に考えたら中の装着者が燃やされて終りだと思うんだが、どうやって戦うつもりだったんだろ
もしくは「アギトの歴史上の未確認生命体」にダグバはいなかったんだろうか?
GM01は鉄球をバッカンバッカン粉砕できるしな
>>822 見越していたとしても、ダグバに使っていない以上効果あるかは分からないんだよな......
対グロンギっていう定義が広過ぎると思うんだよ
アンノウン相手だと、クラゲの電撃はダメージは受けてたがそんなに痛手って感じでもなかったな
あれも人を焼きつくすくらいの威力だったと思うが
>>825 外から受ける電撃と、ダグバのプラズマ発火は全然違うでしょ
極端な話、絶縁処理が完全なら特にダメージも受けない筈
ダグバのプラズマ発火は作中で車のドライバーだけ外から発火させて焼き殺すってやってたし
>>820 補正というか、あのナイフ自体が電磁ナイフという超科学兵器だからな
理論的にはあらゆる物質を切断できる高周波ブレードも装備してるし
なにげに近接武器の方がSF的にヤバいぞw>G3-X
>>826 というか、ダグバとアルティメットの発火合戦や一部燃やされた人達ってどうみても表面燃やしましたにしか見えないから
目視不可な内部分を燃やせるの?とか思うんだよな
演出や表現上の都合も有るが
プラズマ発火が座標を指定して燃やせるようなものならどんなもんでも内部から燃やせるだろうけど
もはや分子操作とかとは違う能力だよね
>>820 >>828 補正や演出とか、作る側の都合みたいなもんをちょっと気にしすぎじゃないか
こないだオーズの必殺技もあれは演出と言ってた人がいたが
>>829 パイロキネシスだから座標指定だろ。
だから自分で視認しないと使えない
>>831 あんた、超能力研究家か何かか?
パイロキネシスだから〜とか意味わかんねえんだけど
そもそも超能力かあれ?
クウガ本編でモジャダグバが見せた気象異変や樹木破裂を見た感じでは
アンノウンの超能力よりパワフルな感じだが。
ゴ族とかの大爆発も、内部エネルギーの強さを見せてる感じだし。
つかG3とダグバでは単純にスピードとパワーで全く勝ち目が無いと思われ。
>>832 まぁ大抵の創作作品のパイロが座標指定型で不意打ち、自分も巻き込む近接、座標点を読んでの回避や高速タイプに弱い傾向があるからその事かと
もちろんそうじゃない奴も要るし
パイロキネシスの原理も作品によって様々だから、ダグバに当てはまるとも当てはまらないとも言えるな
問題は超自然発火を避けたタイプも居なければ
ダグバやアルティメットが決めたのも徒歩や糞遅い自動車な点か
双方が防いだのも、同じ能力の応用で消したのか、単純に耐久や再生力で無駄だったのかでかなり変わってくる
超全集や描写的にどちらとも取れるし
>>835 大抵の創作作品って例えば?
パイロキネシスとして火炎使いが出てくる作品、そんなにあるか?
>>836 >>835は「作品」じゃなく「創作作品」って変な言い回しだから、もしかしたら2次創作や個人のオリジナル作品のことを言ってるのかもしれん
オーズのクワガタ電撃、今回は普通に使ってたな
グリードも足止めできるあたり、牽制用としては充分な威力か
しかしタトバ、コンボだけど身体に負担がかからんだけみたいなら亜種と変わらんよなあ
>>836 述べたタイプに当てはまって作中パイロキネシスと名言されてるものだと
ぱっと上がるのはスプリガン、ガレリアンズ、BBB(本来のは説明にしか出てこず欠点ほぼなしの最高位だが)
うんそんなにないね
個人的にダグバのはパラサイトイヴ(否ゲーム)の演出に似てる感じ
原理は違うけど
バースの比較対象としてはG3とかイクサ辺りになるのかな
元祖全人類製ライダーことスーパー1もお忘れなく
>>840 え?ライダーってだいたい人類製じゃね?
>>841 ショッカー系列の組織は首領が人類かどうかすら怪しい
平成の剣や電王等も純粋な人類の技術に加えて怪人の力を取り込んでいるので完全な全人類製は意外と少ない
そんなん言い出すと、S1も過去のライダーを参考にしてる可能性大だし
イクサもフエッスル装備してる以上、キバの鎧を参考にしてるだろうし
真とZOは人類製じゃねえの
其処で純人類制の神崎Vバックルですね
555ギアもオルフェノクが元人間だから別技術と言われるとちと疑問だが
響鬼も装備類を人が開発
電王も人類だが未来の技術と
ただの人間なのにシステム全部一人で作り上げた神崎はトンデモだな
オーバーテクノロジーって感じでなく未知のエネルギーも使ってないのはG3系くらい?G4になると超能力者を使って未来予知とかやるから微妙だが
バースは1号ライダーであるオーズとは出自が違うのに、エネルギーソースは共通の部分があるっていう珍しいタイプの2号だな
>>847 エネルギーソースって、欲望かね?
メダルじゃないよな?
減らないし、むしろ使えば使うほど増えてる。
>>848 いや、メダルだろ
メダルの原料は欲望だと思うけど。
それに、使えば減るさ。メダルは
>>849 セルメダルがエネルギーでコアメダルが触媒みたいな感じかな?
>>848 エネルギーソース=メダルのつもりで書いた
オーズ→コアメダルで変身、セルメダルでジャリバー使用
バース→セルメダルで変身・武器使用
バースはコアを使ってないから同じでなく共通の部分があると書いた
まあ正しくはジャリバーも人類側の技術なんだが
ん?そういやメダジャリバーに入れたコインはどうなるんだ、一度入れたら使い放題なんかね
なら常にブルンブルン振ってたら強すぎだろ
>>852 一回空間斬りするのでメダル3つのエネルギー使い切っちまうんじゃね?
タジャドル最強だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ダブルンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
>>853 サメヤミーに対して使ったときは三回連続で斬ってたけど
全部空間断裂起こしてたのかな?
0枚:ナマクラ
1枚:ナマクラ
2枚:そこそこ強い
3枚:空間斬り
こんなに極端だと、メダルをケチるだけ損だなw
>>856 3枚使ってもヤミー倒すたびにそれ以上は手に入るしね
つか、相手がヤミーじゃないと、ひたすら消費する一方とも言えるのだが
ガメルのヤミーも一枚しか落とさんしな
>>859 ガメルのヤミーは作った分作っただけ消費しちまうからな
ちょっとしたネタバレだが
照井が生身でもヤミー相手にそこそこ戦えて
後藤さんが殆ど相手にならないあたり
照井って生身じゃかなり強い方なんだろうか?
ってか、Wの連中は総じて生身でも強い印象だわ
そうかなぁ
生身とドーパントであまり差が無い演出があるが
これは素体とドーパントの特性次第とも言える
照井は鍛えてますから(ブレードで)という事で
つーかネタバレって思うなら書くなよな
大したネタではないけどさ
翔太郎も終盤には、雑魚ドーパントの集団を相手に生身で戦えてるんだよね
無理矢理に理由を探すなら、メモリによる変身が肉体変化系だからかもしれん
>>866 翔太郎なんかユートピア相手に生身で善戦するんだから、強過ぎるだろ
>>867 だよね
あとはまぁ、ヤミーが弱いだけとか?
ぶっちゃけ、グリードもあんま強そうには見えないけど
グリードのガメルが一般人の雛に殴られて痛がるレベルだからな
縄を力ずくで千切るような奴が一般人かどうかは知らんが
つまり後藤さんが・・・・
てか映司の方は普通の兄ちゃんだからな、誤籐さんは一応元刑事だったはず
元キャリア組だったけど、厨二病を患って怪しい私設部隊に入隊したんだっけ
厨二病を患って怪しい覆面女からなんかもらってベルトが出来るまでひたすらアクセル!やってた人と
どうして差がついたのか
タジャドルは何かやったの?
>>867 ユートピアは特殊能力が強いだけで身体能力はガジェットのワイヤーを切れずに完封されるレベルだろ
てかドーパント勢は身体能力的には下から数えた方が早くね?肉弾戦のみでダブルと対等以上に戦えたのなんて数少ないよ
幹部最上位のテラーでさえあの様だしタブーも尻彦いなきゃLTにあっさりやられてた
>>875 ワイヤーで強さは測れないぜ
そもそも拘束されたのって少ないし、ワイヤーちぎったやつもいなかったと思うんだ。
フィリップが本棚でみつけた来た凄い強度誇ってるワイヤーかもしれない
ガジェットは結構強力な装備として描かれてるね
>>875 テラーがあの様とは言うけど、仮にも相手は最強フォームだし
タブーにしたって、LTが強力だってのは当初から言われてただろ
メタルドーパントもヒートメタルと同様に核爆発の中心でも平気な設定だけど
ジョーカーのライダーパンチでダウンですよ、Wパネェ
装甲は核爆発にも耐えれるが、中の人は知らんって事じゃないの
核爆発にも耐えるほど強固な電磁バリヤーを
トカゲ男の殺人シュートは破壊できる威力なのだが
それをバイクで飛びながら片手で受け止めた旧1号の例もあるからな。
理論上あらゆるものを切断、地球上で最も固い物質、姿を見ただけで消滅、時間制御、
太陽がある限り蘇る、星の位置をズラすと現れるドッペルゲンガー、ワープよりも速く移動、
巨大隕石衝突に巻き込まれても生還、100万メガトンのパンチ、巨大化、絶対零度よりも低温
まだまだあるだろうけど、このテクノロジー&ファンタジーの数々をもってすれば
核の破壊力なんてどうとでもなる気がするなw
そもそも殆どのライダーは核をものともしなさそうだよな
>>880 やっぱりカメバズーカの体内の原爆は1号2号には完全に効いてなかったんだな
>>883 あの爆風を受けて、さらに強化してしまった気がするのだが(笑)
まあ、金縛り光線を発射して亀の機能を停止させ
さらに東京から太平洋までたった数分で飛行してるからマッハに近いな。
ダブルライダーは、なにげにすごい能力を持っている。
>>873 家族を惨殺されて復讐の鬼になったのを厨二病呼ばわりは、なんぼなんでも酷いだろw
>>876 ワイヤーの強度とか、拘束されたやつがいるいないじゃなく、番組のラスボスがサポートメカのワイヤーで拘束されてりゃ、身体能力が高くないと思われても仕方ないと思う
言ってる事自体は何となく理解できるし分からんでもないけど
別にスパイダーのワイヤーが切れた描写とか実は無いし、そうはいえんだろう
他にもライヤーの口拘束したりとかしてるし
>>887 ワイヤー強度の話としては、肉体派でないライアーの口を塞いだっていうのは特にプラスポイントにはならないと思うんだが
仮面ライダーバース
■身長:199cm
■体重:92kg
■パンチ力:3.5t
■キック力:8t
■ジャンプ力:ひと跳び45m
■走力:100mを5秒
仮面ライダーオーズ タ トバ コンボ
■身長:194cm
■体重:86kg
■パンチ力:4.5t
■キック力:12t
■ジャンプ力:ひと跳び190m
■走力:100mを4.5秒
カタログスペック的には000には及ばないのな
ワイヤーの強度自体不明なのに、それを切れないから身体能力低いとかわけ分からん
「サポートメカに拘束されるラスボス()笑」と言いたいのかもしれんが
逆に「ラスボスも拘束できるサポートメカスゲー」とも言えるワケで
イメージの問題でしょ
俺がそう思う、以上の情報では無いけど
どうでもいいけど、やっぱり味方になるタマじゃねえよ>グリード
>>890 俺は別に
>>890の2行目みたいな煽り入れたいわけじゃなく、
>>891の言うとおりのイメージの問題だよ
あとワイヤー強度が不明っていうなら、ワイヤーをやたら硬いことにしたがるっていうのも偏ってないか?
>>893 886: 2010/12/26 07:34:46 d34eokRYO [sage]
>>876 ワイヤーの強度とか、拘束されたやつがいるいないじゃなく、番組のラスボスがサポートメカのワイヤーで拘束されてりゃ、身体能力が高くないと思われても仕方ないと思う
どう見ても「サポートメカに拘束されるラスボス()笑」と思われても仕方ないと思う
あと、先に言い出したのは強度不明のワイヤーを根拠に身体能力低いと主張する側だし
ワイヤーが強い可能性は、それに対する逆説として挙がってるだけだろ?
それが偏ってると言うのは、相対する鏡に向かって「お前偏ってるよ」と言う様なもんだ
>>894 俺がユートピアの特殊能力も否定してるなら煽ってると思われても仕方ないが、そっちの言う「サポートメカに拘束されるラスボス()笑」なんて思ってないのに、なんでそう悪意のある受け取り方すんのか意味がわからん
俺のほうも偏ってるというなら別にいいけど、いちいち悪意あるような受け取り方すんのはやめてくれよ
だから要はあれだろ?
琉兵衛「ワイヤーなんかに捕まったのは誰や」
加頭順「ワイやー」
って事だろ
>>895 俺は別にあんたに対して悪意があるわけじゃないし、どう思ってもらおうと勝手だけど
身体能力低いと主張するのも、ワイヤー強いと主張するのも(居ないけど)偏ってるし
その片側にだけ「偏ってる」と言うのもおかしいだろ、と言いたい事だけは理解してくれ
で、その何れでもないなら、これ以上この話題を引っ張るべきじゃないのは分かるよね?
「ラスボス()笑」とか言い出したやつが自分が言いたいことだけ言って終了させようとするとかアホかよ
じゃあ何か?
これ以上「俺がそう思う」で話続けるのかw
悪いけど、さすがに付き合えんよ
子供喧嘩は終了だ
さあ、とりあえずオマエラの罪を数えろ
今更数えきれるかっ!
あきらめるなっ! byコモン
そんなこと俺が知るか!
世界でひとり君だけがオマエの悪を知っている。
ぶっちゃけ、今年一年に身の回りで起きた不幸の数々を考えると
ここ数年分ぐらいの罪は返済し終わって、むしろお釣りが出るくらいですが
大丈夫
その日のパンツがあれば生きていける
ア、ア、アマゾン・・・ニ、ニンゲン・・・キライダ!!ガウ!
また、総出演物やるっぽいね。
今度は1号がメインだから明らかにオリジナルだけど、スーパーワンのパンチ力とかとの整合性どうすんだろ?
また、昭和派と平成派の争いがおこりそう……
>>910 正義の系譜みたいにスーパー1前の一号なら問題はないけどね
>>911 なんでよ?
オーズが最新ライダーだから多分活躍するとは思うけど、そうなった時、主役補正とか言えなくなるんじゃね?
だってメインが1号で、しかも明らかにオリジナルなんだから
>>912 初期とRX登場時でスペック違うじゃない
スペックは飾り
スペックは飾りでも積み上げた経験は飾りじゃないからな
とりあえずスペックだけならコアとCJGXが最強かな?例によって怪しいが
スペック差なんてカード能力封じられたディケイドがアルティクウガに肉弾戦で勇戦してる時点で・・・
コアの体温は6000℃か
どこのデススティンガーだよそれ
>>915 つまり
スペック<描写 ということだよな
描写重視。ただし、設定無視ではない
今まで通りって事だよ
やたら頑丈な金網とか、いつの間にか復元してるコンクリの地面とか?
オーズのタジャドルフォームはプロミネンスドロップが120t
超音速移動できるスペックがかなり高い。と例のページに書かれてあった。
ブレイドジャックフォームと同じ位だろうか。
>>912 1号には設定にもスペックにも含まれない巨大化や
金縛り光線やマッハ飛行、次元オーロラ突破や
エネルギー体化描写が存在するからな。
活躍しようがしまいが新作でまた1号伝説が増えちまうw
ただそれだけの話だ。
これを初代特典という。
ちなみにライダーは何度でも復活する。これは石ノ森公式設定。
オーロラ次元越えはドラゴンボールの舞空術みたいなもんで、もはや能力として特筆すべきもんではなくなってる気がする
>>924 次元オーロラ突破はオリジナルかどうか不明だから除外だろ。
本物でもリイマジでも、どちらでも来れるよ。
だってライダー=1号なんだから、どこにでも現れる。
ライダー世界に境界線は無い。
>>927 オリジナルでもリマジでもオーロラは越えられると思うが、理論が飛躍しすぎで単なる自己満足になってしまってると思う
バースのスペックはまだか
まあ映画のは誰かがライダー達でも通れるオーロラを作ってくれたんだろう
無理矢理突破すると割れたりバリバリ放電したりするし
>>924 一号、石ノ森漫画で脳だけになっちまったけどな
>>932 トン 放送終了後にくるものとばかり思ってたわ
935 :
名無しより愛をこめて:2010/12/29(水) 14:54:11 ID:QOmk6O9yO
今度こそ、G、ファースト、ネクスト勢に光を……。
因みにファースト、ネクスト勢のライダーってなんて呼べば良いの?
ホッパー1、ホッパー2とかか?
>>930 ディケイドが世界を渡る橋を作ったって言ってたからそれの話かね
>>936 それなら鳴滝さんや大ショッカーのような登場になると思うが
ダブルライダーは全く違う方式で突破している。
>>935 Gはともかくファースト、ネクストはぶっちゃけ1号2号V3の劣化版……
>>938 でも現実的に考えたらあんなもんだよね。
リアルなライダーだったと思うよ
>>939 そうか?
本当にリアルに考えたらあの程度の戦闘力で世界征服って言うのは厳しくない?
そうお手軽に作れるものでもない上に精々パンチ力キック力数トン
対物ライフルとか確実に100tくらいの威力あるでしょ
何かマンガとか特撮とかで近代兵器=かませなせいで大して強くないような印象もたれがちだけど
マジで近代兵器相手に完全に優位に立とうと思ったらダグバ並みのスペックでも厳しいと思う
ARMSのジャバウォックくらいは欲しい
941 :
名無しより愛をこめて:2010/12/30(木) 03:03:58 ID:2VznvHbtO
つまりは近代兵器持った特殊部隊30人VSライダー1人(もしくは怪人)なら人間が勝つのか?
>>940 いや、ナノマシンとか持ってるし、ホッパーがすぐに量産できる時点でかなりすごい科学力もってるし、世界中に支部があるから核とかも迂闊に打てないとおもうし。
そこまでの装甲もってなくても、あんなのが大量に出て来たら軍隊じゃ歯が立たないんじゃね?
しかもたぶんあれはまだ本格的に世界制服に乗り出してない、実験段階の話だろ?
実際に東京やニューヨークで大量にナノマシン散布したら毒ガステロよりも効果高いだろうし。
リアルに考えたら、とんでもなく強い個体1つ作るよりも、ある程度の力をもった兵士を大量生産したほうが効率がいい。
>>941 きちんと準備してる、って前提なら特殊部隊が勝つと思う
そもそもヘビー級ボクシング世界ランカーなら普通にパンチ力1tくらい出るらしいし
カブトのCUとか龍騎のミラーワールドとか、ああいう連中には勝てないだろうけど
>>942 そのある程度強い固体を大量生産するんなら
適正もった人間をわざわざ探してこないといけない改造人間より
近代兵器で武装した兵士の方が数で勝るだろう
ナノマシン散布みたいなNBC兵器に準じるもんまで使い出したら国の方も普通に核とか使うと思うぞ
大体、よしんば初戦は勝てたとしても世界を相手にして伸びきった戦線を支える
確実に生身の人間より維持コストが高いだろう改造人間の兵站は?その輸送は?
占領手段は?殲滅するんだったら効率が悪すぎるぞ
大体、F35対地使用とかあの程度のスペックでどうするんだっていう
>>943 武装した兵士は士気とか怪我とかそんなもんで使い物にならなくなるけど、改造してれば脳手術&パーツ交換でどうにかなりそうだし、世界中に支部がある時点で、輸送費もある程度なら問題にならんだろ。
ナノマシンなら怪我とかも回復できるし。
銃弾で撃たれても、ナノマシン回復でどうとでもなるだろうし、生身の人間使うよりは強いよ。
あと、取り合えず世界中でナノマシン散布すれば勝ちだよね。
適応できれば戦力になるし、出来なければ死ぬし。
それこそ世界中には変えが60億人いるんだから
改造人間というか、あの手の勢力のヤバい所は潜伏性だと思うけどね
強殖装甲ガイバーのクロノスみたいな戦略とられたら、防ぎきれんし
洗脳技術を確立してる時点で、潜入工作は絶対的に優位だし
それに現実の話をしだすと、戦闘機での対個人攻撃とかも現実的じゃないわけで
>>944 >適応できれば戦力になるし、出来なければ死ぬし。
>それこそ世界中には変えが60億人いるんだから
スマートブレインなんか、まさにそれで世界征服に成功したんだよな
>>946 数少ない征服に成功してる組織だからな、劇場版スマブレ
そういや宣戦布告して大々的に攻めて来た組織はゴルゴムとクライスス位か
後は大体秘密裏に暗躍してる気がする
>>945 普通にアベンジャーとかあんじゃん
stol戦闘機が掃射したらショッカーライダーとかコナゴナでしょ
>>944 回復するし、って兵站は無限な前提なのかよ
あくまでリアルに考えたらって前提なんだから間違いなく消耗はするだろ
無限エネルギーだとかなんて明言されてないし
大体、支部が点在ってそれこそ包囲分断されて潰されるフラグじゃん
それに最初にナノマシン散布できれば、って最初に各主要都市への大規模攻撃が絶対に成功するって前提なら
それこそショッカー基地へ核ミサイルぶちこんで人類側の勝利だよねっていう
>>948 え、ショッカーライダーは障害も何も無い所で棒立ちが前提か?
人間を遥かに上回る機動力を活かせず、戦場も選べないのか?
stol戦闘機以上の機動力なんかショッカーライダーには無いだろ
遮蔽物に隠れたところで遮蔽物ごと潰す目的で作られたのがアベンジャーなんだし
だから対人用であの異常な火力
951 :
名無しより愛をこめて:2010/12/30(木) 08:32:28 ID:1joDuHat0
ってかID:Hy5P4ocD0は一回仮面ライダーSPIRITSを読むべき
怪人対戦闘機の描写あるし
そもそも、最低でも常人の1.5倍のスペックを持つ戦闘員が大量生産されたら普通積むだろ
TVだと子供にも負けてたけど
昭和シリーズの奴じゃなくてthe firstシリーズの話してんだけど
てかそこに持ってくるのがライスピて
953 :
名無しより愛をこめて:2010/12/30(木) 09:20:41 ID:1joDuHat0
うお誤爆った
ちょっとナノマシン注入されてくる
リアルの軍事力やべぇなwww
そんな戦力見せつけられても元気にテロやってるアルカイダさんもパネェwwwwww
>>953 ID名指しで誤爆って意味がわからん
つーかこういう話って自分の主張を有利にするためにどんどん話題がそれていくから、そろそろやめといたほうがいいと思う
>>954 まぁ普通は拠点に核攻撃なんかされないからな
>>950 航空機の機動力と人型兵器の機動力じゃ、意味合いが違うわ
そもそも、ひと飛びで数十Mを跳躍するような歩兵なんて想定してないっての
あと、障害物ごとって、わざわざ無人地帯で戦闘するとも思えんけど?
むしろ、要人も狙える様な人口密集地に容易く入りこんでるし
そんな所に戦闘機持ち出さなきゃならん様な部隊が潜伏してる時点で「詰み」だよ
そんなことより俺のリボルケインを見てくれ
こいつをどう思う?
じゃあ近代兵器装備の改造人間が来たらやばいな
961 :
名無しより愛をこめて:2010/12/30(木) 14:31:34 ID:2VznvHbtO
腕にバズーカ内蔵、頭にバルカン、ナイフはビームサーベル式の仮面ライダーがいたら最強なわけだな。つうかライダーとか怪人の防御力ってよくわからんよね。特にドレイクさんを見ると、我等人類にも勝てる気が……。
>>959 実はクナイガンは設定上イオンビーム刃を展開すれば10mにもなるんだぜ
>>962 それは知らんかった
ドレイクゼクターの羽カッターと同質なんかね
>>942 ガッカリバーが30mでパーゼクが100mだったっけか
>>948 ネクストでもV3が工場火災の炎を吸い込んじゃってるから
風や熱で半永久的なエネルギー補給が可能と思われ。
>>961 たぶんG3XやG4がそれに近いと思うが、現行兵器でそれをやると
装甲板と銃器、重火器、強力バッテリー、万能暗視装置、補給用弾薬一式
カメラ、通信機、防毒装備し、これらの完全装備のままメシ抜きで秘密裏に
1日数100kmを自在に移動でき、時速数100kmで上下自在に動く
怪人の動きを知覚できる動態視力。K1なみのパンチキックが打てる体力の兵士が必要だなw
さらにサポート用大型トレーラー1台、指揮と補助の2名の焼肉とビール代も忘れてはならない。
そう考えるとサイボーグの方が効率的かもしれん。
ん〜、小沢さんは偉大だ。
ファーストは見た事無いけど
昭和のデストロンは構成員が10万人しかいない上に
トップから末端まで全員バカなので、リアルの軍隊と戦ったら勝負にならないかと
>>967 ファースト、ネクストの話だから、もともとの組織の話を出しちゃだめだろ
つーかデストロンの最初の作戦が原爆テロだからなw
ダブルライダーに金縛り光線が無かったら、たぶん国家壊滅になってたよ。
こんなのにリアル軍隊でどうやって戦うねん。
>>969 ファースト、ネクストで世界征服っていう目的を第一で考えるなら核なんて使わないだろうけどな。
征服してもそこら中の国で核なんて使ったら征服しても残るのは焦土だけだし
>>969 原爆を一発持っていれば米軍をはじめ、世界中の軍隊は手も足も出ないだろう
・・・ってそれは流石にリアル軍隊を過小評価しすぎ
核攻撃は飽くまでもデモンストレーションじゃないか
都市を一つ二つ更地にして見せた上で
革命思想家や反体制派を抱き込んでみたり
軟弱な政治家にアナタの地元が心配ですねと脅かして
活動が円滑に行くように表側で動いて貰うわけだ
市民には何のために使うのか分からん公共事業やらせたりとかな
怪人の恐るべき点は
戦術戦略クラスの兵器を怪人一人で運搬護衛運用が出来る事だろう
言うなればテロ組織の必要とする機能を個人レベルまで圧縮した存在な訳だ
詰まりは恐怖を与えることが怪人の最大の目的であって
戦闘は飽くまでも副産物であり
近代化した軍と正面から戦う何てことはナンセンスだろう
戦わずして勝つのが理想だしね
>>962 アバランチスラッシュか
カイザブレイガンソードの100mとかもあるな
強さ議論なのにランキングが貼ってない
>>972 現在のテロとかもそうだよね
あくまでも「できる」事が重要なのであって、「やる」必要はないから。
ネクストショッカーは少しづつナノマシン洗脳して行く事で、充分事足りるだろうし。
そこらへんの一般市民が実はショッカー思想の持ち主だったら、すげえ怖いと思う。
だって屁理屈こねれば最上級クラスは出したもん勝ちだし
ガチなら電王なんだがデンライナー使われたらてつを天道もやしぐらいしか効かなさそうだし
>>977 飛翔態とかJとかなら十分倒せそうだけどな>デンライナー
デンライナーの装甲はあのクラスのサポートメカにしては紙だからライダーの攻撃なら普通に破れそうじゃね?
>>971 だからテロをリアル軍隊でどうやって防げるんだよw
ニューヨークに戒厳令でもひくのかw銃を乱射しまくるのか?
レーダーもバリケードも利かないぞ。
敵は自動車より小さくて早くて戦車を破壊する装甲とパワーを持っていて
レーザーや火炎放射機やガス、生物BC兵器を装備。
空を飛べるヤツ、マグマに潜れるヤツ、潜水艦よりはるか深く潜れるヤツ。
人体に憑依できるやつ。パンチで地震起こせるやつ。落雷起こせるやつ。
海ごと凍らせて船を拉致するヤツ。隕石落とすヤツ。
そんなもん、どうやって防ぐんだよw
迎撃準備してるうちに部隊は壊滅させ何10kmも先に逃亡してるぞ。
しかも疲れを知らないし部品交換で再生可能。
あと、考え違いをしてはいけないのは
旧ショッカーの時点で既に世界の大部分を制圧していた。
GODも2大大国が作った機関だしな。
>>979 デンライナーの装甲をブチ破れるのはハナ以上のパンチ力がないと無理。
ギガンデスていどのレベルでは無理だね。
981 :
名無しより愛をこめて:2010/12/30(木) 21:42:19 ID:2VznvHbtO
今の日本に今まで出てきたライダーの組織が同時期に出現したら何処が勝つんだろうなw
>>981 規模的に言ってクライシスじゃないかな?
あんだけ数がいるんだから優秀なのも多そうだ。
>>980 怪人が普通に外出歩いてる時点で軍事衛星に見つかって捕獲されるんじゃね?
腕だけ改造人間のライダーマンですらデストロン最強のヨロイ軍団とそこそこ戦えるんだから
近代兵器で武装した米軍なら余裕で倒せるだろう
クライシスは強力な飛行要塞と怪人がいる以外は意外と規模は小さい。
地球から遠すぎる事と強化細胞を移植しないと生きられない事がネックだね。
移民も500人規模だし、輸送船の事故も多いから、
兵站と人員補給ではあまりあてにならない。
規模的には銀河王くらいじゃね?
>>983 お前、ライダーマンのスペックをなめちゃいけないぜ
そもそもライダーマン自体、デストロンの技術の粋を集めて作られたものなんだから
デルザーは米軍第7艦隊相手に遊んでいたようだが
V3はそのボスを凹ってたな。
終盤V3のパワーが、奥の手である逆ダブルタイフーンを使わないと
ダンプカーをどかす事ができない程度なので戦車二台あればデストロン怪人余裕かと
正直デンライナーも関係なくなるし
最強はハイパーカブトでFAだよな
問題は二番手以降
RX,剣王とかが来そうだが
>>987 そんなもんが地面を叩いて地震や地割れを起こせる
ハンマークラゲや吸血マンモスや死人コウモリのパワーに耐えられるのか?
大砲バッファローやミサイルヤモリに勝てるのか?
ユキオオカミの絶対零度の気象攻撃に耐えられるのか?
中の乗員はバショウガンの人間縮小液(笑)に耐えられるのかw
つか、空飛ぶツバサ一族に戦車で勝てるんかい?
ちなみにデストロン怪人相手に連射しているV3のパンチは
厚さ50cmの鋼鉄の扉をブチ破れる威力がある。
>>989 V3キックの破壊力が当時の戦車を破壊できる程度なので怪人を倒すための攻撃力は十分
しかも空中戦可能なのがツバサ一族だけな上に個体数も少ないので空襲かければ余裕
ショッカー辺りに近代兵器で挑んでもどうせすぐに対抗されるのがオチだろ
あと見たら死ぬオーロラとかなかったっけ?
ショッカーはなにげに宇宙やマグマの中から攻撃できるからな。
零下300度や水素より軽いガスが製作可能な科学力だしw
>>990 だからV3のキックは2話ですでに通用していないってーのw
V3キックが通用しないから反転キックや三段キックがあるわけだし。
それからデストロン基地ってバリヤーや重力制御も使えるんだよ。
ツバサ一族が出る以前に大砲バッファローやミサイルヤモリに
打ち落とされると思う。
ましてや夜間攻撃や光学迷彩、気象兵器、BC兵器、洗脳兵器、電磁兵器も使われたら
肉眼で戦う戦闘機やヘリでは手も足も出ないと思う
あとデストロンはショッカー怪人や大幹部も再生できる。
現代兵器勝利派は、怪人が一匹ずつ出てくる事想定してるだろ?
悪の軍団どもが戦力集中してきたら、正面から戦っても現代兵器で勝てるわけがない
っていうか、怪人ならトップを暗殺するのなんて簡単だろ
それを数回繰り返すだけでよくないか?
>>992 米軍の攻撃力だって「当時の戦車一台を辛うじて破壊可能」なんてレベルじゃないだろ
戦車にしても数キロ先から攻撃可能なのがデフォだから
デストロン怪人と直接格闘する必要すらないし
995 :
名無しより愛をこめて:2010/12/31(金) 01:30:25 ID:eCGsaRdXO
>>993 いっぱい出てきたら空爆やら艦砲射撃の的じゃん
現代兵器で挑んでも怪人が現代兵器を装備して終わりじゃね?
イージス艦隊vsデストロンの新怪人くじらイージスが戦ってどっちが勝つか知らんけど
ん?いつのまにかネクストショッカーvs現行兵器から昭和秘密結社vs現代兵器になってるな。
ふつうにピッケルシャークやウオーターガントドが
イージスの船内に一瞬で侵入して内部を破壊して終わりだろうな。
スクリュー壊せば航行不能。吹雪にすれば視界ゼロで乗員は凍死。
たぶん現代の軍では何もできないよ。
だいたいあんな小さくて数10mジャンプして
海中、地中も移動できて透明化、人体憑依、ミクロ化、
瞬間移動までできる連中をどうやって捕捉するんだ?
東京の真ん中に絨毯爆撃でもするのか?
1001 :
1001:
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
新番組「次スレ」 お楽しみに!!
特撮!
http://toki.2ch.net/sfx/