郵便貯金のCMでデンオウと1号が共演
映画でカブトとデンオウが共演
釣り番組でナイトがブラバス釣りまくり
555は歌謡曲で大阪の番組でまくり
さてWも終わったことだし
Wの強さを評価していこうか
CJX<LTに一票
CJXが強かったというより敵ドーパントが弱体化していった感じ
ユートピアも急激に弱くなったし
Wは「能力バトル物」というタイプだから、
相手の能力の解析や弱点の読み合いが重要になる。
テラーなんか本体とドラゴンをアクセルと上手く分断して勝てた。
そういう意味だとやっぱりCJXは強かったと思う。
というか、CJXはマキシマムの威力と解析能力に優れた一形態ってだけで
場合によっては他のメモリーを使い別けた方が強く
完全に上位互換って感じはしないな
身体スペックはファングのが上だし
CJとだけ比べるなら別だか
GXは26発MDに勝った!スゲー以外に無いのがな
パンフにスペックも無いし
CJXなんかジュエルにフルボッコされてたじゃん
防御高い555ブラスターや剣王だとカスリ傷すら負わせられずに殴り倒されて終わるんじゃないの
GXはそもそもエターナル自体がホントに強いのかわからんのでなんとも・・
明らかに戦闘向きのメモリじゃないしどちらかというとミュージアム潰しのアイテムだったんじゃないのかね
描写的にジュエルってボス級と比べてもダントツの防御力なんだが
そういう相手を根拠に攻撃力が低いと主張されても
CJXは加速可能な奴らと、防御高い奴らには勝つのは難しそうな印象
エターナルはダミーとかパペティアーを個別に発動させた方が柔軟に戦えるだろうな
パペティアー使えばタイマンで動き止めさえすれば負けないからな
ライアーは真正面から行くと針が刺さらないのでダメだが何気にパペティアーって最強メモリの1つだと思う
動きとめるのも笛吹きでモンハンみたいなことしてたし意外と万能
>>16 他人を操るのは素の能力なのか?
人形を失った後、操る物が無いと戦意喪失してたから
他人を操るのはかなり厳しいが、伊坂が強化した事で可能になったと思っていたが
MD=メモリーの力を最大限に引き出すだから可能か
ユニコーンがドリルアッパーだったが
仮面ライダージョーカーのスペックがT2でもノーマルでも一緒だから
メモリ性能は同一なのかな
フィリップのパワーアップに合わせて翔太郎サイドのメモリも強化されてたっけ?
ノーマルジョーカー使っての仮面ライダージョーカーのスペックなんて出てたっけ?
まぁT2との同名メモリの性能差は大して無さそうだが
T2スカルメモリーは進化版と思われると説明されてるが
ディケイドは、全てのライダーを倒したみたいだけど、Wやオーズも入ってるのかな。
Wと戦ったら、フィリップに解析されて、やられちゃいそうな感じだけど。
>>20 スカルを倒してたからもしかしたらそうかもね
ただディケイドが倒したWにフィリップがいたとは限らないし
いやスカル倒してないから
完結編で士が持ってたのは封印前のカードだったし
フィリップが検索してる間にディケィドが「だいたいわかった」で勝ってると思う。
「翔太郎、ライドブッカーを奪うんだ」
ルナア…トリガアッー!
はい。
だいたいわかった。ならば奇手には奇手だ。
イリュージョン!
「翔太郎、困った事になった、メモリーを全部盗られた」
だな。
オーズのジャンプ力って二番目に高いらしい
ちなみに、一番はダークキバ
平成でか
Wはメモリ取られても戦うこと自体はできるからな
マキシマムドライブなしでシャドームーン吹っ飛ばせるし
マンモス奪えるし
エクストリームもあるし
カードないディケイドとかどうしようもないだろ
ディメンジョンキックすら打てない
>>26 スーパー1:無限
スカイ:200メートル(セイリングジャンプで1万メートル)
スーパーワンは重力制御してるだろ。
純粋に脚力でジャンプしてる訳じゃない。
>>28 アルティ他平成軍団とどつき合う腕力
ドランやデンライナーを破壊する謎のピンク光線。
変身しなくてもテニスでピンク光線。
ミラーワールドや次元オーロラに自在に出入りできる能力。
・・・Wでは素手でもちょっと無理じゃね?
初期フォームで190mも跳べるのかオーズ
★青山繁晴
「誰が最強の仮面ライダーか、僕が親しくしてる関係者に電話して
詳しい事情を聞いた所、この様な答えが返ってきました。
ハイ画面に出して下さい、ドン」
★鳩山由紀夫
「只今、誰が最強の仮面ライダーか?と言うご指摘がございましたが
確かに、ある意味においては、それは重要な事であるかもしれませんが
しかし、一方では、必ずしもそうではない、最強の仮面ライダーは、必ずしも
仮面ライダーでなくてはならないという事ではなく、最強の仮面ライダーは
まさに、イナズマンかもしれない、キカイダーかもしれない、またウルトラマンかもしれない
そういった、国民の皆様方からの想いを受け取りながらも、それは、まさに、石ノ森先生の
まさに、想いであったのだと私は理解しており、それが今回の政権交代に繋がったのであり
まさに、前政権ではできなかった事をやろうとしているのだ。と言う事を、
ご理解して頂けるよう、御願いしてる所でございます」
そもそも平成は武装アイテムなし(ベルト除く)だとキツイの多い
クウガ、アギトくらいか?まともに戦えるの
リメイク1号2号V3がいるけど
>>12 CJXの売りは相手の能力から弱点まで全部わかるって所だから、
最初のジュエル戦は完全に売りを封じられて戦ってるようなもんだろ
ディケイドでいうならカード全部取り上げられてるようなもん
実際後半なんか完全にCJXのターンだったわけだし
キングストーンを封じられたブラック
ノリの悪い電王
天音ちゃんから嫌われたカリス
クウガとアギト見返してるんだけど意外にも初期は生身で格闘してたんだね
Wも結構アクションやってたしオーズにも期待したい
やっぱ仮面ライダーは変身前も特別な存在であって欲しいと俺は思うよ
>31
どういう条件が揃ったらあの力を使うことが出来るんだ
まあ基本的にどんな状況でも全部使える。
ドツキ合いは1話と最終話でやってるからガチだろ。
まあ、世界破滅ピンクパンチは保留だかw
ピンク光線は変身前にテニスで使ってる。
病院でのパーフェクターの描写を見ると大首領もやしが自由に
エネルギーを発生させてるようだ。
ミラーワールドもデフォで使える。
横で見ているクウガが「さすが〜」と絶賛する特殊能力だ。
>>42 龍騎の世界以外ではディケイドはわざわざ龍騎にカメンライドしてから鏡に入ってるけど
VSアマゾン時やVS RX時もわざわざカブトや555にカメンライドしてるから激情態でないと
他ライダーの能力は基本形態じゃ使えないんだろう
ディケイドはメタフィクションなんだから強さ議論するだけ無駄ってのは無し?
分かる人は殆ど居ないとは思うけどビッグデュナスが最強のロボットっていってるようなもんな気が
ビッグオーのヴィヌスのことならゆとりも甚だしいな
スパロボに参戦して分かる奴が殆どいないとか
つまりヒロイン力だとドロシーに勝てるやつはいないと
>>44 逆説的に言うと激情態であればどんなライダーにも勝てると?
>>43 まあ、ミラーワールドではミラーライダーが使い勝手が良かったんだろ。
牛鬼のエピを見た感じでは、大首領様の「カードを試して見るか」の
気まぐれも有るかもな。
つか龍騎世界でいきなりミラーワールドに入った事はスルーかよw
ドロシーは漫画版のほうがカワイイと思うが…
っていうか「メタだから」って言うのはそれで話が終わりだから強さ議論としてはつまらんわな
メタとか補正とか、そういうことを言ってる人は楽しいんだろうけど
>>48 龍騎の世界には「ミラーワールド」という設定があったからディケイドのまんまでも入れたけど、
他の世界には設定が無いから龍騎にカメンライドして同様の状況を擬似的に作り出す必要があったりすんじゃねえの?
要するに、
龍騎の世界以外ではディケイドのままじゃ鏡には入れないんじゃないの?
まぁアンデッドを破壊してしまうディケイドだから深く考えるだけ無駄って感もあるけど
一応、スカイライダーも鏡渡りの術とかで鏡面世界に進入できたりするんだけどね
つまり龍騎世界のライダー達が存在することが
ミラーワールドの存在条件ということかな?
例えば敵がリュウガならディケイドも素の状態でミラーワールドに入れるとか
>>47 そりゃ設定だけならどのライダーの技もフォームも使えるらしいからもう話にならんけど
んな事言ったらアルティクウガも相手の能力封じるとかあるしRXのリボルケインは伸縮自在で13キロとかそんなレベルじゃないぐらい伸びるとか
本編で描写されてない設定がみんなあるんだからそれを考慮しても妄想の罵り合いになるだけだから本編描写だけを考慮すべき
まあCUある時点で平成ライダーに有利に戦えるし光速に反応出来るらしい昭和ライダーにも遜色ないから
他のカード能力も含めればディケイドは間違いなく最強ライダー5指に入る
>>45 同じスペックの同名で同じ姿のライダー(変身者が違うからこう書く)を倒してるし
オリジナルを倒しても変ではない
ディケイドで全てを考えるのは無しと思うが、参考はアリだと思う
つまり設定だけで考えてもDCD、本編描写でもDCDが最強ということか
>>55 うーん、確かに設定は間違いなく最強だし全ライダー撃破は描写的にも最高なんだけど
フリーズの剣や過去に戻るカブトや死に際で惑星破壊するようなのを倒すRXとかも負けてはいないからね
まあリュウキの世界やアポロに手こずったようにディケイドとはいえ絶対はないからあくまで最強クラス、という感じで
決めつけヨクナイ 最もディケイドはライダーキラーだから最強クラスの中でもほぼ最強だろうが
ディケイドは詰めが甘い
リイマジとか出さないでオリジナルを倒すべきだった
テスト
>>57 攻撃描写とか防御描写はディケイド越えいるしな
ディケイドはどこまでいっても「ぼくのかんがえたさいきょうらいだー」だからな
RXやアマゾン、スーパー1にクウガ、カブトと同じでゆるがない強ランクだろう
上下するのがZXやストロンガーやW
あと1号
>>57 というか激情態と普段のを同じに考えてもなぁ
激情態は確かにチートだが通常ディケイドは物真似無きゃただ糞スペックライダーだし
もやしの戦闘センスが高いからそれなりには見えるけど
他人のセーブデータを使う→通常
チートデータを使う→激情態
ゲームでいうとこんなかんじ
てか激情もカード使わなきゃいけない点でかなり隙はあるがな
映画じゃブレイドがカード用意するまで構えて待ってるとか
戦闘内容自体がスゲーディケイド寄りだから良く見えるが
省略描写無いからあれより速くはならんし
能力幅はかなり有るがな
どうせならキングとかアルティメットみたいに、手順を省いて全ての能力が使えるとかにすればほぼ最強なんだが
あれ?設定だけならカード要らずで激情態は全能力使えるはずじゃなかったっけ
カード入れるとこ叩く仕草はしてたけど
つか激情隊込みでも
カブトのHCUして虫取り銃自動追尾弾発射とか
RXの原作スペック考慮だとか相手だととても勝てんと思うんだけどどうよ
FFRはカード無しで可能らしい
なら何故あの不利な状況でカード使ったんだ?
>>66 そうは言ってもその2作では
あの話で使ったあの能力を今使えばこの状況は打開できるのに何故か使わない
が多すぎて(特にRXの瞬間変身とか)どれを参考にしたらよいのか
どれをって全部じゃね?
使えばいいのに使わないのは条件が揃わないと使えないからじゃないの?
どんな条件かはわからんけど
なんどもこのスレで話されたことだけど、最大描写を全部同時に使えると、
本編よりも遥かに強い何か別の化け物になってしまうんだよ……。
というか瞬間変身って劇中で三回ぐらい使ってるのに文句つけるってどうよ?
二回も三回も使ってるのにシャドームーン戦やジャークミドラ戦などの
大事な場面で使わないのは逆に何なんだと
太陽光で回復すんのもそう
そこまで来ると演出上の都合になるんじゃないの?
激情態のインビジ+クロックアップだって最初しかしてないわけだし
あと太陽回復も強調されてないだけでたびたびしてるとおもうが、シャドームーンに燃やされたあと蟻倒すとき回復してたりするし
>>65 >設定だけならカード要らずで激情態は全能力使えるはず
コンプリートフォームじゃね?それって
作中では全く描写されなかったけど
瞬間変身で攻撃を回避したのって、予め相手の攻撃を予想、または相手から攻撃を宣告された時だったよな?
>>55 本編描写ならライアルと組んでも手も足も出なかったシャドームーンを一方的にボコったWの最強フォームである
サイクロンジョーカーエクストリームが最強wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
劇中でもディケイドはRXを倒せてもWは倒せてないからWが最強で間違いないっすねwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ライダーなんて全員Wの踏み台だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ディケイドの描写をマジに捉えるとこうなっちゃうんだけど
>>79 ところがどっこい、シャドームーンの特性はデータマン
データを取ることで数倍強くなったRXを抑えたしトーナメント観察でディケイドライアルコンビも完封出来た
Wは初めて見たライダーだからデータなくて手も足も出なかった
多分これが真理
トーナメントでガン見してたのは・・・
たびたび言われてるが、データだけであそこまで差が出るもんだろうか
まあ納得する落としどころとしてはそれしかないんだが…
強くなってないとRXが凄いパワーだっていわないような…
MDしてないメタルシャフトであんなにシャドームーン吹っ飛ばせるのに
W本編じゃそんなことなかったな
あらかじめ相手ライダーを知ってれば勝てる!
トーナメントでのディケイドですね
まあ、大ショッカー世界のWは強かった、つーだけの話しだからな
ふつうは客演より本編の方が強いもんなんだが、珍しいなw
ライダーマンとWぐらいか?
>>86 ライダーは昔から本編より客演のほうが強かったような
Wの映画でOOO客演はむしろ対戦相手のおかげで盛り上がった感じ
客演だ補正だ言ってたら強さ議論が成立せんような気が・・・
気に入らない事実があれば
「あれはきっと○○だったからに違いないニダ!」
て、適当に理由を作って文句たれてりゃいいんだから。
よし!スペックだけで話をするか
スペックだけで見るとファースト、ネクストって平成ライダーだと上位だよな(最強フォームは置いといて)
弱い印象のG3-Xも必殺技だと30トンでこれもなかなかの威力
>>90 事実を否定するための願望が最初にあって
その願望に結び付けるために詭弁を振るう
こういう事さえしなけりゃ大丈夫
客演だの補正だのってのは「ある願望」を正当化するために使われる典型的な詭弁
>>92 事実って何?事実同士が矛盾する場合はどうすんの?
ディケイド論争はキリが無いからもう飽きた。
ディケイド強さ議論スレなんてもんがあるんだからそっちでいいんでねえの?
そうだね
98 :
名無しより愛をこめて:2010/09/08(水) 20:00:13 ID:QSvpxW3G0
スペックだけ見ると
蟹>越えられない壁>キバエンペラー
仮面ライダーシザース
パンチ12.5t キック15t ジャンプ35m 走力72k/h
FV200t相当
仮面ライダーキバエンペラーフォーム
パンチ18t キック32t ジャンプ180m 走力120k/h
エンペラームーンブレイク150t
更に上位の必殺技でザンバット斬有り
これでなんで蟹の方が強いと思えるんだ?
SV100t、FV200t(250tのナイトに競り勝ち)
エンペラームーンブレイク180t
だからじゃねーの
そもそも武器威力出てないライダーのが多いけど
まぁ龍騎は数値高めだからな
ザンバット斬とか威力が数値化されて無いけど
>>100 なんか
>>98はそこまで考えてない気がする
単に龍騎ライダーはスペックが高いからイメージだけで言ったんじゃないの
スペックは飾りです
必殺技の威力が高ければ強いっていう考え方は
全力パンチが決まれば曙は勝てるって言ってるようなもんだと思うんだ
スペックだけで話すか!という話から言っただけじゃないの?
昭和からスペックなんか関係無いだろ
ライダー以外の人間勢が強すぎるし
>>96 負けた側が負けを認める事ができず、都合の良い仮説を立てるだけのやりとりを論争をとは言わん
負け犬が傷を嘗めあってるだけ
わざわざ火に油を注がんでも
リマジだから負けたとかディケイドの主人公補正だとか言ってる人って、実際本人が変身して、特殊能力存分に使っても負けたら文句言うだろうなあ
むしろリマジだとか特殊能力使ってないから全力じゃなかったとか言える今のほうがいいのかもしれない
わざわざ荒れるような事を言っているのはゴルゴムに違いない
>>108 ディケイドに対する文句は出るだろうが
其処まで余地無くやられたらディケイドの強さ自体には文句出ないだろ
主人公補正とは言われるだろうが
相手が能力を奮えない場合の補正と
相手を完全に上回る形での補正とは意味合いが異なるし
いや、乾巧って奴の所為だよ
草加さん出番はもうちょい先ですよ
>>108 逆に描写前提で言うんならW最強で異論が出ることがおかしい気がする
そのWが大ショッカー世界限定品かもしれないからな。
>>110 相手を完全に上回る形での補正というが、お互い実力を出しきってそれでも勝った側の評価を「補正で勝った」というなら、一体なにを実力と呼ぶんだよ
あとディケイドに文句は出るが強さ自体に文句は出ないとか、強さ自体に文句は出ないのに補正とは言われるって矛盾しまくりじゃないのか
ディケイド絡みになるといつも訳の分からない議論になる・・・おのれディケイドォー!
だからディケイドを鼻糞扱い出来るWが最強なんだって
マイティアイ?
公式に書いてない解釈で言い訳すんなよwwwwwwww
マイティアイって何のこと言ってるん?
>>117 マジレスしてやるとRXとかでしっかりデータ取って対策してる
ディケイドの月影が変身したシャドームーンがやってたかは知らんが
>>101 龍騎ライダーは全体的に変身前のスペックが激低だから(無人島でも生活できそうなのがせいぜい浅倉ぐらいしかいない)
カタログ上のスペックが高性能でも実力通りの力を発揮できない。
121 :
名無しより愛をこめて:2010/09/09(木) 15:22:43 ID:vDg+9Ljm0
ガタック「スペックなんて飾りですよ」
全ライダーを全話マイティアイ視聴のシャドーさんが最強です
契約前は突っ込んでいって”折れたー!”だったのが、契約したとたん回し蹴りやら何やらで相手の遠距離攻撃を
弾き始めるんだぞ。どう考えてもモンスターの恩恵を受けてると思うが。(むしろ補正が無い方が不自然)
あくまで戦闘できるようになるだけで相手を殺す意思とは別だから、主人公は戦闘では後れを取ることが多かったけど。
>>120 いや〜シンジ君なら無人島で「よっしゃぁ!」でノリノリな気がしてならん。
まあ普段から会社で野宿してるようなもんだからな。
龍騎勢は身体能力に対する技の威力の倍率が高すぎる
剣同様100APで1tにしとけばよかったのに
武器も強いからいいじゃない
基本皆武器持ってるし
武器で強いのはどれになるんだろう
やっぱりリボルケイン?それとも昆虫採集剣?
ディエンドライバーかな
使い勝手や汎用性を考えると、カイザブレイガンもなかなか・・・
実績だけならウイングランサーだろ。
オーディンを一突きで殺したからな。
龍騎の武器と言えば
武器の直撃とパンチが大して差が無いように見えた
チェーンソーが武器なライダーっていたっけ
両手が空くゾルダやガタック、ゼロノスベガの肩キャノンはけっこう便利じゃないかと思うけどあんまり使われる機会がないな
ガタックとか相手によってはキャストオフ→クロックアップより使えるんじゃないかと思うけど
>>133 G3のデストロイヤーがそれに近いんじゃない?
G3がそれっぽいの使ってたような
まあ昭和ライダーはバイクが最強の武器だな。
1号のサイクロン号なんて40万度、10万t攻撃に耐える
ウルトラ怪獣の胴体をサイクロンアタックで貫通して
さらには次元オーロラ突破する能力まで有るからな。
平成は攻撃力はないが硬さは平成ぴか一のギャリーさん
サイクロン号とデンライナーがぶつかったらどうなるか
デンライナーの火力は射撃寄りだから、体当たりならサイクロンのが上だろう
>>137 特別な武装は無いが体当たりは相当な物だろ
141 :
名無しより愛をこめて:2010/09/10(金) 21:57:24 ID:qecFwYu50
しかし、仮面ライダージョーカーを見てると、スペックだけで強さ議論するのが馬鹿らしいよね。
あれでG3よりも低スペックだっけ?
まぁ、ジョーカーがアンノウンに勝てるかというのはまた別の話だが
スペックだけなら平成ライダー最強のライアル・・・
ドーパントは身体能力よりも個々の特殊能力の方が厄介なことが多いからな
まあ映画の敵は比較的身体能力高そうではあるが
ライアルなんていなかった
そうだろ?(キリッ
ショッカーライダーは基本1号2号と同等スペック(?)である上に
個々の特殊能力があり、それがあんだけ多数いたのに一撃で全滅・・・
研究力や対策技がしっかりしてる方が勝てるという事か
序盤のウルトラマンレオの特訓後の再戦とかもみんなソレみたいなもんだしなぁ
多分物語の最初にジョーカーに変身してたらくそ弱かったと思う
1人前かどうかはわからんが翔太郎が成長したから一人でも戦えたんじゃないかな
ドーパントになったやつがメモリと相性悪すぎたってのもあるかもしれんが
>>131 ラスボスを武器で倒したって意味ならXとかRXとか確か他にもいるよなぁ。
RXはともかくXは戦闘力皆無の呪博士を怪人と一緒に串刺しにしただけし
武器の強さ云々は関係ないかw
ていうかジョーカーのスペック低すぎだよね
アクセルとかメモリ一つであの性能だし
スペックなんざ飾りだぞ少年。
1号理論ならライダーは特訓すればパワーは10倍にも20倍にもなるし
巨大化だってできるんだ!
>>145 初期値となるカタログスペックは同等でも、経験値が段違いだったからじゃね?
>>146 まぁ、そんな扱いに慣れてる感じの奴らではなかったわな
しかし、特殊効果(?)の技のキレMAXは実際どれほどの意味があるんだか・・・
ペガサスクウガとWのルナトリガーってどっちがすごいの?
Wはもうルナトリガーが便利すぎて、サイクロントリガーとかが使えない感じ…
クウガのフォームでは緑クウガが一番好きなんだよね、あの一撃必殺なところがすごく格好良い
サイクロンの需要が殆どエクストリームにしかないよね
ブランディング差し置いてツイスターを使うべき場面とか想像できない
>>141 ジョーカーはスペック低いが敵もスペック低いだろ
一本刺しはスペック半減するし
>>147 稲妻電光剣とサタンサーベルは含まれるか?
>>152 サイクロントリガーは連射に優れるという長所がある
ただし風の力で弾道がぶれて照準が合わせづらいという欠点もある
しかしイエスタデイ回見るとルナトリガーでも十分な量連射してるんだよな
>>154 最終回の敵は弱いと思うが、劇場版の敵は弱くはないだろ
スペックという言葉が出ているが、
アマゾンのギギガガとか
ストロンガーのチャージアップとかのスペックって公式にあるの?
チャージアップは100倍
ギギガガは揃えると無限の力を得るみたいなこと言われてたな
>>155 でもジョーカーとスペックあんま変わんないと思うぞ
劇場版の奴ら MDある分はジョーカーのが有利かも
>ストロンガーのチャージアップ
これは通常の100倍が公式。
ちなみにエレクトラーの蓄積が通常200万ワットで、
川を蒸発させた電気ストリームが通常数100万アンペア
それが100倍になるのか?
>アマゾンのギギガガ
これは無限の力が発生する。
具体的に無限力については明記されてはいないが、
まあ、腕輪パワーが無限に使えると考えて良いかと思われる。
BlackでいえばキングストーンF無制限に光りっぱなし状態かw
劇中で出された腕輪パワーは、高速再生。高速移動。高熱化。対冷凍。
マイナスエネルギーの打ち消し。腕輪の空中浮遊など。
地底1000mの岩盤を高熱化で溶かし、あらゆる物を貫通するパワーを発生させ
そのまま音速で空中までジャンプ。
最終回では、どんな攻撃にも耐えられるゼロ大帝の鎧をスパスパ斬っていた。
これが無限に使えるとみていいかもね。
>>160 そんな事を昭和厨のオイラに言われても・・・
>>160 まあ、結局ガイアメモリの真骨頂は特殊能力だしな
ジョーカーの特殊能力は変身者の戦闘技能の強化で、技能が極限まで高められているから強いわけだし。
でも、同じ理屈なら極限まで強靭な肉体を持っているメタルドーパントとか、極限の熱量持つヒートドーパントと殴り合いが出来てるのはすげーな
仮面ライダーにおいてカタログスペックが如何に無意味かは、レンゲル、ガンフォーム
ライアルと多くの先達が証明しているじゃないか。
>>162 左は生身でラスボスとやりあえるぐらいの逸材だからなあ……。
所謂ハードボイルド補正というやつだ。
普段の状態で浅倉と殴り合ったらあっさり伸されそうではあるが、
何がなんでも逮捕せねばという状況になったら見事に取り押さえることだろう。
>>163 ラスボスとはいえメモリガジェットの拘束を破れない程度の身体能力だから身体スペックは他作品の一般怪人レベルじゃね?
ドーパントは特殊能力に突出し過ぎて身体スペックは低すぎる
Wは検索+特殊無効化がドーパント以外にも使えたら
ルナトリガーの後方援護やサイクロンメタルの後方防衛等と合わせてサポートライダーとしてトップクラスに入れたろうに
>>162 他の作品の怪人が殴り合い特化の脳筋が多いのに比べて一癖ある厄介な能力多いしな
パペティアー、ライアー、イエスタデイ、ウェザー、オールドなどなど・・
どいつの能力もうまく使えばライダーなんて相手にならないレベルの物が多い
劇中だとろくに使えてなかったけど
ってか、ガイアメモリにも適合率みたいな不確定要因があるからなぁ
カタログスペックがアテにならんのも仕方ないような・・・
>>163 確かに、ガンフォームは銃しか使わんからまさに飾り
蹴る殴るすりゃ、4フォーム中最強だけどさ
>プリズムビッカーはクリスタルサーバーと連携を行い、
>敵の特性を瞬時に検索し、それに伴った攻撃を行うことで、
>ガイアメモリの力を無効化する力を発動させることが可能である。
無効化は無理だな
>>170 変身者の要らん情報とかも出てきそうだな
こんなか。
W「龍騎……君の弱点は、職場の桃井先輩だ!興味深いねえ」
龍騎「おい!大声で言うな!……ごにょごにょ」
>>162 極限の熱量って聞くと恒星並の熱量を持ってそうな怪人を想像してしまう
他のライダーがテラーとかライアーみたいな
精神的攻撃くらったらヤバめだろうな
びっくりするほどユートピアとか
ナイトメアなんかも対応できないな
いくらなんでも他ライダー舐め杉
テラーはそもそも効くやついなさそうなんだが
ライアーは知らんが弾速遅いのでそもそも当たらない
ナイトメア、パペティアーは未知
ナイトメアが有利なのって、装着変身系ぐらいじゃね?
RXが夢の中のフレディをりボルクラッシュはしてたな
オーズはタコカンの汎用性がパネェな
初手タコカン一斉射出はかなり自由奪えんな
並のカードライダーなら完全に手を封じられそう
問題は自販機にコイン入れてボタンおして缶を開ける隙を、他のライダーが許してくれるかだな。
あの斬撃は空間断裂らしいけど戻っちゃうのねww
あんなんで切られたらビビるだろうけどw
一旦切ってから対象以外は元通りに復元するみたいだね
防御力無視って何気に強くない?
>>177 ちょっと待て
実際に左に聞いてるんだから、仮面ライダーに無効って決めつけるのは駄目だろ
聞く可能性の方が高いと思うけど
なんとなく
V3って
強かったりしそう
少なくとも士には簡単にききそう
>>188 V3強いよ。ディケイドでも3強だしね。
最強デルザーのボスキャラを一方的に凹る攻撃力。
電撃、バリヤー、逆ダブルタイフーン、熱線を敵にはね返すレッドランプなどの特殊能力。
空のドラム缶を蹴って爆発させる謎の特訓パワー。
強化細胞でタイタン化も可能。裏拳で地割れ起こすパンチをくらっても平気だ。
ロボライダーの装甲を切り裂くジャークミドラーの斬撃にも無傷だ。
次元オーロラ突破能力もあるぞ。
だぁが、V3の本当の恐ろしさはそんな所ではない。
「特訓だ!」と言いつつ筑波洋(変身前)を、グーでパンチ!そしてリンチ。
「まあてぃ!」とZXの背後からキックして崖から突き落としつつ
「俺たちは仲間だ!!」と問答無用に説得。
さらに自ら編集したビデオで洗脳・・・いや、相互理解。
そして全ライダー登場のさいにも「お〜っと待った」と、最後に名乗りを上げるずうずうしさ。
これがV3ァのすごさだ!
>>187 無効と決めつけるワケじゃないが、実際に先天的な耐性の無い翔太郎すら克服できただろ
むしろ、そちらこそ効く可能性が高いと決めつけてるように見えるが・・・
>>190 スカイの特訓ってよくリンチだの過剰なスパルタだのネタにされてるけど事前に何度も確認してたし
普通に体育会系のノリで見れたんだがな
ストロンガーなんか新技開発のために自分を練習代にさせたり
>>191 精神攻撃食らってもそれを打開できる連中は多いだろうけど、端から受け付けないってのは少ないと思う
>>171 ガイアメモリの機能を阻害してる訳じゃないのがまたややこしい説明だ
>>186 範囲も相当広いしな
>>178 ライアー&ナイトメア&イエスタディは初見だとただの弱い飛び道具なんで
ロボやタイタンみたいな「受ける」ライダーには鬼門だと思う
>>190 V3は強いのは確かなんだが
なんかこういう強さ議論スレで言いにくいスペック
196 :
名無しより愛をこめて:2010/09/12(日) 20:07:06 ID:bVTmxW/UO
>>182-
>>184 映司の性格的にはあり得ないけど、
オーズ「闘う前にジュースでも飲みません?ちょうど俺小銭持ってますから」
相手ライダー「おっ、サンキュー。」
チャリン
ガコンガコン
カション
<<タコカン>>
<<タカカン>>
オーズ「かかったな馬鹿が!カンドロイドを喰らえ!」
相手ライダー「なっ何をするだァーーー!!」
っていう不意討ちはどうよ
てす
198 :
名無しより愛をこめて:2010/09/12(日) 20:39:17 ID:WMVk3lZt0
ライダーをカテゴリー分けすると、大体4種類?
改造系:昭和勢
生物系:真、ギルス、響鬼系等(肉体が変化するWもここかな?)
装着系:平成勢はほとんどこれ?
神秘系:RX、クウガ、アギト等
神秘系が強いかな?
普通に真も改造人間だし
クウガやRXが神秘系に入っててアマゾンが除外される理由が分からん
アギトも生物系だろう
だいぶ前にも〜系とかのやり取りみた覚えある
>>198のは変身プロセスと能力の由来がごっちゃになってるぞ
生物系というのは言い換えれば肉体変化のことで生物の延長の存在
神秘とは呪術や超能力など、科学によらない能力
だからアギトは神の力を使う人間の進化系のライダー
カイザとデルタっつーか草加とか三原も改造人間だろ
サイボーグ系と肉体変質系と装着変身系にしとけって
そもそも神秘系が強い根拠は? なんかageてるし
ややこしいから
ベルト装着系と
体からベルト出現系の2つでいいよ
ベルトをひっぺがせば勝ち、ベルトを壊せば勝ちのどっちかになるな
ベルトがただの便利アイテムのアマゾンと額の鬼石がメインの響鬼が有利じゃね?
漫画版blackもよろしく
奇跡の力で巨大化した1号はどんな神秘パワーなんだ。
よく考えたら胸のワイズマンモノリスが肝のアギト勢も別にベルトはいらねぇと思うんだが
変身するとき絶対必要だっけ? ギルス見てるとそうでもなかった気がするけど
あとライダーマンもベルトはおまけみたいなもんだったな
スーパー1(沖一也)に至っては赤心梅花で生身でもアホほど強いし
>>183 今更だけどカブトにゼクトマイザーとかいうのあったよね……
途中から出て来なくなっちゃったけど
>>196 うん、映司はやるはずないけどアンクが勝手に事なら・・・
知能高いライダーは
負けにくいのではないかと思うのだけど
本郷猛(IQ600)、結城丈二(IQ201)、フィリップが3強?
香川教授もいるぞ
なんだかんだで皆、使役アイテム(?)持ってるよね
昭和メンツは遠隔操作でマシン走らせたり、頼んでもいないのに次元突破してくるライドロンとか
ゴウラムとかミラモンとかバジンさんとかディスクアニマルとかゼクターとかWのガジェットとか
>>210 何気にアマゾンも凄くない?
都会に生えてる野草で解毒剤作ったり、その製法をマサヒコに口頭で伝えたり
>>211 転写記憶の能力が凄いのであって頭が良いのとは違うのでは?
オルタナティブも設計図見てなきゃ作れなかったわけだし
でも一度相手の行動パターン読んだらほぼ先読みできるって凄くねぇ?
おまけにアクセルベント持ってるし
まぁオルタナは擬似ライダーなんだけどさ
>>212 急に日本語もペラペラになったしなアマゾン
>>198 なんか唐突に話題振ってきて、イマイチ言うことがズレてるって前にも何度かあったような…
生身のセンスランキングとか頭のよさとか
ダディも頭は無茶苦茶良い…はずなんだけど…
ハイパークロックアップで、相手が変身する前の時間に跳んで蹴りかませば勝つお!
オーズの必殺技
下手な最強フォームの武器より遥かに強いな
何だよ空間断裂って
まぁメダル入れるラグあるから先手は取りにくいが
オーズの最強フォームはチート臭くなりそう
やっぱりRXとカブトのタッグが最強だと思うの
>>221 その三人に二号を加えて相手をさせられたオールライダーのガラガランダさんマジ涙目
>>191 少なくとも、効く可能性の方が高いと思いますよ
フィリップを特別とすれば、劇中に一人しかいない珍しい
体質以外には効くということですから
左が克服したといっても、このスレではああなったら敗け
ですよね?
>>191 少なくとも、効く可能性の方が高いと思いますよ
フィリップを特別とすれば、劇中に一人しかいない珍しい
体質以外には効くということですから
左が克服したといっても、このスレでは効いた瞬間に敗け
確定ですよね?
風祭真はIQ250だぞ。
>>223 可能性の話だから「効くかもしれないが効かないかもしれない」ってことなのに、口調が効くこと前提になりすぎてない?
恐怖を植え付ける精神攻撃なんだから、不屈の闘志を持つ昭和ライダー、劇中で恐怖を乗り越えている五代や翔一、
イブキ(オロチで怖がっていたが、最終的には立ち向かう決意をしている)、イブキに変わりひとりでオロチ現象に向かったヒビキあたりには効かないんじゃないかと思うが。
つーか主役にはほとんど効かんと思う
>>222 RXとカブトに脇腹抉られダブルライダーキックくらってたな
悲惨すぎるw
>>223-224 霧彦とか井坂は特に戦意挫かれなかったからなあ
逆にあそこまで効いたのが翔太郎だけだし
>>226 恐怖に対抗したりトラウマ乗り越えるのはともかく不屈の闘志とかはなんか違くね
「改造人間だから効かない」とかの方が説得力あったな
でも旧一号みたく洗脳されて二号襲ったりとかあったし絶対ではないな
主役には効かない
士にはきくだろうな…
精神面弱すぎ
まぁ左が克服したのもなんか微妙なところだったしなぁ
テラー自体はエクストリームに格闘戦では手も足も出ない感じだったが(まぁ検索機能で先読みされるから格闘戦は辛いかもしれんが)
>>228 不屈の闘志=何者にも負けない強い精神力、みたいな意味で書いたつもりだった
>>230 「ほとんど」って書いたのはその士を考慮してそう書いた
>>223 むしろ、あそこまでビビり倒したのは翔太郎ぐらいなんだが?
ほぼ一般人の轟響子ですら、園咲家に再侵入出来たってのに
シュラウドが10年位頑張って探して耐性強いの照井だけなのに、(PVの感じだとおやっさんも?)テラー効かない人ゴロゴロいたらシュラウドももっと早く復讐してただろ
もっとも主役たちは最初効いても結局は乗り越えるんだろうが
でも実際、精神攻撃を無効化するやつはあんま居ないだろ
強いて挙げるなら科学の塊のスーパー1とか?
>>229 てつをはそういうの耐性あるんだったか?
なんかあった気がする
バイオで液状化してる間は確実に食らわないだろうね
何だっけな 確かてつをは変な理屈で精神攻撃無効化してなかったっけ
士はアタックライドでチートアイテムをライドすれば無効化出来るんじゃないか
先にネタバレしてる場合だけど
>>234 耐性だけじゃなくて、園咲家と敵対してくれないと意味無いし
戦力的に充分であること(トライアルやエクストリームに対応)も必要だし
これだけ必須条件があれば、十年かかっても不思議じゃないだろ
なんかあったっけ?
精神攻撃を無効化できそうなアタックライドカード
『俺、参上!』とかか?
>>226 横レスすまんが
>>223には効く事前提になりすぎてない?と言ってるが
お前さんは効かない事前提になりすぎてないか?
とりあえず、他ライダーにも効く可能性が高いと主張する根拠は何なのよ
実際問題、主役ライダーに効いてるから
他ライダーに効かないって事になると
単にWが他ライダーに劣ってるって事にしかならんよな
そもそもテラーさんは汁弱体+ドラゴンワンセットでなかろうか
シンあたりは精神攻撃食らったらパワーアップしそう
>>243 実際、Wの登場人物で強烈に効いてたのが翔太郎ぐらいなのは事実だろ
「近づくどころか考えるのすらイヤ」ってな状態になった人物が他にいたか?
他にも、Wに登場する他ライダーやフィリップには通用してないじゃん
劇中での対ライダーにおける成功率は、実質25%って事だぞ?
>>246 このスレ的には他ライダーにはほとんど効かないって事にしたいんだろ?
従って他のライダーなら誰もが耐えられる攻撃で負い込まれたWは
他ライダーに比べ圧倒的に劣ってるって事になる
それだけの話じゃん
>>226 精神的な強弱は関係無いですね
照井にはオールドも効かなかったんですよ?
完全に体質の違いなので、効く事を前提に考えるのが自然
だと思いますよ
>>247 なんでそんな、わざとらしくヒネた曲解するかなぁ
そんなに珍しくない体質的な耐性が、たまたま翔太郎に無かっただけだろ?
むしろ、それを精神力で克服したんだから、それはそれで大したもんだと思うが
>>249 ヒネるも何もそういう結論にしかならんでしょ
他ライダーと比較しての話をしてて
他ライダーには「効かない」事が前提になってるんだから
他ライダーにはそもそも「効かない」んだから
克服が必要な時点で大した事ない
>>250 体質的な問題なのに、優れてるだの劣ってるだの・・・
じゃあ何か?
たっくんは猫舌だから他ライダーより劣ってるのか?
他も全く効かないなんてのは微妙だがな
他のライダーも精神攻撃に苦しみ、弱体化しながらも耐えて勝利したやつや
対策を講じて何とかなった奴も居る
勿論、人間レベルの催眠術が効くか!とか
ライダーにそんなもん効かない!って奴も居るがな
数話前は似たタイプの攻撃を完全に無効化したのに
今回はめっちゃ効いてるって奴も居るしね
敵の能力が前より上だと脳内補完するが
テラーがどのレベルかは解らんし
連レスすまんが、他ライダーに「効かない」前提じゃなくて
劇中描写から客観的に見ると、効かない確率が高い。って事だろ
能力系は、特に根拠もない場合、効くことにしといたほうが強さ議論として面白いと思うけどなw
効いたから必勝ってわけでもないんだし
>>251 猫舌が戦闘に関係するのか?
揚げ足を取りたかったんだろうが、揚げ足取りにもなってないぞ
>>253 精神攻撃を受けた事のあるライダーが皆無に等しいのに
客観的に見て効かないとか言っても全然客観的な意見じゃない
>>255 やっぱオタク、ヒネてるねw
テラー限定とも言える体質的な耐性で、優れてるだの劣ってるだの言うのは
猫舌を根拠に優れてるだの劣ってるだの言う様なもんだ。って事だよ
>>257 精神攻撃が効くか効かないかは戦闘での有利不利に直結するじゃん
で、猫舌が原因でライダー追い込まれたケースってどんなケースだっけ?
>>241 俺は弱いかも知れんが一応の根拠を示したつもりだけど
>>248 「体質の違い」というダブルだけの基準で考えるのは他のライダーのことをあまりに考慮しなさすぎじゃないのか
>>254 俺も基本はそういうスタンスだよ
ただ一方的に効く・効かないを決められると面白くないから今回は効かない可能性を挙げたけど
>>256 テラーの精神攻撃が効くか効かないかは、体質的な問題だぞ
で、劇中での対ライダーにおける成功率は25%
しかも、一般人にも効いてるかどうか怪しい節が多分にある代物
>>258 テラーの精神攻撃への耐性は体質の問題だと何回言わせるんだよ
対テラー限定とも言える体質で、優れてるだの劣ってるだの・・・
で、テラーと同種の精神攻撃を使う奴って誰かいるの?
>>260 んな話してないじゃん。
他のライダーは精神攻撃そのものを受けてないのに
何で効かないと言えるのか?って話だよ。
>>260 テラーの影響を強く受けて後遺症(変身してなくとも恐慌状態)まで出たのが翔太郎ってだけだろ
フィリップやスイーツ、霧彦も戦闘中は逃げ出してる
>>260 体質体質言ってるけど
お前の言い分だと他ライダー全員がアクセルと同じ体質を持ってるって事か?
W以外にはテラーの精神攻撃が通じないんだろ?
猫舌なのはむしろ有利だろ
例えばライダー全員集めて熱々の猛毒入りスープを振る舞ったら唯一生き残れる
何をどうしたらそんな訳わからん状況になるのかは知らんが
>>261 テラーは体質で有効無効が決まるんだから、精神攻撃経験の有無は大して関係無いだろうな
翔太郎みたいに有効な体質だった場合、覆せるか否かには関係あるだろうけどさ
>>262 CJX時のフィリップは戦おうとしてたし、尻彦のは実力の違いじゃね?
>>263 誰もW以外のライダーには効かない、なんて言ってないが?
効かない可能性の方が高いんじゃないか、って話であって
そういやスイーツ回の三(四)人は触れてないけど見ただけでビビッて逃げ出したな
認識した時点で恐怖刷り込まれるのか
得体の知れない無差別攻撃だから逃げたんだと思うが・・・
スイーツは分からんけど、尻彦は普通に同居を続けてた上
結果的に敗走したとはいえ反逆を試みてるし
テラーは見た人全員なのか
テラー側が識別した人に対してのみなのかが分からんことにはなんとも
恐怖の強弱も含めて
あと照井は効かないじゃなくて
効きにくいな
ライアーはくらったし
テラーの効く効かないは特異体質の有無だから
歴代ライダーでも体質が普通の人間である場合効くと考えた方がいいんじゃないかな
なんとなく俺のイメージだと
五代&ユウスケ、真司、剣崎&橘さん&睦月、加賀美辺りはよく効きそう
上で言われてる士は逆に一番効かなさそうな部類じゃないかな
ある意味特異体質の塊みたいなもんだし
>>270 精神力を置いといて体質だけで言うなら、アマダムが埋めこまれてる五代とユウスケ、ライダーシステム適合者の剣勢は体質が普通とは言い難いだろ
「地球上全ての物質を切れる」とか「原子崩壊」とかの設定だけの防御無視じゃなくて
演出込みでガチの「空間を切り裂く攻撃」が出てくるとかわくわくする
ドーパントも切れたからメダルモンスター限定じゃないし
バイオライダーのゲル状態で真っ二つにされてもまたくっついたら元にもどれるの?
>>271 ユウスケはいわずもがなだけど
五代も基本的には敵の戦術にはまってから逆転ってイメージがあるからなあ
剣勢も同じような感じ
別に効くことが悪いって言ってるんじゃないんだけどね
>>229 ああ、桜島1号ね。
たしかあのあと死神博士に再改造されて新1号になるんだが
その時は自己催眠で脳改造を防御したんじゃないか?
精神力も特訓したんだろうな。
他にも敬介が自己催眠。
城茂が洗脳防御装置。
風見は変身すると洗脳ウイルスがきかない。など。
>>274 城茂って改造受ける前の検査パスするために自己暗示みたいのかけてなかったけ?
>>273 申し訳ないが、相手の戦術にハマるというのと特異体質の関連性が見出だせないんだが…
>>272 二つに分かれたこともあるし、バラバラになって戻った事もある
>>275 城はお手製の催眠装置じゃなかったっけ?
>>276 まああくまで俺個人のイメージだから
例えばだけどテラーと歴代ライダーの対決が映像化されたら
製作者がターゲットに選ぶのはこいつらかなーみたいな
>>265 要するに照井と同じ体質じゃない奴には効くって事だな
歴代ライダー全員アウトだな
>>278 そうだったか
ワニ奇械人だかのときに操られたフリをするってのがあったけどアレはなんだったんだ?
他の人らは普通に操られてたのに何でか茂だけ無事だったんだけど
タックルを説教する為じゃなかったか
もう覚えて無いんだが
>>269 直接戦ったのは、ミュージアム地下での一回だけだな
それ以前に、Wごと巻き込まれそうになった事はあるけど
>>270 照井も生い立ち的には普通だし、他の特殊な体質があるからと言って
テラーにも耐性があるとは限らんと思うぞ
284 :
名無しより愛をこめて:2010/09/13(月) 22:17:59 ID:XodFLOvM0
例えば、テラーの効果が効いたとしても、みんなの笑顔を守るためなら、恐怖を乗り越えると思うな、五代なら
天道とかも、効いたとしても、おばあちゃんがどうのこうので乗り越える気がする
>>274 桜島編では戦ってる間に2号がテレパシーで覚醒させたんだよね
一文字はヒルゲリラに血を吸われて緑色の液体を注入され
類人猿並の知能の奴隷人間にされた
神敬介はジンギスカンコンドルの伝染性のある吸血ビールスに冒された人間たちに吸血されたが
カイゾーグだった為?事なきを得た
>>278 どこに隠し持ってたんだろうねアレ
>>281 本人が「そんな事、俺が知るか」って言ってた
>>284 そうなると
「戦えない、全ての人達の為に!俺が戦う!」
とか
「人を愛しているから戦えるんだ!」
とかで剣崎もいけるな。
それに橘さんに対してもそういうのは橘さん確変フラグだしなあ。
睦月は……ドンマイ。嶋さんと城さんに慰めて貰いなさい。
それで良いんじゃね?とは思うけどね
ただ、左が破ってるから精神力の強さで打ち破ることは出来る
そこらへんはそれぞれの本編次第と
尺度がすごく曖昧だから殆どに破られそうでもあるし、破られ無さそうでもある
精神攻撃の類いを破った奴は効き目薄くても良いんじゃないかな
>>287 まあ強さ議論で語ることではなかったかもしれん
忘れてくれ
ムスカが「君はテラーを見すぎた」的な事いってたからテラーフィールドは食らうと蓄積されるみたいだから、翔太郎もごり押しでもっと浴びてたら死んでたかもだし
テラーの強さは解釈で未知数だな
まぁ、体質的な耐性の有無とかは別にして
翔太郎みたいに精神力で克服できそうな奴は少ないくない気がする
まあRPGみたく精神力を数値化するってのはちょっと
特殊攻撃耐性Lvとかね
ガチで素のBlack、RXのどっちも精神を汚染してどうこうみたいな敵出てこなかったっけ?
嫌がらせはあったけど精神攻撃はなかったはず
>>290>>293 最終的には全員克服できるだろうけど、恐怖になった時点でこのス
レ的には勝負有りだろ
このスレ的にはって話なら、スレ違いなのでそもそもテラーと闘う事が無い。
ついでに言うなら、このスレに明確なルールは無い。
それぞれ得手不得手ってあるからな
ミラーモンスターとかアンデッドとかワームだとか、特殊な敵に対応できるかってのは
あくまで強さを判断する要素の一部でしかなく、ライダー同士の優劣には直結しないだろう
ただ、あらゆるシチュエーションを考慮してそれ如何で勝敗を決めるってのは面白いと思う
その際には具体的な描写に因る論拠を挙げてケチの付け合いにならない程度にって感じで
>>272 当たりさえすれば硬さ自慢の歴代怪人も必殺ってのは凄いね
そういやムービー大戦のDC版のレンタルが始まったみたいだけど、特にこのスレで語るような追加シーンは無し?
生身士に襲いかかる龍騎とブレイドのシーンが増えたらしいが
田舎なんでDC版のレンタルが無いんだよな
>>301 「設定上」はこの世に切り裂けない物が無いブレイラウザーを士が生身で受けとめたくらいかな
超全集下巻に載ってたなその場面
>>302 この世=剣の世界には門矢士は存在しないから仕方ない
とりあえず戦うだけが強さじゃない
他の強さも語るか
一番ストレスに弱そうなライダーは誰?
>>306 一番弱いかどうかは知らんが、ぱっと思いつくのがディケィド
戦闘力が最強クラスなせいか対比して精神面の脆さが目立ちすぎる
すぐグレるし
>メンタル弱い
もやし「平成ライダーの十分の九を抹殺しろと言われればこうもなるだろ…!」
メンタル弱いと言えば橘さんだろう
最強の仮面ライダーは誰か!?
多数居る仮面ライダーがルール無しで戦った時……
主役補正では無く……
巨大化ゲル化ありの
『喧嘩』で戦った時
最強の仮面ライダーは誰か!?
今現在 最強の仮面ライダーは決まってはいない
>巨大化ゲル化ありの
ここまで読んでああレンゲル最強だなと思った
>>310 ひでぇ泥仕合になりそうだなw
分子融合及び、微小化して体内進入してくるRX
高速化で先手必勝のファイズ、カブト勢、ディケイド
変身前に殴り込みかけてくる昭和ライダー(城茂と沖一也がツートップ?)と鬼たち
時間制限あるけどミラーワールドからのヒットアンドアウェイの龍騎連中
ひたすら逃げ回って遠距離から攻撃仕掛けるディエンド
死なないブレイド、カリスと再生力の高いアマゾン、真、クウガ、ギルス
パッと思いつく限り、反射神経と情報力と非情さで勝負が決まるように思える
>>309 ムラッ気と言いなさいムラッ気と。
>>312 剣崎とか城戸辺りはいつの間にか昭和勢の舎弟になってそうな気もする。
主役ライダーオンリーとなると
誰かが何で戦うのかと皆に問いかけ、ある程度騒いだ後に召集した奴を倒しに行く流れになる
そして鳴滝さんが登場し実は私が歴代首領だとかアンデットとかグロンギを生み出したとか言い出し変身、
全ライダーフルボッコにされた後全員が一人一人説教をかまし全員の処刑用BGMが流れ出しオールライダーキックを受け爆発
最後は全員ニーサンのようないい笑顔で「これからも仮面ライダーを宜しく!^U^」で終わる
次元が破断しようが時間操作されようが核爆発しようが
「ライダーパワー全開!」の一言でズバッと解決
Jスレから来たんだけど
ここはスペック計算にかけては猛者揃いなんで教えてくれまいか?
身長194cm体重84kgのJのジャンプ力は最高150mなんだが
ジャンボフォーメーションで約40mまで巨大化した場合のジャンプ力は
きっかり40mとして4000/194*150でだいたい3093mにはならないよね?
体積が増えれば空気抵抗も増すだろうし
訳が判らなくなってきたので
よろしくご教授お願いします
奇跡の力で巨大化してるって時点で通常の物理法則で考えてはいけないと思う
特撮ヒーローって殆どが設定は飾りみたいなもんだし
あえて考察するならウルトラマンでスペック、サイズが同程度のを参考にしてみては?
ウルトラマンとは体重が違いすぎるので
アマゾンや真みたいな、パンチキックじゃなくて爪とかで攻撃するライダーって、パンチ力やキック力低くない?
真・ライダーパンチをなめるな
アマゾン最強のキックはスピンキックか?
ただ描写的にはゲル化よろしく大切断すら通じない
イソギンチャク獣人を倒した「踏み潰し」が最強な気がするがw
>>318 やはり巨大化最強は1号だな。
誰も喧嘩商売しらねぇのかチクショウ
いや、知ってるけど。
>>312 昭和ライダーが変身前に仕掛けてくるっていうのがよくわからん
改造人間と生身の人間だったら変身前は改造人間が有利ってことか?
先に昭和が変身完了して変身前の平成を襲うってこと?昭和も変身ポーズは隙がでかいけど…
あと茂と一也が特にというのも…(ライスピの影響か茂はチンピラっぽいイメージだけど、ストロンガー後半の茂はけっこう紳士)
一号は一秒以下だけどね
てつをは言わずと知れた瞬間変身
ストロンガーも両手擦らせればいいだけだし
それ聞くと影山あたりはクロックアップのスイッチ押す前にやられそうだなw
>>324 てかルール無用の残虐ファイトで戦ったらって話しじゃねーの?
性格考慮したら平成だって誰一人として積極的に戦わないだろうし
>>325 いや、本郷の標準変身が0.5秒と言うだけで、瞬間変身はどのライダーもやってる。
不意に建物ごと爆破された一文字が2号に変身していた事もあったし
崖から落ちる子供をはるか遠くから目撃したバイク走行中の神敬介が
Xライダーになって、空中キャッチしている。
そういう旧1号も落とし穴に仕掛けられた爆弾の衝撃波で変身。
こりゃ0.5秒なんてスピードじゃねーよw
そういう意味じゃカードを構えて入れてカメンライドゥしなきゃいけないディケイドは不利だな
アポロにマグナムショットで落とされたし
ただルールが最初から変身してるなら関係ねーが
旧一号は風力変身だから状況次第だろう
RXの「人間→RX→バイオ→RX→人間」の変身を体内にいる怪人が気が付かない速度で変身するっていうのは大体何秒くらいなんだろ
バナナの時の
人間→バイオ→ロボ→人間もどれくらいだろうか
>>330 ( 0w0)( 0M0)( 0H0)<最初から変身してたら最強武器の畳が使えないだろー!!
てつをの場合、瞬間『往復』変身なのがミソだよな
変身だけじゃなくて、フォームチェンジ、変身解除も全て含めて一瞬で可能という
金居さん出番です
カブト勢で敵がクロックアップしてから変身した事ある奴
っていないの?
ライダーの基本は人助けだから一号からOOOまで同じ位置に並べて100M先に泣いてる一人の幼女がいるから
それを泣き止ましたライダーの勝ちというルールならば誰が勝つか
ドレイクかな……
キバーラだな
なんだよ、真さん圧倒的に不利じゃないか!
Wには何故か敵が能力を使わなくなる能力でもあるのか?
テラー戦然りユートピア戦然り
>>320 スト3の真・昇龍拳みたいなネーミングだな
真さんとか真のことをいちいちさん付けで呼ぶ奴うっぜえなあ。いい加減消えろよ。だいたい誰がいつごろから言い始めたんだ
>>317-318 遅くなりましたがありがとう
うーん
やっぱり奇跡ライダーに物理法則は適用できないのかな
まあJは巨大化すると若干動きが鈍くなるから(演出上のものかもしれないけれど)
でも瞬発力だけは変わらないよなあ
フォッグマザーの一斉掃射をヒラリとかわしてたからな
>>348 あくまで現実の話だが、巨大化しても筋力は断面積比でしかアップしないぞ
長さ方向は、体が大きくなったのと相殺だからな(その分リーチが伸びてるわけだが)
>>338 TV探偵団で山瀬まみがゲストの歴代ライダーに囲まれて
アマゾン見て怖くて泣いてたのを思い出した。
>>344 @橘さん
A立花のおやっさん
Bブラックさん
犯人はこの中にいる!
>>349 うん、だから実際に等身大時のようなアクションが出来ているので
ジャンボフォーメーションは重量増と同等に筋力もアップさせてるんじゃね?
単純巨大化じゃないってことで
まぁ、精霊さんスゲェって事だろ
結局最後にものを言うのはファンタジックな力ですから。
科学なんてゴミクズ以下ってことじゃないかな
つか、1号2号の時点ですでにユニコーンや雪男のような
ファンタジー生物が存在するわけだが。
デルザーになると改造魔人が先祖代々実在していた事になっているしw
B26星雲の科学もなかなかファンタジーだ。
そろそろやまたのおろち辺りを出すべき
ああ、SICの
>>342 テラーはドラゴンに振り分けて衝撃波しか使えず、ユートピアは斥力を使わず、ダブルのデカイ生きる力を欲垂れて吸収しようとしたのが敗因
格ゲーやる人間からすると、キバの
「普通に戦ったら絶対勝てないからハメ技使って攻撃させずに完封する」
っていう一見卑怯な戦い方に説得力を感じたな
>>359 格ゲーに似たような状況って言うと…
movie大戦冒頭のCUでスーパー1を空中に浮かせて連続攻撃を叩き込んで相手に何も出来ない状況に追い込んでそのまま倒した所なんかは格ゲー思い出したわ
ディケイドもスーパー1の能力を知っているからこそパワー勝負じゃ圧倒的に不利だと見てあの戦法を取ったのかもな
重力制御できるS1にそんな攻撃が通用するはずは無いんだけどな
変身前でも赤心梅花で防ぎきれるだろ
ディケイド版のレーダーハンド使わないS1には失望したわ
RXの時でさえ冷熱ハンド使ったのにね
出オチのスカイライダーさえ飛行シーンに力入ってたし
他に比べて特徴ださなすぎ
考えてみたら555とRXは特殊能力使いまくりだったな
どんだけスタッフから愛されてるんだか
>>364 冷熱ハンドじゃなくてエレキハンドじゃなかったっけ
>>365 ディケイドの製作スタッフに愛を感じるか?その二作品に限らず
>>364 夏と冬共にディケイドに良い所無くやられたスーパー1にはスタッフから何か恨みでもあるのかねぇ
夏は召喚で済まされ冬映画ではウドの大木にされたJもかな
まぁ愛があるないのディケイド批判は関係無いしこの辺にしとくか
>>366 グランザイラスとボスガンの牽制に冷熱ハンドのフリーザーを使用してる
後は確認してない
>>367 夏映画は決勝まで勝ち残り、蹴り技も使ってるからまだいいんじゃない?
>>369 そういやよく無双するCUの原典であるカブトは誰に倒されたんだろ
ベタなとこだと一回戦でRXとかじゃね?
>>370 最初からあの掲示板にいたライダーしか出てないからいなかったのかも
イクサ出てる時点でちょっとおかしいし。まぁ同じキバ枠の渡は真相知ってるから出るはずないしな
あそこにいないライダーは大ショッカーに騙されなかったから別の所ですでに大ショッカーと戦ってたのかも
そしたらRXとアマゾン、Xは出ないんじゃね?
>>365 監督がTVで言ってたけど
夏の映画にはRX世代のスタッフが多く携わってたらしい
>>370 過去データから見ればクウガじゃね。
あと昭和はふつうに電撃とかバリアとか超感覚使えるし、
勝てる理屈は揃ってるな。生身光速のZOさんとかw
あと、時間操作やクロックアップが使える怪人をスーパー1が倒してる。
何か胡散臭い言われてたけどZOのフェムト秒反応も確かきちんとソースあったよな?
実際作中でレーザーを変身せずに追い抜いてるし
アルティの
・相手の能力封じる
・瞬間移動する
・威圧で相手を基本フォームに戻す
は黒歴史扱いなのか?
>>376 児童誌だったか
自然発火30万度と同じく
>>379 ダグバに出来ることはアルティにも出来るっていう設定だろ
本編の描写重視なら無理だけど
>>382 それで思ったんだが
まぁ解釈の仕方は人によりけりか
「同等」っつったら何から何まで同じって気はした
全然話し変わっちゃうけどさ、人前でも平然と変身するライダーって誰かね?
そういうのもある種の強さじゃね? 衆目に遭っても大丈夫みたいな
個人的な印象で言ったらアマゾン、ストロンガー、クウガなんだが
>>384 仮面ライダーはあまり正体バレ気にしないのがほとんどだと思うな
渡はいろいろ理由あってこそこそしてたが
作品にもよるが仮面ライダーは「仮面は素性を明かさない為の物」っていう意味は案外薄いかな?
アメコミヒーローとかの方が神経質な感じがする。
いや、V3とかスーパー1の最終回見る限り、終盤まで正体バレてなかったりするし
全くの第三者みたいな人の前で変身するのって少ないんじゃないかなぁって思って
>>386 登録制度みたいのあったりするしね
で、そういうのに反発する連中が出て来たり
ブレイドとかはカテゴリーキング戦で「俺は仮面ライダーだ!変身!」ってやってたね。
旧1号の頃は変身することは、むしろ弱さの象徴だったからな。
いつの間にか人間でなくなり怪物の体にされてしまった。
ルリ子も父を殺したはずの本郷に惹かれつつ正体にうすうす気づく。
強くないと自分も愛する人も殺されるし、強くなるほど人間から離れていく。
変身すればするほど傷ついていくんだよな。
まあ、風見や結城は復讐のためライダーになったが。
>>386 最初はそれこそ戒めに近い意味でのヘルメットだったのが、いつの間にかスーツ込みになりーの正体気にしなくなりーのになっていったんだよな。
仮面が仮面らしい意味を持ってたのは、V3くらいまでだったと記憶してる。
Xかアマゾンくらいからあんまり気にしなくなってきたかな・・・?
>>381 あれぇ?確か画像でソースを見た覚えがあるんだが
それで胡散臭い言われてたのが一気にそのスレでは沈静化してた覚えが
>>392 とりあえず、その画像を貼るか、
その時のログでもだしてくれるとありがたいんだぜ。
ただまぁ、何の意味も無い意見だけど
フェムト秒って言い回しはちゃんとソースあるっぽい感じがあるよな
いや勿論んなこといっても何の意味も無いが
>>391 平成だと555が一番仮面の意味が大きかったかな
オルフェノク(あるいは人間)でありながら同族を裏切る行為の為に心を隠す仮面をつける
ダグバのほうもてれびくんの2001年3月号に書かれてたよーとか言われても確認のしようが
>>392 全く記憶にないんだけど
それ、いつごろの話よ?
>>392 胡散臭いといわれながらも、みんなあまり興味のないZOなんで
それ程突っ込みも入らず、何となく定説みたいに…という経緯だったはず。
いまだに正確なソースは出ていない。
いちおうZOさんが光線を追い抜くシーンは有る。
描写的には、たぶん歴代ライダー最速。
しかも変身前・・・(笑)
>>383 逆に完全に同じだったら「同等」とは書かないんじゃないか
日本語のニュアンス的にも「同等」は「細部は違うがトータルで見ると対等、互角」という感じじゃないか
>>377 能力封じはクウガとダグバが同質の存在だからこそ起こった現象らしい。
威圧は知らん
ダグバの殺気云々だから関係なさそうだが
はっきりいってフェムト秒反応よりよっぽどレーザーの方が凄くねぇか?w
クロックアップだってレーザーより遅いんだし
CUはレーザーより早かったっぽい描写はなかったがガタックは非CUでビームを見てからカブトを庇う描写がある
すげえなガダックって、
変身前のZOさんと同じスピード出せるのか。
まあビームとレーザーは速度違うけどね
>>404 一話
レーザーよりCUが早かったら鏡にワームは映らない
ZOも結構化け物だな
一応火力もスピードも兼ね備えてるし
>>407 どの場面のことを言ってるんだ?
つーかライダーに物理現象関連もってくるとまたややこしくなってくるぞ
特に昭和勢
とりあえずショッカーがどうやって零下300度を作り出したか考察だ!
特に昭和は、電撃だとか光速だとかに普通に対応できてるからなぁ・・・
昭和1号とfirst/nextの1号ってどっちが強いかな
>>410 原子が−の速度動きだすとか普通に書いてるけど全く理解出来ない怪奇現象を引き起こしたって事だろうなぁ
>>411 そういう事を言い出すと
夏映画で昭和も平成も動きに大差無かったから
平成も全員光速戦闘可能
そしてCUやアクセルは超光速
HCUは超々光速って事にならね?
夏映画(笑)
>>414 ディケイドに出てきた偽者と一緒にするなよ
そもそもそんな速度であの質量が動いたら最低でも富士山ぐらい吹っ飛ぶな
また昭和厨の負け惜しみが始まった
全く・・・
>>414 いや、アポロ様は変身前のもやしバックル打ち落とすスキの無さで
改造人間の反応速度が圧倒的に速いのはたしか。
アマゾンは高速怪人2体まとめて撃破。
さらにディケィドがようやくかわしたアポロマグナム弾が
数m先のマサヒコに向かうのを見て
「マサヒコクン、アブナイ!」で、クロックアップ
銃弾はゆっくり。
そしてアマゾンは銃弾を追い抜きマサヒコの盾になる。
またディケイド厨の勝利宣言が始まったのかw
専用スレがあるのにわざわざ来るとか暇人過ぎだな
>>412 分かってるカタログスペックだけでいうと
昭和新1号のジャンプ力25m 走力100mを1.5秒
NEXT1号のジャンプ力15.3m 走力100mを5秒
パンチキックのトン数は昭和の方がわからない。
まぁ色合い的に、NEXT1号には昭和は桜島1号あたりで比べるのが一番かもしれんがw
旧一号のジャンプ力は高さ15.30m、距離48.7mだな。
NEXTは一応こっち基準なわけか。
ディケイド、ディエンドは強い強いと言われてるが、カードがない場合は平均的じゃないか?
カードの力アリで何でも引っ張ってこれるならそりゃディケイドら本体の力ってわけではないだろう。
そりゃ、勝つための戦術としては正しいんだが、カメンライドのこっちにはいくらでも引き出しがあるぞってのをのぞけば
分身、キック、剣技、銃と、案外誰でも持ってるものにとどまる。
個人の能力だけで戦った場合、ディケイドを最強とするのは疑問の余地があると思うんだ。
自分では使えないカードもあるからな。
Blackさんとかギギの腕輪とか。
デンライナーも無いし電車斬りはどうなんだろ?
単純に威力だけなら十面鬼戦では
「コンプリ+ディエンドのFAR」<「ギギガガ」だったから
圧倒的に強いわけではないな。
>>426 一番の特徴を除いたら後は並とか、当たり前すぎて何いってんだ……
なんて言えばいいのかな、カメンライドは言ってしまえば、素人同士の殴り合いの喧嘩してて出てくるナイフや銃みたいな一発で状況が有利になる武器ってことが言いたいわけだ
出しちまえば圧倒的に有利。素人同士の喧嘩でこれを捌くのは至難の業だろ?
で、この武器を出さない状態で、殴り合いの喧嘩を続ければ、どっちが強いの?ってコトさ
そういう意味で喧嘩してる本体そのものは最強とは言いがたいんじゃないの?と
>>428の言うとおり、当たり前の話なんだけど、この切り札を切ることが当然過ぎてディケイド本体には焦点あたってなかったんじゃないか?
ディケイド厨の何がアレって映画の描写を根拠にする割にはW以下なことは認めないダブスタっぷり
>>430 ディケイドがカメンライドを使うのはNG
でも
カブトがCUを使うのはOK
Jが巨大化するのもOK
RXがロボ・バイオになるのもOK
スーパー1がファイブハンドを使うのもOK
こういう事?
個人的にJの巨大化はNGで言いと思うんだよなぁ
愛の無い白倉以下ディケイド制作陣はJの能力みたいに思ってるっぽいけど
あれ精霊の力を借りて初めて出来る技でしょ?
いいんじゃね?
同じ土俵の上で勝負するなら技術、特技はアリだろ
ディケイドはそもそも同じ土俵の上に居ないのが気にかかるんだよな
殴り合いの喧嘩に参加せずに「先生お願いします」とかいうのと一緒だろ?カメンライドって
>>434 >ディケイドはそもそも同じ土俵の上に居ないのが気にかかるんだよな
>殴り合いの喧嘩に参加せずに「先生お願いします」とかいうのと一緒だろ?カメンライドって
どこら辺がそう思うの?
んじゃ逆に聞くけど、例えばこっちの手札がわかってて、なおかつそれに対抗できるカードを毎回揃えてるポーカーって公平だと思うのか?
>>436 その対抗できるカードを揃えれるのがディケイドの能力なんだから別にいいんじゃね?
>>436 なんでこっちが先に質問してるのに
それに答えず質問で返すの?
いや、ディケイドのカメンライドの能力が最強ってのはわかってるのさ
今までの話でも一切否定していない。むしろヤバいほど強い能力ってのはよくわかってるのさ
ただ、なんか納得行かないんだよな・・・カメンライドができるから最強だってのが・・・
映画じゃJに対してギガントぶっぱなしてサイドバッシャーに切り替えて戦ってたろ?
ザビーに対してアクセルフォームになって戦ったけど、それって555ならいいわけじゃん
キバに対してクウガのフォームチェンジ合戦で対抗したが、それならクウガでいいわけじゃないか
Jに対してはG-4とカイザでもいいわけじゃないか?
そうなるとディケイド本体が持つ能力に触れずにってのは、なんかちがうとおもうんだよ
FFRはディケイドしかできない能力だから殴り合いに持ち込んでもいいんだけどな
>>439 だからそれがディケイドの能力なんだから仕方ないじゃん
>>439 カメンライドにこだわるけどカメンライドなしで他ライダーの能力使えるディケイド激情態はどうよ
>>439 議論の一つとして「固有能力禁じて殴り合いしたら」ってんなら話しもわかるんだけど
言ってるのがディケイドだけずるいって難癖つけてるレベルだから何とも…
フォームチェンジがどうたらってのも他ライダーの能力を知っている士だからこそ出来たことなんだし
ただ、通常時と激情態は分けて考えたほうがいいな
>>441 それってコンプリと混同してない?
>>442 してないけど
激情態のままでギガントやクロックアップしたでしょ
あぁゴメン
俺がアタックライドとカメンライドごっちゃにしてたわ
なんか例えからして変じゃね?
実際の戦いは武器や技の選択肢が圧倒的に多いディケイド、選択肢が限られてる他のライダーって状況なのに、
ディケイドのそれだけを「素人同士の戦いに武器を持ち出すようなもん」っていうのはおかしくね?
「他のライダーの能力を使わないで、初期装備のカードだけならディケイドはどのくらいの強さだろ?」とかいう話題なら他の人も話に乗りやすいけど、なんか最初から変な自説にこだわりすぎで話が噛み合わない感じがする
要は「ディケイド本体だけの強さについて議論したい」と言いたいのかな?
まぁ、龍騎編やカブト編を見る限り、イリュージョンなんか結構便利だと思う
メダル入れてないとナマクラか・・・>メダジャリバー
入れてても今回の敵にはきかんだろう
いちいちアタックライドしないと他のライダーの能力使えないんだろ
ハイパークロックアップできるカブトの場合だとその差でカブトの方が早いわけだ
この時点でディケイドよりカブトの方が強いだろ
空間を断裂するんだから切れるんじゃないか?
オーズはディケイド並みに汎用性の高いライダーになるかも
>>449 ハイパークロックアップは一度ハイパーゼクター取り出さないといけないけどな
どの道ハイパーカブトじゃインビジブル見抜けんよ
解除した瞬間を狙われる
>>450 しかし、いくらメダル入れてないからと言って、翌週にナマクラ化とは・・・
>>451 解除した瞬間を狙われるのはインビジも一緒じゃね?
激情態ってコンプリにならなくてもHCU出来んの?
その辺の設定ってどうなってんの?
コンプリ経由しなくちゃ出来ないならカブトも十分Hカブトになる時間があるわけだし
オリジナルだとダブド戦で一瞬でHカブトになってるから瞬殺も可能だなw
>>451 ダークカブト戦でライダーフォームからいきなりハイパークロックアップしてるよ。
あと、誘導弾を撃ったり、インビジブル使う前に時間を巻き戻すって手もある。
コンプリートジャンボF>最強コンプリ>コンプリ>激情態>ノーマル
ディケイドの強さ関係はこんな感じでおk?
>>446 分かってくれる人がいたか。いや、例えがゴチャゴチャしすぎてたのは正直悪かったよ
読み返してそう思う
要するに、ディケイド1話後にカードが白紙化したろ? 各世界の怪人と戦った直後で、クウガの世界に行く前の話
あの状態の、まっさらなまんまのディケイドはどれほどのレベルの強さにあるのかってのが気になるんだよ
極端なハナシ、あのカードの存在がディケイド本来のスペックを歪ませて見えるんだ
イリュージョン、スラッシュ、ブラスト、インビジブル、強化技のディメンジョンシリーズ。まぁ、他にもあるのかもしれないが、
これらが使えるとするなら単体でも十分強力なライダーだと思うんだが
平成で見ればな
昭和にくらべたら軟弱レベルだろ
特殊能力のない平成ライダーなんてラムダドライバのないASと同じ
スパロボには出れない
>>431 前から思っていたが
W>シャドームーン
は成り立つ
シャドームーン>ライアル&ディケイド
まぁ、これも成り立つかな
だが
W>ライアル&ディケイド
は成り立たないと思うぞ
アギト>クウガ
ミスった
アギト>クウガ
とは一概に言えんように
>>457 イリュージョンとインビジブルを併用すれば、結構強力だとは思う
例えば、イリュージョンで一斉攻撃と見せかけて、本体はこっそりインビジ→
→相手が変身解除するまで待って、隙を見せたら攻撃。みたいな戦法とか
ライダーとしてどうよ?ってのはさておきw
>>461 あのカードはディケイドのデフォかね
加速系以外ならディメンションとインビジとイリュージョンで完封出来そうだ
範囲攻撃持ちや対多数能力持ちには、イリュージョンも効果的とは言い難いし
変身解除しても戦闘能力のある奴もいるし、流石に安々と完封はできんと思うが
本編描写中心でいったらディケイドはカブトライダーには勝てないだろ
カードだしてるときにCUで邪魔されて必殺技喰らって終了
ディケイド程度の耐久力ならカブトライダーでも充分なダメージ与えられるだろ
>>452 仮にインビジとHCUの持続時間が10秒だとして、ディケイドは10秒間待てばいいけど
カブトは何日も飲まず食わずの張り込み状態になる
アクセルフォームと違って体感時間ごと違うのがCUの利点であり弱点でもある
>>465 飲まず食わずの問題はほら……スーツから栄養が補給でもされてんじゃね?
じゃないとソウジさんは体感時間にして何年間も飲まず食わずって事になるし……
ぶっちゃけカード入れる前にベルトぶん捕ればディケイドは余裕という意見も
アポロさんにたたき落とされた描写があるからおかしくはない
OOOはやっぱり弱い方になるんだろうな
実はスペック500tならともかく
>>464 そう簡単にいくか?
ディケイドはCUされた後にカード使ってる描写もあるし
素の状態でCUを見切ってる描写もある
>>467 後ろから素手ではがされた事もあったねw
>>465 足で軌道エレベーター登ると何日ぐらいだろうな
>>465 HCU解除してでてきた瞬間にまたHCUすればいいんじゃね
ちなみにカブトの反応速度は設定じゃ0.05秒だから余裕で反応できる
単純にカブトらCUに対抗できそうな能力ていうと、物理的に知覚することができない能力だと思う。
みえてるから避けれる。読めてるから意味が無いってのが大前提だよな?
見えない場所からの攻撃はぱっと思いつかないが、
バイオライダーの液状化で絡めとる罠みたいな戦い方も予測しなければ回避はできない
それなら見えない聞こえない予備動作も必要ないってのならなおさらいいわけだよな。
ということは、アギトらの念力、クウガの発火能力なんかはCUキラーになるんじゃないか?
473 :
名無しより愛をこめて:2010/09/19(日) 15:48:08 ID:DTpvWJeT0
インビジはWのデンデンさんで対抗できるな
>>459 それはクウガに他のフォームやグロンギとは完全に規格外なアルティメットがあるからだろう
ライジングまでのクウガ<アギトは成り立つと思う
>>353 それは科学の子だからファンタジックな能力は効きません!
とかいう謎設定持ちのスーパー1さんマジパネェって意味ですか
バイオのゲル化なんかは攻撃しようと思っても地面に染み込んでたりする場合も考えられるから
クロックアップして穴を掘るとかいうよくわからんことやらなきゃいけなくなるかもしれん
476 :
ank:2010/09/19(日) 16:38:43 ID:PgxF6oBE0
オーズはもっとアンクの言うとおりに動いたほうがいいよな
あいつまだ自分の立場分かってねぇ
誤爆者か…
>>472 クウガの発火能力は以前から言われてるだろ
ってか、それがあるから「先に発動したもん勝ち」が結論になる
アギトの念力はリイマジのショウイチだけだろ
それ以前にアルティなら通常CUに素で対抗出来そうな感じがする
ロボライダーVSディケイドカブトみたいに反応は出来るけど攻撃が一歩遅い感じ
時間切れまで粘れるっしょ
流石にHCUは無理だと思うけど
>それは科学の子だからファンタジックな能力は効きません!
これもソース不明だったはず
>>465 CUの持続が数秒だから、"体感"持続がCUと同程度のHCUの持続時間は
数秒/数百倍で0,01秒くらいだよ
バイオライダーって
ストロンガーの
電撃に弱いのかしら
Wのヒートで
蒸発するのかしら
>>482 地球と同等の大きさの星が爆発する熱より熱いなら効くと思う
RXが怪魔界の爆発に耐え切ったかどうかは不明だったはず
皇帝が爆発して怪魔界が爆発するまでタイムラグがあったから
その間に脱出したとも言えるし
いやバイオは兎も角ゲル化してる間はあらゆる攻撃が無効だぞ
少なくともゲル化してる間に攻撃が効いたことは無い
>>485 つまり、歴代の全ライダー+全怪人をまとめて相手しても勝てるって事だよな?
向こうの攻撃は一切通じない
しかしゲルは一方的に攻撃できる
RXのバイオもRXの世界では全ての攻撃は無効だったが別世界のライダーの攻撃だったら喰らうこともないことはないんじゃね
フォトンブラッドやらタキオンやらクウガの発火やら
ゲルの持続時間は不明だよな
あの状態維持するのには消耗するのかも?
RX嫌い
暑苦しい
ディケイド完結編のDC版見たんだが士がオート変身みたいな事やってたわ
激情態は変身も簡略化出来るのかな?
>>491 暑苦しいから嫌いと言うなら、ほとんどの仮面ライダーが当てはまるぞ……
平成にも結構多いし。
本郷とか風見とか照井とか性格的にはクールなのに暑苦しい連中もいるしなw
>>494 熱血漢というか、そういうのが嫌いな人って意外と多いんだよな。
サイトのTOPにでかでかと載せてる所も結構ある。
暑苦しさの原因のヒトツは掛け声だろうな
大きな声を出しながら、大きく息を吐きながら打撃系の格闘技をやると威力が上がるってなんかで読んだ
力がこもるんじゃね?
>>488 バイオアタックという超理不尽な技があるからなぁ…
ベルト装着系ライダーはゲル状態のバイオにベルト取られる
改造人間系は小さくなって体内で大暴れもできるしな
その気になればキングストーンフラッシュで無効化
死にかけてエネルギーを全部失っても太陽の光だけで全回復
炎は俺のエネルギーだ!
ピンチになると奇跡が起こる
チート野郎を素でいってるからな
実際はディケイドに負けてるけどな
>>498 なんで負けたんだろ…いやマジで
負けたからしょうがないとか主役補正とかはおいといて
あの戦いにそれなりに理屈つけるとしたらって話で
とりあえずポインターで拘束されてたからフォームチェンジできなかったってのは
RX本編で逃れれてるからありえないし
逃れられなかったんだろう
じゃあ毒物特性な上に二桁トンくらいの威力しかない555のキックで
毒物無効で大気圏から落下しても無傷なRXが負けた理由は?
同時だとダメなんじゃね?
どっちか一方なら無視できるけど、毒属性+打撃だったのでダメだった
でこちらが言うと「いや、本編では〜」と続くのが目に見えるので
ディケイド個人の特性である「設定無視」あたりで本編の能力が振えなくされた辺りが入ってそう
20年でちょっと大人になったので主役を尊重しました
>>503-504 いやだから、そういうメタ的な事情を抜きにして無理矢理理屈をつけるならって話さ
>>503 これだけの衝撃に耐えたのだからこれ以下の攻撃ではダメージを受けないはず
というのは最強スレ理論であり特撮ではその理論が成立しない
特撮ファンなら誰もが知ってる事
毒の抗体精製もその場で即可能という訳でもないので
戦闘で役に立つ能力じゃない
>>505 いやぁ、ディケイドの設定無視はRXのキングストーンと同じように固有の特性だと思うが?
ディエンドの銃持っただけで外道衆が自分の世界の特性から外れたのと同じ理屈だろう
>>506 最強スレ理論なんざ分からんわw
別のスレの論理持ち出されても困るwww
>>507 いきなり相手をアホ呼ばわりする姿勢もどうかと思うし
何がおかしいと思うのか具体的に言ってくれないと
議論にならない
>>510 それがわからないほどアホなら、言ったところで議論にならない
>>500 ディケイドの方が強かったから
以外にどんな理由があるんだ?
ここでDCDの方が強いって言ってる連中はじゃあWが
最強のライダーってことでって言っても認めないんだろうな
これだからRXとディケイドの話題は嫌なんだよ……必ず罵倒合戦と煽り合いが
始まるから。
こうなると、スカイとかは幸運だな。
最強クラスと言えるほど強くはないし、雑魚と言われるほど弱いわけでもない。
最強論争で名前が挙がることはないから、煽り合いの真っ只中に放り込まれること
もないわけだ。
ディケイドとRXではどちらか強いのか知らないけど
W>ディケイドにはならないだろ
>>516 DCDはまだ平成最強位には行ける要素(そのレベルの奴らの物真似)があるが、Wにはそこまでの物は無いからな
>>511 説明を求められたら自分で説明するのが議論の基本でしょ
それをせずに相手をアホ呼ばわりして逃げるのは
議論を放棄したという事になるけど?
特に君の場合、自分から問題提起してるのに・・・・
時代の流れとは言え腐女子向けに作られてる平成ライダーが
昭和ライダーより強いと言われても納得できんわな
トレーニングなんてした事のないギャル男が国士舘大学の空手部員と喧嘩して勝ったとか言われても
にわかに信じられない事だから、ギャル男が勝った理由を探そうとするだろうし
RXとディケイドに関する議論もそれと同じ事なんじゃないかと
>>517 ディケイド&ライアルをボッコにしたシャドームーンをボッコにしただけで十分だろ
またディケ厨来たの?
専用スレあるんだからそっち行けば良いのに
>>520 次の主人公が敵の首領格をボコボコにするってのは演出としてどうなんだろうな
ギャバン最終回におけるシャリバン位の見せ場でも良かったのに
>>519 昭和ライダーは硬派で強いと言われても納得できんわなぁ
>>518 横から悪いけど例えば2tの衝撃で壊れないものが1tの衝撃で壊れても不思議ではないとか
俺も馬鹿じゃねーのとしか
特撮ファンなら誰もが知っている事(キリッ
>>524 不思議ではないと言うか、実際問題
特撮だとそういう矛盾が多々あるじゃん。
じゃあ数値で比べるのは矛盾出るからおかしいと
もう誰が最強か決められないね
特撮に限らず漫画にもアニメにもそういう矛盾がつきものだから
最強スレには最大値ルールってルールがあるんだよ
他のライダーにディケイドが勝たないと
シナリオが進まないからディケイドが勝っただけ
まぁ、ディケイドは強さ議論には向いてないわな
例えば、アマゾンが大切断じゃなく
致死率100%のスーパー大切断を出してればアマゾンが勝ってた(かもしれない)
まぁ、言いたいのは何故キックしたし
ディケイドはミラーワールドに入り込めたりアンデッド消滅出来たりで
そういった設定破壊も考慮に入れるべきでは?
リイマジとオリジナルを同列にするのは如何かと思うけど
衝撃がどうたらってのも、んなこと言い出したら金網最強とか極論も出て来たりするからね
せめて作中描写を論拠にして語れよって
>>528 別にここは最強スレじゃないんだが
最強スレだろ
ディケイドまでは各世界の描写だけで話をしてたから棲み分けが出来てたのに、
ディケイドで糞も味噌もごっちゃにしちゃったから、
パンチ力100t超の奴より必殺技12t弱の奴の方が強いなんてムチャクチャな話になってしまう
まあ作中描写で言ったら、リイマジ555の強さがオリジナル555と同じとして
Jさんの手甲>クリムゾンスマッシュ>バイオライダーの防御力ってだけだわな
t数とか考えなければ特に矛盾はない
まあ何が言いたいかって言うと、
普通に考えたら他のライダーより1ランク下扱いされても文句言えないW(能力者バトル的な要素が強いしね)が、
ディケイド様のおかげで今後十年は公式で最強ライダーとして君臨することが出来ましたっていうことなんだけど
ディケイド様ありがとう
RXとディケイドは戦った事実がある
ディケイドはRXに勝った事実がある
ゆえにディケイド>RXである
たったこれだけの話なのに何で揉める必要があるんだ?
>>488 >向こうの攻撃は一切通じない。しかしゲルは一方的に攻撃できる
つか、ゲルで倒した怪人もいねーんだが。
>>497 >改造人間系は小さくなって体内で大暴れもできる
バイオ単独で改造人間の体内に入れた描写が無い。
>死にかけてエネルギーを全部失っても太陽の光だけで全回復
嘘言うな。回復までに半日かかってる。
>>535 じゃあ
ディケイドとシャドームーンは戦った事実がある
シャドームーンはディケイドを圧倒した事実がある
ゆえにシャドームーン>ディケイドである
シャドームーンとRXは戦った事実がある
RXはシャドームーンを倒した事実がある
ゆえにRX>シャドームーン>ディケイドである
たったこれだけの話なのに何で揉める必要があるんだ?
まぁまぁ言いすぎなんだよ、オラッ!
>>535 ディケイドに出てきたRXは能力をフルに使ったわけではないから
結局、補正抜きでのバトルをするってのは無理難題だから水掛け論になってしまう
>>538 で、ディケイドとRXの直接対決はどうだったんだよ?
RX厨もディケイド厨も一体何を騒いでるんだ?
Wの前じゃ二人ともゴミだろ?
いいから這いつくばれよ
>>538 大ショッカーのシャドームーンは世紀王じゃなくて創生王だから
RXと戦ったシャドームーンより強くなってるんじゃないのか?
ディケイドはシャドームーンと戦った事実がある
シャドームーンはディケイドに勝った事実がある
ゆえにシャドームーン>ディケイドである
Wはシャドームーンと戦った事実がある
Wはシャドームーンに勝った事実がある
ゆえにW>シャドームーンである
RXはシャドームーンと戦った事実がある
RXはシャドームーンに勝った事実がある
ゆえにRX>シャドームーンである
RX>シャドームーン>ディケイド>RX>シャドームーン>ディケイド……
無限ループって怖くね?
結論:ディケイドマジ破壊者
>>532 たかが10倍程度でムチャクチャな話って…
パンチ力100億トンのスーパーワンと人間の老師。
少なくとも1億倍以上の差だわな。
しかしまあ1回の勝敗が絶対とか解毒能力があるからって「全種類の」毒が「瞬間的にも」効かないとか、0か100かってスレではあるなw
俺も人の事は言えないが
>>539 ディケイドの方だって引き出しを出し切ったわけでもないから、
全能力を繰り出すまで延々続けても、結局手数の多いディケイド有利なような
(という意見を映画公開直後のこのスレで見た)
J>シャドームーン>ZO>怪人軍団>RX軍団
>>547 つっても、平成ライダー全体に対する批判になるような気がせんでも無いが
平成ライダーの能力って大概似たようなもんだし、そんなに種類で大別しても使えないフォームとか多くない?
暴言だがアギト関連のカードとかいらんだろw
やっぱみんなの中でRXが最強じゃなくちゃダメだ!
って思いが強いからディケイドに負けた事がどうしても納得いかないんだろな
>>547 千日手であれば手数多いディケイドが有利ってのは納得
結局、条件付けて勝敗決めないとこの手の議論は終焉しないんよって話し
>>549 アギトで有用なカードって見当たらんなw
>>550 一号に負けたとかなら何も言われないだろうけど
まぁ、クウガ(武器パクリ)と
カブト(クロックアップ)と
555(クリスマ)があれば
あとは要らないかもな
>>550 あくまで個人的な意見だけど
RXの能力を正面から打ち破って勝ったんなら文句は出なかったと思う
本編で同じシチュエーションで脱出できてるのに何故?っていう
>>554 悪いけどRXの能力を真正面から打ち破ってたらもっととんでもない事になってたと思う
現状、まだ『RXは完全に負けたわけではない』って形だからこんなもんですんでるんだと思う
似たような形で生意気な新キャラが人気の旧キャラ相手に無双して界隈がとんでもない事になった作品があるし……
>>551 ストームフォームは風を操って空中で姿勢制御できるんだぞ!
これがあればサイクロンジョーカーとも張り合えるぞ!
>>554 そこはもう、あのポインタは、刺さる前に弾いた奴はいてもいざ刺さった後で自力脱出した奴はいないんだから
ポインタsugeeeと思っとくしかないんだろう
横から押せば人の力でも脱出できるけど
>>539 能力をフルに使ってないのはディケイドも同じだから
それは言い訳にならないのでは?
っていうか今思いついたけど、バーニングフォームになれば、体内侵入に対するカウンターとして使えないだろうか……?
>>557 素直に飛べるフォームつかえばいいじゃんw
この手のスレは罵倒合戦と煽り合いの連続だもんな。
しかもライダーの場合、昭和と平成で分けて勝手に壁を作る奴も多いし。
>>557 そうか、アクロバッターかライドロンを一緒に連れてきてなかったのがRXの敗因か……
>>552 劇中でジャーク将軍が10人ライダーの方がRXより強い
(勝るとも劣らない)と、はっきり言ってるからな。
1号なら「さあ、見せてもらうぞRX」と言いつつ
リボルケインをつまんでポイだな。
ディケイド最強論議がいつも空転するのは結局ディケイドの強さが胡散臭いからなんだと思う
もっと説得力があればな
>>564 ディケイド最強ったって、その上にはWがいるしな
>>563 まぁ、Xがボスガンを簡単にいなしたり一号がグランザイラスのビーム弾いたりしてるしな
Wがいるからディケイド最強とは言えないんだけど
ディケイドvsRXの議論はどう見てもRX側が負け犬の遠吠えを繰り返してるだけにしか見えん
>>566 1号がグランザイラスのビームを弾いたシーンなどない
>>565 実際「全能力を繰り出すまで続ける」をやった場合、最強なのはCJXだろう。
情報面ではディケイドも似たようなもんだけど、能力バトルで先読みと無効化は強い。
頭さえよければタオルを手ぬぐいに変える能力が最強になりうるのが能力バトルの系譜だからな。
……シャドームーンをぼこったときはまるでそんな素振りも無かったがw
手ぬぐいを鉄の間違いです、もう寝るからお前らも寝ろw
つまり、このスレでの最強はWか
なんかもうそれでいいや
だが、最高のライダーは俺のスーパー1な
>>567 多分「俺は客観的に見てるけど〜」的な態度をとっていたいんだろうけど
君昔、同じ論調で必死になって非RX厨からも「うわぁ…」って目で見られてたこと忘れてた?
>>574 見えない敵と戦ってる様な子がこんなスレに居ちゃダメだ
明日にでも精神科に行きなさい
ディケイド描写一切無視するなら
・チャージアップストロンガー
・ギギガガアマゾン
・スーパー1
・BLACKRX
が四強だと思う
この人たちマジで作中で能力に限界が無いし
この四人が戦ったら誰が勝つかホントに想像がつかない
なんか必死だな
>>576 つか、ディケイド描写で
ギギガガアマゾン>コンプリ+ディエンド
だったが。
>>573 このスレというか2chにいる多くのライダーファンの多くはRXが最強であって欲しいと願ってる
ディケイドなんてアンチRX以外のファンがいるのか怪しいぐらいの散々な評価だし
ダブルなんて色々とジョジョをパクりすぎてて引いてしまった
はいはいRX厨キモイWアンチキモイですねーよかったですね
こういえば満足ですかー
>>538 シャドームーンとディケイドが戦った時はディケイドは連戦続きだった上、生身でもライアルにボコされた後だったから体力は明らかに万全では無かった
ヘロヘロのディケイドに勝っただけなのでその理屈だけは当て嵌まらない
>>581 そういう○○が××で無かったってディケイドに負けた全員が多分いえるんだけどな…
てかなんかRXばっかり取りざたされてるけど、個人的にはカブトとS1も負けたのが納得行かないんだけどな
カブトは普通にHCUと虫取り剣使えば負ける理由が無いし
S1も赤心少林拳+レーダーハンドでディケイドのほぼ全能力を封じれると思うんだけど
>>581 『万全でなかった』という明確な描写がない上、その後キングダーク相手に大立ち回りやらかしてる
その理論はRX厨の
『クリムゾンスマッシュ程度でやられるのはおかしい』
『死にかけてエネルギーを全部失っても太陽の光だけで全回復のはず』
と同レベルの非常に見苦しい言い訳と言わざるをえない
負けたんだから潔く負けを認めろよ
まぁ、最強は脚本家とGOサイン出す監督だよな
やたら進んでると思ったら・・・なんだ・・・
また「ディケイドは設定無視が能力」とか言ってた人が暴れてたのかw
そのうちデッドプールみたいな仮面ライダーが出たら最強だなw
>>579 お前みたいな屑がいるからRXが迷惑な存在になるんだ
普通にRXが好きな奴に大気圏突破した後土下座しろ
>>583 ブラスタークリスマでもRXに致命傷を負わせる事は無理だって言われてるのに
アクセルクリスマ一発でRXがやられるのは誰がどう考えてもおかしい
何処で言われてるんだろう
それとRXがやられたのは通常フォームのクリスマ
なになに?また懲りずにリイマジ論争始めるの?
こっちの方がよっぽど「千日手」だっつうのw
>>588 自分の脳内設定晒すなks
ロボライダーになれば弾いてたと脳内補完しとけ
>>589 あのインチキ試合をまともに受けとると
555は非最強フォーム状態でRXにダメージを与えられる事になるが、そんなのあり得んだろ
あぁ、例の隔離スレと勘違いしてるのか
つ「お帰りはあちらです」
>>594 序盤〜中盤のまだ常識的なRXなら、ダメージ入っても不思議じゃない気がする
問題なのは、耐久力に劣るバイオだったのと、クリスマが直撃しても普通に立ち上がった事
その後、大して時間経たずに何事も無かったかのように再登場した事だと思う
昔は懐古厨に車に乗って光線剣を振り回す輩を仮面ライダーとは認めんとか言われ
今は強すぎるが故に、RXを知らないゆとり世代に目の敵にされるRX
不憫すぎる
あの勝負は鎧の隙間を刀で刺して勝ったみたいなもんじゃないの?
頭では分かってても常識的に無理、そんな方法を見事決めたんだろう
RXの技量も決して低いわけじゃないし容易く再現は出来ないかもしれない
耐久力に劣るフォームのそんな急所を必殺技で突かれたのにピンピンしてたRXさんマジパねぇッス
>>583 ディケイド側の肩をもつわけじゃないけど、別に負けたと言い切れるほどでもないんじゃない?
あのままダブルが来ずにシャドームーンに変身解除まで追い込まれて…とかなら分かるけど。
それにシャドームーンは冬映画で初登場のディケイド激情態やら最強コンプリとは戦ってないわけで、
夏映画の時点でのディケイドの伸び代はまだある状態だし。
例えばもし夏映画の時点でWと誰かが戦い、その誰かが勝ったとすると、
W支持側は「あの時点ではCJXはもとよりファングジョーカーにすらなれないんだから、
あの勝敗だけで、誰か>Wになるのはおかしい」って言いたくなるんじゃないか?
この先客演が増える兆候が出始めてるライダーシリーズにとって、そういう事態がでる可能性もあるわけだし、
勝ったほうが必ず上っていう風に機械的に決めつけていくと、これから先面倒なことになりそうな気がする。
>>537 ゲルで倒せなくてもゲル状態からRXキックとかいくらでも応用が利く
>嘘言うな。回復までに半日かかってる
半日もかかってねーよ、すぐその場で復活しただろうが
お前が嘘いってんじゃねーよ
っていうかいつからディケイドの偽者軍団が本物と同じ扱いになってんだ
本編でやった50話近くの描写無視で客演の数十秒の描写優先になってんのか
そうしないとディケイド最強の主張ができないからな
それに単体のみで最強を主張できるほど凄い描写もない
全部他のライダーを踏み台にしないと成立しない描写ばかり
まあ他ライダーの本編描写と張り合う根性もないと思うよ
>>571 能力無効はガイアメモリ限定だろ
検索も他のライダーに通じるかは保留だったんじゃないか
>>599 次元破壊で傷1つ負わないRXの0,8倍の耐久力を持つバイオライダー
それをたかだか数10トンしかないクリムゾンスマッシュで倒そうなんて無茶な話だ
次元破壊可能な攻防力と常時光速戦闘可能なスピードを持つRX
本来ならディケイド程度じゃまともな勝負にならないはずだがね
>>605 ここは最強スレじゃねーんだよ
RXの攻撃力耐久力回復力は皆が認める所だが変な単語持ってくんな
つーか最強決定したいならチラシ裏に書いてろ
最強クラスなら
一号、スーパー1、ギギガガアマゾン、RX、ZO、J、Hカブト、ディケイド
と以前から書かれてる
それぞれがそれぞれに勝てる要素ある中でRXとディケイドは技が極悪だから最強に見えるだけ
>>605 次元破壊で傷一つ負わないっていうけど、爆心地を中心に
した爆発で次元破壊された訳じゃないだろ。
>>606 最強を決めるスレじゃないのに何故こうも脱線するのかね…
>>606が注意しても聞かないふりしてまた同じことを同じ人間がぶり返すつもりだから
>>600 『RXは変身解除わけじゃないし、太陽による回復もまだ残ってるから一概に負けたとは言えないよ』
いやあ見事なまでにRX厨と同じ台詞を吐いてますねwwwwwwwwwwwwwwwww
ディケイド厨の何が哀れって、自分達が他の厨達に向かって吐いた台詞がそのまま自分に跳ね返ってくるっていうwwwwwwwwww
見苦しいですよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
あそこまでボコボコにされておきながら何ゴチャゴチャ言ってんだよ
マジで見苦しいんだけど
「あの時点ではCJXはもとよりファングジョーカーにすらなれないんだから、あの勝敗だけで、誰か>Wになるのはおかしい」
???
何がおかしいの?
描写が全てなんだろ?
ディケイド厨のダブルスタンダードはそろそろ勘弁してください
>>601 ちょっと待て。
RXが変身解除状態からその場復活なんて描写は無い。
ゲドルリドルやグランザイラス戦での回復には数時間かかっているし
命の水での回復は自力ではない。
>>606 最強スレじゃなくても事実は事実だし、他に表現する言葉もない
そして作中事実と設定を兼ね合わせて考えたらRXは他と比べて桁が違う
何せ次元破壊規模の戦いをしたライダーはRWしかいないんだから
RWじゃなくてRXね
次元破壊規模の戦いなんて
電王やディケイドは毎回やってるだろ。
アポロガイストは次元9つだぜw
まあ、次元破壊はライダーシンドロームでおkだ。
>>615 電王は時間破壊じゃね?
アポロは崩壊を早めただけと過去スレで言われてたな
太陽回復って、無制限にできないんじゃないの?
>>612 都合の良い描写だけとったらそれはもう本編と同一人物とは言えない
結論として
W
最強なのかしら
仮面ライダーw
こう書くと笑っちゃう
>>612 次元かどうか怪しいしそもそも惑星も次元も大して変わらねえよks
わかってるのはリボルクラッシュうけた相手は確実に死ぬぐらいだ
お前が新しく得た知識を披露しなくても皆知ってるんだよ
仮に次元規模の戦いが出来るからといって無限エネルギーのギギガガアマゾンに勝てる根拠は?
原子崩壊させるHカブトの攻撃に耐えれる根拠は?不死身のキングブレイドを倒せる根拠は?
ディケイドのように一撃与えただけで相手をカード化させる奴に確実に勝てる保証は?
〜が最強だの次元が違うだのスレが荒れるから消えろ
ディケイドは一撃与えたらカード化できるとかは言い過ぎだろ
RXが次元破壊で無傷なのも光速戦闘可能なのも
このスレでは当たり前に言われてた事であって
昨日今日言われ始めた事じゃないんだが?
>>621 冬の開幕でスーパー1、カブト、スカイライダーがFARで一撃でカード化されてる
最大描写だけ参考にすればそうなっちゃうんだよ
全員の最大描写持ってくりゃ滅茶苦茶すぎて決着つかない
だからRXは次元破壊出来るだのディケイドは全ライダー余裕で倒せるだの言うのは控えるのが礼儀 荒らし目的ならともかく
今思ったんだが
もうこのスレ要らなくね?
>>623 あれは致命傷を与えたらカード化だろ
全部の戦いにおいて一撃ならともかく、一撃で倒せた相手だけを例に挙げるのはおかしいだろ
>>625 言い方を誇張するとそうなるんだよ
FARうけたライダーは五人、例外なく全員カードになってるし
こーいう極端な言い方すると必ずムカつく奴がいてスレが荒れる、
だから自重しろっていう例
他のライダーがディケイドに勝てないのは強いとか弱いとかじゃなくてそういうブックなんだからしょうがない
他のライダーがブックを無視してシュートを仕掛けたらアングルが成り立たなくなるでしょ
そもそも一撃ならスーパー1は浮いた状態でスローにはならない
>>605 お前は555を見直せよ
555系ライダーはt数はほとんど必要ない
大事なのは「如何にフォトンブラッドを叩き込めるか」だ
実際作中でも木場の剣戟とクリスマのぶつかり合いで、木場が勝ち、555がぶっ飛ばされたことが合ったが
戦闘後に木場がフォトンブラッドの影響で重傷を負ったりする
また、クリスマを弾ける敵がもっと威力の低いグランインパクトの直撃で倒れてる
ディケイドのRX戦でいうなら攻撃を吸収or透過させるバイオライダーとクリスマは
少なくとも理論上では(555にとって)かなり相性がいい
まあそんなディケイドさんもWには勝てないんですけどね
正直RXが次元破壊だの光速戦闘だのぶっ飛んだこと言ってる奴って絶対本編見てねえよな……
ラストシーンだってあれはライドロンが助けに来てくれたんだろうなって想像するシーンであって、
『次元破壊にたえられましゅ〜〜』とかいうシーンじゃ絶対ないだろ
人それぞれだけどな
コンプリディケイドは話題に出るのにコンプリディエンドはほんと空気だよな
>>626 お前はわざと誇張してたのかもしれんが
こちらは誇張して言ってるんじゃなくて
今までの議論の結論をそのまま言ってるだけ
少なくてもフォトンブラッドはバイオライダーにも無効化できない。
これは東映の公式見解だと思うけどね。
ナルトのマダラみたいに「無」になってるんなら、
あらゆる攻撃は無効の筈だがバイオライダーは存在してるんだから、
効果のある攻撃は有ってもおかしくないし、
RX本編と矛盾するわけでもない。
クウガの封印パワー、電王のフリーエネルギー、カブトのタキオン、キバの魔皇力
このあたりが効くか効かないかは判らんけど、
もう一方的に「バイオには全ての攻撃が効かないからRX最強」とかって論法は
もう通じないと思う。
>>631 ただ爆発に巻き込まれてはいるんだよな(しかもRXはいつものポーズ)
あの状態からライドロンがきたとすると、ファイズアクセルが至近距離からのミサイルを回避
したときみたいな機動力がRXかライドロンにあることになる
>>616 いや、ハナの回想でも出てくるけど世界が消滅するんだよ。
結果的に過去現在未来すべての時間が消滅する。
まあ、特異点なら物理学上、無限の宇宙を持ってるので
瞬間回復させられるけど。
>>622 時空破断ていどで傷ついたら10人の先輩には
いつまでたっても追いつけないぞw
>>636 爆発の後、崖が崩れるシーンが有るから周囲全体が
爆発していたわけじゃないよ。
爆発も断続爆発だしね。
まあ、怪魔トンネルでの要塞爆発から砕石場まで
直接移動していたから、すぐ近くに怪魔トンネルの入り口が
存在していたと見るのが妥当だろ。
まあ書籍じゃ怪魔界を巻き込む大爆発を起こしたってあるけどな
>>625 ところでスーパー1の腕脱落って致命傷なのかね?
そもそもカード化ってアンデットみたいに中で生きてんの?
クウガの場合、墓参りして戻ってきたけど
このスレ的にダークキバも最強クラスに入れると思うんだけど駄目なのか
・マントが一切の物理攻撃を無効化
・本編中破られた描写皆無の紋章拘束
・自爆技で世界終了
・過去にレジェンドルガを絶滅(封印)した経歴
音也のダキバ+渡のキバエンの組み合わせですらまともに戦えた過去キンさんがつけてれば最強クラスになると思う
>>638 つっても結構カメラ引いてたからかなりあの採掘場広かったとは思うぞ
少なくとも真司ならぶっ飛んで一話終わるくらいの爆発の中余裕なのは確かだ
っていうかあんだけかっこつけて決めておいてカメラの外で慌てて避難するとか想像したくないんだが
>>641 ダークキバはどっちかつうとラスボスだけどな(オーディンもか)
単体相手だと外された事のない紋章ハメは結構凶悪だよな
魔皇力で無理やり引き付けるから相手が素早くても捕まえられるし
>>639 一気に星ごと爆発してるわけじゃないよ。良く見てごらん。
崖崩れのシーンでは炎に包まれてないしね。
>>642 カメラアングルで爆発に巻き込まれたように見えてるだけだよ。
だからあんなに余裕こいていられたんだろーがw
>
>>642 > カメラアングルで爆発に巻き込まれたように見えてるだけだよ。
> だからあんなに余裕こいていられたんだろーがw
ソースは?
>>629 本編にはフォトンブラッドって単語自体が出てこないから、木場のダメージはフォトンブラッドの影響とか、フォトンブラッドを効率よく叩き込んだから倒せたなんてのは推測にしか過ぎないけどな
少なくとも他人に「本編を見直せ」と言えるようなことではないと思う
>>640 腕脱落程度では死なんだろう
映画でのことを言ってるなら、本体が爆死して腕だけ残ったんだろ
>>643 ラスボスでもライダーには違いないな
昭和厨って恥ずかしげも無く客演の例で昭和ライダーは一万メガトンの攻撃力(笑)
とか言うけど客演の都合の悪い部分は客演だからで済ますよね
そもそも東映側がパラレルとリイマジという例を示した以上オリジナルかどうかも分からなくなったのに
オリジナルのライダーとリマジのライダーで性能が違う!
と考え始めるならもうこの話に決着つかないだろ
>>644 >
>>642 カメラアングルで爆発に巻き込まれたように見えてるだけだよ。
だからあんなに余裕こいていられたんだろーがw
それは演出だろうが
どこの世界に実際に役者を爆殺する特撮があるんだよ
ウルトラマンレオでもやらんぞ
>>648 実際に剣や龍騎は性能が違うし
装着者で強さが違うライダーも多い
上に挙がってるRXのディケイドの描写だって、もしロボライダーで受けてればおそらくノーダメージだし
原作のRXがどちらにフォームチェンジするかは不明
剣と龍騎ってAPに差が出てんのか、知らなかった
装着者に関してはまあそうだよな、イクサとかデルタなんてもろに差が出るし
だがもしロボライダーになっていれば、というのはRX本編中でもそういう場面があったんだし
いつも一番いい手を撃てるかどうかはリマジ・オリジナル関係ないと思うぞ
>>610 根拠なく人を勝手にをディケイド厨呼ばわりはどうなの?
最近のスレの流れから考えてディケイド憎しな人がでることは分かるけど、
君のその「〜厨だからこういう考え方」とかいった偏見でモノを言う姿勢、やめたほうがいいよ。
>『RXは変身解除わけじゃないし、太陽による回復もまだ残ってるから一概に負けたとは言えないよ』
>いやあ見事なまでにRX厨と同じ台詞を吐いてますねwwwwwwwwwwwwwwwww
勘違いしてるね。
俺が言いたいのはライダーの序列を「決定づける」のなら、
各ライダーの最強(最終)状態のこともきちんと考慮しないといけないんじゃないかってこと。
要は物語が語り終えられていないライダーの、
後々出る強化フォームや新たな能力自体が存在してなかった時点での勝敗で、
優劣を決めるのはどうなのと言ってる。
「能力をフルに発揮できていれば・・・」とかいう以前の問題の話だよ。それが無いんだから。
その具体例として、実際に夏映画の時点では最終フォームになれなかったWを出させてもらった。
てか、ディケイド作中での勝敗はいつのまにスレで絶対的効力を持つようになったの?
君の言い分はそれありきのものみたいだけど、これはスレではずっと保留状態だったと思うよ。
>>640 5つの腕のうちどれかが残っていれば付け替えれば済むことだから、問題なく戦えるはずだけどねー。
レーダーハンドですら怪人を倒す武器になってたしね。
>>651 スペックの差というより、基本設定の差
資料などにあるAPは所謂初期数値であり、龍騎ではそれにモンスターの経験値
剣では融合係数が上乗せされる
だから人を食わせまくったシザースがスペックで上回るナイト相手に互角以上に立ち回ったり
上級フォームで勝てない相手に橘さんが基本フォームで圧倒したりできる
しかしDCD版ではそもそも野生のミラモンがおらず、デッキも裁判用の貸し出し製なのでレベルアップができず
剣の方はジョーカーやカリスが人工ライダー(アンデット)のため仕様が原作とどこまで同じか不明
少なくともカリスが不死身ではなくなっている
>>654 お前は日本語が読めんのか
「爆発に巻き込まれていない」のは次郎さん
光太郎は爆発に巻き込まれたように演出してある(つまり作品としては巻き込まれている)
要は特撮の基本である「あたかも〜されているように見せかける」ことだな
クウガでも人体発火が映像ではただのガソリンっぽいが作中設定では「分子の高速振動によるプラズマ発火」
真空地獄車も本当は多分ガンバライドみたいなかんじなんだろ
>>655 だからカメラアングルでそう見えてるだけじゃん。
過去の戦闘を見れば本当に巻き込まれた場合はRXは
ジャンプなどして回避しているはず。
余裕こいていられるのは巻き込まれていない証拠。
>>657 普通に爆炎の中無視して歩いてくるシーンもあるが
そもそもなぜそんな演出をする意味があるんだよ
避けるならその演出をするだろうに
>>656 Xはガンバライドには次弾から参戦なんだが
ライスピと間違えた?
>>652 このスレってもう去年の夏からずっとディケイドの作中の勝敗のことしか話してねえじゃんwwww
その理論が通るならディケ厨さん達には、
作中でやられた描写のないシャイニング・サバイブ・ブラスター・キング・アームド・ハイパー・クライマックス・エンペラーはディケイド以下なんて馬鹿げた理論を金輪際このスレでしないで欲しいものですよ
公式でぶっ飛ばされたアルティメットさんは……その……まあ残念だったね
もう今放送中のOOOが最強でいいよ
どちらが強いかじゃなくてどちらも強いでいいじゃねーか
>>651 AP数値上は其処まで大差はないが
(龍騎は必殺技が、剣は基本値が高め、上位は剣が必殺技も多少上回る)
そもそも単位が違う、剣は100APで1t龍騎は100APで5t
剣勢は鎧の防御の高さ見るに、融合係数による幅がかなりあったり
上位フォームになればAP値が同じコンボでもノーマルの数倍の威力とかあるけどね
龍騎は餌やりで成長
今まではRXを知らない世代にRXがいかに凄いかを教えてやると
RXの余りの凄さに腰を抜かしてたけど
最近は動画サイトとかのせいで
こっちが教えてやらんでも皆知ってるんだよな。
そういえば龍騎信者でも龍騎を最強に挙げる人はまずいないよね。
>>646 >本体が爆死して腕だけ残ったんだろ
これも推測の域を出ないんだよなー
ふと思ったんだけど・・・
もしかして、前スレ終盤で完膚無きまでに言い負かされて
ファビョっちゃった例の人が、まだ昭和厨になりすましてるのか?
なんか昭和側の人達の意見すら聞いてないみたいだし・・・
>>665 最強っぷりはサボテンをシリーズ通して二度も枯らす辺りにも現れている
あれこの人成長してな(ry
>>637 時間と空間は不可分だからなあ
公式サイトのあらすじだと莫大なエネルギーが生じたみたいだし
>>661 ゴウラム状態だからあまり悲惨には見えないけどライドブッカーで
アルティメットの腕やら足やらザクザク切り落とされてるとかグロい
前スレ終盤といえば、コーカサス最強のソースを否定するために
「それは一般人が武蔵に吹き込んだだけかもしれない!だから参考にならない!」
って意見があったが、ここまで来るともうイチャモンでしかないな
こんなイチャモンをまともに相手すると
書籍もアテにならなくなる
人々を守りたいとい願いとガッツと根性っさえあれば何にでも勝利するライダーって全員最強じゃね?
平成から仮面ライダーにはパンチ力、キック力にtが付くようになったけど、これって実際どれ位の破壊力なの?
例えばWのパンチ力は2.5t キック力は6tだけど、この攻撃力でゾウやサイなどの大型動物を殺したり、自動車を破壊したり
できるの?平成でもライダーによって威力はまちまちだけど、抑え目なWのパンチ力とキック力は現実にどれ程の威力
か知りたい。誰か情報キボン
>>671 ありゃ仕方ないわ
実際、武蔵の発言自体が曖昧だったんだから
そのツッコミに対する反論が説得力無さすぎたのがトドメだわな・・・
>>675 あの時のイチャモンを正当化すると
文献の類も「どういう人物が書いたか分らないから参考にならない」
ってなるんだが?
>>635 バイオはゲル化すればどんな攻撃も通じない、これも東映の公式見解。
何か1つでも攻撃が通じてしまったら、その設定がウソになる
>>674 不明
そもそもt数だけでなく接触時間や速度も欲しい所だが
一律かも良く解らん
作中やった事から判断するにも差があるし
本気で全力で殴った時かカタログスペックかも解らないから
描写からだと普通のパンチ力とかも判断しにくい
現実的な話なら、接触面積的に拳大の穴は空いてもWの数tクラスだと車が吹っ飛ぶのは厳しいかなぁ
普通乗用車(1.3t)が時速100kmでぶつかると大体100t位と言われてるが
>>674 それぞれのライダーの分かりやすい破壊描写ってところかな?
クウガでいえば第一話で不完全なグローイングの状態で大型車を押し合い出来る
555は敵が爆発しない代わりにやたらと戦闘で他のものを壊すんで分かりやすい
目立つところだとグランインパクトでコンクリート粉砕、ファイズエッジの捕縛ビームで自動車爆砕
ブラスターのエッジで電車切断等等
Wだと第二話のTレックスドーパント戦が分かりやすいかな
車を強烈な磁力で引き付けて鉄の恐竜とかしたTレックスをメタルブランディングで爆砕した
あとサイクロンで引き起こす風はWを浮かせることが出来る
>>635 バイオ自体は攻撃くらうよ
だから、ディケイドにしろシャドームーンにしろ
ゲルから実態したところを狙った
>>677 そうだね
でもクリスマ食らった時はバイオライダー形態なんで今回は関係なくね?
どのみちポインタで拘束されてるわけだし
>>615 >まあ、次元破壊はライダーシンドロームでおkだ。
紛らわしい名前のせいで誤解してる人が多いけど
時空破断システムは時空を破壊するシステムじゃなくて
物質とエネルギーを入れ変えるシステム。だから
時空破断システムに耐えた=時空破壊に耐えられる
とはならない
>>676 設定集なんかの書籍には「○○だと聞いた」なんて曖昧な記載の設定は無いよ
一緒にする方がどうかしてるんじゃない?
>>683 筆者が設定を考えてない限り、誰かしらから設定を聞くに決まってるじゃん
それを言ったか言わないかの違いで
>>674 ヘビー級の世界ランカーのパンチが大体1tくらいらしい
>>683 「ケイブンシャの大百科は担当者が好き勝手に書いてるだけだから当てにならない」みたいな書き込みはあったけどな
ふうとにさいきょうのかめんらいだーあらわる
このさいきょうって
最強?最凶?
>>683 図鑑によって書いてる事が違ってたりするのはあるけどな
最強!レンゲル変身!は(ry
確かジャンボJも『あらゆる意味で最強のライダー』みたいに書かれてなかったか?
>>678 アクセルのパンチ力10t キック力12tで、ゾウ、カバなどの大型の猛獣を殺せる?
人間のパンチやキックは動物には通用しないと言われてるけど、アクセルの攻撃力なら
いくらゾウだとて無事では済まないと思うけど
殺せるかどうかに関しては、打ち方ややり方にもよる
現実の格闘家でも猛獣を殺したことはあるし
車に思い切り撥ねられても巧くいけば軽症ですむ
例えばアクセルトライアルは一発の威力はせいぜい格闘技を習った人間の全力程度しかない
けどそれを一気に叩き込むことであらゆる敵を粉砕する
>>692 アクセルトライアルのパンチ力は2.5t キック力は3tだけど、格闘技を習ったレベルの人間で
これだけの攻撃力を出せるのか?w
>>674 確か
1立方メートルの岩盤を粉砕するのに
1万トンの衝撃が必要だった
>>692 マス大山の事を言ってるんだろうが
彼自身「猫と人間は日本刀を持ってはじめて同等」つっとるぞ
バキ最近つまんないよね
連続攻撃時は1/8なんで、パンチ325キロ、キック375キロだ
>>697 フェザー級のハードパンチャーが大体そんなもんらしい
>>693 空手の蹴りで2t越えならあるが
あれも測定の設定がよくわかんね
昔やってたスポーツ番組のコーナーだとプロレスの故三沢光晴のエルボーが1t
当時のサッカー日本代表選手で強い人がやはり1t強だった
長島一茂のキックも1tだった
>>684 武蔵の発言は「誰から聞いたのか」も分からないのが問題なんだけど?
第一、設定資料集にすら記述されてない発言を「設定だ」なんて言われてもねぇ
>>688 食い違う書籍の記述も、前後に出た他の書籍や、他ページと比較すれば
ほとんどの場合、誤記で片付くんだけどね
平成仮面ライダーの攻撃力ならバキキャラにも対抗できそうじゃね?
バキキャラなんてどう見ても平成ライダークラスのパンチ力とキック力を持ってるし。
龍騎位の攻撃力なら勇次郎とも戦えそうだし。
>>704 だから、そういう事を言い出すと
文献の筆者も「どういう人物から設定を聞いたのか」分らない訳じゃん
それとどう違うの?
武蔵の発言だが、記者会見で言って記事にもなるくらいなんだから、それなりに立場がある人から聞いたんだろ
そうじゃないとしても否定はされてないから、東映としても問題ない発言なんだろう
まああれは映画の宣伝文句のひとつで設定ではないと思うんだが
それに公式でそう言っても、このスレでは関係ないだろう
>>700 ボーナスステージで先行登場ってことか
サンクス
しかしやたらかっこよくなってるな
全盛期のボブサップのパンチが1t、
野生の熊の張り手が4〜5t
ボクサーの技術は30キロのバーベルを上げられない人間が100キロなどゆうに越えるパンチを放てるものと聞いた事がある
スーパー1のパワーハンドのでたらめな威力はボクサーではないが技術力も含まれてるのかな
>>677 ○○に切れないものはない
××の銃の腕前は百発百中だ
みたいなもんだったんだな
まぁ、本当に身体の使い方で威力って全然変わるしね
素人の腕振り上げて打つパンチよりも、コンパクトに脇占めて
地面蹴って打つ突きのが遥かに強い
多分同じ筋量でも
>>709 格闘技を習えば色々分かるけど
人間が使う筋肉には2種類ある
酸素を使わずに一気に瞬発力を引き出すものと、酸素を使いながら持続して力を使うもの
呼吸を合わせて両方の筋肉を一気に使えば、脚力で得たスピードに拳の威力を乗せられる
これで相手の急所を打ち抜くのがボクシングのパンチ
逆にしっかり踏ん張って相手に踏み込み、重心を安定させて体重を浴びせるのが武道の動き
人間の技術でもこれだけ体力に上乗せできるけど、仮面ライダーの場合、これに内蔵された機械
や敵に流し込む特殊エネルギーで威力を増大させている
まとめるとビンタで向かってきてるトラックを跳ね飛ばしたオーディン最強
>>710 それで作中の矛盾が無いんならその設定でいいんじゃね?
ロボライダーのボルティックシューターとか本当に外したこと無いし
ロボライダーしっかりクロックアップにも付いていってるしな
むしろパンチだけで怪人をビルにめり込ませて戦闘不能に至るダメージを与える剣王が最強で
マウントとって敵を殴ってぼこぼこにしたキレかけクウガもなかなか
最強のボクシングライダー、略してボクダーは誰だ
↓僕だーとか言ったらオールライダーキック
パンチホッパー「俺だよ俺俺」
>>717 設定上中国拳法のクセにブラジリアン柔術に逃げやがって
五代って2000の技の中に中国拳法もあるんだな
>>658 グランザイラスの火炎地獄に失神していたヤツもいたなw
>>682 あの真っ黒異次元空間自体が
変換されたエネルギーだらけだったということか?
どういう特訓したのか知らないが、よく生きてられたな。
ダキバの紋章と剣ライダーのオリハルコンエレメント(畳)を掛け合わせたら最強のハメ兵器が造れないかな
剣崎とタディで向い合って敵を挟んで同時変身したらそれだけで敵倒せね?
金居「やってみろ」
片方破れてもあんな溜め必殺技じゃ背後からやられるぜ!
>>722 >あの真っ黒異次元空間自体が
>変換されたエネルギーだらけだったということか?
そこまでは分らん
>>674「蹴り一撃で鉄柱を数本へし折ることができる」とかの方がわかりやすいよな
(^U^)「剣スレの住人は既に通った道です。言わば既出です」
>>677 東映の公式にあるの?
まあ実際デアゴの「オフィシャル」データファイルも若干怪しいけどね
>>706 >「どういう人物から設定を聞いたのか」
自分とこの版権キャラの使用許可を出してやったり
必要に応じて資料提供したりしてる会社に、でしょ
突発的な発言を、そのまま文章化するのとはワケが違うんだし
>>732 それだったら武蔵の件も「東映の人に聞いた」で済む話じゃない
文献なんかも著者の意訳であったりする可能性が高かったりするからな
公式HPとかに記載されてるものは疑いようもないけど
公式でない読本なんかのソースは
最低でも2つ以上の文献で認められる内容じゃなきゃ採用すべきではないと思うな
>>725 劇場ライダー+ダディ隊長の四方向同時攻撃ならどうだ
>>733 武蔵の発言は「第三者に聞いた」でも許されるけど
設定資料集は「第三者に聞いた」じゃ許されんだろ
某が最強と言った云々なんてずれたところで言い合ってないで
そのライダーの持つ強さで議論すればいいじゃないか
>>736 特定の文献は筆者が自分で考えた事を書いてるとまで指摘されてるし
それはないよ
もしあったとすれば
文献によって、書いてる事が違ってる。なんて事は起こりえない
なぜならば、どの文献の筆者も同じ人物を通じて同じ情報を得てる
という事になるから
>>728 その設定は確か真だな。真の設定上のキックで鉄柱数本が本当にへし折れるの?
>>731 ってか、アレは過去の資料に書いてある事纏めただけで
オリジナリティある記事なんて最後のトピックインフォメーション(役者のその後とかについて書いてる)位だからなぁ
デアデビルは銃器すら持ってないしね
キャラのコンセプト的にウェスカーみたいな派手な動きもさせれんし
言わなくても分かると思うけど、誤爆ゴメン
>>738 特定の文献とやらは知らんけど、他の書籍には無いようなテキトーな記述でもあったの?
それこそ武蔵の発言と同じじゃん
あと、ずっと同じ一人の人物が資料提供とか対応を担当してるワケ無いだろJK
RXが全ライダー最強、平成は昭和の足下にも及ばない
これだけの事なのに
事実を受け入れられない奴は困る
>>745 じゃあZOやJが最強だな いやカブトかも
自重しろRX厨装ったアンチ
このアホは他の似たようなスレも同時に荒らすからわかりやすい
>>747 たぶんザ・ワールドのシャドームーンのセリフだろ。
「(RX軍団でも)怪人1人の足元にも及ばない」
だったかな?
それをまとめて退治したのがZOさん。
シャドームーンを初めて爆殺したのがJさんだからかなり強いね。
きのう「平成から仮面ライダーにはパンチ力、キック力にtが付くようになったけど、これって実際どれ位の破壊力なの?」
って話があったが、逆にパンチ力などにtがついてない昭和ライダーの攻撃力を数値化した値が気になるな
>>747 >>750の言うとおりと公式でカブトは今までのライダーの中で一番強い発言から
どうせ他のライダーの事知らないんだろうな
だから足元にも及ばないだの言えるんだろうが
>>751 スカイが500kg……ってのはまぁ置いておいて
多分だけど相当高くなると思うよ
例えばBlackのライダーチョップは暑さ300mmの鋼鉄を切断するらしいけど
300mmつっても長方形断面の面積がわからないんで計算するために高さを仮定するとして
まぁ普通に考えて厚み>高さの鉄板なんてまずねーだろwってことで厚さと同じ300mmとする
んで瞬間的な破断強さの求め方を知らないんで、静荷重の方を参考にするけど
軟鉄の静荷重の許容応力が1200[kgf/cm^2]なんで後は単純な掛け算で
(1200×300×300)/(10×10×1000)=1080トンの威力ってことになる
RXがこの3倍より強いらしいんで、あながちS1客演時の一万トンも非現実的な数字じゃないかもね
あれは1万メガトンだから遠く及ばないだろ
>>753 一万トン?
一万メガトン=百億トンですが。
まあそれはいいんだけど、ビル一撃で粉砕とかは大体どのくらいになるの?
雑魚イマジンが、当たり前にやってたから電王の防御力がすごいことになるんじゃねえか?
さぁ?
コンクリートの許容応力その他寸法がさっぱり分からんし
そもそもBLACKのライダーチョップは厚さ100mmの鉄棒を切断じゃなかったか
30cmの鉄板はキックの筈
そして常人に1080÷30=27トンもの力が出せるとは思えない
筋力が30倍で、それプラスパワーストライプスの補正が入るんじゃないの?
常人の30倍+補正で36tというのはなかなかいい数字だな……
てか、チョップの方が直径100mmの鉄棒って限定されてるんならわざわざ鉄板の厚さを仮定しなくても出せるな
1200[kgf/cm^2]×(10×10×3.14/4)≒377tの威力のチョップか
静荷重でこれだから、実際にはもっと大きいと思うけど
なんにしても、おおよその平成ライダーの設定上のスペックよりは高いと思われ
ファイズはあんなに低い数値のパンチ力でも厚さ30cmの鉄板を打ち抜くことになってるよ
フォトンブラッドがあるじゃないか
>>755 電王はユウスケの放ったマイティキックを首にうけてもコキッ、で済むからな
>>750 シャドームーンのその台詞を真に受けてる奴はアホ
ZOやJは肉弾戦オンリーで特殊能力がないからRXの敵じゃない
ユウスケェ…
>>752 そんな発言はアテにならない
それに、昭和のトンデモ描写を忘れがちな東映の見解より
スレで出た結論の方が真実に近いと言われてきただろ
また厨を装ったアンチか
昭和のトンデモ描写って殆どが後の戦いに活かされないご都合だけどな
単発IDやPCとケータイの両刀自演も大概だと思うけど
わざわざケータイを複数台使って、さも自分と同じ意見の人間が複数いるかの様に見せて
それで議論の流れを形成しようするってのは病気と言わざるを得ない
>>767 その論理でいくと全ライダーの特殊能力使えるディケイドが最強じゃないの
最強議論なら単発スレ池
アルティメットが他の世界のライダーの能力封じれたら最強なんだけどなー
激情体戦ではそんなこともなかったし
だからCJXが最強となんども(ry
ところでスペックの単位って圧力の重量キログラム毎平方メートルじゃなくて
運動エネルギー単位の重量キログラムメートルじゃないかな?
>>744 正直、肩書きは議論に使わないほうがいいだろ
ゼロノスベガフォームのテーマ曲名が「最強!ベガフォーム」よってベガ最強
みたいなレベルの話になる
まあ書籍はいいかげんだとか、発言は当てにならんとか言ってるやつも自分の好きなライダーに都合のいいものは認めるんだろうな
書籍といえば
「どんな物でも切り裂くぞ」みたいな比喩表現を間に受けてる辺り
書籍や発言を正しく理解するだけの頭が足りて無い奴がいるんだよね
>>753 ドッガハンマー一振りの威力が3万6千トンになってしまうぞ
>>773 LTXが出てきたら議論の余地はあったかもしれん
>>771 それはないわ
RXとディケイドじゃ能力以前に身体能力に差がありすぎる。
RXとディケイドに限らず、光の速さで戦う昭和ライダーに対しせいぜい音速レベルの平成とじゃ速さが違いすぎて勝負にならない
>>781 光の速さで戦う昭和ライダー(笑)
これだから昭和厨は……
>>783 昭和は光速だって言ってる奴は普段からいるが
それも全部、厨のフリしたアンチだったって認識でいいのか?
>>781 もやしはライアルにぶん殴られても口切る程度で素でCUを見切る力と反応がある改造人間にも負けないスペック
光速(笑)も設定上使えるHCUすれば軽くついて行ける
無知なアンチ乙 RX好きからしても不愉快だから最強スレに帰れks
>>784 光速はまず一号から始まりで後のライダーも一号に劣らないスペックだから光速反応、と言われる
ただ本人が光速で動いたとかじゃなかった気がする
あくまでCUやアクセル対策としての話だよ
>>785 こいつもDCD厨のフリしたアンチか・・・
鳴滝さん、チーッス
>>788 すまん RX好きだからRXに嫌悪感をもたせるような奴に頭にきてつい引き合いにディケイドを出してしまった
今日はもう来ないわ すまんかった
まあ仮面ライダーディケイドという番組は性質上
スペック差あろうがなかろうが一律能力を平均化しなければ物語が成立しないからな
例えばスーパーロボット大戦で
常識的に考えたらガンバスターやゲッターロボとガンダムじゃ勝負にならないけど
共演するために能力を平均化してるのと似てると思う
>>787 一号の件は確か捏造だったはず
「ミミズ男の話で光速を回避している」とか言うから確認したら
実はそんなシーンなど無かった。と言うオチだったのを覚えてる
>>779 やはり値が大きすぎだよなぁ
チョップだから掌の厚さ平均(4cm)で1200[kgf/cm^2]の軟鉄を
面積の(10cm×10cm×3.14/4)分破断させると…
(0.1×0.1×3.14/4)×0.04×120000000=37680[J]≒3.8tか
にわかだから間違ってたら訂正よろ
>>790 前スレでもそういうスパロボ的メタ解釈が出てたな
初代ガンダムと最強クラスのνガンダムのビームライフルの威力の差がたった200前後(αだと1600と1800)という凄いレギュレーション
夏映画のリイマジシャドームーンはパンチ力とキック力がまさかのクウガマイティレベルに設定されていながら
100tクラスのライジングアルティメットを軽くいなしてたし
>>794 共演にストーリー性が加わればそうなるのは仕方ない
ここはストーリー性など関係なしに語る場所のはずだからそういうのは線引きすべきだと思うんだがね
>>794 クウガの1t=アギトの1t=…
という保証はどこにもないから単純比較は無理だろう
>>796 APみたいに作品で異なるものや、「クウガのマイティキックは30トンだが、封印エネルギーの効果があるから単純に30トンとはいえない」とかいう理屈ならわかるが、この作品とあの作品の1トンは違うとか言い出すともう議論にならんでしょ
作品世界は我々の現実世界と同じ単位を使ってるんだから、そこはどの作品でも1トンは1トンと考えるべきと思う
>>797 そうは言っても1トンの破壊力に明確な定義は無いし設定を考えてる人同士の
1トンの破壊力のイメージも違うと思うんだよなぁ、描写的にも
いくらフォトンブラッドやタキオン粒子があっても
通常攻撃が全く通じないんじゃあまりにも不利すぎるでしょ
片方が片方に一方的にやられる姿を想像できないし
>>799 あ〜555の場合フォトンブラッド自体の毒性があるからクリーンヒットすれば普通の蹴りでも死ぬ
それ除いても大抵のライダーのスペックはカタログスペックなんで、状況によって上がったり下がったりする
結論:こまけぇこたぁいいんだよ
そういや電王はデンライナーありなのか
>>799 でもファイズって名のあるオルフェノクには毎回負けてたよな
まあ出落ちのオルフェノクは瞬殺だし、ライオ部隊なんか
バイクから転倒しただけで灰になってたから
対オルフェノクに必要な能力がファイズの性能だったんじゃないの。
あと、あんまり使わないけどファイズフォンも武器になるし
デジカメパンチやファイズエッジやバジンのバトルモードとか、
かなりの重武装ライダーだしな。
それを差し引けば基礎能力低いくらい大した差ではない。
>>801 ないとあのスペックじゃ闘えないんじゃね
気合いとかノリで上昇しそうではあるが
身長15mくらいのキングダーク様と身長40mのJさんが戦った場合、
Xライダーの1mとJさんの1mは同じか?
>>799 設定を考えてる人によってイメージが違うのは確かだろうけど、考えた人たちの1トンに対する強弱・大小をどう考えてるなんか我々にはわかるはずもないんだから、
それに関してはこのスレ的には1トンは同じ1トンでいいんじゃないの?
通常攻撃が弱いライダーに不利だからそう考えるのかもしれんけど、1トンの価値を作品によって変えると今度は特殊エネルギーのないライダーが不利になるのはどうかと思う。
特殊エネルギーキックなら全ライダーが大ショッカー要塞にかましてるから
全ライダーが使える。
あと自分の意思でコンプリJの
エネルギーカード体になってるしね。
エネルギー体化能力と言うのはストロンガー最終回で見せた荒業だが
平成の後輩達にも伝授したんだろ・・・特訓で。
555は元々エネルギー化できるしね
キバも変形は出来るので不思議じゃない
一応過去作参考にしてスペックは決めてるんじゃないかなと思うけど
ここの連中ほど深くは考えてないだろうが
ディレクターズカット発売したが
少しは強さ議論の足しになった?
>>808 大体どの作品もスペックを無視してるしな
>>800 >>あ〜555の場合フォトンブラッド自体の毒性があるからクリーンヒットすれば普通の蹴りでも死ぬ
1話のことを言ってるのか?
555ってノーマルフォームの通常の打撃でもフォトンブラッドが乗ってるなんて設定あったっけ?
少なくとも1話のあれじゃ単にオルフェノクの防御力が低いだけという
可能性も考えられるから何とも言えないのでは?
ナマケモノもウルフェノクのパンチ一発でやられてるし。
ノーマルファイズだとフォトンブラッドを攻撃に使うのは必殺技やフォンブラスターだけじゃないの?
足の裏の穴はそれこそ必殺技用のものでしょ
穴じゃなくて中央にラインが通ってるでしょ
やはり設定での記述が欲しいな。
>>806 キックはまだしもカード化はどう考えてもFKAFRの力でしょ
ラインはフォトンブラッドをツールに集中させるためのものだけど
それ自体に殺傷能力はないんでないかな
ブラスターFのフォトンストリームがブラックアウトするのは
そこに流れてたフォトンブラッドがスーツに流れ込むから、だから
ストリームの性質はブラスターの表面と同じだと思うけどどうかな
ハイブリッドファイルを見てみたが、足の裏についてはカイザの項で「最も効率的にエネルギーを放出する機関が足裏のフォトンマズル」と書いてある
フォトンマズルの機能は3体とも同じのようだ
各部の名称・役割はは超全集のほうが詳しく載ってるはずだが、いまちょっと見当たらん
ただ各ツールを使用時はミッションメモリーを装填しエンターキーで起動、その後フォトンブラッドが駆け巡りエクシードチャージされることで武器として使われる、
そして使用時にはチャージしたフォトンブラッドをその部位から解放、そのエネルギーと掛け合わせた衝撃で対象物を破壊と書いてある
通常時にもフォトンブラッドを使ってるかはなんとも言えんなあ
>>787 てつをはツノザメ怪人の光速ブーメラン避けてる
さらにガイナジャグラムの光速ブーメランをロボで撃ち落としてるから
反応速度は光速超えてなきゃおかしいな
ボスガンの投げたナイフも光速
あと車みたいな怪人も光の筋になるとき光速設定がある
この時代は光速大好きだな
>>822 ボスガンのやつは前このスレで結局ガセだったって言われなかったっけ
RXスタッフは『最高』時速1500kmのライドロンを光速マシンと言ってたりもするし
光の速さを正しく理解してないんじゃね?
「高速マシン」のタイプミスだったりしない?
そこまで速いとガソリンエンジンじゃ無理だな…
RX世界の光の速さは時速1500kmなんだよ
じゃあクウガの1tとアギトの1tのように
RXの光速とカブトの光速も速度が違うのかっ!
光速戦闘できるライダーは、五感が全く効かない状態で、
勘だけで何不自由無く活動出来なきゃおかしいな
カブトだけは例外
ツノザメ怪人のヒレカッター、ガイナジャグラムのブーメランが光速って
何に書いてあった設定?それとも劇中描写?
>>828 いや、改造人間はできるんだわ。
スーパー1やBLACKが時間逆行を知覚してたりする。
結局555の話は?
>>811 フォトンブラッドが絡んだ攻撃の時だけ、炎上げて死んでるし
一話のもヒットした部分から炎上してるから、フォトンブラッドが死因でしょ
あと、ナマケモノ一撃死はウルフが普通に強かっただけじゃね?
ラキクロ級二体を相手に翻弄出来るくらいだし
>>830 体当たり時の光線状態が、それこそ「光の速さ」とも聞いた事ある
>>831 ゴルゴムの時間操作は一般人でも知覚できてたじゃん
>>833 炎あげて死なないときもあるけど。
例:グランインパクトで死んだサソリオルフェノク
あともう一つややこしいこと言うと、ホースオルフェノクがオウルオルフェノクを剣で倒したときに炎が上がってる。
フォトンブラッドが関わる攻撃だと炎を上げて死ぬってのはないんじゃないかね?
>>838 いや過去スレで出てたのを覚えてたからさ
>>830 それが本当だとしても、それを光速マシンとは呼ばないと
思うけど
灰化して死ぬ前の炎上したりしなかったりはフォトンブラッド関係ないオルフェノクの特徴的な死に方ってことでは
あるいはあくまで個人的な妄想なんだがオルフェノクの使徒再生パワーを研究して産み出された技術がフォトンブラッドとか
…ないかな、うん
>>837 デジカメは着けてたけど、エンドマーク出てないからグランインパクトじゃないぞ
>>838 描写で光線になってるのは事実じゃん
>>839 使徒再生エネルギー≒フォトンブラッドなんだろ
馬の魔剣は使徒再生エネルギーを注入する武器だし
あと、社長のエネルギー弾とかも爆炎が青いしな
サソリは加速中に派手に爆発したし、そこで炎が出尽きたとか考えられんかな?
ま、炎上は置くとして
555世界の2.5tは厚さ30cmの鉄板を打ち抜く事ができるので
作品ごとに1tの価値は違うから単純比較はできない
とか言われそうだしなぁ
設定での記述がなくても通常時にフォトンブラッドを使ってる
で良くないか?
フォトンストリームが正常に作動してても多少はフォトンブラッド漏れちゃうんだよ
さながらお年寄りの尿漏れの如く
ボスガンのナイフ投げが光速なのは大図鑑7やODFで明記されてるよ
あとライドロンが光速なのは赤く光の筋になるときだよ
RX関係の光速は全部本当だよ
>>845 そもそもフォトンブラッドは高熱も帯びるからね
ファイズエッジとかは溶断してるわけだし
単なるt数だけじゃ図れない
ODFのオーガの項だとフォトンブラッドを噴出すことで9tのキック力みたいに書いてあったような
>>850 フォトンブラッド込みで9t(オーガ)と
フォトンブラッド無しで8t(ファイズBF)だけど込みならもっと上
その結果あの描写だったのだろうか
パラロスのはもっと単純に
迷いのある木場と吹っ切れた救世主たっくんの差でしょ
さらにいうなら木場はぶっつけ本番でやったもんだからオーガのスペックを全然使いこなしない
あのローブ本当なら盾になるはずだから
>>851 オーガもブラスターも、フォトンブラッドはトン数に大して反映されてないだろうし
重要なのは、フォトンブラッドを噴出してるって事じゃないの?
>>833 うろ覚えで悪いけど、カニが死ぬときに炎が上がってなかったっけ?
あといくらウルフが強いと言っても、特にボコボコにされたわけでもないのに
パンチ一発でやられるのはやっぱり敵が弱すぎるようにしか見えないなぁ。
まあフォトンブラッドがらみの議論は公式設定がないせいで
結局想像の域を出ないのが厄介なところだな。
>>854 カニは死ぬ直前に、カイザとデルタの二人がかりで凹られてるぞ
あと、まぁ、ナマケモノ自体も弱いだろうけど、ウルフも攻撃力が高いし
上級オルフェノクと下級オルフェノクには、それだけ差があるって事だろうね
>>848 だからライドロンの方のソースを聞いてるのだが?
まだ明記された資料名が全く出ていないのはどういう事だ?
結局ライドロン光速もガセか?
まあ「光ってたから光速」があてはまるなら
エネルギー体化できる6人ライダーや555も光速になるな。
てかストロンガーは電子化する能力(イオノクラフトだっけ?)で
ガチで電気とほぼ同等の速度で一瞬だけ動けるとかなかったっけ?
設定だけじゃなくてきちんと本編で使った能力で
イオンクラフトはストロンガーブーツの地上滑空能力だな。
当時はUFOの飛行原理とか言われた。
まあ、地表を使ったリニアモーターみたいな感じの高速移動で
電子化や、飛行や侵入ができるエネルギー体化とは違うと思われ。
サンクス、何か勘違いしてたっぽいわ
>>858 発光する物体と光の筋になって消える物体じゃ、全く違うだろw
確か、仮面ライダー大図鑑だかで、スピングレー(こっちも光の筋になる)が
ライドロンと同等の光速だったとか書かれてた気がするが・・・
なるほど、確かに大図鑑7にはライドロンに近い光速走行を果たすと書いてあるな。
だがライドロンの項には最高時速1500kmとも書いてあるぞ?
なんかこの本って>858の言うとおり「光ってるから光速」って書いてるっぽいんだよなあ。
本編描写を重視した記述が多くてこのスレのスタンスにはあってるんだけど。
>>862 エネルギー体なんだから質量や物理法則は無視されてるだろ。
でなければサイクロン号で次元突破したりできんはずだしね。
>>862 「確か〜」「○○だか〜」「気がするが」
もっとはっきりしてくれよ。いくらなんでもいい加減すぎるわ
>>863 実際光の線を残す(残像?)スピードってどのくらいになるの?
>>863 それは『スピングレーの記述がアテにならない』て解釈すべきとこじゃね?
無理に辻褄合わせしなくても
設定:光速走行だったり最高時速1500kmだったり
描写:光の筋になって消える
設定を無視せず、描写も重視するなら「通常時は最高時速1500km」
「非常時のライディングアローは光速」で良いんじゃないか?
このスレって公式会見の場における公式側の発言すらも
「発言した人物が正しい情報を知っていたとは限らない」ってイチャモンが付くんだから
設定を考えた人物本人の発言以外はソースとして認められないのでは?
懐中電灯でも暗い所なら光の筋は作れるからなあ。
本当に発光体が光速移動なら筋ではなく点にしか見えないよ。
描写的にライドロン1500kmでいいんじゃね?
それに、光をまとうから光速だと言うなら
BLACK2話の犬も顔面だけ光速だった事になるしな。
光の筋が残るだけなら残像かもしれんけど、消えてないか?
555も光りながら消えたりするけど、あれも光速になるのか?
ライドロンの速度は1500kmが公式設定。
それを無視しようと言うんだから「じゃあ公式は間違い?」
って疑問が出るのは当然だな。
そもそも1500キロ出せたり次元、海中、地中、時間移動や会話出来たりする時点で十分凄いけどね
>>863 バンダイ出版版の仮面ライダー大図鑑の執筆は
たるかす・高橋和光だったと思うが
マガジンZの特集記事で劇中の時系列をまんま放送日にするというテレマガ並みの記述をやったので
(前後編の間の出来事がまるまる一週間空くのか? スーパー1の1・2話は半年経過してるのに)
信用してない
>>872 ファイズがライドロンみたいに光になって消えた事なんてあったか?
目にも止まらない速度で動きながら、光るマーカーを出した事ならあるけど
あと、公式言うなら光速走行も公式設定だけど、片方だけ無視するの?
>>875 ライドロンの最高時速を光速だと紹介してる資料は無いんだろ?
だから設定ですらないじゃん
555はそもそもフォトンブラッドになっているので(クリスマ時)
光速ではなく「フォトンブラッドの速度」になるはず
>>876 東映公式の動画配信サイトで「超光速マシン・ライドロン」と明記されてたが?
光速のマシンを運転出来る訳ないだろ。
当然の様に光速に反応したりする時代の連中に何を今さら
あっ、カブト勢は例外ね。
彼らは運転出来る可能性がある。
「最高」時速が1500kmという設定がある上で光速って言ってるんなら
その光速って表現は単なる比喩表現だろう
アイシールド21を光速と言ってるのと同じ
>>879 そういう突っ込みしだしたら他の作品にまで突っ込みが飛び火して収拾つかなくなるから。
二つ名が光速と付くものなら現実にもいくらでもある
>>878 公式の意味が違うw
それは東映製作著作物を扱う公式サイトと言う意味だろw
資料価値は全く無いな。
描写的にも光を超えてるんだし、比喩は無くね?
安定して出せる最高速度とは別に、瞬間最高速度ってのもあるワケだし
>>885 配信元が自社運営のサイトである以上、東映による解説には違いないだろ
他社出版の書籍より、よっぽど一次ソースに近いと思うが?
ナレでも光の車ライドロンとは言われてたよな?
昔、強さ議論まとめのページで、映像描写から強さをランク付けて数値化してるところがあって、
納得のいく感じだったなー、あそこまた見たいわ
>>886 じゃあ出版物に有る光速表記があてにならないわけか?
制作と運営では全くの別物だよ
資料価値は無い。
>>887 ずばりライドロン誕生回のサブタイトル
RXも「君は光の戦士だ」って謳われてるから
アクロバッターの別名は光機動生命体だが
別に光速で動けるって意味じゃないと思うが
発光体となって高速移動するのは光速って事じゃないだろう
光の速さでダッシュするのとかもw
ひーかりーのはやさであるけー
大人の事情で動かないあのカラフルロボも強かったなそういえば
なんかだいぶ前からスレの流れが変じゃね?
強さ議論以前に読解力とか、各ライダーに対する公平性とか客観性とかが欠けてるやつが増えすぎじゃないか?
>>893 どういった感じで考えれば公平性や客観性が保たれるのか教えてくれ
映像を解釈しようとする時点で主観が混じるのはしょうがないんじゃないのか
前から言われてるけど、独自解釈は独自解釈に留めときゃいいのに
さもそれをスレ全体の認識であるかのように言ったり
あまつさえ公式設定みたいに言うから揉めるんじゃないのかね?
その公式設定の範囲すら理解してない場合も有るしな。
キャッチコピーを公式化しようとする輩も居るし。
>>894 人間には感情があるから、100パーセント客観的に見ることはできないだろう
けどその感情を抑えて冷静に見ることはできるはず
「どんなに客観的に見ようとしてもかならず主観が入るから、客観などありえない」というなら話はそこで終わりだろうけど
あと客観的に見る方法とか読解力とかは、少なくともこのスレで教えてもらうようなことでもないと思うんだが
普通の生活をしてれば身に付くだろうよ
正直最近、100かゼロかみたいな考えでしか物事を判断できないやつが増えすぎじゃないか
制作側はこんな認識で作ったに違いない、とか
899 :
名無しより愛をこめて@自治スレで板設定変更議論中:2010/09/24(金) 21:03:39 ID:USGYSH5e0
超光速って光速より速そうだが
>>889 出版物にすら光速とあるんだから、問題無くね?
ライドロンの次元、時間移動
オルフェノク貫通時の555
岩石大首領突入時の7人ライダー
ディケイドのオーロラで移動
すべて光速でもいいけどね
光線銃もってるからって光速で動けるわけじゃないし
>>900 スタッフ同士の会話がキャッチコピーのはず無いだろJK
いやキャッチコピーだろ
キャッチコピーなら武蔵の発言以外でも
同じ事が言われてるはずだが(でなきゃ宣伝の意味がない)
ポスター、或いは映画館の紹介等で
「1号からの中で1番強い」って具体的な事が書かれてたあったっけ?
そもそも何が一番強いのか
中の人によるリアルファイト的な意味なら、確かに最強かもしれんw
お口のパフォーマンスはどうでもいいよ
問題は映像で何を成したかだろ?
>>908 つまり、文章による「設定」とやらもアテにならないと?
設定と描写に矛盾があるなら描写優先じゃないっけ?
>>909 設定ってのは映像で成している事柄を裏付けるための説得力だよ
映像と関係ない設定ははっきり言って必要ないと思う
>>911 つまり、設定は存在するけど作中では未使用の能力は
一律「使えない」って事になるのかな?
描写重視(ただし設定も無視しない)
今まで通り、これで良いじゃん
>>913 答えになってないよ
作中未使用の能力があったらどうするの?
>>912 それはちょっと極端な考えだと思うけど
本編で使ってりゃそれで解決するだろみたいな強力な設定なんかは使えないと捉えた方がいいように思うね
もしくは使えるはずだけど変身者は知らないから使わなかったとかの方が説得力があると思う
皆はどうか知らんけど俺は映像以上のことは出来ないという考え方だな
スペックなんかは設定でしか確認できないから例外だけど
>>915 >本編で使ってりゃそれで解決するだろみたいな強力な設定なんかは使えないと捉えた方がいいように思うね
設定を無視しますって事?
>>916 時と場合によるとしか言えないな
少なくとも上で語られてる武蔵うんぬんは無視してもいいと思う
役者の発言が公式設定になるんなら、宮内洋に「V3が最強です」と言ってもらえば
V3が最強になるんだろうか?(あの人なら喜んで言いそうだけどw)
>>916 そんな抽象的な事言ってたら客観的な議論なんてできないでしょ?
議論する上での土台とも言える事なんだから
参考にする、しないの線引きは明確にしとかないと
武蔵の件にしても何がいけないのかきちんと説明しないと
理由も説明せずに「この設定は認めない」ってな事をやってると
自分に都合の良い設定は認めて、都合の悪い設定は認めない
それが当たり前の状況になるよ
>>918 設定と関係ない設定は必要ないとか言っといて
描写にない設定を無視するかどうかは時と場合による?
言ってる事が矛盾してるぞ
922 :
921:2010/09/25(土) 01:23:02 ID:rkytdR2MP
設定と関係ない設定は必要ないとか言っといて ×
描写と関係ない設定は必要ないとか言っといて ○
まあ設定も何でもかんでも採用してったらわけわからんことになるから難しいところだね
>>921 そうだな。それくらいの矛盾は誰だってあるさ
俺だってそういう経験はあるしねでも今は、そんな事はどうでもいいんだ
重要なことじゃない
武蔵の発言に関しては「ンな事お前しか言ってねえよ」状態なのが問題なんだろ
>>925 もう少し具体的に
それと上でも言われてたけど、武蔵はその設定を人から聞いた上で言ってるんだから
「ンな事お前しか言ってねえよ」は、事実に反する
えっ?
>>928 一番強いって言われてるのに、何が?
なんて質問は的外れもいい所
>>929 何で?
あらゆる能力が超えてるわけでも無いのに(スペックでも描写でも)
ああ、最強詐欺ね
クウガ以降のライダーはバトルより
イケメンにカッコつけさせる事に重点を置いてるからあまり強そうに見えない
でもなぜか東映は電王を猛プッシュして、ニュースのコメンテーターとして赤鬼のキャラを出演させてやがった
>>926 は?
「コーカサスが最強だと聞いた」と言ってるのは武蔵だけなんだが?
他にコーカサスが最強だと聞いた人っているの?
それが設定だというのが公式なら、設定本にすら記述が無いのは有り得んだろ
例えば、非公式に「最強ってことで」と発言したのなら
武蔵一人だけ&設定本にすら記述が無いのも当然だけど
>>931 大食い最強の人は格闘技も最強ですか?
そういう事だろ
>>934 >「コーカサスが最強だと聞いた」と言ってるのは武蔵だけなんだが?
だがしかし武蔵にそれを教えた人間も居る訳だ。
したがってコーカサスを最強だと認識していたのは武蔵だけでは無かったと言う事
>それが設定だというのが公式なら、設定本にすら記述が無いのは有り得んだろ
どうして有り得ないの?断言する以上根拠を言ってくれ
>大食い最強の人は格闘技も最強ですか?
ライダーがいつ大食い競争した?
ライダーは戦闘ものなんだから戦闘に決まってるだろう
設定じゃなかったとしたら武蔵に話をした人を何を言ったんだ?
役者だけが聞いた話なのに宣伝文句はあり得んだろうし
>>935 「そんな事を教えてくれた人がいる」と言ってるのは武蔵だけなんだが?
ってか、当の武蔵すら「公式設定として聞いた」とは言ってないぞ?
加えて、設定本や公式サイトにすら設定として記述されない公式設定って何だよw
あと、大食いではないけど、料理対決とかナンパ対決とかしたライダーがいるんだが?
>>937 >「そんな事を教えてくれた人がいる」と言ってるのは武蔵だけなんだが?
つまり武蔵が嘘をついてるとでも言いたいのか?
>加えて、設定本や公式サイトにすら設定として記述されない公式設定って何だよw
ショッカー幹部の経歴はプロデューサーの自伝の中だけで公開されてて
仮面ライダーの設定本には一切記述されてないのを知ってるか?
>料理対決とかナンパ対決とかしたライダーがいるんだが?
これは全ライダーシリーズを通して競い合う様なものなのか?
>>938 >つまり武蔵が嘘をついてるとでも言いたいのか?
他に同じ事を聞いた人がいない以上、そう言われても仕方ない状況なのは理解してるか?
嘘ではないとしても、当の武蔵すら公式設定として聞いたとは発言してないんだが?
>ショッカー幹部の経歴はプロデューサーの自伝の中だけで公開されてて
>仮面ライダーの設定本には一切記述されてないのを知ってるか?
で?っていう
一次ソース側の人間によって、設定として記述・公開されてるんだろ?
武蔵の発言内容は、設定として記述・公開されてる代物じゃないんだが?
>>939 知らんがな
ただ、その戦闘に関係無い分野で最強決定対決してたライダーは
何の分野で最強かも不明なコーカサスが登場する作品の主人公だけどな
つまり、コーカサス=戦闘に関係無い分野でも最強決定してた作品のライダーなんだが
>>940 >そう言われても仕方ない状況なのは理解してるか?
それは単にコーカサス最強発言を認めたくない余り
一個人の人格を貶めてる事になるのは理解してるか?
>一次ソース側の人間によって、設定として記述・公開されてるんだろ?
論点変わってるじゃん。設定本に記載されてない設定は認められないんじゃなかったのか?
>知らんがな
だから、ライダー同士を競うのに
大食い競争ナンパ競争で競うのか??
知らんがな。じゃなくてお前が言い出した事なんだからちゃんと答えろよ
>>941 >それは単にコーカサス最強発言を認めたくない余り
>一個人の人格を貶めてる事になるのは理解してるか?
コーカサス最強の根拠にしたくて、無理矢理取り上げてる人には言われたくないわな
>論点変わってるじゃん。設定本に記載されてない設定は認められないんじゃなかったのか?
設定本に「すら」と言ってるだろ?
設定聞かせる側の人間の著書に記載・公開されてるんだから
これ以上無いくらいの公式設定としての裏付けじゃん
設定聞く側の設定本に記述されてようがいまいが関係無いよ
武蔵の発言については、設定聞かせる側からは公開もされてないし
同じ設定聞く側の設定本からすら裏付け無いのが問題なんだから
>だから、ライダー同士を競うのに
>大食い競争ナンパ競争で競うのか??
ライダー同士で大食い競争ナンパ競争で競ってた作品のライダーがコーカサスなんだが
>>941 ってか、当の武蔵すら公式設定だとは発言して無い件については、いつまで無視するの?
>>943 ぶっちゃけ何言ってるか分んないんだが
武蔵がスタッフからコーカサスの設定について聞いた
そしてそれを公式会見の場で言った
ここまでは事実だから文句はないんだろ?
>>944 公式設定だと言う前置きが無ければ設定として認められないなら
図鑑に書いてる事全部が設定として認められなくなるな
>>945 分かんないのは勝手だが
・「スタッフから公式設定として聞いた」だなんて武蔵は一言も言って無い
・最も情報に信頼性のある製作側は、そんな公式設定を記載・公開していない
・製作側より信頼性の劣る設定本ですら、設定として記載した物が無い
これが事実だろ
>>947 >・「スタッフから公式設定として聞いた」だなんて武蔵は一言も言って無い
つ
>>947 >・最も情報に信頼性のある製作側は、そんな公式設定を記載・公開していない
今回は武蔵も制作側の人間なんだが?
>・製作側より信頼性の劣る設定本ですら、設定として記載した物が無い
公式会見の場における公式側の人間の発言について話をしてるのに
制作側より信頼性の劣る話をしても仕方ないよな?
>>948 >今回は武蔵も制作側の人間なんだが?
あぁ、ごめん
製作側=設定作る人間、って意味な
>公式会見の場における公式側の人間の発言について話をしてるのに
>制作側より信頼性の劣る話をしても仕方ないよな?
武蔵が公式の設定作る側の人間として発言してんの?
しかも「〜と聞きまして」なんて曖昧な発言だし
設定聞く側の人間って意味では、せいぜい設定本作る人と同じだよ
付け加えるなら「設定として発表する立場」という点では、設定本以下の信頼性だな
>>950 だったら設定を作った人間の発言以外はソースとして認められなくなるじゃん
というか、作品制作に携わった人間がデタラメな情報を与えられたって言いたいのか?
>>952 いいや?
大抵の場合、資料提供を受けた事等は公開してるじゃん
あとは、他誌などによる裏付けとか
>>953 だから、誰から聞いたんだよ
それに「そういう設定」だと聞いたのか?
ぶっちゃけ「そういうイメージ」「そういうコンセプト」でも通用するぞ?
>>954 設定本を書いた人間は「誰」に聞いたか明かにしてるのか?
ってか「歴代最強(というコンセプト)だと聞きまして」なら
確実に歴代最強である必要は無いんだよねぇ
コンセプトなら、あらゆる媒体で設定として記載されないのも当然だし
>>955 武蔵は誰に「設定だ」と聞いたの?
キミ以外、武蔵本人すら「設定だ」とは言ってないよね?
>>957 武蔵が誰に聞いたのか分らないから参考にならないって言うんなら
同様に本書いた奴だって誰に聞いたのかを明かにしない限り参考にならないし
「設定だ」っていう前置きが無ければ設定として認められないなら
文献に書いてある事全てが設定として認められなくなる。
>>957 要するに君の言ってる事って
武蔵は東映の誰かから聞いた事は間違いないが「誰」に聞いたか分らないからNG
文献は「誰」に聞いたか分らなくても東映の誰かに聞いた事は間違いないからOK
って言うダブルスタンダードなんだよ
>>958 文献の場合は「設定」として発表してる物が少なくないよね
ところで、武蔵は「設定」として発言したの?
「イメージ」だとか「コンセプト」じゃないと、断言出来る?
>>960 ほう、どの文献が「設定だ」と前置きして説明してるんだ?
>>960 もっと言うと文献の場合、東映から聞いた事なのか
筆者が自分の判断で書いた事なのか
も分らん訳だが?
>>959 いや、東映の人間に聞いたのかどうかすら不明なんだが?
「武蔵が東映の人間に聞いた」ってのすら、仮の話だよ
>>963 東映の人間以外でコーカサスの設定を知ってたのって誰?
イチャモンをまともに相手しても仕方ないんだけど
公式会見の場における制作関係者ソースの発言が参考にならないなら
この先何も参考にできないよ?
>>964 あれ?
「設定」だと、なんで断言出来るの?
>>968 質問の答えになってないよ
東映関係者以外の誰がコーカサスの設定(コンセプトでも可)を知ってたの?
>>968 てゆーか
コンセプトでも作った側が「1号からのライダーで1番強い」
って言ってるならやっぱりその通りになるよな?
じゃなかったらコンセプトの意味がない
>>961 設定資料集として販売する以上、「設定を集めて掲載しました」という姿勢は明白だろ
>>967 「そういう設定」だなんて、本人すら言ってませんが?
「そういうイメージ」や「そういうコンセプト」じゃないと、断言出来るか?
>>972 公式会見の場で発言する以上設定である事は明白だろ
>>972 てめぇ、俺の質問は全部無視してやがるな
>>969 「武蔵がスペックだけ聞いて知人から「それって最強」と聞いた」可能性はある
まぁ、無くても良いけど
>>970 「最速」がコンセプトの車だとしても、同社内ですら最速とは限らんのだぞ?
>>976 議論スレでそれはないわw
議論を放棄すんなら最初から議論スレくんなよw
>>976 仕方ないなぁ、ちょっと待ってね?
・・・なになに?設定の定義?
辞書でもひいてろ
>>975 お前のイチャモンは全部仮定が前提になってるな
可能性はある、とか、限らんのだぞ、とか
>そりゃアンタの願望だろ
願望もなにも公式会見の場で言っちゃったんだから
それが製作者側の見解と捉えるのは当然だろう。
>>893 >>895は俺なんだが、俺が変だと言ってるのは正にこんな状況だな
昔だったら武蔵がコーカサスが最強と記者会見で言ったとしても、このスレじゃコーカサス最強とはならなかったしそう主張する人もいなかった
だからといって、武蔵が嘘をついてるとか、東映スタッフが適当なことを言ってると言う人もいなかった
みんな、武蔵が言う「最強」は宣伝文句やそういうコンセプトなんだろうと理解していたから
で、何が言いたいかというと、役者やスタッフの発言、公式設定、雑誌の記述等、昔はどれがこのスレで扱うものかそうじゃないか、そういった判断がちゃんとできる人が多かった
「これは採用でこれはダメ」というと勝手な基準で決めてるだけのダブルスタンダードのようにも聞こえるが、その基準の線引きが説得力のあるものとして出来ていた
今はそれができないやつが多すぎ、もしくはできないやつの声が大きすぎる
人を嘘つきとか適当とか言う前に、自分がまず物事に対して適切な読解力や判断力があるかまず考えてほしいわ
>>979 俺がイチャモンなら、お前はヘリクツだなw
ってか、仮定もクソも「最速(以下略)は事実だし
公式会見で設定として発表したワケじゃないだろ
公式会見内のインタビューで「そういうコンセプトだと聞いた」と発言しただけで
>>980 凄く抽象的な意見だな
自分の気にいらない事を言ってる人間に「読解力がない」というレッテルを貼ってるだけじゃないのか?
>>981 >「そういうコンセプトだと聞いた」と発言しただけで
武蔵はこんな発言してないんだが?
>>982 「そういう設定だと聞いた」とも言ってないなw
>>983 武蔵は仮面ライダーコーカサスがどういうライダーかって説明を受けたんだろうけど
その際に説明した側が設定、コンセプト、宣伝文句と意図的に使い分けて説明したりするもんなのか?
>>982 どう受け取ってくれてもかまわんよ
俺が言いたいのは正にその「抽象的なこと」を適切な距離で考えられるかなんだから
あと俺を「レッテル貼りしたいだけ」というのもかまわんけど、君もまた自分の気に入らない発言をするやつにレッテル貼りしてるとも気づいてくれ
>>981 だから、「設定だと聞いた」っていう前置きが無けりゃ設定として認められないなら
およそ全ての資料が参考にならなくなるって
>>985 >俺が言いたいのは正にその「抽象的なこと」を適切な距離で考えられるかなんだから
お前の言う適切ってのはお前の感覚での話だろ?
何を以って適切とするか人によって違うだろうし
それらを統一するルールもないし
>君もまた自分の気に入らない発言をするやつにレッテル貼りしてるとも気づいてくれ
具体的にいつどういうレッテル張りしたのか言ってみてくれ
まぁ、ディケイドが始まる時の記者会見で、井上正大が今までいろんなライダーがいて
その中でどれが一番かという話題が出ることもありますが、最強はディケイドがですって言ってるから
コーカサスはどの道最強じゃないけどね。
>>984 宣伝文句は宣伝に使ってるか否かで分かるかな?
でも、設定とコンセプトは分からんだろ
ただ、武蔵の場合、そういう役にふさわしい様に心がけたというニュアンスだから
やっぱり、コンセプトとして説明されたんじゃないかな?
>>985 設定資料は設定を発表するための場なんだから、映画の公式会見とは違うだろ
会見は映画の触れ込みや、インタビューへの受け答えのための場であって
設定を発表するための場とは言い難いぞ
>>989 コンセプトにしちゃ随分不自然な表現だな
1号なんてカブト映画に出ないのに何で引き合いに出されたんだろう?
>>990 世界観も異なる、登場しないライダーの設定を設定に含む方が不自然じゃないか?
>>991 だからさ、設定とかコンセプトとか関係なくて
仮面ライダーコーカサスは1号からのライダーの中で一番強いライダーなんです
としか言ってないんじゃないのか?
>>992 コンセプトでもなければ設定ですらないと?
それってブラフじゃ・・・
>>986 制作者インタビューとかは全部無しか・・・
いやID:6iUZOeq7O氏はそこまで言ってないけどさ
最強最強言うのを一々真に受けてたらクライシス帝国とかわけわかめになるんだが
比喩表現や一個人の推測が公式設定扱いされるのに
製作者の発言は設定として考慮されないのか
変な話だな
結局何が最強なのか言えてないのね
原作者、制作サイド一致で不死身認定された1号にかなうと思うか?
たとえ死んでも何度でも蘇るのだ。
1001 :
1001:
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長き1000レスに及ぶ戦いの果て、
このスレは無事最終回を迎えた!
だが スレッドは終わっても、ヒーローの戦いは終わらない!
新番組「次スレ」 お楽しみに!!
特撮!
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