1 :
名無しより愛をこめて:
乙ー。
しかし、20スレの大台も目の前か。
最終的にどれくらい行くか予想がつかんな
負の遺産が積み重ねられてるから、
後に行けば行くほど突っ込みどころが多くなりそうだ
半年強で20スレ行きそうだからね
このペースのまま行けば40スレくらいかな?
最近週一ペースだし。
しかし、ほんとにスレの消費早いよな。
悪夢としか思えなかった第一クールより早いのはなぜだ?
人が増えたってことはまだ興味の沸くものになってきたって証拠じゃないか。
あとはオンドゥルで普段ライダー見ない人も流入してきたとか。
>>8 最近の進行が早かったのは、悪夢の「見たか剣崎、スリップストリームだ!」
があったからだと思われ。
まあ、それをネタにしたやつで
「見たか、スリップストリームだ」
「嘘だ! 絶対嘘だ!!」
「すまない。当てずっぽうだ」
ってやつには笑った
立てた人間が聞くのもなんだけど
何でこのスレのテンプレに井上アンチスレが入ってるの?
想像したくないけど、ありそうな次回の展開
嶋「もう少しゆっくりしてったらどうだ? ジョーカー」
始「誰のことを言ってる?」
嶋「いや、勘違いだ。気にするな」
何が勘違いでも思いこみでも、済んでしまいそうな希ガス
>>9 そういや、本スレの人達で「平成シリーズで剣が初めて観た」という人
多くない?本スレROMる度、何度かそんな印象受けた憶えあるんだけど。
>>12 関連スレ、井上担当回から 変えてなかったみたい。
ある程度テンプレ化した方がいいかもね。大体あそこはむしろ剣肯定スレになってたし。
井上アンチスレは一話終了時に覗いてみたらわけ解らん事を言っていた
次回予告の剣崎の「やめろ睦月」がやっぱり何度見てもなんだかなぁだよ。
半年やってあれじゃちょっと酷すぎるな。
だよな
19 :
名無しより愛をこめて:04/08/04 20:59 ID:iUjcCzNp
主人公に視聴者を引き付ける魅力がないなあ〜。半年たってこの有様って、過去の
平成ライダ―シリ―ズではありえんかったが。
いっそ、椿には申しわけないが、事故か怪我でリタイヤしてもらって、別の役者に
ブレイド2号になってもらったほうがいいんじゃなかろうか。
新主人公が虎太郎たちに「剣崎はアンデッドを追ってヨ―ロッパに渡った」とか説明させて。
ほいでもってお約束の
「お見せしよう!仮面ライダ―!!」でどう?
正直、超展開を見せられたりショボーンなアクション見せられるより
椿氏の気持ちを考える時が一番視聴するのが辛いよ…
下手でも何でもいい。演技が出来ないからこそ
メイン回をたくさんして、その上で演技経験を積まないと。
過去と比較するのはアレだけど、
真司や巧も陰薄いとか言われながらも、ちゃんとメイン回があった。
555で言うところの8話、17話に匹敵する回が未だに無いのがなぁ…。
23 :
名無しより愛をこめて:04/08/04 21:14 ID:pRAIsTXg
今まで平成ライダーコンプしてきた者だが、剣だけは見てない。
ガイシュツ(←何故か(ry))だが主人公に魅力ないのが一つ。
演技もアレだし。。。
あぁぁ、何でだろ。とにかく魅力が無い。来年に期待。
ここは橘さんにリタイアしてもらうしか…
ん? 今気づいたがこのID……
俺は英雄にならなければいけないんだろうか
既出だろうけど、四人全員を均等に出しているのが原因だと思う。
井上回や会川回みたいな感じでいいんだよ。
終わった回にケチつけるのもなんだが、象アンデッドに仮面割られた後
一話くらいかけて、剣崎が凹んだり悩んだりするシーンを丸々入れて欲しかった。
挫折と復活を同一回でやっているせいか、新フォーム登場でもイマイチ燃えなかった。
>>22 >555で言うところの8話、17話に匹敵する回が未だに無いのがなぁ…。
存在感がまるでないってだけで、もし主役に力があれば見せ場になり得た機会は多かったよ。
実際、Jフォーム登場回が例示されたに該当してるわけだし。剣ではアレがせいいっぱいだっただけ。
井上アンチスレはな・・・
頭じゃいろんな人がいて好みも人それぞれだってのはわかっているんだが・・・
そんなに今井脚本が好きなら今井スレを盛り上げてやれよって感じ。
>>27 その点、前回は睦月の話一点にしぼられてたから、
睦月がいつもよりは丁寧に描かれてたね。
>>28 その肝心のJフォーム登場回が、剣崎のキャラ描写ブン投げて上っ面だけで
終らせてしまったんだが。
せっかく剣崎がメイン張れるエピソードだったのに、掘り下げるどころか
過去のエピソードまで無かった事にしたしな。
「出番は4人均等」とか言われてるが、キャラ描写に関してはどう考えても
不公平だよ。橘だけ飛び抜けてその下に始と睦月、一番お座なりなのが
主役であるはずの剣崎ってのは……中の人が不憫すぎる。
いっそ555のその後混ぜて描く位無茶してみたら・・・
テコ入れの「遠山の金さんvs女ねずみ小僧」みたいに。
33 :
名無しより愛をこめて:04/08/04 21:48 ID:iUjcCzNp
>>32 禿しく見てみたいが、脚本をおじいちゃんが書くと思うと.....orz
剣崎の出番は真司や巧と比べて少ないわけじゃない。
むしろ巧よりは多いんじゃないかな。
それに、剣崎が人間関係の中心にいるし、
アンデッドを一番多く封印しているのも剣崎。
ポジション的には十分に主人公格だと思うよ。
でも、なぜかインパクトが弱いよね。
仮面ライダーの主人公は不幸というか、悲劇の主人公でなきゃいけないのに
恋人殺されたり、人間じゃなかったりするのが他のライダーだからインパクト弱いんじゃないの。
>>36 うーん、でも龍騎の真司はどっちでもなかったし・・・
単に魅せ方の問題じゃないかな?
全然不幸でも悲劇でもない真司に、主人公としてのインパクトで
負けてちゃ世話ねえよ。
ガワだけ主人公してても中身がスッカラカンなんだから。
>>36 それに加えて、挫折や復活、
自らの存在意義に悩んだりする役まで取られているからなぁ。
Jフォームの回、桐生さん編みたいに三話じっくりかけてもよかったんじゃないの?
話数が無いっていうんなら、ギャグ回なんてやらないだろうし。
>>36 不幸でなきゃいけないってこたあないけど、
剣崎の場合はそれを描かなきゃいけないはずの序盤に
セリフの説明だけでやっちゃったのが大失敗。
(しかも自分で不幸語り出す始末)
この辺が作り手側のセンスの無さだったと思う。
主人公だからどうこうってのは
「かくあるべき」という先入観にしかすぎんよ。
不幸の総量がライダーの主役であるなら、
アギトの主役はギルスになっとるが。
>>36 今井回で運命運命うるさかった睦月みたいなこと言わないでくれ
橘さんが目立っているから不幸な方がキャラが立つと思われているのだろうが
主役でああいうどん底話をやられるとお話全体が暗くなるんだな。
いい例が巨人の星。大リーグボールを破られればすべてをほっぽらかし
とことんまで落ちる。そこから這い上がるのが面白いのではあるが
お子様には付いていけない展開なのよな。
45 :
名無しより愛をこめて:04/08/04 22:57 ID:Tb1B/jjt
つかライダーの主人公ってのは不幸を不幸と思わない前向きさが
一番重要な要素じゃないのかなあ。
そう言う意味では涼や橘さんはやはり主役には向いてないのだと思う。
ただだからと言って現状の剣崎では不幸そのものをしっかり描いてないから
やはりライダーの主役にはなりえてないと思う。
メタルヒーローとかなら現状の演出でも問題ないんだろうけどね・・・。
このスレか他スレか忘れたが
企画段階の「剣崎天才設定」はデカブレイクみたいな奴を
イメージしてたんじゃないかって意見があった。
変身の適合性や能力も先輩より高いが、やや人間味に欠けるところを
話が進むうちに打ち解けて人間的にも成長する職業ライダー・・・
もしかしするとそういう天才設定がいつのまにか
脚本、プロットの紆余曲折で、初期のような弱くてすぐキレる熱血バカ
以後お人好し、みたいな描かれかたになってしまったのかもしれない。
まあブレイドはライダーじゃないだろ
羽根が生えた段階でつくづく思った
ていうかカードで・・・
>>47 まあ、それはここ数年、毎年言われていることだし。
要は仮面ライダーっぽくないデザインをいかにして『仮面ライダー』にするのかが
スタッフの腕の見せ所な訳で。
デザイン的な問題で言うなら
同じくトンデモデザインの龍騎の場合龍騎だけ
従来のライダーフォーマットを継承させておいて
他の12人は「龍騎ライダー」という別枠でデザインしてたのが大きい。
剣は4人全員に「ライダー」「虫」「スートのマーク」という
三重のモチーフをしかけてしまったことでイヤッッフンなデザインになってしまった。
縛りがきつけりゃきついほど仕事の難易度は当然あがる。
剣以外はスートと虫だけにしときゃよかったのに
51 :
名無しより愛をこめて:04/08/04 23:35 ID:ZHYqr9pR
>50
龍騎のライダーのデザインは、たれ目・口のw・触覚を
それぞれ龍騎・ナイト・ゾルダに割り振ったからかなり特殊だった。
でも実際デザインは動いて活躍しだすと気にならないことが多いんじゃないか。
事実龍騎は気にならなくなったし、
「デザインが気に入らなくて見なかったけど、こんなに面白いとは」と
後から言ってもらえる程度には内容がいい。
555もどうだかなーと思ったけど、動くとデザインでは一番好きになった。
役者にしてもデザインにしても
すべてはドラマの内容次第で印象は変わるよ。
実際デザインは動いて活躍しだすと気にならないことが多い>
本放映中は確かにそうだった。実際面白かったのも確かだ。
でも今13体並んでいるのを冷静に見ると
やっぱり変だよ。あのデザイン・・・
過去ライダーも一緒に並べると明らかに浮いてる。
かっこ悪いデザインではないが・・・なんだかなぁ
今だから言えることだけど555は放送前デザイン見てかなり叩いてた・・・
でも、実際動いたのを見て今では一番好きなライダー。
第一印象って当てにならんて痛感させられたよ。
ブレイドもそうなってくれるといいのだが・・・
カリスは結構好きなんだけど。
54 :
名無しより愛をこめて:04/08/04 23:55 ID:Tb1B/jjt
まあ複眼が無いからしょうがないさ。
逆に全員複眼付いてたらそれはそれで困る。
自分はカリスのデザインは好きだ。
レンゲルはあの位置づけを考慮したら、ありかなあと思う。
ギャレンはあまり記憶に残らなくて、あまり何も感じない。
ブレイドは見慣れたけど、かっこ悪いなあと思う。
顔の部分が、どうしても歪なメタルスライムに見えてしまって…。
龍騎555はカッコ悪いとかダサイというより「ものすごく奇抜」だったんだが
剣はただカッコ悪いだけって感じ…
思うにあの昭和ライダー的複眼とペン先が全く調和してないのが
原因なのではないのだろうか。
デザインした人の意図が良く分からんと言うか。
剣の複眼三体ってみんな同じ目なんだよな。
ギルスとかみたいにちょっと変えりゃいいのに。
いずれ蜘蛛モチーフのライダーが出るだろう、と期待してた俺に
とってレンゲルは待ち望んだライダーで結構好きなんだがな。
この先、新作が作られても蜘蛛モチーフのライダーなんて滅多に
無いだろうし、何か勿体無い気がどうも拭えないんだよ…。剣にでなく
新作のシリーズの方で採用してくれたらな…、って思ってしまう。
韮沢さんの怪人デザインもまた続投してくれるとは限らないだろうし…。
>>36 過去の仮面ライダーは全般的にそういった要素はあると思う。(改造人間の頃は特に)
だがそれは描くべきテーマに沿ったものであり、物語を深めるための必然としての悲劇性。
剣みたいなレベルじゃただの上滑りになって、せいぜい鬱系がすきな厨房が喜ぶだけだろ。
実際、初期剣崎の『ぼくこんなトラウマあるんです』喋りとかを思い出すに…
>>51 禿同。剣のライダーは龍騎や555のように『カッコ悪いのにカッコイイ』なんて風に全然見えない。
去年までは楽しんで観てたけど、今は去年までとのギャップに苦しんでる。
はっきり言って面白くない。言いたいこと言い出すときりがなさそうだ。
今年はDVDも見た後は消してる。アンチスレなるものを見るのも書き込むのも
初めてだ。来年はこのプロデューサー換えて欲しい。
来年もこの調子だと見なくなるかも。
剣崎は1話から完璧ライダーで
ライダーになったこと、変身する意味が薄いからな
>>62 自分は去年も耐えられなくてアンチスレ2年目…(ノД')
ここはまともにダメ出しとか考察してる隠れ良スレだけど適当にガス抜きしてって下さいな
別に剣ライダーのデザインは悪くないとは思うんだが。
555、龍騎は奇抜過ぎだがブレイドは保守的過ぎる。
三人も丸目にするぐらいなら歴代ライダーのサングラス風とか使えばいいのに。
結局、かっこよく見えるかどうかなんて劇中の扱いで決まるものだなーと実感。
朝の再放送観てるとなんか凄い懐かしく感じる。怒鳴り散らしてる剣崎や
ヘタレの橘さんや始の顔芸なんかが、あぁこんな事もあったなぁみたいな感じで。
剣崎は「火」と「両親」がトラウマなはずなのに全く反映されてないね。
ありがちだけど、火を操るアンデッドに一旦負けるとかのイベントが…
一話の時点で封印されてるし。
龍騎のデザインて、いまでもナイト(サバ不可)以外へっぽこだと思うけど、中の人とシンクロしてたから気にならない。
剣は、あの角が戦闘で役に立つんなら構わんのだけど。最初見たとき鮫だと思ってたよ。
最初の頃に橘さんが怒鳴っていたのは
物語が挫折から復活となる展開を踏まえた演出だったんだな。
69 :
名無しより愛をこめて:04/08/05 01:16 ID:RPjW9hgv
>67
そういえば最初の頃夢でうなされてたっけ。
でもこの設定は今後顔を出さないような気がする。
なにせ剣崎の戦う動機を脚本家自らがすり替えてしまったからな。
今更「守れなかった、だから」の話もないんだろうなあ。
こういうのがまた剣崎のキャラの薄くなる一因かな。
中の人には自分は同情する派。笑うと結構いい顔してるのにな……
バレスレによると始が記憶喪失になるそうだが、
そのネタやるなら剣崎の方がいいんじゃないかと思った。
うーむ、先入観なしで見たいからネタバレは
できれば勘弁して欲しいのだが……
ここはネタバレOKなのか?
俺も中の人には同情する派。演技が下手なんだから自業自得だみたいな意見にも
確かに一理あるけどそれでもこのままじゃ可哀想すぎるよ。どうにかならないもんかな。
>>67 ブレイドの面は横顔がいいのだ
青いライダーというのと相まって憂いが漂っている。
・・・金色になるとダメだが
バレは最初はメル蘭に入れるといいが
基本的にはネタバレOKだったりするスレだったりもする
確かにあのロビンマスクKフォームはいただけないな
Jフォームも相当微妙だが
ネタバレ含む時は【ネタバレ】とでも最初に断っておくとか?
専用ブラウザ使ってあぼーんすれば見たくない人は見ないで済むし。
あの赤い顔はファイヤーアップっていうんだね。
以前ネタバレがあった際は「バレたところで剣じゃ別になあ」が大勢を占めたが
まあ注意書きかメル欄が無難だと思う
そこでオンドゥル語でネタバレですよ
本スレじゃないんだから
別にネタバレなんてどうでも良いじゃん。
ん〜む… まぁいろんな人がいるから
>>81 アンチスレだからって多様性を無視できるものじゃないって。
ダメな中にも知らなければ知らないで見ていられる部分もあるだろうし、
先入観が入ると評価が歪む場合もある。自分は剣のレベルなら別にどうでもいいって感じだけど
そうでない人もいるのも当然なわけで。ネタバレスレへ誘導って形でもいいかもな。
アンチスレとはいっても、単純な叩きレスは歓迎されない空気になってるしなぁ。
正直、色々と語りたい人間は本スレよりもこっちの方が居心地が良いような気がする。
何だか剣はどうでもいいって感じなんだよな。
1〜7話くらいまで見てたが飽きたっていうか、見限ったっていうか。
去年までライダー熱中してたが最近じゃ全くどうでもよくなったな。
(録画してある555みてるのが繋ぎ。)
剣関連スレみたのもこれが初めて。
来年もこんな流れならどうしよ。
剣のデザインでまずいのは、頭部より胸部の大きさじゃないだろうか。
上半身がでかいと、キック技が映えない。
仮に、龍鯖がドラゴンライダーキックをするとしたら、かなりヘボかったと思うよ。
555が動いたらよかった、てのも上と下のバランスが良かったからだと思う。
スレの流れをぶった切ってスマンが
前スレの発言がまた改変されてAA板などに貼られてたな。
お約束だが完全にスルーされてたようだ。
未だに「ボード剣崎」が作中でろくに描かれてないのも原因だと思う<主人公性欠如
1話のボード壊滅以降は「バックボーンを失って状況も次々に激変し情緒不安定な剣崎」、
橘が伊坂に籠絡されてからは「先輩を目覚めさせ上級UD(伊坂)を倒そうと必死な剣崎」、
伊坂編が一段落してからは「ライダーとして亡きボードの意志を受け継ぎ邁進する剣崎」。
で、これらの「剣崎の変化を構成する基本要素」のベースになくてはならないはずの
「ボードにスカウトされる以前の一般人・剣崎」
「ボードに所属してからライダーとして戦い始めるまでの剣崎」
これらが(わずかな独白セリフや説明無しの回想を除き)ほとんど描写されてない。
対比として橘はどうかというと、
・伊坂に負けもずく風呂漬けにされる直前の回想(ボード入社・ギャレン選抜)で自身の原点を再確認
・小夜子との対話(女医生前)や思い出の回想(女医絶命後)で、その時々の自己の立場を明確化
・ファング回にて、「ボードのメンバーとして理想に燃える」過去の姿を強調
など、これでもかというくらい「橘の変化を構成する基本要素」が揃い踏み。
(橘はボードに入った時点からライダーとしての物語がスタートしたと言えるのでベースは充足)
だから「橘のボード時代」はもう皆だいたい「こんなだな」とイメージ可能なはず。
(ゆえに桐生編とかでも、過去に物語の視点が移るのに違和感が出ない)
でも「剣崎のボード時代」はほとんどの人が共通イメージを持ててないと思う。
橘と違って劇中での回想映像すらろくに作られてないし無理もないけど。
あと半年程度で、ここまで放置された「剣崎のベース」を描写できるのか激しく疑問。
取って付けたように過去シーン回想とか思い出話とかがフォローされ出したらシグナル開始ってとこか。
(一番マズいのは「このまま剣崎のバックボーン抜きで物語終結」のパターン。ありそうで嫌orz)
長くてスマソ
「理想に燃えて入社し研修期間が終わったとたん会社倒産」が
剣の始まりだからボード時代の剣崎を描く必要は無いと思うけどな。
キャラが均等に出されてるって言う人がたまに居るがどこがそうなんだ。
まあ確かに出番で言えば均等に出てるのは評価できるが
大役を任せられてるのは殆ど橘さんなんだが。
まあ大役を均等に出すなんて無茶な話かもしれんが。
均等に画面に映っていても、均等に活躍してないんじゃ意味ないからなあ。
龍騎のデザインは良かったけど555はちょっとアレだった。
剣は本編のは悪くないんだが映画のがな…。
戦闘シーンやらがぶった切られて牧場メンバーが挿入されるのが
均等な出番ってヤツなのか?
>>92 劇場版の連中はデザインの善し悪し以前に手抜き過ぎと思った・・・
グレイブだけなら「おっ?」と思ったんだけどね。
あんなのが三体も並ぶとなぁ…
>>94 あらすじだけみるとエリート集団っぽいのに前身が一般人ってのもなぁ。
それにボードベルトに互換性がないって描写あったっけ?
橘だけが異常にキャラ立てされてるっていう印象になってるのは、
序盤の受け取られ方に関する作り手の計算が狂ったせいじゃないかなあ。
序盤の橘の迷走は、作り手側の当初の予定としては
橘のキャラ立てのために用意されたエピソードではなく
恐怖心に負け、迷走する橘を描く=橘を「落とし込む」ことによって
主人公の剣崎の強さ、ヒーロー性を際立たせるつもりだったんじゃ
ないかという気がする。
(当初は女医さんは8話で死亡予定だった、ってあたりからも
女医さんのエピソードでそんなに深く橘のキャラ立てをするつもりは
なかったのではと思われ。)
それがどういうわけか、橘を剣崎の引き立て役にするための
エピソードが、「人間らしい」「そこが魅力な」橘を描くエピソードという
受け取られ方をされてしまって(公式BBSは特にその傾向が強かった)
作り手側もこれ幸いとそれにのっかって今に至る、というあたりが
真相のような気がする。
冷静に考えると、伊坂封印前の橘、剣崎をボコる以外の活躍は
特にしてないんだよな。画面に映っている時間も、実は
第11話〜第13話あたりは、あれっと思うほど短い。
>>97 作り手の計算が狂った、っていうのは、どこかしらには
あるんだろうな、間違いなく。
同じ3秒の映像でも、剣崎が、作り手側が燃えセリフと
思って書いてるお題目セリフを叫んでる3秒より、
橘さんが女医さんの診療所のイスで寝てる寝顔3秒の
映像のほうが、キャラ立てによっぽど役立ってる、
みたいなことが普通に起こってたのが、剣の序盤。
>作り手側が燃えセリフと
>思って書いてるお題目セリフを叫んでる
これがまた寒くて寒くて… もう「お題目!」って感じ丸出しで
始がアンデッドじゃないと言っていたが
アンデッドサーチャーはどうなんだ。
始にも反応してた気がするんだが…
でも伊坂封印後も桐生編で活躍したのも橘さんだし、
その影響大きいかも。
剣崎もちょくちょく主軸になる回があったけど、
それらがまず1話で解決するものばっかり、
制作側は全然気づいてないんだろうな、
椿=剣崎と思ってるから…。
再放送見ましたよ、やっぱり路線変更前(?)の伊坂編は凄かった。
烏丸の超潜入、OP直後に流れるED、爆弾を察知する始、
「だが私は謝らない」、目を回して殺すシマウマと盛りだくさん
駄目スレが延びたのも必然か…
>>89 その「理想に燃えて入社」の部分がこれっぽっちも描写されてないんでつが?
>>100 剣の台詞を一々真に受けてたら身がもたんよ
目を回して殺すシマウマ・檻に閉じ込められてる三葉虫・普通の車におされてる蘭
サーキットに乱入の狼・奇声を発する山羊・・・・。
こんなんばっかり。
>>100 カリスに変身したときは引っかかったけど
それ以外の始でいるときは反応無しじゃ?
人間形態で火球出したり洗脳したり浮いたり
アンデッド形態で剣や羽ファンネル出したり
ジョーカー(カリス)と顔見知りだったりと、伊坂は凄かったな。
このレベルの凄さを他の上級も見せてくれてれば…
109 :
名無しより愛をこめて:04/08/05 12:40 ID:1wTTVQ8e
>>108 予算足りないとか?
上級を多く出さなきゃいけないから一体に使えるドラマ部分は限られて
くるんだろうが、それならいっそカテゴリーKだけを上級にすれば良かった
と思う
ていうか、伊坂も洗脳できるのになぜかしなかったり
関係ない人間には妙に優しかったりで「なんじゃこいつは?」って意見が多かったのに、
まさかアンデッド一の良キャラと思える日が来るとは…
>>107 そういやそうだな。
細かいのやらいい加減なのやらよくわからん。
>>107 伊坂研究所での、ブレイドの周りにアンデッドが3体…のとこ微妙だなーっと思った。
まぁ適当に見てたから「うわおおおおお」→カリス変身→窓パリーンの後だったような気もする。
そう言えば次回望美が関わるみたいだけどやっと望美に正体明かすのかな。
555じゃないが「偶然ばれませんでした。」で終わらなければ良いが。
日笠が全て悪い。
>>112 あそこも、もう少しなんとかならんかったのかねぇ・・・。
「うわおおおおお」→窓パリーンの流れでよいじゃん。
わざわざカード通すシーンを映さんでもいいのに。
あれのせいで、普通なら燃える(だろうと思う)はずの発狂変身シーンが
発狂→一旦落ちついてカード通す→変身・窓バリーン、という
ものすごくテンポが悪いものになってる、つーかギャグ一歩手前。
真剣なシーンの間にギャグを挟む、もはや映画「ホットショット」と同じノリだ。
予算がどうとかよく言われるが、俺は「単にスタッフにセンスが無いだけ説」を支持するよ。
あと「スタッフやる気が無い説」も。
剣崎メインの話なんてできないよ。椿の演技ダメダメだし、喋るだけで萎えるもん。
だから序盤は結果的に橘メインみたいになったんじゃないの。
脚本もいろいろ言われてるが役者の演技力不足もつまらない原因のかなりを占めてるだろう。
演技力に関しては過去の出演者もどっこいどっこいじゃないか?
去年も終盤になっても巧と馬は下手だったし。
散々ガイシュツだけど、半年以上もやってるのに「たっくんは半田じゃないと!」
みたいに「剣崎は椿じゃないと!」と思えないのって悲しすぎるな。
仮に今剣崎、橘、始、牛乳の役者入れ替えても違和感なく見られそうだ。
いや、ムッコロと橘さんはあの二人じゃなきゃ嫌だ
>>117 はっきり言って去年よりひどいと思うんだが。
いくらなんでも感情が篭ってなさすぎ。
「ヤメロムツキー」って、あれ何事かと思ったよ。
去年は普通の演技がヘタでもアフレコがうまいとか叫ぶ演技がうまいとか
それなりに見れるところもあったが、剣崎は何もないし。
まったくだ、デカレンバンの熱いおたけびが燃えるだけに剣崎が更にしょぼく感じる
劇場版公式の杉浦弟が土田にしか見えないのですがライダーシステムの影響でしょうか?
杉浦弟、ちょっと悪い奴かなぁと思ってたんだけど宇宙船やヒーローMAXの
インタビュー読む限りじゃ結構良い人みたいだけどなぁ。
「シャドームーンは僕にとっての永遠のヒーローです」ってコメント見てちょっと
見方が変わったよ。
第27話…7.9% だってさ、剣の視聴率は平均8%くらいか。
5%以下になったらやばいけど、打ち切りにはならんだろうな。
それで、全51話って話は本当なのか?
このままのペースだと、39話くらいで話が終わりそうだけど
レンゲルが暴走したり、橘さんが暴走したりして話数を稼ぐのだろうか?
>>123 247 名前:名無しより愛をこめて [sage] 投稿日:04/07/26 04:41 ID:d/UbSVuI
ブレイドがほぼ半分にきた、ということで統計ぽいものを作ってみた。
※まとめサイト参考
・平成ライダーシリーズ(1〜25話)
最高 最低 平均 10%以上
クウガ 11.0 7.2 9.4 8回
アギト 13.9 10.0 12.1 25回
龍騎 11.5 7.2 9.3 12回
555 11.6 6.6 9.5 9回
剣 10.0 7.7 8.8 2回
・スーパー戦隊シリーズ(1〜22話)
最高 最低 平均 10%以上
タイム 8.1 5.1 6.4 0回
ガオ 11.5 7.6 9.4 6回
ハリ 9.5 6.8 8.1 0回
アバレ 9.3 6.5 7.4 0回
デカ 8.6 6.2 7.6 0回
>>122 でも役柄は初期剣崎のような短気キャラらしい。
>>124 アギト高えな……。
タイム低いな……_| ̄|○
>>124 アギト・龍騎間で視聴率の計測方法が変わって全体的な数字が落ちたってことは
一文入れといた方が良いと思う。
>>117 たっくんと馬は通常時はともかく変身後は短めのセリフと
通りの良い声のおかげで結構いい感じだったから・・・
今年の変身後は声が濁って聞き取りづらいのと
長くて変なセリフが多いのやオンドル祭りのせいで
棒読み度が変身前より更にひどいのが致命的。
>>127 そうだね。
龍騎の序盤とアギトの視聴率推移を見ると
アギト〜555まではほぼ同じと考えていいと思う。
>>128 今思えば、椿は最初の変身の時からして「べん゛じん゛!」って感じだったな…
>>128 半田はなにより存在感あったからなあ。結構しっかりとした土台を感じる。
椿に決定的に欠けてるのはやっぱこれだと思う。
また視聴率の話か…。
「なんてヘタレた声に棒読み!」と思ったデカブレイクも登場3週目にして
少しではあるが上達のあとが見られるってのに。
椿には現場でダメ出しやアドバイスしてくれる人がいないのかのう…。
もう半分終わってるのに、いまだにアフレコに慣れてないからなんてのは
通用しないよな。
視聴率よりオモチャの売り上げが重要だろ
これのために番組やってるわけで、あまり
に悪いと枠の存続に関わるんじゃねーの?
正直これ以上変なことになる前に一度休んで欲しい。
なんか最近バンダイって長期的なファン育成なんてかけらも考えてない気がする。
>>134 宇宙船の4ライダー対談でだったと思うが、橘さんの中の人が
途中参加のセカンド助監督はアフレコが上手くて、いろいろ
相談にのってもらっている、その人が来てから迷うことがなくなった、
という話をしてたことがある。
そのときの剣崎の中の人のリアクションが(多分気のない)
「よかったね」とかで、橘さんの中の人がたまらず、なんでそんなに
テンション低い答えをするのか、そうだよね、とか言ってくれよ、
みたいなダメ出しをしてた(対談の中で…)。
いつもそんな調子なら、剣崎の中の人に積極的にアドバイスして
くれたりするスタッフがいなくなってもしかたないか、と思う。
剣崎ってキャラがよく分かんないし演りにくいだろうな。
>>138 中の人の演技のせいでよく分かんないキャラになってるって面もあるよ。
もっと愛嬌のある好青年タイプの人が、明朗活発に演じてたら、同じことを
やっててもキャラが立ってたと思う。
>>136 でも一度休むと復活させるのが大変なんだよね・・・
>>135 自分は玩具に携わる仕事してないし、リサーチ相手も5歳の甥っ子がいるくらいなんで
ハッキリとはわからんが、今年はマジで駄目すぎな気がする。
自分は半田の演技は好きだったよ。
演技は決して上手いわけじゃなかったけど、独自のムードを持ってた。
だからこそ、巧になりえた。あれは天性だと思う。
あと表情豊かでインパクトのある眼差しがいいなあと思ってた。
素材はいいと思うし、地道に上手くなってたから、これからも期待してる。
椿の演技もそんなに嫌いなわけではない。
台詞回しは酷いが、表情は良いときがあるよ。
あと、主人公のわりには華がやや足りないと思うけど、あの中ではある方じゃないかな。
椿も素材としてはそんなに悪くないし、ちょっとづつ上手くなってるように思うよ。
と、彼らがライダーがデビュー作の新人だからフォローしてみたよ。
インタビューを呼んだ限りでは、自分なりに頑張ってるようだし、
新人だからヘタなのは当然だから、あまり叩いてやるのは可哀相かなあと思って。
剣劇場予告が「ミッシングエー!」で切れてるのも
スタッフにやる気が無いからなんじゃないかと思えてくる。
>>142 ムッコロや橘さんに完全にくわれまくってる剣崎をどうして
「あの中では(華が)ある方」と言えるのかよくわからん。
木場の中の人も感情剥き出しの演技は結構好評じゃなかったか?
剣崎も、笑顔はいいなと思うこともあることはあるんだけど
剣崎の最高の見せ場の自己ベスト笑顔も
橘さんの「これ食ってもいいかな?」(最高にどうでもいいシーン)
の満面の笑顔に出てこられたりすると
どうにも印象薄いって感じになっちゃうんだよな
これは演技力っていうのとは違うと思うけど
剣崎が一番いい表情してるのって、ひょっとして「お兄ちゃん夢中だね!」「ああ!」ではないだろうか……
>147
そうだね…
ああいった魅力をなぜ本編で出させようとしないんだろうな。
今までのストーリーの運びではああいう魅力を出す余地がないよ。
あのひっくり返って一言言うだけのベルトが4000円ってのが…
子供2人がねだるからそれぞれブレイドとギャレンのバックル買ってやったけど、仕様が殆ど同じで親から見てもツマラン玩具。
今じゃ上の子はすっかり飽きてデルタギアで遊んでるし、下は俺のテレビパワー変身ベルトの方がオキニらしい。
あんな大差ないベルトを2つも出すなら、アブゾーバーみたくプレート交換で1つの商品にすればいいのに。
150 :
名無しより愛をこめて:04/08/05 19:09 ID:xBofQ1n8
まぁ、何と言うか、下には下があることを教えてくれる作品だよな
>>149 つかさすがに不評だったんでアブソーバーでは急いでやめたんじゃないかと。
追加パーツが色違い2種類前提っぽかったデザインだし(本編用では青部分が
かなり曖昧な色になってるけど)
>>137 公表される対談でそんな険悪なのか、剣のキャストやスタッフって仲悪いのかな?
あとギャレンバックルの変身音かっこ悪いと気付いたかCM途中から
流さなくなったしもうちょっと早く気付いてたらプレート交換で済んだんだよなあ。
>>144 橘さんが目立つのはこれまでのイベントのおかげであり、
もし、あれだけのイベントがなければ、目だっていないと思うなあ。
橘さん自体は地味な人だと思うんだが。
あと、あくまで「ある方」といっただけであって、「一番」だとは言ってはいない。
始のほうが華やかではあるな。
>>152 あの「チャリン♪ピロロン♪」ってのは確かにカッコ悪い。
東映ヒーローMAXでの橘さんと睦月の対談で“特別師弟対談!”
って書いてあったんだけど最初は剣崎と睦月が師弟関係みたいな
感じだったのにな。
>>151 身近な話なんであんまり参考にはならんのだが、今年は安売りが早いような気がする。
去年のファイズドライバーは年末ぐらいに価格が下落したが、今年は夏前には既に投げ売りに
なっていた。
剣崎(椿)は演技力に難ありでも
「なぜか憎めない」
って部分は他の役者さんより秀でてる点だと思うけどね。
脚本がその長所を活かしてないんだろうな。
>>141 こっちはリサーチ対象が自分(笑)と友達
のみだけど今年は剣に一銭も使ってない・・
龍騎、555にはなんだかんだとつぎ込んだのに・・
人を愛してるだけあって財布にもやさしくしてんのかな?
よく「デザインが最初変だと思っていても、見せかた次第でカッコ良く見えてくる」とか
「役者の演技が拙くても、キャラ立てやストーリー次第でカバー出来る」
とか言うけれど
ライダーデザイン
キャスティング
役者の演技力
キャラ立て
脚本、展開、セリフ
CGエフェクト
玩具
これらの事情が複雑にからみ合ってダメ相乗効果を生み出してるんだと思う。
どれか一つに難ありなら、これまでのように乗り越えられたのかもしれないけれど。
>>157 剣崎(椿)のことを「なぜか憎めない」と思ってる人が
多いかはかなり疑問だと思うぞ。
もしそう思ってる人が多ければ、もうちょっと人気が出ていて
いいはずだと思う。脚本関係なく。
「なぜか憎めない」じゃなくて「何やっても気にならない(というかどうでもいい)」
だと思うが…
正直、序盤のすぐキレて怒鳴り散らす剣崎は大嫌いだ。
ヘタレキチガイの橘とか他のキャラも嫌いだったけどさ。
妙な椿信者が住みついてるな
本スレで相手にされないからって、こっちに来るなよ
なんか主人公って感じはしないな。
>149
それを考えると、ファイズドライバーってお得だったなぁ
夏頃ガキに買ってやったんだが、相当長い期間ピコリピコリ遊んでいたし
>>163 正直、今の剣崎も好きじゃない。
普通ならヒーローらしく感じるセリフも、奴に言われると
やたらと癇に障る。
>89
剣崎に関しては
・スカウトされてきた
・融合係数が素で高い
という背景しか語られていないんだが、掘り下げようと思っても
掘り下げられないかなぁ、やっぱり
カブトムシ大好き少年だったということでもいいからさ
「俺は子供のころに親が火事で死んで
それを助けられなかった痛みをバネにして生きてきた。
だから目の前に居る人たち全てを救いたい」
と台詞で済まされたことからこれから掘り下げられることは無いだろう。
本スレの人達楽しそうだな。面白いのかな?
わすれていた>火事エピソード
剣崎のキャラ立てが薄いという批判に対して、今後徐々に過去が語られるだろうという
楽観的擁護意見があったのだが、今更過去を語っても遅いだろうね
ヒロシさんも同様
東映ヒーローMAXの椿インタビュー
「剣崎は自分の親が死んだことをだいぶ乗り越えて
やっとある程度の余裕が出てきたと思うんです。
だから、これからどんどん本来の剣崎らしさを
出していけるんじゃないかと思ってます。」
少なくとも今役者に渡ってる範囲の台本では
火事話が掘り下げられそうな予兆はないみたいだね
ただ、これまでも「本来の剣崎らしさ」が出せなくなるほど
火事話が剣崎のキャラクターに影響していたとは
思えないんだが…ナニイッテンダ椿
DVD1巻購入…このころの剣崎はホントむかつくな。
…でも、今よりやる気があるようにみえる。「クサマガミンナヨー!」
とかのシーンだけなら普通に熱血系だな。
序盤の剣崎はヒーローとして、主人公としてというより人間として最低だからね…
ていうか、よく買う気になったな。
同じ買うなら555の11巻でも買ったほうがよっぽどいいのでは。
175 :
名無しより愛をこめて:04/08/05 21:15 ID:xsRNJSyQ
剣崎の戦う理由っていうのが、「人を守りたい」.「人を愛してる」ってなんか
ひどく薄っぺらなように感じる。
過去のライダ−達(真司や巧)は戦いに対する覚悟=結果、相手の命を奪う
という事を真剣に考えていたし。
個人的に好きなのが555の巧の台詞
「迷っている間に人が死ぬのなら....戦う事が罪ならば......
俺が背負ってやる! 変身!!」
仮に剣崎に同じようなシュチュエ−ションでやらせても、その真剣さが
全然伝わってこないと思う
まあ不死のアンデッド相手に覚悟もなにもあったもんじゃないだろうが。
不死・・・・・・・・・?
ああ、そんな設定だったね。
そもそも殺してないし、封印してもリモートで
いつでも解放しようと思えばできる……
こんな設定で戦いの覚悟とかそんなのを
出そうってのが無理な話だな
「俺は何のために戦ってきたんだ、裏切られるためか・・・」
というあたりの絶望感が漏れは好きだな。
俺は、やっぱり役者やライダーのデザイン云々よりもプロデューサーの
考えだとかそれに基づく脚本の駄目さとかが一番大きいと思う。
>>178 唐突にセリフだけ書かれてもわかんないよ
誰のセリフとか、せめて555とか龍騎とか作品名ぐらい
つけて語ってくれ
>>181 いや、そりゃそうなんだけどね。もうちょっと違って見えるだろうと。
>>180 二話で剣崎がヒロセさんに言ってた奴だろ?でも、剣崎と橘さんの関係性がこの時点では
全く解らず、剣崎が今までどんな戦いをしてきたのも解らなかったのでついていけない台詞
だったよ。
あげくの果てに裏切られたってのは思い込みだったし。
初期の頃ってオンドゥル語か橘さん奇行しか記憶にないなあ。
実に今更だけど、牧場組が「徐々に」うちとけていく様子を
描いて欲しかったかなあ。
龍騎や555ではそれなりに過程を見せていたから思うんだろうか。
これというエピソードもないまま半分過ぎたってのもな……
しかも気が付いたら橘さんも混じってるし。馴染んでるし。
これまでのシリーズの習慣?に倣っただけで、ただ唐突すぎる。
もう少し中の人同士のドラマ部分をしっかりしてもらいたかったよ。今更だけど。
>>178 確かに絶望感あふれてるけど、剣崎がどういう人間か分からないのに、
同情誘われても何も感じなかったね。
しかも「俺はナァーンためにタァーてきたんだ。裏切られるためか。」
になってて、めっちゃ萎えたし…
今思い返しても1−4話あたりの展開は凄い。何しろ全て橘さんの思い込みが原因だし。
そういえばいきなり脳波にアクセスとか珍妙な超科学は最近出て来ないな。いい事だ。
凄く変な例えで申し訳ないが・・・
浮き気味でどうしようもないヤツを配役するときに「仕方ないから主役にさせとけ!」みたいなこともある。
それは実力のある俳優で脇を固められる場合だろうけどさ。
剣崎の中の人が俳優として未熟なのはある程度前提なわけだから、スタッフにもそれを補う努力が必要だと思う。
周囲が必要な努力をしないで剣崎の中の人を捨て置いて、ある程度力があって機転の利く橘さんや始にスポットあてて話数を稼いでいるような希ガス。
それが剣崎の中の人の性格のせいでそうなったのか、単にスタッフの後ろ向きさでそうなったのかはわからないけど・・・少し剣崎の中の人が不憫。
>178
あの辺のやり取りで「百人に裏切られるより・・・」とか
今まで剣崎がやたら人に裏切られてきたような雰囲気出していたし
牛乳を「初めての友達」みたいに言っていたが
正直、結構いいやつの剣崎がなんでそこまで人間関係に恵まれなかったのか不思議。
いや、あの当時のブチキレ人格なら嫌われて当然かもしれないけど
途中から唐突にいい人になったから余計にさ。
「急遽作ったライダーシステムのせいで、俺の身体はボロボロだ!」は
実際不備ありまくりのライダーシステムのせいといえなくもないからともかく、
「この身体を治すには、戦い続けるしかないような気がする!(←根拠のない思い込み)」
で周りに迷惑をかける橘さんは壮絶だったな。正気の人間が考えた話とは思えん。
剣崎の中の人の努力が足らないから周囲がほっといてるのかもしれないし。
>>187 >俺はナァーンためにタァーてきたんだ。
ワロタ 力抜けててちょうどイイ感じじゃないかw
裏切りといえば、パラロスの木場だなぁ。
剣崎は裏切り云々を強調してるから、そういう他人に依存するようなところも出すのかなと思っていたんだけど
全然だったなぁ……嶋さんが来たときは所長に頼ろうとしていたけど。
アンデッドを封印→安心→恐怖心→体調改善
つまり「この身体を治すには、戦い続けるしかないような気がする!」
はある程度実体験に基づいた推測。
まあ考え方は迷信にちかいものがあるが(w
>>195 でも1話でバットアンデッド封印した直後に咳き込んでたよ。
>>189 武部Pのコメント
以前から剣崎の中の人のことは何度かチェックしていて
そのたびに演技が上手くなっているような気がしたので
ライダーとして成長していけるんじゃないかと思って
主役にキャスティングした
からすると、
実際に使ってみると、期待したほど演技がよくなく
しばらくたっても成長がみられなかった
→しかたなく予定変更(小夜子さんの出番延長等)して
始さんや橘さんに穴を埋めてもらった
ってとこじゃないかなあ。
とりあえず使える始さんや橘さんがいてラッキーだった、と
思うならまだしも、それで剣崎を不憫に思えっていうのは
ちょっとお門違いだと思う。
視聴者の声が無ければ今も剣崎は叫んでいたと思う
ただ純粋にスタッフに嫌われてるんじゃないか?剣の中の人。
ただ、もしかしたらそれで叫び慣れていい感じになってたかもしれん。
今の棒読みが抑えた演技に進化する頃には番組終わってそうだが。
そういえば、カリスなんか倒しちゃえばいいのにとか
なんとか言ってたらしいな
なんだそれ?w
剣崎が始のことを助けた話があっただろ?
そのとき椿は「剣崎って優しいね。俺ならカリスは〜」
とかなんとか言ってたような気がするんだが……
メルマガかなにかだったかな? うろ覚えですまない
松金よね子も結局なんだったんだろ
たった一話だけのキャラにしてはなんか豪華だし
>>201 >>203 写真集の対談だね。
始の中の人が、始は人間とアンデッドの間で迷っているところを
剣崎に助けられて…っていい話をしてるところに剣崎の中の人が割り込んで
「俺個人はカリスなんか倒しちゃえばいいと思ってるんだけどね(笑)
剣崎は助けるからスゴイ!」
って発言。
でももっとすごいと思ったのは、HERO VISIONの天野&押川対談にあった
天野&押川の両氏が並んで座ってるところでいきなり
「ギャレン、本当に足手まといなんだよ」「戦いのジャマばかりするんだから!」
って説教はじめたってやつ。
橘さんの中の人だけならまだしも、押川さんにそんなこと言うのは
さすがにまずくないのか、って思ったよ…
そういうちょっとした発言一々挙げてたら際限なく嫌いになっていっちゃうぞ。
>>205 ああ、すまない。写真集だったのか
それにしても、そんなことまで言ってたとは……
普通は思ってても言わないだろうに
>>205 まずいけど正直ギャレンについては同意w
なんかDQNに思えてきた。
>>203みてまあ普通じゃん?と書こうとしたんだが
>>205見て「うわぁ……」感上昇……
>>204 あれは一話だけのキャラだからあれだけ豪華になったんじゃないか?
アツイのか、思い込みが激しいのか、馬鹿なのか
よくわからん
212 :
名無しより愛をこめて:04/08/05 22:59 ID:1GMQqhFB
>>211 アツくて思い込みの激しい馬鹿ってのはどうか?
意訳すると迷惑な輩ってなりそうだが・・・
そうか・・・剣崎の中の人は「性格が初期剣崎」だったんのか
じゃ、百回ルラギられて友達いないんだろうな(w
少なくとも来年のキャストは武部には選ばせないで欲しい。
あまりに、椿叩きが可哀想なので、雑誌の対談等の睦月のタメ口、共演者を○○君で
呼ぶのは如何なものか?と標的を変更してみるテスト。
>>216 睦月の場合は、最年長の橘さんのほうから
「敬語を使われると気持ち悪い」って申し入れたようなので
無問題。
ACTORS STYLE 最新号の睦月の中の人インタビューより。
>216
吾郎ちゃんと北岡も中の人は、10も年の違いはあれど、○○君呼び。
別に当人同志が納得してれば、問題なし。
去年なんて真理が禿をジュンチッチ呼ばわりだからな。
yameromutuki-
そんなにすごいのか→「やめろ睦月」
当方一週遅れの地域なので、楽しみでもあり不安でもある。
>172
ちょっとまてぇ〜
いつ乗り越えた?記憶にないぞ
・・・(あったような気はするが、克服エピソードの印象が全くない)
剣崎には両親を火事で亡くしたという過去があるのだから、それを生かしたエピソードを作ってほしかった。
例えば
→地下街みたいな所にアンデッド出現
→親子連れの親が子供を先に逃がす
→逃げてきた子供を駆けつけた剣崎が見つける
→その子の親を必ず助けると剣崎がその子供に約束
みたいな感じで。ヒーロー物としてはありがちな展開だけど、剣崎にはこういう王道パターンが似合うと思う。
そういえば最初の頃に555よりはマシだみたいな意見があったけど
最近そういう事言う人も居なくなったな。
いっその事火事のトラウマで炎を見たら恐怖でヘタレるとかキャラ付けをすればよかったのに
そういうのを克服して乗り越えたら成長ドラマになるんだけどな
今までのとは、同じ並びで語れないとオモ>剣
>>225 剣崎の中の人にそういうややこしい芝居は無理だったと思われ
もしかすると最初は剣崎にそういうキャラ付けがされていて
剣崎には無理、ってことでヘタレ属性だけ橘さんに移植されたのかもしれないな
それならあの超展開の理由も、経緯だけは説明がつく
>>223 今までの作品なら、子供を逃がした親が頃されそうになるところで
剣崎がアンデッドの前に立ちふさがるというお約束だが燃える展開を
期待できるんだけど・・・。
剣の場合は親はとっくに頃され、剣崎はとりあえずアンデッドを封印する。
でもって子供に対するフォローも無し、というイヤな展開になりそうだ。
229 :
225:04/08/05 23:49 ID:IbVplLaH
書いといてなんだが、ギャレンが炎の属性の技使うからそういう設定は無理だったな
冷静に考えてみると剣って特撮の熱いお約束展開すら満足に出来て無いんだよな。
これまでの平成ライダーはなんだかんだで基本はしっかりしてたのに。
>>223 前半だけなら、まんま睦月のエピソードでやってたな。
しかしなあ・・・椿の性格や根性が悪いとしても(それならなおさら)周囲が矯正してでもまともな演技をさせないとならないよな。
Bordがちゃんと存続して職業ライダーの設定が生きてれば「解任」もできたろうに。
ますますBord壊滅が(ry
>>224 君はファイズ初期のアンチを知らんのか。
6話までの仕込みの退屈さに我慢できない香具師続出。
そして幅寄せ、スピード違反、車上狙いをやる
ぶっきらぼうな主人公への反感はものすごかったのだぞ。
少なくても最初の数話はオンドゥルで笑えた分剣がまし。
235 :
224:04/08/06 00:26 ID:zZqnc2nb
ごめん、555初期のアンチの事は全く知らないんだ。
555初期の頃は特板自体見てなかったもんで。
555の序盤は退屈だったかもしれないが、アクションや演出はそれなりに評価されてたし、
4話でサボテンオルフェノクが555に変身したりバジンが変形したりしたときは結構盛り上がった。
オンドゥルで嘲笑される以外は単に出来が悪かっただけの剣の方がマシとか言われてもなあ。
237 :
224:04/08/06 00:30 ID:zZqnc2nb
ごめん、555初期のアンチの事は全く知らないんだ。
なにぶん555初期の頃は特板自体を見ていなかったもので。
剣もバイクアクションは結構頑張っているはずなんだが
あまり評価されんなぁ・・・
個人的にはウイリーしただけでジャンプするのは反則だと思うが
239 :
224:04/08/06 00:32 ID:zZqnc2nb
つくづく申し訳ない。
龍騎を見てたら、結構凝った演出使うなぁと思う時はあるが、
剣を見ててもどうにもしょぼいというか……
変身は剣がかなり派手だとは思うんだが
トリックベントみたいな驚きがないんだよなぁ
それにしても、あれは本当に5人いるんだろうか
正直、剣には取り柄というのが何も感じられない
ガンアクションは文句なしにいいだろ
桐生さんへの非情なショット、ピーコックの攻撃を避けての連射
そしてブレイドへの笑える零距離射撃
見所は多いぞ
>>240 ナイトのトリックベントは実際に5体のスーツを使用して撮影している。小学館の超全集の最終巻に載ってた。
超全集といえば剣の超全集はまだ出ないのか?毎年この時期には発売されていたが…まさか完結後に1冊だけとか…?
そう、アクションがなにか物足りない。
でもこれまでとなにが違うのかよくわからない。
バイクアクションは自分も結構好きだ。格好よさげに見える。
ギャレンのガンアクションは格好いいんだけど、とどめはアッパーとかカカト落としだからな。
とどめの技も飛び道具であるG3やゾルダに比べて、どうしても「銃を使うライダー」という印象が薄くなる。
バイクはよくスピンターンやるね。
そこはちょっとカッコよさげだ。
ゾルダは長距離砲ライダーを押し進めるあまり
ギガホーンを使う機会を失ったくらいだからな。
これもこだわりといえばこだわり
アクションはやっぱ殴って蹴ってコンボじゃなくて
殴ってカード一枚つかって蹴ってコンボって方が
カードライダーっぽいよな
初めは短所を描写しといて、あとから長所を描けば
キャラは好印象をもたれると思うんだけど、
剣崎の場合逆だったから痛いな。初期設定が無意味に良かったから。
>>243 あの超全集シリーズ、スタッフがその作品に入れ込んでいるかどうかで
冊数が変化するからなあ……。
作品全体のビジョンが全然見えない。
というか、無い。
ビジョンの無さというとアバレもそうだったなあ
でもアバレよりも悪化してるしな
アバレはいろいろ文句もあるだろうが、
vsキラーとアスカ&マホロを投げなかったし
「こういうことをやりたい・作りたい!」とか「こういうことを伝えたい」とか
見えないよね、ほんとに。
ただおもちゃ&俳優売りの宣伝番組を、仕事として作ってる感覚というか…
何か作り手の意地みたいなものが、全然伝わってこない。
空回りとかする以前の問題だし。
何か、すげえヒートしてるんですけど。
それだけ問題山積みなのね、この作品・・・。
よくみんなバイクアクションが良いっていうけどそうかなあ?
平成シリーズで一番バイクアクションに気合入ってたのクウガだと思うんだけど。
バダー戦は言うに及ばず、4話も「降りて戦えよ!」って言いたくなる位、バイクに乗ったまま「格闘」してるからなー。
まあ、こういうのは比較で言うもんでもないのかも知れんが。
新スレになってから原点に帰ったように駄目な部分が上がりまくってるな……。
夏休みの再放送の効果もあるのかな?
関東だとまだ始まってないけど
再放送効果?
再放送効果で本スレより駄目スレが伸びるとは・・・?
さすがというか何というか・・・深く考えないようにするべきなんですね、日傘さん!
劇場版も、どうなんだろうなぁ…
イマイチ食指が動かん… 新ライダーすげーカッコ悪いし
去年までは、劇場版・特撮系雑誌・関連本・おもちゃとか
いろんなとこに興味が及んでいったんだが
今年はそういうとこにも全然興味湧いてこないのが、かなり寂しい。
大事な楽しみが一個減ってしまった感じ。
DVD発売効果もあると思われ
>>260 オレは逆に劇場版には期待してるけどなあ。
これがダメだったらもう何もかもダメだ……。
剣崎が一番『らしい』のはCMっつー話があったけど、グランセイザーの弓道天馬も
CMの方がキャラ立ってる気がする。
つか、なりキッズのCM見て初めて体格の良さに気が付いたよ。
うで回り太くて、最近のライダーと比べると逞しくていい感じでした。
でも、本編では半袖姿すらほとんどなかったりするし……orz
こーゆーところで損してるよな、グランも剣も。
>>263 天馬の場合、本編では「変な顔で装着」というCMとは別のキャラが立ってるから問題ない。
剣崎の場合、本編ではキャラが立っていない。問題大有り。
天馬は狂言回しとして主人公してるから。
天馬、そんなに目立たないかな?
天馬中心に話は進んでいると思うんだが。
伝通院先生が橘さんばりに出ずっぱりだったら
剣崎と比較されてもしかたないけど・・・。
(密かに見たい、先生と橘さんの共演)
他キャラを動かす触媒になっているから、他キャラが立って、本人いまいちってことじゃないかな?セイザー、あんまり見てないけど。
剣崎は他キャラを動かすこともないけど、本人の活躍も少ない。
>>243 情報量的にはもう出てもおかしくない時期なんだが…。
ギャレンJフォーム待ちか?
バイクシーンは良いと思うけどね。スリップストリーム以外。
戦闘シーンで1番良かったのは伊坂戦かな。
271 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 08:40 ID:wNF+ruFR
今年は1冊で終了じゃない?
つか2冊も3冊も欲しいと思わせる出来じゃないし。
補完すべき謎や矛盾の多さから言えば、5冊くらい出てもおかしくないと思うが。
>>271 この後ブレイドKフォームにカリス、レンゲルのJフォームまでは
確定してるみたいだしさすがに2冊はいるんじゃないかと。
ストーリー編集担当が苦労してそうだな。
一話で橘さんが剣崎のまえから姿を消したのが謎…
だがあのシーンが無ければオンドゥル語が生まれなかったのも事実。
オンドゥル語がなかったらどうなってたか…
>>272 マジレスするとみっともない言い訳だらけになる悪寒
オンドゥルがなかったらアンチもこんなに増えてなかっただろう…。
オンドゥルはまだ楽しめた。これからこいつどう成長するんだろうと。
オンドゥルとオープニングさえなければ、橘さんの裏切りが気のせいになる辺りまでは
「まだ序盤だから文句つけんな」が多数派だったかも知れん。
アンチスレ以外にもこの二つの関連ではいろいろスレ立ったからなあ。
>>超全集
龍騎・ファイズ見たら上巻の初版が8/10。
三冊出た龍騎でもこの時期には出てるんだけど・・・
>>272 投げっぱなしを信条としたファイズですら2冊で片がついてるんだが。
ブレイドは臭いセリフだらけで、何言われても醒める。
役者の棒読みっぷりもそれに拍車をかける。
>>285 今さらだが禿同。
別にクサくてもいいんだが、剣は中身がないというか
重みがないというか。
風にめくられたスカート♪
288 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 11:17 ID:wNF+ruFR
さっき剣の再放送観たんだが、「始はあの二人を守ってくれたんだからそんなに悪いヤツじゃない」ってセリフを
虎が剣崎に言ってるシーン観て萎えた。
確かその数話後に剣崎が虎にそっくりそのままの台詞を言ってなかったっけ?
キャラの方向性が定まらないのにも程がある。
見返せば見返すほど矛盾がボロボロ出て来るって・・・これじゃ再放送は逆効果だ。
普通、ちゃんと作ってある作品だと見返したとき、「あ、これ伏線だったのか!」
とかの発見があるもんなんだが。
・・・いまさらだがな。
290 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 11:20 ID:PNIazqJX
ブレイドの超全集なんて出ないよ。
こんな糞番組のムックなど誰も欲しいと思わないからね(p
日笠も悪いけど今井も悪い
講談社のテレビマガジン特別編集は出るんだろうか?あのシリーズは番組終了後かなり経ってから出るけど、ブレイドの場合はそんな事してたら買う人がいなくなりそうだ。
実際この時期になっても出る気配が無いってのがね・・・。
何かもう関係者一同諦めてる感じ。
そもそも、この状態では「根強いファン」ってのが獲得できるのかねぇ…
ここから相当な巻き返しか切り替えでもないと無理じゃないだろうか
むしろおもちゃ売りのための消化展開みたいのが加速しそうな気がしてならない
ブレイドがカリスとガチンコしてるときに馬が現れて広瀬が人命優先云々って場面があったけど
馬があられたのが街中とは言え、ブレイドが戦っているアンデッドが人を襲うとは考えなかったんだろうか。
それにサーチャーの前に居るのに剣崎に言われるまでアンデッドと戦って居ることに気づかないのも…
これから各ライダーの新フォームが出てくるからね。
あと、今年は例年に比べて露骨なタイアップが多いから
今後も曾川回のアレみたいのがありそうな悪寒。
>>294 元よりスポンサーが長期ファン獲得より一時の祭りで稼ぐ方針に
切り替えてるからあんまり意識してないと思う。
一時の祭りすら起きないと悲惨だな…。
最近は「こうなれば面白くなる…かも」って考えるのも疲れてきた。
>>299 祭りならあったじゃん。
そう、オン(ry
3!もスリップストリームだ!もそうだ、それだよブレイド!もあるじゃないか
>>302 他2つは覚えてるけど「3!」ってなんだっけ?
睦月の超特訓。
今年は夏〜年末に出る玩具が少なめだし、
バンダイも”サジ”を投げてそうだな・・・
ボールで特訓
橘さんの睦月特訓。
種の祭り状態は本編が荒れだらけでも妙な華があったのとプラモ事業部の
必死の努力、アニオタが商品展開にある程度慣れていたのが
ギリギリで作り出した物だからなあ…。
サンクス。
確かに見てるバズなんだけど全然覚えてないや・・・
あれを覚えてないとは…
剣の成分の5割が詰まった迷シーンだぞ。
あと種は富野にプログラムピクチャー扱いされてから開き直ったか
良い作品が作れなくてもいいから話題作りと売上じゃ絶対に負けんって
暗い執念感じたが剣はそれすらない、単純にスタッフ全員やる気がないだけ。
種の話題なんてどうでもいいよ。というか、俺は思い出したくもない。当然今度の新作も
見ない。
ザクファントムにあやかって仮面ライダーファントムとか
剣の劇場版
最初はうげぇーって思ったんだけど実はそれなりに見れるかもと思い直した。
メインキャラそれぞれがほぼ別キャラといえるほど変わってるし
ストーリーも「戦いが終わった後のヒーローの話 ヒーローで無くなった者 ヒーローから解放されない者 ヒーローを終えた者達の話」
という井上らしいお話で仮面ライダーブレイドではなくほぼ井上オリジナルな話になりそうだと思うからね。
剣役者が別キャラを演じられるのかとか番組の方に興味をなくさせるとかの不安はあるけど
別に期待しないで見ればそれなりだと 今は思う
井上氏は誰かお気に入りのキャラは居るのかな?
草加とか北条みたいな。
>>314 今回は完全にサブライターだからどうだろうね。
自分の担当キャラがいれば別だろうけど今回はあんまり思い入れがなさそう。
睦月あたりは好きそうだけどな。
>>313 椿が要化してくれることを激しく望む。
>>316 劇場版で睦月に「サラリーマンに憧れている」なんての井上がすきそうなセリフ言わせて
他のライダーはありきたりなセリフが載ってるの見るにやっぱ睦月が一番すきなんじゃねーかな
考えてみれば睦月は、井上がキャラ立てたし(速攻で破壊されたが)
井上キャラといえなくもない
>>318 「光を守りたい」
この一言を喋らせるだけで再起不能に・・・恐るべき今本
初めは睦月ってコインロッカーに捨てられた
のかと思ってたんだがなぁ……
映像や、睦月の両親が本当じゃないっぽ演出とかされたら
そりゃコインロッカーベイビーだと思うわな。
井上の暴走なのか、Pがヘタレたのか
今井の独断なのかどれなんだろ?
視聴者をミスリードさせる必要もなかったし
結局睦月ってまだ22話でしか光を守ってないんだよな。
>>288 今日地上波の放送で伊坂あぼーんの回を見たんだが、
(通常の放送はケーブルテレビで視聴。非関西地域)
この時はムッコロを信じれない牛乳に
「あいつがあの2人を守れるんだ」みたいなことを剣崎が言ってたっけな。
邪魔音にさんざバカにされまくった牛乳をさらに追い詰めるセリフではあるがw
それと、牛乳が「強くなりたいんだ…」って言ってるのを見たけど、
思い出してみれば、この後は蜘蛛の力にちょこっとだけ魅了された後結局睦月のもとに
バックルが行っちゃって牛乳の力への願望はどっかに行っちゃったんだよな…。
結局、睦月の出生には特に変わったこととか何もないの?
捨てられたとか、今の親は里親とか。
「強くなりたいんだ」は強いて言えば蘭に人質にされた後の
「ウジウジして情けない」で消えたような、全然そうでないような……
>>278 少なくとも剣崎の棒読みはここまでひどくはならなかっただろうな。
ある意味オンドルオンドル騒いで喜んだ漏れらも共犯かも・・・
放送直後は祭り状態だったからなぁ…特撮板だけならまだしも
調子に乗って他板まで出張してオンドゥル広めまくったから…。
あの時、集団心理かどうかは分からんけど俺含め皆どうかしてたよw
そういや当日、剣の不評っぷりに「マンセーするスレ」が立ってたね
OPとかも擁護してたんだけどなぁ…。その時点ではまだ希望が残って
だから…。
「マンセーするスレ」なんて必要な時点で終わってるっちゃあ終わってるけどね・・・。
希望、絶望♪
>321
ミスリードか脚本の連携ミス(Pのコントロール不足?)か知らないが
やはり、出生に関しては、捨て子という可能性を残して
曖昧にしておくべきだったと思う
じゃないと、「俺は闇の中から生まれてきた」という台詞が
生きてこない
ジャックフォームで剣崎大活躍!のシチュエーションに
かかる曲が橘さんの辛味噌(しかもこの曲アギト以降の平成ライダーの
EDで一番燃えない)ってのも変な話だよな。
アギトでEDがdeep breathに変わってからも最初の曲が時々
使われてたみたいにここは小錦LOVEも使うべきじゃないか?
アギト→龍騎→555と格好いいシーンの回数がだんだん減っていって
剣に関しては1回かあったか?という状況。
から味噌は確かに燃えない。すでにギャグの領域。
シナリオとか人物まわりの設定も作りきれる技量ないんだから最低限にしたほうがいいと思う。
スタッフは気づいてないのか?
>アギトでEDがdeep breathに変わってからも最初の曲が時々
>使われてた
最終回以外は使われてないはずだけど。
>>334 >アギト→龍騎→555と格好いいシーンの回数がだんだん減っていって
同意しかねる。
>>335 龍騎の間違いでは? 確か2ndEDの『果てしない炎の中へ』
は1・2回使われただけで、3rdが出てくるまで『果て無き希望』のままだった。
カッコよかったシーンかぁ。
ブレイドに関しては、雪山でのローカストキックくらいしか…。
『ウェーイ』とオンドゥル語は立派な個性だよ。
バーニングザヨコーもまあまあ格好良かったかな。
つか、ジェミニ単体では使わないんだよね・・・
着ぐるみのスペアくらいあるはずなんだし、
一回でもいいから分身攻撃やって欲しいよ。
ネタバレスレで31話のあらすじ見て爆笑しちまったよ。
もうなんかいろいろと駄目だ・・・
>>340 ナイトの二番煎じと言われるのがイヤなんじゃないの。
もとより二番煎じなんだから臆せずやりゃいいのに。
少年だからなあ…これで役者も同じだったら多少笑えるんだが。
会川が今井を凌駕しつつある…
なんてこった…
ネタバレはやめてくれ。
>>336 まったくだ。
確かに555では萎えるシーンも多かったが、クリスマやゴルスマ、アクセルといった
必殺技のイメージは素晴らしいものがあったぞ。
バッシャーやスライガーといった重武装可変バイクの戦闘シーンもCGこそ安っぽいが
あれはあれで燃えるものがあったしな。
いや、あのネタバレは本来なら信じろってほうが難しいが
剣なら充分にありえるなぁw
555は話が嫌いだったが、戦闘シーンは燃えた。
ブレイドは話もつまらんし、戦闘シーンもつまらん。
ネタバレ見るのはかまわんけど、一々こっちに報告しに来なくていいから。
>>351 すまん、俺が最初だな。
あっちはアンチお断りっぽいからつい。
以後気をつける。
このまま最終回までいったら“剣をライダーの歴史から抹殺しよう”なんて
スレが立ちそうな悪寒。
>>353 抹殺するほどの価値もない作品になるに1票。
素でスルーされる作品になると思う。
戦闘と言えば、ブレイドのキックって『蹴ってる』って言うより
『押し当ててる』って感じだよな。
だからいまいちブレイドのキックがカッコよく見えない。俺は。
>>353 今は抹消とか言うほどひどい出来ではない。
が、第一クールだけは抹消したい。
そういや、なんで使命や義務感で戦うのがいけないのか理由付けってされてたっけ?
>>353 最終回の出来にもよるが、仮面ライダー剣は駄目だったスレと
仮面ライダー剣って本当に失敗作なのか?スレは出来そうな予感。
>>357 剣崎が最初に人を救おう、ライダーとして戦おうと思い立った理由が義務や使命ではなかったから。
…なんてな。
>>359 いわゆる「再評価」系スレにアバレ、コスモスに続いて剣もか…。
戦隊、ウルトラ、ライダーと特撮御三家揃ってしまうな。
戦隊はデカで持ち直しウルトラはネクサスで復活にかける熱意が見られ
果して来年のライダーはどうなる事やら。
アンデッドって地球上の生物種の祖というかそれぞれの代表みたいなもんなんだから
人類の倒すべき敵とか言うのとちょっと違う存在だよな?
人間を襲うのは1万年前のバトルファイトに不正があって?人類が繁栄してるから、
みたいな設定もある訳だし
アンデッドをただの怪人扱いにして倒すんじゃなくて
地球上の動物、植物、昆虫たちの願いや意志なんかを上手く絡めて
ドラマを作ったり、
地上の覇権を取る気はなかったのに、人間に原因があって追いつめられてしまった種族が暴走して、
本当は悪くない奴をライダーが職業上、封印せざるを得ない話とか
下手すりゃ陳腐で偽善的だが、子供に人間と地球環境を考えさせるような、
一本大きなテーマを掲げた特撮番組に出来そうな気がするんだが。
そういう方向性を求める番組じゃないのかもしれないけど。
再評価?
改めて今井回の台詞回しを並べてみて、設定の変革の歴史を追ってみたい気もする
単なるイヤミだけどね
555は技だけ見るならよかったよ。
剣も製作側の意図と違う笑える部分を笑いものにするだけならいいよ。
なんつーか555と違って半分過ぎても登場人物同士の人間関係が確立されていない
のが視聴者が話に入り込めない原因と思う。
キャラ同士の関係性や志向が理解できれば末節の部分で「?」な自体があっても
理解、解釈するのは困難、不自然な作業ではないがそれがないことには・・・。
10話に一度以上の頻度で人間関係をリセットしてるからな。
368 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 21:18 ID:7ovwkRjg
既出かもしれないが、剣って設定がメチャメチャだよね。
ライダ−システム....当初、アンデッド開放により、ボ−ドが捕獲用に開発したシステムだが、
その後最近になって、封印されたラウズカ−ドと一緒に発見された事が
判明。これは一体?
ギャレン候補者....今井回ではボ−ド研究員の橘がライダ−システム第1号に選ばれたと
描写もあったが、井上回では第1号被験者は桐生であった。その後
桐生脱落に伴い、橘繰り上がり昇格という事に??。
あと他にあったかな?
それはどっちも浮上する疑問点ではあっても矛盾点ではない。
確かに剣はメチャクチャだが、指摘する点がおかしいと
説得力を無くすぞ。
>>368 > ギャレン候補者....今井回ではボ−ド研究員の橘がライダ−システム第1号に選ばれた
選ばれたというより、橘に合わせて開発されたって広瀬が説明。
だが、桐生が実は第1号であった。広瀬のあの説明は?????
371 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 21:25 ID:7ovwkRjg
これも既出だろうけど、何で上級アンデッドやカリスがアンデッド体の時に
ダメ−ジ受けると人間体に変わるのが不思議......
人間体の時にダメ−ジくらってアンデッド体に戻るのは自然だと思うが。
372 :
368:04/08/06 21:31 ID:7ovwkRjg
>>369 ス、スマソ.......
録画消してしまい、うろ覚えだったもんだから.......orz
>>371 単に見た目での弱体化のイメージだろう。
確かにどう考えてもおかしいが、本来の話さえもっと面白かったら、
笑えるレベルの突っ込みであったろうよ。
>第1号被験者は桐生であった。その後桐生脱落に伴い
>橘繰り上がり昇格という事に??。
橘さんの繰り上がりに伴ってシステムの再設計(チューニング?)とかはあり得るし、この時期に広瀬が入所してるのかも知れない。
・・・この程度の設定のすれ違いは、許容範囲じゃないかな。
もっと壮絶なトンデモ設定(脳波にアクセス、マグネシウム、スリップストリームなどなど)があるから、オレが気にならなくなってるだけかも知れんが。
>>374 待て、広瀬は桐生さんのこと知ってるぞ?
たしか、桐生の変身が失敗したとき
その場にいたような気がするんだが
「ライダーシステム第一号」ってのは被験者ナンバーじゃなくギャレンの事を差してるとか。
好意的に解釈するなら、橘がギャレンに選ばれたのは
希硫酸が自己に会う前で、装着者といっても、予備装着者だった…とか。
或いは希硫酸のほうが予備で、あの自己は必然だった…とか。
橘さんがギャレンになるために特訓してたってあたりからして
今井は桐生さんのことを無視したっぽいんですが。
人間関係で俺が未だに許せないのは、広瀬と虎太郎の出会うシーンが全くないこと。
剣で、オンドゥル除いて一番最初に「何だこりゃ?」と思ったシーンでもある。
ボード壊滅でうわあああから、シーンが切り替わるともう牧場で、初対面のはずの広瀬と虎太郎が普通に会話してる。
いつ一緒に住むことになったのかすらさっぱり解んない。
本当に「便利だから同居させました」以外の意図が全く感じられないシーンだった。
381 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 21:54 ID:7ovwkRjg
ホント脚本家同士でちゃんと横の連携できてんのかな?
脚本家が出来なくても、それをかわってきっちりこなすのがPの仕事のはずなんだが....
あのPではなあ〜
>>375 知ってても知らなくても大して矛盾は無い気がするんだが・・・
装着者が変われば合わせて設計の調整ぐらいするでしょ。
後づけ設定には違いないが、十分許容出来るレベルでは?
>>379 そういえば、虎が剣崎を「なんでカリスがアンデッドだって言わなかった」って責めたときに
広瀬が「私たちの間で隠し事は無くそうって約束したばかりじゃない」って台詞あったけど
そんなこと何時約束したんだっけ、と思った覚えがある。
>>379 そもそも虎太郎は要らない子なんだよ。
かつてのアイシー→シーシーと同じで
555で洗濯屋組が人気が出たので安易にそれを継承する為に
「主人公」「ヒロイン」「もうひとりの脇役」という構図を作りたかっただけだろう。
啓太郎→K太郎→虎(Ko)太郎って安易な命名法から伺えるが
せめてそうだとしても開き直らずももう少し真面目に命名する気はなかったのか……
この命名が「始まる前から投げてます」の意思表示ならここまでの超展開もうなづけるが。
ライダーシステム一号→ギャレン
ライダーシステム1号に選ばれた→(桐生の代わりに)ギャレンに選ばれた
っていうのは別に補完でもなんでもない、矛盾は無いし小学生程度の理解力が
あれば普通に見てればこれくらい分かることだ。
橘がギャレンになるための訓練→桐生が事故って橘がギャレンに採用→訓練開始
が自然な流れになるし
装着者が桐生→橘になったら当然橘に合わせて再設計されてもおかしくはない。
等々は詳しくは説明されていないが矛盾のない妥当な解釈が可能だし
話の根幹に関わらない末節の部分なので(矛盾がない以上)特に説明する必要もない。
なんつーかファイズのアンチスレみたいな流れになってきてないか?
重箱の隅つつきにすらなってないぞ。
555のアンチスレってそんなに酷かったのか?
>>386 いや、そんなに悪くはなかった。(こことあまり変わらない)
けど普通に見てればわかることに文句をつけたりや重箱の隅つつきに流れが
終始することがしばしばあった。
>重箱の隅つつきにすらなってないぞ。
これハゲ同位
希硫酸は井上の後付設定なのは仕方ないけど、この辺りは555で「デルタギアが最初に開発された」と同じくらいに聞き流していいと思う
それよりはるかに物語を破綻させる設定の塗り替え(トンデモ設定)が問題だよ
389 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 22:31 ID:nDMgP3+M
今の子ども達は剣見て「将来は特撮に携わる仕事をしたい」
と思うだろうか?
剣が終わったらニ、三年の充電期間を経てからじっくりと
新ライダーシリーズを制作して欲しいものだ
1.ライダーシステム1号(ギャレン)開発決定 装着者に希硫酸任命
2.さらにもう一人の装着員として研究員の橘が任命される
3.起動実験で事故、希硫酸は片腕を失う。
4.広瀬「先ず研究員だった橘さんにあわせて1号、ギャレンが作られた…」
…予想される時系列順に書いてみたんだが俺なんか間違ってるかな。
つうか君たち、仮面ライダーに何を期待しているの?
前頭葉がクラクラするほどの緻密な設定?
血が騒ぐ度派手なアクション?
正義の心を育てるストーリー?
それとも面白ければそれでいいというエンターテイメント性?
まあまあ、555アンチスレはその性質上ライターに全て責任被せちゃうところが多かったが
ここもアンチスレである以上そんなに大きな顔しない方がいいし抑えて抑えて。
>>389 そろそろ「来年はキカイダー」の声が上がるところなんだけど実際どうなるんかね?
「囚われた2号」というタイトルがあったはず。
この2号とはブレイドを指す。
だから、1号はギャレンだよ。
>>385がなんでそこまでして空気変えてまでアンチスレで駄目出しするのかの方がよく分からない
>>391 どれでもいいから明確な面白さ。
「あまりのどうしようもなさが結果として面白い」現状は勘弁ってことさ。
396 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 22:43 ID:nDMgP3+M
>>395 見た後余韻が残らないよな。ポカーンとはするけど
>>374 >>379 そういや俺が最初に萎えた瞬間は脳波にアクセスだな・・・。
「良く聞き取れなかったけど今、脳波って言ったか?いや、まさか、脳波って脳波の事か?」
「バーチャル?バーチャルってバーチャルの事か?変じゃないか?」
と、テレビの前でたびたび混乱していた。
視聴者が舞台設定をつかむ序盤に、しゃべりが聞き取りにくいうえ、
想定外の単語が連発されるからまるで物語に入れなかった。
その後、序盤は弱かった剣崎が発奮して向かって行ったのに劣勢になったり、
橘さんが恐怖心を乗り越えようと出陣した矢先にヘタレさせたり、
のツボをはずしまくる展開の連発で完全にアンチになってしまった。
>>392 「来年はキカイダー」って毎年いわれてるし今回もガセネタじゃない?
>序盤は弱かった剣崎が発奮して向かって行ったのに劣勢になったり、
>橘さんが恐怖心を乗り越えようと出陣した矢先にヘタレさせたり、
これはイヤすぎるよな…
奇をてらいすぎて面白くなくなったという見本だな。
序盤はオープニングで「ハァ?」と思って、
それからずっと沈んだ気分で見てたな…
>>390 「急遽作ったライダーシステムのせいで〜」のセリフがややこしくしていると思うんだが。
あのセリフがなければ>385の言う見方もできるんだけど。
オレも「脳波をキャッチ」とその映像で、いままでの平成
ライダーには感じなかった違和感を感じたな・・
>>399 奇をてらって失敗したというより、見せ方をわかってないだけのような…
>>401 その台詞言ってるの橘さんじゃん。とても信用出来ん。大体本当に「急遽作った」もの
だったのか?
>>397 オレは広瀬の「多分、バーチャルだと思うんだけど」の台詞は全く聞き取れなくて、その点でのハァはなかった(w
あとで板で台詞がわかってから「????????????????????????」だったよ
だって脳波にアクセスしたら、オッサンが空中で寝てるんですよ。
たぶん100年経ってもあんな珍妙な発明はされないと思うんだよ。
>>404 急遽作ったというのはあながち間違いじゃ無いと思う。
元々ボードの研究目的が不死だったことは広瀬と烏丸の会話で分かる。
だから主に奴らの興味の対象はカードの中で一万年行き続けた生物であって
(おそらく同時に発見されたであろう)ライダーシステム(のプロトタイプ?)では無かったはず。
そもそもアンデッドの解放からして不測の事態だったわけだし、悠長に作っている暇は無かったろう。
さらに希硫酸が実験で腕を失っていることから、橘が体の不調をライダーシステムのせいにしたこともまだ納得は出来る。
急遽作ったせいで桐生さんの実験は失敗したんじゃないのか?で、また急遽作り直したとかw
何しろあの所長が作った代物について、あの橘さんがコメントしてるんだし。
バーチャルやら脳波にアクセスやらは、視聴者も制作者側も
今後のためには「なかったこと」にしたほうがいいんだろうな、きっと。
その今後もいまいち怪しいけど、以前の話をある程度忘れないと
リアルタイムの内容を受け入れにくいよ。
初期の感想と言えば、自分は始はカリスの時の記憶がないのか?、と
思ったことがあった。あまりにも態度が違いすぎて。
「実はモンスターなんだ」みたいな冗談、どのツラ下げたら言えるんだか、と。
>>407 えらい基本的な事ですまないけど、アンデッドってどのぐらい前に解放されたんだっけ?
確か劇中では一回も説明なかったとは思うんだが。
全てはナイアルラホテップの謀略だったんだよ!
>>410 公式のストーリーの3話を見ると
>何者かが3年前にその封印を解いてしまったという。
ということで3年前らしい。
>>409 なかった事にすれば良いものを、再放送とDVD発売効果で蒸し返されてる(笑)
> 初期の感想と言えば、自分は始はカリスの時の記憶がないのか?、と
> 思ったことがあった。あまりにも態度が違いすぎて。
その辺やその他諸々の演出が視聴者のミスリードを誘う演出ならまだしも
結果的に何もなかったり、方向転換したりするから、こちらの想像力までしぼんでしまう感じ。
>>410 ホログラム所長が「三年前に封印が解かれた」って言ってた。
そして一話で「この二ヶ月で3体。活動が活発になってきてる」って台詞がある。
始がハカランダに来たのが半年前
天音パパの死に際に居合わせたのが冬山なのでさらにその一年前かな?
>>415 って事はアンデッドは三年かけてバトルファイトやってるのにまだ決着がついてないのか?
そもそもアンデッド同士の戦いでケリをつける方法はあるのか?
419 :
名無しより愛をこめて:04/08/06 23:41 ID:nDMgP3+M
>>418 それも近いうちに明らかになるはず・・・多分・・・きっと・・・おそらく・・・
>>417 アンノウンやらモンスターやら得体の知れない連中が出たせいで
バトルファイトに集中できなかったんだよ
>>418 魔人ブゥ同士が戦うとダメージを受けるのと同じ理屈。
>418
レンゲル蜘蛛捕獲用の空きカード井坂さんがくれたから封印できるのかも。
そのカードがボードからの盗品だったらわからないけど。
>>417 カリスvsアンデッドはあるが、アンデッド同士の戦いの映像皆無
映像にあるのは
A蜘蛛を見て下級ジャガーは逃げる
上級山羊は下級ムカデを相手にしてない
上級孔雀と下級ゼブラやライオンや三葉虫に上下関係がある
アンデッドの生息域が明確に区分されてるから戦わなくてもいい
やっぱりバトルファイト・・・してないんじゃない?
いやー、タイムレッドの出てるドラマ見たら、
オパーイ要員のAV女優の演技のすごいことすごいこと。
椿、あんた演技上手いよ。
アンデッドサーチャー、とかいうアレが
何かつまんない 味気ない
「…フーン…」って感じで
バイクが、地味にカッコ悪いのが悲しい
乗ってる姿もあんまりサマにならない
そうなんだよな。
バイク、地味にかっこわるい。
グリンクローバーとか、見ててかわいそうになってくる。
アギトでもギルスレイダーみたいな微妙なのあったけどね
同感。なんかデザイン古いんだよなあ。ラウズギミックの都合ホントに
ただのバイクだし。
・・・という人のカコイイバイクの基準を聞きたいものだな
漏れはライドシューターが好きだったが
あれだとアクションはもとより自走すらできんしな
そしてバイクじゃねえという人多数
>>429 そりゃあジャングラーとかバトルホッパーとかに決まってるでしょう。
あのデザイン見たときは
「今度のライダーはアギトみたく変身と同時にバイク変わるのね」
と思ったんだが、まさかあのまんま乗るとは思わなんだ。
目立ちすぎだ。
ブルースペイダーとかグリンクローバーとか、名前も至極いい加減だし…
あと、4人もライダーがいて全部ベースが同じXRってのもキツイ。
レンゲルなんてもっとゴツイバイクが似合うだろうに。
>>368 発掘されたライダーシステムってのはブレイドやギャレンのものじゃないだろ
カリスがブレイドの似顔絵を見て反応するシーンがあったので
1万年前にブレイドが存在したであろうことは間違いない。
>>433 555終了間近の頃の一話ダイジェスト予告で既に生身でブルスペ引いてた剣崎見たときは……_| ̄|○
まぁ、職業ライダーっつぅから、支給品系なのかなぁと思っておきますよ、と。
そういう細かい所は無かったことにするのが剣の正しい見方
適当な描写を元に設定を考察してる某スレを見ていると不憫でしょうがない
>>437 じゃあ発掘されたライダーシステムがブレイドとギャレンのどちらでもないと思ったことの根拠は?
ブレイドとギャレンのライダーシステムはボードが作ったんだろが、ボケ
発掘されたライダーシステムってのはカリスのものかもな
>>439 カリスのはシステムじゃなくて始の能力そのものなんだから発掘されるわけないと思うんだけど。
ブレイドとギャレンは発掘されたライダーシステムを基にして作ったんだから似ててもおかしくない…と思う。
>>433 >ブルースペイダーとかグリンクローバーとか、名前も至極いい加減だし…
禿同。
マシントルネイダーとかオートバジンとか、バイクのネーミングも面白かったのになぁ。
青くてスペードだからブルースペイダー、緑でクローバーだからグリンクローバーって…
>>427 ギルスレイダーはデザインもカコイイ!!し、なによりご主人様のピンチには自走して
駆けつけてくれるいいコなんだぞっっヽ(`д´)ノウワァァァン
バジンやバッシャーには格好良さの他にどこか可愛さもあった。
>418
死なない相手だから、最後はじゃんけんとかなぞなぞで勝敗が決まってもおかしくない
本編の酷さにマスキングされてたから気付き難かったけど、ギミックの
設定や名称のセンスも例年に比べると激しくダサいな。
これは恐らく番台の領分だと思うが、もしかしたらこっちの方も担当者が
変ったんじゃないだろうか?
序盤のライダーバトルの不自然さは日笠によるものだろう
とりあえずバトルさせとけという。
全て日笠が悪い。
447 :
名無しより愛をこめて:04/08/07 10:12 ID:C5jBn5IW
バイクに関しては、まぁ普通にダサいんだけど
バンダイから発売されてる各バイクのおもちゃもヒッジョーにしょぼい
>>445 龍騎のライダーのネーミングは白倉だったかな(篠原デザイン分は篠原本人)。
アギトや555も大部分は白倉のはず。
白倉ネーミングは結構凝ってて、語呂優先とは言いつつちゃんと意味も筋が通ってるんだよ。
バジンもよく言われる「馬人」以外にも、どっかの国の言葉で神様かなんかの意味があったはず(うろ覚えスマソ)。
剣は…主役ライダーの名前(つまり番組タイトル)の時点でめちゃくちゃいい加減な気が…
ちなみに、バンダイのライダー開発担当はクウガから一緒の人。
剣見てると製作スタッフは本当にプロか?と思う事がままある。
金持ちのインディーズ団体が作った作品ならまあこんなもんかなって感じだけど。
ネーミングについても、意味を求めすぎてない?って
日笠は言ってるぐらいだからな
現実世界のバイクでももう少しネーミングに気を使ってるぞ……
俺はライダー自体のネーミングは結構気に入っている。クウガ〜ファイズまでのライダーとはまた違った感じの所が。
ただ必殺技関係がなぁ…「バーニングスマッシュ」「スピニングアタック」「ブリザードクラッシュ」なんてあたりはセンスがないというか安直というか…
属性部分の名称だけでももうちょい工夫してほしかった。
`、\
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`-、__ ,_--ィ" l
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i `\ l
l `i_ |
l ヽ
ドッカン
\スラッシュ!/ ,,_ ドッカン
+ ━━━━━'), )= ☆ゴガギーン
+ + /H\ヽ\ ぅゎぁぁぁぁ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
+* ( ) 〉 〉 金 \。/ < オレニモヨコセ
剣崎! / ⌒ ̄ / (??w??;) (::∨::>) \___________
アブソーバー | l ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄|/ / \
ヨコセ | .| | | || | | /\ヽ
| | .| | |ドン へ//| | | |
( | .| | ゙.!l''ヽ/,へ \|_ | | |
| .lヽ \ | | ヽ\/ \_ / ( )
| .| 〉 .〉 | | ドン | |
/ / / / | | 〈| .| |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ .| |
↑ ↑ ↑
ライダー同士のバトルを、最も単純に納得させる説得力があるw
剣崎よりもメタルゲラスの方がキャラが立ってる。
嶋さんは剣崎には義務感や使命で戦うのはだめぽって言ってたよね?
でも、自分がAと戦う理由は「これは私の宿命だ」とも言ってたよね?
これって矛盾してないでしょうか?
もう矛盾とか別にどうでもいい
アンチ井上スレ見たらブレイド今井マンセーでびっくりした。
人によって感じ方はこうも違うものかと。平成ウルトラ好きもいるだろうしな。
単に引っ込みがつかなくなっただけなんじゃないの?
井上じゃなきゃなんでもいいみたいだし。
>>461 すみません、コスモス以外はそれなりに好きです……。
>>463 すみません、必ず最初は観るようにしてるんですが必ずリタイヤ、、
次のもトライはします。
コスモスは悪い意味で別格。剣もそうなるかな。
平成ライダーのバイクの特徴
●ビート(トライ)チェイサー+ゴウラム
乗り換え、色変化、合体、強化(ライジング)
●マシントルネイダー
変化、変形(スライダーモードへ)
●ライドシューター+ドラグランザー
二台併用、変形(召喚獣が変形)
●オートバジン+ジェットスライガー
変形(ロボ形態へ)、一度だけ使って破壊
●ブルースペイダー
カードスラッシュ
カードスラッシュ
カードスラッシュ
カードスラッシュ、エンコ・・・・
やはり剣だけしょぼしょぼ。。・゚・(ノД`)・゚・。
バイクにカードをシュッと通すアレは
いかにも間に合わせというかゴマカシというか
まぁオモチャのギミックにも持っていけるしこういうもんだな、という感じが…
剣は最後の最後で「感動的なラスト」で飾るための保険はあるんだよな。
全てのアンデッドが封印された後に、始(ジョーカー)を封印しなければならないはず。
ここで
茶店の親娘と始の信頼関係
牛乳と始との確執
剣崎と始との対決
とか「だけ」を徹底的に練って映像的に時間をかければ一気に評価が上がると思う。もしかしたらカリスの必殺技を凝ったCGにするだけでも信者の再評価は急上昇するかも。(w
・・・というか、そのラストのための話数消化に入ってるんじゃないかとさえ思えるんだ。
今の剣のストーリー展開って。
>>468 茶店の親娘と始の信頼関係→親はともかく娘の評判が最悪のため、ザマミロ以上の感情ナシ。
牛乳と始との確執→牛乳が真性のアレなのでもはやどんな言動をとっても感動ナシ。
剣崎と始との対決→剣崎に空気以上の存在感がないためやったところで効果著しくナシ。
結論、保険になってません。
でも今のところ始を封印する必然性がないからな。
嶋みたいなのが出てきた以上、アンデッドは全員封印すべき、
というストーリー的な縛りもなくなっちゃったし。
まあ、いずれは剣崎と始は戦うことになるんだろうけど、
そこに視聴者を感情移入させられるだけの動機づけを
持たせられるのかどうかは激しく不安だ。
全てのカードを封印するとどうなるんだろう
バトルファイトが集結し、
アンデッドは絶滅しちゃうのか?
なあ、ふと思ったんだが52体目のアンデッドが封印されたら残ったアンデッドは
自動的にバトルファイトに勝ち残ったアンデッドってことになるんだよな?
じゃあ結局そいつの種族に地球は支配されるわけか?
関係ないけどジョーカーがアンデッドじゃないなら始を封印する必要は別にないよな。
前回はジョーカーが勝ったのかね?
それもなんかインチキくさいな。
下級がかわいそうになる。
>>473 同じカテゴリーが4体揃えば強弱が逆転するので無問題です。
>>472 そうか・・・52体が封印されたら、残った一体は仮面ライダーから逃げ通していれば良いんだよな。
アンデッドは逃げるのはみんな大得意だから無問題だな(w
そもそも「すべての案デッドが封印された後の世界」の映画に始が普通にいるんだから
前に言われたように「戦わなくちゃならない宿命」がどうだろうと
仲良く生き残っているってことだよね。
>>470 劇場版はその剣対カリスから始まるという話もある(未確認だけど)
極端な話、対決は映画に任せるんじゃないかという気がしないでもない。
>>469 先週までの展開をリセットor都合よく脳内補完できる
香具師相手なら十分有効です。
このスレに入り浸ってる自分には不可能な注文ですが
>>472 なんか俺盲点突かれた気分だ
52体封印されるまで逃げとおせば、今んとこ出てる情報にそえば
生き残りUD繁栄権ゲット!>人類滅亡?>ライダー三人自動消滅>ワショーイ
ってなるわけか。
これで最終回の見通しが立つ。
ジョーカー以外封印>人類滅亡までのカウトダウン開始>カリスを封印して滅亡を防げるか?って感じになるのかな
今までUDファイトやってないとかUD逃げすぎとかの批判にも
逃げてればライダーORジョーカーが勝手に封印してくれる>適当に逃げて最後に残ればOKと
戦略的に正しい行為として正当化されるわけだ
481 :
名無しより愛をこめて:04/08/07 22:25 ID:clbgn9Mr
入り浸ってようといまいと・・・。
作品を構成する様々な要素の一つ一つに対して、ここまでまんべんなく批判が
出ている作品も珍しいよ。確かに中には「坊主憎けりゃ」的な物もあるが、
欠点を打ち消すほどの長所が見当たらない。
その証拠に長所についての評価の散発的なこと。
平成ライダーがこれまで面白かったのは、たとえ賛否両論だろうがあざとかろうが、
制作側の意図とか狙いがくっきりしていて、昭和マンセーから何と言われても、
これが新しさだ!って擁護、反論したくなるだけの尖った要素を持っていたからだと
思うんだが、何を狙ったのかハッキリしない割に
欠点だけは束にして売ってもいいくらいあるというのでは入れ込みようもない。
482 :
リア厨:04/08/07 22:52 ID:rrrakCWG
ブレイドの戦闘は燃えないんだよな
555のときは燃えたのに
483 :
名無しより愛をこめて:04/08/07 23:07 ID:D0QscjE+
そろそろ単発でないイサカみたいな幹部っぽい上級アンデッドだせや
なんか話の中身が薄いんだよね。
>>483 とはいえ設定上「組織」も「幹部」も最も縁遠い存在なんだな。
強さが見えない事も含めて「野獣レベルの存在」と言われても仕方ない。
古のバトルロイヤルってゲームみたいな感じなのに
グロンギみたいに仕切ってるヤツが居ないから
単にじゃれあってるだけにしか見えない。
序盤であんだけ雑魚アンデッドに苦戦しているのを見ている分
上級のヘタレっぷりは、正直目に余る。
象アンデッドは久々に期待していたんだけどなぁ。
>>487 >序盤であんだけ雑魚アンデッドに苦戦しているのを見ている分
>上級のヘタレっぷりは、正直目に余る。
最初、ブレイドはラウズカードをほとんどもってなかったし、
雑魚に苦戦するほど弱かったけど、
今は上級にも勝てるようになったということだと思うぞ。
それをスムーズに視聴者に分からせることが出来ていないのが、
マズイんだと思う。
そもそも、上級がバカ揃いなのがいかんのだ。
来年は、戦隊に塚田Pが続投するのは間違いないとして、日笠Pはどうするんだろうな。
来年は白倉P空くから、また去年までの体制に戻りそうな気もするが。
白倉P+新しいライターで観たい。
今井センセイ以外の。
492 :
名無しより愛をこめて:04/08/07 23:55 ID:clbgn9Mr
>>490 マンネリを防ぐ為に塚田Pをライダー担当に回す可能性もあるかも。
んで、白倉Pを戦隊担当に。
>>493 すまん。リンク先に行ったら何か言いたくてつい・・・。(カキコまでしてしまった俺は大馬鹿だ)
>>493 またオンドゥル関係スレに発言を貼られるかもしれないから
とりあえず流しとけ
白倉ライダーは嫌いじゃないけどしばらくいいや・・・
いざとなったら宇都宮ライダーとか丸山ライダーとか
まあいろいろあるだろ
塚Pが昇進して大ハッスルしてるんだし
来年は他のサブP(この表現でいいのか?)にまかせりゃいいのに。
いや、他のPのことはよくしらんのだが。
てか高寺復活させてやれよ東映。
>>499 へ へ|\ へ √ ̄| へ
( レ⌒) |\ ( |\)| |/~| ノ ,__√ /7 ∠、 \ . 丶\ _ __
|\_/ /へ_ \) | | | |∠ | |__ | / ! | | |_〜、 レ' レ'
\_./| |/ \ .| |( ̄ _) | ) | | i | へ_,/ ノ ,へ
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\\ノ | / / | |___∠-". | | ノ / ノ | /(
\_ノ_/ / (____) し' ノ/ / / | 〜-,,,__
∠-''~ ノ/ (_ノ 〜ー、、__)
高寺氏のヲタク世界観と
白倉氏の人間ドラマと
日笠氏のスリップストリームを
足して欲しいものだ
>>503 日笠氏のスリップストリームがいかなる波動もシールドするので、結局「仮面ライダー剣」が制作されます
見てて燃えられるライダーならなんでもいいよ・・・orz
日笠のロリ分を
セーラールナはキツすぎた
他の二人のパラノイア的な作品形成に疲れたときは
日笠作品の俗っぽさとサバサバ感はよさげに思えたのだが
ライダーでそれやっちゃいかんだろうという事だったのだろうかな〜
リボルバージャンキーズ
スマン誤爆です。
>502
混ぜるな危険
最近こっちのスレばかりよく見てる。
本スレにいにくい、疎外感覚える。
平成ライダー大好きだったのにどうしちゃったんだ自分lll_| ̄|○lll
みなさん仲よくしてくだちい