官僚によるマインドコントロール（）捕鯨問題-16

前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1234456211/

オーストラリア、ニュージーランドの南極条約体制を見据えた新ストラテジー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232405051/94-97
http://www.ifaw.org/ifaw_asia_pacific/media_center/press_releases/01_20_2009_51771.php
に続いて、EU議会水産委員会でも現行調査捕鯨制度の廃止を含む国際法改革構想が進行している。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232405051/268-272
http://www.europarl.europa.eu/news/expert/infopress_page/033-46695-019-01-04-904-20090120IPR46694-19-01-2009-2009-false/default_en.htm

もはや単なる異文明間の価値観の相違や各国間の利害対立ではなく、国際資源環境政策のパラダイム転換を
意識している人々と、目先の利益を維持しようと頑張ってる人々の対立と見たほうがわかりやすいかも。

日本国内で、「目先の利益」を「絶対に譲ることの出来ない日本国民の立場」であるかのようにインフレート
させるのが官僚の仕事だとしたら、これは間違いなく「官僚による国民のマインドコントロール」だろうね。

捕鯨産業がなぜ「目先の利益」以上ではあり得ないのかというのは簡単だ。（ C. W. Clark, J. Polit. Econ.81, 950 <1973>)
鯨に限らず、屋久杉、マホガニー、珊瑚、象牙、海亀等、成長の遅い天然資源は現代産業の消費的利用に耐えないからだ。
こういうことを言い出したのが自由主義市場経済派の牙城、シカゴ大学の有名な経済理論誌だったのも皮肉だな。

自分たちの知っていることで、ひとつひとつ「官僚による国民のマインドコントロール」事例を解明してゆくのが
われわれ先進国民の政治的責任じゃないのかな？　　　　テンプレ>>2-19 ぐらい

ポイント　-１．『エコテロリストとの＜正義＞の戦いなのか？　両者怨念に駆られた私闘なのか?』　
＜30周年を迎える日本グレーゾーン捕鯨 vs. シーシェパード事件：年表＞
1968年1月　オランダ余剰捕鯨船、母船兼捕鯨船に改造、バハマ籍ラン号（M.V. Run）としてIWC枠外捕鯨開始。＊
1972年2月 ラン号、シエラ号（M.V. Sierra）と改称、ソマリア籍に。南大西洋でイワシ鯨137頭、ミンク１頭。＊
1975年　シエラ号、キプロス籍へ。この年、大西洋アフリカ沖でナガス鯨３、イワシ鯨267、ミンク２頭。＊
1976年　この年には不明な点が多いが、アフリカからスペイン沖にかけて少なくとも７回航海ニタリ鯨242頭。
1977年12月　シエラ号、船尾式トロール改造船トンナ号と合流＊　Tonna号旧船名は「Shungo Maru」＊＊
北大西洋に移り、少なくともイワシ鯨１、ニタリ鯨50、ナガス鯨約96頭。鯨肉586トンは「スペイン産」の
偽装ラベルで50kg単位梱包、コートジボアールのAbidjan港で通関せずに日本の輸送船へ転載。＊＊＊
1978年　北大西洋、少なくともシロナガス鯨２頭、ナガス168頭、イワシ鯨110頭。
1979年７月16日　シエラ号、ポルトガルPorto de Leixoes港外でシーシェパード号に激突され大破＊
数週間後：ポルトガル当局Sシェパード号押収、シエラ船主へ引渡され海賊捕鯨船となることを嫌ったSSが撃沈＊＊＊
1980年２月６日　無保険で修理完了し、リスボン港に停泊中のシエラ号、Sシェパードメンバーにより沈没＊＊＊＊
後にシエラ号の所有関係は、大洋漁業75％、ノルウェーの'Foreningsbanken'25%と判明。

この件の他、チリ、ペルーでの大洋漁業、日本捕鯨（ニッスイ）による「海賊捕鯨」について、IWCで米仏蘭が日本側
当局の責任をただすが、日本政府／水産庁、米澤邦男氏（後にニッスイ常勤顧問）は、一切関知していないと主張。>>3

ポイント　-１．（つづき）

シエラ号'海賊'捕鯨船団の捕鯨実績（判明分のみ）：シロナガスクジラ2頭、ナガスクジラ378頭、イワシクジラ1423頭、
ニタリクジラ242頭、ザトウクジラ不詳、ミンククジラ６頭。

>>1 ソース
＊国際捕鯨委員会年報42号，1992年 Report of the International Whaling Commission 42, 1992．pp．697-700
＊＊Birnie, Patricia 'Legal Measures for the Conservation of Marine Mammals' IUCN, 1982.
＊＊＊Weyler, Rex 'Greenpeace, an insider's account' 2004
＊＊＊＊http://www.seashepherd.org/whales/sea-shepherd-history.html
Carter, L.A. 1979. Pirate Whaling. People's Trust for Endangered Species, Guildford, London. 52pp.

【違法捕鯨と海賊捕鯨の定義（１）】
Encyclopedia of marine mammals．海洋哺乳類エンサイクロペディア（eds.） W. Perrin, B. Wursig, J.Thewissen. 2002.
項目　’ Illegal and Pirate Whaling’　pp.608-611　
｜ 違法捕鯨は国内法、あるいは国際合意の捕獲枠、季節、海域制限その他の規制の侵犯によって生ずる。
｜それに対して「海賊捕鯨」は国際捕鯨委員会の傘下以外で行われる規制外の捕鯨を意味し、
｜これは通常便宜置籍船で行われる。これらの行動は過剰捕獲により、直接に鯨ストック
｜（資源／系統群）の損耗をもたらしうる。さらに捕獲データの欠落や偽装データの報告は、
｜ストックの量や状態に関するアセスメントに深刻な誤差をもたらすことがあり、これは
｜誤った管理アドバイスや、最終的にはこのストックの崩壊につながることもある。
（執筆者：ROBERT L. BROWNELL, JR.　Southwest Fisheries Science Center,La Jolla, California，
A. V. YABLOKOV　Center for Russian Environmental Policy, Moscow）
【違法捕鯨と海賊捕鯨の定義（２）】ー＞前々スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1231879588/3-4

＝提言＝日本政府は日本の捕鯨業界による過去の違法捕鯨、’海賊’捕鯨を認め、正確なデータをIWCに提出すべき。

ポイント　-１．（つづき２）
前々々スレ14で、「船舶航行の危険性についての論議が、まったくないね」という御指摘がありました。
シーシェパード側の行為がどのような法律の違反に当たるのかというのは重要ですが、ここでは
「官僚による国民のマインドコントロール」との関連で論じなければスレタイのテーマから外れることに
なるから、話がやや構成的になります。

構図としては：
１）日本側に違法行為無しvs．シーシェパード側に違法行為、というのが日本政府の見解
２）日本側に違法行為があり、シーシェパード側にも違法行為がある、しかし前者の違法行為のほうが先行しており、
これを阻止するという目的を持って行われた後者の違法行為は法益の衡量により違法性が阻却される（豪NZ）

というふうになっているように見えます。
とりあえずこの両者が形式的には双方ともあり得る法解釈であると言いうるわけで、このうちの一方だけを
現に存在している唯一の法解釈だと、いずれかの政府が国内向けに主張すると、「官僚による国民のマインドコントロール」
が試みられていると言えるでしょう。

今回の問題について、さらに「官僚」の側からどのような説明がなされるのか注意してフォローし、ここで
論議すべきテーマになっているかと思います。

今のところ、日本政府側は調査捕鯨が国際捕鯨取締条約の８条に定められたとおり行われているのだから合法、
という以上の説明は一切行っていませんね。

捕鯨取締条約の枠内に限っても、日本の調査捕鯨が「科学的調査」の基準を満たしているかという法解釈で、
すでにネガティブな有権解釈が出ています（IWC決議 2007-1＆３http://www.iwcoffice.org/meetings/resolutions/resolution2007.htm他）。
国際捕鯨取締条約以外の制約となると膨大です。

ポイント０．在外公館の在外日本人愚民化政策：マインドコントロール番外地
http://www.cl.emb-japan.go.jp/doc/hogeimondai.pdf　在チリ日本大使館
｜ＩＷＣ科学委員会においては、ザトウクジラやナガスクジラは絶滅に瀕していないというのが通説です
｜( It is commonly accepted by scientists that fin whales and humpback whales are not on the verge of extinction )。
｜チリは1994 年の南大洋鯨類サンクチュアリ設定の際、チリ２００海里経済水域が同サンクチュアリ内に
｜含まれないように、チリ周辺のみ南緯４０度以南から南緯６０度以南に境界線を変更させていますが、
｜これは鯨類のみ過剰に保護することによって漁業に悪影響が出ることを心配した結果であると承知しています。

http://www.sydney.au.emb-japan.go.jp/Whaling2J.html　在シドニー日本総領事館
http://www.melbourne.au.emb-japan.go.jp/pdf/whalingj.pdf 　在メルボルン日本大使館
｜１９９０年、ＩＷＣ科学委員会は、鯨資源包括的評価の結果、南氷洋のミンククジラは７６万頭と認め、
｜現在の管理方式に基づけば、１００年間に毎年最低２，０００頭から４，０００頭を捕獲することが
｜資源に何の問題も及ぼさず可能であるということを示しました。

これ全部嘘や誤導です。こんなものがさらされてれば、インドネシアの官僚だって日本の官僚の言ってること信用しなくなるな。

提言＝在外日本国公館は日本人に対する痴呆化宣伝、外国人に対する虚偽宣伝を直ちにやめなさい。
提言＝外務省はわけもわからず調査捕鯨成果や水産無償資金協力を＜高く評価され＞と自画自賛し、
自惚れるのはみっともないからよしなさい。
提言＝在チリ日本国大使館は貴重な教訓を与えてくれたヴァネッサ・カルボーネさんにモデル報酬相当の
謝礼を支払いなさい。
ttp://www.criticadigital.com/index.php?secc=galeria&gid=394
以前のスレで扱った在チリ日本大使館の外交上明らかに不適切な発言の問題：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/101-104、115、160-161、224-230

ポイント １．日本の調査捕鯨はほんとに科学的調査なのか、それとも官製捕鯨産業、天下り先のための口実なのか。
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/　致死調査必要論：鯨論・闘論 「鯨類資源調査における致死的調査と非致死的調査」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~stars/pdf/Ishii_Okubo_JIWLP_J.pdf「科学的捕鯨」が自己目的化と指摘する石井／大久保論文

１−１水産庁／鯨研の主張：「“糞採集”も，最近反捕鯨勢力が非致死的調査法として，しきりに推奨している。しかし，この方法の欠点は，
クジラの糞は正常状態でも下痢便状であり，脱糞すると糞がたちまち煙幕のように水中に広がってしまうことにある。」（大隅清治博士）
http://www.e-kujira.or.jp/geiron/ohsumi/2/
＝上の主張が科学とは無縁な妄想であることの証拠：１時間以上漂っているシロナガスクジラの糞
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1190300221/
　　http://www.flickr.com/photos/scotts101/1191171380/in/photostream/
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=05824
　　http://www.oceanlight.com/spotlight.php?img=02313
キタタイセイヨウセミクジラの糞を探知する犬http://harvardpress.typepad.com/hup_publicity/2006/06/the_urban_whale.html
http://depts.washington.edu/conserv/web-content/Papers/Rolland%20etal.pdf北大西洋セミクジラ鯨糞中のホルモン、貝毒調査
（この内容の一部紹介：和文）ナショナルジオグラフィック公式日本語サイト
http://www.nationalgeographic.co.jp/materials/article/2008_10_right-whales_chadwick-text.html?article_no=1-9
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230238729/175-177
（英文論文）
www.iwcoffice.org/_documents/sci_com/SC58docs/SC-58-E29.pdf 　豪：ニタリクジラの糞をDNA分析して餌種を特定する
www.int-res.com/articles/meps/118/m118p001.pdf　南ア：ザトウクジラ、ナガスクジラの排便頻度、４時間半、３時間40分

（ポイント１　つづき）
1−２＜＜水産庁原則論（プロパガンダ）の解体＞＞：
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229288684/11−16、46、48−49、79−81、83−84、98、115−117、
242−243、247、356−361、363−364、375、384、387−389。

１−３　統計上の誤摩化し、IWC科学委員会に対する挑発的、「反抗的」対応。
www.iwcoffice.org - /_documents/sci_com/

＝提言：水産庁は国民の税金を使って加盟し、常に世界最大の代表団を送っているIWCの公文書日本語訳を公開しなさい。

ポイント２．もし商業捕鯨が再開されるとして、捕鯨可能生産高は食糧安全保障や世界食糧危機対策に役立つのか？
http://worldfood.apionet.or.jp/graph/　世界の食料統計／九州大学
（ブロイラー7000万t、七面鳥500万t、家禽類6000万t、チーズ1500万t、豚肉9500万t、牛肉6000万t、鯨肉？）

ポイント３．鯨が増えすぎると、魚や魚の餌を大食いするので、鯨は適度に間引くべきという説は正しいのだろうか？
（英文）ftp://ftp.fao.org/fi/document/reykjavik/pdf/09TAMURA.PDF　FAO（国連食糧農業機関）での日本の主張
（英文）http://www.wwf.at/functions/php/force_download.php?download=470　FAOの代表的水産学者の主張
（英文）http://www3.interscience.wiley.com/journal/118505831/abstract　日本近海での鯨vs．漁業競合を示す鯨研水研論文　
（英文）http://assets.panda.org/downloads/corkeron_iwc_format.pdf　その批判
(英文）http://www.wdcs-de.org/docs/Iceland_Corkeron_Report.pdf　ノルウェーの研究による「鯨食害論」無根拠性の実証
（日本語訳）http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1230238729/243-265，280-287，293-297
ノルウェー北方カラフトシシャモ系群の、30年間で３回の大崩壊を分析した結果、シシャモ／タラ／ニシン／人間の漁業の相互関係
だけで説明が付き、これにミンククジラを入れても有意な影響は見られず、アザラシを入れたらモデルが機能しなくなったという事例。
（国会議事録）http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000915020001102002.htm
複利計算で鯨の増殖率を示し（アリエナイ）、増え過ぎの危機を煽る石破農水政務次官（当時）ー＞マインドコントロール利き過ぎ例

ポイント４．主要先進国の商業捕鯨に対する否定論、懐疑論と原住民生存捕鯨容認はダブスタや「文化帝国主義」なのだろうか。
（英文） http://www.nature.com/nature/journal/v372/n6501/abs/372088a0.html
ノルウエェーの生物／統計学者：複利計算基本の商業合理性と野生大型生物資源の持続的利用は両立しない（原住民生存捕鯨はOK）
（「持続的利用」という語の誤用）http://www.nakada.net/topics/maga/week20010501.html 持続的利用（推進）世界議員連盟

（英文）http://www.cbialdia.mardecetaceos.net/archivos/download/7_Cooke_Papastavroufp11169.pdf　
持続的利用ということについて国際捕鯨委員会（IWC）の改訂管理方式（RMP）を開発したジャスティン・クックの説明
＜＜これまでに繰り返し行われている様々なご質問は、このクック＆パパスタヴロウの説明でほとんど答えられています。和訳は↓＞＞
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228350658/340-356，449-455，531-539，558-562
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1228946490/151-156，164-166，270-276，286-294，393-400，403，418-434
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1229288684/27-29，39，41-42，152-156，159-160，187，284-287

さてさて、「　案　の　定　」涙目愛護反捕鯨同盟のＮっち、ｒくん、その他一名は全く反応出来なかったようで御座いますが・・・。ｗ
反捕鯨国からのマインドコントロール解除施術は続きま〜〜〜す♪
（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）
>>64
やはり君には、反・反捕鯨を量産してるって自覚は無かったんだ？（笑）。

さて、そんな"陰謀論を勘繰る、という陰謀論"は置いといて、
>>43
＞どうでもよい小ネタへ論題を持ち込んで、ほんとにアブナイところから遠ざける、
＞というのがオーソドックスなマインドコントロール法だ。

Nさん、これは「自己紹介乙。」というツッコミ待ち、という事でよろしいでしょうか？
>>44から>>54まで全て「どうでもよい小ネタ」」しか書かれてないようですけど（笑）。
反応が無いようですが↓、どうかなさいましたか？

20 ：名無しさん＠３周年：2008/12/04(木) 10:23:58 ID:ad9Gc3Nq
>>15
ん、そんな水産庁の「陰謀」が判ってるんなら「やらせてみれば？」
と言ってるんです（笑）。

やらせてみれば「もたない」のを知っててやらせない。

『反捕鯨国が「シンプルプラン」を実行しない理由』を訊かれてるのは重々承知で、

「水産庁のシナリオはこうです。」

って返答しか出来ないのはかなり頭が痛いですね・・・（笑）

Åシナリオの、商業捕獲枠ではアシが出るのを調査捕獲枠での副産販売分利益で補う、と？
ナガス・ザトウ計100頭程度で捕鯨会社の損益分を埋められるほど赤字分が小さい？
またはザトウ・ナガスがとんでもない高値で売れる？
そんな浅い嘘を信じる層が『A級顧客向け：（知識水準が高い客）』なんですか？ Ｎさんの想定では・・・（笑）

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

一応もう少し追い込んでみると、
>>15
＞捕鯨母船・日新丸みたいに、キャッチャーボート従えてクジラ捕るという母船式捕鯨で捕っていいのは、
＞たとえ南極海サンクチュアリが解除されてもミンククジラだけだから、すぐ壁に突き当たるということ。
＞（国際捕鯨取締条約・附表10（d））

現時点じゃＮさんの言う↑が「嘘」だなんて事を言うつもりは全く無いんでして（笑）。
ひとまずそれを100％（ヒャクパー）信じた上で、じゃあなんで反捕鯨国は日本に商業捕鯨
させてみないの？って訊いてるの。

水産庁が日本国民に言ってきたのは「商業捕鯨の再開を!!」で、調査捕鯨を行えるのは
国民向けでもそれが理由だし、国際捕取条約でもそれが大前提なんだからイザ商業捕鯨
出来る、となった時点で「採算出ないし、それ以前にやりたいって捕鯨会社も無いので
止めます」となれば（なるんでしょ？）調査捕鯨なんか即座に停止できますよ？

こんな簡単なプランを20年も思いつかない訳は無いし、実行に障壁があったとして
大国含む数十の反捕鯨国代表がガン首揃えて解決出来なかった理由は無いでしょ？

何故やらないのか、という事をじっくり考える事。
これが「マインドコントロール」から脱出する第一歩ですよ!!（笑）。

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

図星指されちゃったｒ君のはとってもやり難い状況みたいだけど。ｗ・・・

「　粕　谷　さ　ん　は　嘘　吐　き　」というのは昨夜YAHOOのログで確認しましたが、

私もYAHOO-IDはありますから、書いてみようかな？
脅迫されてＩＤ剥奪されちゃうんだっけ？（笑）

Nさんには一応もう一度釘を刺しておこうかな？

私が何度も何度も問うてるのは反捕鯨国が日本の調査捕鯨をたちどころに
ストップさせうる、

　『　「　シ　ン　プ　ル　プ　ラ　ン　（当スレ>>8-11、>>13-14）　」

　を　実　行　し　な　い　理　由　。　』

であってNさんの考えた「水産庁のシナリオ」>>15>>20ではありません（笑）

さて、もう一度訊くからゆっくり考えて答えてみましょう。

反捕鯨国が「シンプルプラン」で日本の調査捕鯨を停止させない理由は何・・・？

ついでだからもう一度ずつ貼っておきますね？
だって一度もこれらに対しての「返答」というモノが見当たらないから・・・（笑）

>>1 Nさん、新しく追加のテンプレ忘れてますよ？

『反捕鯨国による市井反捕鯨論者へのマインドコントロール（）これこそ真の捕鯨問題!』

＜反捕鯨国こそ調査捕鯨の継続を望んでいる・・・!『シンプルプラン』を実行に移さないのは何故？＞

市井の反捕鯨派さん達が捕鯨を止めさせたいのは事実本心で間違いないでしょうが、
反捕鯨国は日本が調査捕鯨を止めてしまう事で「捕鯨問題」が消失してしまうのを
酷く恐れているようです。
だって「日本に商業捕鯨の採算性が無い、そのような企業も無い（反捕鯨派・談）」
のを知っているにもかかわらず、わざと商業捕鯨を認めてやればそれが日本国民含めた
世界中に知れ渡り、商業捕鯨前提の調査捕鯨も鯨研もろとも葬り去れるのを知ってて
それでも尚、頑なに商業捕鯨の再開を認めないのであります。

一体何故...？WHY...！？

考えられる答えは一つ。
調査捕鯨の継続、即ち「捕鯨問題の継続」、それによって得られる利益が何より
需要で、勿論それは市井反捕鯨派のキモチなどよりも優先するからです。
日本の調査捕鯨に反対して見せるポーズだけで労せずに政党支持票や政治献金を
集められる折角の「うちでの小槌」を大した理由も 無く手放すバカが居るでしょうか？
仮にこれが環境問題だとしても、鼻糞みたいな極々軽微な問題、勿論日本国民の税金
の問題としても極めて軽微な上にそもそも外国が世話焼く問題ではありませんから・・・

さて、重要なのは
「クジラと自然環境を本気で愛する反捕鯨国がきっと日本の調査捕鯨を止めてくれる筈!!」
と信じ込まされてる市井の反捕鯨派の方達の「マインドコントロール」をいかにして解くか、
という事ですが、果たして市井反捕鯨"純情派"の方達に冷静な議論が望めますでしょうか？
マインドコントロール、所謂「洗脳」はそれが解けかかったときが一番苦しいそうですが・・・

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）
＜『シンプルプラン』を実行しない反捕鯨国に調査捕鯨停止の意思は無い＞前スレから。
>>871
＞>>858
＞>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

＞殆ど毎年、捕鯨総会で「調査捕鯨中止勧告」が決議されておりますけど？

"勧告が決議されておりますけど？"ね。
"勧告"じゃ調査捕鯨を止められない、というか日本がそれを聞き入れて止める
心配が無いから安心して勧告を出せる、という事だよね。

>>137氏の問いに対して>>141（Ｎさん）のしどろもどろっぷりを見て何も感じないの？
>>137氏は「日本が商業捕鯨をしても採算性が無いのが判ってる（反捕鯨はみなそう言う）
ならば、モラトリアムを解除して商業捕鯨をさせてみればよい。と言ってるんだけどね。
「採算性が無い」し、調査捕鯨と違って補助金の注入も無いんだからんだからあっという
間に潰れちゃう筈だよね？
調査捕鯨は商業捕鯨再開がその目的で、国民にもそう言って続けてきたんだから、
日本の商業捕鯨にその採算性が無いと判れば調査捕鯨は不可能になる。

なぁんだ、即座に君達の望む「調査捕鯨の停止」が出来るじゃないの（笑）
反捕鯨国同士が申し合わせて＜どうせ商業化したって商いにならないんだから
やらせてみようぜ。そんで必ず失敗するから笑ってやろう＞とモラ解除に賛成票
を入れるだけ。たったそれだけ。
その意図が日本側にバレバレでも全くかまわないでしょ？
反捕鯨国の国民にも反捕鯨団体が説明してあげれば簡単に賛成が得られるはず。
こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
やってないの？

>>10（前スレの>>141）を見ると「あぁ、商業捕鯨って成り立たないのかな・・・」
と捕鯨賛成派の俺でも少し思ってしまうんだけど、それを自ら信じ主張してる
反捕鯨派さんが、それを逆手（この場合順手？）にとって

「一度やらせてみればすぐに止めさせられる」>>896

というシンプルで効果抜群の方策を「20年もやってない」IWC加盟反捕鯨国
に何の疑いも抱かない、って一体どういう事でしょうか？
このパズルのピースに当てはまるのって、
>IWCに加盟してる反捕鯨国に調査捕鯨をやめさせる気が無いんだから

↑以外に何があるんでしょうか？
もしかして>>141が全面的にマチガイで、日本が商業捕鯨を始めると採算性が
合い商業が継続できてしまい、それでは反捕鯨国代表さん達が今まで捕鯨反対
で得てきた（反捕鯨国国民の）政治的支持基盤、直接的間接的な個人・企業各種
政治献金を失ってしまうから、という理由なんだろうか？
そりゃ確かにオオゴトだ（笑）。
でも、反捕鯨さん達が言うには「絶対に採算など合わない」そうなんで、残る可能性は唯一つ。

「調査捕鯨が終わっちゃうと、『捕鯨問題』が無くなってしまい票もお金も集まらないから」

日本が「採算合わないから」って商業捕鯨やめちゃうと、それを前提でやってきた
調査捕鯨も終了なんだから本当に困るのは反捕鯨国のIWC代表だよね。
市民レベルで言えば反捕鯨への政治的・資金的支持を行ってるのは動物愛護的に
捕鯨を止めさせたい人達と「捕鯨問題を環境問題と思い込まされてる人達」なんで
日本に商業捕鯨を認めて仮にそれが成功してしまった場合は当然、支持者からの反発
を食らい、金も票も失いますし、さりとて調査捕鯨まで全廃させてしまうと金や票を
集める為の根拠を失います。
調査捕鯨が無くなれば「捕鯨問題」も雲散してしまいますから（笑）
市井反捕鯨論者からの支持を失えば、労せず票と資金を得られる「打ち出の小槌」
を失くす事になるだろうし、自ら進んでそんなバカな選択なんかする訳が無いですよね。
つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事にしかなりませんね。

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

前スレから。>>201の通称"涙目反捕鯨のｒ君"が文字通り泣きながら再反論を諦めたレスです（笑）

954 ：896：2008/12/03(水) 21:57:11 ID:ODyXAfuw
>>950
＞おおいに必要ありなのだよ。
＞なぜならまず科学的なことをクリアしなくちゃならないからだよ。

「調査捕鯨を止めさせる事」が重要課題で、しかも日本には商業捕鯨の採算性が無い、
それどころか「そのような会社も存在しない」。
ならば、実際に商業捕鯨など実行されないのだから「クリアすべき科学的な問題」など
全く存在しませんよ？
そんな事よりも一刻も早く、日本の「商業捕鯨の再開を!!」という「嘘（w)」を
暴いて調査捕鯨もろとも葬り去るべきではないでしょうか？（笑）

＞捕鯨サークルが「モラトリアムの解除を！」と、そういった意思を見せていないのに
＞誰が「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」なんて提案するんだい？

勿論その提案は日本が商業捕鯨をなし得ない、という事を「知ってる」反捕鯨国が
単独でも共同でも出せるので、出しますよ？
目的はモラトリアムを解除したうえで、「日本に商業捕鯨が不可能であるという事を
世界中に知らしめる事」なんですから！！
それとも、「国際捕鯨取り締まり条約」に「捕鯨サークル」の意思無しでは提案も投票
・採決も出来ないなんて書いてあるんですか？
それは知りませんでした・・・ソース出してくださいね？（笑）。

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）
何か質問・反論ががあれば勿論受け付けてますよ？
ｒ君に泣きが入ったのはこっちだったか？返答が無いですが（前スレ）>>950も一度よく読んで考えてもらった方が良いな（笑）

>>942＞モラトリアムを解除するためにはまず系統群単位での推定生息数を知っておく必要があるが
＞まだ分かってないので従ってモラトリアムを解除することはできない。

これは全く必要ないでしょう（笑）
何しろ「採算性が無い」と判ってる以上、商業捕鯨再開した時点で「潰れてしまう」んだから。
いや、潰れる前に「商業捕鯨を行う民間会社など存在しない（んだったよね？）」
商業捕鯨そのものが「行われない」んだから系統郡単位の生息数に気を配る必要なんか
何処にも存在しないんですけど（笑）

＞「不完全」と言って後ろ向きであるからにて、当然のこととしてモラトリアムが解除されるなんてことはない。
＞つまりそもそも捕鯨サークル御用学者たちがRMP鯨資源管理方式による遠洋商業捕鯨の再開を主張していないのだから
＞モラトリアムが解除されるなんてことはないってこと。

これも日本の意向など全く無関係ですね。
強引に「モラトリアム解除するかどうかで決を採ります」で>>931通り、反捕鯨国で申し合わせて
モラ解除すればいいだけ。日本が反対投票しても多数決なら仕方ない。
3/4以上得票すれば日本がRMPに後ろ向きだろうがなんだろうが「解除」されます。
事実でしょ？（笑）
というか、商業反対なんて日本国民に言い訳出来ないから日本も賛成するでしょ？

＞それから涙目くん、もうちょっと論点を絞ってね。
＞ゴチャゴチャして見づらいよ。

さあ？君の苦しい言い訳と違ってだいぶスッキリしてる筈だけどね？

＞こんな簡単なプラン、20年も思いつかない訳無いのに、なぜ今の今まで反捕鯨国は
＞やってないの？ >>931
＞つまり、「調査捕鯨の継続を望んでるのは反捕鯨国為政者」という事ですね。 >>933

マインドコントロール（笑
バカか、韓国じゃあるまいし。
日本人は教育で捕鯨問題など教わるか。

捕鯨は日本の文化だから守ってるだけ。
だからといって、日常は鯨など食べないからどうでもよい。
どうでもよいが、だからと言って、ナアナアでなし崩しになったら
伝統とか文化って一体何？って話しになる。

どうでもいいなら相撲は横綱がガッツポーズしてもいいのか？
どうでもいいから土俵に女が上がってもいいのか？
文化とか伝統とはそういうものだ。
世の中にはどうでもよくても、絶対に譲れないものがある。

マインドコントロールだの洗脳だの、こんなレトリックを持ち出す奴は
この問題の国民感情を欠片も理解してないアホ。

こういう奴こそ、反捕鯨団体にマインドコントロールされてる（笑

多くの方がこのスレを御覧になると思いますが、一連の「反捕鯨国に日本の調査捕鯨を止める意思は無い」コピペレスに全く返答できないのを晒して平気ですか？Ｎっち。ｗ

そして勿論続きます（笑）
（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）
昨夜Ｎサンがポロリ発言してしまった事が全てだよ＝>>329。

RMPを適用して捕獲枠を算出するには系統群単位の推定生息数が必要。
日本はその調査をやってないからRMPが使えない、と反捕鯨派は言ってた。
ところが実際に南極ミンク系統群の調査はJARPAだけがやっており、反捕鯨国は
一切やってない。（こう書くとなぜかザトウでやってる、北欧でやってると言い返すw）

反捕鯨国は系統群追跡調査を、いわゆる"南極ミンク"じゃ全くやってない。

それなのに「簡単にできる」「日本の調査じゃ系統群が判らないから無理」
と言って批判だけしてる。
系統群がRMPに重要なら、「簡単にできる」なら反捕鯨国が単独或いは共同で
それこそ日本と共同でもやってみせればいい。

捕鯨反対国がRMPを運用させるのに有利な調査をやる訳が無い、って？
捕鯨反対国だからこそなるべく早くRMPを運用させるべく働くべきじゃないのか？
系統群の推定生息数が判り、捕獲枠が出てしまうと商業捕鯨が成り立つかどうか、
がはっきりする。
反捕鯨派に言わせれば「採算性など絶対無い」という商業捕鯨が成り立つかどうか、
も明確になってしまう。監視制度RMSが決まらないからそれじゃ無理？
採算性は捕獲できるクジラの頭数、肉の生産量で決まるんだから捕獲枠だけで
商業不可能と判ってる以上、喧々諤々やる必要など無い。
「誰もやらない商業捕鯨」を監視する為の制度になぜそんな必要が？

何度もはられてる>>283-290のコピペに反捕鯨派が反応出来ないのも当たり前。
反捕鯨国の望みは捕鯨問題が続く事で、調査捕鯨停止なんかじゃない。

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

>>369
＞なるほど、そうなると冬場の調査も必要ってことですね。
＞そうしないと系統群を確定できないと。

冬場の調査が必要なんだったら、反捕鯨国がやればいいんじゃないのかな？
それをやれば系統群動向が判り、RMPでの捕獲枠が出せるんでしょ？
捕獲枠が出て採算性の無さがハッキリすれば商業捕鯨は勿論、調査捕鯨も
停止にしなければならなくなるのに、どうしてそれをやりたがらないんだ？


383 ：330=333：2008/12/09(火) 10:48:07 ID:kAPytB/D
>>372
＞ストックを確定させるため（DNA分析と回遊パターンの追跡調査）に別段クジラを殺す必要はない。

>>373
＞「DNA分析と回遊パターンの追跡調査」てことは当然、冬場の調査も必要だってこと。
＞夏場だけだったら「追跡」になんないだろ？

それが判ってるならなぜ反捕鯨国はやらないのか、という問いには答えられないんだ？

>>386 ＞系統群を確定させるといった意味では、やってるとはいないよ。
　　　＞つまりクジラを殺しちゃ追跡調査にはならないだろ？

その意味でも、その意味でなくても、反捕鯨国は全くやってない、という事なんだな。
質問は、それではなぜ反捕鯨国はやらないのか、という事なんだけど。再度質問。「殺さないから追跡して調査できる」と言いつつやらないのはなぜなの？

＞勝手に調査捕鯨をやってるわけだから別段、商業捕鯨を望まない反捕鯨国側としては
＞そんな調査あんまし興味ないってこと。

「興味ない」？RMPでの捕獲枠算出の為の系統群ごとの推定生息数把握に「興味ない」？
それって「調査捕鯨の停止」をさせるつもりが無い、という事になるけど、やはりそれが本音なんだ？>>380>>382-383

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」
という事実に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

「RMPでの捕獲枠が算出できれば」調査捕鯨を止めさせられるんだから調査捕鯨反対が
反捕鯨国の「ポーズ」でなければ、それを積極的にやるべきなのは反捕鯨国。>>380にも書いてるけど？

＞つーかそもそも“捕鯨サークル”は本気になって「RMPを運用させるべく働く」なんてことはしたことがないのだよ。ｗ
それ、仮に事実だとして反捕鯨国にも言えるね。本気で調査捕鯨を停止させるつもりなど無いから系統群追跡調査も行わない、
つまりRMPでの捕獲枠を算出させない。あとは何度もはられてる>>283-290のコピペにある通り。
君は決定的に追い詰められてるからあのコピペへは人格攻撃しか出来ないんだよ。

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

>>387
＞そうだよ、操業貧乏になることが分かってるからね。

じゃあやらせてみれば？やらせてみれば不採算だから実行できないし、

同時に商業前提の調査捕鯨も停止せざるを得なくなる。

それがわかっててなぜやらせないの？

と問われ続けてるのには全く正面から答えようとしないんだな。

>>283-290を恐れてるのは、そこに書かれてる

「反捕鯨国の本当の望みは調査捕鯨/捕鯨問題の継続」という、それが事実だと

薄々勘付いてしまってるからなんじゃないか？

＞そう、当たり前だ。荒らしに反応するやつは荒らしと見なされるっていうのは常識だからな。

荒らし？
一度も反論されてないから繰り返しはられてる、というだけなのになぜ「荒らし」？
しかもあのコピペの名前欄には
「反論があれば即座にコピペを止めて対応する」
と書かれてる。
それでも必死に荒らし認定して逃げなければならないのは君に反論不可能だからでしょ？

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

>>388
＞だからなぜ反捕鯨国側がやらなくちゃいけないの？

>>380に書いてる
「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」
つまり、それをやれば調査捕鯨を停止させられるから。
「調査捕鯨の停止を！！」と口では言いつつ、それを可能にする行動には移さない。
その理由・本心は>>283-290に仔細に説明されてるよ？

＞つーかそもそも夏場、クジラが殺されちゃ追跡調査できないじゃん。ｗ

ウン？よく理解できないな？
「夏場（南極・南半球の）」の日本の調査捕鯨でクジラって「全部」殺されてるの？
違うよね？たった数百頭しか捕獲してない。

残りのクジラは生きてるんだよね？

生きてるクジラを「追跡調査できない」ってどんな理屈なの？

そんな凄い言い訳は初めて聞いたよw

日本が調査捕獲したクジラ以外の「生きてるクジラ」を追跡調査しない理由は何なのか、

答えられる？

答えられなければ>>283-290に書いてある事が真実、という事になるね。

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

>>396
＞もっと論点を絞れよ、ひとつひとつ答えてやるから。

じゃあ、とりあえず一点だけ。

＞違うよ。なぜなら捕鯨したがってる（いちおうポーズでなｗ）のは“捕鯨サークル”なのだから
＞当然「RMPを運用させるべく働くべき」なのは“捕鯨サークル”のほうだからだよ。

全く違わないようだけどね。>>380に書いてる

「RMPでの捕獲枠算出により、商業捕鯨の不採算性が明確になれば調査捕鯨も停止せざるを得なくなる」

「それなのに反捕鯨国がそれをやらないのは捕鯨問題が続く事を望んでるから」

という指摘に関して全く具体的に反論できずに「捕鯨サークル」という中傷でお茶を濁すのが
精一杯な所から見て取れるんだけど。

そこで改めて一つだけ質問。

「捕獲枠算出を可能にし、それによって商業捕鯨の不採算性を明確にし、
　同時に調査捕鯨をストップさせられる『南極ミンクの系統群追跡調査』

を反捕鯨国がやらない理由は一体何？簡単なんでしょ？

さて、一点だけに絞ったよ。

論点を絞れば答えられるんだったね？

人格攻撃に逃げないでキチンと反論できるかな？

（以下当スレの-3か-4あたりの過去ログから）

>>404
＞クジラを殺しちゃえばそのクジラを追跡することはできないだろ？

ID:RTuNF1c3君、おれは、

「それ以外の生きてるクジラを追跡調査できない」という奇妙奇天烈な言い訳

の説明を求めてますw

＞あるAというクジラを南極海でバイオプシー調査（クジラを殺さない）して
＞そのAをたとえばオーストラリア沖でたまたまバイオプシー調査することができた、
＞てな感じのことを言っている。

ウン、だからその「Aというクジラ」を日本が調査捕獲するたった数百頭以外の
数十万頭からチョイスしてバイオプシー調査すればいいんじゃない？
てな感じのことを言っている。

これが本当に理解できないで本気で>>404を書いてるんなら病気なのは
君のほうだね。
悪いけど本格的な脳機能障害が疑えるレベルだと思う。

>>402
＞ストックが確定されてRMPによりそのストックに対する商業捕鯨捕獲数が計算されたなら
＞科学的な意味においては一応そのストックに対する商業捕鯨はOK。
＞でも勿論その後のRMSをクリアしなくちゃ駄目、商業捕鯨はできない。

「誰もやらない」商業捕鯨の「監視制度RMS」をクリアしなければいけない理由はどこにあるのか、
ときいてるのが読めないの？

＞でRMSをクリアできたとして、だがしかし採算が取れない（操業貧乏）。

だから「やらせてみれば？」と言ってるのも読めないの？

＞ところで「じゃあやらせてみれば？」って言うけど、実際だれがやる？
＞そういうのをイメージトークと言う。

それが判ってるのなら「実際だれもやらない」んだから捕獲枠算出の為の系統群
追跡調査やRMSの合意なんかサクサク進めればいいんだよ？
そうすれば商業捕鯨のお膳立てが整ってしまい、日本に商業捕鯨が不可能である、
と日本国民含めた世界中の人間に知れ渡ってしまう。
当然商業捕鯨再開前提の調査捕鯨も停止。
全く現実的なプランなんだけど、一体どこを指して「イメージトーク」なの？
「イメージトーク」という言葉で具体説明を避けてる君のレスこそ「イメージトーク」なんだけどw

＞それはないな。なぜなら反捕鯨国側は結構、妥協案なんか出してるからだよ。

「妥協案」を出す必要なんか一体どこにあるの？
このレスに書いたとおり、一切の妥協も必要とせずに、「完全に」調査捕鯨も商業捕鯨も
止められるんだよ？なのにどうして「妥協」がいるのw
じゃあ、質問を変えてあげようか？
日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して
「得をする国家」って一体どこの国？そんな国が存在する？
よ〜〜〜く考えて答えてみようね？

さて「まとめ」まで貼ってから午前中は一旦終了、という事にしときますね？

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>1

さてさて前回のスレから私も方策を変えてるんですが、反捕鯨ちゃん達
一体いつになったら正面から向かって来れるようになるんでしょうか・・・？w↓


46 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 23:17:12 ID:YpONRbS/
さて、詐欺師のＮっち、ちゃんと読んでるかな？

今スレから私も方針を変える事にしましたよw

一日に大体2回ぐらいかな？これらの一連のレスコピペを貼って
キミ達に反論する時間と隙を与えてあげるw

というか、前々からＮっちでもｒくんでも自由に反論出来た筈なんだけど、
してないんだよね・・・w

まぁ、こうして間を充分空けて一連のレスを貼る事でキミ達がいつまで経っても
答えられない、反論できない、というのを沢山の人達に確認してもらえるんで
有効だな、と思うんだ♪

勿論今までのＮっちやｒくんの苦しい言い訳オンリーのレスも全て保存してあるんで
テキトーな返答で時間稼ぎしようとしても無視しますw
その事に文句があればちゃんと当時のレスを証拠として出してあげますからね？
再反論・再々反論が途絶えたモノに関しては全てそこでキミ達の負け、という事ですからw

スレ建て人に一言


反捕鯨バカはどいつもコイツも捕鯨派の巣に踏み込めねぇで
オナニーばっかしてるオナニー猿ばっかだなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ（反物質爆笑

ひひｗｗ
一度覚えた、オ、オナニーは…ゲラゲラゲラｗｗｗｗｗｗ
サルなんで…ブーーーーｯ!!!!ｗｗｗｗｗｗ
やｗｗｗやめらえねぇってか？

ギャハハハハハハハハッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（超新星爆笑

スレッド荒らし被疑者富田有作氏（佐賀県在住。定職なし。IPアドレスdhcp0064.tvs12.jp）は

yahoo ID koimo0072、nomomamo1990、yukakedaisukiとの情報新たに入手。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834578&tid=a45a4a2a1aabdt7afa1aaja7dfldbja4c0a1aa&sid=1834578&mid=32502


被疑者は他容疑あり。
ログを保持し、関係各方面に容疑事実と事実関係（アクセスログ等）の通報歓迎。
（ただし本人が償い得るか否かにつき疑義あり）

>>32


＞ログを保持し、関係各方面に容疑事実と事実関係（アクセスログ等）の通報歓迎。



私自身もこの様なイベントは大歓迎♪

頑張って何か成果を出して頂きたいものですw





・・・しかしこんなあからさまな言論封殺しなけりゃ居られない程追い詰められちゃってるのかねぇ・・・

>>30で、単なる反論待ちの質問レスを精々日に2回貼るだけだって言ってるのにねぇ・・・
（これ「挑発」ですからね？w）

まぁついでですから、よ〜〜〜く呼んで考えてもらった方がいいと思います。
おりしも週末ですし・・・w

さて「まとめ」まで貼ってから午前中は一旦終了、という事にしときますね？

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>1 >>32

さてさて前回のスレから私も方策を変えてるんですが、反捕鯨ちゃん達
一体いつになったら正面から向かって来れるようになるんでしょうか・・・？w↓


46 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 23:17:12 ID:YpONRbS/
さて、詐欺師のＮっち、ちゃんと読んでるかな？


今スレから私も方針を変える事にしましたよw


一日に大体2回ぐらいかな？これらの一連のレスコピペを貼って
キミ達に反論する時間と隙を与えてあげるw


というか、前々からＮっちでもｒくんでも自由に反論出来た筈なんだけど、
してないんだよね・・・w


まぁ、こうして間を充分空けて一連のレスを貼る事でキミ達がいつまで経っても
答えられない、反論できない、というのを沢山の人達に確認してもらえるんで
有効だな、と思うんだ♪


勿論今までのＮっちやｒくんの苦しい言い訳オンリーのレスも全て保存してあるんで
テキトーな返答で時間稼ぎしようとしても無視しますw
その事に文句があればちゃんと当時のレスを証拠として出してあげますからね？
再反論・再々反論が途絶えたモノに関しては全てそこでキミ達の負け、という事ですからw

さっき日テレみたら河上の世論操作の酷い事。
微罪の虚偽記載がまるで収賄罪のような扱いのように言ってたな。
しかも自民の先生に振られると及ばないような発言。

テレビメディアも検察に握られてるって言うのがよくわかる。

>>37
言論操作だの封殺だの無関係な事を持ち出して馬鹿晒す暇で
さっさと質問に答えたら如何ですか？

２ちゃんには圧力団体(笑)の検察(笑)は居ませんので
自由に発言できる筈なのに何故逃げ回ってるんですかね？
妄想も度が過ぎると惨めですよ(嘲笑

もうｒもNもここ見てないと思うよ？
スレ立てたのはコピペの人を釣るためだと思う。
だから以下放置で。

>>39

まぁ〜〜〜じぃ〜〜〜でぇ〜〜〜っ！？

んまぁ、「佐賀県在住の富田有作氏」としては反捕鯨ちゃんが何か書く度に

彼等が絶対答えられない質問コピペを貼り続けるしかないんでェ・・・w




一般の、捕鯨問題について知識の無い人達には、反捕鯨派の言ってる事が
如何に可笑しな言い分なのかってのを知らしめるには充分有効だと思いますから、
マジでマジで。
反捕鯨ちゃん、言い返せないからこそ質問をスルーしちゃうわけだからw

　

■条約適用　政府が通報　捕鯨妨害、シー・シェパード名指し■

米国環境保護団体シー・シェパード（ＳＳ）が日本の調査捕鯨に対して暴力的な妨害行為を繰り返している問題で、日本政府が海洋航行不法行為防止条約（ＳＵＡ条約）に基づき、ＳＳの妨害行為を犯罪として国際海事機関（ＩＭＯ）に通報していたことが５日、分かった。
ＳＳ活動家３人を名指ししており、同条約に基づく政府の通報は初めて。

ＳＵＡ条約では、船舶の海洋航行を妨害する暴力犯罪の容疑者について通報があった場合、各国に処罰などを求めている。捕鯨妨害の容疑者が滞在している国は、自国の当局に捜査させるか、容疑者を日本へ引き渡すことが義務づけられる。

外務省によると、条約に基づく通報対象となったのは、平成１９年２月にＳＳが起こした捕鯨妨害。この事件をめぐっては、ＳＳ活動家らが捕鯨船のスクリューにロープを絡ませたほか、発煙筒を投げ込むなどの妨害を行った疑いがもたれている。

名指しされたのは、この妨害で警視庁が国際手配した４人のうち米国人ら３人。いずれも日本の捜査権が及ばない国外にいることなどから逮捕されていないが、通報を受けて、条約の締約国は３人の逮捕などへの協力義務が生じたことになる。

ＳＳは米国のほか、抗議船の船籍があるオランダ、活動拠点があるオーストラリアに多くのメンバーがいるとされる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000112-san-soci

■社民党や共産党は捕鯨問題にどのような態度をとっているのでしょうか?■

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1115226371

捕鯨 どう考える？（2008年1月31日(木)「しんぶん赤旗」）
--------------------------------------------------------------------------------
〈問い〉 捕鯨についての日本共産党の基本的な考えを教えてください。（三重・一読者）

〈答え〉 日本共産党は、鯨資源の科学的な調査や国際的な合意を前提として、資源の十分ある鯨種については、人類の食料資源としての利用は許されると考えています。
日本や北欧の沿岸で昔から行われてきた捕鯨は、地域の伝統産業であり、食文化の一翼を担ってきたものです。北極海周辺の少数民族のなかで伝統的に行われてきた捕鯨も生存権の行使という意味もあり、そうした営みは尊重されるべきだと考えます。
欧米諸国や日本などが過去に行った乱獲によって鯨資源が減少しました。こうしたことを繰り返さないために厳しい国際的な規制やルールが必要なのはいうまでもありません。
その際、鯨の種類ごとの実態をふまえ、資源量が大幅に減少してきた大型鯨類（シロナガスクジラなど）の捕獲を禁止するのは当然ですが、ＩＷＣ（国際捕鯨委員会）の科学委員会の調査でも増えつづけていることが確認されているミンククジラなどについては、
厳格な管理のもとに資源の維持と人類の有効利用の両立が可能だと考えています。
現在、商業捕鯨を禁止している「国際捕鯨取締条約」も資源の適正な利用まで否定しているわけではありません。この条約の趣旨に基づき、鯨の資源量把握、乱獲を許さない管理体制など、科学的で冷静な検討が求められていると考えます。（橋）〔2008.1.31（木）〕

社民党は下に議員の活動。

「2006森林労連中央行動」(6月4日、5日)に関する社民党への要請をうけました。 ... ５月29日. 第19回捕鯨の伝統と食文化を守る会が開催されました。 社民党を代表して会の呼びかけ人となり、挨拶をしました。 (2006.5.30更新)
www.sdp.or.jp/kantetu/kt_nissi_06-05.html

■社民党の政策〜総務部会＆国土交通部会〜■
　
今年も「鯨を食べる会」をやります

東京都千代田区の憲政記念館で「第２０回捕鯨の伝統と食文化を守る会」が開催されます。毎年、国際捕鯨委員会（ＩＷＣ）の年次会議直前に行われるイベントです。
鯨食文化をアピールするとともに、ＩＷＣ年次会議に臨む日本政府代表団にエールを送るための集いでもあります。
捕鯨の伝統と食文化を守る会には超党派の国会議員が呼びかけ人に入っていますが、もちろん社民党も菅野哲雄衆議院議員（農林水産部会長）が名を連ねています。

実は、１９８７年７月３０日に当時の社会党を含む超党派で「鯨類の捕獲調査の実施等に関する」国会決議が行われています。そこでは、「政府は、我が国の伝統的文化と産業を堅持するとともに、人類共通の利益の増進に資するため、科学的に必要な調査を行い、
これに基づいて一九九〇年に予定される包括的評価を通じ商業捕鯨の再開を期する」、「不退転の決意をもって関係各国の理解を求めつつ、また必要とあらば国際捕鯨取締条約からの脱退をも辞さぬ覚悟で、
今漁期からの鯨類の捕獲調査の実現に向けて最大の努力をすること」と強い決意を示していました。それ以降、毎年イベントを行い、社会党・社民党も毎年のように捕鯨再開を訴えてきました。

今年は２０回目の節目の年になります。最近、鯨類捕獲調査事業への妨害活動が高まっていますが、それらを乗り越え、調査事業の継続実施とともに、商業捕鯨再開に向けた取り組みを強化していく必要があります。　

http://pub.ne.jp/syokota/?entry_id=1439990

ageんなや

うちの弟は捕鯨をしてるんだけど、捕鯨という仕事は非常に体力がいる仕事で、
しかも一旦仕事に出かけると数ヶ月は帰ってこない。
家庭をもったりすることがなかなか難しく、
大抵の方は40歳いかないうちに転職なさるとか。
しょうがないと思います。体力勝負なんだし。
http://launch.exblog.jp/3761034/

一方で現在の鯨肉市場の問題点が地道な電話調査とかで２点浮かび上がってきた。
簡単にまとめると
１、規制により希少な財であった鯨肉を独占的に販売しているところが
　　卸業者などに対して実は国の規定する価格よりも吊り上げていたこと。
　（鯨肉は商業ではないので国が決めた値段で卸までは売買されなければならない
　　けども、販売しているところが独占的なので、表向きは規定価格で
　　販売しているといっているが、上納金のようなものがあるとのこと
　　これによって近年価格弾力性のある鯨肉の消費を抑えてしまっている、もしくは
　　卸業者が搾取されている、といえる）
２、調査捕鯨の拡大により鯨肉供給過多になってきている状況
　　（調査捕鯨で得たクジラは必ず売らなきゃいけないと決まっている。）
http://blog.livedoor.jp/yosuke_rinconhouse/archives/50556057.html

船会社の担当者の同伴で、事務所(建物)からドッグ(停船場)まで自転車で移動したが、移動している間にも何隻かでっかい船が別のドックに停まっ
ているのが目に入った。担当者に訊くと｢うちの(会社の)船はあそこまで大きくないですよ｣と言われたが、近くまで行って乗り込むとなるとやはり
でかい。少々高所恐怖所ぎみの私はタラップ(船に乗り込む階段)の傾斜が急で高いのが気になって、出来るだけ下を見ないようにして階段を上がっ
て行った。私が見学する船は捕鯨船(正しくは鯨調査船)で客船とは違うので当然と言えば当然なのだが、いざ乗り込んでみると通路は思っていた以
上に狭く、部屋は思っていたよりは広かった。それでも基本的には想像していた通り(想定の範囲内??)と言えたが、たった一つだけ想定できていな
かった事があった。それは船室の基本的な構造というか、船員の週間というか、まあ列車とか航空機にはありえない独特の事だったのだが、船員室
(個室)にはちゃんとドア(部屋の扉)があるのにほとんど閉めることはないという事実を聞かされ、愕然とした。要するに、部屋と廊下を区切るのは
カーテンで(航海中はカーテンをドア代わりに閉めるので)、廊下も含めて階層ごとに大きな部屋(相部屋)のようなもので、その大きな部屋(フロア)
の中をカーテンで個人個人用に区切っているということで、個室とは名ばかりだ。ここまで私が個室にこだわるのは、なにもﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰ保守至上主義
とかではなく、タバコの煙にアレルギー体質があるからだ。好き嫌いではなく、アレルギーなので、我慢すればという問題では全くない。我慢を長
時間続けようものなら、頭痛やのどの痛みは勿論、体中が痺れて痛くなって動くことが出来なくなってしまう。一度、我慢しすぎて仕事を休まない
といけなく(一週間休養する羽目に)なったことがある。だから基本的には完全分煙でないと生きて行けない。よくファミレスとかにあるような同じ
フロアで禁煙席と喫煙席が隣接しているような部分分煙は、私にとっては何の意味もないし、当然食事をすることもできない。だから社会生活も非

常に制限される。外食も満足にできないし、タクシーにも簡単には乗れない。乗り物に乗るにもホテルに泊まるにも禁煙の確認が必要になる。職場
の飲み会や町内会の集まりにも参加できない。全くその人には悪気はないのは分かってはいるが、タバコを吸う人が私に近づく度に全身に耐え難い
苦痛が生じるので、ついつい腹が立ってしまう。本当にどうにもならない体(体質)だからこそ、船に乗って(世間との接触を絶って)毎日の苦痛から
逃れたかったのに、逆にこの体質が原因で昔から夢だった船に乗ることができなくなるなんて、なんとも皮肉な結果だと言わざるを得ない。ちなみ
にドアを閉めたらいけないという訳ではないが、安全上の理由もあるのか閉めない習慣になっていて、たとえ閉めたとしても密閉性は確保されない
、もともと空気がもれるようなドアになっているとの説明だった。しかも性質が悪い事に部屋には小さな丸窓が一つだけ、嵐や天候不順の時には開
けることはできないので、嵐の時には換気は不可能な上に他の船員の室内での喫煙は増える。更にデッキにも出れないので私はタバコからの避難場
所を失うことになる。完全にギブアップだ。落ち込んでいる私に、船会社の担当者の方は、新造船の話もあるので(次にできる船はおそらく完全分煙
つまりフロアーごとに分煙になるだろうから、その時には是非)と言ってくれた。しかし現時点では私が船に乗って働くことは事実上無理だというこ
とには変わりなく、気分は沈んだままだった。今から考えれば愚問だが、私は女性の部屋はどうするのですか？て訊いてしまった。答えは簡単、女
性は原則乗ることはありませんとの言われた。そりゃそうだよな！　船室を出て船から陸に降りる為にデッキ(甲板)に立つと、デッキから船底(鯨
などの保管庫)が見えた。そのあまりに高さに(マンションの屋上並みの高さで、落っこちたら確実に死ねと思うと)またぞっとした。
http://ibarasi.exblog.jp/1460941/

もはや曜日の感覚はほとんど麻痺している。
昨日午後、本社から小生に電話が入った。すわ、家族に一大事か、それとも豊漁による臨時昇給か、
あるいは懲戒解雇通告かと瞬時に思いを巡らせ受話器を取る。総務部のK部長である。以前は捕鯨船
に乗り、第一線で活躍されていた情熱的な方である。「順調ですか？」などという差しさわりの無い
話で軽いジャブを送りこむ。確かに北京ダックの育成は順調である。しかしそんなことはどうでも
よいのは明らかだ。双方牽制し合い、ついにしびれを切らしたK部長、「ヤフーに出ている先生の
文章のことなんですが・・・・」一瞬の隙を狙う、右ストレート一閃。「は、ヤフーと申しますと？」
不意を突かれ、間一髪のスウェイでかわす。「あのブログについてはですねー・・・・」敵のラッシュ
は続く。「あー、あれのことですか。ようあんなもん調べましたねー。いやお恥ずかしい」もはや
クリンチで逃れるより手はない。話を聞けば、小生のブログ内容が調査捕鯨情報の漏洩につながるの
ではと心配されたようである。幸か不幸か調査捕鯨の存亡にかかわるような重大機密は組織末端の
小生にまで届くことはないのだが、宿敵たる環境団体、かの緑平和（和訳）との忌まわしい戦いの
歴史が、捕鯨業界に重くのしかかっていることは事実なのである。緑平和は幾多の海で、船員の身
の危険まで冒しかねぬ操業妨害を行ってきたのだ。感情的な反捕鯨と一線を画す日本男児たる小生、
奴らに利する情報は一切記していないつもりだが、さぞ心配だったのだろう。かくなる上は、サイト
を移設するか？非公開にするか？それよりなにより、わしのブログ、そんなに有名なんか？
http://blogs.yahoo.co.jp/tintintaizo/3494740.html

2007-02-27
捕鯨船に関係している方や、捕鯨船を所有している会社の方には、この度私のブログによって、多大な迷惑をおかけいたしましたことをお詫びいたします。
自衛隊などとは違い主体が民間だという事だったので、秘密にしなくてはいけない情報があるとは理解していませんでした。
社会勉強が足りず、配慮に欠けておりました。
申し訳ありませんでした。
コメントを下さった方は、私を勇気付けて下さろうとしたのです。
どうか、彼女の周囲の方々には、言わないで下さい。お願いします。
今後は充分に考慮したうえで、文章を書いていきます。
本当にすみませんでした。
でも、私達のように、眠れないくらい心配している人間が居る事を、どうか忘れないで下さい。
http://blog.goo.ne.jp/kamisuma-onatsu/e/abdf50144d4f63bfa47ad6592d6d9a3b

調査捕鯨は、真っ赤な偽り？　はい、はい！　スーパーの生鮮売り場で売ってます。文句あるなら、写真に撮って世界中に配信したらいいじゃないか。
なに？　日新丸が４５０頭に上る鯨を獲って日本に引き返してきた、その漁船団の後ろが気になると？　じゃあ調べればいいじゃないか。
そうだよ、鯨の血液・体液・鯨油、食用にならない臓物やヒレ・皮、骨等々、澄み切ったブルーの海洋に撒き散らし投棄してきたよ。
そんなの日本に持ってきたって、豚の餌にもならないからな。海洋汚染でを国際海洋保全の国際法違反だというなら、国連なり国際監視機関の
臨検・拿捕、積荷の没収、船団幹部や加担した乗務職員等の逮捕・・・何でもいいからやったらいいじゃないか。
でも、何をしたって問題は解決しないぜ。日本では、鯨の食肉加工事業に群がる一大利権集団があるからだ。鯨に絡む独立法人、財団、株式会社などは、
２００億円規模の予算の旨味を知って、国民の知らないところであれこれ利益に群がってる。また、その事業にぶら下がる草莽の民は、他に転職の道もなく、
ただただお零れを頂戴するしかない。こういう国の予算に群がる輩の一掃と、鯨業に縋る民の救済なしに、事業の見直し・解体は不可能だろうな。
こういう利権こそ、日本の文化だからだ！
水産・捕鯨班、もうまやかしは止めて開き直れ。誤魔化しはもう通じない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019607&tid=ja7dfa4ha5afa58a5ijdd8n&sid=552019607&mid=10285

いいんじゃないでしょうか？

反捕鯨国側も反捕鯨利権に群がって旨い汁啜ってるんでしょうから調査捕鯨を
潰しにかかるなんて有り得ませんでしょうし。
捕鯨賛成・反捕鯨の摩擦というのは、丁度御祭り御輿がぶつかり合う様な物で
それ自体が見世物です。

>>52
>反捕鯨国側も反捕鯨利権に群がって旨い汁啜ってるんでしょうから

“反捕鯨利権”って、具体的に書いてくれる？

なおちなみに“調査捕鯨利権”とは「鯨類研究所」＋「共同船舶」ね。

>>42
>共産党

そこに“国際的な合意を前提として”と書かれてあるように
あくまでも「国際合意」を前提としたもの。

>>43
>社民党

調査捕鯨の本質が「科学」ではなく「無駄な公共事業（既得権益）」であるってことがわかれば
おのずと考えが変わるでしょうね。

>>1
スレ立てお疲れ様です。

コピペ荒らしは例によって一切無視で進行しましょう。

良スレ周知あげ

>>53
反捕鯨利権＝「本音では日本に調査捕鯨の継続を望んでる反捕鯨国為政者と反捕鯨団体」
涙目ｒくん、わかってるくせにｨ・・・w

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

　　　　　　　　　　　↑の名前入れ忘れてたw　　　　
（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>55-56
涙目ｒくんと詐欺師のＮっちを信じたい、応援したい、でもアタマ悪くて出来ない、
そんな愛護反捕鯨のキミ、ｒくんはおろか、Ｎっちですら完全に言い負かされてる
事実をどう受け止めてるの？・・ｗ

さてさて前回のスレから私も方策を変えてるんですが、反捕鯨ちゃん達
一体いつになったら正面から向かって来れるようになるんでしょうか・・・？w↓


46 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 23:17:12 ID:YpONRbS/
さて、詐欺師のＮっち、ちゃんと読んでるかな？


今スレから私も方針を変える事にしましたよw


一日に大体2回ぐらいかな？これらの一連のレスコピペを貼って
キミ達に反論する時間と隙を与えてあげるw


というか、前々からＮっちでもｒくんでも自由に反論出来た筈なんだけど、
してないんだよね・・・w

まぁ、こうして間を充分空けて一連のレスを貼る事でキミ達がいつまで経っても
答えられない、反論できない、というのを沢山の人達に確認してもらえるんで
有効だな、と思うんだ♪

勿論今までのＮっちやｒくんの苦しい言い訳オンリーのレスも全て保存してあるんで
テキトーな返答で時間稼ぎしようとしても無視しますw
その事に文句があればちゃんと当時のレスを証拠として出してあげますからね？
再反論・再々反論が途絶えたモノに関しては全てそこでキミ達の負け、という事ですからw

>>53
よく右翼がでっち上げている「在日利権」みたいなものだろうね。
ありもしない「利権」が彼らの頭の中には見えるらしい。
一種のいじめだろ。

反捕鯨の人たちはどこか精神を病んでいて、

そういう活動に没頭することで精神の安定を得ている気がしてならない。

Nに聞きたいんだが
SSが本気で環境保護団体だとでも思ってんのか？
あきらかなレイシズム発言多数、虚言ばかり、暴力
日本がグレーでもこいつらは真っ黒どころじゃないぞ
（法的にも倫理的にも）
まさか捕鯨に反対するも目的が同じだからって
価値観の強制してる差別主義者の味方はしないよな？

>>60　充分実在してます、「反捕鯨利権」♪

57 ：名無しさん＠３周年：2009/03/09(月) 10:25:59 ID:o8kI1/Hm
>>53
反捕鯨利権＝「本音では日本に調査捕鯨の継続を望んでる反捕鯨国為政者と反捕鯨団体」
涙目ｒくん、わかってるくせにｨ・・・w

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

>>60　充分実在してます、「反捕鯨利権」♪

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>55-56 >>60
涙目ｒくんと詐欺師のＮっちを信じたい、応援したい、でもアタマ悪くて出来ない、
そんな愛護反捕鯨のキミ、ｒくんはおろか、Ｎっちですら完全に言い負かされてる
事実をどう受け止めてるの？・・ｗ

さてさて前回のスレから私も方策を変えてるんですが、反捕鯨ちゃん達
一体いつになったら正面から向かって来れるようになるんでしょうか・・・？w↓


46 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 23:17:12 ID:YpONRbS/
さて、詐欺師のＮっち、ちゃんと読んでるかな？


今スレから私も方針を変える事にしましたよw


一日に大体2回ぐらいかな？これらの一連のレスコピペを貼って
キミ達に反論する時間と隙を与えてあげるw


というか、前々からＮっちでもｒくんでも自由に反論出来た筈なんだけど、
してないんだよね・・・w

まぁ、こうして間を充分空けて一連のレスを貼る事でキミ達がいつまで経っても
答えられない、反論できない、というのを沢山の人達に確認してもらえるんで
有効だな、と思うんだ♪

勿論今までのＮっちやｒくんの苦しい言い訳オンリーのレスも全て保存してあるんで
テキトーな返答で時間稼ぎしようとしても無視しますw
その事に文句があればちゃんと当時のレスを証拠として出してあげますからね？
再反論・再々反論が途絶えたモノに関しては全てそこでキミ達の負け、という事ですからw

結局誰も“反捕鯨利権”とやらを具体的に説明できないようだね。

>>66　充分実在してます、「反捕鯨利権」♪

57 ：名無しさん＠３周年：2009/03/09(月) 10:25:59 ID:o8kI1/Hm
>>53
反捕鯨利権＝「本音では日本に調査捕鯨の継続を望んでる反捕鯨国為政者と反捕鯨団体」
涙目ｒくん、わかってるくせにｨ・・・w

さて、Ｎサン、ｒ君共にかなり勢いを失くし、弁舌の濁りが目に見えて明らかになって
きたようだけど、やはり単純な事実を繰り返されると効果が出るモンなんだね（笑）。
弱っちゃってる御二人さんからの反応は期待出来ないだろうけど、一応本日の施術の
締め括りとしてまとめを貼っておこうかな。

おれ自身は「南極商業捕鯨に採算性が無い」とは思ってません。
ですが、その事を少しでも匂わせると反捕鯨さんがヒステリーを起してしまうので、
前スレhttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1227197613/141（このスレでは>>15）
のような意見に合わせて、「じゃあなぜ日本に商業捕鯨させてみないの？」と
彼らに問いただしてるんです。

反捕鯨国の立場から考えてみると、これって二つの可能性があるんじゃないのかな、と。
まず、おれ自身の本音のまま考える。日本は南極での商業捕鯨を成功させる事が出来る。
採算性も合うし、日本での鯨肉販売ビジネス・60億円産業を一手に牛耳れるとなれば
ベンチャーとして名乗りを上げる企業がいないとは考えられない。
勿論鯨肉販売加工専門だから海外でのボイコットなんか気にしなくて良いw

この状況（商業捕鯨が成功してしまう）でIWC加盟の反捕鯨国は日本に商業捕鯨を
許してしまうと、自国の反捕鯨論者から突き上げを食らい、自分達の支持基盤、
票田、政治献金を失ってしまうので、とてもじゃないが日本に商業捕鯨なんかさせられない。
しかし、調査捕鯨まで止めさせてしまうと「捕鯨問題」そのものが無くなってしまうので
やはり「日本の調査捕鯨に反対するポーズ」で得ている支持・票・政治献金を無くさない為にも
調査捕鯨は続けてもらわなければならない。

これが一つ目の可能性。（続く）

>>66　充分実在してます、「反捕鯨利権」♪

（続き）
もう一つの可能性としては、前スレの最後の方でもやってたし、このスレでも
Nサン、ID:RTuNF1c3君、二人共が全く返答できなくなってしまってる、

「日本が商業捕鯨を再開しようにも不採算だし、それ以前にそれをやろうとする
　会社も存在しない。」
という、捕鯨スレでいつも見掛ける反捕鯨サンの決まり文句をそのまま信じたとして、
では、それを知ってる反捕鯨国側はどうして日本に商業捕鯨をやらせてみないの？
という質問。
やらせてみればたちどころに商業捕鯨の不採算性は世界中が知るところとなり、
それと同時に調査捕鯨も完全停止、「捕鯨問題」なんてあっという間にこの世から
消えてしまうじゃないの？それが判っててなぜそうしないの？って奴。

その問いに窮してるNサン達の態度を見れば判る事ですが、反捕鯨国が「捕鯨問題の収束」
を望んでない事、そして一般の反捕鯨派サン達も薄々それに気付いてるんじゃないか、という事です。

前レス分も言ってる事は結局同じ事ですが、反捕鯨国にとって調査捕鯨が終わっちゃうと、
それによって今現在得られてる政治的支持・票・政治献金などを集める理由が無くなって
しまうんです。
だからこそ、「商業捕鯨なんか採算性が無いから無理」「調査捕鯨なんか止めろ」
なんて言いつつも本心では調査捕鯨を続けて欲しいので日本に「商業捕鯨をやらせてみる」
なんて冒険なんか出来ないってわけなのです。ｗ

これがどうしても受け入れられない、という反捕鯨サンはこう考えてみて欲しい。

※日本が調査捕鯨（不採算性が明確になれば商業捕鯨も）を停止して 「得をする国家」
　って一体どこの国だろう？そんな国って果たして存在するのかな？って。

>>55-56 >>60 >>66

涙目ｒくんと詐欺師のＮっちを信じたい、応援したい、でもアタマ悪くて出来ない、
そんな愛護反捕鯨のキミ、ｒくんはおろか、Ｎっちですら完全に言い負かされてる
事実をどう受け止めてるの？・・ｗ

さてさて前回のスレから私も方策を変えてるんですが、反捕鯨ちゃん達
一体いつになったら正面から向かって来れるようになるんでしょうか・・・？w↓


46 ：名無しさん＠３周年：2009/02/13(金) 23:17:12 ID:YpONRbS/
さて、詐欺師のＮっち、ちゃんと読んでるかな？


今スレから私も方針を変える事にしましたよw


一日に大体2回ぐらいかな？これらの一連のレスコピペを貼って
キミ達に反論する時間と隙を与えてあげるw


というか、前々からＮっちでもｒくんでも自由に反論出来た筈なんだけど、
してないんだよね・・・w

まぁ、こうして間を充分空けて一連のレスを貼る事でキミ達がいつまで経っても
答えられない、反論できない、というのを沢山の人達に確認してもらえるんで
有効だな、と思うんだ♪

勿論今までのＮっちやｒくんの苦しい言い訳オンリーのレスも全て保存してあるんで
テキトーな返答で時間稼ぎしようとしても無視しますw
その事に文句があればちゃんと当時のレスを証拠として出してあげますからね？
再反論・再々反論が途絶えたモノに関しては全てそこでキミ達の負け、という事ですからw

***　病気をばら撒き薬で儲ける、製薬業界のマッチポンプ　***
「鎮痛剤「アスピリン」のバイエル社が、HIV汚染のワクチンを故意に、日本を含む諸外国へ輸出」　〜　FDA監査機関（食品医薬品局）の議事録より明らかに　〜

汚染ワクチンの販売で何百億円もの利益を上げたバイエル社は、エイズ患者により、更なる利益を得ている。
バイエル社は、汚染ワクチンが人々をHIVに感染させながら利益をあげる間、この件を内密にして欲しいとFDAに要望。
FDAは、これらの販売が秘密裏に継続されるよう助け、1985年の議事録によれば、この問題が「議会、医学会、一般市民に警戒感を与えることなく静かに解決される」ことを要求している。
http://www.naturalnews.com/News_000647_Bayer_vaccines_HIV.html

バイエル社がHIV汚染のワクチンを故意に販売していたことが、2006年NBCニュースで明らかになっていた。
http://www.youtube.com/watch?v=wg-52mHIjhs
NBCニュースに登場するジャーナリストは、叫んでいる。
「何千もの子供たちが、その家族が、今も死に続けているんだ。それなのに、誰も何の責任も取っていないというのか？
政府は何の手立ても打っていない！これは、隠蔽じゃないか！」

同社は、このワクチンを米国内で販売していた当時も、汚染を知っていたし、その証拠の内部文書も存在する。既に、このワクチンが原因のエイズによる死者も出ていた。
同社が、米国での販売を止めた唯一の理由は、弁護士が、この証拠となる内部文書を政府に提示したから。
米政府は、やっとのことで、このワクチンの販売を禁止。

バイエル社は、販売を禁止されたワクチンを市場から引き上げ、日本、フランス、スペイン等のヨーロッパ諸国、ラテンアメリカ諸国へ輸出。
FDAは、汚染を知りながら、そのワクチンの海外での販売を許可。

米国内では、数千人がこのワクチンが原因でエイズを発症し、死亡している。感染者の大部分は子供。
このような明らかな犯罪にも関わらず、バイエル社の経営陣は、米国において今だ逮捕も起訴もされていない。
フランスでは、汚染されたワクチンを販売した関係者は、当局により処罰されている。

反捕鯨団体が年２０億稼いでるって本当ですか？