やっぱ、小沢政権をつくる必要があるんだね�T

ドリキャビ(小沢政権）待望論も、どうやら、夢見物語ではなくなったようだな。
そこでドリキャビ誕生までのシナリオを予想してみると
反自民・公明勢力の結集
↓
小泉靖国参拝で中韓の反日運動激化
↓
安倍総裁誕生　小沢信任される
↓
中韓の反日運動さらに激化し、中国の日本企業襲撃される。死傷者が出る。
↓
公明党、連立政権離脱　自民の反安倍勢力にも不穏な動き
↓
臨時国会での首班指名　小沢、安倍に勝つ(自民の反安倍勢力多数棄権）
↓
ドリキャビ誕生、菅副総理兼行革担当大臣、真紀子厚生大臣、康夫文科大臣にに就任

現在の日本・中国の無法犯罪社会は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の社会的歴史的な放置が原因である。
家族のために故郷のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！

かなり現実味を帯びたシナリオだな。

小沢政権より小沢逮捕の方が早そうじゃない？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/l50

セコウ、一太、枝野工作員がウザいな。

>>4
２ちゃんのスレなんてソースなんかにはなりゃしないよ。

ドリキャビ厨ってまだ生きてたのか(笑)

　　　 ／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜.　　　　　　　　ﾞ｜
　.｜　　　 .∧　　　 ｜
　.｜　　.／川＼　　｜
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　　 　 。┃小┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃沢┃; ｡
　　 ; ｡ ･┃一┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃郎┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃続┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃投┃ﾟ ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　｡ﾞ　∧_∧│
　　ﾞ ( ﾟдﾟ)│
　:　/　　つΦ
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　　 r‐-､　　 ,...,,　　　＋//　　　　　　　　ヽ::::::::::|　＊
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　　　||　　 ､　　,　　　　＼::::::::|
　　 　 i!　ヽ　|　　|　　　|.fｴ:ｴi.　　fｴｴ)　　|;;/⌒i
　　　　ゝ　 `-! 　:|　　　|'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　） |
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　　.|　~ノ(、_,、_)＼~~　　　 ノ　＋
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i! 　.| 　 　　　　　 　＼　 　|
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ　|　　 !ー―‐r　　 　 　/|:.
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　ヽ　　｀ー―'　　 　 ／/:::::::::::
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ 　 /＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::　　　＊

みなさん！ドリキャビの閣僚としてふさわしい政治家名とその担当大臣名をあげてください。(ネタお断り)　スレ主

２ちゃねらーは小泉支持が多いようだな。自分ではＡ層(小泉、安倍支持者）だと思ってるが、俺から見ればＢ層そのもの。
３０から４０代のリストラ予備軍。これまでは自分が部下をうまくいいくるめてリストラしたが、今度は自分の番。笑っちゃうねｗｗｗ

↑それから、小沢嫌いが多いな。思考が女の腐ったような奴。

>>10-11
それから、「正論」「諸君｣などの愛読者。戦争ゴッコが好きなガキどもとおんなじ思考パターンｗｗｗ

ﾄﾞｸﾄﾇﾝｳﾘﾄﾞという基地外が発生中

ﾄﾞｸﾄﾇﾝｳﾘﾄﾞってなんだ？（ｗ

闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体

第2部 小沢一郎
第6章 裸の履歴書
第7章 岩手支配のルーツ
第8章 利権あさり
第9章 ジャーナリズムの自殺行為
第10章　恐怖政治――小沢王国のゼネコン選挙
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/4062117061/contents/ref=cm_toc_more/249-6745838-0285934

>10-12
　レッテル貼りウザイ。
向いてる方向が逆なら「チームセコウ」なんたらとかいうコピペが付いたろうに。

１５のセコウ・一太がウザイな。

ドリキャビ(小沢政権）誕生までの予想シナリオ

反自民・公明勢力の結集
↓
小泉靖国参拝で中韓の反日運動激化
↓
安倍総裁誕生　小沢再任
↓
中韓の反日運動さらに激化し、中国の日本企業襲撃される。死傷者が出る。
↓
公明党、連立政権離脱　自民の反安倍勢力にも不穏な動き
↓
臨時国会での首班指名　小沢、安倍に勝つ(自民の反安倍勢力多数棄権）
↓
ドリキャビ誕生、菅副総理兼行革担当大臣、真紀子厚生大臣、康夫文科大臣に就任

18のような事は無い。

あるならとっくに過去ある訳だｗ

１９９０年代に嫌と言うほど見たろ。

小沢が総理になったら独裁ぶり発揮で即内閣崩壊するよｗ

↑１８の可能性としてはかなりあると漏れは思うよ。

小沢内閣の官房長官には小宮山洋子がいいな。

トップに子分を据えた小沢は、岩手県庁にどんどん建設省から出向や天下りをさせました。
中央官庁からのパイプ役が地方公共団体に天下るという構図です。そして、その間に
地方選出の国会議員が絡み、公共事業をもらってくる。
建設業者出身の県議はことごとく新進党に向かいました。 新進党結党直後、２４人とほぼ過半数に達しました。
これに新進党系無所属も５人いますので、新進党は岩手県議会では安定多数です。
このうち特筆すべきなのは新進党系県議のうち６人が建設業者の実力者なのです。
公共事業の受注競争は情報をキャッチすることから始まります。県議になれば、そうした情報が入りやすくなります。
何しろ自分たちが決めるのですから・・自ら議員になろうという建設業者の狙いは明白です。そんな議員に政治信念など
ゼロです。権力に近づくことこそが政治家としての行動原理になります。政党を渡り歩くなど当然のこと。
こうした議員の存在が政治そのものをゆがめることになります。
新進党は、中央では野党のまま終わりました。新進党に知事にしてもらった増田は予算陳情のために上京しても、
自社さきがけの閣僚は誰もあってくれませんでした。自民党からは 「総選挙で大敗した地域の予算を減らす」と露骨に
脅す者すらいました。度重なる選挙で厳しく締め付けてきただけに、力を失うと業界からの反発は厳しくなります。
小沢が力を保つために時の権力者にすり寄る姿は滑稽です。
http://www6.plala.or.jp/carryback/page031.html

↑玉沢徳一郎の秘書または信者がウザいな。

小沢＆民主党が政権の座に付いたら自民党並かそれ以上の消費税アップ確実だなｗ

罪予備軍養成掲示板＝２ちゃんねるの裏事情・事件簿
http://www.doblog.com/weblog/myblog/22179
２ｃｈ裏の歴史と噂話と真相
http://resistance333.web.fc2.com/
2ch被害者の声（マスメディアの皆様へ）
http://kkecnno2chjff987.hp.infoseek.co.jp/newpage6.htm
2ch被害者の声（全てのネットユーザー様方へ）
http://kkecnno2chjff987.hp.infoseek.co.jp/newpage8.htm
警察庁・インターネット安全・安心相談サイト
http://www.cybersafety.go.jp/
２ちゃんねる被害者ストレス発散板
http://r.netabbs.info/uxgmswe/index.html
２ちゃんねる から子供たちを守ろう！
http://anti2ch.blog61.fc2.com/

小沢に夢を託しているのは売国左派だけだ。
あとは自民に不満で小沢ならなんとかできるかもと「幻の豪腕」に期待する
小沢の正体を知らない者かのどちらかだ。

>>26
あった事もないのによく知ってるね？

>>26
虫はどこにでもレスしてるんだねｗ
質問があるんだが、虫のいう売国でない左翼ってどんなだ？

>>27
政治史を勉強しなさい

>>28
旧社会党、社民党、共産党に縁のない人達かな ｹﾞﾗ

邪魔なら消えるよ。あっちもこっちもじゃ俺も忙しいｗ
たまに名無しで左翼を茶化すという手もあるし ﾆﾔ

小沢スレでしか虫のコテを使ってないな、怪しいぞ！

小沢って対韓対中の方針はどういう傾向なの？

虫は政治板のバグだよ。相手にすると、ウィルスに感染するよｗｗｗ

>>31
是々非々だよ。

内閣総理大臣　小沢一郎

副総理兼厚生大臣　菅直人

官房長官　田中真紀子

法務大臣　千葉景子

防衛庁長官　輿石東

財務大臣　川端辰夫

外務大臣兼行革相　河村たかし

総務大臣兼雇用対策担当大臣　　小宮山洋子

文部科学大臣兼農林水産大臣　鳩山由紀夫

国土交通大臣　馬淵澄夫
　
環境大臣　　　玄葉光一郎

IT担当大臣　原口一博

金融大臣　細野剛志

千葉景子より円よりこの方が・・・・

>>33
是々非々とは便利な言葉だな。
小沢が竹島で何のコメントも出さなかったのはなぜだ？
それと拉致問題に対してどういうスタンスなんでしょうねぇ〜〜
小沢シンパの誰か教えてくれ ﾆﾔ

>>36
竹島問題も拉致問題も決して虫（ｗ）できない問題だが、もっと大事な問題があるっつーこと。

>>37
はい、失格。次の人どうぞ。

>>34
西村将軍がおられませんが…

>>38
虫ごときに失格って言われてもなぁ。
もちろん、俺は人間だから、昆虫失格だけどｗｗｗ

>>34
財務大臣は榊原英資で決まりだよ。河村たかしは中部国際空港担当でもやらせておけ(笑）

答えられないなら素直にいいな。見苦しい ﾌﾟ

俺は昆虫とコミュニュケートできるようなプロトコルはあいにく持ち合わせておらんからなぁ(笑）

>>43
ま、それでお前さんが売国左派の一員というのがよくわかる。
今、小沢に最も期待し、利用し復権を狙っているのは旧社会党系の左派だ。
政治スレに来るような人には常識だろうが、過去を知らずに小沢に「漠然たる
期待」をかけている人もいるかもしれないので整理しておこう。

当初、北と友好関係にあったのは共産党だが68年頃から関係が悪化する。
日本の政党を工作に利用しようと「従属下」に置こうとする意図を見抜いたからだ。
それに代わりこの「従属」を選択したのが社会党だ。“無条件で”北を支持する。
共産党がテロ事件を早くから北の仕業との立場を鮮明にしたのに対し、
社会党はテロも拉致も最後まで北の反抗ではないとの立場に立ち、
「拉致事件は日本側のでっち上げ」の立場を崩さなかった政党だ。
つまり日本の政党でありながら北の代理機関であり「北の政党」だったわけだ。
これは当時はあまり知られなかったが拉致を北が認めた後もHPで主張を出し続けたのを
田嶋陽子という勘違い馬鹿女が当選後に指摘して広く国民の知るところとなる。
田嶋はどうしようもないアホだが、これは功績だなｗ
赤松が政治資金規正法違反と出たばかりだが、当時は表で社会党、裏で朝鮮総連が
北の工作活動の常道で社会党に多額の金が流れていたのも常識といわれている。
社会党とはこういう政党だ。この売国政党に在籍していた者達が党内右派という
「言い訳」に等しい理由で民主党に合流し保身を図る。
こんな連中が拉致に対して何もいえるはずがなく「それより大切な問題がある」と
誤魔化す。自国民の生命と財産を守る以上に大切なものとは何か？
今日、横田さんらが米高官と合い大統領との面会も約束されたという。
米高官がシンボルのブルーリボンを胸につけ出迎えている。これがどうでもいい問題か。
売国左派ではこの問題は解決できず、今後も北朝鮮には弱腰にならざるを得ない。
その左派を取り込んで代表になった小沢は推して知るべしだ。
小沢自身が金丸と組んで北朝鮮には売国行為をやっていた張本人でもある。
金丸同様に刻印のない“何か”を受け取ったはずだとも言われている。
こんな奴が党首になることを有難がる奴は売国奴と何ら変らない。

>>45誤換訂正
反抗→犯行
合う→会う
その他あるかも・・・

北朝鮮に関しては70年以降、最も冷静に見ていたのは共産党だ。
しかし、それ以前に在日朝鮮人の帰国事業を積極的に推進した責任は
免れないし、拉致問題解決に積極的だった党員を除名するなどの混乱も
あり手放しでは評価はできない。

ふん、こっちは大人しくなったなｗ

小沢自身の売国についても簡単に触れておこうか。
悪名高き「金丸訪朝団」で金丸は「三党共同宣言」で「自民党を代表して」と
署名しているが、これは自民党内の何の手続きも無しで行われている。
外交委員会も関知しなければ党の決定機関である総務会にも図られていない。
第十八富士山丸乗組員救助のためとはいえ土下座し勝手な約束をし後の外交の
足枷となるもの。その当時の幹事長が金丸の子分の小沢だ。
その後船員引き取りに小沢は土井たか子と訪朝するが、二人は礼状まで書いている。
不当な行為を「正当」と認め、北朝鮮に「感謝」し、あろうことか奪還した船員の
口を封じる約束までしている。
その後野中が金丸と同じように正式ルートや手続き無しで北朝鮮に土下座を
続ける。金額は正確には覚えてないが確か1兆円以上、朝銀破綻にもつぎ込んでいる。
朝銀破綻は自民、社会両党への政治資金が原因とも言われている。
本当なら赤松の比ではないな。このあたりは金丸、野中、小沢は社会党と同罪。
野中は小泉により政界から抹殺されたが、小沢はまだそ知らぬ顔で代表だ。
小泉はこの自民の悪しき流れを断ち切った点では評価できる。

でたらめな「主体思想」のもと「先軍政治」を進めミサイル開発に心血そそぎ
三陸沖に打ち込む暴挙までやり、さらには今問題の核開発までエスカレートした
北朝鮮に無条件で（無条件だぜ！）従属する一方で
「平和、平和」を連呼しながら「ダメなものはダメ」と憲法9条護憲を言い
日本の国防体制確立を阻止してきたのが社会党。なぜ護憲かはわかるだろう。
その残党に支持されて小沢は代表になったわけだが、身に覚えがある自身の
共謀意識でもあるのかね？このところ妙に売国左派と仲がいいよなｗ

362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2006/02/26(日) 13:32:26

竹石　圭佑ってのが誰かを殺したらしいって話、詳しく知ってる人いる？
同じ年齢(19歳くらい？)か名古屋に住んでる人なら知ってる人いるの？

→１
中韓の反日運動さらに激化し、中国の日本企業襲撃される。死傷者が出る。

こんなことが起きたら、日本の世論はますます右傾化し、媚中派には
不利になる。
ここの読みが１は間違ってる。

＞こんなことが起きたら、日本の世論はますます右傾化し
その心配はまずない。まっ、「正論」「産経新聞」あたりの読者クソは騒ぎまくるだろうけどｗ

賢明なる諸兄、虫は相手にしないほうがいいよ。
そうは言っても「蓼食う虫も好き好き」って言葉もあるがｗｗｗ

>>1
小泉は今、新たなるサプライズを考えている。それはなにかと言うと、
横田めぐみさん母娘を迎えに行くということ。それも自分じゃなくて、
安倍をいかせる。国内に安倍ブームが起きたところで総裁選。これを
狙っていると思う。そうなると、貴殿のシナリオは狂ってくるが・・・

そして小泉は１０月に結婚する

>>51-52
国賊左派、必死だな ﾌﾟ
俺は事実しか言ってないぜ。もっと言うか？

俺は反民主ではない。
民主にも「まともな政党」になり政権を狙ってほしいが小沢じゃ駄目だ。

971 ：【政権】2007年、日本民主党結党宣言！【交代】 ：2006/04/28(金) 02:21:33 ID:2A/iwXt1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145980698/l50


973 ：【政権】2007年、日本民主党結党宣言！【交代】：2006/04/28(金) 12:49:34 ID:2A/iwXt1
24 ：主義主張と、政党のイメージカラーの相関関係：2006/04/28(金) 12:47:32 ID:ke+uRcoz
>>20

保守を表す色　　→青色→→→自民党
リベラルを表す色→緑色→→→日本新党
中道を表す色　　→黄色→→→公明党、国民新党
中道左派を表す色→オレンジ→民社党
左派を表す色　　→赤色→→→社民党、共産党


民主党が、今後、国民新党や新党日本を取り込んで「保守中道政党」に生まれ変わるなら
青色＆黄色がイメージカラーとしてふさわしい。

そして、それは「自由党」のイメージカラーと同じだ。→青色＆黄色

>>53
そうなったら、安倍は中韓にも気兼ねして靖国参拝もしない、憲法改正も引っ込める。
小泉路線も前面に出さない。これと言ったポリシーももたないミーハー人気（拉致問題
だけの人気）政治家なんて小沢の敵じゃないな。一方、横田母娘帰国騒ぎのドサクサ紛
れに小泉は靖国参拝をして退陣するかも知れないけれどｗ

>>56
日本民主党ねえ

かつて日本社会党は右派、左派の対立から「二本」社会党と馬鹿にされた。
寄り合い所帯で「ごった煮」といわれる党の基本路線をまとめないままなら
「何本」民主党になるやらだなｗｗ

むしろその方が手強い
無色でそこそこ人気のある自民党は底ガタい
靖国参拝宣言とか構造改革とかほざいてくれると楽

自由民主党　ＶＳ　日本民主党

民主党を、自由党化させる。

>>57
国賊左派、お前は書き込むほど馬鹿晒してるのにいい加減気づけ ｹﾞﾗ

まあ、小泉が横田カードを持っているとしても
今年９月の総裁選で使ってしまえば
来年の参院選にはほとんど関係ない

>>62
ヴァカ晒してるのはオマイの方だってことにいい加減に気づけ （禿藁

虫に聞けさんって、その言い方からすればウヨかな？

ちゃうちゃう、ウヨがってるだけや。しょうもないガキやｗ

くく、国賊左派が中身のない話で喚いているな。
国賊は国賊の立場から何か言ってみれ。

>>65
俺は自分のことを右翼と思ったことはないよ。
「日本の」左翼は蛇蝎の如く嫌っているけどな。
他のスレで言ったばかりのことだが左翼＝売国、反日というのは日本だけだろう。
日本の左翼は特殊過ぎる。上で書いた通りだ。

右傾化とかネットウヨとよく言うが正常になってきただけの面も大きい。
中韓との外交にしても何事もなく事なかれ主義で平穏を保つことが肝要と
今でも思っている奴もいるが、とんでもない。
外交はそれぞれの正義をぶつけ合う「武器なき戦争」という一面があることが
ようやく認知されてきたにすぎない。
改憲にしろ「自国の防衛は自国で」という当たり前が言われるようになっただけ。
これも右傾化などではない。
ま、俺をどう見ようが感想は自由だがね。

小沢内閣の外務大臣に北岡伸一（国連次席大使）を推薦する。

そうやって閣僚に誰々がいいと「遊んで」いるのは別にかまわないがね、
頭の小沢は短期で破綻するぜ。
遊ぶ暇あるなら本当の民主シンパは党の再生を真剣に考えろ。
断じてそれは左派取り込んで基本路線バラバラを先送りにする小沢ではないぜ。

売国左派の旧社会党系とただの小沢シンパは勝手に遊んでろ。
夢を見るのは勝手だ ﾌﾟ

ネットの掲示板って所詮遊びの場だよ。
まっ、虫は違うかも知れないけれどｗｗｗ

民主党内が小沢では纏らないのに政権取るって言われてもな。
強権発動しない限り纏らないだろ。

ＧＷ明けまでにドリキャビの閣僚名簿を発表しまつ。期待してくだはい。

うむ、2ちゃんは遊びだ。
しかし仮にも政治板だからな、遊ぶなら真剣に遊べ ﾆﾔ

俺にしてみれば売国左派叩くのは「最高のお遊び」
若い子がTVゲームやるようなもんか？ ｹﾞﾗ

＞しかし仮にも政治板だからな、遊ぶなら真剣に遊べ ﾆﾔ
オマイはガキだから知らんかもしれないが、昔は「床屋政談」っつーのがあった。
ネットの政治板はそんなもんだ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>68
確かに、北岡伸一は、昔小沢人脈に入っていた。
桜井よしこなんかも小沢と近かったぞ。
学者、ジャーナリスト、評論家の中にも、結構小沢シンパは多い。
小沢政権が出来たらサポートしてくれそうな奴はかなりいる。

お前のは床屋政談にも酒屋談議にもなってないがな。
売国奴はどこまでいっても売国奴だ ﾌﾟ

>>75
阿呆か。
小沢の靖国発言に櫻井よし子は間違いなく激怒するわ。

>>77
お前が知らないだけ。
実際に、桜井よしこは新進党で出馬寸前まで行ったことがあった。
元々、小沢と近い。

桜井よし子はｲﾗﾈ｡塩野七生ならﾎｽｲ

あと、大前研一が小沢と近い。

たしかに塩野七生は文科大臣あたりにいいな。でも、イタリア在住だからムリだろうな。

小沢一郎の日本一新所得税最高税率20％案を実行したら世界大恐慌がおきると出ましたｗ

株式日記-04/10/31　2004年10月27日
資本主義で失業率改善と税収増と株高を同時達成する　吉越勝之
　「別表日米90年間の年度別最高税率と経済」を調べてみると、米国は1910年代後半から、50-75%の高累進所得税制で
空前の好景気に沸いたが、1925年に最高所得税率を史上最低の25%へ所得規制緩和し、承継したフーバー大統領誕生の
1929年アメリカで株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入したのです。
　その3年後、多数の米国会議員の努力で成立した失業率を大改善し、本格的経済成長に大成功して世界恐慌を完全克服
し世界大戦の膨大な戦費を賄った上、財政再建に大成功して世界一の経済大国となり株価上昇の原点となった、最高所
得税率63-92%へ税制改革の「必要は発明の母で生まれたルーズベルト税制」を分析し理論化したのが本論文であります。
　日本は戦後一般消費税を拒否し、この米国型直接税制を採用し国税75%の高累進所得税制で高度経済成長と財政健全化
に大成功したのです。しかし米国の強力な競争相手に成長した我国が、税制への無理解から平成元年にEU型間接税中心税
制へ大転換し米国型経済成長税制を放棄してしまったのです。　
　この日本の競争力低下に助けられクリントン米大統領はルーズベルト税制を参考に「富裕層所得税の累進強化の税制改
革」を断行し国家競争力を再強化し株高と景気回復と財政再建の同時達成に大成功を納めたのであります。
　逆に直接税の所得規制緩和税制改革のレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能の低下を招き、個人消費は停滞
減少し本格的経済成長と財政再建の同時達成に必ず失敗するのですhttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu81.htm

>>78
櫻井よし子は対中国に関して「特殊な」「日本の」左翼には最強硬に見えるだろう
最もまともな論客だと俺は評価している。
靖国に対しての小沢の発言や売国左派が跋扈する民主党に乗るわけねえだろってｗ
民主シンパが「いらね」と言うまでもなく向こうで願い下げだろうよｗ

>>82
直間比率は色んな説があるが、俺個人としては累進強化は困るんだが（苦）
富の再配分という観点からは間違いではない。
ここは自民も民主も消費税依存ばかりではなく再考の余地はあり過ぎるほどある。

>>83
そういう所が、素人なんだよな、お前の。

今の小沢と桜井が組む話をしているのではない。
小沢が政権を取った場合に、桜井が閣僚を引き受ける可能性が十分にあるということだ。
お前が認めるように、今の民主党は左派・労組・隠れ左翼を抱えていることは事実。

ただ、小沢戦略は、そこを切り離して政策的に純化するのではなくて、その左派も内包しながら尚且つ押さえ込んでいく手法だ。
つまり、昔の小沢の強硬路線ではなくて、柔軟路線だ。「ニュー小沢」とはそれだ。

そして、政権を取った後で、少しづつ少しづつ左派の牙を抜いていき、小沢色を出していく。

その小沢政権で、小沢が桜井に外務大臣を要請したら、桜井は引き受ける可能性は十分ある。
元々、小沢と桜井は、個人的に関係が深いわけだしな。

小泉政権でも、猪口大臣が誕生した。
猪口は、元々リベラル色が強く、民主党・社民党系の学者であった。
しかし、躊躇なく自民党政権で大臣を引き受けた。

人間、そんなもの。
小沢の靖国発言だって、全部間に受けてるお前がアフォ。
左派や労組を抱えて、色々裏表があるんだよ。駆け引きやらな。

元々、小沢は徴兵制度まで想定に入れてるわけで。
今、小沢が「野党で、左派を抱えた民主党代表」の立場で発言していることが小沢の政策だと思うほうが馬鹿。

>>84
何を言ってるんだかな　ｱｷﾚ

＞今、小沢が「野党で、左派を抱えた民主党代表」の立場で発言していることが
　小沢の政策だと思うほうが馬鹿

そもそも小沢には確固たる政策なんぞない。
考えていることの大半は「選挙」のことだけだ。右も左も取り込めるなら取り込んで
選挙に勝てたら政策は後から考えましょう、だ。
で、それを小沢は当然と考え、シンパも「当たり前じゃん」と思うところがアフォ

政治は選挙に勝つためにやるもんじゃねえぜ。
小沢もシンパも手段と目的が逆転している。

そもそもな

＞小沢が政権を取った場合に、桜井が閣僚を引き受ける可能性が十分にあるということだ。

政権など逆立ちしたって取れっこない。小沢ではなｗ
民主が政権とるためには「真っ当な」手順が必要。国民を舐めるなよ。

今日も常駐してるな、虫

もっとはっきり言ってやろうか？

小沢の政策（もどきｗ）は「日本の政治のため」の政策などではなく
選挙に勝つためにいかに陣営に配慮するかの「選挙のための」政策だ。
手段と目的が逆転しているという意味がわかるか？

>>84
お前は、小泉政権ができた頃から政治に関心を持った高校生か？

＞そもそも小沢には確固たる政策なんぞない。
あのね・・・・・

簡単に言うと、小沢の政策は「国家改造」みたいなものだ。
日本改造計画を読めば、概略は分かる。
その他にも、小沢のインタビューなんかを詳細に追えば奴の思想が分かる。
後は、自由党の頃の小沢の考え方な。

・基本的には、フリー、フェアー、オープンだ。(自由、公正、開放)
・日本型のコンセンサス社会を改めて、自立した個人が社会を構成する国家。
・強いリーダーシップ
・「情」ではなくて「理」によって動く、日本社会
・憲法改正

最初の一点目は、経済政策だが、二番目〜四番目はどちらかといえば「国家改造」「社会改造」みたいな要素が強い。
そのためには、教育が鍵になると小沢は見ている。

後、憲法改正は実は小沢の悲願だ。
国連待機軍構想は、左翼との妥協の産物で、小沢の悲願は憲法改正にある。
小沢は、自衛隊に入りたかった奴だからな。
だから息子も自衛隊員だ。
外交・安保への想いは、相当強い。


これらの政策は、一連の政治論で言えば、「新保守主義」に当たる。
いわゆる、ネオコンだ。
「日本改造計画」の著書名は正にその名の通りだ。
国家改造、社会改造

>>87
オマエモナ〜

AA書けたら楽しいんだろうが、おじさんには無理　ｹﾞﾗ

おやすみ

そして、上記のことが実現するために、

「小選挙区制度」を含む、政治改革法案を通した。
その結果、派閥が壊れて、党主導の政治が行われるようになった。
今の小泉が、党主導で政治が行えるのも、小沢が小選挙区制度を導入したことが原因。


そして、小沢は保守二大政党制についても、こう言っている。
●一つは、日本型コンセンサス社会に基づく内向きの管理型システムを取る政党。
●更には、自由で公正な社会、外向きで開放的な経済システムを取る政党

ま、言う所の、海洋国家と、大陸国家だろうな。

更には、自自連立では
・政府委員制度の廃止
・比例代表定数の削減→小沢の持論は、単純小選挙区制度
・副大臣制度の導入

などの実績も上げている。


この近年の、細川政権以降の社会、政治、経済の激変は、小沢らの「政治改革法案」の樹立が大変大きかったわけで。
あれで、小選挙区制度が導入されたから、野党が現実化していった。
かつての万年野党である社会党が消えて、現実的な民主党が出来た。
そこで、自民党と民主党という、政権交代可能な二大政党制が出来たことが、小泉政権の誕生をも生んでいるわけだ。


これの、どこが小沢に政策がないといえるのだ。

もう一個だけ

>>89
だからね、小沢はその個人の理想（それは政治家の信条だから言い悪いは言わない）
を実現したいなら「真っ当な方法で」やれば、ここまで嫌われてないんでね。

搦め手だの、裏工作だの、ひいては自分の信条を曲げてまでの野合だのと
やるからだろうが。
俺は小泉を全面的には支持しないが政権末期になってなお高支持率を維持できる
のは、小泉が自分の信条を真正面からぶつけ続けてきたからだと思うぞ。
小泉は首相になるまで総裁選でも「選挙のための」政策など出したことがない。
この違いがわかるか？

選挙のためなら信条など二の次、についていく奴はコアなシンパだけだ。
大多数の国民は見透かしている。
今はよくわからない有権者が「漠然たる期待」を込めているが、何回も言うが
これは「バブルな期待」でしかなく、すぐ冷める。

【政権】2007年、日本民主党結党宣言！【交代】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145980698/

単純なことだ。
保守二大政党制を目指すなら「売国左派と組むな」

おやすみ

>>92
また誤魔化しか・・・

お前は>>84で、小沢には確固たる政策がないと言った。
それに対して、俺が小沢の政策を書いた。十分にある。枝野みたいな「細々とした政策」ではなくて、「骨太な構想」がな。

ただ、それを実現しようとして自分の政策を貫いても、政権が取れなければ実現できない。


例えば、お前は高校生だから知らんのかもしれないが、
日本で初めて「左派を切り捨てて、自民党の右側から自民党を批判する改革新自由主義政党の野党」があった。
それが新進党だ。
新進党は、労組も民社党系のみで、うざい左派系は入ってなかった。
細川、海部、羽田の総理経験者を３人も擁して、自民党よりも右側から攻める改革新自由主義政党の野党だった。

お前が何時も言う、左・左派・労組を切り捨てた野党だった。
画期的だった。

しかし、それがどーなったか。
朝日新聞やら、ＴＢＳといった「左翼マスコミ」が猛反撃した。
新進党は第二自民党だ！　左派・リベラルの声が届かない！　小沢はアメリカの手先で悪魔で手法が汚い！

朝日や、ＴＢＳにやられたんだ。
それは、今回の前原もそうだ。永田メールをきっかけに、朝日やら左派のジャーナリストに潰された。

そして、その隙に、鳩山や菅が「第三極」という言い方をして、社会党系右派と称する怪しい連中と組んで
「社・さ」新党を結成した。

いずれにしても、来年早々にはドリキャビができるってことだな。良かった、良かった。

小沢が拉致で決して発言しないのは真紀子の轍を踏まないため。
老練な小沢は安倍が拉致でしくじるのを待っている感がある。
なぜならあまりやりすぎると中国や韓国の反発を招くのがオチ。
そうなると短気な安倍は焦ってしくじる。そこを狙っているのだろう。

>>84
今の櫻井は安倍シンパだから小沢政権で入閣要請されてもまず断る。

つまり、虫が言うような、左派を切り捨てて改革政党を作ると、
●朝日・ＴＢＳの攻撃が物凄くなる。
●そして、隙間の左派・リベラル市場に、第三極が出来る。
→そして、野党陣営が分裂する。


もう、こういう歴史があるんだ。
お前は知らないだろうけどな。
だから、小沢は、今回過去の経緯を鑑みて、まずは左派・労組をも内包しながら現実的な政権交代を考えているわけだ。

前原がやってることは、かつて小沢が新進党でやった。
そして、朝日に潰され、、第三極を創られて、野党が新進党と民主党で分裂して、自民党を勝たせただけだ。

そんなことも知らんのか。

>>1
自民の反安倍勢力多数棄権→自民の反安倍勢力小沢に投票もありえる。

あと、小泉と違って、小沢の場合は野党から出発している。
ここが難しい。

小沢が現在自民党に居れば、そのまま自分の構想を打ち出して総理になればいい。
野党の場合、二段階が必要だ。
まず、政権交代を起こす→→→その上で、自分の政策を実行する。

つまり、「立ち技」と「寝技」の両方が必要ということだ。
「立ち技」で、自分の政策、構想を持ち。
「寝技」　で、それを実行できるための権力闘争に勝つ(野党の場合、選挙で勝って政権交代する)


保守二大政党制をやろうとすると、新進党の時みたいに、朝日、ＴＢＳ、筑紫哲哉、左翼進歩文化人が総力で潰しにくる。
そこで更に理念を純化させると、自由党みたいに、規模が小さくなる。

共産党みたいに、己の信念を叫び続けて永遠の確かな野党でいいんなら別だが、それはオナニー。
現実的に政治を前に進めないとな。

山川草一郎ジャーナル
http://blog.goo.ne.jp/yamakawa21
保守系無党派・山川草一郎の時事評論です。主に日本外交論、二大政党制論、メディア論などを扱ってます。ジャーナルは日報の意。


2003年辺りから全部見れば、結構小沢論やら、保守二大政党論、政権交代論、自民党論、民主党論が面白い。

筆者は、保守系無党派の人。

虫が好きな無党派な。

なかなか寝れないなｗ
>>98
だから妥協したのを支持するのか？
朝日だTBSだに潰されるやわな政党だっただけ。信念がなかったんだよ。
あとは自民の方が一枚上手だった。
どんな信条、理想があろうと妥協妥協でいけば「何も持ってない」のと同じ。
考えることは「勢力維持」つまりは「選挙」だ。
現実的な方法というところが妥協で国民を舐めているといってるんだよ。

しかし、ひねた考えの持ち主だな。
言っとくが俺は小沢が駆け出しの時からよ〜く知ってるぜ。
初登院の武勇伝から金丸の悪しき伝統の正当な後継者までな。

>>102
前原だって、結局、朝日やＴＢＳに潰されただろ。

もちろんメール問題があった。
だけど、元々、民主党が松下政経に引っ張られて右傾化するのが許せなかった朝日やら、左派の連中は、「待ってました」で前原を叩いたんだよ。

つまり、保守野党というのは守ってくれるメディアがないんだ。
読売、産経は、与党系だ。→だから、民主党の事については元々厳しい。
対して、朝日、毎日は、左派系だ。だから、民主党が左派色を強めている場合には擁護する。
今回、小沢は横路系とも折り合いをつけたから、朝日やＴＢＳは「小沢擁護」になってるw

しかし、前原のようにやると、読売、産経からは相手にされず、見方のはずの朝日、毎日からも叩かれる。
四面楚歌になる。
そこにメール問題が発生したら終りだ。

小沢の新進党の時もそうだった。
読売、産経からは野党だから相手にされず。
朝日、毎日からは「ウヨク政党」みたいなレッテルを張られて叩かれる。


つまり、日本社会には、「左翼」だか「進歩だか」「朝日」だか「労組」だか
そういう連中が、一定層いるんだ。
それを消すことは出来ない。
小沢の理想は「保守二大政党制」で、左派なんて大嫌いなんだが、
ある程度、それに乗っかっていかないと仕方がない。

そんな所で喧嘩をして永遠に野党になって、自分の政策を実行できずに終わるよりも
左派も抱えながら、朝日なんかとも折り合いを付けていきながら、菅直人とも連携しながら、政権を取る。

取ったもの勝ちだよ。

小沢は、その戦略を変えた。
それが、「ニュー小沢」だ。

小沢を昔からずーーーーーーーーーと見てた奴は、そこが分かってるはずだ。

仮に百歩譲って、小沢に信念がないとしよう。仮にだ。

何で、それで自由党の時代に、比例代表で６００万票も取れるんだ。
共産党よりも上だぞ。
全国に、小沢を支援している奴がそれだけいるわけで。

自民党に飽き足らない「草の根改革保守層」みたいなのが自由党に入れてた。
あれは、完全に小沢党だったから、小沢の支持だけで６００万票が入った。

単なる権力闘争な奴だったら６００万票も取れるわけがない。

野中や青木が６００万票取れるか？
野中党、青木党で・・・

考えてみろ、虫。

このスレ勉強になるね^^

105に同意

>>103-105
バリバリの小沢シンパだなｗ　じっくりいこうか。

比例で600万取れる小沢は、なぜそれを核として自らの理想実現に邁進しなかった？
新進党で一応の目標に近づけたとき、なぜそれで押し通さなかった？
それが小沢の弱点であり政治を捕らえる考え方の間違いだ。

＞「立ち技」で、自分の政策、構想を持ち。
　「寝技」　で、それを実行できるための権力闘争に勝つ
そもそもここが間違い。寝技無しでは権力は取れないと小沢は思い支持者もそうだろう。
政策を前面に出し正々堂々と戦い支持を広げろ、というと「単なる理想論だ」とか
「青臭い書正論だ」と政治をわかった気でいる奴が言うがこれが違う。

小沢が小泉と違い野党からだから難しいなどというが、小泉の方がはるかに
難しい状況だったはずだ。
俺は若い頃の小泉がTV討論で野党など比較にならない鋭い舌鋒で自民主流批判を
していたのを何回も見ている。「これで何で自民党にいるんだ」と素朴に思うほど
強烈な批判を繰り返していたが、当時はYKKで売り出し始めていたものの
勢力というものはなく実質は徒手空拳だ。信念だけで戦っていたといっていい。
自民党大半を敵に回し勢力拡大など二の次にしてきた小泉はどうなった？
一般国民の後押しで地方組織からのうねりで総裁選に勝ってしまったな。
中央の勢力では圧倒的に不利でありながら。
総裁になってからも常に信念を押し通す形で「抵抗勢力」と戦い今は巨大与党
といわれるところまでもってきた。
別に小泉を礼賛する気はないが寝技無しで（多少はあったろうが）国民の支持
だけで徒手空拳からここまで持ってきたといっていい。小沢とは正反対だ。

小沢はどうだ？自民時代のことはまあいい。
新進党で保守二大政党の形が出来た時にやったのは何か？
細川という「ええかっこしい」のひ弱な殿様を前面に出し、また後に引っ込んだよな。
なぜあの時自らがトップに立ち理想実現に全力を尽くさなかった？
海部や羽田など総理経験者を擁してなどといったって、こいつらも「ただの神輿」
細川同様、実力者などではない。
あの時新進党を引っ張れるのは小沢しかいなかった。
角栄逮捕以来の「権力の二重構造」に金丸を経てどっぷりと浸かり切っていたからだ。
これも「寝技」だな。これで国民の支持が得られないのは当然。
マスコミに潰されただのは言い訳でしかない。
マスコミに攻撃されたのなら「真正面から」戦えばいいだけだ。
ここは「信念の強さ」が問われる正念場だ。敵が強大であればあるほど真正面から
挑んだ小泉との差がここだ。

自由党で「純化」し、なおかつ600万もの支持を得られるなら、なぜここを
核として進まなかった？
純化するほど勢力が減っていく小沢、純化するほど勢力を拡大した小泉。
ここをシンパは考えた方がいい。小沢の限界だ。
「寝技」こそ政治だとでも思ってるんじゃないか？
だから国民を舐めているといってる。

そして今。
左派取り込んで代表になったはいいが、どうするんだ？
権力闘争優先で政策は二の次。小沢の理想を国民が理解してるとでも思うか？
権力獲得のために信念曲げるものは最終的には支持などされない。
そして中途の過渡期とはいえ半端な政策などで政治をやられては国民が迷惑だ。
他のスレでもう言ったことだが「国連待機部隊構想」などその際たるもの。
横路との合意のこれは「絵に描いた餅」で実現不可能なもの。
仮に実現させたら国民には迷惑千万なものでしかない。

マルチラテラリズム支持の俺は国連改革というハードルを越えなければならないが
国連中心主義は支持するし憲章第7章を再構築しての真の国連軍も作るべきだと思う。
日本も改憲し軍を明確にした上で国連待機軍は出すべきだが小沢・横路構想は酷すぎる。
妥協の産物の見本のようなもので、こんなものをやられたらたまらない。
今は時間がないので詳しくは言わないが。
純化したものをまた混ぜこぜにして権力闘争に利用しようという弊害の好例だ。

左派も小沢の本音は知ってるはずだが、同床異夢の先には何を見ている？

しかしここでよく争点になる労組の魅力ってなんだね？去年の選挙で連合の
支持の４割は自民党に行き民主党に行ったのはたった３割弱の集票力の低下。大阪
では市役所厚遇の廃止に反対した抵抗勢力と攻撃されほぼ全滅。全国区でも民営化に
対案出さなかったのは組合に配慮したと言われ民主党を惨敗させ、その後の市長選挙は組
合との癒着を批判されるのを恐れて独自候補者すら立てられなかった。いまのまま
組合を抱えても疫病神なんじゃないのか？抱えるなら民間の労組だけにするとか
組合改革を迫って嫌なら追い出すくらいしたほうがいい。連合は追い出されると行くと
ころがないし、政党作ったとしても先述の集票力低下と共に社共と票を食い合って
共倒れというのがオチだから改革を迫ればあっさり応じるだろう。

611 ：「西郷」と「大久保」 ―政治家・小沢一郎の２つの顔(その１)：2006/04/29(土) 17:35:31 ID:tREyYXZu
ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/6e277f556ea88162197144983f227958

映画「ラストサムライ」に登場する反政府軍の棟梁カツモト（渡辺謙）は、武
士としての名誉を守るため、彼を尊敬する仲間とともに近代装備の新政府軍に
突入し、戦死する。

日本人好みの壮絶な死の美学に、政治家・小沢一郎の人生観が重なって見えた。
彼には多くの憂国の士をひき付けるカリスマ的魅力があるが、それはどこから
となく漂う「滅びの美学」の臭いに負うところが多い。

●自民党を割り、細川政権を樹立して壊し、
●新進党を築いて解散し、小渕政権を 中から倒し、
●自由党を率いて民主党に合流する―。

すべては自身が高く掲げる
理想のためだが、その行動の一つ一つに「刹那的」ともいうべき覚悟が見え隠れする。

小沢氏には●「純粋で朴訥なロマンチスト」●「権謀術数を操る冷徹なマキャベリスト」という、
相反する２つの評価が存在する。おそらく、その両方が正しい評価だと思う。

若くして政権の中枢にたどり着いた彼は、雄弁な他のどの政治家よりも真剣に、そして純粋に
「日本国」の置かれた現状を憂い、将来を考えたのだろう。

612 ：「西郷」と「大久保」 ―政治家・小沢一郎の２つの顔(その２)：2006/04/29(土) 17:36:55 ID:tREyYXZu
そうした思索の集大成が「日本改造計画」だった。学者肌で理論派の政治家は、たいていこの
時点で目的を遂げるのだが、本気で祖国の現状を憂う小沢氏には、それだけで満足しなかった。
高く掲げた理想は達成しなくては意味がない。国家改造という目的を達するには「権力」がどう
しても必要だ。そこに小沢氏のもう一つの顔があった。彼は５０代から６０代にかけてのこの１０年、
理想の実現のために政治生命を賭けて闘ってきた。

「自らの理論を実践することが、日本国と日本国民のためになる。残された時間はない」
―そうした信念が、ありとあらゆる権謀術数を合理化し、正当化してきた。

小沢氏はかつて、新聞社とのインタビューの中で、尊敬する政治家として西郷隆盛
と大久保利通の二人の名前を挙げている（『小沢一郎探検』１９９１年、朝日新聞社）。

「僕が一番好きなのは西郷さん。日本人好みだよね、しょせん浪花節で。西郷さんは近代
的政治家ではなかったね。武士の最高の人物。近代政治家として尊敬するのは大久保利通。
あの当時では群を抜いてたね」

613 ：「西郷」と「大久保」 ―政治家・小沢一郎の２つの顔(その３)：2006/04/29(土) 17:39:38 ID:tREyYXZu
「西郷さんは現実政治家というよりも、ロマンを求めているね。人情に厚いし。
だから、人間として最高にいいし、最大の侍だったと思うね。だけど、あれでは
政治にならない。しょせん義理人情に厚いということは、天下を動かすには、それだけで
はどうしょうもない・・・」

理想を語るだけでは政治家ではない。それを実現するにはどうすればいいか、本気で知恵を絞り、
あらゆる策を打ってこそ政治家だ―。

カツモトのモデルといわれる西郷と、明治政府の首脳として内政改革を断行し、独裁者ともいわれた
大久保。正反対の二人を挙げた小沢氏の発言からは、「理想家」と「権力者」の二面性が浮かび上がる。

民主党は、よくも悪くも理想に燃えた若い政党である。しかし、その理想は実現してこそ、国家国民の
ためになる。残念ながら、同党の理論派には、不純な手段を使ってでも理想を実現する気概が感じられない。

「豪腕・小沢」を利用しようとするしたたかさは、ある意味で、成長の現れかも知れない。しかし、それだけ
では小沢氏が可愛そうだ。

小沢氏から学ぶべきことは、「カネ目当て」「選挙目当て」と後ろ指をさされながらも、ひたすら「国家国民のため」
と信じ、一つの目標に向かって猛進するサムライ・スピリットではないだろうか。（了）

>>113-115
ご苦労さん。残念ながら同意は出来ないが。

本当に、虫って腹が立つなw
これだけ、俺が教えてやってるのに・・・・

最初から、反小沢でスタンスを固めている奴には、どんなに知識を与えても無駄かw

俺が紹介したブログは、お前のスタンスと同じ奴が書いている。
・保守系無党派
・二大政党制論者

だ。

とにかく、虫は死んどけ。

しつこいぞ、虫

ブログの他のものは読んで面白いものもあるが
全部が全部、同意できるはずもなかろうてｗ

最後の一文
＞「国家国民のため」と信じ、一つの目標に向かって猛進するサムライ・スピリット
　 ではないだろうか。

俺には到底そうは思えん。
一時は理想に近づいた。しかし表には出ず裏でのリーダーシップは失敗し羽田などが
離れ、当時（97年頃）最大の支持基盤の創価学会も離れる。
理想は実現せず純化路線で自由党を結党するも新進党の大半を受け継ぐ腹づもりも
あっさり崩れ勢力激減。自自連立を模索し成功するが「保守連合」は「保守二大政党」
の考えからは「変節」だ。
さらに純化したはずの、つまりは同じ志のはずの仲間が森政権発足時にさらに分裂し
保守党が生まれ勢力は半減する。
そして左にウィングを伸ばす民主党との合併。「保守二大政党」に近づくためとも
取れないことはないが、実体は「左派との連携」理想はどこへ行った？

理想自体がころころ変っているようにしか見えない。

>>119
確かにな。
正直、俺もぐらぐらしてるんだよ。
横路らと組んで、政策を語らなくなった「今の小沢」にな。

昔は、もっと嫌われようが何しようが、ぶちかましてた。
今は・・・

ただ、次の総選挙に賭けてやりたいんだ。俺は。
小沢が政権交代できるか、西郷のごとく城山で自決するか。
どっちにしても、これがラストチャンス。

死ぬなら死ぬで、死に場所を作ってやりたい。
その死に場所で壮絶に死んだ時、小沢の名前は政治史に残ると思う。

その後、前原らにその想いは託す。
前原がそれだけの人物かどうか知らんが。
だから、この小沢の最後の勝負だけは、前原に邪魔して欲しくない。
前原は、まだ若い。

５年、いや３年だけ待ってくれ。
小沢に最後のチャンスをやって欲しい。

虫には、この気持ちなんて分からんだろうな・・・
お前も後援している議員がいるみたいだし、惚れ込んだ政治家の最後を見てやりたいんだよ・・・

前原かよ。

昔宮沢、今前原って感じかねぇ。
財界の馬鹿は能力の無い政治家を好む傾向はあるな。

ジャスコの返り咲きじゃないのかな？

小沢に求められるのは西郷が乱を起こして旧体制を引きずる武士を道連
れに自滅したのと同じことだ。つまり、社会党や旧自民党的な傾向の連中
を道連れにして玉砕しろということ。

前原は、ないだろ。

>>120
個人的に惚れ込んだ政治家に肩入れしたい気持ちはよくわかる。
しかし一人の政治家の生涯の物語よりは政治全体のことが優先だ。
このあたりは俺はドライで人情家ではないんだろうなｗ

小沢民主が政権をとったとしよう。
左派と連携して、どちらもたてる中途半端な政策は国民のためになるか？
基本路線を小沢の理想で進めたら横路らとはいずれ対立し主導権争いが起こる。
これは国民のためになるか？下手をすればまた分裂で政治空白を生むかもしれない。
これは最悪のシナリオではなく、最も予想されるシナリオだと思う。
これを俺は支持する気にはなれない。

>>125
今までで、俺の言いたいことは全て出し尽くした。
虫にも俺の気持ちが分かってもらってよかった。
何も売国左派だけが小沢を支持してきたんじゃないんだよ。

小沢は自由党時代に「右の共産党」って言われて、共産党の連中と話が一番合ったそうだ。
方向性は違うけど、お互い原理主義だったんでな。
そういう小沢路線を信じて今まで付いてきてる俺みたいなのがいるんだよ。

ま、俺の言いたいことも言ったし、虫のいい分も>>125で分かった。
今までは、ちゃかし合いみたいなのが多かったからな。

後は、このスレは虫に任せた。
俺は消える。
言いたいことは全部言った。

虫君は相変わらず書生だな
長州が没落した後の西郷の権謀の凄まじさを知らぬわけでもあるまい

権力争いができない政治家なんて雑魚なんだよ
むしろ、そこが甘い若手がやったから岡田以降の没落があるわけで…
このさい対立するなら分裂するくらい民主を焦土にするか、実力で
方向性を決める政治家が必要

原理主義者だった武智半平太や久坂玄端と西郷・大久保・桂のような
口では攘夷と言いながら開国を視野に入れてた現実主義者と、どっちが
国民のためになったか考えなよ

>>126
おいおい、消えるのかよ。せっかく素晴らしいこといってんのによ。
分裂症のやつ相手にここまでちゃんといってやるなんて、えれーよ。

おれはね、ｵｻﾞﾜについちゃあ、そこまで入れ込んでいなかった。
でも今回彼が前面に立ったということを最大限に評価したい。
ｺｲｽﾞﾐも評価しているしね
（これで、あのｱﾎが権力闘争しか考えていないやつだと分かる。）
ﾌﾟﾗｽ、ｵﾏｲさんの話でより彼の現時点での心境に近づけた気がした。
（間違った思い込みかもしれんが）
確かに、純化路線は本人も気持ちいいだろうし、またついてくる人たちにも
心地いいだろう。傍目にもｶｺｲｲ。
だが、歴史的に見れば純化という道は、あまりに困難で強引に他者の考えを
引きずり込んでこなければならず、またそうしたことはほぼ不可能だ。
純化を進めば、破滅になる。
なぜか、どんどん先鋭化してしまうからだ。

ﾆｭｰｵｻﾞﾜはおそらくはもう熟したのだろう。純化の果てにたどり着くものも
みた、権力になりふり構わずへばりつく自民党の醜さも見た。
政策などあってなきがごとき自民党のえげつなさ、私たちの国を理念無く
壊し続けていくさまを。
これらを様々に自らのうちに取り込んで、彼は方向性を掴みつつあり、
また現時点での自分の役割をしかと認識しているように思われる。
一度立ち止まったのが良かったのかな？

以前、彼に賛同する官僚たちが数多くいたよな、これからは彼を
陰日なた無く助けてほしいと思う。

^^

>>127
相変わらず「政治をわかった気でいる」アホですか　ﾌﾟ

＞権力争いができない政治家なんて雑魚なんだよ

権力争い “だけ” が政治だと思ってる政治家は雑魚以下なんだよ。
今の小沢はこの雑魚以下に堕している。

＞このさい対立するなら分裂するくらい民主を焦土にするか、実力で
　方向性を決める政治家が必要

小沢がそれをやろうとしているなら俺はここまで批難しない。
対立を避け、あっちにもこっちにも「なあなあ」で誤魔化して「政権」という
果実だけを欲しがるから批判している。

今日の読売の「政治を読む」というコラムに俺がずっと言ってきた政策なき小沢
に対するものが出ている。ほぼ同じ要旨だ。読んでみれ。
勇退が決定的な小泉がなぜいまだに高支持を得ているかをお前さんレベルじゃ
死ぬまでわかるまい。権謀術数ごっこを楽しんでな　ｹﾞﾗ

>>128
＞だが、歴史的に見れば純化という道は、あまりに困難で強引に他者の考えを
　引きずり込んでこなければならず、またそうしたことはほぼ不可能だ。

小泉はそこを可能にした。わかるか？ここが小沢との決定的違いだ。

＞権力になりふり構わずへばりつく自民党の醜さも見た。
　政策などあってなきがごとき自民党のえげつなさ、私たちの国を理念無く
　壊し続けていくさまを。

なぜ前回衆議院選で小泉自民が大勝したかを全く理解できてないな。
格差拡大を6割が懸念しながらも、国民の7割が小泉政権5年を評価しているのも
なぜか、が理解できていない。
「政策などあってなきがごとく」はまさに今の小沢じゃないか。
保守中道集結の理想に挫折し、純化に失敗し、残された時間がなくなり
「なりふり構わず野合に走った」のが小沢の真の姿だ。

お前さんみたいないい加減な支持者頼りで、政策を二の次にし政権だけを欲しがり
それが可能だと思うところが「国民を舐めている」

読売のコラムを小沢支持者は読め。
短いコラムだから時間はかからないし要点は的を射ている。

どうでもいい話だが、対して朝日の今日のトップ記事はなんだ。
「靖国が日米関係に」だと。
靖国問題＝戦争の正当化、と決めつけての話で日米関係悪化に繋がるという
ものだが、とことん腐った新聞だな。やっぱり朝日は朝日だなと、つくづく。

ま、ここはスレ違い

細川政権時代に社会党に政策転換を求めて政権を失った時の小沢が正しいと
言いたいわけだな？
俺は時期が早かったと思うし、あと１年でも続けてれば今の政治の形も
違ったかも知れないと思ってる
明らかにあの時の小沢は政略を間違ったと思うんだがね
まあ政局だけと政策だけ、って両極端でしか考えられない君もなんだが
それじゃ永久に政権を取れないってことくらい判って欲しいもんだ

>>133
細川政権時代が「正しい」とは言ってない。小沢には理想だったろうというだけだ。
種々妥協をするならあの時で、大同小異の懐の深さがあれば紆余曲折はあったろうが
なんとかはなったろう。
それも出来ず、純化も出来ず、今は「小同大異」で突っ走ろうとしている。

＞まあ政局だけと政策だけ、って両極端でしか考えられない君もなんだが
　それじゃ永久に政権を取れないってことくらい判って欲しいもんだ

政策が優先するといってるのがわからんかね。
小沢は今のままでは永久に政権は取れないし、取ってはならない方向にいってる。
今は「漠然たる期待」でうまくいきそうに本人もシンパも錯覚しているが。
何回も言うように、国民を舐めるな。国民は馬鹿じゃないぜ。
敗戦理由を「国民は馬鹿」論にもってくるアホ民主シンパには
理解できないかも、だがな。

南京城攻略の折、降伏した中国兵数千人を城壁の傍らに立たせておき銃剣にて全員を刺殺した時の司令官は
昭和天皇の叔父で天皇に顔がそっくりの朝香の宮と言う奴だ。
南京大虐殺は天皇家の命令で行われたことは明らかだね。
そうやって在日である天皇家は、日本の名誉を著しく傷付けるような指導を日本国民に対してして来た訳だ。
そんな天皇制にしがみ付いている奴はバカか狂人かのどっちかだね。

あるリベラルな知識人が二十年ほど前に、先の戦争は国民にも責任があると言ったことをヒントに、
天皇には責任が無いみたいなズレたことを言い出した右翼がいるが、
国民主権国家となってから、その天皇制を廃棄しないでいたことは今度は本当に国民の責任である。

家族会とかに信頼の厚い安倍とは信頼ゼロ違い小沢では拉致解決は遠のくのというのは確かだな。
例え小沢がやろうとしても菅・横路、共闘する福島・辻元あたりが猛反対するだろねｗ

へぇ、パチンコ屋や人攫いの統一協会に飼われている安倍さんですか？
北朝鮮と覚醒剤取引仲間の日本青年社という朝鮮ウヨとつるんでいる安倍さんですか？

小沢ももう歳だよ。若手にそういう人物がいないってのもなんだな。ま、しばらくは症候状態だろうな。年寄りには責務がきつすぎるから、小沢引退もありうる

虫の言うこともわかるが、ポスト小泉の自民党には何も期待できない

>>139
では逆に聞くが小沢に何を期待しているんだ？
小沢は多分、9月の任期まで基本路線には踏み込まない。先送りだろう。
何をやりたいのかを一切明かしていない。支持者が勝手に想像しているだけだ。
その支持者はすぐ上に出ていた小沢を昔から支持していた者が一方にいる。
この人達の本音は保守あるいは中道で左派との連携は「やむを得ない」だろう。
左派寄りの政策など望んではいないはずだ。何しろ日本の左派は「＝売国」だからな。
で、支持するもう一方が復権を狙うこの売国左派の連中だ。ここが一番熱心かも。
彼らは当然左寄りの政策実現を小沢に夢見ている。憲法も本音はガチな護憲だ。
この正反対な支持者に支えられた小沢は、実際は何をやりたいのか？
何もわかっていない。わかっているのは「参院で与党過半数割れ」にし
次の総選挙で「政権奪取」という反自民の目標だけだ。
目標はそれでいいが、じゃあどうやって？となる方法論は「野合」だ。
「政策を全面に出し支持を拡大」ではない。
支持する者には勝手な未来を夢見させ、政権とってからつじつま合わせようか、だ。
これを「同床異夢」という。こんな政権ができたら主導権争いは必至だ。
俺がいつも言う「国民に目を向けろ」どころではなくなる。

何をやるかを明確にしない奴によく期待かけられるよな、不思議。

>>139

その小沢よりポスト小泉の自民党のほうがまだマシだよ。

自民党よりは小沢民主がマシだろ。

>>142
だから、なんでだ？
>>140にお前さんが答えてくれ。

>>134
>種々妥協をするならあの時で
政策々って言ってるのに矛盾した事言うんだな
当時の社会党と保守系新党との政策の違いなんて今の民主左、いや
社民党と民主右の政策の違いよりも数倍離れてる

政策が極端に違ってる時に妥協すべきで、近くなったらやめろってのは
どういう事だ？でも君の言う通りなんだよ、あの時妥協した方がよかった
違いが小さくなってる今、なぜ妥協するなと言うのか判らんね
やっぱり嫌いなだけなんだな

あと
>憲法も本音はガチな護憲だ
こういうウソはやめなよ。小沢の憲法改正試案は読んでるんだろ？
それを批判するのはいいけど、ウソで他を誘導するのはよくない

虫なんて無視。

まあね、虫君はそれなりに自分の見識もあると思うんだが、こと小沢に関しては
ただの毛嫌いだから…

岡田や前原が就任時に言ったのは「対案路線」ってだけで実際の政策なんか
何も言ってない。それに比べて就任早々に次の政策課題はアジア外交（靖国問題）
と地方分権だと小沢がアドバルーン上げてるのに「政策なき野合」と言うんだから

嫌いでもいいけど完全否定するだけじゃ議論にもならんし言っても無駄だろうな…

>>145
　すまん、虫氏を擁護する訳じゃないが、この指摘は違う。
>140の”憲法も本音はガチな護憲だ”の主語は、"復権を狙うこの売国左派の連中”だ。
”左寄りの政策実現を小沢に夢見ている””売国左派の連中”の本音が”ガチな護憲”ということだ。
　もっともちついて読んでくれ。

>>148
どうもですｗ　その通りです。　　
>>144
新生党と新進党とがごっちゃになってないか？
俺も記憶で書いているので俺の方が間違いかもしれないが。
何しろあの頃は政党が出来ては消え、名前が変りでしっちゃかめっちゃかだったからな。
もう一度機会があれば整理して見直しては見ようと思う。
まあ、どっちでもいい。
問題は「今」と「今後」だ。お前さんは小沢の明確なビジョンが見えてるのか？
>>147
俺は個人の好き嫌いで政治を見たことはないね。
あちこちのスレに出入りしてるのでここで言ったかどうかは定かじゃないが
俺が政治を見る基準は
政策内容においては「食料、エネルギー、国防の自給」に沿うかどうか。
姿勢においては「常に国民の方に目が向いている」かどうか、だ。この二点。
二点目の点で千葉補選は自民は負けた方がいいだろうとも前に言ってる。
あとな
アジア外交（靖国）と地方分権は単なる「敵失」につけ込もうというだけのもので
別に小沢じゃなくても対立軸を出そうと思うなら“考えなくても”出てくることだ。
靖国問題は俺は小泉支持だし、逆に8月15日参拝しないことを批判したいくらいだ。
これは一切妥協すべきことではないし中韓に「内政問題だから今後関知しない」と
言わせるまでは強硬でいくべきだと思うが、一方で関係悪化は事実だ。
反対のための反対にはかっこうの材料というだけ。
「地方分権」も改革路線の負の部分の格差拡大、ここでは「都市部と地方の格差」だが
わかりやすい反対のための反対には使えるよな。
どんな政策を推し進めようと必ず「負の部分」は出てくる。
そこを言ってるだけで具体性など何もない。社共レベルのアドバルーンだな。
靖国での解決策では何といった？「政権とったら発表します」馬鹿じゃねｗ

>>146
>>140にまともに答えられない、俺の言うことに反論できないなら
「無視する」しかない罠　ｹﾞﾗ

＞人に聞け
ふざけたコテだが、頭の悪そうなのがわかるので良しとしよう　ﾌﾟ
俺のコテは「食べ物板」からのものでちゃんと意味はあるんだぜ。
とまあ、そんなことはどうでもいいｗ
>>140にお前さんちゃんと答えてくれ。小沢の考える路線はどこにある？

ついでだから、もうひとつ。

靖国問題は外交問題であるうちは一切妥協すべきではなく、参拝は継続すべきが
俺の考えだ。
妥協すれば中国は「押せば引く国」と要求をエスカレートしてくるのは目に見える。
靖国で譲ったところで日中関係が改善されるはずはない。仮に譲れば
教科書問題、排他的経済水域問題、ガス田開発問題と次々とエスカレートする。
そもそも靖国が再燃したきっかけは中国潜水艦の領海侵犯の批難をかわすためだ。
歴史問題は「政治カード」にならないという所まで持っていかねばならず引くべき
ではない。ちょい前に出ていたが、ここは櫻井女史に俺は全面同意だ。

ただし、俺は「宗教完全否定者」なので靖国参拝そのもには個人として反対。
無宗教国立施設に賛成なんだが、これは国内問題で外交が解決した後の話。

結局、虫の発言を聞いた感想。
「素直に自民を支持しとけ」
民主は民主でやっていく。
以上。

>>152
むはは、近いが違う。

現状、日本の政治は自民と民主に託すしかなく、その意味では両党に頑張って欲しい。
俺は保守からせいぜい中道までが許容範囲だからそこを支持するが
仮に民主党が左寄りでまとまるなら支持はしないが、それでも良しだ。
今は民主が迷走状態だから自民党寄りだし、小泉の二国間主義は徹底批判するが
彼を俺はおおいに評価もしている。小沢など比較にならない政治家だ。
しかし民主の一議員を後援してるくらい民主にも俺は期待してるんだぜ。
応援するからこそ民主に小沢は癌だと言ってる。

白か黒かと単純じゃなきゃ理解できないお子様には難しすぎるかｗｗ
で、俺を無視しか出来そうもないお前さんは
やっぱり>>140には答えられず仕舞いか　ﾆﾔ

>148,149
すまん、護憲うんたらは俺の読み間違いだったな

>149
>新生党と新進党とがごっちゃになってないか？
細川政権時は新生党だろ（会派を作る話にはなってた）
まあそんな事はどうでもいいんだ
当時の社会党と保守系新党の政策の違いと、今の社民と民主の政策の
違いと、どちらが差があるんだ？それを言ってる
前者のが差があるなら、その時の連携は認めるが今は認めないとか
言ってるのがオカシイ

>問題は「今」と「今後」だ。お前さんは小沢の明確なビジョンが見えてるのか？
見えてるよ。アジア外交と地方分権なんてのは小沢の元々の政策の柱だ
敵失につけこもうってだけとか言ってる君が小沢の政策を知らないだけ
まあ、政策って言う割には政策のない安部でいいとか言う人だから仕方ないか…

「やり込める」という態度はネットコミュニケーションでは多々見られるものだが、
やはり醜いな。

>151
本当に君はタダの小泉ファンだな
靖国問題なんか何も判ってないし吠えてれば有利と思ってるネトウヨと一緒だ
この問題に関してはね。前に別スレで書いたように、本来国事行為であるものを
一宗教法人が祭祀を決めていいのか？って問題も含んでるし昭和３０〜４０年代の
政府による通達が正しかったのか？という検証もなされなきゃならない
無宗教と言いながら公人としての靖国参拝を認める
自分の意見が絶対だと思うのは仕方ないが、クリスチャンの自衛官が戦死したら
国としてどう祀るのかとか、考えた上で言いなよ

＞人に聞け

お前本当にわかってないね　ｱｷﾚ
＞当時の社会党と保守系新党の政策の違いと、今の社民と民主の政策の
　違いと、どちらが差があるんだ？それを言ってる
新進党は「保守・中道勢力の結集」じゃなかったのかよ。それをまとめ上げられず
羽田など盟友の離反、さらには創価にも見放されて瓦解した手腕のなさを言ってる。
当時の新進党内は今の民主ほどの路線の差はなかったぜ。

＞アジア外交と地方分権なんてのは小沢の元々の政策の柱だ
それを今全面に押し出そうというなら、なぜ基本路線を明確にしようとしない？
俺が言った今朝の読売のコラム見たか？
小沢が考えているのは政権とるまでは波風立たせず行けるところまで玉虫色でだ。
お前さんは左派ではなさそうだが、左派寄りの政策に走らないと確信があるのか？
あるならその時左派との関係はどうなる？また分裂だ。

＞本来国事行為であるものを
　一宗教法人が祭祀を決めていいのか？って問題も含んでるし昭和３０〜４０年代の
　政府による通達が正しかったのか？という検証もなされなきゃならない
とことん頭悪いなｗ
参拝が是か非かなどは国内問題だ。今はそこを越えた外交問題になってるんだよ。
こういう事態になったら国益を考え宗教観など二の次。
クリスチャンだろうと、俺のような無宗教者だろうと中韓が政治カードとして
使ううちは首相は参拝は続けなければならない。
個人の信条より国益だ。外交がわからないお前さんには区別がつかないだろうがな。

もう少しマトモかと思ったんだが…
新進党じゃないんだよ。新進党は自社連立の後だろ。勘違いしたまま論立てるなよ
まだ自衛隊の存在すら認めない社会党と切れたのは細川辞任後、羽田内閣成立の時だ
君が言ってる手腕ってのは権謀術数だ。そん時の小沢が誤ったのは俺も同意だよ

>参拝が是か非かなどは国内問題だ。今はそこを越えた外交問題になってるんだよ
その通りだ、判ってるじゃないか。だが他国が取り上げる以上国内問題ではなく
外交問題になるんだよ。自国でこれは国内問題だから干渉すんなって言っても
通用しないんだよ。三国干渉も知らん奴が外交知ってるような事言いなさんな

＞人に聞け
俺を小泉ファンという認識しか出来ない馬鹿には何を言っても無駄だろうが
お前さんは、政策があるという小沢がそれを隠し左派との迎合に走ろうとも
それは正しいという「ただの小沢ファン」でいいか？

お前さんみたいなアキメクラが何も言わない小沢に「漠然たる期待」をかけるんだろう。
せいぜい同床異夢を楽しみ勝手な未来を夢見てな。

小沢のあの時の判断は間違いだったと言ってるだろ？
俺の意見に対して何も答えず小沢否定と今小沢を評価してる人間否定だけって
のはマトモなのか？アキメクラと君が思うのは勝手だが、そろそろ真面目に
レスするのは意味ないってのは判ったよ。いい加減小沢スレに粘着すんの止めたら？

わかんね奴だな。
小沢を精一杯好意的に解釈すれば新生党は新進党への過渡期だろう。
反自民で結集を最優先にしたが理想は保守中道結集だったと思っている。
今と似てるな。また同じ過ちをやりそうなのもな。
その時の手腕をいってるんだが、わかんね？

＞自国でこれは国内問題だから干渉すんなって言っても
　通用しないんだよ。三国干渉も知らん奴が外交知ってるような事言いなさんな

正論が通用しないわけがないだろうが。
靖国問題を政治カードとする中国の意図的な理不尽がわからないから
そういう馬鹿がいえるんだよ。
三国干渉？　マジ馬鹿だなｗｗ
頭でっかちで「現実の政治」が見えてないという証明なんだが、わかるか？

以下のスレは全てノンフィクションに基づいています。
朝日新聞が反日デモを支持　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1113731727/l50
朝日新聞「独島を韓国に譲れ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1111936908/l50
朝日、靖国問題で暴行 　被害社員は１０日間のけが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1130066274/l50
【ｷﾁｶﾞｲ】朝日新聞が川柳でハリケーン被害者を冒涜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1125709502/l50
台湾で朝日新聞抗議デモ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1102258415/l50
朝日は中国のチベット虐殺を絶賛したよね(´･ω･`)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1140880523/l50
拉致は捏造と盲信してた稚拙で狂ったｱﾎｻﾖ朝日信者
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1144208287/l50
【頭が高い】朝日社長、座ったまま謝罪【傲慢】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1126144557/l50
【快挙】 サンゴ事件が教科書に！(＠Д＠)ﾔﾗｾﾃﾞｼﾀ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1128305054/l50
朝日新聞社長の息子が大麻所持で現行犯逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1143513533/l50
朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112177688/l50
自民党　「朝日新聞はもはや報道機関ではない」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1108599131/l50
朝日新聞社　本業不振で純利益85％減
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1134647065/l50
★恐怖！朝日販売員、契約しない家に放火！
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1105743122/l50
・・・・・・・
朝日は極左売国新聞と言えます。左翼の歴史は略奪と破壊のみです。

>>160
では改めて聞く。
>>140に理路整然と答えてくれ

>反自民で結集を最優先にしたが理想は保守中道結集だったと思っている
だからそれは同意だっての。権力を握って日の経たない内に社会党を切った
のが小沢の間違いだと俺は思ってる。そこは同じ意見なんだよ。政局で言えばね
その時と同じやり方してないから期待してんの。判るかな？

>正論が通用しないわけがないだろうが
正論が通用しないのが国際政治。そんなの何度も見てるだろ？
次はイランだろうね

＞ﾄﾞｸﾄﾇﾝｳﾘﾄﾞ

>>140はもともと、お前さんへの質問だ。
シカトしてないで（ﾌﾟ）ちゃんとあんたも答えてくれ。

140自体がロジカルなのか？そうはとても思えないし…
君の予測だけじゃん

>小沢は多分、9月の任期まで基本路線には踏み込まない。先送りだろう。
>何をやりたいのかを一切明かしていない。支持者が勝手に想像しているだけだ。
>その支持者はすぐ上に出ていた小沢を昔から支持していた者が一方にいる。
>この人達の本音は保守あるいは中道で左派との連携は「やむを得ない」だろう。
>左派寄りの政策など望んではいないはずだ。何しろ日本の左派は「＝売国」だからな。
>で、支持するもう一方が復権を狙うこの売国左派の連中だ。ここが一番熱心かも。
>彼らは当然左寄りの政策実現を小沢に夢見ている。憲法も本音はガチな護憲だ。
>この正反対な支持者に支えられた小沢は、実際は何をやりたいのか？
>何もわかっていない。

こんな自分の憶測だけのレスに何を答えろと？君が民主左派の議員と直接話して
取材したってのなら別だけどな

>>164
まあ上段はもういい

＞正論が通用しないのが国際政治

違う。各国はそれぞれが「正義」を持つ。世界共通の普遍的正義など存在
しない以上当然だ。
日本は日本の正義を推し進めるしかなく外交は「正義対正義」の戦いだ。
通用しないと思うなら外交などは端から成り立たない。
で、靖国は中国の理不尽という観点がなければ屈するしかなく日本の正論の
放棄になるんだが。
ま、ここもスレ違いだ。やめておこう。
そこはいいから>>140に理路整然と小沢の何に期待してるか説明してくれ。

>>166
憶測？ｹﾞﾗ
そう逃げるか。基本路線に踏み込まない小沢が小沢なら支持者も支持者だ。

別にいいよ。ここを離れて。
左派と迎合する小沢が何を考えているのかを解説してくれ。

寝るが

人に聞け、小沢が今何を考えこれからどういう政策を掲げるのか
理路整然と解説してくれ。楽しみにしてるぜ。

そこまで判ってるのに何で日本がそれ出来ないのか判らないのかな？
日本って国は正義を掲げるってのが全く苦手な国なのに…

>そこはいいから>>140に理路整然と小沢の何に期待してるか説明してくれ
他のスレで書いてるけど、改めて
自民党の結党以来その政権を崩したのは小沢以外にいないって事
小泉が改革とか言ってる懸案は全て１０年以上前に小沢が世に問うた事
で、政局面では丸くなったかな、と思わせるから期待してるだけ
もちろん失敗すりゃ評価はしないさ

えらい遅くまで頑張ってるな。

>>166

だから、いってんじゃん。
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞなやつと意見が発展したり、収束するわけない。
どうしても論破したいなら、二律背反していることを重箱つつくように
してつまらん展開に持っていくしかないんだけどな。
自分で気づいていないから、ｹｯｺｳ重症な分裂症状がでてるんだよ。

自分は、１２８やから反論せなあかんな。
体調悪いから今度やけど。
しかしありすぎて、どれからいこか？

いやまあ、そうかも知れないんだが。今日は休みなんでなｗ
虫君の本音がどっかで出てこないかなと期待してみたりｗ

寝る前に、もう一個

>>170
だから、小沢は政策面で何を今後掲げようとしてると推測し、あんたは政局面以外で
何を期待してるんだと。
基本路線はまとめず最後まで行くのか？
まとめるとするならばどういう方向だ？
それとも政策などは関係なく支持なのか？

おやすみ

もう、本当に虫が腹が立つ。
何でそんなに必死なのかが分からない。
人を批判する前に、人を好きになれよ。
アンチを頑張る前に、もっとポジティブなことに神経を使え。
何で、そう毎日毎日、朝から晩まで小沢批判をしているんだ。
批判されるのは行動したからであって、批判されない奴は何もしてない奴だ。
もし、本当に小沢に実力がなければ、野党暮らし13年で64才の男がこれだけ政界で生き残ってるはずがない。
何か魅力があるわけだろ。
そんな政治家って中々いないよ。
だから、その可能性に賭けて応援していこうと前向きになってるのに。
何でそう、批判、批判ばっかり。

>>171

お前は「突っ込み方間違ってる」と誰かに指摘されたお馬鹿ちゃんだったな。
進歩無しか　ｹﾞﾗ

今度こそおやすみ

小沢の政策がどうこうより
まず自民党をぶっ壊して欲しいよ。
小泉がぶっ壊すって言ってたから期待してたけど
ぶっ壊し方か遅すぎる。まぁ足腰を弱くしてくれたぐらいか。
小沢が言うように、自民党を五年ぐらい野党にしたら
ぶっ壊せるって方に現実味がありそうだから、今回はそれに期待する。

現状に満足している人は、別に現政権の自民党支持でいいんじゃないの。
オレは不満だから、小沢に自民党政権をつぶして欲しいだけ。
政策問題でどんなに説得されても、不満が満足に変わる訳ではない。

>174
ま、何かあったのかな。小沢を恨むわけがｗ
自分が応援してた議員が小沢に切られて今地元で復帰目指してるが
全然話にならんとかねｗ

ただ俺は虫君の言う事を全否定はしないよ。彼は彼なりに今の政治状況に
悶々として訴え続けてるだけなんだろう…
その通りになったからと言って政治が良くなるとは思えないけどね
まあ９月になれば虫君の憶測が外れる事になるから心配ない
同じ土俵で虫君レベルの憶測言うのは本位じゃないけど一応言っとく

格差社会どうこうに関しては、小沢は弱者救済の方向に行くだろう
ただ、言うのは機会均等であって成果の分配ではないだろうね
格差を縮めるのはサボってる奴と懸命に働いてる奴を平等にしろって
事じゃないし、本当は世界一の技術持ってるのに大企業の課長レベル
の給料も貰えない人が正当に評価されるような社会にしようって路線

そして靖国問題では政教分離のあいまいさを明確にする
伝統があるから簡単には行かないけど、国事行為と亡くなった人を祀る
宗教とは切っても切れないものの線引きを明らかにするだろうし
本当に祀るべき人を祀るという考えかただろう。国に対するどうこう
言ったら東郷平八郎が祀られてない方がオカシイしね

憲法改正、特に９条に関しては元々改憲論だけど、補足する形に留める
試案でもそうだしね。むしろ改憲の意味は他の条項にあると考えてるかな
８９条と私学助成金の関係とか…

続く

地方分権は本気でやる。現在言ってる通りにやるよ
これは反対するのが役人だけだからね。そこを抑えれば間違いなくやれる
小泉は構造改革と言ってる割にここには手を付けてないし、次の総裁候補も
定見ないから、明瞭な案を出して豪腕を発揮して欲しいもんだ

税制は少し時間かけると思うが、持論の福祉目的税に消費税を持っていく
だろうね。実際一般会計で消費税の収入をどう使ってるのか判りにくいのが
問題なわけで、明確に福祉のこれとこれにと明細出てれば国民だって納得
するんだよな。消費税上げなきゃ福祉関係持ちませんって言ってるくせに
福祉目的に全て使うって仕組みじゃないわけだから

取りあえずここまで言っとく、まあ小沢が言及してる改革は俺のレベルじゃ
説明しきれんほど広いんで許してくれ

>>178

＞地方分権は本気でやる。現在言ってる通りにやるよ
＞これは反対するのが役人だけだからね。そこを抑えれば間違いなくやれる

民主党も官公労という役人の組合抱えてるのにそんなことできるの
かね？それが基盤の社会党系から支持を失ってもできるの？郵政の時
は岡田は民営化賛成なのに組合を気にして対案すら出せなかったの
を見れば難しいと思うが

小泉が地方六団体の要求を受けて三位一体の改革をやろうとしたが
財務省と自民党により骨抜きにされてしまった
この問題に関して自民党で一番筋が通っているのは竹中だろう
ポスト小泉に小泉ができなかったことができるはずもない
税源の移譲をやれそうなのはまだしも民主党だ

ちなみに去年の総選挙の勝敗の要因は政策じゃなかったと思うが、
もし政策で結果が決まったとしても民主の負けだっただろう
確かに民主のマニフェストは自民のものよりきちんと作られていた
が、肝心の政策の中身が本当に支持層の望むものだったのか？
あまり大風呂敷を広げるよりは
自民党の政策の欠点、自民党にできない部分を地道に突くべきだろう
だからオレは、枝野マニフェストの書き換えに期待している

小沢さんも悪くは無いが、公務員にへんに優しすぎることが
ちょっとなあ。かといって自民党のまやかし改革には絶対
騙されない。
困ったもんだ、選択肢がない。。。

>>181

欠陥をつくんなら最初から自民党の欠陥ある郵政民営化の対案を出せば
よかったんだよ。対案を示せず組合に配慮する抵抗勢力と攻撃されたのが敗北の
最大の原因。都市部ではこれがかなり効いた。大阪ではそれに市役所の厚遇問題
が加わって壊滅した。有権者は政策の中身というよりもその態度を疑ったんだ
よ。片や反対派を切り捨て旗幟を鮮明にしたのに対して、党首が民営化賛
成だと言っても支援団体が民営化反対の連中だったり各候補者が賛成反対
と入り乱れてては有権者は投票しにくいだろう。

オレは郵政民営化については
「郵政二事業の民営化」で早めに党内をまとめるべきだったと思う
そして、年金について政府案より確実にマシとわかる対案を出していたら
二事業の民営化でも、少なくとも政策的には勝ちだったと思う
ただ小泉の宣伝力の前には、やはり敗れただろうとは思うが…

小沢ってちょっと不安だな。
自民から政権利権構造受け継ぐ感じがする。
菅や岡田もズブズブで受け継ぐ感じがするし。

結局、自民から民主に変っても市民生活は何も変らない。

多忙によりROM専 ﾆﾔ

過去の「たら、れば」言ってたって何も変わんねえぞっと、茶々

虫は仕事してろ、その方が生産的だ

ﾆﾔﾆﾔ

>>187
そんな、あーた、こんなに精神病んでる方に仕事ってごむたいな。
社会のどこにも受け入れてもらえないやつにいってもなあ。
こんなやつ、会議におったらたいへんやで。

それにさ、こいつに、政策なんてわかんねーよ。
郵政一つ分かっていなかったよ。論破されそうになったら、すぐに
ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞで煙に巻くし、論点をずらしていくからね。
まともに相手せず、いじるんだよ。
がんばれ、ｺｲｽﾞﾐ大ちゅきクンとかいってさ。

それか、論理破綻しているとこ、山ほどあるんだから
ずーとひつこく聞き続けることが対応策かな。
そうすりゃ、逃げていったよ。
つまんなくなるけど、どうせこいつとは建設的な議論なんて望むべくも無いだろ。

>182
公務員って言っても２種類ある
キャリアとノンキャリね。ノンキャリでも局長レベル行った凄い人もいるが
基本的にはキャリアの若造に甘いのが中央官庁
地方分権でもキャリアの一部を説得すれば全然できる話
逆に敵対視するとなし崩しになっちゃうだろうな
その辺が小沢の手腕になるし、官庁と言っても１枚岩じゃない事が判ってる
小沢なら、そこそこやってくれるんじゃないかな、と今は期待してる

>183
俺もそう思う。「郵政民営化だけじゃないんです」ってスローガンは逃げにしか見えない
郵政民営化の政策自体で真っ向勝負すれば、あれほど負けなかったと思うよ

>>191
わかってんじゃないか。
それが民主の敗因で、それをもたらす体質があったということだ。
となると>>190も希望的観測に過ぎないのがわかるべ？
小沢はこの体質を改善ではなく拡大しようというんだ。
官公労は選挙では（どこまで有効かは別にして）集票マシーン。
選挙のことしか考えていない小沢はここを刺激するようなことはやらない。
少なくとも戦う上での公約などにはできない。
選挙に使えるものならなんでもとなれば八方美人的にならざるを得ず
結果、まともな政策など出せるはずもない。
政権とればやるはず、の期待をかけるなら、それが同床異夢。
お前さんが期待する地方分権と全く反対の方向を望む勢力も取り込む以上
そいつらはあんたと別な夢を見ている。
仮に政権とったらどんな政策をやるにしろ、反対の夢を見ている者は争いになる。
こんな政権ができたら「国民の方を見ろ」と言っても無理だ罠。

虫って書く程に全然説得力ないよな

いつも長文ご苦労

つまりだ、小沢は「政権とるまで」しか考えていない。
小沢は選挙を考えているが政治は考えていない。
ともかく「自民政権ぶっ壊せ」だけの奴はそれでいいだろうが
まともに日本の将来を考える者なら、とても支持できる方向は向いてないんだよ。

ー　小沢一郎の日本一新法案をどう評価してますか
「お話にならない。実現可能性ゼロです。やったら国が滅ぶ。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/49-52n
ー　日本改造計画とかは・・・
「あの計画はそもそも前提の税率計算が間違っている。小学生以下の提案です。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/53
ー　でも小沢さんが入って民主党が勢いづきましたよね
「民主党が勢いづいたのは社民、共産支持者の協力のおかげです。小沢は足引っ張っただけ。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/19-22n
ー　小沢さんの豪腕ぶりをどう思いますか
「豪腕という意味が不明ですが、自民党で豪腕幹事長といわれた当時、バブル崩壊の大失政を演じた事なら知っています。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/54-55n
ー　民主党の若手は小沢さんを警戒していますが
「今まで所属す政党、組んだ連立政権をことごとく自らの我侭が原因で崩壊させてきた小沢に
帰る家を壊されるのではないかと心配しているのでしょう。その気持ちはよく分かります。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/56-58n

小沢一郎、馬鹿すぎｗ

虫が、>>195みたいなスレを必死で立ててるのか。
こういう>>195みたいな奴をいつも見るが、これは何なの？
何かの組織か。
何でこんなに人の批判に必死なのかが分からない。
他にやることないのか？
虫も、年収数千万って言いながら、GWに必死で2chか・・・
普通、それ位稼いでいたらもっと心に余裕があって大所高所からものを見たりするんと違う？
必死で2chで毎日小沢批判をする、自称年収数千万の虫・・・・・

虫を研究するスレでも立てるか

また中韓に対して土下座外交
景気対策として土木事業をやりまくるのかｗ

>>195
間抜け小泉信者は世界一の馬鹿なんだからよ！

迷惑なんだよ！その存在が！誰にも知られずにあの世へ行ってくれ！

韓国は相手にしないのがいい
中国とは力の差を考えれば、表面的には下手に出るしかないだろう

>>53
馬鹿で経験の無い安部が自民総裁になればやりやすくていい・・・

こいつは若輩者の癖に裏が多くてリークしやすい！

間抜け小泉信者はいつまでキチガイ選挙の夢見てんだ？

小沢は、金丸信の愛弟子だ。
その政治仕法は、田中、金丸と引き継がれた経世会流の政治だ。
その本質は、日本の敗戦後の惨めな政治です。

「由美かおるさんにそっくりの太田候補に一票を！」って、
渡部恒三さんよ、あんたの目は節穴か？
それとも脳がスポンジ状になったか？

白紙委任状を求めて後は国内外を問わず談合政治

田中康夫と仲良かったが田中も、脱ダム宣言・代替案は有る→ダムよりでかい堤防造ります
みたいなオチだったと記憶しているがあの後進展あったのかな？

>>203
もともとスポンジでしょ。あのしゃべり方は方言のせいだけじゃないと思われるが。

>>196
余裕があるから大所高所から政治が見られるんだよ。
自分のことで精一杯ならこんなことを考えてる暇はない。

で、俺に絡み付くことで俺の批判内容はスルーするしかないのか ﾌﾟ
俺への粘着に話題を変えたくて必死か ｹﾞﾗ

虫は自分の所得のことだけ考えてろ

>>197
そんな暇があるなら俺の質問に答えな。
>>200
自称「愛国左派」の考えはご立派ですこと ｹﾞﾗ

>>207

で、>>140には答えられないわけ？

>>206

ちょっと、聞くけど。
国民という表現をよく使うけど、どういう定義で使用してるの？

既に別スレで発言している
虫が理解できないなら虫の責任だ

地位と金にしがみつく卑怯者で臆病者に政権がとれるわけがない。

小沢一郎君が民主党新代表に選出されたわけだがの９３３だ

>>210
主権者

>>211
すげー逃げ口上だなｗ
他スレのお前さんのレス全部チェックする義理はないぜ。

フハハ、虫のレスなど想定内じゃwww

かわって、１４０に答えてやりたいが、
もう後場が始まってしまう。
「国民」を、ﾆｰﾄとかﾈｯﾄｳﾖという概念で捉えているのかしらん。
この論法を使うやつで病んでいないやつは、あまり見ない。

>>213
「利権と税源をセットで委譲」か？
ほほほ、それが小沢に出来ると？
しかし地方分権しかないのかよ、人に聞けもそうだったな。

俺もしばらく、落ち。

地方分権だけで十分
虫は稼ぐ方に専念しろ
政治なんぞに興味を持っても一円にもならん

小沢？？？

総裁選で敗北予定の福田を取り込んで中共傀儡政権の樹立ですか？

小沢は常に数の原理でしか動かない。考えてるのはせいぜいそんなもん。

小沢になったら、拉致問題も未解決のまま国交正常化するんじゃない？
危険度に関して言えば小泉と似たようなもんだよ。
もちろん、子飼いの民主党保守派議員は離脱するだろうけど、保守寄せパンダで
使い終われば数の上からは離反されても大して痛くない。

小沢はそういう奴。「頭数の原理」だけの豪腕。小沢党首で旧･社会党復活！！　マンセー！

金も議席も多いもん勝ちの時代なのサ(-.-)y-~~~

公務員べったりな民主党に何が出来るのかな？
前回、公務員からジャスコが批判喰らって結局公務員更にべったりになったばっかだろ。

なんか小泉信者がウヨウヨしてんな。

＞公務員べったりな民主党に何が出来るのかな？

まったくだね。

だいたい、自治労が最大の票田である民主党が、
官僚（公務員）を敵に回すという構図など、どうしても想像すらできない。

さも偉そうに外野から小泉改革を批判してるけどさ、小泉の100分の１程度
改革に手をつけようとしただけで、猛反発食らって腰砕けになるんじゃないの？ｗｗ

小沢？
元新生党党首、新進党裏党首、自由党党首のことか
三度有ることは四度有るのは確実じゃ
来年の参院選まで民主党が存在する事はまずない

民主党政権を望むわけじゃないが自民党はもう一度与党から下ろすべきだと思う。数々の悪法を成立させようなんざ調子コキすぎだろ。頭冷やさせないといかん。

そろそろ虫が戻って来る頃だな

キムチに湧いたうじ虫な訳か？

1000 ：名無しさん＠３周年：2006/05/02(火) 20:50:04 ID:Kzqq4zAH
1000なら、小沢一郎内閣総理大臣誕生！

>>222
小沢批判がみんな「小泉信者」に見えるお子様はひっこんでな ﾌﾟ

>>225
だからこそ民主は「まともな政党」にならなければならない。
そのためには一刻も早い基本路線の統一なんだが、小沢は逆を行く。
「自民に不満」だけで民主を支持するのはただの馬鹿。
プラス理由なしのマイナス理由だけでは政権など託せない。
基本路線すらまとまらない今の民主、まとめようともせず選挙しか考えない小沢
など支持出来るか。

>>226
悪りぃが、お前さんは今後スルーだ。
憲法スレでもお前に呆れて低レベルな話に付き合いたくなくて今行ってないんだ。
「護憲核武装論」だのという阿呆や国民主権を理解してないお前にウンザリしてな。
ここでも「愛国左派」名乗りながら中国には下手にでろとか馬鹿言ってるしな。
日本が主権国家として毅然たる態度をとることが、いかに大切かを理解できない
坊やに付き合う趣味はないんでな。
主権者意識がない奴がそもそも政治など語るなよっと ﾌﾟﾌﾟ

俺以外にも>>221や>>223の小沢否定は出てるぜ。ちゃんと反論してみれ。

221は223は小沢否定じゃなく「今の民主」否定だな。
ま、小沢民主だし欠点拡大する路線をいくのだから同じかｗ

必死で1000とったのに、虫がレスを返してくれない・・・

小沢だから、まだまとまった方だろう。
あのまま　戦犯前原が居座ったたら千葉でも大敗だったろうし。

虫君の思い込みに何言っても無駄だと思うけど、彼が言うとおりに
９月で小沢が再選されないようなら民主は終わりだろうね
そんなにコロコロ党首変えるような党が２大政党の一翼を担う事なんか
できないし、国民も呆れるだけ。自公政権があと３０年くらい続くんじゃない？

>>232
ゴメンねぇ、君は偉い！
これでいいか？ ｹﾞﾗ

>>233
個人的には前原路線で民主がまとまるなら、自民との政策の違いの是々非々で
選択できるので歓迎なんだが、別に菅でも岡田でもまとめきれるならいい。
路線が明確になれば判断も出来るし賛成なら支持、反対なら不支持するだけ。
今の民主はそれ以前で話にならない。

>>235
乙。

>>234
自公政権が30年も続くことなど俺も望んでいない。
だから民主は早くまともになれと。
そのためには小沢じゃ駄目だと言ってるんだがね。

おやすみ〜

>>237
だから小沢が９月で退陣したらそうなるよ？って言ってるんだが
自分の予想が外れるように祈ってた方がいいんじゃない？

リアルな話をすると、俺は民主党の教育基本法に注目している。
連休明けに、基本方針を示すらしい。
焦点は「愛国心」の二文字が入るかどうか。
小沢以下、保守系の議員は「愛国心」の表記が入ることを望んでいるみたいだが、日教組や左派系の議員が難色
を示しているらしい。
ここをどうするか。

小沢は、小泉改革による人心荒廃やモラルの低下を問題にしているが、それへの解決として「教育」を挙げている。
それだけに、この教育基本法はしっかりとしたものを出してもらいたい。
日教組に遠慮して「愛国心」の文字すら入れられないようでは、今後も鋭角な政策が出せないと思われる。
ただ、９月再選というハードルがあるだけに、今は小沢も猫をかぶるのか。

対案は対案できっちり出すのは重要だね
ただ、俺は別に今の時代２大政党で極端に政策違わなくてもいいと思ってるけど
一般的に見れば多少の違いだと「同じじゃないか、なら政権変えなくいいだろ」と
思う人が多いのも事実
前原はそこを間違った。政府案の修正案程度にしか見えない対案だとアピールしない
小沢にはその辺何とかして欲しいものだ

今日のレス読み直してたが、虫君はちょっと矛盾した事言ってるなあ
衆院選の時は岡田で、結局真っ向勝負できる郵政民営化案を出せず
（間に合わせ感否めず）「郵政民営化だけじゃない」路線の指示出して
大敗したんだよな。早くキチンとした対案出せと言ってたのは小沢なのに
どうしてそこまで毛嫌いするんだろうね…

>>233
＞小沢だから、まだまとまった方だろう。

違うと思う。

別に、メール事件で評判の落ちた前原の首を、他の誰かにすげ替えてさえおけば、
あとは、

・自民は前回勝ちすぎたから、この上さらに自民の議席増やしてもしょうがない。
・劇場型選挙の延長でそのまま勝てると思ってる自民、思い上がりすぎ。
　特に、武部の馬鹿パフォーマンスには心底呆れた。

この２点だけで決まった結果。別に小沢じゃなくても普通に勝てた選挙。単に、そういう選挙だっただけ。

前原がメール問題で足引っ張られずに普通に千葉入りして戦ってれば、今回以上の楽勝だったと思う。

俺も別に教育基本法について、詳しいわけではないので分からんのだが。
せめて「愛国心」の表記くらいは入れろよ、と。
今の日本人の意識調査というか、世論調査から見ても、「愛国心」程度は表記して当然だと思うけど。
寧ろ、それを教条的に、観念的に反対して抵抗している方が寒い。
いかにも社会党チックだ。

その辺は、小沢も、鳩山も、西岡も分かってると思うけどな。
菅は反対するのだろうか。
市民派って「愛国心」の表記にすら反対しているのか。
ただ、これを入れてしまうと、社民党との選挙協力があるからな・・・
新党日本の田中康夫も「愛国心」に反対しているのだろうか。
朝日や、毎日、左翼文化人も・・・

小沢のHPを見てみると、実は「愛国心」の表記に拘ってないみたいだな。
小沢によると「上から押し付けるものではない」と。

西岡武夫のHPを見たが、書いてないw
元文部大臣と言うなら、基本的な文教政策について位、書いとけよ。

鳩山のHPを見ても、教育政策が書いてない。

もうね。

>>242
メール問題が無ければとかは空論じゃないかな
あの管理意識ではメール問題が無くても普通に何か問題起こしてた
外交関係でうかつな発言も多かったし選挙に勝てたとは思えないね
だからと言って前原が終わったと言うわけじゃないよ
修行が足りなかっただけ。まだ若いんだから、またチャンスは来るだろ

虫は、教育基本法について民主党はどう対応すべきだと考えているんだ？
また時間がある時にでも書いといてくれ。

>>244
ほとんどの分野について自分の政策書いてるのは小沢くらいだよな
他の議員もネット時代なんだから、しょうもないＴＶ番組で喋ってるより
自分の見識を堂々とＨＰで公開すりゃいいのにね

明日から連休かと思ったら寝れないなｗ一応「愛国心」について書いとくか

個人的には「愛国心」って言葉を法に入れるのは反対だな
健全なナショナリズムってのはむしろ法に組み込んじゃうと育たないと思う
「この国の学会はダメだ、俺は海外で自分が本当にやりたい研究をする！」と
言って日本を出て行く学者を批判する連中が必ず出てくるだろうし
そういうのが無くなっちゃうと自浄作用も失ってしまうんじゃないかな
海外で暮らしてみて初めて気付く愛国心ってあるし、自分の体験の中で育む
のが健全なナショナリズムだと思う

攘夷を唱えてた幕末の志士が「単なる攘夷」に留まらなかったのは法じゃなかった
からだと思うんだよね。愛国心なるものを国策にしてしまった日本史で見れば
僅かな一時期の事を考えると、同じ過ちは繰り返したくないな

さてと、ｺﾃつけてちんたら、遊ぶかな。

>マスコミに攻撃されたのなら「真正面から」戦えばいいだけだ。
ここは「信念の強さ」が問われる正念場だ。敵が強大であればあるほど真正面から
挑んだ小泉との差がここだ。

ｺｲｽﾞﾐがﾒﾃﾞｨｱと真正面から戦ったことなどいちどもないかな。
あほですか、あんた？あんなにﾒﾃﾞｨｱ対策をしたことを日本人の感覚じゃね、
き・た・な・い・というんだが。よほど、下層の階級の出自かな？
どれほど前から、選挙に向けてﾒﾃﾞｨｱ対策をとっていたかしっとるんか？

＞自由党で「純化」し、なおかつ600万もの支持を得られるなら、なぜここを
核として進まなかった？
純化するほど勢力が減っていく小沢、純化するほど勢力を拡大した小泉。

＞だが、歴史的に見れば純化という道は、あまりに困難で強引に他者の考えを
　引きずり込んでこなければならず、またそうしたことはほぼ不可能だ。

＞小泉はそこを可能にした。わかるか？ここが小沢との決定的違いだ。


純化というものをまったく理解せず、なんと自己の都合のよいように
解釈した言説であることよ。
いいか、純化というものを進めるということは、前に行けばいくほど
考えは周囲に理解されることが難くなるがゆえ、賛同者はどんどん減り
それにより純化は急進性をまし、どんどん先鋭的になる。
先鋭的になれば、いっそう賛同者は減じ、コアな集団はいびつになっていく。
おまえは、マサダの砦ぐらいはわかるだろう。究極的には、ｱﾚだ。
それが、純化というものだ。最悪のﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾄのくせに
きわめて、党人政治家のように妥協に妥協を重ね、言葉を軽視し
自省をしない態度は、きさまのような知的階級に属さず、精神が分裂気味で、
平然とﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞを使用する唾棄すべき人間にはｺｲｽﾞﾐはよく映るのだろうが、
言葉に責任を持ち、日々を誠実に送り日本社会を支えているに人々から
見れば、ただあきれ呆然となすすべなく、手をつかねているだけなのだよ。
ｵｻﾞﾜに対する期待感はその裏返しであり、なんとかこの国が溶解するのを
とめてほしいという健全なる精神の発露であるのだよ。

なぜ、ここにきて藤原先生が発言をしてきているかわかるか？
お前の相手など、本来はくだらないことであるが、おれも
日本人として、少しは変な害悪を２ちゃんﾚﾍﾞﾙでも垂れ流してほしくは
ないと思い、書ききれぬがやってみる。

＞権力になりふり構わずへばりつく自民党の醜さも見た。
　政策などあってなきがごとき自民党のえげつなさ、私たちの国を理念無く
　壊し続けていくさまを。

なぜ前回衆議院選で小泉自民が大勝したかを全く理解できてないな。
格差拡大を6割が懸念しながらも、国民の7割が小泉政権5年を評価しているのも
なぜか、が理解できていない。

なぜ大勝したのかを、おまえほど取り違えているものもめったにはいまい。
ﾒﾃﾞｨｱ選挙に堕すことを半年上も前から練り、政策論争を巧妙に避け
ﾎﾟﾋﾟｭﾘｽﾃｨｯｸな戦術を駆使し、公明との巧みな選挙協力、
オマエのような下層の人間の目隠しをして純然たる意識誘導を行っただけである。
中西輝政は、ﾛｲﾄﾞ･ｼﾞｮｰｼﾞとこきおろしている。

さらに、オマエは「国民」という言葉を高い頻度で使用しているが、
おまえにように下層に生きるものに対して、用いる言葉ではない。
おまえの「国民」は、ｵﾙﾃｶﾞがあの時期のｽﾍﾟｲﾝで絶望しながら
「大衆」と呼んだものに過ぎない。
無知蒙昧で知性無きオマエは、ｵﾙﾃｶﾞの定義した”大衆”そのものである。

ちなみに個人的には高坂先生に私淑しているが、中西はあまり好んではいない。

＞政策内容においては「食料、エネルギー、国防の自給」に沿うかどうか。
姿勢においては「常に国民の方に目が向いている」かどうか、だ。この二点。

まったく、現実が見えていないやつの主張である。
オマエは、この時代「人･もの･金」がﾎﾞｰﾀﾞﾚｽ行きかう中で、
本当に可能だと考えているのか？もし、そうであるとするなら笑うしかない。
一度もボーダーをまたいだことが無いのであろうか、みたことがないので
あろうか？
そんな理想は、太古の昔にでも逆行させなければ不可能であり、
おまえのいう「国民」は望まない、これもﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞだ。
この豊かな社会を逆行させたいと望むものは、極めて小数であると
断じてもいい。

引きこもりのおまえが社会を呪ったり、もっとこの国が
壊れていってほしいと切に願っていても、かならず反動がくる。
それほど、この国はやわではないし、「国民」もおろかではない。

ｶｴｻﾙは、言ったな、人は誰しも現実がみえるわけではないと。
貴様は、そのまま該当する。見たい現実しかみえないのだ。

理系なので、政治屋の実情についてはくわしくはないが。
さらに、

>総裁になってからも常に信念を押し通す形で「抵抗勢力」と戦い今は巨大与党
といわれるところまでもってきた。
別に小泉を礼賛する気はないが寝技無しで（多少はあったろうが）国民の支持
だけで徒手空拳からここまで持ってきたといっていい

あのｱﾎは、現在に森派のなかで生き延びてきた。
ｱﾎであるが故、馬鹿にされながら・・・寝技ばかりではないか。
ｵｻﾞﾜの比ではない。

信念？ないね。やつは、政策は郵政のみといっていいが
これは、民営化をしていく時点で間違いだと気づいたものが
多数であった。これをきわめて”政治的”なやりかたで、
これしかあのｱﾎにはないから、やらなければ失点続きだから
主流派を追い落としていくﾁｬﾝｽだから、あまりにお粗末であることを
知りながら行った。（ｱﾎすぎて、わかってなかったかも）
「国民」の目隠しをしながらな。

だから、あまりに用意周到であったのだよ。
ｺｲｽﾞﾐでなくとも、ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰで十分だったがな。

05/9/12の選挙について、哲学者の内田樹はこういっている。
これほど、分かりやすく書いていてくれれば、言語能力の不足した
オマエにも理解できるかもしれないと思い、一応のせてみた。

「弱者は醜い」、「敗者には何もやるな」。
これが今回の選挙を通じて小泉首相が有権者に無言のうちに告げた
メッセージである。そして、この「勝者の非情」に有権者たちは
魅了されたのである。
（中略）
「弱者は醜い」という「勝者の美意識」に大都市圏の「弱者」たちが
魅了されたという倒錯のうちに私はこの時代の特異な病像を見る。
（中略）
「弱者を守れ」という政治的言説はいままったくインパクトを失っている。
その声を「既得権益」を手放そうとしない「抵抗勢力」の悲鳴として
解釈せよと教えたのが小泉構造改革のもたらした知られざる
心理的実績である。
「弱者は醜い」という小泉首相の「勝者の美意識」はこの大衆的な倦厭感を
先取りして劇的な成功を収めた。
開票日翌日の朝日新聞のいしいひさいちの漫画はこの選挙結果が
「勝ち組・負け組の二極化からボロ勝ち組・ボロ負け組の二極化」への
移行を意味しているということを正しく指摘していた。
こうるさく権利請求する「負け組」どもを、非難の声も異議申し立ての
クレームも告げられないほど徹底した「ボロ負け組」に叩き込むことに
国民の大多数が同意したのである。
日本人は鏡に映る自分の顔にむけてつばを吐きかけた。
自己否定の契機をまったく含まないままに「自分とそっくりの隣人」を
否定して溜飲を下げるというこの倒錯を私は「特異な病像」と呼んだのである。

邪教を信じる人は本人も邪悪なのである

ﾀﾞﾌﾞﾙﾊﾞｲﾝﾄﾞとトンチキ言ってた奴がコテつけて粘着化か ﾌﾟ

阿呆くさいが一つだけ言っておこう。
「食料、エネルギー、国防の自給」は太古の昔の理想でもなければ
豊かな社会を逆行させる（？？馬鹿杉つーか、無知だなｗ）ものじゃない。
完全自給は一足飛びは当然無理だが、食料もエネルギーも自給率はやりようで
大幅に上げられる。国防は責任の所在を明確にすることが第一歩で、補完は
必要だが（日米同盟だけじゃないぜ）これも自給可能。
社会を呪うって誰がよ？俺が国の衰退でも望んでいるってか？
日本が好きで人一倍「愛国」者の俺様になんて失礼な ｹﾞﾗ
国民は馬鹿じゃない、国民を舐めるな、と再三言ってるのは俺だ。

とまあ、馬鹿粘着の相手してたらキリがない。
お前さんも今後スルーするからコテ外すなよ。あぼーんが簡単だからな ｹﾞﾗｹﾞﾗ

そうか、まあ株板ではｺﾃをつけているのだがな。
ｱﾎには明確な反論も出来ぬか。
クズが・・・・。

このスレじゃなかったか？別の小沢スレだったかな？
教育基本法への民主の出方には物凄く注目していると前から言ってる。
教育の憲法と言われるだけに法そのものも注目だが、それ以上に民主だ。
基本路線をまとめろと言い続けているが小沢は選挙優先で先送り。
鳩山も憲法論議と絡めてなどと先送りの姿勢できた。
しかし現実の方は待ってくれない。どうするんだろうね？
もう昨年までの「両論併記」じゃごまかせない。
右は「愛国心」明記を狙い売国左派は相変わらず「軍国主義、全体主義に通じる」だ。
八方美人的に選挙のために全方位を刺激したくない小沢のお手並み拝見だ。
俺は早くもボロが出てくると見ているがね。
座長が西岡だし、相手が閣議決定した時点で「党内議論をこれから本格化」などと
言ってるようでは先は見える。
特別委員会に自民は文教族ｵｰﾙｽﾀｰｷｬｽﾄ（藁）だぜ。
中途半端な民主はボロボロにされる可能性まであるな。
基本路線どうするかの試金石になるんじゃね？先送り、先送りでどこまで持つかね？

【国内】偽造バス回数券4000枚を中国から密輸、中国人留学生を逮捕〜東京・三鷹市[05/01]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146597027/l50

【中国 香港】NECを会社丸ごと「偽造」[05/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146614162/l50

新聞社　１社の報道では分からなかったが２社の報道で在日と判明　なぜまたアサヒは通名報道？
在日たちはレイプ犯をかばって「レイプ被害女性が悪い」の書き込み　
在日たちの書き込み　レイプを正当化するな在日ども

　 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146561612/

>>246
教育基本法で民主はどうすべきか？は即ち党のスタンスをどこに置くか。
基本路線を定めないうちは何も決まらないし決められない。
だから「まともな政党」じゃないと言ってるんだが。
対立、分裂を恐れやらないうちは「ただの烏合の衆」選挙互助会でしかない。
何回も言ってるが俺はどっちでもまとまるなら、まずは「まともな政党」と見なす。
その上で賛成なら支持、反対なら不支持なだけ。

法案そのものは自民案に大きな違和感は感じていない。

またしばらく、落ち。
俺は今日も仕事だ。

>>1
外国人参政権に賛成の民主党の小沢さん

小沢一郎公式HP
私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のものであると考えます。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm

民主党 小沢一郎　外国人参政権に賛成
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1144227714/

外国人の地方参政権→帰化の促進

今のままだと、いつまでも在日団体がのさばりつづけるだけだからな。

>>261
小沢は、外国人参政権だけでなく、人権擁護法案の積極推進派でもありますが。

【電凸に対する小沢からの回答】
○○様
ご意見有難うございました。人権法案に反対される理由がよくわかりません。
人権侵害だといわれそうな言葉を日常的に使用している人達がいるということでしょうか。
売名行為を目的にした一部の弁護士のいい加減な言動は、人権擁護にふさわしいか公開の場で
議論してみれば行き過ぎは防げると考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢一郎
http://dentotsu.jp.land.to/seisaku_minsyu3.html

阿宗君が緒沢君の分祀論を批判しているようだね。

彼の頭では、想像つかないかもしれないけど、

緒沢君が政権取ったら、

そら恐ろしいことになるよ。

いくら靖国でも逆らえないから、

あっという間に分祀で片づくよ。

>>261
そのリンク先（小沢のＨＰ）見たけどさ、

「彼らに参政権を与えれば、帰化も促進されるはず」

というロジックが、全く理解不能だね。

彼らが帰化しないのは、さまざまな特権を保証された「特永在日」という立場でい続けたいからこそであり、
今の立場のまま、最後の特権である参政権まで手に入れてしまったら、彼らの願望が理想形で完成するだけ。

もはや帰化願望など、親日を装うパフォーマンスとしてすら見せる必要もなくなるだろう。

小沢はいったい、何を考えてる。

JINビジネスニュース　2006/4/21
小沢一郎の「無節操」経済政策
http://jp.jinbn.com/2006/04/21114520.html

これは小沢一郎の本性が分かりやすい優良記事だ。
要するに権力闘争に勝って利権を得る為だけにころころ政策変える
無節操で厚顔無恥な利権政治家って事ですかねｗ

>>265
それは個人々に選択させるってだけでしょ。小沢がサイトで公開してる政策の
全てに同意することはできないけど、何も言ってない奴より遥かにマシ
現実に在日の人と付き合ってれば、親日パフォーマンスとか言えないでしょ

「憲法は不磨の大典ではない……時代の変遷とともに姿を変えるのは当然だ」

　今日では、ごく当たり前の発言である。

　だが、民主党の小沢代表が１９９３年、細川連立政権樹立へ動く直前の著作「日本改造計画」で
、こう主張したころは、そうではなかった。野党第１党は旧社会党で、まだまだ“護憲原理主義”
が根を張っていた時代だ。

　小沢氏は、自由党時代の９９年には、「『護憲』の実態は思考停止の馴（な）れ合い感覚だ」と
指摘した。

　そして、力説している。

　「日本は大きな転換期にある……内外の変化に対応するために、法体系の根幹である憲法が様々な
不備を抱えたまま放置されていることから改める必要がある」「憲法改正論議こそ時代の閉塞（へいそく）
状況を打破する可能性がある」

今日、「内外の変化」はさらに加速している。景気こそ回復したが、「時代の閉塞状況」を抜け出す展望
がはっきりと見えているとは言い難い。小沢氏の立場からすれば、新憲法への要請はますます差し迫ったもの
になっている。

　小沢氏は２０００年、自由党党首として「新しい憲法を創る基本方針」を決めた。焦点の９条は、国連中心
の集団安全保障活動への参加や第三国の侵略に限定した自衛権行使を提言している。

　一連の主張を知る人には、民主党代表となった小沢氏が、憲法改正に正面から取り組むのではないか、と考えた
人も多かっただろう。

　だが、小沢氏の代表就任の際の政見には「憲法改正」は見当たらない。代表就任後も「大上段に振りかぶって言う
話ではない」とし、党内論議にも「自然体でやっていけばいい」と慎重な姿勢だ。

　小沢氏の姿勢には、民主党内の対立の露呈を避けるため、憲法改正に反対する旧社会党系議員などに配慮している
からだ、という見方がある。

　憲法改正には国会議員の３分の２の賛成が必要だ。現状では、民主党の賛成なしには憲法改正は出来ない。憲法改正
に対する小沢氏の姿勢はトーンダウンしているように映る。

　憲法改正の手続き法である国民投票法案を政党として初めて作ったのは小沢自由党だった。与党の自民、公明両党は
今国会提出を目指している。小沢氏は「作れれば作ればよい」と言うが、民主党から積極的に働きかけてはどうか。

　既に、自民党は新憲法草案を公表している。民主党も昨年公表した憲法提言の条文化を急ぐべきだ。両党の案がそろえば、
憲法論議は大きく前進する。

（2006年5月3日1時53分 読売新聞）

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145980698/

俺個人としては、小沢は与党で仕事をさせてやりたかった。
できるなら、自民党に戻ってほしい。
ベストは、自民党に代りうる改革政党で政権を獲れればいいが、今の民主党は駄目だ。
右から左までバラバラで、特に左側の勢力が癌だ。
小沢も、以前のような憲法論とか、安全保障論などが全く言えなくなっている。
タブーを恐れずに歯切れよく発言していたからこその小沢だったわけで、左派に遠慮して、メーデーで労組に媚売って羊みたいになった
小沢には何の魅力もない。

小沢も、もう６４才。
残された時間は、あと長くても５年程度ではないか。
その５年を、こんな左翼政党で無為に時間を過ごしてる場合か・・・

あなたはこの映像をご覧になってどう思われますか？
本当に三十万人もの虐殺があったと信じますか？

Peaceful scenes of Nanjing after Japanese Occupation

The Truth of The Nanjing of 1937.12 - 1938.2 (1)
http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM

What really happened in Nanjing after Japan's
occupation in December 1937? "Massacre of 300 thousand
Chinese" as the Chinese Government claims?

You can watch some scenes in the following web page;
lives of Chinese people, including children having food,
as well as Japanese soldiers restoring the city.

Can these scenes possible if the "massacre of 300
thousand" actually took place?

南京入城式など、貴重な当時の記録映画です。
心優しき日本軍人の姿が収めされています。

http://www.youtube.com/watch?v=uq1ZEdp9-VM
http://www.youtube.com/watch?v=PkJ6Q6NLyCs
http://www.youtube.com/watch?v=_NH_a94fzEw
http://www.youtube.com/watch?v=sAHEKebbhy0
http://www.youtube.com/watch?v=O0ZPeFDG_BA
http://www.youtube.com/watch?v=6_0w2UP1s1Q

>>267
＞全てに同意することはできないけど、何も言ってない奴より遥かにマシ

ん？　自分の考えとして「売国的です。」と公言してることは立派だけど、「あ、そう。売国思想をお持ちなのですね。
正直で潔いのは結構ですが、それじゃ用はありませんね。サヨナラです。」となる有権者も当然出てくるだけ。
社民党なんかは、自分のところのＨＰで「こんなトンデモ思想、いくつも持ってます。」と実に潔く書いてありますが、
潔さに免じて支持できるかといえばとんでもない。
行為、公言の上での「潔さ」は、支持できるかどうかの判断基準にはとてもなりません。

＞現実に在日の人と付き合ってれば、親日パフォーマンスとか言えないでしょ

だから立場上、在日集団との付き合いもあって、それでもなおかつ政治家としての自分の信念としては
「特永参政権付与には賛成できない」というのであれば、単にその件に関しては口をつぐんでおけば
いいだけのこと。何も、付き合い上の配慮から売国発言をリップサービスする必要すらないはずです。
売国的であることを赤裸々に告白するなら、彼の潔さは認めても、支持できないだけです。

いろいろとバシバシ叩かれてますな、小沢ｾﾝｾ

シンパからも言われてるし、いろんな人が指摘しているのは、その通り。
「漠然とした期待」もいつまでもつかね？
もう一回はっきりと言っておこう。
小沢が考えていることは「政治」ではない。権力を得るための「選挙」だ。

民主党を左翼政党と批判する向きもあるが、自民党もかなりの左翼政党。
でもってその自民をぶっ壊すはずだった小泉は、なんと実は公務員の権益
の守護神だった。
もう、どこを支持していいいか分からない。自民党は支持したことないが
民主党も小沢がなんだか公務員に優しいし。
全然変らないね、日本。

結局、やってることは自民党と同じでしょ？

>>275
＞民主党を左翼政党と批判する向きもあるが、自民党もかなりの左翼政党。

まさにこの「右も左も呉越同舟になる」という状況こそが、二大政党制の最大の不幸ですな。有権者にとっては。

だいたい、こういう状況になるのならば政党からイデオロギーの色が希薄になるということだから、
政党名で投票する比例代表制という選挙制度の意義も希薄となる。

小選挙区の実名投票では全く勝てないもんだから最初から組織票頼りのカルト宗教政党とか、
労組依存の圧力団体と見まごう小政党の延命にだけ有利に働いている。ただそれだけの選挙制度。

これを強行的に導入させたのも、小沢でしたね。この頃から奴が嫌いになり、
最後の良識であったはずの自由党を、単なる頭数確保の原理と、二大政党化という
一種の信仰だけの理由から、思想的には対極にあるはずのリベラル政党に強行合流させた。
これで、完全に大嫌いになりました。

俺は、小沢がどーこーではなくて、そもそも「民主党」という枠組みが終わったと思う。
これからの数年は、自民と民主は協力して「改革」を前に進めるべき。
そして、その後のテーマは「憲法」になる。
つまり、経済の季節から、政治の季節に。

そもそも民主党は、国の基本である憲法についてのスタンスを纏められない。
各論が一致しないのではなくて、そもそも総論すら一致しない。
民主党は、国をどういう方向に持って行きたいのか。
それすらも一致できない民主党は、政党の意味をなしていないと思われる。

自民と民主は大連立をして改革を進めて、憲法改正までやればいい。
創価と労組を切り捨ててな。
それが一番日本のためになる。
二大政党に無理やりしているから、創価や労組が「実力以上」に自民と民主を振り回して、議論が前に進まない。
「保守合同」「改革大連立」が必要だよ。

>>277の意見と殆ど同じことを言ったつもりだ。

http://www.hanasan.net/xoops/modules/wordpress/


民主党が問題である。政権獲得の構えを本当に示したいのなら、ここは自民党との間で憲法改正
に向けての協議機関を設けるべきだ。それによって、国の行く末に責任を持つ政党としてのイメー
ジを固めることが可能になる。現実的には、自公与党との協議機関ということになろう。自公民
３党の協議機関である。

　憲法改正をめぐっては、社民、共産両党を「カヤの外」に置いてやらなければ、いつまでたって
も現実の政治課題にはならない。自公民３党で突出して進める体制をつくることだ。これによって、
政権交代可能な２大政党時代を担う政治勢力をくっきりと浮かび上がらせることができる。自公民
３党の中で政界再々編が行われて、２大政党のかたちが整っていくと見るべきであろう。憲法改正
はその重要な舞台として最適といっていい。

　小沢民主党が踏み切るのかどうか。読売が「小沢さんの改憲論はどうなった」と社説で問いかけ
ているのは、まさにポイントをついているというべきだ。憲法改正に踏み込まないかぎり、今後の
政局において、場合によっては社民、共産との連携も視野に入れているのだろうと見られることになってしまう。

小沢は、いままで自分の政党を強く大きくしたことがない。
自由党も小さなままで結局消えた。
むしろ、出来合いの他の党を取り込んだり、ときには自分が
入り込んだりして大きくするが、その過程で他人に軽々しく
口約束をするが、結局約束が果たせず、最後はわけがわから
なくなって投げ出すというパターンを繰り返している。
今回もおそらくそうだろう。

これほど工作員がこのｽﾚﾀｲ見て入ってくるということは、
やっぱり相当ｵｻﾞﾜを恐れているのかな。
語らないという戦術は、有効ということか・・・・・・

>>282
小沢さんは、十分すぎるほどに色々語ってますよ。言わなきゃいいことをベラベラと。
前原のときに騙して獲得した保守票が全てパァにせんばかりに・・。

こんなことや・・・
　↓　↓　↓　↓　

【永住外国人の地方参政権について（小沢一郎）】
＞私は永住者に対する参政権の付与は、憲法上・制度上許容されるべき範囲のもの
＞であると考えます。　（　中　略　）
＞一定の要件のもとに地方参政権を与えるべきだと考えます。
＞そして、そのことにより日本に対するわだかまりも解け、また、結果として
＞帰化も促進され、永住外国人が本当によき日本国民として、共生への道が
＞開かれることになるのではないでしょうか。
http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm（小沢一郎ＨＰより）

こんなことも････
　↓　↓　↓　↓

【人権擁護法に関する、民主党への問い合わせに対する小沢氏からの回答】
＞○○様
＞ご意見有難うございました。人権法案に反対される理由がよくわかりません。
＞人権侵害だといわれそうな言葉を日常的に使用している人達がいるということで
＞しょうか。
＞売名行為を目的にした一部の弁護士のいい加減な言動は、人権擁護にふさわしいか
＞公開の場で議論してみれば行き過ぎは防げると考えます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小沢一郎
http://dentotsu.jp.land.to/seisaku_minsyu3.html

いくら何でもこれじゃあ、小泉に呆れて自民に愛想つかした有権者ですら「ドン引き」ですわ。

小泉信者がウザイ！

小沢を批判したら即、「小泉信者」というレッテル貼りもまた凄いね。ｗ
「ビールのつまみにキムチ食った」と言ったら、脊髄反射で「チョン、氏ね」とか言うのと同レベル。

どうやら脳内回路に、致命的な短絡故障が起きているらしい。

だいたい、あと４ヶ月で終わる小泉政権が小沢の対立軸にあるわけじゃないだろう。
それとも何か？ 小沢信者の強みって、小泉批判ができる残り４ヶ月間が「賞味期限」なのかな？

うはは、小沢批判に小沢シンパが圧倒されてるの図か？
>>282や>>285が反論できない精一杯の遠吠えかね　ｹﾞﾗ

俺は民主党にはまだ希望を持っている。持っているからこそ小沢じゃダメだと。
ま、しばらく静観。

>>287
自演乙。

>>288
それも反論出来ない負け犬の“お決まりの”遠吠えだな　ｹﾞﾗ

いかん、静観、静観ｗ

>>289
あんまり虐めるなよ、現実逃避癖がこうじて自殺しかねないｗｗｗ

お馬鹿さん
見え透いたことしてｗｗｗ

民主にはもう期待していない。
野党の再編をするべき。
その意味では小沢に期待してる。
ただ、この10年を否定しているわけでもない。
野党が現実路線に向かったのは歓迎。

いよいよ　小沢ｖｓ武部　の仁義無き戦いが始まるのかあ

>>289、>>290
自演乙。傷ついたのか、悪かったな。ｸｸｸ

>>294
しかし、批判派の方はいくらでも論やソースを出してくるのに、
小沢信者のほうは「なぜ自分が小沢を支持するのか」の人を納得させる論理展開が全く見られないねぇ。

論理なんか一切なしに、批判されると切れて人を勝手に「自民信者」に決め付け、
「オマエ、小沢様を恐れてるんだろｗ」などと幸せ回路全開にして脳内で勝ち誇る。

こんなのもどうせアンタでしょ。ID:bkvLYjbvさん。ｗ
　↓　↓　↓　↓　↓　↓　

　67 ：名無しさん＠３周年：2006/05/03(水) 00:13:50 ID:SC6lJpXZ
　自民党員は小沢を相当恐れているんだな。>>66によく表れてる。
　http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145992516/67

芸風が全く変わらないねぇ。マルチポストのログ流し芸は、もう飽きたよ。ｗ

マニフェスト選挙は完全に失敗して国民は争点選挙を選んだ。
で、次の衆院選で小沢が持ってくる争点は何かが問題になるんだけど
自民時代の持論を全て否定してる今では独自争点など作りようがない・・・

自民なんて反日じゃねーか

だからとっとと憲法改正して軍隊持てばいいんだよ

167 名前：無党派さん ：2006/05/04(木) 19:29:18 ID:8c9Dj95x
　　 　..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::＼
　　 //　　　　　　　　ヽ::::::::::|
　　// .....　　　 ........　/::::::::::::|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|　 　 | 日本には歴史上なかった、
　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i　　 | 全く新しい「社民主義」を目指す。
　　 |'ー .ノ　　'ー-‐' 　　　 ） |　＜ キーワードは「共生」「公正」
　　|　　ノ(、_,、_)＼　　　　 ノ　 　 | それから「和の精神」だ。
　　| 　 　 ＿＿_ 　＼　　 　|_　　　|格差社会の是正に命を賭ける。
　　 |　　くェェュュゝ　　 　/|:.　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ヽ　　ー--‐ 　　　 ／/:::::::::::　　
　　　/＼＿＿＿　　／　/:::::::::::::::
　..／::::::::|＼　　　／　　/::::::::::::::::::

>>299
今まで言ってきたことと、180度正反対だなｗ
人間多少の政策転向は仕方がないが、小沢の場合、多少どころか180度転向だ。
新自由主義者から、社民主義者って。
しかし、世間はあんまりそれに気がついていない。
うまくいけば、政策の整合性は突っ込まれずに、うまく誤魔化せるかもしれん。

自称「大所高所から」政治を見てる虫君はよっぽどヒマなんだね。

ざっと読んだが、君の言う「大所高所からの見解」ってのは、脚立の上からブリンカー付けて見ているって感じだな（笑）

小沢は聖人君子でもなければ万能の神でもない。
物事を進めるのには順序というものが必要だということ。
朝から晩までギャーギャー小沢批判、しかもワンパターンで知性のかけらもなく、
現状認識、判断は自分の思い込みによるバイアスの嵐。
書けば書く程醜態晒してんの気づけよ。

くだらない自演に付き合うのも良くないかもしれないし、
ｵｻﾞﾜﾌｧﾝではないが、２４９−２５４の流れを崩さぬためにも
すこし反論をしておこうか。

小泉の「えげつなさ」は、人々の世話をすることを否定する点に現れている。
格差拡大や貧困など、小泉政治の弊害とされる問題についても、
何が悪いんだと開き直る。小泉の言う小さな政府とは、安上がりだが
冷淡な政府という意味である。しかし、実態はそれよりｶﾅﾘひどい。
高坂正堯は、少ない税金･冷酷な政治か、重い税金で親切な政治かという
表現をしたが、重い税金･冷酷な政治を実現しつつある。

本来政治の助けを必要としている人も
多いはずだが、昨年の選挙を見る限り、その人々も小泉路線を支持している。
かつての自民党による世話があまりにも不均等で、政官業の結合体に
ぶら下がった人の世話は手厚く見てもらえるのに対し、非正規雇用労働者、
若者などはまったく世話をしてもらえない。（ここに巣くう自演者）
どうせなら、世話をしない方向で公平にしてもらいたいというのが、
弱者（自演者）が小泉を支持する動機であろう。

こうした政治への関わり方は、じつは政治の能力に対する深い絶望に
基づいている。政府が我々のためによいことをしてくれるはずはない。
ならば、一握りの人間のためだけに行っているよいこともやめてしまえ
というのが、弱者（自演者）にとっての小さな政府論である。これに対して、
今回ｵｻﾞﾜ党首は地域を歩いて人々の生の声を聞くことを訴え、公平な社会を
作ることを政策の柱とした。
民主党の若手は、今まで地域を駆けずり回ることを自民党流の利益誘導政治の
真似になると、嫌ってきた。小沢代表の下で攻守所を変えて、人々の声を
背景にした暖かい民主党が、メディアの中で出来もしない改革を唱える自民に
挑戦するという構図になることが期待したい。
（いや、したかな。改悪というやつを・・・・）

小沢、菅、鳩山などの旧世代の政治家が民主党のみならず日本政治のために
なすべきことははっきりしている。すぐれた中堅、若手の政治家を
五年後のリーダーに鍛え上げることこそ、彼らの使命である。
労働党が、ﾌﾞﾚｱ、ﾌﾞﾗｳﾝを育て次のﾘｰﾀﾞｰにしたことを見習い、
ｵｻﾞﾜ党首には、ｽﾐｽになることをこの国の多くの良心的な人々が期待して
いると現在のところは考えており、自らもそうである。

ＶＩＰ板に「在日だけど質問ある？」ってスレが立ったが、
無職のクセに補助金貰って年収７００万円だと。
でもって「過去に韓国にしたことを考えればこれくらい当然」
みたいな言い方に終止していて腹立った。


やっぱ、民主党が政権を取るのは危険だよ…。
自民党に投票し続けた方が得策。

>>302
だ〜か〜ら〜、何で小沢批判をすると「小泉信者」なワケ？
小沢批判の反論が小泉批判とは、珍妙かつ支離滅裂な反論の仕方だ。

小沢の対立軸にあるのが、あと４ヶ月かそこらで終わる小泉政権なんですか？
民主党支持者が本気でそう考えてるんだったら、小沢の賞味期限もあと４ヶ月で
自動的に終わりということだ。そんなら既に「終わってる」社民あたりと同じだから、
実質的に無害。
こっちにとっても批判する価値すら無いワケだから、こんなところで油売る必要も無いんだがね。ｗ

あと、自演、自演って、被害妄想的にウルサイけど、誰と誰がその「虫」氏と同一だとでも？
少なくとも俺は、複数のＩＤ使い回すほど器用でもないし暇も技術もないよ。

自分（と自分が心酔する偶像）を批判する人間は、全て同一人物だと勝手に思い込み、
見当違いの噛み付き方をする。

論より妄想の方が好きなのかな。ｗ

>>304
日本を破産させるため自民党に投票し続けた方が得策？

・自民に投票すれば、既得権益の温床が残り続ける。
・民主に投票すれば、国家主権そのものが崩壊する。

どちらも毒を持ってるが、所詮、現代の選挙は「消去法」の選挙。積極的に支持できる理由で選ぶのではない。

「どっちもクソだが、どっちのクソのほうがマシか？」

でしか選べない。自民と小泉なんか大嫌いだ、と思いながら小選挙区の投票用紙には人物評価で個人名を表記。
そして、比例の投票用紙は白票で投票せざるを得ない有権者の歯痒さが分かるかい？民主党のお歴々。

早く民主党に「自民よりはマシなクソ」になって欲しいよ。そのときは、喜んで民主を支持する。

小沢は、クソにゲロかけて余計ひどくしたようなもんだとしか思えないから、絶対に支持できない。
前原のほうが遥かにマシだった。

>>307
しつこいんだよ。
自民厨。
自民が好きだったら自民を支持しとけばいいだろ。
何で、一々民主のスレに来て、民主に注文だしてんだよ。糞が。

>>305
303をよく読めwww

そもそも、自民党が政権を維持できているのは創価学会のおかげだ。
自民党単独ＶＳ民主党単独だったら、最早民主党の方が強い。
千葉７区でもそうで、自民候補は創価学会の票２万票の下駄を履いて、尚且つ民主党に負けている。
無党派の支持も民主党の方が高い。

自民党は、最早創価学会との融合がなくなれば一瞬にして政権を失う所にまで来ている。

ID:o/88GYL2が言ってる議論なんて大間違いで、
「巨人ばっかり応援しているのも詰まらんから、阪神を応援してみたいんだけど・・・
阪神って巨人に比べて魅力がないんだよね」

みたいな話なわけだ。
阪神にしてみれば、「知ったことじゃない」
「巨人が好きなら巨人を応援しとけや」って話だ。
何で、一々巨人ファンの気まぐれや、浮気心にまで阪神が配慮する必要がある？

そもそも巨人と阪神では、本拠地も違えば、ファン層も違う。成り立ちや歩みも違う。
違うからこそ、巨人と阪神に別れているわけで。
巨人と阪神が同じ本拠地で、同じファン層相手に、同じ成り立ちや歩みだったら、巨人Ａ，巨人Ｂになってしまう。

巨人は巨人、阪神は阪神。
巨人ファンが巨人に飽きた浮気心を、阪神に求めて注文を付けられてもそれは無理。

自分の女房に飽きたからって、他人の女房の化粧や服装にまで注文つけられても・・・
せいぜい、自分の女房を大事にせーよって話だ。

>>308
自民の対立軸として、安心して票を投ずることのできるマトモな党になって欲しいから民主に注文つける、
というのは悪いことですか？（普段は自分だって小沢批判のスレでも荒らしてるんだろうに。ｗ）

ま、ここで書くより、民主のメールボックスに投書でもしたほうが遥かに意味があるのは分かってるけどね。
（勿論ちゃんとやってはいるよ。ｗ）

幸せな白昼夢を中断されるのががそんなに不快なら、

「ここは小沢信者が自己満足と傷の舐め合いに終始するスレです。
　ですから、いかなる理由があっても、小沢を無条件に翼賛できる人以外はお断り。」

とでも、書いておけば？　批判的な投稿がゼロの人物タイトルスレってのは見たことがないが。
まぁ、言いたいことはだいたい言ったので、お望みとあらば私は消える。Bye !（良かったね。ｗ）

>>312
＞安心して票を投ずることのできるマトモな党

だから、
それは、あくまでもお前目線だろ。
自民支持者から見た場合の、目線。

逆にお前が民主に不満な部分というのが、民主の支持層からは評価されている場合もある。
それが民主の政策だ。

何で、一々自民支持層に評価してもらうように民主の政策を変える必要があるんだ？

例えば、民主の支持層から見れば、自民の政策に納得できない部分がある。
だからと言って、自民が民主の支持層に合わせて政策を変える必要はない。

自民は自民。
民主は民主。

お互いに政策を掲げて、総選挙で有権者に信を問う。
その結果多数を得た政党が政権を担い、少数の政党は下野する。
それが、二大政党制下における、議会制民主主義のあり方。

お前が、自民の支持者だったら自民を支持しとけばいい。
何もお前の好みに合わせて民主党が政策を変える必要など、どこにもない。

巨人ファンに注文されて阪神が姿を変えたら、阪神ファンは暴動を起こすぞ。

http://tool-4.net/?id=pachirhin&pn=27
地村さん蓮池さんらを拉致した、北朝鮮の工作員辛光洙とチェ・スンチョルの両容疑者を、
警察庁は３日に、国際刑事警察機構を通じ国際手配した。
遅きに失した感すらあるが、この二人の国際手配を指揮したのは安倍晋三だといわれている。
これに対し、腐れ外道小泉はこう言った『余計な事しやがって・・・』(週刊新潮より)
奴は任期切れまでに三度目の訪朝をして北と国交正常化をし歴史に名を刻もうと目論んでいたらしい。
拉致被害者も自分の支持率を上げる為だけに利用していたような奴だ。
まさに正体見たりだ。
奴は世間からタカ派だとか言われているが、なんのことはない。朝鮮に対しては、社民や共産よりも、ハト派だ。
ある意味韓国の盧武鉉よりひどい太陽政策を北朝鮮にやり続けている。
ネットウヨクなる連中は、ふだんは威勢よく中国・朝鮮・左翼を叩くくせに、その中国や朝鮮の奴隷
の小泉には何も言わない。
岡田や社民党でもしないような韓国人ビザ免除などの売国政策を平気でやる奴をスルーしている。

彼らは靖国カードで完全に小泉に飼い慣らされているようだ。

45 ：アメリカ民主党：2006/04/29(土) 14:59:13 ID:tREyYXZu
民主党（みんしゅとう、The Democratic Party）は、アメリカ合衆国の政党。

「共和党」とともに二大政党制を構成する。

シンボルはロバとして親しまれている。

●伝統的に「民主党」は「共和党」の志向する「小さな政府（州分権）」に対して連邦政府
集権を志向する傾向が強いといわれる。

●また環境や人権・福祉に対して「共和党」より積極的な政策を取ることが多い。このため
西欧の社会民主主義政党に近いと評される事もあるが、実態は多様な勢力を含んでおり、
共和党と根本的な違いがあるわけではない。

●支持層は東海岸・西海岸および五大湖周辺の大都市住民および、ブルーカラーの労働者・
黒人・ヒスパニックなどの社会的立場が比較的弱い人々が多い。またハリウッドの映画
産業関係者には民主党支持者が多い。




46 ：アメリカ民主党：2006/04/29(土) 15:03:17 ID:tREyYXZu
●「民主党」がロバをシンボルとしているのに対して、「共和党」は象をシンボルとしている。

●「共和党」は「小さな政府」や保守主義の立場から、企業活動の自由、個人の自立、
州の独立を擁護するために減税・規制緩和を重視する傾向にある。

●歴史的には北東部、中西部を支持基盤とする政党である。1960年代以降は南部へ進出し、
地盤を築いた。

個人的にはやはり「在日参政権」に賛成なのが引っかかる。
これひとつで民主は支持出来ない。
たまには政権交代した方がいいと思うが。

米共和党支持者は、米民主党支持者に対して注文をつけるだろう。
「やれリベラルだ」「やれ大きな政府だ」「やれ少数者の利益代弁だ」

そらそうだろう。
共和党と民主党では、支持地域も、支持母体も、支持階層も、政策も思想も違う。
違うからこそ、二大政党だ。

一々米共和党の支持者から米民主党に注文をつけられても、米民主党側としても無視するしかない。

それと一緒。
自民党と民主党とでは、政党が異なるのであって、違うからこそ別の政党。
何で、自民党支持者から「前原の方がよかった」って注文を付けられる筋合いがあるんだ。
舐めるのもいい加減にしろよ。

>>316
そしたら自民党を支持しとけばいい。
民主党は、在日賛成権を認めている政党だから。

政策が違うから、二大政党。

民主の欠点の菅と小沢が執行部に非協力的（というより反執行部）な体制
があった。
小沢になって反対勢力は菅でさえ乗りこなすか切るかの英断を下せる能力を
持っている。
小沢で民主をまとめ、次期総理を徹底的に叩いて民主の反撃を期待することが
できるのが前原体制との違いだろう。
ただし、小沢も長くは持たないだろうとも思っている。そのとき小沢が纏め上げた
民主の枠組みをそっくり引き継げる人物の登場を期待することになると思う。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1143552823/l50-868

《アメリカのリベラル派って何で反日なの？》
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1090495926/

これでも読んどけ。
米共和党と、米民主党の間でも、政策や、成り立ち、歩み、支持母体、路線などで相当の乖離があることが分かる。

だからといって、米共和党の支持者から注文を付けられて米民主党の路線を修正するわけがない。

早起きして覗いて見れば
自演と騒ぐ馬鹿はどこにいってもいるな　ﾌﾟ

支持者は自分の支持してる政党を支持しとけとかいう馬鹿まで出てる　ｹﾞﾗ
俺みたいな「無党派」はどうするんだ？
政治は各政党、団体の固定支持者で動いてるわけじゃねえぞっと。
民主批判は自民支持、小沢批判は小泉信者に見えるオメデタイ頭じゃ
理解できないかな。お子様が多いこと。

>>303
＞小沢、菅、鳩山などの旧世代の政治家が民主党のみならず日本政治のために
　なすべきことははっきりしている。すぐれた中堅、若手の政治家を
　五年後のリーダーに鍛え上げることこそ、彼らの使命である。

それが出来ていれば、そしてやっていれば俺は民主批判をしていない。

　

１、【我々40代が語れるのはここしかない】（本質はダメ人間）

　削除議論板雑談＆質問スレ11
　（ttp://qb5.2ch.net/sakud/kako/1082/10829/1082918238.html）
　http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1082918238/203

　203 名前： 明鏡止水 投稿日： 04/05/26 14:55 HOST:YahooBB220001011017.bbtec.net
　『生活』の『４０代』板の
　★新・40代が考える憲法★
　http://bubble2.2ch.net/test/read.cgi/middle40/1083754979/l50
　をスレたてした本人です。
　削除依頼をだされており、いまだ決定はおりてませんが意見を言わせてもらいます。
　このスレたてる前、同種スレ乱立で全て削除になりましたが、それはやむをえない。
　しかし今回は違う。削除された同種スレのスレ主からと思われる「板違い」
　という削除理由は納得できない。
　憲法は確かに「政治」の範疇であろうが、『生活』の根底でもある。
　現在あるいは次代を担う我々40代が同世代でこの問題を語れるのはここしかない。
　現実にレス伸びて500突破してますが、その中身は濃く、煽り、叩きも少なく
　真剣な討議の場となっています。
　同世代がひとつのテーマについて語るのを認めないのであれば「40板」の意味が無い。
　削除依頼の却下を強く希望します。

アメリカ民主党が何か関係あるのか？

小沢シンパは「日本改造計画」を絶賛しこれほど国家観を示した政治家はいない
とか小泉の先を行くもので小泉はこれをパクッただけだとか騒がしいが
>>266でも示されているようにあれは自身が考えたものではない。
ちょっと暇なんであちこち見ていたらこんなのも出て来た。

http://blog.goo.ne.jp/crofts/e/a07721119ff22569971e054c307b253f

民主党内ではシンパが熱を上げるほど話題にはなっていないし大した評価も
得られていないらしい。ま、俺の後援する議員は「反小沢」だがなｗ
復刻されたそうだが「共生」だけを前面に出すようになった小沢の変りようを
見るにはいい本だ。ゴーストライターだがなｗ

２、【だが、政治を動かすという手もある】（笑）

菜食良かった事困った事17
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1112400914/427
　427 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/04/23(土) 10:09:45
　うーん、俺も単なる一消費者ですからね。これといって具体的な行動はしていない。
　ただ、俺は憲法スレで強力に改憲論を主張していたんですが、そのあたりから
　支持する政党の某議員とは仲良くなり、よく俺の意見を聞いてくれます。
　ま、社交辞令もあるのでしょうが忙しい中俺にメールで意見を聞かれることも
　あります。主に憲法関係の話ばかりですが、ＢＳＥ問題で話したこともあります。
　政治を動かすという手もありますね。

３、【自演ですな、すいません】（苦笑）

【屠殺】　哺乳類を食べないと言う食生活　【残酷】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1113779342/619-620
（ttp://makimo.to/2ch/food6_food/1113/1113779342.html）
　619 ：もぐもぐ名無しさん ：2005/05/09(月) 22:08:38
　656 名前：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y [] 投稿日：2005/05/08(日) 21:47:42
　＞奉先さん
　社会板で一時面白いのがあったんですがねえ、荒らしがはびこってダメになりました。
　あ、それと明鏡止水は俺の別コテです。すいません、隠してましたｗ
　冷静な議論は松コテで、サヨ叩きの罵倒用に明鏡コテでと使い分けていました。
　あまりの左翼の荒らしに頭にきてたもので。自演ですな、すいません。

>>325
お前の後援する議員が「反小沢」とか言ってる時点で、その思考、枠組みから抜け出ていない。
独自の考え方を発表したり、独自の政策、独自の存在感なり、人望なり、人脈なり、そういったものがない限り、
陰で小沢の悪口を言って「反小沢」だ「小沢」だって、やってる限り、結局、「小沢ありき」だろ。
その癖、小沢代表からポストを提示されるとホイホイ受けるんだな、これが。
結局、ポストをやれば食いついてくる。
干されてるから悪口を言う。
それだけ。
昔、反小沢ってやってた奴も全部そう。
ポストや、権限を貰えてた奴は親小沢。干されたら反小沢。
小難しい理屈はつけてるけどな。
やれ、小沢の手法は、とか。

昔、海江田万里は反小沢の著書まで出版した。
今や、海江田万里は、親小沢になってる。
落選議員で、小沢に公認してもらう必要があるからな。

粘着君、どうでもいいけどスレに関係ある話したら？
出来ないからそうやって粘着するんだろうけどさ　ﾌﾟ

お前は小沢シンパでもアンチでもないだろ？意見のない厨房は厨房板に池

>>327
お前さん、小沢と思考パターンが一緒だ、だからシンパか？
権力、ポストだけに右往左往するから小沢みたいな権力亡者が出来上がる。
小沢の考えがその時々により都合よく変わることには気がつかないか？

自民時代、自民から出た時、細川連立政権、新進党、自由党、自自連立と解消、
、保守党の分裂、民主との合併などの度に信念などどこへやらだ。
こうやって並べると見事な「失敗の歴史」だなｗ
こんな節操のない失敗ししかしたことがない奴によく期待をかけられますこと。

４、【俺様は高額所得者で、民主党支持者】（失笑）

食べ物板最強コテは誰？？
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1115737810/934
　934 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/05/18(水) 10:11:42
　俺がメールや電話で付き合ってるのは埼玉の某議員ではない。
　某政党の若手国会議員だ。妄想と思う感想は自由だがね。
　酒好きは事実。大量には飲まないが飲まない日もないねえ。
　無職はお前だろう　ﾌﾟﾌﾟ
　俺様は高額所得者だと言った筈だがね、これは見落とした？　ｹﾞﾗ
　個人情報保護法案も施行されたことだ。これ以上は個人情報はやめておこう。
　IP晒すのが趣味な糞運営、パクられるなよ　ｹﾞﾗ

菜食良かった事困った事17
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/food/1112400914/976
　976 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/06/24(金) 21:54:11
　「虫に聞け」はもうお終い。
　コテを「松」に戻し「社会・世評板」にいます。興味のある方は来ませんか。
　http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117004518/l50

靖国参拝やめちゃえよ！
（ttp://makimo.to/2ch/society3_soc/1117/1117004518.html）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1117004518/976
　976 ：松 ◆Rkwnr/BQ7Y ：2005/06/27(月) 21:21:56
　実は俺は民主党支持者、というか某若手議員を後援している。

>>329
うーん、失敗の博物館であるからこそ、
期待できると考えているものもいるのだが。

上のほうで、ｶﾅﾘいいことを言ってくれているのだが、
そのようにｵｻﾞﾜに期待するしか、選択肢がないからな。

さて残り連休も仕事なんで引っ込むかな。

>>330馬鹿粘着、しっかり俺様を宣伝しておけ　ｹﾞﾗ

５、【バクテリアほどの存在感もありません】（正論）

　　質問スレ２＠運用情報板　　
（ttp://qb5.2ch.net/operate/kako/1122/11222/1122207623.html）
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/817
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1122207623/848
　817 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/04(火) 11:38:07 ID:uYS02f/XO
　今は携帯なのでURLは貼れませんがIP晒されたのは食べ物板で「菜食良かった事困った事」
　というスレで10以上続いたので覚えていないがﾊﾟｰﾄ8か9くらいか？
　過去ﾛｸﾞ倉庫も見れないので不正確ですが。俺のｺﾃは「虫に聞け」
　今40板で「総選挙・どこ支持？」ｽﾚから飛び火したのは食べ物板「独り鍋」ｽﾚ
　40板、政治板でのｺﾃは「松」
　俺は対立意見者は挑発もするし敵も多いしｽﾚ内ではやり合いを楽しむ方だが
　ルールもあるだろうと言いたいわけで。
　正確に表示出来なく申し訳ないが運営さんなら見つけられるでしょ？

　848 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2005/10/04(火) 12:30:03 ID:Ear8EQJG0
　>>uYS02f/XO
　運営の人間が俺を煙たがってる！とでも思い込んで自己満足したいのかもしれませんが、
　「運営の人間」とやらの視点から見れば、あなたは700板、37万スレの中にいる一人です。
　正直、バクテリアほどの存在感もありません。

今、自民支持層が揺れている。
それは小泉首相が自民党を変質させてしまったからだ。
いわゆる伝統的保守(愛国左派)的なスタイルから、新自由主義(売国右派)へと変わったからだ。
国家論や、国家像を語らずに、経済や市場原理主義のみがはびこる竹中式の政治。

クラシカルな自民党政治はそうではなかった。
いわゆる保守主義というものが蔑ろにされている。
それは読売新聞論説主幹の渡辺恒雄氏も言う。

そういった保守主義政党は、今や国民新党が引き継いできている。
国民新党は、綿貫、亀井と郵政の抵抗勢力のイメージが強く国民受けしない。

そこで民主党＋国民新党を繋ぐ人物が一人いる。
藤原正彦氏だ。
彼は、その著書「国家の品格」で保守主義の復権を説いた。
民主党は、小泉改革によって切り捨てられようとしている保守主義支持層を取り込むチャンスだ。
藤原正彦氏を担いで国民新党と合併せよ。

仮に民主党が政権奪ったとしても寄り合い所帯に一体何が実現できるだろう。

>>335
施工乙

このスレは、虫が来ないと寂しいなｗ

>>334
素晴らしい

>>334
非常に一面的な見方で総合的観点が抜けている。
まあその方向で民主がまとまるなら何も文句は言わないがね。

今の自民は新自由主義的で小さな政府という路線を推し進めているが、これが
即、間違いではない。
新自由主義にしろ社会民主主義にしろ一長一短で万能なものなど存在しない。
大きな政府はそれなりに機能してきたが時代と共に弊害が出てきて、小さな政府が
求められ、それを推進してきて今度は格差拡大というマイナスが出てきている。
しかし今の自民が間違いでクラシカルな自民が正解というわけでは断じてない。
千葉補選でキャバ嬢は「格差ゼロ社会」などとアホを言ってたがそんなものは
共産主義社会でしか出来ないし、その共産主義社会は絶対に成立しない。
ひとつの路線で現状の改善を図れば次の新たな問題が出てくるというだけ。
反対さえしてれば成り立つ社共なら、そこをついて文句だけ言えばいいが
民主はそれじゃダメだし独自の「現実的な」姿勢を出さなきゃならん。

ま、どっちにしても「売国左派」がのさばるうちは民主には何も期待できない。
その左派に擦り寄る小沢にもな。
とりあえず連休明けの教育基本法にどう態度を決めるのか注目だな。

俺は人様が休みのときほど忙しいんでね。
ま、連休中はぼちぼちとだ。
おやすみ〜

６、【世の中は動く。まずは土壌つくり】（意味不明）

【残忍】毛皮を作る映像TT
（ttp://makimo.to/2ch/hobby8_pet/1109/1109078161.html）
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/126
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/pet/1109078161/860-862
　126 ：虫に聞け ◆Rkwnr/BQ7Y ：2006/03/07(火) 12:14:22 ID:OUKD8bor
　ここで毛皮文化是非論やるのか。いいぜ、相手してやる。
　質問は改めて文章でどうぞ。
　俺は否定論の自分ね考えを言う。肯定派は”逃げずに”肯定理由をちゃんと言え。

　862 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/16(木) 16:32:46 ID:n2VEOTE1
　俺は食べ物板に来る前には憲法スレ専門だったが、政治関係のスレでそういうことを
　書いたら「国民主権の理解できない馬鹿」と大笑いされるぜ。
　一人ひとりが明確な意見を持つことは大切。それで世の中は動く。

毛皮ってどうよ？
（ttp://makimo.to/2ch/life7_fashion/1142/1142512892.html）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1142512892/112
　112 ：虫に聞け ◆BAlU7GtpY6 ：2006/03/17(金) 16:31:13
　まずは俺の言う考えが倫理観になるように土壌つくり。
　消極的否定での衰退、毛皮分野以外でこの考えで行動する人たちへの支持など。
　多数の倫理観＝正義になれば法規制するまでもなく毛皮文化は否定される。
　法規制がかかるとすれば後からの結果に過ぎない。

ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/a87bbee51931b40a554846b2867a029f


小泉氏と小沢氏の思想は、よく似ている。
自己責任と明確なルールに基づく開かれた競争社会。
中央政府の関与を極力小さくし、自律した民間法人が支え合って、自治体としての国家を構成するのだ、
という両者共通の思想は、慶応義塾の創始者である福沢諭吉の考え方に通じる。
新自由主義政党への純化。
新進党を解党した小沢氏と同じ選択を、政権与党で実行しようとしたのが小泉氏だった。
（その結果、小沢氏は数を減らしたが、小泉氏は増やした）
結局のところ、「小泉政治」なるものは「小沢政治」の亜流だった。
亜流だからこそ、不徹底な点がある。
本家にしてみれば、亜流の目指す「方向性」を批判すれば、天に唾するのと同じことになる。
なんとも批判しずらい相手だ。
小沢氏は、世間で思われている以上に「小泉政治」なるものを評価していると、私は思う。
小泉首相の任期切れを目前にしての「真打登場」は、過去５年間、「あれが相手じゃ誰が
やっても勝てっこない」という、現実主義者の冷徹な判断があったからに違いない。
小沢民主党が、本家として「改革」の旗を引き継ぐのなら、自民党の「ポスト小泉」は、
必ずしも新自由主義路線の継承にこだわる必要はない。
保守政党に回帰した自民党と、自由主義政党に純化した民主党との頂上決戦のほうが、
双方の多数派（すなわち実態）を反映し、国民により明確な選択肢を提示できるだろう。

>>339
まともなレス乙。

>>342で紹介しといたブログ(以前にも紹介した)にもあるように、９月待ちということだ。
相手が誰か。その時の社会情勢は。自民の路線は？

だから、今、あれこれ動いて自らの選択肢を狭める必要性はどこにもない。
今は「ふわふわ」しながら、仕掛けていくよ。

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/274

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/279

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム1-4
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-1
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム2-3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/282-286

正直、虫は嫌いだが、虫がいないと盛り上がらない。
虫、がんばれ。
おやすみ〜

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/291

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-2
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム3-3
靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/297-299

靖国参拝と日本に隠れた戦後ファシズム4-2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146593357/302

【政権】2007年、日本民主党結党宣言！【交代】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1145980698/

達増拓也政調会長

停滞してますことｗ
こっちのスレは教育基本法への民主党の出方を見てからかな。

ちょっくら、売国左派を徹底否定に他スレに出張っていこうかな、と。

↑ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/sekisei/sub110.htm

靖国売国奴小泉首相と朝鮮総連の「親しすぎる仲」

http://www.fujitv.co.jp/index.html

【問１】さっそくですが、あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。　

自民党 28.0％(↓) 国民新党 0.0％(−)
民主党 28.8％(↑) 新党日本 0.0％(−)
公明党 3.0％(↑) 無所属・その他 1.8％
共産党 2.8％(↑) 棄権する 0.8％
社民党 1.6％(↑) まだきめていない 33.2％


【問２】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 45.4％ （↓）
支持しない 46.4％ （−）
（その他・わからない） 8.2％

民主党の支持が、報道2001で常時30%を超えてきたら面白いな。
もう少しだ。
あと5、6ポイント上げてくれば面白い。

虫は無視！

>>342
あれだけ小泉を全面否定しているのに「方向性が同じ」って・・・・
典型的なイデオロギーｦﾀのオナニーだな。

伝統というと何でも良いものだと勘違いしている者が時々居るが、大きな間違いだ。
悪しき伝統、悪弊と言うものも有る。
天皇制は正にそれに当る。

天皇制が出来てからと言うもの、日本人は長い間、重税や徴用に苦しめられて来た。
自民党と公明党は教育基本法を改定して子供達に「伝統を重んずる国を愛する心」を押し付けようとしている。
伝統に固執した時、進歩は止まる。
インカやアステカの様になると言うことだ。
男尊女卑、封建的上下意識、天皇万歳、談合、天下り、癒着、町内会。
みんな伝統だ。
悪しき伝統、悪弊を断つ改革なくして、進歩は無い。
その進歩に必要な心を子供達から摘み取る積もりらしい。

国の行く末は子供達がどんな教育をされたかによって決まる。
間違った教育を受けた場合、もう、自力では元へ戻すことが出来なくなるのだ。
それが教育の恐ろしいところだ。
またバカをやって外国の軍隊に進駐してもらって正してもらうしかないだろう。
まぁそれまで、国民は散々苦しむだろうな。

小沢一郎は、ジョージフォアマンになれるか

面白い例えだな

ビッグマウス小泉がカシアス・クレイで(でも実力はカシアス内藤程度)、
フォアマンの返り咲きを尻目に酒を飲むジョー・フレイジャーが、野中といったところか。

>>357
カシアス内藤を知っているのか、あんたもいい歳だな　ｹﾞﾗ

こっちはまだいいね。小沢の、民主の出方を見てからだ。

７、【バリバリの「無党派」だよ】（統合失調症）

小沢一郎君が民主党新代表に選出されたわけだが
（ttp://makimo.to/2ch/money4_seiji/1144/1144393967.html）
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/84
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/180
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1144393967/460
　84 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/04/12(水) 12:36:58 ID:Onw++UVx
　それを「ただの願望」という ｹﾞﾗ

　180 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/04/13(木) 16:08:21 ID:0OCUKs/t
　いろんな意見はあるだろうし、あった方がいいが。

　460 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/04/17(月) 23:14:15 ID:NEcXd1lq
　ここまで書いても、まだわからないんだ？ｱｷﾚ
　俺は ﾞバリバリ" の「無党派」だよ。
　政治を見る基準は「食料、エネルギー、国防は自給すべき」だ。
　いい加減わかれ。

>>359
それ「バリ自民」だろ

>>359
低脳で粘着しかできない君はまだやっていたんだ。頑張るね　ﾌﾟ
それしか出来ないんだろうから、もう何も言わない。

>>360
俺は現状「自民寄り」だが「バリ自民」に見えるならお前さんの限界。
　

８、【考えが都合よく変わる、見事な「失敗の歴史」だなｗ】（自己紹介）

やっぱ、小沢政権をつくる必要があるんだね�T
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145878902/322
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145878902/328-329
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145878902/332
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1145878902/361
>322 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/05/05(金) 04:27:04 ID:GqVYXaU5
　支持者は自分の支持してる政党を支持しとけとかいう馬鹿まで出てる　ｹﾞﾗ
　俺みたいな「無党派」はどうするんだ？

>328 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/05/05(金) 11:12:28 ID:GqVYXaU5
　お前は小沢シンパでもアンチでもないだろ？意見のない厨房は厨房板に池

>329 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/05/05(金) 11:25:36 ID:GqVYXaU5
　権力、ポストだけに右往左往するから小沢みたいな権力亡者が出来上がる。
　小沢の考えがその時々により都合よく変わることには気がつかないか？
　自民時代、自民から出た時、細川連立政権、新進党、自由党、自自連立と解消、
　、保守党の分裂、民主との合併などの度に信念などどこへやらだ。
　こうやって並べると見事な「失敗の歴史」だなｗ
　こんな節操のない失敗ししかしたことがない奴によく期待をかけられますこと。

>332 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/05/05(金) 11:38:49 ID:GqVYXaU5
　馬鹿粘着、しっかり俺様を宣伝しておけ　ｹﾞﾗ

>361 ：虫に聞け ◆NS51IbiZEM ：2006/05/07(日) 23:49:38 ID:Wbzi5qin
　低脳で粘着しかできない君はまだやっていたんだ。頑張るね　ﾌﾟ
　それしか出来ないんだろうから、もう何も言わない。

民主みたいな対抗軸は必要ですよ蟲さん

http://www.sankei.co.jp/news/060507/sei080.htm

小沢一郎氏が民主党の代表に就任してから７日で１カ月。衆院千葉７区補選に勝って上げ潮ムードが続く。
９月の代表選での無投票再選もほぼ確実。
連休中は今後の政権奪還戦略に思いをめぐらせたとみられ、連休も明け、事実上の政権構想となる“小沢ドクトリン（教書）”
の仕上げに入る。
　小沢氏は連休初日の４月２９日、都内で開かれた連合主催のメーデー中央大会に出席し、「来年の統一地方選、参院選、
来るべき衆院選という３大決戦を皆さんの支援で勝ち抜き、政権交代を実現しなければならない」と訴えた。

　前原誠司前代表が「脱労組依存」を掲げたのとは対照的に、労組との蜜月ぶりをアピールしたものだ。
そこには、参院選では連合などの支援で、「１人区の７割近くで勝てる」（代表周辺）とのよみがある。
連休明けから全国各地の参院１人区を回り、党員や候補予定者を相手に、緻密（ちみつ）な情勢分析や選挙指導を行う予定だ。

　平成５年に出版した著書「日本改造計画」の続編を執筆中でもある。「推敲（すいこう）に推敲を重ねている」（小沢氏関係者）
といい、安全保障や農業など政策を網羅した“小沢ドクトリン”として、今夏にも発表する。
絶版となっていた「日本改造計画」も４月下旬に復刻された。
そこでは、橋本内閣で実現された首相官邸機能強化のための「補佐官」制度の新設などを提言しており、改めて注目されている。

　順風満帆にみえる小沢氏。
だが、潜在的な不平、不満分子は党内に「ゴロゴロいる」（代表周辺）。
引き続き慎重な党運営が求められそうだ。

(05/07 22:07)

ＧＷの移動中とかに司馬遼太郎の「跳ぶが如く」再読してたんだけどさ
「売国左派」もクソだが「亡国右派」もクソだな、と思った…
スレ違いすまんｗ

俺はＧＷ中は海外にいっていたが、スレ主はいなくてもレスは順調にあがっている。
これも小沢のすごいところだな。改めて見直したよ。
この調子だと、年内にもドリキャビ（小沢政権）誕生ってことも十分ありえるな（ﾆｺﾆｺ

>>363
必要だよ。だから民主は「まともな政党」になれと。
それには小沢じゃダメだと言ってるんだが。

>>366
スレが上がってるのは小沢のせいじゃない。俺様のお陰だ。感謝しろ　ｹﾞﾗ

就任一ヶ月たち補選以外政治的なことは何もなく、これからが本番。
化けの皮がはげなきゃいいねえ。
教育基本法どうするか、じっくり見させてもらいますぜ。

小泉が横田カードをいつ切るか。ことと次第によっては政局は一気に動く。
それから、教育基本法案を提出すれば、小沢が自公分断に一気に打って出るよ。

>>368
＞詳しく

郵政解散選挙報道の総括
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146457168/l100
小沢一郎が政権を獲ったら是非ともやって貰いたい事がある。
それは昨年9月11日に行われた衆院選挙報道、所謂「郵政解散選挙報道」の総括だ。
周知の通り新聞、特に「テレビメディア」はやってはならない事をやってしまった。
要するに確信犯的に一線を越えて「放送法」は勿論、「公職選挙法」を審判してまで小泉を応援したのだ。
故にそれの「ケジメ」を取らねばならない。
田原総一朗やその他の放送業界人はテレビメディアを始め、あらゆるメディアにて
「テレビが小泉大勝を齎したと言う説は間違いだ。」
などと詭弁を弄するが如く言い訳にならぬ言い訳をしているが周知の通り事実とは違う。
彼等は小泉の為に盛んに宣伝宣撫したのだ。
まず、衆参両院に「特別委員会」を設置して「余りにも露骨だったテレビ朝日」を中心に事実関係の徹底究明を行うべきである。
参考人として「テレビ朝日会長広瀬道貞、田原総一朗、松原聡、草野厚、古館伊知郎、アナウンサー渡辺宜嗣、大谷昭宏、
みのもんた、岸井成格、辛坊治郎、田勢康弘、福留功男、テリー伊藤、宮崎哲弥、黒岩祐治、猪瀬直樹、伊藤洋一などその他
大勢の報道関係者並びに評論家などのテレビ文化人を招致して貰いたい。
そして当時の報道ビデオを委員会に提出させ、（仮にテレビ局サイドが「無い」と言っても国民の誰かは必ず録画している筈である。）
参考人の言い分を聴取し、事実関係の徹底究明をする必要がある。
勿論、その内容はＮＨＫに協力を仰ぎ、ゴールデンタイムに中継するべきである。
（唯一ＮＨＫだけが「放送法」と「公職選挙法」を守ったからだ。）
そして今後この様な不祥事を起こさせぬ為に政治報道に関する厳格厳正なルールを定めるべきである。
これは断じて言論統制でも何でもない。
報道の自由の名を借りた偏向メディアと結託した「一部勢力」によるメディアファッショの抑制措置である。
とにかく「テレビ朝日」を始め、テレビメディアに於ける政治報道の酷さは言語に絶する。
小沢一郎は朝日新聞のインタビューにて「メディアは一線を越えた。自殺行為だ。」と断じた。
故に新聞やテレビメディアの確信犯的悪質性を十二分に認識しているであろう。

ソースはない(あるかもしれないが探すのとコピペが面倒くさい）。

国家主権移譲って
どこに日本の主権を移譲するんですか？民主党さんよ？

>>368
>>371
＞ソースはない

なんだ。
自分の分析じゃなくて、ソース頼みか・・・
ソースが見つからなければ、自分の分析じゃないからレスも出来ない。
他人の受け売りで得意げに書き込むなよ。

ここに書いてる奴って、それなりに自分の意見で書いてるよ。
虫だって、批判はされてるけど、自分の意見で書いてる。

民主党は組織として永田と同じレベル。
アホはどこにでもいるが、組織として、あの稚拙な捏造メールを
「確証がある」と明言した時点で組織として「ゴキブリ」だよ。
小沢も民主党員であるという時点で終わってる。

小泉信者がウザイ！

小沢信者がウザイ

>>373
「だって」ってなんだよ、「だって」って　ｹﾞﾗ

>>368
＞教育基本法案を提出すれば、小沢が自公分断に一気に打って出るよ

教育基本法は民主にとってのリトマス試験紙みたいなもんだ。
右と出るか左と出るかのな。舵取りを間違えば自公分断ではなく党内が分断される。
両論併記での誤魔化しは本番では使えない。
分断するぐらいの意見の違いを内包しながら党内議論を避けてきたツケをどうするのか
基本路線の対立を先送りにし表面化させまいとする小沢がどうするのか
注目だねえ。

>>370
選挙敗北の理由をメディアに求める前に「負けるだけの理由」があったろうが。
叩かれるだけの理由もあったろうが。
党としての基本姿勢、政策、選挙戦略、どれをとっても前回選挙は負けるべくして
負けた選挙だ。その前二回の総選挙で俺は民主に投票してきたが前回は自民だ。
民主を見限るには見限った理由がある。
アホな理由探しての責任転嫁を図る前に自己反省がなければ同じ過ちを繰り返す。
その同じ過ちを繰り返す方向へ小沢は行こうとしている。

だってなんだか
だってだってなんだもんっ！

ドリキャビの閣僚予想１
内閣総理大臣　　　　　　　小沢一郎
副総理兼行政改革担当大臣　菅　直人
外務大臣　　　　　　　　　北岡伸一
財務大臣　　　　　　　　　榊原英資
文科大臣　　　　　　　　　田中康夫
厚労大臣　　　　　　　　　田中真紀子
総務大臣　　　　　　　　　北川正恭
官房長官　　　　　　　　　小宮山洋子
内閣特別顧問　　　　　　　松野頼三

ってとこかな。

＞今の自民は新自由主義的で小さな政府という路線を推し進めているが、これが
＞即、間違いではない。

虫はアホだな
どこが小さな政府だ
自民で小さな政府論者は竹中ぐらいなものだ

戦う伝道士　小沢一郎

>>380
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ノーコメント

まあここは自民のスレじゃない。お前さんは小沢シンパか？

小沢一郎君、頑張ってチーズバーガーを食べよう
民主党の諸君、みんなでチーズバーガー
そしたら　きっと　奇跡の勝利が!!

139 ：無党派さん ：2006/05/08(月) 20:39:11 ID:68Hryw3A
後半国会で、自公ＶＳ民主の「明快な対立軸」

●政治と宗教
●池田大作証人喚問

これを徹底的にやればいい。
自公の一番の弱点は、これ。
ここを叩けば、国民にも受ける。
創価学会って、納税漏れはないのか？
消費税の増税とか言ってる前に、創価学会に強制査察入れろよ。


140 ：無党派さん ：2006/05/08(月) 20:49:33 ID:68Hryw3A
細かな政策に踏み込むと、民主党だって政策面でバラバラだからどーしても迫力に欠ける。
その点、「政治と宗教」だったら民主は強気に出れる。(一部票を貰ってる奴もいるが)

国民の中にだって、公務員もそうだが、宗教団体にも頭に来ている。
怖いから口に出してないだけで。
そこを徹底的に付けば、それだけで小泉や、安倍なんて立ち往生するよ。
最早レイムダックの小泉に、創価を守るパワーなんてないし、安部なんて餓鬼。

宗教、宗教、宗教で徹底的に押していけばいい。
「税金、きちんと払ってるんですか？」
格差問題で、国民のマグマが溜まっているわけだから、国民感情に火がついたら爆発するよ。

まともに税金も払わずに、国の政治を操る宗教団体なんてこの国から出て行け。

>>384
宗教完全否定者の俺としては同意できる点でもあるし、正直公明党はうざい。
が、しかし民主シンパの悪しき典型というべき考え方だな。

自民や自公連立を攻撃する材料探す前にやることがあるだろうって。
自民や小泉の悪口言ってれば何となく民主が有利になると思っているお子様ばかりか？
お前らは社共レベルの民主党を望んでいるのか？

小泉ーー織田
小沢ーー明智
安倍ーー豊臣
福田ーー徳川

>>385
新進党の時も、自民党が徹底的に「政治と宗教」で揺さぶって来ましたけど？

民主党だってやればいいんだよ。
どうせ、創価のケツおっかけけても振り向いてくれない。
振り向かない女に未練たらたらだから、舐められる。

そもそも、創価がいなければ自民党は衆院で140議席程度しか獲れないという試算がある。
事実上、創価なしでは生きられないのが自民党。
自・公が分離してしまえば、自民党は終りだよ。
そこを付かない馬鹿はいない。

創価学会なんてどうでもいいから自民党政治の象徴である
「政権、政党に近いほど甘い汁を吸える政治」を変えてくれ。

>>387
だ〜か〜ら〜

そうやって仮に自公政権を倒したとして、その後どうすんだって？
別にそこを突く、突かないはどうでもいいが政権とった後はどうなるんだ？
つまり民主党は今政権をとる要件は満たしてるのかってことだ。
自民だっていい加減だとか、政権はとりさえすれば何とかなるなんてのは
「お子様」だ。
政権党が内部対立起こすのをわかっていて政権を託す国民は馬鹿だ。
で、国民は馬鹿じゃねえぞと何回も言ってるんだがね。

わかんねえのかなぁ　ｱｷﾚ
落ちる、付き合いきれん　ﾌﾟ

>>388
政権、政党に近づいて甘い汁を吸う事しか考えていない
汚沢にそれを期待するのは筋違いだろうｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n

今は小泉自民党が甘い汁吸ってるじゃない？

まあ政権取ったばかりの政党がいきなり内部対立なんてあり得ないから
１年は持つだろ
それにしても、小沢がそんなに政権しか考えてないなら自由党で与党
だった時に合併しちゃえば良かったのにね
そうすりゃ今頃ポスト小泉一番手だったかも知れんしｗ

小沢先生
消費者金融問題で上限利率の引き下げとグレーゾーン廃止を希望いたします。
早急に法案を可決させてください。
自民党さんも賛成してくれるみたいです。これ以上自殺者を増やしてどうしますか？
党員の方々頑張って下さい。
サラ金、闇金を排除いたしましょう。

　小沢は政権とった後、何がしたいのかイマイチ分からない。
　トップ取りたいと自民を飛び出したけど、新進党とか放浪して自分探ししてた
としか思えないぞ。
　俺は思いつきの「国連待機軍」構想のレッテルを貼ってしまった。
　おいおい今から政権の青写真を作るのか？？？？

　俺だったら安倍自民を応援するぞ。民主党政権は、、考えてみただけで寒々
とした光景が・・・・安倍のほうがまだましと思うな。
　実績がない民主は、実績のある自民より相当高いハードルを抱えているんだぞ。
　しかも小沢人気も、かつての小泉人気より遥かに小ぶりだろ・・・多分無理。

虫が言ってることは理想。

考えてもみろ。
この日本と言う国は、政権交代がない国だ。
強いて言えば細川政権だが、あれは選挙後の連立数合わせ交渉の結果できた９ヶ月の政権だけ。
政党Ａと、政党Ｂの、「政策で純化された二つの政党が、それぞれに政策を掲げて真正面からぶつかるという形式」で国民に信を問い、その結果政権交代するというスタイルではなかった。

基本的には、自民党一党、または自民党＋α、が政権を担当してきた世界でも特殊な国だ。
そして、何故そういうことになってるかと言えば、確かにそういう政治を提供してこなかった政治家サイドの問題もあるが、
一方では日本特有の「曖昧として、意思決定をせずに、世間の空気を読みながら、その時々の流れに乗る」という民度にある。

だから、自民党が政権を取ってる時は自民党の支持が多い。
一方で、細川政権の時は連立与党の支持が多い。
小泉が政権を取ったら小泉の支持が多い。

要するに、日本国民の中に、異なる二つの対立軸的な政策課題があって、それを掲げる政党が二つあり、
そしてその政党Ａか、政党Ｂを、その時々で選択するという民度はまだ醸成されてない。
特に、地方。

そんな政治後進国、日本において、「自公とは異なる対立軸で整然と統一された巨大野党」が存在するという時期には来ていない。
無理やりそういう野党を作っても、支持を得られない。
何故なら、そういう野党を支えるだけの国民的民度がないから。

だから、今は、「とにかく自公に反対する一つの流れ」を何とか組織立てて、大きな一致点を作りながら政権交代をさせることが大事。
そうしないと、この国では今後３０年くらい政権交代はおこらない。

この国では、まだ「政権交代」がテーマになる国だ。
それ位、日本の政治は遅れている。
やがて、将来的にはもう少し政界再編やらが行われてスマートな形態になるだろうが。
今は、「政権交代」がテーマであっていい。
時限的な政治課題としてな。

そして、その「自公に対する対立軸としての大きな一致点」としては
外交分野では、中国との関係打開になってくるだろうし、内政では生活者、勤労者、消費者の視点ということになってくる。
それでいい。それだけでいい。

そして、何故、野党の基本政策が纏められないのかだが。

例えば、小沢は「保守二大政党論者」であることは、以前君に教えたとおりだ。
前原だって、「保守二大政党論者」だ。
鳩山だって、「保守二大政党論者」だ。
野田もそうだろう。

では、小沢や、鳩山や、前原や、野田が代表になって、
「俺は民主党を保守政党にするぞ！　俺様の言うことを聞きやがれ！　多数決だ！　嫌なら出てけばいい！」

てやると、必ず民主党は壊れる。
それは、新進党で経験済みだ。
できることなら、俺も、保守二大政党制が望ましい。左派を切り捨てたい。

では、何故、無理か。
それは、厳然として、日本というこの国には「左翼という人達」がいるからだ。
朝日新聞を読み、筑紫哲也に共感し・・・・

大体日本人の政治思想傾向を見た場合、無党派も計算に入れると

保守(保守系無党派も含む)で、６割程度
左翼(左翼系無党派も含む)で、２割程度
ノンポリ　　　　　　　　　　２割程度

かと思われる。何の根拠もない、俺の経験則だ。

その場合、自民党は保守政党と言うことになっているから、保守層の４割程度が自民を支持する。
そうすると、民主党は「保守層だけど非自民の人」の２割と、左翼２割と、ノンポリ２割をターゲットにする必要がある。

そう、日本人全員が保守層だったら、自民と民主で５割、５割で分け合える。
しかし、日本人全員でも保守層は６割程度しかいない。
そのうちで、自民党が４割持って行ってる。
だとすると、民主党は「保守層だけど政権交代希望という２割」しか、保守層が拾えない。
それだけでは政権交代できない。
結局、左翼２割とか、ノンポリ２割の人からも集票する必要がある。

なので、民主党は、保守層にも、左翼にも、ノンポリにも、間口を広げる必要がある。
仕方がない。
日本人の政治思想分布がそうなっているわけで。
その政治思想分布を無視してまで、無理やり民主党を「保守政党の一方の雄」として代表が突っ走ってまとめると、
新進党の時みたいになる。

そして、第三極にリベラル派が結集して、朝日新聞が応援する政党が出来る。
あの時は、そのゾーンに菅と鳩山が結集した。

そして新進党が「保守層だけど政権交代を希望する２割」から集票し
そして民主党が「左翼層」から集票して
単なる野党で二つの政党が分立しただけだった。
で、自民党政権は続くと。

こうなるんだよ、虫くん。
分かるかね。

例えば、共産主義国家で「革命」とかもあったけど。
ある意味で、正常な民主主義システムが根付いていない国家において、「完璧で美しい野党が存在し、スマートに政権交代」できないんだよ。

なので、一度国民に、「成功体験」を味合わせる必要がある。
かつての細川政権がそうだった。
島根や、高知や、鹿児島の爺さん、婆さんに、「政権交代」「マニフェスト」って百年叫んでも伝わらないだろう。
その程度の民度しかないし、その程度の教育しか受けてないし、その程度の環境で育っている。

だ・か・ら
政権交代を「実際に見せる」必要がある。
まず、小異を捨てて大同に付き、「政権交代ってこういうものですよ」という姿形を見せる必要がある。
島根や、高知や、鹿児島の、爺さんや、婆さんだって、民主党が政権を取って小沢総理が誕生し、菅官房長官、鳩山外務大臣が誕生して
連日連夜テレビで報道すれば、分かるんだよ。

「あ、これが政権交代か、」ってな。

そして、その姿形を数年続けること。
その後で、民主党が下野するかもしれない。
その後で、政界再編が起こるかもしれない。

しかし、そういうドラマも、まず民主党が政権交代を実現しないと始まらない。
その意味で、「ある種の政治革命」が必要なんだよ。
まだ、日本はそういう段階。

>>398
朝日は戦前戦後一貫して極右自民（日本軍）派新聞です

小泉応援団メンバーの評論家の評論をする。

�@田原総一朗（小泉度100％、自他ともに認める小泉親衛隊。小泉礼賛本多数。）
�A岸井成格　（小泉度100％、田原と局を越えてタッグを組み、小泉礼賛。）
�B黒岩祐治　（小泉度100％、竹村健一も真っ青の小泉礼賛至上主義者。）
�C辛坊治郎　（小泉度100％、ブンチンを番組から引き摺り下ろして小泉礼賛主義者しか出演させん。）
�D松原、草野（小泉度100％、田原の子分的存在。サンプロ人民裁判の検察官役。）
�Eテリー伊藤（小泉度100％、まさかこんなになるとは思わなかった。元全共闘闘士。）
�F猪瀬直樹　（小泉度100％、言うまでも無い。天敵はサタカマコト）
�G古舘伊知郎（小泉度99％、話にならん、電波芸者。）
�H大谷昭弘　（小泉度80％、この男、ナベツネ支配以前の読売新聞大阪社会部の敏腕記者だった。
　反権力を標榜してありとあらゆる権力と対峙してきた。特に検察、警察とは激しく対立して、
　近著には「警察幹部を逮捕せよ！」があった。警察の圧力か、自主規制か、殆どの書店の店頭
　に並ぶことはなかった。しかし、最近になって小泉マンセー度を急速に高めてきた。理由は分らない。
　ダカーポ最新号によると、大谷は「今回の解散総選挙は郵政民営化の為に協力支持するが、1回限り
　共謀罪は反対します。」みたいな事を言ってたような気がするが、事実だとしたらオオアマであろう。
　大谷昭弘よ、帰ってきてくれ！何か景山民夫みたいだ。)
�I宮崎哲弥（小泉度120%　田原総一朗の後継者と目される。小林よしのりに「新自由主義の小泉ポチ」と糾弾され切れる。）
�K橋本徹（小泉度120%　言説を聞くと「本当に弁護士か？」と疑いたくなる。過去にサラ金屋顧問弁護士経験アリ。新自由主義を徹底擁護。）
この他にも多数存在する。あまりにも多すぎる。

なにが「分かるかね。虫くん」だ。
肝心なことがわかってないから、そういう安直な解になるし
小沢みたいな権力亡者を支持できるんだろうよ。

眠いから明日だ、と言いたいんだが明日は忙しい。
出てこれたらな。

そして、そういう経緯を辿りながらも、それこそ１０年スパンで見ていけば、
やはり政治は「政策中心の二大政党」へと納まっていくんだよ。

そして、その鍵は、やはり「左翼の撲滅」にあるんだよ。
「撲滅」というか、「成長」というか。
ただ、左翼が野党にいても成長できない。
野党にいれば、ますます自分の殻に閉じこもって「左翼化」「反対のための反対」化するだけだ。

だから、左翼を「撲滅」「成長」させるには、政権に就ければいい。
かつての社会党だって、政権についたら自衛隊を容認した。
社会党が野党のままだったら、永遠に自衛隊を認めていない。

つまり、「左翼という独り善がりな、ひきこもり」を政権に就けて実社会に出せば
代わらざるを得ない。
そうやって、少しづつ政権に就けながら左翼を「撲滅」「成長」させていくしかない。

そして、「左翼」または「朝日新聞」もそうだが、そいつらが大人になって、
日本の政治思想分布図において、保守層(保守系無党派も含む)が、８割程度にまで上がってくれば、
そこで保守二大政党もできる。

今は、保守層が６割程度しかいない。６割を二つの政党で割っても３割づつしかいないし。
小選挙区で相手に勝つためには、５割必要なんだよ。
３割では勝てない。

ちなみに、虫が言う民主の若手って誰だ？

若手って言っても、年が若いだけで、それぞれのバックボーンは異なる。
右もいれば、左もいる。都市出身もいれば、地方出身もいる。

具体的に若手って誰だ。
そして、イメージする執行部人事とは？(幹事長、政調会長、国対、代表代行、副代表)
小沢、菅、鳩山の処遇は？

そして、その若手は、具体的にどういう党運営、政策、野党連携、国会対策をするのか？

前原が失敗したのに、他の若手なら成功するのか？
前原よりも、優れた若手っているのか？
前原の手法よりも、更に斬新な手法があるのか？

そういう具体的な策を持ってこそ、このスレでコテハンで小沢批判をしているんだろうな？
まさかそれもなしに・・・

以上。

気が向いた時に、気の利いたレスでも書いといてくれ。
気の向いた時でいいぞ。
焦るな。
今日は寝て、明日に備えろ。

>>403
>だから、左翼を「撲滅」「成長」させるには、政権に就ければいい。
>かつての社会党だって、政権についたら自衛隊を容認した。
>社会党が野党のままだったら、永遠に自衛隊を認めていない。
ここ同意。日本の特殊な左ってのは政権取って現実と向き合わない限り
変わらない。そして左が変わらないと政権交代が起きうる健全な
２大政党制なんて日本では絶対できない

>>406
そのとおり。

その「左問題」に尽きるわけだけど。

かつての小沢は、その「左」を、デリートボタンを押して強制終了しようとしたわけだ。
しかし、それは無理だった。

今、前原や、「虫」は、再び、デリートを押して強制終了しようとしている。
それは駄目だ。
強制終了しても、彼らは蘇ってくる。
何故ならば、「ガチ」だからだ。
「ガチ」だから、何度でも蘇る。
朝日新聞だって６００万部程度売れてるし、ニュース２３だって１０％程度の視聴率を持ってるのが現実。

その状態のままで、デリートだけ押しても駄目だ。

そういう「ガチ」な奴を「消す」のではなくて、「ひきこもり」から抜け出させること。
童貞君にセックスをさせること。
そうすることで日々の現実と向き合うしかなくなる。
独り善がりな妄想でひきこもれなくなる。
そうやって、一つ一つ結論を下していく。

それしかない。
つまり、今大事なのは、前原や虫の言うみたいに「左を消去」するのではなくて、「左を包み込みながら、生かさず殺さず撲滅すること」だ。

そうはいっても、もちろん限度もあるよ。
時間的なリミットもある。
それを小沢はやろうとしている。

それを「ニュー小沢」と自称している。
何も自転車に乗ることが、ニュー小沢ではない。

例えばなんだが、仮に民主党が前原や、虫や、「かつての小沢」手法によって、左を強制終了した形で政権につくとしよう。
そうすれば、保守政権だ。
あるいは、保守中道政権だ。

一方で、自民党は野党になる。
かつての細川政権の時みたいに９ヶ月で政権に復帰できれば、それはいいだろう。
しかし、２年立ち、３年立ち、って野党が続けばどうなるか。

日本人の政治思想分布図が、保守層６割、左翼層２割、ノンポリ２割と仮定すると。

その保守層６割のうちの４割程度は、今度は民主党が取るようになる。
小沢や、鳩山や、前原や、野田や、長島や、そういう面子が保守の顔になっていく。

そうすると、残りの保守層の２割が野党自民党に入れることになる。(かつて自民党に入れてた人が名残で)
しかし、その「与党民主党に行かなかった保守層２割」だけでは、小選挙区で与党民主党を倒せない。
小選挙区では５０％の支持が必要だからだ。
そうすると、政治思想分布図にあるような左翼２割、ノンポリ２割に手を伸ばすしかない。
それしかない。
そうしないと、野党自民党は永遠に野党のままだ。
駆逐される。
そうなってくると、野党自民党はどうするか？
加藤紘一や、谷垣禎一、河野洋平、河野太郎なんかを全面に出して、左翼政党と協力して選挙を戦うことになる。

そうすればどうなるか。
安倍晋三や、麻生太郎や、中川昭一や、山本一太らは、それに付いていけなくなる。
そして、野党自民党はガタガタだ。

マスコミや、世間からはこういわれる。
「野党自民党って、政策がバラバラだな。右から左まで色々いて分からん」


どこかで見た光景だな。

マスコミに「左翼」がいたら「小泉翼賛」しないし、
アメリカの戦争を批判するはずだし
共謀罪をスルーしないだろう？

1から9までご苦労さん ﾌﾟ
お前さん俺がスルーすると言った奴らしいな。
あんたも「人に聞け」レベルだ。
ま、後日じっくり話すが真正面という意味を否定し権謀、搦手を必要悪とか
思ってる口だな。

眠いながらもこれだけは言っておこう。何回も言ってきた繰り返しだが。
「国民は馬鹿じゃない。国民を舐めるな」
お前さんの考えは「お子様」だよ。

>>408に書いたようなことは、実際に起こった。

細川政権、羽田政権で、「小沢新保守イデオローグ」運営を強行突破していた時に、
野党自民党は、社会党、さきがけに触手を伸ばした。

その時のキーワードが、「小沢新保守イデオローグ」に対抗して「人にやさしい政治」だ。
要するに、分かりやすく言えば「サヨッキーというか、ナヨ保守」だ。

ナヨ保守の顔に、河野洋平総裁が付いたし、亀井静香は「ハトを守るタカ」にまでなった。
そして、自民党のロゴマークは「きもいナヨナヨマーク」になった。
そうやって、あわや自主憲法の制定という党是すらも捨てそうになりながら必死で、左派リベラルに媚びて政権に復帰した。

で、そこで左を強制終了せずに「生かさず殺さず撲滅」して、しゃぶるだけしゃぶって使い捨てにして、
その後に、橋本６大改革に突入していく。

そんなこともあったのだよ、虫君。
今日は、寝ろ。

>>410
＞お前さん俺がスルーすると言った奴らしいな。

一度もそんな事は、言われてないぞ。
割と、虫君には丁寧にレスしてもらった方だ。
落ち着け。

【政治】従軍慰安婦法の成立を急ぐ　民主党
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088484833/
【国内政治】民主党・小沢氏「経済制裁すれば北朝鮮が困るだけなのを心配」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102258699/
【民主党】日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案
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【国内政治】在日韓国人からの政治献金容疑で古賀潤一郎議員事情聴取へ
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【国内】「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏＝民団中央を訪れ表明★2
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【社会】民主党候補めぐる選挙違反で、神奈川と川崎の教組委員長ら逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094458349/
【北朝鮮】「朝鮮労働党、日本民主党に北朝鮮訪問を要請」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095758708/
【国内政治】民主党、中国・韓国など「東アジア」との交流活発化
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102210059/
【日韓】 韓日議員らによる「アジア平和連帯」- 世界とｱｼﾞｱの平和のため　日本側からは末松義規議員ら71名の民主党議員が参加 [12/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102858242/
【日韓】日本議員らが初の「慰安婦謝罪訪問」へ：朝鮮日報
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102905552/

こんな政党必要な訳がないｗ

おや11まであるのか？独りヨガリの戯れ言は ｹﾞﾗ
決定的間違いは勝手に想定してる支持割合だ。

ま、いいか。せいぜい左派との同床異夢を楽しみな。
国民は馬鹿じゃないが売国左派もある意味、馬鹿じゃない。
ある意味だがなｗ

>>414
＞売国左派もある意味、馬鹿じゃない。

今のところ、売国左派は「木に登って」くれてますｗ
登らすだけ登らして、木の上で神経抜いて廃人にしたろかな、と。
土井たかこだって、衆議院議長を「二つ返事」で受けたしね。
ポストを与えれば、どうせ黙る。

創価の中でも反小泉って人間も現われてきてるよ。

>>414
＞決定的間違いは勝手に想定してる支持割合だ。
この部分の、虫の解説が楽しみに待つ。


もう一回整理すると、俺の勘では

保守層(保守系無党派も含む)→６割
左翼層(左翼系無党派も含む)→２割
ノンポリ(ノンポリ無党派含)→２割

で、保守層の中で、固定的に自民党を支持する人と、政権交代を希望して敢えて民主党に入れる人がいる。
左翼層というのは、厳密には「市民」とか「リベラルと言う名の偽装左翼」も含む。

ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/216cd12d9bf196fe6313cc40e661fff5
民主党の選挙対応への批判として「風頼み」という常套句がある。
民主党は政権を取ったことがないからだ。政権を担った時期がなければ、実績もない。
現在、何となく民主党を支持している層は、労組関係者を除けば
�@政策に共感している
�A細川政権を民主党の政権実績とみなしている

�B政権交代が必要と考えている―のいずれかだろう。
そうした人々の多くは、世論調査で「民主党支持」とは書かない。
また補欠選挙や自治体選挙で民主党に票を投じるほどの熱心な支持者でもないはずだ。

しかし、現在民主党に親近感を持っている層を「民主党支持層」として固めるには、
「政権実績」が必要なのだ。
最低４年間、政権を担えば、その実績を評価する支持層は自然に形成されるはずである。

ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/216cd12d9bf196fe6313cc40e661fff5

内政で改革志向、外交安保は現実主義―。そんな傾向を持つ民主党共感層は、
しばらくは小泉政権を継続させ、次の総選挙で政権を交代させることを望んでいるとみられる。
共感層が動くときは、政権を選択できる衆議院総選挙にほかならない。
ならば、民主党が今すべきは、次の衆議院選挙に向けた戦略づくりである。
小泉政権を離れた民主党共感層を、次の総選挙で呼び戻すことができれば念願の政権が手に入るだろう。
そのためには、精密なマーケット調査を実施し、「無党派層が小泉政権に不満を持っている点」
を徹底的に洗い出すことが肝心である。
私の印象では、民主党の必勝策は「外交安保」でも「改革」でもなく、「政権の枠組み」を強調することだ。
具体的に言えば、「公明党＝創価学会」批判を、政権奪取戦略の柱に明確に位置付けることである。

であるならば、民主党としては、次の選挙の争点として「右」を２つに割る論点をひねり出さなくてはならない。
それはやはり、「宗教」だろう。
数珠（じゅず）を持った保守がいいか、数珠抜きの保守がいいか―。
この論法を前面に押し出して闘えば、民主党共感層を小泉政権から引き離すことができるはずだ。
野党自民党は、細川政権のスキャンダルを徹底的に追及する一方で、社会党との裏取引を進め、
「連立与党＝創価学会」との批判を強く打ち出した。
野党自民党に習うなら、やはり「宗教と政治」を有力な武器とすべきではないだろうか。

↑大作を守るためなら、小沢に膝まづくことくらいなんともないよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/bdf88aaf5e7eac785681068784540dd0
核武装論を公言してはばからない右派から、非武装中立論の左派まで、民主党内の外交安保
政策に関する幅が広いことは、よく知られた事実である。
これについて「党全体が理想主義とみられては、政権担当能力が疑問視される」として、
いわゆる「左切り」を求める意見も根強い。
横路グループの左派系議員は一方で、多くが「海外での武力行使」や「集団的自衛権の行使」
には反対しており、一国平和主義に近い思想的傾向を持っているのは事実だ。
外交政策的には「米国より国連」「米国よりアジア」という志向の強い人達であり、小泉政権
とは対極にあると言えよう。
ところで、新たな政界再編を否定する立場ならば、そうした左派グループを内包したままで、
民主党の外交・安全保障の基本政策を練り上げる必要があるだろう。
「国連のお墨付きを条件に海外での武力行使を解禁する」という小沢氏の持論（国連待機部隊構想）は、
社会党から新生党までを束ねた細川連立政権をまとめるために生まれた発想であるから、
現在の民主党に対しても有効かも知れない。
一方、政界再編の可能性を否定しない立場なら、敢えて民主党の外交・安保政策を一本化する必要はないと
いうことになる。
その場合、横路グループは自民党ハト派勢力と合流すべきだろう。
社民連・さきがけ系から成る「菅グループ」もこのカテゴリーに収まる。

「常時駐留なき日米同盟」を唱える鳩山由紀夫氏ら保守系議員は、自衛隊の集団的自衛権行使
を説く小泉政権の目指す方向に近いので、自民党タカ派勢力（清和会系や中曽根系）と合流すべきだ。
問題は旧自由党系を中心とする「小沢グループ」である。「国連重視」という意味では、ハト派連合に
近いのだが、外交路線は決して「アジア志向」ではない。
むしろ、「対外硬」派であり、その点はタカ派連合に近い。
仮に小沢氏の掲げる「国連重視」の旗印が、細川政権や民主党をまとめるために考え出された単なる「方便」
であったなら、政界再編が起きれば、彼らはタカ派連合の方に加わる可能性が高い。

虫君は取り合えず自分が民主の党首としてふさわしいと思う人を上げなよ
そして、そいつが党首になったら、どういう政策にするかもね
俺は177,178で推測でしかないが、小沢がやるであろう事を上げてる
違ったら批判は甘んじて受けるけどさ

君はそれに対して何も言ってないし、小沢批判の前に自分の
贔屓の人の政策を論じた方がいいんじゃないの？憶測でもいいからさ
小沢同様、自分の政策はＨＰで公開してる人間なんだろ？
ならある程度の推測はできるでしょ

実際には、こうした大規模な政界再編は、小選挙区中心の現行選挙制度下では困難とみられている。
しかし、一時的に離合集散があっても次期衆院選までに再び２大勢力に戻ることが出来ると仮定すれば、
必ずしも不可能な話ではないだろう。
たとえば、憲法改正発議のための臨時大連立で自民と民主が組み、議論の過程で２大勢力に分化・収斂される
可能性は捨てきれない。
とはいえ、現時点では小沢氏は政界再編の実現可能性に否定的な立場のようだ。彼は今、次期衆院選までに
民主党内の安保政策を「国連重視」の持論でまとめあげようと努力しているように見える。

しかし、国連中心主義は小沢氏にとって、保守と中道左派をまとめるための「方便」に過ぎない、と私は見ている。
ある程度までやってみて、横路グループの理解が得られないと判断すれば、彼は政界再編という、もう一つの可能性
を模索し始めるだろう。

かつて新進党を解党して自民党と連立したように。
「国連」を捨て去った小沢主義は、「集団的自衛権行使」と「アジアとの妥協拒否」に純化される。
それは小泉政権が基盤としている、自民党タカ派勢力の主張に、極めて近いものだ。
自民党はすでに「利権配分のための旧体制」から「清和会系の流れを汲む保守政党」へと変質しつつあると見ている。
それを促進したものは、無党派層の拡大（伝統的票田組織の崩壊）と、財政赤字による緊縮財政、そしてイラク戦争だ。

そうであるなれば、今度は民主党内の政策不一致が問題になる。現在は「改革」の一点で結集している民主党も、
自民党に対抗して「左」を代表する本格的な政策政党への脱皮を迫られるだろう。
内政改革の路線ではほぼ一致しているが、政権をとるためには、それに加えて、統一的な外交・安全保障政策をまとめる必要がある。

ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/bdf88aaf5e7eac785681068784540dd0
ここで問題になるのは、やはり小沢グループの存在だ。
日本の政治構造を真ん中で２つに割った場合、私は小沢一郎氏ら旧自由党の主張は「真ん中より右」
に位置していると見ている。
「小さい政府」と「タカ派的外交路線」を特徴とする旧自由党系議員は、自民党が古い体質を維持している限りは、
「改革（＝既得権打破）」という共通理念で民主党内にも居場所を得ることが出来た。

しかし、自民党が、無党派の支持を民主党と競い合うような政策政党に生まれ変わった場合、
外交路線をめぐって小沢氏らの主張が民主党内で浮き上がってしまう可能性が高いだろう。
小沢氏が今、「国連中心主義」で民主党内の安保政策をまとめようとしている背景には、
そうした「焦り」があるのではないだろうか。
だからこそ、小沢氏は外交・安保路線に関する党内論議を先送りする民主党に、いらだちを覚えるのだろう。
現時点では、小沢氏は、「国連中心主義」で党内の最右派から最左派までをまとめあげることに自信を持っているように見える。
しかし、その努力にもかかわらず、党内の合意が得られないと分かれば、彼は「次の一手」を考えるに違いない。

イラク戦争に端を発する集団的自衛権行使の問題や、憲法改正議論の本格化で、外交・安保が、政権をかけた次期衆院選の重要な争点に
浮上する可能性は高い。
小沢氏が再び「内政改革」を離れ、「外交・安保」に傾斜する時代が来ないとは限らないのだ。

>>419
>数珠（じゅず）を持った保守がいいか、数珠抜きの保守がいいか―。
こういう事言っちゃうと靖国も同様。完全に無宗教の施設作るしかない
本当に国民が無宗教を望んでるかと言えばそうじゃないでしょ

宗教を必要とする人間がいる以上、政教分離なんて厳密には有り得ない
それが現実の政治だし、藁にもすがる気持ちで宗教に頼って生きてる人の
居場所も用意するのが民政ってもんでしょ

ドリキャビ（小沢政権）政策諮問委員会メンバー候補
塩野七生、安藤忠雄、奥田碩、稲盛和夫、御手洗富士夫、梅原猛、中谷巌など

ttp://blog.goo.ne.jp/yamakawa21/e/f5cfece313e2c915b105836b1acb4071

小泉純一郎首相が民主党代表だったら…。郵政政局を眺めながらそんな想像をめぐらせてみる。
「わたしを党首に選んだのは皆さんでしょ。選んだリーダーの方針に従うのが民主主義だ」と突き進む
小泉代表に、きっと党内は大騒ぎになるに違いない。
公然と「小泉降ろし」が画策され、追い込まれた小泉氏は衆院解散ならぬ「民主党解党」を決断するかも知れない。

おや、どこかで見た光景だと思ったら、新進党末期に当時の小沢一郎党首が取った行動とそっくりだ。
「やるか。よし、やろうじゃないか」―。
必死に引き止める渡部恒三氏の手を振り払って、党首の信任投票実施を宣言した小沢氏は、再選されるや
一方的に党を解散してしまった。

小沢氏と小泉氏。
ご本人は否定するだろうが、この二人、やはり思考様式がどこか似ている。
「決断・実行力」と「包容力」はコインの裏表。
リーダーとなる人物にこの両方を望むのは、高望みに過ぎるのかも知れない。

小沢氏は今、小泉首相の手法に対し「答弁に誠意がない」「国民に対して説明責任を果たしていない」
と批判している。
政権批判は野党を率いるリーダーにとって当然の責務だが、小沢氏が政権にいた頃を振り返れば、
彼ほど「誠意を尽した説得」や「説明責任」という言葉に無縁な政治家も珍しかった。
いや、むしろ、小泉首相以上に独断専行なのが「小沢流」ではなかったか。

民主党は「小泉政権が続けばアジア外交は壊滅的打撃を受ける」と喧伝しているが、
民主党政権になったとしても、小沢氏は中国や韓国、北朝鮮に対して現政権以上に強硬な態度を取るよう主張するだろう。
「妥協するから付け込まれる。
アジアとの正常な外交関係を取り戻すには一切妥協してはならない」というのが彼の信条だからだ。
「改革を阻むような自民党なら、わたしがこの手でぶち壊しますから」―。小泉首相はそう公約して国民の喝采を浴びた。
小沢氏がかねて主張しながらもその実現に失敗し、自自公政権を去るきっかけともなった「自民党解体」。
その野望が今、小泉首相のもとで現実味を帯びつつある。

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かつて「保守２大政党制」を目指した政党があった。
細川連立政権の与党だった８党派から、社会党や新党さきがけなどの左派勢力が離脱した後、
結成した「新進党」である。
１９９６年衆院選で自社さ政権に敗れ、一度も政権を取ることなく翌年１２月に解党したが、
筆者は今でも、この頃の自民党ＶＳ新進党の時代こそ、日本政界が「政権交代可能な２大政党制」に
最も近づいた時期だったと思っている。
しかし、８９年から９２年にかけて国際社会で冷戦構造が緩やかに崩壊していくのと同時に、日本国内
でも本格的な政党間の政権交代が期待されるようになった。
自民党幹事長だった小沢一郎氏が９３年に党を割り、非自民政権を樹立して小選挙区制度導入を柱とする
政治改革関連法を成立させたのは、そうした国際情勢の変化から、日本の進むべき道をいち早く読み取っていたからだった。
小選挙区制の導入は、小沢氏が主導した政界再編とセットで行われることにより、自民党内の派閥間闘争を、
政権を賭けた本格的な政党間競争に移行させるはずだった。
そのために小沢氏らが用意した舞台装置が「新進党」だった。
中選挙区時代に同じ選挙区で議席を争った自民党議員のうち、片方が地元後援会ごと新進党に移籍するケースが全国で相次いだ。
新進党は、派閥闘争を政党間のオープンな競争に移行させる役割を負っていたのだ。
新進党解党後、同党に代わって政権交代を目指す野党第一党となったのは、社会党右派と新党さきがけ、日本新党などの議員が
中心になって結成した「民主党」だった。
環境や福祉を重視し、欧州の「緑の党」に近いスタンスでスタートした同党は、民間労組の支援を受ける民社党など、新進党の残党
を受け入れることで勢力を拡大。
０３年には小沢氏の自由党とも合流し、公明党を除く旧新進党のほぼ全勢力を回収することとなった。

一方、小選挙区制の定着は、自民党の現職がいる選挙区では、保守系の新人は出ることができないという弊害をもたらした。
その結果、（松下政経塾出身者に代表される）ポスト冷戦時代の新しい保守主義者たちは、現役の公認候補が少なかった
民主党に「受け皿」としての活路を求めた。

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こうして民主党は、自民党に対抗し得る「もう一つの保守党」への道を着実に歩んできた。
既に民主党所属議員の３分の２近くが旧党派に属したことのない「ポスト５５年体制」の世代だという。
ただし、中央政界での大幅な世代交代に比べ、地方政界では依然、労組や市民団体出身の議員が多いのがこの党の実情だ。
そのこと自体が悪いというのではないが、２大政党の片方の支持基盤としては、労組や市民団体は、あまりにウイングが狭すぎる。
地方社会はいまだ農漁業や建設業、自営業者などの生産者が中心だからだ。
民主党の政策は、労働者、消費者、都市生活者に受けがいいが、そうした階層の人口比率は日本全体の３分の１程度ではないか。
自民党が都市型政党にシフトしていくにつれ、農村部で民主党への支持が伸びているとはいえ、
保守色の強い農村部では、まだ民主党への抵抗感が強いのも事実だ。

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自民ＶＳ新進の２大政党が、中選挙区時代の保守ＶＳ保守の対立構図から生まれた「下からの政界再編」
だったのに対し、自民ＶＳ民主の２大政党は、新進党の解党という中央政界の要因によって生じた「上からの再編」だった。
自民党や新進党の国会議員がそれぞれ地元に個人後援会を持ち、その下に系列県議や市議、町議が連なるピラミッド組織
を形成していたのと違い、民主党国会議員の多くは独自の地方組織を持っていない。
そのことが地方政界での民主党の弱さの原因になっている。
政権交代可能な２大政党制を実現するには、この弱点を克服する必要があるのではないか。
民主党の側も、郵政政局で除名された元自民党議員や、刺客に負けて落選した前議員に、積極的に入党を呼び掛けるべきだろう
（造反議員ではないが加藤紘一氏などは今の自民党より民主党の方が似合っているとさえ思う）。
選挙区で自民党と対立する政治家を巻き込んでこそ、はじめて「下からの政界再編」は可能になる。
保守系だからと敬遠するのでなく、政権交代実現の大義のために「反小泉」勢力の結集を最優先すべきではないか。
地方政界では、まだまだ中選挙区時代の「派閥間対立」のしこりや、自民ＶＳ新進の保守２大政党のなごりが残っている地域も多い。
民主党は、そうした各地域の事情をうまく取り入れながら、地方での反自民保守勢力との共闘を目指すべきだ。
それが民主党の地方組織強化の第一歩となることを期待したい。

ここまでのまとめ
民主党の右翼化⇒第二自民党化⇒民主党自壊

これは自民党の願望だろうか

>>273
>だから立場上、在日集団との付き合いもあって、それでもなおかつ政治家としての自分の信念としては
>「特永参政権付与には賛成できない」というのであれば、単にその件に関しては口をつぐんでおけば
>いいだけのこと。何も、付き合い上の配慮から売国発言をリップサービスする必要すらないはずです。
>売国的であることを赤裸々に告白するなら、彼の潔さは認めても、支持できないだけです。

ゴメン、大事な事に答えてなかった
でもさ、付き合いでしかないと思うなら相手に正直にそう言えばいいさ。それで信頼されるか
どうかは別にしてね。君の言ってるのは明治初期の征韓論と一緒だよ
本気で君が韓国と戦争したけりゃそうすればいい。理屈が違うとか言っても韓国人は納得して
くれないよ。友好関係は築きたいけど、日本に寄生してる君らには何もやらんよ
って言ってたら何も解決しないね

君の事をそう言うわけじゃないが、韓国人とか中国人ってだけで反応する
亡国右派は俺は認めたくないな

>>431
君みたいな「左」を虫は、デリートしようとしているんだな。
君みたいな「左」を俺は、包みこみながら、生かさず殺さずに撲滅しようとしているわけだ。

>>422
ｺｲｽﾞﾐ自民支持者、に訊いてもしかたがないし、
単なる政治ｱﾆﾏﾙ君に聞いても、いたずらに論議をもてあそぶだけ。
ためにする論議は前に進まないし、やたらﾊﾞｲｱｽがかかっている。
ｽﾙｰして、進めるべきｼﾞｬﾏｲｶ。
実体的な仕事をしていないものは、それに基づいた理念、理想が
引き出せない。
そして賛同が得られないから、自演してるwww



おそらく、まっとうな中堅、若手は、

平岡秀夫、近藤昭一、達増拓也、櫻井充、福田昭夫、逢坂誠二、

福山哲郎、山井和則という感じかな？

ｷｬﾊﾞ嬢も期待しとくか,ｺｲｽﾞﾐﾁﾙﾄﾞﾚﾝよりはましという意味で。

>>433
小泉宣伝機関の朝日がサヨクだとか言ったよな？
君は自民支持なのか？
民主潰しが目的か？
民主が自民化したら争点が無くなり自滅だ

>>虫に贈る言葉さん
　政権交代を一度体験させる必要がある・・・　
　って、一度細川や村山が総理になって、何も出来ずに終わったじゃないですか。
　交代はしたけど、結局思い付き的政権交代では国民の挫折感を強めるだけでは？
　当時１０代の俺でもそう感じましたよ。

小沢は権力のど真ん中にいた男だ。だから、官僚の使い方もわかるし、選挙による
政権交代であれば、思いつき的政権交代ではない。細川政権の失敗(自分が総理にな
らなかったこと）を学習しているはずだ。

細川政権の失敗は、斉藤次郎にのせられて最初に増税をやろうとしたこと
大衆迎合が嫌いだった小沢が、あれからなにかを学んだかどうかだろう

官僚と層化を黙らせるのは小沢一郎以外にいない。

>>436
言いたいことも分かる。
その意見が正論で、小沢の意見は恐らく邪論だろう。
それは認める。
ただ、今は、その邪論に賭けたいというのが俺の考え方。

最後は、「有権者の判断」になると思う。
あとは「時代の要請」もあるかな。
時代が政治に何を求めるか。
小泉政治の延長か、思い切った政権交代という変化か。

それが参院選挙、衆院選挙の結果だと思う。
そこで有権者が小沢の考えを支持すれば民主党が勝つだろうし、有権者が小沢を支持しなければ民主党は負ける。

もし、民主党が負ければ小沢は代表を辞任するから、次の代表が選ばれる。
その時は、虫が言ってるようなやり方「左派強制排除」を唱える代表が選ばれるかもしれないし。

とにかく、今回の代表選挙では、民主党議員が投票で多数決で小沢を代表にしたという「事実」があるから。
何も、小沢が無理やり代表になったわけではない。
小沢も民主党に来てもう３年程度たつし、民主党の議員だって大体「小沢の考え方」ってものは分かっているだろうしな。
分かった上で、小沢に投票しているわけで。

最後は、国民、有権者が判断する。

オレの見方はちょっと違う
自民党は９月以降、急速に先祖がえりする
争点も現在の雰囲気とは相当違ってくるはず
特に安倍以外が後継の場合はそうなる
小渕、森時代の自民ＶＳ民主のようになるはず
それこそ民主にとって望むところだろう

>>441
それは大チャンスだぞ。
さっき小沢の記者会見があったのだが、例の著書の発行時期が遅れるらしい。

つまり、９月の自民党総裁と、その路線を見極めたいからではないかと見ている。
安倍なのか、福田なのか、誰なのか。
で、その自民党新総裁の路線を見極めた上で、小沢が著書を発行すると。

後出しじゃんけん方式だな。
何もこっちからカードを見せる必要なんてどこにもない。

そうだな
本当は民主の総裁選は１０月でいいんだ（鳩山はバカだ）
でも今回は余程のことがない限り自党の心配はしなくていい
たとえ安倍でも、「格差是正」のための農村部への
公共事業バラマキの再開の声は押さえられない
特殊法人にもメスは入らないし、役人は野放しになる
来年の参院選で与党は過半数割れだ
その後の政権運営が楽しみだ

小沢が池田大作の全体主義政権作りに協力する見返りに利益供与を受けていた疑惑発覚！！
その脱法的闇献金利益供与の方法とは　↓　ではないか？


小沢一郎　「日本改造計画」　この本の初版は１９９３年６月。
　本書は出版当時は、あまり売れなかった。ところが、某宗教団体の信者さんが突然と買い始めて、
大ベストセラーになったというエピソードがある。ま、７０万部でも、一定部数売ったら、あとは、札束印刷して
いるのとおなじだからね・・・・。
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50226895.html

　一九八九年、ブッシュ大統領の就任後まもなく、麻薬密売の容疑でアメリカに逮捕されたノリエガ将軍の
自供の中に「池田の指示で、創価学会の資金がパナマでの麻薬取引の資金繰りにも使われ、そのアガリから池田は
小沢一郎に相当な額を常時渡していた」という衝撃的なものがあった。
（『闇の永田町キングメーカー池田大作の全体主義政権づくりに向けた権力欲』[噂の真相]誌 2000年7月号　古川利明）
http://www.asyura2.com/0502/senkyo9/msg/303.html

　ま、俺は安全保障・外交しか興味がないのです。
　有事法制と改憲してくれるなら小沢でもいいです。
　だが左派に流されてあほみたいなこというなら安倍だな。
　あえて訳分からない民主党に賭けるリスクは負いたくない。

今こそ中堅に期待したい
あ、松下政経はダメね

小沢先生には共謀罪の廃止、廃案をお願い申し上げます。
あと消費者金融問題では上限利率を引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止、をお願い申し上げます。
党員の方々のご協力宜しくお願い申し上げます。

これは俺だけかも知らないが、「共謀罪」って周りでは全然話題にもなっていない。
左翼が必死なだけだろ。
正直、関心も興味もない。
何だよ、共謀罪って。

今日はお疲れなんでパスだが一個だけ

人に聞けもVcYpILGBも俺が民主がどうあるべきか示せとかいってるが勘違いするな。
俺は民主シンパではない（自民シンパでもないが）
個人的希望としては保守あるいは保守中道で基本路線をまとめた党になって欲しいが
別に横路、赤松らが中心となり小沢がそこに迎合する「第二社会党」になっても
構わない。そうなりゃ支持しないだけだ。
今の民主党は支持する、しないの判断もつかない「わけわからん政党」でしかない。
もっとはっきり言うなら単なる「選挙互助会」だ。
左右両派がそれぞれ勝手な将来像を夢見て有象無象が集まってる「集団」にすぎん。

>>417
その支持割合推測では公明はどこに入るんだ？
それと国民の大半は保守だから自民とか、革新だから野党などという選択はしていない。
俺は新自由主義だから今の自民とか、私はリベラルだから民主なんて有権者は探す方が
難しい。
各党が掲げる政策は新自由主義、自由主義、社民主義の要素を含む複合で
出て来た政策の具体性や実効性で判断される。
お前さんは田舎の老人を馬鹿にして民度を低く見ているが、何回も言うがな
「国民は馬鹿じゃない、国民を舐めるな」だ。

ま、売国左派に否定的なのはいいが、木に登らせて飼い殺しし撲滅などと簡単には
いかないし、そこから起こる十分に予想可能な混乱を誰が歓迎するんだ？
公明はうざいが少なくとも「売国左派」よりはマシで一時的にでも売国左派と迎合の
政権など俺は認めたくないし国民の大多数は認めないだろうよ。
民主党が第二社会党となるならそれでも構わんし、左派はそれを狙っているが
そうなりゃ今の社民党と同じ運命をたどるだけ。
そっちの可能性も多分に含む小沢路線を支持するのも勝手だが、最後に判断するのは
お前さんが言うように国民だ。
で、国民の多くは社会党の実態はすでに見抜いている。後は後日。

党員の方々へ
ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしましょう。

昨日も言ったが、俺も、虫も、2chねらーの多くも、小沢も、鳩山も、前原も、野田も、長島も「保守二大政党論者」だ。
そこまでは、皆、一致している。

少なくとも、「保守政党Ａ」と、「保守中道政党Ｂ」程度で収まれば望ましい。
で、ＡとＢに、中道要素があるかないかで政権交代する、と。

で、仮に現在の自民党を保守政党Ａと仮定すると、
俺も、虫も、2chねらーの多くも、小沢も、鳩山も、前原も、野田も、長島も、
民主党を保守政党Ｂ、または保守中道政党Ｂにしたいわけだ。

ただ、現在の自公政権が厄介なのは、公明党が中道のパイを取ってることだ。
つまり、自公政権というのは「保守中道政党」なわけで。
これだけで、日本人の政治思想分布の多くをカバーしている。

しかも、小泉政権が、新自由主義で、親米路線を取ってるから、それ以上の右路線は取りにくい。
だとすると、必然的に自公政権の左側にしか、パイがない。

で、その自公政権の左というが、その「左さ加減」も難しい。
「ちょこっと左」＝自民党宏池会程度の路線が望ましいのだが、その路線は自民党内の擬似政権交代で消化されてる。(安倍と、福田)

ますます民主党の立ち位置が難しくなる。
しかも、日本の場合、「普通の奴」が党員にならない。「普通の奴」が個人献金もしない。
これがアメリカと大違い。
アメリカだと、結構、普通の奴が、共和党支持、民主党支持を明確にするのだが。
日本では、様子見の無党派の無責任野郎が多く、そいつらは組織も作らず、政治献金もしない。

しかも、野党には配る利権もないから、事業者も食いつかない。
結局、都市で非自民だけど、心情保守で、政権交代期待のサラリーマン、みたいな層相手の「日本新党拡大版」＝民主党が限界だ。
それ以外に、パイが広がらない。
自公で、保守中道のパイを取りきられているし、利権で事業者や、各種組織団体、巨大宗教団体も取られている。

そうすると、結局、労組や、左派に頼らざるを得ない。
その労組や、左派だって、時間が立てばやがて消えていく。
若い層は、右傾化してきているし、現実化してきているから。
いわゆる団塊層というか、朝日洗脳層というか。
ただ、そいつらが死ぬまでには、まだ２０年〜３０年はかかるわけで。

一番いいのは、手っ取り早く、「改革・保守・大合同」をやって、憲法改正をやってしまう。
教育基本法も変えてしまう。

そうしたら、左派は影響力を失う。
彼らの専売特許の「護憲」が消えるわけだから。

その意味では、「小沢路線」で行くところまで行って、それで失敗したら「改革・保守・大合同」が政治課題に上がって来る。
既にマスコミもそれを指摘している。

だから、小沢が失敗したら、民主党は解体だと言われているのはそれだ。
小沢代表でやるだけやって政権交代が失敗に終われば、民主党は終り。
民主党右派は、自民党が連立に向かう。
そして、公明党と労組は切られる。
選挙制度は、単純小選挙区に変える。

やがて、またその後に「保守二大政党制」に向けて分裂する時も来る。
その頃には、左派や、朝日洗脳層や、団塊も死んでいる。
２０年〜３０年先かな。

●「酸いも甘いも噛み分けた上で」とにかく、小沢路線で次期衆院選挙で政権交代を目指す。
↓
↓
↓
●それで、失敗したら「この細川政権以来の試み」は事実上終り。
これ以上、「二大政党ごっこ」を繰り広げている意味がない。
政策が殆ど同じなのに、反対のための反対をやって時間を空費していても、国家の損失。
ならば、民主党右派と、自民党が、「改革・保守・大合同」を行う。

そして、憲法改正、単純小選挙区制度導入、地方分権、宗教・労組の強制削除を実施する「救国改革大連立」を行う。

後は、時代の要請を待つ。
筑紫哲也もそのうち死ぬし、朝日だって丸くなる。団塊も死ぬ。

その頃に、再び、「保守二大政党制」の機運が生まれる。
それでいい。

>>449
公明党か・・・
俺は、公明党はイデオロギーではないと思っている。
単なる「宗教洗脳」だろ。

本当は、社会的には取るに足らない「カルト集団」だが、上記したように、
日本の場合、アメリカと違って、
普通の奴が、党員にもならなければ、虫みたいに無党派で様子見、組織活動もせず、個人献金もせず、政党運営も税金で面倒見ている有様だ。

そうなって、くると公明党が浮き上がってきているけどな。
奴らには思想はない。
「宗教洗脳」と「実利」だ。
それだけ。
保守でも、リベラルでも、左派でもない。

それこそ、格好良く言えば、中道かｗ

じゃ、虫、またな。
今日は、疲れてるから、寝ろ。

俺は思うけど、やっぱり新進党の時が、「最初で最後のチャンス」だったと思うよ。＝保守二大政党制。

あの新進党の枠組みは、確かに創価と、民社系労組は入っていたが、売国左派や社会党系は排除してあった。
新生党と、日本新党と、自民離党組みと、公明党と、民社党

>>449
別に民主シンパだと思ってないし、虫君は現実的な２大政党がある状態が
望ましいと考えてると理解してるが？
じゃあ、そのためには民主の党首は誰であるべきだ、という対案を示せと
言ってる。そうじゃないと批判のための批判にしか聞こえないって事

虫は、口が裂けても「望ましい民主党代表の名前」を言わないよ。
ただ、若手っていうだけ。

その若手で一番有望株の前原が失敗したんじゃないのか、と。
前原が自分でやりたいようなメンバーを執行部に入れて、やりたいようにやって自爆。

で、虫は、「ベテランは若手を支えろ」って言うんだが・・・
それが又、政治の現実を知らない。
現実的には、小沢も、鳩山も、菅も「枯れてない」わけだ。「やる気まんまん」なわけだ。

前原が一方的に「若手を支えろ」って命令した所で、ベテランが陰に回らなければいけない筋合いがない。
代表選挙だって、前原は２票差で勝っただけだし。
国民的に特別前原が支持されているわけでもない。
小泉みたいに支持率６０％とかなら別だけどな。
そうすると、前原は、「枯れてないベテラン」を操りながら使いこなして、自分の政策を実行するしかない。
これが政治。これが政治の現実。

学校や、サークルじゃなくて、あくまでも政治は「権力闘争」
ベテランは「支えるべき」じゃなくて、ベテランと戦って「勝つ」しかないんだよ。
竹下登だって、田中角栄と戦って勝ち取ったし、
小泉だって、経世会と戦って勝ち取った。

ベテランが若手を支えるべきではなくて、若手がベテランと戦争して勝つしかない。
そんな無条件でのベテランの恭順なんて、政治の世界にはない。
それは労組や社会党の扱いだってそう。
労組や社会党を批判したって何も生まれない。
そいつらをうまく使いこなしながら、そいつらを利用して使い捨てるしかない。

小泉が、亀井から支持を取り付けて自民党総裁に就任しながら、亀井を無役にしたのと同じでな。
小泉は、亀井を利用するだけ利用して、最後は刺客を放って殺したｗ
これが、政治。これが現実。これが権力闘争。

そうだな。政治が権力闘争を避けて通れないことは千年経っても一緒
七卿落ちの時の長州がまさにそうだった。現在唯一の超大国である米もそう
理想は理想で必要だが、絵に描いた餅追い続ける限り現実は変わらない

198 ：無党派さん ：2006/05/10(水) 01:17:09 ID:9c2LSIFE ?
暇だから、経済板ｗの過去スレ取得してたら、出てきたのを貼っておく。

人格的自由を権威-個人、経済的自由を市場-再分配とした場合

１．権威・市場重視＝グローバリスト
２．権威・再配分重視＝ナショナリスト
３．個人・再配分重視＝リベラリスト
４．個人・市場重視＝リバタリアン

【１．グローバリスト 】
アメリカを中心としたグローバル体制を堅持することが国益であると考える勢力
理念　グローバリズム・市場原理
代表的人物　小泉・竹中

【２．ナショナリスト 】
古き良き伝統や共同体的な相互扶助を維持しようと考える勢力
理念　伝統・相互扶助
代表的人物　亀井

【３．リベラリスト 】
社会保障の充実や人権の拡充を目指す勢力
理念　人権・福祉
代表的人物　菅

【４．リバタリアン 】
自由を尊重し、自己責任に基づく経済活動を重視する勢力
理念　自己責任、市場原理
代表的人物　小沢

199 ：無党派さん ：2006/05/10(水) 01:17:33 ID:9c2LSIFE ?
亀井　　　　　　　　 権威　　　　　　　　小泉
　　　　　　　　　　 ↑石原
　　　　　　　　　　 ｜　　　　　森派・山崎派
橋本派　　　　　　｜
　　　　　　高村派｜
再分配←−−−−−−−−−−−→市場
　　　　 旧加藤派｜
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　 ↓岡田　　　　松下政経塾
菅　　　　　　　　　 個人　　　　　　　　小沢


主として自民党はグローバリストとナショナリストの連合政党であり、民主党はリバタリアンとリベラリストの連合政党である。

保守の分裂
イラク自衛隊派遣、郵政民営化などの安全保障や経済政策を巡る、主としてグローバリストとナショナリストの対立。

ねじれ現象
現在の自民党と民主党は権威-個人と言う国家軸で対立しているため、郵政民営化などの経済政策ではそれぞれの党内において市場派と再分配派の対立が生じてしまうこと。

政界再編
経済軸を対立軸とした、市場派（グローバリスト・リバタリアン）と再分配派（ナショナリスト・リベラリスト）に再編されること。

これ、全然違うと思うけどねｗ
日本の政治ってやっぱ１０年遅れてるのかな…
小沢が１０年以上前に書いた「日本改造計画」の頃はニューライトってのが
米英でも流行で新自由主義こそ次代の政治だ、みたいになってたんだけどね

サッチャーは確かに新自由主義で経済を立て直した。その前はレーガンもやった
でも、もう時代が変わったんだよなあ。むしろ政治先進国は新社民主義的方向に
行ってるし、小沢はその辺判ってると思うけど…

勘違いされたくないので補足
新社民主義ってのは社民党や民主左の言ってるような事じゃないからねｗ

福田って、森派を割ってでも総裁選挙に出るだけの腹固めてるのだろうか？
どうせ出ないと思うが。
結局、安倍で決まっていて、盛り上げのために「出る出る詐欺」をやっていると思うが。

>>464
出ると思う。というか本人の意思に関係なく出ざるを得ない状況になるかな…
小泉は総裁選を否定はしないだろうし、自民の総裁＝総理だから、出続ける
ことに意味がある場合も多い。小泉自身がそうだしね

森派の半分と小泉チルドレンで安部が勝てると思うかも知れないが、実際は
安部にとってかなり厳しい。他派閥が全て福田支持に回る可能性もあるからね

補足として、他の候補は福田がなれば次に自分の目が出てくるってのがある
安部で一気に世代交代ってのは避けたいからね。民主は複数の政策集団に
所属してる議員も多いし派閥じゃないからそうはいかないが…

>>466
ということは、安倍も出て、福田も出るってこと？
あのニヒルでクールで、自分主義な福田がそこまで熱くなるかな・・・
周りが全部用意してくれて、嫌々その神輿に乗るみたいなタイプが福田に見えるけど。
「森派を割ってでも出るぞー」って男気があるタイプには見えないけどな。


で、もし森派から、安倍と福田が出たとする。
それで総裁選挙でどっちかが勝つとする。
で、総裁選挙が終わったら、安倍と福田は握手して森派は存続するのか？
それとも同じ派閥から二人出た時点で、負けた方は出て行く必要があるの？

で、仮に負けた方が首班指名で小沢民主に担がれる可能性は？
福田が自民党内で１００人集めれば、福田首相はあるよ。
公明党が乗っかる可能性もあるしな。

自民党福田１００人、公明党３０人、民主党１１０人＝２４０人

んなこたーないよなｗ
春の夢としておこう。

えーと、「望ましい民主代表の名前」か？とっくに言ってるぞ。
ここじゃなかったか？「前原でも岡田でもいい」と。
左右両派が同床異夢の勝手な方向を向いている現状から大まかな基本路線が
明確になる政党になるならどこを向こうが誰が代表になろうが前進だ。
別に横路だって構わんぜ。
ただ現実的に考えたら自公政権に不満の層が他に選択肢がなくなるので
保守か保守中道でなければ二大政党の一翼にはならないだろうというだけだ。
民主党が第二社会党化したら自民に不満だが売国左派など支持できるかという
人は行き場がなくなる。
でな、ここを見てつくづく思うのは民主党支持者は民主党なら中身はなんでも
いいのかってことだ。政権取れるなら売国左派であろうと、ごった煮のままで
あろうと、あるいは逆に左派連中は一時的に主張を曲げ右に擦り寄ってでも
「民主党」でさえあればいいのか？

自公政権は実質保守中道だから保守にも中道にもパイはないなんて？？？だ。
前々回まで民主が躍進を続けたのはなぜだ？労組や左派のお陰か？違うだろ。
前回自民が大勝したのは組織票がものをいったからか？違うな。
ここをよく考えろ。
民主が二大政党の一翼をになう政党を目指すなら答えはここにある。

組織票がものを言ったからからだろ。
公明抜きで選挙してみろよｗ

で、俺なりに民主再建の意見は前に言ったが、その一つが「ベテランが若手を
支えろ」だ。これが奇異に見えるのか？
普通のことだぜ。前原がわずか２票差であろうがなんであろうが党内民主主義で
選出された。本来なら挙党一致で支えるべきだ。
岡田の時もそうだが小沢も菅も「自分の影響力」ばかり、つまり先の権力闘争ばかり
を見ていたように俺には見える。こいつらが民主党をダメにしてるんじゃないか？
岡田は代表を退いたあと一兵卒になり次期代表を支えるといって実行した。
それとは大違いだ。
小沢にしろ菅にしろ民主党発展など二の次で「民主党を利用しての自分の権力増大」
にしか関心のないゲテモノというのが本当の姿だ。
自分が代表や代行になれば「挙党一致」を掲げるがなｗ

民主党はチャレンジャーなんだぜ。政権党にいるかのような、あるいは政権奪取後の
「取らぬ狸の皮算用」の権力狙いの闘争などしていては永久に政権など無理。
小沢だ菅だと「底の割れた」ベテランに頼るうちは先はないし
彼らが身を捨てて党のためにと黒子に徹すれば民主党は強くなるが、やるはずはない。
つまり今のままでは民主党に未来はないということだ。
党のためなど二の次、三の次、我が身のためだけの奴ばかりだからな。

>>469
ちゃんと分析してみろよ。公明だけで地滑りは起こらない。

あとその公明党についてやら、新自由主義だ、リベラルだとかいう話にも
言いたいことはあるんだが今日も時間がない。明日かな？

>467

その場合、福田系と民主党の提携が噂されているんだが、
オレはむしろ逆のシナリオの方が可能性があると思う。
安倍総裁の場合、福田系が首班指名で反乱までやる可能性は小さい
福田系は利権議員が多いし、安倍総裁を与党内で牽制していく方を選ぶだろう

逆に福田総裁の場合、安倍系への報復が徹底され
なおかつ来年の参院選で与党が過半数割れしたりすると、
都市部選出の若手が新党を結成して民主と組む可能性も出てくる
小沢としては、両方とパイプを持つ必要があるだろう

ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしましょう。

安倍と小沢っつーのもすごいコンビだな。バックを考えると。

>>472
＞小沢としては、両方とパイプを持つ必要があるだろう

糞な考え方だな。
小沢もこういう糞な考え方が大好きだしｗ

それはしかし普通の政治だろう。
小泉が異常なだけ。

>>476
それを普通と思い寝業だ、水面下だとやってるから愛想尽かされる

経済界もついに靖国参拝反対の狼煙を上げたな。もし、この夏、参拝を強行するなら政局は激動するだろう。
それにしても、文春や産経はなぜあんなにまで中国蔑視の論陣を張るのかな。戦前の鬼畜米英の論調とおんな
じじゃないかな。でも、中国なんてまだ「張子のトラ｣だよ。この先どうなるかわかったもんじゃないのにね。

３ｋは反中勝共の本家だからね。
アメさんや半島の利益のためなら、日中接近は是が非でも阻止したいんだろう。

貿易重視ならアメリカは中国より優先度低いよなあ……

小沢って拳法改正やる気ないな。
ろくでもない。

とくに必要でもないし。

尖閣も竹島も国内問題ですから憲法改正は不要ですな。

>>481
国民投票法案の共同提出拒否な。こうなるんだよ、小沢じゃ。
今国会の成立はこれで難しいだろうが小沢は民主党の独自性を出したいんじゃない。
狙いは「先送り」だ。理由は簡単だろ。旗色を鮮明にしたくない、これだけだ。
小沢本人は改憲派だが小沢は左派を取り込んでいる。
この左派は何度も言うが「売国左派」だ。小沢を利用し復権を狙うこいつらは
本音はガチな護憲で改憲などとんでもないという連中だ。>>482のようなな。
今、選挙のことしか考えていない小沢は改憲に突き進む第一歩となる国民投票法案で
旗色を鮮明にし売国左派連中を刺激できない。だから先送りだ。
これから何の政策でも一事が万事この調子になる。
つまり小沢は選挙のことは考えるが政治は後回しにしようということだ。

だから待ったなしの教育基本法でどう出るかを注目しているんでね。

むはは、コテ間違えてる。疲れてるなｗ

でだ。そんなできるだけ先に先にと重要案件での旗色つまり基本路線を
先送りにした小沢民主が政権をとったらどうなるか。
当たり前で今度は主導権争いになる。
政権という果実を得るまではなあなあでやってこれた連中が本性丸出しに
なり、やりあうわけだ。

本音では売国左派を嫌う連中と本音では社会党右派再興を考えてる奴等が
ぶつかる。本来相容れぬ連中だ。そこに「国民のための政権」があるか？

【政治】従軍慰安婦法の成立を急ぐ　民主党
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088484833/
【国内政治】民主党・小沢氏「経済制裁すれば北朝鮮が困るだけなのを心配」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102258699/
【民主党】日本の石油備蓄基地の一部を中国の備蓄分として使用する提案
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088680478/
【国内政治】民主党を応援し外国人地方参政権勝ち取ろう-民団
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1088695789/
【国内政治】在日韓国人からの政治献金容疑で古賀潤一郎議員事情聴取へ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089690511/
【国内】「地方参政権」へ邁進　初当選の白真勲氏＝民団中央を訪れ表明★2
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1090041718/
【韓国】日本の民主党訪韓団、ウリ党の辛議長と会談（在日韓国人に一日でも早く地方参政権を） -朝鮮日報.[08/17]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092737139/
【韓国】鳩山氏「小泉首相の靖国参拝はアジア共生の障害」 -朝鮮日報
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092829554/
【韓国】日本議員(鳩山氏)「過去史調査は韓日関係に悪影響」 -朝鮮日報
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1092825771/
【社会】民主党候補めぐる選挙違反で、神奈川と川崎の教組委員長ら逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094458349/
【北朝鮮】「朝鮮労働党、日本民主党に北朝鮮訪問を要請」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1095758708/
【国内政治】民主党、中国・韓国など「東アジア」との交流活発化
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102210059/
【日韓】 韓日議員らによる「アジア平和連帯」- 世界とｱｼﾞｱの平和のため　日本側からは末松義規議員ら71名の民主党議員が参加 [12/12]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102858242/
【日韓】日本議員らが初の「慰安婦謝罪訪問」へ：朝鮮日報
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102905552/

こんな政党必要な訳がないｗ

　　／￣　＼￣ヽ
　//／/　/ﾍﾍ 　|
　| |/ ﾙ-ナ'　メV
　|/Y　"ﾟ　　{ ﾟ' { 　　　
　 し｛　　,.ィ､h　〉 　＜　変わらぬ瞳探していた♪
　　｀ﾄ｀X-=v=Y 　　　　
　____| ＼｀ニ/ 　　　　　
￣　|＼__ 了´
　 　| へ入 7＼　 　　 _
> 　:|　/ ｝/ @_|ヽヾヽ｛ i、
＼　| ｛　/ 　＞　'三　　ﾉ入

先週のフジTVの世論調査、民主支持が自民を上回った

目をこすって見直したが、間違いなかった

小沢さん！　いよいよですね

次の参院選で悪の枢軸、自公の過半数割れ

政財官壊滅のはじまりですね


国民をダマすことが一番の仕事の自民党

中でも　最悪の小泉政権

かけ声とは裏腹に　５年間でやったのは

国民望まぬ増税　料金値上げ　年金改悪

天下り　談合で千兆円もの借金つくり


諸悪の根源　自民を離れて久しい小沢さん

しかし　悪党の手口は全部お見通し

悪らつ政財官を国民に　じっくり語ってください

ここにも政権交代こそ重要と売国左派を嫌いながら連携し政権をとった後に
日干しにすればいいというおめでたい奴がいる。
一方で改憲などとんでもないという売国左派の社会党崩れとそれを支持する
シンパがいる。ともに小沢支持だ。
双方の支持を失いたくない小沢は双方を刺激しないように基本路線はできるだけ
先送りにし、ともかく政権という権力だけを狙う。
おめでたいこと　ｹﾞﾗ

これなら、うざい宗教団体そのものの公明党のほうがまだましだ。
一応建前は政教分離になってるし、政策内容は中道を行き、何より「売国」ではない。

　, v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMｖ、
　　　ソVvミヘ/Wｖ彡vV/ ミ∠ミ::　　　　
　　ミミ　　　　　　　　　＿　　　ミ:::
　 ミ　 　 二__, --、r'"___、　ヾ　ト、::ヽ　　　
　 ミレ'"~,-,、　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:、
　　K/ー'~^~_/　 ヽミ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.　　　
　!〉　ー―'"( o　⊂! ' ヽ　　　　　　 Y_
　i　　　　　,.:::二二ニ:::.、.　　　　　　 l　i　 　
　.!　　　　 :r'エ┴┴'ーダ　　　　　　 !Kl 　　　　　＞盛り上がっていきましょー
　.i、　 .　　 ヾ=、＿_.／　　　　　　　 ト=　
　 ヽ.　:、　　 ゛　-―-　　　　,;　　　 ,!　　　　　　　　　　　
　　＼. 　:.　　　　　　　　　.:　　　 ノ
　　　ヽ 　ヽ.　　　　　　　.　　　 .イ　　　
.　　　 ｀i、　　、::..　　　　　...:::ノ　,∧

>>475
まったく同意。

小沢が考えてるのはその糞な考えそのもの。政策による正面突破の支持拡大じゃない。
で支持者も納税奴隷とかいう同じ糞な考えを持つ奴らだ。
自民の非主流派つまりは反小泉派や、きたるべき自民の後継総裁選での負け組みに
なるであろうところに手を突っ込もうとかな。
さらに、あわよくば公明と連携しましょうというサインを秋谷会長訪問で送ったりと
考えてることはパワーゲーム。政治じゃない。
こんな馬鹿をよく支持できるもんだ、感心するよ。

共同提出拒否ねえ。虫君は「妥協しなかったのはいいが…」と言う論調で
別の批判するのかと思ってたｗ

馬鹿AAに反応する気にもならんし、言いたいことは山ほどあれど
今日も疲れてるんで落ちる。

売国左派を嫌いながら小沢支持してるオメデタ君たち、ご意見どうぞ。

北朝鮮は右翼国家です。お前があっちへいけ。

>>468
>ここじゃなかったか？「前原でも岡田でもいい」と。
>左右両派が同床異夢の勝手な方向を向いている現状から大まかな基本路線が
>明確になる政党になるならどこを向こうが誰が代表になろうが前進だ。
>別に横路だって構わんぜ
前原も岡田も基本路線を明確にしたことなんかないし出来なかったぞ？
横路も到底出来ると思えん。その明確にできる党首候補は誰なんだよ？
〜なら誰でもいいってのは対案になってないよ？

次期首相　混迷深めて最後は首相一任

　で小泉の氏名はなんと小池百合子

となると

民主党の盛り上がりもガチョーンとなってやりぬくいぞぉい

　 　 　 　 .,,g醴醴蠶b_i灣醴辭ﾞ'ﾜ''''ﾞ｢ﾟ]黏g.,.. . ｀ '!Ｉ|Ｉｊi;..
　 　 　 .,,g醴醴醴醴齔灑醴覧、 　 　 ｉ}}}『『恥i':､. ｀＾.__,. _. .
　 　 ...g醴醴醴醴醴醴醴醴醴ｊ,...　 　(憇臑[i_,,,,｡､''lｊl}][ﾟ`ﾞゝ
　 　 瀰醴醴醴醴醴醴醴醴醴醴g,,.　 ､.''宍~ﾟ ﾟﾟ .　 . ｀_,, .､..:､..
　 　 層醴醴醴醴醴醴醴嬲夢體醴靦ｇgｇｊi!;'..､..'｀ .. .(巳|ｊc'}i,.
　 ､ ｊ醴醴醴醴醴醴鬱ﾟﾟ＾　 　 ､ ﾞﾟﾟ『醴醴齟ｇgpu． ｀ '}ＩＩ}ｶ^｀|Ｉ
　 ､|[醴醴醴醴醴鬱′　 　 　 　 　 . ﾞﾟ憫醴醴豐s,,.　 ､ Ｉ';ﾞ..､}]，
　 .:][醴醴醴醴鬱’ .　 　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾟ『嬲靈齔.,__､,,,,゜ ._〈[
　 爼醴醴醴醴‡ .　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘『層醴醴匝　)llig$ .
　 爼醴門醴鬱｀ .　_ｙ444ｅgｊ,...　 　 　 ､,,,gｇg,,,_'『攜醴齔ｊ,.,..']][l .
　 ､{[醴ｊｶ.層¶' 　 　 　 　 . ｀~ｦ　 　 ､ !f~ﾟ＾｀｀ﾞﾟﾟｼ.. ‘層醴麈躍「 .
　 . ‘醴齔ll]][|､　 　_d#鰤醴$ .　 　 　 油靦幽， 　 淺栩鬱¶’
　 　 層鬮.ﾟ'';,}',.　 　 　 　 . ﾞﾟﾟﾟ .　 　 . ‘ﾟﾟﾟﾞ｀ .. ﾞﾞ＾ .　 .ｌ}]ぽ
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　 　 　 ､ ﾞ層蠶　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 . _,　 ' .
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　 　 　 　 　 層$. 　 . 〈lf%ｇｊ,、 . ｀｀｀. _,gｇ&..　 　_i'ﾞ..
　 　 　 　 　 . ﾟﾟ龜ｊ､ 　 ` ﾞﾟ『}狐茲茲槊¶ﾟﾞ'ﾟ! 　 .,,lﾟ
　 　 　 　 　 　 . ﾞﾟ髦. . 　 　 ､.'''''~'ﾟ'''｀ .　 　 . ｭｆ’.
　 　 　 　 　 　 　 . ｀ﾗｊ,　 　 　 　 　 　 　 ....ｊﾒ’
　 　 　 　 　 　 　 　 . ‘ﾟｩｉ_、　 　 　 　 ､,,ir'ﾟ.
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‘ﾟﾟ→==→f･ﾞﾟ`

　平塚事件・岡本千鶴子容疑者の特徴

・他人のものを何でもほしがる
・男に媚を売って乗り換え、飯を食ってきた
・子供の頃貧しかった
・過去を隠している
・自称ナンバーワン
・もうババアなのに、財産は女の武器のみ
・地元にいられなくなり、関東に流れ着く
・他人のものを何でもほしがる
・マスコミでは美人といわれている


小池と一緒www
顔も微妙に似てるし

おまいら、百合子様の悪口　云う出ない

例の、焼いも顔も　最近は気にして
ちゃんと入院治療したりして

けなげ・・・ではないかい

まあ、HP写真との落差は
華厳の滝どころではなく
あの南米ギアナ高地の幻の滝ほどである

つまり、、落差がありすぎで
途中で滝が雲になってきえうせててしまう
程じゃてい。

ひでぇよな

、うっほんじゃからして　あんまし 苛めるなよ

さもないと
きっと　便秘して　おならブー　するぞ

すると
国際的　大迷惑　黄砂　どころか　黄雲が
ユーラシア大陸　全土をおおい　世界中の国から
わが国は　袋叩きにされるであろうよ

よいか、くりかえすぞ　百合子はんをいじめてはならん

どーーーしても　と言うならば、
スーパー神おかんで、に監禁して　ちゃんと密閉してからにしろ

もちろん
火星に島流ししてからであれば　いくら苛めても　かもわんからに・

虫よ　売国左派の具体名を挙げろ！！
いても２０人くらいだろ？

落ちと言いながら出てきて悪いがｗ
面白いブログからのコピペで十分だな　ﾌﾟ

>>501
――民主党　旧社会党系国会議員リスト――

横路孝弘　北海道１区　旧社会党(横路派)　日朝友好議連所属　金日成の葬儀に勇んで参加
鉢呂吉雄　北海道４区　旧社会党(横路派)　日朝友好議連所属
佐々木秀典　北海道６区　旧社会党(横路派)　日朝友好議連所属　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
金田誠一　北海道８区　旧社会党系　日朝友好議連所属　97年金正日総書記推戴の祝賀宴に参加
大畠章宏　茨城５区　旧社会党系　日朝友好議連所属　97年金正日総書記推戴の祝賀宴に参加
細川律夫　埼玉３区　旧社会党系　日朝友好議連所属　外国人参政権賛成派　97年金正日総書記推戴の祝賀宴に参加
大出彰　神奈川２区　旧社会党系(横路派)　外国人参政権賛成派
池田元久　神奈川６区　旧社会党系(菅派)　外国人参政権賛成派
山花郁夫　東京２２区　旧社会党系　外国人参政権賛成派
島田久　東京２５区　旧社会党系
筒井信隆　新潟６区　旧社会党系(菅派)
堀込征雄　長野４区　旧社会党系　部落解放推進委員会事務局長　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
赤松広隆　愛知５区　旧社会党系(横路派)　外国人参政権賛成派
肥田美代子　大阪１０区　旧社会党系　男女共同参画委員長　97年金正日総書記推戴の祝賀宴に参加
平野博文　大阪１１区　旧社会党系
土肥隆一　兵庫３区　旧社会党系　日朝友好議連所属
山内功　鳥取２区　旧社会党系(菅派)　人権擁護法案推進派
仙谷由人　徳島１区　旧社会党系　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
五島正規　高知１区　旧社会党系(横路派)
松本龍　福岡１区　旧社会党系　部落解放同盟副委員長　外国人参政権賛成派　人権擁護法案推進派
藤田一枝　福岡３区　旧社会党系　男女共同参画委員会副委員長

みなさんご存知だと思いますが小沢民主党が誕生しましたがしかし騙されては、いけません
民主には左翼・反日勢力の旧社会党系議員がいるのです（かなり多く↑参照)
しかも小沢は、旧社会党系議員支持を受けているのですもしもこのような政党が政権を取ったら
日本国はとんでもないことになります空前の悪法　人権擁護法案・外国人参政権などが確実に成立し
言論の自由さえ無くなりますみなさん絶対に選挙で民主に入れるのはやめましょう

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
だってさ　ｹﾞﾗ　　
おやすみ〜

おやすみ

馬鹿馬鹿しい。昔社会党に所属した議員を並べてるだけで今の政策を
判断して左派にしてるわけじゃないじゃん…
この中には元々社会党右派の人間もいるし、自民左より右の人間もいる
虫君に何言ってもダメだな。タダのネトウヨにしか見えん

＞えーと、「望ましい民主代表の名前」か？とっくに言ってるぞ。
＞ここじゃなかったか？「前原でも岡田でもいい」と。
＞左右両派が同床異夢の勝手な方向を向いている現状から大まかな基本路線が
＞明確になる政党になるならどこを向こうが誰が代表になろうが前進だ。

その「大まかな基本政策が明確になるなら誰が代表でも〜〜」て、
だ・か・ら、それが誰かを聞いてるんであって

明確になるなら誰が代表でも、って
だから、だれなんだよ。それができるのは。
それが一番難しいんであって。
細川政権もそれで失敗した。(社・さ勢力との距離感)
新進党の時も、旧民主党という社・さが邪魔をした。
民主党になっても、鳩山も、岡田も、前原も、それにトライしようとしたが出来なかった。
誰も、それにトライしようとしたのだが、出来てないんだよ。

鳩山が「自主防衛路線」を発言したことがあった。
岡田が訪米して、憲法改正を発言したことがあった。
前原が集団的自衛権の容認を口にしたことがあった。
代表が、個人の想いを党内議論を経ずに格好良く一人で公に発言したことはあった。
そして、それがネット上で評価されたこともある。

し・か・し
結果として、鳩山や、岡田や、前原の発言は、党の基本政策には反映されずに「一歩」も前に進まずに今日まで来たのが民主党だ。

虫が言うのは５００％間違い。
基本政策が明確になるなら誰が代表になっても〜〜
だから、それは誰なんだ。
そして、どういう手法で基本政策が明確になるんだ。
そして、その民主党を纏め上げる基本政策とは何だ？

虫は、何も明かしていない。
それが出来ないから、今日まで来ているのが民主党なのであって。
しかも、小泉総理というスーパースターが構造改革に手をつけて民主党の存在価値が奪われ、尚且つその自民党には巨大宗教政党８００万票が
付属している。
事実上、「民主党は詰んでいるんだよ」
それが、何故分からないのか。
小沢のやり方で失敗したら、俺は民主党は「解党」もあると思っている。
最早、無理だ。
その次には、以前書いたように、「改革・保守再合同」に向かうと見ている。


1.「誰が代表であっても」で誤魔化すな。具体的に誰が代表だ。
2.そして、党内の基本政策の概要は何だ。外交、安保、内政。
3.そして、それでどうやって纏める。
4.仮に上の1〜3が実行できたとして、それで自公連立政権に対して、大体何年後に政権交代が可能なんだ？

以下、４点が明らかに出来ない以上、お前の意見は妄想と決め付ける。
政治童貞の妄想だ。

>>470
＞その一つが「ベテランが若手を 支えろ」だ。これが奇異に見えるのか？
＞民主党はチャレンジャーなんだぜ。政権党にいるかのような、あるいは政権奪取後の
＞「取らぬ狸の皮算用」の権力狙いの闘争などしていては永久に政権など無理。
＞本来なら挙党一致で支えるべきだ。


もちろん、「建前」はそうだ。「政治童貞君の理想論」はそうだ。
ただ残念ながら、現実はそうではない。

そして、小沢にしても、菅にしても、「何が何でも支える」ところまでは行ってなかったのは事実。
しかし、露骨に前原を批判したり、足を引っ張ったりはしていない。
是々非々というか、様子見だ。
だって、仕方がないだろう。
小沢も、菅も、９月の代表選挙に出馬意欲満々なわけで。
それを誰も止めるわけにはいかない。

基本的には、政治は権力闘争だ。
小泉が、自民党内に「俺の言う事を聞け！」「挙党一致だから支えろ！」って言って、自民党がまとまってるわけではない。
それは、学級会。

小泉なりに、野中を殺すために青木と組んだり、公明党を抑えるために民主党との連立を匂わせたり、
様々な権謀術数を行っている。
真紀子や、猪瀬まで使った。
裏では、飯島がマスコミに圧力までかけてな。
そうやって、支持率を高く保った。
そして、選挙で勝利していく。
「抵抗勢力」とネーミングして、宗男、亀井を狙い撃ち。

そういうことがあって、党内が「黙らざるを得なくなった」

そう。
「ベテランが若手を支えるべき」ではなくて、
「ベテランが支えざるを得ない」ように持っていくのが前原の手腕。

そして、前原には、その手腕がない。
２票差という僅差で勝利したにも関わらず、党内バランスを全く無視した人事で反発を買う。
党内議論を経ずに、一方的に持論の安保論をぶち上げて、左派や、左派マスコミの反発を買う。
神奈川の補選で負ける。
小泉から大連立を持ちかけられるなど、小泉路線との近似性ばかりが目立ち、党運営に疑問が持たれる。
最後は、永田メール問題の処理。

全てに失敗。
だからと言って、小沢や菅が、露骨に前原を批判したり、露骨に足を引っ張ったわけではない。
もし、前原が小沢や菅を取り込みたいのなら、人事面で再考の余地があった。
小沢を幹事長にしていれば全然違った。
そういう人事をしてないわけで、ある意味前原はベテランとの対決の「確信犯」
自分で内紛を起こすような人事しかしてない以上、窮地に立っても誰も助けない。
そもそも、党内のコミュニケーションも怠り、松下政経の連中だけで党運営。
独裁的で、強権的だ。

前原が９月以降も続投するには、１年間で結果を出す必要があったが、結局最後は自爆した。
そんな奴が、民主党の基本政策を明確にして纏め上げて、自公政権を破って政権交代が出来るはずがない。

そこを、松下政経の連中は勘違いしている。
政策を纏め上げるのが政治家とな。
それは官僚や、学者、シンクタンクの研究員の仕事。

もちろん政策を纏め上げるのも大事だが、要は、その政策は「実行」できるか。
「実行」するためには、党内の権力抗争に勝つしかない。
「ベテランよ、協力しろ」ではなくて。
「ベテランが協力せざるを得ない」ようにするのが、プロの政治家。

>>491

>>491
公明党と連携を考えているのは、何も小沢だけではない。
前原だって考えていた。
ある雑誌のインタビューで前原も、公明党との連携を語っていた。
そらそうだろう。
現状の民主党を考えた場合には、そこは外せない。
それがいいか悪いかは別として。


あと、自民党の非主流派との連携を考えていたのも小沢だけではない。
鳩山や、菅だって、かつては「加藤紘一」と連携を考えていたわけで。加藤の乱。
前原だって、小泉と大連立や、前原新党まで模索している。
鳩山は、民主党からの離党→自由党への合流まで口にしていた。


色々あるんだよ。
お前みたいに、政治って綺麗事だけじゃない。
その色々ある中で、いかに自分の政策や考えを実現するのかが、プロの政治家であって。
松下政経の若手だけで固まって、朝から晩まで政策をしこしこ考えて、ベテランは黙って付いて来いというのは、政治ではない。

それが、前原君の「僕達の失敗」だ。

じゃあな、虫。

一個づついこうか
>>505
あのリストは某ブログから拝借してきたコピペだが確かに旧社会党系議員の羅列だ。
で、それを国賊といって何が悪い？こいつらは紛れもなく売国左派。
旧社会党がどういう政党だったかは>>45で言った。そこに間違いなく在籍して
いた連中で、北に従属し活動していた政党の一員であったことを総括し反省し
出直します、なんて奴がいたか？
本来こいつらに政治家として生き長らえさせる方が間違っている。

>>506-507
もう少しまともな奴かと思ったが、俺が言うこと何も分ってないな。

＞だから、だれなんだよ。それができるのは。

＞誰も、それにトライしようとしたのだが、出来てないんだよ。

＞そして、どういう手法で基本政策が明確になるんだ。
　そして、その民主党を纏め上げる基本政策とは何だ？

知らねえよ。俺は民主シンパじゃないといったろうが。結党していい加減な年数
たつが、いまだに基本路線すらまとまらず、誰が代表になってもまとめきれず
いつまでたっても「ごった煮」だ。
政治の基本中の基本の憲法に対してもあっちとこっちを向いてるものが同居し
政党といえるか。だから支持しないし、そこを改善に向かうなら期待もかけるが
小沢はこれを改善するどころか悪くしようとし、その中で権力のみ奪いたがる。
だから批判はするがどうすればよくなるかまで考えてやる義理はないぜ。
何回も言ってるがな、民主党の今の姿は「選挙互助会」でしかなく「まともな政党」
じゃない。こんなものを支持できるか。

といったら実も蓋もないんで少しだけいってやるが

前に言ったように岡田が代表就任時の頃の憲法改正案は評価している。
前原が党内多数決も辞さずという姿勢で臨んだのも評価している。
二人とも何もなしえず頓挫したが、どの路線でもいいから真っ向から意見集約
に持っていき分裂させればよかったんじゃないか？
どの道「ごった煮」は永久に解消されない。解消されないうちは未来はない。
連合くれてやるから出て行けと左派追い出すのが最も現実的な道だろう。
逆に左派が実権を握り右派を追い出すのでもいい。右派が新党立ち上げるのもよかろ。

今の民主は支持する、しない以前の状態で「まともな政党」じゃない。

>>508
＞事実上、「民主党は詰んでいるんだよ」
　それが、何故分からないのか。
いーや、詰んでるんじゃなく、そもそも最初から政党の要件を満たしていない。

＞小沢のやり方で失敗したら、俺は民主党は「解党」もあると思っている
ま、有り得るが、俺は小沢は120％失敗すると確信してるが失敗した混乱期が
民主党再生の最後のチャンスだとも思っている。
うまくいけば最初は勢力は小さくとも保守二大政党の一方を担う政党の要件を
満たせる党に生まれ変われる期待がある。

質問に対しては繰り返しだが1.2．は言ったとおり。誰でも構わん。
支持政党じゃないところの代表など知ったこっちゃない。
基本政策は個人的には保守、保守中道でまとまれば今後期待をかけられるかも
知れない。自公政権に不満だが売国左派には与したくないという人たちの受け皿
になるなら支持も出来る。
4．予言しろといってもなｗ　ただ小選挙区は地滑りを起こす選挙制度だ。
やりようによっては意外と短期かも知れないが、あくまで「まともな政党」に
なってからの話だ。

>>509以下に対して一番言いたいことがあるし
お前さんの「ひねた馬鹿さ加減」を笑ってやるところなんだが時間がなくなった。
あとでじっくりな。

それじゃ、あとでじっくりな。

虫は枝野信者だな。

小沢一郎、またまた馬鹿丸出し発言してたなｗ
体が弱いから衆院本会議はほとんど休ませてもらってるだ？
お前は、体が弱いとか言って、船ががんがん揺れる漁船で
いつも上機嫌で海釣りしてるじゃねーかｗ
週3回、1日１〜2時間程度の衆院本会議にも出て来れない程
虚弱体質な奴が、海釣りなんか出来る訳ねーだろｗ
漁船がどれだけ揺れると思ってるんだ？
初心者なんかゲロゲロで釣りどころじゃないぞｗ
つーか一日１〜２時間、椅子に座ってる事も出来ない程の
虚弱体質じゃ政治家なんか無理だろｗ
高原の上の隔離病棟で一生小鳥と戯れてろ、アホｗ
仮病のずる休み常習犯の分際で、見え透いた嘘ばっかりつきやがって、
ほんとこいつは救いようの無い国賊だなｗ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

ご協力お願い申し上げます。
消費者金融問題は深刻化しています。
国会では上限利率の引き下げとグレーゾーン（出資法）の廃止を検討中との事。
早急に施行されるようサラ金被害者の会や各団体に署名活動を皆さんでしましょう。

いや、アンチ小沢に凝り固まっているだけだよ。
小沢でなけりゃ，志位政権でも、武部政権でも
いいっていうような超情緒的な香具師だよ。

>>521 気にしない気にしない，政治家になれば皆んな体質が
変わるんだよ　都合が悪くなれば緊急入院する奴もいるし
塩爺みたいに健忘症にかかる者もいる　無理が通れば道理引っ込む
で大義名分の世界だ，

小沢を永田や塩爺と一緒にするのはチト乱暴じゃないかｗ

>>525 そうかも知れんが十歩百歩だよ，古狸ばかりで
　　　どうにもならん　汗かく事はないよ

安倍晋ならいいのか？

今、コンビニで週刊誌立ち読みしていたら
小泉首相の最新発言が掲載されていました。
9月以降の事を聞かれてのコメントだそうですが

「虫はいいな、いつでも好きな時に交尾できて。」

総理をやめたらいつでも好きな時に交尾できることを楽しみに
しているみたいです。

蟲毒とは全然違うと

国民が永年の自民インチキに気がついて、香具師が大慌て！

テレビの世論調査で民主党支持が自民党を上回って、
政権交代が現実味を帶びてきたら
自民で喰ってる香具師が、慌てふためいて
何だかんだの書き込みが、誹謗中傷も交えて増えてきた。
これは、民主政権が確実に近い証拠だのう

>>530
＞誹謗中傷も交えて

ここで書かれている小沢批判は当を得ている。
どれが誹謗中傷なのか指摘してみろ。
大方、左側の支持者かと思うが。

安倍晋が首相になればいずれボロ出すだろうしチャンス来るかもしれない
逆に福田だと厳しいかもな
いずれにしろ小沢で無理なら民主は終わりかもしれないから頑張って欲しい
期待している

安倍なら選挙前に勝負
福田なら選挙で勝負だろう

俺は民主党の方針決定能力の無さがむかつくんだけど
理由は党内に横路グループと前原グループがいるから
これだけでも水と油なのに
小沢は国民新党や共産、社民とも連携しようとしてる
こいつらを刺激しないために意見の分かれるのには結論を出さない（出せない）作戦だろう
今のところは有権者も自分のいいように解釈して支持してる
俺は言わせれば、方針の決定できない政党ってなんなのって
こんなやり方はいつまでも通用するとは思えないがな

残滓旧社会党と民主党、つまり在日と民主党がくっついている限り
民主党政権なんてあるわけがない。

http://www.youtube.com/watch?v=los6y_8TcOg
小泉はどう思ってるのかね

【中国】外相会談再開合意…裏目に出た「こわもて外交」〜日米関係強固さ背景、苦肉の対日軟化［5/11］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1147302017/

>>534
火曜か水曜の京都新聞で田中シュウセイ(漢字忘れた)が言うには
「極右やファシズムに対抗するためには共産主義とも手を組むのが
良質の保守」
なんだそうですわ。

手元に新聞が無いので正確には覚えてないけど、
フランスのド･ゴールを引き合いに出してそんな事書いてやがった。
今の自民が極右ファシズムとでも言いたいのかどうかは知りませんけどね。
自民を政権から引き摺り下ろせば何だっていいんでしょう。

>>534
そういうことですな。それをずっと言ってるんだが支持者は勝手に「同床異夢」に
浸ってる。しょうもないｗ

少しだけ時間ができたんで（つーか今しかないんだが）朝の続きだ。

>>509
何が「政治童貞君」だ。お前みたいなひねた馬鹿ばかりだから政治から国民の
関心が薄れ、政治家はダーティー、政治も碌なもんじゃないとなる。

＞基本的には、政治は権力闘争だ。

馬〜鹿　ｱｷﾚ
政治の基本は「政策」だ。その政策を実現するための手段が権力であり権力闘争だ。
目的は「政策実現」手段は「権力奪取」ここを履き違えるな。
これは奇麗事じゃない。真実だ。
ともすると「権力奪取」は手段ではなく目的になる。小沢やお前さんのようにな。

>>510もついでに言っておくか。
前原が能力がなかったのは事実だろうが、それが小沢支持につながるものでもない。
民主党はチャレンジャーだ。
小沢や菅が我欲で行動したりせず岡田なり前原なりをサポートしていたら結果は
違っていただろうし、現時点で政権交代が可能な政党に成長していただろう。
もしかしたら政権交代は実現していたかもしれない。
小沢や菅にしても黒子に徹し党発展に貢献していたら、むしろ評価が高まり
今頃「俺が、俺が」と出て行かなくても周りから推される「真の実力者」になり
党の代表、ひいては宰相の目まであったはずだ。
だが、彼らは目先の影響力にのみ囚われ我欲を捨てきれず、党内においても
権力闘争に明け暮れた。結果が今のざまだ。
ベテランに枯れろというのは無理とかトンチキ言ってるがベテランに先を読む能力
がなかったんだよ。
所詮、小沢も菅もそこまでできる器の人間ではなかったということ。

でな、権力闘争は手段でしかない、と言うとお前らは
「理想論だ」とか「書生論」と馬鹿にするが正攻法が一番強いということを
見落としている。
小泉もそりゃ色々と工作はしたさ。しかし終始一貫「政策」は外さなかった。
権力を取るために色んな人間を利用してきたが、権力を取ることを目的化には
しなかった。工作も比較的国民の目にとまる形でわかりやすく「裏工作」の
イメージはもたれていない。
小泉の政策の良し悪しは別問題。内容は批判すべきことが山ほどあるがそれは別。
正攻法の強さを見せたのが小泉で、相も変わらず裏工作だ寝技だが小沢だ。
権力を取ることが目的化するから、本来の目的の政策実現はどこかへ行き
当初に掲げた政策を捻じ曲げても平気になる。

石原東京都知事は、民主党代表選挙で小沢氏が新代表になったことに付いて、定例会見でこう述べている。
「私は彼を評価しません。あの人ほどアメリカの言いなりになった人はいない。大した党にならないと思うね」 と酷評した。

最後は国民が判断すると言ったのはお前さんだよな。
何回も言うが「国民は馬鹿ではない」
最終的には権力亡者の小沢の真の姿にはみな気がつく。というか今は忘れているだけだ。

自民は絶対的人気の小泉が勇退し後継者は帯に長し襷に短しの一長一短で誰も
絶対的な信頼を得られていない。
小泉改革路線の負の部分も顕著になってきている。
民主党は偽メールで行き詰まり、これまでの迷走から閉塞感に閉ざされていた。
国民の目から見て自民にも不安が出てきて民主はドン詰まり。
こういう状況だから小沢の「幻の豪腕」に期待がかかり今支持されているが「今だけ」
正攻法を捨て売国左派に媚を売ってまで権力奪取だけに走る小沢を見抜けないほど
国民は馬鹿じゃない。

私は石原慎太郎を評価しません。あの人ほど、いざと言う時は前言を翻して人の信用を損なうヘタレはいない。大した人物じゃないと思うね。

別に小林興起を支持するわけじゃないが、｢友人である小林君の応援をして小池百合子の応援はしない｣とテレビで発言したら、実行しろよ。
次の日に小池事務所に石原の大きな花束がある写真を見て、びっくりしたぜ。まあ、子供が自民党から立候補していたからな。　　ＷＷＷ

で>>510

お前さんは売国左派は政権とった後に日干しにするとか言ってた奴だよな。
今回の国民投票法案の共同提出拒否は前に書いたとおり、その左派への配慮だと
俺は思っている。
売国左派に否定的なお前さんはこういう風に小沢が先送り先送りで
本来の個人の政策を曲げてでも権力奪取に行く姿を肯定するのか？
するのであれば売国左派と同じでしかないな。
「国のために」が一義にならない政治家などはただの権力亡者。
それを支持する奴も売国左派支持者と変わらぬぐらい有害でしかない。

ま、お前さんは「正攻法」の持つ力を見直すことが先だがな。
後は明日だ。

松下政経塾出身者の価値が暴落してしまった。
正体がバレて本当によかった。
結局あいつらマニュアルと空虚な理念しかなかったんだよな。
戦略も戦術も何もなし。スカスカ。

そういえば前原は片山さつきに「コイツ」呼ばわりされてたよな。
最初から見切っていた片山はさすがだよ。

ま、松下政経塾出身者も今回の失敗を糧にして雑巾がけからやり直してほしい。

言い忘れた
>>519
お前は馬鹿AA描いているのがお似合いだ　ﾌﾟ

>>520
枝野信者ねぇ、何回も言われた。小泉信者だろうと言われたのと同じ回数くらいな。
返事は「馬〜鹿〜」だ　ｹﾞﾗ
俺は枝野を評価していない。

>>523
俺はアンチ小沢は確かだが志位政権、武部政権だあ？馬鹿も休み休み言え。
政党が基本路線を明確にするなら民主党が横路「党」になろうが岡田「党」
になろうが、何でもかまわん。「党」ならな。
その路線を支持できる、できないが明確だし、嫌なら支持しないだけ。
今民主を支持できないのは路線を支持できないからではなく路線が明確になって
いないからで、再三言うがまだ「まともな党」じゃない。
誰が党首になってもかまわんよ。基本路線を明確にできるならな。
しかし「政権」は別。そんなこともわからんか　ｱｷﾚ

じゃな、明日だ。

↑じゃあ、「まともな党」の例を挙げろよ。過去の政党でもいいからさ。

親・中韓でない小沢が党首になり、その状態で民主党の支持が伸びることによって、愛国系の議員が民主の中で強く・多くなる。
現に、ものすごい勢いで中韓批判をする議員がこのごろテレビに顔を出せるようになってきた。

よく民主がまとまってないといわれるが、そのなかで、どの勢力が伸びるかでその政党の方向が変わるということでもある。

逆に自民で福田や谷垣が総理大臣にでもなってみろ。
ものすごい勢いで中国に媚びる国になっちまうぞ。

やれやれ、まだ頑張ってんなw

そうやって必死に青臭〜〜い書生論を振りかざし、ワンパターンで幼稚な小沢批判を
繰り返すたびに、実は小沢の株が上がってる気がするぞ、虫君。

分別つく大人ならいい加減気付けよ、しかし（笑）
一つだけ教えてやるよ、「政策」と「権力闘争」が表裏一体としたものを政治と言うんだよ。
どちらが欠けてもそれは政治とは言わない。
「政策」を実現、遂行するまでに「権力闘争」を乗り越えなきゃならんのだよ。
丁寧に教えてもらったから分かるだろ？
政策の部分は９月以降に民主党のハッキリとしたものが出るよ。もちょっと辛抱しろ。
しかしあれだな、虫君もタダで政治の勉強出来て良かったな。

それとな、前原体制が誕生した際、小沢はいち早く（事前に）前原に協力を持ちかけた。
そう、小沢の幹事長就任だ。
ここで勘違いするなよ、小沢のこの時の目的は挙党態勢の確立であって、自身の権力欲じゃない。
野党の幹事長の権力なんて与党のそれからすればハナクソだ。（小沢は以前から野党の役職なんて退屈で屁みたいなものだから、やらないと言ってるのも付け加えとく）

それを足蹴にし、小沢、管らベテランを遠ざけ挙党態勢を放棄したのは前原自身だろが。
どの面さげてそんなこと言えるんだ（笑）

>>551
ふん、政治をわかったつもりの馬鹿がほざくな。
政策と権力は表裏一体さ。裏も表も権力一色が小沢だ。
前原の時の小沢の支持表明を前原は蹴ったな。
その時多くの民主シンパは拍手を贈った。なぜだろうねえ？
小沢の本音が挙党一致ではないと多くの民主シンパが見抜いていたからだな。


ま、お前みたいな小沢マンセーにゃ何言っても無駄だがな。
ひねた目で政治をわかった気で権力闘争だけ見てな。
お前こそな、馬鹿につける薬はねぇよ ｹﾞﾗ

【政治】 "ポスト小泉激突" 福田ｖｓ安倍…中国や北朝鮮に配慮の福田氏と、対照的な安倍氏
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147161996/-100

党内は依然、「両氏が対立する構図は避けられない」との見方が強い。
　背景には、両氏をめぐる党内環境だけでなく、アジア外交をめぐる「感情のもつれ」
　（政界筋）があるからだ。
　福田氏が官房長官、安倍氏が官房副長官を務めた森政権。平成１３年春、台湾の李登輝
　前総統が治療目的のため来日しようとした際、両氏の対応は正反対だった。対中配慮から
　李氏の来日に慎重だった福田氏と、受け入れに積極的だった安倍氏。その後、北朝鮮に
　よる拉致事件でも似たような構図となり、官邸は分裂状態に陥った。

　自民党筋は「両氏とも自分と反対のアジア外交が展開される事態は阻止したいから、
　譲れない」と解説する。
　そもそも外交は、両氏の先代が得意とする分野。福田氏の父、赳夫元首相といえば、
　東南アジア外交の原則を唱えた「福田ドクトリン」の提唱者。自身も「新ドクトリン」構想を
　唱え始めた。一方の安倍氏の父、晋太郎元外相は外相として「外交の安倍」として名を馳せた。

虫に聞けさんもタダのアンチ小沢ですな。

>>554
ちゃいます。
まあどう捉らえても感想は自由ですがね。

俺は「国民に目を向けた政治」を望むだけで、その観点から小沢は支持できない
ということです。

て、飲み会の途中なんだよねｗ
我ながら呆れるよ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>551
>>政策の部分は９月以降に民主党のハッキリとしたものが出るよ。

出ねーよ。どこらへんが出そうなのよ。普通に考えてうやむやにするだろ
そこらへんが自分のいいように解釈してるんだよ
民主党の政策決定能力は信じられないほど低いから

ちなみに今日１１日は教育基本法の対案を出す日だから
＜教育基本法改正案＞民主党　座長試案９日提示、１１日対案
　民主党は１日、教育基本法に関する検討会の会合で、１１日に政府の教育基本法改正案に
対する対案をまとめることを決めた。西岡武夫元文相が９日に座長試案を提示、３日間の議論
を経て意見集約をはかる。西岡氏は「愛国心」の表記に関し「両論併記はありえない」と述べ、
明記すべきか否か一定の方向性を出す考えを示した。
（毎日新聞） - 5月1日19時36分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060501-00000088-mai-pol
対案今日出ると思う？まあ出ないでしょう。
民主の政策決定能力は驚くほど低いから

>>556
教育基本法に対する民主、小沢の出方は本当に注目だねえ。

後はお任せしますｗ
政治分かってるつもりの馬鹿の相手してやって下さい。

んじゃ、今度こそ落ちます。

良いにつけ悪いにつけ“重鎮”が代表だと張り合いが違うね！

やはり世の中、カリスマを望む独裁嗜好な世論なんかもわからへんなあ

小沢が一番政策を明らかにしてるのに権力だけとか言う奴に
何言っても無駄だな。素直に自民支持してりゃいいじゃん、虫君
今のとこの民主は誰がやってもってのが君の結論なんだから
小沢スレに粘着する必要ないだろ

岡田に戻せば上手く行くって確信があるなら、そう言えばいいし
このスレで論ずる意味もあるけど、そうじゃないんでしょ？
岡田が衆院選戦った時の方針に触れたのに何もレスしないとこ
見ると岡田がマシと思ってる気配はあるが…

まあ対案出すのはいいけど対案々って言ってるだけじゃダメだよ
その路線って与党のが圧倒的に有利だからね

どうしても政府与党の法案に対抗して出すから、時間がないし
政府案を見ながらの対応になっちゃう。その上現実的に考えれば
全く違う案になるって事はないから修正案レベルに見えるのが普通
共産党の対案は全然違うだろうけどｗ

とにかく参院選で勝つのが先。衆院で圧倒的多数を握られていても
１国会１００本とかの法案が全部差し戻しになったら必ず政変は起きる

さてと・・・
虫に反論していくか。

>>516
＞どの路線でもいいから真っ向から意見集約 に持っていき分裂させればよかったんじゃないか？
＞連合くれてやるから出て行けと左派追い出すのが最も現実的な道だろう。
やっと本音が出たか。
菅直人ばりに、粘着してきたかいがあったｗ

俺が前に懇切丁寧に説明してあげたけど、それは「何時か見た風景」なんだよ。「デジャブ」というか。
・細川政権で改革を極める中で社・さを切り捨てたら、自民党に寝返られて
・新進党を運営していたら、第三極という「社・さ」新党＝旧民主党が出来て、新進党の反小沢グループが旧民主党と組んで新進党が崩壊し、

という風に、常に、「野党を保守政党にしようとする試み」は社・さ、朝日、左翼らに壊されてきた。邪魔されてきた。
それが嫌になった小沢が、社・さとも、朝日とも、左翼とも、創価とも、労組とも、決別した、「草の根純化保守政党」＝自由党を作った。

しかし、「草の根純化保守政党」が「野党第一党」になることは難しい。
創価や、労組、といった支持母体を持たないわけで、小沢の個人人気で保つしかない。
しかし、保守政党としては、政権与党の自民党があるわけで、野党で支持母体を持たずに「政策純化草の根保守政党」が野党のままで巨大に成長することは無理なんだよ。

そうすると、こういう政党が取る道は、結局与党との連立しかない。
それが自自連立だ。
小沢の場合は、自民党と連立を組んで、その際に政策協定を結んで
・比例代表定数２０削減
・党首討論制度の導入
・副大臣制度の導入
を飲ませたわけだ。
そして、最後にウルトラＣで、「自民党解体→自由党と対等合併→新保守政党」を狙った。
正に、政権交代を伴わずに、自民党の中から自民党を壊すことを狙った。
しかし、それは野中が公明党と組んで小沢を蹴って終了した。
まず、ここまでを復習しとけ。

そして、今、前原がやろうとしていることは、結局「小沢が前にやったことの繰り返し」なわけだ。

保守で野党の政策をまとめようとして、まとまらないから左派、労組を切り離して「草の根改革保守政党」を作ろうとしている。
そうすれば、その政党は、「前原イズム」で純化できる。
恐らく、民主党衆議院議員113人のうちで、５０人程度が前原党に参加するだろう。

しかし、政権与党の自民党も「前原イズム」的な政策を小泉・安倍・竹中が取っているわけで、どこが違うのか国民には分からなくなる。
保守票にすればどうせ投票するなら与党自民党に投票するわけで、物珍しい人間が「野党前原党」に投票するだろう。
「野党前原党」は、前原や、若手の個人的魅力のみで、労組や、創価の支持は望めない。
前原に逃げられた連合は、どう行動するか？
おそらく、自民党に擦り寄るだろう。
政権が取れない野党にくっつくよりも、自民党に縋った方が自分達の要求が通るからだ。

そうすれば、自民党、公明党、それに連合もサポートした、「超巨大連立政権」が誕生することになる。

そうすると、「野党前原党」は、総選挙の１回、２回程度は、何とか５０議席の現状維持を望めても、段々とジリ貧にならざるを得ない。
野党のままで５０人程度では、何もできないからだ。
永遠に政権は取れないし、実績も残せないし。
与党側に、創価学会と、連合がくっついた「超巨大連立政権」に対して、何の支持母体も持たない「野党前原党」が勝てるのは、おそらく首都圏の一部だろう。
テレビタックルで必死で顔を繋いで、やっと数人が首都圏や、近畿圏で通る程度だ。

結局、そうなれば、その「野党前原党」は、自民党と連立するしかない。
つまり、自民党---前原党の連立政権だ。

そして、それは「政策中心の政界再編」という意味では素晴らしい。
俺も、それでいいと思う。
ただ、それは、虫が言ってる「保守二大政党制」とは異なってくる。

与党に、自民党--前原党の連立政権があり、それを連合も間接サポートする。
野党に、公明党、社民党、共産党が残る。
結果として、５５年体制が復活するだけだ。
永遠に政権交代は起こらない。

これも読んどけ。

そうなんだ。
結局、今の日本では「保守二大政党」は実現できないんだ。
何故ならば、やはりこの国では残念ながら左派も、労組も、日教組も、朝日も、団塊左翼も、生きているからだ。
それを無視したところで、それに代わる一般の市民は、個人献金もしない、組織化もしない、活動もしない。

結局、創価や労組の集票の前に野垂れ死にする。
それが嫌なら、政権与党に居続けるしかない。
野党で、尚且つ草の根の改革保守政党の末路は、「自由党」で実証済みなんだよ。

つまり、現状取りうる手段としては

●政策を曖昧にして、野党大同団結で、総選挙で一点突破する路線
●上を狙いつつも、一方で隙があれば、民主党を割って自民党と連立する「政界再編型」

のどちらしかない。

つまり、どちらにしても、「保守二大政党制」は無理。
小沢路線で行くだけ行って(そこまでは一応皆、最後のトライをする)
それで駄目なら、一気に政界再編。民主党の右派が集団離党して、自民党と連立。創価と労組の切り離しだ。

憲法改正などが待ったなしだからな。

つまり、虫が言ってることは、全て無理。

>>541
＞小泉もそりゃ色々と工作はしたさ。しかし終始一貫「政策」は外さなかった。

小泉の政策は「郵政民営化」しかなかった。
後は、小泉は大蔵族だから、銀行、金融界の意見を代弁していた。

大蔵族とか、規制緩和というのは、「業界との癒着」が見えにくい。
俗に、ダーティーなハト、クリーンなタカという言葉があるが。

弱者救済の経世会の場合、弱者に金や仕事をばら撒くわけだから、癒着振りが見えにくい。
一方清和会の場合は、アメリカや、財界、新規参入ベンチャーなどに道を切り開くわけだから、直接的な公共事業とか福祉などの
ばら撒きの証拠は残らない。
だからクリーンに見える。
実際は、規制緩和で、民間銀行、外資生保、経済界、ベンチャー系などを潤している。
派遣会社、ＩＴ系、などは儲かりまくりだ。
経済界も、リストラし放題で、儲かりまくりだ。
しかし、それは宗男や野中みたいに、公共事業としての「醜い姿」を見せないだけに、イメージが綺麗になる。

で、小泉が総理になってからの政策は、別に小泉の持論ではない。
小泉は、道路と郵政という「経世会潰し」をやっただけだ。
あとの地方分権なんて、小泉は以前は少しも言及していない。
小泉は誤解されているが、「政策」よりも「政局」の人だ。

虫は、小泉を見誤っている。
確かに、小泉は５年間で大きな仕事をしたが、総理になれば官僚も、学者も、ブレーンも集まってくる。
そこで集まってきた仕事を実行しただけだ。
何も、小泉が若いときから「改革」に燃えていて、その改革を次から次へと成し遂げていったわけではない。
小泉は、経世会を批判するが、奴は竹下の子分だった。
隠れ経世会が、小泉の正体だ。
小沢の台頭を恐れて、政策の違う加藤と山拓と組んでＹＫＫをやってた。

>>548
＞今民主を支持できないのは路線を支持できないからではなく路線が明確になって
＞いないからで、再三言うがまだ「まともな党」じゃない。

では、聞くが。
自民党って、路線が明確なのか？

正直言って、小泉路線と、反小泉路線の議員の数は、真っ二つだぞ。
いわゆる小泉・竹中・安倍路線(新自由主義、新米主義)に本当に親和性を感じている議員が自民党２９０人のうち、何人いる？
谷垣や、福田は、小泉とは明確に一線を引き出している。
津島派や、宏池会系の連中は、実は保守回帰だし、ハト派的だ。

では、何故、それが世間的にバラバラ感を生じさせてないのか。
それは「政権を持っているから」の一点だ。
二度と野党になりたくない。
政権を失いたくない。
その一点で、政策がバラバラな人達が自民党にいる。

逆に言えば、民主党が仮に「多少の強引な手法でも」政権に一旦付いてしまえば、
どんどん新人候補も集まるし、メディアも寄ってくる。自民からも離党者が出る。
そして、数回の選挙を繰り返せば、「あっという間に、与党民主党は政策的に純化」される。

一方、野党自民党は、新人候補者も集まらず、離党者も続出し、仕方なしに、社民党とも連携したり、その他の弱小野党とも組んだりする。
そして数回の選挙を経ると、ますますジリ貧で、政策もバラバラで、ってなるだけ。

要は、政権持ってるか、野党かが大きい。
ここに、「多少強引なこと」をしてでも、今回民主党が賭けに出なくてはいけない必然性がある。

そして、その賭けにもし今回失敗したら、民主党は解党し、政界再編で大連立になる。

以上。
虫、よく読んどけ。
あと、飲み屋から携帯でレスするのは止めとけ。
どんだけ必死なんだｗ

飲み屋にいる時くらい、小沢のことを忘れろ。

石原東京都知事は、民主党代表選挙で小沢氏が新代表になったことについて、定例会見で次のようにコメントした。
「私は彼を評価しません。あの人ほどアメリカの言いなりになった人はいない。大した党にならないと思うね」 と酷評した。

>>558-559
誰がなっても同じとは言ってないぜ。
ごった煮を拡大させる小沢は民主再生はできないし、国政にもマイナス。
100本の法案差し戻しやったら実際どうなるかね。
小沢ｾﾝｾの権力増大にしか目がいかない馬鹿にゃどうでもいいんだろ。

おっとレス番違ってたな↑>>599-600だ


>>601-607
よく読んでおけってか？お前の腐った頭で考え、ひねたフィルターかけた分析をか ﾌﾟ
読み飛ばしてはやったぞ。
こっちの言う痛いところはスルーしてる馬鹿レスは
飲み屋で用足しのついでにトイレからで十分だ。

うはは
レス番目茶苦茶だ。訂正したのまで

>>559-560
>>561-567
だな。携帯だとレス見ながら書けないからやりにくい・・・

昨夜は同窓生と飲み会だったんだが、学生時代から共産党員だった者、
大手銀行の幹部、中小企業の家業継いだ者、中堅会社サラリーマン、それに俺と
職業、立場、考え方はバラバラで、それこそ酒場談議で政治の話も少し出たが
小沢には誰一人肯定的なのはいなかったな。

小沢を支持するのは政治を知らないカリスマ願望のお子様か
逆に上に出てきたような政治をわかった気でいる馬鹿だけじゃないのか。
政治を権力闘争劇として観客になり見るぶんには小沢は面白いからな。

小沢と石原は実は裏で繋がっている気がする。

おいおい、小沢君。
1年前は国会出てこないのはプライオリティの問題とか言ってたのに
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/17
一年経ったらなんで医師の忠告に理由が変わってんの？ｗ
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060509AT3S0901M09052006.html
さすがに、プライオリティの問題なんていい訳が、通用しない事を
今更ながら学習したのか？
しかし、批判されると言ってる事がコロコロ変わるような与太者に
総理大臣やって欲しくはないよなぁｗ

>>561
こいつはホント糞な考えな持ち主だな。
細川政権も、新進党も、自由党の失敗も全部周りのせいだと思ってやがる。
失敗したのは小沢に能力も人望もなかった、理由はそれだけ。

それ以下の妄想にいたっては笑止千万。
無党派層の動き、細川政権の頃と今との左派が置かれている環境の違いも
理解できていないようだし。

さて民主党、教育基本法への対処はどうなったかな？

また、お得意の自演？

小沢政権は２年後以降に生まれるでしょう。
次の総理は福田。で、消費税の引上げによって自民党は負ける。
だから小沢政権になる。それだけの話。

>>578
俺がか？そうかもしれないよ。
>>579
単純明快で整然とした大間違いだなｗ

小沢一郎が政権を獲ったら是非ともやって貰いたい事がある。
それは昨年9月11日に行われた衆院選挙報道、所謂「郵政解散選挙報道」の総括だ。
周知の通り新聞、特に「テレビメディア」はやってはならない事をやってしまった。
要するに確信犯的に一線を越えて「放送法」は勿論、「公職選挙法」を審判してまで小泉を応援したのだ。
故にそれの「ケジメ」を取らねばならない。
田原総一朗やその他の放送業界人はテレビメディアを始め、あらゆるメディアにて
「テレビが小泉大勝を齎したと言う説は間違いだ。」
などと詭弁を弄するが如く言い訳にならぬ言い訳をしているが周知の通り事実とは違う。
彼等は小泉の為に盛んに宣伝宣撫したのだ。
まず、衆参両院に「特別委員会」を設置して「余りにも露骨だったテレビ朝日」を中心に事実関係の徹底究明を行うべきである。
参考人として「テレビ朝日会長広瀬道貞、田原総一朗、松原聡、草野厚、古館伊知郎、アナウンサー渡辺宜嗣、大谷昭宏、
みのもんた、岸井成格、辛坊治郎、田勢康弘、福留功男、テリー伊藤、宮崎哲弥、黒岩祐治、猪瀬直樹、伊藤洋一などその他
大勢の報道関係者並びに評論家などのテレビ文化人を招致して貰いたい。
そして当時の報道ビデオを委員会に提出させ、（仮にテレビ局サイドが「無い」と言っても国民の誰かは必ず録画している筈である。）
参考人の言い分を聴取し、事実関係の徹底究明をする必要がある。
勿論、その内容はＮＨＫに協力を仰ぎ、ゴールデンタイムに中継するべきである。
（唯一ＮＨＫだけが「放送法」と「公職選挙法」を守ったからだ。）
そして今後この様な不祥事を起こさせぬ為に政治報道に関する厳格厳正なルールを定めるべきである。
これは断じて言論統制でも何でもない。
報道の自由の名を借りた偏向メディアと結託した「一部勢力」によるメディアファッショの抑制措置である。
とにかく「テレビ朝日」を始め、テレビメディアに於ける政治報道の酷さは言語に絶する。
小沢一郎は朝日新聞のインタビューにて「メディアは一線を越えた。自殺行為だ。」と断じた。
故に新聞やテレビメディアの確信犯的悪質性を十二分に認識しているであろう。
是非とも小沢一郎にお願いしたい。

去年の総選挙は電通、トヨタ・創価学会が仕切った選挙だ。まあ、選挙なんていつも多かれ少なかれ
そうなんだろうけれども、特にこの前の選挙は電通主導が際立っていた。ＴＶ局は、電通の指図どお
りに動いただけ。視聴率万能主義の行き着く果てだな。

そのとおり！漏れは地方に住んでるが、その選挙公報の印刷がやはり電通系印刷屋。
５８２さんの意見にハゲドー！

>>582
ほんとにそう思うよ。
あいつらが、のうのうと生きてること自体がどたまにくる。

>>567
あんま本気でいじったんなよwww
下層のやつをさwww

>>581-584
　　　　　どうぞ宜しくお願いします。

　　　　　『郵政解散選挙報道の総括』
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146457168/l100
『【小泉】新聞テレビの世論操作を監視するスレ【18】 』
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1146282190/l100

ここまで出た小沢一郎の疑惑、罪状

１　土建屋汚職疑惑多数、数え上げたらきりが無いほど。疑惑のデパート、汚職疑惑の帝王。
２　売国奴疑惑、アメリカの犬、CIA工作員疑惑。CIAに汚職ネタを握られて思い通りに操られているとの噂。
３　壊し屋、破壊王。所属する政党、組んだ連立政権をすべて崩壊に追い込み政界を大混乱に陥れた疫病神疑惑。
４　バブル景気を崩壊させた疑惑。小沢が自民党幹事長に就任し党の実権を握った1年後あたりからバブル崩壊が始まった。
　　その後、何の善後策もとらずバブル崩壊後の日本経済長期低迷の元を作った。
５　自自公連立の小渕政権で土建屋バラマキを横行させて日本を借金中毒にした疑惑。今の増税路線の元を作ったのが小沢。
６　小渕敬三を頃した疑惑。小沢小渕会談の直後に小渕が脳梗塞で倒れそのまま死亡。小沢の恫喝が原因か？
７　小学校レベルの算数も出来ない馬鹿疑惑。1993年時点7％の消費税増税で20兆円の増収とありえない試算を発表。
　　通常の計算では1％2兆円として14兆円程度の増収と計算するのが妥当。
８　大学二浪、三流日大の修士課程も2年で終えられず留年疑惑？司法試験も何度受けても受からなかった能無し疑惑。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/59

アンチ小沢の典型。ヴォーヴォワールの言葉を借りるなら「(女なら)子宮で考える｣タイプ。

>>578
また自演疑惑かよ、進歩ないねぇ ﾌﾟ
「政治の基本は権力闘争」なんて思ってるヒネた馬鹿には便所からしかレスしないよ ｹﾞﾗ

>>575
その通りですね。小沢の失敗の歴史は他の要因のせいではない。
小沢自身の無能のせいに他ならない。

で、選挙で負けたのも責任転嫁か ｱｷﾚ
前にも言ったがな、自分の方の問題を先に考える思考パターンはないのかね？
小沢の失敗も他人のせい、選挙に負けたのはメディアのせい。おめでたいこと。
民主にも期待したいんだがね、これじゃ駄目ぽいな。

そうそう教育基本法に対して民主はどうなったんだ？
今朝の新聞には特別委員会設置の話しか出ていなかったな。
夕刊もニュースもまだチェックできない状況なんだが民主は態度を明確にできたのか？

おい、虫よ！オマイが考えるまともな政党ってのは？過去の政党でもいいから。
ごまかすに決まってるがｗｗｗ

>>588 をい爬虫類、小沢なんぞに夢見てるから藻舞いは負け組なんだぞ。

だいたいあのノム似の顔が嫌、まあ藻舞いはノム似だから好きなんだろけどさ。

教育もなにも朝鮮工作員政党に何が出来るんだ？
キムチ臭がすごい。

うるさいよ。今まで読んでわからんか。

基本路線がある程度はまとまった党とず〜っと言ってる。
社民や共産などはその意味では「まともな政党」だ。
ただ支持できる代物ではないというだけ。
政治の基本になる憲法に対してすら正反対な考えの雑居集団はまともじゃない。

ところでお前も責任転嫁思考の民主シンパか？
教育基本法案はどうなった？民主はまともな方針出せたのか？
まだ帰れないんでな、お前さん知ってるなら教えてくれ。

おい、虫！俺の質問（>>590)に早く答えろ！！

>>591
俺に言ってんのか？誤爆？誰が小沢など好きだって？

>>592
俺も旧社会党員抱えた民主が、そこを取り込んだ小沢がどうでるかと思ってさ。
昨日までにまとめると座長の西岡が言ってたはずなんだがな。

日本語変だったなｗ
最初は「俺もそうは思うが」だ

教育基本法：民主が対案決める　「国」の表現避ける
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20060513k0000m010050000c.html

民主党は１２日の「教育基本法に関する検討会」（座長・西岡武夫元文相）で、
政府の教育基本法改正案に対する対案を決めた。
対案は前文と計２０条で構成。
焦点の愛国心表記については「日本を愛する心を涵養（かんよう）する」という表現を盛り込み、
「国」という表現は避けた。
１５日に上部機関「教育基本問題調査会」（会長・鳩山由紀夫幹事長）で正式決定する。


●政府案は「教育の目標」を定める第２条に「我が国と郷土を愛する態度を養う」と表記。
●民主党案は前文に「日本を愛する心を涵養し、祖先を敬い、伝統・芸術・文化を尊び学術の振興に努め、
　新たな文明の創造を希求する」と記述した。

→前文に盛り込んだのは「条項に入れれば教育現場での愛国心の強要に波及する」との判断。
→さらに「涵養」という言葉で強制イメージの緩和を図った。

さてと、あとは帰って気がむいたらな

虫が考えるまともな政党というのは公明党か共産党だな。
基本路線はきちっとまとまってるし、絶対に雑居集団には
ならないし。それを支持出来なけりゃ、それこそガキの
「ないものねだり」だよ。虫の尻もやっぱ、蒼いのかｗｗｗ

民主 愛国心めぐる表現で対案
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/05/12/d20060512000164.html

検討会では、座長の西岡元文部大臣が、政府案の対案のたたき台となる試案を示しました。
それによりますと、焦点の「愛国心」について、政府案では「教育の目標」という条文に
「我が国と郷土を愛する」などとした文言が盛り込まれているのに対し、試案では、法律の理念
を示す前文・前の文に「日本を愛する心を涵養（かんよう）する」という表現を盛り込んでいます。
涵養ということばは、養い育てるという意味で、党内に愛国心を教育の目標として条文に明記すれば、
教育現場での強制につながるという懸念が出ていることなどに配慮したものです。
検討会では、愛国心を法案に盛り込むこと自体への反対意見も出されましたが、西岡座長に取り扱いを一任
することを了承しました。
また、対案には、「生命・宗教に関する教育」や「教育財政」という条文の項目を盛り込むことですでに一致しており、
西岡座長の試案に沿って、週明けの１５日に対案を正式決定することにしています。

民主党が１２日にまとめた教育基本法改正の対案の前文要旨

●我々が直面する課題は、自由と責任についての正しい認識と、人と人、国と国、
宗教と宗教、人類と自然との間に共生の精神を醸成することである。

●我々が目指す教育は、人間の尊厳を重んじ、生命の尊さを知り、真理と正義を愛し、
美しいものを美しいと感ずる心をはぐくみ、創造性に富んだ、人格の向上発展を目指す人間の育成である。

●さらに、自律の精神を持ち、個人や社会に起こる不条理な出来事に対して、連帯で取り組む豊かな人間性と、
公共の精神を大切にする人間の育成である。

●日本を愛する心を涵養（かんよう）し、祖先を敬い、伝統・芸術・文化を尊び学術の振興に努め、新たな文明の創造を希求する。

あれ、俺の消された？　誤爆したかな

どーやら、虫は喪家のようだな。その証拠に、>>593で社民、共産などと言って、公明を入れてないの
は文脈からしていかにも不自然。

政策がどうのこうのって、必死で青臭いことを言う割りに、
教育基本法の自民案と民主案が出てくれば、虫はコメントできないんだよな。

あれだけ、政策、政策って言ってて。
お前こそが、単なる反小沢なだけで。

自民案と、民主案の、教育基本法案の骨子が出揃ったわけだが、悔しかったらコメントしてみろや。
虫よ。
民主の議員の後援までしてて、政策に関心を持つ、「無党派」さんなんだろ。

自民案と、民主案の、どっちが優れてて、どっちが駄目で、論点はどこで。
それくらいは、答えられるんだろうな。
朝から、教育基本法、教育基本法って、馬鹿に騒いでいたんだから。

コメントが出来ないようだったら、お前こそが、単なる「政局ウォッチャー」に過ぎない。
単なる「アンチ小沢」に過ぎない。

今日は、虫の「教育基本法、自民案、民主案」についてのコメントを待つ。

冬柴信者じゃねーかｗｗｗ

虫の、「教育基本法案に対する、自民案と民主案」についてのコメントを待つ。

ここ数日、口を開けば「民主の教育基本法案は？」と必死だった。
つまり、それなりに「政治に関心のある無党派さん」の虫は、教育政策にも造詣が深く、見識もあるはずだ。

では、自民案と、民主案。
論点のポイントや、優劣は？

今日一日待ってみる。

>>604
なるほど、そっちかｗ
わろす。