さて、、、イラク戦争だが、、、   その2

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820名無しさん@3周年:2006/05/01(月) 21:08:21 ID:Y+O9cpgW
NYで数万人の反戦デモ=イラク撤退を要求 (AFP=時事)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/society/story.html?q=20060430afpAFP006875&cat=61

NYで大規模反戦デモ 35万人、イラク政策にノー (共同通信)
ttp://news.www.infoseek.co.jp/world/story.html?q=30kyodo2006043001000188&cat=38

Update 5: Tens of Thousands in NYC Protest War (AP通信)
ttp://www.forbes.com/business/energy/feeds/ap/2006/04/29/ap2708524.html
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
時事は英語のタイトルをそのまま日本語に使っているような。共同は主催者発表のいい加減な
数字をそのままタイトルに使っている。読者は、注意しないと簡単に印象操作に乗せられる。
821名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:19:01 ID:8EqcCOqI
ttp://today.reuters.co.jp/news/articlenews.aspx?type=topNews&storyid=2006-05-01T200319Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-211916-1.xml

イラン軍がイラク領内でクルド人攻撃との非難、イラン政府は否定
<ロイター、20:24 JST167>

[テヘラン 1日 ロイター] イラン軍がイラク領内に侵入してクルド武装勢力を攻撃した、
とイラク国防省が非難している問題をめぐって、イラン政府当局のスポークスマンは1日、
これを否定した。

イラク国境沿いのイランのクルド人地域では、昨年7月ごろから街頭デモや武力衝突
などが発生。イラン治安部隊、クルド人側ともに複数の死者が出ているといい、一帯の
情勢は緊迫化しているもようだ。

イラク国防省は4月30日、イラン軍が4月21日に国境を越えクルド人武装組織「クルド
労働者党」の拠点を攻撃した、と発表した。中東のテレビ局アルジャジーラも、イランが
クルド人地域で軍を召集している、と報じた。イラク国防省の発表や、アルジャジーラの
報道について、イランの政府スポークスマンは「否定する」と述べた。
822名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:22:17 ID:8EqcCOqI
ttp://www.strategypage.com/htmw/htlog/articles/20060501.aspx
Al Qaeda Sings the Cashflow Blues
May 1, 2006

ストラテジー・ページ:アルカイダのキャッシュフローの悩み

テロ組織にも資金が必要であって、組織を維持運営するキイになる人間に賃金を
支給しなくてはならない。イスラムでは妻帯して家族をもつことは宗教的義務である。
レギュラー・スタッフに給料が払えなくなると大変ヤバイ事になる。

自殺爆弾テロリストといったものは給料が支払われていないことが多いが、組織維持
の職員は長期に確保しなくてはならない。さもなくば、彼等は結局去ってゆく。

イスラム過激派の、現在の最大の組織はタリバンであって、アルカイダではない。
アルカイダは数百人の給与を支払うスタッフを擁している。
少数の構成員はアフガニスタンとパキスタン境界の山岳地帯にオサマ・ビン・ラーデン
などと住んでおり、数ダースがパキスタンの国内に散り、数百人がイラク、シリア、
ヨルダンなどのペルシャ湾岸地域にいる。

シリア国内のアルカイダを例外として中東地域のアルカイダは逃亡中であり捜索
されている状況である。

2003年にアルカイダがイラクにやってきた大きな理由は資金である。サダム政権
崩壊でスンニ派アラブ人の多くが資金はあるものの安全保障の不在が問題となり、
アルカイダに資金提供して安全確保することが将来につながると思われた。
しかし事態は目論見どおりにならず、サダム支持派の資金源は今では枯渇している。
823名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 14:23:33 ID:8EqcCOqI

サウジアラビアにも同じような状況があって、サダム政権崩壊後にアルカイダ支持派
が資金提供してサウジアラビア政府を倒そうとしたが、これも成功していない。サウジ
アラビア政府はアルカイダと支持者の掃討を強め、資金源を根絶やしにしようとしている。

そうした事情でアルカイダへの資金の流れが減っているわけで、資金源の捜索逮捕とか、
アルカイダの評判の低落(イスラム教徒を殺戮している)とかプロジェクト(ロンドンなど
欧州テロ)の失敗とか、そうした理由が提供者をして資金の流れを減らせている。

タリバンのほうはこれに比べて資金確保の悩みが無い。イスラム過激派への資金
提供者にとってタリバンが魅力的に見える理由は、過激派がパキスタンやアフガニスタン
の国や地域を分捕ることが可能に見える事である。タリバンにはたいへん親密なパシュ
トーン部族の存在もあって数千人のタリバンの給与支払いを受けるスタッフが存在する。
タリバンはアフガニスタンで住民から安全保障の約束と引き換えに資金を得ており、
これはある意味で警官を養っているのと同じなのだが。

アルカイダやタリバンにはシリアやイランのバックアップする資金源もあるのだが、
資金の確保のために犯罪に手を染める事にもなっている。いわばイタリアのマフィア
のような事をやっているわけで、それはイスラム過激派が単なる犯罪組織のギャング
に近づいていると見ることもできる。
824名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:49:14 ID:Vb2dD+S5
つまりいまだに「イラク戦争はフセインを打倒するための正義の戦争だった!!!
アメリカマンセー!!!!!!!!!!」て言うバカがいるという事だな。
825名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 22:54:24 ID:zlj5Ix6Q

イランを核で攻撃するとき、日本は中国製の北朝鮮核ミサイルがやってくる。その時
826名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:01:50 ID:P1/q9VJJ
>>824
アホかw フセイン打倒は「イラク国民の意思」だったろがw
827名無しさん@3周年:2006/05/02(火) 23:14:09 ID:Vb2dD+S5
>>826
あんな在日朝鮮人みたいにコロコロ立場を変える奴らの意思なんかどこまで信用できるんだか・・・・・・・
828処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/05/02(火) 23:36:57 ID:iP/FoKwa
国内テロ:
登山小屋で強盗、高校生意味もなく連れ去り放置。
829処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/05/02(火) 23:38:15 ID:iP/FoKwa
なんて平和な国w
830処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/05/03(水) 15:13:45 ID:rcgfG2RT
半数も分かるらしいな。驚くべきことだ・・・。

2006年05月03日

日本の位置、半数分からず  米国の18−24歳調査

 【ワシントン2日共同】米誌ナショナル・ジオグラフィックなどが2日発表
した18−24歳の米国人を対象にした地理に関する調査結果によると、日本の
位置を地図上で正確に示せたのは49%で、半数に達しなかった。中国について
は69%、インドも53%が位置を正確に示すことができ、日本を上回った。
831名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 15:30:35 ID:CdtmwDG4
ttp://www.strategypage.com/htmw/htsf/articles/20060502.aspx
Why Zarqawi Is All Alone
May 2, 2006:

ストラテジー・ページ:ザルカウィとタスクフォース145

過去3ヶ月の間に、ザルカウィを捕まえそうになったことが少なくとも3回あって、4月16日と25日
の特殊部隊の襲撃では20人以上のアルカイダ・メンバーを捕獲、殺戮した。拘束したアルカイダ
メンバーの取調べから、ザルカウィが同じ地域にいたことが判明している。

特殊部隊からのメンバーで構成されたタスクフォース145(TF145)がザルカウィを追っているの
だが、現在はイラク国内の数少ないアルカイダの拠点であるバクダッド南のYusufiyah近郊などで
活動している。(4月16日、25日の襲撃はこの地区で行なわれた)

TF145は4つのサブユニットからなっている。TFウェストはSEAL DevGroupのメンバーを含
んでいて陸軍のレインジャーが参加している。TFセントラルはデルタ・フォースのメンバーを含
みレインジャーが参加している。TFノースも同じである。TFブラックにはSASにメンバーが
含まれ英軍のレインジャーが参加している。TF145は小規模の本部組織と多数の諜報要員を含
んでいる。SOCOMのヘリコプターや航空機が支援している。
832名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 15:31:41 ID:CdtmwDG4

四つのサブユニットは諜報などに基づき急速な襲撃を実行する。
アルカイダを出来るだけ生きたまま捕獲して調査し、情報を得る。
襲撃で得られる文書なども重要で、タスクフォースの活動は新鮮な
情報に基づく次の(重要な)アルカイダ襲撃を行なうこと。
襲撃は夜、特に夜明けなどに行なわれることが多い。

このタスクフォースはザルカウィを捕獲していないが、それ以外の点で
多くの収穫があり、実際上イラクのアルカイダの指導者の中には
ザルカウィ以外の外国人(サウジアラビア人とかヨルダン人)が
いなくなってしまった。

TF145は2ダースばかりの高位のアルカイダ指導者を捕らえ、あるいは殺戮し、
ザルカウィと直接関係のあった200人以上のアルカイダ指導者を捕獲した。

TF145の行動方式が効果的であることが証明されたので特殊部隊を含む
急襲ユニットが作られ戦闘部隊の中にそうしたユニットが準備された。
TF145の示したことの一つは諜報情報の重要さと急襲の効果的であることで、
最初の急襲によって得られた情報から同じ夜のうちに第二の隠れ家への
急襲が行なわれた。このスピードが襲撃側をより安全にし成功確率を高める。
833名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 15:35:38 ID:CdtmwDG4
http://www.debka.com/headline.php?hid=2372
Abu Musab al Zarqawi’s April 25 videotape was made in Syria
DEBKA-Net-Weekly 251 revealed last Friday
May 2, 2006, 11:11 PM (GMT+02:00)

DEBKAファイルが、ザルカウィのビデオ映像がシリアで撮影されたのものだと書いている。

US and Israeli intelligence experts traced the location where the rare tape was filmed
to a former Red Crescent army base on Jabal Tanaf, 5 kilometers from the border of Iraq’s
Anbar Province.

DEBKAfile’s Middle East sources note that proof that the al Qaeda in Iraq’s chief is
currently operating out of Syria coincides with the easing of US, French and UN pressure
on Syrian president Bashar Assad to desist from meddling in Lebanon and sponsoring terror,
to cooperate with the UN Hariri investigation and to seal his border to insurgent and al
Qaeda incursions of Iraq. The Syrian-Iraqi border is patently still in free use for the
smuggling of manpower, arms, explosives and funds.

このサイトはイスラエル系の情報が多いのだけれど、信憑性、信頼性については意見がいろいろ
あるような。バイアス(イスラエルより)は確かに存在するようだけれど。
834名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 15:52:20 ID:CdtmwDG4
ttp://online.wsj.com/article/SB114660677537141835.html?mod=rss_whats_news_asia
U.S. Official Confirms Capture Of Al Qaeda Leader in Pakistan
Associated Press May 3, 2006

AP/WSJ:アルカイダの幹部、al-Suriの逮捕をアメリカも確認


昨年11月にアルカイダのトップクラスの幹部指導者、Abu Musab al-Suriが
パキスタンのクエッタ(Quetta)で捕獲されたとの報道があった。

この男はシリア生まれでスパイン国籍を持ちアフガニスタンでアルカイダ幹部
として活動し、その連絡網がヨーロッパ諸国やアジア諸国に行き渡っているとされ、
オサマ・ビン・ラーデンの部隊に毒薬や化学薬品の扱いを教えたとされる。

昨日、パキスタン政府高官は彼がパキスタンから外国へと移されたと述べた。
現在、al-Suriが何処に収容されているのか情報が無くパキスタン政府、アメリカ
政府も沈黙している。噂ではキューバのグアンタナモ収容所やアフガニスタンの
収容所にいるのではと憶測されている。

al-Suriには$5Mの懸賞金がかけられていたが、アメリカ司法省のWebの
懸賞金つきお尋ね者リストのページから最近al-Suriの写真などが消されている。
司法省は変更についてコメントしていない。アメリカの匿名の高官はal-Suriが
捕らえられて調査が行なわれていることを認めたがその居場所については
コメントしていない。

シンガポールのテロ関連のアナリストRohan Gunaratnaは彼がジハーディストの
プロパガンダ作成において"most prolific writer" であったために、その逮捕は
組織に影響が大きいという。
835処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 :2006/05/03(水) 16:06:54 ID:rcgfG2RT
アメリカの若者で日本の場所知ってるなんて、
奇人みたいなもんだなw
836名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 16:16:09 ID:jb2++OBj
いいか、査察報告で、イラクの科学者を国内で事情聴取するのは
ほとんど困難、ってあるだろ。これはイラク政府は非公式にも事情
聴取に応じるな、と当然科学者に命じてるな。このイラク政府の
行為を緘口令(緘口令)って言うんだよ。
 人の話を鵜呑みにばかりしてるから、こんな当たり前のことも
考えられなくなってるんだろ。反省しろよ。
 人の話は鵜呑みにするなよ。
837名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 16:26:17 ID:LKPx61kJ BE:116298173-#
>>836
本当にそれで数万人の犠牲が必要かってことですよ。
非協力的な研究者を逮捕し拘束することは1441でできたんじゃないのかと
思うし、研究者の逮捕権が無ければそれだけを追加で国連議決にあげることは
どうだったのだろうか?
国連議決が得られずに宣戦布告を行うわけだけど、研究者の証言が得られないから
数万人の死者を出しますよってどう考えてもおかしいでしょ?
838名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 16:35:30 ID:jb2++OBj
>>837
>非協力的な研究者を逮捕し拘束することは1441でできたんじゃないの
>かと思うし
 あんた、事実誤認多すぎ。1441は、そんな権限を国連に与えてい
ない。さらにイラクには危険は無かった、大量破壊兵器に安全管理はされ
ていた、みたいな決定的な事実誤認をしてるから、そこをもとに考えてる
から話がすべてトンチンカンになってるんだよ。
839名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 16:43:15 ID:LKPx61kJ BE:155064274-#
>>838
>1441は、そんな権限を国連に与えていない。
そうだろ?
その議決を持って戦争を起こしたという論調が日本でなされているんだよ。

>さらにイラクには危険は無かった、大量破壊兵器に安全管理はされていた
危険は無かったとは言っていないが、大量破壊兵器は見つかっていないとは
事実を基に何度も述べましたよ。
840名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 16:46:09 ID:LKPx61kJ BE:99684263-#
>>838
あなた自身が述べているように、国連議決もなしにアメリカの宣戦布告に
日本は参加したということですよ。
841名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 16:58:31 ID:jb2++OBj
>>839
 もう言ってる事が訳わかんないじゃん。
>そうだろ?
 じゃないだろ?あんたが、1441に逮捕・拘束の権限があると思う、
って言ったんだろ?
>その議決を持って戦争を起こしたという論調が日本でなされているん
>だよ
 どこで、そんな議論がされてんだよ。朝日などがあんなにわめいてい
たじゃん。国連の合意を取らず、単独でアメリカは武力行使をした、だから
イラク戦争は不当だって。それにオレとの議論でそんなことをおれが一度で
も言った?いい加減な事を言いすぎ。
>危険は無かったとは言っていないが
 あんた、嘘はいうなよ。おれに、「イラクに危険があった、大量破壊兵器
の安全管理ができていなかった」というのはおれの主観にすぎない、って言
ってたじゃない。
 嘘は止めろよ。
842名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 16:58:56 ID:96Fz1WAG
>>840
そう、日本は正しい決断をしたのよ
843名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:17:10 ID:LKPx61kJ BE:271362577-#
>>841
逮捕権がなければ、それだけを追加で議決にあげれば良いと書いているよ。
いいかい、逮捕権すらない議決を根拠に戦争を仕掛けたわけだよ。
844名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:23:47 ID:LKPx61kJ BE:66456634-#
>>841
>あんた、嘘はいうなよ。おれに、「イラクに危険があった、大量破壊兵器
>の安全管理ができていなかった」というのはおれの主観にすぎない
あなたの主観とも書いていないよ。アメリカの主観や日本政府の主観で
危険があると判断したのだろうということ。
危険があったという客観的な証拠が無いだろうといっているだけ。
ましてや危険が無かったとは書いていない。
845名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:35:42 ID:jb2++OBj
>>843
>逮捕権がなければ、それだけを追加で議決にあげれば良い
 国連常任理事国5カ国全てに文句を言ってやりなよ。そう
しなかったわけだから。ただ勝手に他国の国民を逮捕・拘束
すれば、相手国にすれば、それが事実上の宣戦布告と取るだ
ろう、とオレなんかは個人的に思うけどね。
 まあ、それは、それら5カ国に問題提起すれば。絶対に受
け入れられないとオレはおれは思うけどね。
>逮捕権すらない議決を根拠に戦争を仕掛けたわけだよ。
 言ってる事がもうはチャメチャでしょ。
 逮捕権を国連に付与した決議があれば、少しは戦争の根拠
の正当性が増したってことか?もう議論自体が無意味だよ。
 戦争の根拠は逮捕権の保有などではなくて、1441にあ
るように、イラクの危険の排除だよ。大量破壊兵器の安全管理
が出来ないイラクの危険の排除だよ。
 それをあんたは「イラクには危険がない、その安全管理はイラク
では出来ていた」ってんだから、議論はいつまでたっても平行線。
かみ合う事はずっと無いよ。
 あんたの事実誤認でもうほとんどこの議論は意味がないよ。
846名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:43:59 ID:LKPx61kJ BE:88607982-#
>>845
だから、大量破壊兵器があれば管理できていたか否かの議論は意味を持つけど
大量破壊兵器が無いとわかったこの時期に大量破壊兵器の安全管理ができていないと
いうことが無意味だよ。
数万人の犠牲者を出す理由が大量破壊兵器の安全管理ができていないことだよね。
大量破壊兵器を持っていない国に対し大量破壊兵器の安全管理義務違反で数万人を
殺戮したわけだよ。

卑近な例で例えると、武器を持っていない人間を危険物所持で逮捕し、
死刑にしたわけだ。
847名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:55:57 ID:jb2++OBj
>>846
 あんたも同じ議論を延々とやるね。
>卑近な例で例えると、武器を持っていない人間を危険物所持で逮捕し、
>死刑にしたわけだ。
 この死刑になった人間は、危険物所持の取調べになんで、全面的に応
じなかったの?もっていなかったら、作る計画がなかったら、その取調
べに応じることはなんら問題ないじゃない。死刑にもなる訳無いじゃん。
死刑などになる可能性0だよ。
 
 なのにその死刑人は全面的な取り調べになんで応じなかったのかね?
 
848名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:57:29 ID:96Fz1WAG
>>846
武器を持ってると感じさせたら殺されても仕方ないだろ
849名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 17:58:11 ID:LKPx61kJ BE:99685229-#
>>847
取調べに応じない人間は死刑にしますってことですか?
黙秘権ぐらい有っても良いでしょ。
850名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:05:25 ID:96Fz1WAG
>>849
信頼の置けない独裁政権に核保有疑惑があったら、潰していい
851名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:21:23 ID:jb2++OBj
>>849
12年間、黙秘権をイラクは行使してたさ。
852名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:33:51 ID:CdtmwDG4
>>834

ttp://counterterrorismblog.org/
May 02, 2006
On the arrest of Mustafa bin Abd al-Qadir Setmariam Nasar
By Jeffrey Cozzens

カウンターテロリズム・ブログ:Nasar(al-Suri)逮捕の重要性について
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アルカイダのストラテジスとであり、ブレーンであったal-Suriが逮捕されたことが正式に
アメリカ政府に確認されたことで、カウンター・テロリズムの専門家の間にある種の衝撃波
のようなものがあるような。

このAbu Mus’ab al-Suriは、派手なことをするというより、長文の戦略文書を書いたり
しているので専門家の評価が高いけれど、メディアでは殆ど取り上げられていない。

his work as one of the most important (and few) jihadi strategic thinkers of this era
will continue to inspire and define Islamic militancy well into the future.
Beyond his work’s popularity in online jihadi communities (certain to grow after his
arrest), Nasar’s writing is especially germane owing to its rational style and seeming
applicability.
(彼の書いたものは重要であって、今の時代に彼以外の人でイスラム過激派を定義して活性化し、
未来に導くようなジハーディストの戦略思想家はいない。オンラインのジハーディストのコミニティ
での彼の人気だけでなく、彼の書いたものには合理性と実際の適用可能性があるのだ)
853名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:34:47 ID:CdtmwDG4
(イラクの政治状況更新  イラク・ブログ・ITMから)
ttp://iraqthemodel.blogspot.com/
ようやく政府・内閣が決まりそうだ・・・

・・・next 24 hours to witness the announcement of the final formation of a large
part of the cabinet.
あと24時間くらいで最初の内閣の主要な形が決まりそうだ

As pointed out above, the most important development is the agreement between the UIA
and Accord Front on leaving the defense and interior ministries to two figures from outside
these two blocs; sources from the UIA said that among the candidates for the defense
ministry are Hachim al-Hasani and Mithal al-Alousi
妥協が進んだのはUIA(シーア派)とアコードフロント(スンニ派)が国防省と内相を両者の
派閥以外から出すことで合意した為である

It also seems that a solution for the foreign ministry as about to be reached as well;
the compromise came with a suggestion from the Accord Front to create a new 'ministry
of Arab affairs' to be the Front's share and end the race with the Kurds for the original
foreign ministry, and I guess the phenomenon of creating new ministries has become a
solution of choice whenever there's a disputed post
外相ポストについても妥協ができてスンニ派が「アラブ相」を作るという提案でクルド族に
外相ポストを譲るというもの。

Inside the UIA there's another division over the oil ministry after Hussein al-Shahristani
joined the list of candidates for this vital post while Fadheela Party insists that they
should keep this one and supporting their argument by the 'accomplishments of the
ministry・・
しかしシーア派のUIAの中で石油相をどの派閥に割り当てるかで、まだ争いがある

And again, politicians expect the cabinet to emerge as soon as next week and I think this
is quite possible.
そうしたわけで、散々長引いている政府・内閣の発足は来週には出来そうな様子である
854名無しさん@3周年:2006/05/03(水) 18:42:28 ID:nNB+y3At
>>836
私に向けられたものらしいのですが、
内容が理解不能なんで解説してください。

1>いいか、査察報告で、イラクの科学者を国内で
> 事情聴取するのはほとんど困難、ってあるだろ。
2 >これはイラク政府は非公式にも事情聴取に応じるな、と当然科学者に命じてるな。
3 >このイラク政府の 行為を緘口令(緘口令)って言うんだよ。

2は論理の帰結として1から導き出されたでしょうか?
それとも、2が査察報告に記載されているのでしょうか?

前者ならば私には理解不能です。
私が考えるに、2が真なら1も成り立ちますが
1が真だからといって2が成り立つものではありません。
2が真である証拠もしくは論理を教示願います。

後者ならば何処に書いてあるかご教示願います。
また、その報告内容が事実である証拠も教示願います。

いずれにしても、証拠もしくは論理がないとあなたの
妄想ということになります。
当然、他人の妄想に興味はないので、
これにて失礼します。
855名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:06:42 ID:YUPkJop/
>>854
>2は論理の帰結として1から導き出されたでしょうか?
 そうだよ。
>ならば私には理解不能です
 いつもながら、ほんとに理解力が無いな。
 以下が、査察団の国連への報告だ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
<査察追加報告要旨>
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html
2003.3.7 「査察成果とイラクの協力を評価しつつ、査察活動継続の
必要性を強調」をクリック
・大量破壊兵器の開発などに関連する人物の事情聴取についてはさまざまな圧
 力があり、立会人や録音なしで国内で実施することは難しい
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
○この査察報告からなぜ「イラク政府は非公式にも事情聴取に応じるな、と
 当然科学者に命じてる」といえるか、あんたの要望だから、説明するぞ。
 査察報告から査察団が科学者に面会できるのは立会人がいるか、録音するか
この2つの場合に限られる。陰でこそこそなど会えないということだよ。
つまり、非公式には科学者には会えないということだよ。
 たとえば、非公式にアポを取ろうとすると「政府を通してください」などと
なる。だから、事情聴取は立会人がいるか、録音するかになるわけよ。
 この行為「政府を通せ」が「非公式にも事情聴取に応じるな」ってことだよ。
 どう、わかった?
856名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:32:36 ID:YUPkJop/
855 追加
>>854
 もちろん、「政府を通せ」と科学者に言うように命じてるのはイラク政府だ。
 とにかく、イラク政府は科学者に自由に喋らせたくない。だから、その事情
聴取に立会人を立てたり、事情聴取を録音してる。
 だから、陰でこそこそ事情聴取を自由にやられては元も子もない。つまり、
非公式で事情聴取を自由にやられては元も子もない。
 だから、それを絶対に阻止する為に「イラク政府は非公式にも事情聴取に
応じるな、と当然科学者に命じてる。」
たとえば、科学者に「政府を通す」ように言え、と命じるなどしてな。
857名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 01:44:22 ID:YUPkJop/
856 追加
>>854
この陰でこそこそやる事情聴取がイラク政府によって完全に防がれてい
るからこそ、査察団は立会人なしや録音なしでやる事情聴取が出来ない
でいたのよ。
 いくらなんでも、これでわかったろ?
858名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 03:20:29 ID:BzJJOSSG
>>857
君なりに頑張ったようですが、ざっと読んで
論理に大穴が2つもありますよ。
残念ながら、それでは妄想の域を出ませんね。

撤回してはいかが?
指摘してあげなきゃ分かりませんかね?
859名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 09:14:42 ID:O3kCL8Gq
>>858
その7行使ったら2つの大穴の説明できてたろw
860名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 09:30:50 ID:YUPkJop/
>>858
>君なりに頑張ったようですが
 何を言ってるの。
 わかりやすい中身だったろ。
 わかって当たり前のことを理解力のないあんたが、是非説明してくれ、
というから、丁寧に説明してやったんだろ。
>指摘してあげなきゃ分かりませんかね?
 ワロタ
 何をもったいつけてるんだよ。
 さあ、その大穴を2つ指摘してみろよ。
861名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 09:39:46 ID:YUPkJop/
>>858
○その2つの大穴を指摘した後、ついでに以下も説明してみろよ。
 査察報告から査察団が科学者に面会できるのは立会人がいるか、録音するか
この2つの場合に限られる。陰でこそこそなど会えないということだよ。つまり、
非公式には科学者には会えないということだよ。
 ところで、査察団は科学者に陰で、非公式になんで会えなんだ?
 な、これをついでに説明してみろよ。
862名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 09:50:38 ID:r6FI4Kgo BE:199369049-#
>>855
査察継続の必要性を戦争が必要と読み替える能力はアメリカのブッシュ政権しかいない。
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/history4.html 
上記の
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/appendix/007.html
ここだと思うけど、査察継続があと数ヶ月必要と報告しているに過ぎませんよ。
863名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 09:54:10 ID:YUPkJop/
>>858
○できたらでいいから、これも説明してみろよ
 イラクは科学者を査察団になんで自由に事情聴取させなかったんだ?
864名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 10:01:28 ID:YUPkJop/
>>862
 もうあんたとは同じことで何度も同じことを議論している。
 日本は言論の自由が保証されてるから、あんたがあんたの意見を言
うのはもちろん自由だよ。
865名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 10:09:13 ID:r6FI4Kgo BE:299052296-#
>>863
まず自由に事情聴取させるという要求を文書により行ったかということ。
弁護士立会いの取調べは一般的ですけどね。
イラク側として怖いのは取り調べにおいて正確な情報ではなく、イラクに不利な
発言が行われること(金で買収されて、破壊兵器は無いのに、破壊兵器があるというようなこと)
を防止したいと思うのは当たり前ですよね。
イラク側の主張を3月7日にブリクス氏の国連の報告後から3月19日の戦争開始日の間に
どのように釈明を受け、それが納得いかないと判断できる主張だったかという根拠が
乏しいように思います。
866名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 10:20:23 ID:r6FI4Kgo BE:271362577-#
>>863
自白は証拠として効力を持ちますが、それだけでは根拠に乏しいと考えるのが普通です。
買収されたり、拷問によってまったく事実と異なる証言がなされる危険性を孕んでいます。
だからこそ抜打ち査察を300件以上も行ったわけでしょう?
それで何も出てこなかったので、研究者の買収を行いたかったとも考えられますね。
研究者の証言があれば、それを根拠に国連議決に持っていくことは
かなり容易にできたはずで、嘘がばれても国連議決があれば国連の所為だし、
研究者の所為とできます。アメリカに被害が及ばないように証言した研究者の口封じしてもいい。
867名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 10:32:53 ID:YUPkJop/
>>865
>まず自由に事情聴取させるという要求を文書により行ったかということ。
 国連決議1441で明確にイラクにその要求も伝えてるし、査察団に明確に
その権限を付与してるよ。
 あんた、イラク戦争のこと、無知じゃん。だから事実誤認ばっかりじゃん。
だから、あんたが考えてる事はむちゃくちゃなことばっかだよ。だから、同じ
ことを何度議論しても、いつまでもあんたのむちゃくちゃな主張は全然変わら
ないんだよ。
 だから、ちゃんと、ソースにあたりなよ。打ち込みだけしてないで。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
       <国連安全保障理事会決議1441>
http://homepage2.nifty.com/mekkie/peace/iraq/news/023.html
ならびに、UNMOVICまたはIAEAが、その任務の諸側面に従っ
て選択するやり方もしくは場所で面接を希望するすべての公務員その他
の人物への即時・無妨害・無制限の、かつ個人的な接触を認めることを
決定する。さらにUNMOVICおよびIAEAはイラク国内および国外
で自己裁量で面接をおこない、イラクの国外で面接した人およびその家族
の旅行を円滑にすることができ、UNMOVICとIAEAの単独の裁量
の下で、こうした面接がイラク政府の立ち会いなしで行うことができると
決定する。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
868名無しさん@3周年:2006/05/04(木) 10:47:55 ID:z5nP0/39
>>860
論理の帰結である場合、他の可能性を否定する必要があるんだよ。
他の可能性が、既に>866等で指摘されてるじゃない。
君には思いつかないらしいがね。

前提の状況として、
結局、大量破壊兵器は無かったわけで、関与のある科学者はいない。
これは事実ね。
イラクからしてアメリカを含む査察団は敵。
これも事実ね。
となると、積極的に協力して貰える方がおかしい状態ですね。

で、本題の論理の穴。

・一つめ
>たとえば、科学者に「政府を通す」ように言え、と命じるなどしてな。

ここに推測が入っています。
イラク政府が非公式に言ったと証明出来ていません。

他にこういう可能性があります。(もっとあるかもね〜)
前提のように、誰一人関係者がいないわけで
科学者に査察団に協力するべき人は居ません。
尋問なんて面倒なことは、避けようとして当然ですね。
国の命を受けない限り、やろうとはしなくても何の不思議もありません。

それに、国に言われなくても、科学者間の相談で
国を通すように決めたのかもしれません。
優秀な科学者ならその程度の知恵くらい回るでしょう。
869名無しさん@3周年
続き

・二つめ
仮に上を認めたとしても、これが箝口令を敷いたことにはなりません。

残念ながら、こういう可能性もあります。

誰も関与したと言ってないのに、関与したなんて情報が
出てきた場合、無実の彼等は非常に困ります。
こういう悲劇を避けるために、イラク当局が同席する
もしくは証拠のテープを残すというのは十二分に正当性があるとも言えます。
物証、もしくは証人を残すという考え方です。
また、CIA等からの買収工作を避ける上でも重要ですので
政府を通すようにイラク政府が言ったとしても全く問題ありません。

以上のように君の推論では、2段階で他の有力な可能性を
否定できておらず論理が帰結出来ていませんね。

やはり、妄想レベルとしか言えません。
今度こそ、さようなら。