★新・４０代が考える憲法★

ここ一月ほど多忙を極め、２ちゃんねるとは無縁で過ごした。
久しぶりに覗けば、もはや何の面白みも感じない。
何でこんな幼稚なやりとりに熱を上げていたのか。
じゃ、さようなら。

838=839=846=868=873でした。

>>872
自衛隊に失礼？
まともに答えられないから、何かと言いがかりつけて都合が悪い意見は
排斥しようと必死なんだな（藁。法律うんぬんを説く前に、現状において
一番の憲法尊重擁護義務を負っている小泉首相がやっていることを見れば
法律どころか、憲法でさえたやすく蹂躙されるであろうこと、すなわち
立憲主義は為政者によって、いくら文言を変えようが否定されることは明らか。
憲法の平和主義を否定しないのであれば、改憲という目くらましに拘泥する
のかわけわからん。法律どころか憲法でさえ蹂躙されていることが、どうして
改憲すればはいわかりましたとなるのか？支離滅裂だな。
戦前の軍国主義の軍内部のの矛盾と、イージス艦派遣問題、イラク派兵撤収問題
等々については言いがかりつけてるだけで、現実逃避のほっかぶりか？

> 戦前の軍部の暴走を抑えきれなかった」というが抑える組織もシステムも
>ないのだから

馬鹿も休み休み言え。大日本帝国憲法下では大元帥である天皇がいたろ。
大元帥陛下であれ止められなかった軍部の暴走が、また、現状のイージス艦
派遣やイラク派兵の自衛隊撤兵ができない現状が、どうして憲法を改正すれば
はい即座にできますって言えるんだ？憲法、特に立憲主義を議論するのであれば、
日本国憲法であっても、解釈の上で、てめぇの都合によって、国民主権と君主主権
の二枚舌を使い分けるっていうのは呆れてものがいえねぇな（藁。少しは、日本人
の伝統である「恥」っつぅ概念を知ったらどうだ？

さすが代々木党員は、
いつまでたっても陳腐な理屈を振り回すだけか…
他国の軍隊は、どうなっている？？
それらとわが国の自衛隊、そしてそれらに関する法制を比較してみろ。


商人は民商
医師は謹医協
弁護士は青法協
消費者は生協
住宅は住宅生協
新聞は赤旗
年賀状印刷は赤旗共同印刷
チラシは紙爆弾

赤旗の配達、集金が済んだなら
こぞってパチンコ屋に行こう。
「本日はレディース感謝デー！！」

で、代々木党って何？
決めつけの根拠も示せずにレッテルだけ貼って、自分に向けられた質問から逃避するんですねぇ。
そんな椰子がご大層に「改憲」だってよ。ネットの極右芸人さんですか？
>>878

ｵﾏｴﾗの前提が割れてしまったので
もはや議論が成り立つわけがない。

まずは破防法の改正に向けて努力することだな。
話しはそれからだろう　ｵﾊﾞﾁｬﾝ

現実逃避の言い訳と決めつけに必死だねぇ。
で、いつになったらシビリアンコントロールと
軍内部の矛盾、それにアジア・太平洋戦争での
現実について理路整然と答えるんだい？

戦中の軍部の暴走については、
誰しも礼讃すべきではない事跡であることを認識している。
それを執拗に論拠として、頑なに新時代への変革を否定したがるのは
否定しなければならない立場にあるからだろう。
何しろ、参院選も近いことだしな……

小泉政権が………というよりは
共産独裁政権ではない日本の現政治システム自体を
否認しているのだから、
そもそも自衛隊、9条論議どころではあるまい。
まずはその洗脳を解いて、冷静に一国のあるべき姿を
展望できるようになってからの話しだ。

>>882
で、その一国のあるべき姿というのが、立憲主義や国民主権を
事実上否定するような政党や総裁の言うことを鵜呑みにすることなのか？
共産独裁政権うんぬんと言うのも、おまいの思い込みと洗脳だな。
勝手に他人を決めつける前に、おまい自身の足元をよく考えることだ。

それと戦前の暴走を直視し、その反省から生まれた現行憲法を否定する
だけの論拠や情勢を理路整然と提示できずに、何様のつもりで大言壮語
かなり上のほうから他人に説教垂れてるの？

代々木党って何？漏れがその代々木党員だという根拠は？

過去、現在はおろか、未来をも否定するのは
破防法指定団体の言動だ。

アカと決めつけるのがけしからんというなら
建国の基本に立って、国際関係とその中での日本のあり方
そして、それに相応しい外交と内政のあり方について
独自の見解を展開してみることだ。
それがアカではない証明につながる。

お前に聞くが、
軍部独裁時代の軍部はいかん。
自衛隊はその延長にあるのでいかん。
イージス艦を引き揚げられない小泉政権はいかん。
年金保険料を払わずに、法改正をしたから日本政府はいかん
そんな元首・宰相ばかりだから、
未来に向けての改憲もいかんというなら
お前の頭には、どんな未来像が描かれているのか？？
自らの自衛力をとことん骨抜きにし
その予算をせっせと北朝鮮、中国、アメリカに貢ぐ国家像か？？

ここにナイフがあります。
いつどんな馬鹿が振り回すかも知れないので
捨てちゃいます。

という理解でいいかな？

>>886
ナイフじゃダメだな。拳銃くらいにしとけ。

それがお前の意見か？？ﾌﾟ
まさか本気ではあるまい？？
幼稚な落書きで逃げるなら、
ROMや真面目に書き込んできた名無しや
他のｺﾃに謝罪して立ち去れ。
そして、ここは大人板だ。
ｶﾞｷは厨房板へ戻りなさい。

>>888
包茎のくせに何偉そうなこと言ってんだかｗ
お前はこんな所でウダウダくだらない私見述べる前に、
病院行って手術して来い。

>>889
( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ

>>876以下、松氏のレスに答え、奉先氏とやりあってる馬鹿左翼。
まともな議論ができないなら立ち去れ。まともに答えられないから、などと
いいがかりつけてるが馬鹿が理解できてないだけだろ。
法治主義が理解できない。大元帥の天皇の当時の無力を理解できない。
馬鹿なお前が提示した質問に的確に答えてるのを理解できないから、いや違うな
反論できないからか、言いがかりつけて逃げてんじゃねえ、になるんだ。
ひとつひとつ論点定めて議論するなら奉先氏も松氏もその他の改憲主張者も
みんなまじめに議論するはず。
>>886は非武装中立を言いたいわけだろ。なぜ最初から堂々と論点をそこに
もってきて論戦を挑まない？論破されるのが怖いか？

コテつけ改憲論者の皆さん。
この手の馬鹿は日本の将来を考えての書き込みではない。護憲でも平和の方法論
として主張してる人たちとは根本的に違う。
相手にするだけ時間の無駄です。真剣に日本の将来を考える人とだけ議論しましょう。

>>884
で、そのアカってどういう意味？
定義と決めつけの具体的根拠を理路整然と説明した上で書き込みしましょうね。

都合が悪くなると、意味不明なレッテル貼って逃げるのって、よくよく頭が
おかしいようだね。幼稚な自慰行為は愉しいのですか？言い訳と逆切れする前に
きちんと質問に答えなさいね。それすらできずに書き込みして、議論してると
言えるのって、自称政治結社か、官邸あたりの工作員と思われても仕方ないよ。

>>891
逃げてないで、質問にきちんと答えろよ。
答えられずにレッテル貼って都合が悪いと物理的に排斥する自慰行動は
恥だぜ。真剣に日本の将来を考えるという前提があるのなら、自分たちの
意見に対して異なる見方が存在することを認めないということはあり得ない
はずなんだが、それとも何か、松やら奉先やら明鏡止水って、民主主義を
否定する極右政治結社のチンピラ工作員かい？（藁×∞）

　　　,l　　　　　　　＼　　　　ヽ
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　l　　i ! | i　 | |l'､ﾄ　ヽ iヽ　ヽ　 ',
　|　 / | |. i　 |.|| i.|ヽ |､ | ', 　 i　 i
　!　/　|,ｬ､ﾒ　|i ﾄ十i‐トi､! l　 .i|　 i
,.|!,.+‐'"| |　| |i}　　' ｭﾉｪ|i,`i　　l.|　i
l |/;:=ニ|i　 l |　　 /rj:ヽ＼ i　　l i　l
' '/ iﾆ)ヽ,ヽ |!. 　　' {::::::;､! 〉iー | |　|
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　(つ`''"　　　　､　　//// /;:i |　| !. | 　　　　かわいそうな知障、奉先・・・
､////　　　　　 '　　　　　/,ノi,　　 i. |
､,ゝ、　　　　 , ‐-　　　　/　　 i |　 |. i
　| lヽ、　　　　　　　　／　　　 | i　 |　!
i |l l|　|`''‐ ､　　　, イ　| |　　　 | i　 |. !
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| l|!,>‐! 　 　 　 　 　|〃i:|'i　i |　|.i |i　| |i
i l iヽ.,!　　　　　　　 |メ,/ | /ﾉi　i. ! il　i |i
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理路整然とした説明をするのはいつも改憲派で、それを思い込みだの
言いがかりだのとまともに反論できないのがお前だろ。
「自分たちの意見に対して異なる見方が存在することを認めない」のは
お前じゃないか。松氏ははっきりと護憲の意見を認めるといってる。
真摯な態度で論点定めて論戦を挑む気はないのか？
ここの改憲論者はどうみたってお前さんよりは論理的。論破するのは難しいだろうが
自信があるならいちゃもん付けじゃなく、やってみな。
手始めに「非武装中立論の正当性、必要性」でもぶってみたら？
きちんと論戦には乗ってきてくれると思うぞ。
お前と違っていちゃもんつけなくても答えられる論者ばかりだからな。
逃げてるのはお前だ。

思い込みと池沼の自慰はみっともないよ。
大人の四十板だと思って、かまってもらえるとでも思ってるのかもしれないが
もう一度、読み返してみ。どこに理路整然とした答えがあるのか、きちんと提示して
み。
>>895

>>896
こりゃ駄目だ。今までのレス提示したところで同じ反応だろうな。
無駄なことはやらん。
洗脳されてる馬鹿はどこまでいっても馬鹿だわ。
自分から真摯な態度で論戦挑むなら建設的な議論にもなろうものに。
コテつけ改憲論者諸氏とのまともな論戦になるチャンスを作ってやったのに。
これからも一人で喚いてな、末端左翼のお馬鹿さん。

逃げてないというのなら、提示できるはず。
それすらしないで、書いてる書いてるで、「なかったことが」「あったことに」
摩り替えるしかできないだけではなく、答えられないから左翼だかなんだかわけの
わからないレッテル貼って逃げる。それで議論してるつもりかよ。
「真摯な態度」「建設的な議論」というのは、都合が悪いことからは逃げるか、
もしくは異なる意見を物理的に排斥する島国根性丸出しの不自由な脳みそから
出てくることを言うのか？
洗脳されてる馬鹿って、次から次へと思い込みの決めつけを出してくるが、それって
まさに被害妄想と厨房以下の発想だぜ。こりゃまいったな、なるほど不惑っていうのは
現実逃避と決めつけの無責任世代の代名詞なんだな、おまいらせ政治結社の世界では（藁。
>>897

↑無視

>>897
バカの壁を不惑になっても立てまくるのは、集団自慰行為のようですね（ｗ。
松、奉先、予備海上自衛官、明鏡止水とやらのＨＮを使い分ける多重人格、
自作自演の池沼厨房サン（藁×∞×∞）。

憲法調査委員会のドサマワリがこのスレの根拠だと思うけど
スレの目的は完全に果たしていますね。
自衛隊が多国籍軍に参加しても「ちょっと、ありかな」って思わせたもんね。

>>900みたいのは論外にしても、名無しがすべて
同じに見えるﾔｼも似たり寄ったり。
ぼかぁ886しか書いとりゃせんわな。

選挙前なので、教条プロパガンダに必死なのだろう。
ヒスを起こしたオバハンは、一人で吠えてろ。
明日になって酔いから覚めて
冷静な頭で自分のレスを読み返せ。

いや、生涯にわたって酔いから覚めることはないか…………

↑
馬鹿
↓

↑
お前がな

日本が軍事国家になる危険性。
中国という常任理事国（核保有国）が目の前。
美国のパシリ。いまのところは。

>>848
誰がおまえの正義論を語れと言ってるんだアホｗｗ

荒れてますね。
ビール片手にヨタ話しを一つ。
まず、軍事力のみで国家を防衛し平和を維持することは出来ません。
前大戦を顧みても、明らかに枢軸側は思想面ですでに敗北しています。
では武力無しで外患を排除できるかと言えば、これも非現実的。
そもそも国力が充実し国内が安定していれば、そう簡単に侵略を許すことはないでしょう。
その国力の重要な要素の一つとして軍事力があるわけであって、
他の要素である例えば経済力等とバランスをとる必要があります。
どっかの国の様に軍事力だけが突出しているのはまともではない。
逆に、それなりの国が軍事力を保持しないと言うのも首を傾げざるをえません。
現実的には軍事力の負担は大きく一国で全てに対処するのは不可能でしょうから、
集団安全保障体制の構築は不可欠でしょうし、その枠内での集団的自衛権の行使は認められるべきかと考えます。
これだけ世界が狭くなれば、一国平和主義・非武装中立は夢物語でしかないでしょう。
日本のように力のある国が軍事力を放棄するのは、かえって地域情勢の不安定化を招くと思います。
個人的にはそれ有りかもとは思いますけどね、国民の総意なら。
軍事力を廃棄し、国連の敵国規定とやらの削除も求めず、国際社会の異物として振舞うのもw
侵略をさせないということは、日本の一切を敵国に利用させないということです。
非武装中立なら万が一の有事には、徹底した焦土作戦を実施する必要があるというわけです。
その辺のことはきっちりさせといた方がいいでしょうね、反戦平和派の皆さんは。

たった一人のヒステリックのためにここまでスレが荒れるとは・・・
時間が出来たので書き込みしようと思ってもやる気なくなるな。
>>872の私の書き込みが「言いがかり」に見え
君臨すれども統治せず、の当時の天皇を理解できないなら議論にならないね。
それでも一応言っておこう。
>>838-839
もう退場したのかもしれませんが。日本の「戦争」に対しての常識は
万策つくしたが、ここに至ってはやむを得ない、ではないかと思う。
そして戦争は非道徳的なもの（これ自体は当然の考え方）
しかし世界の常識はこうではない。
戦争はあくまで政治の一部で、戦争は道徳の外。これが常識。戦備を持つ各国
の思惑もバラバラ。
そんな中で「備え」を持つべきは当然ではないかが改憲主張の根拠。

鯖異常か？
書き込みができない。

小泉には辟易している。
改憲すれば解決するのか、の問いには
護憲でこのままにしておいて解決するのかと答えておく。

これだけいってもコテつけられない者への反論はこれが最後。
これからは改憲の必要性のみ論じさせてもらう。

コテハンはバカの証なんだよ。

>>852
>へぇ〜、武力さえ装備すれば太平洋ベルト地帯やら原発やらにミサイル打ち込まれることはないってか。
>根拠も示さずにおめでたいねぇ。

軍備というものの限界を示す、非常に興味深い書き込みですね。
たしかに、武力ではそれらは阻止できません。
では、どのようにすれば、それが阻止できるのでしょうか？
是非、ご教示いただけますように。

ここ一年での小泉の暴走を護憲派はどう見るのだろうか？
憲法の拡大解釈は進み、多国籍軍への参加は与党内の根回しさえなく約束した。
G8でなんの土産も無いからブッシュに約束したのだろう。
こんな者を首相にさせておくのは、他ならぬわれわれ国民であり、首相への文句は
われわれに返ってくる。民主主義が、国民主権がまともじゃない証拠だな。
自由も民主主義も本来勝ち取るもので与えられるものではない。
敗戦でアメリカから「与えられた民主主義」でやってきた日本には今だ本物がない
ということだろうか？
60年も経ち、ようやく公約が真剣に考えられるようになり、タレント議員が淘汰
されるようになり、党首討論も形だけはできてきた。でもまだまだ・・・
脆弱な民主主義は独裁者にのっとられ全体主義になる。
前スレで私が退場後にコロッケが民主主義を否定してたのはここらへんか。

護憲、護憲と言ってるうちに「茹でガエル」
それなら政府首脳の匙加減が少しでもききにくくするよう改革すべきではないか？
みんなが知恵を出し合って将来を真剣に考えたものなら、きっといいものが
出来ると思うが。

前に年金国会のことに触れた。強行の自民、お粗末民主と。
痛み分けかなと思っていたが世論調査ではやや民主に支持がありそうで。
そこへ今回の「多国籍軍参加」
参院選は案外、自民が負け小泉退陣への道筋になるかも（期待しすぎかｗ）
アメリカ追従は現状ある程度やむを得ないが、日本として言うべきことは
言う。その上での協力なら仕方ないと容認できるが今はただのポチ。
アメリカもここまで露骨に尻尾振られると感謝より、どうにでもなる
と小馬鹿にしてるだろう。
欧州各国は呆れてるようで、かつてメディアの日本特派員は花形だった
そうだが今は行きたがらないとか・・・

参院選みんな投票行きましょうね。支持政党はそれぞれ違っても国民の
意思表示はここしかないのですから。せめて５０％にならんものか？

イラクの少年の手術成功よかったな。
それにしても橋田夫人の毅然とした態度には感心させられる。

自衛官氏も松氏もノーマルな見解だと思う。

デモクラシーについては
「民主主義の学校」での勉強が足りないために
日本人には扱いきれないオモチャであるのかも知れない。

かつての千葉県知事は、四分の一知事と陰で蔑称されていたとか。
理由は、知事選の投票率が毎回25％でしかなく
有権者の四分の一の信任しか受けていないという悪意である。

護憲派の皆様からはいつまで待っても
論理的かつわかりやすい答えは貰えそうにありませんね。
相手の意見に対し、揚げ足取りや意味をなさない煽りだけに終始するなら
このスレの存在自体が無意味と思われます。

不惑と言われる世代として考えるべきは、自分たちの残りの人生以上に
「子供・孫の世代の為に何をしてやれるか？」ではないのでしょうか。
護憲派の方は、現状のままで本当に良しとするのですか？

状況が大幅に変わってしまっているにもかかわらず
過去の話ばかりをいつまでも引き合いに出したところで
昔の社会党のごとく先が見えません。
現在から未来の為の建設的な論争を期待します。

スレ汚し失礼しました。 もうしばらくROMさせて頂きます。

殿って素敵

改憲派がきちんとした書き込みをするとスレも落ち着くな。
護憲の方々、感情的にならずに反論をぶつけるならいい論戦になると思うが。
単なる教条主義的な思想から護憲を主張してるのではない、と思いたい。

感情的？教条主義？
決めつけてないで、武力で国が守れるのかという問いと、軍内部の矛盾、それに戦前の
軍国主義の独走と、現状のアフガニスタンへのイージス艦派遣とイラクへ派兵の自衛隊
撤退について、きちんと文民統制ができないことについて、都合が悪いとほっかぶりして、
おまいらキティの仲間内の自作自演と自慰で、議論そのものを排斥するってどういうこと？

>>916
軍内部の矛盾についてや、武力で国が守れるのかという問いには、理路整然とした
答えが書けないから、何やかやと相手にレッテル貼って自慰行為しているようですね。
不惑世代で、お笑いネタを臆面も無く出せるキミが羨ましいよ。異なる意見はすべて
排斥。どんな意見であろうと、「十把ひとからげ」にして、レッテル貼りと循環論法
それに、現実逃避で議論しているつもりの池沼には何を言っても無駄か。厨房と同じ
レベルだもんな（藁。

>>919-920
なんども改憲の方が言ってることが理解できないのであれば、言うことなし。
このレスへのレスは不要です。ここを荒らしたくはない。
他の方もやり合わないで下さいね。罵り合いを見たいわけではない。

>>921
説明できないなら、荒らすのやめたら？
理解できないのはおまいさんのようだな。理解しようともせず、馬鹿の壁を作って
ただ単にスレやレスをあげることで、改憲機運が盛り上がってるように見せかける
だけの「政治結社」工作員さん。

軍隊の本質は人殺しだよ。
彼等は日々、人殺しの訓練をしている訳だよね。
それでどうして改憲に賛成できるのだろう。虚妄としか思えん。