公務員の年収を平均277万にしろ 10

前スレ
公務員の年収を278万にしろ　9
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141056658/

公務員が自粛して賃金カットを自ら望む日本になって欲しい。
民間では倒産するよりも賃金カットを望む。

なんかだんだん給与が下がってくるね。

それはともかく、

つまりだな、働かない公務員はびしばし首を飛ばせばいいのだよ。

公務員の中でも特にひどいのは教師。

報道されているのは氷山の一角で、毎日四人以上のワイセツ変態教師・教授が逮捕されたり、トラブルを起こしているという話がある。教師の犯罪は一般公務員平均の６５倍弱となるとか。

　幻想は捨てるべし。
「公立学校教職員（大学教員も含む）」は人品素行を疑え。

さらに公務員は職務執行にあたり犯罪の事実を知ったときは告発しなければならない。学内で穏便にすまそうと、事実を学外に知らせない場合、関係者全員が法を破ることになる。

「官吏又は公吏がその職務を行うことにより犯罪があると思料するときは告発しなければならない」と規定されており、告発が義務付けられている（刑事訴訟法２３９条２項）

国家公務員宿舎の有識者会議の議論も進んでるし、来年あたり小泉首相
が改革を実行してくれるんじゃない？

警察もひどいね。
ウィニーによる情報流出で取り上げられているのは大半が警察じゃん。
お遊びのソフトをインストールした私物のＰＣを職場で使用するなんて、
どうかしてるよ。
警察一家とでも言うんだろうかね？

自民党や官僚の政策を金で売る
つまり利権団体から小遣いもらって、我々の資産（税金）を我々のためでなく小遣いをもらうために利権団体のために使う泥棒行為と
それによって膨れ上がった借金をまかなうために増税で国民にさらに金をよこせと恫喝するやくざのような行為についてどう思いますか？

自分たちの特権だけは死守しようとする泥棒根性は物凄く見苦しいです。

国民は税金泥棒の議員と公務員は不要なので削減してください。

>>6
誰に言ってるの？　誰が削減してくれるの？

勘違いしているアホ公務員がいっぱいいるから、
公務員をメイド員に呼び名を変えたほうがいいぞ。

公務員から良質なサービスを受けたためしがない

>>2
小泉首相は賃金カットをすっ飛ばして、人員５％削除を言っている。
賃金カットする気なんて無いのかな？
そこんところ、国民にちゃんと説明してほすい。

>>9
フリータやニートが生きれるだけでも、十分なサービスだが。

>>10
どうせ、数字のごまかしだろう、と予想。たとえば、
もともと税金をそれほどくっていない郵政公社の民営化で、数字上
人数を減らしたのはいいが、税金の無駄遣いは変わらないとか。

重要なのは、数ではなくて、既得権益や人件費総額なのだがね。
そこらへんが小泉のサギ師たるゆえんかも。

　祝起スレ

>>13
13のバカへｗ。

どうしてニートやふりーたーは、小泉構造改革/新自由主義を信望するのん？？？

天下り全面禁止を主張しているのは民主。
なんの手立ても打たないのが自民。

公務員純減　開建の統廃合要求　政府有識者会議が方針　まず札幌、石狩川　　2006/03/18 23:42

五年間で国家公務員の５％以上純減に向け、政府の「行政減量・効率化有識者会議」（座長・飯田亮セコム最高顧問）
は十八日までに、重点分野の開発局に対し、現行の十一開発建設部の統廃合を求める方針を決めた。当面は管轄地域が
重なる札幌、石狩川の両開建の統合などを促す。
政府は純減目標達成のため、開発局など重点分野には５％を大きく超える削減数を割り当てる方針をすでに決めている。
同会議が削減策の一環で統廃合対象の一番手に挙げる札幌と石狩川の両開建は、管轄区域は石狩、空知管内で重なる。
業務はそれぞれ「道路・農業など」と「河川」に分けているが、札幌市中央区の同じ庁舎に所在する。
このため、有識者会議は二十二日の会議で開発局のヒアリングを実施する際、両開建名を挙げるなどして重複解消による
内部管理要員の合理化徹底を求める見通しだ。
また、道が二○○八年度に現行の十四支庁を六支庁に再編する方向で検討していることについて「一つの指標になる」
（内閣官房行政改革推進事務局）との見方もあり、最終的にはさらなる開建再編を迫る可能性もある。
ただ、開建の統廃合には地元自治体などが反発するのは必至だ。同会議は四月中に開発局などの再ヒアリングを行ったうえで、
六月初旬にも最終報告をまとめるが、どこまで踏み込んだ再編策を盛り込めるか流動的だ。
国土交通省は現時点では政府への回答で、開建の下に設置している百二十八カ所の事務所・事業所を一○年度までに
九十六カ所以下に統廃合するほか、業務の民間委託率を向上させ、開発局職員約六千三百人の６％、計四百人を減らす
とするにとどめている。開建の統廃合にも「廃止地域でのサービス低下が極めて大きい」と否定的だ

官民給与比較５０人以上企業に(共同通信)

「公務員の給与は民間に比べ高い｣との批判を受け､
国家公務員と民間との比較方法について見直しを検討していた人事院の研究会は20日、
民間の調査対象を現行の従業員100人以上の企業から､50人以上に広げるべきだ、
とする中間報告をまとめた。
人事院はこの報告に沿って５月から民間給与の調査を実施。
データの精度を見極めた上で、早ければ今年夏の給与改定の勧告に反映させる方針｡

[共同通信社：2006年03月20日 18時50分]

http://newsflash.nifty.com/news/tp/tp__kyodo_20060320tp010.htm

>>14
小泉構造改革＝新自由主義とは限らない。
公務員の人件費削減など構造改革によって生まれた原資が
今後どのように配分されるかによって、
小泉構造改革の真価が問われることになる。

またクソスレたてやがって

21時からお前らの好きそうな番組あるぞ
無力さを改めて感じてイライラしてくださいw

タックル見た。
公務員シネと本気で思った。

>>20
事務費の恒久化は政治家が認めたこと

>>3
ソースを示せ。

>>21
公務員のいいわけ。
「政治家が決めた」
「その政治家は国民が選んだ」

てめえがその法案をつくって、
政治家をちょろまかしたんだろ。

まともな人間なら、
そんなものを作ったりはしない。

心底腐った人間、それが公務員。

おもしろいデータ見つけた。
ttp://www.sia.go.jp/sodan/nenkin/simulate/meyasu.htm

>>18
借金返すんじゃなかったけ？
ところでたかが公務員の人件費。それもたったの５％に何を期待しているんだ？

おおお！！　前スレから１万円減！
パート１の４００万円から収束点を模索すると言わんばかりのこの絶妙な年収設定！

>>1乙

>>23
公務員がちょろまかした？
テレビ局でも報道され、あの赤旗でさえ報道したことを自民党の先生方が見抜けなかった？
恐ろしく無能だ。
まあ仮にごまかされていたとしても、今はもう報道されているのだがら
先生たちは動いてくれるよな？

今回の社会保険庁解体で地域によっては国民負担が増大する
　社会保険庁解体によって政管健保は全国健康保険協会で都道府県単位で運営されることになる。よって、都道府県の財政に
より保険料と給付両方で地域格差が生じることになる。厚労省の試算によると保険料率の差が北海道
８・７％から長野７・６％まで広がり、12の都道府県で保険料が上がることになる。

＜教員免許＞わいせつ・セクハラ行為で２５０人超が失効

全国の公立小中高校などで、わいせつ・セクハラ行為で教員免許
を失効した教員が、教育職員免許法の改正（０３年１月）後から
今年３月までの２年３カ月で、２５０人を超えたことが毎日新聞
の都道府県・政令市教委へのアンケートで分かった。同法は０１
年３月に改正され、懲戒免職者は自動的に免許が失効するように
なった。 また文部科学省は児童・生徒へのわいせつ行為をした教
職員は原則、懲戒免職とするよう通知しているが、３分の１の教
委は「ケース・バイ・ケースで判断すべきだ」としている ことが
明らかになった。
　調査は４７都道府県と１３政令市（０５年４月に政令市とな
った静岡市は都道府県分に含めた）が対象。わいせつ事案の免
許失効者は 「把握していない」という大阪市 を除く５９教委
で計２５５人に上った。
　文科省は０１年７月に神戸市で起きた中学教諭による女子中
学生監禁致死事件を受け、各教委に児童・生徒へのわいせつ行
為をした教職員は原則として懲戒免職とするよう通知。だが、
今年４月現在、原則を明文化したのは２２道県市、実質的に原
則としているのが１４府県市。２３都府県市は原則化していな
い。 宮崎県は「原則かどうかも公表できない」 と答えた。
　０４年度１年間に、わいせつ行為で懲戒処分（免職、停職な
ど）とされた教職員数は「非公表」とした宮崎県と横浜市を除
く５８教委で計１３４人。前年の１５５人（文科省統計）より
少ない。一方、警察に逮捕・送検されたのは「非公表」とした
栃木県、大阪市を除く５８教委で、０２年度４９人▽０３年度
５４人▽０４年度５５人――と微増している。
　教職員から性的被害に遭った子供は、０２年度からの３年間
で５９教委が把握しているだけで、自分が勤務する学校の児童
・生徒が３７０人、自校以外の１８歳未満は９２人だった。 栃
木県だけが「数字も被害者の人権にあたる」として公表しなかった。
（毎日新聞 2005年 5月15日）

>>4
問題点
�@非常事態での対応が遅れる
�A霞ヶ関は恐ろしく夜が遅い。終電はとっくにでている。よって多額の
　タクシー代を負担する必要がでてくる。通勤手当が増大。国会会期中は目も当てられなくなる。
�B住宅手当も増大する。中央官庁職員は転勤も多い
�C証券化して売却しても逆に財政負担が増大する危険性が出てくる

>>29
酷いニュースだね
全員懲戒免職でOK

>>30
＞�@非常事態での対応が遅れる

非常事態で役人が役に立った覚えがない。

＞�A霞ヶ関は恐ろしく夜が遅い。終電はとっくにでている。よって多額の
＞　タクシー代を負担する必要がでてくる。通勤手当が増大国会会期中は
＞　目も当てられなくなる。

始発まで徹夜で働けばタクシー代もホテル代もいらない。

＞�B住宅手当も増大する。中央官庁職員は転勤も多い

そもそも住宅手当を貰おうと言う根性が許せない。
そのぐらいの給与は貰ってるだろ。

＞�C証券化して売却しても逆に財政負担が増大する危険性が出てくる

変な特殊法人を作らなきゃ大丈夫。

829 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/02/27 19:06
　　　　　　　　　
★加藤陸美（７３歳）元環境庁事務次官の生涯所得
１９５５年　４月　旧厚生省入省
１９８７年１０月　環境庁事務次官　　　　　　　
１９８８年　７月　退職　　　　　　　　
１９８８年　８月　社会福祉・医療事業団副理事長・理事長
１９９３年１２月　公害健康被害補償不服審査会会長
２０００年　３月　健康体力つくり事業団理事長
２００３年　７月　（社）全国国民年金福祉協会連合会理事長

厚生省での報酬
給与　　　　　４億０６６８万円
　　　　　退職金　　　　　　８５８８万円
社会福祉・医療事業団副理事長・理事長　　
　　　　　副理事長　給与　１９２６万円　　　退職金　　３４０万円
　　　　　理事長　　給与　８４１４万円　　　退職金　１４８６万円
公害健康被害補償不服審議会会長　　総報酬　１億６１３８万円
健康体力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長
　　　　　　　　　　　　　　　　　給与　　　７７１２万円
　　　　　　　　　　　　　　　　退職金　　　１３６３万円
総合計　８億６６８０万円
　　　　　　　　　　　　　※２００３年３月時点の報酬を基準に推計

(堤和馬・JanJan特別取材班)

ま、3のいうような内容にマッチするかはしらんが、

『セクハラはあなたの身近に！・・・
一人一人が，被害者・加害者となる可能性

　　　　文部科学省の発表によれば，平成13年にセクシュアル・ハ
ラスメント（セクハラ）で懲戒などの処分を受けた国立大学の職員
は32人で，過去最多となりました。セクハラとは「性的嫌がらせ」の
ことで，「相手が望まない性的言動によって，屈辱や精神的苦痛を感
じさせたり，不快な思いをさせること」を言います。保健管理センタ
ー「こころの健康相談」にもセクハラに関する相談が寄せられるよう
になっています。

◆神戸大学生・大学院生の4.2％がセクハラ被害を経験
　　平成13年10月に神戸大学生・大学院生を対象に実施されたセクハ
ラ実態調査（神戸大学セクシュアル・ハラスメント防止委員会）では，
回答を寄せた学部学生・大学院生の4.2％が「セクハラ被害を受けた経
験がある」と答えています。また，ほぼ同時期に実施された学生生活
実態調査（神戸大学学生委員協議会）でも，「セクハラで不安や悩み
を感じたこと」が「大いにある」（1.6％）と回答した者や，「かなり
ある」（1.3％）と回答した者が合わせて2.9 ％あり，「まあまあある」
（5.5％）や「少しある」（13.8％）まで含めると22.2％に達しています。』

http://www.kobe-u.ac.jp/medicalc/med30-44.html

大学の場合、大学の自治権とかで教授会で処分されればそれで話が済むと思って
いるらしいけど、3で出てくる刑事訴訟法を考えると、自治権の乱用で、公務員た
る義務に違反した行為を長年続けてるともいえるな。

タックル見たけど国家公務員ばかりを取り上げて不公平だ。地方公務員だってこんなに
頑張ってるんだ。地方公務員の星、大阪も取り上げて欲しい。

★退職金上乗せ、堺市が復活へ…「士気にかかわる」

・政令指定都市への移行を４月に控えた大阪府堺市が、今年度から廃止した
　退職金上乗せ制度を、年度末になって一転、復活させることがわかった。

　勤続２０年以上の退職者に１人あたり平均８６万円が加算される見通し。
　市は「カットだけでは士気にかかわる」と判断したというが、市民からは批判が
　出ている。

　この制度は、「民間企業との格差是正」を理由に国が１９７１年、勤続２０年以上の
　退職者を対象に設けた。現在の上乗せの割合は４％。堺市は国に準じて導入
　したが、今年度の対象者１０５人からの加算支給廃止を決めていた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000201-yom-soci

>>32
＞非常事態で役人が役に立った覚えがない。
さらに対応がおくれる危険性がある。というかこれはどうせ宿舎があっても非常事態が起きたら
ろくに対応できないということを容認している。なぜ、これを是正して宿舎を有効に活用できるように
しようということにならない

＞始発まで徹夜で働けばタクシー代もホテル代もいらない。
はい？本気でいってるの？国家公務員は人間だよ。
もしかして夜にだけ働けばいいとでもいうのか？健康上問題あるんじゃないか？
家庭も崩壊するぞ。それに仕事は世間一般が起きている時間帯じゃなきゃいけない仕事はどうする？
あと、国会の先生方もあわせてもらわなきゃね。

＞そもそも住宅手当を貰おうと言う根性が許せない。そのぐらいの給与は貰ってるだろ。
住宅は労働をする上で必要最低限の費用。手当てとして出すのはきわめて正当だ。
だいたい国家公務員（非現業行政職）の給与知ってるの？
非常勤職員は給料安いから、住宅手当削ったら大変なことだ。

＞変な特殊法人を作らなきゃ大丈夫。
勉強しなおせ
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaisand/zaisand170323d.htm

>>30
＞�@非常事態での対応が遅れる
＞�A霞ヶ関は恐ろしく夜が遅い。終電はとっくにでている。よって多額のタクシー代を負担する必要がでてくる。通勤手当が増大。国会会期中は目も当てられなくなる。

自転車支給したら良いんじゃないか？
非常事態が起きても良い様に職場に近いところ住まわせて貰ってるみたいだしね。
自転車人数分プレゼント＜タクシー代
良い運動になる。ただ絵ずらが中国みたいになるｗ

＞�B住宅手当も増大する。中央官庁職員は転勤も多い
住宅手当あっても良いから給料水準を半分まで下げるべき。
1000万貰ってて、住宅手当有りは貰いすぎ。

＞�C証券化して売却しても逆に財政負担が増大する危険性が出てくる

まだ、よく解らないのでノーコメｗ

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

>>36
＞なぜ、これを是正して宿舎を有効に活用できるように
＞しようということにならない

そういう提案をしろよ。役人なら。

＞ もしかして夜にだけ働けばいいとでもいうのか？健康上問題あるんじゃないか？
＞ 家庭も崩壊するぞ。それに仕事は世間一般が起きている時間帯じゃなきゃいけない仕事はどうする？

家庭崩壊とタクシーは関係ないだろ。
３時に帰っても８時に帰っても家族は同じように寝てるよ。
深夜に帰ってこられる方が迷惑だろうが。
てか、民間は普通に残業も夜勤もありますけど。

＞ 住宅は労働をする上で必要最低限の費用。手当てとして出すのはきわめて正当だ。
＞ だいたい国家公務員（非現業行政職）の給与知ってるの？

君の年収いくら？話はそれからだな。

>>37
＞自転車支給したら良いんじゃないか？
まさか自転車通勤しろと？まあそれで時間的にもまにあって体力的にも大丈夫な場所に住まわせてくれるならいいんじゃん？

＞1000万貰ってて、住宅手当有りは貰いすぎ。
それは事務次官の給与かい？

>>39
＞そういう提案をしろよ。役人なら。
役人って名乗った覚えは無いが？

＞ もしかして夜にだけ働けばいいとでもいうのか？健康上問題あるんじゃないか？
＞ 家庭も崩壊するぞ。それに仕事は世間一般が起きている時間帯じゃなきゃいけない仕事はどうする？

＞家庭崩壊とタクシーは関係ないだろ。
勤務時間帯のことをいっているんだ。家族とのコミュニケーションは重要だと思う
＞民間は普通に残業も夜勤もありますけど。
知っている。で、霞ヶ関にもある。

＞君の年収いくら？話はそれからだな
俺は役人ではない。

非現業国家公務員全体の平均年収は
非現業国家公務員の平均給与月額は400,967円+ボーナス1312750円だから
6124354円
無論、少々ずれがあるかもしれないがほぼこれで間違えない。

緊急事態なんて言うのは単なる言い訳。別に緊急事態を想定して
今の宿舎が作られたわけでもないし、どのような緊急事態にどのように
動くかなんて検討もされちゃいない。
自転車を支給するという方がよほどちゃんとした理由だ。５０ｃｃの
バイクを支給してもいいな。

>>41
それでも高いな。
あと100万円近く減らしても良い。

結婚してる、してないでも給与形態変えても良いな。・未婚＝360万
・既婚＝500万
住宅保証とかあるんだから、これで良いだろう。

>>44
高すぎないか。
アメリカやイギリスの公務員はもっと低いそうだ。
後進国ほど公務員の給与が高いらしい。日本もせめて公務員の給与を先進諸国並みに
して外見だけでも取り繕った方がいい。

給与だけを問題にすると公務員のことだからまたすぐ誤魔化す。
人件費で考えないと、やれ手当て、福利厚生施設、年金だとかで誤魔化す。


★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

国の借金が約７００兆円あるのに、昇給、賞与
があること自体がおかしいだろう。
民間できるものは、とっとと民営化しちまえ。
とくに、鉄道、ゴミ収集はバカ高い給料で公務員がやる必要性はない。
（まだ、今だに一部残ってんだよ）アホか。

>>43
宿舎の目的は下の資料を参照
ttp://www.mof.go.jp/singikai/zaiseseido/siryou/zaisand/zaisand170620a.pdf

緊急時にすぐに職場へ出動できる。それ以外動き方なんてない。
あと地震の場合はどうするかは決められているそうだ。
他はどうか分からないけど、それならどうするか検討することをすべきだ。

>>44
では1000万貰ってるというのは撤回していただきたい。
600万が高い？それくらい貰ってないが悪い？

>>45
具体的な数字をだしていただきたい

>>50
公務員の年収を平均277万にしろ 10
スレタイをよく読んで書き込みましょう。

>>49
サラリーマンの平均所得ですら500万切る勢いなのに、公務員が600万って高すぎだろ。
そもそもそんなに貰って何使うんだよｗ

養育費等なら理解出来るが、どうせ贅沢費だろ？

>>51
少し分かりにくかったかな
もう少し詳しく言おう。
＞アメリカやイギリスの公務員はもっと低いそうだ
＞後進国ほど公務員の給与が高いらしい
この指摘に関して、具体的な数字を出してほしいといっているんだ

公務員諸君は、礼儀もしらんのか？
役所に住民票取りにいったら、
「ご苦労様です」
だ。おまえ、俺を見下してんのか。
ちいとは、国語の勉強くらいせいよ。
もちろん、他の市民のいる前で説教してやったが。
おさまらんので、後日、助役あてに文書で報告する。

>>48
この資料の１５ページは捏造っぽいな。
民間社宅なんて最近じゃわずかだろ。
どこからデータをもってきたのかしらんが、
こんなデータに意味などあるのか？

>>52
＞サラリーマンの平均所得ですら500万切る勢いなのに、公務員が600万って高すぎだろ
まず「サラリーマン」と「公務員」が同じ仕事をしているわけでもないし、それぞれ多種多様だろ。
単純な平均値での比較に意味はないよ。公務員も税と保険料は引かれるのだから実際はもっと低い。

結局

地方公務員…田舎に住みながら国家公務員並みとは貰いすぎ
国家公務員…天下りで何重にも金をかき集めるのは許せない

ってこと。

地方公務員の給与を地元企業の民間並にして、
公務員の天下りを１００％禁止にするれば問題解決。

>>17
>官民給与比較５０人以上企業に

５０人以上の企業と給与比較をしたら、
平均１００人から２００人位の企業の給与水準になるのだろうか。
これでも庶民感覚から言ったら高すぎるのでは？

>>53
公務員とおぼしき人とは、もう議論や相手をしないで、淡々と書き込み、コピーをする
ことにしているので自分で捜してください。以前のこのスレに幾つかありました。
できたら、税金を使ってでも中立的な外国の調査会社にでも頼んでいろんな視点からの
調査資料を公開してほしい。今までは税金を使って、公務員に都合がいい資料だけが
公務員サイド、労働組合サイドから流され続けてきた。
もう、公務員は信用できない。

>>58
そうかね？俺はそうは思わんがね
せいぜい頑張って公務員給与277万円運動を進めてくださいｗ

あとさ、最後に言わせてもらうが
はっきりいって民間が低いだけじゃないの？大企業は80兆円以上の余剰金築いて、バブル期を上回る利益
上げてるんでしょ。（法人企業統計参照）
みんな今回の春闘で上げてもらったら？
ではさようなら

>>59
コピーでも何でもかまいません。
事実をかかげてコツコツと続けるのが大事だと思います。

追記
56にさらに付け足しておく
国家公務員は一部例外を除いて残業代がろくに支払われない（労基法の適用外だから）
よってもっと実質は低くなる

では今度こそ本当にさようなら。277万円目指して頑張ってくださいｗ

人事院はやっぱりダメ。
なんで５０人以上なんだ。１０人程度で良いんじゃないか。
もう、駄目な結果をだしてきたんだから、労働基本権を公務員の特殊性に応じて
与えつつ、人事院廃止でいいんじゃない。
人事院の職員も所詮公務員。やることがせせこましい。
チョビチョビやらないで５人以上とかにしてだせば、賞賛されたのに。

公務員の給与か知れないけど、箱物作って大赤字の大阪や神戸空港が黒字になるまで神戸市とかは
ボーナス無しでもいいでしょ？

63 名前：名無しさん＠３周年 ：2006/03/20(月) 23:38:39 ID:rnJZ8vB5
人事院はやっぱりダメ。
なんで５０人以上なんだ。１０人程度で良いんじゃないか。
もう、駄目な結果をだしてきたんだから、労働基本権を公務員の特殊性に応じて
与えつつ、人事院廃止でいいんじゃない。 ＜＜＝そのとうりですね(^。^)y-.。o○

>>60
>>62
わーい。公務員とおぼしき奴が逃げた。

>>66
お前らみたいなのが多すぎて議論にならないからだろ
幸せな頭してるな、お前ｗｗｗ

>>67
俺も幸せな頭してるんでコピー

現在、国家公務員は平均年収630万円、地方公務員は730万円、
民間は444万円です。国・地方・独立行政法人・独立大学法人などを含めた
人件費は、おそらく毎年40兆円に達しています。財政危機だといいながら
公務員の給与だけは温存されているとしか思えません。

政府は「国家公務員の5％の人員をカットする」と言っていますが、これは
定年などの自然減で賄える数字です。本気で歳出削減する意思があるなら
国・地方の公務員の総人件費の10％を削減すべきでしょう。
つまり、40兆円の10％は4兆円です。消費税1％引き上げで2兆6,000億円で
すから、消費税2％弱はそれで補えるはずです。
さらに地方公務員を減らせば、地方交付税も減らすことができます。
しかし、現状では、小泉内閣となった２００１年から現在に至るまで、
定率減税の半減などで国民の負担は5兆円以上増加しており、
国民は厳しい生活に耐えながら公務員を優遇しているという構図になって
います。　　

今日のテレビタックル見てたら余計に胸くそ悪くなったよ。
おまいらの生活なんか知った事では無い！
マジで国に金返せ！!
年収277円異議無し！!
てか公務員死ね！!

公務員のことを議論してる奴ら政治学をまったくしらん奴ばっかだなwww
だからちょいと政治学をwwww

4JXERJqgの擁護になるけど、２の残業は国会待機というもの
これは政治家様の質問に対して国会内で大臣や上役が返答しなければいけず
それに対して公務員が返答をするために政治家からどんな質問をするか聞きにいっている
政治家の方のルールに3日前までに知らせるというのがあるそうだかこれはまったく守られておらず、
前日の夜というのが普通になっている

これについては森前首相が下記のアドレスに言ってるように徹夜させているからだ
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20060309/K2006030904160.html?fr=rk

そのため国会待機というのが出る
これは前日に国会質問のためにその政治家がするだろう質問に関連する各省庁がサービス残業をするというものである
サービス残業というわけだから残業代は出ない
しかも総務かどっかが帰っていいという号令が出るまでその省庁は帰ってはいけない
これが国会中はずっとあることになり、会期は1年の2/3は国会を開いている（通常国会だけ）

だから帰る時間が遅くなる（1週間帰れないっていう公務員もいるそうで、省庁のソファーが大きい理由は寝るためww）
そういう状況で自転車で帰れって1時間以上通勤してる奴にもそういうことをいうのか？www

さすが自称良識人の方たちは違う！！

あと給与について

これは毎年人事院勧告というものがあり、公務員には労組がないためにこれで給与を上げてくれといっている。
（公務員の給与は法律で決まっているため）
だけどこれは5年以上（正確な数字忘れたw）拒否されて、毎年下がってるはずだぞ？ｗ

>>70
この内容のどこが政治学と関係あるのかわからんが
自転車ではなく５０ｃｃのバイクの支給でもいいと言ってるじゃんか。43参照。
ちなみに＞1時間以上通勤してる人には言ってないよ。そのくらいなら、民間と
同じ程度の家賃のところに住んでいるんでしょう。まさか、特別非常事態を想定
してない普通の民間と同じところに住んでるんだから、同じ程度の家賃を払って
いるんでしょう。そんなのを利権だとか、ヤミ給与だなんて言ってない。

民間の賃貸マンションに住んでる時点で、不動産屋や地主に利益が出てるわけだが。
大企業の社宅並みでいいだろ。

>>71
あと給与について

これは基本的に労働基本権を公務員の特殊性にあわせた形、範囲で認める
べきでしょう。ただし、その範囲は現在の制度を前提にすると極めて
狭くなるのでは。前提として、労使の関係が少しでもできるように、政治家
任命の公務員の範囲を相当数増やす（アメリカ程度か？）ことが必要なんじゃ
ないかなあ。

>>73
＞民間の賃貸マンションに住んでる時点で、不動産屋や地主に利益が出てるわけだが。
この意味が分からない。

大企業の社宅並みは不可。民間準拠。５人以上の規模を基準にすることを
希望。

俺の物は俺の物。お前のものは俺のもの。

とにかく公務員に言いたい事は。

・全ての保証を切って高給を残すか
・給与を300万円台にして保証を残すか

のどっちかを選んでくれ。

そもそも民間の様に利益を上げる訳でも無く、生産をする訳でもない公務員と言う職業が、民間の大企業よりも優遇されているってのは変だろう。

とにかく待遇がよすぎだよな。
無駄使いとしてもそうだが、今の公務員にはとにかく志がない。
低賃金でも国家のために働くという愛国者が選ばれないで、
安定志向のやつばかり選ばれやがる。
つかね、天下りのシステムとか、その無駄に賢い知識は民間でこそ活用すべきｗ

>>77
別に大企業並みの優遇かも知れんが、大企業より優遇はされてない。
公務員は国民の生命と財産を守るのが仕事。テロや災害、病気から社会
を守る職業も必要。

>そもそも民間の様に利益を上げる訳でも無く、生産をする訳でもない公務員と言う職業が、民間の大企業よりも優遇されているってのは変だろう。
ではなんで公務員がいて、なんでそれを利用とする人がいるのかを考えてみろwwww

>>78
じゃ、バカな奴が公務員やって腐敗行政を行えばいいのかwww
某東南アジアの警察みたいに反対勢力に覆面でテロをするようにwww

政治や行政を語る場合、政治学のみならず
行政学、財政学、経済学、各種の法律・・・
更に言えば統計学、心理学、哲学など、他にも様々な学問的視点から論ずることが出来る。

普通は自分の知らない分野から語られると
新たな視点が増えて勉強になるもんなんだが、このスレにそういう流れはない。
ここにいる人たちは、「マスコミから与えられた情報を受けての印象」を語ってるだけなんだ。

>>74
政治的任用にすると、それはそれで業界との癒着や腐敗がさらに進む可能性がある。
その弊害をなくすために、多少のイレギュラーはあるが資格任用制が採用されてるわけで、
行政の専門性や長期的に安定した行政活動をするには
若いころから一から育てた資格任用の行政官に任せるのが効率的だと思う。

問題なのは、誰が行政を担当するかではなく、組織の構造なのだろう。

>>77
その二択思考はどうにかならんか。
例えばの話、
公務員が過失の責任を負うなら、失敗を恐れて警察官になる人間はいなくなるだろう。
300万にしたら危険を回避して警察官になる人間はいなくなるだろう。

>>82
>300万にしたら危険を回避して警察官になる人間はいなくなるだろう。
志って知ってますか？

臨時教職員の声
http://www2.tokai.or.jp/motomerukai/koe.htm
オリンピックの選手は儲かるから志しているのでしょうか？

志だけで生きていけるわけなかろう。
志と景気に左右されにくい賃金体系が必要だ。

儲かるから医者になりなさい。
儲かるから弁護士になりなさい。
儲かるから政治家になりなさい。

現代教育？

無医村で働く医者は負け組。
国政弁護人は負け組。
利権をあさらない政治家は負け組。

>例えばの話、
>公務員が過失の責任を負うなら、失敗を恐れて警察官になる人間はいなくなるだろう。
>300万にしたら危険を回避して警察官になる人間はいなくなるだろう。
公共奉仕する気持がなく自分の為に公務員になる人って必要なのですか？

俺の友人でいちばん儲けてたのは、どれでもないなむかしはDVDの開発やってたな
だからなに

>>84
臨時教職員の声
http://www2.tokai.or.jp/motomerukai/koe.htm
あんたからすれば、この人たちはただの馬鹿者って事ですね。

>>82
＞政治的任用にすると、それはそれで業界との癒着や腐敗がさらに進む可能性がある。
＞その弊害をなくすために、多少のイレギュラーはあるが資格任用制が採用されてるわけで

そのような傾向が大昔、少しあったと制度を作った人達が感じた、または、その様に理由付けて
日本の現在の制度を採用した、ということだろう。
現実をみろよ。今の制度で、業界との癒着や腐敗がないか？天下りとか談合とかは
その典型じゃないか。そもそも今の制度を採用したときの最大の関心事は天皇制だろう。

＞公務員が過失の責任を負うなら、失敗を恐れて警察官になる人間はいなくなるだろう。
＞300万にしたら危険を回避して警察官になる人間はいなくなるだろう。

これも全く同じだな。このように説明されてきた、といのが現実。しかし、先進国の
なかで全ての国が、公務員が過失の責任を負わないという制度を採用してるのか？
３００万にしても、確かに日本の場合物価が高いそうだから簡単に比較はできないが、
先進国での警官の給与がこの程度の国だってあるそうだが。

>>88
一部訂正。
詳しいことは知らない。
ただし、戦後一時期憲法にあわせて行政の組織も変えられたものが、
再度旧来の制度にかえられたと聞いたことがある。
そして、行政法の有名な学者が、憲法は変わっても行政法は変わらないとか
言ったそうだ。その真意は分からないが、少なくとも現在の公務員制度は、
戦後の教育を受けた者にとっては違和感を覚えるところがある。また、現実
に仕事をしてると、接する下級公務員の尊大さ、特権意識丸出し、かつ金に
きたなく、立場を利用して隙あらば一枚噛みたがる下心がみえみえの奴が多い。
もう、変えろ。

妥当な着地点が必要なんだって。イレギュラーはあるって言ってるだろ。
政治的任用にも資格任用制にも長所短所があるわけだよ。
だから内閣に民間人を登用できるし、社会保険庁の長官も民間登用だ。

だけど、議院内閣制で極端に政治的任用を推し進めたらどうなるかわかるか？

どうしてお前らは白か黒の二択、そして「金」なんだよ。

>>90
>どうしてお前らは白か黒の二択、そして「金」なんだよ。
スレタイ見ろよ。
論点そこだから。
賃金格差の問題。

そこにたまに登場するDQN公務員。
優秀だから高給とっても当然。
公務員になれないからって、嫉妬するな。

>300万にしたら危険を回避して警察官になる人間はいなくなるだろう。
そして、あんたも充分金の話をしてるがね。
誘導されて金の話になった事も事実。

公務員は民間の平均賃金より若干低く設定して、安定を確保される状態が、納税者への配慮だと思いますよ。
公務員の報酬を少なくしても財政改善には若干の効果しかもたらさないかもしれないが、
納税不信感は払拭される。
増税しようとしてるのに、公共の人件費は現状維持では納税者は納得しない。
ごく当然な市民感情ですよ。

「金」のスレだってことを忘れてたよw
寝ます。

じゃ、金の話（その１　　　[何個に分けるかは不明＆気分w]
まずは天下り

天下りはシステムとかじゃなくて一種の官僚（つまり国1のキャリアたち）の文化
官僚は国1に受かっているわけであり、将来は事務次官等といったポストも約束されている
しかし事務次官等のポストは無限にあるわけではなく、やはり国1の人数よりも少ない
そこで事務次官等といったポストに行けなかった人はどうするのか？
それは退職するということになる
その受け皿としてのものが天下りになる

国家公務員法には退職後数年間は関連企業への入社は規則として禁止されているが、
守っていないのが多くいるのが実情

つまりこれは国1の人間であり、国2、3にはほぼ縁の遠い話なのである

補足として国1の官僚による天下りが企業にとって優位になるというのは公共事業の入札というのがあるが、
それは国1の官僚が元いた省庁のエリートであり、顔が利くというのが原因である

じゃ、金の話（その２-1
次は給与

まず官僚は高給を貰えるというのは周知のことだと思う
これも国家公務員法によって定められており、役職や既婚によって額は変わる（民間と同じように）
しかし国家公務員でも国1は初任給20万で国2は19万とほとんど変わらない
つまり国1でも上の方にならないと給与が高くないということである

しかし国1には国2にはほぼ適用されない福利厚生がある
あまり話題にはなっていないが今議論されている大学院への就学である
国1の官僚には法律制定という難しい仕事が任されることになる
そのためにも専門知識や素養を習得するため勉強をするということである
だが、早期退職者にもこの恩恵を受けている人がいるために今議論されてるのがその勤続年数により返還させるというものだ

金の話（その２-２
給与の続き

なぜこういう福利厚生があり、高給になるのか？（実はこれは福利厚生ではないのだが）
それは先ほど述べたように法律を作成するという事につながる

法律制定というのはさまざまな利権が発生し、逆に不利益も生む
その問題を考慮したり、まだ憲法や現法に矛盾がないようにもしなければいけない
もしこれらがあると政治的矛盾が生まれ、国や行政活動が機能しなくなるからだ
そのためにも優秀な人間が逃げないように高給になるのだ

先ほどにも早期退職者の返還させるというのがあったが
それはこのまま公務員として働いてもプラスにならないと考えてやめるということである
これが高給ではなければ、多くなることにならないだろうか

金の話（その２-３
給与の続き

アメリカ、イギリスは公務員の給与が低いといったことを言う人がいるが
それは日本の行政システムと他国の行政システムはまったく違うからである
イギリスの行政システムについては詳しくはないが
議会つまり与党の法律がほぼ通るという点を考えれば行政よりも議会の方が力が強いということである
これはイギリスの議会は２党政党制であり、マニフェストで選挙において民意を問う
それで与党の法案はほぼ可決され、野党は影の内閣といいそれを批判する
（それでも過半数を占めており可決されるためアリーナ型と呼ばれる）
これで与党の法案が民意に反すれば、次期選挙にてその是非を問うことになる

アメリカの行政システムはトップのほとんどが大統領の支持者が占める
これはアメリカの歴史においてそうなったのだが、それについてはなしでw
そのためアメリカでは大統領の力が絶大であり、日本の首相はと比べると明らかに強い

またアメリカでは議員立法が多い
これはアメリカの方ではロビーイングが盛んに行われており、
これは圧力団体や議員自体が法律を立案･作成して議会に提出している
そのためアメリカの秘書の人数が多いという理由にもなっている（日本は公設は3名までだが、アメリカは10〜20らしい）

金の話（その２-４
給与の続き

つまりアメリカでは議員立法と行政立法では明らかに議員立法が多く、イギリスでは与党の法案が多く制定される
またアメリカではゼネラリストではなくスペシャリストであり、問題の明確化がしやすいが
本人の範囲外のことはまったく知らず、折衝する場合には問題が発生しやすく
法律作成には向いていない

日本の公務員はゼネラリストであり、議員立法よりも行政立法の方が多い
なので法律作成するについて優秀な人間が必要なのであり、
その囲い込みとして高給になるのだ
（ちなみに係長35歳配偶者、子1なら年間520万で40歳配偶者、子2なら年間580万になる）
（事務次官[一般職の最高ポストで同期生の中から一人出るか出ないか]は年間2400万となる）

終了

23 ：諸悪(巨悪)の根源はamakudari各省庁の官僚です。：2006/02/26(日) 00:55:15 ID:wKFeloOF
http://blog.digi-squad.com/archives/000603.html
2003年度予算における歳出（支出）は一般会計81・8兆円、
■■■■■■■■■＞＞　特別会計199・7兆円。
これらを連結して重複部分を除いた国家予算の歳出合計は232・6兆円となる。
このうち、社会保障給付や義務教育負担として国民のために
使われているのはたったの　60・4兆円　だけです。
残りは国債などの債務償還、地方交付税交付金、国家公務員の
人件費や経費などに使われているが、歳出合計の７％にあたる
15・3兆円は■■■■■■官僚の天下り先の特殊法人、独立行政法人、
公益団体に補助金として流出している。
【特別会計】という言葉は聞いたことがあったけど、
官僚の天下り先にこんなにお金が流れていたとは知らなかった。
■■■■■■ 政府系金融機関の改革 ■■■■■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051014-00000008-maip-bus_all
８機関の役員８４人のうち中央省庁のＯＢは３８人。
このうち、５機関ではトップも天下り官僚だ。
８機関すべてを所管する財務省がもっとも多く１８人、
中小企業向けの２機関を所管する経済産業省が９人と続く。
■■■■■■国民の税金が無駄に流れて回収できない金 ■■■
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
国民生活金融公庫 ８兆９９９５億円 　住宅金融公庫 ５８兆８８１７億円
農林漁業金融公庫 ３兆０１９０億円 　中小企業金融公庫 ６兆８１６８億円
公営企業金融公庫 １７兆３００８億円 　独立行政法人福祉医療機構 ３兆１８８１億円
独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構（注３） ３兆８３６２億円
■■■■■■■■■　納税者の１人として、一言。　
時代遅れで、無策・無能・無責任な官僚制度を早急に廃止しないと
日本沈没だね。既に半分は沈没しているね■■■■■■

強国が腐敗没落するのは官僚の肥大化が原因ともいわれる。
官僚の肥大とは、単に人件費をいうのではなく、官僚に肥大化された手続き等による
行政の非能率鹿も含まれるだろう。

99さん＝＝＝＞官僚の肥大とは、単に人件費をいうのではなく、官僚に肥大化された手続き等による
行政の非能率鹿も含まれるだろう。＜＝＝＝まったく！！鋭いご指摘です
小職は同意します。

借金が多いんだから基準を大手に会わせるんじゃなく中小以下に会わせろｗ

5人以下の零細企業および自営業の年収も考慮するのが
税金でオマンマ食べさせてもらってる公務員として当然。

>>99
んで、手続を簡素化して、耐震偽装問題が起きたわけだが。

過ぎたるは、なお及ばざるが如し。

>>103
全くのデマね。
今八王子で大量に建て替えやってるのは、随分以前建ったやつ。全部公務員だけでやってた
時のやつね。
たまたま、今度は民間が関与していて表にでたからよかったけど、今まで公務員だけ
が関与していたときのはどうなんだろう。
旧共産圏諸国のように、全部隠していたから問題にならなかっただけではないの？
もっと、徹底した民間委託、責任の明確化がもとめられてるんじゃないか。
ちなみに、民間で偽装が発見されたとき、最終的に届けることにしたのは、やはり
将来民事責任が問題になったとき隠したということになると、疑われ、より重い責任
を問われると考えたからではないのか。
これが、責任は問われないということになれば、わざわざ表沙汰にする必要もないから、
全部隠してしまうんだろう。
一切表にでないと、何にも問題にならない。

>>97
＞またアメリカではゼネラリストではなくスペシャリストであり、問題の明確化がしやすいが
＞本人の範囲外のことはまったく知らず、折衝する場合には問題が発生しやすく
＞法律作成には向いていない

＞日本の公務員はゼネラリストであり、議員立法よりも行政立法の方が多い
＞なので法律作成するについて優秀な人間が必要なのであり、
＞その囲い込みとして高給になるのだ

ここまでいい加減なことを言われてもなあ。
単に、何となく戦前からのやり方を引きずってきただけだろう。
議員立法にしても、最近少しずつ増えてるようだが、前提の資料を公務員が出さない。
自分達の有利さの源である情報（税金でかき集めた資料）を手放したくないと
いうだけだろう。
確か年金国会の時など、民主党が案まで作っていたのに、具体的な資料を公務員が
出さなかっただけだろう。
まあ、変えるためには自民党と公務員の融合状態である現状を変えるしかないんだろう。
小泉が変えると言っていたけど、その成果はどうなんだろう。社会保険庁の姿（看板の掛け
替えだけ）が、自民党の限界をあらわしているのかなあ。

>>103
責任問題になるのを避けたいんだろうね。
役所では建築確認は早期に廃棄処分してしまう。
残っているものも「守秘義務」があるからと言って、
所有者が見せてくれと頼んでもなかなか見せてもらえない。

やっぱ公務員は優秀だ。

>>104
>今八王子で大量に建て替えやってるのは、随分以前建ったやつ。

へえ。そりゃ知らなかった。
で、「随分以前」っていつごろなん？

>>95
＞なぜこういう福利厚生があり、高給になるのか？（実はこれは福利厚生ではないのだが）
＞それは先ほど述べたように法律を作成するという事につながる

＞法律制定というのはさまざまな利権が発生し、逆に不利益も生む
＞その問題を考慮したり、まだ憲法や現法に矛盾がないようにもしなければいけない
＞もしこれらがあると政治的矛盾が生まれ、国や行政活動が機能しなくなるからだ
＞そのためにも優秀な人間が逃げないように高給になるのだ

だから、公務員に立法なんぞしてもらわなくてもいいと言ってるんじゃないか。
だいたい、権限もないのに、たまたま高給で、人数も多かったのをいいことに
出しゃばってやっていただけじゃないか。
議員のスタッフを増やしたり、逆に公務員の給与を減らし、弱体化させることに
よって、余計な関与をしないようにしろということだろう。
選挙で選ばれたわけでもない公務員が立法に関与すること自体、民主主義に反する。
今までの仕組みが、ナチや共産圏諸国の独裁制に似てるんだろう。外国では明確に
独裁者という個人が特定できるが、日本の国民性からトップはどうでもいい人がなって
その周辺の官僚層が、代わりに民主的な基盤もないまま権限を行使してきた。
異常な状態じゃないのか。

大阪府吹田市の公務員は、駆け込み退職で闇退職金８００万GETして、即、復職していますが何か？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28261.jpg

大阪市交通局は実働5時間程度で年収800万ですが、何か？
http://vista.x0.to/img/vi4276297578.jpg

大阪市では20年間、ヤクザに土地を占有させてきましたが、何か？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader121608.jpg

>>108
ねえ、「随分以前」っていつごろなのよ？
無視してないで教えてよ。
現政権と無関係なら、小泉内閣があんなに逃げ回る必要があったとも思えないし。

都市再生機構で構造計算書の５０件紛失・不明が判明

全国で分譲マンションを建設、販売してきた独立行政法人「都市再生機構」
（旧都市基盤整備公団）に対し、耐震強度偽装事件の表面化後、構造計算書の
開示を求める住民の要請が８４件寄せられたのに対し、３４件だけにしか
応じられていないことが分かった。

機構の内規では、計算書は「永久保存」が義務付けられているが、５０件で
紛失したり、行方不明になったりしている。建物の安全性への信頼が揺らぐ中、
計算書を紛失したマンションは資産価値が低下しかねず、機構のずさんな
管理体制に批判が集まりそうだ。

（2006年2月28日3時0分 読売新聞）

>>70
国会開催中は時差出勤にすればいいんでは？
３交代制にすれば24時間体制にできるよ。
そういうことをやってから文句を言って欲しいものだ。

これと全く同じのに「財団法人都市再生共済会」ってのがある。
UR天下りとその家族の酒池肉林法人ｗ

■国交省天下り８法人、全業務入札せず契約■

　国土交通省から計６００人以上のＯＢが天下っている８つの社団法人が、２００４年度、同省の
出先機関である８地方整備局から請け負った４０００件以上（計約７５０億円）の業務を、すべて
「特命随意契約」で受注していたことがわかった。

　同契約での発注は、業務内容が特殊で、他に委託先がない場合にのみ許されるが、コピー取りや
清掃、イベント企画など、専門性を必要としない業務が少なくとも１００億円以上含まれていた。
財務省は「癒着と批判されても仕方ない」としている。

　業務を受注していたのは、国交省所管の社団法人「関東建設弘済会」（東京都千代田区）や
「近畿建設協会」（大阪市）など。長年にわたり、旧建設省の業務を担当する地整局ＯＢの天下り先と
なっており、０６年１月現在、８法人の常勤理事計４９人は全員が同省ＯＢ、常勤の一般職員も、
全体の４分の１にあたる計５７６人がＯＢ。妻や子供など家族も７５人採用されている。

　８法人は０４年度、８地整局から特命随意契約で４２６５件、総額７５０億２００万円の業務を受注。
その収入は、８法人の全事業収入額の９５・９％を占めた。

2006年3月19日3時2分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060319it01.htm?from=top

財団法人住宅管理協会も同じです。
読売新聞がすっぱ抜きすればお祭りでしょう。

>>71
５年前でさえ高すぎたから下げろと言っているの下がっていない。
思い切って１〜２割減とかを３〜４年やっていれば今頃上昇に転じていただろう。
そういう思い切ったことをやらないからいつまでたっても現状維持になる。

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　構造計算書が無事に燃えますように。。。
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.';_,ﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

どうやら、８８さんはレスをくれないらしいな・・・。

>>84
志があれば普通に食えるレベルで十分だろう。
今はそれ以上払われているからブーイングがおこってるんだよ。

仕事もしない。仕事しても生産性ゼロ。
そんなお荷物連中に年収277万円で
勘弁してやってるだけでもありがたく思え。

>>116
自分で捜してくれ。
捜したけど正確な年度は分からなかった。
少なくとも民間委託なんてしてない時できたマンション。
検査機関から分かったことでもない。

分からないけど、随分前なわけね。
へー。

>>118
公務員がいなくなれば、テロや災害、犯罪や流行病がおきまくって、
識字率が下がるが、民間の志があれば生産性は下がらないね。

エイズの被害をふくらましたのは当時の厚生省だったような気がするが。

何も厚生省だけでない。ミドリ十字もエイズの被害を膨らませた。
頭の良い奴が社会のシステムを動かしている限り、官も民もこんなもの。

ミドリ十字経営陣は、かっての陸軍石井部隊関係者が多かったと聞いたことがある。
ここでも、民と言っても、純粋な民間ではないな。

>>121
＞公務員がいなくなれば、テロや災害、犯罪や流行病がおきまくって、
＞識字率が下がるが

今や、こんなことも疑問視されているんだが。公務員はできるだけ少ないほう
がいいんじゃないか？民間にできることは民間に、でいい。

働きぶりからして、日給\277で、十分

会計検査院では、国民の皆様から会計検査院の業務に関するご意見等を受け付けています。
このコーナーにお寄せいただいた皆様のご意見等は今後の業務の参考とさせていただきます。

https://www.jbaudit.go.jp/cform_jp/input.html

憲法改正してでも、会計検査院廃止希望

官僚を浣腸や

埼玉県の全企業の年収６４０万円だから、公務員の年収も６４０万円にしろ！！

年金で作った施設を売却するための団体を設立。
売却益270億、運営費300億だったかな。

>>129
日本全国６４０万円を超えてますよ

なにーーー　俺の年収は５００万もねーーーぞ

>>132
全国平均
　　　・　・

【行政】公務員給与、民間「50人以上」と比較を・人事院研究会[060320]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142892369/

122 ：名無しさん＠３周年：2006/03/21(火) 13:34:38 ID:TrNo3oRb
エイズの被害をふくらましたのは当時の厚生省だったような気がするが。
正解です。＜＜＝＝　「諸悪の根源」はやっぱり無能な官僚でした。

【韓国】 日本、でたらめな対戦表とメキシコの助けで得た恥ずかしい「初代優勝」★２[03/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142927658/l50

無能無責任な国交省の役人がたくさんいたからです。
最初から本気で認可するか建造物を審査する気は役人には無かった
からね〜〜〜〜。
無能で無責任な役人が何もしないで書類審査だけで眼暗印を押すだけの
公務員に血税を払っていたのは本当に無駄使いだったなんだぁ〜〜〜〜〜〜〜。

耐震疑惑マンションの被害者の方々は本当にお気の毒様でした。
明日はわが身と思ってます。
日本国人として心よりお悔やみ申し上げます。

二度とこのような馬鹿なことが起きないことを願ってますが
残念ながら、無能な人材の集まりの省庁では無理ですけど....。
合掌　m(__)m

公務員がちゃんとしなかったとか言うと、また焼け太りで権限を増やしたり予算要求
したりするので、他の手段もあることを書き込んでおきます。
素人的に見ても、公務員では無理。検査制度を民間がやってる国の仕組みを調べて
みる必要がある。なんでも、損害保険会社が検査を担当してる国もあるとか。
まあ、見過ごして将来損害が生じたときには、自分達に跳ね返ってくるから一生懸命
検査するだろうな。
今の公務員がやるシステムは事後的に自分達は一切不利益を受けないから、単に威張り
まくって、経済活動を阻害するだけ。
なるだけ公務員はなにもしないでね。民営化大賛成。

ムカツク事があったら、公務員をサンドバック
のかわり、ボコボコにしてもいい法律を作れ。

バッカじゃねーの？

>>139
秩序もなにもあったもんじゃねーな。
お前みたいなのが生きてるから
秩序を守るために公務員がいるんだよ。

>>141
そうかなあ？
あの公務員をだよ。正当防衛じゃないのかあ？

公務員は法律面でも待遇がいいからなあ。
もう少し公務員に厳しい政治家はいないものか。

被害妄想狂しかいないの？w

>>144
一般社会と公務員社会のかけ離れ現象。
オウムの連中は自分たちがなぜ非難されているか解らない。
公務員はまるで、カルト集団みたいだね。

http://www.hir-net.com/poll/data/reform1.html
◆調査期間:1998年11月27日(金)〜12月4日(金)［回答総数:409件］
神奈川県が全職員のボーナスを削減しますが、他の地方自治体も追随すべきだと思いますか？
追随すべき　　　:79.2%(324件) *******************************************************************************
追随すべきでない:20.8%( 85件) *********************

国家公務員の方［11件］
追随すべき　　　:27.3%(3件) ***************************
追随すべきでない:72.7%(8件) *************************************************************************

地方公務員の方［28件］
追随すべき　　　:25.0%( 7件) *************************
追随すべきでない:75.0%(21件) ***************************************************************************

民間人の方［370件］
追随すべき　　　:84.9%(314件) *************************************************************************************
追随すべきでない:15.1%( 56件) ***************

>>145
すばらしい。確かに日本の公務員は、カルト集団みたい。

現在のデータ出せよ。

変わってるとでも思ってるのか？
ますます剥離してるだけ

本当は従前の意識のままでいて欲しいんだろ？
改善してたら不満の矛先が減るわけだからな。

>>147
公務員とおぼしき奴はすぐ資料を出せというが、公務員が出してくる資料は
税金を使って自分達に都合がいい資料を自分達で作るんだろう。
民間はそういうわけにはいかないんだ。
できたら国会で野党などの質問に対してどんどん資料をだしてね。
民間人が個人でやる分には限界がある。

官僚って税金泥棒だから
自分たちの厚遇と天下りシステムの維持、構築と企業との癒着、失政で財政が大赤字なのにそれを反省して改めようとせず、
社会保障が増えてるから社会保障を削るだの増税するだの泥棒の理屈ばかり。

自分たちで作った赤字くらい責任取ったら。
それと泥棒した税金全額返せ。

税金泥棒ってのは、働けるのに生活保護受けてる奴らとか、
話し相手探しに無意味に病院行って医療費無駄使いしてる高齢者だろ。

１５１が正しい。

そうだ、そうだ。税金返せ。ついでに年金の掛け金も返せ。

>自分たちで作った赤字くらい責任取ったら。
>それと泥棒した税金全額返せ。

はぁ、、、お前すごすぎｗｗｗ
何で赤字が出たのか考えたのか？
国債発行しないようにすれば今の日本はすぐにつぶれてタイみたいに自国通貨が崩壊するぞ？
国債発行したのだって社会整備だし、
そのあとに恩恵に肖ろうとした官僚がいたのは確かだがその前に社会整備をしろといったのはむしろ民間
その要望が今の膨れ上がった行政を作ったのは事実

小泉がしてる改革はこの要望を徹底的に審査して減らしていくということをしてる
（特殊法人はゼロベースや行政再編、公共事業に関してはPDCAを採用している）

ほんとマスコミに操作されすぎてる奴が多すぎ
韓国と中国並だぞ？
今のマスコミは一般の意見と言ってそれをあたかも自論と一般論のすり替えをよくやっている
それをもっと見極めろ！！
そのことを踏まえてから事実を知ってから議論しろ（過去と現在）

＞官僚って税金泥棒だから

こんなこと言われながら、彼らはこの時間にも働いてます。

片山さつきや永田を当選させたのは誰だ？彼らは財務省出身だ。
泥棒を議員にしたのは国民だろ。

>>155
>泥棒を議員にしたのは国民だろ。
それは、当り。
公務員を野放しにしているのも国民性。
それにあぐらをかく公務員。

>>154
民間が税金払ってるんだから、民間が社会整備を要望するのは当然のこと。
その要望が過剰なのであったのなら、その分だけ将来負担とするのも容認できるが、
恩恵に肖ろうとした官僚や154や155に民間より高額俸給支払う分まで、税金や
将来負担に組み入れるのは納得いかんよな

>>157
つまりは単なる被害妄想じゃん

>>158
妄想？
税金から公務員の俸給が支払われてるんじゃないの？

>>158
そんなことはないでしょう。
例えば、民間準拠について人事院勧告の基になる事業所の規模を誤魔化して
過大に給与を算定してたというようなものは、早急に是正してもらわなければ
困りますし、過去に支給した部分については返すのが筋でしょう。
あの大阪の公務員でさえ、おかしな給付について一部ですが返還してますよ。
あの大阪の公務員でさえ。

俺は公務員じゃないが、親父が国家公務員の研究職だった。
ガキのころは床の抜け落ちそうな長屋で汲み取り便所の「国家公務員職員住宅」に住んでたよ。
夏になるとハエが沸いて出てきたのを覚えてるｗ

バブル全盛期、友人たちはファミコンのソフトもビックリマンのシールもたくさん持ってた。
親たちは高級車に乗って、夏休みは海外旅行だ。
俺はというと、ランドセルも服も全部お下がり。
母親には「うちには金がないから我慢しろ」と言われた。
家がボロすぎるから恥ずかしくて友達も呼べない。

そのころはお前らが望む277万円だったのかもな。そこまでしらんけど。
親父が50代になったころ、切り詰めた生活の末にやっと家を買ってどん底から抜け出した。

おまえら、公務員がみんなテレビでやってる中央官僚と同じ生活水準だと思ってるのか？
俺はこういう生活してきたから、一般の公務員が儲けられるとも優遇されてるとも思わん。
金がなくても公に奉仕する親の姿を見て公務員を目指しているが、
金儲けするためになろうとはこれっぽっちも思ってない。
特別裕福な生活が出来る職業でないことは身に染みてわかってるからな。
景気が回復して民間の給料が上がろうが、何の不満もないだろう。
儲けれない職業だってのをわかって目指してるんだから。

俺は「公務員」とまとめて語る奴は気に食わん。

つけくわえると、
当然のことながら親はその生活に何の不満も言ってなかった。
「公務員なんだから仕方ない」と聞かされたのは覚えてる。

161
あんたの言うことも尤もだ。
要は。地方、国も公務員の人事査定制度を早期に
構築する必要があるということだな。

ただ納税者の立場からしてみると、税金で食ってる上に
お手盛りの手当てというのは、腹立たしい限りだろう。

>官僚や154や155に民間より高額俸給支払う分まで
ここが完璧な被害妄想じゃん

>>161
何いってんの？それが当たり前なんだよ？
俺の親父も最後に大企業の常務になったが、若い時の家はそんなもの。
俺も小さい時は5人家族が6畳の和室で枕を並べて寝ていた。
親父の出世の一歩となった某支所の開設の時、親父は部下たちに優先してよい住宅を手配し、
自分はくみ取りトイレ共同利用のボロアパートを借りて2年ほど暮らした。窓もなく、ゴキブリがうようよいたけどな。

>>165
＞何いってんの？それが当たり前なんだよ？

その通りだ。
民間だろうと公務員だろうと、庶民はそんなもんなんだ。
だけどこのスレの多数の人たちは、一般の公務員までをも特権階級のごとく批判してるんだろ？

民間準拠厳格化が行われてところで大差がない
なら何故執拗な反対をし続けているの？どの道
待遇是正手法として可能性が高いのは民間準拠
厳格化と民間と乖離した部分の改廃でしょう。
民間準拠厳格化の流れが決定すれば、一定の企
業規模以上の従業員待遇だけを見ていた人達の
考え方も変わらざるを得ないでしょう。

公務員はその性質から考える、法律の定める最低賃金でないとおかしい。
国家、国民に対する奉仕者である者がなぜ高給なんだ？
国家の借金もその高給の為に出来たのではないか。
高給だから志の低い人間ばかりが集まり、国家を危機的状況にまで落としている。
公務員の平均年収1,000万円を500万円にするだけでも、借金770兆円を26年で返済できる。
逆に考えれば、公務員が今のようなとんでもない高給でなければ、国家の借金なんて発生していないという事。

>>168
＞国家の借金もその高給の為に出来たのではないか。

いいえ、違います。国の借金が増える前から、公務員の手取り給与は上がっていませんし、
公務員数も増えていません。量的緩和を行ったから、借金が増えたのです。

169
もちろん公務員給与だけでって事はないだろうが、財政破綻に大きく
貢献したことは事実だとおもうよ。　

借金の原因は民間の世界的競争力の低下がでかいだろ！？
企業利益が減り、給与が減り・・・そりゃ税収も減るよ
救済するために減税したものの、民間が無能なために
経済はなかなか復活せず、減税期間も長引き・・・
本来増税しなければならない時代に、不況からいつまでも
脱却できなかった民間の無能さが国の借金の原因だよ

公務員は全体の奉仕者とされていますが、その内容は、
国民一人一人が幸福になるために奉仕するということでしょう。
国民の幸福を最大限に増進することが公務の目的であるはずです。

自分を一段高い立場に置いて、
人民全体の幸福を、差配するということではないはずです。

公務員は、国民の幸福に対する細やかな配慮が求められます。
しかし、それは国民一人一人の人格に対する深い尊敬の念があって、
はじめて可能になることです。　

一人一人の国民に対する謙遜さ、自分自身を国民よりも下に置くような謙遜さこそ、
公務員精神の神髄というべきです。
こういう精神こそ、知識とか能力とかを云々する以前に、
公務員にとって不可欠の資質であることが理解されるべきです。

欧米の公務員に見られるボランティア精神とはそういうことでしょう。

難しい試験をとおった優秀な人間だから高い給与をもらうのは当然だ。
こんなレスをたびたび目にしますが、
こういうカキコをする人の精神を疑ってしまいます。

やはり公務員の給与はもっと低くして、
そういう人が公務員になりたくないようにするべきでしょう。

>>172の一部賛成
>一人一人の国民に対する謙遜さ、自分自身を国民よりも下に置くような謙遜さこそ、
>公務員精神の神髄というべきです。
って公務員も国民っていうの忘れてない？

>難しい試験をとおった優秀な人間だから高い給与をもらうのは当然だ。
じゃなくて、法律作成っていう現法律との矛盾をなくそうとするっていうのは難しいことだから
それを回避でき有意義な法案が作れる一部の人間に高給っていうのはわかる

ただオレ的にはマスコミで叩かれてる一部官僚以外は難しい試験に通ってるわけだから
優秀だろうし、そういう人間はまじめに働いてるのは事実（国会待機して質問書に対する回答書を作成）
だから一部不良心的な官僚以外は民間水準の少し下でいいと思うよ？（人事院規則）

あと公務員の給与をもっと低くしてっていうのは反対
そうすると優秀でも裕福じゃない人はなろうとしないし、志があってもそれなりの生活は最低限として必要なんだからさ

>>173
今は『それなり』以上だから問題視されてんだろ

>>171
あほ

今日昼休みの時間、図書館で「税金を返せ」て本を少し立ち読みしたけど面白い
ことが書いてあった。
小渕内閣の頃までは公務員の上の人が公館に住んでいたそうだ（当然無料）。
総理でもなく、三権の長でもない人達が公館なんかに住むのがおかしいとして売却
するという話になった。
そしたら、公務員が「売却または転用」という文言にし、公館を公務員宿舎に転用して
例の安い家賃でそのまま住めることにしたとのこと。
今度こそ騙されないようにしっかり監視しとかないとね。

>>173
＞＞ 公務員精神の神髄というべきです。
＞ って公務員も国民っていうの忘れてない？

独占的に公権力の行使に当たるお役所は、
存在自体が民間に対して優越的な立場にあります。
民間に対して威圧的、独善的にならないための歯止めになるものは、
公務にたずさわる公務員の自覚しかないのです。

一般国民が役所で違和感を感じることが多いのは、あえて言えば、
無意識のうちに公務員から威圧的、独善的な体質が発散しているからです。

公務員は全体の奉仕者であると憲法に規定されているのは、
奉仕という言葉の中に、
公務員は自らを国民よりも下位に置くべきものであるという理念を
こめたものと言えるでしょう。

公務員は、自分自身を国民よりも下に置くような謙遜さがあって
ちょうど良いのです。

とはいえ、役所の窓口にくる一般人のＤＱＮっぷりを見てると、
奉仕する気も失せてくるよ・・・

>>178
さっさとやめてください。
くず公務員はいりません。

大阪市は２２日、職員厚遇で不適切と指摘された公費支出のうち、１２種類計約１５３億円
を０５年度中に職員側からの返金で回収したと発表した。ヤミ退職金・年金支給のために職員互助組織が
保険会社に預けていた約１３９億円などで、８種類は住民監査請求で返還を勧告されていた。
市は０４年度にも職員互助組織のプール金１４１億円などを回収しており、職員厚遇関連で取り戻した
公費は計約３００億円になった。

これに比べて厚生労働省や国土交通省は・・・・・

＞＞179
クズ住民こそ芯でほしいね
税金ロクに納めてないようなクズに奉仕するもバカバカしい

>>177
引用はそこの部分じゃなくて
>自分自身を国民よりも下に置くような
ここの部分w

そこの部分だと引用的に変化なって思って初めから終わりを引用しただけw

役所で違和感っていうのは納得できる
でも、その理由は法律、条令、政令といってものを守ろうとするからこそ臨機応変っていうのが取れなくなってるわけ
これぞお役所仕事っていう語源でもあるね（規律を守るために意見をおろそかにする）
公務員っていうのは公共の利益のためなんだから、本当はもっと柔軟な考え方をしなくちゃいけないのにね


>公務員は全体の奉仕者であると憲法に規定されているのは、
>奉仕という言葉の中に、
>公務員は自らを国民よりも下位に置くべきものであるという理念を
>こめたものと言えるでしょう。

全体の奉仕者ってなんなのか政治学の本で探してみたらあったから書くねw
・「すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」（憲法15条2項）
　-> 公務員に不偏不党（いずれの主義や党派にも加わらないこと。自由・公正な立場をとること）性を要求した。
・「すべて職員は、国民全体の奉仕者として、公共の利益のために勤務し、且つ、職務の遂行に当たっては、
　全力を挙げてこれに専念しなければならない」（国家公務員法96条1項）
　-> 職務専念義務

ということらしい
つまりは低くなれじゃなくて、すべてにおいて公平で公共の利益のために職務に専念しろっていう文言になるのかな

>>182
憲法15条にある「奉仕者」という言葉にこめられた意味を読み取ってほしい。
本に書いてあることだけを丸呑みにしているようじゃだめだな。
公務員というものは難しい法律を云々なんて言っても説得力ないよ。
まあ、それが君の限界なんだろう。遅くなるので今夜はこのあたりで。

>>183
おーい、学問から感情論になったら議論なんてできないぞぉw

>>184
あしたお付き合いしてやるからさw
もう寝なきゃ。

公務員って何勘違いしてんの？ってくらい高ビーなのがいるけど、あれはなぜ？
ああいう人間だから平気で税金泥棒できるんだろうけど。
こういう人間ばかり集まるのは何故？

やくにん　っていってなソープぜんぶただでできる
　
日本のおんなさげすんでうれしそうにしてる最低の連中だ

(´-ω-`)ｙ━~
お役所ってラクでいいよね〜。

議事があったから上げとく（松山大学の法学系教授のHPより）
ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/gainusyoumaniaru.htm
（３）ね

あとWikipediaのも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E5%AE%AE%E5%86%85%E5%BA%81

意味も何もそういうように考えて作られてるわけで拡大解釈しすぎw
こういう場合は意味じゃなくて性格なんだね（議事より）
ちょっと勉強になったわ

あと公務員の労働権について書いてあるところに

2.公務員の基本的性格
　憲法15条は「すべて公務員は、全体の奉仕者であって、一部の奉仕者ではない」と規定し、
　公務員の性格を端的に表明している。すなわち、公務員は「全体の奉仕者」であるということである。
　この「全体の奉仕者」が「全体のため」に奉仕する者であるということは、換言すれば、
　「公共の利益のため」に奉仕する者ということである。
　そして、ここで重ねて「一部の奉仕者ではない」ことを規定しているのは、
　公務員が公共の利益、すなわち全体の幸福のために奉仕すべきものであって、
　一部の特殊な社会勢力や政治勢力の利益ために奉仕すべきものではないことを示しているのである。
　このような「全体の奉仕者」たる公務員については
　「国民に対し、公務の民主的且つ能率的な運営を保障する」(国家公務員法1条)ために、
　勤務の規律を厳格に定めることが必要である。
　公務員法においても「すべて職員は、全体の奉仕者として、公共の利益のために勤務し、
　且つ、職務の遂行に当たっては、全力を挙げてこれに専念しなければならない」と規定し(30条)し、
　公務員の根本基準を示している。この根本基準から職員の団結権の制限が理由づけられるのである。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/0110maito/4-20.htm

ってあるように、性格であって意味じゃない
あと奉仕って
(1)国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと。
「社会に―する」「―の精神」
(2)サービスとして特に安く売ること。サービス。
「―品」「特別―価格」
(3)神仏・師・主君などにつつしんでつかえること。奉事。
の２じゃなくて、１だぞ？ｗ

>>188
仕事でいってたけど、ぜんぜんちゃうみたいだよ
おばさんはべつにして

>>188
ああ。飲み会でよく言われる。
で、もううざいから、中小企業の人と仕事の話はしない。

>>192
それは大企業だと　くちも　きいてくれないからだもんね

>>193
いやいや。公務員と大企業は仲いいよ。丸の内のレストランで、旅行とか、
投資の話とか話できるじゃん。
大企業の人だと、たとえ１８８みたいなこと言われても、「その分、給料は
よいじゃん。」と返せるが、中小企業の人にいわれたら、言い返せない。

欧米の公務員制度を褒め称える人がいるが、
ドイツのミュンヘンでは公務員の労働時間を週2時間くらい増やすことになり
ストライキやってゴミ収集車が一ヶ月以上動いてないらしいよ。

日本ではそういう行政サービスの停滞を防ぐために
労働基本権は制限され、表現の自由も一部制限されてるわけだ。
その見返りとして、むやみに変動されない給与体系が確保されている。

>>188
楽なのは昔の話だろう。
地方自治体では昔は国の命令どおりにやってれば良かった。いわゆる機関委任事務。
今は地方分権の流れで機関委任事務は廃止されて
更に権限の委譲も進み、自主的に何でもやらなければならない。

政令市や都道府県の庁舎の窓を飲み会終わった後にでも見てみなよ。
大抵のところはけっこう遅い時間でも明かりつけて働いてるぞ。

>>194
トラベルにファイナんス？
無理してつくってませんかね
　
俺が仕事で公務員とはなししたら、理由がわからないことで怒ったり笑ったりとか
きもちわるくてしかたありませんでしたよ

>>196
失敬、田舎公務員の話でしたか。中央とはちがうんですね。

(´-ω-`)ｙ━~
お役所は失敗しても、責任は取らなくてもいいし、
血税をジャブジャブ使えるし…、幸せな団体だね。

>>198
お役所は国家賠償や損失補償で責任取るじゃん。

(´-ω-`)ｙ━~
お役所の不要な公務員が多すぎだよね。
今時、オフラインのシステムプログラムで充分対応出来ることを
わざわざ手間な手作業して、無駄な時間と人件費を浪費してるところが痛いよね。

手作業でやってるのはパソコン使えないオヤジ。
そんなのは同じ職員でも要らない奴だと思ってるだろう。
でもクビ切れないんだから仕方ない。
無駄をなくしたくてもなくせない構造になってる。
その中でも極力無駄をなくそうと改革が始まってるところだ。

(´-ω-`)ｙ━~
それと、なぜ賞与がでるの?
しかも底辺の公務員でさえ1回の平均60〜70万円って高すぎだろ！
よく、民間の水準に合わせて支給額を算出るとか
意味不明なこといってるけど、勘違いもはなはだしいよね。
仕事内容（質や厳しさ）が違いすぎるじゃん！
ラクなのにこれはおかしいよね。

>>197
中央じゃなくて、東京とか本部といわないところがばればれだよ
森くん

>>203
本部って何？　地方公務員はそう呼ぶの？　本省や本庁とは言うが。
中央は言うだろ。中央省庁って呼ばれているだろ。
あなたの無知がばればれですが。

>>203
勘違いを　どう　されてるのか知りませんが
わたしは公務員ではありません
　
中央大学象徴？ああ　実態　はないとおっしゃるのですね
関根さんになきついて、またうわさでも流しますか
それでもいいですが、今後は　かえり血　あびていただきますよ

>>202
国家公務員なら４．４ヶ月分くらいかな？
まともな企業ならこのくらい出てるでしょ。
出てないならその会社がヤバいんだよ。

行政は経済活動じゃないんだから民間との仕事内容の比較は難しい。
民間こそ無駄をなくして効率化すればいいじゃない。
儲けてないところって、未だに飛び込み営業とかして無駄に忙しくしてんでしょ？
それは経営者が無能なんだよ。労働者を守れてないんだから。

>>202
期末手当なんて、月々の俸給の一部の後払いなんだよ。戦時中、軍資金
を調達するため、役人の給与を後払いしたものの名残。その後、大銀行
が追随してボーナスとなったんだよ。

>>206
総量　規制やったのは　公務員　じゃなかったっけか

>>202
＞仕事内容（質や厳しさ）が違いすぎるじゃん！

週刊誌見ると、民間ってボーナス１回で１００万円位あるじゃん。

>>209
それが中央のレベルか
　
関心したよ

公務員の給与下げたかったら政治家になればOK
公務員の給与は法律で決まってるんだから、異議があれば国会で発言･修正させればOK

法律ができて　いない　のにできるはずはありません

以前NHKスペシャルで大阪のタクシー業界のドキュメンタリーやってたけど、かわいそうだったね。
規制緩和の裏の面がモロに出ていた。
あれに関しては見直しを含めて行政は何らかの対策を打つべきだと思った。

でも、大阪って自民党が圧勝したんじゃなかったっけ？
弱者がいるのに小さな政府を支持してどうするんだよって思ったよ。

こんな時間のこのスレで民間は忙しいとか言ってる奴は
実は大して忙しくないんだろｗ

忙しいのは警察との折衝であって、取引ではない

公務員に対してはある程度の待遇と退職金、恩給を与えないと老後が不安といって
不正蓄財を始めるよ。旧ソ連みたいに賄賂出さないと何も進まなくなる。それでもいいのか。

どちらにせよ、公務員は削減するのが政府の方針です。
不正蓄財に対する罰則強化も考えないとね。
不正蓄財は給与が高くてもやる奴はやっている。

でも、少なくとも旧ソ連のように窓口業務で賄賂せびられることは少ないだろ。
あと罰則強化といっても、どこまで実効性があるかは疑問。
いきなり無期懲役とかできるわけないし。

国一受験生らしいが、黙って勉強したまえ。

おっと、これも書いておくが、俺の師匠のイギリスの大学教授の給与は日本の
バカ大学教授どもの半額。国際的に遙かに上の評価なのにね。

でも、いつもこういってたよ。
私は金はいらない。

また、アメリカの消防士たちも、安月給だけど、あの９・１１の時に
手当よこせともいわず崩れかけたビルの中に突入して人命を救おうと
した。結果多くの消防士はビルが崩れて死んだよね？

給与と公務員のモラルは必ずしも一致しない。

大阪府吹田市の公務員は、駆け込み退職で闇退職金８００万GETして、即、復職していますが何か？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28261.jpg

大阪市交通局は実働5時間程度で年収800万ですが、何か？
http://vista.x0.to/img/vi4276297578.jpg

大阪市では20年間、ヤクザに土地を占有させてきましたが、何か？
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader121608.jpg

金に飢えた公務員なんだから志しなんて無いのが当たり前。

>>206
>国家公務員なら４．４ヶ月分くらいかな？
>まともな企業ならこのくらい出てるでしょ。
>出てないならその会社がヤバいんだよ。
財政がやばいのに、賞与出しているのが問題なのだが。

赤字を垂れ流し国を破綻に追い込むほど無能なのになんで給料だけ高いの？

なんで国の財政を破綻にまで追い込んだ責任をとらないの？
その上給与算定の民間基準を大企業の一部に限定しているのはどう考えてもおかしすぎる。
天下りシステムなんてふざけたもの作っておいて増税などと二度とぬかすな。死ね。

(´-ω-`)ｙ━~
公務員はラクしすぎる連中が多すぎだよ。
財政が破綻しているのに、自分達の取り分だけは
きっちり確保する無神経なところが痛いよね。

>>225

市場原理を推し進めるために新自由主義者が公務員叩きしているが、
平日の昼間に働きもしないで、彼らと一緒になってるニートのお前さんが最も痛い奴だよｗ

(´-ω-`)ｙ━~
ふっ、今日は休日なんだけどね。
公務員ってもっと減らすべきだね。人件費の無駄だよ。

なんだ、あの　さわやかさ　もくそもない
かっぱ笑いと　心臓やぶりだけ　がとりえの連ちゅうは
　

>>227
毎日が休日？w

同友会　提言
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000230-kyodo-bus_all
国の庁舎や公務員宿舎（約１１兆７０００億円）



自民党財政改革研究会のプロジェクトチーム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000005-san-pol
軌道修正し、売却目標を一兆円にとどめた。


同友会−−−−−−→１１兆７０００億円

自民党−−−−−−→１兆円

抵抗してる官僚はクビだろ
小泉は「抵抗勢力」と戦って支持率をあげ、前の選挙でも圧勝したのに
自民党のやつらあたまわりーな

>>230
>小泉は「抵抗勢力」と戦って支持率をあげ、前の選挙でも圧勝したのに
準公務員を民営化して天下り先増やしただけじゃないか。
あいつは、弱いものや弱りかけた奴にとことん強く、
官僚や権力者みたいな連中にはとことん弱いんだよ。
鼻が利くから、中曽根老人は無視するし、石原には喧嘩を売らない。
亀井は、利用するだけ利用して、国民に人気がないのでターゲット。
女系天皇法案は、すぐに取り下げる。
中国は直接人気が落ちる事がないので、外交そっちのけで好き勝手。
アメリカ大好きだが、大勢に影響のない牛問題は無視。
公務員問題も、さすがに正規公務員を敵に回すと怖いので知らぬ顔。

公務員って税金使いまくるのが仕事？
そんな仕事の仕方だよね。今のやり方じゃ国の赤字は増え続けるさ。

とりあえず公務員を減らせばおいしい汁を吸う奴が減るから
税金の無駄を減らせるんじゃね？

真面目な公務員から切り捨てられます

(´-ω-`)ｙ━~
役人って志のない奴が多いよね。

>219

＞手当よこせとも言わず崩れかけたビルの中に突入して人命を救おうとした。

日本だってそうするさ。それとも救助が必要な人がいるのにそれを放っておいて手当の交渉をするとでも？

それからこっちはオマケにすぎないが、
＞結果多くの消防士はビルが崩れて死んだよね？
これは貿易センタービルの構造に問題があったため。
荷重を支える縦の柱が少なかったそうだ。

>>236
日本の消防士の収入は知らないが、他の公務員に比べて腐ってないだろう。

>>219
ＪＲ宝塚線脱線事故のとき、助けようとしなかった民間会社職員も、
えひめ丸沈没事故のとき、助けようとしなかった前内閣総理大臣も、
給料高いよね。

>>238
民間人は様々な人間がいる。
決して良い人間だけではない。
しかし、公務員は様々な人の税金で養われている。
良い事をして当然とは言わないが、それなりの義務が有る。
警察官が犯罪を犯したとしても同じ目線で見れば当然かもしれないが、
方を裁く立場でありながら犯罪を犯せば問題視されるのは当然。
民間人でも弁護士が法を守らなければ問題視される。
公務員は、公共意識があるなら自ら望んで減給を宣言する必要は無いが、
減給も当然だと言う意識は持つべきだ。

psQgE0aFが全体の奉仕者について、何も反論がないってことは上のでいいってことなんかな？
言葉にこめられた意味、、、
そんなんやってたら、裁判所が定義するものがまったくのウソになるねぇ･･･

>>240
非公務員は当然の事と思っているので追随しない。
公務員は、スルーした。
って感じでしょうか。

もう一度アンカー付けておきましょう。
>>183

>>241
あ、わすれてた
すまん

なんかこのスレ公務員に対する怒りをぶちまけるスレと化してるな。
この調子で国民が行動してくれるといいんだが…

えっと、、、今の公務員（地方、国家別で）と民間の給料平均ってどうなってるの？
誰かわかる人いたら上げてw

なぜか警察的行政には文句言う奴少ないよな。
消防士が火事のないとき何やってるか知ってるか？

俺は全く批判するつもりないんだけど、
無鉄砲に公務員を批判しまくるこのスレの住人からしたら、
批判が正しいかどうかは別として格好の標的なのではないかと思うんだけど。
それがないということは、結局思い込みやマスコミの情報だけで批判してんだろうな。


公務員を減らせって言ってるのは裕福な人たちでしょ？
このスレの人たちも実は金持ちなんだろ？
彼らは行政サービスの恩恵を直接享受することは少ないだろうから好き勝手言えるけど、
貧乏人がもしそういうことを言ってるなら全くのお門違いだよなぁ。

>>245
>消防士が火事のないとき何やってるか知ってるか？

と、言っておきながら。

>俺は全く批判するつもりないんだけど、
>無鉄砲に公務員を批判しまくるこのスレの住人からしたら、

なんか、意味不明だな。
同じ公務員でも、業種が違えば叩く。
生産性の無い業種の公務員の、自己弁護にしか聞こえない。


結論は簡単。
財政危機の中、人件費の削減を行わず、増税のみを行っている事に問題あり。
別に、マスコミが叩こうが関係なし、たただしマスコミが行っている事は事実でしょうから、
もっと、たちが悪い。

>彼らは行政サービスの恩恵を直接享受することは少ないだろうから好き勝手言えるけど、
行政サービスに異常にコストがかかり、低サービスなのが問題。
ロシアも国営スーパー時代は無愛想だった店員が、今では見違えるほど愛想が良くなったらしい。
公務員はどこの世界でも同じみたいだね。
共産主義をことさら悪くは思わないが、共産党と結びついている公務員ほど質が悪いのは事実。
それだけ待遇がいいのに、欲深くまだ権利を主張する自治労って何？

首都大も、横浜市大も良くなってきてるみたいね。
研究が他大学から教育大学への転換はよいことだと思うよ。
都立大クラスの学者なんて教育に専念すべき。

日本の学会レベルが落ちるとかいう連中もいるらしいけど。
しらべてみたら、日本の学会が無視してるだけで、百姓やりながら研究して、
海外で結構有名な人なんてのも隠れて結構いるし、学者なんてその気があれば
どこでも研究出来るものだと思うよ。

>財政危機の中、人件費の削減を行わず、増税のみを行っている事に問題あり。
ここ5年は人事院勧告を蹴って、マイナスになってますが？w
あと増税のみって減税で税収が下がってるの知らないの？（小渕総理時代の定率減税など）

ほんの少しのエコノミストの見解は増税->公共事業増をするよりも
公共事業減->減税の方が消費を上げれるというのでそれをしてるだけ
ただ、日本の消費がそれでもなかなか伸びずに10年以上景気停滞してるのが一番の問題
（バブル時代に欧米は投資、日本は消費が伸びたのが理由　欧米はそのため早めに脱出してる）

>>246
＞なんか、意味不明だな。
＞同じ公務員でも、業種が違えば叩く。

公務員じゃねーし。
俺が消防士のどこを叩いてんだよ。
ただ、バカなお前らが喜ぶ餌がたくさんあるんじゃねーの？って言っただけだ。

俺はその批判に対して正論をもって消防士を擁護するんだけどさ。

＞財政危機の中、人件費の削減を行わず、増税のみを行っている事に問題あり。

新聞読んでますか〜？世の中動いてますよ？

＞行政サービスに異常にコストがかかり、低サービスなのが問題。

俺の住む町では、50mプールとか筋トレ機器のある市立スポーツ施設が500円で利用できます。子供は半額です。
コナミなどの高コスト施設は使う気になれません。

俺の住む町では、雪がたくさん積もります。
行政が雇った除雪業者は無愛想だけど道路をきれいにしてくれます。
夜中に大雪降っても通勤時には車が走れるようになっています。
民間の除雪業者は愛想が良いけど、無計画に契約を受け続け、
人が足りなくなって契約どおりに除雪をせずに踏み倒しました。

>>246
＞ロシアも国営スーパー時代は無愛想だった店員が、今では見違えるほど愛想が良くなったらしい。

っつーか、なんで公務員に愛想を求めてるの？
愛想も悪くて仕事も適当な奴なんて民間にもゴロゴロいるだろうに。
何でもかんでも批判してたら、説得力もなくなるしボロが出てくるよ。

あと、日本はずいぶん減税してるよ。
所得税の最高税率の変遷を調べてみなよ。法人税も同じく。
地価税も現在は凍結だ。
だから税収が上がってないんだろ。

無知って恥ずかしいと思わないか？ｗ

>>249
＞俺の住む町では、50mプールとか筋トレ機器のある市立スポーツ施設が500円で利用できます。子供は半額です。
＞コナミなどの高コスト施設は使う気になれません。

＞俺の住む町では、雪がたくさん積もります。
＞行政が雇った除雪業者は無愛想だけど道路をきれいにしてくれます。
＞夜中に大雪降っても通勤時には車が走れるようになっています。
＞民間の除雪業者は愛想が良いけど、無計画に契約を受け続け、
＞人が足りなくなって契約どおりに除雪をせずに踏み倒しました。

市立スポーツ施設は税金がつぎこまれてる。利用者は安いかもしれないが、税金を
それだけ使って、一部の利用者の生活費や公務員の人件費に税金を回してるだけ。
コスト的には圧倒的に民間の方がやすい。

まず、除雪なんてのを税金を使ってやるのは幹線道路ぐらいでいいだろう。
生活道路なんてのはもともと住民が自分達でやってたことだ。
あと、行政が雇って業者はきれいにする、契約で請け負った業者は除雪をしない、
なんてのは全くのデマだな。
どの業種も民間委託を進めているのをみると、費用が３分の１とか言う程度。
行政に直接雇われている奴たちが利権を侵されるとばかりにおかしなデマを流して
いる。民間委託で、もし業務をやらなかったら、金を払わなければいいだけだろう。
嘘を言うな。

>248
訂正
>ほんの少しの（略）
ほんの少し前からの

>>251
＞市立スポーツ施設は税金がつぎこまれてる。利用者は安いかもしれないが、税金を
＞それだけ使って、一部の利用者の生活費や公務員の人件費に税金を回してるだけ。

税金の使い方ってそういうもんでしょ。
ある人にとっては無駄でも、ある人にとっては必要なんだ。
利用者の制限をしてるわけじゃないんだから問題もない。

＞まず、除雪なんてのを税金を使ってやるのは幹線道路ぐらいでいいだろう。

いや、雪の量がハンパじゃなくて
生活道路も車が通る幅くらいはやってくれる地域なんだ。

＞嘘を言うな。
いや、民間の除雪業者ってのは、ここ数年で出現してきた
行政がやってくれない歩道とか軒先の除雪をする新手の業者なのさ。
財政難で行政側も細かい除雪は出来なくなったからさ。

個人契約だったり町内会で契約するんだけど、
契約どおり除雪しなくて問題になってるんだわ。
こういう悪徳業者がいるから、一部では税金を余分に払ってもいいから
行政が除雪してくれっていう声もちらほらあったようだ。

つまり、行政をスリム化するだけじゃ済まない話もあるってことだ。

ちなみに、税金払ってんだから施設の使用はただにしろとか言う輩もいるだろうが、
そこは受益者負担の原則が適用されるべきだろう。

>251
>まず、除雪なんてのを税金を使ってやるのは幹線道路ぐらいでいいだろう。
>生活道路なんてのはもともと住民が自分達でやってたことだ。
お前に一言言いたい
まずは北国に住んでみろ
それからこの事を言え

この冬は大雪でそこら辺で除雪作業が必要になったはずでそのため自衛隊出動が放送各局が報道してたはずだぞ
そのことを忘れたか？
行政にはナショナルミニマムを守らなくちゃいけないから、そのため個人への除雪作業補助負担回数を増やした
そのせいで赤字が膨らむが仕方ないって嘆いてた地方は多かったけどなw
行政の福祉活動は弱者保護だ
だから生活道路だからなんていうのはもっての他

＞っつーか、なんで公務員に愛想を求めてるの？
＞愛想も悪くて仕事も適当な奴なんて民間にもゴロゴロいるだろうに。
＞何でもかんでも批判してたら、説得力もなくなるしボロが出てくるよ。

＞あと、日本はずいぶん減税してるよ。
＞所得税の最高税率の変遷を調べてみなよ。法人税も同じく。
＞地価税も現在は凍結だ。
＞だから税収が上がってないんだろ。

民間はそれでもいいんだ。ものを買う時、選択できる。愛想が悪くても値段が安けりゃ
そこで買う人もいるし、愛想がいい方で買う人もいる。とにかく、買ってもらわなければ
潰れるだけだから、民間はどこかで努力をする。
公務員がだめなのは、高いし愛想が悪いし、いいことがまったくない。一見安そうに見えても
簡単に言えば税金で補填してるだけ。だから民間委託とか、指定管理者制度なんて工夫しれ
るんだけどな。
けして税金が安いわけでもないし、日本での問題が、実質的には税金と同じなのに、手をかえ
品を変えて公に関するコストを転嫁して、高物価体質になってること。さらにその
高物価体質を是正するための税金が減税されてること。地価税なんてのは別に税収をあげるため
の税金ではなく、地価高騰を防ぐための税。固定資産税なんかと同じだな。別に
そんな税金は減税してもらわなくても結構。減税と地価が上がって利益をうけるのは
土地を持ってる奴だけじゃないか。一般的な所得税減税なんかとは全く別物。
今までさんざん言われてきて、それを少しでも是正しようとしてるときに。

ホントに、無知って恥ずかしいな。

雪国の人は大変だよね。
今年は特に・・・

人の痛みも理解できるようになれば、
不平等に感じないような社会制度になれるのかな？

＞いや、民間の除雪業者ってのは、ここ数年で出現してきた
＞行政がやってくれない歩道とか軒先の除雪をする新手の業者なのさ。
＞財政難で行政側も細かい除雪は出来なくなったからさ。

＞個人契約だったり町内会で契約するんだけど、
＞契約どおり除雪しなくて問題になってるんだわ。
＞こういう悪徳業者がいるから、一部では税金を余分に払ってもいいから
＞行政が除雪してくれっていう声もちらほらあったようだ。

だから、本来行政なんかがやるべきことではないことまで税金を使ってやろうと
するところが問題なんだ。
何でもかんでも要望があるから行政で、なんて言ったら、歯止めがかからないだろう。
公務員が私財を提供してやるんだったら止めないが、結局は税金。特に今の地方の
現状だと、自分達は負担しなくていいから、何でもかんでも行政でってなるけど。
結局税金でやれ。その税金を払うのは大都市部の人達が払ってくれと言ってるだけだ。
まあ、地方交付税を減額するところから始めるしかないな。

>>256
日本の税金って高いのかな？
他の国だと消費税が高いでしょ？
それに日本だとつい最近まで定額減税を導入してたから税収は低いんじゃないの？
それなのに外国と同じサービスっていうのはかなり無理難題では？

あと土地なんていうのは一番物価に対してわかりやすいパロメータだろ
土地価の下落を招かないために減税をする
これは当たり前のこと
今はデフレなんだから（日銀は脱却するとか言ってるけど）

>258
やるべきことではないことまでって何？w
除雪ならナショナルミニマムの概念から必要なことだぞ？wwww

ナショナルミニマム：平たく言うと、最低限の生活を保障すること

>>255
＞お前に一言言いたい
＞まずは北国に住んでみろ
＞それからこの事を言え

お前に一言言いたい
まず都会にすんでみろ
それからこの事を言え

だいたい、戦後高度経済成長期を経て多くの人が大都市圏に移動したんだ。
よりよい生活、住環境などを求めて移って人達が負担だけを常に負い、何も
しない人達が常に受益だけをする方がおかしい。
公務員あがりの政治家や共産党の奴らが地方は大変だ、なんぞと物知り顔に
言って上手く立ち回ってる。
それほど、大変なら、都市部に移ればいいだろう。そんなに楽ではないと思うけど。

>>260
お前は絶対に福祉職に就くな
それがよくわかる文章をありがとう
あと日本は自由主義、国民主権だか福祉国家でもあるというのを忘れるな
以上

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

「青森で公務員といったら、最高でしょ。地元の中小企業と比べると倍近い給料をもらってるからね。」

宮崎で公務員といえばエリートの代名詞、観光宮崎ならぬ「官高宮崎」という言葉まであるという。

若手公務員がいう
「僕くらいの年だと一番恵まれていると感じるのは合コンかな（笑）、たとえば地元テレビ局の女子アナの合コン相手も県庁の職員だったりします。
東京で女子アナが都庁職員と合コンするなんてありえないでしょ。こちらの県庁ステータスはそれくらい高いんです。
宮崎で就職先の御三家といえば、九州電力、宮崎銀行、そして県庁です」

「有給は民間に比べればずっと取りやすいでしょうね。みんな使わなきゃ損とばかりに使っていますよ。
旅行費の安い次期を狙ってイタリアやフランスに行き、浮いたお金でブランドものを買ってくる女性職員も多いですね。」（別の若手職員）

>>256
いや、だからなんで愛想が必要なのかとｗ

＞けして税金が安いわけでもないし、

安いわけでもないが、
日本の租税負担率は二十数パーセントで諸外国に比べて随分安いけどな。

>>258
わりと都市部に住んでるけど除雪は必要だ。
これをなくすなら、ラッサールの言った夜警国家そのものだ。

地方交付税減額は良いが、ちゃんと税源を委譲してくれ。

結局、大都市であがった税収を地方に配分すると言っても、地方公務員の給与
が高くなるだけ。
そんなに除雪を税金を使ってやらなけりゃならない仕事だと言うなら、まず
地方公務員の給与を削って、その費用に充てればいいだろう。
誤魔化しの最たるものは増税をしなければ福祉費用を削るしかない、とか言う
公務員の話。このスレでも何度もみたけど、福祉予算の内訳を明らかにしないと
分からない。人件費が多くをしめていて、その人件費が公務員給与だったりして。
ここにある除雪の書き込みは、公共事業の話と全く同じ論理だ。公共事業だと
さすがに批判が出るから、その代わりに除雪とか福祉とかいう言葉に置き換えて
いるだけじゃないか。

>>261
お前は絶対に公務員になるな
それがよくわかる文章をありがとう
あと日本は自由主義、国民主権だか公務員天国じゃないというのを忘れるな
以上

>>263
＞地方交付税減額は良いが、ちゃんと税源を委譲してくれ。

反対してるのは公務員だけ。

>>264
なぜ全部給与に結びつけるかなぁ。
じゃあ交付金じゃなくて国庫支出金で金回せよ。

地方が生存するにはまだまだ公共事業に頼らざるを得ない。
それを脱することが必要なのは承知しているが、民間が公共事業を求めているんだ。
公共事業がなくなれば建築業界なんかは全部廃業だ。失業対策も大変なことになる。
だから天下りもあるし、仕事を持ってくる議員の人気がある。

東京とか大都市の人にはわからない地方の構造があるわけだよ。
だから公務員削減なんて絶対にいえない民間人も多数いるはず。

>>265
日本は、というより20世紀以降の国家は行政国家である。

>>263
反対してるのは中央の官僚だろ？
地方と国で公務員を分けて考えてね。

アンカーミス
>>263ではなく>>266

＞この冬は大雪でそこら辺で除雪作業が必要になったはずでそのため自衛隊出動が放送各局が報道してたはずだぞ
＞そのことを忘れたか？
＞行政にはナショナルミニマムを守らなくちゃいけないから、そのため個人への除雪作業補助負担回数を増やした
＞そのせいで赤字が膨らむが仕方ないって嘆いてた地方は多かったけどなw

こんなことまでマスコミに売り込んで、目くらましをしようとする前に、地方公務員の
給与を半減させれば解決することだ。
ちなみに、よく利用されるのが災害。このスレにも以前あったが、日本では災害が
あると、公務員が大喜びして特別手当てをもらって動く。特別手当てがでないと動かない。
アメリカなんかでは、災害が起こると直接復興に必要でない公務員をくびにするそうだ。
同様に、除雪がそんなに必要になったんだったら、そして、その費用で赤字になると言うん
だったら、何故まず不要な公務員をくびにしたり、給与を下げたりしないんだ？

＞東京とか大都市の人にはわからない地方の構造があるわけだよ。
＞だから公務員削減なんて絶対にいえない民間人も多数いるはず。

別に東京に限らない。地方の県を見ると、多くは県庁所在地とその他の郡部の関係は
東京などの大都市圏と地方の関係と全く同じ。
大都市から税金を引っ張っても、儲かるのは地方公務員と公共事業で利益をうける
建設業者。
もう、地方交付税や利益誘導に頼らない方がいいと言う意見も多いんだが。
別に公務員を削減したり、給与を適正化してこまる人はそんなにいない。せいぜい
公務員くらいかなあ。

>>269
お前はどこまで思い込みで公務員を見下せば気が済む。
アメリカの公務員事情に詳しいんだな。日本を批判するために調べたのかｗ

まさか277万円にしろと本気で言ってないことを信じるが、
俺の住む町はここ6，7年間で市役所職員給与は100万円減額した。
当然国に先行した策だ。よくやってると思うよ。

>>270
金は天下の回り物、って言うよな？

>>269
もしかしてニューオリンズの例だけで判断した？

公務員の年収が平均350万円程度だと、今頃国には770兆円の借金どころか、
1000兆円以上の貯蓄がある。
増税なんか納得出来るか！！！

ていうか市役所で座っている公務員は
時給770円でいいんでないんかい？

官民の年収格差が大きい自治体
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
　　　　　　　　　
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市 　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万

公務員は税金泥棒なので
その無能ゆえの失策と泥棒根性による天下りシステムの維持と拡大、ありえない厚遇によって財政を破綻寸前にしたにも関わらず、
国民サービスを引き合いに出して社会保障費が増えることを口実に増税をたくらんでいる。
泥棒公務員が税金泥棒行為をやめれば増税など不要なのに。サービス受けるために払ってる税金をなんで泥棒公務員に吸い取られなきゃならないの？

>>247 おまいみたいな高卒が、研究の世界のことを云々するな。

取り敢えず、着服された公金や、今まで搾取された無駄金を
当人達から返して貰おう　他人の借金まで肩代わりするのはヤダ

首都圏に住んでる人は地方に住んでる人の苦労が解って無いね
逆も有るけど　どちらも大変だと言う事だ

自治体は、民間企業と違って「利益」を求めないけど、結局は税収が少なく
なってる現状を考えれば地域の経済発展を官民共同で模索する事が重要なの
では？それが公共の仕事だと思うのだが　当然税収が少なくなれば、公務員
の給与を減らすのは当然だと思うのだが　公務員は危機感が無いから駄目
なんじゃないかな

>>247

研究型大学から教育型大学への転換っていうのは、字面はそれなりに美しいが
要するに学生への(それなりに最先端の研究に触れさせるという)サービスの削
減。高校なみの手取り足取り授業&学生指導を求めるぐらいなら、大学なんか
来んな。

そもそも、
>都立大クラスの学者なんて教育に専念すべき。
と
>学者なんてその気があればどこでも研究出来るものだと思うよ。
が矛盾していることに気付かないか？

それから、憲法違反の疑いの大きい私学助成は即刻廃止すべきと思う。このス
レの趣旨に合わせれば、過去に遡っての返還も求めるべきかね。もちろん大学
自体からだけではなく、助成の恩恵を受けた卒業生からも。

ちょい今ID変えて投稿しまくってる奴いない？
すっごくやりにくぅ

公務員に破防法を適用しろ
おうむより危険だ

税金泥棒の公務員の小指をエンコヅメにしろ

>>267
どんな理由であろうと資本主義では天下りや一部の企業の不正は許されない
公共事業は公共なんだから平等に合ったっていいじゃない？
もしかして失業対策って公務員だけのものじゃないの？

>282
破防法（正式名称：破壊活動防止法）
調査・監視機関として公安調査庁が設置されている。
暴力主義的破壊活動を行う団体を規制するための法律で、制定当初は勢力拡大する日本共産党を弾圧することを目的とした。
そして現在では、共産党に限らず極左・極右団体を始め、
宗教団体、反戦運動、労働運動など幅広く各種団体の監視を行っていると言われている。
そのため、集団・結社の自由を掲げる憲法に違反している可能性が高いという。

いつ暴力主義的破壊活動をしてるねんwwww
東南アジアの某国の警察じゃあるまいしwwww
それにその他もろもろ認めるなら、海外と同じように労働基本権に政治的行為を認めろ
一応公務員の給料が定額俸給制と恩給制なのはさまざまな制限・禁止による反面で
お前らが言う薄給、あと歩合給、その他に無給だと職員が顧客に役得収入の提供を強要する行為が絶えないから

ちなみに制限･禁止の一つに天下り制限があるけど、心無い公務員はこれを守ってないのが現実

>>278
いわゆる産学官の連携ってやつが動き始めてるよ。

>>282
そうすると公安調査庁の仕事が増えるわけだが、いいのか？ｗ
今以上にあの官庁の仕事を増やすわけにはいかんだろ。

>>284
不正ではあってもそれを容認する空気が今までの日本にはあった。
胡散臭くても、それで世の中うまく回るならそれで良し、という空気だ。
それは公務員だろうと民間だろうと同じだ。
それが時代にそぐわなくなり、徐々にではあるが改善への改革がなされているが、
そういう構造のおかげでうまく回る一面がある限り、完全になくすことは出来ないだろう。

天下り財団に解散要請（共同通信） - 3月24日
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000085-kyodo-pol
防衛施設庁から関連業界への「天下り」“待機場所”とされ、起訴された施設庁元技術審議官が理事長を務めていた財団法人防衛施設技術協会に、自主解散を要請することを明記した。


いいぞ！いいぞ！額賀！

これからのトレンドは
政治家が、役人を叩いて支持率アップで当選

もう小泉政権での借金増は３００兆円を超えたかもな・・・。

国の借金800兆円突破＝昨年末、国民1人637万円相当−財務省

財務省は24日、国債、借入金、政府短期証券を合計した「国の借金」の2005年12月末の
残高が813兆1830億円になったと発表した。同年9月末から14兆1628億円増えて800兆円
を突破し、過去最大を更新した。総務省の推計人口（1億2773万人）で割ると、生まれた
ばかりの赤ちゃんも含め国民1人当たり約636万6000円の借金を抱えている計算となる。　
（時事通信） - 3月24日17時1分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060324-00000066-jij-pol

公務員に大盤振る舞いだった過去の内閣でもここまで酷くは無かった。
首相辞めるまであと６ヶ月。
借金はもう３０兆円は増えるね。きっとギネスを目指しているんだろう・・・。

>>288
字面だけで判断すんなってｗ
ということで、財務省から今年の予算案を引っ張ってきたw
ttp://www.mof.go.jp/seifuan18/yosan005.pdf
あと誰が首相だったかわからなかったからその年表もおまけに
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E7%B7%8F%E7%90%86%E5%A4%A7%E8%87%A3%E4%B8%80%E8%A6%A7

国債に関しては２、３ページ
バブル崩壊したのが90年だっけ？
それは平成2年だからそん時は国債は一番低い水準だったけどこっから一気に増えてる
しかも税収はこのときがピーク
そのあとまた落ちてるけどその理由は消費税5%の導入
すぐに定率減税で税収はそのままマイナス
小泉首相が着任したときに伸びてるけど、この理由はわからんからパス（わかる奴頼む）
ただ歳出と国債はこっから横這いぎみに（ずっと伸びていたのが）

これらでわかるのが３つ
税収がマイナスなのにバブル以降政府活動を維持するために国債発行をしていたこと
それで景気が回復すれば税収が上がるはずなのに15年も回復しなかったこと
で、小泉首相になってから歳出や国債が横這いにしたこと（歳出は減ってきているけど）

で、上のデータで面白いのが１１、１２ページ

何が面白いって今の日本の収支が他先進国と比べてずっと底辺なのに（やっとアメリカに追いついたところ）
それが膨大な国債によって維持されてる点

経済的に見てこれは異常すぎる
これは公務員減らすとかそんな話じゃないよ？
収支っていうのは税収はもちろん、国債収入も入っている
それでも先進国と比べて底辺というのは異常すぎる
１２ページの国債見ればわかるようにイタリアをのぞいて６０前後の数値を取っている
なのに日本だけ上り調子でGDPの１５０％を越している

今の日本は国債によって維持されてるっていっても間違いないだろうね
公務員の定員削減、給与カットっていうのは支出を下げる手立ての１つだろうけど
そんなんじゃなくてもっと税収を安定させる、これのほうが重要じゃない？

ちなみに国債には３種類あるけど、
臨時特別国債：湾岸地域における平和回復活動の支援するため臨時の措置としての特例（つまりは特別に作った国債）
建設国債：公共事業にしか使えない国債
特例国債：公共事業以外に使う国債（もっぱら赤字国債と呼ばれるのはこれ）

臨時特別国債だけど、似たようなものに震災特例公債に減税特例公債が平成６年に発行された
その場だけの臨時処置としてね（もうこれらは発行されてない）

国民や政府の意向・指示にいちいち口ごたえする生意気な公務員どもは、
この際力ずくで始末しちまおうぜ。

★公務員純減、気象庁など「重点分野」でもゼロ回答相次ぐ

2006年03月24日20時06分
http://www.asahi.com/politics/update/0324/008.html

　内閣官房は２４日、国家公務員の定員純減で、関係省庁に追加で検討を求めていた「純減重点７分野」の
回答を公表した。気象庁など４分野がゼロ回答。これで重点１５分野のうち、ゼロ回答や回答先送りは
９分野にのぼった。公務員削減に関する行政減量・効率化有識者会議は同日、月末の中間まとめで
各省の「抵抗」を厳しく批判することで一致。小泉首相への申し入れも検討する。

　気象庁はゼロ回答の理由について「国民の安全や生活にかかわる防災気象情報や天気予報を
提供している」と主張した。

　このほか、国土交通省が所管する官庁営繕、国土地理院、自動車登録の３分野もゼロ回答。
職員が非公務員扱いとなる独立行政法人への移行を求められていたが、同省は「国が主体となるべきだ」と
退けた。

　１５分野のうち６分野は削減目標を掲げたが、多くに前提条件が付いたり、既存の定員削減計画と
重なったりしている。

>>1
民間の年収を200万にするなら、277万でもいいや
能力から判断して、公務員が民間平均より低いのはおかしすぎる

>>293
[能力]とは何ぞや？

>国民や政府の意向・指示にいちいち口ごたえする生意気な公務員どもは、
>この際力ずくで始末しちまおうぜ。


賛成！！
今度は「抵抗勢力」の官僚に、人事で冷や飯を食わせれ

>>293
公務員の[能力]とは国民の負託に応えるための君の力量ではないのかな？
その能力を君自身の個人的利益の追求に費やしていいのかな？

公務員の給与は能力に対して低すぎ
やる気もやくなるよ
給与はもっと上げるべきだね
それが民衆のためにもなるし

>>297
で、オレの質問の答えは？

>>297
無能でやる気が無い最悪だね公務員は、
コネで入るしか脳の無い連中は所詮そんなものだ。
休まず遅れず働かずだからな。

>>公務員の給与は能力に対して低すぎ
まさに税金泥棒的発想ｗ

277万とはいわんが、民間平均の430万辺りが妥当

>>301

277万円はさすがにカワイそうだから、321万円で勘弁してやる。

民間人は優しいだろ？
公務員と違って。

>>302
なんで321万？適当？

３，２，１公務員死ね〜！　と皆で叫ぶからだよ。

はぁ、ほんと馬鹿ばっかだな
ちょっとは論理的、且つ建設的に話しできないのかね？
何が312死ね！だよ
テメエが死んでろ

御題が277万だっけ？
昇給なしだと月23万2666円
はぁ？何そんな金額で家庭ある人たちがまともな生活できると思ってるの？
321万だとしても月26万7500円
おいおい、妄想で話してるんじゃないよ

公務員も民間も平均年齢は40前半だから子供がいれば中学高校ぐらいだな
それなのに月25万ぐらいで人並みの生活をしろと？
ほんと頭ウジ虫わいてるんじゃねぇーの？w
そんな金額なら誰も公務員ならないし、現職もほとんどやめるぞ！
それであの給与じゃ生活できないから汚職天国になるとwww
いやはや、もうちょい考えて意見を言えっつぅーのwww

ほんと馬鹿な良識人はちがうね

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

「青森で公務員といったら、最高でしょ。地元の中小企業と比べると倍近い給料をもらってるからね。」

宮崎で公務員といえばエリートの代名詞、観光宮崎ならぬ「官高宮崎」という言葉まであるという。

若手公務員がいう
「僕くらいの年だと一番恵まれていると感じるのは合コンかな（笑）、たとえば地元テレビ局の女子アナの合コン相手も県庁の職員だったりします。
東京で女子アナが都庁職員と合コンするなんてありえないでしょ。こちらの県庁ステータスはそれくらい高いんです。
宮崎で就職先の御三家といえば、九州電力、宮崎銀行、そして県庁です」

「有給は民間に比べればずっと取りやすいでしょうね。みんな使わなきゃ損とばかりに使っていますよ。
旅行費の安い次期を狙ってイタリアやフランスに行き、浮いたお金でブランドものを買ってくる女性職員も多いですね。」（別の若手職員）

コピー
つくづく田舎の話なんだよな。
俺は親戚が田舎出身なんでその辺の事情を多少は知ってるんだが、
田舎は力ある家庭の子ほど職があるから地元に残るんだよ。
本当の貧乏人は仕事を求めて県外に出るしかないんだ。
公務員になるような人は、土着でそこそこの家柄ってのが多い。
元から金持ってる家の子弟なんだから、経済的に裕福なのも当たり前。
これは村とか町とか下部組織になればなるほど酷くなる。

>>306
だからなに？
公務員だからってやつ？
それ公務員の職務に何か関係あるの？
お前、論理的、建設的に言葉の意味わかってる？

宮崎はよくわからんが沖縄のエリートってのが何かわかるか？
公務員だよ
その理由がめぼしい産業なく観光に米軍基地といった問題しかないからだ
多分宮崎もそうなんだろ
そういったところでどんな生活しようが関係ないだろ
あるとかいった奴は馬鹿決定
おまえはどれだけワイドショー好きやねん！w
それともよくいる噂話好きのおばはんか？w
ほんと馬鹿だな

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

皆さんどこの学部出身ですか？

現実の政治社会を語るには、
せめて政治学、行政学、財政学の基礎知識はあった方が円滑な議論が出来ると思うが。
景気の話も絡めるならミクロ経済とマクロ経済の基礎知識もあった方がよい。

学問的知識があってこそ、官僚社会の長所短所が見えてくるわけだが。

>>309
きみ妄想決定
年金が１０万？
何ばか言ってるの
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%B9%B4%E9%87%91
これの世帯別の給付水準みてこい
そんなわけないだろｗｗｗｗ
現実を見据えて話しろ！！

ちなみに公務員なら共済、民間なら厚生が給付だけど共済の場合はそれに厚生年金基金の部分も含まれるから
現役時代から厚生年金よりも支払っている（ただし厚生年金基金の加入企業をのぞく）

>>310
ちなみに経済だけど、その３つは一応あるw
その中で一番行政学、あと国庫の話もはいるから財政の２個で足りると思うけど？（このスレの場合）

最大の利権集団である公務員の改革をやってくれるなら、自民党でも民主党でも
どちらでもいい。
自民党のなかでも公務員寄りの議員もいるだろうし、民主党のなかにも旧社会党系を
中心にして公務員よりの議員はいる。
公務員改革が進まないなら、もう一度、今度は正面から公務員改革を争点にして総選挙だな。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

民主主義の歴史は税金の使い方を国民がチェックするというところから発展してきたんだ。
今の風潮は極めて民主的だし、今の日本の公務員の高給は世界一。それも国民、住民に隠してきた
ものなんだ。
おそらく、日本の公務員制度が戦前の国民を監視、統治する機関だったことの名残というか、
公務員の人達のパブリックサービスとしての意識の欠如、官尊民卑の名残じゃないか。
こんどこそ、ホントの民主化された公務員にすることが、極めて大切だと思う。
それとも、国民、住民は公務員様のやること、給料、税金の使い方には口をだすな。金だけ
だせとでも。

地方公務員給与、民間水準に・総務省研究会案

厚遇が批判されている地方公務員の給与水準を見直すため、総務省の有識者研究会が
まとめた報告書案が24日、明らかになった。国家公務員の給与改定とほぼ連動する
仕組みを見直し、各地域の民間企業の給与に見合った水準になるよう改める。
報告書案は総務省自治行政局の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」
（座長・塩野宏東大名誉教授）が作成した。27日に公表する。報告を受け同省は
各自治体に近く通知を出し、2007年度の給与改定に反映させるよう促す。

由らしむべし、知らしむべからずってことだな。

【兵庫】廃止のはずの医師手当、別名目で復活。　県議からも「だまし討ち」と批判の声
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143084802/

国交省天下り８法人、全業務入札せず契約
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060319-00000001-yom-soci

文科省発注の工事、８割以上を天下り先が受注
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060323-00000112-yom-soci

◎新聞報道によれば、地方議員に議会出席で一万円以上/日の手当てがでるとのこと。
この他にも、いろんなものがありそうだが、こんな手当ては歳費の中から出すのが
当リ前ではないか。

　政治家がこんなお手盛りをしていて、どうして地方公務員の手当て削減ができ
ようか？　国会議員の場合も然りだ。

>>319
これで何回目だろう。
公務員給与が問題になると、決まって特定の政党関係者から同じような意見がでてくる。
今まで何度も指摘されてるように、単なる争点そらしならいい加減にしてくれ。
それに、国会議員なんて数百人の話だから少々削ったところで、大勢に影響はない。
さらに、現実には特に国会議員などでは、国によっても違うんだろうが、アメリカ
なんかに比べると、実質的な人件費として比べるとかなり低い。もっと、国会議員が
スタッフを抱えて、議員立法などができるようにすべきだ。今は、それが出来ないから
公務員に頼ってるのに、公務員は自分達が優秀だから政治家なんかには、任せておけ
ないなどとおかしな自画自賛をしてる。同様のことは共産党などでも行われてる。
共産党の議員は選挙で選ばれたわけでもない職員の指示のもとに動く単なるロボット。
地方議会議員についても、単に安ければいいと言うものでもないだろう。
政治家の仕事は、公務員のような誰でもができる定型的な仕事と異なり、いろいろな
利害を調整する複雑な仕事。さらに、選挙で選ばれるのだから、生活と言うことを
考えると、極めて不安定。
現状をみると、地方議員の多くが、地元の有力者または、組織政党のお抱え。
もっと、多様な利害関係、及びその意見を反映するような構成員になるような仕組み
を考えるべき。

>公務員のような誰でもができる定型的な仕事と異なり、
どういう仕事なの？

確かに、国、地方公共団体は国民、住民で構成されているし、その存在も
国民、住民からの税金で成り立っている。だから、税金を増やす必要が
ホントにあるならしかたがない。しかし、他方で、税金を使う方は、競争に
よって自動的に額が制限されることはないから、常にその使い道を国民、
住民に明らかにし、民主的な抑制を図らないと、単なる税金の無駄遣いの
つけを増税で賄うことになってしまうおそれがある。
民間企業なら、競争の中から得た利益の範囲で業務が行われ、利益があがらな
ければ、業務を縮小する。また、揚がった利益をどのように配分するかも
経営者が競争のなかで判断し、判断が間違って企業が傾けば最終的には責任を
取らされる。
国、地方公共団体の場合、特に今までの日本では、税金の使い道が国民、住民に
正確には知らされず、税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も
責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。もうこんな状態は
改めるべきだ。

>>322
行政機関情報公開法
PDCAサイクルに行政評価、それから市場テスト
知ることができないじゃなくて、知ろうとしないだけ
自国憲法の前文と第１条に何が書いてあるか大半がわかってないのが日本人クオリティー

>税金の使い道が国民、住民に正確には知らされず
行政各庁に各市町村のHPに普通に予算案とかいろんな案件が載ってる

>税金の無駄遣いと思えるものも是正もされないし、誰も責任を取ることなく、増税で穴埋めされてきた傾向がある。
無駄使いがどうかはともかく、増税で穴埋めって何を根拠に？　いつの話？
橋龍が消費税を上げたのだって景気が回復したからそれまで回復させようとしてきた借金を取り返すため
それに世界と比べて税収が低いのに（国債依存度強）増税で穴埋めされてきた傾向って何を根拠に？

最大の利権集団である公務員の改革をやってくれるなら、自民党でも民主党でも
どちらでもいい。
自民党のなかでも公務員寄りの議員もいるだろうし、民主党のなかにも旧社会党系を
中心にして公務員よりの議員はいる。
公務員改革が進まないなら、もう一度、今度は正面から公務員改革を争点にして総選挙だな。

公務員の給料を減らしすぎたら、
公務員のやる気が減り、不正に走る事になる。


やりすぎても権威を振りかざすようになるのでダメだが、
一般企業より少し良いぐらいは与えてやらないと、
国の言う事を聞かなくなる。

もうだめぽ、役人天国、労使馴れ合い。
http://www.osaka-minkoku.info/orz/04.php

民間との比較
http://www.gaku.tv/macidasijinkenhi.pdf
http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2005/0524/item5.pdf
酷い、酷すぎる、、
http://www.isfj.net/isfj2005/newreport/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf

>>320
＞公務員は自分達が優秀だから政治家なんかには、任せておけ
＞ないなどとおかしな自画自賛をしてる。

そう言ってるのかどうか知らないけど、現代国家は膨大な量の行政活動をしている。
立法の力で世の中を動かせたのは19世紀の治安だけを守っていた夜警国家の時代で、
人権の発達や世界恐慌の流れで行政の果たす役割が増え、
20世紀以降の国家は必然的に行政主導の国家にならざるを得なかった。

たしかに行政と立法のバランスを取るために、立法府のスタッフ機能をある程度強化することは必要だろう。
しかしそれが行政に対して強い影響力を持つようになると、
逆にスタッフが圧力団体の巣窟になりかねない。
議員は政策能力強化を名目にスタッフを集票マシーンとして雇うことになるだろう。
そして更なる腐敗政治が始まる。

＞しかしそれが行政に対して強い影響力を持つようになると、
＞逆にスタッフが圧力団体の巣窟になりかねない。
＞議員は政策能力強化を名目にスタッフを集票マシーンとして雇うことになるだろう。
＞そして更なる腐敗政治が始まる。

馬鹿じゃないのか。国民の意思に国会がどの程度拘束されるかは争いがあるが、
少なくとも国民意思を反映した国会の決議に従って行政を行うのが民主政治。
「行政に強い影響力を持つようになると」なんて何を言ってるんだ？行政が独立
したら、それこそファシズムだろうが。
今は行政が集票マシーンと化しているのは郵政民営化で自民党を離れた議員の属性
を見ればわかる。自民党の政治家特に参議院がそうなってるんだろう。
今が、腐敗政治だ。

まあ今のご時世公務員の給料が民間の会社員より高かったら国民が納得しね〜だろ〜な〜。
特に市役所・役場の地方公務員は条件が良すぎる。市町村合併を進めることが国民のできる第一歩だろ〜な。

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

給与額と各種手当ての額が同じ程度の金額になっている点について。
給与額だけを民間と比べても実体は分からない。今度の地方公務員の誤魔化しは
この点にある。

>>173　
亀レスで申しわけないです。
憲法１５条に定められている公務員の地位について、
私なりに脳内で考えていることを、もう少しレスしてみたいと思いました。
長文スレ汚しになり恐縮ですが、
以下は、一国民である私の脳内デンパとしてご容赦いただきたいです。

憲法１５条に、公務員は「全体の」奉仕者であって、「一部の」奉仕者ではない、
と定められていることの意味は、
公務員は公共の利益のために奉仕すべきものであって、
一部の特殊な社会勢力や政治勢力の利益ために奉仕すべきものではない
ことを示しているのであるということについては、そのとおりだと思います。

そのことは憲法の教科書ならどれにも書かれており、
憲法１５条にある「全体の」と「一部の」という語句の解釈としては正解です。
ですが、私は脳内デンパ的にそれ以上の意味を汲み取りたいキムチです。

日本国憲法は、明治憲法下で行われていた国家運営に対する総括として
制定されたものであるという一面は否定できません。
憲法１５条についても、そういう方面から考えてみたいです。
（続く）　　

（３３１の続き）
明治憲法でも、天皇は内閣の助言によって統治権を行使することになっており、
内閣の助言に基づき､天皇の使用人とされた官吏が、統治権の行使を
具体化する建前になっていました。

それは、立憲君主制をとる場合には当然のことでしたが、
統帥権の独立など、必ずしも天皇の統治権にもとづく政治・行政権能の全体が、
内閣の下に一つに束ねられていない状態だったと思うのです。

文官と武官の対立、陸軍と海軍の対立、内務省と宮内省の対立などがあり、
その各々が、主権者である天皇のためであることを標榜しながら、
実際はその背後にある一部の特殊な社会勢力や政治勢力の利益ために
政治・行政権能を行使しているような状態でした。

このため主権者である天皇のために行政権能を具体化する官僚制度は、
国内の様々な利害関係を背景にして幾つにも分断され、
各々が自己の立場を主張して譲らなかったので、国全体としてみれば
政治・行政権能は、無責任で自分勝手に行使されていたというのが
現実の姿だったと思うのです。

誰も責任をとろうとせず、
内閣はそれを抑えて政治・行政権能を一つにまとめる力がありませんでした。
内閣内部においても利害は必ずしも一枚岩ではありませんでした。
こんなバラバラな状態で、無謀な第二次大戦へと突入して行ったのです。
国民全体に対して筆舌につくしがたい苦難のもとになったばかりか、
主権者である天皇にも大きな損失となりました。
（続く）　

（３３２の続き）
このような明治憲法の総括として、憲法１５条もとらえることが可能です。

国民主権の下における公務員の地位を定めた憲法第15条に、
公務員は「全体の」奉仕者であって、「一部の」奉仕者ではないとあるのは、
公務員によって構成される官僚・公務員制度は、
抽象的に公共の利益のために奉仕すべきものだというだけでなく、
官僚・公務員組織は、全体として、行政権を統括する内閣の支配に
従属するものでなければならないという趣旨を
改めて強調しているものだと考えたいです。

現在の日本の政治・行政機構について、
「省益あって国益なし。」と言われることがあります。
しかし、政治・行政組織は、すでに明治憲法の時代から
全体としての国家利益を見失った状態で運営されており、
それが現在まで続いているようです。

明治憲法下で行われていた国家運営を総括するものとして
日本国憲法は制定され、
それに合わせて、国家公務員法等の条文は表面的に改められました。
にもかかわらず、政治・行政組織の実態は、
明治憲法下におけると殆ど変わっていないようです。

各省庁からの省益の主張が強く、最高権力者である総理大臣さえ
その意向を無視できないというのは、異常なことです。
中国の歴代王朝は、官僚制度が発達するのにつれて勢力が衰退し、
ついに滅亡するに至ったことは、よく知られている事実です。
「省益あって国益なし。」と言われる日本の官僚・公務員制度は、
憲法１５条の趣旨に照らして、もう一度見直される必要があると思いまふ。
（続く）

（３３３の続き）
また、憲法15条に公務員は「奉仕者」であると定められていることについては、
憲法で、ことさら「奉仕者」という語句が用いられているのは、
公務員が公務を遂行するに際して、国民に対してどのような精神をもって
対応することが必要かを示そうとしていると考えることが出来るでしょう。

これを拡大解釈だという考えがあります。また、憲法も法律である以上、
精神的な意味合いを読み取っても、具体的にどんな意味があるのか？
という疑問もありうることです。

しかし、「奉仕者」という言葉のなかに、公務員の職務に関する
抽象的な指導原理を読み取ることに対して反対意見は少ないと思います。　
というか、憲法15条中に、公務員は全体の「奉仕者」であるという言葉が
あるにもかかわらず、「奉仕者」だけを無視することは不自然です。

奉仕という言葉には、国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと、
という意味があるそうです。
（続く）　

（３３４の続き）
憲法は国民主権の下における天皇の地位についても、
「象徴」という抽象的、精神的な言葉を用いており、
それに沿って、天皇制に関する制度は、具体的に法律によって定められています。

それと対比しても、公務員が全体の「奉仕者」であるということから、
国民主権下における公務員の地位・職務について精神的な意味を読み取り、
具体的に法律の中に定めて行くことは必要なことです。

抽象的な指導原理であったとしても、
具体的な法制度の中で生かすことは出来るはずです。

憲法第９９条は、公務員の憲法擁護義務を定めていますが、
憲法擁護義務に関するこの条文が本当に生かされるためにも、
全体の「奉仕者」である、公務員には、
国民一人一人の人格に対する尊敬の念が要求されていると思いたいです。

自民も民主も基本的に公務員の見方なので安泰だが。
あとはいかに河村とか党の言うこと聞かない馬鹿を潰すかだ。
あんなアホにテレビでしゃべらせるとろくなことねーよ。
みのもんたもムカつく。
大物政治家か誰かがTBSの裏から圧力かけて潰してくれねーかな。

＞馬鹿じゃないのか。

しょっぱなから一言多いんだよｗ

＞「行政に強い影響力を持つようになると」なんて何を言ってるんだ？

アメリカがいい例だ。
議員に対してロビイングして業界の利権を守ってる。
日本でも立法の力が強くなれば、自ずと今まで以上に議員側に業界が働きかけるようになる。
直接スタッフとして人を送り込んでくるだろう。
党議拘束の強い日本でスタッフ制が本当に有効だろうか。
党内での利害対立が激しくなり立法府の不安定化につながる可能性もあるだろう。

＞行政が独立 したら、それこそファシズムだろうが。

議院内閣制の下で行政が完全に独立するわけなかろう。
現代の日本でファシズムを生む可能性があるのは、立法府で一党優位体制が実現したときだ。
小泉政権はその危うさを持っているわけだ。
その状況を作り出したのは行政ではなく、国民だ。

＞今は行政が集票マシーンと化しているのは郵政民営化で自民党を離れた議員の属性を見ればわかる。

行政だけじゃなかろう。
何のために議員はパーティー開いてんだよ。

＞＞330
民間だって、時間外手当(残業手当)と期末手当(ボーナス)は
あるじゃねーか。その二つでかなりの額になるはずだ。
別にごまかしているわけでもなんでもないね。
日本社会の収入の内訳はそういうもんなんだよ、ヴォケが！

>>338
嘗ての公務員の高給批判に対して、公務員が考え出した誤魔化しが各種手当て。
比べるなら民間の人件費と公務員の人件費。さらには年金も加えたがいいな。

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

大阪府税事務所の男性職員、勤務中にパチスロなどやりまくり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143260615/

府は２４日、勤務中にパチスロをしていたなどとして、府税事務所の男性職員（３５）を職務専念義務違反で
停職３カ月、上司の事務所次長ら３人を監督不行き届きで訓戒とする処分を発表した。府によると、男性職員は
０４年１０月〜今年２月、出張先でパチスロなどを計２２回したほか、内部通達で禁止されているマイカーで３回出張。
旅費として鉄道運賃約１１００円を不正に受給していた。
府はパチンコ店に行っていた時間に相当する約６万８０００円と出張旅費を本人に返還させた。

ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/osaka/news/20060325ddlk27010233000c.html

＞議員に対してロビイングして業界の利権を守ってる。
＞日本でも立法の力が強くなれば、自ずと今まで以上に議員側に業界が働きかけるようになる。
議員に働きかけるのは当たり前。選挙は選挙民に政策を訴えて行う。政策について働きかける
のはおかしなことではないし、もっと、オープンにしてそのことも含めて、国民の選挙の判断
材料にすればいい。
現在のように、選挙で選ばれるわけでもない公務員が陳情を受け付けるよりはるかに健全。

＞しかしそれが行政に対して強い影響力を持つようになると、
議員内閣制の下にありながら、このような世迷い事を言う輩がいることについて。

＞行政だけじゃなかろう。
＞何のために議員はパーティー開いてんだよ。
選挙で選ばれる、または選ばれた議員に働きかけるのは当たり前。
問題は、世論とかけ離れ、特定の集団のために働くこと。だからこそ徹底的な公開
制が重要かつ、選挙での国民の承認が必要になる。
行政は選挙で選ばれるわけでもないし、現実は、全くの非公開。制度的にも公務員が
陳情を受け、政策判断するなんて事は、予定もしていないし、非民主的。

田園調布や芦屋をはじめ日本の高級住宅地と言われているとこでの居住費は都営住宅、県営住宅
なんかに住む低所得者などより居住のコストが安い。
ましてや普通の住宅地に住む戸建てなんか年間土地、建物あわせても年間固定資産税
は１０万前後、月数千円。都市中心部であればあるだけ相続で取得。
結局、居住用資産を相続した人達は生涯月数千円のコストで住むことができるが、
そうでないひと達は、住むためだけに月１０万程度のコストがかかる。
生涯で考えると数千万円の差が生じる。

>>325
どんどん不正をやってもらって結構。
不良公務員をじゃんじゃんクビにできる。

◎新聞報道によれば、地方議員に議会出席で一万円以上/日の手当てがでるとのこと。
この他にも、いろんなものがありそうだが、こんな手当ては歳費の中から出すのが
当リ前ではないか。

　政治家がこんなお手盛りをしていて、どうして地方公務員の手当て削減ができ
ようか？　国会議員の場合も然りだ。

●330＞これで何回目だろう。
公務員給与が問題になると、決まって特定の政党関係者から同じような意見がでてくる。
今まで何度も指摘されてるように、単なる争点そらしならいい加減にしてくれ。
それに、国会議員なんて数百人の話だから少々削ったところで、大勢に影響はない。


◎公務員の数や議員の数の問題ではないだろう。
　
　公務員に給料削減をせまる議員などの責任ある者どもが各種手当ての贅沢三昧で
どうして、道義的にも下級公務員の賃下げなど実行できようか。
　すぐ特定政党支持者などとレッテルをはることしか主張の正当性を語れない貧弱
さはあきれるばかりだ。

地方公務員給与、民間水準に・総務省研究会案

厚遇が批判されている地方公務員の給与水準を見直すため、総務省の有識者
研究会がまとめた報告書案が24日、明らかになった。国家公務員の給与改定と
ほぼ連動する仕組みを見直し、各地域の民間企業の給与に見合った水準になる
よう改める。

報告書案は総務省自治行政局の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」
（座長・塩野宏東大名誉教授）が作成した。27日に公表する。報告を受け同省は
各自治体に近く通知を出し、2007年度の給与改定に反映させるよう促す。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060325AT3S2402E24032006.html

---------------------------------

やっと地方公務員の給与にメスがはいるようだ。
これで地方自治体の人件費は半減できるだろう。

>>341
＞議員内閣制の下にありながら、このような世迷い事を言う輩がいることについて。

だから一言余計なんだってｗ

べつに立法府の力が強くなることを問題にしてんじゃなくて、
ロビイングの拠点が行政から議員に移ることで
衆愚政治になるかもしれない可能性を危惧してるわけだ。

＞問題は、世論とかけ離れ、特定の集団のために働くこと。
＞だからこそ徹底的な公開
＞制が重要かつ、選挙での国民の承認が必要になる。

これを危惧しているわけで、その徹底的な公開制がなされるだろうか。
現在も各種規制があっても不正は存在するわけだ。

党議拘束が強い日本でスタッフ採用が有効かどうか、という問いに答えてくれないか？
個々の議員の力量が立法段階で果たして発揮されるだろうか。
アメリカのような党議拘束が極めて弱い国と日本では事情が違ってくると思われるが。

>>240
psQgE0aFだけど、このところ仕事が忙しくて２ちゃんどころではなかった。
今日少し時間ができたので、全体の「奉仕者」について、
>>331〜>>336に書いてみた。
我ながら脳内デンパだと思うけど、時間があったら読んでみてね。

>>325
> 公務員の給料を減らしすぎたら、
> 公務員のやる気が減り、不正に走る事になる。

> やりすぎても権威を振りかざすようになるのでダメだが、
> 一般企業より少し良いぐらいは与えてやらないと、
> 国の言う事を聞かなくなる。

民間は４００万から５００万円ぐらいの人が多いけど、
不正なんてやらないで、大人しく言うことをきいて働いているよ。
君の発想方法は、ちょっとおかしくないか？

＞ロビイングの拠点が行政から議員に移ることで
＞衆愚政治になるかもしれない可能性を危惧してるわけだ。

公務員が陳情を受けると問題はなく、議員が受けると衆愚政治になる可能性がある
という根拠がわからない。衆愚政治が、国民のおかしな世論に迎合して、国政を誤る
と言うことなら、より多くの人の自由な意見を聞ける仕組みがそれを防止する手段と
なる。実際、太平洋戦争など、国民もいけいけどんどんだったが、それを煽り、実効に
移したのは、少数の軍官僚。
選挙で選ばれるわけでもない公務員が国民の目に触れないところで陳情を受ける
事こそ問題だと思うんだが。
実際、天下り、談合と言うのも公務員が、かくれて繋がってるからなんだろう。
だいたい、議員に陳情したり、議員が政策を訴えるのは本来の仕事。それが、衆愚政治
になるとはどういう事だ。公務員が隠れて陳情を受け、そっと法案に滑り込ませること
の方がいいのか。
公開制度については今より厳しくしないとな。ただ、今現実にアメリカなどより公務員が
政策決定に影響をわりと与えていると言われる日本で、公務員の活動についてどれだけ公開
制度があるんだ。まあ、どちらにしても公開は徹底的にしないとな。
党議拘束についても同じ。はたして、国会の権限を強化したとき、党議拘束を緩める必要が
あるかは問題だが、そんなことは公務員の潜脱を止めさせた後の話だ。

ＮＨＫ式アンケート

公務員の高給、優遇を維持するためには消費税引き上げもやもうえない。

１，そう思う。
２，そうは思わない。

>このような明治憲法の総括として、憲法１５条もとらえることが可能です。
これについては明治憲法と現憲法に連続性があるかっていうのが争われて
その結果、連続性はないと判例が出てるのでこれは成り立たない

>全体としての国家利益を見失った状態で運営されており、
>それが現在まで続いているようです。
これはまちがい
敗戦直後の日本再建時にいったんすべて権限を地方に渡したんだけど（教育とか各種権限）
当時の地方だけの財源、つまり歳入と歳出が釣り合わなくて結局は明治と似たような中央主権となった（おおざっぱで）
だから現在まで続いてるのは地方のみじゃやっていけなかったから
それに国益を見失ったって何を根拠に？
あの当時でも富国強兵を進めていたがその理由は欧米に植民地化されないため
だから朝鮮、台湾、満州を領土とした理由は防波堤とするため
そのために当時国の威信をかけてそれらに公共事業を進めた
だから国益は当時でも見失っていない

>中国の歴代王朝は、官僚制度が発達するのにつれて勢力が衰退し、
それは官吏が汚職してた＆中国皇帝が国力を見せ付けるために貢物に対して３倍以上のもので返してたから

>また、憲法15条に公務員は「奉仕者」であると定められていることについては、
>憲法で、ことさら「奉仕者」という語句が用いられているのは、
>公務員が公務を遂行するに際して、国民に対してどのような精神をもって
>対応することが必要かを示そうとしていると考えることが出来るでしょう。
>>189-190で言ったように成り立たないので却下

>これを拡大解釈だという考えがあります。また、憲法も法律である以上、
>精神的な意味合いを読み取っても、具体的にどんな意味があるのか？
>という疑問もありうることです。
１３条後段での幸福追求権に認められた新しい人権のように認めなければいけないものが発生してる時
または精神的なものは厳格に経済的なものはゆるやかに違憲と認められるが、それ相応の意味･理由がなければダメ
でも、これは「奉仕者」じゃなくて「全体の奉仕者」という意味で書かれてるのでアウト
それに>>182の職務専念義務じゃだめなの？ｗ
それでダメっていうのは媚びへつらえって言ってるようなもので理由も意味もない単なる自己満足以外のなんでもない

>奉仕という言葉には、国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと、
職務専念義務

>憲法は国民主権の下における天皇の地位についても、
>「象徴」という抽象的、精神的な言葉を用いており、
>それに沿って、天皇制に関する制度は、具体的に法律によって定められています。
これはちょいと補正
その象徴という言葉には法的な意味はないが
戦後に天皇制を残すために作られた条文でその意味は法的な意味がないからわかるように国政に参加できない
（国会は議員、行政は公務員という区分がされているため）
そのため象徴という言葉を使ってるだけ
で、国事・公的行為は内閣が助言・承認をすることによって実質的にコントロールするという方法をとっている
だから天皇に法的意味はなし

>憲法第９９条は、公務員の憲法擁護義務を定めていますが、
>憲法擁護義務に関するこの条文が本当に生かされるためにも、
>全体の「奉仕者」である、公務員には、
>国民一人一人の人格に対する尊敬の念が要求されていると思いたいです。
憲法９９条の前にまず９８条１項と２項の方が前提となる
１項は憲法が最高法規であり、遵守しなければならない
２項は条約に関しても憲法と同じで国際法規であり、遵守しなければならないと書かれてる（憲法の最高峰規制）
でそのあと９９条でその憲法を尊重して擁護（つまりは非破壊）しなければならないって書いてあるわけ
だから養護（手助け）じゃなくてじゃなくて擁護（壊さない）という方が使われてる

最後に
>抽象的な指導原理であったとしても、
>具体的な法制度の中で生かすことは出来るはずです。
これには憲法全部についてのある理由がある
それは具体的じゃなく抽象的なのは具体的にすると法解釈がそれのみとなり柔軟に対応できないからだ
そのため憲法自体にあやふやなところがあるが、それには裁判所の判例を用いてる
つまり憲法といった法律で枠を作り、足りない部分は判例を使う
これが法の支配というものだ


あぁ、、、全部読んで答えるのめんどくせぇw

官民の年収格差が大きい自治体
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html
　　　　　　　　　
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市 　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万
宮崎県　　　６９８万　　４８４万　　２１４万
鹿児島県　 ７２７万　　５１３万　　２１４万
尼崎市　　　８２９万　　６１６万　　２１３万
佐賀県　　　７００万　　４９３万　　２０７万
むつ市　　　６５８万　　４５１万　　２０７万
西宮市　　　８２２万　　６１６万　　２０６万
大村市　　　６６８万　　４６４万　　２０４万
武田市　　　６８７万　　４８４万　　２０３万
福島県　　　７２９万　　５２７万　　２０２万
富山県　　　７２５万　　５２７万　　１９８万

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137211401/214-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138157131/
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
（冤罪はこちら↑。市民の平和な生活が脅かされる。この機会に膿を出せ。）
☆　教員、銀行採用試験口利き　☆　キンタマ　流出データは全てを語る　ＣＡＴＶ税金無駄（費用対効果疑問　）
☆ 強制猥褻（少女、職権濫用）　情報漏洩補償一人１５０００円不払い。（判例あるのに）　謝罪も一言だけ★
☆　参加費２０００円だけで　なんでもあり。しかもお土産付。　企業との癒着
☆　スキミング多発だが無対策　悪臭企業優遇　ダサい市名はごり押し採用
☆　不審者多数　 公務員の処分甘すぎ。　市ＨＰ掲示板は批判書込み削除。
会費2000円さえ払えば事実上接待なんでもありの四国中央から香ばしいニュース

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun9.4.html

「青森で公務員といったら、最高でしょ。地元の中小企業と比べると倍近い給料をもらってるからね。」

宮崎で公務員といえばエリートの代名詞、観光宮崎ならぬ「官高宮崎」という言葉まであるという。

若手公務員がいう
「僕くらいの年だと一番恵まれていると感じるのは合コンかな（笑）、たとえば地元テレビ局の女子アナの合コン相手も県庁の職員だったりします。
東京で女子アナが都庁職員と合コンするなんてありえないでしょ。こちらの県庁ステータスはそれくらい高いんです。
宮崎で就職先の御三家といえば、九州電力、宮崎銀行、そして県庁です」

「有給は民間に比べればずっと取りやすいでしょうね。みんな使わなきゃ損とばかりに使っていますよ。
旅行費の安い次期を狙ってイタリアやフランスに行き、浮いたお金でブランドものを買ってくる女性職員も多いですね。」（別の若手職員）

>>351
私は憲法の専門家でもなく、憲法の連続性に関して語る資格はないです。
連続と非連続のどちらにせよ日本国憲法の前文を読めば、
現憲法が、明治憲法の下での国家運営に対する深い反省と総括として
制定されたことは明らかなことです。

>あの当時でも富国強兵を進めていたがその理由は欧米に植民地化されないため
>だから朝鮮、台湾、満州を領土とした理由は防波堤とするため
>そのために当時国の威信をかけてそれらに公共事業を進めた
>だから国益は当時でも見失っていない

このあたりは考え方の違いと言えるでしょう。

>>352
奉仕という言葉には、国家・社会・目上の者などに利害を考えずにつくすこと、
という意味があるそうです。
ことさら憲法中に「奉仕者」という語句が用いられている意味は重たいです。

職務専念義務以上のものがあるはずです。

>>348
＞＞ 公務員のやる気が減り、不正に走る事になる。
これはどっかの古い学者が言ってた言葉だった気がする。
少なからず起こりえるだろう。

法的な視点からだと、

消極的行政活動の停滞は絶対に避けなければならない。
だから労働基本権や政治活動の自由が制約され、その代替として身分保障がある。
公務員といえども労働者であり、人間であり、
給与を極端に下げるならば、労働基本権の制約を撤廃しなければ
看過しがたい人権制約となり違憲の疑いが出てくる。

となる。
で、労働基本権の制約撤廃の動きが出ているが、どうなることやら。

>>349
民主主義が生きている限り、行政の不正は立法府が理論上は修正できる。
しかし、国会が腐れてしまったらお終い。
だからその公開制度いうやつが働かなかった場合を考えると慎重にならざるを得ない。

議員だって政策能力上げたいだろうから、出来るなら法律成立させてとっくにやってるんじゃない？
せいぜい政策秘書をつけてるくらいだ。
やらないのは何らかの問題があるからなんだろう。
イギリスはたしか日本よりも強い党議拘束があるはずだが、どうやってるのかは知らん。

>>358
奉仕者？長いから読んでないけど、
憲法上は単なる政治的美称であって、
「公務員に関する立法政策＝奉仕者の意味」なんじゃないの？

>>343などのロビイング肯定してる奴
おまえらロビイングというのはどういうものかわかってるのか？
ロビイングとは特定団体から意見や政策案を受けて政策立案するというもの
これだけだと健全のように聞こえるが、
特定団体とは圧力団体や企業などであり必ずしも健全であるとは言えない
そしてその見返りに３B（賄賂・宴会･ブロンド美人）を受け、政治腐敗の温床とされる
これでおいしい思いをするのは見返りをもらえた政治家（３B＋票）と特定団体（利権）
で、それ以外の大多数の国民には何もない
アメリカではその特定団体（飛行機産業など）がその利権に食いつけていたりする

>議員内閣制の下にありながら、このような世迷い事を言う輩がいることについて。
首相に党は政治家
あと議員パーティーでは特定団体が多く参加してる

あと政治というのは必ずしも合理的ではない
（政治家の汚職でわかるように国政にとっては合理的ではないから）

>行政は選挙で選ばれるわけでもないし、現実は、全くの非公開。制度的にも公務員が
>陳情を受け、政策判断するなんて事は、予定もしていないし、非民主的。
公務員試験によって選抜され、制度的に「plan-do-see」から「plan-do-check-action」にもっと政策評価を反映しやすいように変更
また予定は毎年予算案や目標など各省庁が上げているし、それらについては法律の範囲内という制約がある
あと「全体の奉仕者」の理念から特定じゃなく全体で判断するしかない（個別主義はダメってこと）

>>353 公務員が国民一人一人に対する尊厳を重んじ国民の奉仕者とは
驚き，現実離れしているね，民間より優遇された報酬を受け退職後は
天下り先が用意され，ここで又ひと稼ぎ退職時にはウハウハ又退職金
に与かる，これ皆んな国民の税金から退職後は民間に勝るとも劣らない
公的年金貰って，よく言うなぁー，役所へ行ってみろ新聞広げてお茶
飲んでる奴もいるよ是でも国民や市民の奉仕者なんですかね？

>357
語ってるじゃんw
で、判例って言うのは法律判断であり、最高裁判所の判例は最終決定事項になるわけ
それが変わるっていうのは法律の正当性がなくなるから履がえるのがないわけwww
で、前文については前段で国民主権・民主主義を、中段は平和維持、後段は国際関係であって
明治憲法については何も関連性はない

考え方の違いじゃなくて、歴史的背景がそうだったの
日露戦争だって挑戦をロシアが占領したがってたから慌てて戦争を仕掛けて、さっさと終わらせたけど、
ロシアは敗戦をぜんぜん認めなくて続けたら勝つって感じだった
でも日本は経済的に無理だったから、戦争勝ったっていう事実だけで賠償金は請求できなかった
（そのため国内批判はものすごいものだった）

>358
だ・か・ら！！
奉仕者じゃなくて全体の奉仕者！！
なぜに義務以上のものがあるの！！
それは単なる自己満足！！
利害を考えずにやるっていうのは損になることばっかやるって事でもあるんだよ？
だから上の国家公務員法９６条１項のように公共の利益が大事なわけ
個人の利益よりもこっちを遵守しなければならないの！！
個人や特定の利益が大事っていうのは、それが汚職って呼ばれるもの
これでわからなかったら、あんたおかしいよ？

公務員全体ではなく、現業職だけにして欲しい

現業は行政職に比べ、仕事の割に給料が高すぎる！！！
掃除のおばさんや運転手のおっさんに用務のじいさん。アンタラ貰いすぎやろ！！！

仕事中に野球みるな！！集中できんが！！

あれで退職金が数千満。アホか

現業からまずすべて委託・アウトソーシングにすべし

【行政】公務員給与、民間「50人以上」と比較を・人事院研究会[060320]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142938996/

＞特定団体とは圧力団体や企業などであり必ずしも健全であるとは言えない
＞そしてその見返りに３B（賄賂・宴会･ブロンド美人）を受け、政治腐敗の温床とされる
＞これでおいしい思いをするのは見返りをもらえた政治家（３B＋票）と特定団体（利権）
＞で、それ以外の大多数の国民には何もない

はたして本当かどうか分からないが、選挙の判断材料にはなるな。
日本の公務員の場合、ノウパンしゃぶしゃぶなんてのもあったが、国民がどんなに
おかしいと思っても、意思表示できない。選挙で選ばれる人にやってもらったがいい。

＞あと政治というのは必ずしも合理的ではない
＞（政治家の汚職でわかるように国政にとっては合理的ではないから）

あと公務員が政治をおこなうことは、必ずしも合理的でない
（公務員の汚職でわかるように国政にとっては合理的ではないから）

＞公務員試験によって選抜され

単なる、事務職、技術職の選抜試験。立法の内容を決める政治的能力を試験で決める
国なんて君主制のたまもの。民主制国家ではどこにもない。日本の場合、戦前からの
惰性できただけだ。
今度の動きは、戦後始めて、国民の意思で公務員制度を変える動きのような気がする。

>361
天下りはそれは一部の人間であって全体出ない
それにちゃんと仕事してる人はしてるぞ？
つまりは「１割の不良、８割の坊さん」

公的年金って公務員も共済年金払ってるんだけど？
しかも民間でいう厚生年金の他に厚生年金基金という部分も払ってるわけ（公務員はそれを一括して共済でやっている）
だから高くなるのは当たり前

>役所へ行ってみろ新聞広げてお茶飲んでる奴もいるよ
これに関しては見たことないからわからんけど
臨時職員として働いてたときはお茶飲む人はいても私用で読んでる人はいなかったけど？
自分のところの課に関する記事があればそれが稟議書として回ってくるし、
それの他に市政だよりっていったものが回ってきたら読む
それは自分の仕事に関して、ある発表･決定があったらそのように対処しなくてはいけないから

>>366
＞それにちゃんと仕事してる人はしてるぞ？

給与、待遇よすぎ。
単にお手盛りでやってきただけ。特に地方公務員の場合、今度の誤魔化しは
各種手当て。ふざけるな。
年金については、給与が税金から出てるから、その掛け金も税金からでてる。
全体的に高すぎ。
特にいま怒りをかっているのが、国民年金。将来のたしにならないような額なのに、
その掛け金さえ、公務員の福利厚生費に流用されている。
公務員の年金もこの額までさげろ。

>>365
＞単なる、事務職、技術職の選抜試験。立法の内容を決める政治的能力を試験で決める
＞国なんて君主制のたまもの。民主制国家ではどこにもない。日本の場合、戦前からの
＞惰性できただけだ。

スポイルズ・システム（猟官制）では
無能で汚職をする官僚が出てきて、増大する福祉行政に対応できなくなった。
そこでメリット・システム（資格任用制）へ移行したという行政の歴史がある。
これは19世紀後半のアメリカの話なわけだが・・・

>368
それに援護射撃
イギリスは職務分類方式により採用時に職務と専門知識、人文の素養などによりクラスを分けてクラスを超えた昇進はできない
フランスは１７００ものコールという仕事とキャリアの分類あり。ENAの卒業生は各界で活躍
ドイツは官僚の政党所属が自由であるため、政党が官僚の人事に影響力を持つ（立法と行政が密接）
ちなみに、労働基本権などは認めている国もあり

調整手当　　（単身赴任、管理職を一括した奴かな？）
扶養手当　　そのまま
特別調整　　危険、不快などの特殊な勤務に対して支給
時間外手当　残業代
住居手当　　そのまま
通勤手当　　そのまま
期末手当　　ボーナス
勤勉手当　　ボーナス

ほんと税金泥棒の構図マンマ。
脱税したら刑務所逝きだから公務員も同罪。

>>370
調整手当は、民間で言う大都市手当みたいなもの。東京や大阪は物価が高く、民間給与
も高いかららしいが、単にキャリアが多いからという噂もある。
単身赴任手当はある。遠地転勤時に配偶者と別居すると帰省代として支給される。
管理職手当もある。管理職になると管理職手当が出るので、時間外手当（国家は超過勤
務手当という）が支給されなくなる。
調整手当の仲間として、つくば研究学園都市手当もある。手当がなきゃ、東京離れてつ
くばみたいな田舎にすみたがらないんだろう。

ここの板始めてきたけど
始めの方のやつしか読んでないがタックル見てうんだら言ってる奴は
そんな事すら知らずにこんな専門板で議論していたの？

>>370
特別調整手当とはいわない。特殊勤務手当といい、夜勤、危険等の勤務に支給。
特別地域手当もある。俗称僻地手当で、離島と本州以外の岬など交通が不便な場所
での勤務に支給。実際に物価も高いし、帰省するのにも大変らしい。

>>268
＞無能で汚職をする官僚が出てきて、増大する福祉行政に対応できなくなった。

まるで今の日本の現状だな。まあ、日本の場合は、更に税金を食い物にしてる
ところがもっと酷い状態ではあるわけだが。
だから政治家が選ぶ公務員を増やしたり、特に地方公共団体では、選挙で選ぶ
公務員を増やし、任期制を採用する必要があるんだが。
少なくとも今の公務員は、戦前の天皇のための官僚そのまま。ただ、天皇の
政治的権限がなくなって、どこにも責任を負わない状態。試験を受けてなった
とか言う事だけを強調してるが、それは単に戦前は国民に基礎を置かなかった
ことの名残。少なくとも、国民、またはその代表から選ばれる公務員を増やし、
国民から超越したような状態、無責任状態を改善する必要がある。
まずは、今の国民を馬鹿にした誤魔化しの給与、待遇を政治の力（国民の意思）で
適正化する必要がある。このままでは、公務員が国家、地方公共団体を食い潰す。
目の前に、公務員の退職金に当てるための起債まで予定されてるんだが。

小金井市職員

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

給与額と各種手当ての額が同じ程度の金額になっている点について。
給与額だけを民間と比べても実体は分からない。今度の地方公務員の誤魔化しは
この点にある。

>>367

＞年金については、給与が税金から出てるから、その掛け金も税金からでてる。

なんか無理矢理な理屈だな。
これって、民間で言ったら「給与は客の生活費から出てるから、その掛け金も客の生活費からでてる」ってことになるよな。

国家公務員の給与について、人事院が勧告してるが、結局はその職員も
公務員。
ホントは、人事院の職員も民間、または利害関係のない外国の調査機関が
代わりになるべきなんだろうが。
地方公共団体の人事委員会なんてもっと酷い状態。人事委員なんて公務員ＯＢ。
単なる天下りでお手盛りの最たるもの。さらに、公務員とぐるになってやってる
だけだ。

>>377
＞民間で言ったら「給与は客の生活費から出てるから、その掛け金も客の生活費からでてる」ってことになるよな。

そんな事にはならない。少なくとも独占企業でない限りは、民間は競争の下、客はその企業に利益をもたらすか否か
選択、決定できる。全く違うな。公務員の給与の原資は、選択の余地なく強制的に集める税金。

>>377
民間と同じにするためには、ふざけた公務員のいる省庁を国民が不買できる
ことが前提になる。
例えば、年金の掛け金をちょろまかしたところが気にくわなければもうそこから
買わない、相手をしない。
公共事業のバラ撒きが気にくわなければ税金の支払いを拒否できる。
こんなことが出きるなら、少しは同じような状態にはなるだろうが。
ちなみに、日本だけでなく世界一の企業集団のあの三菱でさえ、ふざけたことを
していると（火を噴く自動車）、国民の不買によって変えることができる。情報が正確に伝えられる
ことが前提だが。

>>380
「小学校は義務教育だから、学校の給食費も国が払うべき」と息子の給食費の
支払いを拒否している金持ちがワイドショーで取り上げられていたが、そういう
人がいる限り無理。

>>380
選挙で選択できる制度にしなければならないのだろうが。
公務員問題は、５５年体制と同じで、自民ｖｓ民主でもどちらも擁護する事になる。

自民党は天下り等を容認し、
民主党は下級公務員の賃金高騰を容認する。

５５年体制の弊害が今でも続いている。

おまえら文字数多すぎ。　１レス３０秒で書き終えなぁ！！

>>373
いまでも何も考えずに場当たり的なことを言ってる奴は多い

>>375
それアメリカの例見すぎ
それでもアメリカのトップじゃないのは全て資格任用制で猟官制をなるべく排除しようとしてる
その理由が公務員には中立性･専門背･熟練制などが必要だが、政党政治家の介入により恣意的な人事を防ぐため
だから公務員試験により人物の能力のみで判断するようになったの
あと先進国ではアメリカ以外は閉鎖型任用制を取っていて、新規は入り口のみで中途採用は例外に
それから「はじめに職員ありき」という考え方のもとにジェネラリストを育成
どこに配属されても職務に適応することが期待されてる
そのため終身雇用制と年功序列制を基本に組織を超えた労働力移動官民間の移動を想定してない

アメリカは開放型任用制で終身雇用を否定、新規は入り口以外に中途採用もOK
だからスペシャリストが要求されるけど、その専門性のみを超えての配置換え･昇任はない
（つまりそれ以外については何も知らないということ）

軽くいうと閉鎖型はライン作業でそれぞれある部分に支障が出ても他の人が補うことができるが
開放型は支障があったらそこを排除、で任せれる人を外から探してきて補うって事

>だから政治家が選ぶ公務員を増やしたり、特に地方公共団体では、選挙で選ぶ
>公務員を増やし、任期制を採用する必要があるんだが。
それやってるとこあるよ？（政治家じゃなくて知事が）
確か長野県が結構多かったかな？
平成１２年に成立した任期付き任用法で行政の外で専門知識や経験を持った人を公務員として採用するって法律
これが５年以内の最大で東大・京大の学長と同じ年間２６００万円の給与を支払うっていう法律が
で、ちょいと脱線したけどそんなんしたら三権分立がおかしくなるぞ？
司法･立法･行政で行政は立法に対して答責制（説明責任）を有し、立法は行政を不正がないか監視するっていうのを持ってるわけ
でも立法が行政の人事権を持てば、立法の力が膨れ上がりすぎるわけ
で、上でも述べたように資格任用制は政党政治の介入を排除するようにしてるのにそれを入れるっていうのは愚の骨頂
>>360でも述べたように政治というのは必ずしも合理的ではないから、公務員は中立性を遵守しなくちゃいけないの

>>残り文章(略)
試験を受けてって他の国もそうやって公務員採用をしてるけど、それは間違いなの？
戦前も何もそれが一番合理的であろうという観念からやっているので無責任でもなんでもない
それに給与･待遇だけどそんなのほとんどのとこでもうとっくに改善されてて
このごろ出てきてるのはそれをしてなかった地方自治
逆にそれでびっくりしてる公務員が多かったらしいよ（まだそんなのしてたの！？って）
それに食い潰すって>>289の予算案を見てこい（説明は289-291にあるので省く）
日本の税収がおもっきし低いのwww
それで食い潰すっていうのはねぇ･･･？w
ちなみに国債だけど歳入の５０%弱をしめてるけど、歳出は約２５％で残り２５%は社会関係費の２５%で消えると
そういう状況なの、日本は
だから退職金に当てるなんて妄想はやめとけよw

>>383
いや、文字が多い方が良いよ。
税金泥棒の一言で書き逃げされるより、長文で批判してくれた方が
どういう根拠で批判してるかがよくわかるから。

最近の流れでわかったことは、
批判している者の言い分は、
三権分立、議院内閣制、法の支配という自由民主主義の理念を蔑ろにしがちであることだ。
立法府の影響力で行政の逆機能を抑制するという視点はけっこうなことだが、
その手法や結果についての展望に大きな問題がある。

公務員を擁護する方だって、現在の諸制度の穴を擁護してるわけじゃない。
批判する者の理論が飛躍しすぎているから反論しているんだ。

【歳出・歳入一体改革】財政健全化…増税なしなら歳出削減27兆必要　増税のみなら消費税率22%必要
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143333666/
【政治】谷垣財務相、国民の理解が得られるなら消費税は社会保障財源に　「目的税」化に言及…参院予算委
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143335547/
【自民党】細田国対委員長「消費税、年々１％ずつ上げ８％に」
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143325098/

【社会】 国家公務員、「小学生お迎え」での早帰り容認へ…４月より★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143215965/

中小企業（笑）　俺たち公務員と比べないで♪

名無しさん＠６周年2006/03/26(日)
■特別会計は金があまっている。この金を使えば増税は、必要ない。

○特別会計は412兆円（2005年度）。一般会計から47.7兆円はいっているが、実は、金はあまっている。
○ガソリン税→道路整備特別会計→道路建設へ。10はいれば、10つかう。必要のない道路もこうしてつくられる。
　　道路特会のあまった金は一兆円ほど。どんどん金があまってきている。
○石油石炭税の石油特会。数千億円あまっている。税率を上げたのでさらに金があまる予定。
○電源特会は、電気料金に含まれる電源開発促進税が財源。経済産業省の資源エネルギー庁の下にある特別会計。
　　2005年度の予算規模は、4492億円。
　　原子力発電所等の建設計画がおくれ金が余っている。原子力のページをつくるのに
　　4年間に12億円を使ったり。経産省でも年間130万円だから異常すぎる。一般家庭の負担は、
　　年間1400円くらい。つかいきれずに2800億円があまっている。（読売新聞2005年4月8日参照）　補助金を受け取る
　　（財）日本立地センターとかは、　　経済産業省の天下りのための機関。天下り役員が多すぎて、役員数が、職員数を上回っている。
○労働保険特別会計。雇用能力開発機構が雇用保険料を使って建設した勤労福祉施設を不採算で、
　　一万五百円、ひどいケースでは千五十円という安値で投売り、ほとんど無料譲渡で無駄にしている。
　　京都府相楽郡に「私の仕事館」をたてたが、年間20億円の赤字。また、役所が雇用保険料で、車を買ったり、
　　運転手を雇ったり無駄遣い。失業者対策、保険金とかに使うのが本来の目的だが。
○労災保険。労災はなかなかおりないが、2000億円が保険以外に使われている。労働福祉事業団という
　　天下り団体に年間500億円ほど。また、産業保健推進センターなど不必要な機関にも、お金が流れている。
○産業投資特別会計。ＮＴＴ株の売却益十兆円は、本来、国債の償還に使うべきなのに
　　公共事業につかわれている。無利子で国や地方に融資され利子収入分損をしている。
　　一部は、不良債権になっているようだ。
○年金保険料もあまっている。社会保険庁が無駄遣い。ボルフボールやマッサージチェア、使われない
　　モバイルの計算機とかに無駄に使われた。社会保険庁は将来は、名前が変わるが、実態は同じ。

>>389
寄生虫不良公務員が好き勝手言ってるな。
形態の違う生活保護者の癖に。

みどりのおばさんが勤続年収で年収900万円だぞ。
公務員の借金を増税で賄おうとするこの国家は何だ？？？
歴代公務員の給与や年金で払うのが筋だろうが！？

この国の公務員は、日本を徹底的に搾取して滅ぼそうとしてるとしか思えない。
多分日本人じゃないと思われる。ニダかチャンコロの一種だろう。
直ちに駆除しないとマジで日本が滅ぶ。

おい！そこのイラついたウスラ馬鹿！お前だよお前
いつまでグダグダ人のせいにしてんだよボケコラ
調子ぶっこいて甘えてんじゃねーぞゴルァ
はぁ？これを読んでもまだ分からんだと？
ぷ。アホ丸出し。じゃさっさと死ね(・∀・)ﾊﾞｰｶ

感情自己責任論＠心理学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1135930869/1-3

>>392
どこのみどりのおばさんだよｗ

みどりのおばさんという職業にしては高いと言ってるんだろ？
職業差別かもしれんが、たしかにこれは高いと思うよ。その自治体はアホだろ。
こういうのこそボランティアを活用するべきだ。

でもな、低所得労働者もみどりのおばさんと同じで、
いくら頑張っても社会的に高い評価はされない業界の人なんじゃないの？

たとえば、トラックの運ちゃんの知り合いがいるんだけど、
彼は頑張って働いてるから、若いのに同年代の公務員よりもサラリーマンよりも金持ってるよ。
でも、10年後も彼はその程度の収入しか得られず、他の人に抜かれてしまう。
時間と体には限界があるから、経営者にでもならない限り収入の上昇は限られる。

べつに公務員の給与下げて税金減らしても彼らの生活は変わらない。
税金下げれば逆に彼らが将来受けるかもしれない公的扶助がままならなくなる。
そうならないために社会全体で弱者を守っていく必要があるんだ。
それに、ここ数年で国債発行額が莫大な金額に積みあがった主要原因は景気対策のためだ。

【政治】地方公務員給与、民間水準に・総務省研究会案[060326]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143349193/

　厚遇が批判されている地方公務員の給与水準を見直すため、総務省の有識者研究会がまとめた
報告書案が24日、明らかになった。国家公務員の給与改定とほぼ連動する仕組みを見直し、各地域
の民間企業の給与に見合った水準になるよう改める。

　報告書案は総務省自治行政局の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏
東大名誉教授）が作成した。27日に公表する。報告を受け同省は各自治体に近く通知を出し、2007年度
の給与改定に反映させるよう促す。

◆ＵＲＬ　日経ネット3月25日07:01
ttp://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2402E%2024032006&g=P3&d=20060325

公務員は、能率給にしろ
実績あげないものは　ゼロでいい

>>394

>>389こいつの事か？

増税キャンペーンはいいから、さっさと議員、公務員とその厚遇を圧縮しろ！
手を替え品を替えしつっこく増税キャンペーンをやっても増税など絶対に認めない。
税金泥棒は死ね。
仕事は増税キャンペーンじゃなくて歳出削減だろ、税金泥棒が。
仕事しろ！

>395
小泉は景気対策ぜんぜんやってないぞ。

>>397

公務員の実績とはなにか？
評価や判断基準の具体的な説明を求む。

>>400
「景気対策はしません」というのが小泉がやった最大の景気対策。
政府に頼れないと腹をくくった企業が本気でがんばって景気が上向きになった。
国債がつみあがったのは小泉以前の政策のため。

>>402
景気が上向き

何処の国？
・・・・・・無いぞ

◎報告書案は総務省自治行政局の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏
東大名誉教授）が作成した。

●座長が高給国家公務員では大した報告書はだせないだろう。

>>390
ガソリン税などの目的税は目的といのがついてるように特定の物に対してしかしようができない
だからガソリン税は道路整備にしか使えないわけ
で、１０はいれば１０つかうっていうの予算制度のため
民間と違って行政はまず予算案で使途を決める
それの範囲内でなるべく使っていくように計画しなくちゃいけない
で、これは道路とは違うが省庁に地方自治は予算を減らすと翌年はそれをベースに予算を組むから
実際お金が必要となったときなくて、それを上回ったらそれは責任問題になるため毎年同じような予算になる
だから予算が減りにくいのはそのため

これに対して消費税などは普通税で使途についてはとはないっていうもの
で特定の目的税に関してそれを今普通税に変えようという議論はされている

>>403
君だけ取り残されてるんだよ

【防衛施設庁は解体。　財団法人防衛施設技術協会は解散。　防衛庁長官が中間報告】

　防衛施設庁の官製談合事件を受け、施設庁の解体など再発防止策をまとめていた
額賀福志郎防衛庁長官は二十四日午前、中間報告を小泉純一郎首相に説明、
了承された。既に発表している防止策に加え、関連業界への天下りの「つなぎ」の
再就職先とされた財団法人防衛施設技術協会に自主解散を要請することも明記した。

　さらに、関連業界への“天下り待機場所”とされ、起訴された施設庁元技術審議官が
理事長を務めていた防衛施設技術協会に自主解散を要請。防衛庁が所管する他の
公益法人についても問題があれば、解散を求めるなどの措置を取るとした。

2006/03/24 SankeiWeb
http://www.sankei.co.jp/news/060324/sei071.htm

他の省庁はどうするんだ？

他のスレにこんな書き込みがあった。
ホントなんだろうか。ホントなら、こんなテキストを書いた奴は誰なんだ。

＞俺が公務員の初任教育で使ったテキストに
＞『公務員が民間より給与が低いと良い人材が確保出来ない』
＞と書いてあった。

まちの財政の実情知って／ＨＰで比較資料を公開

地方自治体の財政運営の実情を知ってもらおうと、総務省は３１日から全国の
都道府県と市町村を対象とする「財政比較分析表」を同省のホームページ（ＨＰ）
で公開する。財政力や職員の給与水準について、人口規模などが似た自治体
グループ内で順位が分かるようにしたのが特徴。

自治体ごとに、一般財源に占める人件費などの義務的経費の割合を示す経常収支
比率や、人口１人当たりの地方債（借金）残高など６つの指標について分析。
都道府県は財政力に応じて５つ、市町村は人口と産業構造などで８８にグループ
分けし、グループ内や全国の平均と比較できるようにした。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/kyodonews.aspx?id=20060326000232
-----------------------------

これでますます地方の公務員の高待遇に批判が高まるな。

>>408
読んだことないけど、平均277万円だったら良い人材を確保できないのは自明だろう。

高度経済成長〜バブル崩壊まで給料の良い民間に有能な人材が流れ、
このスレで言われている無能な人材が安給与の公務員に流れてきた。
今世間で批難されてる不正の構造が出来上がったのは、
行政を彼らに任せてしまったからであり、ある意味、なるべくしてなったのだ。
日本経済を牽引してきた有能な人材が公務員として働いていたら、こうはなっていなかったかもしれない。

ところが、90年代後半から現在に至るまで、
相対的に民間平均よりも良い給与となった公務員試験の人気は上昇した。
また、金だけではなく、国頼りだった地方自治も改革がなされて高度な専門性や独自の政策が必要とされ
学生が公務員の仕事に興味が持てるようになった。
世間の批判によって、重い責任を負っている仕事であると改めて自覚した若者も多いだろう。
そのため現在は高い目標意識を持った多くの有能な人材が公務員を目指すようになった。

こういった流れを止めないためにも、一定の給与を与えるべきなのだ。
儲けるための仕事じゃないから、景気が良くなっても上げる必要はない。
かといって、財政難のときでも極端に下げてはならない。
景気が悪い時代こそ行政の力を必要とする国民が増えるからだ。
その時にかつてのように無能な人材しかいなければ、昔に逆戻りだ。

仕事が楽、税金で食わせてやってる、といった定型文的な揶揄が現在も存在するのは、
過去の時代の実態がそのまま21世紀の現代に持ち込まれているからだろう。
１０〜２０年後の日本は少子高齢化で極めて悲惨な状況になっているかもしれない。
その状況下で適切な政策を実行し、国民生活を守らなければならない行政には、
目的意識と責任感の高い有能な人材の確保と育成が必要とされる。

ところが、現在、日本が進んでいる道はどうだろう。
公務員削減が叫ばれ実行に移されようとしているが、その実態は、
新規採用職員の大幅抑制で実現させようとしているのだ。
つまり、超短期的なその場しのぎの政策で、未来の日本のことは考慮されていないのである。

増税を一切しないと２７兆円の歳出削減が必要になり、公共事業は
３割程度になって新規工事は一切出来なくなると新聞に載ってた。

いいじゃん。大賛成。それでいいよ。

だから増税なんてするな。

公務員給与・退職金・年金大幅削減＆リストラと公共事業大幅削減で
財政再建が出来ることを示してくれてアリガトウ！！
　

　愛媛県行政改革・地方分権推進委員会（会長・本田博利愛媛大法文学部教授）が２４日、
県議会議事堂であり、２００６年度から実施する次期行政改革大綱「県構造改革プラン」
を県の原案通り承認した。職員の総定員（一般行政、教育、警察、公営企業の各部門合計）
を５年間で０５年度比６・５％（１５００人）以上削減し、１０年度に２万１４６３人と
するなど数値目標と具体的取り組みを盛り込んだ。
　国は０５年６月に閣議決定した「経済財政運営と構造改革に関する基本方針（骨太方針）」
で、地方公務員の「４・６％以上の純減確保」を求めていた。
　同プランによると１０年度の部門別職員数は一般行政が０５年度比１０・０％（４４２人）減
の３９７８人、公営企業が４・６％（９４人）減の２０１４人にする。

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　自民の一部(森、久間、谷垣）、民主の一部（旧社会党系）、共産、社民
　　　　　　　　　
　歳出削減派　　　自民の一部（小泉、竹中、中川）、民主の一部、公明

>>412
＞５年間で０５年度比６・５％（１５００人）以上削減し、

退職者が毎年400人、
新規採用を例年400人にしていたのを100人にする。
-400人×5年＋100人×5年=1500人削減
という簡単なしくみなわけだ。

将来の弱体化は自明だ。

特定財源に手もつけづに増税？いいかげんにしろよ。いったいいくらの税金が
無駄に使われてるんだ？増税なんか必要ない。ただ、国民に知られたくないだけだろ。
改革は口だけ、結局何もしてない改悪のみ。景気は自然に良くなっただけ。
その間に儲けた銀行に増税したらいい。

>>415
増税の前に歳出削減だな。
公務員の高給、年金改革が先だ。

>>411
平成１７年度の予算で27兆と言えば35%を占めており
それは社会保障関係費20.4兆円と公共事業関係費7.5兆円の合計額になる
しかも１７年度の国債返済費は18.4兆円で22.4%になっている
だからこの両方を足せば約45兆円となり、会計歳出の50%を超えることになる
そうなったら経済はどうなるか？

よく経済の問題を考えるときに家計モデルを用いられるが、
この場合で考えてみると１年間の収入の５０％が借金返済に充てられ、残りが消費・貯蓄に回される
で、ここで家計と民間企業だと貯蓄=投資となるが
政府は予算の１００％を使い切らなくてはいけないから貯蓄という項目が消え、消費のみになる
で、今までは消費は８０％弱だったのものがいきなり５０％以下に削減される
しかも借金返済に３５％をいろんなものから削減したので、
今まで買っていた高級財（生活必需品以外）だけではなく下級財（生活必需品など）も買えなくなってしまう
ということになる

これを支出面でのGDPで考えると、消費＋投資＋政府活動＋輸出−輸入となるが
その政府活動の２７兆円というのが、そのままマイナスとなりGDPにも同じようにマイナスとなる
平成１７年度のGDPは見つからなかったので平成１６年度のGDPは約４９７兆円
そのうち２７兆円がマイナスとなるので5.4％のGDPが下がるということである

ちなみに政府活動での下級財とは教育や生活保護といった必要不可欠な事業費・政策費であり
高級財とは経済復興のためにある特定業界の融資（ベンチャー設立など）などである（あんま思いつかないw）

さんざん厚遇にして税金泥棒しか集まらない現状を税金泥棒共はどう言い訳するんだろうか。

>>390にあった特別会計の内訳を調べたら、
ガソリン税・石油石炭税・電源開発促進税の３つは全て目的税で法律で使用目的が決まっているもの
一般税ならその理論は成り立つけど、、、現状だと法改正するしか無理だね

ちなみになぜ目的税があるかというと安定的な財源の確保を目的として創設され、
国民にもその使用目的をわかりやすいようにされているものなの
だから勝手に目的税で徴収したものを一般会計に放り込んだら
国が法律を無視した事になり法の支配を認めないことになっちゃうわけ
そうすると法律というのはただの難しい文章でしかなくなって、何の意味もなくなると
それは国家危機状態でもあるから絶対にしてはいけないこと
だから現状だとそれは無理になっちゃうの

一応国会の委員会で特別会計に関する目的税を法改正により変更する議論はあるけど、
すぐに結論を出すのは無理
早くて来年の国会で政策立案を提出になるのかな？
だから、すぐできるから解決っていうもんじゃありません

>>415
今国会にて検討中w

>>410
>読んだことないけど、平均277万円だったら良い人材を確保できないのは自明だろう。
べつに、いいじゃんどうせ腐ってるんだから。

公務員の平均年収　£1≒200円　$1≒110円
　イギリス　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）$30,390（　334万円）
ソース #http://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 #http://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

日本の公務員だけはしかたがない。
高給でもたいした人材が確保できていないんだから、平均年収２７７万にした
方が、諸外国のように優秀な人が集まるかもしれない。日本のは、単なる受験の
偏差値だけを基準にしてるみたいだ。

>>421
産業心理学の本を何冊か読んでみろ
その理論は必ず成り立たないのは明白

たとえばキャリア採用においてリテンションプログラムを重要視する民間は多い
リテンションプログラムは金銭面・非金銭面とわかれる
この金銭面の中では高水準の固定給、成果主義型インセンティブプラン、リテンションボーナスなどいろいろある

そして2・6・2の法則というのがあるが、
上位2割がハイパフォーマー（高業績を上げた社員）
中位6割がミドルパフォーマー（平均的な社員）
下位2割がローフォーマー（低評価社員）
という分類になる

なぜこういったものを重要視するのかというと、キャリア採用された人物がハイパフォーマーであり
しかも企業業績の8割を占めているからだ

ここで高度成長期、バブル以前の民間給料は大きく増えているが公務員はそれと比べると増え幅は小さい
で、上の考えからいくとハイパフォーマーは民間の方に流れて行ってる事になる
しかし、バブル崩壊後の失われた10年で民間給料の給料は大きく下がり、公務員はまったく減っていない
だから、優秀な人材が国に集まる状況になりはじめていることになる。

ちなみに、ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1137804892/425の官僚制2個目にあるように
戦後の経済発展は官僚の影響力が大きいという論法がある

公務員が組織のためにならないことして
(社会のために予算節約して予算へらされて)
なにかいいことあるの？
出世できるの？
給料あがるの？

例えば銀行スキャンダルの場合、当時の橋本大蔵大臣が責任をとって辞任しましたね。
でも、大蔵官僚はみんな匿名になって名前が出てこない。この件では
「こいつとこいつが悪い」と特定できない。住専問題の国会での参考人質疑を聞いていても、
官僚たちには全部逃げられた。なめられているんです。

佐高信　宮本政　著　「官僚に告ぐ！」

しかも、こうした官僚の中で行われている意思決定過程では、
誰も責任を取らなくてすむようになっている。ここが日本の官僚制度の最大の欠陥でしょうね。

佐高　つまり、今のお役所に本当の意味の専門家はいないということでしょう。
プロフェッショナルとして自分の意見に自信を持ち、ほかの人たちを説得しょうとしないんですから。
宮本　ときどきいるんですが、いつの問にか中枢からは消えてしまうんです。
僕が厚生省にいたとき、上司に一人、とても頭がシャープで自分の意見を
きちんと主張する人がいました。でも、やっぱり左遷ですよ。

佐高信　宮本政　著　「官僚に告ぐ！」

回答内容が関係各課各局、他省庁にまたがるような場合「調整、根回し」が必要となる。想定問答作りの大半の時間はこの調整、根回しにかかる部分で、無駄の極地といえる。

いつも夜遅くまでダラダラ残って、一杯飲みながら仕事をしているから滞るわけですよ。
もっと能率的に仕事をすれば，役所の仕事は午前中に仕上るものばかりです

例をあげて説明しましょう。ある団体が役所から補助金を増やしてもらいたいと思ったとします。そのとき、アメリカでよくあるように自分の考え方のすばらしさを手紙に書いて送ったり、だれか著名な人の推薦状をもってくるなどしても効果はあまり期待できません。

その担当者のところに、用もないのに何度も足を運び、担当者がいない場合は名刺を置いて帰る。これを繰返せば、置いていった名刺の厚さが増える。この厚さが補助金の配分を左右することもあるのです。

限られた貴重な時間を犠牲にしている、ということを印象付ける。これが担当者の心を揺さぶることになるのです。

アメリカでは何回、足をはこぼうと、プロジェクトに魅力がなければ補助金などもらえません。

根回しによる「みんなで渡れば恐くない」的状況の形成

宮本政於　著　「お役所の掟」

>>421
お前は低収入を他人のせいにしちゃーいかんなｗ
できの悪いやつほど２ｃｈで吼えるｗ

公務員が組織のために
天下り先に補助金や必要ない仕事をあたえたら
左遷されるの？
給料さがるの？

官民給与比較５０人以上企業に(共同通信)

「公務員の給与は民間に比べ高い｣との批判を受け､
国家公務員と民間との比較方法について見直しを検討していた人事院の研究会は20日、
民間の調査対象を現行の従業員100人以上の企業から､50人以上に広げるべきだ、
とする中間報告をまとめた。
人事院はこの報告に沿って５月から民間給与の調査を実施。
データの精度を見極めた上で、早ければ今年夏の給与改定の勧告に反映させる方針｡

５人以上の事業所を基準にしろ。

>>429
なぜに事業所？w
それなら300人規模でも事業所で4人なんてものが大半ならそれは除外ってことになるぞ？
それに従業員がある程度いる企業というのは名前だけ企業ではないのだから対称にしている
100人50人はそれは議論の結果決めればいいが、事業所っていうのは反対
それは行政活動の安定した公共サービスの提供という考えに反するから

>>424-426
この宮元っていうのほんとに元公務員･･･？
責任や命令の一元化の原則があり、これはトップダウンシステム特有の上から下に命令･指示が出てやるというもの
そのため責任は全て上（つまり大臣）がとるというのが公務員のシステムである
それについては支配の3類型や権威受容説などや面従背面に関するのもあるけど割愛

それに本当の意味の専門家というのは国が出しているデータ（経済指標など）は間違いというものになるし、
書いてある内容のほとんどが官僚制の逆機能を言ってるだけ

また調整･根回しが必要なのは当たり前
もし国会質疑問答において答えた内容に誤りがあればそれはその人の政治的責任になるので
間違いは言語道断
だから別省庁に問い合わせて、調整･根回しをするのは当たり前

それに現役の人に聞いても一杯飲みながらなんてやってる人見たこともないって言ってる
それにロビーイングについては上に説明があるからこれも割愛


ほんとにこれ書いたの元公務員？

>トップダウンシステム特有の上から下に命令･指示が出てやるというもの
>そのため責任は全て上（つまり大臣）がとるというのが公務員

各省庁、抵抗激しく　公務員純減「ゼロ回答」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000005-san-pol


命令･指示に抵抗して、責任は大臣がとる

公務員が組織のためにならないことして
(社会のために職員数減らして)
なにかいいことあるの？
出世できるの？
給料あがるの？

すべては公務員のため

公務員批判組は結局、積極的意味でも消極的意味でも階級社会を望んでるんだろ？
勝ち組負け組という言葉がもてはやされるのもこの現われだ。
もてはやされているというよりも、
もてはやすように仕向けられていると言った方が正しいだろうか。

負け組を自認する者たちは社会の底辺に存在することを恐れ、
不満の捌け口として更に下に階級を作って攻撃対象とする。
現代版の士農工商穢多非人だな。

今後高齢化が進み、労働者世代に極めて思い負担が課せられるのは明らかだ。
そのとき社会的弱者を切り捨てることを社会が容認し、行政の役割を極限まで削ぎ落とし、
姥捨て山状態が起こらないとも言えない。

その端緒は21世紀初頭に芽生えたと未来の歴史書は語るかもしれない。

人類は成長していない。

>>435
と言うよりは分限処分をもっと厳格に運用していれば、
批判も少なかったということだろうな。

>>436
んー、行政の不正を厳格に取り締まっていたとしても
経済社会での勝ち組負け組論から生じた格差は公務員批判につながったんじゃないだろうか。

根拠のある批判なんらまだしも、
現に、天下り官僚などに対してのみならず
公務員という「階級」に対して、その役割を熟慮することをせずに
いとも簡単に「給料下げろ」「税金泥棒」という言葉が使われているようだし。

なにか、社会の改善という目的よりも、敵対心が目先にあるように思えてならない。
それが高齢者などの社会的弱者に飛び火しないことを願うのだが。

>>437
高齢者などの社会的弱者のために有り金はたいて募金しろ
こんな便所の落書きをしてないで、社会的弱者のためにボランティアにいけ

社会的弱者のためのスレでなく、政治の公務員が話題のスレで必死になっている


なぜなら
すべては公務員のため

やっぱりこうなってしまうｗ

＞社会的弱者のためのスレでなく、政治の公務員が話題のスレで必死になっている

君の考える政治とは何だ？公務員とは何だ？


どうもこの状況は以下のスレと関係がありそうだな。
>>438はこっちに言って一言書いてきたら？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142780883/

公務員一人の責任は組織全体の責任。
そうすれば能無し公務員を擁護する事無いし倫理感も増すはずだ。

>トップダウンシステム特有の上から下に命令･指示が出てやるというもの
>そのため責任は全て上（つまり大臣）がとるというのが公務員

各省庁、抵抗激しく　公務員純減「ゼロ回答」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000005-san-pol


命令･指示に抵抗して、責任は大臣がとる

公務員が組織のためにならないことして
(社会のために職員数減らして)
なにかいいことあるの？
出世できるの？
給料あがるの？

　もちろん、各国固有の事情を把握し、政府の範囲を十分整合的に定義
した公務員数比較は容易でない。また、公的な規制・監督業務や徴税業務
が民間に委ねられている度合いを、既述の比較では調整していない。
わが国には税の源泉徴収制度が広範にあるし、多様な行政分野での外部化
の程度は、国によりまちまちだろう。
　そして、全体として少数だとしても、過剰な部門がありうる。
このように日本が少ないとはいい切れないが、国際比較によって人数が
「多すぎる」ともいえないだろう。
　では、一人当たり人件費（賃金）はどうか。各国の生活水準がそも
そも異なるし、為替換算の方法にも影響されるため、賃金の国際比較
も難しい。そこで、公務員一人当たり雇用者報酬が、公務員以外の
それの何倍かを求めてみた。
　すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で２番目に高いことが分かった。
日本は二・一〇倍である。民間雇用者には様々な職業や雇用形態が
含まれるため、何倍であれば適正かは簡単にいえないが、平均は
一・三七倍である。単純計算では、公務員賃金を三五％引き下げないと、
日本は平均倍率にならない。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

まず、国・地方の公務員人件費総額を、国民総生産（ＧＤＰ）比や民間を含む雇用者報酬比でみると、
経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）加盟国の中で日本が最低である。
つまり、この比較から日本の公務員人件費が過大とはいえない。
考えられる要因は、公務員数が少ないか、一人当たりの人件費が低いか、あるいはその両方である。

統計を見る限り、日本の公務員数は諸外国よりもかなり少ない。
公務員制度を所管する総務省の資料によると、人口千人当たりの公的部門職員数は、
日本三五人に対し、ドイツ五八人、英国七三人、米国八一人、フランス九六人である。

また、国際標準産業分類における「公務及び国防、強制社会保障事業」に
従事する就業者数を人口当たりで比較すると、日本はＯＥＣＤ諸国の中で５番目に少なく、
最も多い米国の半分以下である。仮に日米政府とも同程度のサービスを提供しているとすれば、
日本の公務員は極めて生産性が高く、効率的だということになる。

ただし、日本の公務員の生産性が高いのなら、それだけ賃金が高くてもよい。
図から明らかなように、公務員数の少ない（多い）国では、公務員賃金が高い（低い）傾向がある。
就職先としての根強い公務員人気などを考えると、公務員の優秀さが直感されるところもあり、
それゆえ日本の公務員数は少なく済んでいるのかもしれない。

ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

一律に削減するとこうなるとか非現実的な増税キャンペーンはいい加減にしろ！
無能なくせに給与だけは水準以上に要求する糞公務員は死ね。
おまえら税金泥棒にかかる経費をゼロにすればいいんだよ。死ね。

天下りの禁止、天下り組織の廃止、特殊法人への補助金の撤廃、中国への円借款の廃止、ＯＤＡの見直し、公共事業全凍結、公務員及び議員半減、公務員給与半減、議員歳費75％減にしろ。

>>445は放置協定ヨロｗ

>>442
社会のためになる政策なら喜んでそれに応じろ
たとえお前自身が出世しなくても、給料が上がらなくてもな

国民国家に奉仕する公務員という立場を忘れるな

>>446
了解。

みんな、租税法律主義という言葉を知ってるかい？
なぜ自民党に投票して、共産党に投票しなかったんだい？

みんな、給与を下げろと誰に言ってるんだい？
行政主体？行政庁？行政機関？
間違った相手に主張しても却下されるよ。却下＝門前払い。
つまり、是正できる権限がないからからお帰りください、ということなんだ。

例えるなら、
デパ地下で惣菜を買ったら髪の毛が入ってた。
それを５階の婦人服売り場に持っていって「金返せ」と言ってるようなもんなんだよ。
店員は「申し訳ございません」くらいは言うかもしれないけど、それに付け加えて、
「食品売り場でお申し付けください」と言うだろう。

もう一つ例を挙げると、
トヨタのヴィッツを買ったら欠陥がみつかった。
これを営業所に持って行って、「どうしてくれるんだよ。レクサスと交換しろ」
と、ゴネてるのと同じなんだ。

みんなの意見は訴える相手を間違っていたり、
あまりに極端な意見だったりするから、くれぐれもお気をつけください。

杉並区勤務の都職員曰く、
「俺たちが高給もらって消費するからこそ、民間の経済が活性してる。」

>>449
一応公務員の年収277万については反対だけど、そいつに一言言っとけ
たかだか都職の公務員だけでＧＤＰの何％寄与してるねん！！
「マイクロソフトの社員が得た給料で消費、貯蓄するから経済が活性している」と同じ意味しかない

吉井英勝議員は質疑で、「人口一千人あたりの公務員数、人件費がＧＤＰ（国内総生産）
に占める割合は、主要国のなかで最低水準だ」と指摘しました。

　その上で、地方公務員削減のために法案が盛り込んだ配置基準の「見直し」
について、消防職員は基準の７５・５％の人員しかおらず、児童福祉司の基準
を満たした自治体は四割にすぎない現状をあげ、「今でも不十分な人員をさら
に削減して、どうして国民の安全と暮らしが支えられるか」と批判。

政府系金
融機関については、商工中金、国民生活金融公庫など政府系金融機関を民営化
、縮小すれば、中小企業と地域経済をいっそう困難な事態に追い込むと指摘し
ました。

>>451
共産党議員の発言など信用に値しない。
せめてソースぐらい示してもらわんと話にならない。

>>451
そもそも「人口一千人あたりの公務員数、人件費がＧＤＰ（国内総生産）
に占める割合」ってどんな意味があるのか？
人口あたりの公務員数、ＧＤＰに対する公務員人件費ならまだわかるが。

★地方公務員給与：「国」準拠から地域の民間水準に　総務省

　総務省の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏東大名誉教授）は２７日、
地方公務員の給与について、国家公務員に対する人事院勧告に準じて決める現在の考え方を見直し、
各地域の民間企業の給与実態に合わせるよう提案する報告書をまとめた。同省は同日、報告書を
全国の自治体に送付し、０６年度から取り組むよう促した。現行の考え方は６０年ごろから続いており、
約５０年ぶりの見直し。画一的な地方公務員給与に地域ごとにばらつきが出る見通しとなった。

　地方公務員給与は、地方自治体の人事委員会の勧告に沿って決まる。しかし、実際には旧自治省
行政局長通知（６０年）などに基づいた「国家公務員準拠」（国公準拠）が通例。各自治体の人事委員会は、
人事院勧告の給与改定率とほぼ同じ率で勧告するケースが多く、「地域事情が反映されていない」
「割高だ」などの批判があった。

　報告書では、このほか▽給与の比較対象とする民間企業をこれまでの「従業員１００人以上」から
拡大し１００人未満も加える▽人事委員会を設置していない市町村は都道府県を参考にする
−−などを提言した。

毎日新聞　2006年3月27日　19時21分
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060328k0000m010043000c.html

いっぺんこれ読んでみてちょう！！

↓↓↓↓↓

社説：　視点・格差社会考

http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060327k0000m070139000c.html

>>455
かったるいんで要約汁

>>456
ちょっとだけよ

↓↓↓↓↓

数より給与をもっと大幅に減らせばいいのである。
現職の人には気の毒だが、民間ではよくあることだし、
予算を減らそうとせず、
国・地方の借金を膨張させた責任は役人側にもある。
「給与が安いと優秀な人がこない」という声もあるが、
カネが目当ての役人などは無論、要らない。

公務員とは何か。公務員にはどんな人材が必要か。
この際、それを考え直す時期だ。

>>453
統計的にその発言は正しい
人口x人あたりというのはまず全人口をｘ人に縮小、そのあと計算するっていうので妥当
そうしなければ1人あたりとわかりずらいことになるので経済指標だと千人万人というのが一般

>>456
・国1の給料は民間と比べて高い
・地方も格差がある
・政府は削減案を発表
・しかし人減らしをすると行政の監視確認体制が十分に機能するのか
・入り口を狭めて若い公務員が減って心配だ
・人数より給与を減らせ、もちろん金目当ての役人は要らない
・公務員に必要な能力を考えるべきだ、そのために優秀な人は政治家が民間にいったほうが
　結果的に国･自治体のためになる。それと政治任用を増やせ
・給与が安くてもいいという役人は定年まで働いて天下りする悪弊も減る

この社説を書いた方へ
アメリカの政治学だけではなくて、他国の政治学も学んでください。
また産業心理学の人材に関する著書も読んでください。
以上

>>455

「数より給与をもっと大幅に減らせばいいのである。現職の人には気の毒だが、
民間ではよくあることだし、予算を減らそうとせず、国・地方の借金を膨張させた
責任は役人側にもある。「給与が安いと優秀な人がこない」という声もあるが、
カネが目当ての役人などは無論、要らない。」

まったくもってその通り

>>458
＞また産業心理学の人材に関する著書も読んでください。

これをするとなにがどうかわるんだ？

>>458
＞統計的にその発言は正しい

吉井英勝はアホという意味にとってよろしいわけですか？

>>460
よめばわかる

>>458
>また産業心理学の人材に関する著書も読んでください。
とは、社説のここのことですか？

>「給与が安いと優秀な人がこない」という声もあるが、
>カネが目当ての役人などは無論、要らない。

現在の日本の政治・行政を見ていると、
他国の政治学を学ぶことは大切ですが、
アメリカの政治学に学ぶことも必要なのではないでしょうか？

>>462
自分がわからん本を人にすすめるなよなｗ

＞公務員とは何か。公務員にはどんな人材が必要か。この際、それを考え直す時期だ

おう、そのとおりだ。筆者はどう考えるんだ？

＞日本は長く官僚がリードしてきた。
＞だが、本来、政治家がしっかりしていればよかったという話なのだ。
＞やる気のある人は政治家になるのも手だし、
＞民間に行った方が結果的に国や自治体のためになるかもしれない。

おいおいｗｗｗｗ、行政にやる気のある人間はいらないってかｗｗｗ
あまりに行政の仕事をなめてないか？

こんなに楽観的で横暴な、このスレ並みの社説は久々に見たよｗ

>461
吉井議員の人口千人あたりっていうのは正しいって事（統計的って付けてるじゃん）

>463
「公務員とは何か。〜(略)〜活性化するではないか。」というくだりも
ここらへんは政治学の分野も入ってるけどｗ

>464
だいじょーぶ、お前と違ってわかってるからｗ

>>465
行政でもやる気があって優秀な人間は必要だが一部であってすべてではない。
民でも官でも一部が全体を引っ張ると言う構図はかわらないだろう。

国家公務員では内部競争に敗れた人間を天下りという処遇で保護し、
地方公務員ではやたらと昇給させて高給取りにしてしまう点が問題。
敗者でやる気がある人間は政治や民間に自努力で転出してもらえばいい。

>>466
自分の言葉でしゃべれない奴の発言は信頼に値しない。
以降スルーします。

自浄能力が無いのが公務員の最大の欠点。
組合活動ばかりして仕事を一切しない人間を誰も辞めさせられない。
判っていながらもしかしたらお世話になるかもしれないと言う意識。
一部の恥部の為に信頼を根底まで失っているのに、不良公務員が組織の名のもと、
組合の名のもとにはびこっている。
一部の労働貴族がこの国を崩壊rさせる。

>>467
国家公務員法で天下りは禁止されてます

>>468
何回も同じことを書き込みたくないだけｗ
上にも書いてあるだろ？ｗ

>>469
民間と違って労働三権に政治的活動は認められていません
そして無断欠勤（つまりは職務怠慢）で上の宮本氏は懲戒免職になっております

また同じこといっちゃった･･･（ＴＴ

>トップダウンシステム特有の上から下に命令･指示が出てやるというもの
>そのため責任は全て上（つまり大臣）がとるというのが公務員

各省庁、抵抗激しく　公務員純減「ゼロ回答」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000005-san-pol


命令･指示に抵抗して、責任は大臣がとる

薬害エイズでは管直人があやまり

公務員の責任は追求されず、給料をもらいつづけて
製薬会社に天下り

地方公務員給与、各地の民間水準重視を・総務省研究会

総務省は27日、地方公務員給与が国家公務員の給与改定とほぼ連動する仕組
みを見直し、各地域の民間企業水準に見合った水準になるよう見直すことを提言
した有識者研究会の報告書を正式発表した。1960年以来続く「国家公務員に準ず
る」（国公準拠）の考え方を「刷新」。公務員給与を比較する民間企業の対象に、
100人未満の中小企業も含める方向で見直すことを明記した。

報告書は総務省自治行政局の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」
（座長・塩野宏東大名誉教授）がまとめた。地方公務員の給与水準を決める際に
は、地域の民間給与を重視するよう改めるもので、地方公務員給与が下がる可
能性がある。 (18:42)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060327AT3S2700T27032006.html
---------------------------------------------

提言が実行されるかしっかりと監視していこう！

【格差社会】役人の給与減らせば日本は変わる。金目当ての役人は不要…毎日新聞「視点」★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143462150/

毎日新聞　視点　格差社会考／６　役人の給与減らせば…＝論説委員・与良正男
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/eye/shasetsu/news/20060327ddm005070002000c.html

各省庁、抵抗激しく　公務員純減「ゼロ回答」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000005-san-pol


ゼロ回答なんて出す官僚は職務怠慢でクビだな


今の集票マシーンは公務員叩き！
これ前の選挙で実証済み

国民の税金を生活の糧としてる連中ほど勘違いしてる連中はいませんな
公務員の連中の給料は当然として、まずは普通の企業では考えられないほどの優遇された「様々な手当て」を何とかすべきでしょう。
友人にも公務員はいるが一般企業よりも条件が悪いと思っているし、手当てをもらうのも当然と思っている。
「公僕」と言う言葉はどこへ消えてしまったのか？
国民の税金を糧とする全ての公務員・官僚・政治家に問いたい「誰が主で誰が従であるのか」を！！

公務員は
家買って
子供育てられ
安心して老後が過ごせる
年収に
すればいいんじゃないの？

>>470
>民間と違って労働三権に政治的活動は認められていません
>そして無断欠勤（つまりは職務怠慢）で上の宮本氏は懲戒免職になっております
僕ちゃんたち、ちゃんとやってまつ。　　　ですか。
ホンと公務員って幼稚。
人格が幼稚園児のまま。

ま、景気が悪くなると叩かれるのが公務員。
単なる負け組みの僻みだろwww
バブルのときは公務員なんてぜんぜん人気ないし。
文句あるなら試験受けろよ

だが、日本の官民格差は図の傾向線からも２割程度上ぶれている。これは公務員賃金を十五％引き
下げれば、官民格差が傾向線上に回帰することに相当する。賃金の官民格差だけでなく人数の少なさ
を考慮しても、公務員賃金は１割強高い可能性があるだろう。
一般に、民間賃金に準拠させる制度により公務員賃金は決まっている。何らかの理由でその制度が
うまく機能しなければ、公務員賃金は合理的な水準から乖離する。日本の場合は上方にぶれが生じており、
コスト高の政府となっていることがうかがわれる。公務員人件費の削減は、人数と賃金の両面から
取り組む必要があるが、軸足は後者におくべきではないか。

http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/_i_e702.html
国際比較で見る公務員人件費

>>479
同意。非常勤と嘱託はかわいい娘だけ採用して、あとは削減でいい。

>>471
だから天下りは禁止してるってｗ
そういうことはやった奴を非難しろｗ
ライブドア事件やニュースでやってる安楽死、その他の企業が犯した事件で一番下の平の社員まで悪いと言えるか？
否、そういうのは決定した人間や実行した人間
つまり全員ではなくて、その一部となる
もちろん法人というのにも責任はでる
だから責任の拡大はやめとけ

>>475
その区分でいくと政治家は入らない
政治家は国民の中から投票システムで選ばれた人物で、立法の機能を発揮するために国がそれに対してお金を払ってるから

>>476
年収って公務員の給与は棒給表に基づいており、それにさまざまな手当て（これも決まってる）をつけるだけで、
年収となんら変わりなし

>>477
組合活動に対しての反論でそこまで拡大解釈するとは････
もうちょい理論的な意見を要求

韓国は “ なぜ ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

東亜板では最も有名なサイトのうちの一つですが
まだ読んでない人がいたらぜひ読んでみて下さい。

国際比較で見る公務員人件費

この内容を読んでみたけど、人件費と言いながら賃金だけを問題としてるみたいだ。
年金や福利厚生施設、天下りや各種団体に出している補助金、特に今問題になってる
地方公務員の各種手当ても含めて考えると、もっと数字が変わってくるんだろうな。

>>479
>>444で

>>484
バカな派遣社員２人雇うより、一流大卒を１人雇う方が安くつくということか。

＞公務員給与が高いのではない、民間給与が低いんだと言う主張

有名な共産のフレーズ。
誤魔化しは、「公務員給与が高いのではない」ここです。
税金をどの程度人件費に使うかが問題になってるのに、その点を一切
触れずに、何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
各種の高くないと言う資料を示して主張しないと、単なる誤魔化し。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果が。
　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

税金にたかる共産党。

【政治】 "消費者金融・パチンコ関係が常連" 「長者番付」廃止決定…改正所得税法成立
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143456692/

★「長者番付」廃止が決定　改正所得税法成立
・改正所得税法が２７日の参院本会議で成立し、「長者番付」として知られた高額納税者
　公示制度の廃止が正式に決まった。毎年５月に公表されてきたが、今年から番付が
　話題に上ることもなくなる。

　公示制度は１９５０年に始まり、最近は所得税額が１０００万円超の納税者の住所、
　氏名、申告納税額が税務署に掲示された。しかし、悪用されるケースがあり、
　プライバシーを保護するため、廃止論が強まった。

　一方、同時に改正法人税法も成立し、法人所得の公示も廃止となった。
　「法人の場合は、プライバシー保護の問題とは関係ない。むしろ積極的に公表すべき」
　との意見も一部の有識者から出ていたが、国会で議論されることはなかった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060327-00000237-kyodo-soci

>>486
＞何の根拠、資料も示さずに、突然高くないと決めつけるところ。
従業員１０人以上に直した表のソースも示さないで、公務員給与が高い
と決めつめるのはいいのか？

家計資産格差、３．４倍に拡大
2006年03月27日23時03分

０４年秋時点の１世帯あたりの家計資産（土地、住宅、預貯金、自動車など）は３９００万円だった、
と総務省が２７日発表した。５年に１度の全国消費実態調査による速報で、資産額は前回（９９年）
より１１．１％減ったが、１８．４％減だった前回調査より減少幅は縮小。地価、株価の目減りに歯止め
がかかってきたことで、年収が最も高い層と最も低い層の資産額の格差は、９９年調査の３．１倍から
３．４倍に拡大した。
内訳をみると、宅地が前回比１８．６％減の２１８０万円で全体の５５．９％を占めた。
金融資産は同６．１％増の９５０万円、住宅資産は同２．３％減の６０６万円、耐久消費財などの資産は
同１５．３％減の１６４万円だった。

評価を控えめに抑えても国民の資産の半分以上は地価。
この高地価が、資産格差をもたらし、経済発展の足かせになっている。
地上げの手先の共産党。

俺は４日後、某政令市に上級職として着任する。
初任給は二級二号？で１６万６６００円。
２０万円に届くのに４，５年はかかるなぁ。
三十路近くになってもこれじゃあ結婚もできねーな。

民間企業には君たちのような高い能力と知識を兼ね備えた有能な人材がいるから
日本には行政の力は要らないみたいだね。
３浪してまで粘って勉強した俺は完全に負け組だな。
負け組は負け組らしく細々と暮らすよ。

国際比較で見る公務員人件費って

借金800兆円あるのに、普通の国と比べても意味がない
歳出削減はあたりまえ

各省庁は、自分たちに都合のいい解釈をして、閣僚が国会で忙しい間に、
スルスルと決めてしまおうとしているのではないか
http://www.doblog.com/weblog/myblog/34926?STYPE=1&KEY=71416
「重要方針では、政策金融機関のトップマネジメントへの天下りを規制するとしているが、
法案には（トップマネジメントよりも少数の）最高の経営責任者への
天下り規制を書こうとしている」と指摘した。また、「完全民営化する」との方針に反して、
政策金融機関の根拠法などを残そうとする動きもあるとした。




大臣の指示をきかない公務員は職務怠慢でクビ

　　　公務員給与は高すぎ

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

当世給料事情／６　地方公務員 　民間の倍、年収１３００万円も
５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　
【横浜市営バス】
運転手約１６００人。平均年収は７９１万９０００円、１０００万円以上は２４５人、５０歳代後半で年収１３００万円超の運転手もいる。
【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。
【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

何も知らずに過ごしていたら、なんと我が町はとんでもない状態になっていました
【町田市】
・学校給食は１食当たり850円。うち市職員人件費が9割。年収800万円。はるかに安い民間委託は安全性に疑問あり、と市長難色。組合は絶対反対
・清掃業務は、人件費が民間の2.5倍。年収900万円。組合との協定により早朝、夜間のごみ収集はやれない。実動4時間半。業務時間中の入浴、洗濯、休憩が当たり前。
・公用車運転手年収1000万円
・学校用務員の年収は、なんと880万円。トイレ掃除は民間委託で用務員の仕事外

みどりのおばさん年収８００万円 【江東区】
みどりのおばさん年収８００万円　江東区　月額給与は６７万円で年間で８０２万円(平成１３年度実績)　
公立学校の調理員、学校給食調理員の給与は年間９０９万円(平成１３年度実績)
江東区の部長級の年収は１５００万円以上で、退職金は３７００万円を超える

給食調理員（給食のおばちゃん）実働180日で平均年収800万円
→ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2,800万円

>>494
俺の住んでる札幌市は財政難であるとはいえ、良好だ。
赤字の市営バスは全面廃止で路線は民間バス事業者に継承。
地下鉄は長年の赤字体質を脱却して黒字経営に転換しつつある。
コンパクトな都市にするため市街化区域をこれ以上広げることを止めた。
景観を守るために一部の地域を除いて超高層マンションの建設を禁止した。
オリンピック招致は時代に反する開発が必要とのことで、将来のことを考えて断念。
市民も無駄なことがわかっていて、市が実施したアンケートでは５０％以上が招致反対だった。
招致断念で不満をぶちまけてるのは現実を理解していない道内選出の自民党の国会議員たちだけ。
職員数は先見の目を持って１０年ほど前から拡大を抑制して適正化に努めている。
それにもかかわらず職員の年齢構成バランスは崩れていない。
平均給与もここ数年で１００万円程度削減した。

結局自治体の非効率性ってのは、地域の歴史や住民の意識が作り上げてるんじゃないの？
札幌は下手な土着的な意識とかしがらみが少ないから、新しいことを柔軟に受け入れる住民性がある。
もちろん部落差別とかもない。
朝鮮学校もあるけど、本州のような差別的な事件は聞いたことがない。

そういう街だから、極寒の高緯度積雪地帯にもかかわらず、世界に類を見ない１９０万人都市に成長した。
しっかりした都市計画のおかげで他の大都市のように
ゴチャゴチャした街並みではなく、整然と整備されている。
自然もたくさんあるし土地も安い。オマケに風俗も安いｗ
住みやすい街だから大卒が就職する際は地元志向が非常に強い。
市の職員も当然地元出身者が多いから、意図的に悪い方向に持っていくことはない。

要するに、自治体公務員の質は、住民の質そのものだ。

国に関しても、監視すべき国民が経済成長に目を奪われ、その責務を放棄していたからだろう。
戦後十分な時間を与えられた国の行政が着実に強固な負の構造を作り上げたのは当然の帰結だ。

大阪市、天下り６６団体３５００人
http://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2005/03/post_43.html
第三セクターや財団法人など
３４４９人が常勤の役員や職員として再雇用
団体への市からの業務委託
１００２億円


市の局長級の幹部全員が市の関係先に天下っている
http://www.tamagawa-np.co.jp/machinohi/85.html
第三セクターに役員として就任し、高額な報酬をもらっている
市の補助金や助成金を受けている第三セクター


　　　　　累損赤字１００億円以上の第三セクター

　　　　　　　　　　　　　　自治体　　　累損額　　　　　　最終損益
東葉高速鉄道※　　　　　　　千葉県　　８０，６８９　　-２，４９５
東京臨海副都心建設※　　　東京都　　４１，７０３　　　　-６３４
東京臨海高速鉄道　　　　　　東京都　　３９，８７２　　-６，３３０
北総鉄道※　　　　　　　　　　 千葉県　　３７，６２１　　　　　９８８
埼玉高速鉄道　　　　　　　　　埼玉県　　３３，７３４　　-６，２７９
ユー・エス・ジェイ　　　　　　　 大阪市　　３１，６９１　　-５，１７２
湊町開発センター　　　　　　　大阪市　　３０，７０５　　　　　１６３
東京ファッションタウン※　　　東京都　　３０，４５６　　-２，６７５
北九州高速鉄道※　　　　　　北九州市 ２５，３１７　　　　　　 ９３
大阪シティドーム※　　　　　　大阪市　　２５，２４３　　-１，７７５
竹芝地域開発※　　　　　　　 東京都　　２５，０３７　　　　　　 ３８
東京テレポートセンター※　　東京都　　２４，６２２　　-１，０４１
りんくうゲートタワービル※　　大阪府　　２４，０６８　-１１，４６５
多摩都市モノレール※　　　　東京都　　２２，０５８　　-１，１０２

日経新聞夕刊　2005-07-29　
累積赤字が100億円以上の鉄道関係の第三セクター
単位は100万円。※印は債務超過。
会社名 　　　　　　　累損額 　　最終損益
東葉高速鉄道※ 　　　 80689 　　 　-2495
東京臨海高速鉄道 　　 41703 　　　　 634
北総鉄道※ 　　　　　 37621 　　　　 988
埼玉高速鉄道　　　　 33734 　　　　6279
北九州高速鉄道※　　 25317 　　　　　93
多摩都市モノレール※ 22058 　　　　1102
神戸新交通　　　　　 20956 　　　　 179
千葉都市モノレール※ 19922 　　　　 665
大阪高速鉄道　　　　 13108 597
横浜新都市交通*5※ 12001 272
首都圏新都市鉄道*6 11836 949


●財政から流れて国に帰ってきてない金
http://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/200411/zaisei_03.htm
日本政策投資銀行 １３兆４３６３億円
(日本政策投資銀行とは、地方のインフラ整備や政策的先行投資、
地方自治体の第三セクターや公法人に対し長期資金の供給)

地方公共団体 ９４兆０８４５億円



結局は債務超過で、財政は政府保証なので国民負担

497を見やすく訂正


日経新聞夕刊　2005-07-29　
累積赤字が100億円以上の鉄道関係の第三セクター
単位は100万円。●印は債務超過。
会社名 　　　　　　　累損額 　　最終損益
東葉高速鉄道● 　　　 80689 　　 　-2495
東京臨海高速鉄道 　　 41703 　　　 -634
北総鉄道● 　　　　　 37621 　　　　 988
埼玉高速鉄道　　　　 33734 　　　 -6279
北九州高速鉄道●　　 25317 　　　　　93
多摩都市モノレール● 22058 　　　 -1102
神戸新交通　　　　　 20956 　　　　 179
千葉都市モノレール● 19922 　　 　 -665
大阪高速鉄道　　　　 13108 　　　　 597
横浜新都市交通●　 12001 　　　 　272
首都圏新都市鉄道 11836 　　　 -949

>>496>>497>>498

仕方ないんじゃね？
都市インフラなんて元々採算性なんて見込めないんだし、
公共事業を持ってくる議員を当選させたのはその地方の住民なんだし。

生活するうえで利用する人がいる以上、なくすことは難しいから
利用料を上げるか、税金で補填するかのどちらかだろう。
稼働率を上げる努力は必要だろうけどな。

地方公務員の第三セクターへの天下り


東京都
http://setagayahanawa.com/blog/archives/2003/02/post_72.htm
臨海高速鉄道の常勤役員のうち、二人は国からの天下り、残りの二人は東京都からの天下りです。


川崎市
http://www.kawasaki-ombuds.sakura.ne.jp/pres_releas/pr_3sec.html
天下りの実態を示す常勤役職者について調べてみると、
役職総数６４で前職が川崎市の公務員である者が４６名で、総数に対する割合は７１．１９％に及んでいる。

大阪市、天下り６６団体３５００人
http://hoku-to.blog.ocn.ne.jp/worker/2005/03/post_43.html
第三セクターや財団法人など
３４４９人が常勤の役員や職員として再雇用、団体への市からの業務委託
１００２億円


第三セクターの職員の給与
http://www.cityfujisawa.ne.jp/~t.hosino/salon/salon14/salon14.html
県職員と年間給与を比べても平均１４０万円も高く、退職金の一人当たり平均は４,２７０万円

DHiyslXlは貼り付け厨で自論も何もないＤＱＮに認定

>>499
運賃幾らか知らないんだけどなんで利用料を上げた方がいいと思うわけ？

越前市職員課に情報提供
http://s2000.blog54.fc2.com/blog-entry-34.html
今日、内示が出た。恐れていた通りの結果に。
あれほど前向きな理由で、現在の職場を希望したのに、なぜに異動？
いや、実は懸念していたことがあって、
人事担当課に、悪意を持って操作するやつがいる。それは事実。
１００％そいつの罠と言い切れる。
職員が仕事に前向きになっているのに、
それを削いでしまうのは、人事担当課の仕事か？？
逆行しているやろう？？ 仕事にも支障が出るのだ。
全く、何を考えているのか分からない。
私が今やっている仕事は、一朝一夕にできる内容でなく、
私が地道に現場に足を運んで築き上げてきたモノなのだ。
今回は、引継書によって、事務的に引き継ぎするしかないのだ


異動先の職場の事はどうでもいい。

497の訂正

●財政から流れて国に帰ってきてない金
　　　　　　　　↓
●財投から流れて国に帰ってきてない金



結局は債務超過で、財政は政府保証なので国民負担
　　　　　　　　　　↓
結局は債務超過で、財投は政府保証なので国民負担、増税

>>502
運賃が幾らかなんて知らないし、どの程度利用されてるのかも知らないけど
負債はどの道返済しなければならない。

自治体が単独で運営しているような事業だとしたら
JRとか道路公団とか郵政みたいな規模のない事業だろうし、
その稼働率にもよるけど、いくら効率化しても赤字が増えるだけじゃないだろうか。

それでも生活インフラとして需要があるならば、公的部門がやらなければならず、
公共事業に多額の予算を当てられるほど余裕のある自治体はないだろうから、
利用者に負担を転嫁するという手段が考えられる。

料金上げても利用者がいるなら本当に必要な事業ということで続ける必要があるし、
それで利用者が激減するようなら、
そもそもインフラとして存在する意味が薄かったのではないかということで
赤字を増やし続けるくらいなら、運営を止めて（経済でいう操業停止点）
他の交通手段を利用してもらうしかない。
当然自治体の長の責任が問われる。

天下りなどが理由のないものなら改善する必要があるけど、
それで解決できるような問題じゃないと思う。
なくすなと言ってるわけじゃない。

>>499
利用料を上げるか、税金で補填するかのどちらかだろう。
それって大阪市の物気の空ハコモノと全くの二の前だよ。
それ以外に何か努力が足りないんじゃないの？
金をたかるんだけが能じゃないでしょ？

>>506
努力が足りないというより、
その事業を始めたころの試算自体が間違いだったんじゃないだろうか。
始めたころは将来の人口減社会なんて想定もしてなかっただろうし、
供給過多の箱物を存続させることは、努力するだけでは不可能だと思う。

住民の過度の負担を強いるのが行政の仕事じゃないわけだから、
ソフトの充実を図る財源確保のために、ハードを切り捨てる時代が来てるのかもしれない。

2006年03月28日20時54分

消費税率の引き上げを含む税制改革法案の提出時期に関し、谷垣財務相が「来年（０７年）
の国会に出すのが一番自然な姿」との見解を示したことについて、２８日、小泉首相と
安倍官房長官、与謝野経済財政相が相次いで異論を述べた。
以前から０７年の提出に消極的な小泉首相は２８日夜、記者団の質問に対し「消費税というのは、
国民の理解と協力を得るために時間も必要だし、歳出を徹底的に削減できるかにかかっているから、
なかなか難しいと思う」と、改めて否定的な見解を示した。
安倍長官も、２８日午前の会見で「国民的な理解を得るためには、やるべきことはきっちりやら
なくてはいけない。それは歳出削減であり、簡素で効率的な政府をつくっていくことだ」と述べ、
谷垣氏を牽制（けんせい）した。

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　自民の一部(森、久間、谷垣）、民主の一部（旧社会党系）、共産、社民
　　　　　　　　　
　歳出削減派　　　自民の一部（小泉、竹中、中川）、民主の一部、公明

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　自民の一部(森、久間、谷垣）、民主の一部（旧社会党系）、共産、社民、公務員
　　　　　　　　　
　歳出削減派　　　自民の一部（小泉、竹中、中川）、民主の一部、公明　国民

見ろ、フランスでストライキしてるよ

確かにフランスは公務員が強い国だからなあ。

政治家の給与を成功報酬制にしたらどお？
成功失敗の基準を明文化すればいいだけだし
難易度、年数で金額も変化させればいい

>>510
経団連の奥田氏は消費税増税派です。
国民全体が歳出削減派ではないよ。

>>513
公務員のの給与も実績報酬制にしたらいいと思う。
担当赤字が赤字なら給与ゼロとかｗ

>>515
それだと、全国の裁判所、警察、消防、小中学校が全部赤字だなｗ
で、旧国立大学の理系も全部授業料を上げないと赤字になるなｗ

公務員の皆さんにお知らせです。

----------------------------------
公務員人件費のＧＤＰ比、１０年で半減
行革法案を閣議決定

ttp://www.chunichi.co.jp/00/sei/20060310/eve_____sei_____006.shtml
----------------------------------

>>517
道路公団も社会保険庁も国民が納得のいく改革をすすめたし、小泉内閣は
すごいね。

公務員になれない貧乏なゴミどもが
またくだらない書き込みしてるな。

>>519
せいぜいリストラされないようにがんばって働いてくださいｗ

>>520
少なくともお前よりは安定してるし、
収入も高いから安心しろ。

>>520
今の若い公務員をリストラや減給しなくても、これ位簡単にできるんじゃない？
どうせ、団塊のおじさんがリタイアした上、政府系銀行を民営化すれば十分達成
できると思われ。

>>521
>>517参照ｗ

歳出削減か消費税増税か。こんな分布なのかなあ。

　消費税増税派　　自民の一部(森、久間、谷垣）、民主の一部（旧社会党系）、共産、社民、公務員
　　　　　　　　　
　歳出削減派　　　自民の一部（小泉、竹中、中川）、民主の一部、公明　国民

国民の一人としては、小泉を応援せざるを得ない。

>>515
>担当赤字が赤字なら給与ゼロ
意味不明ｗ
それをいうなら担当部署の利益が赤字なら給与ゼロじゃないのか？

>>516
それに追加
生活保護とかそういった部署
あーいうところなんか利益なんかプラスになることなんてない
っていうか、行政活動にプラスになる場所なんてない方数えるより楽ｗ

公務員の削減なんてもう１０年以上前から言っていることだよ。
団塊の世代の退職、採用削減、独立行政法人化などで
減らしただけで首は一人も切ってないよ。

公務員が大量解雇される妄想でも浸ってなさい。

>>523
道路公団も社会保険庁も看板の付け替えで終わったのに、何で公務員の
リストラだけ上手くいくと思えるのですか？

このスレはほんとにアホが常駐するスレだな。

2006年03月28日20時54分

消費税率の引き上げを含む税制改革法案の提出時期に関し、谷垣財務相が「来年（０７年）
の国会に出すのが一番自然な姿」との見解を示したことについて、２８日、小泉首相と
安倍官房長官、与謝野経済財政相が相次いで異論を述べた。
以前から０７年の提出に消極的な小泉首相は２８日夜、記者団の質問に対し「消費税というのは、
国民の理解と協力を得るために時間も必要だし、歳出を徹底的に削減できるかにかかっているから、
なかなか難しいと思う」と、改めて否定的な見解を示した。
安倍長官も、２８日午前の会見で「国民的な理解を得るためには、やるべきことはきっちりやら
なくてはいけない。それは歳出削減であり、簡素で効率的な政府をつくっていくことだ」と述べ、
谷垣氏を牽制（けんせい）した。

公務員擁護派の谷垣は明智光秀みたいな奴だな。加藤を裏切って、次は小泉。
明智光秀は、足利を裏切り、その後織田を裏切った。

【父偽装】俺、姉歯の息子と同じクラスなんだけど【母自殺】
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1142445710/

>>517
ウソいっちゃいかんよｗ
公務員人件費ではなくて、公務員総人件費

それに総人件費をＧＤＰを10年で2分の1、定員を5年間で5%以上純減

>>524
小泉、竹中に「Ｂ層」が取り込まれているようすがよくわかりますね。

ニートやフリーターはどうして小泉の構造改革を支持するの？？

>>532
>>533
なんでもかんでもレッテル張りをする奴らの正体は？
任期が終わろうとしている政権の高支持率を見て、ニート、フリーターなどとしか
言えないのは、なんでも反対の奴らの追いつめられているさまを、よく現してる。

現状では、あまりの持ち家政策の行き過ぎで不動産価値が水ぶくれ状態だし、住んでる
だけではほとんど費用がかからない。都内で土地、建物５０００万程度だと、築２０年
ほどだと固定資産税は年間１５万程度だし、我慢すれば２０年程は建て替えないでもいい
から後は衣、食費だけ。生活費はそんなにかからないよ。フリーター程度でも生活できる。
だから、地価も住宅地についてはそんなには下がっていないし、ニートでもたまにアルバイト
すれば持ち家なんか売らなくていい。
固定資産税が高くて持てない、住めないなんて言ってるのは特定の政党だけで嘘だ。
他方、日本では家賃が高いから、ニートやフリーターでは相当大変だろうね。アルバイト
程度では家賃だけしかまかなえないんじゃないか。後は飢え死にするだけかなあ。よく都会の
孤独死なんてのがあるが、ほとんどはこのタイプ。

公務員の給料は、日本の世帯平均より数万円上ぐらいあげないと、
健全な任務を行わなくなります。

人間だもの。
あいつら毎日同じ場所で同じ仕事してるんだぜ。
生涯もらえる給料が計算できてしまう人たちの心は
一定以上満たしてやら無いと悪魔になってしまうのだよ

税金泥棒が平気な顔していられる社会ではまじめに働く事はとてもバカらしい事だ。

>>536
2年〜5年で部署変更
それに伴って外部に行ったり、本庁に戻ったり
また仕事もまちまち

>533
それは頭が悪いからじゃぁ〜
頭が悪いのがなぜ悪い〜
社会の寄生虫でなぜ悪い〜
役立たずのゴミ同然でなぜ悪い〜
教えてけろ〜

>>536
あ〜あ、公務員の皆さんの主張が行き着くさきは、結局そこなのね。

>>538
要は、たいした仕事はしてないってこと
いらない人間も多い

民間なら賃下げでなくリストラ

なんで公務員が終身雇用で、税金払ってる奴より
高い給料をもらう必要性があるんだよ

給料を減らす＝能力あるやつは公務員にならない＝公務員バカばっかり＝滅亡　じゃないか？

>>517
５年で５％人員削減となると、１０年で１割程度は減るわけだ。
低成長時代だからGDPは大幅に伸びることはないだろう。
なのに総人件費はGDP比で半分にしようってわけだから、
公務員の平均給与は４割近く下がるわけだ。

とてもいい政策ですね。

公務員の皆さんにお知らせです。

--------------------------------
民主の公務員制度改革、人件費「３年で２割減

ttp://www.asahi.com/politics/update/0329/003.html
--------------------------------

民主党も小泉自民党に負けないようにがんばっているようです。

>541
リストラ予備軍ハケーン！！他人まで巻き添えにすんじゃねえぇ〜

>>544

やっぱり、これからのトレンドは役人叩きで支持率アップだね

集票マシーンは汚い癒着でなく役人叩きで、選挙に勝利！！

>>541
公務員も税金払ってるんだけど・・・。

＞民間なら賃下げでなくリストラ

経済の単純化した場合の仕組みを知ってますか？
デフレ下で需要と供給のバランスを回復するには
古典派とケインズ派の例で説明すると、
価格を下げて需要を増やすか、価格維持で供給を減らすかのどっちかなのだ。
この経済の仕組みを行政にどのように当てはめますか？

>>544
公務員の大安売り！二本で1000円！ってか。
野党が与党の政策を追随しまくってどうする。
こういうことをやってるとマジで日本は崩壊してしまうよ。

【政治】国家公務員採用「２〜４割抑制」　１０年度まで政府方針[03/29]
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143578219/

ソース：
ttp://www.asahi.com/politics/update/0329/002.html

>>541
公務員はスペシャリスト（特定分野に特化）ではなくてゼネラリスト（広範囲的に応用できる）が求められてる
様々な部署に移動するのはそのため
またスペシャリストになって訓練された無能力になっては困るからね

>>548
公務員を目指す若者に対して優しいスレだな。
２ちゃんにも分かってくれる人がいて感動した！

本田宗一郎によれば、「国の保護を受けたものでいいものは一つもない」そうです。全くその通りだと思います。金融や通信などの保護を受けた産業は、一般に日本でしか通用しない会社になった。大学・公務員・農業なども同じ範疇にはいる。

>>550
いいんじゃない。現役公務員にとっては、総人件費が減って、頭数がかわらないと
困るから。頭数が減ってこそ、給与の維持が可能。どうせ、総人件費削減って言っ
たって、官僚の抵抗にあって、ある程度で妥協するんだろ。

　
【祝】民主の公務員制度改革、人件費「３年で２割減」【祝】

2006年03月29日03時10分
http://www.asahi.com/politics/update/0329/003.html

　民主党の公務員制度改革等調査会（渡辺周会長）は２８日、「国の事業の見直しと
公務員制度改革に関する基本的な考え方」をまとめた。労働基本権の回復を盛り込み、
国家公務員総人件費を３年間で２割以上削減することを明記した。２９日にも正式決定する。

このスレで公務員が優秀とか書いている人がいるけど、市役所とか行ったことは
ないんだろうか。
他では絶対使えないような婆なんかが、大きな顔をして世間話なんかしてる。
最近は公務員批判を考慮して、一般市民に接するところにはパートみたいな人を置いて、
公務員は、市民と接しないところにたむろしてるそうだ。
俺の住んでるところも同じだよ。何もすることはなくて、日長一日時間をつぶし、５時直前
なんか行くと、露骨にいやな顔をする。不思議なことに、こんな婆が日常生活で民間の
店い行こうものなら、その横柄な態度。サービスが全然ダメだとかぬかしてるそうだ。

>>554
公務員が優秀ってのは、窓口にいるような（他では絶対使えないような婆）
のことをいってるのではなくて、皇居とか城の近くにある庁舎で勤務している
職員のことを言っているんだよ。

市民と接する公務員は何を勘違いしているのか上から目線で接してくる基地外が多い。
それはどう見てもＤＱＮ丸出しの連中。高卒？

>>553
で、それは国会で通るのかね？

　「３年間で２割以上削減」は、民主党が昨年の総選挙のマニフェスト（政権公約）で掲げた。
党内には「マニフェストは国民の支持が得られなかったので無効だ」（労組系議員）などと数値目標に反発もあるが、
「民主党案の肝」（政策担当者）として、明記する方向となった。前原代表は２８日の記者会見で「マニフェストに明記した意味は重い。
最終的にはそれ以上の削減は可能だと思う」と強調した。

　具体的な事業見直しや行政組織・定員の中身については、
政権獲得後に新設する「行政刷新会議」が１８カ月以内に決定することとしている。政府案については、
地方分権が不十分なことを指摘し、「小泉政権は地方分権を事実上放棄したと言ってよい」と批判している。
ttp://www.asahi.com/politics/update/0329/003.html

　具体性がないんですが、諸手をあげてもいいの？

小泉は政治の失敗と財界の既得権益を守るため、
公務員を悪者に仕立て上げ世論の不満を解消して
いるにすぎない。
馬鹿はだまされる。証拠？
消費税はとりざたされるが、絶対に事業税と法人
税、所得税は話題にならない。なぜなら大企業と
金持ちがこまるからだ。正直で申し訳ありません！


　　　　　　　　　　　　　　　

＞具体性がないんですが、諸手をあげてもいいの？

自民と民主、それぞれ国民の支持を獲得する競争をしてもらえるならいいんじゃないか。
嘗ては、自民が高級官僚を、社会党、共産党が下級、地方公務員を擁護して公務員一家を
守ってきた。一見、公務員を批判してるように見える時も、結局は裏で共同して国民の
犠牲の上に、公務員の特権を拡大してきた。特に、社会、共産は国民全体に対することを
取引材料にして、引き換えに公務員の利益を図ってきた。
今は逆に作用してる（共産だけは時代錯誤だが）
自民が公務員改革をできないなら、民主党でもいい。民主党がダメだったらまた自民に
やってもらえばいいじゃないか。
今の日本の公務員の状態が明らかにおかしい、時代に合っていないのは確かだ。
変える方向で競争するような方向で働きかけるべきだ。今だかって公務員批判をすると
財界の公務員攻撃とかわけの分からないことを言う奴もいるけど、２ｃｈに書き込みを
してる人達はまさか財界人ではないんだろう。事実に全く適合してない。

＞消費税はとりざたされるが、絶対に事業税と法人
＞税、所得税は話題にならない。なぜなら大企業と
＞金持ちがこまるからだ。正直で申し訳ありません！

共産党の奴が争点を逸らすために、大企業や金持ちに増税しろとか
いってるじゃないか。別に正直とは思えない。
単に、属性を隠してるだけじゃないか。

>>558
民主の提案は悪くはないが実行性は低いと思う。
民主が自民を批判をすればするほど、
議席がない民主が法案を提出しても「口先だけのポーズ」と見られる。

民主は自民を批判するより応援した方が株が上がるだろう。
実績を上げることを考えるのであれば、
自民を応援（ほめ殺しとも言う）した上で改革の上積みを要求した方がいい。

そうすれば自民は引くに引けなくなり改革が進む。
民主を抑えるようなことがあれば自民は腰が引けていると見える。
結果、国民の目からは「民主が真の改革派」とのイメージが高まる。


･･･でも万年野党体質の彼らはそれをしないだろうな。

結局現役職員を減らせないから、
新規採用削減と退職者で目標を達成させようとしてるところに問題があるんじゃないか？
このやり方は確実に日本の10年後20年後に暗い影を落とす。
自民も民主もいつも通りの全くの目くらましだよ。

みんな騙されるなよ！若者が公務員になれなくて何が変えられる。

>>563
最もいいのは中高年の使えない公務員をリストラ・減給するのがベスト。
高給無能の公務員は比率が高いので効果も大きい。

･･･が、なかなか抵抗も大きいから実施が難しいのも事実。
なら、大枠で人件費削減してもらうだけでもいいよ。

とりあえずは一律削減ってことになるだろうが、
現場からも不公平とか士気が下がると言う話が出てくるだろう。

そうなったら実力主義を徹底と言う話にもっていけばいい。
一度にあれこれ期待して何も手に入れられないよりよほどいい。

>>561
たしか企業向けの増税に関しては国際競争力を殺ぐという見解であげなかったはず

>>563
これから新卒の人数も減るから、今以上に競争が激しくなったり、公務員になれなく
なるといったことはないと思うが。若者の公務員が減ると同時に、おっさんも減るよ。

>>564
> >>563
> 最もいいのは中高年の使えない公務員をリストラ・減給するのがベスト。
> 高給無能の公務員は比率が高いので効果も大きい。
　財政意的には微々たる物ですけどね、世界規模で見ちゃうと。
変なのが掃けるのはうれしいけど。

> ･･･が、なかなか抵抗も大きいから実施が難しいのも事実。
> なら、大枠で人件費削減してもらうだけでもいいよ。
　なり手がいなくなるだけじゃ？それこそ無能が集まるよ。
　
> とりあえずは一律削減ってことになるだろうが、
> 現場からも不公平とか士気が下がると言う話が出てくるだろう。
> そうなったら実力主義を徹底と言う話にもっていけばいい。
　評価する立場の人間が超無能とです、無能には実力主義なぞわかるわけがなかとです。
教育すればいいかといえば、なぜかお門違いの使われる側に丸投げで教育をして、
結果だけで満足するアフォウもいるとです。

>>554

＞一般市民に接するところはパートみたいな人を置いて

役所もパートとか雇ってるの？
住民課とか税務課みたいなところ？
証明書の発行とかって公務員じゃないパートとかバイトがやってもいいの？

>>568
ああ、非常勤職員とかいうパートがいるよ。派遣社員を使っているところもある。
で、経済産業省の本省では、若手キャリアが採用するので容姿端麗な女性ばかりが
いるという話がある。

>>567
残念ながら、評価する立場の人間は、職業柄と年代からして左よりの人が
多いんだよ。はっきり言って、年功序列を支持している人が多い。

>>570
　・・・胃に穴が開いたよ、辞めたからこそいうけどあいつらこそ本当の不良債権。
　実力主義には魅力を感じるけど、儒教思想もどきを振りかざす連中が
トンでもなく公務員が無能だと言わしめる原因だったりする。
　反抗したら最後、左遷させられて無能になるまで腐らせようとするからな。

>>567
＞なり手がいなくなるだけじゃ？それこそ無能が集まるよ。

大丈夫だよ。景気上向きと言ってもまだまだ一部上場に就職は難しい。
どうしても公務員って層はいるから、門を狭めれば変な奴もはいらない。


＞評価する立場の人間が超無能とです･･･

実力主義が導入されれば評価者も評価されるので無問題。
無能な評価者自身の実績が上がらなければそのうちはずされる。

重要なのは今すぐ結果を期待しないこと。
方向性さえあってればじわじわと変化し気がつくと大きな変化になってる。
目先にとらわれて何もしないのは愚者の考えです。

>>571

人事か上司か知らないけど
具体的な無能ぶりを聞きたい

評価者は民主的に選ばれた政治家がするべき
(事務次官は形式的には大臣が選んでいるが)

上司や組織のために働けば、出世する構造は
どう考えてもナンセンス

>>572
> 大丈夫だよ。景気上向きと言ってもまだまだ一部上場に就職は難しい。
> どうしても公務員って層はいるから、門を狭めれば変な奴もはいらない。
　ナニソノ、ケンチョナヨスピリッツ。
　狭い門を受かった後には薄給で、無能な上司の下勤務したいアホウは早々いないが。
在日にでもやらせるつもり？

> 実力主義が導入されれば評価者も評価されるので無問題。
　はぁ？　だから評価する人自体が問題だから、そんな制度数ヶ月も持たずに形骸化するよ。
あっても使えない、言っても無視する上申制度すら、ろくに機能してませんが。
上司に問答無用で従えと通達着たら、訴える場所すらありませんよ？

> 無能な評価者自身の実績が上がらなければそのうちはずされる。
　・・・・・・公表する人事ほど、テキトーかついい加減な基準で判断されていますが。

> 重要なのは今すぐ結果を期待しないこと。
> 方向性さえあってればじわじわと変化し気がつくと大きな変化になってる。
　気がついたらまったく変わっていません、むしろ悪くなりますよ残念ながら、都合のいいように改ざんされてまた不満の矛先に成るのがオチ。

> 目先にとらわれて何もしないのは愚者の考えです。
　実態知らずに憶測だけの希望的観測も、何の役にも立ちませんよ。

>>575
＞狭い門を受かった後には薄給で、無能な上司の下勤務したいアホウは早々いないが。
確かに薄給だが、志を持って公務員になる人が多いよ。公務員の資質を疑われるような
意見はやめてください。

>>575のような後ろ向きな人間がやめていって、
根気とやる気のある人間だけ残るので良い方向に向かいます。

仮に腐った人間だけが残ってますます悪くなったとしても、
民営化を促進しようと言う話になって公務員の数はますます減るので無問題。

外の人間からすればどっちに転んでもOKで、変化しないことが一番困る。
だから今の流れはとってもいい流れなんだよ。

>>576
> >>575
> ＞狭い門を受かった後には薄給で、無能な上司の下勤務したいアホウは早々いないが。
> 確かに薄給だが、志を持って公務員になる人が多いよ。公務員の資質を疑われるような
> 意見はやめてください。
　あんたなら働きたい？俺は嫌だねぇ散々無能だと喚き立てて、
尚且つバカにされる事が判りきってるのに。
　志の高い？霞でも食ってる仙人か？

>>578
じゃ、俺様仙人だなｗｗｗｗｗ

>>577
> >>575のような後ろ向きな人間がやめていって、
> 根気とやる気のある人間だけ残るので良い方向に向かいます。
　だったら、貴方がやってからどうぞ、まさか自分は出来ないとかいいませんよね。
志だけで生きていければ、誰でもそうしてますな。ｗ

> 仮に腐った人間だけが残ってますます悪くなったとしても、
> 民営化を促進しようと言う話になって公務員の数はますます減るので無問題。
　ならないならない、結局当の本人は蚊帳の外、復帰できたなんて話なぞ、
官民ともに　日　本　じ　ゃ　聞いた事も見たこともないっすよ。
> 外の人間からすればどっちに転んでもOKで、変化しないことが一番困る。
> だから今の流れはとってもいい流れなんだよ。
　結局、人任せじゃないか、責任感がないと批判される立場と同じ穴の狢。
変わる過程は人任せ、結果はこうあってほしい、なんだそりゃ。

>>578
私はすでに公務員だが。でも、よく考えたら、そんなＤＱＮ官庁もあるかもな。

>>579
　では、俸給の返納も認められている公務員で、その志とやる気で日本を導いてください。
ああなた様のような人こそ、日本の公務員足るべきです。（ぼーよみ）

>>578
＞俺は嫌だねぇ

そういうことならライブドアにでも勤めたら良かったのに…
間違って大金持ちになれたかもしれない。
ま、豚箱にはいってる可能性も否定しないがｗ


＞無能だと喚き立てて、 尚且つバカにされ…

嫌だと感じるのは、
その意見が的を得ているときであって、
的外れと思うのであれば何を言われても気にならないもの。

>>581
　知らぬうちに、いつの間にやらDQNに成ってました、というのも往々にあるけどね。
あーすっきりした。

>>583
　2ちゃんだってこと忘れかけてた、ご丁寧にマジレスするほどあほらしい物もないな。

>>580
＞だったら、貴方がやってからどうぞ

やりたい奴がやればいいんです。
自分は公務員なんかつまらないと思ったからやりません。

貴方はやりたいから公務員やってんでしょ？
だったら愚痴など言わずに真面目に働きなさい。

私は自分の選んだ道については辛いことがあってもやめるとは言いません。
貴方のように他人を捕まえて「お前やれよ」とも言いません。


＞結局当の本人は蚊帳の外、復帰できたなんて話なぞ、

ま、そういうこともあるでしょう。
それはやり方が悪かったんだから仕方ない。


＞結局、人任せじゃないか

人任せです。
でも人任せにした結果を受け入れる覚悟はあります。
貴方のように愚痴も言ったりしません。

で、今の状況はどっちに転んでもOKな状況なので、
自分があれこれ動かずに済むのでいい状況と言っているのです。

ま、貴方にとっては都合が悪いのかもしれませんが、
私にとっては都合のいい状況なのです。

iDkr6nCAは評価する方、つまり、ある意味権力をもってる奴だよ
そんな奴が終身雇用でいるシステムでは、社会のためではなく
そいつらのための行政になる

　７スレにわたって同じ返答っすか。
なんというか、相変わらずヒネりが足りないな〜、過去ログ見てみ同じ内容だから。

>>587
iDkr6nCAが権力ある奴だって！？
あんなバカなこといってる奴に権力なんかないだろｗ
文も稚拙だし、思考も稚拙
そういう奴って大概ローパフォーマーって相場が決まってるぞ？

もしハイパフォーマーやミドルパフォーマーならもっと理論的にいうはず

てか一口に公務員って言ってもな
いったいどれだけの役職があると思ってるんだ・・・
てか今さ採用ゼロで人的補充が無くて、定年退職に加えて「平成の市町村大合併」で
むしろ仕事量はあほみたいに増えてんのになあ・・・
ま　いいけどね

公務員に予算について反対する権利を無くすることが重要
国民の決めた国会議員が自由に予算を分配するのが理想

あと、公務員は段階別の給料1本化にすることが重要
不透明になってしまう手当ては禁止
給料はせいぜい10段階ほどにして、配分はそれぞれの議員が決め
段階別の給料、ならびに段階の配分は各自治体ごとにHPで情報をインターネット
で公開しろ

衆議院、参議院の数を減らして
国の財源に特化した議員を作らなきゃ、マジ日本崩壊するよ

>>588
>７スレにわたって同じ返答っすか。

公務員、ヒマだな…

573 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 00:33:18 ID:hldJOTlz←
>>571　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　 　　　　 　　~~~~~~~~

人事か上司か知らないけど
具体的な無能ぶりを聞きたい

574 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 00:45:24 ID:hldJOTlz
評価者は民主的に選ばれた政治家がするべき 　　　　 　　~~~~~~~~
(事務次官は形式的には大臣が選んでいるが)

上司や組織のために働けば、出世する構造は
どう考えてもナンセンス



587 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 01:35:37 ID:hldJOTlz
iDkr6nCAは評価する方、つまり、ある意味権力をもってる奴だよ
そんな奴が終身雇用でいるシステムでは、社会のためではなく
そいつらのための行政になる


594 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 12:49:06 ID:hldJOTlz
>>588　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　 　　　　 　　~~~~~~~~

>７スレにわたって同じ返答っすか。

公務員、ヒマだな…




抽出レス数：4

公務員は、暇だよ。
だから、ウイニーで遊んで、個人情報ばら撒くんだ。

それで、どんなに仕事しなくても年収600万円は保証されるのだ！

羨ましいと思うかは個人の自由だがな。

>>592

＞給料はせいぜい10段階ほどにして、
アルバイトかよ。

＞配分はそれぞれの議員が決め
国会議員が内閣の下に設置されているとはいえ独立性を有する人事院の決定権を奪うのですか？
地方議会が使用者であり公選された首長の決定権を奪うのですか？
とんだ自由民主主義だな。

＞各自治体ごとにHPで情報をインターネットで公開しろ
どこの役所も公開してると思うんだが。調べてから言えよ。

>>596
少なくとも40半ば以上にならないと600万なんてもらえない。
平均給与は団塊世代が引き上げてるんだよ。

Winnyで情報バラまいた奴はバカだと思うけど、
あれは暇だからじゃなくて、
仕事が多すぎて家に持ち帰って作業したために漏出したんだ。

本当に忙しい人はWinnyなんてやりません。
主として警察など筋肉系が多かったのが気になりますた。

純粋に赤字団体であれば黒字になるまで管理職手当ての一律廃止、
一時金の大幅カットという普通の会社が行うことを人事院で決定すればいいと思う。

>>545
そういえば京都府知事選ってどっちが優勢なの？

すみません
誤爆でした。

労働基本権と引き換えに得た莫大な既得権益死守に奔走する公務員にILOが最後通牒。


★公務員への労働基本権付与、ＩＬＯが３度目の勧告

2006年03月30日19時39分
http://www.asahi.com/politics/update/0330/007.html

　日本の公務員が労働基本権を制約されている現状に対し、国際労働機関（ＩＬＯ）理事会は２９日、
労働基本権付与を日本政府に促す勧告を採択した。同様の勧告は０２年、０３年に続いて３度目。
公務員制度改革について政府と連合が断続的に続けている「政労協議」の行方にも影響を与えそうだ。

　今回の勧告は、政労協議が今年１月に再開されたことを評価した上で、早期合意を求める内容。

　今月２０日にあった政労協議では、労働基本権の制約見直しについて新たな協議機関を設ける
ことで政府と連合が折り合った。５月に予定される次回協議までに新機関の中身を固められるか
どうかが、早期合意へのかぎを握りそうだ。

　国・地方の公務員総人件費削減を大筋で容認する見返りに、労働基本権付与を求めてきた連合は
「政府は今度こそ勧告を重く受け止め、付与を明確にした改革を断行すべきだ」と強調している。

ILOはそれ以外にいろいろと要求してるぞ
例えば公務員の労働三権などを
これについては？

要するに「民間になれよ」ということ。
ILOは法的根拠のない「日本の公務員のお手盛り終身雇用制度」を止めろと
間接的に提言してるわけだ。
海外機関から言われるようじゃお仕舞いだな。

　交渉権を持たせて、国内でのゴタゴタ増やせといっているようにしか見えないが。

マターリ公務員どもにはぴったしの提言だわ。
実にタイムリーといえる。

ILOがなんでいってるのかHP見たら疑問が・・・？
ILO条約の１９５３年１０月２０日に締結した９８号「団結権及び団体交渉権条約」で
労働三権を労働者の人権として扱えみたいな事書いてあるんだけど
でも公務員は入れないって
今ILOが言ってるの矛盾してない？

>>609
　ﾀﾞﾌﾞｽﾀ

国家公務員は除外するとあるから、地方公務員は団体交渉権を持っていいということだよ。

どのみち、自衛隊にスト権は認められないしな。

国民の強い要求＆首相の再三の指示にいちいち楯突く公務員どもを徹底的にいじめよう！


〓公務員削減「抵抗押し切れ」　首相、強く指示〓

　政府の行政減量・効率化有識者会議（座長・飯田亮セコム最高顧問）は３０日、
「５年間で国家公務員を５％以上純減する」という目標達成に向けた中間報告を、
小泉純一郎首相に提出した。しかし、同会議が掲げた純減対象の重点分野に
対する各省庁の対応は、事実上の「ゼロ回答」。

　このため、首相は中馬弘毅行政改革担当相に対して「（官僚の）抵抗を押し
切らないとだめだ」と、政治主導で純減数を上積みするよう強く指示した。首相は
「（官僚は）様子見している。どこかで強引に行かなければいけない」との考えで、
飯田座長から指導力発揮を求められると「分かった」と応じた。

03/30 23:41 SankeiWeb
http://www.sankei.co.jp/news/060330/sei098.htm

458 ：名無しさん＠３周年：2006/03/30(木) 16:59:51 ID:nS7Ikd0Q
>>457
【年金一元化】官に有利な上乗せ３階部分の「職域加算」、公務員OBなどに給付継続へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143594701/

前から議員年金の時も「財産権」という言葉が出てくるが、減額されて財産権侵害というなら国民年金と厚生年金の議論の時にはなんで「財産権」という言葉が出てこないなんだ？

よく読んでみると地方公務員の悪口ばかりしか書き込んでないけどさ、君たちは僕達がどれだけ税金収めてるのか知ってるの？
民間企業の社員より1.3〜1.5倍くらいの税金収めてるんだから感謝してほしいぐらいだよ。
それに時間外でも地元の付き合いで消防団や町内会の世話役をしてるんだから大変なんだよ。

大量の納税でも感謝されない。無報酬で地元の世話を職場で押しつけられる。馬鹿な政府の市町村合併に付き合わされる。
地方公務員は激務なんだよ！

総務省、地方公務員の給与情報をネットで公表

　総務省は31日、全国の自治体の公務員給与などが閲覧できるシステムの運用を始めた。
これまで各自治体がばらばらに公表していた情報の様式を統一。ラスパイレス指数
（国家公務員の給与を100とした場合の地方公務員の給与水準）と月給、特別職の報酬の
3点について、各自治体の水準を比較できる。同省のホームページから閲覧できる。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060331AT3S3101H31032006.html

総務省
http://www.soumu.go.jp/

地方公務員の給与水準
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo.html

【消費税率引き上げ】必要な税率22%を16%程度で済ませるために国・地方の配分見直しを…政府税調会長
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143582274/

【行政減量・効率化】公務員純減でゼロ回答の国交、農水、厚労の３省に再考促す…行政減量会議
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143694607/

>>615
地元の付き合いなんて民間でもあるし
地方公務員の過労死、自殺なんて聞いたことない

いやならやめれば…
君の仕事はパートのおばちゃんが、かわりにやってくれるよ

>>620
　そのパートのおばちゃんから、ありとあらゆる流言が飛んでお前が
いやな目にあっても自業自得、という事に成るな。

　パートのおばはんなんぞ信用できんぞ、外見だけで媚売って
気に入らないやつは、速やかに徒党を組んで叩きつぶしに入る。
　50台に成ればなお更、胃潰瘍で入院する羽目になるだけだがな。

>>620
民間のやからは地元の付き合い悪いよ。
地方公務員がいるから地域の秩序がたもたれてるし、それだけ社会に貢献してるから安定した給与をもらってるんだよ。その中からたくさん税金も払ってる！ありがとうございましたぐらい言えないのか？
それに公務員じゃライブドアの堀江みたいに大金持ちになれないけど地道に働いてるんだよ。
僕らは試験で選ばれた人材なんだ、なんでパートのおばちゃんが住民の情報を管理できるんだ！？君たちはアホか！

こりゃひどい。
こんな奴（＝622）を俺たちは飼っていたのか？

僕らは試験で選ばれた人材なんだ、

中国の科挙の名残ですな。別にエリートというわけではない。

　　　　　　　　　　　公僕クン

俺が唯一同情してるのが、郵便局の下っ端の配達員。

国民が選んだわけじゃないよね。
既得権益にまみれた公務員が勝手に作った試験（＝踏み絵）にパスしただけ。

>>615
>大量の納税でも感謝されない。

ってどういう意味？

>>620

このスレのゴミどもを相手にしてもしょうがないよ。

「試験で選ばれた人材」
まるで試験用紙が神様みたいな発言だな。
こーゆう奴が公務員になると人（心）とモノ（物欲）の区別がつかなくなる。

下っ端を批判するつもりはないが、
下っ端が自分とは違う、天下りとかしてる公務員を批判しないで
もしくは内部から変えようとしないで、ひらきなおられるのが頭にくる

生まれつき記憶力がいいだけの人を、あたかも聖人君子であるかのように持ち上げすぎるのは、いただけない。
仮に勉学の努力を重ねていたとしても、自分がイイ思いをするための努力であり、
クソの自慢にもならない。

妙に記憶力がいい人間は、大抵サヴァン症候群の兆候がある。
この病気の場合、自閉症を伴うので人とのコミュニケーションが
うまく出来ず極度の自己中心主義になることが多い。

中国の科挙試験を乗り越えてめでたく宦官になった連中が、
自分たち国のことを全く無視して酒池肉林に戯れ、結果国が崩壊した歴史は、
やはりこのサヴァン症候群に国政をゆだねてしまう科挙という試験制度に
根本的な問題があったのだろう。

翻って、現在の日本の大学入試試験制度・公務員試験制度はどうだろうか？
科挙と同じくあまりに記憶力一辺倒に偏向していて、記憶力のよさだけで合否が
決まるので、当然のごとくサヴァン症候群患者が東大のトップに合格するわけだ。

こういった連中が国Iに合格してめでたく国政を担う官僚になってゆくわけだが、
異常なまでに自己中心的で社交・外交が苦手で内輪偏向嗜好で国民を省みないのは、
やはり、わが国の試験制度がまったく官僚にふさわしくないサヴァン症候群患者を
官僚にしてしまっているという根本的な大問題があるのではないのか？

いくら記憶力がよくて能弁でも、自閉症や重度の自己愛性人格障害をきたしてる
異常者に、とても国政なんか任せられないと思うがいかがだろうか？

>>614
心配しなくても、この先給与は下がるから、
納める税金も民間企業の社員以下になるよｗ

>>632
もっともだ。

わてら公務員。
税金から貰った銭で、納税かましたりましたがな。
わてら納税者やで。
民間はんに、でかいツラさせへんさかいな！

こうやって不景気でいがみ合うのも民間の企業がちゃんと経営できなかったからでしょ。
それで納税も減り関係ない僕らも市町村合併で仕事が増え、もらえた手当も削られたんだよ。
これって過失が民間人にあるのに公務員が被害を受けるのっておかしくない？

>>621
お前の方が信用できん

>>636
おまえらが不景気の元凶なんだよ。

いらない規制をしたり、変な保護政策をしたりして、
民間の仕事を増やすから経済がおかしくなるんだよ。

>>630
　批判できるほど、終業後に余力があるだけまだうらやましいよ。
今日で三日目の泊り込み、風呂なぞはいってる時間があれば仮眠とってますがな。

まず納税の義務を果たしてから書き込みなよ。
だいたいなんで公務員の年収が277万円になるんだよ。高卒の新規採用以下じゃん。
あと民間人の地方税の納税額がどれだけ減ってどれだけ迷惑してるか。地方公務員はちゃんと納税してるじゃん。
民主系の議員に踊らされた市民に合併させられて新規採用を減らされて仕事だって増えてるんだよ。
民間人の尻ぬぐいが僕達なのか？

>>621
　どの道後も先もないけどな、やめた所で次の職が見つかる保証も、ま〜た何ヶ月も職探しする度胸もない。
使われる側ならどっちにしたって変わらない、この国で転職に夢見れ俺見たいになるだろな。
じゃ・・・・ﾉｼ

>>640
合併すると重複業務が減るので普通は合理化が進む。
同じ人数なら仕事は楽になるのは普通。

民間は組織が統合したら人も減らされる。
それでもちゃんと仕事が回せるのが民間クオリティ。
統合されて仕事が増えたと文句をたれるのが公務員クオリティ。

こんな奴の給与のために働いていると思うと嫌になるよ。

>>638
経済学、経済史を学びましょう

>>640
　それも仕事だよ、色々言いたいのはわかるけど民間(春だっての忘れてるぞ)だから何とでもいえる。
鬱積があっても
何も言わずに黙って奴隷のように働いてろ、とでも言いたいんでしょう。
自分たちにも近い将来跳ね返ってくるということすら気がつかずに。

>>643
そのままおまえにかえしましょう

>　批判できるほど、終業後に余力があるだけまだうらやましいよ。
>今日で三日目の泊り込み、風呂なぞはいってる時間があれば仮眠とってますがな。

てゆうことは勤務中に２ちゃんやってるのか…

>>640

いやなら、公務員やめな

＞民間人の尻ぬぐいが僕達なのか？

バカか？

>>645
だいじょーぶ、その分野はおいらの専攻だからwwww
あと興味本位に産業心理とか法律も授業うけていろいろ教授相手に会話できるから♪
鵜呑みしてる奴と違うので心配はご無用☆

>>649
なんだガキか

学歴とかであれこれ言うのもどうかと思うが、三流大学でて地方公務員を
コネ使ったどうか知らんがパスしたレベルで選ばれた人間とか言うのって
本当にアフォかと思う。

国一受けた香具師は偉いと思う。大学や院にもなって狭き門くぐるために
がりがり勉強してたもんな。
それなら俺より給料高くてもそんなに不満ない。
なんで地方公務員ごときが偉そうなんだ？？

>>650
>なんだガキか
って言われるのはどうでもいいけど、
>>638の不景気の元凶ってのがよくわかってないってこと
そのあとの欧米がすぐに不況を抜け出してるの
それについて経済学、経済史を学べって言ってるわけ
答えなんて全部言うのってめんどいし、つまんないから嫌

せこー必死ｗｗｗ

>>640税金から出た給料で納税してるって、そんなに偉いの

>>651
国一もバカばっかなのはよく知ってるだろ？

例　さつき・竹中・永田・前原

>>651
都道府県庁や政令市の上級職に受かった人はがりがり勉強してるぞ。
大阪とかは知らんがｗ

頭だけで語る気はないが、
ここ数年で地方上級に受かった人の頭のレベルは、分かりやすい？例を出すと
9月の内定後に、10月の行政書士試験に向けて半月勉強して合格できる程度のレベル。
最近の行政書士の合格率は一ケタ台でかなり難しいみたいだけど
公務員受験生がみんな受けたら合格率は全体でかなり上がるんだろうな。

少なくとも一流大学で遊びほうけて頭が腐ってしまった学生より
三流大学で地方上級に受かった人間の方が努力してるので頭は逆転している。
東大出てても勉強しなけりゃ三流大学にも負けるのが公務員試験だ。

で、実際の公務員は、キャリア官僚叩きをしてますな。
http://www.kokko-net.org/kokkororen/koumu1.pdf

まぁどうこういっても自民政権が続くかぎり僕らの身分は保障されるよ。
自公政権は国民がみとめてるし、ほとんどの地方自治体は自民が仕切ってるってことは地方でも僕らが認められてるってことなんだ。
今年度からの定率減税の廃止で僕ら地方公務員も民間人のように地方税を倍払うようになるんだ。自民流の痛み分けってことでいいじゃないか。

所得を生み出して納税するのが民間人の勤めで
それを管理するのが僕達の仕事。
地方自治のほとんどが自民系の知事・市長が生まれてることでこのことは認められている。
田中康夫みたいに自民以外の知事・市長が生まれた例はほとんどない。

>>657
ああ、キャリアとノンキャリで格差が大きくなるのがいやなんだよ。
共産党支持だからしょうがないだろ。

>>659
＞田中康夫みたいに自民以外の知事・市長が生まれた例はほとんどない。

無能アフォうんこうむいんがここにもいるなw
自分で調べろ、ヴォケw

>>661
君や田中康夫みたいに低脳で公務員を批判することしかできない人間がいるから景気も回復しないんだよ。

本当に好況なら、
株主じゃなくて、働いてる人に配ってやれや。

今、おかしいと思ってる人は、
このギャップがおかしいと思っているだけで、
格差という言葉は　たまたまそこに組み込まれているだけ。

気持ち悪いんだよな。やり方が。

>>662
それ、ﾏｼﾞで言ってるのか？？？(w

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

b0z9NG7e
b0z9NG7e
b0z9NG7e
b0z9NG7e
b0z9NG7e
b0z9NG7e

このスレででた理想の公務員像とは、
「一般民間企業よりも低賃金で」
「営業時間外でも笑顔で国民の皆様に尽くし」
「役得や手当ての一切は認められず」
「もちろん団体交渉権なんかも無い」
「それでも国家財政が厳しくなれば､いつでもリストラされることを覚悟しなければならない」
ってことかい？

煽りじゃなくって本気で疑問なんだが､こんな職に誰がつくんだ?宮沢賢治とか?