【政治】地方公務員給与、民間水準に・総務省研究会案[060326]

　厚遇が批判されている地方公務員の給与水準を見直すため、総務省の有識者研究会がまとめた
報告書案が24日、明らかになった。国家公務員の給与改定とほぼ連動する仕組みを見直し、各地域
の民間企業の給与に見合った水準になるよう改める。

　報告書案は総務省自治行政局の「地方公務員の給与のあり方に関する研究会」（座長・塩野宏
東大名誉教授）が作成した。27日に公表する。報告を受け同省は各自治体に近く通知を出し、2007年度
の給与改定に反映させるよう促す。

◆ＵＲＬ　日経ネット3月25日07:01
http://www.nikkei.co.jp/news/past/honbun.cfm?i=AT3S2402E%2024032006&g=P3&d=20060325

へぇ

　　　　時間給で比較しろ

中小並にか？

格差解消は、公務員と中小企業間格差から

景気が回復し始めたとたんにこれですよ

>>6
地方は下がり続けてるよ。

民間と比較するのではなく歳出と歳入および累積赤字などから
導き出すべきじゃないのか

よし！弁護士事務所や、開業医見たいな中小企業を参考にしよう。

手当て廃止から

地方公務員で一番最初に思いつくのって教師なんだが
国歌がどうの言って遊んでる奴等なんてどうでもいい

実質賃金を開示したら一般従業員はビックリだぞ。

大阪市職員の諸手当、福利厚生、勤務内容、休暇など

スゴイぞ。ビックリだぞ。いやホンマに。まったくもう。

民間水準とかじゃなくて自治体の歳入歳出のバランスで決めるべきだろ
当然負債の多い自治体は給料抑えてボーナス無し
てか何も生み出してないところに何の賞与が必要なんだ

総務省

対応遅すぎ

逝ってよし！！

木端役人に手当てなんか要らんわな
本当に手当てが必要なのは自衛隊のパイロットとか艦艇の乗組員ぐらいだろ

土日はきっかりとやすめるから
サービス業としては最高だな

田舎じゃとくに

地方公務員の待遇見直しをどこまで進められるか。
次の選挙の争点だな。

こうやって下々の者達が足を引っ張り合ってるおかげで、金持ち達は安泰ですね。

賞与なしでも困らんけどな

給料が民間と同じでも家が馬鹿安かったら意味ねー

【行政】駆け込み退職相次ぐ　互助会「ヤミ退職金」廃止を見越し　大東など大阪府の４市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129728776/
【社会】"今が辞め時！" 「ヤミ退職金」廃止で大量の駆け込み退職…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552248/l50
【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　臨時職員として"復職"も６０人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502372/l50
【大阪】府内４２市町村（大阪市を除く）の職員互助会“ヤミ退職金”廃止決定→実施直前に駆け込み退職が多発、40億円支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135781040/l50
【大阪互助会】ヤミ退職金のために駆け込み退職者続出【金だけもらってすぐに復職】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133693441/l100
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/l50

【行政】公務員給与、民間「50人以上」と比較を・人事院研究会[060320]★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142938996/l50

　何にしろ、「自治労」が最大の癌だからな

【北海道】｢日本一の貧乏都市｣が17億円のボーナス支給！ - 小樽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/l50
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/

>>17
同意。郵政と同じ構図になるだろうな。

それが分かってるから、前原は官公労叩き始めてたのに、メール問題でｗｗｗｗ

国家公務員と地方公務員って給料格差あるの？

公務員は人間の屑　皆殺しを

中小のhttp://that4.2ch.net/dtp/に水準を合わせて欲しい。

田舎の民間手当てと同列とかなったら暴動が起きそうだな
大卒初任給１７万とかザラだし

田舎もんとしてはこんなことする予算があったら
田舎での求人を増やしてくれというのが本音
あるのは派遣ばかりだしなぁ

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円 （共済年金＋国民年金）
大企業　　毎月２２万円 （厚生年金＋企業年金）
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日 （有給２０日含む）
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

公務員年金の積立金のうち、半額は「国民の税金」で負担。減額は全くされていない。

公務員と社会保険庁の汚職による損失で被害を受けてるのは、年金をきっちり
払っていた自営の方中心で、こちらは税金で３分の１負担されるが、
支給額が二十台から、現在、１０万台前半まで落ち込んでいて、３０年後に一桁になるらしいので、結果として、貧乏人が全部負担している。

どうせ既得権益守るためにあの手この手をやるんだろうな。
日田市のやつだって結局市職員の団結と抗議で
撤回されてしまったじゃんか。
いつから公務員は貴族階級になったんだか。

全日本自治団体労働組合「自治労」
http://www.jichiro.gr.jp/

抵抗勢力まる出し団体だな。全特みたいなもんか。

下級公務員叩きで騒ぐのもいいが、政治家どもが影でなにやら怪しい動きをしてますよ．．．


【政治】政治献金外資規制、経団連要請で緩和案　自民と利害が一致★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143272112/


さりげなく、外資、民間から、政界にお金を流そうとしてますよ．．．
とりあえず、こっちも叩いとけ。

派遣の平均でいいだろ

　職業　　　　　　　平均年収　　人数

プロ野球選手　 　 　3743万円　 752人
弁護士　　　　　　 　 2101万円　　2万人
歯科医師　　　　　 　1329万円　　9万人 　　　
医師　　　　　　　　 　1227万円 　26万人
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
警察官　　　　　　　 840万円　23万人 　　　
優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人 　
地方公務員　　　　　　728万円　314万人 　　
国家公務員　　　　　　628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
プログラマー　　　　 　412万円 13万人 　　
サラリーマン平均　 　439万円　4453万人　　
ボイラー工　　　　　 　403万円　 1万人
百貨店店員　　　　　　390万円 10万人
大工　　　　　　　　　 　365万円 　5万人
幼稚園教諭　　　　　　328万円 　6万人 　　　
警備員　　　　　　　　　315万円　 15万人
理容・美容師　　　　　295万円 　3万人 　
ビル清掃員　　　　　　233万円　 9万人
　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
フリーター　　　　　　　106万円　417万人

>>26
基本給はほぼ同じだけど、その他嘘だろ？って思うような手当てを地方公務員は貰ってる。
だから、国家公務員×１．３が地方公務員の年収かな。
給料が少ない国家公務員が叩かれてるのは、公務員の大半が地方公務員だから、まとめて
叩かれてしまってるのが現状。

下辺はもういいから上辺下げろ

労組って言うのは日本の財政悪化の元凶だな。
よくもでかい顔して演説できるよ。
おまえたちの利権守るために税金払っているんじゃない

>>29
その財源は都会の人間が納めた税金じゃねえか
税収の多い都会の自治体と
税収の少ない田舎の自治体で
給料が変わらんと言うのはまったく持ってけしからん名

>>34
アメリカとかは低いらしいけどね。
こんなに手当て厚いのは日本ぐらいじゃないか？

>>30
>>35
どっちが正しいのさ。

国家公務員×１．３が地方公務員の年収かな。ってｗ
馬鹿じゃねーの？ｗ

おまえ、公務員なめすぎ。
公務員ｘ３、くらいだよ。おまえ、民間と公務員に勤めたことないだろ？

公務員も一部の課長部長など責任者除いて
ほとんど派遣やバイトでいいんじゃないか。
住民票や事務扱いの職員などバイトで十分だろ

>>42
だ、大丈夫か？ｗｗｗ

【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>37
どうやら小泉首相はそれをしたくないようです。

>>39
平等じゃないとヤダヤダ！とかな理由なのだろうか？

>>43
その管理職をどうやって育てるんだ？
民間だって今の仕事を回すだけなら平社員に総合職なんて要らないんだぞ？

>>41
下っ端公務員は >>35 が正しい。
一応、 >>30 は官僚も含まれてるから。

公務員の待遇はｘ３くらいあるので、実際は
年収２０００万円程の待遇もらってる。低賃金、高待遇による対価として、
終身雇用と、絶対汚職しても無断欠勤してもクビにならない制度があるのだが、
低賃金になってない気がする。

>>38
民主党のことか
民主党のことなのか

>>47
キャリアってこと。
幹部職員のみ採用していればいいんじゃない。

民間の平均とれよ

ニート主婦ホームレス零細企業のいれて
社会の平均とれよな

民間平均は400万。
一部上場企業で600万。

特例（更生福祉が充実して、退職金が民間の倍以上）が多い公務員で
年収600〜800万は、極めて高すぎ。
400万弱で充分。

>>43
給食調理のおばちゃんを派遣とかで済ませられたら
給食費を下げられるだろうね。

公務員は所詮金に困らんし何でも身内で固まるから、
こういう発想が出来んのだろう。

公務員は共働きできるんだから、
パートアルバイトも含む全平均でＯＫじゃん

>>50
難関試験を突破してくる一般行政職は全員幹部候補として採用されてるんだが
一人の局長級を育てるのに最低10人は採用して競争させないとろくなのが育たん

高いなあ・・・。高いけど、ストも起きないし、不満もおきない。
恐ろしい国だな。自分達の力で何もできないってことだよ。

それだけ国家権力の強い国なんだよ。

もう一度、アメリカや他国に占領してもらって、公務員による法律を作り直してもらうしかないな。

　　　公務員給与は高すぎ

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。
★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍

　もし人間が経済だけで動くのなら大卒ますます首都圏に集中。
もし志で動くのなら本当にやる気のある人間は地方に残る。
　現実は中庸か。
（給与だけじゃなくて身分保障もあるけどね）

>>54
一応、公務員は守秘義務のある仕事もあるんで、
ボーナス全部カットと、給料５０％減給の
中小企業並の対応でいいと思う。

あと、公務員年金月額３２万円（税金で半額負担）とか、退職金とか、絶対にクビにならないとか、住宅費１万円とか
そっちの高待遇は残してもいいんじゃない？

民間５０人といわずに派遣も含めたアルバイターも含めて計算するべきだろ。

地方の人間だけどさ、これ最悪だろ。公務員給与って地域ごとの差があまりないから
首都圏のいい大学行ったやつがＵターンしてくれたりして人材確保できてるのに、
こんなことされたらせいぜい地元の国立くらいしかいけなかったボンクラのカスしか
志望しなくなるだろが。特に道府県の上級職とかがそうなったらどうしてくれんだよ。
最近の不況でやっと若手に優秀なのが増えてきたってのに。
ますます東京一極集中に拍車がかかるなこりゃ。

>>55
幹部の人材育てるのと、事務職の職員の雇用とはこれまた別問題じゃないか

・神奈川県庁一般行政職員、30歳　主事・年収450万
・東京都庁一般行政職、39歳　主任・年収560万円
・神奈川県警所轄署、44歳　係長（警部補）年収900万円
・海上自衛隊、50歳　護衛艦航海長（3等海佐）・年収1400万円
・海上自衛隊、33歳　哨戒機搭乗員（3等海尉）・年収750万円
・航空自衛隊、30歳　邀撃戦闘機搭乗員（1等空尉）・年収1300万円
・警視庁、57歳　刑事部長（警視監）・年収1650万円
・関東管区警察局、58歳　広域調整部長（警視長）・年収1420万円
・東京消防庁、50歳　救急救命士（消防士長）・年収1200万円
・警視庁、52歳　所轄警察署長（警視正）・年収1100万円
・海上保安庁、54歳　巡視船機関長（三等海上保安監）・年収1200

公務員の給与を下げるのには大賛成だが、>>43には同意しない。
派遣、バイトだらけになったために情報漏洩が起こったらシャレにならん。

年収750万の行政公務員、人差し指タッチデフォ

時給1000円未満派遣労働者、ブラインドタッチ200文字/分デフォ

納得いかないよね　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>61

もともと　田舎に帰って定年までのんびりくらそうなんてモチベーションの低い奴は

東大卒だってカスだろ（多分何もしないで定年まで）

>>61
小さい政府とか言っているし、
地方切り捨ては仕方ないんじゃねえ？

先進国中突出した累積債務、単年度赤字で国民負担率は米と並ぶ最低水準！
このような状況で増税を否定する奴は世界中の笑いものｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、その前に

公務員４００万人、人件費４０兆円、内痴呆公務員３００万人（有害自治労日教組100万）
警察・自衛隊・消防は65万にすぎない。

　　　　　　痴　呆　公　務　員　大　粛　清　が　必　要

>>64
勝手に閲覧＋コピーできないようなシステムにすればいい。
企業だと、たかが文書コピーするのもロックかかってできない

>>64
派遣・バイトでなくとも情報漏洩なら既に起きてるって
重要な情報とやらでも自由に持ち帰れるからな

>>62
地方上級は事務員としてなど採用されてない
お前がイメージする地方公務員はほとんど現業系だよ
まあ現業系の仕事はフリーターでも十分だから
彼らの給料は半額以下でも十分なんだけどな
そういうとこに限って労組が強い

需給のバランスで決めろよ

年収200万でも必要な人材が集められるならそれでいいし
1000万でも集められないなら、それ以上払ってもいいだろ

>>61
それ以前に、地方公務員の成し遂げた仕事って何があるのか教えてくれ。
それなりの仕事をしているのなら対価はあって当然だが。

国家公務員は減らさないでいいから
地方公務員は減らすべきだな

５年前の面接の模試にて、

「何故、あなたは公務員を受けたかったのですか？」
「はい、わたしは国民のために働くことに生き甲斐を感じてまして、
国民のために死にもの狂いで働きたいと思います。」

↓彼の話、
５年前の、公務員予備校にて、

「おい、おまえ公務員行けそうか？何で公務員になるんだ？」
「安定してるからに決まってるジャン。」
「安定してるし、給料高いもんな。一生安楽じゃん。」

１位、「安定してるから。」、５５％
２位、「仕事が楽で適当にやれるし、休日も多くて残業も少ないから。」、２５％
３位、「給料が高くて、待遇は民間の７〜８倍の高給料だから。」、１０％
４位、その他


さぞかし、優秀な人材が残ったんでしょうね。

ちなみに、数十人受かりましたが、一番上の知り合いも受かりました。
面接や論文では、「昔、公務員の方が市民を助けているのを目撃して、感動した。その公務員（これは伏せます）の方が忘れられなくて、わたしもそれを模範に生きたい」みたいなこと
書かれてた。勿論、全部嘘。でも、論文も学歴もうまいわ。


馬鹿ばっかり来るわけねえだろｗ給料下げても、試験が難しければ、本当に志望の高い奴だけ残るわ。

>>61
税金や規制に寄生し続けようとしてる限り、腐り続け衰退してるだけだよ。

地方活性化は重要だが、その為にはその腐った連中を入れ替えないとな！

民間水準じゃなくて下請けアニメーター水準にするべき。

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

これならむしろ、給料半分、人員２倍で業務を二重化して
競争させた方が質が向上するんじゃないか？

仕事率を出して欲しいものだ。

>>64
情報漏洩が怖いから、バイトは使えないなんてのは通用しない。
なぜなら、正規雇用でも頻繁に起きているんだから。

情報漏洩対策なんて、人間のモラルに任せても意味がない。
どれだけ悪い人間がいる、バカな人間がいるかを想定して、
徹底的に情報が漏れないような対策を行う事が大切。

>>81

正規雇用者が　共有ソフトを職場でつかって情報漏えいする時代
何が優秀なんだかな　こっちが憂愁しちゃうわな

PC技能レベル

時給1000円未満派遣労働者　MOSレベル必須デフォ

公務員行政事務　コピー→貼りつけするにもマニュアル見るのデフォ


皆さんそれでゆるされますか？

「優秀な人材から選ばれた」公務員に仕事をまかせると、国債の借金も


た　っ　た　の　　８　　０　　０　　兆　　円　　ですから。


空残業代も手当て（月５万）としてきっちりもらって、国民の借金を最小限に食い止めてます。


そして、借金や国債、税金の８００兆円の無駄遣い、
公務員がボーナスを２００万円もらっても大丈夫なくらい、「優秀な人材」を集めてますから。

公務員叩きは盛り上がりますね
いいストレス解消だしね。

うはうはなのは批判されない経団連や政治家達だろうけどね。

必ず>>74みたいなのが湧いてくるな。
過不足を是正しろということだろ。身分で分ける必要はない。

業務実績から必要なマンパワーを割り当てる。
予算と同じ。それだけだ。

＞各地域の民間企業の給与に見合った水準になるよう改める。
普通に考えたら田舎の方だと凄いことになりそう。
っても、どうせまた手当てとかで総額は現行の水準を保つんじゃないの。

「優秀な人材から選ばれた」公務員に仕事をまかせると、国債の借金も


た　っ　た　の　　８　　０　　０　　兆　　円　　ですから。


空残業代も手当て（月５万）としてきっちりもらって、国民の借金を最小限に食い止めてます。


そして、借金や国債、税金の８００兆円の無駄遣い、
公務員がボーナスを２００万円もらっても大丈夫なくらい、「優秀な人材」を集めてますから。

全部、高給で取った人材の人達で、片付けてくれるんでしょうね。

>>82
だよなー、守秘義務っつってもウィニーと例のウィルスで
情報漏えいだもんな。
しかも漏えいしたところで謝って、相談を一応受け付けるだけだし。

これは絶対にやった方がいい。

区役所周りしていて思ったが
ホントに仕事しているの？ってところ沢山あるしね。

「ここは全員５時に買えるから１０分前には資料返してね」と言われたし
４：５０には机の上は綺麗に片しているし、女性所員が化粧直しに
行っているのを観た時は、いい加減に腹がたったよ。

まぁ３種とか２種とかのやつは、月収１８万時代になるのは確実だな
つかそうせんと日本が潰れるし

学歴関係なく有能な奴が通るような試験にできればいいんだけどなぁ
今公務員になりたい奴なんて楽したい奴ばっかり

日本の公務員は過保護。

他のOECD加盟国との数値比較すれば明白。

こういう不利な数字は公務員は出さないけど。出すべきだな。

まあ、地方公務員はその地域経済と一蓮托生ってのは
建前的にも現実的にも正しいね
地方公務員は
その地域経済によってサポートされる体制が真のパブリックセクター

民間たってピンキリだろ。
中小企業に合わせるのかね。

官庁退職後3つの会社の役員を兼任
合わせて月収240万、年収2880万
息子の美容室経営と娘のホテル経営に金を
ほとんど持ってかれ、残るのは生活費45万程度で妻と
預かってる孫、私の両親とで
慎ましく暮らしている。

4割派遣社員で充分こなせる仕事。まじっす

>>92
今でも学歴は関係ないんだが・・

「優秀な人材から選ばれた」公務員に仕事をまかせると、国債の借金も


た　っ　た　の　　８　　０　　０　　兆　　円　　ですから。


国民の借金を最小限に食い止めてます。 そして、借金や国債、税金の８００兆円の無駄遣い、
公務員がボーナスを２００万円もらっても大丈夫なくらい、「優秀な人材」を集めてますから。一切、国民の減給、５０％削減の話しを聞きませんから。

国民の増税に頼らないで、
全部、高給の公務員達で、片付けてくれるんでしょうね。

PC技能

派遣労働者
ｴｸｾﾙで集計出来るレベル・・・時給800円以下

ｴｸｾﾙでマクロ使えるレベル・・・時給1000円程度

VBA、SQL言語使えるレベル・・・時給1200円程度

公務員行政事務

パソコン使えないレベル〜ｴｸｾﾙに数字だけ打って関数使えないので電卓で計算すてるレベル

年収750万以上　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

週刊現代　４月８日号

ハレンチ官僚天国日本は崩壊前夜のソ連そっくり

痴漢、セクハラ、窃盗多発する外務省のトイレは糞まみれ

>>96
そんなことが出来るのはキャリアだけなんだが
地方公務員じゃあ政令市の局長でさえ再雇用で年収5〜600万がせいぜい

おい、ここは地方公務員のスレだぞ。
国家公務員と混同してるやつが多いな。

>>98
「人事院は９日、２０００年度の国家公務員�V種試験（高卒程度）の合格者６，２９３人を発表した」
「合格者に占める大卒者の割合は５１．９％で、８５年に現行の�V種試験が始まって以来、初めて５割を超えた」
「大卒の合格者は、受験資格が２０歳未満または２１歳未満となっている行政事務、税務、技術系では４２人（２．０％）しかいないが、２５歳まで受験できる郵政事務では３，２２１人（７６．１％）に上った」

6年前の読売だけど高卒＞大卒みたいね

ここまで優秀、優秀って言ってて、高給料で公務員を雇ってて、
また増税して借金補ったら、ギャグですね。

>>73
底辺のリーマンだかなんだか知らんが、民間企業がそれ単独で営業活動して利益出せる
ってわけじゃねーぞ。法律上の手続きとか、社員の身元の証明とかそういう暗黙の前提
みたいなものが必要だろうが。そういうものの信頼性を担保するにはやっぱりある程度
以上の人材が必要なんだよ。
民間企業が活動するための土台整備やってると考えればむしろ上級職とかは給料上げても
いーんじゃね？
つか俺みたいなアホ学生でも考えつくことをなんで想像できねーわけよ？


>>67
お前も切り捨てられる側にまわるかもよ？生まれも育ちも東京とか言って調子こいてる
のかもしんねーけど、もし大企業とかに入れたら地方に飛ばされてそこで一生終わるとか
普通にあるしな。東京で零細リーマンやってるとかだったらこれ以上発言するなよ。
その程度のカスに地方切り捨てとか言われたくないから。

>>10
それそれ。
給料見直しでも手当て増額だったら意味無いぞ

>>100
おれは今のところ、自給1,000円クラスだなｗｗｗ

公務員は基本給以外に手当てが山ほどある。
普通数百万は出ている。
手当ては公務員が考え出した税金泥棒の手段だ。

公務員の給与を民間並に引き下げる時には、税金泥棒の手段である手当てを
役職手当と通勤手当を除いて全廃しなければならない。

給与を合わせて、油断させ。
裏で手当を作って奪い取る。
守銭奴公務員達ならやるし、すでに始めている。

おまえら搾取され過ぎてんのに気づかないのか

>>108
派遣はマクロやSQL使えてもボーナス出ないんだね　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

固まっただけでサポート呼ぶ公務員はボーナスたんまりなのにね　orz

【文系ランク】
国家1種事務官、裁判官、検察官、大手渉外弁護士･一流訴訟弁護士┃
弁護士、大学教員、日本銀行、起業成功･民間企業経営陣入り
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(人生勝ち組)
政令市、地方公務員上級職、一流企業総合職、公認会計士、キュレーター
司法書士、大学教員(客員･非常勤)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(就職勝ち組)
国家2種事務官(中央省庁)、優良東証一部上場企業等の総合職
小中高教師、国家2種事務官(独立行政法人等その他)、税理士
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(大学勝ち組)上位10%
その他大多数の二流企業総合職･公務員
行政書士、幼稚園教諭･保育士
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(高校勝ち組)上位50%
現業職、自営業
フリーター、ニート　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━(人生負け組み)

「士気が下がる」という反発の声が多数出て、
結果公務員の給与引き下げは見送りに

これ以上簡単に予測できる結末はないな。

>>100
それ若い世代とおっさん世代の差だろ？
公務員だって若い連中は普通にPC使える(っていうかオタクってるやつが多い)

つーか、役所の仕事なんかバイトで十分だろ。

この前の金曜日たまたま上野公園歩いていたら、20人くらいのジジイが公園内に
「ここで露天を禁ず」みたいな紙を5mおきくらいにメジャーで測って貼ってるのな。
んなもん、1人でやれよ。あんなジジイでさえ1000万以上貰ってると思うとなぁ。
ホームレスと変わらん。つーか、ホームレス1人に1日5000円でやらせろ。

>>104
年功積んだ方が勝ちだから。

大卒でも有資格者でなければ高卒で入るのと大差ない。

まあ、郵便の次は地方公共団体とか容易に想像つくけどな
次の標的にはふさわしいよ
自民党辺りはこれを争点にして
小泉的に圧勝したい考えはすくなからずある

>>114
じゃあ２ちゃんでデモ起こそうよ

【もう我慢できない】　労働環境改善デモ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/

こいつら年収100万でも辞めん。年収100万にしろ。

>>100
>ｴｸｾﾙに数字だけ打って関数使えないので電卓で計算すてるレベル

いるいるｗ
しかも、ネットとかあんな危険で面倒なやつを良くするね〜
あんなものしなくても十分生きていけるのに〜なんて
フフフン♪な感じ。
それか一方で、ウィニーとかに黙って手を出しているか…

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金等の２ちゃんスレまとめ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
経済板　　　　　　
ttp://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
　　　
政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均277万にしろ 10
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142769336/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

>>68
公務員の人件費より行政サービスにつかって還元してほしいですね

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？

>>112
おれが社長だったら、優先的に採用するけどな。
でも課長だから、そんな権限ない。

はぁぁ、困るなぁ。　(´･ω･`)

高校卒業前に自動車普通免許取得
↓
フリーターでもなんでもいいから２１歳で大型or大特免許、危険物取扱免許取得しろ。
介護関係や無線免許もあったら重宝される。

定年退職時にはペーペー消防隊員より１５００万以上退職金額違うだろう

　　　　＝　＝　＝　寄生虫一家のだんらん　＝　＝　＝

パパ「どうだ〜　大画面のプラズマテレビはスゴいだろ〜〜」
ガキ「スゴいね〜　パパ！　これもパパがいつも言ってる愚民からのお金で
　　　買ったの？」
ママ「パパはね、世間がどうなってもたぁ〜くさんお金が貰えるし
　　　ボーナスで毎年プラズマテレビと車も買えるんだからぁ〜〜」
パパ「しかし最近はさぁ〜　マイッタよ、職場が禁煙になっちゃってさぁ〜
　　　なにしろ30分おきに入り口の外までタバコ吸いにいかなきゃならない
　　　んだからなぁ〜、ヘタにそのまま遊びに行くとどこでオンブズマンとか
　　　いう輩が見てるか解らんからなぁ」
ママ「ほんとにあの連中はウジ虫よね！　自分がなれなかったからって
　　　人の幸せをねたんで」
パパ「まぁ、うちはおじいちゃんの代から公務員だからな、チョロい1次試験
　　　さえクリアすれば2次の面接なんて特攻服で行ったって満点合格なんだ
　　　よ、ハ〜ッハッハッ！」
ママ「ボクもね、大きくなったら公務員になるのよ、一生遊んで暮らせるん
　　　だから〜〜」
ガキ「ウン、ママ！　ボクも公務員になるよ。　ところでさぁ、今年もまた
　　　あのタダの保養所に遊びに行くんでしょ？」
ママ「ママねぇ〜　あそこ飽きちゃったのよ、休みはいくらでもあるんだから
　　　今年はパリにでも行ってお買い物したいわぁ〜〜」
パパ「そうだな〜〜ぁ　カラ出勤と合わせれば1ヶ月は軽いしな
　　　よ〜〜し、今年の夏はいっちょう行くかぁ〜〜　ハァ〜、ハッハッハ」
ガキ「ワ〜イ　ワ〜イ」

>>106
公務員がそんな重大な仕事を請け負っていたとは想像できなかった。
嘘みたいに安い年収だな。3000万くらいはもらわないと割が合わない。
これからでも人事院に上申するといいかもよ。
うまくいったら、公務員になる頃には改善されるかもしれないし。
連中だって、同じ公務員なんだから多少は実感もあるでしょ。
勉強熱心な優秀な人材が集まる事を願っているよ。
流浪の民より。

>>4
生き残ってる中小を支える人材は結果を出している。
そこらの腰掛けよりよっぽど優秀だ。
失敗して責任とらない公務員は論外。

２８歳男女二人。市役所勤務。この度結婚。

夫：１−７−７
妻：１−７−１１

世帯収入：１４００万円

28才で700万行くわけないやん

>>129

馬鹿もいい加減にしろ。
おまえなあ、会社が赤字で８００兆円の負債背負ってるときに、
課長が自称俺一人で会社まわしてるから、ヒラ無能社員は給料１５万だけど、
自分だけは給料８０万円もらうからって言ってるのと同じだぞ。

本当にアホ学生の考えだな。
ダイエーの社長や課長が８０万円もらってたら、どう思うよ？

社員に殺されるよ？
むしろ、社員より低くて当然くらいじゃないの？

公務員リストラを推進する政党・議員が納税者の票を集める。
これが正常な姿。

社員５０名以下の持株会社と比較するんだろｗｗ
平均１５００万とかなｗｗ

スレタイ読んで、「何？　やっと民間並みの給与水準にアップか？」と思った。
自治体によってそんなに格差があるのか…　orz

公務員はな、

毎月６０万円を１０人（国民１０％）の人がもらっていた。
で、生活費、食費、家賃（マンションを毎月１万）、

>>132
君の都道府県では６５０万くらい？ｗ

つうか、各種手当てと言う名のお小遣いもだけど
夫婦で公務員つうのもどうにか出来ないんだろーか。

これって、一世帯で２つ分の安定した雇用を握っていることにならないか？
で、退職するまでに１億円貯金とかやってられんわ。

好況・不況に関係なく公務員給与は納税者が決める。公務員給与は地域経済に連動させる。
これが先進民主主義国のスタンダード。
やっと日本も先進国らしくなってきたばかり。

でもまだ安心できない。
公務員給与の参考にする基準を「５０人以上の民間企業」に
下げるそうだが、地方じゃ５０人以上の企業なんて超優良企業だ。
税収や赤字・倒産企業のマイナス数字を基準にしなきゃ国民が納得しない。

世界の地方公務員の平均年収

£1≒200円　$1≒110円

　イギリス　　　　　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）　　　$30,390（　334万円）

ソース ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 ttp://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

青ッ鼻垂らしてるような公務員でも２８歳というラインは、
年収５５０万円を超える最低基準なんですよ。みなさん。

どんなアホ面公務員でもこの歳なら年収５５０万超えてます。
人口の少ない地方は知りませんが。

他国は軍部の組織化拡大による公務が多く、
免税措置がある。

これで人材を集めている。

日本もいずれ、公務員の給与は引き下げるだろうが、
公務員専用のスーパーマーケットなど作るのだろう。

まあいいじゃん。
公務員なんて、金はあるかもしれんけど、人としての含蓄なんて備わらんのだし。
こればっかりは、揉まれなきゃ見に付かないものだもん。

文句あるなら、今からでも公務員に転職すればいいじゃない。
うまい汁吸えないからってファビョリすぎ。
団塊世代が一気に辞めるんだから、これからがチャンスでしょ。
面接が重要だから、コネ作りに励んでね。黄金色をわすれずに。

ポイ捨てされるかもしれないけどね。

>>133
129は俺じゃねーよ。俺に対する皮肉だろ。アホ学生から見てもあんたも相当なアホ
みたいだね。
俺が給料上げてもいいって言ってるのは、都道府県の上級職の若手に関してだよ。
団塊の無能どもはどうせもうすぐいなくなるんだし。
ダイエーで例えると新規採用の幹部候補生ってとこかな。
情勢がジリ貧な時こそいい人材を確保しないと話にならんでしょうが。
少なくともウチの県に優秀な人が来てくれるんなら俺は給料上げてもいいと思う。

>>142
あんた２８歳で７００万とか、最低５５０万は貰ってるとか
凄い必死だけどソースないの？

>>106
信頼なら並の真面目な人材で十分だ

利益を生み出せる有能な人材だというなら
底辺ぐるみの平均が公僕として機能したそいつの生み出した結果だろ

>>90
公務員系の人って、
「周り（お客や相手）がこちらに合わせてくれるものでしょ。
分かってくれるものでしょ」な意識がマジあるからな…
仕事だけでなくてちょっとした人付き合いとかでも。
エスパーじゃねぇっつーの。

大阪府吹田市の公務員は、駆け込み退職で闇退職金８００万GETして、即、復職していますが何か？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28261.jpg

大阪市交通局は実働5時間程度で年収800万ですが、何か？
http://vista.x0.to/img/vi4276297578.jpg

大阪市では20年間、ヤクザに土地を占有させてきましたが、何か？
http://zetubou.mine.nu/timer/file/bomber14779_d60.jpg

不適切な支出の27億4300万円と紛失した1127万円分のパソコン返せ、厚生労働省のボンクラども
http://img157.imageshack.us/img157/1835/214022998321172206853046519981.jpg

800億下水処理場　609億のゴミ処理施設　386億投入したATC　計1795億円返せ　泥棒大阪市
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up28981.jpg

教師ともあろう者が闇専従とは何事か！恥を知れ。
http://whiteband.sakura.ne.jp/uploader/up/up1194.jpg

>>146
結果を出す必要がない環境に優秀な人材がきてもしょうがないよ

57 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/12/10(土) 22:58:11
たしかにめったに時間外勤務ないし
パソコンでちょこちょこっとやればできる仕事だし
年取ればヒラでもかなりな高給だし
楽だよな〜
（昔は民間でも窓際族というのがいたらしいけどその人たち今となっては皆リストラ
されたんだろうね。
公務員は出世しなくても何かしら仕事を与えてくれて民間のようなリストラがない。
本当楽だ。
もう民間のような勤務条件で働くなんて考えられない。）
給料の高さは別にして、公務員の勤務条件こそがこれからのあるべき労働環境なのでは？

62 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/12/11(日) 16:00:05
>57
＞公務員の勤務条件こそがこれからのあるべき労働環境

そうそう。その事にいち早く気がついた先見の明のある奴がキャリアや
一流民間企業、難関資格には目もくれずに地方公務員一本で勝負したわけだ。
時代の転換を先読した奴が勝者になるのはこれ当然。どの自治体も採用凍結
してくるからこれから公務員になろうとしても無理だろうね。
せいぜいあと１，２年が勝負。
公務員が特権階級化しそうで自分でも怖いｗ

>>148
その「並みの真面目な人材」とやらが今の日本でどれだけいると思う？
その中で少しでもいい人材を確保しようと思ったらやっぱり金かけなきゃ無理だろ？
何？貧乏でも皆のために働きたいやつを雇えばいいとか？
そんなやつ同世代ではとっくに絶滅してるよ。
現代でティラノサウルスを狩ろうとするようなもんだろ。

てか公務員は民間でいう利益を出せるわけでもないんだから
むしろ民間５０人の会社の平均の、それまた８掛けぐらいで適正だよ。

52 名前： 非公開＠個人情報保護のため 2005/09/10(土) 14:06:14
>32あるある、職場にてめーのガキ連れてくるやつ。それも勤務時間中ずーと
職場で遊ばせている。ほんと公務員は仕事と家庭の境目なし。公務員共働き夫婦
はまわりに全く気を使いません。気を使うのはそういう公務員共働き夫婦の片方
が職場にいるまわりの職員達です。この人のだんなは○○さんだからあまりきつ
く文句言えないなあとか、ほんとはあの人にあそこの部署の応援頼みたいのだけ
れどあそこには別れた奥さんがいるからあの人をいかせるわけにはいかないなあ
とかほんと、余計な神経ばかり使っているよ。

58 名前： 非公開＠個人情報保護のため 2005/09/10(土) 14:38:34
>56ちみの職場には>53のような話はないのかい？おいらの役所にはそういう不届き者
の先輩たちがゴロゴロいるよ。勤め始めたころはそういう話は作り話かとおもっていたが
最近ほんとにたくさんあるんだなと変に感心してしまったよ。それと同時になんでこいつら
あっけらかんとしてられるのかなと思うとともに何で俺らがこいつらに気を使わなくちゃ
ならんのだという怒りもこみ上げてきたよ。

584 名前： 非公開＠個人情報保護のため 2005/09/23(金) 16:23:56
公務員共働きの世帯は親も子供を公務員にさせたがるし、当の子供もそれに応えて
公務員を目指す。彼らには仕事に対する高い志などない。そこまで要求しないが、
彼らが公務員になりたがるのは親を見て楽して高い収入が得られる事を知っているから。
俺の係にいる女性職員も生理休暇をとってスキーに行ったりするとんでもないやつだが、
両親がやはり公務員。そしてその子は去年結婚したが、相手はやはり同じ職場の公務員男。
まさに仕事をしない公務員夫婦の子供が新たな公務員夫婦を再生産する負の連鎖。

>>152

よくさあ公務員の福祉の充実はモデルケースとして
民間を率先して行われているみたいな事書く奴いるけど詭弁だな

セキュリティとかこんだけほったらかしのくせによく言う
民間はお上に強制されれば必要かつ可能なものはすぐやるだろうよ
民間に強制するのが不可能なレベルの福祉にぬくぬく浸かってるだけ

公務員はな、

毎月６０万円を１０人（国民１０％）の人が、適当に仕事してもらっていた。
で、生活費、食費、家賃（マンションを毎月１万）、子供の教育費、娯楽費、
遊楽費、光熱費（治安維持）で、毎月８０万円使っていた、と。

そして、毎月の遊びの借金が膨らんで、借金が３０００万円になってしまった。
これなら、まだ増税すれば返せるな、と。
公務員は増税して、３０００万円を手にいれた、と。それを返せばいいのに、
さらに、それを運用して増やしたいと考え、テーマパークやら、公務員用のマンションやら、
不動産やら、療養施設を買い取り、さらに借金して、２億円も使ってしまった、と。
しかし、不動産の価値は最低２億円あるし、これから増えていくから安心していた。

バブルが弾け、価値はたったの５０００万円に落ちてしまい、１億５０００万の借金。
さらに無駄遣いがかさんで、２億円の借金。

そこで、小泉首相はたくさん増税して、借金を返そうと思った。
将来に国民の税金、「国民の命」を担保に３億円借りて、それを運用に回した。

>>153
優秀な人材は利益をうむ仕事をして社会を動かすべき

>>157 の続き
今更、公務員の給料を６０万円から、４０万円に減らしたところで、借金返済は毎月、たったの２００万円
それに、公務員も家賃やら、光熱費やら、娯楽費で最低でも４０万円は使いたい。


そこで、親戚（国民）全員からさらに増税増税して、「毎年、おまえらの給料から１０万円取るからな。これは家族・親類全員の借金なんだからな。俺が逃げたら、おまえの家にヤクザ来るぞ。」
って言って、親戚に法律で、支払いを強要した。

そして、将来３０年近くで、全額返済する余裕が出来た。これで、また
適当に勤務中にＴＶ見ながら、適当に適当に仕事して定時に帰って、週休２日で遊んで、全然大丈夫なので、国民の収入を充てにして、仕事して
毎月６０万円もらっていた。

そしたら、ニート・フリーターといった者たちが、１５％しか払いたくないと言い出し、ボイコットし始めた。
怒った公務員は、ニート・フリーターのせいで、借金が返せないと徹底的に叩く。
奴隷社員（親戚）達の負担が増え、奴隷社員の税金では国の借金が全部払えないと、

１０人の公務員達は怒り出した。


今の借金は８億円。利子も負債もどんどん膨らんでいる。

「公務員の給料を減らしたところで、毎月２００万円の返済にしかならず、全く無駄！！」

親戚からたくさん借りれば、毎月１０００万円の返済のめどが立つ。もっともっと借りて、親戚から毎月１５万円（親戚の給料は毎月２５万。会社員。）の税金を摂取して、借金を返す。
これが公務員達の主張です。

役所の窓口業務バイトがしているとこ多いよ。友曰く、同じ仕事をして正規と
給料が何倍も違うし。外から見れば正規かバイトか判らないから
嫌みとか言われて嫌になるらしい。しばらくしてやめたと。

この前ヤフーオークションで商品買ったら
仕事場から商品送りつけてきた公務員がいたな
メールのやり取りも職場のＰＣからでワロタ。

>>151
あんた地方の現実知らないだろ。地域の労働者食わせるには自治体が企業の工場誘致するとかして
面倒みなきゃいけねーんだよ。そういう大企業とパイプつくるには首都圏の一流大卒連れて
くるのが一番なんだよ。経営者と同窓生だったりするからな。
でそのためには待遇も保証しなきゃいけないわけ。

優秀な人材がぬるま湯役所に入ったらさらに私利のための利益の囲い込みをするだけだ

で、民間の何倍もの年金と退職金を受け取って
ウハウハの余生ってわけですな。

○○出張所とか公務員のオアシス。
時の流れだけを感じて定時を待つ。

>>162
全体の面倒みていくのが公務員の仕事
優秀な人材なら結果を出せるだろ
待遇？首にならないで十分
無問題

何の専門知識もないのに
企業視察とかしてますよ

国家公務員と違って、地方公務員の場合は
Ｂ採用枠ってのがあると聞いた。

Ｓ化採用枠ってのもあるのか？

知り合いに旅行会社の奴いて、トリノやWBC観戦逝った男性の半数近くが公務員だって事。

公務員は金も時間もたっぷりある。

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

公務員が勝ち組っていうんなら、
おまいらも公務員になればいいじゃない。

自衛隊・警察・消防だって公務員だ。

なんかさ、公務員の言い訳主張って、
「おれたちしかできないんだよ！おまえら無能じゃ、できないんだよ！」
「おれたちの高給と身元が保証されてないと、いけないだろ！情報もらすぞ！！」

って、この２つばっかりだな。

あのな、勘違いしてると思うけど、高給料で守るっていうくらいの仕事なら、
守らなくてもいいよ。給料半分、ボーナスなしにして、情報適当に管理していいよ。
別に無能公務員に高給払うくらい、もれて困る情報なんて、ないし。
要は、人間の「責任感」の問題で、企業で安月給で、しっかり管理してる奴だって山ほどいるんだよ。

それにな、本当に困る仕事は警察・消防だけだろ？
しかも、倍率は４０〜２００倍。おまえらがいなくなったって、
代わりになりたい奴はいくらだっているんだよ。

教育すればいくらだってなれるの。
しかも、高待遇だもんで、高給料を下げても離職率１％をきる。だから、たくさん雇えないわけ。（現状でたくさん雇えない状況で、有能なものが全員残る率の方が、低いと思うのだが。）

>>166
それ最悪の考え方じゃねーか。一流大卒引っ張ってきても使えないやつなら
どんどんクビにしたいんだけど。
要は民間みたいに使えないやつをリストラできるようにして、人材確保のために
場合によっては若手の給料上げてやってもいいようにすべきだと思う。

仕事を求めて殺到
http://imgnews.naver.com/image/143/2006/03/26/20060326spo1.jpg

>>162
あんたこそ現実をみろよ
お役所仕事な誘致計画の数々の結末を
面倒なんてみてないだろ

おまいら韓国や大阪みたいに破綻してもいいのか？

>>162
経営者と同窓生だからと言って企業が来るわけ無いだろが！
馬鹿じゃないのか？こんな浅はかな考えを持つ人間がホントに公務員なら
その自治体は解体すべきだな｡
>>171
別に公務員が勝ち組なんて思ってない｡
単に人殺しに『人殺し！』と罵声を浴びせるのと同じ意味で
『公務員！』と罵声を浴びせているだけの話し

★公務員生活のたとえ ★

毎月６０万円を１０人（国民１０％）の人が、適当に仕事してもらっていた。
で、生活費、食費、家賃（マンションを毎月１万）、子供の教育費、娯楽費、
遊楽費、光熱費（治安維持）で、毎月８０万円使っていた、と。

そして、毎月の遊びの借金が膨らんで、借金が３０００万円になってしまった。
これなら、まだ増税すれば返せるな、と。
公務員は、消費税や住民税など増税して、３０００万円を手にいれた、と。それを返せばいいのに、
さらに、それを運用して増やしたいと考え、テーマパークやら、公務員用のマンションやら、
不動産やら、療養施設を買い取り、さらに借金して、２億円も使ってしまった、と。
しかし、不動産の価値は最低２億円あるし、これから増えていくから安心していた。

バブルが弾け、価値はたったの５０００万円に落ちてしまい、１億５０００万の借金。
さらに無駄遣いがかさんで、２億円の借金。

そこで、小泉首相はたくさん増税して、借金を返そうと思った。
将来に国民の税金、「国民の命」を担保に３億円借りて、それを運用に回した。

>>173
役立たずかもわからんのに高い給料やってどうすんのｗ
公務員はふつう首にならないよー
人材確保のためのリストラとかそれこそ無茶言うなよ

国士様が元気ですなあｗ

>>172
＞「おれたちの高給と身元が保証されてないと、いけないだろ！情報もらすぞ！！」
Ｊ隊やＫ殺のＷｉｎｎｙ使いｗｗ

ここで必死に公務員叩いてるやつは、
民間水準よりも低い給料の奴なんだろうなｗ
頑張って働いて給料を上げても、
その分公務員の給料も上がるから虚しいね。
なんならもっと給料下げてもらえ、
そうすれば公務員の給料も比例して下がるから。

公務員って生きてる意味あるの？

>>177
まあ>>162の実績とやらを聞いてみようよ。

きっと既に輝かしい誘致実績があるはずだよ。
優秀みたいだから、まさか捕らぬ狸の(ryって事はないだろ。

>>178 の続き
今更、公務員の給料を６０万円から、４０万円に減らしたところで、借金返済は毎月、たったの２００万円
それに、公務員も家賃やら、光熱費やら、娯楽費で最低でも４０万円は使いたい。


そこで、親戚（国民）全員、１００人の貧乏国民からさらに増税増税して、
「毎年、おまえらの給料から１０万円取るからな。これは家族・親類全員の借金なんだからな。俺が逃げたら、おまえの家にヤクザ来るぞ。」
って言って、親戚に法律で、支払いを強要した。

そして、将来３０年近くで、全額返済する余裕が出来た。これで、また
適当に勤務中にＴＶ見ながら、適当に適当に仕事して定時に帰って、週休２日で遊んで、全然大丈夫なので、国民の収入を充てにして、仕事して
毎月６０万円もらっていた。

そしたら、ニート・フリーターといった者たちが、１５％（２万円）しか払いたくないと言い出し、ボイコットし始めた。
怒った公務員は、ニート・フリーターのせいで、借金が返せないと徹底的に叩く。
奴隷社員（親戚）達の借金負担が増えて不満が高まり、奴隷社員の税金では、自分達の給料と借金が全部払えないと、

１０人の公務員達（国内の公務員達）は怒り出した。


今の借金は８億円。利子も負債もどんどん膨らんでいる。

「公務員の給料を減らしたところで、毎月２００万円の返済にしかならず、全く無駄！！」

「親戚１００人からたくさん借りれば、毎月１５００万円の返済のめどが立つ。もっともっと借りて、親戚から毎月１人１５万円（親戚の給料は毎月２５万。会社員。）の税金を摂取して、借金を返す！」
これが、今の公務員達の主張です。

公務員が給与以外の福利厚生の充実した職業であり、
給与も安定してることなんてずっと昔からのこと。

バブル以前に「公務員は高卒の馬鹿がやる仕事」と言って
民間に行った香具師は本人の自己責任。
バブル以後に公務員になれなかった連中は自分の努力不足。

バブル以前組に関しては、より稼げそうだからという自分勝手な
考えで民間に行ったのだから、不景気で稼げなくなったから公務員
の給与を減らせなんて虫が良すぎるんだよ。

どうせパフォーマンスだけ
結局一方で減らしても手当て増やして＋−ゼロ
自らを律し得ない人間の集まりが役人であり公務員です

南関東愛知以外の地方公務員は将来性ないよ

>>186
寄生虫が暴れてますね。

それなりにおとなしくしてれば急いで駆除されないかも知れんのにｗ

世論に押されて徐々に追い詰められていってるね。
2chで吠えるしか道がない公務員アワレｗｗ

>>173
そうだよな。
クビにするっていうか地位が脅かされる危機感があまりにもないから
なめられてしまうのだと思う。
マジである程度の能力制を導入しないといけないと思う。
ますます早くなる時代の流れ、
それに対応できない・しない
国民のために働くという努力が出来ないと言うのなら
辞めてもらうしかないだろう。
若い頃いくら出来て試験の結果良くても
それで何十年も固定すること自体が無理がある。

>>187
＞自らを律し得ない人間の集まりが役人であり公務員です
特に、退職まであと数年の患部連中はそうだな。
割を食うのは、若手ばかりｗｗ

民間水準に
ってことは民間と違うんだって気付いたのか・・・

>>193
違いすぎてヤバイことに気付いた

>>186
自分で行政サービスは、低学歴公務員でも十分成り立つ事を証明してる訳か（藁

まあ確かに日本の黄金期が高度成長時代だとすると中卒高卒公務員が殆どだった訳だからな。

まあ、８億円の借金は、確かにおまえらの給料じゃ払えないよ。

だけど、給料６０万円から、４０万円に節約する姿勢くらい、見せてほしいな。えっと、３万円カットを検討中とか、虚しい論議やめてほしい。

他人の給料を云々する前に、
自分でそれ以上稼いでくれ。公務員以下の待遇だからそんなに吠えるんだろ？

見苦しいよ。

民間基準って事はこれくらいが妥当だな。

国１　：　３割アップ
地上国２　：　現状維持
それ以下　：　３割カット

バブルの頃は、ろくに働きもせずに毎晩、接待で飲みににいくだけで高給もらって、
バブル崩壊前に転職して公務員になって、ろくに働きもぜずに毎日、机にボーっと座ってるだけで、
高い給料と低家賃の官舎でお気楽に暮らしてる俺は間違いなく勝ち組だな。
貯金もたいぶ貯まったし、そのうち田舎に家でも買って、とっとと退職して
悠悠自適な生活を送るよ。

君達は死ぬまで必死に働いてくれｗ

>>186
公務員給与は民間準拠｡よって翌年の給与に反映される｡
確かに反映される頃には民間は更なるベースアップがあったのも事実｡
･･･で聞くがバブル後の所得の低下に公務員給与は反映されてますか？

どうせ労働組合のある企業だけを水準にしてるんだろ

こりゃ自浄能力には期待できないねぇ

国１　　　：　７割カット
地上国２　：　３割カット
それ以下　：　３割カット

>>197
公務員は税金で生計を立ててる
税金でいい暮らししようなんて許されません

どうしてそう他人の足を引っ張ることしか考えないのかな？
公務員以上に稼げばいいじゃない。株でもやれば？

同意。

>>200
されてるだろ？
民間給与が下がってるのは派遣とかが増えてるからで
正社員だけに限れば大して下がってない
行政も民間委託とかを進めてるからその辺はおあいこだな

>>205
もうちょっといい燃料はないのか？

>>207
> 民間給与が下がってるのは派遣とかが増えてるから
公務員給与の参考に､この人たちが含まれているのでしょうか？
知っててのレスは公務員らしい所業ですな

>>208
別に燃料投下する気は無いんだけど

ただ他人の給料を云々してる連中が見苦しいので発言しただけ。
本当に品格というものを失ったね、この国の民は。

>>207
おあいこかどうかは進捗具合の報告を出して貰う必要があるな。
どこにある？

>>182
うちの所は、組合の方で「せめて給料を公務員並に！」と主張しているから、
その公務員の給料が下がるのはヤバい。

>>209
文盲？
平均公務員給与の算定にバイトとか民間委託の人のは入ってないんだが
民間給与の算定に派遣含めるなら
公務員平均もバイトとか含めないと変だろ

>>207
あとは役員クラスによる搾取な。
中小企業に行けばいくほど、従業員と役員の給与（報酬）の額の乖離が激しい。
ようは馬車馬のように働かされてるだけで、最初に改善すべきは労働条件なり、
自社のバカ役員なりな訳だが、その辺りに気づかないのはまさに民間クオリティ（ｗ

公務員は、特別職なり議員なりの報酬をなんとか下げてやろうと、日々画策して
ますよ。失政、失策の源だからね。

>>212　ｶﾜｲｿｽ

「日本の、これから」第6弾

聞こえていますか？　女の怒り
4月1日(土)19:30〜22:25
http://www.nhk.or.jp/korekara/

年収100万でも辞めないのだから、100万にすべき。

>>204
じゃあ公務員相手に商売するのは税金で支払ってもらうって事だから、
高い料金ふんだくるのは許されませんね。
公務員にものを売る場合は民間人の半額にしろ！

大分のどっかの市で２馬力夫婦の給料を削減するって話あったじゃん。
案の定労組の猛反対で潰されたね。
この地域では５０歳共働きの平均年収が約５００万。
対して市職員の２馬力夫婦は何と１６００万。２割削減されたとしてもゆうに１０００万
は越えてるっていうのに・・・
地方では公務員はやりたい放題。搾取されてる市民はもっと声を上げるべき。２ｃｈねらとして
出来る事を皆で模索していく必要もあると思う。

>>213
君が派遣とかが増えてるから民間給与が下がってる
と書いて来たから聞いたんだが････彼らを含めるのかと

>>219
捏造するな

>>218
ムリムリ。
公務員の給与を下げろ下げろの大合唱はするくせに、談合で１００〜９５％落札は
開き直って公取にはむかうのが民間だもの（ｗ

営業所調査とか行って帳簿を見せてもらうことがあるけど、ホント、民間の労働者
は搾取されずぎ。三年に一回ベンツ買い換えてる経営者を見てなんも思わないのか。

そもそも、
今の公務員は日本経済のガンだよ。

働かないし、無能だし、無責任だし、ドロボーはするし。
クビにすればいい。

バブル期に民間にあわせて給料上げたんだから
また回りにあわせて下げるの当たり前だろうに
しかも手当て抜いた基本給なんだろうし

>>222
その談合を取り仕切っているのが公務員だから笑える

>>223
全部民間のことか？

そうそう、お前らの暮らし向きが悪いのは経営者のせい。
不満の矛先が自分に向かないようにするために、経営者は公務員を
批判の槍玉にあげる。そして自分はベンツを乗り回すが、馬鹿な従業員は
公務員批判に熱中するわけだ。何か社会正義を叫んでる気分になれる
もんね。本当の敵はおまいらの机の向こう側にいるってのにさｗ

ブサヨ公務員の屁理屈には付合ってられないな・・・

>>224
だから正社員の給料はバブルの頃と大して変わってない
下がってるのは非正規雇用が増えたから
行政も嘱託とか民間委託を進めてるが
公務員給料というのはあくまで正規職員だけで計算されてるから
そういう努力は反映されてない

５人以上の零細企業を含めて毎年算定する変動制にすれば、民業の気持ちが
判る公務員が増えるだろう。

給与だけでなく、激安官舎やら、年金、手当て、休暇制度などの厚遇廃止
もね。

>>225
ごく一部の「民間に金を積まれて堕落した」公務員だな、それは。
結局原因は民間だ。
今日日、カツカツの財政の中で公共事業だけやってる訳にはいかないのに、
談合を取り仕切るなんて面倒なことをして仕事を増やして、民間にうまい目を
見させてやる必要なんか皆無だしね。

ちなみに、天下り先も「民間」で利益を求めるのも「民間」。
談合で税金を無駄遣いして、挙句不良施工の公共施設を作り上げるのもまた「民間」。
死ねよ。

経団連会長の奥田の発言見てみろよ。

おまいらの敵は公務員じゃなくて、おまいらのボスなんだよ。このままだと
おまいらがやってる単純労働すら外国人労働者に奪われるぞ。

>>229
リストラして選抜してるんだから当たり前だよ
800兆、地方含めたらそれ以上もの借金の返済はどうのようにしていくべきだと思ってるの？

地方公務員は所属自治体内の民間水準に合わせるべき。
じゃないと田舎ほど差が広がって平気で民間の２〜３倍だからな

>>221
んなこたーない。

>>230
5人以上www

平均年収が跳ね上がる予感
ホストクラブとかも入ってくるからな

>>227
社員が働かないのが悪いんだよ！！！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%A7%8B%E8%8D%89%E3%80%80%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%80%80%E5%83%8D%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84&lr=
http://www.asahi-net.or.jp/~fv6n-tnsk/gates/fujitsu.html

>>219
労組無い派遣は派遣会社言いなり　orz

6年前
ﾜｰﾄﾞ・ｴｸｾﾙ初級程度(P検4級ﾚﾍﾞﾙ)　時給1500円

現在
MOS上級レベル　時給1000円

SQL等ﾃﾞｰﾀｰﾍﾞｰｽ言語使えるレベル　時給1200円程度　orz

公務員諸君も給与を地域民間以下に引き下げて一緒に闘争してくれよ。
公僕が民間より給料多く貰う必要性なんてないだろ？

>>231
少し違うような･･･
天下り先を要求するのはも「公務員」で利益を求めるのも「公務員」。
談合で税金を無駄遣いして、挙句不良施工の公共施設を作り上げるのもまた「公務員」。
死ねよ。
･･･最後の３文字は意気投合ｶﾅ

>>230
あのな、激安官舎だの、年金だの、手当てだの、休暇制度だの、昔の悪しき事例が、
２ｃｈでカキコしてるような若手公務員に当てはまることだと思うか？

マスコミに毒されすぎ。
そもそも、「予算」を前提に動いているのに、その予算を誰が決めているのか、
わかって騒いでいるのか？
お前ら民間が金を積んで自らの利益代表に選んだ、代議士先生方だよ。

年間5000人の国家公務員はコネで採用！？

　毎年５０００人以上の国家公務員がひそかに、政治家や役人などの
コネで情実採用されている――この大失業時代に、こんな許し難い不公平が
まかり通っていることが、１２日の衆院予算委員会での長妻昭氏（民主党）の
追及で明らかになった。国家公務員には難しい試験をクリアしてなるものだと
思っていたが、やはりここにも抜け道があったのだ。
　「国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの
現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。例えば００年度に
採用された２万４６７７人の非現業職員のうち、無試験組は１万５３８９人。
そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約１万人で、
残りの５０００人以上が不明朗な方法で採用されているのです」（長妻氏）
http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=gend_society1_0511035&ud9=-7&sec=society&sv=SN&svx=300504&pg=article.html


>非現業の一般職の国家公務員は約５０万人いる。
>実にその６割以上が試験なしで採用されているのです。

【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」　全国自治体のヤミ組合活動の実態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/

>>240
責任転嫁ｷﾀｰ！！
シャブコンに埋もれて溺れ死ね！

>>242
1次の筆記も免除されてるのですか？･･･(´･ω･`)

例えば、沖縄県の職員給与は、国家公務員平均よりかなり高いわけだが、
沖縄県の民間企業の給与は民間全国平均より２割以上安い。

ということは、沖縄県の職員は、沖縄の民間企業の１．５倍以上の生活水準にある
と言うこと。

地方は腐ってる。　地方が国を滅ぼす。

>>235
帰れ!!
俺もあのスレにいたからよく知ってるんだよ

>>233
そもそも借金を作ったのは公務員じゃない
財政出動すれば消費が増えて景気がよくなるはずだった
ところが大企業が労働者に還元すべき利益を懐に溜め込んでしまって
思うように消費が増えなかったのが原因だ
嘘だと思うなら赤字国債の推移と
企業部門の内部留保の推移を調べてみろ

公務員の反論って税金泥棒が開き直っているとしか思えないｗ
こういうの表す諺ってなかったっけ？
盗人に投げ銭・・・はちょい意味違うかｗ

>>248
公務員をたたくと､ほこりが出る

>>248
「追い銭」。そんな低学歴だから公務員にすらもなれないんだよ。

腐れ公務員の手引きなしの談合で１００〜９５％落札できる民間はニュータイプだな。

どうやって入札価格を決めてるんだろうなｗ

>>236

アホですか？
１００人のホストのうち、�dでもないカネをかせげるのは
ホンの一握り。あとはすずめの涙。
しかも、稼いでいる連中はまともに所得を申告していない。

つうことで、平均値は確実に下がります。
おめでとう。さようなら。

今の公務員を江戸時代に例えると
飢饉で苦しんでいる農民(市民国民)からいつもどうりの年貢を取り立てて
蓄財し自分達だけ一生安泰の悪代官(公務員)のようなものだもんな。

まあ、ここで不満を煽っている公務員（自称）を見ると、
日本でもフランス状態になるのは近いのかもと思うよね。

人心のコントロールが下手すぎ。

これが成功するかどうかが公務員改革の行く末を決めるだろう。
考えてみても、こんな効率の良い分断工作なんて無い。
全国ほぼ一律で給与が変わらなかったから、自治労が力を持った。
それが待遇面で自治体によりバラバラになったらどうなる？

これは自治労を筆頭とする公務員労組潰しだ。
よって、彼らの抵抗も凄い事となる。

>>252
まともに所得を申告してない連中を公務員給料の算定に加えるわけには遺憾なww
やっぱりちゃんと源泉徴収出せるような企業限定にすべきだな

>>247
＞そもそも借金を作ったのは公務員じゃない
＞財政出動すれば消費が増えて景気がよくなるはずだった
＞ところが大企業が労働者に還元すべき利益を懐に溜め込んでしまって
＞思うように消費が増えなかったのが原因だ

結果が得られなかった財政出動は失敗な訳だが。見込みが甘いんじゃね。

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？

>>250
すまん。銭形平次が混じってしまったｗ
しかし公務員（特に地方）って低学歴多いよな。にも関わらず２馬力の例を出すまでもなく
有名大出て大手民間勤めてる奴よりも生活水準は上。まあ学歴がすべてじゃないけどな。

公務員のなり手はいくらでもいるんだから競争入札にすればいいんだよ
「俺は150万でやるぜ！」「私は120万でいいわよ！」ってな具合に

それかどうせ今だって3年ごとに移動があるのだから徴兵みたいに
一定期間誰でも公務員にするのがいい、これでインチキも防げる

４０代５０代定年間際の地方公務員なんて縁故で入ってた時代だし出来悪い奴うじゃうじゃいるけど、
２０代３０代前半は何十倍もの難関突破してきた奴ばかり。
はっきりいって給料や福利厚生が悪かったら公務員なんて就職しない。
有能な人材が民間に流れるばかり。
有能な公務員がいなくなって損するのは住民。それでもいいのか？

ちょｗ確かに不満を煽ったが俺は公務員じゃないんだが。
無味無臭世代のフリーターだっつの。敵は公務員じゃなく
資本家・経営者。

>>229
中小零細企業は3割以上減給されてるのが実態だよ
10年以上ボーナスカットもｻﾞﾗだよ　orz

>>247
公務員にはまったく責任がないから
今までどおりの給与はもらって国民や民間で
がんばって返してくださいということですか、はいそうですか

総務省研究会案？？　何研究すんねん

>>257
そもそも財政出動を決定したのは政治家だぞ？
ガンは経団連とそれとズブズブな関係にある自民政権なわけで

>>260
横浜が打ち出した公務員任期制の計画はどうなったのだろう。

>>261
具体的にどう困るのかがサッパリ見えない。
とりあえず、プロジェクトX風に語ってみてくれ。

毎年毎年5%づつ給料下げていって、辞めたいヤツは辞めさせて、
仕事が回らなくなる直前まで続ければいいんでね？

まぁ、強制的に給料下げてもほとんどは辞めないと思うけどね。
民間に逝ったって使えない　ってのは本人達が一番よく解ってるし。

>>256

まともに申告している中小企業の従業員の給与は、
やっぱり泣きたくなるほど少ないぞ。
ダブルワーカーとかが存在する現状はもちろん知ってるよな？

だから、公務員もアルバイトをすればなんとか暮らしが
維持できるというレベルまで下げればよろしい。

公務員は副業禁止？

そんなこと、当方の知ったことではないよ。

>>261
有能な官僚がいなくなると国民が困るが、ノンキャリや地公程度で有能さは求め
られない。実際バブルまでは官僚以外の公務員なんてドキュン揃いだったけど
見事に経済発展成し遂げたじゃん。以前みたいに公務員＝恥という感覚を持つくらい
でちょうど良い。

★全員が受け取り拒否−採用取消通知書【中和消防不正採用】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127354457/l50
・不正採用された職員の採用取り消し処分が決まった21日夕、橿原市慈明寺町の
　中和広域消防組合消防本部には、榛原町の県消防学校での半年間の研修を終え、
　卒業式を翌日に控えた消防士22人が集められた。
　このうち不正に採用されたことが判明した18人に対し、消防長職務代理者の
　吉村一男警防部長が採用の取り消しを告げた。涙ぐむ消防士や「なぜ、こんな
　処分を受けなければいけないのか」と逆に問い返す消防士もいたという。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000003-nara-l29

消防士採用試験で得点水増し！新人の態度悪すぎて発覚
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200505/sha2005053001.html
不祥事が発覚したのは県警に昨年、同組合所属の消防署から 新人職員の
勤務態度を相談する電話が相次いで寄せられたことがきっかけだった。
消火活動中の指示に対して「めんどくさい」とはき捨てたり、当直勤務中に
机に足を乗せ、漫画を読む新人職員…。
注意すると「誰に向かって口きいてるんだ」と反抗する−といった内容で、
県警２課が内偵捜査を始めたという。

【社会】"息子を合格させてくれた謝礼"受け取る…採用試験不正で、消防長を再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119202046/l50
【社会】"適性検査０点でも合格" 消防士試験で、採用者の８割を点数水増し→消防長を起訴
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119016225/
【社会】"コネ" 警察官の息子も、点数水増しで採用試験合格…奈良の消防職員採用汚職
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122018751/l50

>>266
施策側は連帯責任だよ。首謀者でない実行犯だって罪に問われるでしょｗ

>>261

これほどシステムができあがったところに
能なんていらないだろ
あとは管理する一部のひとで十分
他は高齢者向けのバイトでいい

>>270
まともに申告してない連中が混入してしまう規模までは
対象を広げられないということだ
それこそ民間の平均を表さなくなるからな
まあ50人以上くらいが限界かな

>>264
民間って何？
庶民は恩恵に与れなかったかも知れんけど
大企業はメチャクチャ恩恵にあずかったわけで

このスレは高倍率の試験を突破して公務員になっていった優秀な同級生たち
への嫉妬から構成されております。

まあ下っ端公務員自体を責めてもしょうがないっていうのはわかる
公務員個人が改心したって構造を変えられるわけないんだから
構造を変えられる人間を責めるべきなんだよな

>>276

嫉妬っていう低次元ですめばいいけどなああ
人件費があれほど財政の割合を占めてるんだから
リストラは必然

公務員なんかまともに敬語すら使えないからな。

民間なら「はい」が
公務員なら「うん、うん」だからな。

目に余る公務員は名前控えて詳細にクレーム入れるのが鉄則。

>>275
公務員のことを言ってただけで
企業のことは何も言ってないよ

公務員の給料を下げると地域経済に悪い影響を与えるとは思うけど、
現実問題として金がないしな・・・金を刷るわけにもいかんし。

>>280
要するに
本質を理解する気はなく
公務員を叩きたいだけなわけね

お前ら周囲に公務員の知り合いとかいないのか？
何人か知り合いいるが大手民間をも凌ぐ高待遇にびっくりしたぞ。
そしてその差は年月が経つにつれて顕在化してくる。だから上記のように夫婦２馬力で
年収１６００万なんてことになってくるんだよ。
現在では一流大目指すよりは三流大から公務員になったほうがよほどの勝ち組だと
いう意見には同意だが。

>>281
公務員の給料はその地域だけで使えるクーポン券で払えばいいじゃん
日銀に遠慮せずいっぱい刷れるよ

>>251
その手の積算ソフトが市販されているから。
単純な工事だったらほぼ１００％に近い額は業者側も把握できるよ。
たま〜に、落札されなかった工事の積算をひもとくと、
役所側の設計が間違っていたりするそうな。

>>257

はぁ？
なに現実逃避してるんだよ。

民間で確定申告きちんと出してる人間の平均でいいだろ。

ホストだなんてわけのわからないもの持ち出しておいて、
それを否定されればヒヨルのかよ。
よくそれで恥ずかしくも無く生きていられるな。

問題は、民間がダブルワーカーなどで副収入を得なければ
生活が立ち行かないようなレベルにまで後退しているのに、
頑なに所得水準を下げようとしない公務員給与との
アンバランスさだろ。

民間が下がったんなら、そこに寄生する公務員も下げるしかないんだよ。

>>282
公務員として借金に対してどう思うの？少しは借金返済の貢献する気はないの
みたいなこと聞きたかったんだけど、論点ずらししてるところを見るとこたえる気はないみたいね

>>285
＞単純な工事だだったら
単純な工事の割合ってどれくらいなんですか？

さすがに公務員の人数削減と、給料落とさないと無理だろう
国の借金800兆円時代だぞ！
使い放題でやってきて、国民から反感かうのは仕方ないじゃないか、恨むんなら余計な箱モノや天下りしてる連中を恨むのが筋でしょ

アンカーミスした。

×>>257
○>>275

公務員は、民間のように利潤追求をしない代わりに、
予算獲得のために毎年躍起になっているｗｗｗｗｗｗ

チビチビ予算下げられないように捏造しては、
不要な人材配置をする。
それらのなれの果てが今現在の姿。

これ以上増やしても国民全員が公務員になってしまったら、
税金払う者は居なくなってしまうので、そろそろ駆除が必要なのよ。


大企業の１億円の申告漏れなんて
地方公務員１５人分程度だからねｗｗｗｗｗｗｗ

億単位で大騒ぎなのに、公務員の数字に置き換えると

　　　　　　　た　　　か　　だ　　か　　１　　５　　人　　程　　度

俺は地方公務員だが・・確かに貰いすぎ。
しょーもない仕事でさ。
でもさ構造が複雑で・・
抜本的な改革が必要だ。

別に給料下げなくてもいいよ。俺は移住するから関係無い。社会保険庁が
寮と称して国民の金を使っただって？結構結構。俺には関係無い。

>>276

公務員の試験って、知能テストみたいなヤツだろ？

ソロバン・計算尺の時代じゃあるまいし。
人間計算機採用しても使えんがな。

まぁ、これは穿った見方かもしれんが。

組織が腐ってるから仮に優秀なのが入っても
能力を使う方向がどんどん間違った方向へずれる罠。

>>290
あー、びっくりしたｗ

郵政の次は、地方公務員かよ。
選挙の争点になる？単純な構図だよな。

で、構造改革で、生活よくなった奴なんかいるの？
収入が増えたとか、便利になったとか、生活が楽になったとか。

よく考えてから、発言しろよ。

>>287
公務員が国家百年の大計を考えるわけないだろ。
自分の給料が下がらなければそれでいいんだよ。だから待遇悪化になりそうだと
必死で抵抗するじゃん。デモとかやってるし。

公務員は
部落採用＆コネ採用をどうにかしないと

>>286
それもごく一部。
申し訳ないけど、オヤジ中堅企業の創業者、漏れ反発して飛び出した公務員（ただし長男）
だから、民間の状況は良く知ってる。

うちの技術者でダブルワーカーなんかいないし、取引先も同様。
景気が良くなってきてウハウハらしい。
バブルってきた泡沫業種が今更泡食って公務員叩き。アホちゃうか。

>>257

ご迷惑おかけしてしまいすまんです。

びた一文も下げたくない、リストラもしない
だったらこれからも国民の批判はだんだん高まっていくね

>>299
知ってる業種が何か知らんが、すげー広い視野だな。2°くらいか？ｗ

叩かれてもしょうがないよ。
青色吐息の納税者が多いし
無駄飯食いの公務員が多いしな。

>>299
民間がよく見えていて、地方公務員として頼もしい限りだ。

>>42
ちょwwwwだれか解読してやれよwwwwww

だから単純に公務員自身が「給料貰いすぎ」なんだよ。仕事に比して。
まともな神経持った若手公務員はすでに疑問とか持ってるけどな。
地方公務員の適正給与は議論の余地があるが、新卒１５万、定年時に２０万程度が
妥当かなと思う。

何かさ、テストケースとして公務員の仕事を民間人にやらせてみてそれを公務員たちの能率と比べてみたい。
役所なんかだったら対応なんかの満足度を調査して比べてみたりとかさ。

公務員は昔から薄給ですがなにか？

>>302
それをいうのなら、お前の言ってる公務員像なんか、0.005°程度。
とりあえず、ケースワーカーと徴税業務ぐらいなら民間でも出来そうだから、それから
やってみれ。

このドツボの財政状況下で政策立案なんか、お前にゃムリだ。

>>307
全頭検査は科学的根拠がないので認められませんｗ

公務員は

どれだけ納税しようとも

残った金もすべて税金。


例えばいっつも飯を他所様からもらってばかりの家族が居るとするでしょ。
それが公務員。

で、飯もらってばかりで食いきれなくて残した飯を
「飯食ってばかりじゃ悪いから返しておいたからね」と一言。

これが彼らのいう「納税」


つまりこういうこと。

給料もそうだが人数もちゃんと減らしてくれよ
こいつらのせいで増税されそうなんだから

>>299

あのさ。
いまだにバブルの話し持ち出すやつって、頭おかしいってこと理解できないの？
バブルは８０年代だぞ。
８０年代のバブルの話し持ち出すやつに、９０年代後半の出来事否定されたくないよ。

景気回復？
所得格差を容認した社会での景気回復は、たんなる格差の拡大だから。
民間にも色々あるけどな。観光とか林業とか農業とか。
その辺のところもひっくるめ世の中のことを考えような。

そうやってさまざまな職業が存在するのが国家だから。
上々企業だけ眺めている人間に天下、国家を語られると気分悪くなるわ。

税金から給料もらってるんだからまずは全員の給与明細と勤務実態を公開。
その上で「適正な給料」と言い張って欲しい。

>>309
＞このドツボの財政状況下で政策立案なんか、お前にゃムリだ。

知りもしない恐らくは畑違いの素人捕まえて何が言いたいんだ？
そんなに自己満足したいのですか？　ｶﾜｲｿｽ

これだけ借金まみれになりながら
公務員に高給を払うのは
公的資金を導入しておきながら
行員に高給を払い続けた銀行と同じ
どちらも財源は国民の血税だからな

>>314
部署毎でいいよ。全員なんて検証すらできない。

月給３０万円の民間人と公務員をくらべてみようか。


民間人・・・せっかく３０万稼いでも、税金引かれて２３万円。

公務員・・・３０万円は仮の姿。税金せしめて２３万円。


この違い、分かるかな？

　　　　　　公務員は国民のためにつくさなければならない

不況期　---＞　不景気で収入が下がると国民の心が不機嫌になるので公務員
　　　　　　　の給料を生きられるギリギリの範囲まで下げて「下には下が
　　　　　　　いる」というところを見せて国民を安心させる役につとめる
　　　　　　　べきである

好況期　---＞　みんなが金持ち気分にひたって幸せになってる気分をそこね
　　　　　　　ないためにも公務員の給料を生きられるギリギリの範囲まで
　　　　　　　下げてバイトやパートにも金持ち気分を味あわせ雰囲気作りに
　　　　　　　貢献すつことが必要である

戦時　---＞　物資が不足し国民の生活に不安と混乱を招く危険性があるので
　　　　　　公務員はすすんで家財などを提供し生きられるギリギリの範囲
　　　　　　よりも給料を下げ国民の幸せを願って犠牲になることにつとめる
　　　　　　べきである

>>313
バブル＝80年代な頭の人にゃ、公務員云々を語る資格ないよ。
結局、他業種が見えていないし。己の不遇を呪って、それを公務員に転嫁しているだけ。

しかも一次産業と三次産業と公務員をごった煮でご高説かよ。たまらんな。

社会保険庁ＯＢとか 今年は、 ７０１人が天下りました。
天下る会社には、国から出る補助金の総額が６００億円が出てます。つまり天下り先の月給と国からの補助金で、ダブル貰いなんですね〜
補助金目当てに天下りを、受け入れる企業も、これまた最悪なわけです。

>>321
それは何か違うような・・・

>>314
ホームページで公開されてる公務員の年収なんてまったく当てにならんからな。
各種手当てつきまくってるし、選挙絡みのバイトで金貰っていたりするから油断
ならんｗ
個々人の給与明細を公開すべきだな。いまの時代そんなに手間かからないだろ。
あと監視カメラ設置して仕事ぶりをリアルタイムでネットに公開するってのも
いいかも。

>>317

確かに。＜部署ごと


たまに役所に行くと暇そうにしか見えないもんな。
ウチのすぐそばの水道局なんて漏れの出勤時・帰宅時に
警備員以外の姿を見た事がない。
代休取ったとき近くを通ったら、非常階段に鈴なりになってタバコ吸ってやがった。

>>323
お前のもってるマスコミ準拠の公務員知識よりはマシ（ｗ
選挙がらみのバイト？兼業は禁止ですが、何か。

>>318で言いたいことは、

月給３０万円の公務員１人を
３人以上の民間人（同じ月給の人間）が支えているわけです。

民間人３人合わせても税金は２１万円にしかなりません。

政策立案って難しいよな。
Simcityなんかやってると、飽きてきてつい破壊工作に走っちゃうもんな。
世の中の公務員がよく破壊活動に従事しないもんだと思って感心しているよ。
やっぱり、公務員には給料沢山だして、娯楽を与えとかないと危険だよ。

>>320

株価さ。この１年でいくらあがったんだっけ？

凄い上昇の仕方だよな。
でさ。現状、これだけ上がればそりゃ、現状は景気良くなるよ。
けどな。それが持続するのか？結局、今もバブルなわけよ。

数十年単位で世の中を見極める必要があるのに、景気の谷間を無視して
景気の良い時期の、景気の良い業種だけで物事判断されたらかなわんね。

あとな。１次産業も３次産業も公務員も、ごったににシテ良いんだよ。

富を公平に分配するのが国家の役割だろうが。
そして、富が公務員に偏って分配されている現状を問題だといっているんだよ。
だから、ごったにで良いんだよ。

>>63
まじですか？

>>320
いやバブル期の公務員にこそ民間云々を語ってほしくないよｗ
当時民間行けなかったってむしろヤバくない？

当然派遣や契約社員も比較対照に入れるんだよな？

とにかく行政区画を広げる。これがまず第一。
徒歩が主な移動手段でコピーすらなかった昔の行政区画を引きずっている（平成の大合併はあるが、セコすぎる）。

全国の市町村数は平成１４年４月現在３，２１８市町村。
自動車で数十分しか離れていない市町村に、それぞれ議員がいて、戸籍、出納など同じ仕事をしている公務員がいる。
。
本当に馬鹿げた話。

かつて緑のおばさんに８００万円だしてたっていうけど
今でも実態は大差ないと思われ

英語はわかりやすいが、ほかの教員も税金泥棒

比べてみよう！　生徒と英語教師ｗ

英語教師は、　　　　　　　　　　　　　　　生徒は、
　　　　　給料をもらって、　　　　　　　　　　　学費を払って、

　　　　　英語だけ１教科を、　　　　　　　　　　数学、社会など５教科以上を、

　　　　　30年間担当して、　　　　　　　　　　　３年間勉強して、

　　　　　高校卒業程度の英語レベル　　　　高校卒業程度の英語レベル

>英検準１級以上の英語の先生、中学１割・高校でも２割
>ttp://ha4.seikyou.ne.jp/home/kinkyo/20040300.htm#3/30_6
＊英検準１級は短大卒レベル、２級は高校卒業レベル

今までの過払いの分の返済からさせれ

みどりのおばさんは、
あのダサイ格好をして路上にさらされる精神的苦痛
「おばさん」と連呼される精神的苦痛
小便に逝きたくなってもいけないために、おむつを余儀なくされる精神的苦痛
に対して対価をもらってるんだぞ。

公務員もリストラしないんじゃ
不公平だよ。小泉さん！
痛みは皆でわかち合うべき

景気がイイ時にさ・・どさくさにまぎれて
公務員の手当て、待遇ＵＰしたからな・・
コソ泥みたいなもんだな。叩かれてもしょーがない。

>>328
それをいうのなら、今、性急に公務員給与を引き下げる必要はないな。
富が偏って分配？
官製談合も、アホな手当も、特別職、議員の報酬カットもさっさと実施すべきだが、
それを除けば実に安価に公共サービスを提供しているよ。
お前の見えてないところでかかってるコストがあることに気づけ。

Ｕ・Ｈに「将来国家公務員だなんていうな、夢がないな」と歌われる公務員
Ｕ・Ｈに「将来国家公務員だなんていうな、夢がないな」と歌われる公務員
Ｕ・Ｈに「将来国家公務員だなんていうな、夢がないな」と歌われる公務員

根本的に解決するには公務員＝底辺、恥、安月給の図式を復活させる必要がある。
「民間行けなかったし仕方ないから公務員にでもなるか」と皆が思うように
なる意識改革。
必然的に優秀な奴は民間に行くし、ニート救済のセイフティネットとして公務員が
機能するようになる。安月給で大量に公務員採用すればニートの数も減るだろう。
公務員が高倍率の難関試験になり人件費も大量につぎ込むなんて誰が見ても
国家資源の浪費。

>>338
差額が支給されるって聞いたことあるぞ。

国家、地方を問わず
早急に公務員の年俸制限５００万円
退職金制限１０００万円にすべきだと思う
これで財政破綻は防げる

「仕事しない職員のため人件費数億円がムダ」　大津市
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142104609/l50

大津市の目片信市長は１０日の会見で「病気などを理由に仕事をしない職員のため、
人件費数億円が無駄になっている」と発言。「国に対して（処分などが適用できる）
ルールを作るよう求めていきたい」と話した。
市長によると現在、精神的な問題などを理由に二十数人が休職。また、出勤しても
仕事を任せられず、所属課で“厄介もの”扱いされている職員が５、６人いるという。
市長は「外見で分かる病気でないためはっきりしないが、休職期間が切れそうになると
出勤してくるのはおかしい。担当職務を換えても態度は変わらず、職場環境が原因と
いえない」とする。
ただ、地方公務員法に反する行為がない限り処分できないことから、市長会などを通じ
国に制度作りを要望したい、と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000291-mailo-l25

はぁ・・・
また嘘吐き公務員か

バブル中にも人事院から公務員給与の引き下げ勧告が出されただろ・・・

公務員はバブル中であっても、バブル中の大企業と比較して、給料貰いすぎと判断されてた

尾鷲市は一坪　２７万
京都市じゃ一坪８０万
それで同じ給与ってのが、おかしいだろ

6Lo+lZhq0

がんがれ

日本の最も感性の鋭い女性に「将来国家公務員だなんていうな、夢がないな」と歌われる公務員
日本の最も感性の鋭い女性に「将来国家公務員だなんていうな、夢がないな」と歌われる公務員
日本の最も感性の鋭い女性に「将来国家公務員だなんていうな、夢がないな」と歌われる公務員

地方公務員の給料を総額で地方税収の何%って決めちゃえば良いじゃん。
あとは、少数精鋭でがっぽりもらおうが、多人数で分け与えるか
好きにしてくれって感じで。

>>341
公務員から金と権力を取り上げようとするのは、まさに左翼、中共、鮮連の
仕業。工作員乙！

【社会】"実働４時間５０分" バス専用レーンの監視員、年収１０００万円…大阪市交通局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128423143/l50
【大阪市】"バス運転手の平均年収８１１万円" 市営バス、最大５０％外部委託に…事業改革中間報告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128652243/l50
【社会】「生活が苦しかった」 "自業自得"大阪市職員、ミニバイクでひったくり数十件…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128744503/l50
【社会】大阪市労組「給与引き下げ、到底納得できぬ。生活守る要求に応えてない」…初の労使交渉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129013585/l50
【大阪市役所】非常識職員なお“健在”　「仕事している姿見たことない」「公傷中にバイト」…市職員アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132110949/l50
【社会】「気晴らしでやった」　タイヤに穴を開けた疑いで大阪市職員(51)を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132529283/l50
【大阪市】交通局　またしてもカラ残業発覚 「あってはならないこと」「驚いている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132635013/l50
【社会】 "パチスロ＋借金"コンボの大阪市職員、生活保護受給者１１人分の遺留金着服
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135654434/l50

>>341
20年も前には公務員ってそんな感じだったのにな。

今や勝ち組貴族。

優秀な人間が民間一流企業より、地方公務員になりたがる社会は異常。

まぁ有名無実な公共団体に天下りした元官僚ってのが一番のガンだと思うが
奴らの給料と勤務実態を晒せば、このスレに書かれている公務員なんて、ただの誤差でしかないぞ

見合いではさ「公務員」って
人気あるんだぞ。理想と現実だろ。

教員はデモシカ先生で充分！
高給につられる人材なんて必要ない
今だってたとえ優秀でも先生になった途端
腐りはじめるから
昔以上にトンでも先生が多い
高い金払っても意味なし

>>349
それやったら、公務員同士の闘争が始まるよ。

拳銃持ってる警察が一番ごっそり持っていくだろうけど。

>>339

はぁ？
今が異常なだけだというのがわかっているから、
今のうちに修正するんだろ？
いまやらないでいつ修正するんだよ？

国債を返済していくためのも、どんどん削れるところは削るんだよ。
今すぐやっても遅いくらいだよ。つうより、どんどん痛みが膨らんでるんだよ。
まず財政の健全化だ。

国民が望んでいないコストを無意味に垂れ流していることにこそ気づけ。

>>356
大丈夫だよ。地方公務員は民間を良く研究しているから、うまく分配するよ。

>>353
ごみも積もれば山となる・・・

国民に増税させたいなら無駄金をもっと劇的に減らし、少子化時代突入で税金納める人数も減る、おのずと公務員の数は？そのままで居るのか？民にも打撃で人口減れば購買者は減る。量より質。官も民も、国民一人あたり600万の借金負担

>>318
公務員の月給30万は各種手当てが別について４０万くらいなんじゃないの

【格差社会】 親が低所得→子供が低学力→正規雇用されぬ大人に…"格差の再生産"など問題山積､小泉改革★

日本国民の精神的足手まといな公務員
日本の最も感情豊かな女性に日本の最も感性の鋭い女性に「将来国家公務員だなんていうな、夢がないな」と歌われる公務員

>>357
それなら、民間も総力を挙げて公共事業の削減に協力しろ！
要らない道を作ったり橋をかけたりすることにご執心の国会議員に献金したり、
しょうもない補助金を作ろうと議員先生に泣きついたりして、税金に縋ろうとするな！

この財政状況が厳しい折に、土壇場で公務員の改革案をひっくり返すのは、民間の息の
かかった先生方なんだよ。
そんな無駄な予算が通ったあとに議員をホテルに招いて会食して笑ってるのは、お前の
会社の社長だよ。
恥を知れ。

公務員待遇もひどいけどさ・・
在日チョン、部落の超高待遇を
なんとかしてくれ・・地方公務員の比じゃないぞ。

>>341
行政能力が低下するぞ。
もちろん、デメリットは甘んじて享受するんだろうな？
田舎の過疎自治体なぞ、支え切れないかもしれない。
大合併してもね。

構造改革で、儲ける人間なんかいないよ。
あ、外資は儲かるかもね。
これから、献金も解禁だろ。

>>ID:6Lo+lZhq0

飯くうし、しばらく抜けるよ。

公務員はどうしようもない寄生虫

>>366 >>行政能力が低下するぞ
もう十分低下してるって

>>361
ありえない。
なにより、そんなえー加減なことを言う前に、自分の所属する自治体の給与条例ぐらい
確かめてからにすれば？

>>360
最近は、退職者対採用者の割合が３対１ぐらいだよ。
高度経済成長末期採用の人間の退職が進むから、今後人数は確実に減っている。
公務員給与の平均も激減するよ。

別に公務員の給料は今まで通り上場企業基準でいいと思うけどねぇ。
変な手当や不自然な採用枠をやめてくれた方がよっぽどいい。

公務員の募集年齢を６０歳以上にする。

公務員（とくに地方）なんて、民間を退職した団塊世代が担当しろ。
団塊世代、あと１５年（７５まで）は勤められるよ。その後天下りする必要もないし。

どう考えたって、年金や健康保険を維持できないし、となれば高齢者にも
就職先が必要になる。競争の激しい民間はｷﾂｲが公務員ならOKだ。

年金財源＝公務員給与になるので、財政問題も解決するかも。

そして、今いる公務員は民間に放出する。
トヨタの会長が、少子高齢化で労働力が足りなくなって困るので、
外国人労働者を入れろといっているが、そんなことをせずに済む。

>>197
底辺以下にしろなんてことじゃないぜ
実績＝平均
やりがいあるじゃろ

>>372
柔軟性ゼロの老人には、この激変期の行政に対応するのはムリ。
出来るというのなら、お前の会社でやってくれ。

やっぱりさぁ、良い仕事しても結果が反映されないのって悲しいじゃん。
だから公務員も成果主義を導入したら良いと思うんだよね。
だけど、成果の評価も難しいだろうから、前年度比の税収の伸びで評価したら
良いと思うんだよ。
優秀な人員がそろっている地方公務員だったら、右肩上がりに給料があがって
ウハウハだよ。

>>363
残念ながら、一部クリエイティブな職を除いたら民間だろうが国家公務員と大差なく映ってるよ
しかも創造を職業とする人間の「クリエイティブな職業マンセー!!」というのは、読売の「新聞は最高のメディア」というのと同じレベル

>>375
そんなことせずに税率をかえりゃ、全員に臨時ボーナスだって出るって！（ｗ
条例をチョイチョイと書き換えればそれでオッケー。



それでもいいのか？
そもそも、増税自体は早急に必要な訳だがね。

競争が無く安定してるから・・
公務員目指すヤツが多いんだろ？

>>369
もっと低下させるって事だよ。
ま、警察関係は充実させるかもね。
アメリカの状況を見ていれば、５年後の日本だよ。
ニューオリンズの悲惨な状況が日本でも、起きるかもね。


どうでもいいが、宇多田ヒカル、聞いてんの？

ＴＢＳ放送局　３８歳１４００万円

職業別・平均年収（年収相場）の比較表！
http://www.777money.com/torivia/torivia4.htm
銀行員 みずほ銀行　年収1208万円（平均39.6歳）
東京三菱銀行　年収1204万円（平均39.9歳）
三井住友銀行　年収818万円（平均37.4歳）
三井住友銀行だけ随分少ないですな･･･
　
商社マン 大手総合商社で、平均年収1000万円前後
　
大手スーパー社員 ダイエー、イトーヨーカドー、イオンなど
大手スーパーで月収42万円（平均35歳）、ボーナスが業績によって大きく変動する為、年収は不確定的
　
コンビニ社員 セブンイレブン　年収608万円（平均32歳）
ローソン　年収577万円（平均35歳）
ファミリーマート　年収600万円（平均34歳）

>>377
いいんじゃない？地方公務員はウハウハでいいねぇ。

個人レベルの優劣ではなくなってきてるんだよな、もう。ここに来てる皆、600万の借金を背負っている、だけど借金取りが来ないから気がつかない。ビール代、煙草代、消費税から上がっていくでしょうな〜

>>375
住民票の受け渡しや公民館の留守番でどんな成果が測れるんだ？
公務員は基本的に利益を出す仕事ではない
業務をこなせばいいだけ
それすら出来ないバカが多いということ
「いっしょうけんめいやっている」「マジメにやっている」などの団塊の
精神論じみたものなどプラス理由にはなり得ない
出来てあたりまえ
したがって公務員にはマイナス評価のみを採用するべき

>>378
ま、普通に生活が出来てクビが無いなんて理想の職場だしな。
生きるだけなら、バカ高い給料なんて貰う必要もないし。

>>383
住みやすいところだと評判になれば住民も増えるし、
工場を誘致すれば企業からの税収も増えるし、いいんでないの？

>>382
だから、社会インフラ等の財産の相当額は？
負債の部分だけ引っ張り出して語るってのは可笑しいだろ。頭大丈夫か？

>>383
実績収集から成果は測れるぞ。
本当はどれだけのマンパワーが必要なのかということが。

残業だらけで忙しい部署は人員増強されるね。良かったね。

地方公務員とかじゃなくて職種で決めろよ。
給食のおばさんと市役所職員が同じような給料とかありえんし。

まァ民間に比べれば・・ガキの使いみたいな
もんだよ。公務員なんて・・
民間は絶対に利益出さねばいかん。

公務員って結局国云々とかじゃなくて金目当てでやってるわけでしょ？
そうじゃなかったらここまでひどくはならんだろ？
どう考えても責任を持って仕事はしてない。
万が一責任をもって仕事してるなら、巨額な負債を抱え込んだら責任取るしね。

リスクはとらないけどリターンは民間並ですか、そうですか。

まァ確かにさ国が借金まみれでさ・・
公務員がボーナス貰うのってさ・・
変だと思う。日本は滅びるんじゃないの？

>>392
滅びはしないだろうけど没落はしていくだろうね。

地方公務員の給料は一種の公共投資だよ。でもお金の循環がパチンコとか
大型店になっているので、これを是正すれば経済はよくなる。
給料を削減するより、消費する方向を転換した方が効果的。

そうだよ公務員にも評価制度を作るべき！ってゆうか、なぜ公務員らはこの事を声上げて言わないのだ？妙な特権ばかり言ってないでさ〜、民に馬鹿にされてくやしくないのかね〜ビックリしたのは公務員の選挙応援バイト料１０万円、昼飯付きで弁当は2000円相当

>>390
何寝言抜かしてんの？
深夜に霞ヶ関来てご覧。
煌々と電気ついてんから。
使命感無くちゃつとまらんよ。
時々忘れそうになるけどな。


まあ、中には、飲んでいるだけの奴もいるかもしれんがな。Ｗ

>>379
俺もあのニューオリンズのやつ見た。
小泉流が行き着くところまで行ったらああなるんだろーなと思った。

>>389
利益の出てない企業は、平気で補助金や無利子融資にたかってきますが、何か？

>>390
だから、その責任は公務員じゃなくて、選挙で選ぶ君たちの代表にあるんだって！
そもそもの予算や大規模ハコ物、条例にいたるまで、議会で議決を経ないと実現
出来ないものだっていう最低限の知識もないのか、お前は。

>>394
優秀な地方公務員がそんなチンケな娯楽に金を使う訳がないじゃん。
自腹を切って海外視察ですよ。
WBCとか、いずれは自分の町でやるかもしれないし。

>>394
寄生虫に食わせるより、宿主が栄養にした方がいいな。

>>396

それ国家公務員。

ここは地方公務員スレでつ。

地方公務員にやみ専従させて選挙活動してるミンス党は何してるの？

存在意義ないから解党しな

>>396 ん〜じゃあ大阪の実体も俺の見間違いなのか？寝ぼけてるのか？
霞ヶ関のオウムの被害者も結局霞ヶ関に冷遇されてるんじゃないの？
人間じゃないよね。そんな奴がいい仕事が出来るなんて考えられん。

> 民間企業なら、無駄な支出は会社業績への悪影響と、それの給料・賞与への跳ね返りで、
> 管理システムを作って制御することが可能である。社員は常にコスト意識を持たされる。
> しかし公務員や議員の場合には、金の源泉は税金であって、自ら生み出した付加価値によるものではない。
> コスト意識は全くなく、予算は使わなければ損だというシステム、意識になっている。
http://www.archivelago.com/~Chisso/050618tishoseiji_mititosi.htm

>>398
所詮さ・・民間の納税あっての
公務員なんだよ。屁理屈たれんな。

>>377

帰ってきたけど、なんか凄いこといってるね。
増税する前に、国の体質改善しなきゃ意味が無いんだよ。
そして、その体質改善の一環が公務員給与の見なおしや
罰則の強化だっちゅうの。

うれしそうに増税だけ叫ぶなよ。

インフラが資産？
北海道の高速や四国の橋は負債だよ。
山奥のクマや鹿しか現れないような場所にまで道路作って、
維持費の垂れ流しだ。日本中負債だらけだよ。

一番いいのは「中小企業の賃金を地方公務員並みに」なんだろうけど・・・

会社が持たないよな

給料少なくても行政能力を引き出せるようなことを考えるべきだ。

>>397
だね。
下層階級には、最低限の金を与えて生き延びさせる。
ジャンクフーズしか食えないから、ぶくぶくに太り、病気を抱える。
社会保険も無い（貧乏人用はある）ので、病院にもかかれない。
災害が起きたら死んでしまう。

あれは、どこの発展途上国なんだ？
あれが、アメリカのニューオリンズなのか？

>>398
はいはい。
野球でチームが負けたのは全部監督コーチのせいですね。

選手は言われたままにやってるんですもんね。

>>408
給料少なくても公務員やりたい奴はこの世に沢山いるだろ

だから痴呆公務員の仕事ってたいしたもんじゃないから
そんなに人材は必要ないんだって！
人権費下げてコスト下げなきゃ。

体制が腐ってるんだろう。
こいつら無駄飯食いは
血税で飯食ってるのを再認識しなきゃいけない。

昔は安定（公務員）を選ぶか高給（民間）を選ぶかで
コースを決めたんだ。
両方取るのはずるいよ

>>398

従業員の給料が全て補助金や無利子融資でまかなわれてるとでも？
公務員の場合は全額税金だけどさ。


で、公務員の人件費は歳出の30%前後を占めてるわけだが。

警察官とか学校の先生の退職金は大杉。地方税を下げてくれ。

最近すっごい公務員叩かれてるよな〜公務員のせいにされちゃってる感もいなめないが、公務員の給料の源が、税金だからだな、きっと。知り合いの公務員は選挙応援のバイト料と貯金で若くして家を購入、けど友人が少ないらしく孤独らしい

日本の年間自殺者3万人
貯蓄ゼロ世帯23パーセント

学校の用務員いまは業務か（笑）
も定年間近だと年収８００万円近いか。
それで退職金数千万円

>>406
だから、その山奥に道路を作るよう予算を議会で通したのはお前の選んだ首長であり議員だ。
橋もトンネルも同様。団体への補助金も同様。


公務員を叩く前に、社会の仕組みを勉強して出直して来い。
国の体質改善も当然だが、お前ら民間の思考の抜本的改善はそれ以上に急務だよ。
正直、何も分かっちゃいない。

>>415
よく考えると、３０％しかないんだよな。
０にするわけにいかないわけで、竹中君の言うところの２割削減でも、多寡しれてんよな。

給料削減って、ただのポーズだと思わない？
郵政民営化と一緒で。

田舎の公務員は２０代前半で家を建てるからなｗ

富山の百姓公務員は日夜言いつづけている

もっと金よこせ！
もっと安定した給料をよこせ！

氏ネバ良いのに

公務員の給料より前に、支出の見直しだろう。まずは予算の繰越制を導入するべきだ。
公務員の給料はそのあとだな。

日本の偉大な自然をぶち壊して空港作る静岡。
この辺からしてもう終わってる。

>>420
この前のPSE騒動見ると社会の仕組みがまるでわからないのは公務員の方だろ（笑）
いや自分の仕事さえもわかってない。素人以下（笑）

>>424
両方だろ。でないと増税などあり得ない。

>>422-423
まあ、いいけどね。
でも、その負け犬根性は改めた方が良いと思うよ。

>>420
＞予算を議会で通したのはお前の選んだ首長であり議員だ。

予算要求する立場でありながら、責任はすべて首長・議員ですか、そうですか。

投票に逝けと言いたいが・・
選挙活動なんて皆イイ事しか言わない。
特に野党。選挙活動ではさ・・人間性わからない。

世界の地方公務員の平均年収

£1≒200円　$1≒110円

　イギリス　　　　　　　　　　アメリカ
£14,679（　292万円）　　　$30,390（　334万円）

ソース ttp://www.salary.com/salary/layoutscripts/sall_display.asp
　　　 ttp://www.housing.org.uk/library/viewfile.asp?fid=2269

>>420
だから、全部にメスを入れたいんだよ。
放置するなんてひとことも言ってないだろうが。

しかし、公務員もセットなんだよ。いっしょに持ちつ持たれつ
でやってきたんだから。
大体、誰を選んでも同じような結果しか出てこない
政治システムを作り上げたのも維持してきたのも、
自称優秀な公務員だろうが。
政治家に教育しているのが官僚なら官僚にもメスを入れるし、
地もとのゼネコンと無意味な箱物作るだけの連中は、
やっぱり退場してもらうように力を注ぐよ。

だから、アンタも他人事のように言うなよ。

>>431
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

それに再任用ってなんだよ。
実質的な定年延長
天下りより酷いぞ
教員ならほぼ１００パーセント
再任用される
非常勤で十分じゃないか

>>420
その首長の実施する公務員給与削減案には必死で抵抗するくせにな。
都合の悪いことは官僚や選挙のせいにする公務員思考を抜本的に改革する必要あり。

公務員ってペーパーテストだけ出来るが、行動とか行為がバカなんだよ。

>>417
公務員の人は良く同じ公務員でつるんでるよ。
退職しても仲良しさ。
住んでいる地元の人とはあんまり深くは交流しないっぽい。
つうか、町内会とかでも役にたたないっぽい。
（俺の知っている限りじゃ。）

下げるのはいいとして、なんでバカでも入れる中小と同じレベルにならんといけないんだよ

国立大でて百倍の試験通って、中小と一緒なんてやってられっか
キリギリスが「アリはたくわえがあってずるい」なんてほざいているようなもんだな

バブルで、民間がホクホクの時は給料変わらないで
不況になったら民間に合わせろってちょっと可哀相じゃないの？

>>426
PSE騒動なんだけど、立法される時に何も反対が上がらなかったよねえ？
これってどういうことだと思う？

ちょっと考えてみて。

>>427
もちろん公務員の給料だって、随時見直しができる制度にしたほうがいいだろう。
でもこの給料削減、小さな政府だけでは、決して構造改革にはならない。
大規模な対症療法に過ぎない。

国も地方も同様だが、まずは予算の確保のための無駄な企画を作り上げる所から無駄が始まる。
無駄な企画に無駄な予算がつき、もちろんあまらすことなくきっちり１００％予定どうりに使い切る。

予算を確保するための無駄な企画をなくすべきで、企画が通っても安く上げるための工夫をすべきで、
予算を余らしたら誰かが使い切る無駄な努力をしなければならないのはやめるべきです。

現在の公務員の給料を５０％カット
現在の公務員のボーナスを全部カット
現在の公務員の退職金を半減化
現在の公務員の空手当てを全部廃止
現在の公務員の数を５０％リストラ、早期退職、雇用廃止
現在の公務員年金を廃止

これが徹底できれば、８００兆円も作った
公務員の失態もすぐに収まる。


このように中小企業の３〜４倍の給料待遇にまで下げれば、借金を返すことも簡単なことです。

あとは、各地方の借金の平均３兆円は、各市民の
市長と官僚を選んだ責任として、払わせればよい。

公務員の次はマスコミだな

護送船団、規制だらけの保護業界

>>438
なら民間に行け。クビにならないんだから甘えるな。

>>420

族議員の責任も大きいだろ。

公務員にも選挙権はあるだろ。

>>30
>>78
ソースは？

ちなみに平均休暇数だけど、年間有給休暇２０日で、使い切れない場合の
繰越可能日数２０日でＭＡＸ４０日なんですけど？

平均給与も、うちは国家公務員の地方支文部局で、退職前の高給取りが多
いんだけど、総人件費÷職員数すると平均７００万って数字がでてきました。

なんか、叩くために捏造した数字ばかりって感じがするんですが・・・。

>>435
何か姉歯とダブる件について。

構造計算の審査通るのが悪いって開き直り方と。もちろんどっちも悪いが。

>>432
やってない、やってない。
お前、自分の会社の社長と「持ちつ持たれつ」仕事をするか？（ｗ
もしくは自分の部下と「持ちつ持たれつ」仕事をやってるのか？


それぐらいおかしなことを言ってるぞ。大丈夫か？

>>431
そういうのこそアメリカの真似をすればいいのにな。

>>438
マーチ、国立で中小なんて腐るほどいますが？
というか民間中小よりも地方公務員のほうが平均学歴低いと思いますが。

>>444
おまえが、公務員になれよ
バカじゃねーの。
「給与これだけ、待遇これだけ」って言われているから就職したのに
「民間が不況になったから」とかうぜーよ

バブルのときは「公務員なんてやってられっか」ってバカにしてたのに
不況になったらぐだぐだぐだぐだ
ってか不況になって10年経っているんだから、どっちが有利かわかるじゃん

公務員の募集年齢を６０歳以上にする。

公務員（とくに地方）は、民間を退職した団塊世代が担当すればよい。
団塊世代、あと１５年（７５まで）は勤められるよ。その後天下りする必要もないし。

この大借金の中、どう考えたって、年金や健康保険を維持できないし、
となれば高齢者にも就職先が必要になる。たしかに、適応力は若者に適わないが、
何より経験があるし、競争の激しい民間はｷﾂｲが、ぬるま湯の地方公務員ならOKだ。

年金財源＝公務員給与になるので、財政問題も解決。

そして、今いる公務員（優秀な労働力？）は民間に放出する。
トヨタの会長が、少子化で労働力が足りなくなって困るので、
外国人労働者を入れろといっているが、そんなことをせずに済む。

民間といっても、正社員の給料と派遣社員の給料を
まとめて平均したらだいぶ下がるからなあｗ
いまや正規雇用は労働者の３分の２ぐらいでしょ。

>>445
ああ、もちろん。だからオレは責任を持って「白票」を投じに行っている。
基本的に誰一人、政治を司るにふさわしい人材はないな。

民間が議員をただの利権代表にしてしまった。

給料半額にして
人数を増やせ

>>451
しかたない。おまいの先を読む力が不足してたんだ。思いっきり泣け。




m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

民間中小だったら地方上級選ぶのが普通じゃないの？
受かったらの話だけど。

>>451みたいなバブル期公務員はスルーの方向で（ｗ

>>348

なら、大学から給料をもらえよ。
大学の倍率は単なる記号だ。それ以上の意味は無い。
意味を作るのは社会でなにを成したかだ。

そして、公務員の全体としての能力は、
日本がここまで衰えたことから逆算できる。
つまり、無能の集団だ。

>>449
アメリカの行政はマジですごいぞ、真似したら洒落にならない。
衰退し過ぎて、徴税すらままならないんだぞ。
内国歳入庁（IRS)の担当が嘆くぐらいだ。


それでもいいの？

あのさあ、文句行ってる奴
１％でも不満のアル奴は今、すぐにやめてくれない？

非常に迷惑、早く死んでほしい！

本気でさ、自分達はものすごい１００％恵まれていて、
国民の税金で、適当に楽な仕事して、休暇も取れて、高待遇で

高給でたくさん給料もボーナスも２１０万円もらえて、楽して稼いでると思わない？


ほんっとおおおおおおおおおおおおおに思わないなら、今すぐやめて民間に行ってくれないかな？
言い訳やめてくれない？


あのなあ、おまえら誰のために仕事してんだ？
「国民のために仕事」してるんだろ？その国民が、「クズどもはやめてほしい」って言ってるんだよ。
おまえらに税金払って、おまえらを雇ってる国民が、「早くやめてほしい」って言ってるんだよ。

いかにもてめえの上司が稼いで、てめえに税金給料払って、てめえの上司が雇ってるような言いセリフ、甘い考え方してて、すげえ、ムカつくわ！！

公務員は叩かれるのも仕事。
辛い職業だな。

公務員から選挙権剥奪しろ

そうすれば世の中がよくなる

地方も地方交付税が減ったおかげで軒並み人件費減らしてるけどな。
今や、同じ地方公務員でも同列に語れない。
基本給５ー１０％減のところも多い。
各種手当てなんかほとんど無くなったところも多い。

>>463

大賛成。公務員の基本的人権も剥奪してほしい。

アメリカ真似て構造改革するなら欧米並に公務員賃金引下げないとな。
だいたい公務員に人気が集中する資本主義国なんてあるか？
あ、日本は公務員主義国だったか。

>>451

お前の都合なんてしらん。
現状から判断して多いから削る。
それだけだ。

働きが優秀に感じられて、給与が少なすぎれば
増やすように世論が傾くだろ。

>>451
バブルだろうが不況だろうが公務員は安定した給与をもらい続けてる。
財政難で給与削減は当然。どっちが有利か不利かなんて知るか。

>>450
民間選んだ時点でレベル低いんじゃね？ｗ

>というか民間中小よりも地方公務員のほうが平均学歴低いと思いますが。

そうだね。でも、氷河期になってからは高いですよｗ

>>456
だから、高いままじゃん。

>>458
はぁ？去年地上になったばかりですよ。

>>461
高給とか210万とかどんだけバイアスかかっているんだよ
50歳代以上の上の世代だけだろ。統計もわかんないの。
ってか、辞めて欲しいなら法律変えろよ愚民。利権議員だけに投票しないで
「公務員半減させます」ってヤツに投票しろよ

>>460
う〜む、なるへそ。
しかし、世界一の強国といってもいいアメリカが
なんでそこまで衰退しているの？

>>461
給料なんか優先順位あとだよ。
先に無駄使いを見直すべき、まずは予算の繰越制度を導入するべきなんだよ。
人件費の見直しなんてそのあとでいい。

>>459
バカめ、法律の隙間で他人を蹴落としてでも金をもうけようとする守銭奴
たるお前のような人間が増えたからだ。
地域社会を省みる豊かな人間性を有する人間だけなら、こうはなってない！

あのさあ、文句行ってる奴
１％でも不満のアル奴は今、すぐにやめてくれない？

非常に迷惑、早く死んでほしい！

本気でさ、自分達はものすごい１００％恵まれていて、
国民の税金で、適当に楽な仕事して、休暇も取れて、高待遇で

高給でたくさん給料もボーナスも２１０万円もらえて、楽して稼いでると思わない？


ほんっとおおおおおおおおおおおおおに思わないなら、今すぐやめて民間に行ってくれないかな？
言い訳やめてくれない？


あのなあ、おまえら誰のために仕事してんだ？
「国民のために仕事」してるんだろ？その国民が、「クズどもはやめてほしい」って言ってるんだよ。
おまえらに税金払って、おまえらを雇ってる国民が、「早くやめてほしい」って言ってるんだよ。

いかにもてめえの上司が稼いで、てめえに税金給料払って、てめえの上司が雇ってるような言いセリフ、甘い考え方してて、すげえ、ムカつくわ！！

↑
本当にこう思わないなら、民主主義で、国民に「税金を払う義務」がなくなるってことになる。払わなくてもいいのか？

民間と連動させるなら、好景気の時に給料上がって当然だよな。

>>462
世の中の仕組みを作るのも公務員の仕事だよなぁ。
>>420みたいな勘違い野郎は、国民の意思表示と公務員の仕事の質を
ごちゃ混ぜに語って自分でもﾜｹわかって無いんだろうな。
国民は意思を示す。公務員はそのために効率い仕組みを作る。
誰も効率の悪い仕組みを作れとか天下り先を増やせとか言ってねーのにナ。

あーあ、無能の頭の悪い責任転嫁は見てて嫌になるよ。

>>466
アメリカの現状知ってんの？
アメリカの行政担当者と話してご覧。（たぶん、無理だろうが）
目も当てられない状況まで、衰退しているよ。
（ニューオリンズの悲劇は起こるべくして起きたんだよ。）

竹中ー中川のような安易なアメリカ追随は、洒落にならんぜ。

>>448

え〜。
持ちつ持たれつやってるでしょう。
天下りなんてその最たるものでしょうが。

>>471
無駄遣いの見直しができないから人件費一律削減の話になってるんじゃん。

>>454

あんたの事情は分かったが、
公務員が全員白票を投じてるわけでもないだろ。

公務員は、基本的に公務員のための法律を作ってますからね。

それで何でこんなに、公務員が恵まれてて、税金を無駄遣いできて、高給払っても平気なのかって言うと、


人　　　　の　　　　金　　　　だ　　　　か　　　　ら


リストラ・雇用と給料減らして、会社のような有制限の感覚を作らないと、
コイツラ一生無駄使いして、遊びほうけるよ。すでに
たったの８００兆円の借金、作ってるし。

>>474

不景気の間、頑なに削減を拒んできた分をきっちり清算してからな。

まじなんなんだクソ公務員ども

今度はこいつらゴキブリの人権を剥奪する政党に投票する

>>470
小さい政府の弊害。
ずばりそこ。
アメリカはやり過ぎたんだよ。
公務なんて、サービスなんだから、人を限界以上に減らせばそうなるよ。

税金を集めることもままならない国になって良いのか？
間違えても、徳をするのは、貧乏人じゃないんだぜ。

>>480
ふと今思ったんだけど、公務員を見張るような機関ってないの？
そういうのがないからやりたい放題状態なんじゃないの？

http://www.jinji.go.jp/teinen/index.htm
こんなの勝手に作るんだからな

そう。泥棒が泥棒を取り締まってるんだよ。
だから・・甘い。日本を滅亡に導く。
本人は「知ったこっちゃ無い」だろうな。

>>480
だからどうやって公務員が法律作るんだよ

ってか、地方じゃ条例だろ？スレタイ読まずに脊髄反射したいだけなんじゃないの？
稼げっていうなら住民票1000円、ゴミ45リットル450円、助成金はすべてうちきり
許認可握っているんだから稼ごうと思えば稼げるけどｗｗｗ

>>483
詭弁大盛り乙です。

＞人を限界以上に減らせばそうなるよ。

限界手前までは減らせそうだなｗ

>>475 現実を直視できず何にも打開しないお前らのほうが無能。
せいぜいペーパーテストの世界だけで威張り散らしていればいいんだよタコ。
あ〜そうだよ！800兆の借金、社会保険庁の愚行動、大阪の傲慢公務員・・すべてあなたたちが正しいんだよ。

ゴキブリ公務員をなんとかしないと日本は滅びる

こいつらの人件費で税金がまるまる食いつぶされている国なんか日本くらいだよ

異常なほどの公務員国家だよ

>>478
無駄遣いの見直しなんかできるわけないじゃん。
去年の予算と同じ以上の予算を取るために無駄な企画にもっともらしい理由をつけてがんがん請求してるんだから。

本当に必要な企画だけに制限し、さらにできるだけ安く上げる努力をさせるべき。

突発的に必要になった企画には追加で予算出せばいいんだよ。
昨年と同等かそれ以上の予算を請求して来るってことはそれすなわち無能の証。
給料削減の理由でいいんだよ。成果をあげない公務員はどんどんお給料が下がって当然でしょう？

もちろんこんな単純な話にはならないでしょうが、今回お給料減らすのであれば、予算審査会かなんか作って、
必要な企画に適正な予算が使われてるか監視する機関でも作るべきですよ。

それこそが真の構造改革です。

>>489
800兆円は国の借金、社保庁は国の組織、大阪は大阪

これらで地方公務員全体批判するっておつむ弱くない？バカじゃない？
高卒なの？Fランク大卒？m9（＾Д＾）

>>483
それって徴税部門の人員を手厚くして、昼休みが終わってもぼーっとたばこ吹かしてる
公立図書館職員の給料を半額にすればいいだけのことだよ。

年度末になると支払いが急激に増えるのが公務員の世界だろ？

民間じゃ考えられんけどな。

>>490

ゴキブリに謝罪と賠償を（ｒ

>>488
アメリカへある程度の期間行って（観光ではなく）、現状をみて来い。
現実を知って来い。

>>496
そうやって極端な例だけ示すんですね。

中間においしいところがあっても。

>>492 もう全員で責任取れってこと。個別の責任とかもうどうでもいい。
責任感ない奴らばかりなんだから。

民間並って言っても大企業並なんだろ！
まだ高いよ！

>>487
お前ってさ・・税金も払わずさ
無職っぽいな.
とりあえず働いて納税しろ。な。

素朴に疑問。
公務員減らして、その分民間に流れて来たとして。

使えるの？

そうだそうだ、公務員の給料は高すぎだ、休みすぎだ！
まあ皆さん正論ですよね。
でも私は結局公務員になるつもりですけどね。
羨ましいなら公務員になればいいのに。

>>501

っただの産業廃棄物

>>501
無駄な企画が増えて、無駄に使われるだけ。減税にはつながりません。

>>501 民間にも流さない。借金返済に使う。

人　　　　の　　　　金　　　　だ　　　　か　　　　ら

そう全ては他人事
だから教師がいい例だが愛国心など全然ない

>>493
資源配分の問題は当然ある。
だが、話は徴税だけではない。（徴税の例は、自分が知っているから。）
警察・消防（防災）・社会福祉・・・・どれにでも言える。

やり繰りなぞ、とうに尽きているさ。
その辺は、行政はうまいからな。ｗ
残るのは、貧乏人でも受けられる公的サービスの削減だよ。

貧乏人切り捨てでござーーーい。

>>497
極端な話ではない。ごく一般的な話だが。
IRSの担当者と仲良くなって、話を聞いてみろよ。（あんたには無理かもしれないが）ｗ
おいしいとこなんか、どこにも無いぜ。

昔は、IRSといえば、見本だったんだが・・・。

民間への業務委託はあちこちで始まってるよ。
ググると結構出てくる。
窓口業務とか給食とか。
どれも安くなることはあっても高くなることはないようだ。

それにバス運転手なんか官民給与格差の分かりやすい例だ。

まあ民間なんて違法行為やってんだろ？

公務員は財産を持つことを禁止させるべき

やつら財産持つことを許されているから

無駄な企画が増えて、無駄に使われる

>>505
無駄な企画が横行してるので、借金返済にも使われません。

諸手当を含めた実質年収はどのくらいなんだろう・・・
手当て無しでも十分高給なのに。

>>501

自称優秀な公務員を馬鹿にするな。
結果がどうなろうと自己責任だ。
ダメなら首になるだけだが、エリート様に限って、まさかそんなはずは。
断じてない。


といいなぁ。。。

いかにして予算を使い切るか、予算をあまらしちゃうと怒られちゃうので、一生懸命努力して使い切るように無駄遣いしてます。

努力して無駄遣いする背景には、予算の使いきり制度が根本にあります。

国も地方も同じですが、予算は繰り越し制度にするべきなのです。

>>509

それを世間では゛ゲスの勘繰り”と言っています。

>>485
定年迎えてもまだ税金に寄生するつもりなのか

ゴキブリ公務員どもが！！！！！

>>514
繰越できねー制度だから議員選んで変えてくれや
法律だからどうしようもねーべカス

お前ら知ってるか？　世の中幸せになるやつは1％なんだよ
一クラス一人しかいないんだよ、こんなかで幸せになれるのは
この俺なんだよ！！　お前らは幸せになれないんだよ！！


幸せって人それぞれたと思うわ、地位や名誉や金が幸せだとは思わない、

http://www.jinji.go.jp/teinen/index.htm
再任用は実質的な定年延長
天下りより酷いぞ
教員ならほぼ１００パーセント
再任用される
非常勤で十分なのにな

【社会】 国の借金、８００兆円突破で過去最大に…国民１人当たり６３７万円★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143309453/


８００兆円って額が、どれくらいなのか？　

１万円札を積み上げていくと、１億円分で高さが約１ｍ、、、
１０億で１０ｍ、、、１００億で１００ｍ、、、１０００億で１０００ｍ（１ｋｍ）
１兆で１０ｋｍ、、、１０兆で１００ｋｍ、、、１００兆で１，０００ｋｍ。。。

よって、８００兆円は、高さ８，０００ｋｍです。
エベレストの約１０００倍の高さに匹敵します。

これ、返済できると思いますか？　　
現在、返済するどころか借金で借金を返してるんです。
だから、借金は増え続けます。　事実上、終わってますな。　＞　日本

>>517
みんなで機会があるごとに声に出すくらいでしょうかね？
繰越制度にするべきだと考える人が増えれば、議員さんも
着目するかもしれません。
運動するとかは、好きじゃないので運動したい人に任せます。
ことあるごとに口にする分にはここは都合のいい場所です。

法律は多くの人が望めば変わります。本当に正しいことだと
多くの人が感じるかどうかですね。

>>518

その幸せな人を増やすように努力するはずの人達が
公務員。。。

幸せな人が増えないのは、連中が全然仕事しないから。。。

>>484
あるんだけど、公務員を見張ってるのも公務員。要するに身内。
さらに、結束力がすごい高いもんで、仲間内は保護しようという考えを持つ、ベテラン官僚が多い。

例えば、君が１億円横領して、上司に捕まったら、即、刑務所行きだろ？
だけど、公務員は、これから二度とこんなことするなよって、注意で済ませるか、
ボーナス支給後に自主依願の退職させて、退職金３０００万円をまるまる持ってかせるわけだ。

マスコミに叩かれて世間の監視が入ってばれたとき、初めて懲戒免職になる。
つまり、これらを逃れて退職してる奴は、年間離職率１％を切る者の中に含まれるわけ。


では、なんで、甘い処分が許されるかっていうと、
その退職金が、

人　　　　の　　　　金　　　　だ　　　　か　　　　ら

まず減給されない時点で、自分達の感覚が麻痺されてるんだよ。

多重債務国家日本
自己破産しなくちゃ

給与水準見直しするとして、もうめっちゃ細やかなところまで
具体的に決めてた方が良いだろうな。
変な解釈や抜け道をとられては元の木阿弥。

今さら、地方公務員の給与を改正したところで何も変わらんわ。
遅すぎる。
国だけで、８００兆円の借金だぞ。
地方を合わせれば１，０００兆円を越えてる。

間もなく、政府は国民への借金を返せなくなり財政破綻。
おまいらが、せっせと銀行や郵便局にしてた貯金は没収だ。
そして、「円」は紙屑同然となりハイパーインフレ・・・
トドの詰まり、日本国民は餓死だ。。。

以前どこかのスレで、
余った予算は、誰かが苦労して使い切らなきゃいけない。だからあまらせるようなことはするな。
と先輩公務員に怒られる、といった内容のレスを見かけました。

これは事実だと思いますし、どうしようもなく怠惰な公務員の是正されるべき姿勢だと思います。
一生懸命予算を安く上げ、安くてよいサービスをと努力した若い公務員は、こうして少しづつ、
やる気を失っていくともありました。

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.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　いいかげん目覚めなさい　
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼あなたたちが声があげて何の効果があるの、
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i 　　　国家に逆ら暇があったら自分のことを考えなさい
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ, 役人が市民の言うこと聞くはずないじゃない
　　　　　i::::::::::::::::::::::::''--::::;-''::::::::::::::i
　_,,:::-'''"::::::::::::::::::::::::::::::::○:i::::::::::::::::i
￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ:::i:::::::::::::::::`-､_
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>>526

それは、現状を放置する理由にはならん。

すっかり忘れてた

>>1
お初です。頑張ってください。

そういえば公務員が懲戒免職になる時ってよほどの時だけだな
以前、害務省の次官が首になった時も退職金もらってたな

【歳出・歳入一体改革】財政健全化…増税なしなら歳出削減27兆必要　増税のみなら消費税率22%必要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143333666/

>>523
だよなぁ…
いくらヌルポダメポな振る舞いをしても
よっぽどのことでもなけりゃ監獄送りになんかできないもんな…

民間並って…
給料上がるんじゃないのかね…

>>526
地方公務員の下っ端公務員が公務員のほとんどを占めるから、
この層の給与を３割カットすれば、人件費は10兆円はカットできる。
10兆円は大きな額だろう。

>>533
景気がよくなればよくなるほど、お給料もあがるんでしょうかね？

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

こうしてる間にも、日本の借金は、「２２０万円／秒」くらいのペースで増え続けている。
新発国債だけでも、今後も３０兆円／年、、、地方債も合わせたら・・・
国民の総貯蓄高は、約１，５００兆円だから、政府が国民の貯蓄を食い尽くすのは
あと数年後だ。

公務員改革？？？？？？？
焼け石に水です。

>>517

繰り越しできるできない以前に予算が甘甘な件。

民間も複数年にわたるプロジェクトでも年度毎にきっちり予算を立てる訳。


・予算に対して余剰金過大
・予算に合わせる様に期末でドバーっと支出

 → 国税に目を付けられてあぼーんですが何か。

>>522
しかし、民衆が自分で自分の首を絞めることを望んでいるのも事実。
人材派遣の規制緩和とか。

まあ、一番はマスコミが完全に金持ちのものになってしまったことだが、
そのマスコミの情報を大事にしてるのも民衆だな。

>>534
各省庁の無駄な企画を止めさせて、経費削減を推進させたら、全体予算の１割減なんてすぐ行くとおもうんだけどなぁ。

,;-'''":::::::::::::::::::::::::"''-､
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.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　いいかげん目覚めなさい　
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼政治家や役人は口先だけなの、全て自分がよければ
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i 　　　良い、そんな人ばかりなの、あなたたちが声を上げても
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ, 政治家は口先だけなの
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ボス『あー君、ちょっくらブロンクス行って住民から税金集めて来いや。たったそれだけの簡単な仕事で　
　　時給は大判振る舞いで7ドル50セントも出るぞ。どうだ、割がいい仕事だろう」

部下『ええ、確かに簡単ですともボス。なにせこの徴税事務所は
　　　　　　　　　　　　　　　　　あなた以外は全員ブロンクスの人間ですからね。」

このジョークを聞いたアメリカ人は、一瞬考えてから笑うんだそうだ。

451 って公務員なのか？ 国の借金についてどう思ってるの？
やっぱり民間が悪い！と思ってるのか？

年収１４００万の私バス、年収１３００万のゴミ収集車が走る大阪市
http://www.osaka-minkoku.info/orz/02-3.php

>>536
でも、しないよりはした方が良いとは思うが。

　　　　　　 z=三三三ゝ＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
　　　///ｲ/^　　　／／/　y|:|ﾐ
　　　||:|:|^　　　　　　　　 :'ミ|:|:|!
　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
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　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　　
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　負け組の皆さん　
　　　　　 !i:　　,;.=u=- 　　/　　　　　　
　　　　　　＼_　　￣ 　_,ノ |、　　＼　　　
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_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :
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　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :
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　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
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　　　 :h| 　-;tｭ ';　;' f彑''　 |:!}}
　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　嫉妬は止めてください　　
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　 　見苦しいですよｗｗｗｗ
　　　　　 !i:　/ﾞﾄｪｪｪｲ ）　　/　
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　　ヽ　　　　l／　lミ ｒ' ＼l　　　 　/: : :

横浜の市長みたいなこと言わないからさ、どっかの自治体、予算の繰越制度にして無駄遣い削減してみないもんかねえ。

事務系公務員の給与は国民年金受給額以下にするべし。

【公務員年金】共済年金の「職域加算」を廃止する代わりに退職金運用を上乗せ　政府・与党が調整へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143334621/

ボス『あー君、ちょっくら西成行って住民から税金集めて来いや。たったそれだけの簡単な仕事で　
　　時給は大判振る舞いで800円も出るぞ。どうだ、割がいい仕事だろう」

部下『ええ、確かに簡単ですともボス。なにせこの徴税事務所は
　　　　　　　　　　　　　　　　　あなた以外は全員西成の人間ですからね。」

　　　　　　　　　　　　　　　　＜日本版＞

>>539
＞各省庁の無駄な企画を止めさせて、
まさに、計算省だな。ＰＳＥなんかその典型。全員に給料１０００万やるから寝てくれていた方が
国民のためでないの？

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.　　　　　　;,､　　　　　　　　　　　 ,;´　　＜　いいかげん目覚めなさい　
　　　　　　/､':,,_　　　　　　　 _,.-''ﾄ､　 　　＼横浜市？　あそこは年収740万円　
　　　　　 /::::`;､"''　ｰ;:: - :'''"　　ﾉ::i 　　　手当て９０万もでる自治体よ、
　　　　 　i::::::::::::''-､,,_　　　　 ._,ノ::::ヽ, あの市長も口先だけなのよ
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何も人事院勧告の民間準拠の対象を



従業員10人未満の事業所対象にすれば


いいだけなのに
余計な勉強会とかいらねーんだけど

>>549

マジで日本の未来図。
そもそも専門職以外の地方公務員に優秀な人材など要らん。

http://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g02.html

↑　の、グラフを見よ！

これが、５０年間、一党独裁政治をしてきた自由民主党の成果である。

おまいらの大好きな小泉純一郎が総理に就任したのは、平成１３年。

何ら財政なんか改善していないのである。

予算使いきり止めると、良くなるのは金持ち、悪くなるのは貧乏人だぞ。

予算使いきり止める→税金減る
と考えてるからなんだろうけど、税金のパイ自体が貧乏人よりも金持ち・企業のが遥かに大きいから、
減税しても、貧乏人が年間一万減るのに対して、金持ちは年間百万とか減る。
で、金が世の中に回らなくなる。

問題ないだろ。嫌なら辞めればいいんだから。

国家公務員や政治家の給与を変更する方が税の無題使いを抑えれる。

>>552
＞余計な勉強会とかいらねーんだけど
さっさと結論出せば、税金も無駄にならないのに・・・・
無駄仕事しては、毎日徹夜で苦労していますと・・・・

●●●●●●●●●●●●●●●　年金ネズミ講図解　●●●●●●●●●●●●●●●

　　胴元　(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　　　　　　　　　元厚生官僚天下り組　←──→　利権と交換で支援　　厚生族議員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧
　　幹部　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　厚生官僚
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼
　下っ端　（・∀・）　　　　　　社会保険事務所・外郭団体職員・他
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　∧　　　＼
　何とか逃げ切り(´･ω･｀)　　　　　　年金受給者　７５歳−
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　／　　　＼　　　＼
　軽被害者　('A`)　　　　　　　　　年金受給者　６５歳−７５歳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／　　 　∧　　　＼　　　＼
　重被害者　＿|￣|○　　　　被保険者・納税者・企業・国民一般


　勝ち組　　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　未納者

>>494
当たり前だ。単年度決算なんだから。

>>550
それ冗談になってないところがなんともね。

無駄な企画に対して、財務省（地方は知らん）が一生懸命人件費使って予算案を立てる。
議会が一生懸命会議してスルーさせるｗ　かくして無駄な企画に無駄な予算がつく。

予算会議で各規格の中身を審議する時間なんかないだろうしあっても結局スルーだ。
そうなるように、官僚のほうで一生懸命もっとらしい理由をつけてるから、正直デキレースみたいなもんだ。

ウチの嫁の兄が公務員なんだが。

終電過ぎた後タクシーで帰ってくる。
タクシー代が2万オーバー。

そのへんのビジネスホテルに泊まれば6千円くらい。

でも規定により宿泊は認められないんだとさ。

>>561
やらなくていい仕事して、毎日徹夜です・・・完了に高給をというアホ大杉ｗｗ

反ワシントン・反官僚のバリバリ共和党を輸入したいよ、マジにｗｗ

>>555
公共投資についてはまた別の視点も必要になるね。
削減だけじゃなく雇用対策やなんだか色々な面も考慮しないといけない気はする。

が、無駄な公共投資に群がるダニ企業はつぶせとも思うｗ

>>1-563

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俺の知り合い、公務員だけど、

バスと新幹線で東京に通ってる。

交通費全額出てるよ。

年齢×10万でいいよ。
もちろん人数半分にして。

>>564
公共投資が無駄だとしても、応札する企業はダニとは限らんよ。

時給千円がいいと思います。

高給はいいけどダメな結果ばかり出してるのはさすがにムカツクぞ

民主党と共に痴呆公務員天国も終りだな、これからは小役人は生かさず殺さずダニ

平均給料
公務員　１２００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円 （共済年金＋国民年金）
大企業　　毎月２２万円 （厚生年金＋企業年金）
中小企業　毎月１４万円

平均休暇数
公務員　週休２日＋６０日 （有給２０日含む）→冠婚葬祭と年末年始お盆休みは有給とは別に休暇が出ます。
大企業　週休隔週＋２０日
中小企業　週休１＋１２日（会社が有給を取らせない、休日出勤有り）

公務員年金の積立金のうち、半額は「国民の税金」で負担。減額は全くされていない。

公務員と社会保険庁の汚職による損失で被害を受けてるのは、年金をきっちり
払っていた自営の方中心で、現在、１０万台前半まで減額されている。

３０年後に一桁になるらしいので、結果として、公務員を除く国民が全部負担している。

492 その国の組織を形作って、税金払って住んでるのは国民なわけ！あんたも、我々も含めてね。公務員と国の組織を作ってる人達は官と呼ばれる国民、官僚と公務員だけが国に住んでるみたいな言い方なんでない？勘違いしてないか？

あのねえ、地方公務員でも最前線の現場は手当上げてもいいぞ。　
問題は事務系で奥に引っ込んでいる連中だよ。
教員は立ちっぱなし、喋りぱなしの肉体労働だし、窓口業務も大変だ。
どこに余剰人員が偏ってるのか見極めないと。

妬むのなら目指せばいいだけ ｶｯｺﾜﾙｲｿﾞ

まあ、俺だって今の公務員の待遇で、減らすって言ったら納得できないなあ。

一度甘い汁吸って定着しちゃったものに、減らすなんて考えられないもん。
今まで通り、贅沢（ぜいたく）に暮らしたいし。

>>575
公務員の待遇はねたむものではなく社会問題だと思うが

低能な釣りだな

一昔前の累進課税が高かった頃の例。

年収1億のやつは税金6千万くらい。
年収500万のやつは、税金20万くらい。
年収1億のやつは、他の300人を合わせたくらいの税金を払ってたわけだ。
で、その6000万を使いきるから、市場に再び金が回る。出来の悪いやつでも仕事に有り付ける。

使いきり止めて、その分減税したとしたら、3000万とかが、市場に回らずに金持ちの手元にとどまることになる。
そのぶんの仕事は当然減る。

538 そのマスコミの某局のトップは天下りで赴任中、マスコミ＝金持ち路線は、これからはどうかなぁ〜？そんな時代じゃなくなってきてると予想

>>572
デタラメ書くな。
平均給与1200万のわけ無いだろうが。

無駄な予算つかって国の借金がこれ以上増えたら、公務員の給料はどんどん減ってくよ。
人材確保といっても無い袖は振れない。
いまならまだ間に合うんだから、税金の無駄使いを止めようという行動を取ればいいのに。

>>56
日本語というのは世界的に見ても特殊な言語で、
わずか数万人のGHQ職員が日本を統治するためには、
公務員（軍は除く）は温存せざるを得なかった。

GHQにマルクスボーイ・ニューディーラーが多くて、
日本の戦時体制・国家社会主義体制（1940年体制）と相性がよかったということもある。

政治家・軍人が公職追放で派手に斬られたのに比べて、
戦後、役人の力はむしろ相対的に増大したのだ。

植民地統治するなら、数万人の役人と軍隊が常駐していれば事足りるが、
日本を大改造しようと思えば、最低でも数十万人〜百万人超の事務官僚が必要。

>>579
それ、減税と公共投資の話でしょ？無駄遣いを止めるって話とは違うよね？要はバランスが大切って話でね。
自治体の無駄遣いは市民の財産だって理屈だけなら、幾らでも借金してもらえばいいんだけどね。

>>538
マスコミ以外の取材力は限られてるからなぁ。
情報が独占状態なら大事にせざるを得ないよ。

あのなあ、仕事がキツイのが当たり前。

おまえは宅配便や運送会社のアルバイトや、工場の期間社員より、
俺たちはキツイんだよって、言いたいのか？
どこの業種でもキツイ部分があるのは当たり前なんだよ。

宅配便なんて毎日腰が痛くて痛くてたまらないし、工場のときは毎日残業４時間で、実質１４時間労働してたよ。


でも、そんなの当たり前。楽＝そこそこキツイなわけ。
問題なのは、おまえらが、平均給料待遇５０万円に、手当てと福利厚生、
ボーナス２１０万円に退職金３８００万円もらってるってことだ。
休暇も俺らよりもらってる。

で、俺らの税金から高給料が出てる。これで何も言う権利、要求する権利がないだと？

ふざけんな。
その、他の宅配や工場より、公務員はキツイんだよって態度、やめてくれないかい？公務員は腰痛おこして、本気で辞めようと思ったことあんのかよ？

給料もだけど、住宅についても民間レベルにして欲しい
いつだか地震あった時に役に立たないのが判明したから、見直せよ！

８００兆円借金した張本人の集団が、なんで「民間並み」なんだ？
そもそも前提がおかしい。なんでボーナス出るの？

それで俺らよりも、公務員は高給料もらってるだろ？

で、俺らの給料基準はアルバイト・期間社員、全部無視だもんな。
ふざけてる。国民として扱われてないのに、税金払う義務なんてあんのかな？

そうだな、税金の無駄使いを今やめればいいのにな〜そうすりゃ800兆の借金も少しは減るかもなのに
次世代が可哀想だな
このまま景気良くなるだろうか？民間が元気ないなら官が削減が普通。元気ない上に増税までしたらまた景気が…

ボーナスは前年比で上がったりしてたよな、この状況で（笑）

地方公務員の待遇を、地方企業と同一にする事に、
何の問題があるんですか？

無駄使いされたお金が何処に行くかってのは色んな場所があるんだろうけど、
叩きやすいのは国で言えば公益法人、自治体で言えば3セクあたりかな？

無駄な企画に投資して、天下りして、無闇と高給で退職金もがっぽり。
あげく破産して税金で穴埋め。これはさすがに許容範囲外でしょ。

これと同じ構図が公務員のいたる場所で繰り広げられてるのは今更言わなくても分かるでしょう？

無駄な投資が本当に一般市民に還元されてるかどうかも怪しいモンでね。一部の利権関係者の
懐に入るのは我慢ならんしね。まあおこぼれくらいは市民にも流れるかもしれませんが。
入札に応札もね、適性にやりゃいいんですよ。中にはダニいるでしょ？そういうダニは許せないって話。

そもそも公務員の給料って誰がどうやって決めてるのさ。

>>584
同じだよ。
例えば、ある事業で金が残ったとして、使わなければそれは市場に回らない金になる。
それでパンフ作れば印刷屋が潤うし、パソコン買えば電気屋が潤う。

借金の話はデフレ対策の話なので、予算使いきりの話とは違うよ。

>>594
高卒の人事担当者じゃなきかな？

公務員公務員言ってるけどゴールデンウィークに民間並みに休みくれますか？〇員の皆さん自分達で原稿かけますか？

ネバダ・レポート ＩＭＦ日本管理プログラム（日本破綻時には実行不可避なプラン）
施策の一部
�@ 公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
�A 公務員の退職金は１００％すべてカット
�B 年金は一律３０％カット、
�C 国債の利払いは、５〜１０年間停止
�D 消費税を２０％に引き上げ
�E 所得税の課税最低限を年収１００万円まで引き下げ

公務員の皆さん、将来の夢にむかって働いてくださいね。

それで俺らよりも、公務員は高給料もらってるだろ？

で、俺らの給料基準はアルバイト・期間社員、全部無視だもんな。
ふざけてる。国民として扱われてないのに、税金払う義務なんてあんのかな？


しかも、前年度はトヨタとか大企業のボーナスが上がったもんで、
公務員のボーナスも大幅に上がってたよね。キチガイだよ。

公務員になれなかったやつがほざくな！

たとえ公務員の給与を民間レベルに下げたとしても
どうせどこかで年金や退職金とかで穴埋めして
結局トータルだと今までと変わらないお約束の
誤魔化し法案とかだろｗ
ワンパターンで頭悪杉

>>598
さっさとIMFの管理下に入った方が良いのかも。

うちの会社の部長職よりも
ゴミ収集員の給料の方が高い。
それが大阪市。

大阪市に勤めてるやつに退職金3000万貰えるんだな。
と嫌みで言ったら
馬鹿にするなもっと貰えるわって返された(´・ω・｀)

>>585
テレビ局の放送免許、官庁の記者クラブ、新聞の宅配制度を
やめればいいだけの話だけどね。

>>593
利権関係者に行った金も、そこからさらに流れるぞ？
それが金だし、経済だ。

地方公務員の待遇を、地方企業の待遇に合わせる事には、
何の問題もない。嫌なら辞めれば良い。

>>603
っていうか、あんたの会社が社員１０人の零細かもしれんのに、
一概に部長よりも貰ってると言われても困る。

>>603　大阪はそれでいいの、大阪だから

>>602
IMF管理下に入るような状況ではすでに民間は泥沼だぞ。

人口10万人の一般的な市役所
同期：早稲田法（１）・旧帝大（２）・立命（１）・駅弁（２）
年収：３００万後半（２７歳、諸手当等含む）

仕事も「パートでもできる」仕事は窓口業務、単純作業のみ。
法律を紐解かないとできない仕事も多く、専門的知識も必要。
ちなみに今自分が担当している仕事は、８９３が来て恫喝まがいの文句を垂れていきます…

公務員の給料は減らないと思うよ。税収が減るんで必死で採用押さえてるし。
限られたパイを小人数で分配するので一人当たりの給料は減らない。
優秀な奴らが公務員に殺到しているのは事実だし、このまま公務員＝エリート
の図式が定着していくと思うよ。物心ついたことからそう思ってれば高待遇に
ついて疑問をもつこともないだろうよ。

もちろん日本の競争力は落ちてアジア諸国に抜かされて衰退していくと思うが
公務員である限り生活は保障される。二極化が進む中でまともな生活送れるのは
ごく一部のエリート民間と公務員くらいなものだな。公務員が没落する理由が何もない。
今公務員目指している奴は賢明だと思うよ。

ゴミ収集車は普通にもらっていいだろ。コイツラはちゃんと働いてるし。

そもそも寂れた工場やぺんぺん草の生えた商店街の近くに豪華な役所が建っていること自体間違っている。（ｗ
役所もぺんぺん草が生えるべきだ。（ｗ

>>610
俺は筑横神だが、同期の公務員組みは優秀な奴らばっかだった。
だが、そいつらも公務員の仕事激務だって、ひーひー言ってるもんな。
ご苦労だね。

>>609
いや、もう今すぐ入っちゃって構わないよ。
外の力でしか出来ないのであれば、待ってる必要ないじゃん。

＞地方公務員給与、民間水準に
大幅値上げか！ヤッター！

>>595
そもそも市場から回収しなきゃいいだろうに。
金持ちが儲かりすぎるなら、金持ちからより取る税収にすりゃいいんだよ。
本末転倒でしょうに。

>パソコン買えば電気屋が潤う
電気屋が潤っても、それ以外の人間は潤わないわけでね、ましてや時代遅れの型落ちPC高っい値段で落札しやがって。
そして、傾いていた電気屋が救われても、ソノお金が企業の借金に消えてたんじゃ銀行丸儲けでね。銀行マンの茄子に消えて、
本当に電気屋社員の茄子に還元されてますかってことにもなるでしょう。

一生懸命無駄遣いして、ソノ金が企業に流れて、社員の茄子に還元されずに銀行に行って、不良債権処理にまわされて、
国にお金が戻っていく。本当に市場にお金が還元されてるといえる構造ですか？

やっぱり民間と同様で、給料ってのは仕事と対価だと思うよ。

今の公務員はみんな給料高すぎるけど、ゴミ収集車だけは対価以下だと思うよ。

付け加えれば、警視庁、防衛庁、自衛隊あたりも対価相当。（自衛隊は期間社員だから、相当）


で、お役所、地方の警察、社会保険庁、他各公務員、対価の４〜５倍の給料と待遇もらっててキチガイ。
ストライキが起こらないのが不思議だよ。

>>617
＞電気屋が潤っても、それ以外の人間は潤わないわけでね、ましてや時代遅れの型落ちPC高っい値段で落札しやがって。

波及効果って知ってるかい？

オマイ等全くマスコミの言うこと鵜呑みにしてばっかじゃあるまいかって感じだよ。

>>619
公共投資については又別の視点から、検討が必要だと思いますがね。
だからといって、無駄遣いの予算垂れ流しは必要ないですし、利権を許す構造にも批判的な意見ですがね。

>>598
よく読めよ。公務員なら「その程度」で済むってことだぞ。
国家破綻したら巷には失業者があふれ民間の奴らはほとんど壊滅だぞ。
その中で給料３０％減だけで済むなら喜んで公務員になるつうの。

>>615
いや、そういう性質のものでは・・w

俺は痴呆なんだが、給与が下がっても別に
何の問題の解決になってないんだけどね
大きなところは手当てが異常につくからね

俺は影響ありまくりだが…orz

＞法律を紐解かないとできない仕事も多く、専門的知識も必要。
＞ちなみに今自分が担当している仕事は、８９３が来て恫喝まがいの文句を垂れていきます…

ドキュンな業務にまわされてるって気付けよｗ
それともネタか？

>>621
資本主義で利権構造がない部分なんてあるの？民間では利権構造がない？
誰が利権を持っているかって言う意味では、公務員になれば誰でもこの利権
を得られるわけで、民間の世襲みたいなところに比べればよっぽどフェアな構造だと思うけど。
公務員も国と「県＆自治体」で統一試験やるから、少なくても筆記突破しなければ
コネ入庁はできなくなってる。地方なんかだと、公共投資無駄にやってくれないと
地方経済が壊滅なんてところも多いよ。

>>615
ちなみに、IMFに入らない場合。
�@ 消費税を４０％に引き上げ
�A 年金は一律３０％カット、
�B ペイオフ２０年間実施。１０００万以上は引き出せない
�C 国債利率０％で固定
�D 国民預金５割強制カット
でも下は断固実施しない
・公務員の総数の３０％カット、及び給料３０％のカット、ボーナス全てカット
・公務員の退職金は１００％すべてカット


IMFの政策 公務員負担＞＞＞国民負担
IMF以外の省庁プランだと 国民負担（↑より遙かに最強負担）＞＞＞公務員負担（これは嫌だしー）

どっちがお好みですか？

公務員の係長より↓はみんな派遣にしろ

派遣で優秀な香具師だけ引き抜いて公務員にしてやれ


お役所、地方の警察、社会保険庁、他各公務員、警視庁、防衛庁、自衛隊

みんなコレを制度適用しろ

適用できなければ日本は滅びる

市場って競争だし！公務員にも競争は必要だよ！
紙面での試験競争じゃなく、実務でね！
少子化になれば金の源が小さくなる、嫌でも味わうことになるさ

>>615,622
だから、国家破綻まで待つまでもないって愚痴っただけだよ。
マジレスすると、俺は別に国外でも食って行けるから日本が破綻したって
どうでも良いよ。

いまでも、半年は国外だしね。

それでいいんじゃない？
例えば、今、警視庁は手当を毎月平均１０〜１１万円もらってるけど、
それを５万円ほどアップさせるとか。

給料が５０％減った分は、今の手当てに加算させればいいじゃん。
今の状態でも給料なんて、半分くらいの収入だし。

民間に勤めている人にとっては何にも痛くないよ。

ちょwwwVIPに殺人予告ｷﾀｺﾚwwwwwwwww
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143371483/

>>626
利権肯定は個人の考え方だけどね。そこは突っ込む気も議論する気も無いよ。
公共投資は計画的にしてくれりゃ文句はいいませんがな。

>>617
税金は、基本的には市場から回収するものじゃないぞ。人や企業からだ。
で、金持ちが市場から金を吸い取りすぎるから、税金でいっぱい回収したら、
それを市場に流さないと何の意味もないじゃないか。つまりは使いきりだ。

でも、最近の改革は、金持ちから吸い取る量を少なくし、吸い取ってもそれを使わないようにしようというもの。
これじゃ貧乏人はますます貧乏になるだけだ。

それから、不良債権処理できる金もなけりゃ、その社員はどうなる？
茄子どころじゃなく、ますます悲惨になるな。

日本は公務員党が支配する国家公務員主義国なんだよ。
ナニ金の作者も公務員最強って言ってるだろ。

公務員栄えて国滅ぶか

>>514お茶飲んだり爪切ったりするのが大変なのか

>>628
派遣を増徴させるだけだと思うがｗ


>>634
正解

>625
事業系の部門に行くと、８９３絡みは少なからずあることなんですが…

【政治】公務員の労働基本権見直し、政府に要請へ　自民行革本部[03/18]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142683660/

>公務員党が支配する国家

それを共産主義国家と云う

>>641
いまってじっさいそうじゃないの

麻生は反対なんだよね。
今更戻せないって何で？何で？何で？

公立高校は３分の１に減らすべき
どうせニート生産工場なんだから
中卒で十分だよ。

中学生にはどうせ公立高校出ても
ニートにしかなれないし、
高校潰せば税金でDQN教師
養わなくてすむと言えばヨイ！

公務員の係長より↓はみんな派遣にしろ

派遣で優秀な香具師だけ引き抜いて公務員にしてやれ


お役所、地方の警察、社会保険庁、他各公務員、警視庁、防衛庁、自衛隊

みんなコレを適用しろ

適用できなければ公務員に食いつぶされて日本は滅びる

>>634
予算は使いきりじゃなく計画的に使ってくださいな。
税金は中低収入層からよりも、金持ちからより取ってくださいな。

基本的には公的資金を注入する事に批判的な意見を持ってますよ。
公的資金を注入しなければ被害は広がるでしょうから、公共の福祉的な観点からも検討は必要でしょうがね。

>>639
総務課でもたまに見かける風景だな。
保険会社の窓口ならもっとありそうだ。

>>639
市役所の税務課とか大変そうだよね。

>>642
今は資本主義が民主主義を侵食し始めている、元資本主義国家みたいになってる。
富の再配分が上手くいかず、結局、社会共産主義国家と同じ末路を辿ろうとしているように
見受けられる。元凶は大企業と資本家、いわゆる巨大な利権を持っている連中のせい。
企業が政治に金で堂々と介入できる国家は、少年週間ジャパンだけ。

>>586
ソースもない金額出すなよ

＞適用できなければ公務員に食いつぶされて日本は滅びる

その辺は大丈夫よ。生かさず殺さずの方針だろ。それによく考えても見ろ。
日本が４流、５流国に転落しても公務員である限り何ら困る事はない。むしろ
国内における相対的地位アップ。民間は悲惨だろうけどな。

江藤隆美元総務庁長官「あのなー。議員年金などというのはね、考えてきたことがないのだからある日、突然言われると極めて不愉快」
江藤氏                   「７００万そこそこの年金を差し上げたからといって、その３分の２は国民の税金だよと。それぐらいのね政治家に対する敬意を表しても悪くないと思うよ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/004.html

塩川元財務大臣「納めた保険料から返してもらうんだ」
記者                 「その保険料はもとは税金ですよね？」
塩川元財務大臣「何が税金ですか！報酬から保険料を引かれとるんだ！」
記者                 「報酬も税金ですよね？」
塩川元財務大臣「（報酬が税金なら）公務員全部そうじゃないか！労働に対する報酬ということと違うのか」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/003.html

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html

記者　　　　　　　　 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川元財務大臣　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだｗ

>>648
めちゃくちゃなこといってるよ

622 国が破綻したら国民がおとなしく税金払うと思ってるのか？公務員は何があっても安全？…ありえない、破綻すりゃ法も糞もない犯罪だらけだ。公務員も国家も民間の国民も同じ船に乗ってるのに官が船頭にカジリついてるんだってば、漕ぎ手がいなきゃ船は動かないんだよ。

>>646
まあ常識的に考えて予算が余れば、次の年はその予算はカットされるんだろう。
税金を貧乏人からむしり取って、企業や金持ちは優遇されるように、経団連などの団体が政府に圧力をかけてる。
まあこれが利権ってやつだ。
文句を言うなら金持ち連中に言えばいい。公務員は政治家の手足にすぎない。

それにしても、地方公務員って土地に縛られている危機感が無さすぎるよね。
一時の利益を求めて資源を取り尽くすシカみたい。

>>650
日本で地位が上がったって、今の生活水準が維持できなけりゃ意味ないじゃん。
スラムの王様って嬉しいとは思えないけどね。

民間→地方公務員　　　聞いたことある。
地方公務員→民間　　　聞いたこと無い。

仕事が辛くて辞めた・転職した民間　　　　　良く聞く。
仕事が辛くて辞めた・転職した地方公務員　　あんま聞いたこと無い。

残業ばりばり・休日返上の民間　　　　　良く聞く。
残業ばりばり・休日返上の地方公務員　　聞いた試しがない。

能力無くて解雇の民間　　　　　良く聞く。
能力無くて解雇の地方公務員　　聞いた試しがない。

>>646
>予算は使いきりじゃなく計画的に使ってくださいな。

まあね、計画的につかうことが一番だが、残ってしまったら、使いきるのが一番よいということ。
残すのは悪だよ。貧乏人にとってはね。

>税金は中低収入層からよりも、金持ちからより取ってくださいな。

全く同意見だが、最近の民意でそうできなくなっている。
残念だよ。

>>656
>残業ばりばり・休日返上の地方公務員　　聞いた試しがない。
都市部にはうじゃうじゃいるよ。僻地に住んでいるんじゃないの？


ところで、民間から痴呆になったかたいますか？

ﾉｼ

>>652
どのようにおかしいのか説明してくれ。

>>654
利権構造については色んな見解が在るのであまり議論したくは無いが、
一人が3千万円懐に入れるよりも、100万円づつ30人、10万円づつ300人に還元したほうが良いとは思っています。

良くも悪くも経団連は経済主導の観点からモノを言うのでしょう。ソノ視点を全否定はするつもりアリマセン。
でもそれ以外の視点も含めて検討する事が公務員には求められていると考えます。

↓年収３０００万　4年で1億2000万円
＿
　　　　　彡イ/イ/イ/＞ゝミﾄ,
　　　　ｨ彡ｲ/イ/イ/／ﾉﾉﾉミﾄ,
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　　　 !|:|!　＝=　 　 r=＝ 　:!|:ﾐ
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　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　　　　
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　中小企業の皆さん　
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　　　 ヽ'!.　　￣ :! .:.　　　　 |!/　　嫉妬は止めてください　　
　　　　 '!i 　 　 .'-=-' 　 　 .!　　 　見苦しいですよｗｗｗｗ
　　　　　 !i:　/ﾞﾄｪｪｪｲ ）　　/　
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_,..= '"<　　 l　　＼__／　　:l　　　＜ : : :

>>751
その映像、俺も見てたが、読み返すとホント腹が立つな。

マジで公務員や特殊法人出身の議員立候補を禁止にしないとだめだな。

>>659
やってきた８９３がって意味では？

【自民党】久間総務会長、「官民格差はあって当たり前だ」と公務員宿舎売却に異議★
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142095539/

>>657
残ってしまった場合、次年度にまわして税収下げれるように出来ればいいんだけどね。
例えば所得税の上限があって、繰り越した額だけ特別減税とかね。難しいだろうけど。

政令市の本庁勤務なら、
定時で帰れる奴なんて２割もいないだろ。
繁忙部署なら、終電で帰れないことも
休日出勤も当たり前のようにある。

>>665
だから、それだと喜ぶのは金持ちなんだよ。

俺の母さん中核市の市役所で働いてるけど、今日も仕事だったよ
もちろん金はもらってないよ

ちゃんと回していれば高給でも全く問題ない。
借金増やしまくりで、自らの収入は民間と比べ高給、天下りの為の外郭団体を作って其処へは資金を垂れ流し。
削るべき所を削らないと政治家は増税なんて言い出せないだろう。
公務員の給与を減らせばその後は増税ということが見えてるから、あまり賛成は出来ないけど必要な政策なんだろうな。
ついでに、手当ての新設は、国会での承認が必要なようにして欲しい。

＞６４３
麻生の兄弟が福岡県知事で全国知事会会長だろう
その関係でじゃないかな

>>660
資本主義も共産主義も、富の再配分を上手く行って社会全体を幸福にする、
という目的から成り立っている以上、累進課税の強化は絶対に必要だと俺も思う。
でも、国の舵とってるは少数の金持ちだから、連中が自らそれを行うことはありえないでしょ。
その為の民主主義な筈なんだけど、与党も野党も企業の子飼いになってるんじゃ、多くの弱者の意見が
政治に反映されないのは当たり前のように思える。

>>666
国１、地方上級、国２って全公務員の何%でしょうね？

国１は給料上げてもいいと思うし、地上や国２も今のままの給与でいいと思うが、
それ以下の下っ端公務員は楽して高い給料を取りすぎ。

>>672
市役所とかも普通に忙しいと思われるが・・・。警察と消防なんかの現業公務員は
就職板でもブラック扱いなわけで。隣の水は甘くない。

>>667
使い切るタメの無駄遣いは必要アリマセン。
どうしても使いたければ、次年度予算で公共投資計画を立て、そこで計画的に使えば宜しい。

>>671
公務員を削減しても良いが、監視する部署は強化した方が良いと考えます。
人権監視するくらいなら、公務員監視して、予算の透明性と、議会の不見識をより明らかにするべきだし、
マスコミは本来ソコ突っ込んで欲しいものだが、マスコミも企業ですから、ここはひとつ、

NHKに監視をさせるってことでｗ

大阪市長の交際費は、情報公開度満点だったが、
議員の政務調査費は、議員一人あたり、全国最高の年間７２０万円を支出しながら、領収書は非公開だった。ナァ〜ゼ？

今の人口１０万くらいの中小市役所って倍率どのくらいになってるの？
おいらの頃はまだ日東駒線メインで勉強すればなんとか滑り込めるレベルだった
けど、噂じゃ今の倍率は数百倍とか。無茶苦茶だなもう。
早めに公務員になってよかったと思ってる奴多そうだな。

>>672

75 国家�T種(上位省庁：外務省・財務省・警察庁)
73 国家�T種(中堅省庁：総務省・経済産業省・国土交通省・厚生労働省・金融庁・内閣府・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家�T種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種
71 国家�T種(外局・独立行政法人など)、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種、防衛大学校
70 政策担当秘書、裁判所事務�T種 、自衛隊幹部候補生、郵政総合職、東京都庁�T類
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
65 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、外務省専門職、政令指定都市上級、家庭裁判所調査官補
64 優良県庁
63 航空管制官、労働基準監督官(全国転勤組)、中核市役所 中堅県庁、東京都庁�U類、
62 法務教官 特例市役所、下位県庁 正規小中学校教員
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家�U種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、裁判所事務官�U種、労働基準監督官(県内転勤組)
60国家�U種(法務局、運輸局、管区行政評価局、地方整備局、税関、入国管理局)、
59国家�U種(労働局・社会保険事務局・農政局・森林管理局・地方検察庁・航空局、公安調査局など、高校教員
58防衛庁�U種、国税専門官、県庁(学校事務・警察事務)、長野県庁上級、北海道庁上級、鳥取県庁上級、島根県庁上級、一般市役所
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
56 国家�U種独立行政法人 、国立大学、町役場、 国家�U種警察官
54 町役場、村役場、大卒消防官 郵政内務
53 大卒警察官、皇宮護衛官、入国警備官、
50 自衛隊曹候補学生、刑務官、郵政外務
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士

>>676
倍率だけではなく
旧帝や早慶で市役所がかなり多くなってるらしい

だいたいね、予算の使いきりの範疇には、無駄な勉強会だってあるんだから。
いつもいつもお決まりの無駄に高いホテルに泊まる必要ねえんだよ。
出張するくらいなら忙しい部署に手伝いにいけよ。勉強は必要な範囲でやれ。

ホテルの方にとっては打撃でしょうがね。

あのさあ、文句行ってる奴
１％でも不満のアル奴は今、すぐにやめてくれない？

非常に迷惑、早く死んでほしい！

本気でさ、自分達はものすごい１００％恵まれていて、
国民の税金で、適当に楽な仕事して、休暇も取れて、高待遇で

高給でたくさん給料もボーナスも２１０万円もらえて、楽して稼いでると思わない？


ほんっとおおおおおおおおおおおおおに思わないなら、今すぐやめて民間に行ってくれないかな？税金の無駄遣いなんだよ。


あのなあ、おまえら誰のために仕事してんだ？
「国民のために仕事」してるんだろ？その国民が、「クズどもはやめてほしい」って言ってるんだよ。
おまえらに税金払って、おまえらを雇ってる国民が、「早くやめてほしい」って言ってるんだよ。

国民のために仕事してない連中は、今すぐにやめてください。国民のために仕事してる連中は、国民に連帯責任負わせた
公務員の借金を返済するために、減給してください。

いかにもてめえの上司が稼いで、てめえに税金給料払って、てめえの上司が雇ってるような言いセリフ、甘い考え方してて、すげえ、ムカつくわ！！

>>676
政令市の現状ならある程度知ってる。
少なくとも近年で上級職で採用される人には、旧帝大クラスならゴロゴロいる。

卒業後数年での年収は、民間に行った人より低いだろうね。
人減らされてるし、残業もそれなりっぽい。
ただ、大抵の部署でノルマがなさそうなのは羨ましい。

>>676
平均したら分からないけど、俺の地元は倍率２５０倍だった。
日当駒船クラスじゃ行政公務員は絶対無理だと思う。
筑横神クラスでも、市役所は勝ち組。

公務員の給与は国民が決定すべき

こりゃ完全に日本の主要産業が公務員になってきたね。
ここ数年でうまくもぐり込めた人はラッキーとしか言いようがない。
市役所＞＞司法試験も現実的になってきたな、こりゃ。

いったい市役所に行ってどんな仕事するのかね。
技術系では自分の力を持て余すだろうな。
それはそれで不幸だと思うが。

市役所でも一番いいのは南関東と愛知
あそこは景気いいし、民間企業の年収も高い

８００兆円の借金て、公務員の人件費４０兆円の２０年分なんだね　バブル崩壊後の不良債権みたいなもん公務員は

少なくとも、「地方公務員」ってひとくくりにするのはどうかなあ。
自治体の規模や部署によって、待遇も業務量も全然違うと思う。

聞いた話で一番きつそうだったのは、２カ月休みなしで帰りは毎日夜12時くらい。
一番楽そうだったのは、月に２回は有給が取れ、毎日６時には帰れるって話。
同じ地方公務員とは思えん。

>>685
市役所ではこんな仕事をするんじゃないか

広報課、秘書課、総務課、土木課、建築課、
都市計画課、商工振興課、消費生活課、農業政策課、市民課、納税課、財務課、防災課、電子行政課、年金課、
環境課、自治課、福祉課、高齢者介護課、児童育成課、教育推進課、議会事務局、水道課、道路管理課、道路建設課
下水処理課、固定資産税課、人事課、国際交流課、情報政策課、社会教育　etc…

>>682
２年前にいとこが市役所に入ったが、三流私大卒だぞ。
国２だって、一番人数が多いのが早稲田程度。

>>687
景気が回復すれば、借金はどんどん減って行くって話もありますけどね。

市役所の仕事は厳しいよ　ブラックは★マーク

広報課、秘書課、総務課、土木課、建築課、
都市計画課、商工振興課、★消費生活課、★農業政策課、★市民課、★納税課、★財務課、防災課、電子行政課、年金課、
環境課、自治課、★福祉課、高齢者介護課、児童育成課、教育推進課、議会事務局、水道課、道路管理課、道路建設課
下水処理課、★固定資産税課、人事課、国際交流課、情報政策課、社会教育　etc…

>>690
そりゃ地域によってタイムラグがあるからね。その市役所も倍率数百倍になって
早慶旧帝が押し寄せるのは時間の問題。

公務員の半分以上はコネだよ。

消防士の２１人採用中、１９人がコネだった。
今までのたくさん、コネで取ってきただろうに。

おれの受験仲間、早稲田３人、慶応５人受けたけど、
受かったのはたったの２人。
今でも５年落ちとかで受け続けてる。

特に慶応に人気が高いなあ、と毎年感じるよ。

>>689
どいつもこいつも一年中の殆どを、のらりくらり働いてる奴等にしか見えんな。

>>690
それは離島とか、極端な田舎とかじゃないの？
さすがに、佐渡とか稚内とか言われれば倍率は高くないと思う。

>>694
半分は無いだろ……
小さいところではあるのかな？
少なくとも政令市クラスではありえない。
最低、一次のペーパーには通らないと……。

ブラックは自殺率か精神病羅漢率がでないと評価できないよ。
自称ブラックなんて普通だと思うし。

やっぱり、技術的にはやりたいと思う仕事は無いな。

民間並の給料になったら天国！
(^o^)／

>>692
消費生活課と福祉課は
名前的にスゲエきつそうｗ

>>694
行政職は統一試験やってるからコネは無理でしょ。最低でも試験を突破できる
頭がないと。っていうか、早慶で現業公務員なんか受けるなよ。内部進学組みか？

そのうちキャリアになって激務の仕事するより市役所選ぶ東大生とか出てきそう
だな。

俺のところだけかもしれんが
社会教育もブラックだな
あと高齢者介護課も
ちなみに農業政策課、福祉課は楽

>>696
人口30〜40万程度の地方都市だよ。

俺の出身は人口50万超の地方都市出身だが、
地元の市役所なんて新卒でも駅弁だらけだぞ？
確かに宮廷早計もいるが、ほんの一部。

>>690
早稲田が主力の組織って民間でもかなり上位の組織だと思うが、今の若手公務員はオーバースキル過ぎ。

>>683
ちゃんと国会や痴呆議会が承認しているだろｗｗ

>>698
民間から移った技術系の人、少し話を聞いたことあるけど、
確かに業務量自体は減ったらしい。
でも、法規に縛られたり、関係部署との調整が異常に多かったりで、
妙に気を使わせられたあげく、お役所対応しかできなくなるから、
仕事は面白くないらしい。

コネじゃないのは４〜５割だろ。

５５％くらいがコネ採用という話しだったぞ。

コネの連中は馬鹿ばっかりで、学歴がピンキリなので、
学歴なんてアテにならないよ。
仕事を規定以上にする人は残りの高学歴採用者で、それらに公務員３人分（普通の企業の０，８人分）の仕事を押し付けるらしい。

でも、高給で雇ってもらったんだから、文句は言えまい。

早慶っていっても文系でしょ？
文系なんて英語が喋れるかどうかしかスキルなんて無いと思うけど。
市役所で英語なんて使わんだろうし、誰が行っても意味ないんじゃない？

>>696
離島僻地は公務員が一番待遇いいから倍率高いんじゃないの？
コネしか取らないだろうが

年　俸　制　に　し　る　！

>>703
農業政策課なんて、農業団体からすごい嫌がらせされるよ、
毎朝7時に直売所に来て手伝ってくれとか、しかも土日に
そういうことが多いから、休日なんてなかったんだよ、
もちろん手当てなんてでないよ

＞それらに公務員３人分（普通の企業の０，８人分）の仕事を押し付けるらしい。

ﾜﾛﾀｗ

>>702
今でも多いよ、京大阪大なんて地元志向強いから国�U近畿は公務員試験界では魔の近畿と呼ばれている。
>>704
公務員なんて駅弁と日東駒専の為の仕事なんだからそれでいいの。

農業政策課　　　→　　　廃止決定


ーーーーー次ーーーーー

どこ？全国に要請しようぜ。勿論、全員解雇。

>>704
人口５０万都市にある駅弁というのは、中位以上の駅弁だろうから不思議ではないな。
新潟、静岡、岡山、金沢といった駅弁なら納得できる。
今、大東亜帝国の就職状況を見てきたが、確かに１〜２人程度市役所に入ってるのも
いるな。だが、割合にすれば卒業者の0.1%。これはεだろ。

>>703
生保ワーカーになってから「楽」とか言えよ

DQNなまぽに無理難題言われた挙句「俺らの税金で食べているくせに税金どろぼー」といわれたので
つい「税金払ってから言えよ」と言ってマスコミ沙汰になりかけたやつの話を聞いたことがあるｗ

最近の公務員人気で苦労して入っても今の五十代くらいの給料は
もらえなくなるだろうな。
すげえ悲惨

>>707
何の技術か知らんが、経験上、公務員に
専門の技術者はほとんどと言っていいほど必要ない
どちらかというとコンサルみたいな仕事で
必要になるくらい

>>718
うーん。間違いないね。
マスゴミからスケープゴートにされる一生も、哀れといえば哀れ。

公務員の給与引き下げってだいぶ前から言われて
いるけど、口ばっかりでずっとしてないって
親が言ってたんですが・・・

しかも引き下げるべきは地方じゃなくて
上級とか官僚とかの方じゃないんですか？

なんか痛々しい・・・

>>710
離島僻地に有名大卒が帰っていくのか？

>>712
だろうなｗ

増税したり年金減らしたりしてるんだから公務員だけ優遇されるなんてのは通らないわな。

>>701
奈良で0点で消防士になれた事件を知らんのか？
逮捕者も出した。

仕事が楽なのは人口20万人以下の自治体で、20万人以上の自治体は
忙しくて時間通りなんかに帰れない、もちろん残業手当もでない、
本当に悲惨

ワッフルワッフル

>>714
早計旧帝でも市役所かなりの人数受けてるよ。でもどこかでバカにしてるから
結局受かるのは背水の陣で勉強してきた日東駒先や駅弁。
しかし最近では皆本腰入れてきてるから一流大から三流大まで倍率数百倍の試験を
めぐって泥試合を繰り広げている。それが公務員試験。
駅弁と日東駒専の為の仕事にしては高待遇すぎるからな。当然高学歴も参入してくる
わけで・・・

>>719
最近も、構造計算問題とか、スキルが足りないって叩かれてなかったっけ？

>>721
＞しかも引き下げるべきは地方じゃなくて
＞上級とか官僚とかの方じゃないんですか？

それは絶対に違う。
国１で繁忙部署に行ったら、朝帰りレベルの残業が待ってますよｗ

>>717
そうだ
生保があったw
忘れてた

>>726
忙しいのは能力が無いからだろ。
過去1年間に仕事が効率的になる仕組みを何か作ったか？

公務員はお先真っ暗だな

民間企業って逝っても、どうせトヨタの偉いさんと比較してとかだろ
賞与で埋め合わせするとかして
結局は、何も変わらないだろうな

>>692
道路管理課、道路建設課
これも大変だぞ。
土地がらみだし、反対運動はあるし、自分が人をはねたのは交通規制のせいだとか
いって怒鳴り込んでくるのとかあるし…。

規模が小さいほど仕事が楽で給料アップｗ
中小市役所＞中核市＞県庁＞＞国�U

さいたま市の去年の職員採用人数は２１人、すごい狭き門だよ

まあ、今の学生諸君は、ある程度の規模の自治体に入ったら、
それなりの業務量を覚悟しといたほうがいい。
毎日定時なんて、俺の聞いた範囲ではほとんど無い。
（基本的に政令市の話しかしらんが）
団塊世代が増やしてくれた借金の返済と負のイメージ払拭に
頑張っていただきたい。

俺は公務員にゃあなれんかったがねｗ

公務員給料より先に予算の繰越制を導入すべきだ。公務員には無駄遣いを辞めさせるべきだ。
浮いた予算は、公共投資でも社会福祉予算にでも回せばいい。

一部の人間だけが旨い汁を吸うような今の予算構造は改革すべきだ。

>>729
> >>719
> 最近も、構造計算問題とか、スキルが足りないって叩かれてなかったっけ？

そういう本当に技術を要するものは委託すればいいだけの話

下手すると大手民間の方が労働組合強くて、労働環境良かったりするからな。

>>738
公共事業が利権産んでるじゃん

>>740
下手するとって、田舎の役所は地元の中小企業と比べるべきだろう。
大手民間と比べるなら、国１、国２、地方上級までだろう。

>>738
予算の繰越制度は今もあるよ
何故使い切るかというと、１つには翌々年度の予算が切られるから
２つ目は補助制度や交付金制度があるから

>>739
おいおい、民間に構造計算を許可する法改正があって、
今回の偽装問題が出てきたんだろｗ

>>741
それについては別問題。適正な公共投資計画に基づいて適性に監視されながら行われるべきですね。
まずは垂れ流される、無駄遣いから是正すべきです。

これからは建築課も大変だな

地方のタクシー会社を基準にする事。

>>739
要するに、公務員要らないじゃんｗｗ
マジ、猿でもできる公務員だな。猿の方が余計なことしないだけマシかも。

うんこうむいん　は　楽

どうせ、浮いた金の使い道まで決まってるんだろ

わかってないな。猿でもできる仕事で高い給料貰えるからみんな公務員になりたがる
んじゃないか。バイトだって楽で時給高ければ速攻埋まるだろ。

>>743
翌々年度の予算が切られる事については一切問題が無いと考えます。
補助制度や交付金制度について、どう問題になるのかも少し詳しくお願いします。

>>739,744
ありゃあ、技術以前の問題だと思うけど。文章チェックの領域だし。
まさしくお役所仕事の範疇...

地方公務員は一度廃止にして、総括して別の機関を設けろ。

年度末に臨時バイト雇う事が出来るなら暇な部署から応援出向しろ。

増税する前に無能公務員の追跡や天下り先の無駄出費無くしてから正確な金の計算しろ！

田舎で年収300万円超えて、賞与年二回、20万円貰える民間会社なんて少ないんだぞ！

>>738
確かに、年度予算と、前年度実績による予算配分制度が、結構ガンなんだよな
給料制度改革も重要だが、予算制度を巧く改革できないものかね

予算繰越制も良いが、繰り越したプロジェクトの予算が減る制度では意味がない
予算削減のインセンティブが働くような良いシステムを、考えなければ

>>744
いや、だからそれは民間の技術の問題であり、
一方で法律の内容に不具合があっただけ

公務員に技術者は必要かの問題とは違うと思うのだが

>>755
そういうスタンスの改革であれば、繰越だけに拘る気もありませんが、何かいいヒントでもありませんかね？

>>753
だから、民間会社が構造計算の許可を出すようになって、
偽装が生まれたんだろ？　安く仕上げるための。

>>758
例の会社ってほとんど公務員OBで構成されてたような気が。

地方公務員はコネ採用が多いからな〜

うちの市、といってもこないだ市町村合併したばかりの超ﾄﾞ田舎。
市民の平均年収は400万ぐらいなのに、町役場の職員の平均年収は700万！
絶対、やつらに400万での生活なんて無理だとおもうよ

つうか、こんなに差があるなんて異常だろ〜w

>>759
せっせと確保した天下り先だからな。PSEと同じ。

>>758
あの問題では技術者はいらないってこと。

当たり前だ！！！ろくな仕事もしないくせに高級取ってんじゃねーよ
うちの市じゃ、昼時に行ったら嫌がるんだぜ。お前ら、どこの御偉いさんだよｗ
地方公務員のくせに、昼飯食う時間がずれるからって顔しやがるんだよ

>>744

民間といっても所詮天下りのすくつだった件。

ニートも含めて計算してください

民間だって昼時に打ち合わせみたいに来られた嫌でしょ、

>>764
まだ昼飯時に窓口閉めるところがあったのかよ。
昭和５０年代に絶滅してるかと思ったのに。

昼の窓口対応にニート君をやとってあげればいいのにね。

特例市以上ではありえない話だよ、市民課は休む時間なんてないよ

住民のレベルが低いところは役所も低レベル
実家に行ったら甲子園みていた
住民も怒るどころか一緒に
夕方からは業者と庁内で宴会

馬鹿ばっか

>>752
補助金制度は、その予算を使い切らなければ
補助した側に返却しなければならないから
ちなみに返却する事務は、はっきりいってお役所仕事

あんなもん、概算で受け取って、精算で返却する
制度にすればいいのに

交付金の一部も似たようなものがあるよ
こちらについては、実務での数字を知る機会がないので
ほとんど知らんのだが

ついでに縦割りなんで、余った補助金を他に回すことはできません

>>767
昼休みに窓口閉めるサービス業なんて聞いたこと無い。

つーか土日祝日に窓口開けない役所って何？
納税者が行ける時間帯に仕事しないでどうすんだ。

>>772
補助金は使途が決まってるから回せないんじゃないの？
予算の項の流用とは別でしょ。

人口30万人以上の越谷市では夜7時まで市民課窓口をあけてる、
本当に市民課は大変だよ
http://www2.city.koshigaya.saitama.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=AC020000&WIT_oid=icityv2::Contents::6490&TSW=upqqbef

べつに高給もらっていようが、それに見合った仕事をしているんだったら
なんら恥ずべきところなんて無いんだけどね。
恥ずかしいと思うんだったら、自分の仕事を改善すれば良い話。
効率を上げるとか、あたらしいサービスを考えるとか、いろいろあるでしょう。

100倍とかいう倍率は、仕事が世間的には値段相応に評価されていないと
いうことで恥ずかしいと思った方が良い。

>>773
デパートやショッピングセンターも土日は忙しいって事は土日に役所窓口やってれば助かる人多いはずだ。

>>773
同意
図書館や博物館（公立の）が土日開けてるんだから、行政窓口も開けることは不可能でないと思うが、
これには何か規制でもあるのだろうか？

日々切磋琢磨している民間と
日々前例踏襲主義を貫き、市民・県民・国民を見下している公務員の
給与が同じ水準であるのはオカシイダロ！！

>>775
７時までなんて民間なら普通だろうにｗ

>>775
その分超過勤務手当て出てるだろうに。

>>775
市民課、そんなに大変かなあ。
まあ、ある程度の規模の都市で、窓口開いてる間はかなり走り回るだろうけど。

業務量自体は少ないほうじゃないの？
財政とか悲惨だよ。

>>773
マジレスすると「8時30分-17時30分まで働きなさい、休憩は12時から12時45分までです
土日は閉庁しなさい」みたいな感じで条例で決められているから

議員動かして条例変えればそれに従うしかない

公務員の採用も入札制にすれば良くねー？給料の金額が安い順に採用決定！

>>772
>精算で返却する制度にすればいいのに

ココすごく重要だと思うんですよね。以前こういうスレで見たんですが、
公務員が使わなかった予算を返納するのはすごくすごく骨が折れて、使ったほうがはるかに楽らしいんですよ。

予算は計画どうりに使わなかったら怒られるという事らしいんです。
より安く、より良いサービスを心がける習慣の無い公務員は、批判されてしかるべきだと思うのですが、
お給料なんて問題をスケープゴートに、本来是正するべき部分が見過ごされてると思うのです。

>>757
うーん、この間、大学の時の友人と議論したときの結論は、ベタで、

予算をとってくる人、使う人を高く評価するのではなく、
予算を節約した、もしくはコストパフォーマンスを上げる事を考え、
実行した担当者を評価して、昇級させる。
とかかな？

もちろん、繰越金は、一定割合、その部門に残すのはデフォで

下げるんだろ？もちろん役人は関係なしと

>>774
実はそのとおり
ただ、電話代や消耗品の補助の使途って、
どこでもそんなに差が出るはずないから
まとめて執行すりゃ無駄が省けんじゃないのかって思っただけ

>>785
余った予算を使うのが違法でないことが不思議。

公務員みたいに公共性の高い仕事をしている電力会社くらいの水準にすればいいんじゃね？
とにかく公務員の厚遇は止めろ

>>775

夜7時位じゃ間に合わない人の方が圧倒的に多いと思う。
つーかそんな早い時間に帰宅できないし。

市民課の方はローテーション組んでるんでしょ？
毎日2〜3時間の残業がデフォならちっとは同情するが。

>>786
公務員の評価基準を成果主義にしちゃうというような話に通じるテーマかもしれませんね。
いかに良いサービスを提供できるか、そのための予算を以下に安く上げる事が出来るのか。

予算を安く上げて怒られる公務員が、徐々にやる気を失うってのはどうにかならんかと思いますね。

結局なんだかんだ文句が出て、うやむやにされるんだろうな
見直しは先送りってか

帰化人なら就職できる為、事実上、身元調査は無意味かつ都市伝説である↓

日本の警察は朝鮮帰化人に支配されている
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138978751/

26:日出づる処の名無し :2006/02/04(土) 06:26:42 ID:HZQXTcN/
ここ↓にも少しそれに関する記述がある

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1170865

＞ＧＨＱが配置した在日のスパイたち
＞この闇の深さは、第１には、戦後のＧＨＱが日本の監視体制を敷くために、
＞マスコミと警察に「日本人と同じ顔をした」日本人ならざら監視要員（スパイ）を
＞大規模に配置したこと。第２には、日米安保にからんで、「警察」「極道」「在日右翼」に
＞連携が生まれたこと。そして第３は、オリンピックの治安強化に絡む動員と組織変容でしょうか。

番外編↓

【精神安定剤や睡眠薬】などの
【精神系薬物を使用し所持】している《精神疾患者》が警察に就職している実態の告白証言↓

http://c-others.2ch.net/test/-1.YIY0-0/police/1138451540/418

>>785
だよね、「10月法律施行でどうなるかはなってみないとわからない」とか通らない
前年度で作らないといけないしな。

1年間で使うコピー用紙の枚数やボールペンの数まで前年度で決めないといけないし
福祉で取ったコピー用紙代があまったとしても「税務がｺﾋﾟｰ用紙足りなくなったから」と言って
そこにあげることできないし・・ｱﾌｫみたい

庶務が各課にいるんだよなｗ

朝から5:00の終業まで昼寝も混ぜて新聞の隅々まで目を通し早くも4:30からﾀﾞﾗﾀﾞﾗと片付け開始→5:00のﾁｬｲﾑと同時にﾛｹｯﾄ退社→趣味や娯楽にGo〜給与･ﾎﾞｰﾅｽはお手盛で。やめられませんなぁ公務員は。

＞いかに良いサービスを提供できるか、そのための予算を以下に安く上げる事が出来るのか。

分かりやすく言うと、人数を増やさずにお昼も窓口を空けておくとか、そういう種類の努力ですね。
お昼の窓口業務のために人数を増やしましょう。予算使いきりのために無駄遣いしましょうでは
そりゃ借金も膨らみますって。3セクだって傾くし、本来の公共の福祉に繋がるかも疑問ですよ。

>>795
>庶務が各課にいるんだよなｗ
あらららら？そりゃ人的資源の無駄遣いでしょｗ、忙しくて死にそうな部分にとっとと回すべきですね。

>>795
10月施行分の予算だったら、見込んで当初で議決しないの？
補正組んでもいいだろうし。
って、俺、財務やったことないけどさｗ

>>792
賛成ですね

ただ、成果主義をとる場合、
成果として測る物差しを、サービス向上とコスト削減に向かうようにしむけるのが大切かと
物差しが、予算獲得額、消費額になったら、逆にコスト高に向かってしまう

>>796
加えて退職金ウマー、共済年金ウマー！！
悔しかったら、学生時代公務員の試験勉強しとけよな！
バブルの頃は散々公務員を貧乏扱いしてたくせに^^

>>796
>>800
若手にはそんな良い話ないって……。

大卒痴呆公務員〜便所掃除オバタリアン痴呆公務員迄　縁故

公務員共済に勤める知人が以前言っていたが
暇なら、夕方の４時過ぎは早退 OKだったらしい（今は判らん）。
推測だが、２０年ぐらい前のことだから有給消化でない可能性大。

補助金って国からの交付金とかそういうの？

国からの補助を獲得するために無駄遣いして来年度補助金額を確保して、
自分達の地域のために使うのか・・・。

全国自治体がそうやって競争して自分達だけの利益のために邁進してるのか・・・。
国の金も税金なんだけどな・・・。

>>803
ありえねー。
俺なんてこの前、午前２時まで残業だぞｗ

単に処理能力の問題？
てか、労基法どうなってんのよ？

ま、こんな俺も、ほぼ半年会社に自主的に泊り込まざるをえなかったことがあるが。ｗ>>805

>>785がヒントをくれたな。

使い切った方が面倒で、返した方が楽になれば改善されるという事ですね。

>>805
あなたが公務員かどうかしらないけど、公務員も死にそうな部署は死ぬほどこき使われてるはずなんだよ。
あるいは在る時期だけ忙しくて死にそうになる部署もあるはず。


人的資源の流用ってのも考えるべきだね。一律給与削減なんてされるぐらいなら、

公務員も、予算制度改革も含めて、自分達から改革すべき部分に声を上げてしかるべきかもしれませんぜ？

>>804
国の補助金獲得のためじゃない。
全然関係ないかと。
あくまで一般財源の中の枠を確保しようとしてるんだと思う。

>>796
いったいどこの役所の話？
いっしょうけんめい勉強して公務員になってみな。
どんな職場かわかるから。
今の情勢も無知なあなたには無理だと想うけど・・・？

>>809
あらそうすか。下種の勘繰り失礼しました。

>>800が公務員だとしたら50代のおっさんか大阪市役所だろうなぁ。

大卒痴呆公務員〜便所掃除オバタリアン痴呆公務員迄　縁故

一番おいしいのはＤＱＮ特殊団体
タイムカ−ド導入キボンヌ

>>807
なるほど、実に単純で良い案だと思いますｗ

>>808
あ、俺、798＝805＝809は公務員です。
政令市４年目。

>>815
とっととえらいさんになって改革してくれｗ

下っ端はそこそこ働いてるけどな

国や反感半民、地方自治体だとかの外郭団体の所長クラス
は全く仕事してないね。
警察消防の外郭団体も多い。

とにかく外郭団体つーのを一掃せんと日本の借金は減らない。

>>807
言えて妙だな
で、それをどうやって実現する？

親父、５２歳

新聞販売店（県内大手）

規模、従業員２４０名（うち社員４０名）

給料、月給２７〜２８万円、
うちカード料やノルマ取られるので、手取り２４万円前後

さらに税金を２０％、住民税を１０％、社会保険を引かれる。

さらに車税、酒税、タバコ税、消費税５％も引かれる。

ボーナスは４０〜５０万円

退職金は毎月１万円（たった？）積み立て。


公務員の給料に、税金を払っているうちの給料は反映されてますか？

>>819
販売店は拡販団への支払いはないんですか？

>>800
それって5年以内に退職するやつらだけって

職域加算なくすけど、今受給している人たちはそのまま貰えるんですって奥さん

>>807
前年度比減の予算組むと怒られるのもどうにかしてくれ
「君は他から来て公務員1年目だからわからないかもしれないが、なんでこんなに削っているのかね？」
「県の担当者と会ってメールでやり取りするようにしたので旅費が少なくて済むんですが・・・
実際、今年に入ってから出張が減って・・・」
「もしも、急に出張が必要になったらどうするんだね」
「そのときは新しく・・」
「その考えがダメなんだよ、予算というものはね、当初予算で組んでいないものを新しく補正で・・・」

ここら辺がお役所だな。「どうせ削られるから3割り増しで要求しろ」って上司には言われるし(´･ω･`)

>>820
給料明細に書いてないから、聞かないとわからない。

ただ、友人（３８歳）の給料明細は別世界。マジで。すでに家建ててるし、上と比較できんくらい羨ましい。

>>808

そそそ。
おれ、某省関連に出向してたとき、
死ぬかと思ったよ。

ま、ステレオタイプに公務員バッシングしてる連中って
ある意味おめでたいんじゃないかと思ったりもする。

>>821
やっぱ予算要求ってそんな感じなんですか。
総務課としては、必要になったときに予算が無かったら、
局内で叩かれるわけだよね。
結局、現行の仕組みでは、各局が多めに見積もって
取り合おうとする……。

公務員の給料明細は別世界。
職場も別世界。マジで。金使いすぎ。金有りすぎ。

たまにプリンターとか５年前の古いやつ使ってるけど、それは上の奴らの知識がないだけ。

>>807>>818
>使い切った方が面倒で、返した方が楽になれば改善される

使い切った場合、その使用明細について査問する制度が必要かもしれませんね。
これは使い切らなくても必要かもしれません。ソノ場合、査問者の人件費が問題になりますが、
無駄使いを止めれば軽く捻出できないかと思量します。

返納する場合については、簡単な理由で返納受付するシステムが必要なのと、
納税者のだったら税金下げれハゲデブヲタという批判に耐えるか、納税者に
まあまあそんな事言うなよ、というご理解が必要かもしれません。

>>821>>823
公務員増えてｷﾀｰ（・∀・）ｰｗ

公務員は人材の流動性が悪すぎるんだよ。

余裕のある部署から人手不足の部署へ臨機応変に人を動かせないのなら、
総合職としての公務員などいらんぞ。
民間との人材交流も常時定員の３割以上を義務づけるとかしなけりゃだめだろ。

県庁職員だが、市役所以下はカスばっかだな
県庁も出先はカスが混じってるが、そういう奴は大抵団塊だからもうすぐ消える

>>818
2chで部外者が具体案出しても実行力はないに等しいでしょ。

微かにでもやる気のある方（議員とか）の目に止まってヒントにでもなればってくらいかな。

そもそもガチガチに身内で穴熊してる組織みたいだから部外者は
ＡＴフィールドすら貫けません！　＞＜；

>>826
支出証書は決算のときに出るんじゃないのかな？
詳しく知らんけど。
決算には監査委員以下の事務局がついてる。

>>828
政令市から言わせて貰えば
県職員は馬鹿だらけで使い物になってないのがよくわかる

田舎の市町村相手に粋がるな

百歩譲ったとして、無駄遣いと減給なしは認めよう。
高待遇、高給料も見逃そう。

今までやった小泉内閣の９項目の増税、年金年額３０万円増額、
消費税の増税、住民税やガソリン税の増税も認めよう。


ただな、今までやってきたツケは自分達で払えよ。

おまえらが作った８００兆円の借金は、おまえらの無駄遣いだからな。


会社が潰れそうなとき、１億円貸してくれるかい？
貸してくれないよね？
普通は借金なんてできないよね？

空港なんていらないものに借金なんてできないよね？そんな当たり前のこと、言わせないでね。

増税する前に、自分達の給料下げろよ。

>>828

県庁の人と仕事をすることがあるが、若手の非上級職の中にまれにとても優秀な人がいる。
ちょっと話をするだけで、他の者との差が歴然としていることがわかる。
逆に上級職でもダメな奴はダメだね。団塊世代はほとんどがカス。
民間なみの昇進システムを取り入れればもっと活性化するんじゃない？

>>830
＞決算には監査委員以下の事務局
ははぁ、ここら辺がザルですか。
この監査委員というのを公選制にするとか、市長並に知名度を持たせるとか、なんらかの工夫が必要かもしれない・・・。

>>832
だから俺はまだ４年目で（泣）

>>822
ごめん。

親父さんは販売店を経営してると思ってレスしてしまった。

おれ公務員じゃネーヨｗ>>826
関連機関に数年出てたんだよ。

とにかく、仕事しすぎだったよ。
公務員の世界ってもっとマッタリかと思ったら、
とにかくちょっとでもミスしたら人間として扱われない。ｗ

ま、皆さん帝国大学発海外帰還の方々ばかりで
しかも30代中心だったってのがあったせいかもしれんが。

地方公務員のことはしらん。

>>834
ザルっていうか、法に基づいて支出されてればよいのであって、
採算性が問題になってないんだと思う。
でも、これを問題にし出すと、そもそも不採算な
福祉とかの問題が出てきて……。

>>831
内ゲバ　ｷﾀｰ（・∀・）ｰｗ

政令市が一番タチが悪い

担当地域が狭いから視野も狭い
自分の市さえよければ、で無茶な要求ばかりしてくる
妙に県に対して対抗意識燃やしてくるわりに、ろくな人材がいない
結局尻拭いさせられるのは県

どこまで行っても市役所は市役所だな

>>835
世の中には1月に社長がﾀｲｰﾎされちゃったＩＴ企業（？）に
去年就職した香具師も居るんだから。

民間は給料高い会社もあれば安い会社もある。
忙しい人もいればそうでない人もいる。

公務員も忙しい人は忙しいし、楽な人は本当に楽だ。
だけど給料は給与表に従って皆一律。
有能な若手職員は30になっても額面25万だし、
ワード・エクセルもろくにつかえないババァが40万以上もらっていたりする。
仕事が早い人にはどんどん仕事が回ってきて毎日残業。
だが、35時間超えると違法？のため、書類上は34.5時間として処理。（うちの自治体だけ？）
逆に仕事の遅い奴は少ない仕事すら時間中にこなせず、無駄な残業。
その上権利主張は激しく、有給使って休んだ次の日に仕事が間に合わないって残業したりもする。

公務員もピンキリで、多くの若手職員は能力性・リストラを導入すべきだと思ってることを理解して欲しい。

>>837
＞公務員の世界ってもっとマッタリかと思ったら、
＞とにかくちょっとでもミスしたら人間として扱われない。ｗ

同感。
誤字とかでも、ありえないくらい貶されることがある。

>>827
部署間の流動以前に受験資格の年齢制限はいかんのじゃないですか？
財政きびしくてサービスも減らせないのなら給与下げて中途採用門戸広げて
人員確保できるだろうに。

てかさ、国家予算、1円単位で完璧に把握できてる人間っているのか？

関係ないが、もうずっと以前、とある市役所に言った時、
5時になったとたんエレベータが超混雑。
しかも、下りが各階でとまるとまる。

しばらくロビーで一服してたんだが、
競馬のゲートかと思ったよ。エレベーター。

そういう公務員は、もうちょっとお安くしてもいいんじゃない？
たださ、プライベート削りまくって微々たる特殊手当て（だったかな？）とやらで、
連日泊り込み、って人たちはあげてやれば？

だめ？

>>837
失礼しました。今後も情報リークお願いしますｗ

>>838
福祉のサービスも大切な支出であり、中々削る事はでき無いですよね？
でもね、893やｋに無駄な支出をしすぎって批判も一部にはありますし、
削りやすい、本来必要なお母さんから削られてるんじゃないか？とか、
保護の必要なお子さんが保護されない問題とか、色々ありますね。

確かに現場で、殴られるかもしれない刺されるかもしれない公務員には
お気の毒なんですが、ある程度は自浄努力もして欲しいんですよ。
なんでもかんでも、監視しないと正常に出来ないってのはどうもね・・・。