【自民党】久間総務会長、「官民格差はあって当たり前だ」と公務員宿舎売却に異議★２

　自民党の久間章生総務会長は１１日、東京都立川市内で講演し、都心
の国家公務員宿舎について「一等地であろうと公務員宿舎が必要なら
（民間との）家賃の比較はありえない」と述べ、低家賃の宿舎の確保は
必要との考えを示した。そのうえで公務員給与にも触れ、「官民格差は
あって当たり前だ。給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない」と
語った。

　公務員宿舎をめぐっては中川秀直政調会長が政府資産の圧縮のため
に売却を提唱、武部勤幹事長が賛同する一方、森喜朗前首相は異論を
唱えている。

ソース（毎日新聞）　http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060312k0000m010073000c.html?in=rssw
別ソース（共同通信）　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006031101004299
関連スレッド
【自民党】久間総務会長、永田メールで「小泉首相は"偽物"とサインを出してたのに…」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142088858/
【政治】武部自民幹事長、都心の国家公務員宿舎の売却問題で森前首相に反論
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141998244/
【政治】都心の一等地の公務員宿舎売却は「慎重に検討すべき」 　森前首相が中川政調会長に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141979568/
【政府資産圧縮】財務省が「公務員宿舎売却」基準に宿舎不足に陥るので「非常に難しい」と難色
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141856796/
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142080785/

２

公務員以外は無職、生活保護を受ければ良い
日本なんて公務員の糞害虫によって滅びろ

日本経済が破綻したら
まっさきに政治家と高給官僚をブチコロ

(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
　じゃあ、税金使うなよ

優遇、厚待遇はあってもかまわんから仕事に対して責任持たせろや

法の下の平等という言葉を知らない議員なんて
落選してしまえ。

正論だ
公務員は職業ではなく身分。民より優遇されて当然。
民より資質に勝る官が優遇されるのは当然でしょ。

森派に入りたいと思いますた。

よし、久しぶり良質な燃料だ
飛ばすぜぇー！

996 名無しさん＠６周年 sage 2006/03/12(日) 01:44:55 ID:0tQXK0dV0
>>986
失礼ながら
その程度の福利厚生施設しか持てない企業に入る人間は
公務員になれないんだけど…


横から失礼するけど，昔は福利厚生充実していたが
売り払ってしまった結果，貧弱な福利厚生で今に至るという
企業は多いよ。

こういうところから認識のズレが始まるのだろうね

本当に官僚って作文能力ないよな。お前らなんかよりよっぽど
司法試験や公認会計士試験受かった人の方が優秀だよ。
お前らみたいな小利口（学校でのお勉強ができる奴・ただそれだけ
しか取り柄のない馬鹿）が日本経済を自分たちが動かしてると
思っているところが痛いというか世間知らずなところだ。
普通の人間は自分で自分の事を優秀とは恥ずかしくて言えないぞ。
本当に自由競争に晒されてない組織がいかに非常識であるかと
言うことが証明されてしまいました。
公務員制度というのは日本の中で唯一の社会主義国家であります。

言い方や言葉尻が悪くとらえられがちだが発言の趣旨には概ね同意

前スレを読んだが、ネタみばかりで笑えた。

>>6
法の下の平等ってのは、バカミンカン人と重責を担ってる
官僚が同じ待遇でいい、ってことじゃないんだよ。

前スレ>>976
あらら、議論放擲されちゃったよ。

>自由は放棄して、特権階級（この場合は公務員ね）に
>金を払って、多少損はしても日々なんとなく暮らしたい、
>その方が幸せ

悪意に満ちた言い方されたが、ま、結局そういうこと。
高い税金払っても、自分がその直接的な見返りを全部受けられるわけではない。損だ。
しかしその税金が富の再分配や社会の維持に廻されることによって、間接的に恩恵を受ける。

それでいいんでない？もちろんその税を使って執務する公務員は、しっかりやらんといかんけど。
アメリカ型の何でも自己責任って社会には日本って向かないと思うよ。

仕事に責任が無い公務員なんて、最低賃金でいいよ。

>>3
どんな重責を担ってるの？

「公務員の採用制度や転出制度をつくらなければ、公務員を殺すことになる」　奥田・経団連会長
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20060203ddm008020168000c.html

公務員を殺すことは難しいが、下記の人々はすでに殺されていますが、何か？
まさか、下記の人々すべてがなんら努力することのなかったとは言い切れまい。

自殺者数：平成9年〜16年 計25万3,119人
（ www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm ）
自己破産件数：平成5年〜17年 計164万1,815人　
( 最高裁判所集計：www.zenkinren.or.jp/toukei/img/siryou06.pdf ）
全国のホームレスの数：平成15年　25,396人　
( 厚生労働省資料：www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5.html )
生活保護世帯数：約100万2000世帯　2005年
( www.asahi.com/health/aged/TKY200502170231.html )

公務員が激務、激務と叫ぶが、
民間なんか、激務は当たり前だよ。
自慢になるか。

802 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 00:50:29 ID:0raTMt5C0
からかってるつもりだろうが彼らはマジで勝ち組みだって。w
俺の同僚高卒カップル30才半ばで世帯年収1500万円を越える勢いだから。
それも９時５時で残業月０−４時間で。w 民間じゃありえない。w
それもそいつの親がその役所の出世頭だから高卒でも大卒をしのぐ勢いで出世しつつある。www

496 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 23:48:45 ID:Bld5oZFR0
俺、30歳地方上級行政職公務員。月給約21万円。
年収約350万円。手取りじゃねーぞ、額面でだ。
手取りなら、月給約18万円。年収約290万円

感情論抜きで、どう思う？高いか？安いか？妥当か？

879 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/12(日) 01:06:01 ID:0rHh3i150
まあさっき30才で手取り290マンとか出てたけど、民間の中小だって
そんなもんだよ。俺は理系院卒で理化学装置屋だけど、数字的には
そう大きく変わらん。会社は40人くらいの規模。手取りにしたら320
マン位じゃねーかな。今31才だけど。海外の製品担当してるから、
普段のやり取りは全部英語だし、納品、サポート、修理、営業まで
全部首突っ込んでるよ。それなりに高度な仕事してる自負はあるけど、
それでも給料はそんなもんだ。住宅手当てとかそんなのないし。
まあ公務員は倒産もないし、首切られないだけでも有り難く思えって
こった。その上で給料が安いなんて贅沢も休み休みにしとけってんだ。

なんで優秀な官の諸君がネットでエロ画像集めて
あげくのはてに個人情報ばらまくの？

優秀な人のやることは俺には理解できんな。

公務員管理法なる法律が必要だな
国民に脅威や不安を与える政策作成責任者には減給、最高懲戒免職にしなければ
今の公務員は監視しなければならない程まで落ちぶれたしまったようだ

>>14
だから仕事に責任もたせて失敗したら自分のケツを公務員は拭かないからな。
今の制度ではせいぜい叱責されても、ほとんど首にならんし生ぬる過ぎる。

公務員数を減らす必要は全く無い。仕事の報酬として不相応なボッタクリ高額支給をやめればいいだけ。

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です
内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
ttp://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員の平均年収８３２万円、千葉市民間労働者の平均年収４３７万円。民間準拠なのに２倍もの格差
ttp://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
ttp://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
ttp://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
ttp://www.osaka-minkoku.info/orz/
★公務員って最高じゃん？
ttp://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ttp://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

優秀な官僚って、永田議員みたいな人の事？
あと、ジャスコのオカラやミズポみたいな？

へーどんな重責担ってるんだろー。

永田って親の脛かじりしてるんでしょ。

>>10
福利厚生制度をむやみに廃止するような
企業は所詮は三流だよ。いまでも一流と
言われる企業は充実した福利厚生を提供
している。トヨタ然り、新日鐵然り。

>>18
多くの公務員は『公務員は優秀』って言ってるんだから、転職の心配なんて
しなくていいよ。

新スレきたー

>>14

おいおい。
外貨獲得してきているのは、どこのどなただと思っているんだよ。
官僚はＢ／Ｓの読み方も知らないんだろ？
国家破産寸前にまで国家を疲弊させておきながら、まだ優秀だと
思っているのかよ。　ﾌﾞｹﾞﾗ

永田の一件で、能力なんてばれているだろが。

同じコトを考えていても安倍さんや麻生さんは腹の中にしまっておくが、
久間さんはついつい口をすべらせてしまう。

後で訂正するだろうし、そんなに目くじらを立てるほどのことか？
公務員改革を進めていく過程では
ある程度公務員のことを擁護する議員も出てきて当たり前。

どこかの政党の若者みたいに自爆する議員よりマシ。
責任与党としての発言としてもなんら問題は無い。

【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122528138/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122550842/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122568885/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122733410/l50
【社会】「公務員、民間とは資質が違う」 テレビでの県職員？発言で、「民間をバカにしてる」と抗議殺到★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122820121/l50
【鳥取】「民間とは元々の資質が違う」　ＴＶ番組で県職員とされる人物が発言、抗議殺到　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1122527579/l50

>>23
公務員がクビになるときは、公務員の組織を裏切った時か
ダメージを与えた時だけだ。それ以外、問題無しだね。

公務をボランティアで代替して経費削減を実現している自治体の例がありますが、何か?
アメリカでは公務員の一部は民間をレイオフされた人達の一時就業のような場になっている場合が多い
公務員の給与は総じて実際の民間より安く設定されているため、このようなことになっているようだ
アメリカが市場経済を謳歌できるのも、こうした必然的で公的なセーフティネットがあればこそだろうね


地方の小さな市役所や町役場レベルでは相当暇だそうです。
仕事しようにも与えられる仕事がない（少ない）から新聞読んだり、雑誌読んだりしてます。
圧巻なのは自分が住んでいた地域の図書館横にある町役場は春、夏など大きいテレビのある冷房の効いた部屋に住民や
【勤務時間中の職員】が集まって一緒に甲子園見ていることです。自分の目でも見てるので間違いないです。


697 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/20(月) 02:52:32 ID:ls0yD5n70
旋盤なんかの工作機械の減価償却期間は１２でしょ。で、この法律だと、最短で５年前に
買った機材が転売不可＝資産価値ゼロになる。となると、今年度の償却で、残り７年分の
償却を済ませないと「税金の払い損」償却ってのは単純に年数で割るから、例えば２４０
万円の機械なら、今年度中に償却しないと、１４０万円が損金にならず払い損になる。
そういう機械が５台あったら、７００万円分の償却がパー。税金の申告時期の今、中古を
含める決定をギリギリまで伸ばしたのは、これが原因？
ついでにいうと、これらの機械を担保にして銀行から融資を受けて資金繰りしていた会社
の場合、担保価値がゼロになるから、追加担保を求められるのは必至だね。追加に応じ
られなければ、資金繰りはショート。いまどきの中小零細企業は、確実に倒産するね。
倒産した会社の工作機械（この法律がなきゃ数百万円の価値があったもの）は、ゴミに
なるか、ゴミ同然の値段で海外に渡ることになる（国内売買は禁止、輸出はＯＫ）日本は
世界最大の工作機械の輸出国だけど、ただ同然の工作機械が海外にどんどん流れるわけ
だから、新品は売れなくなるね。そして中古の工作機械を格安で手に入れた中国とか韓国
とかの製造業が、一気に振興される。

いやはや、日本を破壊するには、こんな方法もあったんですね。すごいや経産省。

＜VOICE＞

■「ズサン・特別会計追及３　雇用保険料が『職員住宅』に化けた！」 2006/03/01 放送
ttp://mbs.jp/voice/special/200603/01_2191.shtml

国の一般予算とは別に、２０５兆円もの金が特別会計として、ズサンな使われ方をしている問題追及の第３弾。
私たちが、失業に備えて納めている雇用保険料が、人形や展示物のために使われている実態を、
以前お伝えしたが、保険料は官僚たちの住宅にも使われていた。

破格の家賃の実態をリポートする。

永田って何処の省庁で働いていたんだっけ？
それも足掛け２年程度で、選挙費用は親にもらってたってw

であのざまですか。

自民は確かに巧者だなあ。
政府の方針に対して異議申立てする
悪役が必ず出てくる。それをプロレスというのか。
全くその通りだと思う。

郵政だけはガチンコだった訳だが。www

>>26
そうですか東京三菱は三流ですか。

それから，そのような思考だと
福利厚生の整った企業のみを「一流」と認定し，
その「一流」企業と同等の待遇を求め続けることになりませんかね？

【社会】「客は図に乗る民なんだから、客を教育しなきゃ」 鳥取県職員、見下しメールで処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129623805/l50
鳥取県職員様が「客は図に乗る民なんだから」 と見下して降格処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129627377/l50

私も六本木に住んでいるけど金があるか頭がいいかじゃないと住めない！

難しい問題だな、給料下げまくったら今度は不正して稼ぐ奴が増えるだろうし。

なんだ？日本はいつから宗教法人になったんだ？
国民に必要のならともかく何故に必要以上に公務員にお布施せにゃいけないんだ？
国民にとって必要ない制度とか勝手につくっちゃってくれちゃって
道路とか年金とか
大きなお世話だですよ

>>34
だって政権与党が宗教法人だからw　池田大作教祖様の

>>30
アホハッケン

>>33

なんか、その引用の>>697って、税務と会計、
担保評価なんかがごっちゃになって区別が
ついていないバカたれみたいですね。

>>36
造反組の復党の噂もあるよ。
ガチなはノアだけ。

>>37
そりゃサラ金と手を組む銀行は三流どころかゲスでしょ。

三菱東京ＦＧ、アコムを傘下に――1000億円超の増資引き受け
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040317NN002Y95017032004.html
三菱東京、アコムに債務保証業委託へ
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20040323AS1F2300D23032004.html

>>10

＞横から失礼するけど，昔は福利厚生充実していたが
＞売り払ってしまった結果，貧弱な福利厚生で今に至るという
＞企業は多いよ。

＞こういうところから認識のズレが始まるのだろうね

同意。
公務員の認識のズレ、指摘されても絶対に直さないからね。

まあ民間社員でも東大出て全然使えない奴いるからなぁ

勉強と違って仕事をうまく進めるには相手の立場を考える必要
あるからな。

公務員も自己弁護や責任回避ばかりでなく、相手の立場に立って
ものを考えるようにすればここまで叩かれないんじゃねぇの？

まあ、無理だけど。

>>40
だからそこまでモラルが低下したなら罰則を設けるしかない
罰則が怖くて何もできないというのなら
そんな奴は初めから国を担う器量もないのだから必要ない

>>39
つ運がいい

＞＞４０
まさに大学病院の医者がその典型。
本給数百万しかないからみんなバイトいってしまって患者放置。

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）

　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度
・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」
・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない
www.geocities.jp/koumu_win2003/bun.html

597 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/02/16(木) 23:32:02 ID:XhSz1/4yO
>>526東北はひどいぞ。
俺の地元じゃ正社員なのに月給6万とか平気でいたりする。
アパレル工場の中国人労働者や生活保護より安いんだぜ。可愛そうで見てらんねぇよ。
今まで政治家や官僚にこれほどはらワタ煮え繰り返ったことねーよ！！

>>37って、公務員と同じ思考だよな。
私は○○だから一流だ。って言いたいんだろ。
私は公務員だから一流だ。私は東京三菱だから一流だ。
そういう職業による選民意識が、このスレでたたかれてるわけで。

福利厚生を削減して従業員のモチベーション下げる
というのも、その企業なりに判断したんでしょ、きっと。
でも、そんなことを役所がまねる必要はない。

官民格差って官が民に格差つけられるって意味だろ
税金で給料もらってるやつが民間より優遇ってなんだそりゃ

むしろ割高な家賃にして公務員に入居を義務づけ、財政再建を考えるのが
政治家の仕事だろ
利権に群がるのは政治屋の仕事だがｗ

>>49
国を担うような器量を持つ人には
相応の処遇で報いるべきです。
報酬なしにモラールだけを求める
など、ムシがよすぎます。

人事院が公務員の給与を決定するときに用いる企業は
従業員１００人以上の企業のみ、これを従業員１０人以上に直すと次のような結果。

　　　　　　　 公務員　　　民間　　　格差　
青森県　　　７３４万　　４５０万　　２８４万
長崎県　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
長崎市　　　７２６万　　４６３万　　２６３万
大分県　　　７４３万　　４８３万　　２６０万
秋田県　　　７２３万　　４６６万　　２５７万
山県県　　　７３６万　　４８６万　　２５０万
岩手県　　　７１５万　　４７２万　　２４３万
別府市　　　７１６万　　４８４万　　２３２万
沖縄県　　　７０３万　　４７１万　　２３２万
東大阪市　 ８８６万　　６５７万　　２２９万
日田市　　　７１３万　　４８４万　　２２９万
大分市　　　７０１万　　４８４万　　２１７万
島根県　　　７０６万　　４９１万　　２１５万
熊本県　　　７１５万　　５０１万　　２１４万

>公務員給与にも触れ、官民格差はあって当たり前だ

要職にありながら一把一絡で公務員を語るな
そういうことを言うから地方公務員が改善されん
そういうことを言うならもっと具体的に言え

地方公務員はさっさと民間準拠にしろ
激変緩和措置なんか止めろ
それでも国民の代表か

文系の時点で、頭が悪い証明なんだけど。
理系じゃ東大に入れないので、文1に行くんだろ？
それで、じゃあ東大の理系が凄いかというと、アメリカの
大学の方が上なのね。
つまり、官僚なんて全然頭なんて良くないのよ。

>>46
では，期間工を使い捨てにするトヨタも三流ですね。
バブル崩壊前に始まる鉄鋼不況で社員をリストラし続けてきた新日鉄も三流ですね。

あなたの「一流」の定義は何？

その時代において福利厚生の優れている企業？

そして時代時代，その企業の認定を変えていくのですか？

面白いから聞かせて

>>54
公務員の財政が借金で生活しているのに、
落ちぶれた貴族みたいなことを言うなよ。
借金生活なんだよ。公務員は。

どうせこのスレでも、国家公務員と地方公務員の区別を明確にされないまま
スレが押収するから、わけがわからないんでしょ。

アホすぎてコメントのしようがない。

>53

まーでもろくでもない企業はたしかにあるよ。
最近社長がタイーホされた自称IT企業とかな。

まあ人間の質的にクマと堀江と永田は三流レベルってこと
でいいんじゃねーか。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

>>57
もちろん
だが、その仕事をしてるかしてないかを決めるのは
給与の支払い主である国民に無いというのはおかしなことじゃないかい？

>>58
企業としての役所は従業員数から言ったら
大企業並みなんだから、零細企業と同列に
扱うのはおかしいでしょ？

>>40
日本の公務員の場合、多額の退職金が担保されてるから、退職金犠牲に
してまで不正働くヤツはそんなにいないよ。

決定権を持つ勤続年数の高い層ほど退職金は高額でからね。

何事にも格差はあるのは当然だが、
どのくらいの格差が適当か、という問題なわけだが。
>>1は、話が大雑把過ぎる。

>>67
公務員の職制や給与はちゃんと国民が
決めていますよ。まさか、個々の公務員の
勤務評定を選挙人団たる国民が直接行う
べきだなどと荒唐無稽の主張をされている
のではないですよね？

アメリカじゃリスクに応じて給料が比例するらしいが、それもいいかと思う。総理なら年収億でも
納得するし、地方公務員なら250で十分だと思う。

>>70
その格差を決める仕事内容について多くの国民が疑問を持っている

なんかさっきから話をそらそうしてる奴がいるなｗ

親方日の丸ってだけでつぶれずにのほほんな毎日。
これがこの上ない格差だ。
なめてんのかバカ

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない

結局、公務員に対する妬みだろ。

【地方公務員】「じゃぁ、何であなたたちは公務員にならなかったの？」【本音激白】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1132732020/l100

>>75
つまり自治体や国家は倒産しろって事？
前者はそろそろ実現するよ。よかったね。

国にお金がないというのはウソです。

「使う場所がなくて困っているお金が５０兆円もある。本当の苦労しとるのは
　市場で汗水垂らして働いとるパートのオバちゃんとかなんですよ」＠河村議員

・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円　from　税金・年金・健康保険
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
・天下り総数 → ２万２１８３人　　　（官僚が出してきた少なく見積もったウソ・捏造の数値）

・天下り団体 → ３９２３団体

ttp://vista.x0.to/img/vi4147530938.jpg
ttp://img146.imageshack.us/img146/6139/244532723122411281931242640165.jpg
防衛施設庁　報告書作成編：ヘンテコ調査業務
岩国飛行場工事の場合
ttp://img47.imageshack.us/img47/7651/124081243512390123713551926619.jpg

結論：　増　税　は　一　切　必　要　あ　り　ま　せ　ん　。

>>71
公務員は抜け道で、面白い各手当てで、給与を水増ししていますがね。
悪知恵が働くね。

>>74
おまえ，俺のこと言ってるだろ？
よく読めよｗ　おまえの理解の仕方が矮小

官民格差はあって当たり前だよな
民間平均より2割すくない給料で丁度いいだろ

>>80
その「面白い手当て」も国民の代表がきちんと
審議して承認しています。

>>71
職制や給与じゃなくて勤務内容
できるなら個々の勤務内容まで公表してもっらってもいいぞ？
まさか官報嫁じゃないだろうなｗ
そして、その内容が不適切な場合に罰則がないのもおかしいだろ

まあ政治家がこういう発言をするたびに民間に勤めている社員は
モティベーションが下がって、結果国全体が萎びていくわけだよ。

いっそ南米みたいにデフォルトになった方がいいぞ。
人間痛い目みたいと自分の行動を直そうとしないんだから

＞＞72
アメリカの大統領は日本の首相よりも年収が低いよ

小泉神格化で正直もう政府が宗教団体に見える信者はコームイン

別に、公務員に対する妬みじゃねーだろ。
単に、公務員の給料等はどのくらいが適正かという議論な訳だが。
公務員になりたいとは思わないな。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない

>>85
痛い目を見せるのは国民の仕事。
諸外国や革命や選挙でしっかり変えてる。
戦後以来おしきせの民主主義をもらったままいかせないでいる国民が悪いのですよ。

>>83
面白い手当て＝特殊手当て　を審議していて恥ずかしくないのかね？
辞退も出来ないのかね。公務員は。

公務員ってのは、ほぼ絶対的な雇用の保証
という超優遇された職だろ。

だから民間平均より給与を低く設定すべきだ。

一等地であろうと公務員宿舎が必要なら




まあ必要ない罠

>>18
大型店舗の規制緩和で中小零細小売店の人たちが
大勢死んだりしたんだけどなぁ・・・
公務員を殺すことになる、とか今更言われてもｗ

ここに書き込みしてる連中の年収を調べたら面白いことになりそうだな

>>84
勤務内容って、勤怠状況のこと？そんなものを
なんで事細かに公表する必要があるの？それは
組織の内部統制として管理するべきことでしょ。

株式会社だって、個々の従業員の勤務状況を
株主に開示したりしないでしょ？それと同じ。

国民が主権者であるということと、個々の公務員の
勤怠を国民の好奇心のままに晒せ、ってのは
まったく違う話なんだよ。

>>94
奥田が言いたいのは、人の命の重さは平等ではない。ってことじゃないかな。

>>86
ブッシュ4500くらいだっけ？

地方公務員の給料退職金年金は三割カットで。

>>83
面白い手当て＝特殊手当て
を提案、受諾するその厚かましさには
卑下するね。公務員は。

　　　　　　∩＿＿＿∩
　 __＿＿ | ノ　　　　　 ヽ
　|　|　　 /⌒) ●　　　● |　　　　　
　|　|　　/　/　 　( _●_)　 ミ　　　　クマー！
　|　|　.（　　ヽ　　|∪|　　､＼
　|　|　　＼　　　 ヽノ　/´>　 )
　|　|　　 /　　　　　　/　(_／
　|　|　　/　／⌒ヽ　　⌒ヽ
　|　|　　（　　　　　l　　　　l
　(￣￣|￣￣ヽ　 l￣ヽ　 l￣￣)
　| ￣ |￣￣ 　(　丶,　(　丶,￣

公務員って、上に行くほど責任とらねえのは民間以上だな。

>>91
審議するのは国民の代表たる議員。
国民の代表が決めたことを公務員が
勝手に辞退するというのは、民意を
軽視することになってしまうでしょ。

>>100
そんな手当を唯々諾々と承認するのは
国民の皆様の選んだ選良の方々ですｗ

久間章生
こいつ週明けたら発言の責任とって辞任だよな。

>>97
なるほど。それなら納得だね。
さすが奥田だなぁ。

またクマか

みんな朝ズバに煽られまくりだな

>>96
>組織の内部統制として管理するべきことでしょ。

公務員内部の組織が、腐っているのに管理なんか出来るわけない。

>>77
全員が泥棒、詐欺師の世界が成立しないのと同じでしょ？
全員が地方公務員の世界が成立する？ｗ

国家公務員の給料を２倍にして
地方公務員の給料を１／２倍すればいい。
そう人件費の抑制にもなるし、勤務実態に合った給与体系になる。（忙しい人や、高度な知識技能を要する仕事ほど高給）

きっとこのスレが２ケタまで伸びてでる結論はこれだよ。

「官民格差があってよい」ということと、
「あの値段で良い」ということは別問題かと。＞久間氏

相場３０万だから、３０万にしろと言ってるのではない。
（若手の公務員の月収を考えれば無理。）

さすがに３万はやりすぎだということ。

経済的なところに住んだ場合の価格程度が良いかと。

ただでさえ官僚不人気進んでるのに、これ以上待遇さげたら、誰が中央官庁担うのよ？
オレはそこら辺の高卒以下にだけはやってほしくないけどね

>>94
株式会社の社員の給料は、株主が払っているとでも
思っているのかwww

官民格差がなくなれば、公務員が全員大阪市清掃局や京都市交通局のやつみたいになるわけだ
勤務中に覚醒剤の売買とか、休日に強盗やレイプが常識になります。

公務員みたいな、いかにも詰まらなさそうな仕事を
一生の仕事として、３０年なり４０年なり勤め上げるってのは
俺からすると対したもんだと思うけどな。

こんな奴が議員やってんだから日本がよくなるわけないよな。

>>7
官は民と資質が違うってよく言うけどさ、官主導で行ったtotoは何で赤字なの？

どうして鉄道も通信もタバコも民営化しなければならなかったの？

もし本当に官が民より優れているのなら普通は黒字のはずだよね？

もしかして官って資質のない負け組の集まり？


【結論】
民＞家畜＞官

(*ﾟｰ^)ъ
家畜同様に官は民の税金(餌)で飼われているだけなのだから、もっと慎ましい生活環境に改めるべきだよね。

>>96
公務員の給料の源泉は税金だからね。

誰の給料という形でなく、こういう給料を貰ってる人がいるってのは公開しても
いいと思うよ。(名前を伏せる)

勤怠についての記録は、情報公開を行っている市町村ほど公開してるよ。
カラ残業が問題になっている自治体も多いみたいだし。

金儲けしたい人は、民間にいくべし。

レイオフがないという究極の高待遇があるだけでも、
人材は集まる。

久間はアルツハイマーか・・？

>>115
そうでもない。むしろ仕事は仕事と割り切ってる
人にとっては天国。そして、そういう人はすごーく多い。

>>96
そろそろ破綻してきたな
組織の内部統制として管理に疑問があるからこんなに反対されてるんだろうが
民間は自分で稼ぎやりくりしている、都合のいい時だけ民間と同じは詭弁
勤怠を国民の好奇心のままに晒せではなくて、国民には知る権利がある
そもそもそこに疑問があるのが大問題

公務員制度の問題は、超優秀なやつでもコネで入ったＤＱＮでもまったく同じ給料なこと。
ＤＸＮが年収１千万じゃそりゃ誰だって怒るし、
国を動かす仕事を高卒がやってるとそれはそれでやばいだろ。
要は国家公務員はもっと給料上げて、地方公務員はもっと給料下げろ、ってことだ。

>>117
そうそう。そうだよね。
国立の学校が私立より高い世の中の方が素敵だよね。
道路全部有料とか、黒字になればいいのにね。

>103

＞国民の代表が決めたことを公務員が
＞勝手に辞退するというのは、民意を
＞軽視することになってしまうでしょ。

自分達に不利なことにはあの手この手で猛烈に抵抗する癖にｗ

会社が潰れる事もリストラされる事も無いんだから
民間より少し低めに設定する程度が調度いいバランスだと思うが

官民格差はあって当たり前
だから愛人も囲うし天下りも平気でするし横領もしまくりですわよ
国民は奴隷になってねｗ

＞＞115
本省はおもしろいらしい

>>103
自分の感覚のズレを認識して、その発言だから天下無敵だな。
民意を偽りの大義で悪用して、国民の税金を食い散らかす
公務員らしい発言だな。
その下品な食い散らかしは迷惑なんだよ。

>>125
今でも「ミンカンよりちょっと低め」ですよ。

>>86
米大統領は辞めた後も身分保障される
一面だけ見て語るのはは良くない

>>122
ひーひー仕事こなしてる所長よりも、定年まであと数ヶ月の
主任（係員と係長の中間）の方が給料高かったりすることが
ありますからねえ。

公務員官舎が全国一律昭和４０年代の公団住宅のアパートみたいだったら文句いわないけど
なんで官舎が高級マンションみたいに外観・内観を贅沢に凝ったつくりにする必要があるのか疑問。
官舎にすんで別な場所に個人住宅もってるやつもいると思うからそいつらは死刑でもいい。

最悪だな・・・

「官民格差はあって当たり前」自民・久間総務会長
2006年 3月11日 (土) 21:40
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/seiji/20060311/20060311i313-yol.html

　自民党の久間総務会長は１１日、東京都立川市内で講演し、都心にある国家公務員宿舎を売却する構想について、「首相公邸の周りの一等地に公務員が誰も（住んで）いなかったら、何かの時にパッと会議もできない。
一等地にある宿舎が効率良く使われていないのは問題だが、必要なものは置かなければならない」と述べ、危機管理などの観点を踏まえ、慎重に検討するよう求めた。
　久間氏はさらに、「『官民格差をなくせ』と言って、官をたたいて一番困るのは国民だ。公務員は中間よりも上の連中を使わなければならない。
官民格差はあって当たり前ではないか。自衛隊や警察官など危険な仕事をして、ほとんど差がないなら民間に行ってしまう」と訴えた。

たとえばもし塗装工みたいなのが日本銀行職員になれば・・・
紙幣印刷しまくって持ち帰って使いまくり
それによりハイパーインフレで日本経済が破綻します

＞一等地であろうと公務員宿舎が必要なら

一等地の必要性がわからん

＞＞130
その身分保障って
オフィスをただで借りられるとか
郵便料金がただになるとかだろ

それにしたって超大国のリーダーにしては安い

国民の代表たる国会議員が決めたことだからしょうがないって奴がいるけど
それが成立する当然の前提として国民が政治家を判断する上での情報を全て
知っている、または知ることが可能な状態にあることが必要だよな？
それが出来ていない状態で議員は国民が選んだものだから全ての責任は国民にあるなんて
理屈は通用しない。

やはり給与が下がると犯罪を起こすというような者が国政に関わっていいはずがない
国より高級、つまり中国が金を出せば簡単に寝返るということだろ
こんな意見を見るとますます公務員を管理する法律を作らないとな

>>132
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
生活するためには、そｒなりの水準での処遇を
してあげるべきだと思いませんか？

公務員にあれこれと注文をつけるくせに、
報酬は払わずに清貧に甘んじろというのは
どう考えてもフェアではありませんよね。

>>135
塗装工頭いいな。
俺は紙幣を燃やして暖をとって、デフレになるかと思った。そこまでバカじゃないか。

昔は「先生！」って尊敬できる人がいたかな・・。まんざらでもなかった。
今はどうだろう。
先生って、ろくな人がいないよ。

官民格差って主張がむなしい。

地方公務員とかの雑務はさ、なんらかの理由で
仕事にありつけない奴がやればいいわけよ。

その公務をしながら職を探していけばいいし。

公務員自体をパート、アルバイトレベルにおとしていけば
格差社会の不安が軽減できるよ。

羨ましいなら、オマエラ官僚になれ！！


国　�T　種　は　33　ま　で　受　験　可　能　だ　ぞ

>>103
法案にしろ予算案にしろ原案を作ってるのは公務員だからね。
その責任を議員や住民に転嫁するなら、公務員にふさわしい賃金は単純労働の
賃金だし、そもそも優秀な人材なんて不要ということになります。

責任が全て議員なら、公務員の年収を250万くらいにし、議員の数を増やして
責任ある仕事をしてもらうのがいいですね。公務員は議員の小間使い。

　 　　　　　　　　　　　　　　　 　ｒ彡ｼ三 彡三ミﾐ 、　　
　 　　　　　　　　　　　　　　 　彡ｼ彡三ﾐ 彡三ミﾐﾐ.　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　彡ﾃ　　　　　　　"ﾐミﾐ .　
　 　　　　　　　　　　　　　 　ミﾃ .-'=z_　　_,.z=-.. ミミ　
　 　　　　　　　　　　　　　 　 i'|. >'ｨ:ｪｭ>　<ｨｪ:ｭ'<　|'i
　 　　　　　　　　　　　　　　　| ! 　 　-'/　　'-　・　| ｝　
　 　　　　　　　　　　　　　　 .ゝ〈ヽ__,. <::,__,::>、 　.〉ｨ　　 なにをふざけたことを言っとるんだ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 丶ヽ 'trrｒ.ｒ.ｒry7　 /　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -＼ヽ　￣￣　／/─- __
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .>ーく　/　　 　 >　　　 　 /　!

　　　　　　　　　　　河村たかし議員が、非常にご立腹です。

>>103
＞審議するのは国民の代表たる議員。
＞国民の代表が決めたことを公務員が
＞勝手に辞退するというのは、民意を
＞軽視することになってしまうでしょ。

＞そんな手当を唯々諾々と承認するのは
>国民の皆様の選んだ選良の方々ですｗ

こういう思考で発言できるから、日本の借金が増えていくだよな。
厚顔無恥な公務員だよ。恥の概念がないからな。

前スレから居たものだが、ちょっと気付いたことがある。

民間がひどいから公務員もその待遇まで下げろって、これちょっとやばいな。
本来なら公務員が理想の待遇で、民間をそれに近づけるためにしなきゃいかんだろ。

俺が言いたいのはただ一つ、
労働基準監督署と労働局がばっちり仕事をして、取締りを強化すること。それだけだ。

気持ちでは公務員の待遇なんて最低でかまわん！と思うのだが、ちょっと冷静に考えてみた。

>>134
公務員にゴマすってる様にしか見えないな・・・

　　　　　　　真に優秀な奴はサラリーマンも公務員もやりません（ｗ

＞＞132
建て替えたんだろ

＞＞145
政治家が決定するんだろ
大臣には人事権あるのになんでつかわないの？

>>136
たまたま公務員宿舎があるところを、ミンカンの
連中が勝手に一等地と称しているだけでは？
要はミンカンが官に寄生していて、官に近い
ところを一等地とみなしているだけでしょ。

ミンカンがもっと自立すればいいんですよ。

いまは東京大学法学部を卒業したような奴が中央官庁へいくけど、
もしこれがそのへんの無名私大レベルで中央官庁にどんどんいくようになれば、
みんなこわくて外国に逃げ出すって

>>129
>>1の官民格差はちょっと低めにしろって意味なのか？そうは読めないが

>>144
ねえ、大人ならもう少しましなレスしたほうがいいんじゃないの？

>140

誇りと尊厳ってなんだ？
別に公務員じゃなくても自分の仕事に誇り持ってるぞ。

それなりの処遇ってなんだ？
公務員はウィニー使い放題とかか？

公務員の仕事なんか大抵は４００マン以下の仕事しかない

一部の中央官僚、検察には１億やってもいいけどな

官民格差じゃなく、無駄に高すぎる人件費が問題なの

公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して
公務員が公務員としての誇りと尊厳を維持して

糞久間、終わってます。

>>153
公務員宿舎を売却するだけでそこまで影響あるとでも？

>>140
公務を放棄している公務員が誇りと尊厳？
落ちぶれた貴族の言い訳だな。

>>148
その労働基準監督署すらまともに機能してないから文句が出ているんだろ。
何のために税金払っているんだ、ってな。
これに関しては公務員はどうやって言い訳するのかね？

こんな国じゃニートも増えるわ。
税金払いたくないよ。

>>148
それはあるよな。
待遇として、異常なのは公務員ではなくて民間なのでは？って思う。
世界の中で労働時間がもっとも長く、睡眠時間がもっとも短く、
自殺率と過労死の多い国ってもうあほだね。

公務員様に口答えするんじゃねぇ、平民共がっ！

地方の役所で毎日退屈なルーチンワークやってる連中はいまより安くてもいいが、
中央官庁のトップキャリアはいまの２ばいくらいにしたほうがいいんじゃないかなっておもうけどどうよ。

ちなみにアメリカは、トップの優秀は人はシンクタンクなどにいてたくさん給料を貰い、
たまに役人になってそこそこの給料で働き、またシンクタンクなどに戻ってたくさん給料を貰う。

国に関わる仕事やってるから偉いなんて考えが出てきたら
マジでオワッテルとしか言い様がないよ。

公務員は金と待遇次第で日本を裏切るってことだな
馬鹿が国政やっても国外に逃げれるが、売国奴が国政やると
自由を奪われおまえら奴隷にされるぞ

公務員は、百姓なんだから、生かさず殺さず程度がいちばんです。

05OSSIau0 はわざと公務員を叩くように仕向けているとしか
思えなくなってきたなぁ・・・・

>>151
そもそも公務員が予算原案や法案(条例案)に責任が無いなら、単純労働の
賃金以上は要らないってこと。能力も要らない。

公務員を優遇する前に一般国民を優遇すべき。
公務員はそれでなくても安定して一生をまっとうできる身分だ。
久間は国民主権の日本で悪しき共産社会主義ともいえる官僚崇拝を行おうと
しているから投獄あるいは処刑に匹敵するとおもえる。

>>162
いや、仰ることごもっともだし、それに俺も腹が立つのだが、公務員の待遇が
下がると民間の社長とかも「国の基準がこれなんだからお前らも贅沢言うな！」
ってことが起きるような気がするのよ。

何とも難しいのだが、典型的奴隷搾取企業を増やされるのも嫌だなと。

労働基準監督署がまとも動いてほしいよ、本当。

どこの官庁にも広報活動ってのがある

ポスター作ったり、そこらの文化祭程度だ

そんな４００マンで十分な仕事に何千万もだしてることが問題なの

すべての業務に対して民間に手を挙げさせたらいいんだよ。
業務の入札。

でわけのわからん子会社、外部団体つくり、その上にいるやつは
単なるくだらない経営者をやってるだけ。

子会社が存在してることで発生しちゃう税務経理処理をやってるだけで業務は
したっぱや、外部に発注。

ほんとクダラナイシステムだ。

典型的なミスリーディング。発言の趣旨をちゃんと理解しろ。

>>140
あれこれ注文つけられない仕事ってあるのか？

>>150
ホームレス？

金銭的な待遇は変えないで、年功序列の昇進制度とかの「真面目にやらなくても大丈夫」な状態を変えさせた方が良いと思うんだが

倍率5.0以上の試験に挑戦するだけの価値がある程度は高待遇であるべきだと思うんだが

>>152
一等地というのは地価でいう一等地。
公務員宿舎は国の資産であって、公務員の資産ではないよ。勘違いしないでね。

もったいない　精神がいちばん乏しいのが公務員。

>>168
地方公務員で、外国人のアニータに税金を横領して貢いだな。
あの税金での横領金、国民に返還していなんだろう。
その地方公務員は。

出たな　公務員オバケ・・こいつも吊るせ

>166

そのトップキャリアの人達が舵取りしてきて、膨大な借金抱えて
米中韓に完璧になめられるような国になっちゃったんだけど・・・

やはり一度リセットが必要だと思う。

>>178
結果について何の責任も負っていない現状では、いい人材を採る意味がない。

>>140 それなり、って自分でいったますが。あなたの
それなりって、ずいぶん庶民感覚から離れてますね。

>>140
いいや、ﾌｪｱだよ。

官はﾘｽﾄﾗがないのだから。

嫌なら民間で働きなよ。

でも官は民と違って資質がないから無理かもねw

マジレスすると、
国家公務員とか転勤が多いから宿舎はどうしても必要だと思う。
特に過疎地なんかでは住居を確保するのが難しかったりする。だから宿舎が建つ。
東京なんかの宿舎も、戦後焼け野原だったから住居確保のためバンバン建てた。
その流れを今でも踏襲しているのだと思う。
しかし、今の都市部なら探せばいくらでもじゅうきょはあるからな。
都市部に限り住宅手当を手厚くする実利的だろう。

宿舎売却＝公務員の待遇悪化
とはすぐにならないんだからさ。上記の住宅手当値上げなどで保障することもできるのだから。
公務員の待遇や対面云々でこのことを議論するのがまず間違いだろうな。

>>179
公務員住宅のある場所の地価がミンカンの思惑で
勝手に上がっただけなのでは？それを妬むのは
筋違い、お門違いもいいところ。

公務員の待遇を民間と同じにしたら人が集まらないって
本気で考えているなら救いようがねえよな

>>186
公務員は資質も無いし、職に対する覚悟も無いよ。

＞＞171
＞そもそも公務員が予算原案や法案(条例案)に責任が無いなら、単純労働の
＞賃金以上は要らないってこと。能力も要らない。

内部的な責任はある
国民に対して直接的責任がないだけ

決定に関して直接的責任を持つのは常に政治家です

>>186
じゃぁ、ミンカンの給料ってのは「リストラがある」っていう
恐怖に対する報酬なんですか？そんなバカなことはないでしょ

もっとまともなこと言ってねｗ

>>173
公務員の待遇とかはさておき労働基準監督署や証券取引委員会みたいな
資本主義を維持する最前線みたなところに全く人がいなくて
社保庁みたいな存在自体が害であるような
省庁に人がいるんだよな、公務員は。

こういうのを無視して公務員の変な理屈が出てくるからおかしいんだよ。

もういい加減くたばってくれ

>>191
責任ある割りに民間企業なら楽勝で首が飛ぶ不祥事も減給程度で片付いてる気が

公務員が夜遅くまで仕事してこの程度の国にしかならないってことが問題。
官舎とか賃金はとりあえず置いといて。

日本の根本的問題は、公務員、民間企業労働者共に、異常な労働時間の長さと
休みの少なさにある。

官舎の問題で目を逸らされるのも危険だな。

もちろんこの議員の発言は言語道断。

公務員は、のほほんとやってるやつが大半

>>191
内部的にどういう責任を取るの？

公務員やってると、05OSSIau0　みたいな考え方に
染まってしまうから、ニートでいたほうがましだ。
手当てで魂を売るのが公務員だ。全員ではないが。

>>188
勝手に上がったからこそ、売るのだよ。
株と同じ。

＞＞198
昇進

出来る奴は１億でも高級住宅でもやれっての。

出来ない、もしくはたいした仕事してないやつらが貰いすぎなの、日本は。

>>198
ランクの低いポストに左遷される。

俺は公務員が高給でも構わんと思うが、、、

　業 務 の 責 任 者 を 明 確 に し ろ ！！

民間じゃ大中小企業関係なくこれは常識だろ？

民間との格差は所得なので課税ベースに加えるべきだ
公務員のていのいい脱税だ

>>192 = 05OSSIau0
↓返事まだ？


37 名無しさん＠６周年 2006/03/12(日) 01:56:36 ID:EwiunoMo0
>>26
そうですか東京三菱は三流ですか。

それから，そのような思考だと
福利厚生の整った企業のみを「一流」と認定し，
その「一流」企業と同等の待遇を求め続けることになりませんかね？

>>188
国にとって、住宅手当と天秤にかけて売却したほうが税収が増えるなら売却することになる。
公務員はその手助けをするだけの仕事。

>>192

身分が不安定な職は、それに応じて高い報酬を受けるのが当然でしょう？

池沼ですか？

なに、この政治家、政治的死亡フラグがたったの？

>>192
仕事には、恐怖があって当然なことだ。

さすが公務員、仕事に対して恐怖感を感じず、
惰性で仕事をこなすだけあるよ。

何を寝ぼけたことを言っているんだ。

>>202
その出来るか出来ないかを自分たちで決めるからな。
そんなの決めたら気がついたら官僚全員が一億円プレーヤーになってたりする。

公務員になりたいやつなんて、「安定してるから」とか
楽して生きたいやつばっか。

なんでそれで、官民格差がいるの？久間。

>>192
ちなみに、
給料のことではなく、
フェアかどうかの話なんだが。

>>204
公務員ってぽんぽん移動するよね。
あれじゃ業務効率性が悪いし、責任の所在があいまいだ。
同じところにとどまると、癒着につながるなどの懸念からそうしてるらしいが
あまりにデメリットが大きいので、他の方法で癒着を防いで欲しいよね。

公務員の待遇が問題なんじゃなくて、システムに問題があるのだと思う。

>>192 = 05OSSIau0
あ，こっちのほうが適切だった。

で，↓への返事まだ？


61 名無しさん＠６周年 2006/03/12(日) 02:04:12 ID:EwiunoMo0
>>46
では，期間工を使い捨てにするトヨタも三流ですね。
バブル崩壊前に始まる鉄鋼不況で社員をリストラし続けてきた新日鉄も三流ですね。

あなたの「一流」の定義は何？

その時代において福利厚生の優れている企業？

そして時代時代，その企業の認定を変えていくのですか？

面白いから聞かせて

そういやPSE作った官僚って誰だよ？
そいつは国民をこれだけ混乱させて国民に対して全く責任を取らなくてもいいの？

まず天下りの廃止だ

「仕事には、恐怖があって当然なことだ。」

だから役場の窓口の人には危険手当が支払われる。
危険な市民の相手をする可能性があるから、金くれる。
危険極まりないのは、そうやって血税をしぼりとってく
役人のほうだ。

>>203
へ〜それだけなの。失敗の責任。

どれだけ税金を無駄遣いしようが、年金の投資に失敗しようが、誰も使わない
空港や道路を作ろうが、その責任で済むなら単純労働の賃金で十分ですよ。

公務員って用は公僕なわけだろ？
問題は
・馬鹿がこぞってなりたがる
・優秀なやつもなった後馬鹿になる

ってわけだから、馬鹿がうらやむ要素と馬鹿を作り出す要素を減らせばいいのに。

やはり「政」と「官」と一部財界人の癒着が問題だな。
官舎減らして「改革やりました」ってやられて、経団連あたりも「これが国の
標準」として、どんどん締め付けて来る可能性大。

福祉国家の理想モデルを追及するなら、ここはひとまず官舎程度は許して、民
間の労働搾取をこれ以上させないのが大事かとも思った。

>>148
同意。
全てを民間並みにっていうが、ベンチマークが明らかでないんだよな。
住民基本台帳やら謄本やらがある重要セクションに、コンビニのバイトなみの
職員雇用とシフトを取り入れるのか？って話になりかねん。
いくらでもケチ付け放題の定義無し論理。

>>208
じゃぁ、日雇い労働者は高給取りにならなきゃいかんのですねｗ

普通は、身分が安定している大企業のほうが給料が高いのですが、
これってアナタ的にはおかしいってことでしょうか？

アナタのアタマ、ちゃんと働いてますかぁ？

恩恵を与えないと人材が集まらないと言って、待遇を上げ続けた結果として
公務員のレベルが下がり続けたことはどう思ってるんだろう。
特に倫理面では過去最低レベルにあるんじゃないか？
金のことばっかり考えてる公務員が多すぎるだろう。

公務員は、特に下級公務員は、仕事が楽だの親方日の丸で気楽だのと
叩かれるのが昔も今もデフォだから、組織としてのモチベーションを保つのは
難しいことだろうと思う。
しかし、それを給料や手当てや天下り先や福利厚生の待遇で解決しようというのは
情けない話だ。
役所がそういう態度だと、そういう人材で役所があふれるのも自明の理だろう。

今、公務員に必要なのは待遇の良さなんかよりも仕事に対する誇りではないだろうか。
そのためには、役所の仕事を多くの国民に評価されるものにしなくてはならないんだが、
その役目を負う政治家の認識がこれでは期待できそうもないか。とほほ

先進国では公務員は国民につくすサービス業

ちなみに漏れの姉は、県庁勤めているが、お茶くみ、雑用で500万くらいらしい。
民間なんか奴隷そのものと言い切ってます。

自民、だめぽですか？

>>224
腐敗は伝染する。
これが答えだ。

どんなに立地がよくてもいいんだよ
問題は「民間よりほんのちょっとだけ低い価格」くらいの家賃を取れってことだ

公務員も公僕という名目で弱者のふりして差別的利益を受けてる在日ﾁｮﾝと同類

公務員は、身を守ることだけを２４時間考えているだけ。

>>226
感想は？

どうやらここまでのスレの流れで
公務員を管理する機関なり、法律が必要なことがわかった
あとは馬鹿な政治家に作らせないようにすることだな

＞＞219
それはあなたの論理でしょ

政治家がビジョンを示して
官僚が肉付けをして
決定は政治家がする

官僚は知識を出してるんだよ
単純労働と同じの賃金でいいというのはあまりにも乱暴


ちなみに空港や道路は政治家の自己利益という面もあるんだけどな

公僕たる物、民に仕えて当たり前。
民のためになる事を一生懸命しているのなら、多少待遇を良くするのもやむを得ない。
ただ、平々凡々な者が民の仕事の数割程度しか出来ない、或いはしていない場合は遠慮なく給料を減らすべき。
もう日本には余裕は無いのだから。社会保険庁のや防衛施設庁の様なあからさまな連中は処分するべきですね。
民に仕える気のない者は公僕としての素質も資格も有りません。

公務員宿舎は５階ぐらいまでの低いものが多い。
高層マンションに建て替えれば、戸数を確保しつ
つ、棟数、土地を減らすことが可能

政治家は、宿舎を（例えば）１／５に削減したと自
分の手柄にできる。公務員は、ボロ官舎が新築にな
って万々歳

新築費用＞土地売却代金、戸数現状維持をこっそり
隠して、土地売却、宿舎数削減だけを表に出す。

行政改革なんていつもこんなもん。

>>223

横から208に援軍するわ。

じゃぁ，警察官がもらっている危険手当あるいはその相当も
理論的には無用ということになりますね。ｗ

それから不安定な大企業なんて腐るほど（ｒｙ
淘汰された結果，給料の高いのが残っているというのではないか，
という指摘にはどう答えますかね。

>>223

あー、日本的大企業は高給じゃありませんよー。

外資系金融を見て言ってくださーい。


頭大丈夫ですかー？

実態が官僚政治になってる事実を無視して語ってる阿呆がいますね

>>222
なんでそこでコンビニのバイトに飛躍する？

そういうのを極論ていうんだよ。

中小みりゃ４００マンで十分信用を得て仕事してる人がたくさんいるよ
そこらの工場の経理のおばちゃんとかね。

彼女達安いのに着服したなんか聞いたことない。

着服してるのは銀行だとか男ばっか。

>>231
２ちゃん風にいうなら、本当にありがとうございました。という感じ

ID:05OSSIau0　アナタのアタマ、ちゃんと働いてますかぁ？

あんた、立派面かもしれんが、ここであんたに共感するやつぁひとりもいない。
職場の食堂で、同僚と２ｃｈ馬鹿面のネタでもりあがってればいい。あいつら
ほんとに馬鹿だよなって。もうたくさん。バイ。

ＰＳ
公務員にはなりたくないと思ってたが、あんたみて、それでよかったと思うよ。

公僕が庶民よりいい生活してどーすんのよ

自民には二度と投票しません。


本当にありがとうございました。

>>238
彼らにとっては現実よりも教科書のほうがリアルですからねｗ

>>223
今、必死に逃げているなーーーーーーーーーーーーーー
普段の公務も今ぐらい真剣にやれよ。

>>240
年間５００万はすげーな
２０代？

>>229
ミンカンが勝手に吊り上げた地価の余波で
なぜ公務員が余分な家賃を払わなきゃいかんのだ？

ミンカンが暴利をむさぼっているだけではないのか？


>>232
公務員を管理する機関とやらの職員は公務員？
その機関は役所ではないの？株式会社？
その機関を管理するのは誰？


>>236
誰もそんなことは言ってないよ。
論理的に考えてごらん。
身分の安定不安定と職務危険性って
キミの脳内ではどうつながってるの？

危険手当をつけないと応募がない場合は
危険手当つけないといけない。

でも、そこらの建築現場だって危険はたくさんある。

危険だから手当出てるわけとちゃうよ。人を集めるための餌としてついてるんだよ。
もっと安くその業務をやるって人がいたらそっちにまわせばいいだけの事。

>>233
責任がないビジョンなら、誰でも出せますよ。

どれだけ失敗した原案を出しても、左遷程度で済む状況が今の財政破綻の
原因の大きな要因でしょ。

>>192
どうして>>186の文章からそのような考えに至るのか理解できません。

簡単にいうと民間には競争があります。
そして使えない人間はﾘｽﾄﾗされます。
つまり競争に勝ち抜き企業に貢献した者のみに報酬は与えられるです。

しかし官にはそれがありません。
つまり使えない人間にも不釣り合いな経費(税金)がかかってしまうのです。
しかもﾘｽﾄﾗがないのだからさらにたちも悪いです。
ならば民より官の待遇を劣悪にすべきなのは当たり前のことですよね？

こんな簡単なこともいちいち説明してあげなければ駄目とはやっぱり官って民より資質がないようですねw

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　のら公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''

久間の以前の発言見つけた
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/kyuuma.htm

＞郵便事業は公的な役割も非常に大きい。特定郵便局の局長や職員の皆さんに、
＞いきなり民営化といって宅急便会社と同じにされてはたまったものではないと
＞いう思いもある。

こいつ、以前から官尊民卑みたいなところあったんだな。。

給料高くてもいいけど、それ以外は民間と同条件にして欲しいよね

税制、雇用保証云々。今のご時世当然だと思うけど。

公務員の方の反論ある？

中川秀が安倍押してるって聞いて意外だた

>>247
必死だな。虚偽と偽装に塗れた公務員は。
すべての人から卑下されているな。

そもそも自民党圧勝は、売上1兆9000億円超の世界最大の広告代理店「電通」の印象操作のお陰。
選挙の際、「郵政民営化」だけアピールさせたのがそう。
商品を売る広告テクニックを政治に利用し、
「ワン・フレーズ・ポリティックス」の手法で、小泉にワン・コマーシャルでワン・メッセージで伝えさせた。

チーム世耕は、「電通」やアメリカに本社のある広告代理店のチーム。
「電通」はマスゴミを通して印象操作や情報統制して、世間を洗脳するの得意だし、２ちゃんのログを買っている。
http://www.google.co.jp/search?q=%93d%92%CA%83o%83Y%83%8A%83T%81%5B%83%60%81%40%82Q%82%BF%82%E1%82%F1%82%CB%82%E9&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

しかし、自民党は広告やその経費について、「戦略上の理由」から一切公表していない。

公明党も同じだが、メディアバイイングは「電通東日本」だそう。が、果たしてそれだけだろうか。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%93d%92%CA%81%40%91n%89%BF&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

（民主党は公開している。博報堂とか読売広告社とか東急エージェンシー等）

年間税金から100億円以上の政党交付金を得ているのに、非公開で済まされるのが不思議だ。

広告費用は選挙によって異なるが、民主党が数10億円、共産党と社民党が数億円だから、自民党と公明党は数100億円かもしれない。

自民党が「電通」との関わりを伏せているのは、後ろめたいから？

「電通」は、中曽根政権下で実施された日本国有鉄道（JR）などの大規模な民営化計画のCI戦略と広告を担当しているし、
（現在中曽康弘根元総理は「電通総研」に天下り）
愛知万博＝トヨタ博も、沖縄のタウンミーティングも、沖縄海洋博も、つくば科学博も、
沖縄サミットも、オリンピックも、FIFAワールドカップも「電通」が「独占的」に扱っている。

>>250
官でも使えない役人はそれなりのポストにしか
ありつけません。ミンカンだって、使えない人間を
クビにはせずに閑職にまわすでしょ、あれと同じ。

ただいま「ID:05OSSIau0」炎上状態。さらに質問、意見を
あびせてあげてください。

＞＞249
＞どれだけ失敗した原案を出しても、左遷程度で済む状況が今の財政破綻の
＞原因の大きな要因でしょ。

だからその決定の責任は政治家にあるんじゃないの？
なんのために国会は審議してるの？
あなたは政治家の責任についてどうおもっているんですか

>>247
身分の不安定（死亡率の高さ）が認められているからこそ
上乗せされているでしょう。

それから６０歳前に定年を迫れれる自衛官も
給料は考慮されてますね。

身分不安定は公務員の給与制度の中ですでの盛り込まれているですよ。

まぁ，脳内を疑うのいうのなら日雇いに話を持っていったあなたこそ
疑われるべきと思いますがいかが？


それから前の質問に答えて下さいよ。

>>246
３７

>>252
当たり前だろ

そいつ元官僚の公の族議員だから

有能な公務員には良待遇でいいが、無能な奴はすぐ首にしろ。

05OSSIau0笑えるｗｗｗ

マジレスしてやんよ
>>247
賃料上昇分は国庫に入りますからﾐﾝｶﾝの暴利というのはおかしいですよ？
それにﾐﾝｶﾝ企業の社宅同様にﾐﾝｶﾝ一般物件よりは若干安くなるものですよ

そういやーこの前青色申告しにいったら市役所の職員が足組んで市民に対応してたな
まさに公務員の認識を見た気がする

ID:05OSSIau0　は釣り師だろうと信じたい・・・

>>257
君には民間企業が向いてる

>>247

ミンカンが勝手に吊り上げた？

お前、中国人？　ここ一応資本主義国家だから

>>257
と、言っても
そいつの給与も税金。
民間は曲がりなりにも自分達で稼いだ金。

>>261
応答ありがと

ID:05OSSIau0
の発言は、突っ込みどころ満載で、一体どこから手を付けて良いやらwww

>>247
責任転嫁する卑劣な行為を平気にできるところが公務員だね。
恥しらずだね。

でもこの位優遇しないと優秀な人は民間に行っちゃうだろ?
優遇せず、低脳な公務員ばかりになるよりはマシ。

簡単な事なんだよ

パソナに公務員のこの仕事幾らで引き受けるかを全部調べさせたらいいの
それが公務員の市場の適正価格だよ

これでパソナに日本の公務員の人件費が３０％減り（おそらく５０％はいくと思うが）
５％パソナが手数料としてとっても我々が払ってる税金の人件費分２５％は有用になる。

そろそろ寝てもいい？

>>247
>ミンカンが勝手に吊り上げた地価の余波で
>なぜ公務員が余分な家賃を払わなきゃいかんのだ？

それが経済というものです

焼肉定職が1000円から1500円に値上がりしても
あなたは1000円しか払わないのですか？

こういうのは自分たちが公務員になった時の気持ちで考えないと。

＞＞２７３
今度はパソナを叩くことになるんじゃないの？

うぇっっうぇっっっうぇっっｗｗｗｗｗｗｗｗ
おもしれーー
寝るなよｗｗｗｗｗｗｗ逃げんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>257
どうした？
勢いが無いぞ？
賛同する人はいないな。
公務員。

ID:05OSSIau0 ごめん実は釣り氏でしたって自分の公務員としてのプライド
すてて謝って逃げたら、いい。黙ってこっそり消えたら、わるい。

>>247
地価公示制度ってもんがあるんだから、地価の高下の責任をすべて民間におっかぶせる
ことはできない相談だよ。

社宅を売却してそのまま借りるのは、直接的な出費は増加するけど、
固定資産税払っていたのが、逆に損金に入れることが出来るから、節税
となってお得だからやっているわけで。（しかも空き部屋の負担も減る）
だけど、公務員宿舎で同じことやると、間に不動産屋が入って、彼らに余
計に金払うことになって税金の支出は増加するよね。
（その分の税収増より、支出が圧倒的に大きいよね。）

「民間同様に全部売却」ってのは、一部の不動産屋に税金を貢ぐことに
他ならない気がするんだが。
出費的には、（一部の贅沢宿舎を除いて）そのまま使い続けた方がいい
希ガス。

>>259
政治家には責任はあるよ。任期もあるし選挙もあるから失敗の責任は
かなりの部分取ってる。

あなたは公務員の負う責任は左遷程度だと言っている。
その程度の責任では、民間より高い給料を貰っている理由が全くない。
そもそも優秀な人材なんて要らないことになる。

>>267
05OSSIau0は
財政悪化は日銀が原因とし
地価上昇は民間の吊り上げと原因とする人だからｗ

あまり頭は（ｒｙ

フリーターや派遣は黙っておらんぞ
よく考えてモノを言え、糞ハゲ
このスレにも大量のチームセコウが投下されてるようだしな。
全く舐め腐った世の中だよ。

さっさと県庁市役所村役場で欠伸してる糞公務員をクビにして
派遣に切り替えろ。それでも十分回る

>>277
５年て区切ってやればいい

５年立てば公務員のクダラナイ仕事の適性価格が落ち着く

税金を払ってる人すべてが得をするんだから、その中からパソナ（別に
適正価格を調べる官に属さないものならなんでもいいんだが）
に手数料はらっても我々は得をする。

パソナがいい悪いは別の議論。

公務員の仕事を市場価格に合わせる調査だけのこと。

>>272

もうすでに低脳な公務員ばっかだから。
05OSSIau0みてたらわかるでしょ？

05OSSIau0よ。
親から他人のせいにするなと、注意されただろう。
その性癖、直せよ。

この人の「私の政策」は
諫早湾干拓の早期完成・長崎新幹線の着工促進・道路建設促進

土建人っぽいね

>>257
たとえそれなりのﾎﾟｽﾄにしかつけなくても、ﾘｽﾄﾗの心配することなく民と比べ不釣り合いな給与(税金)+手当(税金)が貰えるのだから、資質のない人間に対する待遇はやっぱり民とは全然違いすぎます。

要は資質と給与の比例関係が官全体を通して見てみるとまともじゃないと言っているのです。

僕はもう寝ますけど、もしあなたが官側の人間ならばそこの所を少し考えながら仕事頑張って下さい。ﾉｼ

しかし、
公務員住宅の家賃と比較するのは
「公務員住宅付近の民間の社宅」ではないかい？
民間の商業ベースのマンションと比較したら
そら、公務員住宅の家賃のほうが
べらぼうに安いに決まってる。

一度公務員住宅ＶＳ民間企業の社宅、ということで
家賃の比較してはどうだい？

>>1
>恩恵を与えないと人が集まらない

多すぎるから減らそうと言ってるときに・・・ｗ

>>285
どっかの市長に立候補して主張してくれ

みんな05OSSIau0のことをだいすきなんだよ
でてきなよー

糞公務員よりも
仕事しないで組合活動に熱心な公務員を首にしてほしい。
反社会的な奴は公務員にしたらいけない。

社会保険庁はいつ潰すんだ。
小さな政府はどこ行ったんだ。
民間ではモラルハザードと呼ばれるほど
仁義なき粛清が行われ、無駄飯ぐらいはマックのバイトまで
落ちる奴もザラだ。

それに比べて、平日お客の国民をほっといて談笑してる
公務員様はどうだ？　このまま、増税なんて絶対に許さんぞ。
何もせずに増税するなら自民党に下野してもらう。
口先だけの小泉張りぼて改革は許さん。
総務会長が小さな政府否定するとはいったいどういうことなんだ。

ウチの会社のえらいさんは、赤坂界隈の
高級マンション（家賃100万円超）に、自己負担
10万円くらいで住んでるよ。一割を自己負担
してれば、差額は給与課税されないからね。

＞＞283
＞政治家には責任はあるよ。任期もあるし選挙もあるから失敗の責任は
＞かなりの部分取ってる。

なら財政破綻の責任はどうなるんですか？


＞その程度の責任では、民間より高い給料を貰っている理由が全くない。

彼らには専門知識があるからそうともいえない

>>291
地価が異常に高いところ

そんな所に民間社宅がいくつあるの？

05OSSIau0よ。
実際に、職場で知人や友人を作る努力をしたほうがいいぞ。
それと責任転嫁の癖はやめとけ。今以上に孤独になるぞ。

２ｃｈラーのほうが賢くみえるってことは、よっぽど
公務員ってばかなんだな。

役所で誰でも出来る仕事はボランティアにして
ボランティア業務の時間と内容に応じて減税処置でもすれば
圧倒的にコスト削減出来ると思うよ。

>>291
社宅ってもん自体が最近は減ってるようだね。社宅もうっぱらう会社が増えてるんじゃないの。
それで、かわりにレオパレスなんかのワンルームを社宅がわりに提供すると。

>>291

その会社がもうかってるんなら、社宅も作れるだろうけど
普通最近は、社宅も減ってるでしょ。

別に格差はあっても、それに見合う仕事、責任を持ってりゃ誰も文句は言わない

>>298
専門知識の有無ではなく
専門知識を持っている人の需要と供給で給料が決まるんだが・・・
公務員程度の知識でそれほど需要があるとでも？
国が無理やり介入して給料を引き上げてやってるだけじゃん。

レオパレスとか、敷金礼金０のとこって
でるとき、以上に高い消毒料金とるな。
消毒ってなんだよ。

＞＞303
豪華官舎だけを見るとそれがいいんだろうが
地方へいくとそっちのほうがお得ということもある

近くの官舎はすんげーきたないｗ

民間は会社、社員で負担。

公務員は、国民全員に付けを回した上で、
外交せずに国民や資源を他国に与え、
年金を崩壊させて国民の財産権を反故にして、
その上で薬害で国民を皆殺しにする。
その頃、公務員は民間会社社員に風俗で接待しろと強請っている。

うーん、この久間が本当にバカなのか、背後に自民のどこかの派閥と層化が居る
のかわからなくなって来た。

公務員が怠け者なのは十分わかったが、どうにも納得いかん。

公だろうが民だろうが「労働者に『住』を提供する必要はない。」という流れ
にならんだろうか。
そこら辺を潰す意図があるような気もするのだが。

これをやるなら国が「労働市場を広く開放し、社宅を設けるくらいにしなさい」
と、民間に指導して、公務員官舎そのままってのが理想だなあ。

そもそも公務員の給料の基準に中小企業務めやフリーターの給料金額は組み込まれてないんだろ？
まずは公務員の給料の基準を「前年度の所得税の合計÷公務員以外の日本の人口」にしろよ

メディアを操作するＰＲ会社「プラップジャパン」

●郵政解散選挙で、小泉圧勝の仕掛け人？

先の自民党が圧勝した“郵政解散選挙”で、大きな役割を果たしたとして
注目されている「プラップジャパン」なる会社をご存じだろうか。

ＰＲ会社といえば、「電通」を思い浮かべるかも知れない。
だが、海外では広告代理店と、いかにクライアントをＰＲ（広報活動も含む）するかが
仕事のＰＲ会社とは明確に分けられているという。

そして、わが国で大手のＰＲ会社といえば、０５年７月にはジャスダックに上場もした
この「プラップジャパン」（東京都渋谷区）が挙げられる。

先の選挙で、小泉首相が郵政改革の是非だけを唱え続けたのも、
片山さつき候補（当時）を始めとする自民党関係者の有権者や
テレビの前での立ち振る舞いやセリフを指導したのも、同社の助言あってと言われる。

ともかく、自民党が０５年１月より同社と契約しており、
結党以来、同党が民間ＰＲ会社と契約するのは初というのは事実。

ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/03/__8a60.html

だからお前ら自民党はやばいってマジで。もうこりたろいい加減。

>>297
一連の工作，おつかれさんですた！

>>311
それはどうかと・・・

>>298
財政破綻の責任は公務員にも議員にもあるでしょ。

失敗の責任を左遷程度でしか負わないんだから、大した知識は要らんでしょ。
実際に責任を負う人が知識を持てば済む話。

要は今の公務員はその責任と待遇がミスマッチなんですよ。

だいたいね、今の公務員の事務系の部署を民間がやったら
人員半分、人件費３分の１だよ

まず、社宅がある会社が民間にどれだけあると思ってんだw
クビになる心配してるのに社宅ってw
中小零細企業は、公務員様にとっては存在しないことになってるのw？

民間でリストラされた大卒がバイトで官庁に雇われて
3種の高卒カスに顎で使われてるっていう滑稽な事態も起こってる。
いかに公務員様が素晴らしいかと言うことですな。

＞＞306
需要があるから
本省は夜遅くまで仕事してるんだろ

こんな公務員宿舎でだまされるなよ。
これを両方から意見出して、
プロレスごっこやってから
小泉が出てきて公務員宿舎はやめますって言って
増税への布石にするだけなんだから。

お役得を正当化するヴァカ政治家に乾杯

05OSSIau0みたいに、変な特権意識を持っているから、
公務員のイメージも悪化していくわな。
少数だけ、公務を果たしている公務員もいるが、
現実は、日本の借金を増やす元凶だからね。

ぼくはこうむいんじゃないよ。

やはり２ちゃんねる政党しか道はないのか？

なんか、コームインからの反応がない・・・

イット革命で公務員削減すりゃイイのに、碌な事に使わないからな
個人情報処か、国家機密まで駄々漏れしてるのに
誰も逮捕されない、誰も責任取る奴居ない・・・・

でも、税金で高給官舎住まい！！

自自公、自公保、自公と与党の連立が変わる中、徐々に自民の色が薄れてること
にみんな気付かないか？

色々好き嫌いはあるだろうが、小沢や野中や宗男を葬って、小泉が華やかな位置
にいるが、あいつの裏に巨大な層化というカルトが居ることに気付かないか？

流れを見ると本当に危険な国だ、日本は。

久間って談合も致し方ないってこの前ポロッと喋ってたな

ねるぽ

>>323
無理に偽装しなくてもいいよ。
恥を知って、大人になりなさい。

公務員じゃないけど、公務員にはある種の特権意識と
いうか、責任感をもって仕事してほしいし、そのためには
給与や安定性で優遇された報酬を保障するのは当然
と思うのだが。公務員叩きはよくない。

>>323は間違ったことを言ってるんじゃないと思うな
もう公務員じゃないんだよね、今は天下りして肩書きは民間企業の社員なんだよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>331
みんなから否定されているのに、自己啓発の出来ない奴だな。

公務員は監視しなければいけないが、公務員の待遇自体を極端に落とすことは、
民間の基準も落とさなければいけないという事態を招きかねない。

都心の一等地の公宅とかすごいな。
俺の親は地方公務員だけど、どの公宅もひどかった。
換気扇から外が丸見えとか、床下に数万匹のミミズがウヨウヨしてるとか。
石炭で風呂沸かなんてｱﾘｴﾅｽw
ネズミがいるのなんてデフォルトだったな。

まぁ、そうは言ってもやっぱり公務員はおかしい。
待遇がよすぎて、自分たちが偉いと勘違いしてるし、
あらゆる問題に対して危機感もない。
ここらでバーンとリストラでもしたらいいと思うよ。

結局、久間を総務会長に据えてる小泉が一番たちが悪い。

増税は後、歳出削減が先って九官鳥みたいに言っても、

執行部の顕官から完全否定するような言動がすぐに飛び出す。

いかに小泉骨抜きハッタリ構造改革が空しい響きかわかる。

郵政民営化に賛成したのも無駄飯ぐらいの公務員をクビにして

民と同じく派遣なりフリーターにやらせろと言うことだった。

それを完全否定した挙句、「官民格差は当たり前」だと？

ふざけるな。フリーター、派遣、リストラリーマンに土下座して謝れ！！

その後、切腹して果てろ

公務員に低家賃の宿舎はあっていいと思うが
地価が異常に高く一般人が借りると何十万円も月にかかるところに
数万で住むのは妥当なのか？って話

>>335
法改正だな

公務員法改正スレ希望

【税金投入】国家公務員天下り2万2000人　補助金5兆5395億円　衆院調査局調べ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1140019474/l50

役人の天下り企業に業務を丸投げしている部署の公務員など不要だ。大阪のバスの誘導員が１日
の実働が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実として存在しているのだ。
公務員の削減をすると、こういう天下り法人をデッチあげて、結局は国民の税金に寄生する。
そんな手前勝手なインチキを許すな！
民間なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者
から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至らないのだ。

>>334
そんなのはめちゃくちゃな論理

民間は稼いだ金の人件費分を社員の数で割ってるだけのこと

それ以上の事したら潰れるだけ

>>334

待遇を落とすんじゃなくて、正常な状態へ修正してほしいだけ。

>>337
妥当でしょ、って話

「参院選で自民追いつめろ」　中曽根氏が渡部恒三氏にエール
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142097658/

在日朝鮮人じゃないけど、在日朝鮮人にはある種の特権意識と
いうか、責任感をもって生活してほしいし、そのためには
給与や政治で優遇された環境を保障するのは当然
と思うのだが。在日朝鮮人叩きはよくない。

参考　【韓国】「海外に売られて行った２３万人の韓国人養子は貴重な国家資源。韓国政府は積極活用を」[03/09]
　　　　　　　　http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142092490/

>>335
ミミズ数千びきって、畑とかたんぼ作った方が良さそうだな。

民間では職場まで片道1時間半ってのがザラにいるんだがな・・・

銀行員か

久間は処刑してかまわないよ。
公務員は俺たちに雇われている「しもべ」だということが、
わからないのか。

しかし、民間人ならこんな話納得できるわけがない。

やたら公務員の肩持ってる奴は公務員様ですかね。

それとも、久間批判から自民党批判に飛び火しないように

2ちゃんねるに常駐してらっしゃるチームセコウ様ですか？

>>331
責任感を持って欲しいって、責任感無くて今の待遇がどうかしてるんだよ。

現状ではどんなに頓珍漢な原案作っても左遷で済むんだから、民間より高い待遇を
受ける根拠がまるで無い。

>>331
時の流れに乗れてない意見だなwww　　
報酬でカバーはいいんが、
それが高過ぎという話なんだが。
早く気づけよ。

>>340
いや、そうなんだけど、民間ってワンマン社長が何やっても労働基準監督署も
助けてくれないし、ストライキやるわけでもないでしょ。
だから公務員の水準まで下げたらそれこそ民間も足並み揃えて「国の基準があ
あなんだから」ってことで逃れる可能性大。

ストライキや待遇改善を迫るってのは理想ではあるが、今現在それが出来てな
いんだからしょうがない。

>>346
忙しいと自腹タクシーorサウナで夜越えもデフォだよな

官民格差はあたりまえ？なにこのバカ？とっとと死んでくんねーかな。
官僚の質が低いのも、国会議員がバカぞろいなのも、全部報酬が低いせいってか？
まじほんと死んでくんねーかなー。

　　　　　　　　　　死　ん　で　く　ん　ね　ー　か　な　ー　。　

>>331
ネタだと思うがネタと思い込んだ上でレスしてやる。


一緒に仕事してみりゃわかるだろうよ。
期待を裏切るのが公務員。
ときおり絶望的な気分にすらなる。

腐っているのは天下りする高級官僚だけではなくて
一般職員も同じ。マジメに仕事をしているのも数割いるが。

そもそも，与えた分だけ働くわけではないのが人間。

報酬を保障した分だけ「次の保障を要求してくる」のが確実。
組合が強い組織ほどこの傾向は強い。

>>349
公務員労組が最大支持母体の党の人ですか？

ミンカンが役所並みに労働条件を充実させれば
格差はなくなるよ。

公務員なんか暇すぎるから、気が緩んで

ウィニーとか２ちゃんねるやってるんじゃないんですか。

しかも、仕事振り等で緊張感ないのでウイルスに引っかかって

情報りゅーしゅつしちゃうんじゃないんですか。

はっきりいって、とんでもなく専門性のある仕事以外はフリーターや派遣でも出来ます。

3種の仕事は間違いなく派遣でも出来ます。今すぐクビにしてください。

公務員宿舎の問題に対して、森元総理

『今度赤坂にできる議員宿舎についてまで何か言われるではないか！
家を売って楽しみにしているのだから、廃止になってしまっては私が路頭に迷う』

と発言。

　　　　 　　　 　　　∩＿
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

ムダなく効率的に予算配分、職務遂行していたなら公務員批判なんて
出てこない。あまりにもひどすぎるから批判が出ていることに気付かないのか？

公務員に特別な待遇など必要ない。
必要なのは、国民からの税金で給与をいただ
いているという自覚。
組織内での教育をしっかりしないから、腐っ
た人間ばかりになってしまっただけだろう。
政も同じ。
もう、一度リセットしないと直らないかもな
、この国は。

その恩恵を与えた連中が作った、今の日本はどうですか？
役所本位、企業本位、国民無視！あほくさ

>>357
そんな事したら企業潰れるの

そしたら法人税も入ってこないの。

公務員はその税金で生きてられるだけなの。
公務員はこういう脳みそしてっからどうしようもないんだろうな。

色々考えると、一貫して民間企業の労働者保護を訴えてきた共産党が正しいよな。
公務員の待遇を下げるんじゃなく、民間の違法搾取を止めさせる。
それによって官と民の格差をなくす。

待遇が良いものを引き摺り下ろすより、民間の待遇の悪さを官によって正させる
ことが本当のはずなのだが。

>>363
それで潰れるようなら、その企業の努力が
足りないってことじゃないの？

宿舎がいる、家賃が周りのマンションと比べて安いってのはわかる。
ただ「安すぎる」、「豪華すぎる」、「そもそも給料多くもらってんじゃん」って事。

ここから自民批判につながらないほうがおかしいよな。
久間も森もそれなりに地位のある奴らだ。
民主永田の自爆とはレベルが違う。

>>331
優遇されてなきゃ責任感もって仕事できないようなクズなんかいらない。
普通にまっとうな給料だけで責任感もって仕事できる人間と交換すべき。
人材はいくらでもいる。

>>364

民間は経済活動の結果だから。。。

あなたはどこの人？

>>364
激しく同意

公務員とサラリーマンが足を引っ張り合う社会。
いつまで経っても両方幸せになれない。

一方で経営者や外資は丸儲けでホクホク。

永田メール＝民主全体の責任

　　　　ならば

久間発言＝自民、それに賛同している与党公明党の責任



といかなければ核心に迫れない。

>>59　亀レスだが、一把一絡なら妥当なんじゃないか？

郵政反対やった馬鹿党には批判の■はない

どうでもいいことだが>>344で一部ミスった。在日ﾁｮﾝの場合は給料じゃなくて税金だな

>>365
天下りで左団扇ななんちゃってミンカンｗ企業に勤めてる人は気楽でいいですねー
松笠のカレー屋の店長にザル法といえば何かを伺ってこいや

どーでもいいから、役所行ったとき、お客様である民間人にたいして、

めんどくさそーに対応して、すぐ仲間と談笑するカス公務員をクビにしてください。

マックのバイトでそんなことしたら店長に殴られる。

マックのバイトからやり直せ。民間の厳しさを味わえ。

俺らがどんな流血を90年代にしてきたと思ってるんだ。

第二の役所を設け競わせてみたい。

格差を付けても良いなんてバカな考えは出来なくなる

>>365
企業努力とは何とお考えですか？

私のレスには一度も答えて頂いてませんが
返答お待ちしております

>>365
ほんまにアホなの？
なら起業して公務員並の賃金払ってみ。
時給４０００円以上払えよな。

なんか、派遣やフリーターが勢いづいちゃってるみたいなカキコがあるな。
俺は民間だけど、そんな奴らの賃金をベースに自分の賃金を減額されたら嫌だ。

252 ：名無しさん＠６周年：2006/03/12(日) 03:00:36 ID:sF82ltvQ0
久間の以前の発言見つけた
http://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/kyuuma.htm

＞郵便事業は公的な役割も非常に大きい。特定郵便局の局長や職員の皆さんに、
＞いきなり民営化といって宅急便会社と同じにされてはたまったものではないと
＞いう思いもある。

こいつ、以前から官尊民卑みたいなところあったんだな。。



なるほど、こういうことを腹の中で常々思っている官僚出身者だったか。

>>365
おまえ３回ぐらい死んだほうがいいって

日本のほとんどが中小企業なのにその企業潰れて、雇用どうすんだよ？
少ないけどギリギリ生きてる人の給料奪って、法人税も無くなって税金で
公務員雇っておけっていうのか？

頭に虫沸いてんじゃねーの？

公務員っていうのは権力を持ってるんだから、
給料高くていいけど、不祥事起こしたら民間以上に処罰しろよ、
給料高い、不祥事処分はアマアマじゃ納得できるわけないだろ

結局は全ての職に機会の平等を徹底させることだ。
官舎の問題よりここが核心。

年齢（保安職は別）や学歴（専門職は別）や、ある宗教団体に入ってると有利とか二世の問題
とか、あらゆる基準を緩和すべき。

>>379　それなら派遣・フリーター以上の仕事をして
認められて賃金をアップさせればイイ
自分が派遣・フリーターより優秀だと思うなら

>>379
民間だろ。
派遣をベースに正社員の賃金減額なんてするわけないじゃないか。
やるとしたら正社員の首切りだよ。

民間の労働条件が悪化したのは
ポストバブルの三つの過剰を国際的に見て高くなっていた
人件費の削減で乗り切ろうとした際に
給与小幅削減＆人員大削減で乗り切ろうとしたのが一因。

給与大削減＆人員小削減だったなら
違った結果になったかもしれないが，
今となっては過ぎた話。

今後？　競争力のある有望な業種が育たない限り
劇的な好転はないだろう。

PSEや天下りなど
これが最近の公務員の仕事の成果です
このような仕事で豪華宿舎、一人1000万以上の税金を搾取しています
そしてこのままでは責任を明確にすることは永遠にありません
PSEで憤慨する皆さん、PSE反対運動と一緒に
公務員が適正な仕事をしているか確認する法律、機関を
作ってしまいましょう
天下りを作ったり、潰したりみたいなしっぽ切してないで
公務員自体を監視しましょう
それに反対するのは、仕事もしないで税金無駄使いの役人か売国奴です

05OSSIau0は、○学生に違いない・・orz

つられた自分をコロシタイｗ

官が得をする官民格差が受け入れられると思ってるのか？
別にそう考えてもいいが、口に出すんじゃ頭おかしいな。

文句言うなら公務員になれや
なりたくないなら文句言うな
ゴミくずのような値段の税金しか払ってない負け犬ども

>>384
379だけど、派遣やフリーターには無理な仕事してます。
俺の職種はそれなりの四大または院を出てないと出来ないものだし。
だからこそ、ＤＱＮの派遣やフリーターの賃金水準に引っ張られるのはヤだ。

簡単な事なんだよ、
クダラナイ宿舎とかそういう問題じゃないの

公務員の今の業務が市場価格で幾らが妥当か、
それを調べてそこに合わせるだけ

それだけで日本の公務員のやってる仕事の能率が２倍になるか
または、公務員に払ってる税金からの人件費が半分になるかの
どっちかになるから。

どっちにしろ今の倍は一般市民は得をすることになる。

なんも難しい事はないの、ただこの事を”実行”すればいいだけ。

>>390
本音トークといきましょうかｗ

アホか 権益目当ての公務員なんていなくてイイわいｗ

また活きのいいエサが追加されたもんだなｗ

>>391

そんな仕事してるのなら心配するな

公務員擁護ではないが、今役所の年金窓口でもヤクザが乗り込んで来て心を病んで
辞める奴が続出してるそうだ。

公務員の待遇下げるってのはすっきりはするが、回り回って民間の首も絞めること
は確実。

この久間って奴の発言をわざわざ読売含めた一般紙が取り上げてるところにどうも
罠がある気がしてならん。

自民＆公明の現与党はとにかくずるい。
この最悪与党をまず引き摺り下ろすしかない。

バカ民主でも赤っぽい共産でも、一度力を与えないとまずいぞ。
民主には自民に限りなく近いやばい奴もいるが。

昔、クリントン元大統領が初来日したとき、日本のちびっ子が報酬の質問をした。
「合衆国政府の給料はそれほど高くない。
　優れた頭脳故、民間に高額で引き抜かれる者もいる。
　が、この公務に就けるプライドが我々を支えている。」
と、さぞかし格好いいコメントをしていた。真偽はともかく、

日本では報酬に甘んじることなく、職に誇れる公務員が回帰してくれると民間も嬉しい。

その意味では、特典で釣る論旨に終始した総務会長さんのコメントはちょっと残念だ。

>>385
そうなんだけどさ、派遣やフリーターの生活が悪いから、
公務員の待遇も悪くしろ、みたいなカキコがいくつかあるじゃん。
それは何が何でも暴論だろうと思ったのさ。

民間と公務員の人材の流動化を進める必要がある。

新卒枠とは別に20代、30代、40代の中途採用枠を設ける。
同時に公務員の待遇は民間程度まで下げる。

中途での流入と流出があるのが一番公平。

>>391　誰も働いている人間すべての賃金を同一にしろって言ってるんじゃないよ
「仕事に見合った賃金にすべきだ」と「その賃金に見合った責任を負うべきだ」って事ね。
君が派遣にできない責任を負った仕事をしてるなら派遣より多くもらうべき。

森がからんでると、また芝居かと疑ってしまうw

>>390
公務員には公務員しか批評できないのですか？
そんなこと言うから叩かれるのです。まだ分からないのですか？

幾らをゴミくずと定義しているのか分かりません。
具体的にゴミくずのような値段とはお幾らでしょう？

あなたは税金を払っていますか？













と釣られてみました

ところで，そろそろ寝よーや，もまいら

あえて言うけど、公務員は「減らす」んじゃなくてむしろ「増やす」じゃなきゃ
やばい。

福祉や保育などはほとんど社会福祉法人やＮＰＯに丸投げして、働いてる奴は薄
給正社員ならまだいい方。
契約社員やパート、ボランティアで苦しんでる。
これらを高給にしろとは言わんが、せめて初級公務員並の待遇を与えるべきだろ。

少子高齢化に逆行してるのは間違いない。
薄給や無給ボラで老人の排泄物の始末などする奴は出て来ないぞ。

>>400
同意といいたいところだが、民間じゃ使えないあるいは役所では使えない人材・分野が多いから、流動化できる分野は民営化したほうがいいんじゃね？

>>405　そーすると、そこがまた別に丸投げ・・・って事になると思う

>>405
それは一部の正公務員が得ている利益を周りに配分すればいいということか

>>399
なにか読み違いをしてる。
公務員は仕事の質と量に見合った給料じゃないから文句でてんだろ。
おまえが派遣やバイトでは代わりができないような質の高い仕事をしてるなら
（そしてそれを上が理解してるのなら）給料を引き下げられる心配はないだろ。

>>379>>391
公務員の賃金に影響されるような職に就いておきながら
よく自分が高学歴やら民間と云えるもんだ。
それとも特殊法人も民間のつもりでいるのかな？
やはりアホ丸出しやな

一部のキャリア除く公務員の給料大幅に下げて
その分雇用枠を大幅に増やす方が景気は良くなりそうだ

何もできないから公務員になったという奴を知っている。
役所とは無能な人の雇用確保のために必要だと本人は卑下してた。

>>410
H2+VCv1R0はどうせたいした大学も出てないんだよ
せいぜいﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ卒業程度じゃない？

公務員宿舎はあって良いから、年間収入を４００万〜５００万位に下げようぜ。
よく解らないが公務員宿舎って独身専用？
もし独身専用じゃなければ、４００〜５００万で妻子を養って行けるだろう。

一人頭５００〜６００万円削減。
贅沢は出来ないが、人並みの苦労しない生活が出来れば良いでしょ。

贅沢は最大の敵。

>>412
そんな余裕は今の日本の労働状況にはないんだよ。

待遇悪くしても人材は集まる。
国�T受けるのはステイタスだから。

一部のキャリアこそ年収７００万上限にすべきだ。権力と金を一生持ち続けているこどが
おごりの原因。
それがいやだったら民間でその能力を生かすべき。

中国東欧ロシアアジアの一部の共産主義がどうだったかは別として、結論として
共産主義の言いたいことに限りなく近付いていくんだよな。
っつーか「平等」さえ守ってくれればいいんだよね。

405に同意

要は、公務員は高待遇だが、汚職やったら死刑だよ、ってな感じがいいと思う。

大震災とか発生したらどうすんだ？
官僚にバカばかり集まったらどうすんだ？

国家を担う能力のある公務員はそれなりの報酬を与えないとマズイ。
第一に、優秀な人材が集まらない
第二に、賄賂が発生しやすくなる（企業、他国のスパイなど）

しかし公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなるのは不思議だな。
まるで公務員の脳天とは金属バットでど突く為に
存在しているようにさえ感じる。

>>420
報酬が高くったって、やるやつはやるよ。
現にもうやってるだろ。

・・・まさか、現在では公務員の報酬が少ないからもっと上げろということか？ｗ

縁故と層化まみれの地方自治体、なんとかならんかぬ。

官僚は海外の大使館やら特殊法人にたくさん出向しているが、
なんと海外在住期間は所得税を払わなくていい。
国が肩代わりしてくれるのである。
税金で税を払うというよく分からんことになっているｗ
これは所得税分が割り増し給与ということでもある。

よし、国民全員を公務員にしようぜw

「仕事しない職員のため人件費数億円がムダ」　大津市
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142104609/l50

大津市の目片信市長は１０日の会見で「病気などを理由に仕事をしない職員のため、
人件費数億円が無駄になっている」と発言。「国に対して（処分などが適用できる）
ルールを作るよう求めていきたい」と話した。

市長によると現在、精神的な問題などを理由に二十数人が休職。また、出勤しても
仕事を任せられず、所属課で“厄介もの”扱いされている職員が５、６人いるという。
市長は「外見で分かる病気でないためはっきりしないが、休職期間が切れそうになると
出勤してくるのはおかしい。担当職務を換えても態度は変わらず、職場環境が原因と
いえない」とする。

ただ、地方公務員法に反する行為がない限り処分できないことから、市長会などを通じ
国に制度作りを要望したい、と話した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000291-mailo-l25

>>422
その理屈は「家にカギをかけたって泥棒は入るよ」ってのと同じ。
つまり屁理屈。
低賃金の仕事には優秀な人材は集まらない。当たり前のこと。

どうでもいいけど
親父が金持ちで自分はその線路の上をあるいてきただけの奴が格差はあって当たり前だとかいっちゃいけないよなー
角栄が言うならまだわかるけどさ

>>426
ﾁﾖｽと魁皇みたいな奴らｗｗｗｗｗ

公務員の犯罪に対する処分はほんとに甘すぎる。
高給待遇なのに減給１／１０一ヶ月ながくて三ヶ月
やはりほぼ毎日マスコミに取り上げられるぐらいの不祥事、痴漢セクハラもふくむ
重犯罪は公務員身分剥奪ぐらいやらないとよくない。

公務員は公僕だろ？雇用してるのはわれわれ国民なんだから。
天下りとかもそうだけど、いつも疑問に思うのは、
税金監査で無駄が出た場合、民間なら懲戒があるが、
公務員の場合、談合は逮捕されるが、リタイヤした人のための
組織作りとか、なぜ罪に問われないのだろう？

民間会社で、将来のために自分でこっそり会社を作って、
そこに資金を迂回させ、中抜きしたら、業務上横領じゃないか。
はっきりいって、国民の財産を奪う窃盗だと思うが。
がたがた言う前に、こういった当たり前の社会常識を
公務員も取り入れないで、増税も宿舎もあったもんじゃないよ。

待遇に見合う仕事をしなさい責任を持ちなさい

>>239
指標が明らかでないから、いくらでも極論でインネンがつけられるという事を言ったつもりなのだが・・・。
「民間並みに」ってどういうレベルを想定してるのかワカランでしょ？

永田のメール問題で攻守逆転しなければ、こんな発言できなかったのにな。

「公務員批判」も必要だが、なるための制度である試験、受験資格（年齢・事実上
ある学歴）等を徹底的に見直すべきだな。
あとは層化枠、親族枠。
利権にむらがる政治家との汚職もしかり。

こういう部分を監視出来る政党が必要。
消去法でどうしても共産になる。
民主もメール問題でかすんでるが、馬淵みたいないい議員もいるし。
社民はちょっと・・だが。

低賃金でも人材は集まる。
例えば大学教員は、基本的に村役場や清掃局と同じ給与だが、
両者の人材の質は明らかに違いがある。
もし賃金と人材の質が比例するなら、
大学教員も清掃局は同じ人材の質になるはず。
しかしそうはなっていない。
つまり賃金と人材は単純に比例しないのである。

>>427
安定収入及び保証制度充実してんのに、更に高い給料が必要って…。

例えば年間５００万稼げるシステムにしたとしても、自分は勿論妻子は最低限養えるし何不自由無いと思うんですがね。

>>427
高賃金であつめた公務員に働かなくてバカなのがおおいのはなぜ？

今話題の永田さんも、役立たない、どころか、アホな公務員の代表格ですな。

>>437
働きながら｢いや、僕はそんなに給料いりませんよ｣とか言う奴がいるとでも?

>>435
B枠、障害者枠も

政党とか関係なくこういう発言する奴はどんどん選挙で落としていこうよ

>>440
くれるものをいらんと言うのじゃなくて、
もとからそこそこ（年間500万とか）の給料であっても
働かせてくれというやつはいくらでもいるって話だろ。

>>441
いや、障害者枠は必要だろ。

官から民へ

>>436
その理屈は無理がある

労働条件は賃金によってのみ決定されるものじゃない。

公務員って、能力が無いから誰でもできる公務という職をやるんでしょ。
スポーツに例えれば、玉拾いや、審判や、グランド整備みたいなもんだ。
身分は、民間のが上でしょ？

こういう事があって自民に腹立てても、選挙前の自公狂信者の書き込みに煽られて
自民に入れちゃう奴が居るんだよなあ。

今のうちだから言っておくけど、層化の書き込みは相当巧妙に仕掛けてくるからそ
れに乗るなよ。
奴らは公明に入れてくれとは言わない。
与党の自民の背後で操ることを考えてるから当然自民への誘導をするはず。
気をつけろ。

賃金と人材が単純に比例しないのは、当たり前。
436の例えに多少の無理は有るが、結論は常識程度のことで
異論を挟むのは如何なものか。
ただ、全く相関が無い、とも言ってない（よね？）

日本の公務員って凄いよ。

大蔵省出身のエリート　永田さんをみれば　どんなに凄い人かと・・

公務員と公務員の関係者はもっと謙虚になるべき。

国と地方の債務が1000兆円なのも、それを後の世代が返さなきゃいけないのも
確実なんだし。

公務員や政治家にその財政赤字の責任が全てあるとは言わないが、かなりの
部分で責任がある。

増税で財政赤字を解消するのがやむを得ないとしても、その前に所得の官民
格差を是正して、等しく痛みを分け合うのが当然でしょ。

年配の公務員は退職金や年金で逃げ切りを図りたいみたいだけど、若い公務員
はそれでいいの？
いったいあと何十年ゴマカシを続けるの？

民間経済にできるだけ盛り上げ、負担をかけずに財政再建しないと民間も公務員も
ジリ貧だよ。少子化も食い止めないとこれからの社会、税金や社会保険料を負担
する層がどんどん減っていくよ。

税金はなぁ〜
増税すればいいだけだから簡単だ
使いホ〜だいだよ！

>448
審判なるのも大変だぞ。ルールを正確に把握し適用する能力が求められるんだから。

作戦としては、数十年後の年金支給額は、
お前等が作った借金を減らす為だ自業自得。とかいって、支給額が激減。
余りを借金に割り当てる。
よって、中身の見える国会議員ほど国民年金を支払わない。元が取れないから。
ってことだと思うけどどうなの？

今問題になっているのは、一等地の公務員宿舎をいかに有効活用する
かであり、民間に売却して低層から高層住宅にし、業務上必要な場合
はそれを借りればすむ話。恐らく、洩や灸魔は、売却によって国家資
産の管理人員を減らされる財務省の厄人にたきつけられたんだろな。
もっとも、キャリアの人材を確保したいんだったら、公務員の給料体
系を代えればいい。というよりは検事や裁判官の特別職に近い配慮が
あっても良いのかも。これがないから各省庁のキャリア官僚は、高給
の取れる天下りシステムを作ろうと本業そっちのけで、血眼になって
いる。当然、キャリア以外の公務員も、上がやるなら俺たちだってと
言うことになり、公務員による事実上の税金横領が国を挙げて、まか
り通ることになっている。

>>454
でも、スポーツやる人よりはヘタでも務まるだろ。
裁判官が大変だと言ってるようなものだ。
社会の向上に貢献できることが無いから、誰でもできる事をやる。
身分は、現状維持や現状整備より社会の向上に動ける人。だから民間のが上だろ

>>440
人間の大前提は「貧乏な生活はしたくない。」
だから格差社会が取り沙汰されるんだし、最高益企業の低賃金雇用が問題視される。
つまり貧乏にさえならなければ良い訳です。

何度も言いますが民間より安定している訳だし、定年まで雇用してくれる。


貧乏根性が蔓延してる我が国において、こんな美味しい話は無いと思うんですがね。

金稼ぐのはリスクがあるし、無難な条件程嬉しいもんは無いと少なくとも私は思いますよ。

たかだか700兆って自分の金でもないのに
自分の金のようにのたまってるおっさんも
いたな

銀行も同じこといってた。
こいつらに、日本経済は食い物にされたんだな。
自分らの保身ばかりだ。

キャリアはもっと優遇して、その代わり汚職増収賄利益供与やったら極刑で

安定してるけど、夢も何も無い職だと思うが。公務員。
それでも成りたがる奴がいるのが不思議です。

仕事中にブログ更新してるキャリアはいらん

官舎に関しては30％くらい同意だな・・・
夜遅いと帰宅の足がないのでタクシーで安く帰れる距離じゃないと困るというのもあるし・・
あとは緊急事態の招集だね
交通機関止まりました、霞ヶ関まで30キロくらい歩きますってんじゃ駆けつけられないからね
マラソン選手でも1時間30分くらいかかるでしょｗ

>457
違うな。行政職の公務員も社会の活力向上や維持発展に貢献している。
所得の再分配によって格差を是正し、全体として調和の取れた発展のために働いてるわけで。
審判と選手じゃ能力というより適性が違うんだよ。サッカーの審判がどれだけ走るか知ってるか？
民間と公務員も同じ。営業でバリバリ働いて金儲けたい人もいれば、
利益追求にとらわれずより広い観点から社会に貢献したいのもいる。

公務員には、もったいない　って発想は皆無だからね。

消化、予算消化、、使う、消費する発想しかない人たちだからな。

俺の友達で大手銀行から官庁に出向してたやつが言ってたよ。
役人の仕事のスピードは遅すぎる。民間なら3時間でやれるものを10時間かけても出来ない。
年度末になると予算消化のために、課内で高級料亭の超高級弁当を何十個も注文してやがるのを見て呆れた。

仕事出来ね〜のに金は使い、一等地に超格安宿舎。

国家公務員、仕んでくれ。

コラー熊ー公務員乞食が何偉そうな事ぬかしとるのやー。
乞食は乞食なりの生活をせんかえー。お前たちはわしらが
食わしたっとるのや、その事を忘れるなよ乞食ども。

格差は当たり前、ってんなら公務員にも
もっと明確な格差つければいいじゃん。

本当に必要な人材だけ高給にして

>467
霞が関本省の激務の度合いをしらんのかな。
サービス残業につぐサービス残業の嵐で時給換算にしてマックのバイト以下なんてザラ。

無駄金使わないような努力をしているようには
とうてい見えない、と思ってしまうのはマスコミによる印象操作のせいでしょうか？

>>465
そもそも基本を忘れてるから、公務員で社会に貢献とか言い出すんだよ。
世の中の基本は、向上な。向上。
向上の為に動く人は、民間な。
公務員が社会に貢献なんて、大きなお世話。やらなくて良いこと。
職務を誠実にこなしてくれてればそれで良い。そうゆうもんなのよ

>>464
３０キロというと直線で結んで千葉市だな。
妥協して１０キロなら歩けるだろ？江戸川区だ。
５キロでも江東区だ。

>>462
真面目にコツコツ仕事したい奴には向く仕事。
勝ち負け気にしないで良いしね。

民間企業の企業勝負、個人勝負がしたくない「お人好しさん」には良い仕事だと思うよ。

公務員＝草食動物
民間＝肉食動物

↑本来あるべき姿

よく出てくる例えだが、今の日本に於ける公務員って、
年収数百万で子供や老人を抱えた上に長期ローンを背負っている
家庭がお手伝いさんを雇うのを法律で義務化されているようなものだよな。

そのお手伝いさんは仕事の能率は悪いし、おまけに給料も高い。
雇い主の目を盗んでは金や物を盗む。
しかも解雇できないときている。

こりゃあ、どっちが主人だかわからん罠ｗ

おお、俺江東区だから、一泊2000円で泊めてやるぞ。
1階まるまる空いてるから。
夜食もつけてやる。

>472
「向上」に拘ってるようだが、やけに曖昧な概念だな。
たとえばある自治体が産業の集積を目指して企業を誘致し雇用先を確保するといった施策は
地域社会の向上にはつながらないのか？

>>223

05OSSIau0←この人、どの官舎から書き込みしてるのか2ch運営側には丸わかりなのに..
この掲示板だって匿名性すらないのに公務員が一般人相手にこんなに見下していいのだろうか？？
公務員には肖像権すら無いのに、もしも自分が特定されたらどう思うのだろうか。
このような悪意ある公務員がいた場合懲罰規定のような物は無いのでしょうか？？

>>464
今、国家公務員宿舎は世田谷辺りに全てを統合でくる規模のやつを作ってる筈。
10数キロだから、歩きや自転車でも大してかからん。

何度も言うが、民間の労働環境を正常な状態にしてくれれば公務員の官舎なんぞ
見逃したる。
労働基準監督署、各自治体の労働局よ、全ての違法企業を厳密に取り締まれ！
民間にも人間らしい生活をよこせ！

公務員になれなかった民間人が公務員を叩いています。

東大に合格できなかった高卒が東大の悪口言っているのと同じ。

ああ情けない！

維持するための予算を法人税の増税と所得税の累進課税から
捻出するなら構わんよ

なんでオーナーより従業員が厚遇されるんだよ
そんな会社が良い仕事するわけねえよ

>>475
日本の勢力は、
貴族→武士→商人
ときてる。現代は商人の時代だが、序所に公務員の勢力に傾きつつある。
貴族から武士に勢力が移った原因は、
武力や知略という実力のあるのが武士だったからだ。
武士から商人に移ったときは、身分やプライドに拘らず、
対価を得ることに生きる商人が、やはり質的に優れていた。
そうした中、資本主義で勝つことのできない人が、
競争が無く、全ての社会人に平等に必要な仕事を行う公務を行うことになった。
ここで問題です。商人かかえる問題とは何でしょう。
そして、公務員に生じる徳とは何でしょう。

森と久間の発言の裏を考えてるだけだろ。
いや、ずっと読んでるわけじゃないけど。

>>480　労働局は泥棒・犯罪者の集まりです。

金返せ泥棒！１,１２７万円分のパソコンを紛失した池沼東京労働局
http://vista.x0.to/img/vi4210841376.jpg

兵庫労働局処分／裏金疑惑の幕を下ろすな　５億４千万の横領
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/00019618ss200607121000.shtml

【社会】保釈、公判中にわいせつDVDを販売目的で自宅に所持　兵庫労働局元職員（45）を逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140579295/

理想は

民間…月単位の給与は高い（月給50万）が保証が無い。

公務員…月単位の給与は民間よりも低いが（月給35万）保証がある。

がベストで有りバランスが取れるかな？とは思っている。

現状は
民間…給与は低いし、保証も無い（平均500万…高所得層は）
公務員…給与は高いし保証もある。（平均1000万）

だもん…、そりゃ不平不満も出るわな。

>480
厚生労働省が労働基準法守ってないからなぁ。単に適用除外なんだが。
公務員だからといって人間的な生活してるわけじゃない。激務による離婚やメンヘルも多いよ。

>>486追加

＜岡山労働局＞部下のミスに１０７万円　係長を停職処分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000163-mai-soci

仕事でミスをした部下に「迷惑料」として現金約１０７万円を支払わせていたとして、
岡山労働局（岡山市）は２０日付で、総務部労働保険徴収室の男性係長（４４）を
停職１０カ月の懲戒処分とした。

本当九州と北海道の人間ってろくなのが居ない

>484
おもしろい歴史解釈だ。
行政国家化が進展した原因は、資本主義の発達による資本家と労働者の貧富の差の拡大が大きい。
世界恐慌後のアメリカで公的部門が拡大したように、総じて大きい政府化が進んだ。
公務員の徳ねぇ。個別的な利益を調整して政策に一元化する能力かな？

高給であってもいいんだけど、売国したやつの罰則は物凄く厳しくしてほしい。
あと、カルト宗教の信仰者は採用対象から除外してほしい。

優秀でも国に毒を吐く奴はいらないから。

そう言えば、国債という名のMSCBを連発しまくって、
資金難になった国の従業員が高給+好待遇って..
ライブドアやYozanの様なゴロツキ新興企業と同じじゃないか orz

監査法人の連合に粉飾の懲罰規定を設けて監査してもらえばいいでしょ。
そしたら1台100億弱の車を2台も購入できるわけ無いでしょ。
フェラーリを公用車にして200台で登庁してればすぐに判るのにな..

スポーツの試合を行うことになった。
そこで、一番ヘタクソだった奴を審判にあてた。
この審判、最初は良かったがだんだんと贔屓するようになった。
誰が見ても贔屓な判定でも、優遇されたチームは意義を唱えることなく、
自チームが勝つことに専念した。
やがて、審判は選手から判定を懇願されるようにもなった。
ついに、賄賂で判定が左右されるようになった。
賄賂は、各チームが出て審判はウハウハであった。
審判はつくづく思った。馬鹿な選手共だ

>>492
同意。民間ならクビ＆損害賠償されて当然のケースでのうのうとしてるのみると腹立ってしょうがない。

> 官民格差はあって当たり前だ。
> 給料だけでなく恩恵を与えないと人が集まらない
　　　 　||
　　　∧||∧
　　（　 ⌒ ヽ
　　　∪　　ﾉ
　　　∩∪∩
　　 （・∀・| |　ｳﾋｮｰ
　 　　| 　 　 |
　 ⊂⊂____ノ
　　　　　　　彡

>>481
公務員の何倍もの民間人が勝ち組で、若者が夢を持って民間で稼ぐような
社会じゃないと税収も出生率も上がらないよ。

公務員は勝ち組って思ったところで、民間経済が活発になって自然増収で
財政赤字が好転しない限り、税収も公務員の待遇もジリ貧だよ。

公共サービスってのは、民間経済の税収の上に乗ってるんだから、
民間あってこその存在だってこと。

>494
その例えはあまりに一面的。
審判が一番下手とは限らないし、誰でも審判になれるわけじゃない。
審判がいなけりゃ勝つためならなんでもありの見てても参加してもつまらない殺伐とした試合になる。
試合を公平なものにし、活性化するために審判をおくわけだ。
賄賂云々を持ち出すのはむしろ問題を矮小化しているように感じるが？

官舎売却→財閥系が土地取得→60階建ての超高層オフィスビル＆月100万の賃貸マンション

やっぱり一般人に縁が無いねｗ
防衛庁の跡地もそうだったでしょ。

加藤こういちも　永田も、、高級官僚だったけど、、、
日本に害悪しかもたらさない馬鹿たち。

偏差値だけ高い愚か者。

高給高待遇与えたところで、偏差値馬鹿ではしょうがない。

高給云々が問題なんじゃなよ。
中の人の資質、社会的責任能力の担保がとれてるかどうかの方が問題。

官舎はあっていい。てかそんなものはどーでもいい。
そのかわり国のために働く人を大事にしてくれ。そうじゃない奴には安穏を与えるな。

>497
その通りだと思う。ただ、公務員が勝ち組なんてのは誤り。
大手民間に比べれば給与や福利厚生では遠く及ばない。
中小企業には勝るかもしれないが。

そもそも資本主義が何の為にあるかというと、
文明文化の向上に心を費やし、向上的革新的精神を自ら学び鍛えることと、
その結果であるところの文明文化の向上自体である。
しかるに、それを行う側の民間同士が互いを蹴落とすことを行っていれば、
それを采配する側である公務員が力を持つのは当たり前。
公務員自らが、民間の根本的向上に役立つことはない。
民間同士がいがみあってれば、いつまでたっても公務員優勢は変わらない。

結果を出してから優遇されろ！無能が多すぎるぞ！！

久間
まずおまえに言いたいのは
公務員は国の税金で給料もらってるってことだ
そして国の財政は赤字だってことだ
黒字ならいいよ
赤字なんだから優遇も高給も無理に決まってんだろ
本当はボーナスなし、昇給なし、赤字ならこれが当たり前なんだよ
それに比べたら優遇されすぎなんだ
わかったか馬鹿な政治家
おまえらもボーナスなしが当然なんだ

大手民間でサービス残業ナシ、五時退社できるところってあるのかな。

>>506
だから、楽々教に洗脳された奴は公務員になるよう頑張れよ

>503
論旨がいまひとつ不明瞭だが、仮に資本主義の本義を「競争による社会の進化」とするなら、
君のいう「民間企業の協調」は競争の廃止、カルテルの推奨に聞こえる気がする。

そもそも大手民間に勤めてて、定時上がり＋高給取りなんて人数がどれくらいだと思ってるんだよ（ｗ

>>509
天下り

なんか、会社対公務員て見方は狭すぎる感じがすんぞ。

>506
部署にもよるが、サービス残業なしで五時退庁の公務員なんてあんまりいないが？
霞が関に行ってみるといい。自治体はほんとに部署によるが、本庁で五時上がりなんてレア。

最近の郵便局は接客もよくて前と大違い

それに比べて死役所の対応は糞杉
スリッパペチペチ鳴らしながら歩くわ、尋ねてきた市民にため口　しねよ

>>508
「民間企業の協調」が何を言ってるのか分からない。談合のこと？
それはもち、競争の廃止に繋がる悪徳行為だ。
しかし、談合自体は可能な行為だから有っても仕方ない。

>>506
つ【マルハン】

「我々ト共ニ日本政府ヲ倒シマショウ。」
アルカイダや中共工作員から少々のカネで転ぶ日本人が大量出現しませんように。

>>513
郵便局はここ1年でずいぶん変わったな
やっと客商売だと認識したらしい
昔は国鉄もひどかった
客にむかって平気で「あっちの窓口行けよ」なんて言ってたしなｗ

>512
中央はそうだろうね。
地方はあんまり頑張ってる感じがしないのさ。
逆に民間だと零細であればあるほど定時上がりって無理な気がする。
大手でも楽できる奴は少ないだろ。一番安穏としてるのは地方行政じゃねーかなーと。

>>500

幼女殺害の小林容疑者、宮崎死刑囚は民間人なんですが。

ひがみとしか思えないね 文句を言うならダレでもできるよ

>514
レスを引用させてもらう。
>しかるに、それを行う側の民間同士が互いを蹴落とすことを行っていれば、
>それを采配する側である公務員が力を持つのは当たり前。
>公務員自らが、民間の根本的向上に役立つことはない。
>民間同士がいがみあってれば、いつまでたっても公務員優勢は変わらない。

民間同士のいがみ合いをやめて公務員優位を根絶するという趣旨だと思うが、
いがみ合いとは資本主義の本質である競争だと解釈した。
これはよろしくないんじゃないか？

>>506
S県庁ならアリ

513 そんなに良くなってないよー
だって 振込みとか
4時で しまるし
本店なんか 軽く
30分ぐらい またされる 時がある

>>516
国賊誅殺、官匪撃滅、憂士到来

民間民間て一括りにするのもおかしいよな
だれでも入れるよーな雑魚会社は公務員よりしょぼくてもしょうがないよ

残業代つくなら全然いいじゃん

うむ。恩恵は必要なんだ。
それなりに大変な職業だと思うし。
だがしかし、恩恵目当てで官僚になる奴が多すぎじゃ有りませんか？
仕事せず、天下り作り、保身しか考えてない奴が多すぎるのが現状。

結果主義、成果主義を貫いて
横領背任した公務員の財産を没収する制度を作るなら賛成。当然遡及効ありで

>518
地方は自治体によってかなり温度差があると思う。
危機的状況を認識して改革に取り組むところもあれば、
国からの補助金や交付金に依存し続け相も変わらずハコモノ建設をめざすようなところもある。
前者の例が大胆な人件費カットを打ち出した長野県や北海道なのだろうか。
とにかく、これから地方への分権が進むのに併せて、自治体間の勝ち負けがはっきりしてくると思う。

>>521
おま、、、アホか？
競争がいがみ合いじゃ、スポーツ自体もいがみ合いだろ。
究極の価値は、「価値あるものの創造」。
それに資する行為が、資本主義での競争原理。
ところが、「価値あるものの創造」を停滞させる行為が、
他を蹴落としたりする行為。これが、いがみあい。
で、そうゆうことをやってると、究極の価値へ貢献しないから、
その分、悪徳な奴が肥えて来るようになる。パチンコ屋とか公務員とか。

>525
だよな。てかさ、外野のプロ市民等が金金うるさいんだわ。
ビンボー即不幸とか言うのも余計なお世話っつーか。
そういう会社に入るってのも自分の能力の範疇の話だし。

＞恩恵を与えないと人が集まらない

これから削減するんだから集まらなくてもいいじゃん

>>527

若手官僚は激務だし、もっと報われてもいいと思う。
問題は、仕事の責任を個人で取らないことと（これは法の欠陥だが）
幹部官僚が事大主義で役にたたないところだろうな。

一方、地方の事務公務員はごく一部を除いて全く不要だけどね。特にコネ採用組。

ここでお互いに叩いてる公務員と民間企業勤務の人、騙されるなよ。
今回の発言は、自民新自由主義派と層化が巧妙に仕組んだ何かだ。
官だろうが民だろうが「労働環境」を悪化させることが主旨。
よって叩くべきは現与党の２党。

>530
まあ、落ち着けよ。「価値あるものの創造」に「価値」があると言いたいのはわかるが、
「価値」とは何だ？同語反復にしか聞こえないぞ。経済的な付加価値のことかな？
資本主義の競争は「いがみ合い」も伴うんじゃないか？
企業間の対立や労使の対立にスポーツマンシップは期待できないと思うが。

>529
地方分権なー。。。
地域経済の活性化とか考えるといいんだろうけど
とりあえずナントカ都市宣言は一律撤去して、、、
俺大阪なんだが、創価を潰してからやってほしい。。。

つーか、公務員になればいいのにね、文句言うくらいなら、結局人間て他人が自分と同じレベルにならないと嫉妬する生き物なのかな、まぁ多少は公務員優遇あるけど、民間は民間でバブルにおいしい思いして自分達で景気悪くしときながら今度は公務員批判すか笑っちゃうね

悪徳な奴はいつだっているよ。見えるか見えないかの違いしかない。

給料だけでなく恩恵与えないと人が集まらない？
果たしてやってみないとそれは判らないでしょう
この方の考える仕事の量に比べ人間が少ない時代と現代とは事情がもう違うの
ですから
それに恩恵に目がくらんでやってくる人間を雇うよりその仕事を本当にやりた
くて好きでやる人を雇って働いて貰う方がよっぽど社会の為になりませんかね？

若手公務員は財政赤字からも、退職金や年金の削減からも逃げ切れる訳ないんだから
もっと自己改革案を出せばいいのにね。

退職間近のヤツが無茶な退職金や年金を取れば取るほど、自分たちの年金や退職金
が細っていくのに気が付いていないのかね？

さすがにここまで財政赤字が積み重なると、民間のＧＤＰが増えて増税に拠らずに
税収を増やさない限り、公務員の待遇は悪くなるばかりだよ。

あーあ、また情報操作か

>539
意欲も大事だが能力も重要じゃないか？
たとえばキャリアが、経済オンチ、法律オンチだけど意欲だけはあります！みたいな
人の集まりになったら、国の社会政策はどうなるだろう？

>>535
ちょと究極的になりすぎたが、
少なくとも、現代で価値あるものとは、
「信仰心を裏付ける科学的発明」や、「信仰心を増す物事」。
＞資本主義の競争は「いがみ合い」も伴うんじゃないか？
＞企業間の対立や労使の対立にスポーツマンシップは期待できないと思うが。
正しい資本主義行為は、スポーツマンシップによって正常に行われる。
それがされないのは、民度の問題。
アメリカなんかだと、より大きな価値あるものへの貢献が根底にあるから
日本みたく民度の低い行為が幅を利かすことにはならない。

>>537
景気の調整は政府の責任だわさ。
金融政策と財政政策がは政府しかできん。

意欲があるならそれなりに勉強するはず。

>>539
優秀な人材は、以前より民間に行ってるよ
年収が倍くらい違うし、マスゴミに流され無意味に叩く国民も多いしさ
公務員になろうとしてる俺が言うんだから、ちょっとは説得力ないか？
いや、ないよな、スマソ

公務員宿舎は必要だと思うよ。正論。

なんだ。また嫉妬か。
おまえら格差社会に賛成だろ？

重要な仕事をする者が高給取りであること自体は問題ないが
不公平感を煽るような、マスコミネタになるような
あからさますぎる優遇は控えるべき。

【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」　全国自治体のヤミ組合活動の実態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/1

公務員の待遇を悪くすると今以上に汚職が蔓延する。
銀行員の給料が低いと使い込みが蔓延するし。

>>541
そう書くなら、どの理屈がどう情報操作なのか論理的に書けばいいじゃん。

情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。

公務員よりあくどい事なんか民間はもっとやってる。
マスコミが報道しないだけ。

官民格差当たり前とは。

ウチはさ、親類縁者が全部自営業で（それなりなリッチで）、
自民の後援会に入って応援してるのばっかりで、複数の有力代議士のベースだけど。

聞いたら激怒するだろうな。
公務員の待遇には、自営業者は怒りばかりだよ。

わかってんのか。
このジジイ。

官民格差は当然ですよ

国のため国民のために死ぬ覚悟で働いてる人ならいくら高給でも文句ない
そうじゃない公僕はクビにしろ

情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。
情報操作なんてものは所詮真実には勝てないんだし。

給料が安くともその仕事が好きでその仕事がやりたくて入った人間は その仕
事をすることに意義と満足を感じ日々過ごす訳で 汚職が増えるなどというの
は寧ろ全く逆であると言えると思う

やっぱり、国民を弾圧・搾取する公務員＆国会議員は
革命によって処刑されないとダメだ

日本版フランス革命で奴らがギロチンで処刑された時から
日本の真の民主主義は始まる
まやかしの今の民主主義を捨てよう

月刊テーミスWEBサイト
http://www.e-themis.net/new/feature/read.php

財務官僚 学者 新聞社の罪
「財政危機→大増税」キャンペーンのウソ
大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く

■どうしても増税したい財務省
■10年間も遡って債務の水増し
■学者も「おかしい」といわない

ここまで民間をぐちゃぐちゃにしておいてよく言う

　　　ＮＨＫアーカイブス

　「チャウシェスク政権の崩壊　〜市民が撮った革命の7日間〜」（59分）
1990年（平成2年）1月21日 放送　午前0：00〜午前1：20（80分）
http://www.nhk.or.jp/archives/fr_yotei.htm

1989年、東欧諸国で民主化が進む中、ルーマニアではニコラエ・チャウシェス
クが独裁政権を維持しようとしていました。チャウシェスクは1965年に第一書
記に就任。政敵を葬り、秘密警察と軍隊を用いて独裁体制を24年間にわたって
続けていたのです。ルーマニアの民主革命は、ハンガリーとの国境に近い町テ
ィミショアラで起きた反政府集会を制圧し、多数の死傷者を出したことに端を
発しました。
番組はクリスマスを目前にしたルーマニアの首都ブカレストから始まった民主
化革命を、二人のアマチュアカメラマンが命をかけて記録した映像を中心に、
ルーマニアでの民主革命の全容をお伝えします。

>>554
別におかしいこと言ってないだろ。
一等地でも必要なら、それを売却する必要性はないと言ってる。
その不必要性を示せばいいだけ。

コノ前のみのもんたではないけど、あれは駄目、これは駄目とやり始めると何も出来なくなる。

家賃20万相当の物件に家賃2万で寄生するのが当たり前なのか、へーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

公務員の給料なんて時給700円で十分だろ。

住む場所を完全に奪おうって訳じゃないし、
支払い額相応の風呂なし郊外木造二階建て築20年アパートでも用意すればいいんでね

▼読売新聞の記事の久間総務会長発言
>首相公邸の周りの一等地に公務員が誰も（住んで）いなかったら、何かの時にパッと会議もできない。

首相公邸と、中央官庁を一緒に地方移転させると、いいと思いました。

>>562
なんも知らんのね。

自営業者が大きくなるのは大変なの。
ウチの父でもくだらねえと思うことにケチる。
それでケンカになるんだが、ホントは理解できる。
自己責任の世界なんだよ。

それを野放図にだな、使い放題のバカの世界はダメだろ。
おまえの理屈は浅すぎる。

久間正論だな

公務員は民間では使えない危ない連中なので国が雇っているのです
待遇を悪くして社会に放たれたらますます世の中が乱れます。
国民が安心して生活するためにも、
公務員は優遇して隔離しておいてください。

おいらの嫌いな犬ＨＫみたいな気がします

国会移転もう一度考えよう。

小泉や安倍や麻生みたいに
生まれが良くないといいところには住めないということ。
社民党的な悪平等主義の時代だな。

雑魚久間が釣り糸を垂らしてる絵図を描いているのは自民新自由主義派と層化。

こんなことは国民が決めることであって

１人の政治家や官僚がきめることではない。

官舎を全部八王子の多摩ニュータウンに移転するなら、認めてやる。

>>565
普通に自分で不動産屋をまわってアパートやマンションを探せばいい
景気回復にも貢献できていいだろ

正論だな。
公務員が国の為に働いているのならば。

実際そうとは思えんがね

たいして税金納めてねえ愚民どもが偉そうに

官民格差っていうより官民区別だろうね
その代わり民間で働いたやつが　それだけの見返りを得られなければなら
ないのと、それに対しては官僚は分をわきまえることが必要

そうそう
赤字財政なんだからボーナスも昇給もなしにしろよ

つか優秀な人材確保したいならイイ宿舎なんてけちくさいこと言わず
給料で反映しろよ

久間だめだな。
官僚の人気取り発言。
格差が当たり前だなんてことはありえないし、
バランス思考ができない政治家はだめだ。

こんなことは久間が決めることではなくて国民がきめることだ！

経産省とか農水省とか・・・どこもかしこも国民のために動いているとは思えないのだが
こんなヤツラに特権なんかいらん。

お前らは格差社会を望み自民党に投票したんだろ？
今頃文句言い出すなよ。

で、なんで歳出削減のやる気をそぐ発言をする人が
小泉執行部の総務会長やってるんですかｗ？
小さな政府は転換したのですね、子鼠君

>>578
>たいして税金納めてねえ愚民どもが偉そうに

その大した事無い税金を、借金に変換して生計を立てている
公務員が、落ちぶれてた貴族みたいな物言いだな。
蚊みたいな存在だよ。

>>578
税金を食い物にしているお前よりは偉い

この久間って奴は長崎の諫早湾干拓に絡んで
地元土建業者から政治献金を受け取っている干拓推進派でもあるよな

公務員の給料は公務員が払った税金の範囲内で支給してください

久間さんってなかなかいいこと言いますね。

>>582
持って生まれた才能や育った環境によって、人の才覚に差ができるのは仕方がないことだ。
才覚に差があるならば、この世の中から享受できる恩恵の量のも差が出るのは当然だ。
それをなくそうとしてものの見事に失敗したのが共産主義ではなかったか。

すみません・・・うちの久間が偉そうなこと言いまして．
今度の選挙ではきつくお灸を据えときますから．


　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　長崎県民

公務員になる能力も無く、平均以下の賃金で平均以下の納税しかしていない
うじ虫が文句を言うスレはここですか？

官舎が建っている土地は国有財産だから、
一等地だろうが金かからん。
公務員全員が入れるわけでもないよ。幹部とか危機管理対応職員だけ。
まあ、せめてマンションなみの宿舎にしろよ、とは思う。

今、低収入にあえいでいる人たちは
なぜ自分が十代のころ必死で勉強しなかったのか問いたい。
学歴は自分の努力で築ける最大のコネ。

能力があるヤツほど、高い家賃払うべきなのに逆だろ！

>>526
> 残業代つくなら全然いいじゃん

０円じゃないが、割り振られた一定額以上は出ないぞ。

固定資産税かかるけど、自治体に行くわけだから問題なし。
国の金→自治体の金になるだけ。
官民格差とかいってるヤツはアホ。

国家公務員の上級職とかは仕事もきついし別にいいだろう。
公務員とか言っても仕事もしないで給料高くてタカリ
まくっているのって、現場の下っ端とか、地方公務員だぞ。

600get

>>596
＞学歴は自分の努力で築ける最大のコネ。

自分の定年の６０歳を越えても、学歴でごり押しするのかね。
公務員って、社会生活の感覚がズレているね。
学歴は、労働の基本であって、給料の約束じゃないよ。
商品の企画が出来ない公務員の所以だな。

必要以上の贅沢な作りは必要ないってだけだ、そんなことも理解できないのか無能政治家は

馬鹿言ってじゃないよ、この穀潰しが!　多すぎる国会議員も半減させろよ。

国民は公務員の奉仕者って、憲法に書いてあるんだから、
久間発言は当然のことだろｗｗ