【行政】地方公務員、職員給与をHPで公表　住民チェックで地方行革

　総務省は１日までに地方自治体の行政改革を推進するため、自治体ごとの給与水準や各種手当、
職員削減の取り組みなどについて同省のホームページ（ＨＰ）で公表を始めた。
　一部の自治体では職員の不適切な厚遇が残っており、総務省は「住民が自治体の情報を比較し、
チェックすることで是正が期待できる」としている。
　ＨＰで公表しているのは１日現在、すべての都道府県と政令指定都市のほか、東京２３区を含む
全１８４３の市区町村のうち１５１３。合併などで掲載が間に合わなかった自治体も今後、公表する見通し。

職員給与をＨＰで公表　住民チェックで地方行革
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060401-00000114-kyodo-pol
地方公共団体給与情報等公表システム(全都道府県、市区町村データー記載)
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html


依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143608906/375-377

立喰師列伝の興行収入一位を目指そう
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1143897017/

(　´`ω´)ﾌﾌﾌ

このスレは伸びる２だ

早期退職して平均４０００万近くもらってるとは唖然。

まずは

大阪府
http://www.pref.osaka.jp/jinji/kyuyo/kohyo
大阪市
http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm

京都市
http://www.city.kyoto.jp/somu/soujin/kohhyo.html
神戸市
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/09/062/kyuyokouhyou.html

こんな事して何の意味があるの？

そのホームページを作るために、
新たな天下りポストを作ったりしてないんだろうな。

■■■■■公務員ランキング■■■■■ 　【最終決定版】

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・内閣府・外務省)
73 国家�T種(中堅省庁：総務省・警察庁・国土交通省・厚生労働省・金融庁・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家�T種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種
71 郵政総合職、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種、東京都庁�T類
70 国家�T種(外局・独立行政法人など)、政策担当秘書、裁判所事務�T種
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
65 特別区�T類、中核市役所、防衛大学校、家庭裁判所調査官補、政令指定都市上級 、外務省専門職、 優良県庁
64 国家�U種警察官、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、航空管制官、自衛隊幹部候補生、航空保安大学校、気象大学校
63 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、労働基準監督官(全国転勤組)、海上保安大学校
62 法務教官、特例市役所
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家�U種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、労働基準監督官(県内転勤組)、裁判所事務官�U種
60国家�U種(法務局・運輸局・管区行政評価局・地方整備局・税関・入国管理局)、中堅県庁、高校教員、一般市役所
59国家�U種(森林管理局・地方検察庁・公安調査局など)、国税専門官、下位県庁、小中学校教員
58防衛庁事務官�U種、国立大学、県庁(学校事務・警察事務)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
57 大卒警察官、町役場、村役場
56 大卒消防官、国家�U種(労働局・社会保険事務局・農政局・航空局・独立行政法人)、海上保安学校
55 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
54 郵政外務
53 刑務官
50 自衛隊曹候補学生
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士

医者の給料高すぎです、どうみてもぼったくりです
彼らは民営化しましょう、医者は公務員である必要はありません

税等徴収業務手当
福祉業務手当
用地取得区画整理手当
取締折衝業務手当
環境維持等業務手当
特殊自動車業務手当
査察手当
警防活動手当：消防出動ごと
修学旅行等特別業務手当
教育業務連絡指導手当
初任給調整手当
定時制教育手当
管理職員特別勤務手当

すごすぎるなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　税金どろぼうｼﾈ！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |

財政が無茶苦茶になるはずだよ。もらいすぎだよ警察官とか。

手当てを含んだ総支給額を公表しないと意味ないけどな

服喪休暇 職員の配偶者又は３親等以内の親族が死亡した場合，７日以内
３親等でも７日ｗ

これはいいね。公務員にとっても公務員ってだけでむやみやたらに叩かれるという人もいるし、
実際のところどうなのかわかる。
こういうのを見ると田舎の聞いたことがないような町が国より給料高かったりして笑える。

>>10
医学部落ちたのかい？
気を取り直して来年は合格してね。

こんなパフォーマンスはいいから
住民監査請求がしっかり機能できる体制作れ！！
他人の給料見ても面白くねー

データだけでは見えてこないものもあるしな。
ローン金利優遇とか民間の保険料が安くなるとか共済年金とか。

>>9
そのコピペしまくってた基地外、最近公務員試験板では見かけないな。

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75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・内閣府・外務省)
73 国家�T種(中堅省庁：総務省・警察庁・国土交通省・厚生労働省・金融庁・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家�T種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種
71 郵政総合職、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種、東京都庁�T類
70 国家�T種(外局・独立行政法人など)、政策担当秘書、裁判所事務�T種
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65 特別区�T類、中核市役所、防衛大学校、家庭裁判所調査官補、政令指定都市上級 、外務省専門職、 優良県庁
64 国家�U種警察官、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、航空管制官、自衛隊幹部候補生、航空保安大学校、気象大学校
63 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、労働基準監督官(全国転勤組)、海上保安大学校
62 法務教官、特例市役所
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家�U種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、労働基準監督官(県内転勤組)、裁判所事務官�U種
60国家�U種(法務局・運輸局・管区行政評価局・地方整備局・税関・入国管理局)、中堅県庁、高校教員、一般市役所
59国家�U種(森林管理局・地方検察庁・公安調査局など)、国税専門官、下位県庁、小中学校教員
58防衛庁事務官�U種、国立大学、県庁(学校事務・警察事務)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
57 大卒警察官、町役場、村役場
56 大卒消防官、国家�U種(労働局・社会保険事務局・農政局・航空局・独立行政法人)、海上保安学校
55 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
54 郵政外務
53 刑務官
50 自衛隊曹候補学生
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士

ボランティア活動休暇（有給）
職員が自発的に，かつ報酬を得ないで国内において社会貢献活動を
行う場合，１年次につき合計で５日以内

こいつらリストラないのにもらいすぎだ。ふざけんな。

京都市ｗ
本市職員の給与は，民間給与を16 円，0 . 00 4％下回っていました。
表2−1 平成16 年4 月分における本市職員の給与と民間給与との較差

これは互いにとって良いことだな

公表が給料月額というのがあざといじゃないか！
『手当てとか、手当てとか、賞与とか、賞与』も含めろよｗ
『手当てとか、手当てとか、賞与とか、賞与』も含めろよｗ
『手当てとか、手当てとか、賞与とか、賞与』も含めろよｗ
『手当てとか、手当てとか、賞与とか、賞与』も含めろよｗ
『手当てとか、手当てとか、賞与とか、賞与』も含めろよｗ
『手当てとか、手当てとか、賞与とか、賞与』も含めろよｗ

情報が透明になるのはいいことだな
寄生虫の真実が白日のもとに晒されていくなｗｗｗ

大阪市

調整手当
支給対象地域　大阪市内他　基本給＋10%

大阪市採用で大阪市内勤務で10％割り増しって意味わからねー

>>24
どこが面白いの？

【読売社説】「大阪市に劣らないひどさ」「東京23区全てで常態化」　全国自治体のヤミ組合活動の実態
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138627800/

【国際労働機関】「日本の公務員にスト権など労働基本権を与えるべきだ」…ILOが日本政府に勧告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143697135/

皆で自分の自治体をチェックしよう。

大阪市退職金
1人当たり平均支給額　　28,928千円

この手当ての種類の多さは半端じゃないな。
自分とこは数えたら43個でした。
わざと増やしてわけ分からんようにしてるように見える。
例えば警官（４０歳）の場合
給与３５万　＋　手当て８万　＝　４３万
になってます。

誰が要求してこんな形になっていったのか？　公務員って組合ないよね。

>>29
いかに給与が民間と比べて高くないかを、インチキな比較をしているところじゃないの

地公だけどこれはいい。一部の地公（共産圏）だけ高いのがよくわかるだろう。
ていうか国は幹部を入れてラスパイレスを比較しないと不公平だろ。

自分自身で公表してるようなものを信じる理由がこれといって無いな。

>>30
スト権は一定の範囲で認めるべきだな！但し、仕事が出来ないやつはじゃんじゃん入れ替えろ！
あと派遣を使えよ！国の借金国民一人当たり600万だぞ！

>>32
組合あるよ
ストができないだけ（一部地域は役所前でグレーゾーンなことやってるけど）

環境維持等業務手当
対象：技能労務職
廃棄物の収集、運搬若しくは埋立業務又は斎場における業務

教員はあのレベルでこんなに高給もらってのかｗ

消防車両のうち、大型自動車の機関操作業務 当務1回　550円
出場して行う火災防御等の業務 業務1回　500円(特に危険な場合1,000円)
消防職 深夜において行われる所定の業務 当務1回　850円〜530円

これ、全部重複して足されるんだろうな・・・

政府もえげつないなｗ
一般庶民の給料が下がってきたから公務員の給料晒す事で今度は公務員叩きに目を向けさせる。
本質の部分を叩かなければ意味が無い。

人件費の公表は月額給料とかじゃなく個々人の税込み年収にしろよ。
でないと手当てとかの抜け道は星の数ほどある。

>>36
367 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/32(土) 17:37:48 ID:nR9zRLbZ0
人材派遣会社設立へ 京丹後市・府内初、外部委託の受け皿に
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006040100049&genre=A2&area=K60

今後、これが国・地方の縮図となるでしょう。
公営の人材派遣会社を作り、そこに退職者は天下り。
公務員試験を目指して頑張っていた若者を派遣職員として安い賃金で雇います。
足りない人員は派遣職員で補います。

現職には一切影響はありません。

家賃１０万だと、家賃補助５万円超えるって良いなぁ

>>35
働いてもいない奴が、「公務員の給料は〜らしい」とか言うけどね

しかしおまいらが公務員の脳天を見てると金属バットで
ガツンガツン叩きたくなる気持ちがよく解かったよ。
心の優しい俺は金属バットでは気がひけるからﾌﾟﾗｽﾁｯｸﾊﾞｯﾄでいいんじゃないかとも思うのだが
「おう！それなら一発１００円で俺の脳天叩かせてやるよ」って言う心の広い公務員はこのスレにおらんかね？

もっと問題なのは公表しないのな　日本中パニックになるからか？
こいつらが退職後から死ぬまでにいくら持ってくか知ってるか？
それも元は国民の税金だぞ
あっ失礼　死んだ後も遺族はもらい続けれるんだったな　たしか

自転車通勤でも通勤手当2200円が出るのね

昔ね明治時代初期
廃藩置県があった
そういう番組をNHKが
流したんだが見た？
地方財政火の車で
藩をなくして県にすることでしのいだ
翻って現代
都道府県を廃し州にすることで
借金を棒引きにするのが得策
棒引きと言っても踏み倒しでは
さすがに地方経済に与える影響が大なので
たとえば２割に割り引いて引き継ぐなど
民事再生のような手続きで実施する

大阪市衛生局　職員数５８００名もいるのかよ・・・

どうみても教職員は大幅にボッタクリです。

伸びないところをみると、期待はずれかｗ

基本給月額20万、手当て1万。
ただし、手当てが一人当たり平均45個もある。

■■■■■公務員ランキング■■■■■ 　【最終決定版】

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・内閣府・外務省)
73 国家�T種(中堅省庁：総務省・警察庁・国土交通省・厚生労働省・金融庁・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁
72 国家�T種(下位省庁：農林水産省・環境省・文部科学省・法務省など)、衆議院�T種、参議院�T種、国会図書館�T種
71 郵政総合職、衆議院法制局�T種、参議院法制局�T種、東京都庁�T類
70 国家�T種(外局・独立行政法人など)、政策担当秘書、裁判所事務�T種
-----------------------------------------------------------------エリートの壁
65 特別区�T類、中核市役所、防衛大学校、家庭裁判所調査官補、政令指定都市上級 、外務省専門職、 優良県庁
64 国家�U種警察官、衆議院�U種、参議院�U種、国会図書館�U種、航空管制官、自衛隊幹部候補生、航空保安大学校、気象大学校
63 国家�U種(本省=霞ヶ関採用)、労働基準監督官(全国転勤組)、海上保安大学校
62 法務教官、特例市役所
-----------------------------------------------------------------一般上位の壁
61国家�U種(人事院事務局・管区警察局・財務局・経済産業局)、労働基準監督官(県内転勤組)、裁判所事務官�U種
60国家�U種(法務局・運輸局・管区行政評価局・地方整備局・税関・入国管理局)、中堅県庁、高校教員、一般市役所
59国家�U種(森林管理局・地方検察庁・公安調査局など)、国税専門官、下位県庁、小中学校教員
58防衛庁事務官�U種、国立大学、県庁(学校事務・警察事務)
-----------------------------------------------------------------中堅の壁
57 大卒警察官、町役場、村役場
56 大卒消防官、国家�U種(労働局・社会保険事務局・農政局・航空局・独立行政法人)、海上保安学校
55 皇宮護衛官、入国警備官、郵政内務
54 郵政外務
53 刑務官
50 自衛隊曹候補学生
45 自衛隊曹候補士
30 自衛隊二等(陸海空)士

（２）職員の基本給、平均月収額及び平均年齢
基本給 平均月収額
４５１，９８６ ７２５，５３６

おいおいｗ

もう、革命しか改革はできないよ。
でも、みんな我慢強いから、そのときはまだまだ先。

公務員はもう少しおいしい重いができるな。
でも、世間からはさげすまされてる。

羨ましいなら試験受けて合格してみろ！

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

>>57
だから、おまいら公務員は、さげすまされてるんだよ。
うらやましいわけないだろ。

いやうらやましいっすよ

共済年金が90万なんてありえない。無知なやつがよく書くな。

公務員みたいな退屈な仕事で自分の人生潰したくねえよ

>>57
相変わらずバカが沸いてくるな
泥棒が何億稼ごうがまっとうな人は泥棒を羨んだりしないんだよ
それを羨ましいと思って泥棒になる人はその程度の人間ってこと
要は人間性の問題だな
まっ寄生虫に言っても仕方ないけどなｗｗｗ

大学給与とか県庁とかの給料も必要だよな。
それ全部開示してくれんの？

このスレは伸びない

公務員になるのは良心が咎めます

いいこっちゃ。
これからの地方公務員の給与は、住民が決めればいい。

医者なんて死ねばいいのに、お前ら公務員である必要ないよ
どんどん開業しろ

百歩ゆずって手当ては許そう。
その代わり、２５歳で昇給停止だろ。
その程度の仕事しかしておらん。

>>68
死んでは開業できないが。ｗ

医者がいなけりゃ公立病院つぶれるがそれでいいのか？

>>1
大阪市すげー。うちド田舎地方都市だけど１３０万ぐらい年間給与が違うよ！

>>69
お前の仕事よりましだがなw

大阪市　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　平均給与月額
清掃職員　　　　　　　　　　　　473,384円
用務員　　　　　　　　　　　　　 367,242円
学校給食員　　　　　　　　　　 341,510円

どうもありがとうございました

地元の市の組織を見てみた…。

一番多いのが課長補佐級の7級
2番目が係長級の6級でこの2個だけで全体の6割を占めてる…
課長級を入れると7割…

もうね…いびつというかなんと言うか…

>>48
月２２００円だろ？多いかｗ？
環境にも優しいし良いことじゃね。
民間のでかいトコは通勤中に怪我されると困るからやらないらしいな
ベンチャー系なら積極的に導入してそう

公務員の労働人数について
・二人分の仕事を三人で分ける。
目的：不足の事態がおこったとき対応できるようにするため。
　　　例えば、有給休暇をとったとき誰にも迷惑かけないため。
これは、痴呆公共団体についてもほぼ同様な考え方がある模様。
特にこの権利意識は、高年齢になるほど強い。
※過去の経験より

>>68
ばーか。
医者の給料は公立病院よりも民間病院の方が高いんだよ。
公立病院の医者はいやいや働いてるんだ。

>>75
そういや交通費ってどれくらいが適正なんだ？
うちの職場は�`×1000円×0.5/月だが

>>73
大阪市はまだ委託して無いのか・・・

>>74
その年代は団塊の世代だぞ。今、若手がほとんど採らないのに無能なオジサンたちがウヨウヨいて大変なんだよ

知り合いの議員さんが自分の議員報酬を公開するという新聞を作って
配布したのはいいけれど、本会議の手当とかいろいろある手当を無視
して公開したからかえって不信がられてるよ。
手当をもっとわかりやすくしてほしいね。

>>78
そういや誰か決めてるんだろうな。
労働基準法には交通費手当ては明記されて無いんだよな

この板には公務員に嫉妬してる人いると思うんだけど
義務教育時代の成績はどうだったの？
俺の考えでは高校入試の偏差値で、高給取れる人なのか
判断できると思う。偏差値低くたって頭がいい人がいる？
まあ聞いてくれ。中学の時に将来のことを考えないで運動、
遊びばっかりやってた人には将来を見通す目がないんだよ。
だから頭がもし良くても、勉強してないから低偏差値高校に
入るわけだ。高偏差値の高校に行った人は公務員やるのに
適してる人間だと思う。
ようするに能力がない民間人の妬み
の対象にされるのは迷惑なんだよ。

関連スレ　（国民の税金の使い道、税金を給料で貰ってる公務員、国民年金等の２ちゃんスレまとめ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
経済板　　　　　　
ttp://money4.2ch.net/eco/
　　　　
政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)　　　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1143874088/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/
　　　
政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/
増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均277万にしろ 10
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142769336/
NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

>>82
そんなこと言ったらまた低脳民間がほいほい釣られて荒れるぞｗ

>>58
>先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。

これマジか？ ソースある？ マジならうちの爺に小遣いねだってくるwww

先ず塊より始めよ
という諺の意義を
強く噛み締めるべし
しかる後自ら公務員を
目指すべきであるという
真理に目覚めるべきであろう

総務省の狙いは、国家公務員より高待遇の地方公務員の実態を広く知らしめるため。

地方公務員は国家公務員を参考に給与を決定してるが、その対象がなんとキャリア官僚ｗ

一般の国家公務員より２割近く多くもらってる痴呆公務員。

共済年金で月９０万ももらえるわけないだろ。
現役時代の年収にもよるけど、夫婦二人で２４〜６万
くらいだろ。

>>82
偏った危険な考えの持ち主だなぁ。
公務員に嫉妬するやつは少ないと思うぞ。
早く老けるし、軽蔑されるし。

というか、おいらは公務員が日本を滅ぼすと思う。

>>85
９０×１２で年１０８０万円。
あるわけねぇだろｗｗｗｗｗｗｗ>>58もくだらないネタ書いてワロスｗｗｗｗｗｗ

>>87
確かに。小さな村で初任給がキャリアと同じとこがあった。
地方公務員は国家公務員より転勤もないし、リスクが少ない
はずなのにこの給料はおかしいな。その地域の民間の水準
に合わせるべきだと思う。

マジレスすると、90万ももらえないよ。
現役学校事務やってるが、校長クラスでも、月収50万超える人は定年間際だけだし
ボーナスだって、校長でやっと100万届くって感じ。

>>91
地域の民間水準に合わせるのなら、
国家とかかなり上げないとならなくなるので
そのあたりのことはかなり怪しくなっている。

>>91
そんな村が本当にあるなら教えてくれ。試験受け行くから

>>91
具体的に自治体名挙げろよ。

で、そこに文句言えばいい話だ。早速やろうや？

地域の給与にあわせるってのも合理的なようでおかしな話だと思うんだが…
住民票を発行するのに都会と地方でなんか差があるのかね？

>>93
確かに民間賃金の高いとこの公務員は上がるかもしれんが、
圧倒的にそれ以外の地方にいる公務員の数が多いのだから
賃金抑制になるだろ。じゃないと民間が納得しない。
霞ヶ関にいる国家公務員なんて全国にいる国家公務員の１０％
くらいだよ。

＞＞９６
おまえ頭良いな

>>82
何で大学じゃなくて、高校を基準にするの？
ひょっとして高卒？

>>97
じゃあ、俺の給与は上がるのか！
民間平均よりかなり低いから。

そんなわけないだろうが…。

>>97
家賃補助9000円の横浜市も給料増えますか?ｗ
マジ民間に合わせて欲しい…生活苦しいのに無知なねらーには叩かれるし…

>>96
住民票しか仕事が無いと思っているのか？

>>100
今後はおまいの給料を基準にしよう。
年収税込みいくらだ？

大阪市　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　平均給与月額
清掃職員　　　　　　　　　　　　473,384円

清掃職員ってﾊﾞｷｭｰﾑｶｰに乗ってる人とか一般ｺﾞﾐを回収にくる人なのか？

>>97
そもそも民間が文句言う筋のことなのか？民間は頑張って利益上げればいいんじゃん？
稼ぎたいから民間入ったんだろ？
学生時代勉強してなくて何となく地元中小企業入りましたって奴が公務員に文句言うの無理と思われ。

>>104
それになる。

>>58
まあ、この手のうさんくさい中傷はブチ叩いていかないとな。

>>105
餌のついてない釣り針だな
もうそのバカな意見は飽きた

>>103
２８才。都市部。年収３７０万ぐらい。

>>106
ﾏｼﾞか・・・orz
おわっとる・・・

>>73を見て鬱になってきた・・・

>>99
公務員は高卒も多いのでは？
無理して大学行かなくてもいいよね

製造社員３１歳　年収３２０万
群馬在住
社会階級でいえば俺どの層の住人なんだ？教えてくれ

公務員住宅及び駐車場の自己負担費用とその場所も公開して貰わないと。
その他、各種福利厚生一覧。
社会保険庁の肩もみ機を思い出せばその重要性は分かるはず。

>>102
おまい>>100の言ってる意味解ってないな。
これだから高卒公務員は使えないって言われるんだよ。

国家公務員の方が、給料が低い点につて

びっくりというか、あきれた

地方の政治家って何やっているの？

>>109
しかし、バキュームカーの仕事は結構大変だよ。
うん○のにおいが体にこびりつくみたいだから。

まあそいでも３５万くらいには抑えて欲しいねえ。

清掃員の給料が高いことなんて周知の事実だと思ってたが

>>114
私利私欲。

で、政治家と公務員はズブズブの仲。

早く景気回復させて越後屋の賄賂を復活させないと
公務員のやりたい放題は止まらない

同和枠採用職員の部署にありがちな”特別手当”もちゃんと晒せよ、でないと意味が無い

>>109
あなた自身は、その金額もらえても働かないのでは？

>>116
うん。何で驚く人が多いんだろ？

とりあえず、情報見てから書き込めよ。
漠然としたイメージだけで語ろうとする奴が多いよ。

何処市の何給与が幾らなのがオカシイとか、具体的な話が一切出てこない。
出ても数字さらして終わりだし。高すぎだってんなら、具体的に幾らなら妥当かとか
そういう話が一切書き込まれない。

>>102
例に出しただけだから過剰反応はよせ。
道路設計なら道路設計で、生活保護なら生活保護で揃えればいいだろう。
同一賃金同一労働とか連合もいってるんだし。

>>119
俺は知らなかった。ＢＹ　２９歳　工場現場事務その他何でも屋　年収３００万

役所には愛想とか接遇は、はなから期待していない。
だから、窓口は派遣で十分
もしくは昇給いらない。

>>109
ならそれぞれどのくらいが妥当と思うのかね？

>>101
正論には皆スルーのようだからマジレスすると、
住宅手当の団体別の差別は酷すぎるな。
大都市部で何千円から、地方事務官や田舎の役場で２〜３マソ（一流大企業並）まで。
そういう格差の公平性を主張するための「公表」なら大賛成だが、

自治官僚が年齢構成や採用職種を無視して捏造した地方叩きのための資料なら、
作成費用だけ税金の無駄だ。

うちは夫婦で公務員やっているけど，本当のところの所得はこの掲示板にカキコしているようなアホなお前らには教えてやらないよ。フフフ・・・。

岩手の「種雄牛馬等取扱手当」ってなによｗ
『種雄牛馬等の自然交配等のため種雄牛馬等を御する作業』だってよ
笑ってもた

公表しても意味無いよ
あいつらはどんなに批判されても意に介さない

>>114
国家公務員は、一番給料が高い層は
別の給料表を使ってて比較の対象に入ってないんだな…
意味わかるかな？

何か役所で嫌な思いでもしたんですか？

>>123
自らの劣悪な労働環境を
正常な労働環境の職場にも
もたらすのが当然という
一種の僻み根性はマズイ
派遣が増加しているのは
日本の国家大計に照らして
大変にマズイ事態であろう
少子化と相まって劣悪な
労働環境を固定化する
派遣・パートの増加は
国家の基盤を脆弱にする
そもそも派遣産業は
ニッチなニーズを満足させるべきもの
一般の職種にも適用範囲を
広げるのはマズイ

>>129
(´･∀･`)ﾍｰ

手当てといえば、漏れの会社は組合が強かったけどもベースアップは
難しいからって、バブルの頃にいろんな手当てがついてたな。
ま、バブル崩壊後はすぐに廃止されたど上に基本給の一部カットまで
あったが。
職務上当たり前のことをやるのに妙な手当てをつけてるようなのはサッサ
と廃止してもらわないと。

総務省の改善も進展してきたな。いまやらないと、数年後の政権に
あの時何もしていなかったお前らは逮捕！
ていわれるからね。どちらにせよ、過去20年分さかのぼり、退職金や
横領してきた血税分は返還してもらう。公務員から500兆円規模で
強制徴収しないと、この国の財政は正常化できない。
一部の幹部は財務省から保険金をつけて受取人を政府にしたほうがいいよ。
破綻時の民間の責任の取り方を学ぼう！！

>>127>>130
ワロスｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
しかも作ったの地方の役所だわ。>>1のリンク先のデータ、全部各自治体のＨＰだし！
総務省が作ったのはホームページのリンクだけｗｗワロス

>>134
総務省・・・というよりは国は本気モードに入ってるよ。
10年毎に起きる公務員バッシングだ・・・なんて思っていると公務員はダメージがデカイと思う。

俺の親族で、役職がついて３００万円昇給したそうだ

>>137
どんな昇給率だよ。

>>134
とりあえず、そういうのを「仕事」としてやろうと思ったら

＞過去20年分さかのぼり、
　　→なぜ20年なの？　算出の根拠は？
＞退職金や横領してきた血税分は返還
　　→なぜ「退職金から」なの？「横領してきた血税」って具体的に何？その理由は？
＞公務員から
　　→具体的に誰？どの官庁でどの位の人？全体で何人いるの？一人ひとりの額は？
＞500兆円規模で
　　→なぜ500兆円なの？　どこから出てきたのその数字？
＞強制徴収
　　→具体的に、どういう方法でやるの？スケジュールはできてる？予算はどこから？担当は誰？

ってことになるんだが。それ分かって言ってる？

……ま、お前が公務員だったら、たぶん実働部隊行き（税金徴収・用地買収・ゴミ処理etc）だな。

公務員に退職金はいらないな。

>>134
不当に得たとされるお金以外を返金させるのは法律というか憲法違反になる。
それが許されるのなら、会社がつぶれそうだから
退職した人たちに退職金を返金させるのもできることになる。

許認可権限とか警察消防自衛隊も全部民営化したらいいんじゃないか。
公務員である必要はないだろ？民営化したらいきなり腐敗したり役立たずに
なる訳でもないだろうし。
ああ能力給だとさすがに弊害があるからそれは無しな。

>>142
民営化した場合、彼らの活動資金はどこが出してくれるわけ？
自主財源をとろうとするとすごいことになるね。

【行政】地方公務員給与は国家公務員給与より民間給与を反映すべき…総務省報告書
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143527271/

【北海道】「日本一の貧乏都市」が17億円のボーナス支給！ - 小樽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/
【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【日本一の貧乏都市】小樽市職員　税金約20万円を着服　で、行方不明 - 北海道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1135833021/
年末の市役所に“激震”！市職員が市税を横領・着服！
http://www.webotaru.jp/news/2005/12/1228-1.htm
市税のネコババ職員は、なんと、市職労の執行委員長！
http://www.webotaru.jp/news/2005/12/1228-2.htm

>>143みたいなまともな奴がレス返すと、このスレ流れが止まってしまうのな
>>144
ワロスワロス

個々の自治体で比較し易い地元平均の指標も
出してもらわんと分からんな

給与
民間最高業種平均給与ｘ？％に相当するのか
民間全平均は幾らか

退職金
給与ｘ６０ヶ月は民間準拠になっているのか
わたり加算されていないという確認はできるのか

公務員が何を言っても給与の情報をすべて明らかにできない以上何ともいえないな
不正に得た所得かどうかもカラ残カラ手当ての類をすべて明らかにしてくれよ
そうしたら公務員もこの話題で発言権を主張できるぞ

>>148
お前のPCは２ちゃんしか見られないのか?
知る気が無い奴に発言権は無いな。

便利ツールウィニーに乾杯
いま公務員によって凄い勢いで個人情報の共有化が進められている
公務員の給与、退職金、年金の個人情報も当然共有化されるべきだ

>>148
普通に見れるんじゃない？給与公開の時とか17年度決算とかに残業代の款項目とか
あるから普通に分かるんじゃない？

>>1
良い取り組みだね。感心した。

真面目な話今、公務員とか目指してる奴はアホだよ。
はっきり言って民間行った方がいいと思う。これは断言できるね。
俺なんて26歳で年間手取り200万ほど泣けてくる・・・
たぶん今の公務員になってる若手のほとんどは、民間にいっておけばよかったって
後悔してると思うぞ。

ヒント：手当

それぞれの自治体によって
平均年齢が出てなかったり、人件費総額だけだったり
手当が一括りになってて詳細がわからなかったり
事業費に人件費が紛れ込んでいないのか？
なんてよく見えない部分もあるのかも

>>154
年間で手当あわせて200万ですが・・・
残業代とかも出ないし・・・手当なんて年間3万つけば良い方じゃない？
行政事務とかだとね。

公務員は自分で自分の首絞めすぎ。
こんな場で浅はかな優越感に浸ってたら世論もより批判を強めるのに。
俺ならば黙っておくのだが。

馬鹿の一つ覚えでやれ公務員が悪いって合唱してる奴ってまだいたんだ。
散々ガイシュツだが国家低いって言っても高級取りは違う計算だし。
地方が高めは一部事実かもしれないがな。
情報の表だけでなく隠された部分も考えろ。
民間にすればいいって訳でもない。
>>41とかみたくちゃんとまともに考えるやつはいないのか・・・

>>155
決算書とか仕組みあまり知らないみたいね。
人件費の総額とかじゃなくて、その課の総額に分かれてるはずだから普通に分かると思うよ。
ただ政令市とか大都市とかだと微妙かも。
事業費と人件費はそもそも款項目違うから流用できない。

>>153
転職しる
今、民間では優秀な人材が足りなくて困ってる

やあ、また会ったね(´・ω・｀)

君たちにはたった今　半年以内にとんでもない幸せが訪れるという呪いをかけた。

http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1143371153/

↑のスレに「HAGE乙」と書き込むんだ。
そうすればこの呪いは確実に半年以内に現実のものと化す。

　最　高　の未来を、君に。

>>155

PDFが開けないとかじゃないよね?

非常にいい事だ。逆に低すぎる職務領域も分かるかも知れない。
トップから組織の末端に至るまで、退職金の基準・すべての手当てまで
含めて、完全にオープンするべきだ。
民間企業ではないのだから、そもそも当然の事。
すべての議論は、ここから始まるだろう。

>>160
普通に転職したいんだけど、公務員としてのスキルしかないのが不安なんだよね。
しかも26歳だし・・・大学卒業した時に選択失敗した気がする・・・

>>159
おまいこそよく市町村の見てみろよ

>>165
すまん　PDFファイルには出てないな。
でもこの程度の情報、役所で普通に見せてもらえるはずだよ。
その役所の人事課に問い合わせたり、役所にいったら見せてもらえるはずだよ。

>>156
残業代、でないよねぇ。
今の時期申告も終わって新年度の課税に向けて毎日夜中まで残業してる。
税務課が課税するのは一般業務の延長という扱いなのでいくら忙しかろうが超過勤務扱いにしてくれない。
収納担当なら徴収の手当てが多少あるらしいけど、課税担当にはそんなものもない。
残業代が出る仕事ってどんなんだろうね。恵まれてる自治体なんだろうなぁ…
一人身なんで貰ってる手当てなんて通勤手当くらいだし。

公務員の世界で、事業費に人件費をもぐりこませることは絶対に不可能。
会計システムのプログラムがそうなってしまっているから、インチキしようがない。

民間のほうが交際費使い放題だけど、公務員は接待受けただけでも処罰されるだろ。
同じことを民間がやっててもＯＫだけど、公務員だったらＮＧって事多いよね。リベート受け渡しとか酒気帯び運転とか。

だから俺は民間受けるよ。公務員は眼中になし。
購買部門でリベートもらい放題キボン。

今年も俺の職場には超優良大学から新採が入ってくる・・・・
はっきり言っておく。

も　っ　た　い　な　い　。

旧帝大＆有名私立は、少なくとも国�T以外に入っちゃもったいないよ。
はっきり言って対してやりがいある仕事なんてないしさ・・・

あと、給与の公開は賛成なので、民間の給与も徹底的に公開しろ。
銀行や新聞社などまともに給与公開してないだろ・・・

>>165
ｻｲﾄの整ってない町村以外は
大抵同じ様式で載ってるけど??

>167
マジで？それって単純に労働基準法違反だと思うんですが・・・・。

>>171
167じゃないけど。
違反だよ。ちゃんと出る部署と出ない部署がある。

まあ、どうせ、

給料、平均５０万→２５万

ボーナス、平均２１０万→１２０万

手当て、給料に含まない支給物、２０万→２００万

割引券、チケット支給　２００万

退職金、３９００万→５０００万

というように工作してくるから、一緒なんだよな。

やあ、また会ったね(´・ω・｀)

君たちにはたった今　半年以内にとんでもない幸せが訪れるという呪いをかけた。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/l50

↑のスレに「アカ乙」と書き込むんだ。
そうすればこの呪いは確実に半年以内に現実のものと化す。

　最　高　の未来を、君に。

どこまで本当か知らんけど

202 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/30(木) 03:33:39
そうだね。
問題は高給料よりも、手当てだね。
手当てや、割引券や、ギフト券がすごい多いんだよね。
１０万円減らしても、１５万円手当てと物支給増やすのが役人だからな。
そのうち海外にでかいホテル建てて、海外宿泊券とか支給し出すよ。旅行券はさすがに問題になるから、天下り先を作って、
その会社・税金投入してるお得意先で、ツアー代金７０％オフとか、今みたいにやりだすかもね。

219 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/03/31(金) 01:36:05
割引券

療養施設、旅館割引券
通常１泊２万円はする旅館
→家族全員で、何人でも１泊１５００円
海外旅行割引券
ツアー５０％オフ

ギフト券
・お米券
・商品券
月２〜３万円
お得意先からもらったものを、皆で山分け

嘘じゃねえよｗ

>>175
もしそれが本当なら、その旅館やお得意先とやらを公開したほうが、効果あるんじゃないか？
賄賂ってのは片棒担ぐ奴がいて、初めて成り立つんだからｗ

>173　>175
よくもまぁ、こんなでたらめをぬけぬけと・・・。
それとも民間の話か？

国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が
強行され、消費税の税率を１０％以上にあげるという議論が出ている。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の給与
なのだ。
大阪のバス誘導員が１日の実働が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実
として存在している。大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給
や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為
だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取している。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めているので、
　赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

　 　 　 　【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】

　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万

・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？

・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

>>171
マジで。
以前まだ景気が良かったころの話で、日中ゴルフに行って夕方から仕事し始めて残業代せしめてた馬鹿
が多数いたらしいんだ。なので一般業務の延長には残業代はつかなくなった。
という話を先輩から聞かされたよ。
その話が事実だとして、そういう奴らはとっくに定年か定年間際だろうし諸手当なしでも高い給料や年金もらってるんだよね。
たまに役所にやってきては大きな顔して仕事のじゃまして帰っていくＯＢ達、何かたまにそいつらに殺意を覚えるよ。
まあ残業代貰いたくても今は財政状況が芳しくないのでない袖は振れないってのは分かってるけど…

>>169

民間は別だと思うが、
公的資金を投入されてるところは丸裸にされるべきだと思ふ。

手当てが多過ぎるんだよね。１つ認めると、俺にも俺にも、
なんでこちらにはないんだって、お手盛りで認めてしまうから
こうなる。民間企業なら、住宅・育児手当てのような基本的な
もの以外は、給料に含まれているものがほとんどだろう。
手当てなくして、１つの給料で払えばいいじゃん。
分かり易くて。

>>181
>公的資金を投入されてるところは丸裸にされるべきだと思ふ。

賛成。諸手をあげて賛成する。

>182
今の大抵の公務員は、住宅手当とか扶養手当くらいしかないのでは？
それ以外の手当って何？
「手当が多い」っていうイメージだけなんでしょ？

自分の居住地（町）の公務員給与を参照したが、ＨＰには記載されていなかった。
近隣市町のＨＰを念のため参照したが、記載されている自治体と記載されて
いない自治体が混在しているようだ。
それにしても、記載内容の給与データを自治体間で比較をしたくても記載内容
が統一されていないので非常に面倒だと思う。

>>181
ふざけんなバカ
電通も丸裸にしないと

30代中核市地公だけど、6年目で手取りだと手当て込みで月20ﾏｿ、ﾎﾞﾅｽが40ﾏｿくらいだな。
残業は週10時間くらいだけどほとんど手当てはつかない。ついても月1ﾏｿ以内。
予算がないとかで、遅くまで残ると目立つので早出ｻｰﾋﾞｽでどうにかしろと上司からｱﾄﾞﾊﾞｲｽ。
休日出勤が月１,2日くらいあるけど代休。って言っても有給が消化できなくて最後は有耶無耶になりがち。

まあ、でも以前に就職してたとこがブラックだったんで、まあいいかと。

>>175

すでに公開されてますよｗ

国民の税金で買った、公務員用の療養施設、すでに
６０００億円の赤字出してますし。

全国にある療養施設で、赤字公表してない施設でも、
数兆円はいくでしょうね。

公務員用のその施設を全部公開なんて無理ですよ。

とりあえず、全部処分する気はないんですか？

増税する前に、全部処分してくださいね。
公務員が安く使えるための、数千億も無駄遣いした施設なんて、いりませんから。

>>188
また夕方のワイドショーで拾ってきたような知識で・・・
公務員用の療養施設ってどこにあるんですか？教えてｗ

ついでに公務員公務員と連呼してるけど、どちらの公務員さんを叩いてるかも教えて
政治家も学校の先生もお巡りさんも公務員だからねｗ

ここ最近、公務員の給料がらみの話題が途絶えないな。
いよいよ外堀も埋められてきたってことか。

煽っておいてやっぱ給料据え置きで良いですよね？って落ちも笑えるけどな。
この程度の盛り上がりじゃNEETも暴動は起こさんだろうし。

東京都は職員住宅を売却するべきだ。

それより、労働基準法って公務員のために作られた法律なんじゃないか？
前に、公務員は労働基準法で、週休２日、有給休暇、定時帰りで残業代もきっちり高額出るって言ってたな。

３年前に入った会社がさ、週休２日で、月給３０万円で、営業って書いてあって、
面接受けたらやる気も見込まれて、正社員に入ったのさ。
それで契約したの。

そしたら、１ヶ月でもらった休みはたったの１日、日曜も出勤当たり前で、
朝８時に出て、夜の１１時に毎日帰ってきて、疲れた〜ってベッドに入る
毎日だった。車で３日一回は帰りに居眠り運転しちゃうんだけど、今、思うとよく事故起こさなかったな〜って思うよ。

それでやめるって言ったら、態度が急に変わって、「おまえみたいなクズはもう二度と来なくていいよ、顔も見たくない。」って言われて
翌月、振込みされたたのが、たったの９万円。
明細頼んだら、研修だから時給６００円だからって言われて、正社員だろ！って言ったら、６ヶ月まで準社員だからって言われた。
おまけに定時帰りで計算されてた。交通費も出てない。しかも、翌月から「１５万＋歩合になる」って聞いてやめた。１ヶ月目だけ給料高くして、求人募集に不当に高給に設定してたってことに気づく。

タウンページめくって労働基準局ってところに電話したら、
「それは違反してますね。訴えますか？」って言われて「注意して給料出させてください！！」って言ったら、
「うちは個人でそんなことしてませんから。」って、だから「訴えます！」って言ったら、「訴えてもいいけど、金と時間がかかるから、今の状態ですと無駄ですね。訴えても無駄ですよ。」
って何度も言われた。役所の連中はやる気がないってことに気づいた。

結局最後に「訴えるか、あきらめるしかありませんね。お役に立てなくてすいませんね。」って言って切られた。

９万円であきらめるしかないって思ったんだけど、ふと交通費や経費を考えたら一銭も残らない状態だった。休日だって違反してるのに泣き寝入り。きっと、公務員はこういう経験もしたことないし、現実を知らないのだろう。

公務員の存在価値って何なんだろう？って思った。

>>192
自分の無知を他になすりつけてもなぁ

すさまじい八王子の人件費の高さwwwwwwwさすが創価のお膝元。

区分　　　　　　　平均給与月額
清掃作業員　　　469,035円
給食調理員　　　441,312円
用務員　　　　　　464,609円

国　　　　　　　　　316,350円

http://www.city.hachioji.tokyo.jp/somu/kyuyo/kyuyo.htm

清掃はたしかにつらそうだというのはわかる。
だが、給食調理員と用務員ってなんでこんなに高いんだ？

その辺の定食屋のおばちゃんカワイソス。

>>195
＞清掃はたしかにつらそうだというのはわかる

わかるけど、絶対額として高すぎるだろ。

>>196
いや、高いか安いかっていうのは俺がその給料でその仕事をしたいかどうか
って判断基準だから。
清掃（ウンコ浚い、ゴミ回収）はいやだけど、他はやっても良い。

公務員は公僕
税金で高い給料もらうのが筋違い

いい給料貰ってるじゃないか
そのうえ人員も余ってるんじゃ
チェックのしようが無い

贅沢の塊としか思えないのだが

>>192
民間は低脳が多いからなあ。
はっきり言ってこういう馬鹿の対応するのは疲れる。
そういった底辺職にしか付けないお前自身が悪い。
公務員に八つ当たりするな（苦笑い

民間委託すれば、給食とか清掃とか半額になるよ。

つーか「比較しチェック」できるように書いてあるからどんなのかと思ってみれば
ただ各自治体のサイトにリンク張っただけじゃねぇかよ！しかもPDF！
excelですらないのかよ！

比較つったら普通はひとつの表にするのが当たり前だろーがよ
ばらばらの表もってきて比較しチェックするって…総務省アホすぎ

>192
「ドラゴン桜」でも見たほうがいいね。
この世の中、学がない人は頭のいい人（ずるい人）に騙されるようにできてるんだよ。
嫌なら、今よりもっと勉強しなきゃ。

そのクズ社長やグータラ労基局職員を見返すくらいの
社会的立場を得るようガンバレよ。でないと、君の一生はずっと底辺だよ。

団塊が去ればバランスとれるようになるよ。
バブル期採用組みが低脳なのがこれからの課題だが。
俺は市役所の税務に配属されて５年。業務の傍ら税理士試験の勉強を続けて、
あと一科目で完全合格だ。
能力のない団塊やバブル期の採用組みが高級もらって威張っているのはおかしい。

相場の倍じゃん(◎-◎;)

これってただ単にみせびらかすだけ？

>>204
市役所の仕事が如何に暇であるかを自慢している様にしか思えない。

手当て抜きで民間の平均だしてるだろーがふざけんなよ

手当て含めたら一流企業並かそれ以上じゃねーかよ

>>200
まぁ、本来底辺職（パート可）な部分を正規採用でしかも中堅企業なみの給料に大企業なみのボーナスと退職金。
ちょっと叩かれると採用４割カットとか、最初から６割の規模で問題ないって証だろうしな。
本気で雇用対策したいなら、公務員の給料を半額にして人数を倍に、雇用機会を増やしてやるべきだと思うがそこんとこどーよ？
公務員は転職する際にも、物凄く優遇されてるよ。普通は自己都合退社であんなに出ないから。
給料が下がってやってられない奴は民間に来ればいい。さぞ優秀なんだろーしｗ

＞202
確かにリンク貼っただけだな。
まぁ、それを改善して全部の地方公共団体を一括して比較できる
のをつくってほしいな。
しかし、田舎の愛媛県が全国都道府県平均より給与が高いのはおかしい。

ハァミレスでこき使われてるけど半額もないんだけど（｀Д´）しかも勝手に税金天引きしてるし、市民税払いたくないんだけど

皆さんこんな表向きの数字を見て
騙されないよう、気をつけましょう。
給与以外の福利厚生の部分も公開しろよ。
話はそれからだ!

>>207
そうやってどうしても公務員は暇、高給取りと思いこみたいみたいだね。
なにか理由があるの？公務員に嫌な思いをされたとか。
暇だから勉強するんじゃなくて、知識がないと仕事ができないから勉強してるんだよ。

>>213
この手のにかまうなよ
こういうタイプはもう脳内に「公務員」という妄想上の極悪人が生まれちゃってるんだよ
ネットだけで得た情報だけでそれが膨れあがってさ

俺の倍働いてるなら許す
俺は半分しかもらってない

ゴミの収集や調理て頭つかわないよね、利権がらみの職場だし

いやいやお前バカだろ？
んな事は民間でも同じだし、そんなことを忙しい理由にする時点で無脳君ですね^^;

そんなこと書いてないと思う

あと、国より地方のほうが貰ってるってのも統計のマジックですよ。
国は課長以上を比較対象にしてないから、給料の高いところがごっそり抜けてる。

国家公務員としてはうれしいニュースだ。国家公務員の1.3倍も貰ってるのに何故か
国家公務員までまとめて高給扱いされてることが許せなかった。

>>213
頑張ってくれ。その頑張りをサービスに還元してくれれば言う事は無い。
現実問題として、>>194 の三種について世の言う適正給料にするだけでも
だいぶバッシングは収まるだろうな。

>>219,220
息合いすぎ。

>>213-214
ﾌﾟｯ公務員ってこういう勘違い野郎多いよなｗ

民間は知識がなくても仕事ができると思ってるのかねｗ
肉体労働者以外で、勉強せずに仕事してる奴なんかいねーよｗ
知識がなきゃどこだって仕事できねーよｗバーカｗ

公務員が知識？ｗ笑わせるよｗ
公務員と仕事してる奴はみんな公務員の程度の低さにせせら笑ってるよｗ

てめーらのハンコがなきゃ進まないからしょうがねーと一緒にいるが、
ぶっちゃけてめーらいなくていいよｗこの役立たずｗってゆーかむしろ邪魔ｗこの寄生虫ｗ

公表するのはいいけど、各自治体によって公表の基準があいまいなのがダメだな。
しっかり公表の基準を設けた上でやれば、いろいろ比較の対象になるのに。

>>222
面白いからスルーしない^^
あなたの仕事は何ですか？

>>221
>頑張ってくれ。その頑張りをサービスに還元してくれれば言う事は無い。
法律や規定に沿って進行するのみであり、大半がルーチンワークじゃん。
単純作業にいつまでも高価な労働力を使うなってこった。

　　　　　　　　先ずは大阪市からお願いします！

>>225
もともと高価な労働力が安価な仕事に就くのが良いとは思わないが、
自分の価値を高めて仕事の価値を高める事は良い事だ。
どんな仕事でも改善する余地はある。
仕事の価値をあげられなければ、ただの趣味だが。

>>224
年収700万の商社マンってことにしといてやれよ
あんましこういうのにちょっかい出すなって

しかしこの総務省の作ったページを「システム」と呼んでいいものか…

土日は1hしかいねーわ、法律の解釈聞きに行ったら逆に
調べてくれと頼まれるわ、上席より下は全く知識ねーわ・・・

という仕事。
近い仕事してる奴はこれで大体職種絞れる。

>>229
これをシステムと呼ぶなら、リンク集はみんなシステム。

おらんちの隣の公務員が車買い替えですよ〜
またSクラスですかー？すごいですねぇ＾＾

>>228
商社の人間が公務員と一緒に仕事すんのかよｗ世間知らずにも程があるｗ
程度低いなおいｗ
3流大卒行政職か？駅弁か？ｗそれとも高卒ですかｗｗ

Lv低い煽り入れてないで、具体的に反論してみろやｗ

>>227
>どんな仕事でも改善する余地はある。
まぁ、これは同意できる点であるけど、民間との違いは人手が掛からないようになっても雇用を維持しちゃうとこだろうな。
パート、アルバイトであれば首にできる場面が多いんじゃないの？
無駄な奴らに黙って給料をわけてやってるから貰い過ぎだと言われてるんですよ。
だいたい、公務員自体に自己浄化力がないのが問題。政治的な指示がないと無駄なことを辞めようとしないし、辞められない。
自分の価値がどうこうって民間ならそれでいいけど、お前らは公務員なんだろ？
自分のことだけじゃなく、組織として頑張らないと意味なんてねぇーよ。

これを見てる行政の人間には悪いが、おまえらは屑だ。

>>194
独法職員だが手取りその半額…

>>233
>Lv低い煽り入れて

つ【鏡】

>>232
東京都某区役所に夫婦で勤めてる夫婦もＳクラスのベンツを３年ごとに買い替えしてる。余裕あんだな。

こんな資料がほしかった。
公共事業の談合も問題あるが、それ以上に地方役人の人件費が高すぎることを強く言いたい。

これが出れば当然、なんでも民営化の流れが出る。
それを防ぎたいがための談合叩きだったことをアピールしたい。
メーカーですら役人より確実に安い。維持管理なんて半分どころか3分の1。それで仕事は同じだ。

おそらく、特定業者に流したくないからNPOにガンガン流すだろう。
談合はますます記事になるだろうし、特定業者がつぶれることもあるだろう。

これはまさに、行政の抵抗なのだ。もはや、行政は犬を殴ってチゲにする朝鮮と変わらない。

>>236

> 手取り
> 手取り
> 手取り
> 手取り
> 手取り

>>240
気に障ったならすまん。

>>234
首にしなくても、本来やるべき仕事なんていくらでもある。
昨年来の雪害をふまえて来年度の対策を考えて実行するでもいいし。
公務員は競争が無い分、自分で動ける人間をスポイルすべきでない。

ただし、公共事業費に占める人件費の割合は全体として高すぎると思う。
俺は公共下水に関わっている人間だが、もはやメーカに体力は残っていない。
神経と筋肉にただしく配分されるようにしないと、体は動かなくなる。

>>67
それはいいアイデアだ。地方分権の流れで、人事委員を住民から選出すればいいんでない？

痴呆は国より金貰ってるよ、痴呆子飼いのコネ団体も痴呆公務員に準ずる給与体系。
コネ団体職員に国より高いと指摘してやったら必死こいて否定してた。
情報公開してるのにバカだね。

>>242
>公務員は競争が無い分
ここ問題。
>自分で動ける人間をスポイルすべきでない。
こんなんだから正規採用が減らないんだよ。
キャリア側がちゃんと指示できれば、自分で動ける人間じゃなくても対応可能でしょ？
民間だと一般職でさえ、バイト・派遣君の業務内容を把握、自分の判断でサポートしたりするんだから。

民間は個々に与えられた部分の他に、部下や他部署との連携能力で競争させられるけど、公務員は資格の有無だけで採用後の競争がない。
しかも、「与えられた部分」に対しての評価だけで昇給を前倒ししてみたり、民間と比較するとやりたい放題だね。
民間では部下がいない管理職について、責任・給与体系を見直し、課長⇒シニアマネージャとかして人件費を抑えてきてる。

>>245
＞公務員は資格の有無だけで採用後の競争がない。

普通にあるんだがｗ(苦笑)

優秀な奴は、やはり出世が早いし、頑張らない奴は出世も遅い。
民間の競争は、目先の競争みたいだけど
公務員の競争は、40年かけて行われるから無いように見えるだけ。

実際には、優秀な奴とそうではない奴とは雲泥の差が付く。

>>246
でも簡単にはクビにならねえしな

>>194
労働基準法って公務員には適用されないんじゃなかったっけ？

>>246
予算の取り合いでボーナスが決定される乞食公務員には「競争」の意味なんて解らないかｗ(苦笑)

>>249
違う評価システムなんだから互いにわからんだろう。

>>250
お前らには赤字なのにボーナスが変動しないシステムなんて理解できまい。
ってことでしょうか？乞食理論は難しいですね。

>>247
やはり日陰の部署ってのがあるけど、クビや給料の心配をせずに
職務に専念出来るのは大きいね。

>>249
利益追求団体では無いからね。
金が欲しい奴は民間に行けばいいんだよ。
村上さんみたいにね。

>>251
国の赤字は、民間の黒字
ちょっとは勉強しようよ。
金儲けに忙しいんだろうけどさ。

民間日本国と公務員日本国を作ればよい。

>>251
財政赤字の自治体はボーナスカットすべきだよな。

>>251
確かにそういうのも含めて評価の方法が違う。

国や自治体は税収だけ上げて、事業を全てやめれば黒字になるがね。

>>255
へんな箱物つくるのやめればいいんじゃね？あと保険とかは民間にするとけっこう浮かせら
れると思う。小さな政府だな。

>>253
昔から現在まで、まさにそうなってます。

>>256
箱物は建設費はもちろんだが、のちの維持費が半永久的に続くことに
気づかずに、記念碑的に建てる偉い人がいるからなー。

>>256
国保を民間にうつしたら貧乏人はまともに病院にも行けないよ。
赤字でも自治体が運営してるから何とか維持できてる制度じゃねーの？

・行政職員と、技能労務職員
・バブルがはじけた後に入庁した世代と、その前の世代
・真剣に勉強して試験を合格した職員と、コネ採用や常識問題しかない試験で合格できる町村職員
・改革の意識が高い職員と、リストラを恐れたり、前例踏襲が最善と考え改革に反対する職員

いろんな職員がいるので、公務員という言葉で一緒くたにしないでほしい。

>>259
国保は自営業者だけがずっと加入している制度とかならここまでひどい赤字には
ならなかったはずなんだけど、サラリーマンが退職後に国保に加入させられるから
破綻しそうなんだと思う。つまりサラリーマンを一定期間勤めた人は退職後の受け皿
保険をあたらしく社会保険で金だしてつくるとかしないと結局保険料がたかすぎて、
民間のほうがましのようなきがする。年収500万で50万もとられるからね。

赤字でも知らんぷり

>>259
その貧乏人の発生源が公務員なんじゃないの？

>252
>国の赤字は、民間の黒字
>ちょっとは勉強しようよ。

民間の納税額が少なすぎて赤字ですってか？
そんで無駄を指摘されればシステムが違うと？
どーにもならんカスだな。公務員ってのは。

手当ては給与に入りません

俺さ、デザイン関係の仕事してるんだけど、公務員関係からポスター作成依頼
されて契約だと仕上がりを受け取りに来てもらう事になってたんだ。

枚数と大きさからして系自動車1台、運転手1名でじゅうぶんなのに普通自動車
三台と６人が来た。何か書類みながら仕事してるような感じだったけど
別になにするって感じではなかったな。

こっちも仕事なので「お疲れ様」と言ったらキョドってたけど。

>>261
自営業もﾋﾟﾝｷﾘだから所得を高くあげてる人は高い国保をまともに払ってるかもしれないけど
所得落として国保の軽減受けてるのに滞納しまくりのもいるし。滞納者にも今はまだ保険証交付してるけど
これ民間に移行したら病院いくのに保険証を持たない人達が今以上に増えると思う。
委譲すべきものとそうじゃないものを考えずに叩いてると後で困るのは自分達かもな

>>266
しかし今のままでは滞納しまくりのやつの保険証の停止も簡単ではないし、
赤字はたまる一方になる。そしてそのつけは税金となってはねかえってくるわけだ。
結局全部民間に委託するか、職員を民間の派遣にかえるかしないと、解決しなさそう。

地方公務員に『賞与』ってなによ？

なくせよ

>>263
はぁ〜
経済のこと何にも分かって無いのにスレに書き込めるかね・・・

｢ここはおまえの日記帳じゃないんだ、チラシの裏にでも書いてろ、な？｣

>>266
アメリカやニュージーランドのような社会を理想とする
小泉自民を選んだのは国民自身なんだ。

その結果を負うのも正すのも国民自身だよ。

>>264
給与には手当が入ってるよ。
手当が入ってないのは「給料」

>>269
どーいう仕組みと意図で赤字の地方自治体からボーナスが出てくるのか説明してくれ。
君が言う「経済」的視点で。

あとな、君が亀井先生を崇めていることはよーくわかった。
小泉に職員給与晒されて悔しいのもわかるが、本件で叩かれるべきは小泉自民なのかな？

>>269
公務員ゼロ・公共サービスゼロにすれば赤字要因が無くなりますが。

http://www.city.osaka.jp/soumu/menu_a/kyuyo/index.htm
うち清掃職員 41.4歳 349,300円 473,384円

掃除するだけでこんなにもらえるのか。すげぇ

>>271
ボーナスは生活費として考えられるから給料と同じ。

拓銀が潰れた後にもかかわらずボーナスを出した際に言った言い訳。
ボーナスの原資は言うまでもなく拓銀の金であり、従ってボーナス分は税金で補てん。

こんなぱフォーマンスで国民が騙せると思っているのか税金泥棒

こーいういかにも改革してますよーって装ってるのが腹立つ
実際はなんの意味もないのに

>>273
オレさ、昔から思うんだけど、清掃するだけでと言うけど、あの仕事は地獄だと
思うよ。凄く辛いと思う。オレはバイトでやった事あるけど、８００円ではやって
らんない地獄のような仕事だった。しかも清掃員だと言うことなのかやたら下に見
られて、派遣先のバイトに「床が汚れてんだろボケ」とか毎日のようにののしられ
て蹴りまで入れられたことがあるし、水入れたバケツおいて清掃していたらやっぱ
邪魔だとか言われて社員にバケツを蹴り倒されて、別の社員には何やってんだと怒
られて派遣会社にクレーム。なんかしらんけどオレが喧嘩売ったと言うことになって
解雇された。
オレは清掃員はもっと高給でもいいと思う。技術も必要なところがあるし。

公務員の待遇が羨ましいと思うんだったら公務員になればいいのさ。

ダニがたかりすぎると、本体（社会）が病気になるだろ。
ある程度除去しないとな。

>>278
民間の事業者と市町村の環境事業局では全く事情が異なる。

環境局の職員に蹴りなんて入れたら
たぶん家族ごと追い込まれそう。

>>263
＞民間の納税額が少なすぎて赤字ですってか？
＞そんで無駄を指摘されればシステムが違うと？

所　 　　　得
↑　　　　 ↓
需要←消費

簡単に説明する。この経済の関係は理解出来るよな。
この循環がうまく回るのが好景気なワケだが、今の不景気は、所得が貯蓄に過剰に回って崩れているから不景気なんだよ。

そこで政府は、国債＝赤字で貯蓄から金を引き出してこの循環に組み入れている状態なんだよ。
もちろん国債には利子を付けてな。そして赤字によって発生させた官需は、全て民間に金が流れている。
従って国の赤字は、民間の黒字と言えるわけだな。

貯蓄に過剰に回るのは税制や労働法の改悪の結果だよ。それは小泉自民を選んだ結果だがね。

＞ボーナスが出てくるのか説明してくれ。
人件費と赤字が無関係なのは上記の説明で理解出来ると思う。

民間は、給料＋業績給としてボーナスなんだけど、公務員は、年収を17.5ヶ月に割って夏と冬に期末手当として支給しているだけ。
年収では民間準拠だよ。

＞本件で叩かれるべきは小泉自民なのかな？
この「本件」は、>>266の「委譲すべきものとそうじゃないものを考えずに叩いてると後で困るのは自分達かもな」って部分だよね？

なんでも「官→民」へって流れの責任は小泉自民にあるだろう。

＞職員給与晒されて悔しい
悔しいっつーか、元々晒されてるワケでｗ

>>73
俺が舐められるくらい便器綺麗するから採用してくれ！！

↓↓　退職金とか◎◎手当てとか給食のおばちゃんの給与とかひととうり情報が載ってます　↓↓

地方公共団体給与情報など公表システムです。
各自、自分のすんでる地域の職員給与ぐらいチェックしときましょう。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/index.html#03

>>282
公務員の採用窓口は2chじゃないことが理解できないようじゃ、
採用はむりぽ。

>>278
誰も待遇が羨ましいなんて言って無いだろ。
自分たちが納めた税金を適正に使って欲しいと言ってるわけだ。
合法的にネコババするシステムを作って公共サービスに充てられる
べきお金が個人の懐に流れているのがムカつくだけ。

公務員がここまで目の仇にされるのは、
仕事の生産性に対して、待遇が高過ぎないかと
言う問題がある為だ。国民の誰もが認める程、生産性の
高い（質・スピード等）仕事をしていれば、どんなに
待遇が高くとも、誰も文句は言わない。今誰もそんな事は
思っていない。それが問題。

公務員の俺様が来ましたよ

公務員が給料多いのは当たり前
何年もかけて難しい試験を突破するんだから
それを批判するやつはやってから文句いうべき
資本主義のいいとことおもう

平均寿命が増えたのに、給料はそのままなんて維持できんでしょ

昔は５０代で半分は死んでたんだし

>286
君が公務員になってその理想を実現してくれ。

官は赤字だったら税収を上げるだけで黒字化できるわけだ。
民だと値上げすれば他に客を取られるが、官は独占だからな。

はっきり言って、競争原理（組織間の競争・個人間の競争）を
持たない公務員組織に、自主的な生産性の向上を求める事は不可能である。
また、もともと公務員組織は、法律と規則に決められた事を行う為
だけの組織であるから、そもそも組織の目的から見ても、
自発的な生産性の向上と言うのはあり得ない。
社会が公務員組織に対して出来る事は、必要ならば規模を増やし、
不必要なら規模を減らす事だけだ。

たぶん実態としては、
２ｃｈによく来るような年齢層の公務員は、
仕事も超過密
（職場に同世代がいない、ありあまるほどいる４０代・５０代はぜんぜん使えない、
のに残業を上から禁止されたりする）、
にもかかわらず

財政難で入ってからももずーっと昇給延伸・手当カット・ボーナスカットで低賃金のまま、
ってのが多いんでない？

でも、どんなに公務員の手当カットしたところで
腐るほどいる団塊層（しかもこれまで散々恩恵を受けてきた）のせいで
平均給与額にしたら高額のままで、
それが公務員バッシングの材料に使われてる。
だから納得いかないんでしょ？

あと１０年もすれば人数も平均給与額も
がくんと落ちるだろうが、
そのころまでにはいい加減景気もまんざらではなくなって
世間は公務員の給与に見向きもしなくなるんでない？
ただ、今の締め付けの影響で、額は低いところで安定みたいな。

>>２９２
民間と競争してたトコもなかったか？

>>50
ヒント：Ｂ枠

　B枠って、童話と関係あるのか？

>>115
って大阪市に下水道通っていない所なんてあるのか？ｗ

>>296
っていうかそのものです

>>293
生産性の低い人間をリストラするのが、民間企業なら
当然だ。そうでないと「生き残れない」。
公務員組織には、自発的にリストラを行う意思も能力（権限）もない。
であれば、外部から政治的にリストラを行う以外にない。

Winnyやりながらこんなにもらえるんだ
うらやましい

公務員のリストラか。
とりあえず、ＰＣをつかえない香具師、みんなリストラね。
公立学校の先生の数が半分ぐらいになると思うし。

そして、公務員は自分たちに降りかかるリストラに対して、
文句を言う権利はない。なぜならば、公務員は市場ではなく
国民によって雇われた人たちであるからだ。当然公務員自身も
それを自覚しているはずである。

>302
それを年齢が上になればなるほど自覚してないんだな、これが。

>>299
もともと公務員みたいに公共サービスを行う組織は、競争要因での
変革や淘汰が起きないから腐敗しやすいんだよね。その上、お手盛りで
自己保存どころか勝手に増殖する。
だから外部からのコントロールが必要。
そんなの、社会学的にも大昔から言われていることなのに、
日本は何も対策して無いんだよな。
良識がどうこうとか、実効性もなくて組織管理の視点では
完全に無意味な言い逃れで誤魔化してる。

農家出身の公務員って怖いものなしだもんねぇ
農地法も公務員法も美味いもんだ

そもそも農家が怖いもんなし。
生まれながらに農地を持ってるって特権階級。

>>304
これは民間も同じだが、そもそも採用計画がない。
50年スパンで考えて人員を手当てするような発想が皆無。
ていうか、考える必要性すら認識してないっぽいのはなぜなんだろうか。

団塊が原因となる人件費高騰や退職金による財政負担は
団塊を採用したときにわかってるはずなのに、対策皆無。
こんな無策の原因を若年層に押し付けないで欲しい。

公務員の給料下げると民間企業の売り上げ落ちるよ、
あと商店街も崩壊するよ

>>308
買い物するのは公務員だけじゃないから。

イギリスでは２８日、政府の年金改革に反対しておよそ１６０万人の地方公務員が２４時間のストライキを行い、
全国で公立学校１万７５００校が休校となり、公共交通機関の乱れも相次ぎました。
イギリスでは、６０歳の定年を迎えた地方公務員の多くは退職直後から年金が支給されていますが、
民間企業に勤める人より優遇されているとして、ブレア政権は、公務員年金の受給資格を厳しくする方針を
打ち出しています。これに反発する地方公務員の労働組合は２８日、全国で大規模なストライキに突入し、
組合によりますと、全国の公立学校や図書館、福祉施設、それに交通機関の職員などおよそ１６０万人が参加しました。
この影響で、北アイルランドでバスや電車がすべて運休したほか、スコットランドのエジンバラや中部の
リバプールなどで有料道路の閉鎖などが相次ぎました。また、全国で公立学校１万７５００校が休校となり、
ごみの収集も滞るなどの影響がでました。労働組合は、４月に行われる統一地方選挙の前にも大規模な
ストライキを構えるとしており、求心力の低下が著しいブレア政権の行方を占う地方選挙にも影響を
与えることになりそうです。

http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/29/k20060329000079.html

地方公務員の中の、在日朝鮮人・韓国人を全員解雇せよ。

彼らを飼っておく財政的余裕は無い。

>>307
分からなかったと思うよ
人口や経済は右肩上がりって
信仰があったから

杉並区勤務の都職員曰く
「俺たちがたくさんの金を消費してるから民間企業が活性化してるんだ」

これは褒めていいんじゃねーの
給料公開なんて考えられねーぜ

どんどん人権が削られていくな
こんなんじゃ
世間の求める優秀な人材どころか
今をはるかに下回るクソみたいの
しか公務員にならなくなるぞ

でもそうなったらお前らはまた
サービスが低下したとかいって文句言うんだろうな
自分の所為なのに

>>315
サービスの維持は組織管理の問題ですが？
給料が減ればサービスが低下するなんて、一体どういう組織だよ
なんでこんな風に他人に責任転嫁しかできないんだろうなぁ・・・

>>316
今だけの問題じゃなく
高いサービスを一定のレベルで提供するにはある程度の水準の人材が必要だろ
大体俺は給料が下がったらサービスが低下するなんて書いてないけどｗ脳内ですか？

ってか人間の性質として給与や待遇などの外的要因が減れば必然的に仕事のレベルは下がる
実験で結果も出てる。知らないか？ホーソン実験

総務省なかなかのGJだね。
いちばんのポイントは共通の公表様式を作ったこと。
http://www.soumu.go.jp/c-gyousei/j-k_system/sample_02.html
これで過小記載、過大記載などのごまかしが難しくなり、
自治体間の比較が容易になる。

オンブズマンがよくやる自治体の比較で
最下位になった自治体は翌年順位を上げていることがよくあることから、
今回の一覧リンク？はそれなりの効果を上げるのでは。

>>317
住民票をもらいに行って、お前のスペシャルサービスを期待してもいいか？

>>317
＞大体俺は給料が下がったらサービスが低下するなんて書いてないけどｗ脳内ですか
このスレのタイトル、アンカーなし、「こんなんじゃ」のきじゅつから、
給料の話だと判断しましたが？自分の舌足らずを責任転嫁ですか。やれやれ。

＞ホーソン実験
知らないからぐぐってみたが、キミが強調している「給与や待遇」
とサービスの官益ををことさら強調したようなことは書いていないが。
むしろ漏れが言ってることの方が正しいと思うぞ。以下、引用

＞このホーソン工場実験は、人間関係というものに注目し、マネジメント
にとってこれを深く理解することが重要であると指摘した。組織の生産性
に最も影響をおよぼす要素は、賃金や労働条件でなく、仕事上で発生する
人間関係だということを明らかにした。インフォーマル組織がマネジメント
と一体感を抱く時、生産性が高まることを発見した。

公務員の立場から言わせると、手当とかどんどん公開して欲しいんだけど。
はっきり言って手当を色々もらってるとか週刊誌やテレビの嘘情報が多すぎ。
去年もらった手当の総額なんて、3万だぜ。それなのに残業代も出ないし、週10時間
残業して残業手当一切なし。大阪市みたいな特殊な自治体を例に出されても困るんだよね。

高学歴ですが、民間に採用されなかったので地方公務員で我慢しました。

職員の手当てを公表したとしても
役所全体の支出減らしに限界はあるとオモ。

それよりも地方レベルでも、いろいろな名目で
闇の組織へ流れるほうをカットしないとだめなのでは？

だいたい一般職より管理職が多くて、その管理職は威張りくさって全然仕事をしない。
管理職手当もらってるくせに一般職員より早く帰りやがる。
俺の課の課長は中卒だぜ？ありえないよ。

上司が高卒、部下が院卒とかもありうるんでしょ？

>>281
あははｗお前バカなんジャネーノ？

>民間は、給料＋業績給としてボーナスなんだけど、公務員は、年収を17.5ヶ月に割って夏と冬に期末手当として支給しているだけ。
>年収では民間準拠だよ。
準拠じゃねーだろ？どっから17.5ヶ月の根拠が出てくんだよ。12で割らない理由って何？
民間の月収と公務員の月収は同等です。っと発表しといて、5.5ヶ月相当の手当てがあると。
だから貯金したり、ベンツ買い換えたりできるんですね^^;

�@ここ３年くらい5.5ヶ月ももらってた、�A勤続２年で15000〜20000
上記の条件に当てはまる民間企業なんて、本当に稀だろ？
一体、いつの誰に準拠してるんだ？当然労働条件も準拠だよな？

公務員以外にとって、公務員は敵だ

>>325
そんなのは民間でもどこでもある

>>322
可哀想に。これからの公務員は地獄だから、行かない方が良かったのに・・・
今からでも遅くないから民間に転職探した方がいいよ。

民間から経験者採用で入庁した人間は、給料の面で新卒採用者にくらべて
かなり冷遇されているから、そこは見直したほうがいいと思われる。
スキルを求めて採用した経験者に対価を払わずに、給料を下げるときは一律
というのはカワイソス

公務員が真面目でも不真面目でも効率的でも非効率的でも
とにかく民間平均以下の待遇じゃないとムカツクんでしょ？
正直にそう言えばいいのに…

効率的な役所など、この世には存在しない。

多くの自治体で、課長補佐クラスの人数が一番多いようですね。
兵隊より、現場指揮官の人数が多い組織って普通じゃないよな。

>>333
採用しないから
時間経過→みんな昇進

>>331
「正直に」って、今更何言ってるんだか・・・・・・
そんな当たり前なのにそうなってないから叩かれてるんだが。
みんな「公務員は民間より安くて当たり前」って前提で話してるよ。

>>335
一応は仕事内容に合った適正給与の話をしてると思ってたけど
やっぱりそうなのか
それじゃしかたねえやな

>>331
民間の水準より下で納得がいかないなら辞めるべき。それが公務員。
バブルの時に勘違いして、バブル崩壊後もそのままの水準だから叩かれてんだよ。
若い奴らにはわからんかもしれんが、一般職より管理職が多いだけで十分おかしい。
オヤジどもを減らせないなら、組織として低賃金化は必須。

バカが何言おうが無視してりゃいいんだよ

公務員はバブル関係ありませんでしたから。
バブルの最中も規定の定期昇給しかありませんでしたから。
バブルの時には民間がうらやましいなぁ、と指をくわえていましたから。
バブルで勘違いしてたのは民間だけですから。

>>339
ハイハイそーすplz

公務員が地方の消費を担っているなんていまだに言ってるやつがいるのか。
それもいえなくは無いけど、これからはその辺も構造が変わるだろ。
九月以降は、アベ総理。今まで以上の合理化だぞ。

まあ、これからは最大のリストラ業種だからな。
今までお疲れさん。これからもっとお疲れだけど。

>>308
崩壊やむなし

公務員は、給与をなるべく少なく印象づけようと
手取りで言ってみたり、手当を除いたり、
賞与を除いた月給で言ってみたり色々やっていますね

>>339
じゃあ今度はリストラはつらいなあ、と指をくわえて
自分たちの境遇を見ていて下さい。

>>315
いまだって十分ＤＱＮなんだから問題なし
>>317
そもそも国民への奉仕という理想をもったやつがあつまらない民度ならそれもやむなし

給料つーか手当てが多いのはわかってる事だし、仕事率と編成効率出してくれよ。

こっちにしよ。

みんな〜。
昨日気付いたんだけど、
７３１の電車男って、
多分７３１部隊のことを政府が闇で公表したいからやったんだって。
多分
７３１部隊。
もれ信じるよ
TVでも放映してるから、それなりのものだよ。
みんなどう思う？

裏情報の板にしよう

つーかさ・・・本体なんて給与体系あって無いもんだろうが
こっちゃ見たまんまで残業手当とかもう入る前から無くなってんだよ

残業代に晩飯代にタクシー代までもらって倍以上にぶくぶく太ってる本体にメス入れんのが
先だろうが！天下り先とへんな調査もんと協議会立ち上げ山ほどやって仕事があるような
取り繕い方しやがって。ここの状況に応じた事業と予算編成のために増員だ？
知らねぇのにできねーだろ？できてねーし。こっちゃもう人員も減らしてんだよ。
おまえらも減らせクソ総務ども

胸悪くなってきた・・こんな国滅んでしまえ

>>326
＞12で割らない理由って何？

民間の給料形態に合わせてるんだよ。
あと17.5ってのは、俺の間違い。今は16.5ヶ月だな。

＞民間の月収と公務員の月収は同等です。っと発表

年収の間違いなんじゃない？

＞�A勤続２年で15000〜20000

これってどこからの引用？

＞労働条件も準拠だよな？

労働基準法を遵守してるよ。
原則的にサビ残は無い。・・・原則的には・・・

>>335
＞「公務員は民間より安くて当たり前」って前提

根拠を教えて。
集めた税金から俸給を貰ってるからってのはそういった宗教なのかい？

では官需で労働力や物品を購入する時は、平均以下で全て購入出来るのかい？
民間は、赤字を強いられることになると思うけど・・・

>>350
そんなあなたに民主党

バブルって15年くらい前の話じゃん
その時採用された公務員って40歳前後
そんなオヤジが2ちゃんねるにいるの？？？
バカじゃないの？

元々コネしか雇わないんだから、給与なんか1円でも1億円でも能力は変わらないでしょう。
出来がいいやつは非常勤で年収200万でこき使う。これ、最強。

今にそういう雇用体系は成り立たなくなると思う。
地方役人は年収200でも耐えられるよう、生活スタイルを変えるべきだと思うね。

バブル崩壊で首吊った連中とは、生活スタイルを変えられなかった人達なんだから。
吊ってから、あの頃がバブルだったなんて思い出しても、遅いんだから。

>>351
あんたらのボスは選挙によって選ばれてるからだよ。
多くの国民が「公務員は民間より安くて当たり前」と思ってるんだから。

公務員議論で一番欠けているのは、すべての公務員を一緒くたに語っていること。
公務員でもね、田舎の地方公務員で、過酷な労働環境と住民監視を受けて生活している者もいる。
高級官僚や都職員は別格だって。

ただ、この給料公開は大賛成。いろんな種類の公務員が、ドレほど貰ってるのか知って貰うのはとてもいいこと。
民間企業に就職したのも、公務員になったのも、どちらも自分の選択なんだから、お互い責任もとうよ。
とかく、公務員批判が、タダのやっかみになるので、そんな感じだったら、議論が進まないと思いますよ。

以上、元公務員、現派遣社員の発言です。

国家公務員も下げて下さい。
役場入ってから一度も給料上がらず、むしろ毎年減ってます。

>>351
根拠じゃなくて意志だよ。意味分かる？

民間なら赤字という例えを持ち出すなら、民間と同じように
赤字なら人件費もカットするかい？

>>358
バカは相手にすんなよ
根拠とかしつこく聞くのは何も変化させないための役人のいつもの手だろ
ＰＳＥみてみろよ
あいつらは国民に「当方の知る所ではない」とかいって平気で言える寄生虫なんだよ
そんなこと国民が役人に対する返答でいえないだろ
所詮寄生虫の癖が骨の髄まで染み込んでるんだよ

役人は神様ではない。ただの人間だ。
無理難題を突きつけられても与えられた権限の
中でしか便宜をはかれないのだよ。

>>357
そりゃいくら何でも死ぬだろ。

>>64
国立大学法人給与
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/06/05063001/001.htm

>>361
それが地方の実情ですよって言う。
県は今年から課長クラスは従来からマイナス100万だってさ。
ホントに地方公務員だけは年収300万以下の時代が迫ってます。

フリーターから公務員行きの夢まで奪う気か経団連は('A`)

>>363
そのような少数の人しか救えない小さな夢などどうでもいい

>世間の求める優秀な人材どころか
>今をはるかに下回るクソみたいの
>しか公務員にならなくなるぞ
>
>でもそうなったらお前らはまた
>サービスが低下したとかいって文句言うんだろうな
>自分の所為なのに

本当に馬鹿ですね。
人件費カット、人員カットの末には、業務の大幅民間委託で
サービス能力のアップを狙ってるんだよ。

公務員の仕事は、公務員にしか出来ないなんて考えてると
公務員は、今以上に慌てふためくことになるよ。

財務、情報処理、法務、接客･･･専門知識を持った職域に
プロの派遣社員がそのうち入り込んでくる。
現場での公務員の競争相手は、民間になってくる。
そのために今の派遣会社はノウハウを積み重ねようとしてる。

そうすると競争原理が働いてサービス向上、人件費の抑制の両立になる。
地域の民間人にカネが回り、公務員は、地域消費の担い手にもならなくなってくる。
やがて、上司が民間人なんてことが当たり前になってくるだろうね。
三セクあたりじゃ、増えてるみたいだけど。

確かに、公務員の仕事なんて委託を受けて役所に誓約書を
提出すれば誰でも出来ますね。もうキャリア以外は公務員はいらないね

>>365
行政が助成金だけ出して、運営を民間の社長に任せたら
腐敗しきってしゃーねーから県がケツ拭いてる施設があるんだけど
そこはどう説明してくれるの？

公務員叩きはすかっとするなぁ
これが生きがいだよ

>>367
そんな社長に任せる行政の能力の低さ。

>>362
東大教授も関西のバスの運ちゃんもあまり変わらないじゃん

>>368
今や高給と公費無駄遣いによる、国の財政悪化の一番の原因であり、
国民を裏切る税金泥棒扱いだからね。

今の公務員は優秀だよ。

借金はたったの８００兆円にとどめてるからね。


勿論、増税などせずに、

公務員の退職金を削ってでも、全額返してくれるだろうし。


まあ、俺が公務員だったら、


２００兆円は使ってやったから、公務員は少ないに越した方がいいね。

九月以降、アベ総理になったら、公務員改革派で財政削減派
だから、自治体経営自己責任方式の三位一体改革も進めるだろう。

地方自治体が破産したときの、整理の仕方についてまとめよう
という破綻法の法案が練られているらしい。
brilliant.air-nifty.com/nikki/2006/01/post_3bef.html

与党から公務員にスト権を与える代わりに身分保障を取り上げる
法案も委員会に出されている。

民間が黒字になっても、国の赤字が止まらないなら、
特別会計と公務員のリストラに手を付けずにはすまない。

>>358
＞根拠じゃなくて意志だよ。

宗教だろ。
公務員は能力に関わらず、低賃金労働をするべきっていう。

いっそのこと徴兵みたいな制度で公務を分担したらどうかな？と思うんだけど。
あなたの主張する低賃金でさ。

社会の調整役は何にせよ必要なんだし。
まぁ宗教そのものだけどな。

＞民間と同じように赤字なら人件費もカットするかい？

もうされてるよ。
ここ5年ほど、年収据え置きだし。
上の人が抜けて職責が重く、拘束時間が長くなってきてるけど
俸給は変わらず。

それと>>281の前半を読んでくれ。
議論がループするばかりで進まないじゃん。

>>369
一応民間じゃ当ててる社長だったんだけどねぇ。不思議だね。
つーか民間に任せた三セクってどれもこれもコケてないか？
ついでに民間に任せるデメリットは民間御自慢のサービスにばらつきが有りすぎること。
完全に行政ノータッチ、更に行政(公立)と仕事内容変わらないはずの無認可保育園とかの実体はどうなのよ。

＞＞＞＞人件費カット、人員カットの末には、業務の大幅民間委託で
サービス能力のアップを狙った、優秀な公務員の結果・・・・・・


８００　　兆　　円　　の　　赤　　字

公務員　　による有利な法律　　と、　　高　　　給

貧　　乏　　人　　は　　死　　ね。


９項目の　　貧乏人　　　への　　大幅増税と、　２項目の

公務員層　　のみへの　　大幅減税

そして・・・・・・


消　　費　　税　　の　　引き上げ

すごい穴（ケツ）の拭き方と、すげえ優秀さに空いた口が塞がりません。

次に給料を下げるべきなのはマスゴミだな。
事実上公共機関なんだから、平均年収は500万くらいに落とせ

民間の不良債権は整理されてきているんだから、
生きる不良債権である公務員の皆さんが処理される番が来たわけです。
早く下血体質を直してね。

>給料を下げると、世間の求める優秀な人材どころか
>今をはるかに下回るクソみたいのしか公務員にならなくなるぞ


８００　　兆　　円　　の　　赤　　字 ！！！！

公務員　　による有利な法律　　と、　　高　　　給

貧　　乏　　人　　は　　死　　ね。


９項目の　　貧乏人　　　への　　大幅増税と、　２項目の

公務員層　　のみへの　　大幅減税

そして・・・・・・


消　　費　　税　　の　　引き上げ

すごい穴（ケツ）の拭き方と、すげえ優秀さに空いた口が塞がりません。

彼らが優秀なのは政治家同様、「公務員の高待遇・高給料や、貧乏人への増税を隠すことのみ」だけであり、ごまかし能力・ごまかし策略以外に優秀な点がない分、厄介だ。

>>378
それも公的資金によるものだけどね
個人的に１０年以上前の公的資金注入を反対した奴は
民官問わず死罪に値すると思うけどね

以前ある特殊法人の求人見たら、
基本給は30万くらいだったが、
いろいろ手当てが付いて、
月給50万円を超えてた。

たとえば、老人介護の仕事の多くは民間の介護施設に委ねられている。
民間施設が仲介に入ることで本来介護を必要としないような人でもどんどん介護を要求。
介護費用の国民負担は雪だるま式に増えつつあるわけだが。
地方公務員を減らして民間委託すると、これから色々な部門で
民間の人が甘い汁を吸えるようになるからいいね。
しかも、民間の場合は情報開示の義務もないから、わからなくなるし。

ゆっくり自殺しているんだね。
人間て得手に走りすぎると自滅するもんだ。
公務員もお手盛りが過ぎて、自らの居場所まで危うくしている。

>>383
>>375に答えておくれ
無認可保育園みたいな、民間のやる疑似行政行為の実体は認可保育園と比べてどうなのよ？

>>367
罰則強化すべき。

>>374
意志を宗教と悪意を含めた言葉に置き換えて、レトリック
競ってるの？　ばかだねー

キミのお説は、つまり、経済システムに役人の俸給が組み込まれてる
という珍説でしょ。だから変えられない？それこそ一体どんな宗教でつか？

あとね、カットと据え置きは違うぞ。現実にカットされてる企業なんて
ゴロゴロある。一部上場でもね。もちろんベアゼロの上でね。
で、民間は人件費抑制のために、企業にとって命とも言える技術の
伝承も犠牲にして派遣やら請負やらに置き換えてるよ。

小回りも利かない、市場の監視も競争原理も働かない上、処分も甘いから
倫理も欠如していて、お手盛りで好き勝手する。
公共サービスは結果の採算性を必ずしも問われない。
民間を参考にといいながら、中小零細はシカトして都合の良い
「民間」の数字を採用。

厳しい監視の上で「民間」とやらに比較して低めの水準で
丁度いいでしょ。

>>374 2chの公務員叩きは
貰いすぎ、職責・能力に応じて検討すれば
→正論　会話可能

財政赤字なんだから公務員も給料減らすべき
→一理あり　会話可能

能力・職責に関わらず、公務員なら低賃金労働すべき
→話が通じません

>>380
朝鮮銀行に公的資金注ぎ込んで数兆円をどぶに捨てた公務員は責任取りましたか？
尚、メガバンクは要らないと言うのに公的資金注ぎ込んで優先株の配当を受け取ったのは国ですが何か？

罰則なんか強化したって、被害があった時､後手に回るだけだ。
しかも、法に抵触していることを監視できる機関がなけでば、
アネハさんの二の舞になると思うけど。

>>369
あれ？民間は全て優秀でなかったっけか？

>>382
財布も民営化して介護保険も民間の保険会社がやればいいんだよ。

しかしあれだな、若い世代にはかわいそうだが、厚遇だね。
近くの市を見ると、給与平均が６４４３千円でラスパイレス指数９２．７だって。
国の平均は７００万近いのか、すごいね。
しかし、係長、課長補佐、課長で全体の３分の２を占めるのだが何でこんなにいびつなの？
これでは、能力で給与が評価されていないといわれても仕方がないよ。

国家公務員ですけど、地方の村とかのほうが高い例とか知ると
マジで田舎を地獄に落としたくなる。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　やい、横領してもまったく反省もしなければ一銭も返そうとしない泥棒役人！
　
　お前らなんかに払う給料なんて納めてられルカ！！

　年金は税金として徴収しろ！

　お前ら泥棒役人が集めて運用するのは、経費の無駄だ！

　今まで俺たちが納めてきた莫大な金を返せ！　泥棒！　はやく金返せ！

金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！

　きちんと働いている公務員には厚待遇を与え、そうでないゴミ公務員はクビにしろ

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

公務員の皆さん朗報です。ついに皆さんに公然と仕事をサボれて
雇用主に対する不満をぶつける権利を与えることを国際的に要求されました！

【国際労働機関】「日本の公務員にスト権など労働基本権を与えるべきだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…ILOが日本政府に勧告
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143697135/l50

そうです。スト権を与えられるということは、身分保障撤廃への第一歩です。
一般労働者と同様の存在になれたこと、大変喜ばしく思います。

そういえば、一体これ以上何が不満でストなんかやるんでしょうか。
現在の公務員が、雇用主の納税者に対して、何をアピールしても
無駄だと思いますが。つまりスト権なんかもらっても無意味。
その分身分保障を取り上げられるなんて、可哀そうですね。

>>389
ブラック企業が横行してるのに労基署が大活躍してるニュースなんて
あんまりきかんから、どうせ監視機関あっても仕事しないと思う。
監視機関の給与体系が出来高払いだったら、びしばし摘発すると思うけどｗ

>>374
「公務員給与が高すぎる」との世論は宗教みたいなものだと思ってるの？（笑）
公務員制度改革はまだまだ続きそうだね。

>>385
どんな罪に対する罰なの？
賃金は最低基準以下でないと罰せない。
身内で法に引っ掛からないレベルで取引してたって「民間」だからって逃げれる。
助成金使って赤字経営したから？でも民間で赤字なら潰れて終わりなだけだよね？
民間参入で怖いのはカネの出所が税金な事。
断言していいが民間が公務に食い込んだら派遣会社ｗのピンハネがあってもそこに競争は起きない。
絞りとれるのは国の金だからね。ケツ拭くのも行政。幾らでも絞り取るよ。

>>398
法にひっかからないなら罰はあたえられない。
赤字になるような経営なら、契約を打ち切ればいい。
やりたいところはいっぱいあると思う。

たしかにピンハネは問題だと思うので、派遣社員に
対する給料を行政側でコントロールして、きちんと
その賃金を社員に払えるところと契約すればいいんでない？

>>399
結局、派遣会社に入る利益分が無駄だと思わないですか？
公務員の給料を派遣並みに下げることが一番にお得ですよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,. ､ 　 　 　 /　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　 ,.〃´ヾ.、　　/　 ／
　　　　　　　　　　　　　／ |l 　 　 ',　 / ／
　　　 　 　 ,､　　 　 ,r'´　　||--‐r､ ',　　　税金どろぼうｼﾈ！
　　　　　 　l.l.　,..ィ'´　　　　l',　　'.j　'.
　　　　　　 'r '´　 　 　 　 　 ',.r '´　!|　　＼
　　　　　　 l!　　　　　....:.:.:.:.:.:ヽ､ 　 ,ｌ　　　　＼
　　　　　 　 ゝ､.,_ ---‐‐‐----ゝ､ノ
　　　　　　　 | |
　　　　 　 　 .| |
　　　 　 　 　 | |

そんなんしなくていいから
まともな評価を下し応じた金額を払え

評価は納税者が下し、役人はタダしたがってりゃいいんだよ

>>376
＞消　　費　　税　　の　　引き上げ

ネラーが崇拝する民間代表奥田経団連会長の提案です。

輸出戻し税の還元と法人税、累進課税の引き下げが狙いです。
それらの税収減の分を消費税で負担するという・・・

消費税は広く、薄く負担するから公平なんてのは嘘っぱちもいいとこ。
金持ちは収入の90%を消費したりしないが、庶民は90%近く消費して課税される。

それに税捕捉率が高いというのも嘘
自営業者なら帳簿の操作で何とでも出来る。

>>386
＞経済システムに役人の俸給が組み込まれてる

当たり前じゃん。
北朝鮮にでも送金してれば漏出になるけどね。

＞カットと据え置きは違うぞ。

分かるよ。
でも実際は、労働強化されてるのに据え置きじゃ実質カットでしょ。

＞中小零細はシカトして

中小零細は、経営の実態が掴めないでしょ。
経費使い放題で赤字→法人税払わずとか家族の名前を使った幽霊社員とかさ。

俺は含めてもいいと思うけどね。
公務員でベンツやBMWに乗ってる奴はいないけど、中小零細には珍しくないしさ。

>>399
ケツ拭きなんて誰もやりたくないと思われ

>>400
たしかに派遣会社はいらんと思う。でもどこまでが公務員でなければならないのかという
疑問がある。たとえば学校にしても、私立と公立があるわけだけど、別に全部私立でもいい
わけで、助成金は学校にだすんじゃなくて、生徒にだせばいいんじゃないかとも思う。

>>404
でも助成金もらって下駄はかせてもらってるのに赤字なんてぬるい経営やってるわけでしょ。
俺なら黒字とかいうホリエモンみたいなのがくるかもしれないじゃん。

ちゃんとしたの公表するわけないじゃん

>>399
うん、契約切ればいいんだけどこれがまたゴネたんだよｗ改革の最中だと。民間を信用しない気かと。
学生時代そこでバイトしてたんだけど、時給下げずにバイトのシフトだけ切ってったりと
笑える三セクでした。そら赤字も出るわって言う。

それは意味がない。個人に対する給与のチェックのしようが無いし、開示する立法・条例案も厳しいよ。
個々人が幾ら貰ってるかの開示はプライバシーの侵害になるからね。
行政はそもそも利潤と効率を追求しない、してもそれは最低限度ってのが基本。
県立の美術館の常設展なんかアホみたいに安いでしょ？無料でやってるところもあるし。
行政のスリム化は大賛成だが、効率化を求めたら必ず綻ぶと思うがね。

>>406
こういった事業を切ることのできない公務員は無能ではあるが
委託業者から見れば、結局甘い汁が吸えるからやるだけ

富山では公務員の給与が家を建てる為に費やすことにより
ハウスメーカーが金を世間に還元して経済が潤う
ということが世のためだと一部の人に思い込まれています

>>403

＞当たり前じゃん。
＞北朝鮮にでも送金してれば漏出になるけどね。

実態だけ示しても意味ﾈｰんだけど。それを経済政策に利用する必要が
あるのかと。あるいは、経済への影響のために「変えられない」
という事実があるのかと。それによって意志の実現性が判断できる
ﾜｹだ。　で、「変えられない」のかね？

＞でも実際は、労働強化されてるのに据え置きじゃ実質カットでしょ。

その論法でいけば、民間は据え置きによる実質カット＋現実のカット
の２重カットもあるということだな。

＞俺は含めてもいいと思うけどね。
だったら、「50人以上の企業」というのにはキミは反対ということだな。
OK,よく分かった。

>>409
でも本来は採算のとれないところは官がとれるところは民がするというのが
基本だから、助成金とかだしてまで、不採算部門を民間に任せる必要があるかどうか
難しいとこだとおもう。民間だったら黒字だ！というなら助成金はいらないわけで。

>>412
そこで>>367ですよ。
もともと民間に絶対黒字運営ですから大丈夫って話を持ち掛けられて、
行政もアホだからそれにのっちまってじゃあまあまずは三セクでって形でスタートしたら毎年大コケ、
で、いい加減赤字が我慢の限界に来て県がケツ拭く形で経営見ることになった。

>>411
変える必然性って何？
公務員は、低賃金労働すべしという宗教実現のためにか？

赤字は人件費とは無関係ってのは説明した。

人件費であれ、公共事業であれ、歳出削減は経済縮小につながって
労働者の所得低下になる。

変える必然性は、その宗教以外に思い当たらないが。

公務員は給料減らして、人数は増やすのがベスト

しかし、給料を下げれば、有能な人材は公には無くなるだろうね

>>415
俺もその案には賛成。失業者対策としての公務員でいいんじゃないかと思う。
>>416
でも優秀な人材は民間で大活躍してもらったほうがいいと思う。この国は民が
活躍して持ってる国だから。

あのね。国ってのは全体を見通して調整する人がどうしても必要なのよ
その脳みそが優秀でなければ、先進国から堕ちたアルゼンチンのように
簡単に没落するよ

>>418
じゃあいままでどおり官僚だけ優遇すりゃいいんじゃね？

>>414
質問に質問を返して逃げるなよw
先に可能か不可能かを答えな。
公務員の人件費を抑制することは不可能か。
YESかNoか。

でも官僚優遇しても、没落しかかってるからなあ。没落が早いか遅いかだけのようなキガス

県人件費民間の倍／０５年度外部監査
http://www.okinawatimes.co.jp/day/200604021300_02.html

国民の努力によって復興してきた事実を、
官のおかげにしてしまうところが、
さすが公務員。

おまえら、国民から奪った年金、全部使いこんで、それを税金で負担させてるらしいな。

公務員の責任は皆無なんだな。


年金は今後、
今まで通し支給なのか、今まで払った分を今の換算額で全額払い戻しするか、２択にしてもらわないと。前者だけでは、
公務員が無駄遣いして、税金と増税で、国民に穴拭かせるだけだからね。彼らの優秀さってのは、無駄遣い不正を隠すことと、国民にケツ拭かせることだけだから。

たしかに官僚が優秀なら人の年金の原資をつかって博打うって大損ぶっこくなんて
しないような気がする。そりゃあ官僚は博打のプロではないから、博打に勝つわけはない
んだけど、大穴あけるくらいなら、アメリカのファンドとかにまかせたほうがよかったかもしれん。

>>420
というか民間企業の人件費の抑制は不可能か？
この質問と同じ答えなんじゃない？

地方公務員、今いろんなものが削られてそこらの民間企業より給料とか待遇とか良くないのに。もっとどうにかするとこあるじゃん。クズ政治家とかクズ政治家とか省庁とか省庁とか。

>>424
年金に関して言えば、去年は、偉い量の黒字だったと
今までの無駄使いや損を、補ってあまりある額だったと思うので
調べてみそ

>>420
人件費は、既に抑制されてる。
切り下げは必然性が無い。

これでいいか？

＞４１４
　ヒント　：　地方自治体の財政赤字。

>>427
でもトータルで負けてたら意味ないよ。
たぶんｐｋoとかで大量に2万円台で仕込んでたはずだから日経3万くらいで
リカクできれば、官僚の優秀さをみとめてもよいｗ

＞４２８
　大阪のバスの運ちゃんは年収１４００万だったりするけど、それでも
人件費減らす必要はないと？

>>429
その対策には各種料金の値上げで対応しようや。
公務員も利益を出すように頑張らないといけないし。
身近なところで水道料金をミネラルウォーター並みの料金で。
国公立学校は私立並みの学費で。消防、警察出動は一回50万くらい。
公務員も利益を上げるために頑張りましょう。

もちろん独占したらいけないんで公安業への民間企業の自由参入も認める方向で。
水道の整備もお金稼ぐことのプロ民間がやれば位置からやっても黒字確実。
下水整備なんてのも民間がやるといいかもね。

>>431
何年目で何歳くらいだとそんなに貰えるの？

>>429
行政サービスの切り捨てで黒字化は容易だけど・・・

>>431
＞大阪のバスの運ちゃんは年収１４００万だったりするけど

これって退職金も含んで無いかい？
バス運転手の総人件費(退職金含む)/バス運転手数=1400万、みたいな。

ちなみに退職金は、40数年の積み立てを単年度会計する。

>>431
というかそれも切り下げられてますが。

　大阪市のバスの運転手の中で、最高の年収もらった人が１４００万(新聞情報）らしい。
　年輩の人で休日もあまりとらずに働いているのだろうが。
　なお、退職金は含まず。
　大阪では１０００万以上のバス運転手がごろごろいるらしい。いい加減、民間レベルに合わせろよ。

そりゃ、自分達は適当な仕事して、
高給をもらうのは適度だって考えてるみたいだけどさ、


それを、毎年経済的理由により、自殺・孤独死している
３万人の前で言ってみろよ。

大阪の公園や駅前にいるホームレスの前で、言ってみろよ。

ホームレスが３倍近くになったって言うけど、
おまえらがボーナス全額カットして、退職金をカットして、今の
５分の１の中小企業並の待遇に下げれば、

この人たち全員雇えるよ？


おれが公務員だったら、ホームレスの前で１人１人に土下座するけどね。もっと増税して給料上げろなんて、インテリ優秀ぶってるけど、面の皮が厚いこと、厚いこと。

総務省が公務員給与をＨＰで公開…不適切な厚遇是正へ
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006040207.html

天下りの給与、退職金を公開しろよん。
信じられないほど貰ってるぞー、桁違うがなー

>>437
君の言う公務員の適当な仕事を具体的に語ってください。

>>436
どんな労働条件なんだろうね？
普通の職員じゃそんなに貰えないし。
それがわからんと何とも言えんな・・・まあ、異常なのは間違いないけどｗ

地方交付税改革：歳出削減の焦点に　総務省は抵抗の構え

　国と地方の税財政を見直す三位一体の改革のうち、約４兆円の補助金削減と
約３兆円の税源移譲が決まり、０６年度予算編成で実施する地方交付税の改革が
残された。小泉純一郎首相は０６年度予算で、新規国債発行額を前年度比で４兆円
程度減らして３０兆円に近づけるよう谷垣禎一財務相に指示しており、思い切った
歳出削減が課題。地方交付税等交付金は一般会計歳出総額の約２割を占め、最大の
歳出要因である社会保障関係費と並んで削減の焦点になっている。
　地方自治体全体の財政の見通しを示す０５年度の地方財政計画では、地方交付税は
約１９兆１０００億円にのぼる。国税の一定割合を地方に渡す分を除き、約４兆３０００
億円の財源が不足している。国は、この額の半分を国債で借金して地方交付税に回して
穴埋めし、残りは赤字地方債を発行してしのいでいる。
　同計画は財務省と総務省が毎年末に交渉して決める。国・地方の借金を増やさない
ためにも、この財源不足を解消する必要性で両省は一致しており、地方公務員の給与
水準の見直しなどを進める考えだ。ただ、給与水準を見直すだけでは０６年度から
５年間で合計約６０００億円の削減効果しかない。

　財務省は、地方公務員人件費をその地域の民間企業の給与水準並みに見直すよう要求。
さらに、地方単独の公共事業費が０３年度計画で約５兆１０００億円過大計上されていたと
指摘し、この分が地方公務員への不適正な手当などに充てられたと見て、計画作成段階で
経費の内訳を公開させ、無駄遣いに切り込みたい考えだ。
　しかし総務省は、不適正な手当が約１０００億円含まれていたことは認めているものの、
残りは新たな行政サービスに充てたと説明し、大幅な歳出カットには抵抗の構え。地方交付税
をどこまで削減できるかはまだ不透明だ。

毎日新聞　2005年12月3日　19時28分
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20051204k0000m010040000c.html


まずは泥棒した約５兆１０００億円を返せ。

>>440
ま、今の５分の１に下げるなら、

週休２日の隔週２日出勤で、有給は今の半分、残業は毎日１時間ってとこかな。

一応、民間よりは優遇してやらないとねｗ

>>439
だよな〜
民間の馬鹿企業は働かない天下り社員のために莫大な金を払ってる。

民間はほんと糞。
競争入札させれば談合して入札率９８％・・・
税金がこういう談合民間企業にいくと思えば腹が立つわな。

民間はすべての派遣社員で十分。
公務員のような公共サービスしてるわけじゃないんだから
朝鮮人でもいいわけだしね。
実際正社員より低賃金の派遣社員が数倍の働きを見せてるわけで・・・

>>443
あの〜答えになってないんですがｗ
優秀な民間ではそういう馬鹿な返答が通用するわけ？？

いいねぇ民間は。公務員なら罵倒されると思う世そんな馬鹿な答えじゃぁｗ

>>440
この人曰く公務員は幾ら働かせても疲れないロボットらしいから、
無償で働かせるべきらしいよ

>>436
大阪市がおかしいんだって。
今見てみたら大阪市交通局の平均40歳で814万
うちの市（中核市）の平均は41歳で670万
うちの市の交通局は平均47歳で640万ですよ

うちの市の交通も高いけど、大阪市で一般化されても困る

>>443
地方上級で初任給が20万として(実際は18万前後か)、12ヶ月で240万、ボーナスが2ヶ月分×2として年収320万
その1/5＝年収64万前後(ボーナス込)
月収3万ちょい、ボーナスが6万くらいか

さてどこの正社員が月3万で働いてるか教えてもらおうか

まあさ、例えば、公務員が月に５０万円もらってて、
ボーナスは２３０万円もらってたとする。
これは今の水準だから、妥当だわな。

それで、ついつい遣いすぎちゃって１０００万円の借金を背負ったとする。
普通に自分で返せばいいよな。

それでついつい、国民を担保に借金しまくって、公務員の宿舎作りと天下りにはまっちゃって、
市役所を新築しちゃって、１０億円使ってしまった、と。

それで、国民は怒った、と。
でも、「自分達の給料を毎月１０万円減らしても、たったの年間３００万円しか返せません。

国民の税金から１人５万円差し引けば、年間５０００万円を返せます。これなら、たった２０年で返せます。だから、毎月１人５万円増税するのが当然です。自分達は１円も減給しない優秀な公務員より。」


これで納得できるのか？ｗ

>>449
例えにも何にもなってませんがｗ
マジで頭悪い？

マジで思うのだが、赤字団体でも、どうして公務員のボーナスは全額出るの？
一般企業なら削られるのに。

行政は赤字でもいいんだって

>>447
とりあえずあんたの職場にいる公務員の中で、中国朝鮮部落利権にシンパ
感じてる奴を実名で晒せ。そうやってゴミをあぶりださないから、
関西がここまでのさばる。

>>451
国民が怒らないから。朝鮮人がやってきたみたいに、公務員の家族を
襲撃すれば即日なくなるよ。

>>451
なんで民間と同じように考えるわけ？
そこがまず疑問なわけだが？

>450
　Yes, he is.

議員の給料をまず先に
次は官僚達の給料だな

其処から掲示しろよ

>>451
ボーナスじゃないから
君の望むようにしたら、福祉から何から経費を削りまくって黒字にしますよ。

なんか、第二次世界大戦前は２・２５事件とかで、
自分達だけが、良い生活できればいいと考えてるような

公務員はたくさん殺されたけど、今、思うとキチガイではないな。

情報開示して国民に判断させればいいじゃない。税金払ってるのは国民だしね。
まあ高いという意見が多いから下げることになるだろうけどしかたがないんじゃないの。
特に地方公務員は手当てをきちんと開示して判断を仰げよ。

給料でなく人件費を公表してもらいたい
企業は給料の１．５倍の人件費を使っているから。
公務員も人件費を公表すべき。

>>449
＞ついつい遣いすぎて1000万の借金
ここは個人の責任？
＞国民を担保に〜
ここは行政の責任？
つーか文章自体わけがわからん。
国民は担保にならんよ。

つーか早く正社員で月収3万の職業をあげてくれ

管理職や議員が給料を減らしたくないからでしょう。普通の会社なら賞与を一割削減したら管理職は三割位削減するがそれをしたくないのでしない、

平均給料
公務員　　９５０万円 　→　　３００万円　＋　隠し手当てと優遇手当て１８０万円は今まで通りに。
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円　　→　　８００万円に。
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円 　　→　　４０万円に。
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円 　　→　　国民年金と同額に。
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円


そして、公務員の２０万円分の公務員保険や、病気でも無断欠勤でも給料８割はきちんと出る制度、病気・事故で必ず出る労災保険、
絶対クビにならない、現物支給、公務員リゾート宿泊割引き、海外旅行割引、

これらは上に含まれてないけど、一応、今まで通りで。

本気で聞くんだが・・・
aSyLwxj70って日本人？
まじで文章の構成とか繋がりがおかしいんだが？

これからどんどん地方交付税を削減しろよ。地方公務員の人件費に使われてるだけじゃないｗ

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

>>460
それなら全部の科目公表だな
人件費、交通費、交際費などなど

公務員寮の国民の税金で建てた数十億円を、１万円で使用もそのままに。

できればホームレスの人に譲ってください。

↓これも忘れずに。


それを、毎年経済的理由により、自殺・孤独死している
３万人の前で言ってみろよ。

大阪の公園や駅前にいるホームレスの前で、言ってみろよ。

ホームレスが３倍近くになったって言うけど、
おまえらがボーナス全額カットして、退職金をカットして、今の
５分の１の中小企業並の待遇に下げれば、

この人たち全員雇えるよ？


おれが公務員だったら、ホームレスの前で１人１人に土下座するけどね。もっと増税して給料上げろなんて、インテリ優秀ぶってるけど、面の皮が厚いこと、厚いこと。

>>460
>>1のリンク先を少しでも見たか？
俺が最初に見た地元中核市は一番上に載せてたぞ。
つhttp://www.city.matsumoto.nagano.jp/saiyo/kyuyo/files/kouhyou01.pdf

>>463
公務員の平均給料って700万強なんだけどｗ
何でわざわざ捏造データを出す必要があるのか聞かせてくれるか？

>>469
多分普通は人件費のってるよな？
460も住んでる自治体ＨＰ調べてみたら？

　国･地方合わせた公務員の人件費総額は、４０兆円程度になる。
　これを減らさなければ、消費税を大幅に上げざるを得なくなる。
　３０％くらいカットが妥当でしょう。

大阪市のバスの旗ふり管理員が年収1000万なのは本当なのかね？？

給料と言うからなめられる。
人件費と言うべき。税込み２０万の社員には、企業は３０万の人件費を
使っている。１０万余分にいるんだよ。

>>471
ヒント…自衛隊含む

つーか240万から30％カットしたら幾らだ。180万くらいか。
新卒の地方公務員は間違いなく死ねますね^^

>>472
それは本当だと思いますが？多分京都でもね。
で、それが特殊案件だということも君は知ってますよね。

で、あなたは公務員の平均年収を意図的に捏造した数値を463で出したのも知ってますよねｗ

>>467
官官接待が禁止されたので交際費は0ですよ。

>>471
消費税増税は、>>403で説明した通り。
公務員が国民の不満のスケープゴートにされてるだけですよ。

ところで30%カットの根拠って何ですかね？
あなたの年収なんでしょうか？

ふと思ったんだが、三権分立で、立法を司る国会で最大党派の代表が、
行政（内閣）のリーダーである内閣総理大臣で良いんだろうか？
立法と行政ぐだぐだじゃね？

>>463
なんか中小企業がいかにも辛いんだと言いたげだが、
ちょっと前に、起業すると補助金が貰える制度があったんですよ。
そうしたら、起業しては倒産させ、起業しては倒産させを延々と繰り返し
補助金だけもらって逃げる連中が後を絶たなかったそうな・・・
中小企業の経営状況なんてそのぐらいいい加減なものだったりする。

>>474
パートだとそれの半分かな。
今時正社員なんて、、、、

>>428
全然ダメ。漏れの質問に答えなさいよ。
必然性はお前が言い出したことで、漏れの問いに対する回答じゃない。
漏れは実現可能か不可能化をきいている。YESかNOか。
ま、おまえが答えたくないのは分かるがね。はぐらかして逃げちゃいかんな。
正直に「答えたくありません」と謝ることだ。

このスレみてると、よく「公務員は生産性が・・・」とかまことしやかに書いてるけど、
公務員は決められた仕事をしなきゃいけないから、利潤追求の為に
明日から市役所はコンビニにしますってわけにはいかないんだし。

まあ地方自治体なんかどこも財政が火の車だからな。これから給料削減や人員削減がどんどん進む。
総務省はこういう情報開示をさせて批判を増やして地方交付税を大幅削減する気じゃないのか？
地方交付税が大幅削減されたら地方公務員の人件費は払えません。
さすがに竹中が総務大臣になったらスタンスが変わったね。腰抜け麻生とは大違いだｗ

まあさ、例えば、君が公務員で月に５０万円もらってて、
ボーナスは２３０万円もらってたとする。
これは今の水準だから、妥当だわな。

それで、ついつい遣いすぎちゃって１０００万円の借金を背負ったとする。
普通に自分で返せばいいよな。

それでついつい、国民の将来の給料を担保に借金しまくって、公務員の宿舎作りや天下りやパチンコにはまっちゃって、
市役所を新築しちゃって、１０億円使ってしまった、と。

それで、担保にされた国民は「公務員の給料は高すぎ」と文句言った、と。
でも、「自分達の給料を毎月１０万円減らしても、たったの年間３００万円しか返せません。

国民の税金から１人５万円差し引けば、年間５０００万円を返せます。これなら、たった２０年で返せます。だから、毎月１人５万円増税するのが当然です。自分達は１円も減給しない優秀な公務員より。」


これで納得できるのか？ｗ

公務員は手当て地獄
手当てで家が建つ

そしてその金は、一般庶民から強制的に徴収した税金。

最後の砦の総務省も竹中総務大臣でスタンスが変わったし地方交付税大幅削減時代に突入か。
５０代くらいの地方公務員は脱出するけど若手地方公務員は大変な時代になったな。
マスコミはどんどん地方公務員のことを取り上げるから世論は地方公務員給料削減を大合唱。
地方交付税が大幅削減されれば住民も自分達の負担になるから必死に大幅削減させようと動くだろうねｗ

たかだか総務省がリンク集作ったくらいでなに浮かれてるんだろね、ここのバカどもは。

公務員「俺達が銭使って民間に金落としてやってんだ、感謝しろガハハハ！」

>>405
　私学にカネだすのは憲法89条違反、だがそうまでしないと維持できないのが私学。
>>409
　斬ってもいいんじゃない？その代わり失業者と、治安の悪化の一翼を担うことになるだろうけど。

>>417
　まさに、無能が残り有能な働き者（後々自分たちの利権に害がある者）は明日から職はありませんとなるか、
とんでもない場所に送られてさっさとやめさせようとはするがな。

>>419
　子供かお前は。

>>420
　減らすだけなら幾らでも、平均を下げるためなら下げやすいところからだけどね。
実際経験してるのにわからないようで。

　やっても現実的には変わらない、むしろ何で変えろといったのに換わらないんだ！といった状態が
いまだと10数年続き、忘れたころには、平均給与が下がりきってて、なり手すらいなくて機能不全を起こして
人を何で増やさないんだという逆の不満が出ると思われ。

>>489
＞　やっても現実的には変わらない、むしろ何で変えろといったのに換わらないんだ！といった状態が
＞いまだと10数年続き、忘れたころには、平均給与が下がりきってて、なり手すらいなくて機能不全を起こして
＞人を何で増やさないんだという逆の不満が出ると思われ。 そういう意見は

そういう意見は改革した後に言おうな
それから行政サービスを低下させなければいけなくなるなら
その前に公務員の給料を減らすのは当然だろ
公務員の給料の大幅削減⇒行政サービスを低下させる
ってのが順番として正しいわけで

ゴミ収集で1000万なら
京大でて30才で手取り月20万は安いと思うがどうだろう

>>489
> 私学にカネだすのは憲法89条違反

私学が公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に当たるのか？
逆に公の支配に属しないとなれば運営がしやすいのだが

これは僻んじゃうな

なんだか下品な話だねえ。まあ貧乏が悪い。

>>76
公務員の労働人数について
・二人分の仕事を三人で分ける。
目的：不足の事態がおこったとき対応できるようにするため。
　　　例えば、有給休暇をとったとき誰にも迷惑かけないため。
これは、痴呆公共団体についてもほぼ同様な考え方がある模様。
特にこの権利意識は、高年齢になるほど強い。
※過去の経験より

おれらも納得の解決策
・二人分の給与を三人で分ける。

公務員の労働人数の改革

現在
民間では二人分の仕事を五人でやっている
↓
三人分にして、税金の負担を減らす。


給料改革

現在
一人で五人分の給料をもらっている。
↓
民間の三倍レベルまで下げる。

漏れ30歳役馬務めの血方公無員だが
手当て含めて年収580万ぐらいだよ、別に多く無いだろ？

>>497
周りの民間に聞け
多分400がいいとこだ

>>497
３０才で５８０万？
どこの誰と比較していってるんだ？
中小企業と比べれば１．５倍以上多いわけだが？
退職金は３〜５倍は違う。（真っ先に見直しだろうけどｗ
事業規模別で労働人口調べてみろよ。あほ

>>497
アメリカ並にしようぜ。300位？

国民の血税による「安定」と「バブル時なみの高給」。
両方あれば、それは国民は怒るはず。
あきらかにバランスがとれていない。

基本的に世間企業は「不安定」と「不況状態」なんだから。
好景気になってるなんて一部の企業のみ。

しかも、ますます国民の怒りに火を注いでいるのが、
「適正化を求める改革案」に官僚達が徹底抗戦してるという事実。

「役人というのは、役所を牙城にした強盗集団」と国民には映っている。

アメリカは仕事に見合った賃金出すの上手いよね
公務員は年収300-400万だし。まあ日本が高すぎるだけなんだけどね

結局、借金の原因は公務員の運営と、公務員の高給の存在で、

公務員による無駄遣いと経営方法ってわけか。

で、尻拭いは全部、貧乏人にさせる、と。

生活のための給与は公務員とはいえ絶対必要です。
宿舎・保養所・公務員夫婦などが世間ずれしすぎているのです。　

天下りに６兆円使うぐらいなら、公務員に年収なんて可愛いものだ

力ってさ・・上に行かず
下にいくんだよ。末端＝公務員。

公務員、、、それは
あきゅま、、、












あきゅま！！！！！！(>_<)！！！！！！！！！

ＮＨＫは給料安いんだろうな。
国営にしてほしいだろう

これから怒った国民による、役人や政治家相手の天誅なんていうのが流行するんだろうか・・・

>>500

300万くらいでも人は殺到すると思う。

>>489
のいってるなり手がいないほどの給与水準がどの程度かはわからんが、
３００万一生退職金600万くらいでもいまなら10倍くらいの倍率でくるよ。

>>497
30歳丁度なら多いぞ。39歳でもやや多いか。

>>510
まぁ、有休なし、各種保険なし、ボーナスなし、昇給なし、退職金なし
いつクビになるかわからないバイトで200万がいいとこだからな
300万なら10倍や20倍じゃきかないよ

>>510
殺到するのは高卒とＦランクだけ

>>513
地方公務員ならいまだって上は似たようなレベルなんだから問題ないだろ

今日は早く帰ってこれたな……
政令市公務員

いとこが公務員(某県庁行政)やってるけど漏れがブラインドタッチで２ちゃんやってるのみて凄いねと言われた

民間じゃブラインドタッチ常識なのに、それでもボーナス出ません　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>516
いとこって50代？

>>516
ブラインドタッチや日経PC程度の基礎的なオフィスアプリ操作、
地方自治法や経済学の初歩レベルなら、少なくとも俺の
周りの公務員では、マスターしてない人のほうが少ない。

ただ、パソコン操作なんてスキルのほんの一部で、
問題解決能力や、法律への幅広い知識、関係部署や住民との
折衝能力のほうが、よっぽど重要だとは思うが。
俺も３年目なんで、まだまだ途上だけどね。日々勉強。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　やい、横領してもまったく反省もしなければ一銭も返そうとしない泥棒役人！
　
　お前らなんかに払う給料なんて納めてられルカ！！

　年金は税金として徴収しろ！

　お前ら泥棒役人が集めて運用するのは、経費の無駄だ！

　今まで俺たちが納めてきた莫大な金を返せ！　泥棒！　はやく金返せ！

金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！金返せ泥棒！
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>518
その講習費も公費ですか？そうでつか？

>>520
正直、ニュースになっている事例は、
俺ら若手公務員の手の届かない範囲の話だ。
しかも、事件を起こす公務員や、天下りの事例なんて、
全体の公務員の１％もない。
だから許されるといっているわけではないが、
日ごろ、頑張っている公務員もたくさんいることは
知っておいてほしい。
あと、住民の皆様には、特定団体の利益などではなく、
長期的な地域の福祉の向上を目指してくれる、
バランス感覚に優れた議員や首長に投票してほしい。
それが、自治体のレベルの向上にもつながると思う。

公的資金注入にしろ整備新幹線にしろ決断を下したのは官僚じゃなくて国民が選んだ政治家でしょ？

ああ、そうか、まだ選挙権がないんだね。

>>521
独学だよ……。
自分で本買って。
でも、それも税金だろ、って叩かれるんだ。
何でこんなに嫌われないといけないんだ。

>>522
あからさまなコピペにマジレスしてると精神を病むよ

>>524
中小零細だって必死で働いてんだ！それでもボーナス出なくても頑張ってる

片方がボーナスもらって片方がもらえないなんて不平等過ぎる！だから叩かれてるんだろ！

そんなに叩かれるのが嫌だったら受給放棄しろや！←どうせできないくせになｗ

>>526
需給放棄っていうか、返還は、寄付行為になるんじゃないのかな……？
減額条例が無いんだったら？　よく分からないけど。

ていうか、お互い必死で働いているのでしたら、
それぞれがボーナスがもらえる社会を目指すべきであって、
足を引っ張り合うような意見はよくないのではないでしょうか？

僕は週休１日、休みのない週もあるので、平均、月に４日休みです。
一日の仕事時間は１０〜１１時間（休憩込み）。残業がないと仕事終わりません。

月の給料は、だいたい１４〜１５万円。
保険と年金と、税金を引かれるので、手取りは１２万円くらい。

アルバイトとはいえ、毎日腰が痛いし、辛いけど、一生懸命やっています。

しかし、わたしたちの給料は、しっかり公務員に反映されてるのでしょうか？

わたしたちもしっかりと払っている身なので、

もしわたしたちを無視するのであれば、わたしたちを奴隷としか見ていないということですから、もう払いたくありません。

公務員の人たちは、たぶん月の休みもなく、残業も一日４〜５時間はやっているのかもしれませんが、
ボーナスなんてずるいと思います。

わたしたちの給料より、多くもらいすぎだと思いませんか？

>>522
お前のような木っ端役人に出来ることは情報のリークだ。
そこんとこ頼む。

>>528
残業なら、僕だって朝まで働いたことだってあります。
連続20時間くらいでしょうか？
まだ若手なので、そんなに給料も高くありません。

ただ、そういう、無理やり厳しい環境に合わせさせようとする意見はいかがでしょうか？
いきなり、奴隷としか見ていない、と決め付けるのもよく分かりません。
厳しい状況なのは分かります。

現状を変えていくためには、まずは選挙だと思います。
僕たち下っ端の公務員は、首長以下から下りてくる方針や、
議員の意見に大きく業務が左右されます。
法律や条令にしたがって、粛々と業務をこなすことしかできません。

特定団体に寄った政党という意味では、僕には自民党も共産党も同じに見えます。
ぜひ、良い首長や政治家を選びましょう。

>>528
皆でデモやろう！

【憂国】　労働環境改善デモ 　2号　【棄民世代】
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143817451/

三月の年度末の一番忙しい時期に、官公労がデモやっていた。

信号止めて、へらへら笑いながら組合員達がのろのろ歩いてデモ行進してる。
信号で待たされているのは、俺を含め納品を急ぐ中小企業のバンやトラックばかり。

そのうち誰とも無く、一斉にエンジンの空ぶかしが始まった。
その異様な音に驚いたのか、組合員達はやっと小走りで信号をわたりきった。

正直、今大切なのは本当の敵を見定めること。
被害者ヅラしている奴らが、一番の加害者である事を思い知らせるときが来たと思う。

レーニンもゲバラも、どちらの味方かははっきりしてるぞ。

そろそろ消えます。

>>524
難癖付けるアホは、ほっとけ。
あんたは、頑張って勉強してくれ。

国家公務員指定職は？

>>524、530
嫌われてる理由もわかんねーのか？周りのことが全く見えてないからだろ？
上の方で、中小経営者がベンツ乗ってて公務員は乗ってないとか言ってる公務員様がいるが、
中小経営者はちゃんとした車に乗ってないと銀行が金を貸さないんですよ。
共働き公務員の３年毎ベンツ更新と一緒にすんなよ。

お前ら、就職２年目で２万近く上がるだろ？民間だといいとこ＋5000だった時期だけどな。
それでも「まだ若手なので、そんなに給料も高くありません。」ってか？
まぁ、10年いれば10万アップの見込みだから、当然の回答ですか？そーですか。

２年目で２万も上がるかいな。
適当な事言うなよ。

国家公務員が５年連続マイナス勧告
地方も一応は準拠です

>>530はがんばってください。

>>536のやつあたりに屈しないことを願います。

>>537
ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/15kinro/kyuyo/kyuyo.PDF
3ﾍﾟｰｼﾞ目を良く見れ。

>>536
社員20名の会社社長で中古で買ったデミオ乗ってますが・・・
経費削減で自分の給料削ったから、ここ2、3年社員より年収↓。
ベンツなんてとんでもねーorz

>>538
リストラ勧告無いだけいいと思え！ﾎﾞｹﾅｽ野郎！

おれの親父毎日5時に帰ってくるけど
1000万以上みたいだ。

>>536
じゃぁー儲かる仕事に転職すれば？
あんたらお互い足を引っ張り合ってるだけじゃん。

>>543
そういうのは叩かれないんだよな。

>>544
>あんたらお互い足を引っ張り合ってるだけじゃん。
一緒にしないでほしい、税金泥棒君。
引っ張り合ってるんじゃなく、一方的に足を引っ張られてます。

>>546
具体的にどう足引っ張られてるの？

法律とか条令を変えたら？

血税を横領したり、遊興費に使ったり、天下りしたり、たくさんお手当てつけてもらったり
観光地に格安の保養所作ってもらったり、とても普通の人じゃ住めないようなところに
ただ同然で住むことができたりと、ものすごく足を引っ張られています。

陳情も2ｃｈの削除依頼みたいにＨＰに全部乗せるべき。
陳情議論板も作ってｗ
で、議員は全員ボランティアにするべきだ。

行政事務員を派遣と交換すれば仕事の処理時間が1/3になります。

>>549
なんか全てがＴＶタックルか噂の東京マガジンかって感じだな

自分の給料が上がるように転職も含めて努力するより、
公務員を叩く方にご執心のようですね。

税金でもっていかれるじゃん。

>>547
賞与と手当てで課税率が違うのはなぜ？
年末の控除額が激減したけど、何でこんなことになるの？
こっちはやっと業績が良くなってきて久々の賞与なのに、何で人件費削減中の赤字労働者より支給額が少ないの？
消費税は５%のままでやってけない理由ってなんなの？

ttp://www.soumu.metro.tokyo.jp/15kinro/kyuyo/kyuyo.PDF
↑3P　なにコレ？

>>553
税率上げるんだったら公務員のボーナス廃止しろって言ってるだろ！ヽ(`Д´)ﾉ

>>553
人生は、継続した努力をした者が報われる。

努力もしない向上心の無い人は、自分の不幸な境遇に他人を巻き込もうとするだけ。
遊んでいた学生時代からの延長線上に、今の不遇な境遇があるって認めたくは無かろうて。

公務員なら叩き易かろうしな。

>>549
突っ込みどころ満載だな
＞血税を横領したり、遊興費に使ったり、天下りしたり
一般の公務員でそんなことやってる人はホント少ないのに・・・。
＞たくさんお手当てつけてもらったり
そんな自治体ばかりじゃないし。
＞観光地に格安の保養所作ってもらったり、
まともな企業なら、当然あるでしょ？
＞とても普通の人じゃ住めないようなところに ただ同然で住むことができたりと
これも転勤が激しい職員のみなのに（国家公務員や県職など）。多くの人が公務員でイメージするであろう市役所にはまず無い

>>555-556
さんざんガイシュツだが、金持ちや経営者、輸出企業への
優遇税制強化のための消費税増税論ですよ。


公務員叩きは、国民の不満を反らすためのスケープゴートですよ。

パソコン入れると仕事が減っちゃうから入れないってホント？
銀行振り込みにすると仕事が減っちゃうから給料を現金支給にしてるってホント？

そんなに暇なの？

>>5N+JVYwD0
ハイハイわろすわろす。早くレスplz逃げんなよっとカメムシ君。

>>558
突っ込みどころ満載だな
> ＞血税を横領したり、遊興費に使ったり、天下りしたり
> 一般の公務員でそんなことやってる人はホント少ないのに・・・。
ホントは少ないという公務員が何百億何千奥、何兆円も血税を我が物顔で横領・浪費しているわけで。。。

> ＞たくさんお手当てつけてもらったり
> そんな自治体ばかりじゃないし。
そんな自治体が普通に存在していて、分かっていても何一つ改善されないどころか、状況が
醜くなっているのは問題じゃありませんか？

> ＞観光地に格安の保養所作ってもらったり、
> まともな企業なら、当然あるでしょ？
まともな企業と同程度のものなら国民から文句も出ないだろうが、つまらん理由をつけて
それ以上のものを手に入れていることが問題なわけで。。。

> ＞とても普通の人じゃ住めないようなところに ただ同然で住むことができたりと
> これも転勤が激しい職員のみなのに（国家公務員や県職など）。多くの人が公務員でイメージするであろう市役所にはまず無い
市役所の人が問題とは言ってないし。。。　あなたがそうじゃなくても、大阪や大阪や大阪や大阪の
公務員は本当に最低なわけで。。。

>>559
てか不満を他に反らせようとしてるのはおまえら公務員じゃん

>>560
パソコン導入して仕事が増えたってのならあるｗ
パソコンへの入力と書類作成と二重になったり。

俸給現金支給は、希望すれば出来るって感じだよ。

>>563
＞不満

公務員の待遇を引き下げたら、あなたの不幸な境遇が改善されるのですか？
不満を解消するには、根本原因を改善すべきなのですよ。

労働基準法や税制の改善とか不況の克服とかね。

京都のやつを公表してほしい

【年金】社保庁関連法人で臨時職員の給与を水増し請求、委託費１７７０万円を不正流用

　社会保険庁が所管する２つの公益法人が、臨時職員の給与を水増し
請求するなどして、社会保険庁から委託された事業の委託費を、５年間
であわせて１７７０万円余り不正に流用していたことがわりました。

　これは、総務省からの指摘を受けて社会保険庁が調査を行い、３日、
調査結果を公表したものです。それによりますと、委託費の不正流用を
行っていたのは、社会保険庁が所管する、社団法人「全国社会保険協会
連合会」とその加盟団体、それに、財団法人「社会保険健康事業財団」です。
具体的には、「全国社会保険協会連合会」に加盟する「宮城県社会保険
協会」が、臨時職員の給与を、４年間で７７４万円水増しして請求し、書籍
やパンフレットの購入費用などほかの費用に充てていたほか、本来は
職員の健康診断費用などに使うべき「福利厚生費」を、職員どうしの懇親会
や旅行などに充てていたということで、不正に流用された委託費は５年間で
あわせて１７７０万円余りに上るということです。こうした費用は、社会保険庁
の請求ですでに返還されたということですが、社会保険庁は、これまで随意
契約で行っていた、これらの法人への業務委託の見直しも検討することに
しています。

ソース（NHKニュース）※ソース元に動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/03/k20060403000133.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/03/d20060403000133.html
画像　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/04/03/20060403000133003.jpg
別ソース（産経新聞）　http://www.sankei.co.jp/news/060403/sha077.htm

>>564
根本原因として公務員の高給や天下りに垂れ流されてる
税金の無駄使いを削減しないとなぁｗ

ν速リンク忘れてたよ

【年金】社保庁関連法人で臨時職員の給与を水増し請求、委託費１７７０万円を不正流用
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144062841/l50

公務員すべての住所、氏名、年齢、給与明細を公開するべきだろ。
国民の税金から払ってるんだからあたり前。

>>566
>>職員どうしの懇親会 や旅行などに充てていた

関わった職員全部クビにすればスッキリ！

>>562
ご苦労だな・・・。
しょせん公務員もあんたと同じ庶民だぜ。
俺らに矛先むけてる間に、儲ける奴はいくらでも儲けてるのに・・・。
可哀想だなぁ

公務員に選挙権があるのはおかしいので剥奪。

百姓公務員は最強さ！

>>571
もうほっとけばいいんだよ
フセインは核持ってないって何回言っても信じてもらえなかった
っていうかアメリカは信じる気がなかった
そういうことだ

フセインは汚職公務員

ほっといたら、給料下げられるじゃないか。

>>560
PC入れる為に、人を増やしましたが何か？
（新しいもの入れても使えないので使えるやつ追加で入れろや）

PCを入れると、画面見て疲れるから４５分ごとに15分の有給の休憩時間ね。
（とーぜん）

いずれも実話。

とはいえ、ここで争っても意味ないが....

>>577
学校の授業並みだな。
どこか教えてくれ。非常勤嘱託でも募集してないか？

現実公務員の待遇は正当な方向へと向かうでしょう。
給与水準についてですが、国民が高いと言う以上、政府の勝手で下げられても公務員は文句言える立場にありません。
いくら給与やボーナスが下がろうが退職金が当てにできなくなろうが、文句を言わずに、また奉仕の心は捨てずに頑張って下さい。

>>577
前者は各地の役所であちこち見られた事象。
後者はたぶんもう廃止になってるけど、社会保険庁。

>>562
＞ホントは少ないという公務員が何百億何千奥、何兆円も血税を我が物顔で横領・浪費しているわけで。。。
つぎ込む原因は公務員じゃなくて、おまえら（俺も）が選んだ政治家なんだけど。

＞そんな自治体が普通に存在していて、分かっていても何一つ改善されないどころか、状況が
＞醜くなっているのは問題じゃありませんか？
今になって表に出てきただけで、最近になって手当が増えたわけではありませんが。

＞まともな企業と同程度のものなら国民から文句も出ないだろうが、つまらん理由をつけて
＞それ以上のものを手に入れていることが問題なわけで。。。
そのまともな企業と言う中に、DQN中小企業も含めろと文句が出ているわけですが。

＞市役所の人が問題とは言ってないし。。。　あなたがそうじゃなくても、大阪や大阪や大阪や大阪の
＞公務員は本当に最低なわけで。。。
あなたが言う公務員は全て大阪なわけですか。

【社会】社会保険庁所管の２公益法人が補助金使い懇親会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144077013/

またやってもうた....

http://www.n-shishoku.jp/modules/myalbum/photo.php?lid=1&cid=1

別に公務員の給与が少々高くてもいいけど、使えないやつは首にする
制度をつくり、徹底してほしい。
無能な人間、仕事をしない人間に税金を払えない。
週末の新聞に、公務員の定年退職式の写真出てたけど、ババアが
多かった。
無能なババアでも勤まるような仕事であることが一目瞭然。
公務員の仕事の価値と支払われる対価が釣り合ってないから
叩かれるんでしょ。
死ぬほど働いている若手官僚は給料２倍にしても俺的には問題ないよ。

>>582
いちいちレスするのも結構だけどさ、結局キミは何が言いたいの？
ただ脊髄反射してるだけで主張がみえないんだよなぁ。
ガキのケンカみたい

>>586
責任転嫁は役人の十八番だろ
主張も何もあるわけ無いじゃん
それが公務員クォリティだし
何年もそういう環境に染まってるからもう気づかないんだって
寄生虫だし

>>586
書き込んですっきり満足した？

>>588
別に。さっきちょっと覗いてみて目についたから
疑問を書いてみたんだけど。正直、どうでもいい。

>>582
> ＞ホントは少ないという公務員が何百億何千奥、何兆円も血税を我が物顔で横領・浪費しているわけで。。。
> つぎ込む原因は公務員じゃなくて、おまえら（俺も）が選んだ政治家なんだけど。
政治家ではなく、お前ら公務員の汚い顔を鏡で見ながらその言葉を言ってほしい。
まずは、自分を正せ。公務員になるときに誓約書を書かなかったか？
おまえは、きちんと仕事しているか？
おまえがきちんとした仕事をしていればそれでよい。
人間のクズのことまで言及する必要は無い。

> ＞そんな自治体が普通に存在していて、分かっていても何一つ改善されないどころか、状況が
> ＞醜くなっているのは問題じゃありませんか？
> 今になって表に出てきただけで、最近になって手当が増えたわけではありませんが。
そうだとしたら、もっともっと大問題だよね。　あなたは人間のくずですね？

> ＞まともな企業と同程度のものなら国民から文句も出ないだろうが、つまらん理由をつけて
> ＞それ以上のものを手に入れていることが問題なわけで。。。
> そのまともな企業と言う中に、DQN中小企業も含めろと文句が出ているわけですが。
どうせ、お前らはそんなこと聞く気もないくせに、つまらん難癖つけるな馬鹿

> ＞市役所の人が問題とは言ってないし。。。　あなたがそうじゃなくても、大阪や大阪や大阪や大阪の
> ＞公務員は本当に最低なわけで。。。
> あなたが言う公務員は全て大阪なわけですか。
あなたは知的障害者でいらっしゃいますか。

お前ら底辺の連中がうらやむ公務員の入庁式に行ってきたぜ。
いやぁみんな一目でエリートとわかる美男美女ばっかだった。
まぁ何人かはそれなりの顔の奴もいたが、生き生きとしているから客観的に見ても光ってたな。
お前らと違ってな。
新聞社の取材とかもやってたぞ。お前らの場合は警察の取調べがいいとこだろうなｗ

>>591
煽りで書いても冷静に書いても、返ってくる反応はほとんど変わらんと思うぞ。

民間から公務員に転職したけど、20代では給料は正直安い。
昇給も思ったよりショボい。ボーナスもショボすぎ。
でも、職場の空気はなんとなくぬるぽで居心地はいいな。
これから締め付けられてギスギスしだすかも知れないけど。
そうなったらニートにでもなるしかねえかｗ

別にさ、おまえら仕事なんてしなくていいよ。

どうせ、貧乏人から金むしり取るための仕事だろ？

だったら、しなくていいよ。それで大変とかいって、増税されて
あんたらの税金給料なんて払いたくないからさ。

本当に重要な仕事は、民間に委託しよう。

小さな３０名くらいの会社作って、役所の仕事・社会保険庁の仕事、
全部委託しような。

で、今の県に１万人近くいる役人、全員解雇ね。

実現不可能なことをぶち上げて
「やっぱりできませんでした」というのは
公務員の常套手段なわけだが。

594の正体は公務員なんジャマイカ。

パソコンで管理すれば、余裕だよ。
新生銀行を見てみろよ。

パソコンのスキルを税金で取得して、
何も使いませんよってのが公務員。

時間をかけてやらないと、適当に仕事して定時帰りができないため、手抜き。
ラスト３０分のみ必死で仕事。おしゃべりしながら、お茶飲んで整理して、３０分〜１時間残業。

もちろん、税金から金むしり取る。
威張ってるスキルは最低スキルの、ワード・エクセル・データベース程度で大威張り。

>>593
転職前に給与面で期待しすぎだった、ってことは？

田舎の民間高卒クラスだと、３０ぐらいで借家独身ぐらしがほとんど、
一方公務員なったやつは、家建ててるのもちらほら、結婚はほとんど完了。

田舎の高卒だと子孫も残せないから、勉強頑張って公務員目指そう。

>>597
いや、さすがに転職前に下調べはしたから、給料下がるのは覚悟の上。
給料よくても月に90時間残業がデフォとかマジやってらんねー。
公務員の良さはカネじゃなくて環境。でもメンヘラ多いんだよね。謎。

やっと公務員工作員来たね。

そろそろ、銀行の公務員の平均預金額とか公表してほしいね。

２０００万以上隠し持ってる、
ほとんどが公務員。

公務員の友達も皆、若いのに２０００万超だし。

>>600
銀行の公務員って何だよ･･･？政府系金融機関？
バカが勘違いするようなこと書くなよ。
俺は4年やってマジ350万しか貯金ねーぞorz

>>600
その数字はどこからでてくるんだよｗ

おまえ遣いすぎorz

工作員は低く見積もるんで、１３５０万円くらいか。

原因は

金　　が　　あ　　る　　か　　ら　　悪　　い　　

んだよね。

借金も自分らの給料から返そうね。

>>603
工作すんなｗ2種の行政職で1000ﾏﾝ超えとかあり得んから。
それとも俺が負け組なだけかorz
まあ、日付境界線超えとかしたくねーから今の給料でいいけど。

俺は過酷な労働をしてるつもりはないけど、給料も手取りで20万丁度くらい。
大学時代はゼミ長だったし、飲み会とかあるとうらやましがられるけど、
実態は給料はまわりに絶対勝てない。
なんだこれって感じだよ。

>>606
大阪経済大学じゃないだろな

略して恥垢

警察が1億円の不正使用
免許の更新では払わなくても良い公安を加算して請求詐欺に合う
120kで公道を暴走パトカー（赤灯無し
歩道を平気で走るパトカー
理不尽な取締り
道を尋ねれば警棒を振り回しながら上から話す
交番に駆け込めば、今は休憩中だウルサイと言われる
窓の少ない交番内では一日中ＴＶ見て過ごしてる

【地下鉄】札幌市交通局25【市電】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143943434/
　
公務員と勘違いされて大変な駅員さんたち。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

上の方で出てた公務員に良い車乗ってたりするヤシが多いのは、
元々、資産家の家系だったりするヤシが比較的多いのと、
自身がそうでなくても、良いとこのお嬢さんが旦那探しにバイトで潜り込んで来てたり
その手の相手を紹介してもらいやすいってこととかあるかなと。
あとは、もちろん公務員同士で結婚する例が多いんで、
子育てしながらでも夫婦共稼ぎで最後まで二馬力で稼げるからってのはあるかなと。

>>591
＞新聞社の取材とかもやってたぞ。お前らの場合は警察の取調べがいいとこだろうなｗ

ﾜﾛﾀ

どうしても公務員は、自分達の給料を隠したいみたいだけど、

もう、ここで工作はやめようね。

平均出すなら、３０〜定年までの給料にしような。
２０代は省け、ヴォケ。

わざと２０代だけ低くして、それを看板塔にしておいて、
あとから税金給料、たくさんもらうのやめような。

もう、騙されないからな。

158 ：FROM名無しさan：2006/03/23(木) 12:24:52
働く気満々だったので、そろそろ本気で就職したいと思いまして、
職業安定所の職業訓練を受けました。

やる気満々で面接を受けました。

●　入所選考結果について

誠に残念ですが、あなたの意に添えることができませんでした。
また、がんばってください。

　　　　　静岡職業能力開発促進センター　総括所長


・・・・。定員５名割れでニートを落としますか。
経験もない、学歴もない、おまけに職業訓練も受けられない。たった５名なのに、融通利かないんだね。

ひどいもんだ。

税金で何十億も天下りを雇って対策立ててるのに、

国はどうしても、ニートに働いてほしくないらしい・・・・。
------------

せめて名前くらい出せや。総括所長とかあいまいにして、責任逃れしてんじゃねえよ。

>>613
じゃあ20代は叩くのやめてよ
あとからたくさん貰うって、ぜんぜん上がる見込みないんだけど…

所詮、

公　　務　　員　　な　　ん　　て　　こ　　ん　　な　　も　　ん


税金をニートに投入とか言って

たった５名で落としてるｗ


公　　　務　　　員　　　＝　　　悪

>>616
やる気があったのにお気の毒。

能開センターからみれば同じニートでも
振り分ける基準があったのだろうが…。

普通に一般企業は受けなかったのか？

>>615
どこの地方自治体の人ですか？公表されている額と違うならはっきり言った方がいいよ。
東京だと、採用から２年で２万、１０年で１０万うｐらしいですね。

僕は平日の真昼間に部屋でネットをしながら、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は今話題の公務員何だ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
「学生でなく、アルバイトの形で働かないどころか職業訓練にすら
参加せず、両親に寄生する。それがニート」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
同じ公務員の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ。
君が国家に対して何をなしうるかは決して問うてはならない。
国家が君に対して何を施してくれるのかだけを問いなさい」
僕は感動に打ち震えます。
公務員の人間に対する世間の風当たりが類を見ないほど厳しい昨今。
でもそれは将来、フリーター、泡沫企業社員と日本の最大勢力を結成し、
日本全土に渡る革命を成功させるために、僕たちにどうしても必要な
天の配剤なのでしょう。
３０代になってもアルバイトすらせず、両親の稼ぎとサラ金を頼りにして
生活し金策が尽きたら練炭を用いて苦しみ悶えることなく旅立っていった
者たちの深い知恵なのでしょう。
ニートの遺志を学ぶことにより、僕たち現役の公務員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしきニート哉。社会的地位はこれ以上ないほど底辺。
外に出て同年代の無職を見かける度に感じる無力感。
近所のウワサ好きのオバハン連中の、自分に対する嘲笑。
そして家にいれば否が応でも感じざるを得ない、両親からの自分に対する
これ以上ないほどの侮蔑的な態度の連続。
公務員になって本当に良かった。

東京都の３ページ目参照
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/15kinro/kyuyo/kyuyo.PDF
諸手当は含まれていません！っ自信満々だな。
初任給18万、2年後20万、10年後30万、20年後40万。
加えてボーナス並の手当て（手当てだから税金安）、積み立ててないのに退職金。

もうね、叩かれ放題。しかも叩かれる理由すら考えない。

>>620
大卒と高卒じゃえらい昇給に差があるんだね。
エリートコースは激務だからそれに対する配慮じゃないかな？

＞ボーナス並の手当て

どこや？
リンク張ってくれよｗ

＞手当てだから税金安

公務員には別の税制ってことは無い。

＞積み立ててないのに退職金

ちゃんと源泉徴収されてるよ。
ただ引き当ては行われていないから、2007年問題なんて言われてる。

官にせよ、民にせよ、過剰な内部保留は経済にとって害でしかないから
引き当てが行われていないんだがな。

公務員は今のうちにいろんなスレで、唐突にコピペの如く謝ってたほうが良いんじゃないか？
そしたら印象よくなるかも？

もう謝っても遅いだろ
身内が犯罪犯したときも実名晒して処罰するよう厳しく内部から追求したり
していればこんなことにはならなかったのにな
マスコミやネットで悪事の情報が漏れ出してどうしようもなくなってから
ごめんなさいでは「所詮寄生虫」という呼称から逃れられないな

>>621
さて、ちょっと前まで期末に出てた一時金とやらは賞与と同じ課税率でしたっけ？
お前ら何人いるんだ？酷い脱税だよな。

安い高くないと騒いでた月給も、数字出された途端に「激務」ですか？
格差社会どーのってさんざん小泉のせいにして、高卒と大卒の格差にはマンセーですか？
ホント哀れだな。カメムシ君。

2007年問題とか、だいぶ前からわかりきってた事だから、民間はリストラしてたわけですけど、
まさか、今さらの問題定義ですか？リストラで辞めた人たちは、退職金を確保するためにその後数年分の賃金を諦めたわけですけどね。
公務員が諦めるのは、新規採用の方で退職金は満額支給てすか？そーですか。
何でも先延ばしの他人任せですね。まぁ、今の30代を支えてくれる奴は居ないから、
言い訳ばかりじゃなくちゃんと考えた方がいいよ。

公務員の給料は民間平均なんだよ。
これ以下の人間は能力がないんだから給料が低くても我慢しろ。
条件の良い職を得る能力もスキルの一部。

>>624
＞安い高くないと騒いでた月給

大学卒業後2年後にもらう、つまり25歳時の年収が336万
人も羨むような給料では無いと思うが。

＞だいぶ前からわかりきってた事だから、民間はリストラしてたわけですけど

だいぶ前から分かってたならリストラせんでも対応出来ただろ。

リストラが流行るのは、経営者が労働者を使い捨てにし出したからだろ。
小泉や竹中が推奨したからだろうが、国全体でそんなことに邁進しだしたら
経済がおかしくなるのは当然だろう。

＞何でも先延ばしの他人任せですね。まぁ、今の30代を支えてくれる奴は居ないから

要は金の問題でしかない。
税制を元に戻し、労働環境を良くし、積極財政で経済を順調に成長させれば解決可能だよ。
所得倍増計画再びってワケだな。

サビ残
休日出勤
リストラ

公務員云々より、俺らの待遇が悪すぎる気がする・・・orz

>>626
25歳時の年収が336万＋諸手当は含まれていません！って自信満々な手当てな。
人も羨むような給料では無いと？民間では信じられない手当てが満載なはずだけどｗ

>だいぶ前から分かってたならリストラせんでも対応出来ただろ。
わかっていながら何もしなかった責任は何処に･･･？公務員浪人はおつかれちゃんだなｗ

>所得倍増計画再びってワケだな。
気の毒なくらいアホだな･･･。

＞628
公務員がうらやましいなら、公務員になればいいじゃない。
公務員よりも自分の方が能力があるのなら、それを評価して給料を払ってくれる
会社に入ればいいじゃない。
能力があるのに会社が給料を払ってくれないなら、その会社に文句を言うか、
別の会社に入ればいいじゃない。

ボーナスもらってる人なんて、この日本の労働者でもごく一部。
全体の１０〜２０％。

あくまで、正社員の、さらに一流企業を基準に給料を設定してるかなね。

公務員の悪どい考えには、賛同できないね。


フリーター・バイト・ニート・パート・派遣・期間社員、
これら正社員を除く職業は、８割近くを占める。

そして、１０〜２０％のボーナスもらってる人もせいぜい３０〜４０万。

どこの世界に、平均２１０万も国民の税金から、給料としてもらってる
馬鹿公務員の国家があるんだか。

ボーナスって元は民間の給料が高いから、それを補うために払われていたものだろ？
今の親を見てみなよ。
５０歳で月給２２万に、ボーナスなしだよ、なし！！
リストラされてる時代だよ。ふざけんなよ。

>>630
親御さんはどのような学歴職歴で、現在どんな仕事をしていてその給料なんですか？

公務員叩くなら、実際やってみてから言えよ。
現場の警官はサービス残業当たり前、しかも一般人に毎日暴言吐かれ。
全力で真面目に働いてても
『誰に飯食わせてもらってんだ！』って一般人に見下される。

常に生と死が隣合わせな仕事してんのに、一般企業に基準を合わせた給与にされる。

俺の知人は殉職した。まだ若かったのに。まだ若い奥さんと小さい子供いたのに。
命かけて戦ってんだ、悪く言う奴はマジで許せねぇ。
悪く言ってる奴、犯罪被害にあっても絶対警察行くなよ。

>>632
安心しろ。メーカーだって、やれ潰されただの、毒ガス吸っただので
しょっちゅう死んでるから。
おまえ、その辺の製品や施設を命がけで作っているなんて考えた事あるか？

不思議なのは公務員と民間の給料を比べる時、
民間は上場企業の社長さんから、何度も転職したようなﾌﾟｰｽﾚｽﾚの人までを
平均してるわけでしょう？
例えば､教師の給料ってのは、上記の民間の平均と同じでいいのかなぁ。
多くの教師は国立大の教育学部で専門教育を受け、教員免許を取得、
更に教員採用試験で採用されてるわけで、それなりの専門知識を持ち、
多くの人は新規採用から何年間もその仕事を続けている。
それが、民間の平均と一緒でいいのかなぁ。

ダメな公務員を辞めさせるとか、管理職の手当てを減らすってのはいいと思う。
しかし、闇雲に「公務員の給料を減らせ」「採用を減らせ」って言うと、
少数しか採用されていない若い世代の採用数を更に減らし、
新卒の給料を引き下げるだけで、若い世代の雇用条件は悪くなる。
民間も公務員に準拠してる所も多いから、ますます若い世代は
仕事につくチャンスがなくなっていきそうだ。

>>632
馬鹿か
突っ込む所多すぎて突っ込む気にもなれんわ

>>634
そういうのはまずやってから言えよ

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（夜は出前を頼んだりお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）
性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ同然
手厚い住宅手当や民間人には秘密の謎の調整金などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円

教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

>>633
某自動車メーカーに勤めてたことがあるが、
プレス機で死亡とか、塗装のビニールテントの中で一日中溶剤を吸い込んで
青白い顔をしている人は普通にいる。
会社の守衛をやってる部門の人は､指の数が足りない人も多い。
だけど、それが当たり前っていうこと自体がおかしいんだよ。
サービス残業が当たり前ってのもおかしいんだよ。
劣悪な職場環境にある人も沢山いると思うが、それに不満を言えないことが
既におかしいんだよ。

今の日本はパートなどがどんどん増えて、終身雇用も崩れて、
労働者の扱いがどんどん後退している。
それの目くらましに公務員を叩く。
まるで某国が日本を羨んで叩いているかのようだ。

>>932

釣りだろうが応えとく。
九分九厘の一般人は｢おまわりさん毎日ご苦労様です｣と思ってる。残り一厘が
つっかかってるだけだ。もちろんそれが問題だが、自棄にならず仕事してくれ。

公務員は給料下げればいいことだろ、何にも生活や命に関係ないだろうに、
要するに「強欲」で、「自分の生活さえ贅沢できれば、あとの貧乏人はどうでもいい」って考えなのよ。


毎年、公務員の給料によって苦しめられ、
自殺や孤独死が３万人、合計１０万人以上が死んでいる。

１０万人以上が死んでる中で、俺の知り合いが殉職したなんて説得力ねえんだよ。
その自殺者や、ホームレスにやられれば良かったのにね、って思うよ。

おまえらなあ、会社のリストラに苦しめられ、公務員の税金のために
苦しめられ、職につけない人があふれてるのに、
税金ドロボーが優々としてて、貧乏人が万引きすれば、

「おい！おまえは馬鹿ヤロー！！！おまえは二度とやるなって言っただろ！！
ふざけんじゃねえ！アホ！！」
ってヤクザのように脅して、「だって、これしないと生活できないんです、すいません、すいません。」
って謝るお年寄りを、警察署に連れていったことあったけど、

公衆の面前であれだから、警察署でも相当脅されたでしょうね。

さすがに死ねって思いました。

間接的にたくさん殺してることに気づかないから、「自分達の命だけ」は大事なんだね。
金を毎月平均５０万ももらってる人間が何言ってるんだか。殉職する前に、自殺者はもういいから、ホームレスや生活難になった大阪駅前や公園や地元で、全員に頭下げて来い、クズ。

特殊教育諸学校って、例えば養護学校みたいな学校かな？
従兄弟に養護学校の教員をやってる人がいるが、
高校を担当しているとなかなかたいへんだと言っていた。
その養護学校は寮があるらしく、週に2日ぐらいは寮に泊り込み。
男の教員の場合、男子を担当させられるそうだが、自分よりも体格がよく、
体力もある知的障害のある子どもを相手にするので、腰を痛めていると言っていた。

奥さんは聾学校の教師をしていたが、子どもができたら親と同居していなかったら
共働きは無理だと退職。
子どもたちがそれぞれ障害を抱えているので、指導する側も精神的にきつく、
自分の子どもを見るときが唯一心の安らぐ時間だと言っていた。

>>640
貧乏人は万引きしてもいいの？
万引きって、その小売店を苦しめる行為だよ？？
万引きした人を野放しにする社会の方がいいの？
警察は年寄りの万引きだったら、捕まえてはいけないの？

いつも思うんだが、もう公務員をいくら叩いても自浄作用はないでしょ
何故皆公務員の改革を出来ない政治家や議員の尻を叩かないか理解できない
そっちの方が効果あると思うんだけどね

岡山県と高知県が大阪府よりずっと悪かったり、
愛知県が全国平均程度だったり、
沖縄県がすごく良かったり、面白いデータですね。

ttp://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html#LinksKen

>>643
俺は公務員の人件費は多過ぎると思う。人数・支給額の見直し、民間にない手当ての廃止は必須であると思う。
前回の参院選は郵便に対して明確な意見をもってなかった民主はスルー、小泉を支持したよ。
今まで内緒だった地方自治体の人件費も公開され、やっとまともな資本主義になるかな。と思っている

ところで、君は誰を支持したんだ？

警察・消防は別にいいよ。やつらの存在は社会にとって保険だ
奴らが、暇なのは良いことなんだよ。
人が過剰で暇すぎるなら考えなきゃいけないが、どれ位が妥当かは難しい。

で、一番あかんのは、その他現業だろ。一物一価を考えた時、
同じ仕事で、民間と楽さ(←良い誤変換だ)がありすぎ

近年、福祉関係において財政難のおり、ボランティアの必要性がたかまっている、
なんていう物言いがあるけど、公務員が高給もらっておいて、手が回れない部分
は、市民の皆さんのただ働きでお願いします、なんていうのは、とんでもない話。

日本にボランティアが、普及しないのは、片や民間以上の高給取りがいて、
なんで低収入のこちらが無料奉仕しないといかんのだ、という感覚があるからじゃないか。

>>625
全体の平均ではないよ。
地方なんかは、ほんの少数の優良企業の平均から算出している。
一般の給料取りからみれば、高給取りだ。

給料が高くないと、仕事をやらないなんて、公務員はいらない。

ましてや、文句を言ってる奴は使うな、なんて金で動くような警察官はいらない。


向いてないし、殉職してほしい。

まあ、

公務員が自分達はトヨタ工場期間社員や、コンビニ運送腰痛フリーターよりつらい仕事してるから、

すごいボーナスもらって当然だなんて、フリーターや期間社員の前で言ったら、

ボーナスもらわないのが当然で、きつくて辛い仕事してる俺らに失礼だし、


ぶっ殺されるわな。

>>648
従業員100人以上が優良企業か？
その程度の企業に入社できない人間は能力がないから低賃金でも仕方が無いわな。

中小企業と大企業では、仮に同じ仕事をした場合でも賃金は大きく違う。
仕事をする能力は同じでも、良い仕事を得る能力に差があるから格差がでる。

良い職を得る事も労働者の能力によるんだから、公務員給与以下の連中は平均以下
の能力しかないと判断されても仕方が無いだろ。

何で2chに出没する公務員擁護員って十羽一絡げに中小企業バカにするんだろうか？
小さくとも高度な技術、仕事してるとこもあるのに。

>>652
中小でもそのような仕事をしている人間は公務員より給料がいいだろ。
そして、中小でも待遇が良い会社に入るのは難しい。

結局は良い職を得る能力があるれば比較的良い給料を得られる。

>>653
これだからお役人は世間を知らなすぎる

役人は世間を知らないｗ
言葉に詰まった時の常套句が出たな。

国民の血税で「安定」と「高給」を得ていながら、
「機会は平等に充分開かれているから問題ない」なんて世間知らずな事を平気で言う公務員がいるから、
国民は役人に対して殺意を抱いてしまうんだろうな・・・

本当に、ひどい世の中だ・・・

見たけどさー。
勤務手当て系がでかすぎるな。
給与の範囲で収めるように努力すればよかろう。

>>657
あいつらにそんな考えなんて微塵もないって
金が沸いてくると思ってるんだからさ

なんで地方公務員だけなの国家公務員はないの
総務省分だけでもかどはたたないと思うけど。

>>656
とりあえず、機会は誰にでも開かれてると思うぞ。言い訳ばかりしてちゃダメよ

手当は隠すので無意味。
この給与だけでも仕事の簡潔さから考えれば高いのに。

>>660
> 機会は誰にでも開かれてると思うぞ。
あくまでも思うに過ぎん話しだろうな｡
市町村合併で新規採用が止められている筈なのに採用された
人間がいるのは何故だろう？また親が早期退職して子供を駆け込み
中途採用した自治体が皆無だとでも思うのか？

平均給料
公務員　　９００万円
大企業　　６６０万円
中小企業　３２０万円

平均退職金
公務員　　３９００万円
大企業　　１６６０万円
中小企業　　７２０万円

平均ボーナス
公務員　　２１５万円
大企業　　１６０万円
中小企業　　４３万円

平均年金
公務員　　毎月３２万円
大企業　　毎月２２万円
中小企業　毎月１４万円

給料５０％削減
退職金５０％削減
公務員年金の廃止（国民の税金で半額負担）→国民年金へ統一

ボーナス全額カット→バブルが弾ける前の金額は廃止。
おまえらのお金のお札には、血塗りの恨みが込められてるからな。自殺者の血が付いてるからな。
人間、最後は死ぬとき、「俺はたくさんの自殺者が出ても平気で高額もらうような、クズのような人生は送らなかった。潔白だった。」 て言いたいよな。

おまえらは生活は楽でウハウハだけど、血塗りのお札持って生きて、死ぬ時潔白に生きたことを宣言できるか？
何万人も殺しておいて、自分だけがいいってか？

最後はな、人生をどう生きたか、なんだよ。人を殺してまで、まっとうな人生を生きたかどうか？
公務員は自分達がたくさんの人を苦しめてることを理解しろ。


公務員死ね

公務員とは結婚したくないと言われた冬の時代
選挙の投票率は下がり、政治を放棄した住民が増えた。
利権を貪る地方議員は、議題の殆どを公務員に作成させ
その議題をそのまま採決していた。

誰が悪かったのだろう？公務員なのか？
バカな議員を選んだ住民ではないのか？

議員は国民が選んでる。政治責任は半々だな。

公務員は勝手に住民を無視して、給料設定してる。犯罪だな。

手当も含めた総額でなければ、無意味
どころか、公表しない手当増やすから
逆効果。

>>645
＞民間にない手当て

民間とは業務が違うワケだが。


まぁしかし、学生時代からの努力や実力も評価せず、
結果平等を求める人が多いなぁ。

それって実力主義とは相反するんじゃないか？
言わば共産主義的発想だよ。

そうじゃなくて、

無能の公務員に、ふざけた給料設定はいらないってこと。

議論のすり替えすんな、ヴォケ。

＞学生時代からの努力や実力評価せず、結果平等を求める人が多いなぁ。

今現在実力がなければそれ相応の評価しかえられないのが普通だよ

>>670
＞今現在実力がなければそれ相応の評価しかえられないのが普通だよ

当たり前のことを得々と語られてもなぁｗ
努力しない人は低い地位のままなんだよ、公務員でもさ。

ただ民間と違ってクビにはならないが、頑張る人とは雲泥の差がつくよ。

文句があるなら公務員より稼げよ
稼げばこんなとこで書き込む気もしなくなるさ

>>670
＞今現在実力がなければそれ相応の評価しかえられないのが普通だよ

普通は労働者の所属する組織内で、相応の評価が行われる。

成績の悪い人間は、より待遇の悪い会社に移らなければならなくなるが
大企業の平均以下社員の給料が中小企業並に減少する事は無い。

労働者として良い条件を得る能力と、条件を保ち続ける能力は必須だろ。

>>673
＞相応の評価が行われる
だったら公務員は中小企業並が相応だよ
血税を湯水のごとく使ってる能無しが能書きをたれるなボケ

田舎では民間共働き平均年収５００万
公務員２馬力年収１５００万。
だめだこりゃ。

>>675
そりゃ税金払ってるほうからすれば働く気うせるわな

>>672
ぶっちゃけ公務員に時給で勝つには弁護士や外資リーマンでも無理。

役人の手持ちも大分減ってきたようだな
もう誰も援護はしてくれないよ

公務員をたたいていたら、気が付いたら
民間も公務員もどんどん給料が下がっていましたとさ。

>>677
それは言いすぎだろ。弁護士に法律相談したら顧問料が30分で5000円だけど。

公務員なら１日３０分くらいしか仕事しない日もあるだろ。

公務員が仕事をしないという実例

【ＰＳＥ法】 「もらったリスト、そのまま出した」「時間なかった」 ミスだらけの"マークなしＯＫリスト"で、経産省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144248422/l50

>>663
公務員の平均給与(手当含む)がそんなに高い訳がない
900万つったらうちの部長クラスの年収だ

とはいえ、働かなくても犯罪者でさえなければ給料が貰えるのは本当
民間ならとっくにクビだな、と思う職員は確かにいる

>>680
いや、だから>>677が言いたいのは
弁護士はその30分間は弁護士しか出来ない
専門の仕事をしているが、公務員の場合
1日中高校生バイトでも出来る････な訳だ。

給料だけならな。

待遇と手当てを入れたら軽く１５００万は超える。

退職金と年金入れたら、

軽く２０００万は超える。


殺したいくらいにな。

>>685
そうやっていもしない仮想の公務員を敵視するのってｗ

お前らは中国の農民と一緒だなｗ

給与＋諸手当＝月給

基本給（給与+諸手当）×規程月数＝ボーナス


諸手当ってのが数千円でもボーナスに影響するんだな。
数千円じゃない、２０割増しなんかの管理職手当てみたいのもあるから
そのときは、月給の１２０パーセントがボーナス算定基準額月給になるから
でかいな。
だから、諸手当いれると、実際の年収は基本給の３割増しから5割増しになるな。

中国の農民乙ｗ
そうやって官を僻んで卑屈に生きてなさい（ゲラ

ボーナスは４,５倍。

平均ボーナスは２１５万。

だけど、議員などは手当てを３００万近くもらってるね。
出張手当が一番でかい。


まあ、２０代の平均ボーナスはたったの９０万円だから、
３０以上の公務員を相手にしないと意味がないが。

公務員の本音が出たなｗ

農民どもｗ
官を恨んでデモでもやれよｗ

俺は公務員になった友人と縁をきった
存在がむかつくからね

ヒガミもいいとこだなﾌﾟｹﾞﾗ

正に　公務員VS国民　の闘争の構図。

公務員は自分達の予算内でやってくれよ。


増税に増税を重ねて、自分達の層は減税で、それが当然だと思ってるから、人間のクズ。

ヤクザとサラ金正社員の次に、「公務員＝悪」だね。

自民と民主の意見コーナーにこのスレを通報しました。
各テレビ局にも案内しときますね。

公務員に貰いすぎているという自覚がない限り、民間が頑張っても無駄に消費する役人体質は変わりませんから。

地方の不況は地方公務員が地方交付税を人件費で搾取しているからだろ。
自民党も人件費で３割も地方交付税が無駄遣いされていると指摘して地方交付税大幅削減の方針だ。
特に公務員労働組合が強い大阪や北海道の惨状は酷い。
なんか北朝鮮の幹部と地方公務員の民度は変わらないな。我欲しかないｗｗ

どうしてバブルの時は世間の景気を見て相対的に給与を上げていき、
今は完全に不況になっているのに、なぜ相対的に下げずに、公務員はバブル期のままの高い給与設定になっているのか？

公務員の給与は、国民が血税で払っているんだ。
本当に今の公務員は「国民の税金泥棒、強盗」としか言いようがない。

>>696

たしかに、「公務員側の高給や公費無駄使い」という体制が変わらない限り、
いつまでも国民への不当な重税は無くならない。
いや、これからもどんどん増していくばかり。

>>696
俺は自民党と総務省と竹中総務大臣に地方交付税が地方公務員の人件費に無駄に浪費されていると財政の数字を検証して送った。
公務員労働組合の酷さもセットでね。そうしたら竹中総務大臣が地方交付税を大幅削減するべきだとコメントが出たのが笑ったｗ
地方交付税を大幅削減させるのがこいつらの人件費を削減させるのに一番有効だ。

だんだんと役所も、こんな感じに‥‥


463 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/03/29(水) 05:25:14
>>456
何か公務員は残業代全額支給だけど基本的には残業無しで完全週休二日で
仕事はマターリ……なんて思っている輩が多いから、これを機会に忠告しておく。

市役所、町役場はこれから地獄だぞ。キチガイが窓口に怒鳴り込んでくる、ヤクザが電話かけてくる、
部署によっては土日出勤、残業は午後8時頃まで毎日ある、給与・賞与は下がる一方、
少しでも市民感情に反することを口に出してしまうと吊るし上げられる、等など。

俺の知っている人は、ついに鬱になって現在休職中。幸い、公務員だから
きちんと手続きさえ踏めば半年でも一年でも休めるけど、出世は望めないだろうな。

これから市役所志望するやつは覚悟しておくこと。また、これから公務員になろうと
思うやつは、できるだけ更に上級（都庁県庁など）を目指すこと。



ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>701
すごい・・、かなり凄まじいことになってるね・・
でも、今の国民感情からすれば、公務員側の方が頭がおかしいし、役人の方がヤクザみたいなことをやってるという印象だからね・・
本当に皮肉な時代だ・・

>>702
＞きちんと手続きさえ踏めば半年でも一年でも休めるけど
こういうことをいう奴は「頭がおかしい」と思われても仕方ないだろ
国民の感覚からすれば

役人はヤクザみたいなもんだからな
半年以上放浪して無断欠勤してもクビにならないしな

うはうはなのは超上層部の官僚だけなのに
末端までボロボロに叩かれてｶﾜｲｿｽ

>21

75 国家�T種(上位省庁：財務省・経済産業省・内閣府・外務省)
73 国家�T種(中堅省庁：総務省・警察庁・国土交通省・厚生労働省・金融庁・会計検査院)
-----------------------------------------------------------------超エリートの壁

これマジですか？
最近PSE法の事が原因で経済産業省の役人のバカっぷりというか、頭の悪さが
世間様に向けて露呈しまくりんぐなんですけど？？？？？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144248422/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143893581/

地方自治体の給与公表は評価するが、
その前にお前ら官僚の給与も公表しろよと思ってしまう俺ガイル。

立法機関はどこか知ってるか馬鹿ｗ

アハハハ、馬鹿なんじゃないの？

これだから、自分達の仕事だけはきついんだと思い込んでる、さすが公務員ｗ


何かフリーターは残業代ボーナス手当て全くなしだけど、基本的には残業有りで週休一日で
仕事はマターリ……なんて思っている輩が多いから、これを機会に忠告しておく。

フリーターコンビニ・深夜業（生活して食ってくため）はこれから地獄だぞ。キチガイが深夜コンビニに怒鳴り込んでくる、同業者が雇ってるヤクザが電話かけてくる、
土日出勤は当たり前、残業はま仕事終わるまで２時間くらい毎日ある、給与・賞与は下がるっていうより時給９００円、
少しでも客に反することを口に出してしまうと吊るし上げられる、等など。

俺の知っている人は、ついに鬱になって現在休職したいけど、
公務員のように勝手に休職しても、必ず８割の給料が出て、しかもクビにならない、
なんてことはないから、しかたなく働き中。公務員だから許されるんだけど、
きちんと手続きさえ踏めば半年でも一年でも休めるけど、出世なんて贅沢はなく、せいぜいＳＶだろうな。

これからフリーター志望するやつは覚悟しておくこと。また、これからフリーター・コンビニ・運送・工場などのバイトをなめてる奴は
できるだけ更に時給アップを目指すこと。


まあ、仕事も安時給も腰痛いのも本当に辛いけど、
給料は公務員の５分の１程度だけど、恨み買う奴がいない分だけ、公務員よりマシってとこかな。

まあ、がんばるわ。

>>701
えー半年も一年中も休めるのかい？
精々一ヶ月だろ？
俺の会社なんて人一人いないだけで仕事回りにくいからどんな理由あろうとクビだよ

>>710
休める上に給料は共済からの支給もあり本給の手取りを
上まるんじゃないのかな〜？
････でね､面白い話｡
公務員（退職者を含む)が植物人間状態になっても家族は
一日でも長く延命を希望するんだってさ･･･医療費はタダで
収入が確保されてりゃ誰が殺すかよ

>>711
凄いなそれは
打ち出の小槌状態だな

ていうか手当てを含めたらこんなもんじゃないだろ。

これから公務員に対して、ますます国民の風当たりがきつくなっていきそうだね…

ヤクザまで怒り狂って、公務員をターゲットにしていきそうだ…
もう、し始めているのかもしれないけど…

「仕事しない職員のため人件費数億円がムダ」　大津市
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142104609/l50
大津市の目片信市長は１０日の会見で「病気などを理由に仕事をしない職員のため、
人件費数億円が無駄になっている」と発言。「国に対して（処分などが適用できる）
ルールを作るよう求めていきたい」と話した。
市長によると現在、精神的な問題などを理由に二十数人が休職。また、出勤しても
仕事を任せられず、所属課で“厄介もの”扱いされている職員が５、６人いるという。
市長は「外見で分かる病気でないためはっきりしないが、休職期間が切れそうになると
出勤してくるのはおかしい。担当職務を換えても態度は変わらず、職場環境が原因と
いえない」とする。
ただ、地方公務員法に反する行為がない限り処分できないことから、市長会などを通じ
国に制度作りを要望したい、と話した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060311-00000291-mailo-l25

>>712
死んだら遺族年金が貰えます｡
祖父母･孫にも受給資格が有ります｡
ちなみに厚生年金の遺族年金は配偶者のみ｡
国民年金の遺族年金は１８歳未満の子供がいる妻のみ｡

>>714
どちらかというと、ヤクザは法や行政の盲点をついた商売をしているので、公務員をターゲットにするより公務員と手を組んだ方が得策。

>>709
んで、休職で８割給料貰えるというソースはどこよｗ？君の脳内じゃダメよ
おまえ、稼ぎたいなら民間企業でも入れよ。フリーターしてプラプラしてる奴が公務員なんか叩けんわ

>>717
> んで、休職で８割給料貰えるというソースはどこよｗ？

Googleで､休職 給与 の検索結果 約 318,000 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
楽する癖が抜けないのは分かってるけど少しは調べろよな｡公務員さんよー！
http://www.nirs.go.jp/outline/regulations/staff01c.shtml
面白いの発見！
http://www.japanpost.jp/top/disclosure/organization/html/15.html
(4)はワロス

>>717
公務員て休職（鬱病とか適当に）⇒復職⇒休職（鬱病とか適当に）
のコンボ使えなかったっけか？
メンヘラー寄生虫に公務員多いのはｶﾞｲｼｭﾂだと思うんだが。

また目晦まし政策かよｗｗｗ
給与水準の問題なんてたいしたことじゃない
問題なのは、不必要な者に給与を支払い、必要なところに金が行き渡っていないことなんだから・・
談合・斡旋要員を養って無駄な給与を支払っている反面
職務に必要なパソコンすら支給できずに、公務に私物を持ち込んでいるというお粗末な有様だろ
口利き議員とそれに類するような公務員を排除するべきなのであって
こんな誤魔化しでは話にならんねｗ

>>720
職務に必要なパソコンを支給しても､なんだかんだ言って
自宅に持ち帰ってWinnyのお世話になりそうな････
今､思ったが支給されてるパソコンも有る筈だが処分先は職員なんだろうか？

んー
いろいろ書いてあるけどな・・
退職金の額じゃないんだよな
退職前になると、昇格させて不正にかさあげしてみたり
ある年齢になると棒級をあげるために、名目だけの不必要な肩書きを付けてみたり
そういうデタラメな給与支出が問題なんだから
こういうのは組織ぐるみの公金横領みたいなもんだが恒常化してるんだよな

>>721
そりゃあ考えすぎだろｗ
禁止すれば問題ないよ
警察官が拳銃を持ち帰れないのと同じで
持ち帰ったら懲戒処分ように規定すればいいだけ

メンヘルで辞めちゃったけど、拘束時間だけは長かったな。
午前様以前に帰る日なんて珍しい。車通勤だから1時でも2時でも帰れるけど。
税務畑で税法だの通達だの過去の例だの積み上げて、電卓叩いて数字出して
その中でもバランスは取れてるかとかのじっくり頭を使う仕事の筈なんだけど。

接客（仕事柄ゴラ電とゴラ客の相手）までやらなくちゃいけないので終了まで実質「仕事」が出来ない。
次から次へとゴラ電がかかってくる、半年もしたらなれきってゴラ電タイムは休憩時間と同じ感覚になった。
終業チャイムがなったら、「やっとなったか、さあ、仕事を始めるか」と言ってた。

あくまでこれはデカイ地方局で毎日電気の消す忘れを見回って、最後にセキュリティカードを入れる人の状態。
同じ部屋でも毎日就業30分以内に帰る奴もいる。
そもそも係長が遅くても8時くらいには「じゃ、頑張れよ」と言って帰る。

【三重】旧町長の息子を不適切採用　津市長「軽率で遺憾」とコメント
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144113340/l50


　　【津】津市は三日、前山禮三・旧一志町長の息子(40)を市町村合併直前の昨年十月、
　　旧芸濃町長が管理者を務める一部事務組合が正職員に公募しないまま採用し、
　　合併後、津市が正職員にしていたことを明らかにした。

　　松田直久市長は「選考は公務員法に規定する方法で、全く否定されるべきものではないが、
　　軽率かつ安易な事務対応であり、遺憾」とコメントした。

　　前山・旧一志町長の息子が昨年十月、正職員に採用されたのは、
　　いずれも合併前の芸濃・安濃町、美里村でつくる「安芸美地区清掃処理施設利用組合」が
　　運営していたごみ処理施設「安芸美清掃センター」。管理者は旧芸濃町の横山雅宏町長が務めていた。

　　津市によると、センター事務長が一日間、
　　前山町長の息子の職務態度を見るなどして技能員として採用した。
　　昭和六十一年の設立以来、正職員の採用をほとんど行っていなかったという。

伊勢新聞
http://www.isenp.co.jp/news/_2006/0404/news01.htm

>>724
×　就業
○　終業