【兵庫】廃止のはずの医師手当、別名目で復活。　県議からも「だまし討ち」と批判の声

廃止のはずの医師手当、別名目で復活…兵庫

　　兵庫県が行財政改革の一環として県立病院などの医師に対する特殊勤務手当を４月から廃止すると発表しながら、
　　同額を別の手当で上乗せする方針を決めていたことが２３日、わかった。

　　医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く、外部監査で
　　「さらに特勤手当を支給するのは合理性を欠く」と指摘されており、形を変えた「厚遇」に、
　　県議らから「名目を変えただけ。だまし討ちだ」と批判が出ている。

　　県はこれまで、病院や福祉事務所などで採用している医師約５００人に、
　　月額３万７３００円〜５万４８００円を特勤手当として支給。２００４年度の支給総額は約２億８５００万円に上る。

　　今年度、県は「県民の理解が得られない」と医師手当の廃止を決め、条例改正案を開会中の定例県議会に提案した。
　　一方で「医師の確保に必要」と、本来は新たに専門職に採用した人に支給される「初任給調整手当」に
　　同額分を上乗せする条例改正案も提案していた。

　　県人事課は「民間病院との給与格差を埋めるために必要な対応」としている。

（2006年3月23日12時22分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060323i105.htm

君が死んでからもう２年。
君は今も僕を見守ってくれているのかな？
君は、僕の生まれて初めて出来た彼女だった。すごく嬉しくて、幸せだったなあ。
突然、白血病だって医者に宣告されてから、君は病室で日に日に弱っていった。
「病院ってひまねえ」って笑う君を見て、僕はいつも泣いていたんだ。
君の為に、僕の小汚いノートパソコンをあげたら、君はすごく喜んでくれたよね。
ネットをするようになった君がいつも見ていたサイト、それが「２チャンネル」だった。
ある日君はいつものように、笑いながら言った。「ほら、見て今日も２ゲット出来たよ。」
「あまりパソコンばっかいじってると身体に障るよ」なんて僕が注意すると、
「ごめんねえ。　でもね、これ見てよ。ほら、この３のひと、２げっとぉ！なんて言っちゃってさぁ、ふふ」
僕は黙っていた。君がすごく楽しそうで、僕は何も言えなかった。
「ほらみて、この３のひと、変な絵文字使ってくやしぃ〜！だって。かわいいねえ。ふふ。」
僕はまだ黙っていた。笑う君を見て、どうしようもなく悲しくなった。
「憶えててくれるかなあ」君がふと言った。
「…この３のひと、私がいなくなっても、あの時変な奴に２をとられたんだよなー
なんて、憶えててくれないかなあ……無理かな……憶えてて、ほしいなぁ……」
それから数ヶ月後、君は家族と僕に見守れながら息を引き取った。
君はもうこの世に居ない、なのに僕は今F5を連続でクリックしている。
君の事を、３のひとが忘れないように、いつまでも、いつまでも忘れないように。
天国にいる君と一緒に、今ここに刻み込む

　　　　　　　　２　ゲ　ッ　ト

忘れません(TT)

医者＝金の亡者でFA?

はいはい僻地僻地

また特別手当か！

>>1
>廃止のはずの医師手当

どっちでもいいけどな
どーせ県立のクソ忙しい基幹病院なんか
手当てが数万余計に出ようが出まいが
赴任するひとこれから激減するしw

これって別に医師から無くすのやめてって言った訳じゃないだろ
まあ今更とってつけて手当支給しても・・・しかも尾鷲みたいに晒されるところに医師はもう来ないね。
医師のいないゴーストホスピタル大量産生を乞うご期待

で、他の職員も医師と同様に激務なのか？ｗ
こういうことするから、医師がいなくなるんだ
まぁ、日本語の不自由な外国人医師でも雇えばいいんじゃね？

金 金 金

むしろ一般人と医師の月給の差が30万円しかないことに驚き。

ふざけやがって

公立の病院っているのか？

そーだよなぁ。
医者が高給なのは何となく分かるが、一般職員との差が３０ﾏｿってどうよ？

近所に一番多いやつが儲かる職業

歯医者しかねぇぇぇぇ！！！！！

ざまーみろ。貧乏人思い知ったか？
これが医者の実力だ。

くやしかったら、安月給で働くイシャを連れて故意や。

大阪でも職員に退職手当を復活させたよね。

兵庫といい、在日の多いところはなんだか利権をむさぼる屑が多いね。

不思議だなあ。（怒


http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/l50
★退職金上乗せ、堺市が復活へ…「士気にかかわる」

・政令指定都市への移行を４月に控えた大阪府堺市が、今年度から廃止した
　退職金上乗せ制度を、年度末になって一転、復活させることがわかった。

　勤続２０年以上の退職者に１人あたり平均８６万円が加算される見通し。
　市は「カットだけでは士気にかかわる」と判断したというが、市民からは批判が
　出ている。

　この制度は、「民間企業との格差是正」を理由に国が１９７１年、勤続２０年以上の
　退職者を対象に設けた。現在の上乗せの割合は４％。堺市は国に準じて導入
　したが、今年度の対象者１０５人からの加算支給廃止を決めていた。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060318-00000201-yom-soci

医師手当て5万円は本来、本給分を引き上げるべき額。
しかし、本給を上げるとボーナス、退職金も増える。
そこをケチりたいから、手当てとして出してたわけだ。
ただ単に1ヶ月5万円給料を減らされるなら、ただでさえ確保の難しい
医師は逃亡するだけじゃねえか。
アホか？

>>1 県会議員のクズどもは土建屋などのやくざのオヤジ。
こいつら、県立病院にドックにきたり、入院するときは
あからさまに特別待遇を要求するカス。
何が県民の代表だ。脳みそがないタダのエロおやじ・利権ドロドロの
寄生虫。
このクズどもに県庁からのきてる事務局長は
ペコペコこめ付きバッタのように、お世辞を言いまくってる。

＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く
＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く
＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く
＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く
＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く
＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く


オイオイ、医師と一般職員の給与差が30万円って、
一般職員はいったいいくらもらってるんだよ？

兵庫は灘、医者になるものも多く、厚遇されてもしかたがない。ということかな

>>16
まあ、子供にはわからない、仕事にも楽しみってあるんだよ。自分自身の成長も楽しみのひとつ。
金だけ、月30万ほしければ、500万もFXでころがせばよい。十倍ほしければ、
種かレバレッジをふやせばいいだけ。金はふやせるが、人生は一度だけ。

医者は大変な職業だからコレぐらい良いんじゃないか？

公務員が同じ事をやったら許されんと思うが。

これはむしろ、

県庁GJ！　土建屋議員氏ね！

ってことでは。

>>17
公立病院に20年も勤める医者なんてほとんどいないよ。

これは当然のことだと思うけどな。
それなりの給料を払わないと医者がやる気をなくすよ。

＞　県人事課は「民間病院との給与格差を埋めるために必要な対応」としている。


　　　　　民　間　に　委　託　し　ろ　！！

すでに議会に条例案として出てるものについて、「○日わかった」なんて記事を書くのは報道の怠慢だろ。

だいたい医者って数年で転勤を繰り返すから退職金ないだろ。
少々給料あげたって誰が公立病院なんかで勤務したがるかよ。

>>25
なんか森みたいなこと言ってるなｗ

しかし最近は医者の労働条件がよく話題になるね

別に、県民の理解が得られないなら減らしてもいいんじゃない？
そのかわり、それを不満に思った医者が民間病院に移るのも自由だ。

>>24
いねーな・・・
民間の方が遥かに儲かる。

みんなそろそろ読売の言われなき医者叩きに気づいてくれ

定年退職まで勤め上げて、昇給や退職金が手厚い一般職員と、
数年ごとに病院を点々とするため昇給や退職金がほとんど望めない医者。

医師手当をなくして、同じ給与体系にする方がおかしいってことでFA？

なんで医師手当なんか復活させるんだよ
無くしてしまえ、そいで医師はみんな辞めて廃院。
そうなりゃ、県の予算を使わなくてすむだろ。
やったね県議、良かったね兵庫県。

たった月額３万７３００円〜５万４８００円の特勤手当で奴隷労働する奴は馬鹿。
そんな奴がいるから、医療現場の悲鳴が国民に伝わらないんだ。
さっさと辞めろ。辞めろ。辞めろ。辞めろ。辞めろ。

>>26
医療サービスの完全民営化がいかにリスクが高いかちっとは考えてね。
しかし田舎には医者が来なくなるわなこれは。

医師から兵庫県へのお願い

いっそ、無給にして欲しい。

そして、医師逃散→患者逃散→事務・看護のみがお茶飲んでる公立病院

でいいよ！！

>>32

日本の医療が崩壊して初めて気がつくんじゃないの？
いままで医者サイドからさんざん警告してきたのに、本気にしないんだから
もう知らんよ。

>>36

まさに｢公務員養育施設｣だな

>>37
マスコミの医師たたきは政府の意向をくんでのことじゃないのかな。
医療費抑制のためにさ。

>>38

そう。だからこそ、すでに不可避となった日本の医療崩壊の責任が政府にあることを
繰り返し訴えていくべきなんだよ。
だまっていたら、全部医者のせいにされてしまうからね。

良スレの予感

県立病院医師の給与より、県議の報酬カットの方が先だと思う。
まだまだ貰い杉！！→議員

馬鹿馬鹿しい限り。某リハ病院の医師の対する態度は何かね？
勘違いが続くと皆辞めるよ。食わせて貰ってる事を忘れない方が良いよ。

>>26
　釣りだろうけど・・・・

　逆だろうがｗ


　しかし、市場原理を取り入れれば、供給の少ない職種については、人件費は上がる可能性も当然あるわけで。

ここにいるお医者さん達に聞きたいんだけど
3万7300円〜5万4800円程度で民間との給与格差を埋めることは出来るの？

公立病院の医師の給料が民間病院に比べて低い　でそれを是正する処置が問題となってるようだが
一般に今の公務員は民間に比べて厚遇といわれている。
マスコミはそれをとりあげては公務員の厚遇を問題視するがこの件についてはどうなんだろう。
責められるべきは民間病院の高給か、それを許す社会と思うのだが。

>>36
禿同
公立病院の医師の給料は一律０にするべし

誰が何のために公立病院で働くかわけわからなくなるな。
県議とやらも自分の懐が痛むわけでも無し、碌な仕事もしないんだから黙ってれば良いものを。

別にいんじゃないの？

医者の仕事はそんなに楽じゃないんだし
せめてお金くらいもらわないとやってらんないだろ。

県立病院の医者はみんな辞めてどっかに就職すりゃいいんだよ。
それで県民は納得するんだろ

べつに、給料減らすのは勝手じゃね？
県民がいらんといっているんだから、増やすわけにもいかんだろ
結果、どうなったとしても兵庫県民が被害を被るだけ出し

つ

123 名前： 卵の名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/03/23(木) 14:17:10 ID： RC1plLrI0
ちょっとぐぐってみたが月額９５マソらしい
ttp://www.inoue-hideyuki.com/kensei-hokoku030331.htm

125 名前： 卵の名無しさん Mail： sage 投稿日： 2006/03/23(木) 14:19:49 ID： 5BNMIyNB0
>>123
+政務調査費50ﾏｿ/月

僻地医療の自爆燃料を語る16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143020475/

>>41
　まぁ、日本の地方議員は人数大杉だよな。

　ニューヨーク市なんか人口８００万なのに議員は５０人
　大阪は人口２６０万で８９人もいる

>>44
裏返せば県職員の給与が異常に高いんだよ

医者は給料も欲しいが休日がもっと欲しいって状況だよな。
給料増えても喜んで豪遊するの奥さんだけ。

むしろ県議員の給与を下げろや

こりゃひどいな。
医者は金の亡者かよ。

>>52
　良く読めってｗ

　元々、医師の給与は、一般の県職員とは当然別立ての給与体系だよ。
　＞＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く

>>55
公務員が民間より厚遇だと文句を言うのに
民間の医師ほうが公立病院の医師より厚遇されているのは当然ってのは
どんなダブスタでしょうか？

どこかで年5500万で産婦人科医を招聘したんだろ。
そのうち需給関係が崩れれば兵庫県立病院だって5500万で招聘しなきゃなくなるだろ。

平均じゃなくて最高30マンだろ？
大体は5〜6マンくらいじゃねェの
30マンってのは院長クラスだろ？
典型的な医者叩き目的の記事だな。

ところで一般職員の月給は幾らなんだ

勘違いした県職員の医師に対する態度というのも酷すぎるものがある。
折に触れ、態度で示していかないといかんな。

まず市議、県議、参議院、マスゴミと糞コネ公務員を２５％カットしてから話を聞こうか。

別に医者の給料がある程度高いことに異議はないが、
だったら最初から廃止するなんて言うなよ。
別名目で同額払うんじゃ、議会で討論した時間が無駄になっただけじゃないか。
「給与水準を下げると医療活動に支障が出るので廃止できない」
って最初から言えっつの。

責められるべきところが在るとすれば未だに医師過剰を叫ぶ功労賞だろうが、
それ以前に国民の医療に対する認識が崩壊しているのだから救いようがないと思う。

何の役にも立たない一般職員と、医師を同列に論ずるなよｗ

みんな自分が病気にならないと思ってるんだろうね。
自分が将来大病でかかるかもしれない医療の現場を意味も無く今から荒廃させて何の得があるのか
わからない。無駄な金を医療の現場で浪費してるのは間違いなく医者ではないよ。
良く観察してどこに無駄なお金が消えていっているのか見極めろよ。

兵庫ですから

>>64
まあ、医者ももっと啓蒙活動したらって思うけど

末端の医師にまではもとめんけど、
組織として医療現場の実情を広める活動って何してるの？

はいみなさん>>50にちゅうもーく。

「だまし討ち」と仰せの県議先生は月100万近くもらってます。

>>57

論理が破綻してますぞｗ

需要と供給のバランスから言って、民間病院の医師給与の方が妥当と言えるね。

医師より給料いい事務員もいるらしいしなぁ
俺は仕事でいろいろな病院に行くけど、公立病院なんて医師・看護師以外は
かなり楽してるぜ？医師・看護師にはもっと給料あげていいと思うけどなぁ

みな高くもない公立病院で嬉しくもなく働いているのに、卑怯者呼ばわりされた日には
やってられんw
何の能力があるのかわからん県民代表オヤジの方が怪しい存在だと思わないのか？

とてもわかりやすいチャート

・手当てがないと給与が　　県議＞医師
・手当てを含めると給与が　県議＜医師
・医師手当てにイチャモンつけたのは県議

>>72
>何の能力があるのかわからん県民代表オヤジの方が怪しい存在だと思わないのか？

怪しいと思わない県民だからこそ選んだわけでwww

結局のところな、

「非医者の雇用と高給安定職を守るため」

に医者がほしい、のがこの手の自治体病院の本音。
もっと追加すれば

病院建設や改修での土建屋利権や

医療機器納入利権もある。

だから本来医療の質を高めるための　医者の人件費　を削って
とりあえず　病院だけは存続させたいんだ。

騙されるな。　医者の人件費をけちらなければ
交代要員確保できる→安全な勤務態勢→医者も集まる→安全で高品質な医療

で利用する患者に優しい医療が実現するんだよ。

>>73
>・手当てを含めると給与が　県議＜医師

10年前の中堅医師が税込み60マソ前後でしたが、なにか？

>>75
確かに今の医療現場、特に公的な機関には叩けば埃まみれと所が多いと思う。
一度十分に叩いて綺麗にしないといけないような気がする。
医者に良いようにたかるか、褒め殺すか、勘違いして偉そうにしたりして高給貰ってるだけ。

>>18
まあ、そんなとこなんだろうなぁ
基本給上げずに手当で対処ってよくある手だし

>20
３０万円っていうのは年間の金額ですから誤解のないように
給料が安ければ医師はきません、逃げます
医師慢性不足や不在の自治体公立病院は多い
某田舎町ではやっと探した医師の年収は５０００万を越えている
民間が乱立する都市部では公立病院の必要性が問われる問題だと思います
地域によって必要性が全く異なり、必要であれば高給でなければ医師は
集まらないし医療レベルの低下を招くだけです

全国の県議を人数５０％カット、給料３０％カットしたほうが世のため人のため。
そのぶん医師を多く育ててワークシェリング等、
環境を整えたほうがはるかに医療ミスを防ぐことができるんじゃね？

医者にはそれなりの厚遇があってもいいとは思うけど。そうじゃなきゃやってらんねーだろ。

都市部の公立病院は原則廃止。どうしても存続させたければ救命救急のみ。
廃止した職員はリストラ。あとは民間病院に。

これで良いのでは？

いまどき公務員待遇で公立病院の医者やる奴なんて相当のマゾだろ。

俺も医者だが年収￥６００万くらいだ。乗ってる車はカローラ。どうやったらそんなに稼げるんだ？？？

>>79
>３０万円っていうのは年間の金額ですから誤解のないように

マジですか？
年間で３０万って、月１万の差＋夏冬のボーナスが９万円の差　くらいじゃんか
額にもよるが医者少なすぎ
ってか一般職員貰いすぎ

率直にいってこの県のリハビリセンター病院とかいう病院は県立でやる必要があるのか？
事務職員の士気も全くなく、市民の命を救っているのでもない。福祉という観点から存続を
などという言い訳もあるかもしれないが、民間病院に任せた方が患者の受けるサービスも向上
することだろう。県の医療政策部門の担当者には一考願いたいと思う。まともな病院ではない
と感じた。

>>82
良いんだけど事務職とかがファビョる
市長がファビョる
医療機器屋(小山田)もファビョる

>>60

平成17年度　全国自治体病院開設者協議会　定時総会概要　http://www.jmha.or.jp/conf/soukai.html
>経営状況を反映しない年功序列の職員の給与体系、また、病院建設はじめ、設備並びに材料費について民間的手法をとることが要求されています。
>確かに民間病院と比較しますと、給与費は６％、物品購入費は７％高く、病院は同じ設計図でも10％から20％高い建築費を出している状況です。

平均給与月額　
医師　1,242,048円　看護師　499,411円　准看護師　583,853円　事務　577,838円　その他職員　534,428円
平成16年度病院事業の決算概況について　http://www.jmha.or.jp/conf/16kextusanngaiyou.pdf

ちなみに科にもよるが病院の医師は一人当たり年間１億〜２億（場合によりそれ以上）の
「病院収入」を叩き出している。
（「医師の収入」じゃないところがミソ）

一般職員もらいすぎだろ。
たいしたスキルないくせに。

> 医師　1,242,048円　看護師　499,411円
これはまだわかる。

> 看護師　499,411円　准看護師　583,853円
ｴｴｴｴｴｴｰ

> 看護師　499,411円　事務　577,838円
ｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｴｰ

ある意味病院職員は現代で言うところの「勝ち組」というところなんでしょうね。
これから先もそうなのかはわからんが。

>事務　577,838円

すげぇな
税理士超えてねぇかコレ

日本にもそろそろポルポトのような人間が必要だろ

>>88
看護師よりも、准看護師や事務の方が給料高いのか？

うーん…看護師は平均年齢が低いのかもしれんが、
それにしても准看護師と事務もらいすぎのような

心配しなくて、中国、韓国から医者を受け入れますよ。

>>91
要は結局のところ、お手盛りなんでしょう。
また、彼らの周辺の業者との不透明な取引も医療費高騰の元凶です。

一人でも多くの方々にご理解いただき、身に余る光栄です。

>>91
大丈夫、フィリピン、タイから看護師、介護師受け入れますから。

>>87
＞医療機器屋(小山田)もファビョる

小山田先生は厚生労働省審議会「医師の需給に関する検討会」委員ですが、なにか？

(社)全国自治体病院協議会
会長　小山田　惠
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4f.html

>>98
何が大丈夫なんだ？

>>92
病院職員の「勝ち組」は医者確保できて初めて成り立つからね
いま「あほらしてやってられんわ」と医者が逃げ出してるから
で、ﾔﾊﾞｽになっても自分らの雇用のことばかり主張するから
民間病院にも引き継いでもらえない

結局一番の被害者は患者
医者は逃げても受け皿いくらでもあるんだから

>>96
>>98
と、病院職員が申しております

ということか？

平均給与月額　
医師　1,242,048円　看護師　499,411円　准看護師　583,853円　事務　577,838円　その他職員　534,428円
は、

平成16年度病院事業の決算概況について　http://www.jmha.or.jp/conf/16kextusanngaiyou.pdf
の１２から１３ページにあります。

つーか健康保険なんて廃止すればいいだろ
自分の治療費は全額自分が払う
60才以上は税金で半額払う

健康保険なんてあるから患者は治療のコストを過小評価し
医者は自分の社会的地位を過剰評価してしまう
優秀な学生が医学部ばかり流れてしまったら日本の産業は誰が支えるんや
平均寿命が10才増えたら実際問題困るだろ

>>99

ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1121941562/l50

>>97
薬の値段は厚生労働省が決めているんだってね。

兵庫県民にはだまし討ちがお似合い

過去ログになっているようだけど、エクスプローラーにアドレスを入れれば出るから。

>>99
ナマポ受給者が「ナマポ支給額検討会」の委員みたいなものですな

>>106
一応、法律を誠実に執行して利害調整を図るのが役人の仕事ですから。

准看高すぎ。身内に医療関係者いるのだが、看護師より高いなんて考えられん。
その文書のﾐｽなのか、私の解釈に穴があるのかどちらだろうか。

>>111
ヒント：年齢

>>111
準看の方が勉強期間が短いので看護婦より若い時から勤めている。
その上能力が低いのでﾂﾌﾞｼが効かず転職できないので
同じ病院に居続ける。

結果、公立病院だと看護婦より準看のほうが平均給料も退職金も高くなる。

今の若い人は看護師免許もってるけど、
総婦長の世代は、まだ、准看がふつうだったから。

>>112
昔は准看がおおく、その人たちは今でも働いているので給料が高い。
正看は、最近になって増えだしたし、寿退職が多い。

こういうことなのかな？
しかし、准看で働きながら勉強して正看になるという話を聞いたのだが、そのへんどうなんでしょうか？

手当廃止して医者の本給を民間並みに上げてやれ。
その代わり事務員のようにどうでもいい連中の給与はカットすればいい。

>>115
向学心のある準看は働いて学費を稼ぎ学校に通って正看になる。
向学心のない準看（略

>>68
＞組織として医療現場の実情を広める活動って何してるの？

日本の医療制度が崩壊　http://ml.mie.med.or.jp/iryou/flash.html　
日本の医療を正しく理解してもらうためにhttp://www.fukuyama.hiroshima.med.or.jp/iryou/index.html　
日本の医療費　http://www.kochi.med.or.jp/opinion/iryouhi.htm　
イギリスの医療改革　http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html　
ニュージーランド　http://hodanren.doc-net.or.jp/iryoukankei/seisaku-kaisetu/050524yokusei.html　
タイ　http://www.nikkanberita.com/read.cgi?id=200507121828262　

>>115
いや、よく考えたら、看護職の月給は体重100gあたり1000円で支払われているだけかも

公務員といっても、医師や教師の給料が他の公務員より高いのって当たり前だと思うんだが。
それにもともと民間病院にくらべ給料安い公立病院でさらに手当廃止なんてしたら、
ますます医師確保が困難になるよ。

なるほどな。そういうからくりがあったか。
しかし、ｸﾞﾗﾑ1000円とは、美味そうだな。

国会質問　
151-参-厚生労働委員会-20号　2001年06月28日
http://www.a-koike.gr.jp/hilight/2001/gijiroku/2001_06_28.html　
>お父さんはこう言っているんですね。
>私は社会保険労務士として二十六年、お父さんは社会保険労務士なんです、二十六年間やってきたと。
>企業の労務の指導をいたしてきたが、今の世の中、こんな劣悪な事業所があるとは想像もしておりませんでしたと。

公立の準看のババアどもを侮ってはいかん。
無意味に長期間働き、一家の大黒柱であることも多い。
ババアだけに口は達者で、仕事を極端に嫌がる。
新人茄子をイビリ倒し、ひたすら定時に帰ろうとする。
責任のある仕事も、全力をあげ徒党を組み回避する。

しかし、異動してきたばかりの中堅医師より給与は高かったりする。
退職金もガッポリもって行く。労働運動への取り組みも人一倍励む。
コストパフォーマンスもよく、病院最強の職種の1つである。

>>121
値段は同じでも、肉質はピンきりなので注意

>>123
口が悪かったり、新人医師よりできる（要領がいい）のは聞いたことあるが、
仕事を回避は効いたことないな。
むしろ、仕事にプライド持ってる人が多い（悪い意味だと頑固もの？）といってた希ガス。
my身内からの御話ね。

まあ医者の給料削ったらやばいっていう感覚がある分
兵庫の官僚は他の公立逃散病院の奴らより優秀ってことなのかな
専門職や技術職を他の公務員と一緒くたにして待遇下げれば
民間に流れてくのは当然だわな　今ですら医師給与は官<民なんだから
ちなみに看護師給与は官>民だから給与削減でも現状看護師は逃げない
ただ今後民間以下まで落ちれば当然看護師も逃散するはず
マスコミは知ってて叩いてるから性質が悪いよな

医師手当て廃止
　　　↓
医師退職
　　　↓
廃院or診療レベル低下

だったら県民の理解が得られるの？

医者とそこらの公務員を一緒にしないでね。
医者は公務員の座にしがみつく気なんて毛頭ないからね。

やめても仕事いっぱいあるんだから。

>>123
気に入らない新人医師をいじめるやつもいるな。
最近は女医が増えたせいか、女同士の対立も。

>>126
>>ちなみに看護師給与は官>民だから
それは逆じゃないか？

>>127
多分、そこより一歩進んで

　　　↓
病院閉鎖or一部診療科、救急医療等受け入れ中止

あたりまでいけば理解得られると思うよ
手遅れだろうけど

>>125
何をどう好意的に考えても、看護婦が100人いたって医師が消えればその病院は終わり。

公立病院が廃止されても、困るのは患者と事務と高給取りの看護婦だけ。
医者は民間に行くだけ。もっとも民間病院は、赤字部門を切り捨てるだろうから
困る患者さんが発生するだろうが、それは行政の考えることで医師の考えることでは無い。

>>125
一言で言えばピンキリ。>>123みたいなのは本当にいる。
最大の問題点は実力がなくても首になったり給料下がったりしないこと。
頑張っても頑張らなくても給料かわらないなら旧ソ連みたいに
労働者の倫理観が崩壊するにきまっとる。そして高コスト体質になって病院崩壊。

民間病院はもっとシビアに看護師の能力をみているが、昇給させないために
ベテラン看護師をどんどんクビにしたりもするのでそれはそれで問題あり。
結局、医師や看護師のスキルが診療報酬に直結しない日本の保険制度の問題でもある。

兵庫県の議員はアフォばかりってことですな

>>131
む、言葉足らずだったｶﾅ。
私も、医者が消えちゃダメだと思うし、給料下げるのもよくないと思ってますよ。
てかまぁ、身内というのがちょっと前問題になった産婦人科の人なんで、
医療関係に対する世間とのズレは重々承知しております。

もうパチンコ税導入汁
玉一個につき1円全額医療費とあと介護事業費に回す。
俺はパチンコは世の中のために何のプラスにもならない即刻つぶすべき娯楽と思っているが
そうやって世の中にちょっとは貢献するなら存在価値も有るだろうと思う

>>125
黒字に近い病院ではそういう人もいるよ。
ただ、非常にレア。

要領がいいのと自分の知っている仕事の「型」にはめようとするのは別。
プライドとは、今までやって来た古式ゆかしき儀式・言い伝え・伝統を堅持し、
他を排除する際の言い訳。
「家に定時に帰ればそれでいい」とかの目標があれば、あくまでも頑固。

とりあえず実体験すればいいよ。看護助手で半年バイトしてみれば？
ババアの多いチョッと赤字な公立病院で。反吐が出るから。

>>130
こういうことだね。

【長野】どこで赤ちゃん産めば…　産婦人科の勤務医減少し、分娩扱わぬ病院が増加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131033650/l50

>>135
パチンコ税導入賛成。
それから、ジェンダーフリーに10兆円もをやめてほしいよ。
女性センターなんて要らない。

【楽して】　　　　　　　　　【がっぽり】
　 ∩∩　　　現　業　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　 　∩∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （/ /)
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　　　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿<｀∀´　>　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼<ヽ｀∀´>―--< ｀∀´ >￣　　　　　　⌒ヽ　<｀∀´　>　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、公用車　/~⌒　　　　⌒ /
　　 ｜清掃工場 |ｰ、学　校　　/ | 運転士 /／`i　給食の /
　 　 ｜浄 水 場|　｜用務員 /　（ミ　　　 ミ　　｜ お ば　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜ちゃん ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収1200万
　・年収1100万　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・年収900万
　　　　　　　　　　　・年収850万
・俺たち、中卒・高卒・高専卒のトップエリートですが、何か？
・１日　実質３時間　の　超長時間労働　ですが、何か？
・年間　実質180日　の超過酷な勤務ですが、何か？
・風呂・サウナ・仮眠室つきの　劣悪な　労働環境で耐えてますが、何か？
・業務内容は、高卒バイトさんでも習得に１ヶ月はかかる程の
　超高度専門技術職ですが、何か？
・バイトさんの５〜15倍の年収もらってるくせに、仕事はバイトさんの
　3分の1もしてない職員いっぱいいますが、何か？

・仕事はバイトさんに押し付けて、毎日タバコタイム３時間、その他雑談タイム
　３時間消化するのがノルマになってて大変ですが、何か？

現業は影の最強勝ち組ですが何か？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/

一応ここにいる人には言っておくけど最近公務員とか
医者とか非難の的だから公務員医師なんて最も叩くべき存在と
思いがちだけど、今最も叩いてはいけないのが公務員医師
彼らを叩くことは僻地医療、不採算医療を崩壊させることに直結します
特に僻地で奥さんが妊娠中なんて人は彼らを叩くと自分たちの健康に
直接影響が及びかねませんよ

あいた口がふさがらん。6年大学の医師と高卒もいる一般職員の給与が同じでいいわけなかろう。じゃあ反対してる県議とやらの報酬も一般と同じで特別な手当てはでてないんだろうな！

>>140
とりあえずスレ嫁
読んでから書き込め

>>138
ジェンダーフリーに１０兆円って本当なのだろうか？
日本は財政的に、そんな余裕はないと思うのだが。

もうこれ以上医者もがまんするな。
舞鶴みたいにやめちまえ。感謝もされずに足ばかり
ひっぱられて悔しくないのか、出世も収入も犠牲にして
県立病院に勤めてるかわいそうな貧乏医者よ。

(　´ω｀)もうかわいそうだお

>>140
＞公務員医師

公務員になりたい医者なんて、一人もいませんが、何か？
ただ単に、医局命令で、その年度、行かされた病院が、たまたま自治体病院だったというだけ。
公務員としての採用試験も採用面接もない。
自治体病院で働く医師に、自分が公務員だという意識はありません。

＞医師は給与が一般職員より最高約３０万円高く

工エｴｪ(´д`)ｪｴエ工
医者ってあれだけ拘束時間が長い上に責任も重いのに
事務員と最高で30万円しか違わないのか?
むしろ事務員の給料が高すぎだろ。
何でもかんでも医者を叩けばいいってもんじゃないぞ。

良スレ

嫌ならやめろ｡
代わりはいくらでも…　　って、あれー!?　

兵庫県庁GJ！
土建県議氏ね！
讀賣記者氏ね！

でFA？

批判してる兵庫県の県議員よりは医師の方が遙かに有効な仕事してるから、
手当付けるのは吝かではないし、手当付けなければ医師が寄りつかないのであれば、
手当を付けざるを得ないだろ。

一般職員の賃金下げろと。

基本給は事務員と１０万も違わないよ。
だからボーナスは中堅事務員より安いのさ。
手当てが大きくても、実質ボーナスが１か月分も手取りないんだよ。（手当ても部分はボーナス査定にならないから）
おまけに、退職金も基本給ベースだからつまらない。年金の補助額も当然少ないし。
唯一助かるのは、互助会の会費が安いのと、健康保険料がやすいことかなー。
でも、どうして、自分公立病院で働いているのだろう。ふとそう思うときあるね。
給与安いし、忙しいしね。もうちょっと待遇悪くなれば、すぐに民間病院に移るんだけどね。

年俸200万のレジデントもいっぱいいる罠

読売記者の平均月収がわかると更に盛り上がりそうだ。

医者に手当て出すことの何が悪い。
生活保護でパチンコ生活してる屑を放り出せばいいんだ。

産婦とかではないだろうがなw

これ産科も一律でしょ

非常勤で朝8時半から夜の11時まで昼飯食わずに60人以上見て3万円ですがなにか？

事務のおばちゃんは朝9時にきて昼休み1時間以上とって5時きっかりに帰って
一日あたり2万5千円ですが何か?

みんなの望むマスゴミの給料ではなくてｽﾏｿ

職員年収モデル(康夫県の場合)
ttp://www.pref.nagano.jp/soumu/jinji/kyuuyomode.htm

せめて、この県の高校教師ぐらいはもらいたいと思っている香具師挙手汁！

※教師がもらい過ぎと言ってるわけじゃないよ
　教師の給料をケチるとろくなことにならん

兵庫県立尼崎病院（兵庫県立病院のなかでは最も都市に近い病院）の
産婦人科、常勤医師いなくなったろ。
なんでや。
他の県立病院の産婦人科や外科系医師がいなくなる前に、少しは考えろ。

>>159
うん、これぐらいでも全然おｋ。労働強度を何とか汁。

つうか、卒業してからの受け取り給与を積算したら・・・
公務員の皆様よりずっと少ないことが判った orz orz

正直、おかねはそこそこでいい。

勤務時間を何とかしてくれ｡

俺、皇后陛下病院、国立病院、KKR、県立病院…と渡り歩いてきた。今は大学で研究。

　で、飯が食えないから民間病院に非常勤バイトにいくんだけど…、いやあ、看護婦さんって
あんなによく働く人たちなんだねえ、初めて知った。
　あと、食費を気にしなくても良くなった。腹一杯喰えるようになりました。ありがとう、民間
病院！

これはホントの話です。さあ、そろそろ超遠心終わる頃かな…。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句をいうな。
だれも頼んで働いてもらっていない。

住民への奉仕者でないやつは、直ぐやめてもっと
もっと待遇いいところにいってもらってかまわない。

給料が低くて、休みもなく、患者のためなら仕事が忙しくて
家庭崩壊したり、過労死しても厭わない
そんな医師をまっている。

医者は特殊な職業なのだから、ある程度は優遇せざるを得ないのでは。。。

他の職業でも、希少価値のものは自然と高給とりなんだし。

そんなこというなら、生保もらってる元気な30代くらいの人間どうにかしましょう。。。

意思はなぜかむちゃくちゃバッシングのネタにされるな。
言うほど良い商売ではないと思うが・・・
家族を見ててそう思う。

それなりの規模の病院を親からもらったりしてれば、そりゃおいしいだろうが、
そんな医師は多くない。

医者が、高給取なのは当然だろう。
特に勤務医はﾘｰﾏﾝで、給料ガラス張りだし。

赤字公立病院ですが、事務とコメディカルの就職確保のために働かされてるみたいなもんだから、
いつ辞めてもいいんだけど、残された同僚を思うとまだそこまで非情になりきれない。
でも一人辞めれば、みんな辞めるだろうし、限界きたらさっさと辞めますよ。

いやならやめればいいじゃん

職業選択の自由があるんだし
別に頼んで働いてもらってるわけじゃないし
なんか医者って恩着せがましい

>>169
160

>>169
ありがとう　決心がついたよ

兵庫なんて都市圏で公立病院維持する必要ない
税金の無駄を省く為にも医師手当全廃してさっさと逃散させるべし

卒５都内公立病院、８５０マソ／月。
民間ならプラス２００マソなのだが・・。
公立病院に勤めている椰子は漏れも含めマゾ。

／月じゃなかった。年だった。
８５０マソ／月ってどんなプロ野球腺腫かよ・・。

こうやって医師に配慮しなければならないのは
医師が少ないからだ。
そして、少ないのは医学部の定員と医師国家試験に問題があるから。
そこに問題があるのは医師会が既得権益を守ろうとしており、
それが国家国民の利益を害している。
国は国家国民の利益のために、既得権益を打ち破る「聖域なき改革」で
３倍５倍と医師を増やさねばならない。

>>175
3000回くらいその議論が成されているけど、医者総数が増えれば総医療費が
上がるから駄目なんだろ？

やっと煽りらしい煽りが来たね

医者は泥棒　常習強制わいせつ犯　傷害殺人犯　患者の生命を人質に金をむさぼる強盗犯

>>176
そうそう。国のお題目は「医者余り時代への対処」だしなｗ
医師会に「既得権益を守る」力があるなら
そもそも医療費削減を阻止するだろ
もはや>>175が夢想する力なんてないんだよ

まぁ、医者を叩いておけばいいんじゃね？
好きなように制度改革してくれよｗ

たったの月額3マンから5マンか・・・ばかばかしくて働く気がおきないね。

>>175
18歳人口が15年前の2/3ぐらいになっても定員は同じだからね
1学年のうちおよそ1/3は、以前なら医学部に入学できなかったレベルの学生で
満たされていることになる

天に向かってつばを吐いているのを承知で書けば
医者になって10年経つが、この人なら自分や身内を任せられる
と思える知識・技術・人格の三拍子そろった医師は
上司や同僚を見回してもごくごく一握りしかいない

あのレベルの大学入試や医師国家試験を
なんとか自分でやりくりして通過できない人間には
医師になってほしくないね
十分条件なわけはないが必要条件ではある

175氏がそういう低学力医師に診てもらって構わない、というのであれば
ニーズはあるわけなので、医学部定員5倍増を国家に対し要求し続ければ
いつかきっとかなえられると思う

今だって十分広き門だよ。なりたきゃ、勝手になればいいじゃん。

医者以外の一般の方々
これをご覧アレ

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/data-kou34/data13/s0731-2d4-1.pdf

ファイルの4枚目（74ページ）
下段（その他一般病院）

公的病院と医療法人の比較をみてください。
どこの給料を下げるべきか一目瞭然です。

　　　　平均年収/平均年齢

フジテレビ　1567万円/39.8歳
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html

日テレ　1462万円/39.6歳
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html

TBS　1443万円/43.5歳
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html

テレ朝　1357万円/41.1歳
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html

テレビ東京　1135万円/38.1歳
ttp://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9411.html

マルチまがいｽﾏｿ

さらに追加

大坂西町奉行改め大坂城代のタワゴト
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~matibugyou/index.html
の「大阪・政治タワゴト」の2005年3月21日の記事では

>最近明らかになったマスコミ関係の平均年収を見ると、
>1位　フジテレビジョン　　　　平均年収1529万円　平均年齢39・8歳
>2位　朝日放送　　　　　　　　平均年収1485万円　平均年齢38・4歳
>3位　日本テレビ放送網　　　平均年収1481万円　平均年齢39・4歳
>4位　毎日放送　　　　　　　　平均年収1454万円　 平均年齢39・4歳
>5位　新潟総合テレビ　　　　平均年収1447万円　 平均年齢45・1歳
>6位　東京放送（TBS)　　　　平均年収1429万円　 平均年齢42・3歳
>7位　テレビ朝日　　　　　　　平均年収1358万円　 平均年齢41・3歳
>8位　朝日新聞社　　　　　　 平均年収1331万円　 平均年齢43・2歳
>9位　電通　　　　　　　　　　　平均年収1316万円　 平均年齢39・6歳
>10位　日本経済新聞社　　　平均年収1262万円　 平均年齢40・8歳

とあります

いずれも社員の年収と年齢が正規分布を示しているとは思えませんが
彼らも「医師の平均年収」を好んで報道していることを思えば、おあいこかと

高収入マスコミが一丁前の庶民面して他人の年収云々するほど空しいことはないな

ついでに

きになる年収大研究！:MSN就職転職
ttp://tenshoku.inte.co.jp/msn/syuten/toku_060220.html

リンク先はパイロットの年収だけど、右下の方に
社長、公務員、医師、弁護士、教師の各バックナンバーへのリンクがある

俺、某民間医療機関で事務方やってるんだが、うちも含めてこの公立病院
の醜態は民間にはビジネスチャンスって思ってるとこ多いよ。
これまではどんなに医療設備を整えても民間に見向きもしてくれなかった
一流の医師がちゃんとした条件さえ整えればどんどん来てくれるようになった。
で昔は病院の名前で来た患者も最近では医師を見て来るので収益も伸びる。
兵庫県は公立が強いので有名だったけどこれからは草狩り場になるかもね。

別に医者とかの特殊技能を持った人が、高給貰ったとしても別に良いと思うんだが？

マスコミや議員の給料のほうがよほど高いと思う。

マスコミは、企業・商品の宣伝を媒体ですることで
一般市民の購買を煽り、その宣伝費から各人の給与を得ている。

購買をする層の懐から給与を得ている、企業の犬だ。

マスコミは、企業の芸者の分際で、パンピーに説教垂れる糞の集団。

>189
そうだよな。俺らみたいな民間事務方は一流の医師に来てもらって稼いでもらって
なんぼっていう認識が強いけど、公立はひどいって聞くからなぁ。
これまでどうして民間に来てくれなかったのか不思議なくらいだよ。
今うちでは事務方各自の発案とコネでそれなりの医師をひっぱってこれたら臨時
ボーナスが出ることになってるw
たとえはなんだけど、売れっ子お笑い芸人を発掘する吉本興業のマネージャーの
ような気分だww

>>178
生活保護の不正受給者
偽装離婚の母子家庭
自分たちの利益しか考えない厚生労働省

は？

２ちゃんは下流社会の社交場だからな。（ｗ

公務員医者をそこらの事務方公務員と同様に扱おうとするなよ。

公務員医者はその自治体の宝なんだよ。

民間病院なら毛嫌いするようなDQNや手のつけられない患者を
公務員という肩書きがあるから泣く泣く安い給料で面倒をみているんだよ。

でも、我慢も限界に達して、僻地を中心に公立病院が崩壊してる。
崩壊したら患者も困るが、医者以外の職員が困るんだよ。
医者は逃げても高給の勤務先がある。
でも、他の連中は>>183に書いたように減給にならざるを得ない。

だから、自分たちの高給を守るのが必死。
だけど、自分たちの倍の給料をもらっていながら不満ばかり言う医者が気に入らない。
だから1000万以上という絶対値（決して比較はしない）だけが、一人歩きする。

>>188=192
そういう事務方は応援してますですよ
頑張っている人が給与面でも評価されるのはいいこと
お笑い芸人の発掘にしたってそんな悪いたとえじゃない

>196
どうもありがとうございます。ところで先生、うちに来ませんか？w

でもまだまだきついですよ。民間は民間で急に開業しちゃう先生もいますしね。
俺が今目をつけているのが嫁の親を手術してくれた某県立病院の外科の先生。
（医師とのコネを確保するために事務方の家族はむしろ公立病院を受診するよう
勧められているものでww）
かなり有名な先生なんだけど噂では病院にかなり不満を持っているらしい。
この先生をゲットして臨時ボーナスで夏休みは家族で海外旅行だーー！！ww

医者をたたくのなら、
薬で儲けている厚生労働省に対して"薬を安くしろ！"って文句言ってください。

>>183>>195
＞どこの給料を下げるべきか一目瞭然です。

民間病院の院長と役員だと思っていた…。
（ちなみに、おいらは、勤務医です）

消費者金融の悲劇を報道しつつ、サラ金のCMをバンバン流す。
給料は1500万円以上。出所の一部はサラ金の広告費。

でも他人の倫理にはうるさい、それが企業芸者マスコミ。

正直、県立病院とかに勤務する医者が
他の役所の職員と同じ給料ってのが驚きｗ

手当てくらい付けてやれよ、医師免許有資格者にはさぁ

このスレの住民は、理解のある人ばかりなので、調子が狂います。
（ネラー勤務医より）

今日は、風向きがおかしいでつね…。

地方を動かしてるのは行政だ、文句言うな

>>202
そう
なんか変
調子狂いまくりwww

>>202
もしこれで医者がいなくなったら、県議連中が自分たちのやった事は忘れて
「なんで廃止したんだ」とパフォーマンスを繰り広げるのは目に見えてるわけで。

>>192
場所教えれ
イクイク

兵庫県庁に勤めている友達に聞いたんだけど
掃除のおばさんとか電話交換のおばさんなどでも、50歳過ぎれば年収1000万円近くなるから
定年まで絶対に辞めないんだって。
そういう人に高給を払うんだったら、医師に払った方がいいのにね。

>>207
そういうひとに高給払うために医者を引っ張ってくるんだもの

俺，国立大学病院勤務医者になって10年目。確定申告で驚いた。
年収500万以下だった。バイト先のほうが大学の給料より多かった。
けど今月までの辛抱。年収が少ないのには慣れたが国立理系出てて
ろくな税金も納められてないんで社会に貢献できなくてすまんと思う。

>>207
緑のおばさんに年間800万円を思い出したよ。

なによりも、兵庫県会議員には給与とは別に議員の調査・研究のための費用として、
議員個人に月30万円が支払われています。毎月30万円も使って何を調査しているのでしょうね。

医者の給料

>>209
先生のところ今いくら？

私は日給１万２千円。毎日毎日何時間働いても、計算は週４日分x４週間。
1.2万x16=19.2万円。夜、週末に当直アルバイトをしないと嫁に離縁されます。

医者は大事だ
其よりも 役に立たない奴らの賃金を削るのが先だろが
糞な議員ばかりだな

>>197
狙い目いいですね。
給与だけでなく、症例の多さ、麻酔科医が安定している、などの条件が重なれば有利ですね。
近い将来、いい腕の外科医がいるというのは重要なファクターになる可能性ありますね。
保険診療が崩壊しかかって、団塊の世代が腕のいい医者を求めるようになったら、自費診療が目立ってきますからね。
そういうときに私立だと有利ですね。需給の関係がそのまま反映できるから。
１０−１５年後には都会の病院で自費診療メインの病院ができるかもしれないね。

シンガポールとかでは私立病院の方が一流の医者がいるみたいですよ。
他の国でもそういうところいくつか聞きますけどね。

公立病院の医師の年間の売り上げは1.5〜2.5億
なのに給与は事務員＋３０万

おかしくないか？

じゃあ「初任給調整手当」じゃなくて、「民間病院との給与格差是正手当」にすればいいじゃん。
バカじゃねえの兵庫県人事課。

高卒公務員の給料から引けばなんの問題もないと思う。
人間の差がありすぎるだろ。

>>213
ﾅｶｰﾏ

>>213
あーでも4月から医療職と教職は給与引き下げ事務そのままらしい。辞めれてよかった。

10年ほど前、公立病院の外科に勤めていたときの事だが、ボスに残業ノートには書き込むなと言われていた。
今考えると週30時間以上はサービス残業していたと思う。当時はそれが美徳のように思っていた。
今ならそんなバカな事はしない。働いた分だけもらうのは当然だ。

ま、医者を厚遇するのはかまわんが
馬鹿が医者になれる今の制度は絶対見直さなければならない
医師国家試験予備校にきてる奴の馬鹿さ加減はひどいらしい
しかも、合格するらしい

>>221
あー、昔はけっこう居たなあ
俺はカネのために医者になったんじゃないからといって、
徹夜で働いても、超過勤務手当ては記録もしないし、
受け取らないのをむしろ誇りにしている医者

いや、だから　廃止したけりゃすりゃいいじゃない。
コネ、利権就職の糞事務員と同じ給料で医者が集まるとおもってるんなら。

職種も責任も資格も違うのに、同じ給与基準っていうほうが理解不能。

住民の皆様。　兵庫の医療（とりあえず、小児、産科、救急から）が崩壊
しても、ＤＱＮ県議を選んだ皆様の自己責任。

222 「らしい」っておまい……
医学部にも逝けない馬鹿が又聞きして知ったかぶりは見てて可哀想。
釣りにしても本当に頭悪く見えるぞ。

私立には金で入学できるが、卒業後の国家試験は馬鹿では絶対に受かりませんよ？

>>223
そういう医者を、使い潰して、告訴して、早死にさせて、　今日に至る。

>>225
俺は、3ヶ月の試験準備だけで合格したが？
国試用の問題集にざっと目を通しただけでね
最近の国家試験はしらないが、今でも選択肢形式じゃないのか？

これはどう見ても県議の怠慢だろ？
承認したのは県議会なんだろ？
こういう事態を防ぐための三権分立なんだから県議会が仕事しろよ。

自分らで承認しといて自分らで文句つけてる奴は無能を自慢したいのか？

おっ　先輩だったのか。
これは失礼m(_ _)m


残念ながらここ数年は過去問暗記では厳しいですよ。
禁忌問題もいやらしいのとか出始めてます。
これからもまだまだ難題化するかと。

薬剤師国家試験も過去問では通らないようになって来ています。

これ認めない場合は3つめの僻地になるぜ
( ﾟ∀ﾟ)ｧﾊﾊハハﾉヽﾉヽﾉ＼ﾉ＼ノ＼ノ＼ノ ＼

好きにしろ。

>>277
よっぽど日頃ちゃんと勉強していたのでFA？

漏れは普段、落第すれすれ（実際留年もした）だったので、まるまる一年はまじめに勉強したよ。

少なくとも、大学入試の方が楽勝だったよ。　まあ駅弁国立なので、大してえばれないが。
それでも東大／東工大と偏差値はかわらんよ。

>>231
いや、日ごろは余り勉強してなかったよ
医師国試は、一見難しいように見せてるが、実は易しいんじゃないかと思う

帝大系で、毎日授業に出て全講義皆勤のやつでも油断すれば落ちる
ところが、余り真面目に普段の授業を受けて無くても、
出題傾向というか問題設定傾向を読むことができれば合格する

例えていえば、コンピュータ将棋かな
確かに強いが、手に特有のくせがあり、それを見抜けば楽勝みたいな感じ
カネで私大に入った奴でも、コツを覚えれば合格できるように配慮してるんじゃないだろうなw

それにしても私が憂慮しているのは医療ミスで医師が警察に逮捕されたり、逆に
医師が死亡交通事故を起こしたりした場合に医道審議会から医師免許の停止を
食らったりする事態です。医療ミスを起こせば民事訴訟は免れないとしても
なぜ警察が出てきて逮捕されるのでしょう。一般的に先進国では医療ミスを起こしても
それが故意でない限り刑事訴追は免責となるのが普通だと聞いています。
アメリカの同僚に日本で最近逮捕された産婦人科医師の話をすると、「お前らの国は
どういう人権してるんだ？もっと医者が声を上げて訴えていかないとだめじゃん」
といわれました。

>>233
人治主義の黄色い猿ですからｗ

何故か試験に落ちない人って居るんだよ。それも能力・素質の一つだと思う。
>>232がたまたま受けたのが医師国家試験だったけれど、司法試験であっても、
弁理士であっても、その道に進んで試験受けたら受かったかもね。

何やっても駄目、試験には努力の如何によらず落ちる、そんなヤツも居る。
試験に通ったら資格をやる、と言っているのだから通ればおｋ。

>>216
おかしくはない。
うちの会社は社員一人当たりの売上げは５億円だが、
社員の平均年収はたったの800万円ちょいだ。

>>187
脱力だな
>ドラマで威張っていたあのお医者さんも、若い頃は違っていたかもしれない。

>>233
それ、まずいよね。
まー、崩壊するだけしちゃえば？なるようになれば？という諦観も一方でありますが。。。
バカに何言っても、どうしようもないし。

医者の数を倍に増やすか、医者の権限の範囲を半分にすればすべて解決。
皮膚科なんて、薬剤師さえいれば医者はいらないよな。

>>236
すごいねえｗ

ヤバい。兵庫県はとある公立病院にいく（as研修医）ことが決まってるのに…

>>239
オペ専門医者や外来専門医者もいいかも

>>241
（･∀･）過労死だけはすんなよ

警察・検察の胸三寸でタイーホ、
で、裁判官がめくら追認。
警察国家。

難しい問題だな。民間病院との給与格差が広がれば良い人材が確保できなくなる。医師なんて特別な専門職
なんだから、高い給料を渡しても問題ないと思うんだけどな。その代わり責任は重い。あとはその責任を生涯
自覚して医業に専念できる人物かどうかだけど、これはもっと難しい。

現在のデフレ基調の世の中の「安ければ良い」って風潮は大嫌いだ。価値の在るものにはコストはかかるんだから、
それを社会で応分負担するのは当然ではないだろうか？

243
ありがとう。
勤めるのは数年先。
奨学金に釣られた(>_<)
でも、地元の方々の血税で今、勉強できてるので、なんとかいい医者になって皆様に還元したい。
国立でも兄弟いると親も大変だからね。
地元の病院だから親孝行したいな。

でも、思っていたほど、未来は明るくないようだ…

246 あなたがチンピラに絡まれ、理不尽な扱いを受け続けて人間不信にならないよう、切に願っている。
大学病院の救急外科医である私の従兄弟も、ゼロに等しい休みの日は帰宅してグッタリしている。
多分あなたも少なからず心身共にボロボロになるかとは思うが、無理をしないで頑張って下さい。

事務員の給料が民間より高くて、医者の給料は民間より安いんだから、
給料の決め方がおかしいんだよ

>>月額３万７３００円〜５万４８００円を特勤手当として支給

むしろ少なすぎねえか？自給８００円程度の仕事しかしてない能無し
職員に払いすぎている金を民間レベルまで落とせってんだよ。

>>247
薬物に手を出さないといいね。実際いるんだよなー
寝ぼけて診察されるよりはいい、のか？コーヒーがぶがぶ飲んで
眠気覚ましだってカフェインに頼ってるわけだから、
それより効率がいいと言われればそれまでだけど、
法律は違反してるわけだし。。

兵庫県立尼崎病院には、立派なNICUがあり、優秀な小児科医師がおり、
低出生体重時治療が充実している。しかし、肝心の産科がない。
昨年に産婦人科医師は逃散している。
産婦人科診療は、アルバイト医師の婦人科外来診察のみである。
なぜ、このようないびつな、能率の悪い体制になっているのか。
兵庫県民はもう少し関心を持って良いと思う。

>>251
心配無用。兵庫県内は来年度から瀬戸内沿岸以外は産科はなくなる。
よほど待遇がいい(給与じゃなくて、人員が多いとか、働きやすいとか)
ところは残すが、他は集約のため消滅する。県立とか市立は関係ない。

院長「きみい、いくらなんでもあっぺへもくらいはやってくれたまえよお」
　医師「ご存知ナインですかあ？福島の事件。麻酔医もいないのにひとりで
　　　やってもし事故ったら刑務所にいかされるのは私なんですよ？
　　それともいっしょにいってくれますかあ？」
　　「しかしねえ、、、」
　　「へもだって静脈瘤なんですからねえ、、、血でたらとまらんですよ。
　　　100万人にひとりの動静脈畸形併発ヘモだったら大変なことになりますよ
　　　　お？
　　　それで死んでも、予見できたことだった、ってことになって
　　　逮捕されちゃう世の中なんですよ。先生がご卒業なさった５０年前とは
　　　違うんですから。
　　　それともへもあっぺのＯＰＥに毎回1マンＣＣ輸血に血小板も用意してくれるんすか阿？
　　　　もちろん麻酔医も」
　　「しかしねえ。。、、、苦しい町の財政からきみには特別に3０００万
　　はらってるんだしい、医局にはもっとだしたんだよ？」
　　「そんなことわたしの知ったことじゃないですよお。
　　　わたしはここにただ２年間外科医長として赴任するよういわれただけですから、、、
　　　ここでできること、はすべてやりますよ。
　　　　　ＯＰＥ適応だってわたしがきめるんですからね、、
　　　　　なんせ外科医はわたし、たったひとりなんだから　(^Q^)/^」
　　　　　
これは島根の僻地病院での話だが、、、、
あんまりお医者さんいじめてると、あんたらの町でも
こうなるよ？いいの？

>>253
それは、マジな話？
本当だとしたら、単に糞病院だから、手を切るために選らばれた医者じゃないの？

日本の医者は黙って搾取されている世界一かわいそうな人種だということ。

>>254
少なくとも福島の産科医の逮捕があってから、この医師の言い分が通ってもおかしくない世の中になるよ。
そして一人医長はいなくなり、医者は都市部に集約される。
田舎では採算がとれないからね。

地方切捨て、国が望んできたことだからしかたないんでない?
もう産科だけの問題ではないですよ。

産科では都市部でも逃散が始まっています。
県立尼崎病院は、大阪梅田から電車で15分の駅から直結の病院です。

県立病院なんて医師の質が悪くて怖くていけない、ってこと？
民間病院に行けってこと？

>>257
産科は定数○人以下のところは総撤退らしいね。都市部はまだいいけど、
瀬戸内沿岸10km以外は、公立病院が無くなると開業産科も撤退だし。

某島の県立病院なんか・・・・いったい何科なくなるんだろう。よく働いたら
「働くな！」とステッカーを車に貼られたり、始末書を書かされたらしいし。

うちの医局には、外病院の患者を減らす事のみが存在意義の人いたよ。
外勤先に3週間行ってもらうと、患者が半分になる。

>>258
医師の質は他と変わりない。大学からの派遣だから。たまたま県立に
あたってしまっただけで。医師以外が・・・・例えばあなたが急患で運ば
れたとして、医師は緊急で集まっても、医師以外が「休憩中」「時間外」っ
て理由で集まらなかったら、あなたは助かるでしょうか？

教育の次は医療だ。公立は徹底的に破壊され、私立の質が高まる。

>>253
うちの医局でも、あなたのように正論を言ってくださる医者は、
「ターミネータ」といって重宝していますよ。
今後どこの医局も派遣先を減らそうと躍起になっていますから、
活躍の場は大いにあると思いますよ。がんばってくださいね。

医者は高給で構わないと思うがな。

こんなことしてると公立病院の医者はみ〜んなやめちゃうよ。
いくらでも給与のいい再就職先あるんだし
やってられないでしょ。
超過勤務の残業、土日なし勤務、訴訟の恐怖、給与がた落ち。
病院は医者でもっている、ということがお役人にはわかっていないんだろ。
将来公立病院は間違いなくヤブしか残らず空洞化していくと思う。

昔のように、儲かるわけではない現代では
「地方自治体は病院を抱えたくない」のが本音。

「赤字の地方公営ギャンブルいらない」のと一緒。

地方自治体　できるだけ居心地を悪くして、早くつぶしたい
医者　　　　　民間に移りたい

ということで、双方の利害一致。
残る問題点は、患者さまだけ。

>>266
小山田君を忘れてもらっては困るよ、君ィ！

医者の確保に、必要なら月給が1000万でも納得できる。

県議などいない方がいいような奴が、グダグダ騒ぐなといいたい。

>>263
> 「ターミネータ」といって重宝

両方の意味で通じますね。
シュワちゃんの演じたアレのように外圧に対してタフで、
粛々と「終わらせる人」ってことで。

>>266
ただし議員や首長は、選挙の時だけは福祉の充実をうたったりする罠

>>270
その福祉も自分たちがお世話になるであろう「老人」の福祉が主眼で
一番ヤバイ産科、小児科、救急などについては考えてない。

>>269
＞> 「ターミネータ」といって重宝
＞粛々と「終わらせる人」ってことで。

スカジーHDDのターミネーターはこっちの意味なんだよな。
今の電気屋で単体のターミネーターを売ってるんだろうか？

>>254
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143020475/
ここにいって少し勉強してみてくれ、目鱗保証

狂徒大もこの尼　実きりたがってるんじゃ　？
　　このあまあああ！！って幹事？(^Q^)/^

>>272
セコハン屋にはよく、未開封物が売ってますよね。

にしても、ここのスレ、どうしちゃったの？
もしかして、書き込みしてるの、全員医師？

医師には、給料ちゃんと払ってもいいんじゃね？みたいな書き込み、
非医療従事者がするなんて、今までの経験からすると、ありえないんだけど。

確かに給料が増やしてもらえるとうれしいですが、それよりもやはり、
労働環境です。労働基準法に従う（勿論患者さんの命を扱うのですから、
時には、例外的な勤務も受忍しますが、今の状況はそうではないです。）、
歓娯師、糞事務、パラサイトメディカルどもが楽するために医師に仕事を押し付ける、
特に、今までは研修医が病院の末端組織員として雑巾のように扱われてきた、
こういうことの改善が必要です。
ま、公立病院は、潰すしかないのですが。

医療にどんだけ金かかるか誰も知らないからまずいんじゃねーの？
アメリカでの医療費を実際見せてやればみな黙ると思うんだが

比較の対象が公務員事務だからだろ？
彼らもまた叩きの代表的な対象

こんな県議のいる腐った自治体でなんか、絶対働きたくないな。

税金補助金搾取目的で作られた不労所得組織の特殊法人、
公益法人をつぶすのが先なんじゃねえか？

記事を書いた読売の狙いとは裏腹に勤務医の実態が
明らかになっているな。
国民の目が覚める日も近いか。
もっとももう手遅れなんだがね。

あれ？医者叩きがいない・・・どうしたの？
みんなそろそろ真実に気づき始めたのかな？

むしろ、病院事務より30万しか高くないから驚いてるんだろ。

高卒病院事務とは、１００万円以上違っても良いのでは。

>>283
年間で？

>>283
100万の違いなら、もちろん事務になる。
医師免持ってるの隠してでも。

>>284-285
いえ、もちろん月１００万円の差です。
勤務医は年収２０００万円以上もらっても、ばちは当たらないと思う。
年間売り上げ２億〜３億円なのでしょう？

>>286
給料よりも休みをくれ・・・・・。

>>286
そんなに貰えませんね。orz

にしても、ここのスレはどうしてこんなに医師に好意的なんだ？
怖いんですけど。。。

公立病院不要論が出ているが、民間では経営が絶対に成り立たないであろう、但馬地方の医療は崩壊寸前。
但馬の中心となる病院は公立豊岡病院＋八鹿病院。
八鹿病院からの医師の撤退が顕著。医長一人の科が続出の模様。
豊岡病院も医師確保のために、地元の進学校の学生を青田刈りし始めた。俺の母校の卒業生も奨学金で医学部行っている奴がいる。
かなりやばいんだろうな。新聞に豊岡病院負債100余億と出るくらいだしな。
ということで、
但馬じゃ、医師への挨拶は
「先生？ここにずっとおりさるんか？」だ。

で、今度また給料下がるらしいじゃない？
僻地の公立勤務医って大変だなw

みんな言ってるけど、給料じゃないよ。休息だよ・・・

さっさと逃散せんと、タイーホされまっせ。急げや急げ・・・

正直
お金よりも休息が欲しい

医学部定員増やら外国人医師導入には反対するくせにｗ

給料あがれば、金払ってんだから死ぬほど働けってなるしな…

>>293
別に反対はしとらんよ

それよりおまえさんは
今よりもずっとイカレポンチな医者に診てもらいたいかね？
今よりもずっと日本語が通じない医者に診てもらいたいかね？

他人はいいけど自分はイヤだってのはナシね

僻地は僻地らしく

大阪に逝け

今なら、都市部にもそこそこの就職先、開業地はある。
でも、今僻地からの逃散ラッシュで徐々に条件が悪化してる。
早く脱出しないと、ほんとに僻地で身をうずめることになるよ。
逮捕されたくなければ、早めに行動に移されんことを。

兵庫県の一般職員の給与は、民間リーマンより３割多い。
県立病院の医師の給与は民間病院よりも低い。
この方が県民の理解が得られないだろ！

公務員はリーマンよりも残業少ない上に、手当ては多い。
禄に仕事をしていない県議の給与はもっと多くて無駄だ！
一般職員や県議の給与をリーマン並みにして、医師の給与を民間並みにしてやれ。

>>293
そもそも医師側から医学部の定員減らせっていったことあるんかね？
世間では、医師会がそう望んだって都市伝説があるけど。
記録には何も残ってないだろ？

あるのは唯一つ。厚生省の出した医師が過剰になるって予想だけ。
これも根拠が不明だし、2006年現在で明らかに誤りであることがはっきりしてるんだが・・・。

日本にいる欧米人の賢い人は、日本で手術していくよな。
メチャクチャ安いもの。

>>1
いかにもお役所。
これとよく似ている。
　↓
【社会】 「やっぱり、士気にかかわるし」 "退職金上乗せ"、廃止したと思ったらもう復活へ…大阪・堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142621113/

診療報酬改定ではあれだけ圧力かけた医師会だが、
医学部定員減には抵抗した形跡が無いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

県議の給料を減らして 県民のサービス向上を目指すのが 志し

医師は給与が一般職員よりも高く・・・が「罪悪」になるなら
県立病院の医者は、まともな就職先に就職できなかった（選べなかった）
ヤブ医者ばっかになっちゃうじゃない。お〜〜〜こわぁ〜〜〜！！

一般職員て、事務員とかのことだよね！？
なんで事務員と医療行為を行う医師の給料が一緒なの？おかしいよ！

国家公務員と同じで、優秀な人材に対してはある程度の能力に見合った報酬を与えられなかったら、
優秀な人は皆いなくなっちゃうよ！
無能な医師ばかりの県立病院にかかりたくない。

こわ〜〜〜い！！

逆に医師と同じ給料貰ってる事務員すごいね。
そっちの方がヘン！
医師の給料上げられないなら、事務員の給料さげてそっちを医師に回せばいいのに。
病院全体の維持コストは変わらないようにして、能力があって勤務態度がきちんとしている
実績を出している医師には、それ相応の報酬が必要だよ！

でも、医師会が不当に団体の圧力を利用して、必要な分を払われた上で、更に上乗せして
不当な利益を得ようとしてるならおかしいけど。
でも、医師と事務員が給料同じな県立病院。おかしいと思うぞ〜〜！！

県立であっても、事務員は民間と同じかちょっと毛がはえたくらいの給料。
医師も、民間の医師の給与水準から割り出して、民間病院の医師の所得より
少々少ないくらいにしとかないと、まともな人材集まらないよ！
事務員と給料同じはヘン！

だって国公立病院の事務職員は単なる公務員であって、病院プロパー職員ではない。
本庁からやってきて２〜３年たてばまた昇進で本庁に帰っていく。
医師と比べて給与が高い低いを論じる方がおかしい。

>>302 そりゃそうじゃない？
だって開業医は損しないもん。（医師会は開業医の団体ってのはしってるよな？）
医者が減って、困るのは勤務医と患者。
開業医は、診たくない時は休診の札だしときゃいいし、管理の大変な患者は病院に紹介だし。
当時の医師会の気分は「バカなことしてるなぁ〜。国が自分で首しめてるよ。
まぁ開業医にとっては損は無いけど、将来若い医者連中と患者は困るだろうなぁ。」
ってとこじゃないか？
そのころは医者じゃなかったからしらんけど。

ただ現場で医者が不足が問題になり始めて、医師が声を上げはじめて厚生省とマスコミが無視したのは
事実だし、そもそも医師数の適正化図るのは行政の責任であって医師個人の責任では無い。

さらに言えば、医師会なんかが、いくら反対しても国がやると決めたらやるよ。
今、国は国民の健康よりも企業の財布を重要視してるだけに決まってるだろ。
国民対医者の対立軸を演出されて喜んでないで、患者・医師対行政っていう構図を
考えた方がいいんじゃないの？

ベテランの看護婦に「準医師」の資格を与えて
軽い病気は治療しても良いことにしたらどうだ

医師手当廃止の廃止？
よけいなことすんなよ、はやく医者を逃げ出させてこんなくされ公立
ぶっ潰したほうがいいのだ！！
　あま、どころか兵庫の公立がすべて医師なしでつぶれるまでやれ！！

>>307
軽い病気という判断はだれがするんでつか

医師を僻んでたたくような僻地から、医師はどんどん引き上げるべし。
高学歴のおまえらが、この共産主義や悪平等主義キャンペーン中国韓国に
染められたかわいそうな人々をこれ以上慈善で面倒ミル必要はなかろう。
天に唾する者はそれ相応の報いを受けるべきである。

>>309
バイタルによって血ガス・レントゲン・血算・生化の検査施行はNSの判断で可くらいの
緩和があっても良いと思う。結果とアナムネを医者がやれば良いでしょう。
医者の業務独占は医者の地位を高めるとともに、この医者不足の現状では
自分の首を〆ていると思う。

>>288
２ちゃんねらーもそこまで馬鹿の集まりではなかったってことかな。
それなりのevidenceを示されたり、実際に経験してわかってきたってことじゃね？

>>311
NSの検査判断ミスで患者手遅れに
　　　　　　　　↓
NSを監督する医者の責任


どうせ医者の責任にされるだけ。
点滴と消毒液間違えた馬鹿NSの責任を取らされて
主治医が有期刑（執行猶予付き）食らう国だ。

勘違いしている方が多いかと思うのだが

一般職（事務とか技術系の行政職）と
医者の「給料表」は
違うはずだよ。
要するに、一般職より優遇されているはずなのにさらに手当てが付くのがおかしいって事じゃないのかな？

>>312
２Chで勤務医の窮状を訴えるというか
不平をもらすというか、そういうことが、
少しでも社会を変革･改善することに
貢献できるということか？

ま、でも、ここに来ている非医療者は
公立病院の医師が、いかに定額の給料で
こき使われていたかということをここで
示されたリンク先の数々の資料で客観的事実として
（単に我々が給料が安いと騒いでいるレベルでなく）
実感できたことは確かだと思う。
逆に、新聞読んで日中を過ごすような糞事務度もが
人並み以上の給料を貰っていることも。。。

一度形成されてしまった医者＝悪というレッテルは
なかなか覆しがたいかもしれないが、根気強く訴えていく
このの必要性を感じるよ。。。

土日は暇な一般職サマｷﾀｰ！

>>302
うむ、これこそＮ速のあるべき石叩きの姿。安心したｗ
で、その強力な医師会の圧力に晒された今回の診療報酬改革はどうなったんだい？

>>311
　権利には責任が伴うんだよね。
　検査施行の判断が看護士の責任になるなら賛成。その分、待遇改善することにも賛成する。
　ただ、それを看護士サイドが望むかね？

　現に産科医不足の沖縄で内診を看護婦に任せようと提案したが看護士サイドが反発して
企画倒れに終わっている。大学病院でも今だに看護士の静脈注射に抵抗する有様だし。

>>313
違うっつーの。アナムネと結果・診断は医者がやればよいでしょう。
当直で2回起こされるのが嫌なんだよ。
せめて血算・生化・心電図くらいのデータがあれば、診察しやすくなる
でしょう。
バイタルで数値化して検査をNSがオーダーするくらいは良いんじゃない？
別にO2MAXで生化待ちをしてから呼べと言っている訳ではない。

>>314
給料表優遇して手当付けても民間よりはるかに安いので医者が集まらないわけですが、なにか？

漏れの勤めている会社の話
お世話になった年収１５００万円の部長が、ある仕事の責任取らされてリストラされた。
この部長は高学歴で仕事もできる人だった。
一般的に、高年収の連中は、リストラ対象にされることが多いと思う。管理職だから組合の庇護もないしね。

ところが、お茶くみコピー取りくらいしかできない年収７００万円無能ババアどもは組合に庇護され絶対リストラされない。

高給とはいえ一人の有能者を切り、多くの低給与無能者を雇いつづける。会社としてどっちが損失か。
これは自由資本主義ではなく共産主義だと思った。

この馬鹿な考えがこの国には充満している。国が潰れるまで気が付かないかもしれないな。

>>317
確かに、ナースサイドからの反発は強いだろうね。
ただ、ナースの仕事の8割はヘルパーさんやら無資格者が出来る事だと思うんだよ。
安定患者の搬送とかオムツ交換とかね。
本当はナースの労働組合がなかったら首に出来ると思うのだけど、その辺りは
難しいよね。実際に漏れの働いている病院でもナースはラインを取らない。
組合さえなかったらそんな香具師ら首にして、ヘルパーさんに変えたら良いと思う。

民間ではナース：ヘルパーを同数くらいにしている病院もある。
公立系では不可能かもしれないけどね。

医師会もは医者のかね削減する気満々の自民にくっついてるかぎり　教授の命令で過疎地に生かされる徒弟制度は絶対無くならないよ。

確かに医者って給料も高いけど、そのぶん講演一回いくだけで３万とかとか本１冊２万とか自分への投資のための出費もものすごくかかるんだろ。

医者が給料とか待遇の面でむちゃくちゃ悪いとは思わないけど、医療ミスしたとき全員でかばいあうあの体質だけは許せんな。

>>288
だって、私は体弱くて子供の頃からずっと病院にお世話になりまくってますが、
仕事に対してはある程度の見合った対価（報酬）を支払わないと、働く方は
モチベーションが維持できないし優秀な人材で選べる立場の人なら転職して別の職場へ行くでしょう？
社会ではある程度、まともな仕事（成績を上げられてる仕事をする人）に対しては
何で評価を示すかって言ったら、色々理屈をこねても結局は誠意として伝わるのは給与でしょう。

医者だってまともな給料払わなきゃ（少なくとも、医者自身が最低限「自分の仕事はまともに仕事として機能してる。
仕事として評価を受けてる。」って感じられる程度の給与を貰えなくて、不当な扱いを受けてるって感じてるようだったら）
結局はそういう所からは人は去っていくのであって。

医療うける方も、診療うけていじられるのは自分の体ですからね。
公立病院とはいえ、まともな技術水準に達してない医師に自分の体いじられるのなんて恐いし。

それと、なんか私は知らないけど、２ｃｈでは医師に対しては風当たりが強いの？？

でもそれって、「医者は給料高い、給料高い」っていうのがクローズアップされて、しかも病院いけば
勘違いしたDQN医者も間違いなくいるので、そういうDQN医者を思い浮かべながら「あの使えないクソ医者も
こんなに給料貰ってるのか〜〜〜」とか、そういう所を思い浮かべながら、医者への風当たりの強い批判の尻馬に乗ってたら、
この記事に関していえば「えっ！？医者って給料高いと思ってたのに事務員と30万しか給料違わないの！？
医者っていっても、どんな薄給の医者だよ・・・」って思った人が多かったからでは？

基本的に、２ｃｈで医師への風当たりが普段強いのなら、それは「医師っていう特殊な技能を持った、高給を稼いでしかるべき
人達が、その社会的地位や患者への強い立場を利用して、それらの上にあぐらをかいている。」っていうイメージでもって
叩かれているのでは？
兵庫県職員であっても、事務職の人と最大30万しか給料違わないって聞かされた時点で「えっ？」って意表をつかれたからでは。

>>322
医療「ミス」ならそんなにかばわんよ
医療事故と医療ミス(=過誤)の違いを勉強してくれ

>>322
贈収賄や慈恵青戸みたいなケースなら庇わないよ。
最近のケースでは「明日はわが身」だから怒ってるんだよ。

>>322
かばいあう事はあんまりしない。悪いことは悪い。
ただ、福島の事件とかは、納得がいかない。

>>318
おまえほんとに医者か？
患者診察もしないでデータですべて分かるとおもってんじゃねーの？
診断・治療の基本はまず自分の目で患者を見る事って習わなかったか？
自分の目で見た上ですべての検査の内容が決まるんだよ
おまえの日常診療のレベルが分かるぜ

>>318
『先生、心臓は動いてないけど心電図は取っておきました』

>>327
はいはい。胸痛の患者が来て、医者が診療室に着く前にNSの判断でECGをNSを取っていると
気が効くと思うだろ。その幅を広げても良いんじゃないかと言っているんだ。
アナムネ・結果・診断は医者の役割って書いただろ。
ちゃんと読んでからレスしろ。

>> ID:8aXEhXHh0
笑わせてくれるねぇ
>>328の言うことをどう思うよ．
要するに怠けたいだけなんだろ，おまえは．
ECGぐらいは電話受けた時点でNsに指示できる
血液検査の内容も様々だろ．
意識障害きたときにおまえ血糖を優先してみるか，CT優先するか，心電図優先してみるか
種々の判断は自分で見なきゃ怖くて診療なんかできねーよ

>>330
そうか、来院前の一報の時にNSに診察前の心電図・血算・生化のオーダーが
頼めるのか。確かに、民間だとそういう病院はあるかもしれないな。
良い病院だな。
意識障害のときは患者が来たと同時に診察をすればよい訳だし。

まあまあもちついてこれでも見ろや
兵庫県/人事委員会/給与勧告等
ttp://web.pref.hyogo.jp/jinji_i/kyuuyo.htm

とくに平成17年給与勧告等（平成17年10月12日)
参考資料-職員給与関係資料（第１表〜第12表）
ttp://web.pref.hyogo.jp/jinji_i/kyuuyo/h17sankou_1.pdf
の12枚目あたりとか

医師・歯科医師職は年齢構成も異常に年寄りに傾いてるのよ
だから平均給与は高卒19歳もいるような他の職種に比べて断然高くなる
→マスゴミうひょー
もｲﾊﾟｰﾝ人はわかってほしい

あと参考
>>184，>>185

「おかあさん、なんでさんじかんもかかってびょういんにいくの？」
「むかしね、すごくおおきないいびょういんがあまがさきにもあった
のよ。 いいおいしゃさんばかりでね、、、それはねっしんにみてくれたのよ」
「ふーん昔ここにそんなおおきなびょういんがあったの？おかあさん」　
「そうよ。あんたもここでうまれたのよ、でもあかじがたくさんたまった
　のはおいしゃさんのせいだとかいって、しちょうさんやじむやさんなんか
　　のわるいひとがよってたかっておいしゃさんをみんなでいじめたの　
　　おきゅうりょうなんかもずいぶんさげられたんだそうよ」
　　「それで？」
　　「あなたもいじめられたことあったでしょ？それでてんこうしたじゃない」
　　「うん」
　　「それでね、おいしゃさんはみんなよそにいっちゃったの」
　　「かわいそお」
　　「あんたみたいないいこをいじめてたひとがいたのだから、、、、
　　　　　あとになってきがついてももうおそいのよ」
　　「おいしゃさん、もうかえってこないの？」
　　 「そうねえ、、、、、、たぶん。。。。。」

(´；ω；`)ｳｯ

ごめんね。もう限界なの。ごめんね。

で、てめーみたいなネット弁慶にーとが病気になったらどうすんだ？ｗｗｗ

医者も待遇が悪いだとか、グダグダ　文句をいうぐらいなら　
今すぐ　辞　め　ろ。　　

経営者は
医者に辞められて困るなら、それなりの待遇すればよい。

それが資本主義の原則。
需要と供給で値段はきまる。これ常識。
スキー場では、缶ジュース1本200円

待遇最悪なのに辞めないでくださいなんて　
低脳のする論議。
どいつも、こいつも甘ったれるな。
北朝鮮と同じ。

>>336
うん。みんな辞めて都市部に逝くから。あとはよろしくね。

まずは公立病院を地方自治体の会計から切り離して独立採算にする。
次は医師・看護師の給料を民間並にする。
最後に残った予算で事務員を雇えば良い。

こども病院は絶対に独立採算できませんが。

１０年間監禁されていた女の子ってパンとバターしか食べれなかっただって
あんなに大きくなるから、それだけでも成長に必要な栄養足りてるんだというのがわかった。

>>340
血算、生化学、血清免疫のデータを見たいところだなぁ。
パンとバターだけってのは大げさな言い方だと思うんだけどね。
でも、人間はかなりの粗食でも大きくなる可能性があるってのは
私もびっくりした。

どんどん医者を叩いて、病院を無くそう！

良スレあげ

>>1
手当なんていらないから本給あげろよな。ボーナス減らすために手当にしたく
せに、監査した馬鹿共は何いまさら合理性なんて話してるんだ？

県民の理解が得られないんだし、みんな辞めればいいのに。

薄給で頑張ったところで、
http://www.daily-tohoku.co.jp/kikaku/kikaku2006/iryo/iryo_1_06.htm
>　今と比べて乳児や母体の死亡率も高かった時代だ。それゆえ、医師や助産師
>らは赤ちゃんの死亡率改善に心血を注いだ。県内の医療体制は次第に整備され、
>結果として死亡率は改善に向かった。一方で、医療訴訟の多さに小坂医師は
>「世間は訴訟という形で評価した」と、努力の代償として得た皮肉な現実を嘆く。
どうせ タ イ ー ホ です。
まともに評価できない日本に皆保険なんてもったいない。

話は変わるが近所の開業医の馬鹿息子が、一浪後、オヤジの母校の地元ド三流私立大学医学部に補欠繰り上げで入った。
卒業までに１億円かかるらしいが、家族は後継ぎが出来たと大喜びらしい。
この馬鹿は高校の頃、タバコ吸って、女とやりまくってたＤＱＮ。

こんな奴も医者になるのかとへこんだぞ。

今のワイドショー政治家どもの医者叩きは気にいらないが、開業医（特に馬鹿私大出）にはもうすこし厳しくしろと思う。
なにせ、この馬鹿私大の学生なんか、学生の分際でポルシェとかＢＭＷとか乗り回してやがるんだ。狂ってるぞ。

>>332
ていうか、若いうちは初任給調整手当がつくだろうに？

>>344
その程度のことは会社経営者ならどこでもやってる。
白痴同然の二代目副社長とか専務なぞ、どこに出もいる。掃いて捨てるほどな。
でも、医者は目立つからなー。目立つことをするのが馬鹿の馬鹿たる所以だな。

>>344
まあ、そんなことより自分の心配でもしてくれ。

>>344
そんなこと言っていたら、ゆとり教育世代はなにもできないよ。
そういう中から、いずれ、医者、弁護士、教師が出てくるし。

医者も待遇が悪いだとか、グダグダ　文句をいうぐらいなら　
今すぐ　辞　め　ろ。　　

経営者は
医者に辞められて困るなら、それなりの待遇すればよい。

それが資本主義の原則。
需要と供給で値段はきまる。これ常識。
スキー場では、缶ジュース1本200円

待遇最悪なのに辞めないでくださいなんて　
低脳のする論議。
どいつも、こいつも甘ったれるな。
北朝鮮と同じ。

>>344
入れたとしても進級と国試で淘汰されるぞ

＞＞344
安心しろｍそいつが国司とおる確立は、、、、、かぎりなくひくいとみたが、、、
　もしかしておまえ、自分のこといってんの蟹？

日本外科学会抄録
SS2-5「日本の外科医は理不尽な評価に対し行動せよー海外との比較」
2006/3/31 09:00〜11:30　第01会場
石原 謙 愛媛大学医療情報部

日本の外科医は、世界の外科医に比して著しく貶められている。よく知られた格差の一例は虫垂
切除術の治療費であろう。日本では約１週間入院で医療費総額は30万円ないし40万円程度。対
して米国では１泊２日程度の入院で約200万円。総額は数倍だが一日当たりに換算すると、何と
約５万円対100万円 と、20倍もの格差である。安さにもかかわらず、日本の平均寿命や周産期
死亡率は世界最高。WHOが出しているWorld Health Report 2000そして同Report2003などは
日本の医療を激賞している。ただし、海外からも客観評価しやすいマクロ指標の大成功を支えて
いるのは、医師達の献身的な奉仕であり、医療現場というミクロの犠牲である。その二重構造を
医師は強く認識すべきだ。医師数はOECD平均の人口千人あたり2.9人に比して、日本では2.0人
と少ない。医療安全に直結するこの過労状態を改善するどころか、厚労省は平成11年以来「医療
過誤での死亡は、医師法21条により異状死体として直ちに警察に届け出る義務がある」と慣行を
破り、諸外国の医療過誤に対する刑事免責姿勢や国内での第三者検討機関設置の動きを無視して、
法務省からの通知を開始させた。さらには、年少者への再犯の多い性犯罪者さえ名前を公表され
ないこの国で、処分中の医師名をインターネットで公開する方向だ。このようなクレイジーな過
剰労働と重責と人権侵害を外科医に強いる日本では、志望する若い世代が激減しているのはごく
自然である。厚生労働省の喧伝してきた医師過剰どころか、今後外科医は間違いなく不足・激減
の一途をたどる。現役の外科医が怒らぬのが不思議だ。

日本の国民皆保険制度の枠組み自体は世界の保健関係者が賞賛する良い制度である。
皆保険制度の破綻が取りざたされるが、その真の原因は医療費の高騰ではない。医療保険料の
安すぎる設定と、その保険料すら徴収漏れで放置している事態、そして老人医療費への負担金や
社保庁などの放漫設備投資等が原因である。政府と経済界は医療費総額の抑制のみをテーマに、
GDPの伸びの範囲内に医療費増加を留めよというが根本的におかしい。目安としてGDPを言うならば、
医療費のGDP比をこそまずは国際比較すべきだが、それは日本は先進国中最も低い6,7%である。
実は日本の産業界が国際競争力を維持している理由の一つに、医療保険料が極めて安いことがある。
米国の自動車業界は民間医療保険への支払いが最大のコストとしてあえいでいる。企業のカネ余りと
政府の余剰財源の存在にもかかわらず、医療費の抑制しか主張しない日本は、優等生に劣等生の
レッテルをはってバッシングするいじめそのものであり、医療関連の成長の期待される産業分野
（医薬、ＭＥ機器、医療材料、等）の雇用と経済波及効果まで潰してしまう愚かな産業政策ですらある。
今こそ、勤務医と開業医が協力し合って、世にも不思議な医療費バッシングをやめさせ、医療費を合理的な
金額に増額させるためにあらゆる行動を起こすべきである。その行動こそが日本の未来を守る。
　行動せよ、外科医諸兄。

たぶんこの騒ぎで兵庫の公立病院の医師は嫌気がさして辞める者が多数出るだろう

年間で３０万円医師の方が多くても何がいけないかと思うが
悪しき平等主義がはびこるこの国では仕方ないな

産婦人科の医師が辞めないように祈るだけだ
マスコミも内容をよく考えて報道することだな

フジテレビなんて年収２０００万円ももらってんのにな
マスコミに比べて医師などは安いものだ

医者はたたくが、厚生労働省は叩かない。
看護婦は叩かない。
介護師は叩かない。
悪い患者も叩かない。

外国人を連れて来るしかないな・・・

>>356
中国人医師とDQN患者の殴り合いが必ず起きる。

で、それがどう報道されるかwktkしながら待ってます。

おまいら、ここにどのくらいの県民の税金がつぎ込まれているか
知ってるのか？

http://www.hibmc.shingu.hyogo.jp/index.html

しかも、治療を受けるときには自己負担は300万円だぞ。
（ほとんど保険がきかないからなぁ）

これに比べれば、、、。

>>357
そこに韓国も加えて。

待遇悪くて嫌ならどんどん辞めればいいよね。

い や な ら 辞 め ろ
代わりはいくらでもいる！

医者はレイパー・ロリコンの巣窟、医者といえばレイプ

慶応医学生5人がレイプ
http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200602070000/
レイプ医学生（医者）のその後を追う！スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1086582412/
わいせつ犯の医師・歯科医師の行政処分
かなり軽い、しかもロリ犯罪ばっか
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20040530#p11
【レイパーを】三重大医→岡大医【探しだせ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1133893662/
病院長が少女にわいせつ　姫路、県警が逮捕
女子生徒の母親に金を貸していたことなどに付け込み、「言うことを聞かなかったらお母ちゃんが大変なことになるぞ」と脅して犯行に及んでいたという同課の調べや被害届などによると、同容疑者は、女子生徒が小学六年生のときから、体を触るなどの行為を続けていたという。
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/0528ke30820.html
・男子高生にわいせつ行為/横浜　家庭教師の医大生逮捕
2001.01.30 The Sankei Shimbun
家庭教師をしていた男子高校生に、点滴用の針など医療器具を使って暴行を加えたり、わいせつな行為をしたりしていた
・強制わいせつで医師逮捕　治療中の女子児童が被害
2004/05/09 The Sankei Shimbun
山形県警天童署は８日、同県中部の女子児童にわいせつな行為をしたとして、強制わいせつ容疑で同県天童市成生、医師、公平一彦容疑者（４９）を逮捕した。
・中学生にわいせつ容疑の医師を再逮捕　佐賀県警
2001.01.05(23:10)asahi.com
http://www2.cc22.ne.jp/~hiro_ko/2-35sekhara.html

医者の給料下げて誰が得する？
公務員並みの給料で働けといってもろくな人材集まらんよ。
ただでさえ、薄給、重労働で敬遠されているのに。
まぁ、ニート君、リストラ君からすれば、巻き添えにしたいんだろうねｗ

>>361
医者20数万人いてこれだけ？
もっとあるんじゃない？

巣窟と言うからには、職業毎の犯罪発生比率も一緒にきぼんぬ。
さぞ医者の犯罪率の高いことがはっきり数字に現れていることでしょう。

>>360
>待遇悪くて嫌ならどんどん辞めればいいよね。

>い や な ら 辞 め ろ
>代わりはいくらでもいる！

どんどんやめて開業しているよね。
でも、代わりがいないから閉鎖しているよね。

外国人の医者も採用しる　外国人看護士も採用しる

>>357

なぜか靖国の話にすりかえられる悪寒。

まあ、日本のマスコミはみなクズだと思いますから。

もともと、お医者さまと、一般の職員の給与を比較するのが間違いなんだよ。
気に入らないなら、自分で唾でもつけて直せ。

>>365
日本の条件で来る医師なんて居ないけどなｗ

金額でつられそうな発展途上の国の医師も、勤務条件見たら血の気が引くってーのｗ

>>368
だろうね。専属秘書一人、タイピスト一人、家には使用人が複数人、
なんて仕事環境＆日常生活から抜けだして来てみたら、
為替レートに騙された現実に気が付くでしょうｗ

医学部って中退が多いと聞いたけど、今の医師不足って
それも原因なのかな？誰かソース出して説明して。

>>370
それが人にものを頼む態度か!

>>360
禿同！
患者にならなければ良いんだよね。
どんどん患者を辞めよう！

>>362
「つけとどけ」って知ってる？

手当てが給与の根拠を示す明細として機能してるなら、
基本給は一律で良いよな。

つけとどけってどこの世界の話だ
田舎じゃねーんだよ。

>>361
在日コリアン、生活保護の不正受給、ニセ母子家庭はどうなの？

兵庫は地震以降、闇に隠れてた悪徳が大手振って歩いてる
治安も大阪並になってきた

山口組にがんばってもらってチョンコを撲滅してもらいたいものだ。
公的な警察は力ないし。