【消費税率引き上げ】必要な税率22%を16%程度で済ませるために国・地方の配分見直しを…政府税調会長

★消費税引き上げなら国・地方の配分見直しを…税調会長

　政府税制調査会（首相の諮問機関）の石弘光会長は２８日、消費税率を
引き上げる場合は、税収の国と地方の配分の「見直しが必要」だと述べた。

　政府税調総会後、記者団に語った。

　現在、消費税の税収は４４％が地方に配分され、国の取り分は５６％だ。
国の財政健全化も念頭に入れて消費税率を引き上げる場合、現行制度のままだと、
引き上げ幅が大きくなる恐れがある。石会長は、引き上げ幅を抑えるには、
「配分の議論は避けられない」との見方を強調した。

　財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の「財政の長期試算」は、例示として、
２０１５年度に国の財政健全化を消費税増税だけで行う場合、配分方法が
現在のままだと、現在５％の消費税率を２２％程度まで引き上げる必要があるが、
増税分を国に配分すれば１６％程度で済むと見積もっている。

讀賣新聞　http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060328i117.htm

２

牛も大麻スレッドを下げるのに必死♪

１６％でもキツイです＞＜

安くなったと勘違いするとでも思ったか。
ダマサレねーぞ。
選挙やれ選挙。

バカ息子：「オヤジ、ベンツ買ってくれ！」

オヤジ：「ふざけろ。何が、ベンツだ。クラウンですら早えよ！」

バカ息子：「じゃ、クラウンでいいや。」

オヤジ：「…舐めてんのか、オマエは。」　←いま、ここ

22％とふっかけて16％で手を打つ戦略。氏ね

結局上げるのか･･･しかも一気に二桁

特別会計を半分にしてから寝言を言え、石弘光w

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/

国にお金がないというのはウソです。

・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円　from　税金・年金・健康保険
・天下り総数 → ２万２１８３人　　　　　（少なく見積もった数値）
・天下り団体 → ３９２３団体
http://img20.imageshack.us/img20/1980/amakudari8my.jpg

防衛施設庁天下りで税金を抜きまくる泥棒官僚たち
http://vista.x0.to/img/vi4333025934.jpg

財務官僚　学者　新聞社の罪　「財政危機→大増税」 キャンペーンのウソ

大増税を実施するために財務官僚が駆使してきた「国民騙しのテクニック」を暴く
http://www.e-themis.net/new/feature/read.php

巨悪を眠らせるな。
http://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2006/03/post_a0e2.html

参考DATA：
　　　　　調達金利　　貸出金利　　経常利益　　　　おもな借入先
アイフル　　1.61%　　　　26.9%　　　1353億円　　住友信託　　みずほ信託　中央三井信託　　
アコム　　　1.64%　　　　24.3%　　　1433億円　　三菱信託　　UFJ信託　　　明治安田生命
プロミス　　1.75%　　　　24.2%　　　1308億円　　住友信託　　日本生命　　　新生銀行　　　　　　
武富士..　　1.85%　　　　25.2%　　　1193億円　　みずほ信託　アメリカンファミリー
三洋信販　1.88%　　　　24.6%..　　　 394億円　　福岡銀行　　三井住友　　　西日本シティ銀行

ソース：http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1638973-43568/picture_detail

石っていつもそうじゃん
想定できる発言しかしないから、あんまり意味無いんだよな
しかもニヤニヤしてるから世間を煽るしｗ

デジタルテレビ買えなくなります＞＜

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【消費税の引き上げについて】

【特別会計】の【道路特定財源】を【一般財源化(一般会計)】できるのだから【信用】するな（｀´メ）

【特別会計】の【予算】は【一般会計】の【予算】【80兆円】の3倍の【240兆円】。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ええ　２ｃｈ見てるのかな　他スレで　２２％なら　すとだ　革命だ　ゼネストだ　全国のニートよ立ち上がれとか騒いでたからな？？？

　 ∧,,∧
　( `･ω･)　ｳｰﾑ・・・
　/　∽ |
　しー-Ｊ

このジジイの言うことは信用できん
ふざけんな

西欧諸国では消費税率20％前後が主流。
日本は税金安すぎる。

>>16
社会保障費も含めた総計ではどうなの？

石は石の立場からこの支出ならコレだけ要りますよって言ってるだけだから別段悪くはない
石がそういう結論を出さざるを得ない状況を作っている無駄遣いマンセー公務員どもが悪

石弘光　←　夢遊病の気があるのか？　このオッサン。

詭弁の特徴15条
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
2.ごくまれな反例をとりあげる
「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」 ←今ココと
3.自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」 ←ココと
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」 ←ココと
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」 ←ココと
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」 ←ココと
7.陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
8.知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」 ←ココと
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」←ココと
10.ありえない解決策を図る
「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11.レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」 ←ココと
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」 ←ココと
13.勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」 ←ココと
14.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」 ←ココ♪
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

自分達で借金作っておいて返済は先送り
そして若い世代に返済押し付けて自分達は高い水準の年金を得てる
22%??
老人共ﾏｼﾞふざけんな

>>16

漏れはかつて西欧に住んでいたが、確かに税金が高いかわりに
社会保障が滅茶苦茶充実していた。
それこそ日本では比べものにならない程にな。

学校の先生について。

君の学校の先生は、毎日偉そうにしているね。
まるで、自分たちは社会の厳しさを知っているかのように。
だけどね、先生たちっていうのは大学の教育学部を卒業してから
一度も民間を経験していない人がほとんどなんだよ。
つまり今も学生気分のまま。社会の厳しさなんてほとんど知らないよ。
だから、大人なのに子供っぽい人が多いでしょ？
しかも、先生たちは、君のお父さんやお母さんの稼いだお金から
徴収した税金で信じられないくらいリッチな生活しているんだ。
例えば、君たちのお父さんの給料が５０万円だったら、
約１０万円ものお金を税金として奪われているんだ。
民間人は給料を下げられてボーナスもカットされても、
地方公務員の先生たちは超一流企業の給料と同額の給料やボーナスがもらえるんだ。
不景気でも関係なく貰えるんだ。君たちのお父さんお母さんが稼いだお金から
奪い取った税金でね。
それに、先生は遊んでても何してても給料やボーナスどころか、
将来の年金も保証されているんだ。
君たちのお父さんお母さんは夫婦で毎月１０万円しか貰えないけど、
先生たちは共済年金っていう制度で毎月９０万円ものお金がもらえるんだ。
もちろん共済年金はお父さんお母さんから奪い取った税金で賄われている。
先生は地方公務員だから忙しいフリをするのが得意だけど、
君たちのお父さんやお母さんに比べると、信じられないくらい暇だよ。
土曜日とか日曜日に部活で暇つぶししている人もいるけど、
そういう人は、ロリコンな人が趣味と実益を兼ねている場合も多いね。
だから、部活動は先生たちの性犯罪の温床になっているね。
君たちのお父さんやお母さんから奪い取った税金で
先生たちはのうのうと生活しているんだ。
君たちの家庭がお金の問題で苦しもうが崩壊しようが、先生たちには関係ないんだ。

　　　学校の先生は税金生活者　⇒　君達の家庭を苦しめている

小さい政府はどこいったんだか。
やることやってから税金あげろ。
税金を食いつぶしている自民党を支援し続ける国民も馬鹿だが。

税金マトモな事に使ってるんなら喜んで沢山払うが
実際は朝鮮人にくれたり、朝鮮人にくれたり、朝鮮人にくれたりだからねぇ

増税反対の日本共産党へぜひ1票お願いします

欧州は収入の半分も税金とるけど、社会保障はばっちりだもんね！

高速道路も、ガソリンも、物価もピカ１のこの国で２２％やったら
絶対に暴動おきるよ。

>>16
そこは日本ほど役人天国で土地含む物価も高いの？

８０％にしたって、今の政府じゃ無理

さて、デススパイラルの始まりですか、、、。やはり逃げ出すしかなさそうだな。

>28
どこだか知らないけど、ありえないだろ。
そんなことしたら、間違いなく政権交代してまともに政権とれなくなる。
それが先進国家。
日本は先進国じゃないんだよな。

　社会保障に金が掛かるのではなく、今の国の仕組み（たとえば、人件費やいっぱい作った建物の維持費）に
金が掛かっているだけのように見えて仕方がない。まずは、国の家計を見直してから、減税に移行するべき
時代だ。いつまでも、国が国民から搾取し続けることは許されない。

フランス政府の若者雇用策「初期雇用契約」（ＣＰＥ）の全面撤回を求める同国の主要労働団体は２８日、全国でストライキに入り、
公共交通機関に運休が相次ぐなど大きな影響が出た。ＣＰＥへの抗議でスト実施は初めて。各地で大規模なデモも実施され、
主要労働団体、労働総同盟のチボー書記長はデモ参加者が「計３００万人以上」に達したとの見解を示し「歴史的な数字だ」と述べた。

ドビルパン首相は２８日、与党議員らに対してＣＰＥ撤回の考えがないことをあらためて表明したが、雇用不安を抱く学生や労組員の
抗議行動が本格的な政労対決に発展したことで、一層の苦境に立たされた。シラク大統領は同日、情勢の緊迫化を考慮し、今週の
地方訪問日程をキャンセルしてパリに待機する方針を明らかにした。

ソース:共同通信
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006032801006621

ぬるぽ

>32
禿胴。
そのために政権交代をしてチェックを入れることが必要。
アメリカなどは、政権が代わると官僚のトップから丸ごと入れ替わる。
そうやって不正や無駄をチェックする。
当然、そんなことしていれば政権がとれなくなる。
どこの国だったか、与党が悪いことをしていなくても
ある程度長く続くと交代させてしまうという。
必要以上の長期政権は腐敗することを国民が知っている。
日本もそういう国になればいいんだがねぇ。

やくざの論理だな。石弘光。お前が会長になってから税制がますますおかしくなっているな。
消費税率を言うなら９５％全額控除を直してから家。

昔みたいに物品税導入すりゃいいのに。
贅沢品は金のあるやつが買うんだから
そういうのに税金かければいいのに。
食料品買うんだけどさ、５％たけぇって思うよ。
それでもうちは、親が趣味で野菜作ったりしているから
まだいいけどさ。
都会であれじゃやりきれんと思うよ。

消費税増税自体は反対しない。

ただし、歳出抑制と所得税減税をしてくれ。
まず、公務員の人件費半減、国会議員の半数はいらない。

それを行った上での消費税増税はある程度やむなし。
これから団塊の世代が退職して、消費側の人間になるから、
そこを狙って増税すると言うのは、致し方ない。

パチンコに税金掛けてから言え！！！！

クソ在日賭博産業に懐柔されてるクズが、消費税増税なんて偉そうな事言ってんじゃねえよ！！！！

早くパチンコ税、サラ金税、創価税を作ってよ！
そうしたら消費税うｐしてもいいよ。

とりあえずまだ増税反対
政府に危機感無さすぎ

東京都庁←無理してかっこつけた構造のせいで窓拭き代だけでも
　年１６億円の血税がつかわれています。とんだ、失業者対策ですねｗ

>>39
在日への保障もついでに

せめて食料品・生活品は据え置きか
無税にしろよ

大阪では税金を使って薔薇を一万本買ったらしいですな

串刺しになって氏ね税金泥棒ども

国の借金が８００兆円を超えたという問題に対して、サラリーマン増税（減税の段階的廃止）が
強行され、消費税の税率を１０％にあげるという議論が出ている。
こうやって集められた税金の使い道の大きな部分を占めるのが、国家公務員と地方公務員の給与
なのだ。
大阪のバス誘導員が１日の実働が約５時間で年収が１千万円近い例など、税金の無駄使いが事実
として存在している。大阪市役所や社会保険庁の無駄使いは民間なら到底引き合わない高給支給
や無駄な経費を払うことになっても、公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為
だということに思いが至らないのだ。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取している。
財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ これらを残したままの増税などとんでもない。

＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めているので、
　赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する
　無駄な公益法人を即刻解散せよ！

俗悪パチンコ・サラ金だらけの広告に課税しろ。

平成18年度税制 ｢広告課税に対する反対要望書｣
http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/iken20050926.html

民放が電波使用料を払わないで、デジタル化の推進に税金を使っている。

フジを筆頭として在京キー局は携帯電話の会社の1割も電波の利用料を支払わない。
税金を払わない総連と同じようなものである。

宗教税は不必要だよ、創価とか統一、その他変わった宗教の信者は
頭逝きやすいから犯罪しょっちゅう起こすけど
まともな宗教に悪いだろ？ギャンブル税は必要だな

最初にデカイ数字を見せて「２２万円の布団が今なら１６万円！」ってオイ
催眠商法かＹＯ！

いくら名目給与が高くても、日本での生活に豊かさ感はない。これは、日本が生活コストが高い国
だからである。重い税負担批判への対応として、公務員の数の削減が提示されているが、その実態
は省庁がつくった「民間企業」への天下りで現役公務員が減っても、省庁直轄の「民間企業」に対
して補助金という名目で税金が投入されており、結局、仕事をしない人間を税金で養っている構造
に変化はない。
純粋な民間企業なら到底引き合わない高給支給や無駄な経費を払うことになっても、省庁が作った
天下り企業では、補助金で補填されるので、なんらの痛痒も感じない。
公務員は、それが納税者から過大な税金負担を強いる行為だということに思いが至っていない。
公務員には自浄能力がなく自己合理化が出来ず、国民の税金で無駄な給与を搾取しているのが
生活コストが高い原因だ。
押し付け天下りや、補助金という税金投入で、仕事をしない退職公務員に高給を保証する無駄な
公益法人や省庁直轄のエセ「民間企業」を即刻解散せよ！

昨日 中国韓国と日本でシルクロード遺跡の保全にわが国は約750億出すんだってね。

ポンポン金だしてる場合じゃないだろ

シルクロードが日本にどう利益だすんだ？
無駄金や援助する前に国民投票しろよ。

麻生お前の名で借金簿に残しておけ。

>１６％程度

「程度」か。その程度なら、上げないでもいいよ。

公務員の給与を1割減らせば簡単に捻出できるんじゃないの
むしろ消費税0%になるね

こいつらの仕事は「税率をいかに上げずに済ませるか」を考えること

それが出来ずに禄を食むのならくび

>>27-28
日本の物価が高かったのは1980年代まで。
90年代に入ってからは下がり続けています。

どんどん外国のほうがマシになってきましたｗｗｗｗｗｗ

>>16
高累進もセットだがな。

>>47
金が動かなければ税金はかからない訳だから、金を集めない宗教ならば税金は払う必要はない。
金を集めている以上、全ての宗教団体に課税すべき。

公務員の給与の上限を年収300万にしろよ。それでもフリーターの1.5倍
の年収だ。
公務員の仕事なんて、精薄でもできる楽な仕事なんだからそれで十分。

>>43
それやると脱法会社が作られるな。

公務員の給料、一律３００万！
政治家は無給で！
収賄は問答無用で射殺ー
それでもよければどーぞ、という踏み絵を踏ませてからなら
いいよ、俺は
ええ、電波ですとも！

>>23>>58
こういう下っぱ公務員に批判の矛先を向けようとする手法にはもう飽きた。
民間企業の労働環境改善しなけれゃ結局救われないんだよ。

みんな騙されるな。

公務員の人件費が年間40兆
公務員の年収は民間の2倍。

消費税5%での国の収入は年間10兆

つまり公務員の年収を民間並にするだけで、年間20兆円浮く。
消費税10%分の金額だ。

これから、消費税を上げる目的は、公務員の給料をさらに上げる為と明白。

糞厄人を9割ｶｯﾄしてからやれ！

もうむちゃくちゃやな。

税収って、収入が減ったら税率操作すればいいんだから、楽なもんだよな。

おいおい、税率引き上げありきの議論かよ

もう　革命だ　二重橋に石投げたる　ぷんぎゃ〜〜

パチンコ税　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

22％→高過ぎるという声を想定し色々検討した結果→10％にします。
それによって国民は→まぁそれなら･･･という心理をついております。

若者よ海外移住せよ
若者よ海外移住せよ

子供なんて日本でつくるな。移住先で！

若者よ海外移住せよ
　　　　　　　　　　若者よ海外移住せよ
若者よ海外移住せよ　　　　若者よ海外移住せよ　　若者よ海外移住せよ
　　　若者よ海外移住せよ　　　　若者よ海外移住せよ　　　若者よ海外移住せよ

法人税あげろ、大企業儲けてるから・・

>>16
バカ、もしくはチームセコーの工作員へ

欧米では消費税は複数税率（商品の種類によって異なる率の税金をかける方法）を
採用しています。マスコミが報道している「欧州の消費税率は１０％以上」というのは、
複数税率を採用している国の一番高い物の種類にかかる最高税率なのです。
●複数税率を採用している国の「最高税率（非課税商品多数）」と、
●単一税率（全ての商品に同じ率の税金をかける方法）を採用している国の税率
を単純比較しても何の意味もありません。
各々の商品に対してかかる消費税が種類ごとに異なる国の一番高い消費税を好き勝手に示して、
全ての商品に対して同率の消費税をかける日本の消費税が低いと言っても
政府や税務署が本当の事を言っているとは言えません。　

これで　わからなかったら、もっと　やさしく　かいてやろうか？

公務員平均年収：930万円 民間平均年収：465万円
http://www.the-naguri.com/kita/kita83.html
財務省と総務省によれば、国と地方を合わせた05年度税収見込みは77兆3259億円
これに対し総定員法（行政機関の職員の定員に関する法律）が対象とする中央省庁
の国家公務員（約33万人）の総人件費（月給のほか諸手当、退職金を含む）が年間
5兆4774億円、地方公務員（約320万人）が同22兆2885億円の計27兆7659億円（04
年度予算）これだと対象公務員の税収に対する人件費比率は36％だ。
ところが、国家公務員を自衛官や日本郵政公社職員（それぞれ約28万人と
約29万人＝03年度末）などを加えた総数の約110万人ベースでみると（図参照）、
地方公務員のと合わせた公務員の総人件費は複数の官庁筋によれば40兆円近くにも上る。
公務員総人件費（40兆円）÷税収（77兆）＝0.519480519481
なんと税収に占める人件費が52％！！！
民間企業なら売上高に対する人件費比率が50％に上れば、そもそも企業活動が成り立たない。
製造業の場合、人件費の対売上高比率が20％になれば、経営の危機ラインとされています。

■天下り退職元役人リスト■ (カッコ内は退職金）
以下の7人だけでも総額44億1640万円が、すべて税金＆年金から払われています。
一人平均6億3090万円ですね。上から４人が厚生省です
No1.加藤陸美（73歳）総額8億6680万円
厚生省時代4億668万円（8588万円）
＋社会福祉・医療事業 団副理事長・理事長（1826万円）
＋公害健康被害補償不服審議会会長1億6138万円
＋健康力つくり事業団・全国国民年金福祉協会理事長7712万円（1363万円）
No2.山下真臣（76歳）総合計8億289万円
厚生省時代4億7135万円（8523万円)
＋環境衛生金融公庫理事長時代2億829万円（3127万円)
＋全国社会保険協会連合会理事長7425万円（1115万円)
＋国民年金協会理事長4900万円
No3.吉原健二（72歳）総合計7億9238万円
厚生省時代4億8919万円（8588万円）
＋厚生年金基金連合会理事長2億419万円（3066万円）
＋（財）厚生年金事業振興団理事長9900万円（1486万円）
No4.近藤純五郎（61歳）総合計５億3623万円
旧厚生省時代５億1148万円（8423万円)
＋年金資金運用基金理事長2475万円（371万円）
No5.伊藤雅治（61歳）総合計5億3096万円
役所時代5億1033万円（6235万円）
＋全国社会保険協会理事長2063万円（310万円）
※伊藤氏は医師なのでキャリア官僚と同等として試算
No6.丸山晴男（60歳）総合計4億5074万円
役所での報酬4億200万円（6140万円)
＋年金資金運用基金での報酬4874万円（732万円）
No7.丸田和生（５７歳）総合計4億3640万円
役所時代3億8095万円（6998万円）
＋厚生年金事業振興団常務理事5545万円（833万円）
ソースはコチラ↓
http://www.janjan.jp/special/sagi/list.php　

・累進課税を強化しろ。金持ちから取れ。
・公務員の給与、人数を減らせ。民間平均以下まで落とせ。
・不要なODAを止めろ。反日国家に金だすな。
・宗教、パチに課税しろ。
・生活保護を無くせ。

このくらいやっても金が足りないのであれば、
消費税UPを認めてやる。

日本の借金８００兆は誇張されたデマ!
金融資産が４５０兆ある。その隠れ蓑が特別会計。
認知症の財務大臣が「母屋が貧乏しているのに店子が贅沢している」と嘆いたのがこれ。
特別会計が２１０兆ある！と騒いでいるのは、そこに借金が隠れているからではない。
次期繰り越し支出・前期繰越収入という形で延々と引き継がれている各省庁の貯金を
財務省が取り返したいというだけのこと。
他にも財投預託金とか色々。
特別会計の一般財源化などと言われるのも、
特別会計の資金が潤沢である事をあらわしているのだ。
ちなみに、800兆−450兆＝350兆という数字が、純負債として存在するのは確かだが、
この数字はGDP比で70％。実は他国と比較して決して酷い数字ではない。
良い数字でも無いのは確かだが増税しなきゃならんというほどでもない。

勝手に引き上げの方向で動くな

国にお金がないというのはウソです。

「使う場所がなくて困っているお金が５０兆円もある。本当の苦労しとるのは
　市場とかで汗水垂らして働いとるパートのオバちゃんとかなんですよ」＠河村議員

・天下り団体への補助金・委託費 → ５兆５３９５億円　from　税金・年金・健康保険
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
・天下り総数 → ２万２１８３人　　　（官僚が出してきた少なく見積もったウソ・捏造の数値）

・天下り団体 → ３９２３団体

ttp://img146.imageshack.us/img146/6139/244532723122411281931242640165.jpg

結論：　増　税　は　一　切　必　要　あ　り　ま　せ　ん　。

日本は財政危機だというが、実はそうではない。財務省はいつも『粗債務』だけをいって、
見合いの金融資産を発表しない。この金融資産を差し引いた『純債務』でみると、日本は大体ユーロ並み、
せいぜいドイツぐらいだ。ＯＥＣＤに日本を含む各国とも粗債務と純債務の両方の数字を出している。
国際比較するときには、ネットの純債務でみるのが常識だ。

定価を多めにつけてたくさん値引きしていると
思わせる手法だね。

バカ息子：「オヤジ、ベンツ買ってくれ！」

オヤジ：「ふざけろ。何が、ベンツだ。クラウンですら早えよ！」

バカ息子：「じゃ、クラウンでいいや。」

オヤジ：「…舐めてんのか、オマエは。」　←いま、ここ

天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/
★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★
「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！

>>75
今、国が増税に躍起になっている本当の理由は
団塊の世代の退職問題。

公務員の団塊の世代は、公務員400万人中、約100万と言われている。
100万人に、一人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値だ。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的だ。

詐欺の定石
1.自分は詐欺師ではないととの信念を持て←日本の官僚の定石
2.演技力を磨け
3.権威を利用しろ←日本の官僚の定石
4.人の弱みを握れ
5.無価値の物を価値があるように見せかけろ←日本の官僚の定石
6.真実を核にして嘘を構築しろ←日本の官僚の定石
7.最初はまともな話しで相手を安心させろ←日本の官僚の定石
8.騙すなら徹底して騙せ←日本の官僚の定石
9.前科がない者を表に立てろ
10.必要なら契約書を作って安心させろ
11.相手をあわてさせ、冷静さを失わせろ←日本の官僚の定石
12.あらゆる手段を使って時間を稼げ←日本の官僚の定石
13.引際を心得よ
14.強い返済要求には応じろ
15.騙し取った金は隠し通すか使い切れ←日本の官僚の定石

>>81
正解。
もうどうにもならないレベルまできてんね。
財政が破綻しかけてる地方ﾔﾊﾞｽ。

日本の官僚における「自己愛人格障害について」
コフートという自己心理学者の概念では
乳幼児は自己の存在を母親に認められることによって自己顕示性を満足させ
自己愛が成熟してバランスが取れた成人に成長する。ところが母親が適切に認めてあげないと
自己顕示性が満たされないままである。それでも三歳頃になると父親を理想化の対象とするので
その時期に父親が愛情深く接してあげれば自己顕示性は満たされる。しかし父親も子供に冷淡なら
自己顕示に対する欲求不満を抱えたまま成長し自己愛人格障になる。この様な人は自己の存在に
確信が持てないため世間の波にもまれるのが耐えられない。このため自分を守るため「一種の
心理的要塞として、幼児ナルシズムが保存される」彼等「邪悪な人間は自分自身の欠陥を直視する代りに
他人を攻撃する」つまり自分の欠陥から目をそむけて完全な人間であると思いこみ、全ての責任を
他人に押しつける。もっとも自分は完全であると子供っぽく確信していれば問題は少ない。問題なのは
意識の底では自分の邪悪性を認識していることである。しかしそれを自覚することに耐えられないために
必死で逃れようとする。こうして彼等は自分自身をあざむいている。「虚偽とは実際には他人を
欺くより自分自身を欺くことである。我々が邪悪になるのは自分自身に対して隠し事をすることによってである」
この様な人々の意思は異常に強い。彼等は頑として自分自身の考えを押し通す。
彼等は自分に対する他人の評価を異常に気にするため自分の邪悪性を隠すべく見せかけの模範的な生活を
送ったり異常な頑張りによって社会的な成功をおさめる人々が少なくない。彼等は顔色を変えることなく
平気で嘘をつく。彼等と詐欺師の違いは嘘をつくことで財物を直接的に騙し取るか間接的に騙し取るかの
違いだけである

政府税調会長石　弘光について
http://cm116069401.ameblo.jp/entry-4a165f331c5177047482d37cacf3e33d.html
“サラリーマン大増税の仕掛け屋”石弘光政府税調会長の御用学者人生
“増税請負人”を自任して財務省の意向に沿った庶民増税プランを次々に打ち出している石会長は、
曲学阿世の徒の見本のような学者だ。
▼ 「消費税反対」「不公平税制是正」が持論だったのに… ▼
　石氏は専門は財政学。１９７７年に母校の一橋大教授となり、９８年に学長になっている。
この間、米国ミシガン大、英国オックスフォード大などで客員教授を務め、
研究者として評価されていた時期もあった。
「国民所得をベースに課税の不公平を実証的に研究した『租税政策の効果―数量分析』など
地味ながらいい研究をしていました。７６年には毎日エコノミスト賞を受賞するなど学者としての
評価は高かった。ところが、80年代に政治に深入りしてから別人のようになってしまった。
　消費税は『国民に不人気な税制』として反対の立場を取っていたのに、
竹下内閣が導入を決めた時（８８年）には『直間比率の見直しが必要』と旗振り役を務めている。
その後は財政審など政府の審議会、調査会の常連メンバーになり、
各省の意向に沿った答申をまとめるので重宝されてきた。
「よく大衆迎合型が政界でも学会でも話題になることがありますが、あれとは全く異質の
金銭迎合型の典型です。消費税擁護の御用学者になってから実務対応で各方面から講演や出版の
依頼が殺到した。彼はそのことに味をしめて学術的信条を放棄してカネの亡者の道をひた走った
ということになります。」（学会事情通A氏)

たしか、こいつノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」の顧客リストの中の黒塗りの中に、名前があったんじゃないか？

バカか？赤字ならまず職員の手当を削れ。増税はその後だ

消費税率一律もやめろ

先ず税金がどこに流れていってしまっているか明確にしろ

こんなまやかしやってりゃ破綻するわな。
ってしてるか。

たとえ消費税１５０％にしても公務員の無駄だづかいが増えるだけだ

>>90
じゃあ税金ゼロにしようぜ

献金する大企業と政治家や役人のためにしか使わないんだから
庶民は納税するだけ無駄な気がする。

まぁ道路をつくったりなんだりはオコボレに過ぎないわけだ

俺は無能だが、公務員はもっと無能。
公務員なんて、ボランティア扱いでいいじゃん！

アホですか？消費税２２パー、頭ん中、パーだろ？

これ以上、国内需要が冷え込んだら
零細企業は全部つぶれちゃいます。

22％でも16％でもいいから、数値の根拠を示せ。

これじゃ物品税の頃の方が、はるかにマシ

全国会議員の減給､議員年金廃止､ボーナス無しにすれば､かなり違うだろ!

国民に負担ばかり掛けるな!

厚生労働省が雇用保険料を６００億円つかって京都に建てた、「わたしの仕事館」では、

１体３５６万円のマネキン人形が７９体もあり、ニート対策に日々全力と戦い、
汗水垂らしてニートを減らす覚悟で働く姿勢に涙が出てきました。。。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader127876.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4359333672.jpg

公務員400万、年間人件費40兆円、内痴呆公務員３００万

公務員人件費１０兆円減らせば消費税５％分！

何で消費税導入時お題目の様に繰り返された「直間比率」って言葉が使われなくなったか。
所得累進・法人税を隠れて大幅に下げ来たおかげでとっくの昔に間接の方が飛びぬけて高く
なってるから、つまり直間比率見直しってのは何の根拠の無い導入ありきの方便だったって事、
どっかの誰かの改革連呼とよく似てるだろ？ｗ
いい加減、自民党が詐欺師の集団だって事に気付きなさいよ、連中が何か言い出したら必ず
裏があるんだよ。
今回の場合、金利が上昇するととたんに税収の限界以上に膨れ上がる国債利払いを低く抑える
為に景気を後退させるのが主目的、確実に低下する税収は二の次どころか眼中に元々入って
ねぇんだよ。
勿論、使えるあぶく銭は多い方がいいから、刑酸省の様にババを他人に押し付けて楽をする
こういった小細工の手間は惜しまんけどなｗ

無駄遣いを無くせば税率上げる必要なくね？

シナに無条件で貸してるあの金を止めればいいだけの話だろ

税率は10％くらいまでなら上げてもかまわない
が、責任問題と損失の賠償だけは明確にしろ

>>96
数字自体に意味はありません

よく考えると消費税率をあげれば公務員の横領金額が増えるだけじゃないのか？

パチンコ30兆からとれば済む話

本来22％もぎとってやるところだが大目に見て16％で我慢してやるよとでも言いたいのかねえ

みんなテレビタックルに投書しろ。
消費税アップのカラクリについて

増税する前に、まず、俗悪パチンコ・サラ金だらけの広告に課税すべきではあるまいか。

平成18年度税制 ｢広告課税に対する反対要望書｣
http://www.pressnet.or.jp/info/seimei/iken20050926.html

民放が電波使用料を払わないで、デジタル化の推進に税金を使っている。

フジを筆頭として在京キー局は携帯電話の会社の1割も電波の利用料を支払わない。
税金を払わない総連と同じようなものである。

クソ役人、闇社会、悪質宗教団体が血液の流れを悪くしてる
ここをぶっ壊せば経済大国２位の真の力を発揮します

消費税率ＵＰは確実に逆効果

そんなに金が欲しけりゃ役所辞めてヤミ金に転職すればいいだろうがこの守銭奴！

なんか最近は本当にテロでも起きそうな国民の怒りだね‥‥

石と谷餓鬼は国民への当て馬だ

日本の伝統文化である打ちこわしを復活させるべきじゃないのかね

増税すると削れるものはみんな削って、無駄使いしなくなるよ。
冷え込んだ消費が回復するまでの期間、中小企業の救済はどうすんの。
中国とか中国とか中国とかに、金ばらまいてないで少しは国内に使えよ。ﾁﾝﾎﾟ

パチンコ税と法人税それぞれ25%でどうでしょ？

天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★

「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！

国連分担金と
中国ＯＤＡと
パチンコと
在日優遇と
財団法人と
宗教法人をどうにかしてから言って欲しい。

公務員の待遇を民間並みに引き下げ、
業務の効率化を民間並みに徹底させれば余裕でしょ

簡単なことだ。公務員の徹底したリストラ。無駄遣いしてきたつけを払ってもらいましょう。
泣き言は聞かんよ。

消費税を２２％に引き上げると、当然景気が冷え込んでまた景気対策に
国債大量発行して借金が増え、消費税５０％も見えてくるだろう。
そうならないために歳出削減に大鉈を振るわなければならない事は誰でも思う事。
それが出来る力を前回の選挙で現内閣に与えたにも関わらず、９月退陣とか言ってる。
こんな無責任で国民を馬鹿にした話は無い。退陣するなら総選挙やれ。民主党もいいかげんクズは切れ！

> 政府税調総会後、記者団に語った。



はあ？
なに言ってんの、こいつ。
消費税なんぞうｐ認められるわけねーだろ。
累進課税強化しろ。

予算全部使い切るバカな制度を何とかしろよな

なんか、ここまで政治や行政が不信や反感を買うようになってきたら、
日本もテロ社会に突入してしまうかもしれないね‥‥
それも「政府　対　国民」という構図で‥‥

なんか本当に怖くなってきた‥‥

22%っておい…
税金の無駄使い止めてからその口からウンコしろボケ

>>124
本来は予算が余る=次年度から削減というコスト削減策だったのが
使い切らないと次年度から予算減らされる！という役人の北米院のうんこが詰まった脳味噌がおかしいだけでしょ
奴らには原価低減と言う言葉も無ければコスト削減、無駄を省くという概念もないようだしな

別スレでも増税しなければ歳費27兆カット必要と言うが27兆カットすりゃいいだろよ

TVタックルに投書したよ。


[email protected]
たけしのＴＶタックル様

今度、消費税の増税問題を取り上げてください。
ネット上で下記の件が噂されていますが、本当の所はどうなのでしょうか？
正しい数値を調べて頂いて、番組にして頂けるとありがたいと思います。

公務員の人件費が年間40兆円。 公務員の年収が民間の2倍。
消費税5%での国の収入は年間10兆円
つまり公務員の年収を民間並にするだけで、年間20兆円浮く。
消費税10%分の金額。

さらに今、国が増税に躍起になっている本当の理由は団塊の世代の退職問題。
公務員の団塊の世代は、公務員400万人中約100万人と言われている。
100万人に対して1人当たり4000万の退職金が支払われる。
総額40兆円と言われる途方も無い数値。

ただし、この退職金は積み立てられたものでは無く、どこにも財源が無い。
このままでは退職金の支払いは無理だが、公務員としてそれは絶対に避けたい。

そこで、消費税アップで、その退職金に当てようと考えている。
それこそが、消費税アップの真の目的。

>>125
日本人の場合、民衆の矛先はもっと手の届くところに向きそうな気がする。
ニートや派遣社員が小金モチの地方公務員の家に放火したり、公務員の子供がイジメられたり。

>>129
いや違うと思う。

高齢公務員が、若手公務員を苛めたり、
イライラした若手公務員が、業者を苛めたり、
イライラした若手社員が、派遣社員を苛めたり、
派遣社員がニートを苛めたり、
ニートがホームレスを苛めたり。

日本の場合は、強者が弱者を苛める構造だから。

今、市役所なので若手公務員の出入り業者に対する横暴な暴言が増えているよ。
業者は弱い立場だからあまり表に出ていないけど、現場では
そうとう酷いことになっているらしい。
若手公務員は業者を苛めることに唯一の喜びを見出しているみたい。

>>129
たしかに身近な公務員関係が全部ターゲットになってしまうのかもしれないね‥‥

結局、不公平な社会を作っていけば、
全部そんな社会を作った役人側がターゲット視されてしまうからね‥‥

国民の方が圧倒的な多数なんだから、
平気で国民にケンカ売るような政策は本当にヤバイよね‥‥

革命だ　二重橋に石投げろ　ぷんぎゃ〜〜

>>128
GJ！

>>130
そういう潜在的な反感の報復って、テロ的に起こってくる可能性があるから
一番怖いよね‥‥
法律とか常識とか全く越えてくるから‥‥

もっと平和な日本にならないのかな‥‥

そうだな、景気回復→インフレのような流れになってしまえば、石君及びそのお仲間諸君の預金が実質目減りしてしまうからな。
石君の使命は全力を挙げてデフレを継続させること。

海外支援を削れ。
今、支援が必要なのは国内の方だ・・・

なんで消費税を22%にしてまで元共稼ぎ公務員の年金月額90マン円を若い世代が負担させられなきゃならんのだ？？？？？？？？？？？？？？
おかしいだろおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！

おれ、政治家って無給のほうがイイと思うんだけど。
無給というか、本職を持ってる人がやったらどうかなと。

なんで政治家の給与や年金は減らされないの？
あれ減らせば他はもっと少なくすむんじゃない？

石なんて消費税上げても懐痛まない生活してるんだろうな。

こうやって２２％が１６％で済むなら消費税アップもやむなし
って馬鹿増やす作戦だな
天下り先には5兆入れて歳出削減限界とか言い出してるしｗ
全然やるきナッシング

なんがかんだ既得権温存してるんだろ。本当の利権構造は改革されてないのかもしれん。

ニートが働けば解決するんじゃね？

詐欺政治

16でも嫌だ

日本の公務員の給料は米国の公務員の給料の４倍。
仕事量は4分の１以下。
欧州のほとんどの国の大学までの教育と医療は無料。

税率だけ取り上げて議論する役人は、国民がアホだと
思ってる証拠。

税金の利用効率ってよくなさそうだな。

な〜んで税上げる事前提になってんの。
ふざけんな。今日も抗議させてもらうからな！！

>>146
福祉大国で大きな政府の筆頭である北欧諸国も
公務員の給与水準はめっちゃ低く、しかも地方議員は
原則「ボランティア」（給与無し）なことも付け加えておいてくれ。

高い税をとる場合、役人が高給を貰ってたら
国民の理解は絶対に得られない。

こうやって都市と田舎、民間と公務員を内ゲバさせて増税にもって行くわけですな
まあどこかで誰かが得してるんだろうなｗ

>>125
テロじゃないだろ、ストライキやデモなどの運動でしょ。
まあ、暴動ぐらいは起きるかもしれんが、イギリスでは
人頭税が暴動騒ぎで取りやめになった。

物言わない羊なんだんー日本人は・・

>>150
今の日本の状況で増税が不要とでもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし増税の前に、税金と規制に寄生する寄生虫連中の徹底駆除が必要！

>>153
チームセコウお疲れさんｗ
増税なんて全く不要だよ
さて、ひとつ聞くけど「財政健全化」ってのはどういう状況の事なのか説明してごらんよ

>>153
不要でしょ？本来景気がよくなれば税収も上がるんだから。
それでも足りないのは明らかに「無駄使い」なだけですよ。

特別会計４００兆円を一般会計８０兆円に統合すれば
消費税１０兆円なんか廃止しても財政黒字可能だろ

１６％って庶民を殺す気か

>>153
うまく丸め込まれてるね。増税は無くても日本は大丈夫ですね。
税金垂れ流し制度を止めればの話だけどな。
今の体制では増税には終わりが無い。常に税金が足りなくなる
ように使ってるんだから。日本政府は宵越しの税金は持たない。

上の連中は好景気にしたくないのか。

ああ、いまの状況で金儲けてるから戻したくないんですかねぇ。納得


搾取しあがって
とレスを見ずにカキコ

さてこれで消費がさらに冷え込んで企業がどんどん潰れそうだな
間違いなく失業者増える

まず政治家の腹に入る金を減らす。
その後外国にばらまく金をカット。
最後にパチンコ税を導入。


これで増税無しでおk

>>156
特別会計の大多数は医療、そして年金なんだが。
「病気になったら家を売れ」の連中に医療を売り渡すための物と思っておいた方がいい。

後、道路特定財源が余ってるから高速道路無料化をかつて民主党が叫んでました。
けっきょく、競争が働かない形の民営化で、全面着工という最悪の形の結末になりました。

こりゃ、小泉改革のストレスと鬱憤が相当にたまってるんだろう。

逆行してるぞ。

>>159
特権階級制度だろ。中狂がモデルだな。
極一部の特権階級者とその他大勢の奴隷。
特権階級が潤うには、奴隷から徹底的に搾取する。

厚生年金で2割取って、消費税でさらに2割、所得税で１割、さらに健康保険。
小さな政府なのに？
ヤクザよりあくどいな。

以前は１０％までならいいかと思っていたが、身内に金ばら撒いて全部無くしてるようなバカな国に
消費税など１円たりとも払いたくない。金なら他にいくらでもあるだろうからな。
消費税は廃止すべし。

>>164
みんなが絶対的に豊かになる事よりも自分だけが相対的に豊かになりたがるのが人間だからな

こうなったら徹底的に消費しないようにしてやる

小さな政府、大きな税金
小さな支援、大きな徴収

これで政府の大部分を表せると思う。

公務員の退職金支払いを１年おきにして５年分くらい遅延したら結構な財源が稼げる気がする

２２％「必要」なのは、お上の事情。俺らは知らん。
１６％「程度」という言い方が、ミョーにむかつく。

まず、地方公務員の給料３割カット。
賞与の５割カット。
退職金の８割カット。
年金の５割カットが先だ！
痴呆公務員を養う金を民間並みに削れば全て解決。

物を生み出さないサービス産業の比率を下げなきゃ何も始まらない。

>>155
税収　45兆　歳出　80兆
景気回復で30兆も増えるのか、ハイパーインフレにしなきゃなｗ

国の借金と言っても実のところ政府の借金であって国民のじゃない
政府の人間が自分の金切り詰めるのが先
官僚の減給とかやってギリギリまで切り詰めてそれでもダメだった場合に
国民に土下座してお願いするのが筋じゃないかな

>>173
30兆くらい増える可能性は十分あるし、景気対策も必要もなくなるし
何より経済が成長すれば相対的に国債が目減りする

ハイパーインフレなんて全く必要ない２〜３％のインフレで十分

>>170
退職金抑制であれば、退職年齢を引き上げ、60歳以上は給与を50％カットぐらいにすれば良い。
但し公務員削減とどう両立させるかが問題！

私は承知していない！

>>162
日本くらいの税収があれば、医療、道路の無料化は可能だな。
米国以外の国で高速道路を無料にしてるのは、イギリスがあるが、
高速道路の建設には誰も（環境保護団体は別）反対しない。
地域、業界、国民の利益になってると思っているからだろうな。
日本は、税金で道作っておいて利用料を取るのが問題。
税の二重取りだしな。

>>175
バブル期ピークで国家税収60兆円でしかないんだよ。（現状＋15兆程度）
しかも累積債務は当時の4倍、少子高齢化で社会保障費は2倍

>>178
どこからそういう妄想が出てくるのか理解に苦しむｗｗｗ

ちなみに日本は道路予算が10兆円で、道路特定財源は6兆円。ぜんぜん足りてないんだけど？
ヨーロッパなら、道路特定財源（一般財源）に対して道路予算は半分以下で、残りは一般財源として使っているのにね。

＞日本は、税金で道作っておいて利用料を取るのが問題。
日本の場合、現状の自動車関係税を2倍にして、ようやく予算とのつりあいが他の国並みになるんだけど？

>>178
馬鹿もいい加減にねｗ
国民負担率　日本　GDP比３８％　米も同レベルだが他先進国は50％以上
累積債務　　日本　GDP比１６０％　先進国中１００％前後が加、伊で他は１００％以下

偽善的低負担・中福祉を行ってきたのがこの結果、いい加減気づけよ！

>>179
バブル期よりも技術自体は伸びてんだし景気さえまともなら税収が増える可能性は十分ある
社会保障費なんて一種の公共事業なんだからその分公共事業減らせば良いだけ
まあ実際はそういう問題ですらなくて２〜３％のインフレにして名目成長率を高く保てば国債のGDP比は増えなくなるからそれで終わり
歳出と歳入を均衡させなきゃならないって言う発想が既に間違ってる
均衡財政目指した政権はろくな事になってない

>>180
無駄な道路を作りまくれば、財源は幾らあっても足りないだろうな。
限られた税収の中で最大限に努力するのが公務員の仕事だと思うが、
足りないからもっと金出せというのが公務員の仕事なら別の話になるな。

３月の無駄な公共工事とかやめればいいじゃん

>>179
69兆円ね。中身はエロイ人が
詳しいと思うが現状との彼我って
土地取引税だけなんじゃないの？？
８９年当時の所得税収入＝○兆円
０６年の所得税収入＝○兆円ってなんぼ
違うのかなぁ。

>>182
バブル期より、国債発行高が桁違いに違うのは無視？
今バブル期なみに国債利回りが７％とかなったら、利子だけで50兆円（今は10兆円程度）。
今年の税収を越えてしまうよ。
現在の税収が倍の100兆円とかなると思う？

>>183
無駄な道路はどの政治家も国民も作るな、って言ってるけど、じゃあ、どれが無駄なの？と言われると出てこない。
民主党でさえ、現在計画中の高速道路は「無駄じゃないから全部作れ」って国会決議しているし。

「無駄をするな」って言っても、無駄の定義がはっきりしないと、所詮は単なるスローガン。
政策とはいえないな。

>>183
財政構造を理解しなさいね。
日本の危機的財政状況では、徹底した歳出削減と増税双方行わなくては成り立たない。

こんなボンクラに庶民の生活は絶対理解できない。

まずてめえらの給料から減らせよ、アホか

特別会計を減らせよ。
特別会計を減らせよ。
特別会計を減らせよ。

>>186
まず、国債利回りがいきなり7％になるわけないし
なったからと言ってどういう計算で50兆円になるんだ？
ちょっとどういう計算で50兆円になるのか言ってみてよ
まあどう勘違いしてるのかはだいたい予想つくがw

また税調の石弘光か早くﾁﾇといいよこいつ

何この公務員、議員天国

>>191
いきなりはともかくバブル期並みの税収ってなら、当然その時並みの利回りにもなるってことだよ。
景気が回復すれば、当然利回りも上がっていく品。

あと、国の借金が800兆円超えたとかこの間記事にあったから、単純計算で56兆円。
ま、すでに発行済みの国債利回りは固定であるが、だいたい年に日本は150兆円近い国債を新規に発行しているから、
5年で計算上入れ替わってしまう。
さらに、国自体がかなり国債を特別会計などで保有しており、この分は暴落するから、その損失もあるな。

年収600万以上の奴からとれ。
貧民からはこれ以上無理、生活できない。

>>195
石が言ってたリーマン増税ってのは、主に600万円以上の層への増税だったけど、つぶれちゃったね。

>>149
高福祉で有名な北欧諸国なら、退職公務員の年金は月額１００マン円以上でしょう？？
あちらは全員共稼ぎだし、日本でも夫婦で９０マンなのだから。

>>194
めちゃくちゃｗ
バブル期並みの好景気になったら新規国債発行もそれ並みに落ちるに決まってるだろw
で、年に１５０兆近い国債？なんの事？

>>194
だからと言って、金利抑制の為に消費税上げて時間稼ぎしても黒字化には程遠い訳だから
借金減るどころか嵩む一方で結局ジリ貧な訳だが、連中がどういうウルトラC用意してると
主張するんだ？

>>196
そりゃあ、
600万以上の層って、公務員の層だから、('A`)

>>198
はあｗ

バブル期のときは税収60兆円に対して、歳出80兆円で、20兆円の国債発行高。
仮に今バブル期並みに景気がよくなって税収が60兆円としても、国債の発行高が当時に比べ
500兆円以上増えているんだから、単純に計算しても500兆円の７％で35兆円余計に発行しないといけないんだぜ？

しかもバブル期の時に比べ、小渕減税で10兆円減ってるし、福祉医療は年に2兆円づつ増えている。

＞で、年に１５０兆近い国債？なんの事？
国債は毎年新たな借金のための国債（これが30兆円以内がどうたらこうたら）と、
今までの借金を借り替えるための国債があって、それが150兆円近くになるってこと。

>>197
恩給が魅力だから、安い給料でも公務員ができる。
日本の公務員も欧州並みに年収３００万程度で公務
に服するなら誰も文句は言わないだろう。

食料品は絶対に消費税の対象外になりません。
何故ならば、人間はボロを着て、ボロ屋に住んでも生きて行けますが食わねば生きて行けません。
食料品ほど確実に消費税を徴収できる商品はないのであります。
要するに、貧乏人は飢えて死ねということであります。

増税＆歳出削減が不可欠だって言ってる奴は
・単純バカ
・痛まない限り回復はないと思ってるマゾヒスト
・消費税増税で得する金持ちの工作
のどれか
全然理論的裏づけないし増税＆歳出削減とかｗ

>>201
ｹﾞﾗｹﾞﾗw
やっぱり国債の利回りが７％になると過去の利払いも７％になると思いこんでたんだなw

トヨタにだけ増税しろ

だから、消費税で全ての物に税金を掛けずに、

嗜好品などの税金を高くして、生活必需品の税金を低くしろ、と。

よく政治家が言う欧州の福祉国家の税金システムってコレだろ。

>>202
どれだけ汚職が増大するか見ものだな

>>206
物によって税率変えるなんて面倒くさいことできるかよ
って物品税のころはそれをやってたんだよな
消費税導入自体が今に繋がる陰謀だったわけだ

もう日本の厄人天国にはほとほと愛想が尽きた。
という訳で漏れは昨年アメリカに脱出したよ。
もう日本には帰らん。

>>207
じゃあ、今は高い報酬を貰っているから汚職がないと言うことか？
問題は、公務員に公僕意識が有るか無いかだろ。
確かに、弁えてる公務員も多いだろうが、汚職は個人の資質の
問題だから全体的に特権階級意識を待たせないようにするのが、
今後の課題だろう。公僕意識の無い公務員は一斉に逃げ出すだろうな。

>>204
多重債務者さん乙ｗ

グレー金利の勉強したら、お金戻るかもよ！

>>211
重要なのは「国債残高」ではなく「国債残高のＧＤＰ比」であることを理解したらまた来なさいね
あんたの身の回り５ｍの感覚で国家財政語られると迷惑だし

消費税より所得税を上げるべきじゃね？
昔は最高所得税率が７０％くらいのときもあったらしいが、今や３８％ほどだろ。
そら格差も広がるわ。

税制改革も規制緩和も金持ち優遇しすぎ。
規制緩和で多くの派遣社員が生まれ、希望を持てずにいる。
一方、経営者は安い労働力でどんどん金を得て納税も少なくていい。
小泉首相は改革改革というが不平等への改革な気がしてならない。

宗男みたいな成り上がり者ならともかく
小鼠みたいな3世議員に言われてもなあ

>>212
徹底的な馬鹿だね、永田以上かｗｗｗｗｗｗｗｗ
それともサヨリベラルお得意の鉄面皮嘘八百流布か？

恥を永久保存（恥も知らんか）
212 ：名無しさん＠６周年：2006/03/29(水) 13:53:22 ID:pl4udgVM0
>>211
重要なのは「国債残高」ではなく「国債残高のＧＤＰ比」であることを理解したらまた来なさいね
あんたの身の回り５ｍの感覚で国家財政語られると迷惑だし

>>210
>今は高い報酬を貰っているから汚職がないと言うことか？

いろいろ使いたいのに金がないから汚職に走るわけで報酬減れば更に悪化。

>公務員に公僕意識が有るか無いか

公務員に公僕意識なんてないしそんな意識を植えつけるのも無理だから。
もっと現実を見たほうがいいよ。

>>210
逆に報酬の高い低いは関係ないって事、天下り先の給与は公務員給与規制とは関係ない
からな。
それが朝日新聞記者並みの安直思考である事にいい加減気付いたら？
給料減らしたくらいじゃ連中に公僕意識なんか身に付かねぇよ、問題なのは制度、不正が
きちんと罰せられるようになればやらなくなるのは当然の話、やっても発覚する訳だし。
まぁ、それ考えるのがあの能無し腐れ代議士供だから、最初から考えない様にする気持ち
も分らんでもないけどｗ

>>215
すみません、僕が無知でした、今はとても反省してます
で、よろしければどこが間違っているのか教えていただけませんか？
おろかな私を助けると思ってどうかよろしくお願いします

もう働くのも買うのも嫌になったよ

【増税】消費税の目的税化やインボイス制導入も課題　自民税調が項目を整理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143606800/1

1 名前：バッファロー炊飯器φ ★[] 投稿日：2006/03/29(水) 13:33:20 ID:???0
★消費税の目的税化も課題　自民税調、項目を整理

　自民党税制調査会（柳沢伯夫会長）は２９日午前、党本部で正副会長会議を開き、
２００７年度をめどに実現する抜本的税制改正に向けた検討項目をまとめた。
最大の焦点となる消費税は、税率引き上げと併せ、社会保障費の財源に充てる
目的税化や、税負担の公平性を確保する「インボイス（仕入れ状）制」の導入も
課題とした。同日午後の税調小委員会で正式に決める。

　検討項目は「個人所得課税」「法人課税」「資産課税」「消費課税」などに分類。
法人課税見直しの一つとして、「広告費と交際費の課税のバランス」も挙げ、
現在は経費として原則非課税となっている企業の広告宣伝費への課税も検討する。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060329-00000094-kyodo-pol

関連スレ
【政治】谷垣財務相、国民の理解が得られるなら消費税は社会保障財源に　「目的税」化に言及…参院予算委
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143335547/

トヨタだけ増税しろ！

>>221
トヨタ初めとした高収益企業のお陰で暮らしていけるんだよ。

増税すべきは
所得税・法人税を納めていない
低所得者、農家、中小零細赤字事業者なんだよ。
社会に貢献せず足を引っ張るだけ。

ああこれだけは言いたい。　小泉はまず自分を改革しろ。w

>>151
ストライキやデモをしても政治が改善されないなら、最終的にテロが起こると思う。
それも「犯罪」としてではなく、「国民総意の正義」としてのテロがね。

そんなことにならないまでに、マトモな政治や行政がなされればいいんだけどね。

１６％程度？はぁ？

特別会計はどうした！！！！！！！！
そのままかよ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>222
ねえ早く国債残高が国債残高のGDP比より大事だっていう理由教えてよ
まあ算数もわからない精神論バカじゃ無理だろうけどな

スーパーでカゴいっぱいに買い物すると
大体￥５０００くらいなんだけど。

１６％　消費税　￥８００
　５％　消費税　￥２５０
　　　　その差は￥５５０

週に２回、月８回お買い物にいくと、￥４４００増税。
まあまあのお米が１０ｋ買える。

月の支出を２０万に仮定すると
１６％　消費税　￥３２０００
　５％　消費税　￥１００００
　　　　その差は￥２２０００

何を節約したらいいですか？新聞解約ですか？分かりません。（＞＜）

石って昔は消費税反対論者だったらしいのだが、いつから御用学者に
変貌したんだ？

なんだ。改革やってもたった6％程度しか変わらないのか。


もういい、潰れろ、こんな国。いらん。

景気回復には逆に消費税撤廃が筋。

消費税うpは
金持ち、特権階級、輸出主導の企業とその関連会社のための政策に過ぎん。
累進課税強化のほうが税収うpするしな。
一般庶民にとっては消費税撤廃が望ましい。
国の借金とか財源足りないとかのマスコミ、政府広報に騙されてはいけない。

小泉支持した低階層の人間はいつまでも我慢する必要はない。
騙されていると気付け。

>>227
増税に反対しなよ
増税＆歳出削減が不可欠とかいってる奴は理屈がわかってないか
なんかの工作員だから気がねなく反対して良いよ
消費税増税して景気が良くなった事なんて１回もないんだから

>>227
旦那の小遣い。

>>230

大賛成！！

消費税撤廃！累進課税強化！

>>228
官僚社会主義者どもの権益を守ることが優先なんだろ。

消費税の福祉目的税化＞今後の福祉予算増大時に他予算切り込みを極力避ける為。
財政支出削減より増税優先＞既得権益削減を極力避ける為

散々既出だと思うけど、また「スウェーデン等ではウン十パーセント
だから日本はマシ」等という報道がされるんだろうね。
ここまで来たら税率何パーセントで暴動が起きるか実験して頂きたい。
俺は････わからんね。

もうめちゃくちゃですな

>>231
と小学生レベルの算数も判らない多重債務者かその予備軍が騒いでますｗ

最近はファシズムも良いかなと思ってる。

>>238
マキャベリズムだろ

>>237
具体的な話してくれる？
あんた煽ってるだけでなにも具体的な話してないよね
債務残高減らしてもそれ以上にＧＤＰ減ったら余計悪化してるって事すらわかんないの？
理屈わかんないなら黙ってろ、お前は「写真取られると魂抜かれる」とか言ってるのと同レベルだ

日本人は一気に爆発するから恐い
消費税が二桁になったころが大暴動の始まりだろう

政治家や官僚はいいよなー
どんなに失敗して国を傾かしても責任取らなくてもいいんだもん
つけは国民が払えってかｗ

こんなことしたら今回も政権交代するだろうね。
どこが与党になるかなｗ

>>242
今頃　気づいたか？
国民は政治無関心　文句を言うだけ　

10%じゃなかったのかよ
西欧より圧倒的にしょぼい社会保障でこの税率は納得できない

なんでもかんでも１６％もかけたらガチ暴動だろうな。
たとえ、１％うｐの６％でもプチ暴動だｗ

>>179
今はバブル期を越える状態ですが

>>240
多重債務者には、収入以上に金を使い、借金を膨らまし続けていたらどうなるか理解
できないようですね。
小泉以前の財政支出による景気下支えという発想は失われた10年で、破綻が証明済み。
小泉以降5年間で公共事業費３０％削減し、財政支出によらない景気回復は実証済み。
こういう難しいことは判らんだろうね、多重債務者にはｗ
判れば多重債務者にならんわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>241
正直俺には想像つかない
＞暴動
例え100%になってもせいぜいデモくらいだろう。

>>249
デモや２ちゃんで騒がれも全然いたくないｯす
ある意味オームみたいに霞ヶ関テロとかやってくれないかな〜
もし今やったら神だなオームは

>>248
一応算式貼っておくからどこが間違ってるのか指摘してねｗ
高校生なら十分理解できる内容だからまあ読めるでしょ

ある一年間の名目GDPをY、税金をT、政府の支出をG（つまり、財政赤字はG-T)、その時の累積債務をD、名目金利をi、名目成長率をgとしよう（i,gは簡単のため一定）。

累積債務の時間微分は

dD/dt=（G-T)+iD　(1)

となる。これは簡単で、累積債務の増加は財政赤字＋利払い。
一方、債務のGDP比D/Yを時間微分すると、

(d/dt)(D/Y)=(1/Y)(dD/dt)-(D/Y^2)(dY/dt)　(2)

(2)に(1)と、成長率（つまり、一年に何％GDPが増えるか）の定義式

g=(1/Y)(dY/dt)　(3)

を代入すると、

(d/dt)(D/Y)=(G-T)/Y+(D/Y)(i-g)　(4)

と書ける。

(4)式が累積債務の時間経路を表す微分方程式です。
ここで(G-T)/Yが一定（毎年GDP比で同じだけの財政赤字を出す）と仮定すると、
(D/Y)が発散する必要十分条件は、

g＜i　(5)

となる。

1%も引き上げなんぞ認めないっての。

>>252が総括。

スレ終了。

>>253
つまりその分、国民への公共サービスは切り捨てにしろ、ってことですな。
まあ、カネ持ちの多い大手マスゴミとジャーナリスト連中にはありがたい話だわな。

貧乏人には勝手に死ねばいいし。

>>252
国民の皆様のご意見に最大限耳を傾け、消費税は今後一切上げません！







代わりに「生活税30%」導入し、全ての「食品から物品」に課税します！
とかやりそーで怖い

>>254
消費税は貧乏人に厳しい税だからやめたほうが良い
やはり資産課税だな、まあ日銀がとっととインタゲさえ導入してくれるならそれすら不要

>>256
資産課税の難しいところは現金は海外に流出してしまい、
土地株式は暴落してしまいかねないところ。

インタゲは貯金に頼ってるじじばばが死ぬよ。

毎年１％づつの消費税増税のほうがいいと思うがな。

偽装マンション
↓
ホリエ逮捕
↓
五輪金メダル一個
↓
永田メール事件
↓
王ジャパン優勝
↓
経産省お粗末ESP法
↓
国借金800兆円
↓
公務員給与問題
↓
消費税引き上げ　　←今ここ
↓
叶美香　ヘアヌード写真集発売

訂正
経産省お粗末ESP法　×
経産省お粗末PSE法　○

庶民親父たちの昼飯が犠牲になるな、晩メシもだ！
家計直撃、食べ物、飲み物すべてが値上がるわけだ
家のローンも銀行が緩和したから金利と供に上がるな
んな時に官は、安い家賃で高給なら、そりゃ怒るわな

>>227
NHK新聞雑誌酒煙草ソフトドリンク肉インスタント食品菓子健康食品外食服飾理美容旅行

>>260
とりあえず、公務員は高給ではない。
何かと批判の多い、キャリア官僚にしても、天下り退職金を含めた生涯賃金では
民間の取締役とそうは変わらない。

ただ、余計な人員は多いと思うがな。
国鉄やＮＴＴも民営化されて人員が半分になったように、公務員半減は可能かも。

>>251
意味も判らんと「ドーマーの定理」なんか持ち出してきたねｗ
それで多重債務でもＯＫと言うつもりなのかｗ
成長率と金利、財政赤字を都合よくしない限りあんたの証明にはならんよ！

小泉政権はほとんど悪徳商法ですね。

>>262
企業の取締役は企業のために尽くします。企業を食いものし経営を悪化させたら首！

優秀なキャリア官僚の一例。
厚生年金保険課長だった花沢武夫氏（故人が書いた『厚生年金保険制度回顧録』（１９８８年）

「厚生年金保険基金とか財団とかいうものをつくって、その理事長というのは、日銀の総裁ぐら
いの力がある。そうすると、厚生省の連中がＯＢになった時の勤め口に困らない。何千人だって
大丈夫だ」

「年金の掛け金を直接持ってきて運営すれば、年金を払うのは先のことだから、今のうち、どん
どん使ってしまっても構わない。
使ってしまったら先行困るのではないかという声もあったけれども、そんなことは問題ではない。
……将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それま
での間にせっせと使ってしまえ」

財政が逼迫しているので、消費税を上げて対応→22％へ
消費税を上げないで歳出をカットする場合→医療費4倍、年金支給71歳から・・・等

上記の2択以外に、無駄遣いを徹底的になくそうという発想は無いのでしょうか？

おかしいね石井ちゃん

小泉政権は戦後最悪最凶内閣だな
個人が恐喝すれば犯罪なのに、
国家が恐喝するのは愛国無罪かよ

にちゃんねらー怒らせるとこわいおｗ

そうだ！

日本を社会主義国にしよう。

働く者にはマイホームと、家庭を授けよう。

貯蓄は全て国が管理し、正当な理由がある場合のみ降ろすのを許可しよう。

こんな今の日本なら社会主義国のほうがマシ。

亡命は嫌だけど集団移民なら俺は考えてもいい。

本当は16％でお釣りがくる所をわざと高く見積もって22％にしてる予感

>>251
マクロだけなら問題ないのかも知れない。
しかし、総需要を増やす為なら、公共事業で意味無く穴ぽこ掘り返しても、後でインフレ起こせば
問題ないという訳にはいかないでしょう。
現在のように、政府にタカる利権集団（土建屋、特殊法人、その他）だけが利益を受ける構造を
是正せずに有効需要政策を続ければ、いずれ国の経済の活力を失ってしまうよ。

宗教から税金取れよ
パチンコ税を導入しろよ

あっ！
与党に宗教団体とパチ利権政治家がいるから無理かぁ〜

>>265
どの世界にも不逞のやからはいるだけの話でしょう。

＞……将来みんなに支払う時に金が払えなくなったら賦課式にしてしまえばいいのだから、それま
での間にせっせと使ってしまえ」

われわれ国民も同じだという事に気がつかないと。
「将来、国が財政赤字、破綻で苦労するにしても、そのときは自分は死んで天国にいて、
困るのは子や孫。だったら、増税に反対してせっせと借金させちゃえ」

>>266
>上記の2択以外に、無駄遣いを徹底的になくそうという発想は無いのでしょうか？

「無駄を無くせ」って総論は誰も否定していないが、実際にじゃあどれが無駄？という各論が問題。
それが無ければ単なるスローガン。

「無駄を無くせ」って言ってる民主党さん。
無駄飯食いで血税毎年1億円も使われる永田議員のクビはなんで切れないのでしょうｗ

>>273
所管の権益を減らす、特殊法人を減らすという官僚がどこにいるｗ
国土交通、農水、厚生労働みな同類、最悪なのは防衛までもが（嘆

>「無駄を無くせ」って総論は誰も否定していないが、実際にじゃあどれが無駄？という各論が問題。
だからこそ総論で総支出、公務員総数削減をまず決めることが重要。
官僚を初めとした利権組織に各論で望んだら1000年かかっても解決しない！

専門家なんて代物はゴミだよゴミ、庶民専門家のオレが言うんだから間違いない

>>274
＞所管の権益を減らす、特殊法人を減らすという官僚がどこにいるｗ

それは人間の本性でしょう。
誰だって自分の身がかわいい。
官僚が権益を死守し、政治家は自分の地盤を大切にし、国民は増税を嫌がる。
だからと言って、官僚政治家がけしからんから、われわれも増税に反対では、結局その付けは子や孫が押し付けられる。
選挙の無い子や孫より、選挙権のあるわれわれがその負担を負うべきだとは思うがな。
その政治家や官僚を選んでいるのはわれわれなのだから。

＞だからこそ総論で総支出、公務員総数削減をまず決めることが重要。

とりあえず、小泉はやってるわな。
公共事業費は半減させたし、今度は公務員の定数を一律削減を言ってるし。
公共事業削減で地方経済はめためたで、地方住民や民主党など野党から避難轟々であるが。

消費税導入以来の消費税による総収入は，法人税引き下げによる減収の総額と同じ
税収の不足は不況のためではなく，法人税を必要以上に下げたことによる
制度的な問題でしかない。そうでなければバブル期より企業の収益が上がっているのに
現状を説明できない。法人税の引き上げを！

>>276
今までの問題は、財政･年金みな国民にも責任があるのは事実。
しかし国民も気づき、小泉自民を支持し多数の議席も与えたが、まだまだ改革は不十分
景気回復やポスト小泉を機に寄生虫どもの反撃が始まっている。

>>276
>>199に答えてくれよ、ツケとか言ってるなら景気を浮揚させずに財政を黒字化する現実的
なプランがあるんだろ？ｗ

>>249
起こってもダウナーなデモじゃないかな。
役所の前でハンガーストライキして警察に身柄強制確保されるとか
踊り念仏をやって、役人や官憲を攪乱させるとか。
ガチで派手な暴動が起きそうなのは西成くらい

金融なんかには金回してるんだけどな。
為替介入もやってたし。しかも数十兆という規模で

天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★
「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
特殊法人の実態を調査している「特殊法人監視機構」代表の野村吉太郎弁護士が憤る。
「これでは、小泉改革は看板倒れといわれても仕方ありません。…。
世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
中略。ところが、その特殊法人トップの報酬が半端な金額ではないのだ。
表をみていただきたい。中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
中略。高給取りで名高い、ある大手都銀幹部がつぶやく。
「年収2000万円程度なら、都銀の役員クラスならもらっている。
しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
前出の堤氏(「巨大省庁天下り腐敗白書」などの著者)もこう語る。
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。
年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。
普通の国民なら一生かかって稼ぐか、稼げないかの金額だ。
それをたった10年で手にするのですよ」　しかも定年退職後、高額の退職金を貰った後にだ！！

ついでに宣伝。

新たな「寄生虫」たる経団連だけど、ちょっと最近目に余るので
みんなも思うところを書いてくれい。構造改革でこういうの無くなると思ったんだが・・・

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143474136/

>>279
年間１％、2兆円づつ消費税を上げていけばいいのでは？
この程度ならさほど景気には影響しまい。
定額減税廃止でもそのくらいだが、特に影響していないし。
また、少しづつなら、高税率国家に民間も対応していくことができるだろう。
欧米では消費税は２０％とかなんだし。

それがだめなら、なんかいい方法あるの？
消費税反対論者の金子勝慶大教授は「もう無駄だから国家を破産させてしまえ！」って言ってるが。

消費税をいきなり22％にするつもりだったのかｗ
そんなに取るならスウェーデンみたいに公共の福祉も充実させてくれよ。

景気回復による自然増収が望ましいんだけど
消費税じゃそれを妨げるかもしれんでしょ。

>>284
>欧米では消費税は２０％とかなんだし。

欧米の場合、老後の保障とかが完璧なの。
日本の老後に年金とかの可愛いレベルじゃないの。マジで完璧。安心して老後が迎えられるの。
だから、皆税金高くても納得してるの。
日本の場合、税金上げても老後ところか何もメリット無い。納得するわけ無いじゃん。
喜ぶのは一部の官僚と政治家だけだよ。

物価の低い海外永住するしかないかも・・。

>>263
だからどこか間違ってるのかいえってw
少なくともあんたの言ってる方法じゃいつまでたっても無理だってこと言ってるんだけど？
まあどうせ数式理解してないんだろw

>>271
その改革はやりゃいいじゃん、別に反対してないというかむしろ大賛成
ただ、それと財政問題をつなげて論じるのは勘弁してくれってこと

この石という糞学者は増税しか全く興味ないみたいだね。
日本経済崩壊させる気だな。

天下り団体にまわず予算がたくさん必要ですから。

>>287

>欧米の場合、老後の保障とかが完璧なの。

そんなの北欧の一部国家だけでしょ。アメリカで老後の保障完璧なんて言ったら
笑われそうですが。

まあ日本もスウェーデン並に国民負担率（税金と社会保障費の収入に占める割合）
70％でもいいってんなら老後保障も完璧にできるんでしょうが。ちなみに今の日
本の国民負担率は36％で先進国中最低レベルね。

大増税の上に地方切り捨てをしなければならないほど、財政破綻してるんですか、この国は？

>>284
ぷっｗ
やっぱりその程度の認識か、よくもまぁあれだけ大口で官僚擁護が出来るもんだｗ
まぁ、石と同じ腐れきった人種なんだからどーしようもないかｗ
いい方法は俺も知らんが、景気をこのまま上昇方向で税収アップを狙う正道に比べて、消費
税増税が痛みに耐えろとか騙されて限界に来てる国民のみにツケを払わせて先延ばしにする
最悪の策と言う事だけは分っとるよ。

>>293
素人が経済運営やってるからそうなる
歴史に学ばないバカばっかりだからかつて何度も否定された
「デフレで引き締め、精神論」を繰り返す
まあ政府は所詮素人だからしょうがない、専門家たる日銀のアホさ加減が致命的

>>287
それは錯覚。

スエーデンさえ、年金改革で与野党一致して年金の給付レベルは3割カットして、リーマンの厚生年金より低い。
しかも消費税はバカ高いから、生活は楽ではない。
「ゆりかごから墓場まで」ってのはかつての幻想。

ドイツあたりは健康保険は独立採算で運営されており、日本のように税金の補助が無いから、これまた保険料は日本の倍。
もちろん消費税はさらに高い。
今回連立内閣が成立したが、選挙から100日もたたずにさらに消費税は増税されている。

1人1台車を持ち、中学生のガキでさえ携帯電話を持てるような日本ほど裕福な国はないよ（一部のビンボー人はいるけど）。

単純計算（誤魔化し計算）だと不足がちに見える福祉財源も本当は余ってる
天下りや歳出を抑えず、今回の消費税も増えすぎた団魂ＯＢ官僚に回す財源になるだけ
特別会計の一部を一般会計に回したとしても国民の気付かない所で穴埋めしてる

>>294
＞いい方法は俺も知らんが

おいおい知らないで批判されてもなー。

＞景気をこのまま上昇方向で税収アップを狙う正道に比べて

それで追いつくわけ無いだろーｗ
バブルのときでさえ60兆円が最大瞬間風速だったのに。
しかもバブル期に比べ、10兆円減税はやるわ、国債発行高は200兆円→800兆円になるわ、
毎年2兆円ずつ老人福祉関係費は増えるわ、って悪条件があるのにさｗ

そんなのは正道でもなんでもない。
「今はカネが無いけど、景気回復したら、借金は返す」って言ってカネを貸してくれる奴がいるかね。

生活必要品や税金にまで消費税がかかってるのは日本だけ
特別会計をちゃんと有効利用できるようになってから増税の話しろっての

この国の政治家はくさってやがる

>>294
そこで景気浮揚策として一番有力なのがインタゲな訳ですよ
世界中で効果あげてるし、ニュージーランドなんかはこれであっという間にデフレ脱却した

>>296
ドイツ（というかＥＵ）は実質的に金融政策封じられてるから困ってるんだよ
ユーロ導入が回復の足かせになってる

・累進課税を強化しろ。金持ちから取れ。 
・公務員の給与、人数を減らせ。民間平均以下まで落とせ。 
・不要なODAを止めろ。反日国家に金だすな。 
・宗教、パチに課税しろ。グルになってやってる警察も締め上げろ。
・生活保護を無くせ。 
・在日は全て追い返せ。

このくらいやっても金が足りないのであれば、 
消費税UPを認めてやる。 

>>297
＞単純計算（誤魔化し計算）だと不足がちに見える福祉財源も本当は余ってる
年金だけでも500兆円の債務超過があるといわれているのに。

＞天下りや歳出を抑えず、今回の消費税も増えすぎた団魂ＯＢ官僚に回す財源になるだけ

こういう官僚が糞だから、政治家が糞だから、オレも税金払わない、って発想はいい加減にやめるべき。
そのつけを追うのはわれわれの子供や孫たちなのだから。

われわれの親世代やじじ世代は「子供たちにはうまいものくわせてえ」って自分たちは我慢して
無借金の日本国家を作り上げた。
いい加減、われわれも、自分たちの贅沢で子や孫につけをまわすのは辞めるべき。

その前にＯＤＡ見直せよ。

>>302
官僚や政治家も国民につけをまわすのは辞めるべき.。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

来年は参議院選挙ジャマイカ？

>>304
その政治家や官僚を選んでいるのはわれわれ国民だよ。
その責任がある。

子や孫たちには選挙権が無い。

つけを払うべきは選挙権のあるわれわれであって、子や孫ではあるまい。
子や孫からすれば、政治家も官僚もわれわれも借金を付回している点では同じ加害者。

子や孫も、ひ孫やひひ孫につけをまわせばいい。
限界までやってみるんだ。

>>307
借金返してもらうのも子や孫なんだけどｗ
なんていうか、公務員改革や政治改革はいくらでもやってもらってかまわないんだが
それは財政とははっきり言って無関係だから完全にモラルのみでやっちゃってください

国家のマクロ経済は直感に反する部分が多々あるからあまり身の回りの事例からのアナロジーで論じると落とし穴にはまるよ

>>309
＞借金返してもらうのも子や孫なんだけどｗ

なんでｗになるかわからんが、子や孫は借金という対価のないものに税金を払わないといけないんだが。
われわれは５０万円の税金を払って、80万円の公共サービスを受けている（官僚とかの人件費もあるにせよ）。
子や孫たちは、100万円の税金を払って、50万円しか公共サービスを受けられないだけなんだが。

>>307
献金をしている企業や資産家のほうが、政治家を選んでいるのだから、
こいつらに課税しようぜ。
それに俺は選挙権を持ってまだ5年しか経ってないのに。

国内で外交やってるみたいな駆け引きだ。
つうか「16％『程度』で『済む』」と来たか。
終わったな。









俺

>>298
根拠も無く増税マンセーの大口叩いてるのはお前の方だろーがよｗ
消費税増税論者は全員ビジョンなど何も持ってない、状況が変わるのを神頼みで待ってるだけ。
実際は方法が無いでもないしその方面で動いてる人もいるが、如何せん少数派、現行制度上
では実現可能性が殆ど無い、絶対お前の様な刹那的我欲だけ突出してる多数連中に邪魔される
からな。
よってお前らの思惑通りずるずる借金だけ増えて何れあぼーん、がこの国のデフォの運命って事だ。

>>304
様々な腹の立つ浪費や問題も数々あるが、財政赤字の大部分は国民というか”弱者”と言う名の
もとに税金や規制に寄生する寄生虫が毟り取っているんだよ。
感情的に本筋から外れないように！

寄生虫
・公務員
・農家、農協
・中小土建業者
・徒党を組む中小企業、零細事業者
・医者、医療関係事業者

>>310
そういう意味じゃなくて、国債買ってる人に金が返ってくるわけでしょ？
ということは将来金返してもらうのは俺らの子供なわけよ
国内で借金してる限り別に問題無いってのはそういうこと
本質的には国内での移転しか起きない

１０万以上は２５％
以下は１０％にすれば完璧！
高福祉を目指すならあるところから金取らないと絶対足らない

公務員というのは「国民の血税によって養われている」のだから、国民からの信用が一番大切だと思うけど、
今や公務員といえば「税金泥棒、組織的な国費強盗」というようなイメージが広まりつつあるなんて本気に皮肉だね。

これから、どんどん全国民からの敵視が増していけば、
何かあるたびに、ここぞとばかりに各所で役人が集中攻撃される日本になってしまうのかもしれないね‥‥

>>302
今携帯からだから計算については後程
あと俺は税金払わないとは一言も言ってない
ただ税金の使い方が滅茶苦茶と言いたいだけ

>>313
＞実際は方法が無いでもないしその方面で動いてる人もいるが、如何せん少数派、

あればやってるんじゃない？
政治家だって、増税じゃ選挙に不利になるんだし。

＞現行制度上では実現可能性が殆ど無い、絶対お前の様な刹那的我欲だけ突出してる多数連中に邪魔されるからな。

少なくとも消費税増税派は少数派だよ。

＞よってお前らの思惑通りずるずる借金だけ増えて何れあぼーん、がこの国のデフォの運命って事だ。

まあ、それで割りきるならそれもありかもしれんがな。
オレは30代なので、まだ死ぬまで平均寿命なら50年はある。
今のままでは50年は持たんし、爺になってから、国家破綻も困るので、いまの若いうちに手を打ってほしいと思ってるぜ。

で、おとし所は１０％ですか？

>>320
そんな駆け引きをこっちに打ってきてるなら
むかつくので大反対する。

ID:hvFapOry0よ、外国と消費税を比較しているが諸外国で均一税率採用してる国は
低い税率の国だけで、高いところは複数税率採用されてるんだから
日本で税率上げて税収増見込むのは全く参考にならんよ。

>>315
根本的にその考えは間違い。

債権と債務は帳簿上では同価値かもしれんが、実際は同価値ではない。
債権は必ず現金になるとは限らないが、債務は必ず現金で払わないといけないからな。
特に担保のない債権は紙切れに等しい。

国債という債権の担保権は国家の増税権を担保にしているが、これができなくなったときに
国債は紙切れになり、一方債務だけは払わされるんだよ。

友人に100万円を貸して、一方100万円借りているとき、プラスマイナス０ではないよ。
（友人が破産すると、100万円はぱーになるが、借金の100万円は払わないといけない。つまりマイナス100万円）。

>>313
利子や元本返済を除外した一般歳出さえ収入で賄えない状況で、増税が不要という根拠は？

本来増税すべきは、所得税・法人税を払っていない
低所得者、年金生活者、中小零細企業、農家
及び
消費、投資をせず資産を滞留させている高資産者

この一つの方策が消費税、消費税以外に取る道があればそちらの方がベター。

>>322
別にオレは複数税率否定論者ではないし、やってもいいじゃん。
ただ、複数税率にせよ、間接税の増税はすべきと言うだけ。

日本国民の租税負担率は弱者氏ねのアメリカ並みでしかないんだから。

一番打撃を受けるのが、極めて健全な家庭を築いていて年収５００万前後で
子供を二人以上作ってる場合だ。
この国はもう駄目だ…

>>320
５％のままでＯＫ！

政府資産700兆円の内、売却可能な430兆円売る（財務省は売り渋っているが）
特別会計の内、一般会計と重複しない205兆円を一般会計に入れる。

>>323
「破産」っていうのは支払いの義務が履行できなくなることだから結局同じだと思うけど…
まあちょっと勘違いしてるだけだと思うしよく考えてみて、これが簿記の基本だから

しかも増税はまだまだ余裕あるよ、莫大な個人資産みたらまだまだ取れる
しかし、別に増税する必要は無い
なぜなら、国家には徴税権のほかに「紙幣発行権」があるからだ
いざとなったら刷っちゃえばいい、その担保は国家の「信用」
日本はほぼゼロに等しい国債でも飛ぶように売れるし、みんな紙幣大好きでさっぱり物を買ってくれないし、
ちょっと気を抜けばすぐ円高になるし、信用力にかけては世界一といっても過言ではない

まず公務員の給料を半分にするべきだろ。

払わなきゃいいだけ＾＾；

過去も含め党員及び党員だったもの
企業献金を一度でも行った会社の重役の財産全てを没収すれば
増税する必要ないじゃん。

>>327
＞政府資産700兆円の内、売却可能な430兆円売る（財務省は売り渋っているが）
400兆円ってのは中川の計算間違い。
最近では100兆円って訂正している。
まあ、これだけ売れるかもわからんが。

＞特別会計の内、一般会計と重複しない205兆円を一般会計に入れる。
200兆円のうち、半分の100兆円以上は借金の返済、残りの大部分もパンク状態にある福祉関係費と地方交付税。
従って、一般会計に参入するとすれば、マイカー族の払っている道路特定財源（6兆円）とかしかないよ。

>>329
そういう超低所得者層の戯言はどうでもいいから、どうにかしてくれ。
真面目に働いてる中流階級が一番ダメージを受けるってどうなのよ…

>>319
あーウザっｗ
>あればやってるんじゃない？
出来ないのは何故かと言ったら当然、政治家・官僚・公務員が痛みを受けるからに決まってるだろ。
自分で死守するとか書いといて何言ってんの？頭おかしいのか？
>少なくとも消費税増税派は少数派だよ
次期総理候補とかいわれてる連中の中で消費税増税懸念を表明してるのは麻生だけだが？
政府内の何処にいるのか教えてくれ、名前出してｗ

そういえば他国のケースだけど、
汚職役人の家を多くの一般大衆がとり囲んで、
庭でメチャクチャにリンチされて、なぶり殺しにされた映像をテレビで見たことがあるけど、
だんだん日本も似たような状況になっていくのかな‥‥

なんか庭に残された役人のボロボロの死体の映像が悲しかった‥‥

>>328
＞まあちょっと勘違いしてるだけだと思うしよく考えてみて、これが簿記の基本だから
君が勘違いしていると思うｗ
簿記、つまり帳簿上の債権債務関係と実際の債権債務関係はぜんぜん違うんだよ。
帳簿でいくら価値が1億円のものを3億円と記載しても、実際は1億円でしかないってこと。

＞いざとなったら刷っちゃえばいい、その担保は国家の「信用」
それをやりだすと、昔のドイツや最近のロシアのように高インフレになって庶民は壊滅するけどな。
土地持ちとか株式持ちなど「物」を持ってる奴は強いが。

>>334
＞出来ないのは何故かと言ったら当然、政治家・官僚・公務員が痛みを受けるからに決まってるだろ。

そういう政治家、官僚、公務員しかいないんだから、しょうがないじゃん。
「暴れん坊将軍」のような神様みたいな政治家を期待しても無駄だよ。
どこにもそんな政治家はおらんのだし。

＞次期総理候補とかいわれてる連中の中で消費税増税懸念を表明してるのは麻生だけだが？

逆だろ。
消費税増税は避けられない、ってはっきり言ってるのは谷垣と与謝野くらい。
あとは逃げ回っている。
で、野党はどうせ党利党略で「増税反対」だろ。
政治家の大勢は増税反対派だよ。

>>332
特別会計を今のまま放置していたら無駄使いがなくならねーよ。

「私のしごと館」たった一つで年間20億円の赤字（叩かれたので15億円に減ったが（ｗ））
職員の平均給与は900万円オーバー。他にも特別会計の悪い例はいっぱいあるがめんどいので書かん。

>>336
帳簿で価値が一億円のものを三億円と記載するってそんな事できないだろｗ
多分君は売買目的で保有してるときと満期保有目的で保有してるときを混同してる
そりゃ途中で売り買いする奴にとっては簿価と時価が乖離することもあるだろうね
後段は望むところ、インフレにしようぜってのが今の経済政策の目標なんだから
その上で度を越したインフレにしないようにインタゲが必要なんだよ

１６％って
ワロタ

>>338
いや、別に特別会計温存派ではないんだがｗ

別に一般会計に算入させてもいいが、財政的にはそんなにたいしたことはないし、
まして増税しないで済むとかいう話じゃないってこと。

それにいざとなれば、また政治家官僚だけではなく、国民自身も反対に回るだろうしな。
マイカー族が一般財源化に反発していただろ。

三倍の消費税なんか払えるかボケ
０％にしろ　日本がつぶれてもいいから

イイヨイイヨー

最初ふかして
１５パーくらいで落とす
不動産屋並みの発想

この国の役人は
ほーんと無能無能無能

>>341
＞別に一般会計に算入させてもいいが、財政的にはそんなにたいしたことはないし


もうだめだ・・・
ｶﾁｬ
　　;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵.　ﾀｰﾝ
　　＼／|　y |)


　　　　 　(ﾟдﾟ )　
　　ｺﾞﾄ ／| y　|) 　ﾂｷﾞﾉﾋﾄﾄﾞｳｿﾞ
　/￣;y=ｰ￣￣/||
/＿＿＿＿＿/. ||
||　　　　　　　||　||
||　　　　　　　||

>>339
＞帳簿で価値が一億円のものを三億円と記載するってそんな事できないだろｗ

おいおい、君は帳簿をやってるんじゃなかったのかｗｗｗｗ
いくらでもそんなの例があるじゃん。

帳簿では取得時の価格を記載しているが、実際は時価はどんどん下がっているとかさ。
その差が不良債権とかになっていたわけで。

確か時価が取得時価格の半分以下とかになれば訂正とかあったはずだが、
いくらでも時価と乖離した帳簿価格なんてあるよ（バブル時代はこれが含み益になってたが）。

＞その上で度を越したインフレにしないようにインタゲが必要なんだよ
インフレ政策にしたところで、国債利回り以上に、国民が利子を受け取ることはできないんだから、
結局それは「貯金税」になるだけ。
ローンを抱えている人も利回りの上昇が収入増以下になることもないし。

結局、庶民が大変なのは同じ。

フランスみたいなデモもできない日本人。
政治家や公務員が一番やりやすい国だろうねｍ９(＾д＾)プギャー

>>342
０％にしても景気が上向くので税収は変わらないだろうという
試算が出てますよ。

お金の稼ぎ方
自衛隊の戦車に提供企業の広告を塗装して収入を得る
政府専用機に広告塗装を行う（聖教新聞とか描かれたら嫌だが）
毎年通常国会の命名権を売る（例：ソフトバンク国会）
官房長官の記者会見場の後ろ側の広告掲載権の販売

公務員一斉テスト。センター試験並の試験をやって平均６０点以下は懲戒免職

だから公務員の給料そのたもろもろ福利厚生減らせよ。
近所の公務員夫婦はいい生活してるよ、あれで世間の嫉妬買う理由も
よくわかる。

>>346
いや、だから債務と債権は同時にしか消滅し得ないから問題無いだろって言ってるのに…
満期保有目的ならまったく問題無いし、途中で売買したならそれは誰かが得した分誰かが損してるって事
後段もありがちな勘違い
インフレになれば所得の割合が多い人ほど楽になる
なぜなら物価の上昇は賃金の上昇にすぐにつながるから
そもそもそこまで庶民の生活を気にするのならなぜ逆進性のある消費税を支持するんだ？
単に累進課税強化するとかじゃ駄目なのか？

この消費税アップは純粋な上げなの？
それとも、直間比率の調整的な上げなのかな？つまり直接税は下げるとかさ
エロイ人教えて

>>328
破産とかを論ずるのは、簿記のレベルではなく財務知識の問題！

>しかも増税はまだまだ余裕あるよ、莫大な個人資産みたらまだまだ取れる
財政収支が均衡して居ればよいが、毎年４０兆の赤字で累積債務は増え続ける。
そして日本は共産主義では有りませんので、念のため。

>なぜなら、国家には徴税権のほかに「紙幣発行権」があるからだ
非兌換の貨幣制度は、国家が財政規律を守るという前提で信用が成り立っている。
札をすれば良いなんていう発想の国家は全て破綻している。

>>347
なんか日本人の場合、
さりげなく役人宅に放火とかしそうで怖い‥‥

それで犯人分からず、意味不明の放火で終わらされたり‥‥

>>337
誰が増税派の名前挙げろって言った？
脳内妄想で反対派増やした上、日本語すら通じんのか、久しぶりにココまで酷い奴見たわｗ
後、元々期待してねぇだろ、ただマンセーする理由にも全くならんから何がお前の主張をそうさ
せてるかは一目瞭然だ罠。
典型的過ぎて憐れですらあるがｗ

恋、叶うとｲｲﾈ〜！
> > >,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ィ::::::ヽ
> > > 　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
> > > 　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
> > > 　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
> > > 　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
> > > 　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
> > > .　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
> > > 　　　　';::::::::::::ト、::::::::::::::i＾i::::::::::::/
> > > 　 　 　 ｀ー--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

消費税率を引き上げてもいいけど、かんじんの
外国人に対する税金の見逃しはどうだ

消費税上げるたびに税収激減・経済悪化してるのに本当にキモイよ税調。
官僚も糞の集団。いや凶悪犯罪集団だな。
いつか必ず罰が当たるだろう。

石頭税調さんは大金持ち、庶民の懐知らない。
あの世へ逝ってくれ、嫌い。

>>353
もうあんたみたいなイデオロギーの塊と話するのもめんどくさいんだけどさ

＞非兌換の貨幣制度は、国家が財政規律を守るという前提で信用が成り立っている。
＞札をすれば良いなんていう発想の国家は全て破綻している。

世界中でインタゲやってる国家は軒並み上手く行ってるんだけど何でその程度の現実すら見ようとしないの？
あんたのはもう宗教なんだよ、勝手に吠えてろ

>>10
まあ、もう一回解散総選挙が必要だな。
今度は消費税率上げを主論として、国民審判受けりゃ良いさ。

自民大敗北か？

>>327
０％でも税収は変わらないよ。
その分企業の儲けや高所得者の所得がさらに増えるから法人税収や
所得税収が増えるからね。
消費税を上げても税収は増えない。法人税や所得税の最高税率を下げた
分税収が落ち込んだ。

>>351
＞いや、だから債務と債権は同時にしか消滅し得ないから問題無いだろって言ってるのに…
だからー、それが帳簿の発想なのｗｗ
実際はそうじゃないんだよ。

友人に100万円の債権と債務があったとしても、破産されたら、100万円の債権は帳簿上は残っていても
事実上それは価値が０になるんだわ。
言ってる意味わかるかな？
耐震偽装問題でも、ヒューザーに対して瑕疵担保請求権という債権そのものはあっても、
ヒューザーが破産したら、事実上価値は０になっているのと一緒。

一方債務の方は破産されても、破産管財人から取り立てをくらう。
つまり100万円の債権は「事実上価値」0に対して、債務は実質の価値も100万円ってことだ。

＞インフレになれば所得の割合が多い人ほど楽になる
インフレは要するに「貯金税」だろ。

今の日本は国と会社の借金＝国民の貯金みたいなもんだから、むしろ会社の借金分も負担することになるよ。

＞なぜなら物価の上昇は賃金の上昇にすぐにつながるから
同時に国債の利回りも上昇するってわかってる？
高度経済成長時代のように国債残高が無い時代とは違うのだよ。

＞逆進性のある消費税を支持するんだ？
単に累進課税強化するとかじゃ駄目なのか？

累進課税強化でも別にいいけど、それだとリーマンが不満になるんじゃないの？
累進課税強化って言っても、最高税率は国際的な競争もあってそんなに上げられるわけじゃないし、
税率カーブとの関係でリーマンの所得税率もずいぶん下がっているからねえ。
リーマンはかつてに比べて半分くらいになってるよ。

無駄遣いやめりゃあ、いくらでもやっていけるだろ。

>>361
それでも自民に入れるのが日本人のレベル

>>360
インフレターゲットと財政赤字補填で金を刷るのが同じ事かｗ
いい加減自分の馬鹿さ加減に気づけよ！

国家、地方公務員の年間平均総所得１０００万円以上を５００万円に下げ、現行の税率と社会保障費負担でいけば良い。
２０兆円の税支出削減になる。汚職政治家、公務員は最高刑死刑を適用。
税支出に関して税収入の国税局以上の厳しい支出監視機関を設け管理を徹底する。
過去の犯罪の時効制度を撤廃し、財政悪化の原因をつくった政治家、公務員、民間企業の私有財産を没収。
数百兆円は穴埋めできる。

パチンコ産業などの民間違法賭博場は全て刑法に則って禁止し、公営賭博以外は一切認めないこと。
これにより公営カジノや公営パチンコ店を設置し、売上げは社会保障費、税収にあてればいい。

反日国には１円の日本の税支出も認めない。また反日国に関しては入出国を最大限厳しくする。
在日韓国、朝鮮人は全員祖国に送還。無駄な税支出を抑える。

宗教法人税を導入。宗教組織も日本社会での一つの組織。平等に税を納めるよう法制化。

最低限↑くらいの政策実施してから増税と叫べ！無能な政治家と公務員は。

日本の国家公務員の給与は英国の２倍。
日本の地方公務員の給与は米国の４倍です。

>>363
>累進課税強化って言っても、最高税率は国際的な競争もあってそんなに上げられるわけじゃないし

法律を変えればよろしい。
日本で稼いだ所得は必ず日本に払わないと行けないように。
いやなら出て行って貰っても一向にかまわん。
空いたところに他の人が入って高所得を上げるだけ。

とりあえず内需拡大してくれ。
これ以上消費がしょっぱくなったら
クビが回らないあるよー

>>365
民主の方が率先して増税しようとしていたんだから当たり前

しつもん

特別会計＋一般会計＝税収＋国債　ってこと？

>>365
民主はもっと始末悪いぞ。
年金早期崩壊案に基づく年金目的税化消費税導入！
糞の役にもたたん！
よく政治の中身を見ろよな。
小泉・竹中・中川　＞＞　歳出削減や景気回復を優先した後、消費税アップ
自民守旧派や民主　＞＞　目的税化し消費税アップ
バカ亀井他　　　　＞＞　財政赤字なんかおかまいなし、ばら撒き突撃ｗ

宗教法人と公益法人の税率を上げろ、
いや上げろというより一般の法人税率と同じにしろ、
話はそれからだ

>>368
＞日本で稼いだ所得は必ず日本に払わないと行けないように。
税法に関しては国際条約との関係でそうは簡単にはいかんよ。
鎖国するわけにはいかんだろ。

＞いやなら出て行って貰っても一向にかまわん。
空いたところに他の人が入って高所得を上げるだけ。

有能な人が出て行ったら、結果として日本の技術力とか国力が落ちるよ。
プロ野球の世界で、大リーグ行きたい奴はどんどんいけ、ＦＡまで待たなくてもいい、
ってやっても、日本のプロ野球がその技術や人材を維持できると思う？

>>363
破産したら金払う必要無いだろ
そりゃ破産管財人から取立ては食らうがそれは債務持ってる奴に分配されて終了
分配された人の債権は別に無価値じゃない
もちろん無い袖は触れないから行き渡らない奴も出てくる
行き渡らない奴の債権は当然無価値になる

インフレに関してはもうちょっと突っ込んで勉強することをお勧めする
とにかくデフレはろくなもんじゃない、これはさすがにあらゆる学者が認めている
あと、国債の利回りは固定だからインフレになれば過去の分は軽減される

>>366
じゃあインタゲに賛成すんの？
インタゲは見方によっちゃそう見えるって言ってるわけだが
イデオロギーは勘弁してくれ

>>374
国際条約？
共産主義の国やその他いろんな制度の国があるのにそんな物に縛られる
必要があるわけなかろう。

121 ：名無しさん＠６周年：2006/03/27(月) 20:46:18 ID:t4ZgwnTd0
フォーブス誌【世界の大富豪ランキング2006】　うえうえっっｗ
■日本人ランキング

107 武井保雄(元武富士会長) 5.4
109 毒島邦雄(SANKYO会長) 5.2
133 佐治信忠(サントリー社長) 4.7
136 森章(森トラスト社長) 4.5
154 糸山栄太郎(元衆議院議員) 4.2
154 柳井正(ユニクロ会長) 4.2
185 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂) 3.6
214 福田吉孝(アイフル社長) 3.2
221 孫正義(ソフトバンク社長) 3.1
224 三木谷浩史(楽天社長) 3.0
224 滝崎武光 (キーエンス会長) 3.0
292 岩崎福三(岩崎産業会長) 2.5
335 重田康光(光通信会長) 2.3
410 山内溥(元任天堂社長)1.9
451 船井哲良(船井電機社長)1.7
486 神内良一(プロミス) 1.6

606 盛田英夫(SONY) 1.3
645 福武總一郎(ベネッセ会長) 1.2
645 岡田和生(アルゼ会長) 1.2
645 大島健伸 (商工ファンド社長) 1.2
645 堤義明(元コクド会長) 1.2
645 吉田忠雄(YKK会長) 1.2
698 韓昌祐(マルハン会長) 1.1
698 里見治(サミー会長) 1.1
698 木下恭輔(アコム会長) 1.1
698 木下盛好(アコム社長) 1.1
698 木下勝弘(盛好社長の弟) 1.1

http://purple.noblog.net/blog/c/10156549.html

>>360

明らかに流動性の罠に陥っている我が国でインフレターゲットの有効性を過大視
するのはどうかと思いますが。

クルーグマン仮説（というか本人は与太話だと言ってますが）では長期金利0.7％
の低下で実質GDP１％上昇という仮定の下で日本のインタゲ４％とされてますが、
実際の日本のケースでは長期金利の低下が実質GDPの上昇に殆ど寄与しなかったこ
とはここ10年程度のケースから明らか。教授はアメリカのモデルを用いたので、
仮に日本のモデルがその半分程度の効果しかないと仮定した場合インタゲは10〜
20％になります。

流動性の罠に陥ってる我が国と諸外国のケースは自ずと異なりますよ。

>>376
日本が経済鎖国でもするのかｗ
基本的に自由経済を理解していないね！
富も価値も固定的なものではない、物、金も流通させてこそ新たな価値が生まれてくる。

>>375
＞破産したら金払う必要無いだろ
はあ？？？？？？？？
あんた何言ってるの？
払う必要ありますよ、全額ｗｗｗ

でも、破産ってのは「債務超過」だから、債務を全部回収しても、
債権を持っている人には全額いきわたらないってだけで。
アタマ大丈夫ですか？

＞あと、国債の利回りは固定だからインフレになれば過去の分は軽減される
利回りは固定だけど、国債借り換えでその時の利回りに近づく。
800兆円の借金があるとして、今現在でも毎年100兆円以上の国債を発行しているから、
結局8年で追いついてしまうよ。

＞とにかくデフレはろくなもんじゃない、これはさすがにあらゆる学者が認めている
デフレがいいとは言わんがね。
そうならない程度の段階的増税していけばよかろう。

>>376
少なくともアメリカなど主要な国との条約を無視できんでしょ。

>>380
税を日本に納めるのが何故鎖国なんだ？
貿易するなと言ってるわけででもないのに。
アホ？

早い話が
介護保険制度廃止ということで
FA?

>>381
＞今現在でも毎年100兆円以上の国債を発行しているから

どこの国の話？（ｗ


＞デフレがいいとは言わんがね。
＞そうならない程度の段階的増税していけばよかろう

法人税と所得税の最高税率ならいいがね。
消費税はデフレになる。

>>382
アホか、お前。

税制はその国それぞれの政策に属するもの。
例えばアメリカ人が所得税を５０％にしている場合に、
日本で稼いだからと言って日本が８０％の税金をかけられるわけじゃない。

そんなことをすればアメリカ政府が文句を言ってくるよ。

天下りや無駄遣いを政府がまずやめろや
いまだに天下り先増やそうとしてるやんか

それに外資献金やら優勢民営化やら胡散臭いんだよ('A`)

小泉支持者　よかったねー

小泉の構造改革　ばんざ−−−−−−−−−−い

素人でも分かる事だと思うんだが。

特別会計６００兆円を見直して一般財源化すれば、
消費税廃止しても御釣りがくるだろ。

特別会計から１０％だけを、国の借金返済に当てる事ができれば、
現在の一般財源からの返済分と合わせて、１０年ほどで国の借金を
完済できるのではないか？

プライマリーバランス

国　赤字１１兆円

地方　　黒　字　４兆円


どう見ても増税は必要ありません
本当にありがとうございました。

>>382
自由貿易体制の中、国際ルール、基準に基づかなければならないと言う事。
しかも日本は、世界第二位の黒字国で自由貿易体制による恩恵を大きく受けている国で
率先して行わなければしっぺ返しを食うだけ。

>>384
＞どこの国の話？（ｗ

えええええええええええええええええええええ！
そんなことも知らないで税制や経済政策を語っているのかあああああああ！

日本では今毎年100兆円の国債を発行しているのを知らんのかｗ
単純に言えば、単年度の財政赤字を埋める分（これが30兆円がどうたらこうたらの分）と
借金が返せないので、その借金を返すために、さらに借り換えと言う国債が70兆円以上。

合計で100兆円以上発行してるの。
2007年には150兆円発行が必要とか言われている（いわゆる2007年問題）。

>>379
もちろんそのとおり
だから流動性のわなの現状でいかにしてマネーサプライを回復させるかが問題なわけ
一番過激なのが高橋是清がやって成功を収めた国債の日銀引受
上手い手段だなと思うのが日銀による長期国債の買い切りオペ
ほかにもいろいろあるんじゃないの？

まあ日銀が手段さえ選ばなけりゃなんとでもなるよ、彼らは優秀だからね

>>381
なんかさっぱりわからないんだけど
１００万円の借金がありました
破産したときは５０万円しか持ってませんでした
この時、１００万円の債務のうち５０万円しか返済できず残りの５０万円は消えます
１００万貸してた方は１００万円の債権のうち５０万円しか回収できず残りの５０万円は消えます

これでなんか文句あるの？

借換え債の利率ももちろん上がるが、それはもはや単純な算数の問題で発散しない条件は求められる
増税とか歳出削減とかあんまり効果無い

どうも君は消費税にこだわるな、たとえば好況に沸くアメリカは
直接税の比率が９０％な訳だがそれでも消費税が望ましいと？

小泉がいるから、自民党に投票し

小泉が、９月で、辞めるから　消費税があがるころには、小泉はいません。

衆議院　3分の2議席あるので、どんな法案でも通ってしまいます。どうにもなりません。


小泉支持者よかったねー

英米のように消費税ゼロで
物品税２０％なら誰も反対しませんよ。

徳政令カードでチャラにすればｏｋ

意味和漢ね。
お金が無いなら刷ればいいじゃない

小泉が退陣しても、自民党はなくならないからな

自民党を応援しような。

国債を３０兆円発行して
２２兆円償還しているんだっけ？
赤字は８兆円程度かな？？
財源一本化で国家予算２００兆円国家とかいうのも
ある意味ロマンだなＷアメリカ以上だし。
中国や韓国は１２兆円だからなぁ。

もう、なにをやってもこの国は終了確定。

>>399
小泉が退陣しても、自民党はなくならないからな

自民党を応援しような。

むしろ今より減らすべき

政府の無駄遣いと特別会計がなくなれば
国の借金も返せるし

靖国に行けば愛国者です
小泉です

>>396
それなんてアミン大統領？

>>401
小泉が退陣しても、自民党はなくならないからな

自民党を応援しような。

22％必要なのが16％に抑えられる時点で
もっと練り直さんかボケと言いたい

>>381
段階的増税

増税→不況→デフレ→増税→不況→デフレ→増税→不況→デフレ

いつまでたってもデフレだな。

>>392
＞これでなんか文句あるの？

つまりその例で言えば、日本が破産しました。
で、日本の国民に対する債務は消えました。
同時に国民の日本国に対する債権も消えます。

つまり国民の財産がぱーになるということだよ。

債権者が国民だから、心配ない、ってことではないんだよ。

小泉支持者　よかったねー

小泉の構造改革　ばんざ−−−−−−−−−−い

中国や韓国に払う無駄金を削れ
そして金食い虫の役員を削り、天下りも無くせ

まさに童話の世界だ
「国の王様は毎日贅沢三昧で、人々は困り果てていました」

国家公務員の給料を一律7割カットすればよいだけじゃないの？

　労働者の　労働者による　労働者の為の政治を！

　これを実現する為、私は活動を始めました。
既存の政党や団体の支援はありません。
既得利権を破壊し、真なる国家国民の為の政治を成す為、
誠心誠意活動して行きます。

※メーデーに向けて、まず国家の土台である労働環境について訴える
　　「労働環境改善を訴える２ｃｈデモ」　　を企画しています。
　　主に、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上」を訴える予定です。
　労働環境に疑問を持たれている方、就職困難な方、是非とも参加下さいませ。
　　ご意見ありましたらばレス下ちい。 記念カキコ歓迎。
大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

↑この運動を皮切りに、世直し運動を展開して行きます。
皆様方の支援、何卒宜しくお願いします。

>>409
小泉が退陣しても、自民党はなくならないからな

自民党を応援しような。

長期金利が上がるから一発で借金が破綻するんだよなｗ

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ／
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／こんばんは、愚民共。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　どうよ俺の改革は結局　もう半年で退任だが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　しっかり増税はやっただろ　歳出抑制　さてなんのことやらw
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　増税改革なんていうんじゃねぇぞ　おめぇら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀. ∩　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　 　| |
　　　　　＼／▽＼／ 　　　（＾＾　＾|)

22%って恐ろしいよな？
住宅などの高額商品は対象外にしてくれないと困る・・・
ってかやっと国民が財布の紐を緩めて、景気が回復傾向にあるのに
なに寝言言ってんだこいつら！増税する前に裏金は無駄遣い、献金とかをまず糺せよ

不完全雇用だと

成長率の上昇＞＞＞＞＞＞＞金利の上昇
成長率の低下＝税収の低下＞＞＞＞＞＞＞金利の低下


つまり増税すると財政悪化

最終的に30％超えるどうかまでに何年かけるかか、
地方統廃合でなくて縮小・お取りつぶししないと公務員の給料だけで
日本潰れるぞ

小泉支持者　よかったねー

小泉の構造改革　ばんざ−−−−−−−−−−い

みんな改革路線は支持なんでしょ。

なんで、いまごろ反発してんの？　格差社会もＯＫなんでしょ。　消費税２２％もＯＫでしょ。

天下りは公務員給料以上の金かかるよな
正に税金の無駄遣いの底上げ('A`)

>>415
外国は通常生活必需品（主に食料）は低課税か非課税なんだよね。
毛皮とか宝石・特に海外ブランドは関税率300％にしないと

税調のじじいは後１０年もすれば、くたばるが
俺らはあと５０年は生きるわけだ。

御用学者の栄達心のために
失業だらけで犯罪多発の糞国家を押し付けられても困る

>>388

特別会計は400兆円弱。さらにその中には重複が多数あるんで、実際の歳出純計
は200兆円強。で、その内容に対応する歳入の殆どは借金。厚生保険と国民年金
と労働保険が殆ど。

10％を一般会計に回せっていうのはいいけど、それは国民の積み立てたこれら
の保険・年金の基金を借金返済に回せっていってるのといっしょだよ。国民の
積立金の流用ね。

訂正：国の特別会計額

　　約６００兆円（誤）＝＞　約３００兆円（正）

>>407
だから「打ち消し合う」って言ってるんじゃんｗ
国内で債権持ってる人から債務持ってる人に富の移転が起きるだけ
実際はデフォルトに陥る前に紙幣発行するからデフォルトはしない
でも急激にそれをやるのも良くないからマイルドなインフレをやろうと言ってる訳よ

>現在のままだと、現在５％の消費税率を２２％程度まで引き上げる必要があるが

公共工事減らせよ。　防衛費削れよ。　ＯＤＡ削れよ。

先にやる事やってからホザきやがれ。

這い上がる事の出来ない格差社会の完成は近い

●日本はスウェーデンより負担が大きい！

租税・社会保障負担率
日本　　　　　28.8％
スウェーデン　51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

スエーデン並みの高負担にしても、
バラマキ減税に使われるだけなので無意味

所得税無しなら25％でおｋ

ってかいきなり22%まで挙げたら大規模な暴動が起きるだろ

まあこんな糞税を推進してるのは金持ち、既得権益層で
庶民は反対した方がいい。
いくらでも代案はある。
マスコミはしょうがないとかの論調だが騙されてはいけない。

>>424
おいおい、それのほうが問題じゃねーの。
要するに徳政令だろ。

政府（債務持ってる人）の借金が無くなった代わりに、
国民の貯金（債権持ってる人）がぱーってことだ。

それがいいのか？

＞実際はデフォルトに陥る前に紙幣発行するからデフォルトはしない

それをやると、ロシアみたいに高インフレで庶民は大変なんだけど。
消費税２２％どころじゃないよ。

プライマリーバランスが改善してるからだいじょぶ
２００４年度　赤字　１９兆０２１４億円
２００５年度　赤字　１５兆９４７８億円
２００６年度　赤字　１１兆２１１４億円

せっかく改善中の財政を悪化させようとする
増税馬鹿って名に考えてるの

>>427
あっちは国土が狭いのに人口が少ない
言い換えると広くても住んでる場所は集中している。
医療施設でも公共施設でも社会インフラは回転率が高い
よって、コストが限定的に抑えられる。
日本は国土狭いくせに、どこでも人が住んでいるし
それを支えるためにコストが安い人もコストが高い人の面倒を見るために
ユニバーサル値段が適用される。よって、高コスト体質になる。
さらに、地方に住んでいる人のタメにって名目で道路作ったり
診療所や学校作ったりと役人が発生するシステムを作ってる。
外国でこれだけ人がまばらに住んでいるトコ無いし、アメリカだって
州ごとの格差がある。なのに、日本はどこでも同じ生活コスト（住居費以外）

【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143603859/

【東京・足立区】「エンコーは欠かせないの」生活費欲しさに売春…主婦がテレクラに殺到
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1143261061/

>>432
あのー、4兆円程度の国民負担増がされているんですが？
定率減税廃止や、健康保険や年金保険料増額（間接的には税金からの補助が減る）とか。

なんだかんだ言って国富は増えている。
しかし庶民層は逆に貧しくなってきている。
それはある一定の権益層に富が偏って配分されてるからだ。

これを是正するには高額所得者、資産家に高率な税を掛ければよい。
消費税ほど不平等な税制はない。
撤廃すべき。

>>427

その数字が出るのは日本の財政赤字が大きいから。

財政赤字を考慮しない場合日本がプラス５％、スウェーデンがマイナス２％に
なって逆転するよ。

またその統計の眼目は日本とスウェーデンで再修正国民負担率があまり変わら
ない、という点。

政治家の政治家による政治家のための政治だからな

団塊がまとめて死ねば全てが解決するだけどなぁ

>422
借金返して財政を健全化するためには、それも仕方がないのではないかな〜〜？

実質、年金にしても厚生保険にしても、実態としては、税金なんだから返済に
無駄遣いされるよりは、借金返済に当ててもらった方が良いと思うが．．．

消費税より資産課税だろう？

団塊「私たちが去ることで、皆が救われるなら
　　　　この国の未来のために私たちはこの世を去ろう。」

22%とか16％とか自分たちの無能さに反省は無いのかね、
恥るべき数字なのにまったく自覚がなさそう。
うちも店じまいして生活保護を申請するしか生きる道はなさそうだｗ

>>440

勘違いしてるようだけど年金、保険の国民積み立て分は国は預かり金として
扱ってるよ。だからこそ特別会計な訳。

これを流用するとその分国民への年金、保険の還元は低下するよ。つまり簡
単に言うと我々の受取年金がその分低下し、保険の負担分がその分増える訳。
つまり形の変えた増税と全く一緒。

>>443
日本のような福祉国家であるヨーロッパはそのくらい税金取ってますけど。
別に恥じるべき数字でもない。

まあ、複数税率とか工夫は必要にしてもな。

日本の税金が安すぎるんだよ。

16％になるんだろうな

自殺者数も16％アップしたりして・・・

ＧＤＰ５００兆円に対して、国と地方で合計３００兆円もの歳入があるのに
負担率が２８％なのが不思議です。単純に考えて６０％になりそう。
誰か詳しい人教えて。

公務員が買うものだけ１６％に上げろや。
八百兆円も借金作ったバカ政府。

>>447
300兆円の歳入のうち、かなりの部分が借金だから。

国の税収そのものは50兆円弱、地方は20兆円弱、
あと社会保険料などが70兆円くらい、合計140兆円ってことだろ。

▲▲男性に対する怨恨と偏見のかたまり、
年間１０兆円の税金の無駄遣い、働く女性だけを支援する悪策、
更にその悪策が増税を呼び、庶民の家計を圧迫し、
そして女性を働かせるように仕向ける悪循環、
女性に非婚や離婚を奨励し、家族を崩壊に導き、少子化を加速させる、

そして家族崩壊の暁には、年金福祉という名の下、
他人の税金と人手で介護をされる人間味の欠落した生活、

女性から慈愛心は失われ、男性を遊び道具のように扱う、
女性は恨みを買われ、性犯罪は増加の一途を辿り、自殺者は増加する、

男 女 共 同 参 画 社 会 基 本 法 を 撤 廃 せ よ ！！！

>>445
基本的に物価が違う国と単純に比較はできない。
物価が二倍なら税金は半分でよくないか？、たとえばね。

>>450
そこに着手しないと長期的にヤバイよな、それ無くして
GDP的には軽微だし

>>451
物価が高い、ってことは歳出も高くなるってことだから、その分税金も高く取らないと。
金は天国から降ってくるわけじゃないしねえ。

まあ、スイスみたいに外国人観光客に大挙してきてもらって、金を落としてもらうと言う手はあるが。

自民党調子に乗りすぎｗｗｗ
まあそんなクズどもに圧倒的な力を与えたのは国民だがｗｗｗ

なんか最近は役人が国民に対して開き直ってきてるみたいで、
本当に意味不明な放火とかが流行するような国になったら嫌だな‥‥

しかも全国民に、それなりに動機と共感があるから、
完全犯罪成立になるだろうし‥‥
放火犯が国民から英雄視されるような国になるなんて‥‥

もう９９ショップでしかものかわね

>>454
そのクズ以下の政党政治家しかいないのもまた現実ではある。
お子ちゃま民主、カルト公明、基地外社共、借金王国民新党…

企業支援党にでも名前変えろ、自由民主党じゃねえのかよ

>>457
政権取らせない事前提で考えると
共産はたまに良い事言ってるんだよな、あと民主も。
社民は論外。

>>456は裸族

>>453
いっきには無いだろうけど、もしなったらおそろしく不景気になる予感。
やっぱり店じまいだにゃ。

>>459
＞政権取らせない事前提で考えると

責任の無い人は気楽に「ええカッコしい」でモノが言えるだけ。
共産党の言うように公共事業を半減させたときに、地方経済が壊滅してもそれを受け止められるか、
民主党前原のように「言いたいことを言って」米中韓から総スカン食らってもいいと覚悟があるか、ってこと。

>>458
勘違いしないようにね。
悪の根源は税金（直接税）を払っていない低所得者、農家、中小企業、零細事業者
なんだよ。
しかも払わないだけではなく、徒党を組み税金や規制による恩恵を毟り取ってる。

>>462
そんなん解ってるよ、個人的に地方縮小派の考えなんでね。
そうでもしないと国際競争力落ちるわ

>>463
その悪の根源を生み出したは誰かをもう一度考えて見ようね

>>462
既得権益握ってる方ですか？

>>463
勘違いしないようにね。
悪の根源は税金を無駄遣いしている役人なんだよ。
貧しくて学費を削っても納税している者から見ればな。

>>444

>勘違いしてるようだけど
>年金、保険の国民積み立て分は国は預かり金として扱ってるよ。
>だからこそ特別会計な訳。

これは誤解を生む罠。
積立金は、ほとんど無い。
今集めた掛け金は、特別会計をスルーして、今の年金受給者に支払われる仕組み。
積み立ててると思うのは誤解と錯覚だよ。

国民年金の積み立て分は、ほとんど無いに等しい。
厚生年金の積立金は、一見、額は多く見えるけど、
約５年分の支払しかできない程度の額だよ。

ほんでもって、人口構造の変化で、
掛け金支払者が減って、受給者が増えるだから、
事実上は破綻している。

だから、税金だっちゅうねん。

>>463
勘違いしないようにね。
悪の根源は法人税をさらに低率に画策しようとしている経団連を中心とした大企業
なんだよ。
しかも画策しようとしてるだけなく、労働者をこき使い税金や規制緩和による恩恵を毟り取ってる。

税調会長だれかにやられないかな

こいつうぜぇよ

>>463
履歴読むと考え方悪くは無いけど、ちょい修正。
日本での生活コストに対して寄与度が云々だと言いたいんだろうが
日本に生まれてきた日本人に合わせる考え方しないとね。
結局社会・生活コストを下げる方向で考えないとダメよ

残業代が全額と言わないにいしても、半分でも支給してくれればもう少し楽になるのになぁ
労基がもっとしっかり機能していれば

>>465
責任転嫁しないようにねｗ
まず本人たちの自己責任とそいつらを甘やかした偽善主義（それは国全体）
そしてそのあまやかしは本人たちの為にもなっていない。
表立ってそれらから取ろうという政党は無いが、偽善主義からの決別に最も
近いのは小泉自民、守旧自民はどっぷり浸かっているいるが、
民主なんかは偽善主義が党是！

>>473
自己責任・・・
政策の問題からすりかえようとするときによく聞くな？。
あんた高所得者ですか？

>>473
おまいはどうしても弱者のせいにしたいようだな！

さすがに未だに小泉原理主義者やってるのは病気か宗教か工作員だからほっとけよ

>>476
小泉原理主義者と原理資本主義者は、ほぼどちらも同じやつら。狂信者
だが、どちらも社会的弱者。年収200〜300万円程度の奴らで、青い鳥症
候群患者。

まあ金持ちは消費税推進したいし
庶民は反対。
意見の相違は当たり前。
だがマスコミを使った印象操作だけは許せん。

>>469
誰のお陰でこの日本の繁栄を享受できてると思ってるの、優秀で廉価な製品を国民に
提供し、外貨を稼ぎ、雇用を創出しているのはどこか考えろ。
ドイツみたいになれば、国外に拠点を移すか、企業自体が衰退させるだけ。
国際化している中、法人税率は国際基準で考えるべきもので現行税率で問題ないが、
設備投資や開発投資への減税はさらに行うべき。

成長戦略の優先順位は良い所をさらに伸ばすこと、こんな事は常識！
少子高齢化で現状維持では衰退が必然の日本では、それを世界水準以上に進める事
それにより結果弱者が救われる。
国が衰退すれば、まっさきに野たれ死ぬのが弱者！

>>479
定年退職者ですか？暇そうでスネ

自分たちで耕した土地から作物とって何が悪いっつー感じだな
土地が荒れても自分ら死ぬから関係ねーまたお前ら耕せっていう

生活必需品は対象外にしろよ。

そうすれば、少子化対策にもなるし、経済活性化にもつながると思うんだが、

中国の粗悪品買わなくなる可能性だってある。

ちょっと前まで現実的には上限12%くらいの論調だったはず
ここ最近でてくる数字の上限が20超え、実施は15くらいになってる件について

勘違いしているのが多いね。
社共を除けば消費税上げに最も慎重なのが小泉路線。

>>479
経団連の奥田がそのまま語ったみたいだな。
それは輸出主導の経営者側から見た意見であって
庶民からは糞みたいな話。
そもそも大企業も国民の内需によって支えられてきたのに
今は誰のおかげで飯食ってるんだですかｗ
すごい強気発言ありがとうございます。

>>483
竹中・中川ラインは上限10％、それも徹底した歳出削減の後にね。
ポスト小泉に向け様々に抵抗勢力が盛り返してきている。

>>484
で、小泉を支持するしかないと、思考停止？

>>478
いや、逆に言えば、金持ちはどっちでもいい。
仮に日本が経済破綻しても、連中は海外に逃亡するなり、
隠し財産を確保しているから。
プライベートバンクに行けば、いくらでもサービスでやってくれる。
政治家や官僚も同じ。

ロシアの経済破綻のときも金持ちたちは庶民を横目に
デイスコで遊びまくっていた。

経済破綻して一番困るのは弱者。
でも、なぜか経済破綻回避のための増税に反対するのも弱者。
まあ、じじばばはあの世に逃げてしまえるけど、若い奴で増税反対の奴は阿呆としか思えん。

もう何も買わんぞ バカ！

小泉支持者　よかったねー

小泉の構造改革　ばんざ−−−−−−−−−−い

みんな改革路線は支持なんでしょ。

なんで、いまごろ反発してんの？　格差社会もＯＫなんでしょ。　消費税２２％もＯＫでしょ。

景気回復が税収アップの近道で、過去の消費税増税で税収へらしてるのにな。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　　 ／
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／こんばんは、愚民共。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　　どうよ俺の改革は結局　もう半年で退任だが
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　　しっかり増税はやっただろ　歳出抑制　さてなんのことやらw
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　増税改革なんていうんじゃねぇぞ　おめぇら
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀. ∩　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ＼　~＼,,／~　 / 　　　 　| |
　　　　　＼／▽＼／ 　　　（＾＾　＾|)

通常価格2200円のところ、本日は大まけにまけて、1600円ポッキリてか。
フザケンナ。

一喜一憂するな。小泉信者どもｗ

>>487
小泉は終わりでしょ。
問題はポスト小泉、それに伴い様々な問題が思惑がらみで噴出している。

>>488
何遍も言ってるけど、消費税増税なんてしたところでほぼ間違い無くマイナスだよ
今までだって消費税増税したときは必ず税収減ってるのに何でそこから学ばないんだ？

小泉批判してるやつは、対案があるのかな？

>>479
雇用は増えたといっても派遣やパートといった非正規従業員が多く、
所得格差が広がっている。
所得格差を広げないためにも大企業の法人税を上げ、消費税を下げるべきであると思う。

>>496
必ず、って橋竜のときだけじゃん。
しかもあの時は社会保険料負担増とセットで一気に10兆円の負担増だからでしょ。

竹下内閣で消費税増税した後にはバブルがやってきて、空前の好景気だったし。

景気回復で財政再建なんてのはもはや無理だよ。
小渕内閣のおかげでいまや単年度30兆円の財政赤字になってるしな。
その前まではせいぜい10兆円程度だったのに。

ウジムシ自民党工作員は、全員死ね！！！！

>>498
大企業の増税したところで、その分社員の給料を減らすだけだし、
儲かってないところはリストラ倒産になるだけ。
大企業増税は魔法の杖じゃない。

それに儲かっているって言っても、大企業のうちの一部だけだし。

税調調子にのるな

>>496
ループするが、それは財政赤字の問題。
放漫財政の結果デフォルトに向かうのも歴史の現実。
消費税自体は俺も否定的だが、財政均衡はそれ以上に必要。
下記が可能なら消費税でなくても良いが。
・課税最低限大幅引き下げ
・納税者番号導入による自営業者捕捉率アップ
・資産高課税（純資産高に応じ最低所得税、法人税徴収）高資産、低所得者に課税

ほんとに海外へってアホか！！！

上げれば上げるほど、経済は冷え込み安い中国製品に頼らなければ、いけなくなると
思うんだが、

>>499
景気回復で財政再建が無理とか勝手に決めんなっての、理論的に十分可能だって言ってんだろ
そんなに苦しみたいんだったら自分の財産だけ寄付してくれよ

>>501
儲っている大企業の法人税を一時的に上げればよい。
粉飾決算でもしていなければ飢え死にはしない。

公務員給与、公務員数削減、国債金利国庫負担。
この三つを解決しない限りは、増税の大義名分はない。
なんで、公務員様と銀行様のために重税を負わなきゃならんのだ。

>>505
頭が宜しいようでｗ
そんな理論証明できたら年収数億貰えるねｗ
民主党にでも売り込みに行けば、食いつくよ！

消費税の増税は愚策だろ。
インフレ政策、公務員効率化、特定財源廃止、預金から投資への転換政策をやってほしい。
今もやってるが、中途半端にやめないで徹底してやってほしい。

>>505
＞理論的に十分可能だって言ってんだろ
理論的には何でも可能だろうなｗ

でも、現実にこれだけの借金がある国で景気回復だけで財政再建できた例が無いから。
アメリカが双子の赤字って時代でもせいぜい200兆円の連邦予算で30兆円とかだったから可能だったわけで。

>>503
２行目まではまあいいとして、
３行目はおかしい、財政均衡は金融政策の目安が無くなるからむしろ良くない
しかも現状で無理やり財政を均衡させたらＧＤＰが急激に低下する
そっちのほうがよっぽど問題

４行目以降を現実的に実現させるにはインフレにすれば良い
インフレからは誰も逃げられない、それもインタゲの効用のひとつ

食品だけ２０％にして、あとは消費税なしにすればいい

>>506
新規採用削減、設備投資削減、日本回帰みられる生産拠点の再度海外移転推進
海外からの投資減

いいこと尽くめだねｗ

>>511
＞しかも現状で無理やり財政を均衡させたらＧＤＰが急激に低下する

別に来年から消費税２２％にして、財政赤字０にするわけじゃあるまいしｗｗｗｗｗ

>>508
残念ながら５０年も前からある理論だからいまさら金なんてもらえないよｗ
世界中が実施してるのに日本だけが理解してないって馬鹿にされてる

>>510
消費税は間違い無く景気冷え込ませるよ
簡単な算数の問題、ちなみに全部返済する必要などまったく無い
債務残高のＧＤＰ比が安定すれば良いだけ

ドサクサにまぎれて年金支給71歳も言ってたな。

>>515
＞簡単な算数の問題、ちなみに全部返済する必要などまったく無い

君ってバカなのかい？ｗｗｗｗ
おそらく全部返済なんて誰も考えていないよ。
とりあえず、まずプライマリーバランスの確保、その次の段階として
国債発行０、ここまでだって、20年近くかかるかもしれん。

しかも毎年消費税１％分、2兆円の福祉関係費が増える。

要するに現状の福祉サービス維持だけでも消費税を毎年１％上げないといけないくらいの状況。

簡単な算数の問題だよｗｗｗ

>>514
まあそりゃそうだがインフレだって別に１０％とか２０％とかにいきなりするわけじゃないしな
安定的に２〜３％って言ってるだけで

一応年度だけ

バブル期
プラザ合意後１９８５〜１９８９

1989年　4月 消費税法施行 税率3%
1990年　1月　東証暴落
1990年　3月　総量規制
　
バブル崩壊１９９０〜

１６％は高い、せめて１０％で、
いやいや１４％以下は譲れない。
うーん１２％ならって・・・その手にのるかよ。

>>517
何で発狂してるのかわからないが、プライマリーバランス論はもう古いよ？
財務省のＨＰ見てみた？ちゃんと「プライマリーバランスが均衡していても
国債の債務残高のＧＤＰ比が増大することはあり得ます」って書いてあるよ
あと、国債発行ゼロを目指す必要もまったく無い
というか何でそれにそんなにこだわるのかわからない
安定的に借り換えができればそれで良い、強制的に徴税せずとも国債で回して行けるなら
そっちの方がミクロな経済主体にとってはありがたいだろ

>>519
消費税増税でも景気には影響が無かったのに、
総領規制をやったおかげでバブル崩壊ってのが定説なはずだが。

役人の取り分が、増えるだけだな

>>521
＞プライマリーバランスが均衡していても国債の債務残高のＧＤＰ比が増大することはあり得ます」って書いてあるよ

当たり前じゃんｗｗｗｗ
プライマリーバランスってのは税収＝政策経費。
従って、赤字国債の利払い分は単年度財政赤字になるんだから。
でも、今言っているのはこの第一段階。
これだって10年はかかるよ。

＞安定的に借り換えができればそれで良い、強制的に徴税せずとも国債で回して行けるなら
そっちの方がミクロな経済主体にとってはありがたいだろ

それができないから問題なわけで。
累積債務残高を見てみればよい。
比例ではなく、2次関数的に増えているから。
国鉄もそうだけど、借金ってのは2次関数的に増えていく。
それを止めるための方策。

ちなみにこれだけ累積債務があったのは日本は2度。
一度目はデフレ＆大増税（松方デフレ）で、2度目はハイパーインフレ（戦後）で
なんとか持ち直した。
いまどきそんな政策できるわけじゃないんだから、穏やかにやっていくしかない。

公務員の賃金カットは１６％か。
せめて２２％程度まで引き上げる必要があるんじゃないか。

今の若者の未来

毎年多額の所得税、年金、介護保険、NHK受信料を払わされる。
さらに物を買うと多額の消費税。
税金のあまりの高さで、もちろん貯蓄なんてものは無い。
さらに50歳になったらリストラがあたりまえ。

65歳になっても、年金開始は75歳に引き伸ばされる。
生活保護は一般の日本人はどんなに貧乏でも貰えない。
体が弱って介護保険を申請してもはねられる。
60歳までがんばって払った生命保険は、支払い拒否をされ一銭も受け取れない。

町で出合った中国人からは謝罪と賠償を請求され、街中で土下座を強要される。
街中で韓国人が日本の女性を強姦しているのを黙って見ている。
子供の教科書には「日本は第二次大戦でアジアの人たちに多くの迷惑をかけました」
と書いてある。
家に帰ろうとすると、自分の前をレクサスに乗った公務員が通り過ぎていく。

おまいらの未来は、そんな未来です。

22％とか16％というあり得ない数字を出してるのは、
ショックをやわらげるためだから騙されるな。
8％や10％に上げたときに、「なんだ安いジャン」って思わせようとしてる。

>>524
財務省はそう言う意味で言ってる訳じゃないよ
プライマリバランスを均衡させようとして増税や財政削減をするとＧＤＰが減少するから
結果的に比が悪化するって言ってるんだよ

中段はそのとおり、さて、それを食い止めるための条件は何なのか考えてみよう

後段は間違い、一度目は高橋財政で持ち直したというのが正解
戦前の経済史を見直してみよう、まさに君の言うような増税＆緊縮で悪化させた経済を
インフレ政策で持ち直すという見事なまでの理論どおりの流れだ
ちなみに江戸期のデフレも同じ、金融緩和で持ち直すパターンの連続

>>528
＞財務省はそう言う意味で言ってる訳じゃないよ
どこに書いてある？
そもそも財務省は財政均衡の権化でそんなことを言うかね？
財務省のＨＰには2010年代初頭にまずはプライマリーバランス確保って書いてあるが。

＞後段は間違い、一度目は高橋財政で持ち直したというのが正解
松方デフレを知らんのかｗ
明治時代はじめ、政府は幕府の借金や西南戦争の借金でパンク状態、
でその時に松方デフレという事実上税金を2倍にして財政を立て直したんだが。

高橋財政は昭和はじめの世界大恐慌との関係だろ。
それでも今ほどの累積赤字は無かったからな。
しかも高橋財政の最大の問題はインフレ政策で歳出増にしたわけだが、
その一旦就いた予算が既得権化していまうという政治の法則を無視したこと。
結果、一旦増やした軍事費がそのまま増えていってしまい、戦後破綻したのだよ。

今の公共事業と同じ。
もともと１０あった公共事業をばんばん小渕をはじめ、増やした結果、それが既得権化。
小泉は公共事業を半減させたが、これは元々ある程度の額。
だが一旦増やしてしまうと既得権化してものすごい反発と抵抗があるんだよ。

地方への分配比率を下げるってのは賛成だけど、
自治体に税金が直接入るようにして、頑張った自治体は、
公務員給与を上げるくらいやってもいいと思う。

三位一体改革でそうなるんだっけ？

■大企業減税の穴埋めにされた消費税

　８９年から累計で　消費税収　　→　１４８兆円
　　　　　　　　　　　　　法人税減税→　１４５兆円

■（２００４年分）輸出大企業の消費税還付金額
　１．トヨタ自動車　　　　１９６４億円　　　　　　６．松下電器産業　　　４９８億円
　２．本田技研工業　　　８２４億円　　　　　　７．東芝　　　　　　　　　　４７１億円　　　　　　　
　３．日産自動車　　　　８５６億円　　　　　　　８．マツダ　　　　　　　　５３４億円
　４．ソニー　　　　　　　１０４８億円　　　　　　９．日本電気　　　　　　５６５億円
　５．キャノン　　　　　　７１８億円　　　　　　　１０．日立製作所　　　　２４９億円

上位、１０社だけで合計７７２７億円の還付。
中小企業者約２００万人分の増税分を大きく上回る額の還付を受けている。

>>529
そりゃ認めたくはなないだろ財務省は、今まで言ってたことがずれてたことを認めるわけだからなｗ

松方デフレは純粋に間違えたｗ
ただ、結果としてデフレになっちゃ意味無いんだよね
デフレ脱却は最優先なんだよ

高橋財政は最後がちょっと違う
高橋是清自身は景気回復後「理論どおりに」引き締めに走った
そのとき軍部の恨みを買って殺されたわけ
もちろん既得権化するリスクはあるんだけどそれって増税でもあんまり変わらないよね？

>>532
＞高橋財政は最後がちょっと違う
高橋是清自身は景気回復後「理論どおりに」引き締めに走った

だからー、高橋は軍事費を経済立て直しのために１０→２０にしたんだろ。
で、景気が回復してきたので、元の20→１０に戻そうとしたわけだ。
ところが、軍部にしてみれば、増やしたほうはスルーして単に２０→１０にしたことだけを見て
軍事費を減らす国賊ってことで殺されてしまったわけ。
高橋は財政家としては一流だったけど、政治家としては2流だったってこと。

＞もちろん既得権化するリスクはあるんだけどそれって増税でもあんまり変わらないよね？
とりあえず、財政均衡に向かっていれば、既得権とかいう問題にはならんでしょう。
赤字穴埋めなんて既得権にはならんから。


要するに松方デフレにしても高橋財政にしても、戦後のインフレにしてもここまで累積赤字や財政赤字が
膨れ上がってしまった以上、魔法の杖なんてない。
ましてこれから高齢化社会が本格化するんだから。
普通の国なみの租税負担率（現行の1.5倍くらいか）はやらないとだめだよ。
じょじょにやっていくことで、それにあわせた体制を作りつつ。

こんな、消費税22%とか16%って石や財務省が言ってると、また少子化が進むよ。

誰もそんな社会で生きたくないし、子供を育てたくない。

第一、その子供世代は何も悪くないのに、生まれたときから財政赤字で
超高負担超低福祉。

>>533
違う違う、高橋是清の最大の功績は「金本位制からの脱却」
これは今風に言うなら「金融緩和」
これが効いた、ちなみに各国でも金本位制から脱却した順に世界恐慌から回復し、
もともと金本位制に加わってなかったスペインなんかはそもそも世界恐慌でダメージを受けてない
２．２６事件も高橋是清の前の濱口、井上コンビの予算削減で不満が溜まっていたって言うのが遠因としてある

魔法の杖っていうのが何を指しているのかはわからんが、債務残高のＧＤＰがとまれば良いだけ
租税負担率が低いから上げて行こうってのは必ずしも反対しないが、デフレの今は絶対にすべきではない
デフレを止めてから考えるべきこと

消費税は元々、福祉税として作られたのに、
本来の目的はどこへやら・・・・・
ほんと、低福祉、高税金国、日本と成り下がったな・・

>>535
金本位制の脱却は単純に言えば、積極財政のための準備じゃん。
兌換紙幣しか発行できなければ積極財政なんてできないし。

＞２．２６事件も高橋是清の前の濱口、井上コンビの予算削減で不満が溜まっていたって言うのが遠因としてある
遠因なら当時の政治家全員にあるだろうけど、高橋が「選ばれた」のは軍事費削減だよ。
軍事費削減に抗議した皇道派の荒木陸相なんて高橋に一蹴されて失脚したし。

＞デフレの今は絶対にすべきではない デフレを止めてから考えるべきこと
別に今すぐって話しじゃないし。
早くても1年後、来年の参議院選挙後だろ。
そのころにはデフレ脱却はしてんじゃねーの（してないとえらいことになるし）

自民党に入れた人だけ２２％払えよ

>>537
いやそれはあまりに単純過ぎるだろｗ
金融政策の重要性はぜひ一度勉強すると良いかと

まあ来年デフレ脱却しててくれれば良いんだけどな
最近また日銀が逆噴射したりしてるし今までの推移を見てるとまったく期待できんよ…

>>385
文句を言おうがやればいい。
それが不服なら日本から出て行けばいいだけのこと。

>>539
日銀が何をやろうとデフレはかわらん。
消費税の廃止その他消費を刺激するような政策をしない限り永遠にデフレだドアホ。
一体何年デフレが続いていると思っているんだ？

>>539
金融政策の重要性は否定していませんが？

ただ、今までのようにアメリカ並に安い税金で、ヨーロッパ並の福祉なんてのがそもそも無理。
それを自覚していない国民が多すぎるってこと。
「甘えとたかり」ね。

改革ってのは究極的には甘えを立つことに意味がある。
小泉の場合には不景気でも今までと違って公共事業ばら撒きを辞めた。
結果、経済界などは甘えではなく、自分たちで立ち直った。

同じことが国民にも必要ってことだよ。

老人が20人に1人、平均寿命が65歳で福祉関係費がほとんど要らなかった昭和の日本とはわけが違うだから。

>>534
しかもアメリカみたいに軍事費を使ってるわけでもないのにな。
無能役人共の首をまず切らねば。

最初高めにふっかけて利益ｷﾞﾘｷﾞﾘまで安くしてお得感だしてる？

>>542
アメリカより税金が高くヨーロッパより遙かに低い福祉の上まだ増税しようと言っているのだが何か？

天下り企業がいっぱいでその補填が必要なんだろ。

自民党は死ねば良い。

>>541
日銀がいくら金刷ってばら撒いてもインフレにはならないって？
そりゃ無税国家が誕生してしまうなｗ

>>542
いや、だからかまわないんだけどとりあえずデフレ脱却しようよって事
経済界は立ち直ったとは言えない、他の企業を食って一時的に回復しただけ
国家を支えることのできるパイが確保できなきゃ意味が無い
失業率や賃金など、まだまだ悪いし
回復傾向にあるのは認めるが、それは小泉が２００２年に歳出削減路線を放棄してから

改革の理念には賛成だが、それはデフレ不況を克服してからじゃないと弊害が大きすぎるって事

>>543
日本は公共事業が多いから。

近代国家においては、税金で貧乏人に飯を食わせることも必要。
アメリカは軍事費で、日本は公共事業（日本人の５人に1人は土建で飯を食ってる）で、
ヨーロッパでは失業保険で飯を食わせている。

>>545
国民の租税負担率はアメリカとほぼ同じ。
日本の福祉は決して低福祉じゃねえよ。
年金なんてスエーデンより多いくらい。

俺は小泉が自民党総裁になってから一回も自民党に投票してないから
文句を言ってもいいはずだ。
もうムカツキがとまららんぞ。自民党

>>548
０金利をずっと続けてもデフレのままだろ。
アホか？

>>551
国債の買い切りオペとかやれることはまだまだあるよ
他人をアホ呼ばわりする前にもうちょっと金融政策の現状について勉強しような

消費税率が具体的になった、つーことは直接税の減税率も公表しろや糞が。
増税の前に構造改革してみろ。

>>549
日本は一般国民に対しての負担がアメリカより大きい。
金持ちの負担はアメリカよりも軽い。
所得税の課税最低限は先進国一低い消費税もアメリカは
生活必需品にはかからない物品税が７％ほどあるだけ。
逆に金持ちには譲渡益税が日本は分離課税で１０％何に対し
アメリカでは普通の所得に加えて累進課税され最高は３９％。
金持ちは普通所得より不労所得の割合が多くを占める。
この優遇はでかい。

自民には入れたくない

>>550 選挙権がねぇんだろガキ

【格差社会】 「下流どころか、"下層社会"現出」「足立区、就学援助率４３％も」…農協新聞

・ふつう、この4月から社会は順繰り回転する。学びを終えたものは、社会の扉をくぐる。
　学校を出たら就職する、この当たり前のことが間々ならない世の中になっている。働かず、
　学ばず、職を求めない、いわゆるニートの増大や、若年フリーターなどの非正規雇用者が
　増大し、順繰り社会の歯車が狂いだした。
　厚生労働省のまとめによると、ニートが4年連続で64万人台、そのうち、25〜34歳の“大人ニート”が
　6割を超えている。また、05年の若年フリーターは201万人で、これまた25〜34歳の“大人フリーター”
　が半数を占めている、という（なぜか、これは総務省調べ）。結婚適齢期の年代がこんな暮らしでは、
　とても結婚なんかできない、もちろん子供もつくれない。したがって、少子化もとまらない、となる。
　あの「パラサイトシングル」なる言葉を生んだ社会学者・山田昌弘さんが今度は「希望格差社会」なる
　新書を出している。この言葉は、「勝ち組」と「負け組み」に両極化する日本社会において、「負け組み」に
　もう一度頑張ろうという希望を抱かせるシステムが崩壊している社会をいうらしい。学校卒業後、いったん
　フリーターになると、正社員への門戸が狭く、「フリーター・非正規社員」が固定化される未来に希望の
　もてない格差社会だ。
　もっと言えば、貧乏な親をもつと、子供は進学を断念せざるを得ず、それが壁で就職の機会も失う
　「機会不平等社会」、「下流」があらかじめ固定化した社会をいうとも。なにしろ、公立の小中学校で
　文房具代や給食費、修学旅行費などの就学援助を受ける生徒数が増加し、東京都の足立区にいたっては
　就学援助率は42・5％にも達している、というからひどい（「文藝春秋」4月号、佐野眞一氏のルポ）。
　また、生活保護世帯、国民健保不払い、年金未納者が急増し、下流社会どころか下層社会が現出
　しているとも伝えられる。
　市場原理主義や、グローバル化の流れは、誰が政権を担当してもとめられなかったという識者もいるが、
　小泉改革がこんな格差社会を生んだのならその罪は大きい。（一部略）
　http://www.jacom.or.jp/column/ochi00/kora101s06032702.html

>>552
金を刷ってデフレにすれば庶民はさらに苦境に立たされる。
そんなキチガイ政策が出来るわけ無いだろ。
本当にボケだな。
ていうか鬼畜だなお前。
お前のような人間のために一体何人の人間が不幸のどん底に落ちているか。
絶対地獄に堕ちるぞお前。

22%でビックリさせられて、16%って言われるとそれならいいかと
思うIQの低い層が狙いです。

売国＆金持ち優遇自民が大好きな庶民の皆さんは、真性のマゾですね。

自民党を支持したら２２％だよ

消費税22%っていうと一気にインフレになるね

朝三暮四

>>558
世界中で上手く行ってるのに日本だけは失敗するのかｗ
吉宗も高橋是清も上手くやったのに日本人は昔と比べても愚かになってるのな

地獄地獄というが、現状がすでに地獄だって事に気づけよ

何のための増税か意味が分からない。800兆の国債は国債と公務員の給料カットで払え。

国家公務員の天下り

>>563
世界中って具体的にどこよ？

つーか、オマエラが自民に入れたんだからいい加減で諦めろ。
俺は入れてないけど、もう諦めた。

>>554
＞金持ちの負担はアメリカよりも軽い。

日本のほうが最高税率は高いようだが（５０％ＶＳ４７％）
http://www.orionnet.jp/zei/zei0102_11.html

＞所得税の課税最低限は先進国一低い
日本が一番低いってこと？
そもそも年収500万円でも家族持ちなら税金は所得税１５万円程度で
高いとか安いとかの話しじゃないと思うんだが。
月1万円程度だぜ。

＞生活必需品にはかからない物品税が７％ほどあるだけ。
消費税よりは高いね。
生活必需品の範囲の問題だが。

＞逆に金持ちには譲渡益税が日本は分離課税で１０％何に対し
総合課税は逆に損をすると、日本の分離課税より得だよ。
そもそも株式で儲けるってのはそう簡単じゃないし。
10人中8人は損するのが株式なんだから。

日本とアメリカは結局そうは変わらんよ。
でも、福祉は天国と地獄くらい違う罠。

まあ、自民以外に入れるところがなかったのが問題だな
それも日本人が決めたことではあるが

消費税22%じゃむりだろ30%は最低でも必要

ほんとうは10％でいいってとこだべ。
最初22％とかいって国民ﾋﾞﾋﾞらす。
で、地方とだらだらやりあって、負けて16までさげｓる

したらｺﾈｽﾞﾐ登場よ。「10％にしろ！！」
国民大喜び
てなｼﾅﾘｵだべ

次の参議院議員選挙。

小泉信者は何処に行く？
つーか、また騙されるのかよｗ

>>572
自民に入れるか、選挙に行かないか、の2択では？
他に入れるところないし。

お子ちゃま民主、基地外社共、カルト公明、化石国民新じゃ。

>>568
オマエ間違ってるぞ。
変だなぁと思って見てみれば、やっぱり日本は所得税の最高税率が３７％だ。
アメリカの５０％よりはるかに低い。

よく、累進課税を昔のように上げたら金持が海外に移住するとか言っている
チーム世耕の方々にも、少しは説得力のある嘘を考えていただきたい。
ビルゲイツが日本に移住しない理由とかを是非ｗ

>>566
日本に近いのはニュージーランド
他にもイギリス、韓国あたりでもやってるね
つーかインタゲの導入国はどこも上手く行ってる
アメリカもインタゲじゃないけど似たようなもんだな

いまさら何を言おうがあの夏君達が狂喜して自民党に投票した罪は消えない。

消費税3パーセントでも大丈夫らしいぞ。何に金が要るんだ？言って見ろ。

>>574
アホかお前ｗｗｗｗ
ちゃんとソース見ろｗｗｗ

日本は所得税＋住民税で５０％、アメリカは国税と州税で４７％だろうがｗ
双方で比較しないと意味ねーだろ。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。

（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
（４）研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）
（８）配当所得への減税（2003）※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。

これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。しかし経団連との関係もある。

そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする負担を庶民に求めた。
（１）消費税導入（1988）
（２）消費税増税（1997）
（３）健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
（４）雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
（５）雇用保険料引き上げ（2002）
（６）生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。

政府は税負担を求める相手を間違えている。
そして「消費税増税は避けられない」というのは大嘘である。

とにかく政府の無駄使いをやめてからいってほしいわ

１６％？
そうなったら生活に必要最低限なものしか買わないな

>>580
×　政府の無駄使い
○　自民党の無駄使い

いい加減革命が起きそうだな
だからこそ共謀罪とか制定しようとしてるんだろうがw

>>578
こらスマン、見落としてた。

しかし、国際水準がこうだからそれに合わせると言う意見もなんだかねぇ・・・
財政赤字も国債水準レベルになってから言って欲しいよなぁ。

>>568
実効税率では日本の方が低所得者により税がかかる。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/028.htm

アメリカの消費税？は食料品には物品税はいっさいかからない。
その他生活必需品細かくは忘れたが様々な物が無税だ。

金利や株の譲渡益税はアメリカ同様累進課税にするべき。
退職金にかかる所得税が給与の半分になるなんて言うのも狂ってる。
正に天下り官僚の退職金のために作られた法律。
すぐに廃止するべき。


軍事費大国アメリカとそうかわらんっていうのがそもそもおかしい。
官僚共が政財と癒着して私腹を肥やしすぎ。

>>585
これを見ると年収500万円では日本は17万円、アメリカ35万円で倍近いようだが。
それにそもそもこのレベルの税額で高い安いってあんまり意味ないんじゃねーの。
月1万円くらいでがたがた言うほどでもないだろうし（そのくらいは警察、学校、道路で十分恩恵得ているだろ）

＞金利や株の譲渡益税はアメリカ同様累進課税にするべき。

まあ、やってもあまり税収は見込めないぜ。
そんな累進課税になるほど大もうけしている奴なんて宝くじに当たるより大変だ。

＞退職金にかかる所得税が給与の半分になるなんて言うのも狂ってる。
正に天下り官僚の退職金のために作られた法律。

リーマンが暴動起こしかねんなｗｗｗ

はじめにすべき事は、公務員の給料を減らすこと。

＞軍事費大国アメリカとそうかわらんっていうのがそもそもおかしい。
官僚共が政財と癒着して私腹を肥やしすぎ。

日本は公共事業大国だから。
政治家官僚の利権のためでもあるが、日本人の雇用確保のためでもある。
土建屋就業人口600万人、1人あたり3人の扶養家族がいるとしても、
2500万人で5人に1人の雇用確保している。

日本の国家予算 一般会計 ８０兆円
特別会計 １９９兆円
全体で ２３０兆円

アメリカの国家予算 国家予算 ２５５兆円

経済力は半分以下なのにアメリカと予算が変わらん。
使いすぎだし国民負担がどう見てもアメリカと同レベルな訳がない。

小泉は層化社会を作るのが目標だったんだよ
貧困層に大人気の犬作教団ウハウハよ

>>588
なるほど。土建屋は不良債権だったのね。

○2005年の思いやり予算2378億円、日本も協力しましょうで始まった当初は
　61億円だったのがネギカモ状態に。2000億円削減しろ！！

○在日への生活保護や社会保障費、税金で在日を保護するな！！

○ロシアの原潜の解体費用を日本が出す必要などない！！

○在サハリン朝鮮人への税金支出は不当である！！

○中国の残留武器解体処理費用問題は、中国の国内問題である！！

>>568
＞＞生活必需品にはかからない物品税が７％ほどあるだけ。
＞消費税よりは高いね。

お前馬鹿じゃね？
物品税なら２０パーセントでも文句でねーよ。

トヨタを筆頭とした輸出型企業が法人税増税によって利益が減れば、日本は間違いなく死ぬ。
誰がお金を稼いで、誰に分け前を与えてるか分かるかな？

小泉が族議員に刺客を送らない件について。















小鼠が売国奴の件について。

>>589
アメリカは健康保険もないし（ヒラリーが導入しようとしたが挫折）、
年金も国民年金にあたる基礎年金しかないことを知ってるか？

アメリカは健康保険も厚生年金も無いのに、日本と同じだけの
税金と社会保険料を取られているんだぜ？

>>593
お前も阿呆じゃね？
つか、アメリカ型の国家がいいのか？
ちゃんと試算を出していただろ、消費税据え置きなら
公共事業7割減とか、年金が71歳だかとか。
富の再分配機能も低いから、貧乏人は死ねだしさ。

アメリカと比較してるけど、日米で一番違うのは国土面積と軍事力。

国土面積が広いから、土地コストはとても低い。
世界最強の軍事力はコストはかかるが、石油を始めとする鉱産資源の権益、
世界通貨のドルと政治力、そして世界市場を確保している。

>>596
アメちゃんの真似をしたら負けだということはわかった

>>596
そういう脅し文句に踊らされたけっか、基礎的財政赤字が４兆円から２０兆円まで拡大させた
橋本の増税に結びついたわけだ。

あとちゃんと試算したら黒字化です。
【政治】 消費税アップなくても、２０１３年度に黒字化。ただし名目４％成長が前提…自民チーム 　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143034518/


増税→赤字継続→２０２０年らいに破綻
増税しない→２０１３年に黒字化→破綻しないでおｋ

とにかく政府のやってることをチェックする機関が必要
ろくな政党がいないので、そろそろネットからわき出てくる政党が必要

こんなの俺がシームシティーなら税金下げて景気回復、向上して
いらない役人排除、天下り団体には少なくとも数年間も関わってた役所と取引できない
ようにして、必要以上に利益がある宗教法人から税金を取る
闇社会を厳しく取り締まる。そして競馬、トトの控除率を下げ、相撲くじ野球くじ
の発売

消費税厨の試算はでたらめでした。
そして、でたらめな試算による
消費税増税の結果、財政赤字を１５兆円拡大させた失敗の反省もせずに
このような同じプロパガンダを流されても、市ね阿呆
としかいえません。

政府発表の数字は何一つ信用できない。
長良川河口堰の時に、鮎には全く影響がないとか発表してたし。

内需で日本経済が成り立ってるのに、内需をつぶす消費税増税を目論む政府は

　　売　国　奴　　か　　守銭奴の国賊　　だ！！

現政権下、オマエラ庶民に未来は無い！！
今、明確に「NO!」を政府に突き付けねば、我々は死ぬだけだ。



※メーデーに向けて、まず国家の土台である労働環境について訴える
　　「労働環境改善を訴える２ｃｈデモ」　　を企画しています。
　　主に、「労基遵守」「派遣制度廃止」「賃金底上」を訴える予定です。
　労働環境に疑問を持たれている方、就職困難な方、是非とも参加下さいませ。
　　ご意見ありましたらばレス下ちい。 記念カキコ歓迎。
大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

↑この運動を皮切りに、世直し運動を展開して行きます。
皆様方の支援、何卒宜しくお願いします。

>>599
でも、小渕が橋竜の負担増と同じレベルの減税をやっているが、さらに30兆円に増えているんだが。
橋竜はいきなり10兆円という額が大きすぎたのと、日本が金融破たんの真っ最中にぶつかったってのがあるんだが。

それに年４％って竹中理論だが、可能なのかね？
その分国債利回りなども上がっていくだろうしさ。

アホか。天皇制廃止しろ！！！
天皇制維持に使われる莫大な税金を、年金の財源とかに回せば全て解決

詐欺の定石
1.自分は詐欺師ではないととの信念を持て
2.演技力を磨け
3.権威を利用しろ
4.人の弱みを握れ
5.無価値の物を価値があるように見せかけろ
6.真実を核にして嘘を構築しろ
7.最初はまともな話しで相手を安心させろ
8.騙すなら徹底して騙せ
9.前科がない者を表に立てろ
10.必要なら契約書を作って安心させろ
11.相手をあわてさせ、冷静さを失わせろ
12.あらゆる手段を使って時間を稼げ
13.引際を心得よ
14.強い返済要求には応じろ
15.騙し取った金は隠し通すか使い切れ

>>605
歴史を捨てるなんて、馬鹿ですか？
もうちょっと冷静に考えましょう。

そろそろ反乱の時期かね本当に

>>604
な、そうだろ。
消費税のせいで、景気下支えのバラマキ減税＋景気悪化の税収減＝３０兆円
も大損ぶっこいたわけだ。

それに不完全雇用下だと↓こうなんだろ？

成長率の上昇＞＞＞＞利回りの上昇
成長率の下降＞＞＞＞利回りの下降

実際、３パーセント成長率が上がっても金利１％も上がってないし
消費税で、３％以上成長率が下がった時、２％も金利下がってないだろ。

商品の価格を上げずに消費税16％でモノを作るのは無理です・・・
結局、必需品以外の消費が低迷して、税収は見込みほど伸びないんじゃないの。

自分の首を絞めるだけと思うんだけどね・・・
職場でもそうなんだけどなんで庶民の中にも納得する奴がいるのか理解できない。

財政再建しないと日本が倒れるって通念が強いんかねえ・・・
財政再建目指すにしろ消費税増税は止めておけって思うけどなあ。

>>611
小泉信者のように騙される香具師と、言われるままに税金を払うイエスマンは多いからな。
疑問を持ったり考えたりする香具師が居ない日本。

財政再建＝増税ってのが安直すぎだろ。
まずは歳出削減からだろ。

トヨタを養うための税金？ｗ

で役人達の利権の巣になっている特別会計はまたスルーか・・・
いいかげんにしないとホントに刺されるぞ。

「たまたま金融危機と重なっただけだ」
って言う人もいるが、増税で大失敗やらかした実例があるので
安易に増税に頼るべきじゃない。

超ハイリスク。増税で景気失速って
失敗をまたしたら、８００兆円の累積債務が１２００兆円とかになるんだぜ。

>>612
社会保障を残して削れるトコを削るだけで耐えられそうな気がするけど。
×　増税
○　無駄を削る＝構造改革

既得権を守りたい勝ち組の香具師が増税したがってるのでしょう。
今は庶民しか痛みを感じてないんだけど、聖域なき構造改革はスルーだからな。

本当に役人って、今の国民の空気を全く読めていないんだな・・・
ま、国民の血税を盗み取るだけの泥棒役人なら消えてくれた方が国民は喜ぶだろうな・・・

公務員を抽選で解雇すればいい

戦国時代のような内乱興したい

２ｃｈは無料で家計にやさしいな。ありがとう、ひろゆき。＞＜

政府税調＝自民党

…そしてまた景気の腰を折る、と。




もうダメだ……
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : :::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. ::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　.::;::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣

>>596
経済力２倍以上のアメリカの国家予算と日本の国家予算で殆ど差が
無いのに国民負担が同じ程度な分けないだろ。
特別会計という隠れた税で日本の国民負担はアメリカより遙かに重く
なっている証拠だ。

>>604
小渕は高所得者に対して減税し庶民負担増と言う最悪な税制を布いたから激減した。
逆のことをやればいい。
庶民負担軽減高所得者に増税。
こんなの小学生でも理解できる。

ほんとは２２％必要だが、１６％ですませてやるから地方の税収配分を
見直せよ。そうしたら１６％だぞ？って言われてるようだ。




　　　　　　まずは公務員給与の適正化が先だろ！

天下り先だけは確保していてほしい。頼む！

>>627
まずは天下りの廃止から。
これが出来なければ役人は永遠に無駄遣いする機関を作り続け
退職金をガッポリ貰おうと奔走する。
無駄遣いしても何の得にもならないように制度を変えねばならん。

パチンコは麻薬
http://www.freepe.jp/i.cgi?mayaku

パチンカースロッターは朝鮮人の奴隷
http://tool-4.net/?id=pachicyu


パチンコに課税して、朝鮮人の生活保護を取りやめるだけで増税など不要です。

低所得者も高所得者も平等に負担する。こんなの幼稚園児でも理解できる。

先進国で破格に安い医療費・社会保障費を考えれば、所得税18％が良いだろ。

公務員の給与も低くするべきだが
ほとんど機能していない天下り団体をぶっ潰してくれ。
年間いくら、国から金が流出していることか。

それと、参議院を廃止しろ。
存在する意味がない。
郵政民営化でもそうだったが、こいつらが法案を否決しても
その後、衆議院で可決すれば法案を成立させられることからも
ストッパーとしてまるで機能していない。
無駄に多い議員の数を減らせば、だいぶ歳出が減るぞｗ

>>629
同時でも構わんわな。給与水準自体が無駄遣いになってるし。

>>631
幼稚園児だから騙されるだけ（ｗ
低所得者に負担を強いても誰も得をしない
国全体の経済力が下がってパイが減るだけ。
消費税の高いヨーロッパなんてひどいものだ。

消費税率引上げは「一定の所得」の下で賃金以外の全ての価格が上昇することを
意味するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。

デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収
入は確保できても企業利益は落ち込み、消費者マインドも冷え込むからまず法人
税収入が減少、更に企業業績不振は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波
及し、所得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

これじゃあ、一体何のために消費税率を引き上げるのか意味不明である。 ？？？

たった２０数名の生徒に副担任が要るのか？
公務員を半分してから　増税論をやれ

>>633
天下り役員やその先の企業の儲けは貯蓄に回されるから財政が悪化する。
だけでなくさらに効率の悪い制度作りに官僚が意欲を高めるよ。
公務員でも一応は一般国民レベルの所得なだけ消費に回される割合は高く
まだ景気に貢献する分マシだよ。

うわっ、「22%になるところを、がんばって16%で済ませてやるよ」っていいたいわけ？w

増税してもそこからまた無駄遣いや私腹をこやすのが公務員
必要なのは公務員の人件費削減
安定した身分が保障されているこいつらは薄給で当然なんだよ

間をとって１０％で良いよ。国側は公務員の給与の民間平均への是正と、
天下りの禁止。並びに特別会計の制限。
双方痛み分けでバランスがいいだろ。

高所得者の所得税を諸外国並みに税率上げる。
個人事業者の所得補足率を諸外国の最底辺程度までは上げる。
法人税を諸外国の平均程度までは上げる。

一部の企業に対する補助金をマスコミで報道できる常識程度まで上げる。

これぐらいやるだけで消費税の税率は大幅に引き下げられるのでは？
国民から利権で甘い汁吸いすぎて
チンカスみたいになってる政府税調出席者達どの。

>>641
所得税とかより負担が大きいのは高速道路の通行料金とか
特別会計に計上される税金だな。
一般会計より遙かに大きい。
アメリカの国家予算と変わらなくなるほどに。

>>641

ごめん、補助金は下げるだ。。。。

「お小遣い足りないから、もっとお金ちょーだい！」

by政府税制調査会

じゃまだから都市部の自家用車に車両価格の３倍くらいの税金掛けちゃえ

消費税は例え税率が高くとも個人が消費を抑えることである程度は制御が可能である。
しかし、所得税はそうはいかない。自己申告とは言え、実質的には強制的に徴収される。
消費税に比して課税対象額もはるかに大きい。
所得税の改悪や増税に悩むことに比べたら、消費税率引き上げは大した問題では無い。

低所得層に対しての消費税の逆進性が問題視されるが、当人達は本来負担すべき所得税を負担しておらず、
負担せずとも当然という意識でいるのだから、その分消費税の負担増しで相殺させるべきであろう。

この時期に及んで未だに消費税をなくそうなどと運動している団体の存在は犯罪的ですらある。

>>646
消費が冷えたら不景気突入だろアホ。

かけるなら贅沢品ではない衣食以外に消費税かけてくれよ
米や塩まで22%とか言われたらきついぞ

＞この時期に及んで未だに消費税をなくそうなどと運動している団体の存在は犯罪的ですらある。

説得力が全くない。
つまらん釣りだな

百姓公務員は最強だな
金にも食い物にも困らない
しいて言うなら嫁が外国人というハンデだけだな

> かけるなら贅沢品ではない衣食以外に消費税かけてくれよ

これが非常に重要です。消費税はヨーロッパでは食料品、居住、医療
には課税しない。消費税導入してる殆どの先進国は、生活必需品は非
課税です。

消費って罪なのか？
別に贅沢なもの食いたいわけじゃなくて一円でも安い最低限の食料品にまで高い税金かけてどうしようってんだ？
そこらへんの雑草や石ころ食って暮らせってのか？
何も食わずに擦りきれてボロボロになるまで働いて死ねってか？
機械じゃねぇんだけど……

機械だって油ぐらい差さないとw

>>646
j5Ylsk3B0=チームセコウ

>>652
税金を掛けて金を取ることが目的だから考えても無駄だよ。
発泡酒の税率を上げてビールとのバランスを取る必要だってないし、タバコ1本あたり1円の課税も理由はズサンなものだよ。

つまり、税調は何も考えてない。

今日も頑張って街頭運動やってきました。
途中、創○の人とか自民の人達がヤジ飛ばしやゴミ投げ付けの嫌がらせに
来たけれど、絶対にこういう抑圧だけは許せない。これからも戦うよ。

日本人は入国管理官の賃金を減額しる！　ベテラン入国管理官をクビにしてシロウトで穴埋め汁！
日本人は海上保安官の賃金を減額しる！　ベテラン海上保安官をクビにしてシロウトで穴埋め汁！
日本人は税務職員の賃金を減額しる！　　ベテラン税務署員をクビにしてシロウトで穴埋め汁！
日本人は税関職員の賃金を減額しる！　　ベテラン税関職員をクビにしてシロウトで穴埋め汁！
日本人は検疫官の賃金を減額しる！　　　ベテラン検疫官をクビにしてシロウトで穴埋め汁！

>>646
所得税のかからない低所得者も負担を強いられてるがな。
たとえばガソリン税や高速道路。
特別会計に計算され国民負担ではないように財務省は
数字上まやかしてきたがこれらの税のおかげで物を運ぶ
のに経費が増える。結果運賃が高くなり様々な商品の
最終価格に影響を及ぼす。
何気なく買ってるスーパーに並んだ食品一つ一つに消費税
意外にガソリン税などいろんな税金が含まれている。
受益者負担だなんてただ単に国民の目をごまかせる特別会計を
膨らませるためのごまかしに過ぎない。

消費税の福祉目的税化示唆　諮問会議の民間議員提案 [ 03月29日 21時53分 ] 　共同通信


政府は２９日、経済財政諮問会議を開き、吉川洋東大大学院教授ら民間議員が、
歳出・歳入一体改革の中間取りまとめに向けた基本的な考え方を提示。
社会保障では安定的な財源確保を要望する一方、
新たな国民負担を求める場合には「国民にそのまま還元されること」とし、
消費税の福祉目的税化を示唆した。
与謝野馨経済財政担当相は会議後に記者会見し「福祉目的税化の考えに、
かなり近いものではないかと読んだ」と発言。
消費税の福祉目的税化の可否が、歳出・歳入一体改革の大きな争点となりそうだ。

http://www.excite.co.jp/News/economy/20060329215323/Kyodo_20060329a278010s20060329215326.html　　



消費税の福祉目的税化よりも、
特別会計の一般会計化しろよ。

アホ公務員は、税金でぶくぶく太ることしか考えてねーんだな。
さっさと選挙やれ。

>>659
なにが「そのまま還元」だアホ。そんなもんなら最初からいらねーだろ

>>659
また印象操作でゴマカシかｗ

また騙される小泉信者が目に浮かぶ

そもそも消費税は最初から福祉目的税だったはず。
なぜかバラマキ減税で消えたがな。

レスを一通り読んだが、お花畑の連中が多いな。
アメリカと並んで租税負担率の軽い日本で、ヨーロッパ並の福祉なんてできるわけないじゃん。
日本の政治家は魔法使いでも、うちでの小槌を持っているわけじゃないぜ。

感情的に高い安い云々より、もっと「相場」ってのを勉強すべきだね。
増税反対なんてのは、「相場」が300万円の車を200万円で売れ、って言ってるようなもんだぜ。

まあ、マスゴミに洗脳される愚民が多いからしょうがねえけどな。
こういう愚民につけをまわされるわれわれの子や孫が気の毒だぜ。

天下りを見直せ

>>664
もっと美味い餌を持って来い。
お前が池沼に見えるんだよ。

>>664
つまり「俺、全力から売りしてたら大損して追証なので助けて」
と言いたいのですね

>>658
こういうのが典型的な愚民。

日本は自動車諸税と高速道路料金に加え、一般財源からも4兆円近く使って道路整備している。
あのアメリカでさえ、自動車諸税の範囲に抑えているし、ヨーロッパは半分以上を一般財源にとして使っているのにさ。
要するに日本ほど道路交通や運送業が優遇されている国はねえんだよ（逆に言えば日本はそれほど本来は道路交通のコストが高い）。

感情的に高い安いなんてのはアホバカ主婦だけで十分。
もうちっと「相場」ってのを知らないとな。

>>666
まあ、現実を知らないバカにはそうだろうな。
太平洋戦争で神風を信じなかったら　バカ扱いされたようになｗｗ

ニュー速の連中って社会党の非武装中立とか護憲はお花畑って嘲笑するのに、増税になると
社会党と同じレベルのお花畑になるんだから笑える。

消費税は上げる前に重税部分の整理が必要なんじゃないのかな？
飲食に対する税金は上げないとか区別も必要

増税する前に無駄な税金を減らすのが先なんじゃないのかな？

>>668
お前が電波に見えるんだけど。
笑わせてくれてありがとう。













アメリカと比較してるのが痛いぜ。

>>669
＞増税する前に無駄な税金を減らすのが先なんじゃないのかな？
無駄な税金なんて永久に無くならんよ。
基本的に人間は自分にメリットの無い税金は無駄な税金だと思ってんだから。

まあ、無くす努力はすべきだがね。
本来増税とリンクするべきものでもない。

「防衛費を増やす前に世界から戦争がなくなるように努力すべきだ」
「憲法改正する前に戦争を無くすべき」みたいなもんだよ。
まあ、かつてはマスゴミと社会党がそんなことで国民を洗脳して、マジに信じている人間が多かったがな（オレもだがｗ）

だから自民しか政権選べないんだから、諦めて払えってｗ
次は国保の負担率ＵＰと年金支給年齢引き上げだＹＯ

>>670
じゃあ、ヨーロッパ並に自動車諸税、ガソリン税を2倍以上にして、半分は一般財源にするほうがいいってわけだｗ
増税賛成派じゃんｗｗ

>>668

　ジ　リ　貧　を　恐　れ　て　ド　カ　貧　

>>1みたいに、「今すぐ開戦しないと石油が枯渇して滅亡」
見たいな煽り記事をみたら増税派が基地外。

所得減税廃止、配偶者控除廃止、消費税増税って
妻子持ちサラリーマンには厳しい現実ばかりだろうね

所得税取られて消費税取られて
消費税一律増税ってのは所得格差を拡げるだけ

先進国の消費税ってのは生活必需品には軽くもしくは非課税ってのが
常識だろうと思っていたけど、日本は本当に後進国で整備も何もしないで
フィーリングだけで無理矢理押し通す

冗談じゃない。
これからまた一割以上も給料が減ったらどうにもならん。

>>674
逆だね。
戦争も財政も金が無ければどうにもならん。
神風なんて期待したって無理。

金も無いのに、お金持ちのアメリカと喧嘩したこと自体が阿呆だったんだよ。

消費税で増えるもの　　自殺者
　
消費税で減るもの　　　税収

なんで賢人様は
「お金を減らすとお金が増える」って意味不明のことを言うの？

>>668
>一般財源からも4兆円近く使って道路整備している。

してないよ

>>675
配偶者控除、つまり主婦を専業にできるのはよほど恵まれたリーマンだから、
増税されるのは当然だと思うけどね。
いわゆる勝ち組だろ。

>>673
ニートは黙ってろよ。相場なんて知らねーよ、物価で考えてくれ。

>>671
一応、今の流れでは民営化や人件費カットを念頭において進んでいるのでは？
まだ先の話だけどさ

日本は資源の最適化が遅れていたから、昨今、民営化が叫ばれている
それも一つの無駄の削減ではあるんだよね

民営化に関しては違う問題もいろいろあるけど、今のお役所仕事的な
経費ジャブジャブ無駄遣いな面はもっと強く見直す必要は大きい
実際の省庁の現場を見ると酷いところも一杯あるよ

>>679
していますが？
マスゴミに洗脳された愚民決定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道路投資総額12兆円、道路特定財源6兆円、財投2兆円、一般財源4兆円。

http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/nani.htm

>>683
消費税増税派＝>>1のような数字の計算もできない基地外

１は、プライマリーバランス１１兆円の赤字なのに、４０兆円の増税が必要
と意味に通じないプロパガンダ記事ですよ。

さらにプライマリーバランスが２０兆円の赤字から改善できたのは
自然増のおかげ、ということも無視。

>>681
金は天から降ってこねえよ。

物価が高いとか安いとか関係ない。
公共サービスに見合った負担をするのが当然。
それをしないってことは、単につけを子や孫に先送りしているだけ。

>>680
専業主婦だけが配偶者控除の対象じゃないよ
特定額以下の収入であれば控除対象になる
しかも、幼い子供がいればバリバリ共稼ぎというわけにもいかない

その配偶者控除廃止で窮地に陥った知り合いが散々嘆いていたから印象深い
ギリギリの生活だったのが、その境界線を超えかけているらしい

>>685
消費税増税派＝税収と雇用の両方を減らして、
　　　　　　　　　　　子や孫へを完全ニートにして付けを増やそうという基地外

>>684
お前も算数もできないんだなｗｗｗｗｗ
消費税２２％ってことは、＋17兆円。
消費税１％あたり2兆円だから単純に34兆円（実際はここまで増えまい）。

しかも毎年社会福祉費用は2兆円ずつ増える。
10年で20兆円。
計算上は間違いでもない。

それに自然増ってのはたまたま景気が上昇しているから。
また景気が下がってくれば税収は下がる。
景気に左右されず、一定の財源確保しないと、もう福祉とかできないってことだよ。

>>1


消費税廃止は最大の景気対策と国民の利益
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1142165489/

消費税はむしろ減税すべきなんだよね
もしくは、細分化して重税をなくし一本化し生活必需品を非課税


財源として地方財源が破綻していることの方が問題が大きいように思うよ

>>686
＞特定額以下の収入であれば控除対象になる
90万だか、110万だかのだろ。
あんなものがあるから、収入が超えないように働くとかやるだけ。
いらんよ。

それに子供だって1歳になれば保育園で預かってもらえる。
なんなら親と同居でもして面倒でも見てもらえばよい。
ぎりぎりの生活なんて下流階級はそんなにいないよ（せいぜい1割とかだ）
そういう奴に限って、1人1台車を持ってたりするもんだ。

３　→　５　→　１６　って一体・・・・。

>>688
毎年、福祉予算が２兆円増えていて、２兆円しか増税してないのに
プライマリーバランスが改善する不思議

２００４年度　１９兆０２１４億円
２００５年度　１５兆９４７８億円
２００６年度　１１兆２１１４億円


つまり自然増を無視した基地外試算ということを認めるのですね

金が無ければできないんだからやらなくてもいいことをどんどん減らせ。
支那へのODAを始め、特殊法人など
税率あげても根本的な解決にはならん

日本は物価も高いし税も高いってどういうことだよ！

>>688
あのな、普通景気が悪くなってもマイナス成長はしないの。
成長が鈍って思ったほどはプラスになりませんでした。ってことはあっても
マイナスになって税収減っちゃいましたって事は異常事態なの。それは無能無策の結果でしかないの。

>>688
を見ればわかるとおり>>1は
足し算引き算で編み出された、でたらめ試算。

そもそも１０年間ゼロ成長なら
いくら増税しても無駄、であり１の試算はますます意味がない。

食品は5パーセント据え置き
衣類などの生活雑貨は10パーセントに
家電、車などの耐久高価品は15パーセントに
高級ブランド品、外車などぜいたく品は20パーセントに
輸入品、朝鮮玉いれ、タバコ類はさらに+20パーセントに

こんな感じでいいだろう

まずは朝鮮玉入れをなんとかしろ

てめえらの愚策のせいで大借金しといて
なにが「引き上げる必要があるが」だよ
ゴミ役人、ゴミ政治家は責任をとって死ね
少しでも歳出を減らせ

>>691
せいぜい１割程度がギリギリの生活ってのは今の世間の状態を理解しているのか
不思議なのだけど

子供を育てるのにどれだけ費用がかかるか考えてみればギリギリの意味はわかるのでは？

所得税を納め、住民税を納め、厚生年金や社会保険を納め、家族を養うことが理解できているのかな？
今の税制がどれだけ少子化へ拍車をかけているのか

何故、子持ちへの補助政策を取ろうとしているのか
それはそれだけギリギリな人達が多いからだよ

よんだ？
ttp://altair.mydns.jp/~kiken/sekai/nipon/log/20060327234957/img/img1435.jpg

>>683
>>679は釣りだが

一般財源からの持込4兆円のうち自動車税と消費税だけで2兆円に達することは知ってるよね。
それから道路整備には歩行者や自転車のための整備も含まれていること

これも知っているよね。

幾ら注ぎ込む水の量を増やしたところで
入れ物に穴が開いてちゃなんの意味もない事に気づいてくれと

>>703
間違いを指摘された瞬間、釣り発言ってwww

消費税は上げれば上げるほど総税収の減る魔法の税金

３％消費税導入前　　　税収60兆円
消費税５％値上げ前　　　　　50兆円
現在　　　　　　　　　　　　　　　40兆円

>利息制限法の上限金利（元本金額により年１５〜２０％
と変わらんじゃん。
国が消費者金融みたいな事やってどうする。

100年後には消費税60%とかいってそうだな
物価も税金も世界一、税金無駄使いも世界一
借金世界一
日本ｵﾜﾀ

輸入を減らしたければ関税率を引き上げれば良い。
土地取引を減らしたければ固定資産税率を引き上げれば良い。
国内消費を減らしたければ消費税率を引き上げれば良い。

財務省は国内消費を減らしてまた経済を悪化させたいのか？
もしそのつもりなら消費税率引き上げは正にうってつけだよ。

肝心の税収だって減らすことが出来るｗ

消費税率引上げ政策はおまけも盛り沢山。
企業倒産。リストラ。夜逃げ。自殺者増加。etc

おまけつきグリコどころじゃないっつーの！！ｗｗｗ

税率２２％でいいから、欧米みたいに税率０％の品目を作るべき。
食品、医薬品、公共交通機関等ね。

>>705
だって釣らないと注目しないじゃん

自動車諸税と道路支出はとんとんということについて

連続１０年ゼロ成長が前提という、「連続１０％成長で数年でGDP倍増、財政問題もすぐ解決」
と同じくらい無茶な前提にたった、>>1の試算は電波、ということで結論でいい？


以下雑談↓

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛
成論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税ができにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

現在、日本は膨大な借金を抱えています。日本はヤバイ！！キャンペーンを
新聞等報道機関が行っています。でも、おかしいとおもいませんか？
日本の借金は、昨日今日の話ではありません。
でも、１０年前にそんな話はでませんでした。なぜでしょう？

実は、日本が抱えている借金は企業と国民からのものであり、ぶっちゃけうちわでの
貸し借りでしかないのです。借金の１０倍以上の資産が、日本にはあります。
今の借金はどってことありません。というか、本物の借金（海外債務）なら、とっくの昔に
国はつぶれてます。

ではなぜ、いまさらこういうキャンペーンをはっているのか？
それは、国民の要求で、お国のために消費税をあげなきゃっていう世論に誘導するためです。
やり口がせこいですね。

物価が高いことを問題にしてるやつがいるけど

何が問題なんだよ。

>>713の続き
>税収が景気に左右されにくい
裏を返せば国民の生活が不況で苦しくなっても支払う税金はあまり変わらないこ
とを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得にはより高
い割合で課税する「縦の公平」を無視している。

>ヨーロッパは付加価値税（消費税）が中心だ
所得税など直接税中心の米国はなぜかスルーｗ

>>710
魚沼産コシヒカリが無税になったりします

消費税・物品税は国税としては廃止
地方税として地方ごとに任意にとるのがよろしい

そもそも年次改革要望書で直間比率の見直しを求められているんだよね。
だから、アメリカの様に生活必需品を非課税にしても問題ないはず。

どう考えても税収が足りないってより無駄使い大杉。
公務員は基本給下げて経費削減を歩合制にすりゃあいいんだよ。
前年度予算から10億削減した奴には歩合給1億支給。
そうすりゃちょっとはヤル気がでるんでないの。

>>719
要するに仕事サボるほど給料もらえるシステムだな

歳出の削減自体が「消費」の削減を意味する上に
そこから波及する筈だった所得→消費→所得の乗数効果も失われるので
増税と同等かそれよりも性質の悪い経済減退効果がある。勿論税収も減る。

消費税増税するとかえって税収は減る。ってロジックを使うやつは歳出削減でも同じ事が言えることに気付けよ。

日本国の財政健全化をしたいなら、借金の持ち合いを解消すればすむことなのです。
本当にヤバイなら、歳出を大幅に減らすしか選択肢はありません。
でもそれをやろうとは誰も思ってません。
その理由は、単に今の状態でも十分健全だからです。

どうか、国のプロパガンダにだまされないようにしてください。

だまされている一部のアホな文化人、国のプロパガンダを背負っている
一部の経済学者の言うことをしんじないで！

>>721
これですな。もう１年も前の記事になるが。

５兆円の増税→７兆円のGDP減少
５兆円の歳出削減→９兆円のGDP減少
ttp://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

16�lにあがったらどれだけの人が破綻していくんだろ・・
うちもとてもやっていけん


ってかあげるの前提にして議論するのヤメロ！

>>718
>そもそも年次改革要望書で直間比率の見直しを求められているんだよね

あるべき直間比率を言うなら、直接税100：間接税0

理由は、間接税はマクロ経済に直接影響を及ぼし、経済の効率を著しく損な
うと考えられるから。
間接税は租税の大原則である経済に対する中立原則に反する税制だ。
直接税は家計に退蔵される貯蓄にも課税できるため、比較的にマクロ経済の
効率を損なう程度が小さいと考えられる。

結局、間接税は直接税を補完するために限定的に用いられるべき税制と考え
た方が良い。

>>721
まったくその通り
人類の歴史が示している理だな

金はあるところからとって足りないところにばら撒く
これが正しい財政政策


江戸時代は田沼意次が商人から効率的に税金を取る制度を確立した
明治時代は高額所得者から税金を取るための所得税が作られた
昭和時代は年金保険制度が整えられた


そして平成の小泉時代
なぜか貧乏人から金を取り立てようとしている

>>725
消費税は地方税にすべきなんだよ

自治体にあった税を適用すればいい
自転車の駐輪場が不足するなら自転車に税金かけて財源確保すればいい

>>721
>消費税増税するとかえって税収は減る。ってロジックを使うやつは歳出削減でも同じ事が言えることに気付けよ。

同じじゃないぞｗ

１５年不況の間財政じゃぶじゃぶ金融じゃぶじゃぶでもさっぱり効果が上がら
なかったのは消費税などの影響で消費者マインドが冷え切っていたから。

最終消費が見込めないのに工場や店舗に投資する経営者はまずいない。
公共投資は民間投資を誘う呼び水にはなれなかったわけだ。

>>728
同じだよ。
官がやろうが民がやろうが投資は投資だし、消費は消費。
マクロ経済に言及するならそのぐらい分かれよ。

>>717
食費なんて高が知れてるから、金持ちがコシヒカリ買おうが誤差の範囲。
エンゲル係数って知ってるか？

給料３００万の人と給料１０００万の人は、スーパーで買う食費が３．３倍に
なるかと言えば、そうじゃない。仮に食費が３．３倍になっても、他の物品の
消費が増えるので、ちゃんと累進課税となる。

無駄遣いする奴がいなくならなければあげても意味がない。
少子化のくせに若い世代が日本を見捨てて海外に逃げていく。
終　わ　っ　た　な

>>729
消費税導入・税率引き上げの時に官民の各経済研究機関は経済に対する影響
を過少評価するという過ちを犯した。
ここでのポイントは消費者マインドの冷え込みとそれによってもたらされる
消費性向の低下。
総務省が出している統計資料でも消費税導入・税率引上げの前後で著しくこ
れらの数値が変動している事が読み取れる。

直接家計に響く消費税率引上げと財政支出の削減とでは消費者マインド・消
費性向に与える影響が同じなわけないってわからないのか？

諸君、私は鋼が好きだ
諸君、私は鋼が大好きだ

H形鋼が好きだ
I形鋼が好きだ
丸棒が好きだ
アングルが好きだ
チャンネルが好きだ
鋼管が好きだ
圧延鋼板が好きだ

橋で　ビルで
車で　飛行機で
鉄道で　戦車で
艦で　建機で

要するに借金が増えないようになれば返せなくても問題ないだろ。
それには金利がゼロのお金が調達できればいい。
今借金が８００兆円だそうだがこのうちの何割かを金利ゼロの借金に置き換えられれば
歳出削減と組合わせて均衡が保てるようになるんじゃないかと思う。
金利ゼロでも銀行や郵貯に預貯金する国民なんだから、国債より流動性の高い方法で
国民からお金借りられるんじゃないかな。高金利で借りた分はそのお金で繰り上げ返済させて貰えないかな。

まじめな話、経済がこれ以上落ち込めば原油輸入どころの話でなくなる。
オイルショックの再来だ。　いや、それ以上か。

国内にある炭鉱、近所の廃鉱、どれもこれも30年以上前の遺物だけれど、再利用しないとね。
内部は水、坑内のトロッコは錆塊、設備は風化、どれも使えないが。
生きる為、何とかしないと。

相変わらず馬鹿だねー
無駄遣いしたくてしょうがないのか？

景気がまた冷えたらもともこうもないのに
強欲さにあきれる

日本の消費税は制度的に穴だらけで無理矢理実地しちゃった感は否めない
その整備が最近まで延々と続いているし、重税に関してはまだまだ整備以前

中小へのお目こぼしも最近まで続いていたし、その金額が引き下げられて
今後もっと厳しくなる上に制度自体が杜撰

本当に取ってつけたような執行の仕方が今も残り続けている
そんなボロボロな制度なまま税率を引き上げるのは愚の骨頂
デバッグもせずにバグだらけのプログラムにライブラリを無理矢理足していっているようなもの
根本が破綻している
税率を上げることを前提とする前にまずは見直しからするのが筋

>>732
結局可処分所得が落ちることには変わりが無い。同じだっつーの。
マインド云々以前に金がないから金が使えなくなるだけだよ。
実際可処分所得の落ちに連動して家計の貯蓄性向はむしろ下がってる。

っつうか歳出の削減した際のGDPの落ち事実起きた事だろ。
乗数効果は常に減税より歳出の方が多いという常識になんで挑戦しようとしてるの。

まだ中小企業は景気良くないって、消費税率引き上げっどうするの？
さすが、時間つぶし、さぼってればいいだけの役人が考えただけある
逆に考えると中小企業が景気良くなれば消費税を上げる必要なく
強い経済になる

車買っても。ガソリン入れても。土地買って家建てても。税が余計だな。

最初メチャクチャ高い金額を提示して後で少し下げるやり方は、悪徳商法そっくりですよ。

車両にかかる手数料や税金アメリカ並にしてくれ。

小さな政府を目指してますｗ

ヨーロッパでもアメリカでも食料品などには消費税（付加価値税？）
はかからないのに、日本は全ての物に課税する。
それで、「他国では・・・」とか言うのは明らかにおかしい。

だって政治家は嘘吐きだもん

16％程度に抑えるためにって、一体なにを基準にしたんだ…

>>746
現在、基礎的財政赤字は１１兆円だが
１０年間ゼロ成長で毎年２兆円ずつ社会保障費が増えると
３１兆円の赤字になる。

だから消費税２０％が必要。


という、日本経済はもう破綻することを前提にした試算。
ただの、増税プロパガンダ

こりゃあnyの利用者が減らないわけだ

物がどんどん売れなくなるだろうね。
あと安全を犠牲にしてでも安いものを選んだり。

そうしてますます国内の会社は衰えていき、外国は儲かる・・・。

この国潰したいのかなぁ？

なんで消費税の増税ありきなんだ。
累進課税の強化しろよ。

>>748
日本のナローバンド化が進んでいます
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1143669608/

どうせ俺たちはやつら【政治家】からみればただの金を産むペットにしかすぎないから…俺たちは人間じゃない！金を産むペットだ！

個人商店壊滅するだろうな
うちの親戚は今でもぎりぎりだから100％廃業だ・・・

ペットはご主人様【政治家】に嫌われたらおしまいだよ捨てられるか消されるなだけ、芸【金作り】が できないペットはご主人様はいらない

◆日本人が激怒するべき対象


【高額な税金泥棒の役人】


【富者だけに有利な格差社会を作ろうとしている政治家】


【私欲の為に外国人労働者を日本に入れようとしている企業家】


これらは確実に、
日本を不安定で犯罪多発の社会にしようとしている【全国民の敵】


正に、死んだ方が全国民の為になる存在。

なんだかやつら【政治家】のペットでいるのは疲れた…人間になりたい…ヤクザとかは税金と保険も払わないけどヤクザ達がよっぽど人間らしく見えるよ、なぜならやつらには鎖【税金】がないから、俺たちの首に鎖【税金】が無理矢理つけられたもんな〜…

特別会計解体しろよ。
天下りと特殊法人、議員宿舎、地方交付税の箱もの負債
これ全部処分したら、消費税など０にしておつりがくるだろ！

税金食い潰して、安かろう悪かろうの商品ばっかり増やす世の中して
どうすんだよ。

まえから考えてたけど日本はたしかにすばらしい国だけど偽りの国でもある
せべてが政治とメディア戦略にマインドコントロールされ顔無し【自分をもたぬ者】にされる…

与党が決めるんだから仕方ないガタガタ抜かすな

いや、だからぁ



　　　　　累進課税をしっかりやれよ。


バブル前の国政がしっかりしてた頃のやり方を、再導入すればいいだけ。

消費税を累進課税するんだお

>>761
つまり物品税

もうめんどいから消費税率５０％でええやん

払えない奴は二等市民にするとか

消費税ゼロが最も面倒くさくない

役人と土建がいい生活しすぎ

それに尽きる

消費しない税導入きぼんm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

俺は消費税30％でも構わんよ

東京は30パー

茨城は2パー

とかにするってこと？

増税しなくても以下の２点を変更すれば借金は減ります

　　・税の一本化
　　　（一般・特別の垣根を無くし、全ての税金を集めてそこから振り分ける。
　　　こうすることで、税の使用目的を広げ、無駄なところに使わず足りない
　　　ところへ回せる。効率的な税使用が可能）
　　・天下りの完全撤廃・談合に罰則
　　　（天下りを完全撤廃し、「絶対」に必要なものを除いて団体・組織を
　　　全て解体する。談合に罰則を加え、発覚した場合は企業に１００％
　　　返金させる）


国の財政改善は増税無しでできます

つまり、結局北欧並みに税負担したところで中抜きされるし、生活は現状維持になりそうでつか。

>>770
景気が悪化するのに現状維持できる訳がない。
公務員以外はね。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933238/503-0646419-4207931
ヤクザ・リセッション さらに失われる10年 光文社ペーパーバックス
ベンジャミン・フルフォード (著)

政官財ヤクザの癒着。これって全部朝鮮人絡んでない？

（パチンコ・サラ金・創価・統一）

政府：　　公明が与党　自民は勝共連合の信者秘書。サラ金パチンコ献金

官：　　　創価が大量に信者を送り込む。警察・宮内庁に創価の黒い影

財：　　　サラ金・パチンコ・金融

ヤクザ：　在日右翼ヒットマン

>>738
ドーマー君が湧いてたのか。

＞乗数効果は常に減税より歳出の方が多いという常識になんで挑戦しようとしてるの。

国民の納税目的はGDP向上ではありませんｗ

地方は地方交付税削減だけでなく
増えるはずの税収はすべて国のもの。

国はPSE、ﾁｮﾝﾁｭﾝへのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ等で
多額の金が必要です。
負担よろしくｗｗｗ

地方愚民哀れだなｗｗｗｗ

俺は消費税40％でも構わんよ

>>738
>結局可処分所得が落ちることには変わりが無い。同じだっつーの。

消費税増税と歳出削減では政策の「波及経路」が違う。

消費税導入・税率引上げでこれほどの不況になった大きな理由はやはり消費者
マインドの冷え込みによる消費性向の低下だろう。
これは当時の消費者マインド・消費性向に関し統計的に明らかになっている事
実からも読み取ることが出来る。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je01/wp-je01-1-1-09z.html

大蔵・財務省の予想を上回る消費性向の低下が総需要曲線の大幅な左方シフト
を招きＧＤＰの大きな落ち込みをもたらしたと考えるのが自然。
一方、歳出削減では少なくとも消費税増税と同額程度ではそのような消費者マ
インドの冷え込みと消費性向の低下をもたらすとは考え難く需要関数の左方シ
フトはより限定的なものに止まるだろう。

つまり、消費税増税をするくらいなら歳出削減、例えばお前の給料を減らすと
かした方がはるかにマシなのだ。わかった？ｗ

さらしage

>>729
消費を官で行おうが民で行おうが一緒だと言うが
消費の内容の乗数効果の伸びがかなり違うのではないかと思います
（乗数効果とはぶっちゃけた言い方をするとあなたが買った分の商品の金額を
売ったお店が仕入れとか給料とかお店を改装したりとかに、商品を売った金額の、たとえば
8割を使うとすると、その支払先でも、また8割を使って、そのまた先でも8割
その先でも8割というふうに、最初は例え￥1000でもそのお金が市中を回るたびに
何万、何十万になるということ）
官が今でも使っている乗数効果表は、たしか昭和29年のもので、お金をそれで使用しても
思った通りの結果が出ていないように思えます。
今では一般国民は、道路を田舎に作ってもそこには行かないで、海外旅行に行っちゃって
国内観光にはその道路が使われないとか、港湾設備を地方で拡充しても、大都市に近い港湾に荷付けして
それからは自動車で運ばれてしまったりとか、
見てても、ちぐはぐだなとか、こんなの作っても使わないだろうとか
客が来ないだろってのが官主導では多くありませんか？
民間では卑近な例では、携帯電話に絵を描いたり、カバーをつけたり、民主導では
なにをこんなバカなものがってのがヒットするでしょ、
私の主観ですけど官主導では乗数効果のころがり方がすぐに止まっちゃうような気がするんですけど・・・
あとここに書き込める人で午後一時過ぎから午後五時くらいの人ってチームセコウか自由業の人ですか？

>>778
>>729はゴム印だよ。
歳出削減なんて言ってるが、要するに自分らの給料下げたら消費税率引上げ
みたいに景気悪くなっちゃうから俺たちの給料は下げられないぞ、と言いた
いワケ。

屁理屈こねれば何とかなると思い込んでるだけのアホですｗｗｗ

age

今年度の経済成長、実質３％
来年度の経済成長予想、実質３％

どう見ても増税しなければ財政再建できます。
増税したら財政再建は不可能です。

消費税を２０％にして　税金年金保険徴収やめる　事務手続き簡素化で　赤字解消

なわけない

>>776
図には増税とか書いてないのになんで自分の論の裏付けとして出してんだよ。
所得と雇用の関係図だろこれ。何寝惚けてんだ？
しかも０１年までの統計だしな。小泉政権での緊縮財政がとんでもねえ下落を招いた事がこの図からは分からん。
緊縮財政の弊害を巧みに隠して、さも橋本増税だけが景気悪化のように見せるのはやらしいよ。君。（図には増税とはかいてねーし）

橋本不況の大きな原因の一つに消費税増加があるのは間違いないことだが金融政策の失敗とか
増税以外の国民負担を無視してんのものどうかしてる。君の言い分だと増税によるマインドの低下だけが原因のようだが
事実として雇用・所得が悪化しそれが更なる需要低下を招いている。増税だけが問題なら一次波及で止まって連鎖はしないだろ。
増税→需要低下→所得低下　で所得低下による悪影響が無いのだとしたらここで止まるっつうことだ。そんなバカな話あるか。

＞つまり、消費税増税をするくらいなら歳出削減、例えばお前の給料を減らすと
＞かした方がはるかにマシなのだ。わかった？ｗ

超アホ。同じ使える金が減る現象なのに無理矢理違う事にしようとすんなよ。
個人の消費マインドからいえば、お国が一律に増税してる分には個人的な不安は産まれないが
勤め先が減給や退職をほのめかしたらそっちのほうがよっぽど不安だろ。頭おかしいんじゃないの。

>>778
乗数効果が購入する財やサービスで変わるなんて理論ないよ。
関係するのは貯蓄率でしょ。
客が来るとか来ないとか、役に立つとか立たないとか全く関係ない。
用語を使うなら、正しい定義で使いなよ。

あとセコウとかアホらしいんだけど、自民党の主張って財政均衡至上論で
内部に増税と歳出削減両方やる派と、削減だけでやる派で分かれてるだけだろ。
どっちも必要ねえよアホ。国民負担だから結局景気が悪くなってしまうからするべきではない。
と主張している人間にどうしてそういうレッテル貼っちゃうわけ。論理思考してくれよ。

>>779
アホな図貼った次に貼るのはレッテルかよ。ご苦労さん。

国にとっては脂質してしまえば受益者は国民であれば役人だろうが天下り団体だろうが問題無いっていうことね。

>>785
国としてはモラルもあるし、必要不必要な事業の選択は重要だろ。
経済効果としては同じだと言ってるだけ。
歳出の削減は平気だけど増税は無理というのは論理的矛盾がある。

小泉ｲﾝﾁｷ政権の“狂気の亡国予算”／大増税､大借金2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102309822/

942 名無しさん＠３周年 2006/03/30(木) 21:06:35 ID:ym+bXcHH
◎小泉改革とは補助金５兆円以上だして公務員を天下りさせる外郭団体を作り、
２万２千人以上の天下った公務員たちに４００兆円の特別会計から自民党政治
資金の為の金を吸い上げる事でした。
　もちろんですが使い込んだ分は国の借金になり国民が血税で払います。
払えない人は自殺でもして下さい。


天下り役人の国賊ぶり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1140256134/

★普通の国民の一生分を10年で手にする天下り官僚…／高級官僚ＯＢの“おいしい生活”★
　「小泉改革は掛け声だけは勇ましいが、現実には何の進展もない」
　世間がいくら不景気になっても、特殊法人ファミリーは倒産やリストラからは無縁。…。
　それどころか、全特殊法人の負債総額を貸借対照表などを基に計算すると、
382兆9416億円にものぼる。つまり、国民一人当たり300万円の借金を背負っていることになる」
　中略。年収2000万円から3000万円がゾロゾロといった有り様なのだ。
　中略。しかし、高級官僚ＯＢの“おいしい生活”は年収じゃない。
　天下りを繰り返すたびに受け取る退職金を含めれば、銀行員の報酬など、メじゃありませんよ」
「“渡り鳥”を10年間続けると、高級官僚は多い人でトータルで５億円の報酬を手にする。
例えば、ある省庁の事務次官を58歳で退職すると退職金は約8700万円。
その後、特殊法人トップに８年間いたとする。 年収2500万円で計算すると８年分で２億円。退職金は約5000万円。
残りの２年間を公益法人等で過ごすとして、合計の報酬は事務次官クラスは約５億円、局長クラスで約３億円になる。

増税って国債の利払いだろ。アホか。小泉は死ね

香西毅は人格障害者
弓場重貴は人格障害者
福田,西山は人格障害者
大須賀忠明は人格者障害者

香西毅は人格障害者
弓場重貴は人格障害者
福田,西山は人格障害者
大須賀忠明は人格者障害者

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福田,西山は人格障害者
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香西毅は人格障害者
弓場重貴は人格障害者
福田,西山は人格障害者
大須賀忠明は人格者障害者

上げてから下げる戦法ね
値切りの常套手段だな

公務員減給しろ。国債の利息はお前らの給料で払え。

22％って、、10000円のもの買ったら2200円税金要るのかぁ

国が赤字なんだから、国家公務員の
ボーナスは\0が普通じゃね？
給料もと言いたいとこだが、それは
不可能だけど。それでも半分は最低
カットだろぉ

それで警察やら消防やらの士気が下がりまくって、どんどん辞められたらどうすんだ。
金は払わん。けど俺らのために体張れと言うのか

>>794
その代わり首にはしない。民間だったら会社が赤字なら使えない奴から
リストラだろ。。公務員はその分優遇されてる。公務員辞めるなら辞めれ
ば？就職フリーターしか無いから。

公務員の退職金を失くせ
３０年前給料がやすいから税金ギリギリで大量に雇いまくって
バブルがはじけたにもかかわらず年功制でウハウハ高賃金を続けた
ツケをなんで今の俺たちが払わなければならない？
そもそも身分保障に退職金・年金保証とかありえなさすぎ

>>794
昭和50年代から比較して、これだけ他の国民より相対的にも実質的にも
給料がアップしているにも関わらず、犯人の検挙率がこれだけ下がっている
事実はどうするんだ。

警察は給料が低いほど、検挙率が高いと言う良い例じゃあないか。www
警察は昭和初期の頃まで給料ダウンしる。

消防署は、この20年間、火事の発生が極端に減っているから、
人員と給料は半分以下でも十分維持可能。
救急車は民間に委託して、一回利用する毎に利用料を徴収。

>>795
そうするとますます検挙率下がらないか？　手ぇ抜いても首にならんのだから。
公務員削減には賛成だけど、むやみに給料下げるのは反対。使えない奴を量産することになるから。
政治家もそうだけど、仕事する奴にはしっかり報酬払うべき。使えない奴は首切っていいと思う。

>>794
文句は今まで無駄金使ってた、
OBにでも言うんだな

１０年間ゼロ成長が前提のゴミ試算
これを試算と呼べるなら、俺も３年で財政黒字の試算ができるぜ。

「ここ数年、毎年４兆円ほどプライマリーバランスが改善してるので
３年で財政黒字化、６年後に消費税廃止が可能」

すべてのガンは天下りだ。一度全廃しろ。

>>800
「毎年４兆円ほどプライマリーバランスが改善？これでまた借金してバラ撒いてオレ達潤うぜ。ヒヒヒヒ」
↑これが日本政府クオリティー。債務は絶対無くならない。

＞現在５％の消費税率を２２％程度まで引き上げる必要があるが、
＞増税分を国に配分すれば１６％程度で済むと見積もっている。

なによりこの言い方が気に入らない
１６パーセント”程度”！？
絶対２２パーは言葉のアヤだろ

>>803
【歳出・歳入一体改革】財政健全化…増税なしなら歳出削減27兆必要　増税のみなら消費税率22%必要
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143333666/

>>803
それに近い数字を財務省が過去に出している。

【増税】経産省が消費税率引き上げ幅を提示へ　財務省と内閣府は両極端な「約19%」と「わずかな増税」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136956715/

>>803
「２００６年の、基礎的財政赤字は１１兆円の予定だが
毎年２兆円ずつ社会保障費が増えるので、１０年後は３０兆円の赤字です。
だから消費税２０パーセント必要」

という１０年間ゼロ成長が前提のＤＱＮ試算。
言葉のアヤどころか、意図的なプロパガンダ。

毎年４兆円の勢いで財政が好転してるのは無視。

公団や財団に金やらなきゃ莫大な金が浮く
公務員でも無いのにコネだけで公務員待遇なのがおかしい

消費税率引き上げ問題じゃ現在税率の高い他国を引き合いに出してる
けどさ、大概の国は食料品とか生活必需品は除外してるんだが、日本も
その点は見習うんだろうな。

小さな政府を目指してますｗ

自民党に次も票入れとけば間違いなし
２ちゃんのみなさんも自民党に清き一票よろしくね♪

>>783
>超アホ。同じ使える金が減る現象なのに無理矢理違う事にしようとすんなよ

消費税率引き上げは一定の所得の下で賃金を除く全ての価格が上昇することを
意味するから、家計を預る主婦の立場からすると当然サイフの紐を締めにかかる。
つまり、消費税率引上げでは初めから消費性向が低下するのだ。

他方、財政支出の削減例えば公務員の給料を引き下げたって自分には関係ない
ハナシだから、一般主婦の立場からそれでサイフの紐を締め消費性向を低下さ
せるような誘引は生じない。

消費税率引下げと財政支出削減ではそもそも最初からマクロ経済に与える影響
が違うわけだ。
消費税率引上げに伴う消費の減少は企業の売上減少と完全に同義だから、
その後企業利益と法人税収が落ち込み、それに対応するためのリストラ・賃金
切り下げなどが今度は所得税収の落ち込みと更なる消費性向の低下を招き、マ
クロ経済はデフレスパイラルの泥沼にはまり、肝心の税収も落ち込む。

これが、この１５年で我が国経済で実際に起きた出来事だ。

結局、公務員の士気が下がる云々の屁理屈で、高給をもらいつづけ
今の財政大赤字に至るわけだが。
しかし、この期に及んでそんな屁理屈は通用しないことを自覚するべきだな。
たとえ今の給与が半分に減らされても、よろこんで働く奴はいくらでもいる。
もうそんな脅し文句は通用しない。

『天下りや公費無駄使い、高額給与』という公務員側の明かな過ちを修正しないままに、

なぜ国民にばかり、どんどん重い負担を負わせようとするんだよ！！

まず反省して、変わらなければならないのは役人側だろう！！

これ以上、国民を怒らせるな！！

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特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
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なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
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消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
■■■■■　消費税反対　■■■■■　　
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政治板
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増税する前に特別会計を是正せよ
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公務員の年収を平均277万にしろ 10
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NHK民営化評議会
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130545767/
小さな政府と言われ増税される馬鹿な国民
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130119404/

国益無視の構造改革の方向性を間違えると昔は豊か、現在は経済植民地のニュージーランドになってしまう。
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818

国民の士気が下がるのでお断りします。

国民の死期が早まるのでお断りします。

消費税50％ってのも面白いかもしれん

つうか国債で国債の利息払ってんだろ？何で税金上げるんだよ。
公務員の給料で返せ。

>>784
>>乗数効果が購入する財やサービスで変わるなんて理論ないよ。
ええっ！？乗数効果が購入する財やサービスで変わるから乗数効果表があるんですよ。
たとえば建築資材の何々を公共事業で購入すると係数が幾つとか
営繕関係の事業を行えば、係数が幾つとか、出てるんですけど・・
>>用語を使うなら、正しい定義で使いなよ。
では乗数効果と加速度原理と限界効用逓減の法則の用語を論理思考で正しい定義で解説お願いします。

けど平日の11:40に書き込めるのは、どんな人ってどのような人なのかな？

消費税増税・外資献金緩和・PSE法・外国人労働者受け入れ・・・
　　今の政治は金持ち利益の為に成される。
そして、オマエラに許されるのは、低賃金・長時間労働だけだ。
民主主義はどうなってしまったのか？庶民生活を圧迫する、金持ちの権利を守る法ばかり。
これは、日本国政府からの我々労働者への、所謂「　宣　戦　布　告　」である。
我々庶民への　「座して死ね！」　という最後通告なのだ。

　私はまず、オマエラに戦場を準備した。

　　　　　　　　　　　　「労働環境改善を訴える２ｃｈデモ」である。
　　
　主に、　「労基遵守」　「派遣制度廃止」　「賃金底上げ」　を訴える。

日本国民としての誇りを、外圧に染まった日本政府に見せ付けてやって欲しい。


　　　　　【　皇　国　の　興　廃　こ　の　一　戦　に　在　り　】


大規模OFF板
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141984975/l50

社会保障費ってただ単に官僚の利権を守るために増えるだけだろ。
年金なんて廃止しろよ。
官僚がちゃんと運用してふやさないから負担になってるんだろうが。
年金で無駄な箱物ばっかり作りやがって。
税金で賄って年金とは笑わせる。
本当に官僚って無能だな。

石と谷垣、雁首そろえて財務省神社の狛犬だなｗｗｗ

>>821
年金まで民営化して外資に売り渡しますか？
官僚の無駄遣いは糾弾するにしても民営化すれば、国民は割高の保険等に
入らなければいけなくなり、かえって損をしますね。
皆さん、2ちゃんは郵政と同じく外資の手先がうじゃうじゃしているから気
をつけてね。

>>808
つうか高い国を見習うと言うことはそれらの国々のレベルまで経済が下がる
と言うこと。
消費税を上げれば上げるほど日本の経済規模は下がっていく。
失われた１０年が１５年になったが今度は２０年３０年と続いていくことになる。
さすがにそこまで経済が停滞したらあまりにも血管が詰まりすぎて対外債務では
ないのに破綻なんて笑えない話が現実になるよ。
前代未聞な出来事で日本の官僚の無能さ醜い欲深さが世界に宣伝されてしまう。

>>823
年金のために増税されるより遙かにマシ。
民営化じゃなく廃止。
入りたい奴だけ任意に加入すればいい。
だが一切税金の投入は無し。
国がちゃんと運用して増やす。
それを信用できる人だけが入ればいい。
当たり前のことだ。

すでにＰＳＥビンテージで、世界中に日本の未来世紀ぶりが宣伝されちゃってますが

>>823
＞2ちゃんは郵政と同じく外資の手先がうじゃうじゃしているから

金融・保険関係は外資がきたからマトモになったんじゃない
サービスの言葉も知らないクソばっかりだったからな

>>811
だから乗数効果を無視した話をするなよ。
消費の低下が所得の低下を招く。所得の低下が消費の低下を招く。
これを無視した話をするなら、消費税の弊害なんてチンケなものになるんだぞ。
増税の弊害を声高に主張するくせに、乗数効果を無視なんて自己矛盾も甚だしい。

＞他方、財政支出の削減例えば公務員の給料を引き下げたって自分には関係ない

歳出削減によって生じた賃金・雇用の減少→その分そっくり消費減→企業売上の減少→リーマンの雇用の危機。
あんた全然マクロの理解なんかしてないじゃん。アホらしい。消費税増税によって雇用が減少するのと同じ理屈だぞこれ。

＞一般主婦の立場からそれでサイフの紐を締め消費性向を低下させるような誘引は生じない

まずそもそも近年家計の消費性向が上昇してることと矛盾しまくってる。
気分で貯蓄が増やせるような余裕はもう家計にはないんだよ。所得の低下はむしろ消費性向の上昇を意味する。
生活費に使ったら残りはすっからからん。という状況を想像すればその理屈はわかるだろう。
（これに関係してラチェット効果という言葉があるぐらいの常識）

デフレを問題視するリフレ派で、歳出の削減は増税よりマシなんていう電波は一人もいねーぞ。
デフレとか言うわりにはムチャクチャだな。あんた何処からそれ仕込んできたの？

>>819
乗数効果の式は1/(1-ｃ)だろ。ｃは消費性向だ。
購入する財で乗数効果が変わるの意味がさっぱりわからん。
上の式の通り、関係するのは金が幾ら動き、その金の内何％が消費にあてられるか？
が乗数効果を導くために必要な値だろ。
消費性向が極めて低い資産家に金を渡しても使ってはくれない。という事なら分かるが
一般労働者相手の歳出ならばｃは平均値と見なせるし、
そこから次に流れる金の動きまでは操作できないから結局マクロとして出る平均値になる。
（労働者が利益率の高い企業の商品を買うか、低い企業の商品を買うか、個別に追えるわけないし追う必要もない）

＞では乗数効果と加速度原理と限界効用逓減の法則の用語を論理思考で正しい定義で解説お願いします。

なんで俺が俺の主張と関係ねえ用語の解説しなきゃいけねーんだよ。アホか。ミクロの話なんかしてねーぞ。