不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から21

前スレ
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から20
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108625095/l50

過去スレ・ミラーは>>2-3

1　　http://money.2ch.net/seiji/kako/988/988802017.html
2　　http://money.2ch.net/seiji/kako/1025/10257/1025774627.html
3　　http://money.2ch.net/seiji/kako/1032/10320/1032003273.html
4　　http://money.2ch.net/seiji/kako/1036/10367/1036743132.html
5　　http://money.2ch.net/seiji/kako/1038/10386/1038662779.html
6　　http://money.2ch.net/seiji/kako/1043/10432/1043217648.html
7　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1049940217/
8　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1053160229/
9　　http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1062653248/
10　 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1068216032/
11　 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1073334146/
12　 http://money2.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1078566359/
13　 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083317053/
14 　http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1087437514/

15　 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1089772295/
16　 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1092420292/
17　 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1098971679/
18 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1103174479/

7〜14のミラー
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1049940217.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1053160229.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1062653248.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1068216032.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0403/26/1073334146.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/18/1078566359.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/20/1083317053.html
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0407/16/1087437514.html

　 ┏━ふっかつのじゅもんを　いれてください ━┓
　 ┃　げんっ　せいしん　じゃすてぃ　らいっ　　　┃
　 ┃　げんっ　せいしん　じゃすてぃ　らいっ　　　┃
　 ┃　げんっ　せいしん　じゃすてぃ　らいっ　　　┃
　 ┃　げんっ　せいしん　じゃすてぃ　らいっ　　　┃
　 ┃　げんっ　せいしん　じゃすてぃ　らい　ざぁ! ┃
┏┻━━━━━━━━━━━━━━━━━━┻┓
┃ｌ>あ　い　う　え　お　ま　み　む　め　も　や . ゆ .┃
┃　か　き　く┏━━━━━━━━━━┓ よ　.わ..┃
┃　さ　 し 　 ┃じゅもんが　 ちがいます┃ けずる ┃
┃　た　ち 　 ┗━━━━━━━━━━┛ もどる .┃

スレ立て乙。過去スレに追加。
19 http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1106535910/l50

スレ立て乙

前スレ続き
ところで米ビーフの話。
どうも小泉首相はアメリカ側の圧力に屈するつもりらしい。
あんな危ないものを輸入してなんの国益になるのか？
産経や読売の社説にも唖然とさせられた。
まずお前らが実験台になって食えと言いたい。

>>1
乙

>>7
読売の社説とはこれか？
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050310ig90.htm

>>9
ＹＥＳ
ただ仮に輸入が再開されても不買運動が起こる可能性があるけどね。

とは言ってもファミレスやハンバーガーなどのファーストフード店で米ビーフが使われる恐れがある為
危険性が無くなるわけがない。

　　　　　　　　　,,.;;;;;;:_,.,..,.;;;;;;;;;;;:...
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　　　　　　　(ﾉﾉ:::::::::::::::::::::::::::::::::::从
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　　　　　 「从 -=・=- ヽ　/ -=・=- 从 | 　　　
　　　　　从从. 　￣　　　ｌ　　￣ 　　从从） 　
　　　　（从从ｌ. ＼　,　　∨　　､ ／ l从从）
　　　　　 ﾉ从|　 　i　.ｰ===-'　 i　　l从ﾉ 　　何？木村君
　　 　 　　人ﾍ　　 !　　￣　　　! 　/人 　　
　 　　　　 ry人 ￣＼＿_ｌ＿_／￣.人） 　
　　　　　　　　/　　　 ｀く＼　|/　　"i　　　　　　
　　　　　　　 /　　　　r‐-‐-‐/⌒ヽﾉ ﾉ　
　　　　　　　r　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉ 　ﾉﾉ 　
　　　　　　　|　ー-ヽノ| ｀~`".｀´"⌒⌒) 　
　　　　　　　|　　ノ^ (　ヽ＿入_,ノ´￣　　
　　　　　　　ﾄ､/　　　＼＿ ／ |　|
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解禁を強行した暁には、余党のチェンチェイ達から先ずは、
「愛国心で、毒見！」してもらって、
安全検証の為、「１５年ほどの潜伏期間判定！」してもらったら、
ほぼ安心して、我々は食えるんだね！！！

♪食えぬなら〜、死ぬかどうか解るまで待とう♪ホトトギス♪ってか・・・

>>7
このスレの住人としてはライブドアの騒ぎを見て
「ブームの渦中ほど他の記事に注意するべし」
というセオリーに引きずられてしまったｗ

最近は牛骨ラーメンとかが減ったわけだが、フォン・ド・ボーの作り方とか
見たら笑えないぜ。他にも牛骨ベースのダシのとり方はいくつかある。
これに警鐘を鳴らさない料理研究家は国賊もんかも。
一日でも欧州圏に滞在したら献血不可って言うのも、ヤリ過ぎとは思えない。
欧州料理はダシに牛骨を使うのが大前提となっている料理が多いわけで。
ゼラチンとかもそう。

そういえば、業界ではマキコの記事が封印されたのは「NYで狂牛病患者が出た」
って記事の差止めではないかって事が既成事実になっているようだが。

>>14
なんだよ、まきこの記事って？

>>15
田中真紀子の長女の身辺問題を当時文春が載せた話。
まあ政治家の子供は公人か私人かわからずグレーゾーンなところが多いが
あの程度の話なら普通はコラムで子供の名前はイニシャルで済ませればあんなことにはならなかった筈といわれている。

>>9-10
>いっそ「米国産」の明示を条件に輸入を解禁し、買う、買わないは消費者の選択に任せてみては
>どうか、という指摘も国内にある。
>それほど、内外のいらだちが強いことを、安全委は認識すべきだ。

これやったら取り返しつかなくなるぜ。
二極化が起きると思う。生肉として届く量と加工肉として届く量を
比べたら、話にならないかと。
消費税の内税化と同じく馴らされたり、巧妙に仕込まれるのは容易に
想像できるけどね。内需拡大策とか見せられてるとさ、どうもね。

で、日本産牛肉の米国内輸入解禁はいつの話になるんだろうね？
セレブレティ層に品質保証として和牛が売れたら本末転倒だぜ？

●を持ってない人でも見れるヤクザスレ過去ログ一覧
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95s%97%C7%8D%C2%8C%A0%96%E2%91%E8%82%CC%89%F0%8C%88%82%CD%83%84%83N%83U%82%CC%9Fr%96%C5&sf=2&andor=AND&H=&andor=and&all=on&view=table

牛肉はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗテラヤバスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

牛の件に関する朝日の社説
http://www.asahi.com/paper/editorial20050311.html

国益守ったり損なったり、忙しい会社だなw
ここまでアメリカが嫌いなのは、あれか原爆落とされたからか。

久々に拉致ネタを投下してみるかな

『週刊現代』2005年3月19日号 175p 「捏造」は、記事か鑑定結果か めぐみさん「遺骨」めぐり大騒動
ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/206.html
『日刊ゲンダイ』 2005年 2月26日号 （25日発行）横田めぐみさん遺骨　帝京大担当医が科学誌「ネイチャー」に告白
「火葬鑑定は初めて、ニセと断定してない」
ttp://www.asyura2.com/0502/war68/msg/229.html

Natureのオリジナル記事
ttp://www.nature.com/news/2005/050131/pf/433445a_pf.html

情報が独り歩きしたのかさせたのか？？

わざと、エイズ入り血液を日本向けに輸出した
前歴がある国だからな、アメリカは　要警戒

牛肉問題だけれども、実はこの問題はアメリカ国内でもこれから起きるであろう
対立の構図を示唆している
スロ−ライフ、スロ−フ−ドと言う言葉をご存じと思うが、どちらかと言えば
ヨ−ロッパ・・・特に北欧が先進国でありブッシュ政権にとっては誠に邪魔な・・・
それこそラルフ・ネ−ダ−クラスのいやな問題だ
ところが、アメリカ国内でも自らの生活を見直そうという動きが徐々に大きくなってきていて
これが、牛肉マフィアやポテトマフィアの足許を揺るがそうとしている
諸兄はご存じの通り、ブッシュ政権はこれらマフィアとは切っても切れない関係であるし
まさか自国民に圧力を掛けるわけにも行かない
９．１１以降冷静に考えることの出来る知識人はアメリカのこの十年を見直すべきだと
言い始めているが、まともにやられたら今の政権は持たないだろう
反面、アメリカは中国やイランといざとなれば事を構えなければならない
それは、これからの十年の中で必ず起きるであろう対立であり、その戦略の一環として
アメリカナイズ出来る国はすべてそうしてしまえと言うのが柱の一つだ
日本はアメリカの一部とも考えられているし、ライブドアの問題もそうだけれども
何でもアメリカ流を押しつけられる事になるだろう
アメリカのこの試みは、韓国では朝鮮民族特有の義理人情の無さと被害妄想で費えようとしている
日本は、それだけの民意の集約がない
事実を明らかに出来ないまま、結局なし崩しになるのだろうが・・・
アメリカの押しつけは、単に牛肉を買えと言うだけの事じゃない
それがアメリカのやり方であり、この先十年は続くのだろう

ファーストフードが世界を、ならぬ日本を食い尽くすですか

彼の国では食肉加工業者も寡占化してスケールメリットを活かせる大企業ばかりになったようで…
当然日本の市場も視野に入っているわけで、某ハンバーガーチェーンの行なった安売り攻勢は、単なるデフレの産物に留まるものではなかったわな。

まだ気がつかない奴が多いが、実は韓流ブームの過剰な演出は在日朝鮮民族の首を
実は真綿で絞めていることになっている、知れば知るほど矛盾も浮かぶからだ

男優陣の兵役が良く話題になるが、目を背けたいのが他であろう彼らだ
事実上在日連中の兵役は免除の状態、、、
これがある限り彼らは祖国に帰って生活することができない
落ち着いて考えれば彼らの行為は韓国民にしてみれば裏切り者だ
よく見てみると良い、
韓流座談会では韓国在住の男と在日の男がセットされることは稀だ
そして、在日の代表として女が美麗なチマチョゴリを身に纏い例の話を
延々と繰り返す、、、これが基本的な構図である

例によってその遠因を「謝罪と賠償」に求めることもできるのだが
日本人より感情的な韓国男は兵役という人格改造でそれにさらに拍車が掛かるため、
素直に在日男を同胞として共闘することは難しい、困ったものだね

牛肉の話だが、国は特定の時期(85〜93年だっけ？)にイギリスに行っていた人間の献血を制限しているね。
輸血でうつるってことは、牛の脳と骨髄だけ取り除いてもダメなんじゃないの？
全頭検査で防ぎきれるかといわれれば、無理かもしれないけれど、とりあえず選択肢は他に無いような。
ベジタリアンになるって手もあるが。

あと、輸入復活して吉牛が再開したら、今までの限定販売のようすを見る限り、相当数の人間が連日食べるよね。
当たったら残念、って、牛丼でロシアンルーレットかよ。

オレは食べないけれど、食べたヤツの血液がまわり回って輸血されて発症したりしたら・・・

>>22
ブッシュに負けた時のゴアのconcession speechを思い出すな。
あの時ゴアは「これ以上この国を二分する戦いをする分けには行かない」
って言った事になってるけど、俺が聞いた英語を直訳すると「これ以上
戦いを続けるとこの国を二分する事になるから、戦いを止める」って言った
ような気がする。その時は思わず南北戦争を思い出したよ。
あの頃アメリカのゴア支持のマスコミはブルーの北米カナダ連邦対レッド
の中南部諸州リパブリカン連合の対立を煽っていたな。
それこそ今にも第二次南北戦争が起こりそうな雰囲気すらあったぞ。
でも９１１以来、民主党陣営は全く元気が無くなった。

なんでさ

>>25
仮に輸入再開しても世論から総スカンを食らうことは必至だし。
消費者団体が不買運動をやることは確実だろう。
あんな危ないもの喰うくらいなら国産の高い肉かオージービーフを取るよ。

双子のビルは商業の象徴だったようだね

解禁を強行した暁には、余党のチェンチェイ・木っ端役人達から
先ず、 「愛国心で、毒見！」してもらって、
安全検証の為、「１５年ほどの潜伏期間判定！」してもらったら、
ほぼ安心して、我々は食えるんだね！！！

♪食えぬなら〜、死ぬかどうか解るまで待とう♪ホトトギス♪ってか・・・

874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：05/03/12 22:06:27 ID:asxgfIt6
俺も日本が大好きだ。だからみんな助けて

「人権擁護法案」という名前に騙されるな。
この問題は「2ch潰し」でも「表現の自由」でも「差別問題」でも無い

・国民の与り知れない場所で勝手に選考された2万人もの
　得体の知れない「人権委員会」（朝鮮総連・解同含）が気に食わない人間を
　令状無しで強制捜査できる。

ゲシュタポ法案だ。

みんなコピペ頼む。日本を助けて。

>>28
そう思いたいが、吉牛限定復活のときの行列見たろ？クルマで突っ込むヤツまでいた(あれ、もしかして発症例？)。
あの肉は、輸入禁止前にため込んでた在庫。つまり、検査も何もナシで仕入れてたヤツ。もちろん再検査なんかしてない。危険度AAA。

あと、オージービーフも、以前調べたことあったけどまともな検査は全然してない。確かアメリカ以下のレベルだったと思う。
そのうち発症例が出てくるんじゃないかな。

で、牛、羊、人間が発症するBSEですが、ブタはなんともないのか？
発症しないだけで、プリオンのキャリアにはなりうるんじゃないのか？

そりゃ、電子レンジに入れていればどんな肉でも変化はするでしょう
多少は

>>31
前スレの続きなんだが、要するに自民党内部からも異論が出ている曖昧な国籍条項さえ
クリアーされれば、２ちゃんウヨは賛成に回るんじゃないかね？　
産経社説の反対論も、この自民党内部の異論の裏書きに過ぎないと感じる。

まともに反対しているのが毎日・東京ぐらいかな？　朝日ももう反対していない。メディア
はもはや我関せずが大半だな。メディア規制条項は「凍結」だし、与党にも削除論は
あるし、すっかり油断している。メディア規制が通ったら通ったで、適当にやり過ごすだけのことだ。

さっき、ブロードキャスターを見ていたら、またまたお役所の無駄遣いの件をやっていて、
余りのバカバカしさに消してしまった。目立つ「無駄遣い」事例の陰では、どんどん独立採算化・
経費切り詰め・民間委託が進んでいるじゃないか？　茶番だよ。
ま、こんな連中にあるべきジャーナリズムの理想など求める方が無駄だし、人権擁護
法案に臆せず戦え、と訴えるのも虚しいというか・・・。

>>32
実は日本国内の検査体制は世界でもトップクラス、という意外な現実もわかってきたね。
これは素直に誇っていいだろう。

まさか、ハ○ナンの某氏の逮捕は、国産勢力への牽制？

>>22-23　のような状況を考えると、メディアが異様に煽っていた牛丼ブームの「ウラ」
も見えてくるように感じる（妄想？）
「もう食べられないのは惜しい」「日本人はこんなに牛丼を求めている」と内外にアピールしまくったからな。

そうとでも思わないと、あのバカ騒ぎは説明できない。

トロとかデパ地下戦争とかカニとか公正に勝負してりゃいいだろうがって感じ。
消費UPのためだって言い訳で私腹こやすんだろうね。
個人的にはエビがすきで冷凍モノあまえびやぼたんえびをかっているけど
ロシア産とか正直ひくわ。。。
毒はないだろうけど汚染とか菌とかまじでこわいわさ。

>>36
メディア産業の人たちはあまりにも忙しすぎてじっくりと考える時間がないのでは。

その程度の思考、その程度の番組と思わないと腹立たしい限りだなぁ。。。

>>38
たぶん、私のような人間がお鳥（囮）にされていて、活動が制限されてると思う

>>37
まっとうに働いている人間からは嫌われるのがＴＶ屋。
ttp://www.k2.dion.ne.jp/~yamasita/cinemaindex/kasiindex7.html

＞でもね、そうやってテレビとかがさかんに入ってきて、そのテレビ局の人も、撮影の許可をとって、
＞何日に撮影に来ますのでよろしく、と言っといて二度もすっぽかしたとか、そういう話もよく聞くんです。
＞撮影にくるから、天ぷらをいっぱいあげておいてください、と言われたのにこなかったうどん屋さんの話とか。
＞この築地にいると、テレビの人って、何でも許される、みたいな意識があるんじゃないかと、
＞思ったりしてしまいます。そのせいもあるし、しょっちゅうだから慣れてるせいもあると思うけど、
＞築地の人って、テレビの撮影が入ってたりしても、結構冷たいんですよね……仕事
＞のジャマだ！とか怒鳴ったりして。

このＵＲＬを見ても、ＴＶが持てはやす新興勢力が、良心的なこじんまりとしたお店を
潰している現状がよくわかる。そして、こういう目立つチェーン店は、どんな名目なのか知ら
ないが、ＴＶの人間にカネを払っていると聞く。小銭で買われて番組でＣＭ、おめでてーな。
制作会社やキー局の人間もマヒしているのだ。

>>38
やってる本人たちの多くも多忙で疲れ果てているみたいだし。要するに視聴者がもっ
と賢くなれば自然淘汰されるんだろうけど。

>>34
どうも日本の場合お上から権利を貰うことが当たり前になってることも一因だと思う。
人々が国から勝ち取ったことがないんだもの。

だから　TVの本質は通販チャンネルとあれほど・・・

TVってつまらないものでいいと思う。
くだらん番組や似非討論はネットでいいし、
TVはもう、放送された段階で信頼しうるメディア扱いなんだよ。
一方的だし。
くだらなさが跋扈するのはまずくだらん現実があるのとそれを隠すためにそうなるのだろうけど
チェック機関として働かないからだよね＞（日枝は偉そうにぬかしていたが）
政治がまともになるにはチェックが必要だからやっぱり報道はしっかりしなければ。。。
誤魔化しでくってくのはもうやめてくれ、ネットにまかせろ、そういうのはｗ

女子高生＝援助交際をTVでやると一気に社会が不安になる
ネットだと一部のばかか？いつでもいるわなぁで済む。

こりゃ大きい！

>>42
自由民権運動史を勉強してから言いましょう

米国産牛の輸入解禁問題について


今､ここで､米国産牛の輸入を解禁したら(貿易額にして､たった年間1800億円程度)、10-20年後､ヤコブ病が蔓延し､医療費､介護費が莫大な金額となり､日本は財政破綻するだろう。なぜ､日本のマスコミ､政治家は､この点を問題にしないのだろう。みな売国奴かつ殺人幇助者なのか？

米国人は､その危険な米国産牛を食べているじゃないか､との反論もあろう。
しかし､米国は医療保険が民営化されており､たとえ医療費が増大しても国に負担はあまりかからない。(米国は医療保険に入るのに年間100万円程度かかるため無保険者が結構多い。確か全人口の25-33％程度は無保険者)

また､米国は､多民族､多人種国家である故に､金持ちの白人さえ良ければいいのであり､貧乏人の黒人､ヒスパニックは死のうが生きようがどうでもいい国家なのである。自国民でさえ死んでも構わないと思っているのだから､異国人たる日本人なら尚更である。

小泉は｢やれ食育だ。人材育成だ。｣というが嘘ばかり。
これからの日本を担う子供たちが､ヤコブ病になっては元も子もない。
狂牛病について､未だ原因究明がなされてない､今現在､日本が行っている全頭検査が一番正しいシステムであり､米国がそれを行わない以上､自国民のことを考えて､ガンと拒否するのが真の政治家がなすことである。

というより米ビーフなんていらない。

>>34
２ちゃんウヨやマスメディアがどう動こうがアレですが、あの法案は作成の背景からして胡散臭いですし。
ただマスメディアってのは既得権が保持出来れば、後は野となれ山となれという体質なんだと今さらながら認識できたというか…
>>35
＞ハ○ナンの某氏
あの人たちというかはっきり言えば同和ですけど、日本の場合食肉加工（解体）業をそういう人たちが担ってきた（担わされてきた）が故に、アメリカのような経済合理性追及による効率化を阻んできたという面もあるんですよね。
もちろんそういう特殊事情から新規参入が殆んど出来ない等の問題はあるわけですが…
>>36
＞日本人はこんなに牛丼を求めている
ベーカー前駐日大使があの騒動の直後そういう主旨の声明を出していましたよね
検索してみると
「日本の消費者が、米国産牛肉を今でも求めていることが確認できた。米国産牛肉が永続的に供給され、消費者や業界の忍耐が報われることを希望する」
という内容だったようですが、あの牛丼騒動を受けて「消費者や業界の忍耐が報われることを希望する」と表現するしたたかさというか図太さは日本も見習うべきかもｗ

　ｶﾞﾗｯ　 　| 　 　 　　∧__|| お邪魔する「人権擁護委員」ﾆﾀﾞ
　　　　　　|＿∧ ⊂<｀∀||
　 ｿﾞ 　 　 |｀∀´>　 ゝ 　Ｏ＿＿＿＿＿　　チョッパリの行政指導がウリ達の権限ﾆﾀﾞ
　　ﾛ　 　 :|　 とﾉ/⌒､＿||○※※∧＿∧
　 　 ｿﾞ 　 |￣￣し'￣ ∧＿∧※<　｀∀´>
　　　 ﾛ 　.|￣￣∧＿<｀∀´#>　（⊃　 と）∧＿∧　ｿﾚ差別発言と認定ﾆﾀﾞ
　　　　　　| 　　<｀∀´/　　［］Ｏ ｜ ｜ ｜<｀∀´　>
　　　　　　　　 ⊂ 　　ＵI⌒､ 　　∧∧　∧∧　　 　 ）
　　　　 ／/ 　　（_（__（＿ﾉ（_ Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟД)
　　　／　/　　　　　　　　　　ｴ､ｴ､（つ ⊂） ∧＿∧
　　 / 　/ ﾉﾙﾏ達成ｼﾙ　 　 　　　　ヽ　 ﾉ　<｀∀´∧＿∧
　　/ ∩∧＿∧　　　　　　　∧＿∧ レＵ　 （　　 <#｀∀´>　精神的苦痛を受けたことにするﾆﾀﾞ
　 /　.|<"｀∀´>＿　　　　　<　｀∀´> 　　　 |　 | （　 　　 つ
　/／.|　　　　 ヽ／￣　　　 （　　 　 ）　 　 （＿（＿|　｜ ｜
　"￣￣￣￣ヽ_つ　　　　　　謝罪と賠償を請求するﾆﾀﾞ

>>50
こういうＡＡを貼っているキミも、国籍条項がはっきりすれば賛成するんだろ？

人権擁護法案の自民党法務部会の経過報告について

３月１０日　自民党法務部会　人権擁護法案審議経過（出席議員４０名強）
部会長　平沢勝栄議員（推進派・衆・東京14区）

古川禎久議員（反対派・衆・宮崎３区）
（資料１枚あり）差別はあってはならない。しかし４点ほど、疑義がある。
○「人権侵害」という定義があいまい。曖昧なままでは、罰則規定もあるので、
　表現の自由に抵触する虞あり。
○２万人の人権委員の選定過程が不透明。「特定の団体」とされているが、どのような
　団体を指しているのか分からない。法の下の平等に触れる可能性あり。
○出頭要請や立ち入り検査、勧告、公表などをする、とあるが、これは社会的な制裁になる。
　裁判所を通さずにこれを行使することは、憲法との関係に照らしてどうかと思われる。
○法務省の外局に置くとのことで司法権能を持つことになる。わが国には司法制度がある
　のだから、その拡充をはかればよいではないか。別に作るのは不自然である。
　三権分立に反しないか？

衛藤晟一議員（反対派・衆・九州比例）
○趣旨は賛成だが、大分でも解同問題があった。時間をかけて正常化してきた。
○人権は葵の御紋になる虞がある。誰も文句がいえないからだ。
○しかし、本当にそれで弱い人が救われるのか？逆になりはしないか？
○また女性戦犯法廷などの団体なども入ってくるだろう。どうするのか？
○自分はこの法案には反対だ。
○外国の人は住まいの問題とか今大変な目にあっている。現行法で守ってあげられる
　はずなのに、それができてない。
○今までの（広島や大分や・・の）経緯・歴史から見て、法ができても、その趣旨は
　守られないだろう。

城内　実議員（反対派・衆・静岡７区）
（２枚資料あり）石川議員が本質をついた質問をされたと思う。
○立法趣旨は賛成である。が、疑問がある。
○２条に「その他の」とあるが、あらゆることが人権侵害が対象となってしまう。
○３条２項には人権侵害の「予防」もできることになっているが、これも疑問である。
○人権侵害の基準は当事者によって基準が違う。なんびとも申し出ることができる、
　となっているが、どういう客観的な基準が考えられるのか。
○２２条３項について、住民であれば人権委員になれる、となっているが、在日外国人でも
　なれるということか？また、人権を保護するような団体から選ばれるとあるが、例えば
　朝鮮総連などはどうなのか？それに入るのか？
○８４条に公私の団体の緊密な連絡、とあるが、朝鮮総連や従軍慰安婦の裁判などを行った
　団体などは緊密な連絡を取り合う団体となるのか。
○憲法３３、３４、３５条に関連するが、令状無しで立ち入り検査まで行えるのは権限を
　与えすぎではないか。
○訴えられた者が結果的に人権侵害していない、ということになったら、その人はどう
　救済されるのか？信用回復は難しい。訴えられた者の人権も守られなければならない。
　同和と在日の人が同時に互いを訴えたら、どうするのか？
○似非同和などが、人権委員会に訴えるぞ、と脅す可能性も懸念される。

>>51
過去ログを読むと幾度となく国籍条項を出している人物がいるようだが貴方か？
国籍条項云々という瑣末な議論に収束させぬようにしていただきたいものだね

>>54
＞国籍条項云々という瑣末な議論に収束させぬようにしていただきたいものだね

だから、それ（国籍条項云々という瑣末な議論に収束）に固執しているのが２ちゃんウヨ坊でしょ？
国籍条項の件さえ解決すれば、連中が掌を返すのは目に見えている。

「反対」している自民党議員にせよ、自分たち以外の人間がテリトリー（人権委員）
に入って来ることを警戒しているに過ぎない。ただの縄張り争い。

>>55
＞だから、それ（国籍条項云々という瑣末な議論に収束）に固執しているのが２ちゃんウヨ坊でしょ？
明確な根拠が無いものにどうしろというのだろうか。
国籍条項のみに固執しているというのなら明確な根拠を出していただきたいものだが。

＞国籍条項の件さえ解決すれば、連中が掌を返すのは目に見えている。
これも根拠が薄い典型例
個人的な予測の範疇を出ていない

少し言葉足らずだったかもしれないから捕捉しておこうか。

「いつ」「どこで」「誰が」
国籍条項に固執していたのか？

そしてそれらの人物が国籍条項さえクリアされば、人権擁護法案に賛成するであろうと予測する書き込みを行なったのかという事だ。

>>56-57
＞国籍条項のみに固執しているというのなら明確な根拠を出していただきたいものだが。

根拠も何も、あちこちのスレでやたらその話ばかりするじゃないかw　>>50 みたいな
くだらないＡＡを貼ったりしてさ。

＞個人的な予測の範疇を出ていない

予測というか、「自民党議員にも国籍条項などに懸念して『反対』している人間がいる」
と聞いた時点で、点と線がつながった（笑）と感じたよ。
最近、急に人権擁護法関連のスレが増えたからねw

まず、その人権保護法案だけれども、法律という物の本質を考えれば、その内容を考える上で
極めて役に立つ
それは、法律とはその法律を執行する人物の都合が良いように作られる
だから、日本では役人と政治家がその利権に預かれる構造が自然に出来てしまう
被害者救済と言いながらも、その被害者の救済活動よりも早く執行官とその利害関係にある人物は
「何か」を手にしてしまう
「何か」とはその時々で違うから金であったりビジネス利権であったりするが、その意味合いから言えば
この人権保護法案という物が、本当は何を守りたいのか・・・それを考えるべきだろう
何故、それが党内合意が得られなかったのか・・・執行官達が守りたくない人々がその対象にあったからだ
一番先に守られるべきは執行官であり、その結果守られる対象は執行官と同列に考えて良い
そうなると、一般庶民はここでも切り捨てになる

執行官達は、法律が全てでありその法律の例外は無いという事で
社会正義を確立させたと”認識”させる
しかし、本当の意味合いは庶民と執行官達、その利権者達との明確な線引きであり
囲い込みでもある
その明確な基準というか、行動指針がこの人権法案だったのではないか？
それが党内合意を得られなかった・・・のは、利権の代弁者達があまりにも殺到して
交通整理が付かなかっただけの話しだ

法律万能主義・・・言い換えれば、執行官の万能主義、もっと言えば
政治家と官僚と、それにミカジメ料を支払える特権階級のみが守られるのが
法律という文字の羅列であり、社会を支える制度なのだ
それは、特権階級の金を守りミカジメ料を徴収しやすくする・・・そう言いきって良いだろう

>>58
その程度の根拠かよｗ

まあそれならそれでよいが今朝の毎日の社説読んだか？
国籍条項などという部分には触れていないよな。

なぜそこまで国籍条項に拘る？
拘ってるのは自民の一部とサンケイくらいだよ。

>>58
＞最近、急に人権擁護法関連のスレが増えたからねw
何を言ってるの？
具体的に法案提出の日程が決まって動き出したからでしょ？

>>61　
これが毎日の社説か？
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/

この毎日のような反対論なら異論はない・・・。しかし、「自民の一部とサンケイ」
≒２ちゃんウヨ　的な反対論には賛同できない・・・それだけの話だよ。

>>62
現在の反対論は、>>59-60（これは前スレからのコピペだが）のような内ゲバ的な色が
濃く、原理原則論の視点からのものが極めて少ない。そこに危機感を持つ。

>>64
何か鬱になりますな。
嫌な世の中になったものだ。

>>63
要するにあなたの予測としては「２ちゃんウヨ」は自民（サンケイも含むか？）の別働隊みたいなもので、国籍条項が党内の協議でクリアされれば別働隊もそれに呼応して賛成派に回るということだね。
それにしては亀井派の別働隊を見掛けないのが残念だねｗ

>>64
元々同和対策に関する法律が失効して新たな法律を施行しようという動きから人権擁護法案が出て来た事はご存知？
ただそれではいかにも同和対策という色彩が濃いから他の人権問題も包含して人権擁護という総花的かつ恣意的に運用される要素の多い法律になった。

それ故闇氏が指摘されるように「利権の代弁者達が」殺到する結果になった。
そもそもがこの指とまれ式に利権のバーゲンというか取り合いになりやすい構図だったわけね。
だから内ゲバも多発するｗ

小泉政権が竹中含めて経済音痴過ぎるんだ。
根性論資本主義者だ。
小泉のような構造改革主義にとって、自由主義経済は個人や企業が目指すべきモラリスティックな目標になっちまってる。
誰かがずるをしたり怠けているから日本経済はうまく行かない、そんな考えはどのような経済システムを採用しても(共産主義を見ればわかるとおり)人間楽なほうに流れると言う現実を無視している。
というか、小泉の構造改革論それ自体が、個々人や企業をモラルで縛ることができると言う、共産党的全体主義に共通するところがある。

所詮は劣化コピー的共産主義な点がネオコンと称する所以。

>>67
既得権をつぶす、という発想は、そのように感じられなくもない。
しかも、今回のフジ問題をうけて、時間外取引規制など、米の意向に反する(外資による企業買収の規制)決定もしている。
共産主義的、財閥解体的発想かもしれない。
しかし、今までの日本も、強烈な累進課税制度など、共産主義的色合いは濃かったような。

>>67
？？？　全体に楽なほうに流れる人間は放っておいて、
金銭の餌でやる気を出す集団が、流れる人間の生産低下より多くを生み出す
事に期待するんじゃないの？

で実際は「小さな政府」の劣化コピー版で、肝心な自由化とセットの
「市場の監督強化」「経済事犯厳罰化」とかを意図的にコピーしないんで、
やる気のある集団が育ってない（グリーンメールまがいにやる気を出す奴は出てきた）。
市場を公正にしてやる気を出させるのが真の「小さな政府の市場主義」
と思うが、今の日本の状況が経済的に公正と言えるだろうか？・・・・

>>68
時間外取引規制はTOBのアナを塞ぐだけなので、米も反対しないと思いますよ。
「（外国も含めた）株式交換による企業買収の法整備」が近々予定されてたのが
延期になったと（うろ覚えなんですが）。
また米がチョット騒いだぐらいで、自由化に反するとか、世界の流れに付いていけなくなる
とか右往左往してもどうかと。主権国家なんだから自分達が決めた方針で，変更が
必要なら加え粛々と進めればいいと（検討に1年もかけると言うのはどうかと思うが）。

実社会ではまず見ない！　2ch名物キモヲタの特徴

・アニメスレに　　---＞　勉強さえしてれば他は片寄っていても親に何も
　過敏に反応　　　　　　言われなかったためアニメばかり見ていたので
　　　　　　　　　　　　友達がいない。まわりはスポーツ、恋愛と色々
　　　　　　　　　　　　経験していく中、今だにアニメ

・悪いのは　　　　---＞　自分がひきこもりになったのはいじめから守って
　いつでも教師　　　　　くれなかった教師のせいだと思い恨みを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　
・車、バイクは　　---＞　行動範囲がエロアニメ、ゲーム店ぐらい、運動神
　悪だ　　　　　　　　　経もないので免許は持っていない。夜間外出した
　　　　　　　　　　　　ことがないのでテレビでしか珍走を見た事がない
　　　　　　　　　　　　　　　
・異常にタバコを　---＞　友人、同僚に喫煙者がいて当たり前なので毛嫌い
　嫌う　　　　　　　　　してたら人づきあいも出来ないのが普通なのだが、
　　　　　　　　　　　　なにせ友達がいない。健康に悪いからとママに言
　　　　　　　　　　　　われてるので吸ったことがない

・学歴に異常に　　---＞　ガリ勉で大学までいったがただそれだけで「つま
　こだわる　　　　　　　らない人間」であるため誰にも相手にされない。
　　　　　　　　　　　　「こんなはずでは」と思ってみてもあとの祭り、
　　　　　　　　　　　　くだらなくつまらなくクサい人生が待っている

・社会的弱者に　　---＞　いじめられっ子だった上にひねくれて社会的弱者　　　　
　強い　　　　　　　　　が窮地に追い込まれると「俺はさんざんイジメら
　　　　　　　　　　　　れたんだ、お前はもっと不幸になれ！」とヲタ
　　　　　　　　　　　　特有の感情で叩く。やつ当たりはおもに外国人、
　　　　　　　　　　　　リストラ者、ホームレス、身障者などに向けられる

>>69
アメリカに反する決定「も」と書いた。
現政権はアメリカの犬だ、アメリカ型資本主義を強力に推進する、とされているが、わりとバランス取れてるんじゃないか？と思ったものだから。
牛肉に関しても、毅然とした態度で国益を死守してくれるものと期待したい。

宗教、在日、部落、ヤクザ、ユダヤ.....悪はタブーに棲家をつくる
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

NNNドキュメント'05
2005年3月13日（日）24：25〜24：55

ニート〜 働けない若者の憂うつ 〜
ttp://www.ntv.co.jp/document/

急増する請負労働者
賃金　正社員の1/3

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html

>>71
シッポを振ることこそが日本の国益、と考えてるんだろ、あいつらは。
実際、国民の心理的反発を押さえ込む、ないし、逸らすことさえできれば
解禁によるものかもしれない数人ないし数十人の日本人の病死と、
禁輸が引き起こしかねない経済的損失、安全保障の毀損、
どっちを選ぶかと言われりゃ前者でしょ。

重要なのは科学的検証ではなくて、世論操作。
政策を決めるのは力。
事実はそのための手段。
事実とは<ある>ものではなく<作る>もの。

>>75
うむ、その辺がもうじき明らかになるわけだ。輸入を解禁するかどうかで。
アメは、上で誰かが言ってたようにエイズ入り血液を輸出させ続けた前科がある(輸入させ続けた日本も同罪だが)。

その上で狂牛病まで輸出しやがったら、とんでもないことだ。センカクと同等かそれ以上の、国益毀損だぞ。

あー、返す返すも戦争に負けたのが悔やまれる。

>>67
しかもネオコンも共産主義の｢前衛党｣ばりのエリート主義だからねえ。
自分たちだけが真理を体現していると思っているから説得の仕様がない。

■中曽根憲法改正試案の問題点　−対米追従の回避−
　http://blog.melma.com/00126120/

>>67
旧ソ連の故アンドロポフ氏は書記長時代、腐敗疲弊した社会主義体制建て直しのために「法と秩序による支配」を構築しようとした。簡単に言えばモラルの復権。
そして経済面建て直しの切り札として地方で生産性改善に著しい成果を出していたゴルバチョフに目を付けた。
ソ連がその後どうなったかは言うまでもないが急進改革派のアルコール依存症オヤジによる改革実験の結果、ハイパーインフレを招き旧ルーブルは紙屑同然となり、マフィアが好き勝手に経済を仕切り脱税が横行した。
モラルを保ちつつ改革を実行する事の難しさ…
>>75
＞重要なのは科学的検証ではなくて、世論操作
この前の牛丼騒動の時に使われた牛肉がどんな代物だったかを考えると、要は動機付けさえ出来ればどんな肉でも食べるんじゃないのかと思ってしまう。
ファーストフードなるものが闇氏が言うところの牛肉マフィアやポテトマフィア等の巨大資本の営業活動の一環として世界へ拡がっている点、そして日本がその成功例のひとつであるという点を考えるともはや手遅れだろうね。

【最低保障年金財源】民主・政調会長、年金一元化で「消費税５％上げ必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1110727152/

自公に変わることが出来る政党は民主党しかないと思って、大目に見てきたつもりだが、
それも限界かも。
国民投票法案での談合といい、愛想がつきかけている。

>>80
国家主権の移譲や外国人参政権、人権擁護法案など・・・大目に見るところは何一つないのだが。

ネット世論はマスコミにとっては邪魔者なのでしょうね。過去、マスコミは民間における情報提供と世論形成の力を独占し、かなりの程度に世論を操作することが可能でした。
これがネットの普及以来難しくなってきている。これは彼らにとっては自分たちが独占してきた或る種の権力が脅かされている、と言うことなのです。

マスコミのネット世論批判の一つのパターンとして、ネット情報には嘘が多い、無責任なものが多い、というものがあります。
これは一面正しいのですが、反面ネット世論にはマスコミが隠そうとしている事実を伝えるものもあり、マスコミには見られない、真理をつく貴重な意見も見られます。
マスコミが煙たがっているもの、いやがっているものは実は後者であり、できればこう言うものを封印してしまいたいようですね。
しかしこれを直接的にやれば或る種の権力による露骨な言論弾圧になりますから（言論機関による言論弾圧！　「第四の権力」という言葉が連想されます）できない。
そこで前者（「ネット情報には嘘が多い、無責任なものが多い」）を理由に持ち出してネット世論を丸ごと否定しようとしているのですね。
「嘘情報、下らない意見、隠された事実を伝える情報、マスコミには見られない貴重な意見」こう言うものを丸ごとひっくるめたのがネット世論であり、
繰り返せば、ネット世論は後者のような肯定的側面で、現代の社会において非常に大きな意味を持っています。
しかしマスコミはその否定的側面を理由に、肯定的側面（ただし自分たちには都合の悪い）をも否定しようとしているように見えますね。
これは明らかな詭弁なのです。

>>61
人権擁護法案なるものの意味が分かっていないとは、悲しい。
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_2847.wmv
をみて欲しい。これがいかに不順な法案かがわかるだろう。

http://blog.livedoor.jp/no_gestapo/
http://nitiroku-nishio.jp/blog/
それに、西尾氏もブログの中で書かれているが、この法案の一番の問題は、
すべての人にとって凶器となる可能性があること。
人権擁護委員会なるものを左翼系の人間がとれば、右翼的言動を弾圧。
逆に、右翼系の人間がとれば、左翼的言論を弾圧。
このような法案は、凶器以外の何ものでもない。

２ちゃんウヨは国籍条項が削除されたら賛成にまわるんだろ？

>>83
結局国籍条項が削除されれば賛成するんでしょ？
２ｃｈウヨは

同じネタをループさせてるのは何かの工作か？

マフィア（キリスト狂）のメリーゴーランドだ

>>86
じゃあ話を変えよう。
その西尾と言えばポチ保守だが。
何で東京裁判史観を批判しておきながらアメリカによるフセイン裁きはＯＫなのか？
矛盾もいいところだ。

>>84 >>85
私はウヨでもサヨでもないから、反対のまま。
なんでもかんでも、右と左で割り切るのはあまりよろしくないかと思うよ。
>>88
西尾氏のかつての発言に矛盾があるのと、氏が書いたブログの内容が
間違っているのかは、別問題。
間抜けな政治家がよくやる人格批判での論点すり替えは、バカっぽく
写るから止めた方がいい。

＞間抜けな政治家
それは保守の連中が宮廷合唱団のように擁護している安倍のことですか？

安部心臓ってな洒落だけで決まってます

もうよしなって
読んでて哀れみしか感じないよ

>>89が良いこと言った。なんでもカテゴライズしようとすんなよ。
原爆、イラクにケチ付けたら反米で、
慰安婦問題にケチ付けたら右翼で・・・って
そういう分け方で社会を語ろうとするから、いつまでたってもこの国が良くならんのだ。
共産党員でも南京虐殺大ウソと言い切るヤツもいるし、アメリカ人でも原爆は民族浄化だと公言するものもいるのだ。

闇だって、堀江フジ問題が勃発した当初は「ただの株式の問題じゃない」とか言ってたけど、後で
「よく考えると、株式会社の問題。騒ぐほどのことじゃない」と言った。
こういう、思考の結果発想が変わる、というのはとても大事。どっちの味方とか右翼左翼で語っていない。
闇は「闇流」を貫いてる。

朝日が中国韓国スキスキ、サンケイがアメリカマンセーで論旨を統一しようとするのは、意図するところは分かるけれど幼稚だ。
特に朝日みたいに強力な情報収集網を持っているところが、「思想」のために報道に手心をくわえるなんていうのは、じつにもったいない。

>>92
じゃ今までは敵意だったとでも？

安部は頭が悪すぎる。
いくら保守だからって、頭の悪い奴は支持できん。
伊藤博文、陸奥宗光、西園寺公望、斎藤隆夫のような保守、自由主義の一流の政治家が出てこないかなあ・・・

>>95
何で保守連中は安倍をヨイショするのか理解できない。
あれなんか単なるバカ殿の類だろう。
やはりこれも利権？

>74みたいな話題はお嫌い？
かなり酷い話しだと思うが…

しかもこの派遣・請負労働拡大の背景に有名派遣業者からの闇献金で逮捕された自民党の代議士がいる
坂井隆憲なる人物

坂井議員は９６年１月から同年１１月まで労働政務次官を務めたが、この年、ＯＡ機器操作など１６業種に限られていた人材派遣の対象業種を２６業種に広げる労働者派遣法の改正案が国会に提出され、成立した。
同議員は職業訓練会社大手の「日本マンパワー」会長から１億２０００万円のヤミ献金を受け取ったとされる。
坂口厚労相は労働者派遣法の改正について「派遣サービスの対象拡大は、中央職業安定審議会で９４年１０月から検討を始め、９５年１２月に審議会の建議をいただいた」として、坂井議員の政務次官就任以前に方向が固まっていたと説明した。

とわざとらしく弁明しているようだが。。。
派遣利権とでもいうのかな。

　　 ∧,,,,∧　　　　　　　ゞ　　　　ド　ゴ　ォ　ォ　ォ　…　…！！　∴；：　　ぎあぁぁぁ・・　　　
　　（,, ・∀・）__＿__________λ　ー- ,,____＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∴：；　　　　（::;∴;∴　　　　　　　　　　　　　　
　 ノ　　つ匚∝=__/llllll__/´　 _　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　⊂>>小泉純一郎 ∵∴．,　　　　　　　　　　　 　
　 ） ）)　)￣ﾟﾟﾟ□￣　ﾉ｀ヾ＿　　--"" ￣　　　　　　　　　　　　：；、　　　　　　 くくく∵∵　
　（＿） (＿) ＿□＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　；：、;,　　　　（＿（＿∵,
／　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　；：、
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|＿＿皿＿|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>73
ところで、あちこちのスレでこの番組は祭りになっている。
ttp://www1.atwiki.jp/ayatan/pages/1.html

これを見る限り、「やらせ」「仕込み」というより、番組のＰ／Ｄがニートについて全く理解して
おらず、撮らせてくれそうな自己申告ニートに飛びついただけではないだろうか？
適当に「ニート撮りたいな」「誰か撮らせてくれる人はいないかな」と探していたら、
たまたま引っかかったのだろう。
（だいたい、芝居の公演ができるニートなんかいるの？　仕送り２５万も適当な「設定」で、
　実際はお水やってるという話も出ている）

ＴＶである以上、多少の「演出」はやむを得ないが、普通は「こんなニートいねえよなあ」
と気づくものじゃないの？　気づかないスタッフもどうかしている。
バカ劇団員の演出にまんまと乗ってしまったＴＶ屋さん、お願いですから死んでください。

>>99
> バカ劇団員の演出にまんまと乗ってしまったＴＶ屋さん、お願いですから死んでください。
TV屋はわかってるに決まってるだろ。
わからなかった、知らなかった、って言うだろうけどな。

既にテレビなど信用なんかしてないよｗ

ニートなんて気楽な稼業だと思い込ませるためのプロパガンダ番組だよ
ニート問題なんて政治家から見ればニート支援産業なんてモノを利権と共に肥大させて搾取するための獲物でしかない

>>100
＞わからなかった、知らなかった、って言うだろうけどな。

というか、「ニート」について理解していたら、もっとマシな「やらせ」を用意するよ。
そもそも何の理解もない所に、適当にカメラを回したのだろう。

正規と非正規雇用者で競わせ
ニートには儚い夢を持たせてボッタくり
大学はロースクールでモラトリアム需要を満たし
ホリエモンをネタに利権を増やし
人権擁護法で既得権保持

実に素晴らしい

＞正規と非正規雇用者で競わせ
そこへ間もなく移民の単純労働者も加わって喰い合いが始まる
２ちゃんでウヨ満開の空論を書き募ってる間におまいらは餌にされるんだよ

とりあえず自民に投票しないように、
周りに呼びかけよう。

国会というゴキブリホイホイに全国の欲ボケどもが
集まってるだけだから、似たり寄ったりだろうよ、どの党も

>>106
公明のﾀﾞﾒｯﾌﾟﾘは別格だよ。あそこはﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
だから投票率が上がるだけでも意義がある。

変な政党の影響を少しでも減らせる。
また欲ボケ組織票の効果も減らせる。

政治家の個体識別を拒絶し、自民党の問題を「一億総懺悔」に
拡散しようとするのは、自民党及び２ｃｈ右翼及び御用マスコミの
いつもの詭弁だな。

地域暴力団はそれぞれの保守政治家の集票と深く絡んでいるからな

ま、保守政治家だけ叩いて気が済むのならお安いものだ
派遣労働者にとっては労組なんてものは既得権を保持しようとする利権団体にしか見えないわけ
弱者の権利を保護する気も無いくせに左翼面されるだけで反吐が出るね

>>109
派遣労働の「手配師」は、ヤクザの領分だわな

論点すり替えの典型

>>111
自分で論点を焦点化しろよ

すっかり日本が中国化しとる
高松商店街で自転車軍団みてると天安門広場かとおもた

昨日の株式日記は面白かった。感動した。

ところで小沢代表誕生の可能性はどれくらいでせうか？
党内で岡田降ろしが始まってるようだが。

>>115
任期満了までｼﾞｬｽｺ岡田は残ると思うな。
あれには、スキャンダルがなさそうだし。
最近、考えてみたが、やっぱり、年金問題で代表を固辞した
のは失敗だったと思う。

>>114
ドブ歯ブラシに感動しない方がいい

>>116
ただ補選で山タフに負けたらクビが飛ぶか小沢を幹事長に据えるなどの手を打つことになりそうと見ている。

>>118
なるほど、そういやエロ拓が勝つこともあるわけだね。

ライブドア、ソフトバンクのように日本のITベンチャーってなんでゴロツキ会社ばっかなんですか？
リキッドオーディオジャパンのように暴力団の企業舎弟みたいな所も少なからずあるよね？
アメリカのITベンチャーって高い技術や独自のビジネスモデルを持っている会社が
結構あるけど。

>>99-102
NTVの番組制作能力が落ちた、って事だけが言えるんだよ。
しかし売れない劇団は作家と同じく夢追い人の
典型例で、ニートの隣人ではあるんだわ。

それでもあびるの件と言い、日テレではいま何かが
音を立てて崩れ始めているのかも。
秋改編までに「次」が出てくれば、
マジでやばいような気がする。

オウム殺人幇助犯TBS
あびる擁護日テレ
公共の電波私物化フジ
中韓の手先テロ朝

・・・・・まともなのはテレ東だけ？（ｗ

>>121
テレビ業界も改革が必要な時が来たってことだろう。
でテレビの次は新聞・出版に波及する事は必至。

しかし亀淵も晩節を汚すようなバカな真似をしたもんだなと思う。
このままだと背任で告訴される可能性もあるんじゃないのか？
ラジオの神様と言われてたらしいが今じゃ自己保身の根化とかしてる。

>>124訂正
自己保身にひた走っている

>>121
＞しかし売れない劇団は作家と同じく夢追い人の典型例で、ニートの隣人ではあるんだわ。

まあね。人生棒に振るもんな。

>>123
マスメディアの「改革」なんか不可能だと思うよ（最近もそういう人が堀江に飛びついたが、
堀江がいい方向に「改革」などするはずがないのに）

視聴者・受け手がリテラシーを働かせるしかない。そして、ここでいつも堂々巡りで「困難」となる。
前にも出ていたかもしれないが、リテラシーできる層は自力で勝手に実践している。
持たない層はそもそも聞く耳がない。断絶は広がるばかり。

しかし、自称ニート番組の件、いろいろ読むほどハラがいてえ・・・。この苅谷某のや
ってるパフォーマンスがまず痛い。いろいろ読む限りでは、よくある小スタジオ系の中身の
ないバカ芝居そのもの（それもつまらない）
番組も痛い。「やらせ」というより、ディレクターがニートについてよく理解していない。
「やらせ」だったら、もっと無気力で退屈そうな、あるいは苦しそうな人間を出すよ。

−演劇板の某スレからコピペ−

＞312 ：名無しさん＠公演中 ：05/03/14 22:52:11 ID:zZm6l258
＞日本テレビに電話してＮＮＮドキュメント担当者に話を聞いた。
＞製作側はテレビに出てたことも、グラビアのこともビデオのことも全部知っていた。
＞ただ、取材を申し込んだのが１１月で、当時の苅谷文は引きこもって何に対してもやる気を見せず、「ＮＥＥＴ」だったということだ。
＞そしてそこからの社会復帰を描いたのが昨日の番組らしい。
＞日本テレビの説明によれば、一時的にでも一定期間、「ＮＥＥＴ」の状態なら、
＞その人はニートと断定できるということだった。

結局、ニートもひきこもりも、曖昧な概念なのでどうとでも解釈できるし誤解もできる。
フリーター問題も似た所があるね。

これは他板にも書いた話だが、彼らの考えが甘いことは否定しない。だが、彼ら個々人の
話をよく聞くと、家庭・地域の環境による情報格差（情報の非対称性）・意欲格差によ
り結果的に労働市場から疎外されてしまった人間が多い。
さらに学歴差・年齢の壁がある場合、情報・意欲を得ても差は埋まらなくなってしまう。

ここがややこしいのだが、メディア・文化人は彼らに優しく同情的、もしくは厳しく振る舞うことは
するが、根底的要因（需要減と労働のアウトソース化）を語ることを余りしなくなっている。
せいぜい、新しい教育プログラムを作りましょう、という話が出てくる程度だね。

情報格差やインセンティブ・ディバイド、学歴・年齢差による労働格差・失業の問題は難しい。
だが、ただひとつだけ言えることは、完全な格差解消は不可能にせよ、需要の引き上げと正規雇用化
で救える側面は大きいのだから、本来はそれをやるべきなんだよな・・・。

現在、必要なことは、敗者の復活（例えば一念発起して起業で頑張ってますとか、ニート／
フリーターから一念発起して就職できましたとか）を美談として感動的に取り上げることではなく、
また、中途半端な理解で論外の意味不明な番組を作ることでもない。

現在は、美談で救える層も、いつの時代にもいる「だめ」な層も一緒くたにしてしまっている。
これでは、構造改革で起業で元気になる（自助努力で頑張れ）とか言っている官邸の
姿勢をなぞっているに等しい。
そうではなく、現在、必要な政策はいわゆる有効需要の創出だろう。しかる後に「だめ」な層に対処
する余裕も出てくる。だが、それ（需要の創出という理論）は「絵」になりにくい、「起業で頑張って
ます」「敗者復活しました」という方がメディア的な物語になりやすい、ということだ。

>123-125
それにしても、今回のLF(CX)-LD騒動を見ていると、伝え方によってどれだけの
レベルかが見て取るように分かるな。
騒動開始後に締切の間に合った法曹雑誌をも読んでいると良い。
テレビ・新聞・マス雑誌（実は殆ど論外）はおろか、経済雑誌とも切り口が全然違う。
経営思想だけでなく、法廷戦術すら世代間格差が出てきている。
舐める報道の繰り返しで、本質に切り込める人間とそうでない人間との格差が
広がり始めている。これは恐ろしいことだ。
しかも、追いつくには情報センスだけでなく資力も要求される。つらいな。

>124
ラジオ板だっただろうか、こんなレスがあった。
　ラジオ屋、しかも元名物DJだと思っていたが仮処分後の報道陣に×印のジェスチャーで
　その場を去った所で自分は見切った。ラジオ屋は必ず声に出さないと伝わらない。
　亀ちゃんはラジオ人であることをもう忘れてしまったようだ、と。

>127
貼付サンクス。ログを見たら、金原・綿矢ダブル受賞の時に放浪して
流れ着いた演劇板のスレが残っていた。読み直したが、酷いな、ありゃ。

個人的にはニート問題のパイオニア『希望格差社会』で
憂いられているのと同一のラインだ。「隣人」なんてレスがあったが。

>>130
＞ニート問題のパイオニア『希望格差社会』

山田氏のスタンスも怪しいものだ。これは社会学板だが。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1106930051/l50

現在の（官邸に近いような）言論人たちのスタンスは、若年層の現状を憂いつつ（あるいは
同情しつつ）、本気で経済や雇用を底上げする気はとっくになくなっている。

＞58 ：名無しさん＠社会人：05/03/14 22:28:41
＞ 山田・斉藤・宮台・玄田・宮崎哲弥（←この人も政府の委員会に入ってる）
＞ らの主張を一言でまとめればこうだ。
＞ 1.現代は価値相対主義の時代（＝ポストモダン）だ
＞ 2.一方、経済・産業構造では専門家と非専門家（≒ニート・フリーター）
＞ 　の差が明確になる。
＞ 3.そして価値相対主義なのだから、専門家になって休みなく働くのと、
＞ 　非専門家になって趣味などに時間を費やすのに優劣はない。
＞ 4.よって将来専門家になるものは上級の学校に進み専門技能を獲得し、
＞ 　非専門家になるものは上級学校に進むのをあきらめるべし。
＞ 5.しかしだからといって非専門家にも最低限の労働をしてもらわなければ
＞ 　経済が立ち行かないので、義務教育（含、中学校での労働体験）も重要。

＞61 ：名無しさん＠社会人：05/03/14 22:33:02
＞ >58
＞ その3.が成立しないんじゃないか、というのが我ら下層貧民の恐れることだろう。
＞
＞ 非専門家が趣味に時間を費やせる保証も、
＞ 専門家が休みなく働く保証も
＞
＞ どこにもない。
＞ 漏れだって、気楽な商売でバイク乗ってていいならD論なぞ出さ(r

＞63 ：名無しさん＠社会人：05/03/14 22:49:30
>58は5.も怪しいな。

＞ 熟練工は工場自体が国から消えて行くので同時に消えて行く。
＞ 人口減少で経済規模が縮小するから、マニュアル労働する層は少なくても済む
＞ （あるいは移民で済む）。
＞
＞ おまけに専門家と資本家は階層固定で事実上の世襲制になるから、
＞ 「すばらしい新世界」wが現前することになる。

＞65 ：名無しさん＠社会人：05/03/14 23:06:15
＞ >64
＞ でもって、そういう「非専門家」の生き方は国家に対するパラサイトだと
＞ 将来の山田先生は主張するのであろうな。
＞
＞ すでに「パラサイトシングルは国の不良債券だ」と言ってるんだし。

http://kaname.cc/?date=20050314#p01

>要するに「ちゆ１２才」を運営しているのは「スキップアップ」という企業体である。
>やったことはご存じの通り「プロジー」や「オープンソース(社)」と連携した右傾化扇動工作である。
>それも完全に政治目的。確信犯である。プロ奴隷はそれに騙された残党に過ぎない。断言してもいい。
>何故、言い切れるか？理由は簡単である。カナメ自身がその扇動工作側の人間だったからだ。(つづく)

>従来の読者へ
隠ししてごめんなさい、スミマセン。

＞有効需要の創出
日本は小さな政府を目指してるくせにアメリカ向けには有効需要の創出をやってるんだよな
対米投資というか対米融資のおかげで外需に寄与してる面があるから一概に否定できんが、国内へ直接流動性を流し込むほうがはるかに効率は良い。

日本から投資が止まるとドルがもたないとか色々としがらみがあるんだろうが…

亀は法人が「人格権を有する」と言う、商法の基本が解っていない。
会社は、自分がいくら社長であっても、自分の物ではないって事が解んないのかな？
とうとう、保身に汲々とする、低脳になっちまったな・・・

人格権つうか、法人格じゃん。

フジの朝の番組でペイオフについてやってたけど、こりずにまた嘘ばかりついているな。
ファイナンシャルプランナー？とか専門資格を持ってる奴がコメントで出てきて、

「1000万以上の資産をより安全に防衛するなら日本国債ということになります。」

どこが安全なんだよハゲ日枝！
お前はいい加減シネよ！気持ち悪い顔しやがって！！！

とりあえず、自民党（特に森派を始めとするタカ派）に与するフジサンケイグループに
鉄槌をおろせ！昨夜のビストロスマップ、何だあれは？安倍シンぞーの宣伝じゃねーか？
なーにが正論路線だ。邪論路線じゃねーか！
フジサンケイは芸能スポーツに特化しろ！
そして夕やけニャンニャンとひょうきん族を再放送しろ！

国債のほうが安全だろ。
国が返しませんってことにならない限り償還期限が来たら返ってくるんだから。

>>139
＞1000万以上の資産をより安全に防衛するなら日本国債ということになります

これは経済の知識がある方にうかがいたいのだが、果たして正しいのですか？

それにしても、こないだまで日本破綻教の布教をしていたかと思うと、今度は国債は安全
と言い出す。前者だと、当然、国債は危険物中の危険物ということになるはずだが？

恐らく財務省やスポンサーの金融筋の言いなりなんでしょうけど、どちらかにはっきりして欲しいね。

小鼠のデフレ政策に乗っかった官僚が増税や保険料負担の増額を狙って
財政破綻を言いふらしたんでしょ。

まあ闇さんの言うとおりに銀行が日本企業の設備を中国に売り払ったら
資産も海外に逃亡しだすかな？

また、政府は過去にも、韓国で発行された竹島（独島）切手に対抗して、民間から申請
があった竹島の風景をあしらった写真付き切手の発行を郵政公社が拒否、韓国側への
配慮を重ねてきた。
　こうした態度が、竹島に警備隊を常駐させ、政府主催の観光ツアーを行うなどの韓国
側による「実効支配」強化を許してきたのも事実だ。
　島根県議の１人は「ここで『竹島の日』を制定しなければ韓国の思うつぼ。今までとは
違う姿勢で臨み、条例案を取り下げる気は毛頭ない」と語る。条例案は１６日の本会議
で可決、成立するのは確実な情勢だ。
　ただ、政府内にも「政府が『北方領土の日』を制定しておきながら『竹島の日』を制定
しようとする地元の動きを抑制するのは筋が通らない」（別の外務省幹部）との指摘も
ある。政府が都道府県議会の条例策定に口をはさむのも異例なことといえ、当面は
「自治体である島根県の問題である」（細田長官）と静観の構えをとっている。



痴呆のウヨ必死すぎｗ

　　　　NHK対朝日やフジのせいで足下に火がついたメディアは
　　　　肝心の郵政民営化についての論議を殆ど報道しないね・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>143 >>146
あの業界の悪弊をいくつか考えてみる。まず、主なソースが、
・記者クラブのブリーフィングやペーパー
・夜回り・ぶら下がりによるネタ元への接近

の２種であることだろうか？　そして、実は前者（いわゆる記者クラブの弊害）よりも、むし
ろ後者の方がより深刻と感じる。ネタ元と取引や駆け引きを演じるうちに、知らず知ら
ずのうちに、暗黙の共犯関係が生じ、彼らに乗せられているとしか思えない。

乗せられてしまったからこそ、この間まで財務省のマッチポンプに乗り日本破綻教を宣伝し
ていたのに、今度は一転して財務省のＰＲ「国債を買おう」をそのまま流してしまうのだろう。
スポーツ記者の選手・監督への媚び売りとなんら変わることはない。

要するに、日常的な接触により、人間は簡単に抱き込まれる。露骨な形だと、政財官の人
間との会食やセミナー、審議会入りといったことになる。
彼らに言わせるとこの程度は日常的な情報収集、ということになるのだろうが、注意深く社説や
論説を眺めていると、いかにも仲のいい政治家や官僚の肩を持つ主張が余りに多過ぎる。

こうして、根本的なことは書かず、気分で批判したり賛成したりする報道が大勢になっていく。

また、彼らは恒常的に時間と締め切りに追われているため、深い価値判断はできない。
意味づけは読者・視聴者が行え、ということなのだろうが、その時点での「ニュース」が事象
の全体像の中でどんな意味を持つのか、について深く考えている人間がどれだけい
るのか甚だ疑問である。考えていたらオチてしまうから考えないのだろう。

郵政民営化についても、「いったい、民営化で何が変わるのか？」について深
く考えることはなく、その場のノリで「郵政民営化が政局になる」とばかり連呼する。
いつのまにか、視聴者・読者も本来論ずべきことは忘れていて、反対派と賛成派の
綱引きにばかり注目する本末転倒となる。
あるいは、その場の空気でニュースそのものが「無かったこと」になり、報道されなくなる。

この今朝の天声人語（歴史的考察を気取るが具体的な情報・分析は薄い）が
象徴的だが、フジ＝ライブドアもこの種の無内容な饒舌が大半と言える。
ttp://www.asahi.com/paper/column.html

でも、薄くしてやらないとほとんどの読者はついて来れないぞ。
だって、未だに新聞なんか取ってる連中なんだもん。
深い考察が必要な連中はネットに移ってる。そこで時間かけて探す。

>>148 のつづき
立場上、彼らに自浄はありえない。さりとて、ジャーナリズム無用論も余りに極論と言える。

要するにリテラシーの啓蒙しかないのだが、これも難しい。>>126　ＮＩＥも実効となると
いささか疑問符がつく。これは要するに新聞屋の購読キャンペーンだからな。
ttp://www.pressnet.or.jp/nie/nie.htm

>>149
ネットもどうかなあ？　リアルのメディア以上に玉石混淆だよ？　最悪なのが、>>135に
あるようなオタクサイトや２ちゃんのウヨ言論を見て、リテラシーを身に着けたつもりになり、
何かわかったような気になるパターンだろう。彼らは普通のスレにおいてまで、やたら
「ＴＢＳ・テロ朝は反日」だの言い出すのでいささか滑稽である。

ネットウヨ的論調など別に真新しいものでも何でもなく、昔ながらの「文藝春秋」「諸君！」
「産経新聞」「正論」、、、の論調の劣化コピーに過ぎないことにいい加減に気づいて欲しい。

小林よしりんでさえ「朝日・岩波・金曜日系市民派」→「諸君系タカ派」→「親米右翼
路線に決別、反米愛国・反グローバリズム」と進化しているというのに・・・w

http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005031502.html
＞「新聞、テレビ、ラジオといった高級なメディア媒体は、マネーゲームに支配されてはいけない」と話し
メディアの傲慢ここに極まれりだな。
これはマスコミを特権階級か何かと勘違いしている証左でもある。
メディアの改革が無理なら破壊が必要だな。
経済の基本は破壊と建設だしね。

>>151
仕事の合間に。
例えば、2chウヨ言論を読んだ人が、君のカキコを見て、テロ朝反日論とテロ朝親日論とが存在する、ということに気付く人がいるだろう。これがネットの可能性だ。
疑いを持って注意深く情報を見極めた上で信じるのと、何も考えず丸ごと信じるのでは全く意味合いが違ってくる。

「両極端の情報」に触れるまでの手間が恐ろしく少なくて済むだろう？これは重大なのだ。
玉石混淆なのは見れば分かる。だから私は「自分で探す」と書いた。

最終的には個人の資質になるのは確かだ。新聞だって何紙も読み比べれば同じ効果は得られる。
しかし、それだけの手間をかけられる人間の数が、ネットならば大幅に変わってくる。
朝日、読売、産経、日経、毎日、の5紙を読み比べるのに、クリック一つと、それぞれに3000円払うのと、労力の差は明らかだ。

新聞取るのをやめてネットに切り替えることで、情報に対する意識が変わる人間は数多く存在すると信じている。
なぜなら、私がそうだったからだ。新聞は真実しか書かないと思っていた。それこそ「神の声」のように思っていたわけだ。タダの人間がウソも混ぜて書いているものなのに。今思えばバカみたいだ。

>>153
反論になってないぞ。
ネットウヨ必死だなｗ

個々人にとってのネットの有益性を説いたところで、
現時点でネットは世論形成力が弱いし、票にも結びつかない。
力に結びつかない真実は知者のマスターベーションでしかない。
そこでどんなに真実が語られていようとも
権力側にとっては脅威とならない。
当分は、マスメディアさえ抑えておけばよい。

国民の過半がネットにアクセスするようになることまでには
それにふさわしい情報操作手法が整備されるだろう。

>>152
＞経済の基本は破壊と建設だしね。

シュンペーターですか？（w　それはそれとして、その記事はくだらないね。ナベツネ
シンパのぶらさがり記者が書くとそういう記事になるという見本だな。

>>153
＞新聞取るのをやめてネットに切り替えることで、情報に対する意識が変わる人間は数多く存在すると信じている。

仰りたいことはわかります。だが、それは余りに楽観的ではないでしょうか？　これだけ
多メディア化しソースが拡大したにも関わらず、大部分の人間は自分に都合のいい現実
しか見ようとしていませんよ？　
大半の人間は、仕事に雑事に何かと忙しいから仕方がないとも言えますけどね。リテラ
シー能力を身に着けた人と、身に着けたつもりで踊らされている人、たんなる置き去りの人、
三極分化ということはあるかもしれませんね。

てか
この前まで日本が破産するだの景気回復して金利上昇すれば国債の金利も上がるから財政破綻するだのと、さんざん煽ってたくせにどの面下げて国債を買いましょうと言えるのだろうか？
その豹変ぶりというかご都合主義に違和感を感じないのなら啓蒙のしようがないよ。

>>157
＞その豹変ぶりというかご都合主義に違和感を感じないのなら啓蒙のしようがないよ。

経コラのこの一節が面白いね。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco374.html

＞この記事に関連し、20日の報道ステーションに幸田真音氏が出演して、またデタラメなことを言っていた。
＞この人物は、日本の国債は暴落するとか日本の財政は破たんするといったいい加減な小説を書いて脚光
＞を浴びた人物である。ところが報道ステーションでは、幸田氏は日本の国債は今が買い時と発言していた。
＞世間では日本の財政はめちゃくちゃということになっており、司会の古館氏も「そのような日本
＞の国債を売っても良いのですか。買う人がいるのですか」と質問していた。幸田氏は、
＞財務省が外国で日本の国債を売ろうとしていることをフォローしているのである。
＞古館氏も経済のことが何も分からないので、番組はめちゃくちゃになっていた。

>>155
＞国民の過半がネットにアクセスするようになることまでには
＞それにふさわしい情報操作手法が整備されるだろう。

ネットがメジャーになる＝所詮、既存媒体と同じになる、ということだろうね。実はここ
において、再三、このスレでも取り上げられている堀江の以下の発言が意味深となってくる。
ttp://www.egawashoko.com/menu4/contents/02_1_data_40.html

＞人気がなければ消えていく、人気が上がれば大きく扱われる。完全に市場原理。我々は、
＞操作をせずに、読み手と書き手をマッチングさせるだけだから。

堀江の指摘するメディアの思い上がりは認めるが、この究極の衆愚民主主義もまた恐ろしい。
貴方の仰る「それにふさわしい情報操作手法」とは、案外にこういうモノじゃないかと感じる。

アクセスログを見ればどの地域からどれだけのアクセスがあるかが手に取るように分かる。
地域ごとにどの番組のどういった内容やシーンが好まれるのかがファイリングされ分析される。

ジョージ・オーウェルも真っ青だ

在日だ部落だっていってる人って西日本におおそう。
こちとら縁も由加里もねーし。

国債なんて危なくて買えねえよ。ってか買う奴バカだよ。

インタゲしないとどんどん税収減ってくのに
デフレ下の財政再建なんて頭が逝かれている。
まず、デフレ解消が先決だろ。
財務省って池沼なのか、わざとやってるのか。

>>163
当然わざとでしょ。
一次データが入ってきてるはずだから、バカでもわかるこった。

＞買う奴バカ

償還前売却時のリスク　国債を償還日前に売却（買取請求）をされた場合は、その時々の市場実勢によ
り定めた買取価格で国債を買い取らせていただきますので、値下がりにより元本を割り込む（売却損）
ことがあります。
また、個人向け国債を中途換金（買取請求）する場合は、所定の金額を買取代金から差し引きますので
、買取請求の時期によっては、投資元本を下回ることがあります。　　　
また、個人向け国債は発行後１年間は買取請求ができません。（購入者の相続人が買取請求する場合を
除きます。）　　

>>163
つか財務省のキャリアなんざ法運用には詳しいけど
経済に関しては「ど」素人の集まりだろ。

だから竹中のようなリアル経済学者の暴走を止められなくなる。
知識量でも議論でもまるで太刀打ちできないからな。

>>166
竹中は経済学の学位なんてもってないよ

>>167
ttp://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/takenaka/profile.html

経済学博士って書いてあるけど・・・
もしかして学歴詐称ですかｗ

欧米中心の世界秩序は日本の介入を許さなかったのである。
日本がアジアから白人を追い出し、日本の国益を確保するには、
アメリカと対決するしかなかった。日米決戦(太平洋戦争）は日清・日露戦争
と同じようにもともと無理な戦争だった。しかし、日米戦争は、日露戦争と
同じようにアジア諸民族に大きなインパクトを与え、東亜の諸民族を覚醒させ
、ナショナリズムを形成させたのである。

数百年にわたる西洋植民地体制が日本軍の一撃でもろくも崩壊したのである。
アジア諸民族からすれば、神にも近い位置に君臨していた白人が、ついに
負けたのである。シンガポールが陥落したとき、イギリスに亡命していた
ド・ゴールも、アジアの白人帝国、西洋植民地体制が終焉したと日記に
書き記したほどだ。

日本の敗戦後、イギリス、アメリカ、フランス、オランダは再び東南アジア
に舞いもどってきたが、時代はすでに変化していた。かつて支配下に置いて
いた有色人種はいつの間にか変わっていたのである。日本軍によって編成
され、訓練された独自の軍隊が東南アジア各地にあり、しかも人々は
ナショナリズムに燃えていた。再来した欧米の支配者にはもう押さえる力が
なかった。

>>168
http://homepage2.nifty.com/ishidatoshitaka/200307.htm
> ７月16日(水）　「平ちゃん」
> 　昨日、日本の学界事情を聞いてて面白かったんだけど、実は竹中平蔵金融大臣って経済学者
> じゃなかったんだって。彼のアメリカでの博士号は政策過程についてであって、政策が作られてから
> 実行に至るまでにどのように変質させらるかがテーマらしい。経済学者の中には彼が経済学者と
> 呼ばれてることに怒る人も多いらしい。
> 　経済を専門にしている人じゃないと、経済担当の大臣をやっちゃいかんという訳ではないけど、
> なんと経済学者でなかったとは・・・・。そんな彼に経済政策の失政を言って不信任案を出そうとして
> いる方がアホに見える・・・・。

以上の記事を書いたのは政策秘書。嘘ではあるまい。

ニッポン放送の焦土作戦の件だが。

堀江が狙ってるのはあくまでもフジサンケイグループなんだから、
ポニキャンをキャッシュにしたら火に油を注ぐだけだと思うんだが。
後は許認可事業であるが故に、有資格者だけ抜いて停波するという手もあるが。
でも「社員一同」に固有名詞は誰一人でなかったなぁ。
この種の場合は、数人の「生け贄」を捧げるものなのだが。

もう、完全に理性が飛んでるというのが分かるな。

焦土作戦なんか甘い！三光作戦だ！

かたぎは乞食のお粥。
かばちたれてるだけではわしらは殲滅できんぞ。

このスレＬＤ社員大杉

じゃあちょっと話を変えましょうか？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1025727/detail
最近新東京タワーが話題になっているが本当に必要なものなのか疑問。
単なるハコモノで終わるのがオチじゃないか？
東京では足立区などが熱心だがそんな金があるなら竹ノ塚の高架化か立体化を進めるべきだろうと思う。

それに地上波デジタル放送なんて本当に必要なのか？

>>175
＞地上波デジタル放送

これぞ巨大な放送利権ですかな。

>>173
　
んな馬鹿な話聞いた事が無い

因みに地デジＴＶで双方向などと煽っているが、上り回線はイソターネットを
利用せざるを得ない。
上下光回線（ｹｰﾌﾞﾙ）でいいじゃんて思うが、それじゃ困るのだろうね。
光回線も高いとか思うかもしれんが、地ﾃﾞｼﾞ対応ＴＶを買わざるを得ない事を
考えれば、高いとは言えないだろう。

地上デジタルは、テレビのイソターネット化
テレビの送信方式をアメリカ式に世界統一しようとしてる
それに、一斉送信には電波が有効と思われてる
これで３０分程度で戦争が起こせるかもしれない

まあ、同和ヤクザは整列ができないし
敬礼もできないからな
　
モノの数じゃねーや

北朝鮮核問題、上海で「５者協議」　北朝鮮、参加拒む
ttp://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050316/K2005031602810.html

要は中国がどう動くかが重要なわけだから5ヶ国協議でも問題ないわけだ。
日本としては拉致問題をどうリンクさせていくのか正念場ですな。

中国、安保理制裁に反対せず＝北朝鮮核問題で専門家見通し
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050310-00000247-jij-int
北朝鮮工場事故、異例の報道…中朝関係にきしみ？
ttp://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20050311/20050311i414-yol.html
米政府高官「北朝鮮の核問題、5カ国で協議も選択肢」
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/us/20050310D2M1002Y10.html

追加

北朝鮮が6カ国協議拒否なら代替策も・米次期国務次官補
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050316AT2M1600W16032005.html

昨今のフリーター、ニート報道は情緒的過ぎて社会学、経済学的考察がほとんどない。
第二次産業の雇用減、第三次産業のパートタイマー化でフリーターが増えているのは
先進国のどこでも起こっていることだし、ニートにしたって、経済的余裕がある親世帯が
ふえてくれば必ず起こる問題だろう。個人主義の国のイギリスでさえニート問題が起きている。
そもそも夏目漱石の｢それから｣に出てくる代助だって今風に言えばニートだろう。

なんで日本のマスコミはなんでも情緒的な物語にしちゃうのか。あまりに低レベル過ぎる。

>>183
＞昨今のフリーター、ニート報道は情緒的過ぎて社会学、経済学的考察がほとんどない。

「専門家」自体がこういう態度だしい。>>131-134

＞なんで日本のマスコミはなんでも情緒的な物語にしちゃうのか。あまりに低レベル過ぎる。

「絵」になる「ストーリー」がないと記事や電波には載せにくいんだよ。>>128-129

＞第二次産業の雇用減、第三次産業のパートタイマー化でフリーターが増えているのは
＞先進国のどこでも起こっていることだし、ニートにしたって、経済的余裕がある親世帯が
＞ふえてくれば必ず起こる問題だろう。個人主義の国のイギリスでさえニート問題が起きている。

このあたり、具体的なデータがあればご教示願いたいところです。

そろそろスレタイ的には当局が動いても良いんじゃないか。
もうM&Aに対する予防接種には十分だろう。

>>175
根回しを充分にしたはずだった、東武鉄道。
昨日の踏切事故で足踏みだろうな。いやはや、恐ろしいね。

>>184
山田・斉藤・宮台・玄田・宮崎哲弥
ほぼ全員が盗聴・盗撮集団ストーカー利権に乗ってきた連中なので
どうしてもニートだのとラベル付けして嫌がらせしたい連中がいるのでしょう

彼らにも生活があるのです

>>184
振り込み詐欺でも同じようなことが言われていたな。

>内閣府の食品安全委員会は早急に議論を進め、全頭検査見直しの結論を出すべきである。

結論ありきですね

>>187
盗聴・盗撮集団ストーカー利権についてもう少しお話いただけませんか？

堀江くんが盗聴・盗撮集団ストーカー利権の主だろ

>>142
資産防衛というからには守るほどの資産を持っていることが前提になります。
問題は、フジやテレ朝・ＴＢＳの朝の番組を見ているような人々に
そういう人が一体何パーセントいるのか？ですよねぇ。
本当にアドバイスが必要な人には金融機関の然るべき部隊のリーチが届くから、
テレビが垂れ流す無料情報に頼る必要はないはずです。
要するに野次馬向けのネタか、さもなくば庶民のタンス預金を動かそうという魂胆でしょうか。

>>184
私も、その話しホントか？と思って米商務省のデータをみてきた。http://stats.bls.gov/cps/cpsatabs.htm
ここ数年ないし10年でみると、ニート・フリーターともにさほど増えておらず、むしろ減っている状況。
硬直的な雇用市場、高い雇用コスト（賃金以外の保険年金等々）の２つがニートとフリーターの温床だと思います。
この2つを満たさない米英は、一定層以下の正社員が日本でいうフリーターみたいなものだから・・・。
日本とユーロ圏がフリーターとニートのメッカといえるんじゃないでしょうか？

>>193
アメリカでこの１０年で行われた事は、軍によるそれら人員の吸収だ
　
ワンス＆フォーエバー

>>185
ある人たちには予防接種、そしてある人たちには宣戦布告だったのでしょうね。
この前アルゼンチンの産業を調べていて、心底から戦慄を覚えた。
優良資産・商権が見事なまでに抜き取られており、もぬけの殻で国家経済の体をなしていない。
堤防に一穴があいた10年前、同国の今日の姿を予想できた人は皆無だったんじゃないですか？
100年前はフランスより豊かだったらしいですが・・・、我々も頑張らないと・・・って思いますね。
あと>>193は商務省じゃなくて労働省、失礼。

>>194
クリントン時代は「？」ですか、たしかに現大統領にはそれらしい発言がありますからね。
たしかに労働集約産業の象徴たるソルジャーが雇用を支え、経済効果を生み出してきたのは事実で・・・
しかも昨今のＩＴや製造業みたいに決して海外に流出することのない雇用ですから。
案外、米中の軍拡とは、10年前の日本の公共事業みたいに位置づけられるのでしょうか。

>>196
それ以前の湾岸戦争から勘案してください
　
それにしても中国残留孤児を使って恐喝する中国人は許せないな

>>142
あくまで私見ですが、身近にある投資対象として
最悪の部類と思います。どうして今まで熱心でなかったのが
急に個人向け売込みを強めてきたか、背景を考えたらいいと思います。

1.もし金利が将来上昇したら，新発債をその時買えば良い。
2.没落する国の通貨を抱える事にもなる。
3.あなたが現在の政府を信頼して好きでしょうがないなら止めません。

日本政府がフィリピンに「芸能ビザ入国女性を事実上シャットアウト」の勧告しましたが
本日のＮＨＫニュースで「アメリカが要請した」とアナウンサーが政府の弁護をしていました。
私は２年前から２チャンネルで「アメリカが米軍を追い出したフィリピンに怒っている」
「アメリカは日本のヤクザ（日本人が知っているヤクザ以上に拡大解釈しているらしい）
を根絶する！」と言ってきました。
某有力ヤクザ組織のプライベートバンク利用のマネーロンダリングの摘発も
日本の警察には１００％出来っこないのでアメリカが指揮した事件です。
次はコンビニ、ネットに対するコンテンツ取締りが厳しくなると思います。
ttp://gold.ap.teacup.com/sisanka/（ルールにより頭のhをカットしました）

>>199
ようするに、ヤクザを徴兵するだけなんだと思いますが
そのうちネットにアメリカ帽子をかぶった白い髭親父が出てくるかな

>>199
アメリカが要請した、というのは、例の「日本は人身売買が公然と行われている」
って非難した数ヶ月前の話だと思いますよ。
フィリピン人と中国人が風俗系には多いけど、後者は学生、密入国だから
取り締まりずらいので、芸能ビザとして入国してくる前者をとりあえず
取り締まりだしただけかと。

>>193
これが切込隊長のニート論。隊長も扱いに困っている感じ。
ttp://kiri.jblog.org/archives/001276.html
ttp://kiri.jblog.org/archives/001277.html

トラックバックやコメントも膨大で読み切れない。その中で見つけたＵＲＬによると、
厚生労働省はこんなプランを持っている模様。

−若年者を中心とした「人間力」強化の推進−
ttp://www.mhlw.go.jp/wp/yosan/yosan/05gaisan/syuyou2.html#3

一方で新卒者のデータも紹介されているが、これがもう無茶苦茶。就職率はひどいもの。
メディアは短いレンジでの微増を「改善」と言い換えているに過ぎないのは明白。
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/03080801/003/002.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/03080801/004/002.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/003/010.htm
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/004/005.htm

こういう状況があるのに、「人間力」とか言っているのが厚生労働省。「識者」も本気で取
り組む気はなし>>131-134 メディアも情緒的な物語を組むことにしか関心がない。>>183-184

ニート論が若年失業・労働の階層化の問題を覆い隠すために、落ちこぼれ層をフレーム
アップしているに過ぎないことはもはや明らかだと思うよ。
ヒキ・ニート・フリーターはダシにされたんだよ。彼らをダシにして説教したり同情したりすることで、
一般的な若年失業と労働格差の構造からは目を背けることができる。

必要な施策は有効需要の創出と労働各階層の人権保障でしょう。しかる後に落ちこぼれ
層を何とかする余裕も出てくるはずですよ。
メディアも９０年代後半までは、まだ危機感があったと思う。いつのまにか、個々人を
叱咤or同情することに重きを置くようになり、真の解決策であるはずの需要の創出・労働の
底上げ論は下火になった。構造改革派と手打ちしたとしか思えないね。

ttp://www.adpweb.com/eco/eco375.html
＞番組の中で高校生の就職内定率の説明が高校教育現場の人からあった。毎年12月頃の
＞内定率は55％くらいであるが、翌年2月には80％、90％に上昇する。しかしこれは
＞新たに就職内定者が増えているからではなく、就職が決まらない生徒が、専門学
＞校などに進路を変更するからという話である。

＞日本の失業率の数値もそれに似ている。悪い条件で職につくか、就職を諦める
＞かによって失業率が下がっている。また雇用保険の支給条件が厳しくなっているため、
＞ハローワークを訪れる人数が減っていることも考えられる。客観的に雇用状況を見るには、
＞国民所得統計の雇用者報酬の動向を見るのが適当と考えるが、日本の雇用者報酬は年
＞々下がっている。つまり日本の雇用状況は全く良くなっていない。失業率は20％というのが実感である。

もはや、政治家もあてにはできない。心頭滅却すれば火もまた涼し！？

「競争は悪とする教育がニート助長」　中山文科相語る
ttp://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200503050263.html

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1110899369/46
＞今だって、フリーターやニート批判の原因を「ゆとり教育」や、「くっ、ガッツが足りない！」的な
＞ものに終始している人達なんかは、「サプライサイド脳」だわな。（全部間違いって訳じゃないが）

118 名前：名無しさん＠５周年[] 投稿日：05/03/15(火) 17:21:37 ID:lKnpFa8c
>>116
まじめに一票の格差が是正されるだけで自民は終わるな。

それと、投票方法の不公正についてだけど、どうもマスコミなんかでもダブー視されてるみたいで、
ＴＶや新聞でみたことないけど、選挙の時にさ、受付の人がいて名簿を確認するだろ。
まず、あの情報が筒抜けなんだよ。だから昼過ぎて三時頃になっても選挙に行ってないヤツがいると、
役所の人間とか自民を支持してる土建屋の社長とかが知り合いとか社員なんかに電話して、
「おまえ、まだ投票行ってないだろ。ボケがはやく投票しにいけ」って電話かけたりするんだな。
いやマジでほんとだよ。よくあること。

121 名前：118[] 投稿日：05/03/15(火) 17:36:38 ID:lKnpFa8c
さらにね。投票結果は投票所ごとの投票率や得票率が出るから利益誘導政治では、
事前に地域のボス（たぶんにヤクザもの）が票を取りまとめしていて、
ある程度正確に票を読んでるから、それを裏切ると後で痛い目に遭わされるんだよ。
だからもう部落ごと事前に自分たちが投票しなくちゃいけない候補者が決まってて、
投票率が低いとか裏切り者が多いとかになったら選挙結果如何では見せしめのために干されてしまう。
極端にいえば田舎では棄権の自由もないんだよ。

126 名前：118[] 投稿日：05/03/15(火) 17:51:33 ID:lKnpFa8c
その上、受付にいる人とは別に投票が公正に行われているのを監視している人がいるだろ。
あれもクセものなんだよ。あの人たちは一日六千円とかで選挙を監視してるんだけど、
人選は適当に決められるので、地域のボスの息のかかったものがちゃんと
自分たちのいいなりに投票されるか無言の圧力かけてるんだ。
そんな中で後ろから簡単に覗かれたり、筆数を勘定されたりする狭いツイタテがあるだけの場所で
候補者の名前を書き、半分に折っただけの用紙を投票箱にいれるんだぞ。
筆跡もあるし、けつまずいたり、くしゃみなんかして用紙を落として対立候補に入れててみろよ。
それこそ、村八分だよ。数時間後には裏切り者として回り全員に知られてしまう。
もし、裏切って共産の候補に入れてるのがばれたら、想像するのも恐ろしい。
あいつはアカだとレッテル貼られてしまう。

地方の田舎の選挙ってのは地域のボスによる恐怖で統制されていて、、
そのボス（ほとんどヤクザもの）と自民党議員が癒着することによって
自民党が国会で多数を占めて国を支配して利権を食い物にしてきたんだよ。
だから、オレは保守系の二世三世議員は一切信用しておりません。

＞案外、米中の軍拡とは、10年前の日本の公共事業みたいに位置づけられるのでしょうか。

軍事ケインズ主義なる言葉を見受けますがそれが当てはまるのでしょうか。
まさしく「決して海外に流出することのない雇用」という点において有効な需要の創出ではありますね。

日本も公共事業は土建屋（含ヤクザ）を利するだけだという意見を見かけますが、公共事業のうち殆んどは海外の土建屋を参入させているわけではないのですからお金は国内に留まるわけで、やたらと目の敵にするのは国内にお金が留まるのが嫌な勢力がいるのでしょうね。
もちろん事業の効率化は言うまでもありませんが。

ニート　約50万人
派遣　約236万人
パート・フリーター　約1300万人
ヒキコモリ　？万人
統計に出て来ない無職人　？万人

パートについては一概にいえない面があるけど、これだけの数字を「根性が足りない」と一刀両断に出来るとすれば政治は楽だ。
俺も政治家になりたいぞｗ

日本の大企業や大組織で一般的な「事なかれ主義」が、次世代に
さらなる「事」を負担させ、背負わしている「事なかれスパイラル」によって、
日本はだめになっていく・・・。既得権益を守るのに必死な小市民ばかりの
日本では、世界の小市民的立場にどんどんその価値を自ら落としていく。


それはそうと、マレーシア船籍を装って日本人3人を拉致したインドネシア語を話す連中が
犯人と思われる海賊の話は、トップニュース級の扱いなのに、
韓国漁船が、、過失のない日本漁船に突っ込んできて、
多数の日本人の犠牲者がでた玄界灘での犯罪的な事件は完全に
スルーしている大手マスコミは一体日本人のためのメディアなんだろうか

http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

>経営者が重視しなければならない「利害関係者」とは、かつてはイコール株主とされていたが、現在は株主だけでなく、従業員、顧客など幅広く考えることが主流となりつつある。堀江氏らがいう「株主絶対主義」は、逆に時代遅れだ。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/sha/20050317/col_____sha_____002.shtml

>争いの行方は予断を許さないが、ニッポン放送とフジテレビジョンがライブドアという「異邦人」と一層、真剣に向かい合わざるを得なくなったのは確かだ。

>　それは、日本経済の一つの未来図でもあるに違いない。

産経新聞はいつから共産主義に転向したんですか？
ドア側の問題点以前にフジ・サンケイグループの醜さが見えた気がした。
言ってる事とやってることが全然違うじゃないか？

ここでは宮台は評判悪いみたいでニートをくいものにしてるという誤解があるようなので
ひと言いっておくと、90年代前半（だったと思う）からフリーターや専門学生予備軍に
だまされるなというメッセージをおくってましたよ。
あと、ゆとり教育でばかをふやそう、競争廃止しようというのではなく、
最低限まなばせるものを提示し、あとは競争できそえばいい、
しばらくは自治体ごとにばらつきや不安が生まれるがそれは守られてなにもしなかった奴らの
断末魔だと。競争大事だっていってる大人側が競争いちゃがってる構造。（ばかくせー
競争が嫌な教育関係者が矛先を変えて宮台らのせいにしてんじゃねーのっておもっちゃいます。

いちおう気づいたこと買いときました。
「世紀末の作法」でたしかめられたと思います。（フリーター擁護

競争の無い社会ってのはオイル・老いる社会の事です、老けだらけ

日本企業は原則新卒しか採らないから、一度機会を逃すとほとんどまともな企業には就職できない。
司法試験など国家資格等をとるという手もあるけど、取れるような奴は普通に就職できるだろうし。

>>214
歪な競争なんよね
敗者復活の余地が狭いというか
それでも80年代までは社会的流動性が高かったから、なんとか有名大学に入ればヘマをしない限りはそこそこの生活が出来るという餌もあったけど、今じゃ貧乏人の子倅は一生貧乏人というレールしか敷かれていない

そりゃ刹那的な生き方を選ぶようになるのも無理はないと思うね

＞司法試験など国家資格等をとるという手
ロースクールで夢を見させます
院生の定員大幅増でも夢を見させます

でも法律や勉学でメシが食える人間の数は増えていないのが現実

>>214
そもそも人事部（文系の会社ね）自体がアホなんだからどうにもならないよ。
どういう人材が欲しいかと問われても｢協調性があって馬力の有る人間｣ぐらいしか言えず、
SPIなんてどうでもいいようなものをアテに採用するぐらいだからな。体育会で頭空っぽの人間なんて
まともな頭してたら採用しない。
学生運動以降の文系の人間は大学時代碌に勉強していなくて論理的思考ができないから、問題や新しい事態が生じても
どう対応していいかわからない。日本企業のよく言われる｢横並び体質｣というのも、能力がないから横並びせざるを
得ないだけの話。新しい人事採用基準を作ろうと思ったって、そもそもそんな能力もない。
一番良い例が銀行業で、もう日本の銀行員が自力で再建するのは不可能だよ。そもそも再建しようという気概もない。
ハゲタカだなんだと言われる新生銀行の方がずっとマシだ。

戦後も理系の学部は学問体系が崩れずにコツコツとやっていたから、理系の人間は結構まともなんだけど、
技術職の企業だってトップのつくのがアホ文系なら酷い目に遭う事に変わりはない。ソニーの出井なんて典型的な
文系人間だよ。

文系vs理系論は単純化し過ぎと言われるかもしれないが、ある程度は妥当だよ。文系のトップエリートがこぞって
就職した業種がみな腐っているのは決して偶然じゃない。
森嶋通夫氏が日本の文系エリートの社会科学的分析能力のなさに警鐘を鳴らしていたけど、
日本にまともな文系教育があれば、アホな構造改革ブームに日本中が浮かされる事なんてなかっただろう。

傑出した人材なんて文系でも理系でもそれほど多くはない。
むしろ理系は非常識な人間が多くて困る。

〒２２６−００２１
横浜市　緑区　北八朔町１９３８−９０
Ｔｅｌ　０４５−９３４−０６７４

何だかここで詐欺師の集いらしき事が多々
あるようです。代行なのか、知りませんが
有力情報となればいいです。

>>209
現在は、親世代・家族の庇護があるので実態が表に出てこないだけだと思いますよ。
甘やかしているとも言えますが、イタリアなどもベタベタの家族主義らしいので、実は世界
的にさほど珍しい光景ではないのかもしれません。途上国だとなおさらですね。

現在は、非自発的失業が増えているわけなので、いつの時代もいる「もとからだめ」な層は
ともかく、大部分は雇用の正常化（有効需要の創出・正規雇用化）というシンプルな
施策で救えるんじゃないでしょうか？ しかる後に「もとからだめ」な層を何とかする。ところが、

・政財官は実際はやる気なし。教育プログラムだけは作る。むろん、狭いパイでの奪い合いが
　存在する以上、プログラムに実効性が期待できるとは思えない。

・「識者」・メディアも同情するフリをしてやる気なし。>>202-205 気になるのは
　同情するフリをして結局は労働者の「自発的」側面に帰す議論が多くなっていること。

これに加えて、
・小中高での「しごと教育」、院・ロー・高校専門大学の学科の拡充・多様化と、怪しげな教育プロ
　グラムばかりは増えていく。>>215　わけですよ。

これまでも日本は、女性を「家事手伝い」「専業主婦」という家庭内シャドウワーカー
に従事させることで、男性中心の労働市場に依る「完全雇用」の幻想を維持し、自然失業率
を下げてきた、という言い方もできるでしょう。
学生・院生・ＯＤ・ＰＤなどもこの変種と考えることはできますね。教育プログラムの
充実は、こうした構造を現代化し、また失業を労働者の「自発的」要素に帰すことも
できるので、一石二鳥の(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな施策・風潮だと言えます。

「構造改革」で利益を得るのは、一握りの上層ホワイトカラー層のみなのはすでに明白
ですが、いま、悲喜劇的なのは、中堅ホワイトカラー層から恵まれない層までの多くもまた、
新自由主義型の構造改革で自分にもオコボレが回ってくるかのような錯覚に陥っていることでしょう。

こうした層が「改革をさらに進めよ」というメディアの論調にうなずき、ライブドアに
手を叩いて喜んでいるわけです。一方で堀江を批判するのが三宅のような政財界のタイコモチ、
というのもまた悲喜劇で、これがいわゆる文系エリートの弱い国の限界なのかもしれません。>>216

>>214
　
そういう事を強調してる花王さんなんか
Ｐ＆Ｇのパクリしかやってませんよね、詭弁です、絶対に

日本では｢亀の甲より年の功｣｢星の数よりメシの数｣なので、新卒時をミスった人間は樹海逝き。
子供の部活やサークルでもたった１年年が違うだけで、大威張りする国だからねえ（ｗ
本当に滑稽だよ。

荒井広幸 郵政民営化に待った

3月14日の参議院の予算委員会で荒井議員が竹中と対決しております。
是非見て下さい。大体1時間程度です。

ttp://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/index.php
をクリックしてビデオライブラリーを選んでください。次に会議検索をクリック
するとカレンダーが表示されますので3月14日をクリックしてください。
そして動画形式を選べば、一番最初が荒井議員ですから、すぐ見れます。

テキスト起し

20：17
荒井　
民間とは民営化とは何ですか？

竹中　
民営化にもいろんなのがある。
1.欧州のように単に株式化＝法人化するもの(コーポリータイゼイション)
2.株式を広く売却して､民有＝株主を通したガバナンスを強化していくもの
3.更に突き詰めていくと､100％民有民営化し､政府が関与しないもの

　私達は様々な方向のある中でそれを一歩一歩進めて行こうと思っている。
具体的には､経営のダイナミズム､自由な経営を持って頂いて､それに対して
健全な競争とガバナンスを発揮して頂ける様なシステムを構築して行きたい。
これが我々が考える民営化である。

荒井　
全くわからない。
国が株を持っても民営といい､持たなくても民営という。
それでは郵便公社は民間だともいえるのではないか？

竹中　
私達が目指すのは､経営の自由度を持って頂いて､経営のダイナミズムを発揮して
頂きたいということになる。そのためには民間とイコールな競争をしているのか
ということになる。そのためには政府が所有権を100％もっているとそこに一定の
制約がでてくる。たしかに株式会社形式にするということも民営化の第一歩とは
いえる。しかし私達が目指すのは経営の自由度をもって頂く､自由度の裏側として
イコールフィッティングをして頂く。そのためには政府の株式の所有権も制限的に
考えていく必要がある。そういうこと(民営化)を段階的にやっていこうと思っている。
(暗に政府が100％所有している公社は駄目だと言っている)

(続き)
荒井　
全くわからない。
国が株を持っても民営といい､持たなくても民営という。
それでは郵便公社は民間だともいえるのではないか？

竹中　
私達が目指すのは､経営の自由度を持って頂いて､経営のダイナミズムを発揮
して頂きたいということになる。そのためには民間とイコールな競争をして
いるのかということになる。そのためには政府が所有権を100％もっている
とそこに一定の制約がでてくる。たしかに株式会社形式にするということも
民営化の第一歩とはいえる。しかし私達が目指すのは経営の自由度をもって
頂く､自由度の裏側としてイコールフィッティングをして頂く。そのためには
政府の株式の所有権も制限的に考えていく必要がある。そういうこと(民営化)
を段階的にやっていこうと思っている。
(暗に政府が100％所有している公社は駄目だと言っている)

荒井　
　そうなると国民の利益であるはずの基金を積んで､それを貯金と保険を窓口
で取り扱ってもらう為の工夫としていれる､これは民間と同じなんですか？
また､イコールフィッティングのいうならば､限度額の1000万円も撤廃しなき
ゃいけないんじゃないですか？

>>223
僕はミスってませんよ、ただ実家に変な仕掛けが有っただけのことで

(続き)
竹中　
　民間といえども､いろんな民間企業がある。公的使命を負う民間企業も例をあげる
までもなくたくさんある。0か100かではない。公社の場合､たいへん重要な社会的
機能を持っている。社会的機能を発揮させながら､民間の経営のダイナミズムをいか
にバランスさせるかというところで､今､制度設計している。バランスの中での議論
として評価してもらいたい。

荒井　
　バランスは井戸のつるべに例えられる。
事業性を引っ張れば(達しようとすれば)社会性公共性があがる(犠牲になる)。
社会性公共性を引っ張れば(達しようとすれば)事業性があがる(犠牲になる)。
そこで､できているのが､世界に冠たる日本の郵政なんです。
税金を使っていない、これを民営といえませんか？
まず給与に税金を使ってないことについてどう考えられますか？

竹中　
荒井委員ご指摘のように本当にバランスをとるのが難しい。
しかし､バランスをとっていかないと､今､郵政自体が､たいへん厳しい状況に直面し
ている。経営が厳しくなるのは､公社の中期経営計画のなかでも示されている。
税金等々の質問の件ですが､郵政公社の存在に対して､国民は見えない負担をしている。
税金は使っていないが､政府が保障しているから､民間に比べ､預金保険料が免除され
ている。しかもこの間にも､政府は保障しているから偶発的債務が発生している。
そういうことも総合的に勘案して､長期的に持続可能な仕組みをつくっていきたい。

(続き)
荒井　
　偶発的債務というのは､簡単にいえば､最後は政府が保障するということです。
ならば､このバブルで､(民間に政府が)70兆円を入れたのではありませんか？
東邦生命のダウンから始まり､そして､銀行のダウンで､国が全部､もう38兆円40兆円
計70兆円の公的資金を入れて､国がその信用を全部つけて､その結果､10兆円戻って
来ないのではないですか？ 谷垣財務大臣 国は全くリスク負わないのですか？
このバブルの中で､国が全く財政出動することなしに､今の金融がもったのですか？
財政出動を含めて､金融の安定策について､国の役割があったかなかったについて
明確に話してください。

谷垣
　金融秩序を(守るため)､底割れを防ぐため､あの時､法律を準備して資金注入を行
いました。

荒井　
　確か､70兆円の公的資金枠をつくって､預金保険機構等からこれを住専に始まり
破綻に入れたという解釈でよろしいですか？

谷垣
　そういうことであります。

荒井　
　その結果､確定した､国民にもう返らない､国民につけをまわした金額は､
大体10兆円でよろしいですか？

竹中　
　10兆円台の前半と承知をしております。

荒井　
　それは国民負担という意味で国家負担でもあります。
そういうのが民間の市場原理の姿ではないんですか？　

竹中　
　民間の経営活力を活用したいとよく私は申し上げます。同時に市場の失敗
というものがある。その市場の失敗に対し､適切に対応するのが､政府の重要な
役割になる場合がある。市場の機能を回復するために､公的資金注入措置をとる
のであり、国有化するためにやってはいない。市場活力を維持し高めるために
やっている。

荒井　
　結果的には国が税金を使って金融秩序を守る以外なかった。
ところが､竹中大臣がおっしゃるのは､民間と同じようにすることが､
民営化だといい､預金保険機構に入ることが重要だという。
しかし､預金保険機構に入っても､結局､国は民間に対し公的資金を投入し､
10兆円の損失を出してしまった。ということですから､民であれ官であれ､
同じ問題を起こす。最後には､国民負担にいかざるをえないということが､
本当のリスク遮断なんです。

荒井議員、勉強してる。
株式会社の本質と民営化問題の切り分けが上手くできてる。
民間でも腐る時は腐り、公営でもやる時はやる、の例を出してるな。

そういえば、この前終端駅に突っ込んだ四国の第三セクター、
土佐くろしお鉄道の話にからんで鉄道板を読んでいたら、
現職らしき人間が「地方三セク鉄道の全てが同じ安全基準を守れているか分からない」
って書き込みがあった。
地方で募集する以上、求人にも育成にも限界が出てくる（出向などを組み合わせれれば
いいのだが）現地採用組の中には、緊急停止の判断にまごつく乗務員もいるらしい。

おそらく、末端から枯れかかってるぞ。

>>231
荒井の言ってることは説得力があるな。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050317AT1E1700V17032005.html
それにひきかえこいつらは。。。。。
もうね馬鹿かとアホかと。。
まるで竹島でファビョってる韓国の連中と同じじゃん。

>>231
>荒井議員、勉強してる。

このスレは以前から野中・亀井ラインの臭いが強かったけど、
そうですか、荒井を評価しますか…

勉強しているのは事実じゃないかね。
「民間の銀行」に「公的資金」が投入されたのも事実。
つまり、特に金融業においては規模が大きくなると公私の区別が難しいというのは、
現状から鑑みて事実。投入してしまったのだからなｗ
誰が言っているかはどうでもいいことだ。
事実関係だけが重要な事だよ。

基本的には、自民・民主は改憲の方向で協力し合っていくべきであり
総選挙の争点にすべきではない、と言った民主党枝野の発言にクラクラした。

民主党が自民公明の補完物に過ぎないのではないか、と思われてしまうし、
何よりこいつ本当に法曹出身なのか？

>>235
はイイ奴だ。身近な例では中国人強盗が頻発しても、
機械警備も家の防犯強化もせず、護身用の装備も買わない。
引越しをする訳でもない。モチロン警察や警備会社など大嫌いだ。

人間にそんなに悪人はいないと思っている。
話せば分かるとオモッテいる。

ただ私はそうは考えない。規則が時代に合わなくなれば、変えればいい。
便乗して防犯以外に勝手な改正をする動きは監視するべきだ、
銃だって買えれば買う。そう考える人は増えていると思うが、
どうやって説得するのか？
「君も人間はいい奴ばかりだから、無駄な事に金つかうな！」かな？
今憲法改正で軍事力強化に反対している人間から、
筋の通った反論は聞いたことがないが・・・

>>236
違う！　改憲が是か非かはともかくとして、総選挙の時に信を問わないという姿勢
自体が間違っているのだ。
９条に限らず、時代の要請に合わなければ変えればいいとは思う。
ただ、自民・民主ともに、改憲には何も触れずに、総選挙を戦っておきながら、
総選挙が終われば、改憲をブチあげ国会での議決を図るということが間違いなのだ。

だいたい、改憲の発議には総議員の３分の２以上の賛成を必要とする。
総選挙では改憲について何も態度を示さないような議員に改憲の発議を
任せよと言うのか？

>>231
地方の路線バスの運転士募集広告をみると時給900円でバイト待遇なんてのを見かけるしね。
かつて日航の客室乗務員をバイトにやらせるのかどうかで騒ぎになった頃とは隔世の感があるね。

＞地方三セク鉄道の全てが同じ安全基準を守れているか分からない
鉄道板を読んでるのなら分かると思うが、在来線は基本的には列車が非常ブレーキをかけた時に600m以内で止まる事が出来るという前提で信号等が設置されている。
もちろん特例を設けて例外的に扱っているエリアもあるがそれは良いとして、問題は地方の私鉄では600mルールが守られていない所があるという事。
3セク路線だけじゃなく地方の路線は安全面においてもギリギリで経営をしてるのが現実。

国鉄を民営化する時に法令を改正して、保安装置を国鉄が使っていた単純なモノから（当時の）大手私鉄が採用していた列車の速度を照査しながら制御するモノへ変えようという動きがあったが、コスト面で負担が多すぎるという理由でポシャった経緯がある。
民営化する新会社への重荷をなるべく減らそうという判断だったのだろうが、あの時にちゃんとやっていれば…

だが、末端から、地方から、枯れかかっている実態が、首都圏である横須賀出身で、
しかもその横須賀にもほとんど帰らないで東京で暮らしている小泉には見えない。

しかも地方は>206-207のような体たらく
ヤクザ者になびいていれば当選する仕組みになっている

ライブドア、フジテレビ買収狙い３０００億円調達へ
ttp://www.asahi.com/business/update/0317/099.html

ホリエモンの次の矢は獲らぬタヌキの皮算用

MSCB
新株予約権付増資
焦土作戦
LBO

一連の騒動を受けて泥縄的に会社法の改正が一年先送りになったけど、外資の導入が容易になって日本の経済が活性化するという触れ込みは何だったんでしょ？

>>237
その主旨なら賛成！早朝で寝ぼけてたスマン。
選挙公約の違反、未達には罰則、あるいは次回の立候補制限
（これがこのスレでは嫌われてる、競争強化、実力実績主義だと思うが
皆賛成してくれるかな？）、事前に重要な事案を態度表明しないで当選したら、
もう一回民意を問うべきですな。

いやしくも国権の最高機関で仕事をしようというのなら競争原理が働いて当然。
ココで嫌われている『競争』というのは、競争原理を導入しないから学力低下が起こるとか根性が足りないから競争から落ちこぼれる、等の競争原理主義。
競争させるのは大いに結構だが全体の底上げに繋がらずに特定の個人を淘汰するだけの競争なら意味が無いってこと。

>>237
それじゃ談合じゃん。
話にならんよ＞枝野

>>236 筋の通った反論... かあ...
以前は、自衛隊の国軍化賛成、核武装も選択肢として排除するな、だったんだが。
条文の字句はともあれ、今の軍事力強化派のやろうとしていることは
日本の自由と独立への道ではなく、アメリカへのいっそうの隷属だと思う。
アメリカのスカートの中に隠れることを許されず、最前線の汚れ仕事をやらされる。

ポチ首相の下の憲法論議なんぞ糞喰らえ

軍備は自由と独立と尊厳のための手段であるべきだから、
その手段の有効性が吟味されるべきなのに、手段が目的化してしまっている．

「牛肉輸入時期設定明示せず」記念age。

闇の声さん（他の皆さんにも）にお伺いしたい。
ライブドアの件です。
堀江支持の世論は現実的に相当高いと思うんですよ。
私の周囲では堀江支持者しか見当たりません。（職場、趣味のサークル、その他）
マスコミ報道によると、堀江支持派とフジ支持派は伯仲していて若干、堀江支持派が多いってことになってますが、
実感としては圧倒的に堀江支持派が多いように思います。
以前、小泉支持率に疑問があるといった書き込みがありましたが、堀江とは反して小泉支持派はまったくいません。
どうも、ここ数年、マスコミは集団的に且つ恣意的に世論調査の数字を操作しているとしか思えないのですよ。
それはさておき、世間一般の堀江支持の背景にはマスコミ不信があると思うのです。
いぜん、テレ朝買収劇の時には他のマスコミも政財官も殆ど動きらしい動きをみせなかったのにフジサンケイ買収劇では速攻で動いてますね。
そしてマスコミは安部晋三の堀江批判の発言は一切報道しないしフジに至ってはスマップの番組に安部を出演させてヨイショまでする始末。
あっそうそう、民主党の松原仁も堀江批判してましたね。（この男、本当に民主党なのかな？どうみても自民党森派にしか思えない。）
フジサンケイはＮＨＫに次いで自民党広報機関ですよね。正論路線なんて言ってますが、邪論ばっかし。
イラクの人質事件では人質バッシングに荷担していたし。
そこで、私が何を言いたいかというと、堀江には政治的背景もイデオロギーも何も見当たらない。
政治的発言と言えば、以前、マスコミが「政界進出は？」って聞いたら「あんなドロドロしていて非効率的で訳分からないのに興味ありません。」
位しかなかったような気がします。
堀江がフジサンケイを制圧したら保守系マスコミは日テレ読売だけになるのでしょうか？
それとも堀江は小泉自民党お得意の謀略や国策逮捕で潰されるのでしょうか？
それとも従来のフジサンケイ「正論（邪論）」路線を踏襲するのでしょうか？

>>247
貴方が言わんとしている保守系とはどういう意味ですか？
例えば一般的には保守系とみられていない朝日新聞ですが、内政面では規制緩和や構造改革を推進しろという論調ですから、その点では小泉内閣と同じ「中曽根的小さな政府を目指せ」路線な訳です。

＞テレ朝買収劇の時
時代背景が違います。
ホリエモンvsフジサンケイという図式に囚われがちですが、今回のケースは外資参入というものを容易にしようと法律を改正しようとしていた矢先に起こった点に注目してください。

＞堀江には政治的背景もイデオロギーも何も見当たらない
それが事実だとすればそれ故に御しやすいわけです。
堀江という人物にあれだけのカネを融通するには理由があるわけです。
今回の騒動を見て、株を上場している企業の経営者は今後株価を可能な限り高くしておく必要を痛感しているでしょうね。

そうですCXが泥縄的に行なった配当性を常に高める必要性に迫られるわけです。
企業をスリム化し収益性を向上させ株式市場からの評価が下がらないようにしておかないと乗っ取られる危険があるわけですから。
一見素晴らしい事のように見えるかも知れませんが、最近の大企業に顕著にみられる収益性の向上が労働市場にどのような影響を与えているのかを考えてみて下さい。

一連の動きは堀江vsフジという構図よりもはるかに大きなうねりの予兆に過ぎないのですよ。

>>248
コピペにマジレスすんなよ。

>>249
コピペかよ
20分かけて必死に書いたのに…orz

ﾜﾛｽ

>あっそうそう、民主党の松原仁も堀江批判してましたね。
>（この男、本当に民主党なのかな？どうみても自民党森派にしか思えない。）
松原仁って、慎太郎の息子と同じ選挙区だからじゃないかな。

>それとも堀江は小泉自民党お得意の謀略や国策逮捕で潰されるのでしょうか？
二階堂の中では、すでにヒルズの周りを機動隊が包囲って感じもするけどｗ

みなはんはどう思う？。

>>248
ＭＳＣＢに次ぎ、ＬＢＯまで持ち出してきた堀江。市場と企業を食い荒らして
でも自分個人さえ逃げればいい、という態度が本当に露骨。

>>252
堀江のやっていることは、小泉・竹中的な外資マンセー、ギャンブル経済そのまま。
今回は、たまたま自民と縁の深いフジサンケイが標的なので反発を招いただけ。
逮捕はないでしょ？　

日本人がここまでやる（しかも相手はメディア）から外資も準じてもいい。
という前例を作る為だろう。
商法改正の施行が本当に楽しみだｗ
阿鼻叫喚の地獄絵図になるね、これは。

>>252

逮捕は十分あり得る。というよりこういう行為を放任しておく空気が
日本にできあがっているとするならば、様々な問題で指摘されてるのと
同じように日本が滅びの道を辿る論拠だと思うが。

確かにフジサンケイも甘かったし、今の閉鎖的なマスコミが
良いわけがない。ただ、国益を害すような形で変えていこうとする勢力は
国の理性として潰さなければ、国家として成り立たなくなってくる。
自浄作用として今回の問題を国益に叶うように解決していくことこそ
今必要とされていることだろう。
外資や、行き過ぎた自由主義経済の是非、あるいは産経の論調を守ると
いったことは表層的な問題と思う。

俺は警視庁や検察の一部にしかいないかもしれないが、理性を信じたい。

>>254
ところでこの「ヒルズに恋して」（仮）は本当に制作するのかな？　よりによってフジ
なんだけど・・・。
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200502/gt2005020702.html

いろいろ検索すると、当所のモデルは明らかに堀江氏だったが、途中から「サイバーエージェント」
の藤田晋に変更したらしい。企画を潰すなら今のうち、というか潰れるんじゃないかな、これ。
キャストは押さえているから別のドラマに変更。フジのドラマなんかどうでもいいけどね。

小泉以前の日本企業ならこれだけ利益が出たら
まず従業員に還元するのが普通だった。
株の持ち合いと土地神話を担保の間接金融がそれを可能にしてたんだね。
従業員利益と福利厚生と下請け還元最優先で株主利益はそこそこで良かった。
だから豊かな市場と安定した雇用が確保されてて、それがそのまま競争力に。
だけど米大恐慌の時の3倍と言う未曾有のバブルが弾けて、
たまたま逆に機能したから全部駄目のレッテル貼られたけど。
持ち合い解消＆代行返上でアメ公に株売っちゃったからな。
空前の好景気と言われたバブル期の2倍以上企業利益は上がってるのに給料も雇用も改善しないのはそう言う訳だな。
社会主義か資本主義かなんて置いといてこのままだと国ごと負け犬になる罠。
家計がこれではＧＤＰの6割を占める個人消費が伸びるはずも無く。
設備投資の額なんてＧＤＰに占める割合は微々たるもんだし何時までも続くはずも無し。
日本企業最大の強みは自国の豊かな消費市場にあったんだけどな。
もっとも最近では小泉のおかげで自動車なんて軽しか売れないけどなｗ
奥田トヨタは利益の7割を北米で稼いでるんだから国内市場なんてどうなっても構わんだろうし。
そもそも構造改革派＝市場原理主義者＝縮小均衡派＝小さな政府論者が
繰り返して来たのは設備過剰なんだけどなあｗ
こうなって見ると明らかに需要不足、特に個人消費の減退が原因としか思えん罠。
内需縮小が円高圧力となり、更に企業収益悪化→労働分配率下がる
→最初に戻るの悪循環になりかねん罠。
要するに構造改革とは、日本人や国に流れてたのを米や在○層化に流そうってのが真の狙いなんだろ？
その方便としてグローバルな競争とか財政赤字だとかを持ち出してるに過ぎない
構造が原因じゃ無い事は80年代〜90年代始めの頃の日本経済の方が
よっぽど強かった事を考えれば納得いか無い罠。
要するに、小泉が言いたいのは、お前ら日本人は米の株主やチョン層化資本の為に
過労死するか廃人になってホームレスになるまで身を粉にして働けってこったｗ
全部そっちに吸い上げられる仕組みを創るのが構造改革の真の目的。

「日本人は、これから貧しくならなきゃ」　ｂｙ小泉チョン一郎
なお民主と小泉は同じ穴のムジナ。

>>257
大枠では同意するのだが、「在○層化」とか二階堂あたりの影響を受け過ぎだw

中曽根以来、アメリカ共和党政権の影響が露骨になっている。アメリカで起こった
ことと同じことを日本国内で行え、ということだろうね。

これがいわゆるＮＷＯってやつですかね。

>>258
日本の金持ち＝在層化系

治外法権ｗで税金払わなくてもいいから在層化は一度やったらやめられない止まらない。

>>260
その陰謀論だけでは弱いなあ・・・日本の財界の本丸は財界３団体（経団連・経済同友会・
日本商工会議所）だし。後は、中小零細が多い日本青年会議所とか。

勝共・層化系人脈を強調したいのかもしれないが、余りに在日層化を強調すると、
本丸が見えなくなると思うんだよ。

>>254
今回の件はアメリカ式経済を礼賛してたマスコミに天罰が下ったと見てます。

現地少数民族を利用してその国の治安を不安に陥れ
国家の中枢を攻撃する

>>253
>逮捕はないでしょ？　
堀江逮捕が全くないということはないと思うよ。
あそこは、黒い噂が多いし。
確か、メディアリンクスの件で先月だか、ＬＤの元取締役が逮捕されてるはず。
あとは、警察のやる気と伊藤忠とかメディアリンクスに関わった企業への
配慮の問題だと思う。

>>257
個人的には、正しいと思う。というか、漏れもこの２つ前のスレで
同じ理屈を永遠と垂れ流してしまったけどｗ。
ただ、>>260　と同じで、在日層化＝金持ち　は、どうだろうね？。

まず、荒井と竹中の話だけれども
自分はこう考えている・・・郵便局の機能は一体何であって、それをどう改善するかで
利用者の受ける利益を大きくできるのか・・・
その答えが、民営化だというのが政府であり、荒井の言う事は何も民営化する必要はないではないか・・・
竹中の言う、経営の活性化は無から有を産む話しをしている
つまり、付加価値を大きくするためには民間の知恵とノウハウが必要である・・・
では、郵便事業に於ける付加価値とは何か？
竹中の言うのは、資金の運用の弾力化と運用益のことなのだろうが、それは
郵便事業にそもそも必要なのだろうか？
小泉の言う、郵政民営化論とは財政投融資の無駄遣い排除の対策だった
これも裏表があって、橋本派が特定郵便局を中心とした利権を持っていて
森派がそれを潰そうとする・・・その動きの名目が小泉の言う財投悪玉論だ
小泉の言動をよく考えてみれば、彼がそこまで事業全体を考えて物を言う訳がない
単に、財投が悪いんだよと誰かに言われたから、短絡的に官の力を排除しようとしたに過ぎないと思う
その動きを利用したのが、竹中を先頭とする、それこそ日本版ファンドマネ−ジャ−だね

小泉内閣発足当時、株価は実態経済よりも低い評価をされているとの声があった
その原因は、株式市場への資金不足だった
竹中経済政策とは、金の流れを変えただけでそれも肥大させる能力のある所には
集中して流す・・・それだけの事と書いた記憶がある
竹中は、物を作って売ると言うことに関しては全くの無頓着だ
バランスシ−トしか見ないし、下請けにしわ寄せをして無理矢理在庫圧縮をして
結果好決算を繕ってもその裏側を見ようとしない
フロ−が大きくなって、結果市場に金が流れ込めば自然と経済は活性化する
その程度の認識というか、経済に対する考え方はその程度だ

それ故、郵貯の金や簡保の金が株式相場に流れ込めば自然と資金は潤沢になり
資金不足からくるデフレは解消できる・・・
しかし、結果的にもうその矛盾は見えていて、資金が欲しい製造業にはあまり金は流れずに
所謂仕手株は経営実態なんか関係無しに、ファンドマネ達を潤している
彼らは、いずれ巨額の資金が株式や債券市場に流れ込むのを知っているから
退こうとしない
竹中は同時に、金融機関に対して利潤率の向上を厳命した
これは、銀行の手持ち資金を無理してでも株式や債権に振り向けるしか無くなる様に
仕向けたと言える
結果、ライブドアのフジ買収騒動に見られるように、巨額の資金を株式市場だけで
運用して企業の命運を左右するまでになった
つまるところ、金融機関も巨額の資金を株式相場で運用させて瞬時に利益を上げたら
即座に撤退する・・・当に相場師経済だね
その意味で、株の持ち合い精度が無くなったのは好都合だ

話しが回りくどくなったけれども、荒井は従来の郵便事業で何が悪いのだとしか言わない
それは、言い換えれば守旧派がもはや対抗する政策を持ち合わせていないと言う事を証明している
しかし、公共性のある事業で利潤追求が棄民棄村と言える・・・地方の廃墟化を一層促進させた
国鉄とＪＲの実態をまるで見ていない
民間活力などと言うまるで内容のよく判らない言葉で全てを誤魔化そうとしているのは
竹中金融政策がもはやアメリカの後ろ盾の元で急停止させること能わずになっている証明だよ
事態はそこまで来ている・・・

トヨタがお嫌いなんですか？
ところで、国益云々言ってるサイトでも、牛肉問題はスルーしてるところが結構あるね。
なんか不気味。

この、株式市場の肥大化は恐ろしい事態になりつつあると思う
つまり、フジの件でも判るけれども買収を企てて買収後の担保を当て込んで金を貸すと言う手法は、
それだけ金を持っている金融機関は自由に金を動かせる・・・市場に流れ込んでいるどころではない
金を瞬時に用意して、あらゆる事を瞬時に終わらせてしまう・・・
これが、９０年代後半にアメリカで金融工学が研究されてその成果の元に
金融政策を決める・・・そのスキ−ムと言えるだろう
結果、株価が実態よりも低めだった日本はその恰好の草刈り場となった
なお、そこに郵貯や簡保の金が流れる
ファンドが運用をする・・・恐ろしいことだ
つまり、法律の適用範囲を試されたのが今回の買収劇であり、さらに巨額の資金を流す
郵政民営化は、結果的に企業経営をより不安定にしかねない・・・
ところが、ファンドたちにしてみればそれは美味しい餌でしかない
何度も言うけれども、竹中は亡国の学匪だね
しかも、それだけ肥大化すればもしもシュリンクする際にはそれだけ
急速に事態が悪化する
色々な意味で不安定なのだ

>>269
牛肉はだいぶ前に答えております
トヨタではなく、日産が嫌いです
特に、ゴ−ンの改革はあれは見せかけであり、中味は全く変わっていない
それが判るのは、十年後だろうね
ルノ−の世界戦略に中国工場は不可欠だ
その工場で生産されるのはルノ−だけじゃないと言う事だ

Vol.126(2005年2月24日)
『脱野党・政権準備党宣言』

私が事務局長を務める政権戦略委員会で
『脱野党・政権準備党宣言』を取りまとめました。
新聞などでは遊び半分の行為のように
「野党と呼ばないで」という
形式面、呼称面だけが取り上げられていますが
真意は別のところにあります。

従来の「野党」については
その国語辞書的意味からも
反体制、権力の外側、批判勢力などという
意味を内在しています。
また古い55年体制下において
当時の「野党」は
いかに政府・自民党を批判・攻撃し
政府・自民党の実施しようとすることを妨害するか
という点に存在意義と目的意識を持っていたと
少なくとも世間からは受け止められていました。

しかし12年前のいわゆる政治改革で
小選挙区制度を導入し
二つの大きな政治勢力間で政権を争う政治構造を
私たちの国は選択しました。
この結果として
「自民・公明ブロック」に対する
第二党である民主党の役割は
政府・自民党の批判・攻撃ではなく
「自民・公明ブロック」と政権を争うことに
第一の主眼が置かれなければなりません。

ところが人間は長く親しんだシステムによって
先入観を持つと
なかなかここから抜けられません。
民主党に対していまだに
かつての抵抗・攻撃をする「野党」としての役割を
無意識のうちに期待する声が
党内外に少なからず残っています。
今年の予算審議に対しても
「年度内に成立してしまうのは民主党がだらしない」
といった論調が残っています。

しかし審議の中身こそが問題であって
きちんとした審議さえ確保したならば
ある段階で採決するのは当然のことです。
もちろん審議の質・中身についての批判は
当然に甘受すべきことですし
年金改革法案のときのように
審議そのものが確保されなければ
何らかの抵抗も必要です。
この国会でも政府・自民党・公明党は
来年から所得税を増税するという法案を
しっかり審議して国民に知られると損だと考えたからか
年度内(３月末まで)に成立させないと国民生活に影響する
日切れ法案という法案と一緒くたにして提出し
どさくさに紛れて十分な審議をしないまま
採決しようとしています。
これに対して民主党は
日切れ法案と切り離して
しっかりした審議をおこなうよう求めて
厳しく対決しています。
しかしこうした戦いは
採決を遅らせようという日程闘争とは別物であり
「採決を引き延ばさなければ民主党の負け」
という論調は納得できません。

資金を貸すと言うより、株券を貸す
この手法は戦後復興のために、各インフラを作る為と称して
行われたと聞きましたが、結果的にバブルを生んだ
飛行機を滑走路から飛び立たせたのはいいが、着陸のための
明かり（ランプイン）がなかった、のかもしれない

二大政治勢力の下における第二党の役割は
次の政権を担うことができるように準備しておくことで
批判勢力・抵抗勢力としての役割は
55年体制、万年与党・万年野党体制の残滓です。
もちろん政権準備の中身としては
「政権党の問題点をしっかりと認識し
国会審議などでこれを明確に指摘して
国民世論を喚起するとともに
世論を背景に行き過ぎにブレーキをかける」
という政権監視の機能も含まれており
この意味で国会審議の質の充実ということは
より一層求められています。
しかし批判・攻撃自体が目的化し
政権党のやることを妨害できればそれで良い
というようなことになってしまえば
次の政権を準備するという本来の役割を
結果的に見失ってしまうことになりかねません。

民主党の各議員が
こうした認識をしっかりと共有するとともに
時間がかかっても
広く国民世論にも認識を共有してもらう努力を
積み重ねていこうというのが
今回の『脱野党・政権準備党宣言』の本旨です。
「野党」という言葉には
残念ながら歴史的経緯の中で
「批判する・抵抗する・政権党の足を引っ張る」という役割を
期待してしまう先入観がついてしまっています。
だからこそ党内外に残っているこうした先入観から
少しでも脱却するための手段の一つとして
「野党」という言葉自体を使わないようにしよう
と提起したものです。

もちろん言葉を変えるだけでは
まさに「言葉遊び」で意味はありません。
言葉は手段であり
言葉を通じて
「批判・抵抗・攻撃」という役割でなく
「政権を準備」し「政権を監視する」とともに
政権を担うという自分たちの役割を
しっかりと再認識していきたいと考えています。

>>276
株式会社と言いながら、従来は信用という数値化できにくい基準で物事が動いていた
それが、ル−ル通りになっただけの話しなのだが、それが日本式の経営に馴染んだのかどうか
或いは、スキルを持ち合わせていなかった事がどれだけこれから損失を産むのか・・・

フジの騒ぎはよく考えてみれば、法律知識の欠損を披瀝しているに過ぎない
金の流れだけを考えてきた金融制度改革が、結果的に国家を弱らせているのかも知れない

以上、>>272-275および、>>277-278は、民主党議員枝野の『脱野党・政権準備党宣言』
とかいう「論考」です。

民主党がこういう政党であれば、支持を考え直さざるを得ないかもしれません。
「野党」というのはそんなに恥ずかしい立場なのでしょうか？
時の政権を批判し、その誤りを糺そうとする野党は議会制民主主義において
大切な立場であり、なんら恥ずかしい存在ではありません。

現実から離れて空理空論になっているのも問題ですが、現実的すぎるのも
問題だと思います。

これから先、株に対するスキルアップを図って企業防衛を金融機関と協力して行うのか
或いは、立法府主導で事が進むのか・・・
いずれにせよ、今回のフジ騒動にはアメリカがかなり肩入れしていることは判ったわけで
そこに、対日強硬派の跋扈がほの見えている
９．１１がアメリカを変えたと言われているが、露骨な利益誘導と金万能主義が
新たな反対勢力を生み出し、再び６０年代のような世代間、所得層間の対立を
創造していくのかも知れないと、ふと思ったね

ランプインが無い場合、飛行艇なら着水すればいい
が、飛行艇を扱う腕は日本海軍でも限られたか・・・

>>280
>>272の御仁に聞きたいが、何故これを書いたのか・・・
それを教えて欲しい

>>283
書いたのは民主党の枝野です。
私は、これには賛成しかねるという立場からコピペしました。

ここでリメンバーシックスティーンと成るとは
以外だった

ホリエモンが言っていたことで真実を突いていると思ったことの一つが
「株を買われるのがイヤなら上場するな」

たしかにファンドが群がるような会社のなかには、
社長が自社株の値段を全く把握していないと思わざるを得ないような会社
とてつもない現金をバランスシートに載せたまま平然と決算を垂れ流してきた会社
自社株がかなり割安にもかかわらずバイアウトの気配すら見せなかった会社
等々、
一体この会社は株式を上場することの意味を理解しているのか？
とクビをかしげたくなる会社が多かった。

前例踏襲のノリで上場を続けている会社は意外にあると思うんですが。
それは高速道路を時速40キロで走るようなもので
スピードを出している車に当てられても仕方ないというか・・・文句は言えないと思う。

正直いって全ての会社が上場に向いているとは思えない。

たとえばアメリカのドット・コム企業。結局マネーゲームの燃料になった速攻で燃え尽きたけど、
日本的経営でじっくり育て上げたら、実業として今より遥かにベターな業界に育ったと思う。
実際には、真面目な理系・オタクに博打のやりかたと安易なお金の作りかたを教えて、
ボーダーライン上の庶民をバブルで翻弄させながら深く水面下に沈めて、
ごくごく一握りの人たちが巨万の富を築いてオワリ。
虚業の醍醐味を知った理系、なけなしの虎の子を失った庶民、
身分不相応なカネを手にした落ちこぼれ、三者三様に再起不能ですね。

こういった他山の石は至るところに転がっているのだから、英知を振り絞って対処すれば、
健全な産業・企業をある程度までカジノ社会から防衛することができると思うのですが。

銀行の格付けが、国内の行群だけ意図的に下げられています
結果として株式市場での解釈は下がってしまう、実体とはなんら
関連性が無い

マネーゲームと実体経済を局地的に切り離す勇気と英知が求められていると思う。

ホリエモンが喝破したように、民族系で保全したい（スジの悪いところに買われたくない）
と思うようなキャッシュマシーンは証券市場から切り離すべきでしょう。
証券市場がカジノだと思うなら、止むを得ない事情がある場合を除き、
そんな場所に自社の株式をさらすべきではない。

株式市場で稼ぐ1万円と実業で稼ぐ１万円の重みは、やはり質的に違うと思うので。

ところが悲しいかな、そういうキャッシュマシーンに真っ先に出資のオファーをするのは
誰もが想像できる非民族系の筋ですね。

彼らの情報収集能力・リスクテイク能力は、
半径数百メートルを超えて関心が行き届きづらい農耕民族の理解を超えている
ものかもしれない。でも、コトが起きているのは他ならぬ我々の本拠地・・・。

未だに手作業で国家当局か宗教かしらないが、操作が可能なダウと
電子市場で、ある意味手軽な”相場”を演出するナスダックと住み分けて
しまう事になるかも

>>289
格付のような、お世辞にも鋭いとは言いがたい指標がなぜ投資の参考になってしまうのか？
だれもが疑問に思うのではないですか？当事者に実情を聞いてみると、要するに、アレですよ。

値札をみてワインの良し悪しを判断してしまう味覚オンチ、
血統書を盲目的に信じてペットを溺愛する愛犬家、
担保オンリーで会社や経営者を見る目がまるでない銀行印、
ホンモノとも贋物ともつかない絵画をプレミアム価格で買ってしまう総務系オヤジ
稟議書のメクラ判で大船に乗った気分になってしまうサラリーマン、
３つ星ホテルの慇懃無礼なサービスを有難がるオバサマ、

こういった手合いと同一コンテクストで、
格付をみないと投資できない・機関決定できない運用者というのがいるわけですね。

広く社会現象としてとらえたとき、これは氷山の一角だと思うんですが。

>>286
フジテレビの場合は因果応報。
鹿内問題を上手く片づけられずに上場しただけ。（手段と目的が逆になった）
村上ファンドに狙われた時点で速やかに対応しないといけなかった。
一応現状で動こうとはしたが、（ライブドアの動く前にも時間外取引で調整していたわけで）
米国追従主義の産経が狙われたのは、イデオロギーでもナンでもなく、
「たまたま今年度までに狙えるカモがここだった」だけ。
ちなみに文化放送（JOQR）はきちんとこの問題に蹴りを付けている。

従来の株主管理は相互持ち合いの他に社員持株会の存在も見逃せない。
きちんと大きな利害関係者としてある程度の地位を確保できていた。

>265
それにしても、ヒルズを桜田門総動員で包囲できると思ってる某二階堂さん、
威勢の良い割には状況が好転しない。某切込が突っ込みを入れてるのと、他のスキャン
ダル系メディアでもまだフォローがないので相当割引いた上で、泳がされている可能性も
頭に入れないといけないネタだ。
恐らく、IT企業でも巨額が絡むと政治家や官僚が何枚か噛むはずだから、
そう簡単には行かないと思うが。クレイフィッシュがそうだろうよ。

結局こやつも単なるコバンザメ止まりかと思うと残念だ。コバンザメはコバンザメらしくしないと、
後から払戻がキツイだろうに。端緒掴んで喜んでるだけじゃ旧態のブンヤ止まり。
仮処分決定を出した裁判官のキャリアで騒いでいたが、
そのあたりの判事の傾向を研究してライブドアはきちんと弁護士をスポット起用した。
こうしたことは審理中に「忌避要件だ」と騒がないと全く意味がない。
あの位のキャリアであれば、普通のリサーチャーだけでなく、出来の良い法学部生
でも良い、半日時間をやれば簡単に洗える。
できたはずなのに何故やられなかったのか、できなかったのならともかく、
やらなかった理由があるなら二階堂は堀江を援護射撃したことになる。

ライブドアかフジテレビのどちらを支持するかと
聞く場合には、必ず積極的支持か消極的支持か確認せねばならない。
それを怠っている人間が多すぎる、なんだ？AERAの記事は。

郵政荒井参議の話が続いているが、
勉強していることと、政策理念の問題は切り離して評価しないといけない。

問題はあくまでも財投管理を切り離すのに必ず民営化が必要かどうか、だ。
荒井参議の物足りない点はガバナンス（企業統治）論にもう少し踏み込まないといけない点。
道路公団は、形はどうあれ民営化しても国交省に手足を縛られることになる。

JRやNTTの問題の総括を誰もやろうとしないのも・・・
JRは持ち株会社形式を取らな（取れな）かったために、サービスの格差が続いている。
東京・京都・新大阪・小倉・博多での不便さはその象徴だ。
ま、駅売りの首を各紙・誌捕まれていることと、鉄道メディアが自動的に鉄道オタク
扱いとされまともな論客が興味を示そうとすらしない現状が好都合にもなってるが。

既得権に守られている会社は絶対におかしくなる。
日々、競争社会に身を置いている中小企業に比べて考え方が甘い。
特に放送業界にいたっては莫大な利益を５社で分け合うだけだから、競争意識がなく
資産は増える一方。それなのに、株の配当は普通の企業に比べ少なく、
保護されている既得権にあぐらを掻いてるだけなの状態。

しかもソニーとかの企業は何千人と社員がいて役員１９人とかなのに、ニッポン放送は
２００人くらいで役員１９人くらい、役員多すぎ！社員の給料もはるかに放送業界の方が多い。
こんな環境にいてまともな判断ができるか。

放送業界の利権はお金だけじゃない。CM、広告をとっても、役員に気に入られた
ところをある程度優先するようになる。当然、大企業はその放送局の株を買ったり
接待をするようになる。
こういうあらゆる企業に対して有利になる性質を持っているのが放送業界。
政治家にすら頭を下げる必要がなく、献金と天下り先を用意してあげたら言いなり。

お金や他業種に対して有利な性質以外に、人的資源の有利
役員が、このタレントお勧めとか言えば、もうそれはこの人使えという合図、
芸能人を右から左。採用も思いのまま
だから、当然放送業界にかかわる人は上の人には自然と頭を下げる。接待したり、
賄賂を贈ったり、抱かれたり当たり前。、全て合法だし。

この既得権の性質ゆえ、役員の息子なんか　超偉そう。VIPが好きな女性は、
それだけで落とせる。「君テレビ出る？」って言うだけでタレントも肉便器。
親族だって東京電力に口利いて天下りさせたり当たり前。いきなりその親族は
接待担当として幹部待遇ですから。

>>295
>既得権に守られている会社は絶対におかしくなる。
>日々、競争社会に身を置いている中小企業に比べて考え方が甘い。
確かに、おっしゃることは分かりますけど、既得権だけを強調するのも
どうかと思います。
例えば、２ちゃん。
民間企業で競争も激しいが、掲示板の機能は相変わらず、９０年代のまま。
企業努力ということをしていない。
既得権云々は、目安程度で、安定性がもたらす弊害という方が正しい気がします。

ゆるい頭で考えたすえ、竹中・財務省の意図がやっとわかりました。
ま、三流学者のわりにはよく考えてますよ。
それと、売国奴というのも、もしかすると的を外れているかもしれません。

>>257
なんかコピペを継ぎ足したような文章だな
まあそれはともかく

＞設備投資の額なんてＧＤＰに占める割合は微々たるもん
15〜17％を占めるものが微々たるものだって？

＞日本企業最大の強みは自国の豊かな消費市場にあった
それ以上に生産力が伸びたから通商摩擦が起こったのだが？

＞奥田トヨタは利益の7割を北米で稼いでるんだから国内市場なんてどうなっても構わん
＞そもそも構造改革派＝市場原理主義者＝縮小均衡派＝小さな政府論者が繰り返して来たのは設備過剰なんだけどなあ
この文脈からいくとトヨタはどうなっても構わんマーケットに過剰投資を行なった訳か？

＞構造が原因じゃ無い事は80年代〜90年代始めの頃の日本経済の方がよっぽど強かった事を考えれば
デフレギャップを外需で埋めなければいけない構造はあの頃と変わっていないのにそれを強いと判断しますかｗ

>>270
フジの場合完全に自業自得。
上場すれば乗っ取られる危険性が高くなることぐらい認識していたのにろくに対策をとってこなかった。
でドアがニッポン放送買収に乗り出した結果社員の反対声明や系列局の反対声明やら系列紙の品のない堀江バッシングなど報道機関として共産主義紛いの見苦しい行為に走った。
フジ系列のメディアはアメリカ型経済を礼賛してるのに（ｗ
どういう決着になってもフジテレビのダメージは深刻だね。

>>270
専門が違うだろうから、詳しくなくてもしょうがないが、これでは芸能週刊誌レヴェル。
政治板だから詳細は省くが、
１．金融工学はオプションを中心とする金融商品の
　　一定時間後の存在確率を表したものが中心で、主な用途はリスク管理　
　　倒産確率や保険に応用されてるが、やはりリスク管理主目的
２．金融政策というとFRBの金利政策が中心になるが、これらで金融工学
　　を主要な道具としているとはあまり聞かない。
３．日本の割安企業がアメリカに買われたことが損失なら簡保、郵貯から流れ出た
　　日本人の金が日本企業を買うのはどうして不味いのか？

話の全体に「プリミティブな資本主義」と金融工学を混同していないかな？
M&A、LBO　など堀江がやっているのはプリミティブな資本主義を日本に持ち込んでいるんで
彼らの手法は金融工学によるリスク管理とは正反対。
使っているのは「おれおれ詐欺」位のテクノロジー。

アメリカの金融行政が、金融工学を使った投資家を有利にするように発展してきた
とも言えないのではないか？LTMCのこともあったし、企業にも想定元本ベース
での時価評価が義務付けられたり、デリバティブの弊害をおさえるような規制を打ってきている。

むしろ本家では無茶苦茶な買収（TOBすり抜けなど）は規制されている。
今回問題なのはTOSNETを作って、TOBとの刷り合わせをしていなかった
金融庁、東証もかなり責任があると思うが、誰も非難しないな？・・・・

>>289
農耕民族だから金融が弱いという根拠は？
先物は江戸時代の米相場か、あるいは同時代のオランダのチューリップが発祥のようで。
米国のデリバティブはシカゴが中心だが、ここはもともと穀物などの市場から
発展してきた。

偽装アメリカ牛がアジアから輸入される可能性もあるわな。

>>247
お前はお子様リベラルのようだから教えてやる。
お前の言う「保守系」ってーのは多分「親米保守」のことだろう。
いいか、親米保守ってーのはだ、理屈じゃないんだよ。
ハッキリ言って宗教、それも新興宗教を通り越した「ハイパー宗教」ってーやつなんだよ。
まあ、新興宗教のそのまた新興宗教だけどな。
違和感感じると思うが、宗教ってーのは別に神仏を拝むのばかりが宗教ではない。
日本●●科学会ってーのがあるんだが（●●はとりあえず匿名にしとく。）これの主催者は●●大学（理科系）の元教授が主催する団体なのだが、
超能力とか霊現象を科学的に研究する団体なのだよ。でも、だ。心霊だの超能力といったオ は存在しない。
でも、この団体は存在を前提に研究している。
だから世間一般的には宗教団体扱いをされているようだ。
親米保守ってーのはニュアンス的にこれに近い。

>>247
>>302の続きだ。
新興宗教の上級幹部ってーのは一部の「いっちゃてる人」を除いて概ね、宗教をビジネスと捉えている。
親米保守の上層部もこれと同じ。政財官の上層部がこれにあたる。
でも、新興宗教も親米保守も中間幹部となると一部の例外を除くと盲目的になっているのだよ。
自分自身のレゾンデートルになっている。
だから批判されたり環境が変化するとヒステリックに反応するのだよ。
大新聞を熟読してみろよ。買うのは勿体無いから図書館で読めよ。（最低過去一か月分位）
例えば朝日は「偏向左翼」で産経は「偏向右翼」ってーのがよくわかる。
そして毎日はリベラル系で若干大本営発表に近い。でも独自の調査報道はする。
読売は親米保守系だが、産経と違って比較的冷静で、必ず逃げと言うか保険を掛けている。
そして原則は大本営発表だが当局リークの調査報道もやる。
ってーのがわかるはずだ。
もっと勉強しろよ。

以前にこのネタを貼っておいたが予想通りに大使になってやがった

チェコ大使に熊沢氏・ＢＳＥ問題で農水次官退官
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050315AT1E1401F15032005.html

↓も読むと舞台裏が分かるかも
ＢＳＥ対策見直し意欲の裏
ttp://www.asahi.com/money/topics/TKY200502270066.html

>>247
>>303の続きだ。
序でにこれも教えといてやる。
フジサンケイグループってーのはだ。元々は産業経済新聞と言う関西ローカルの地方経済紙が母体だったのだよ。
当時の社主が必死になって全国紙にしたのはよかったが、無理がたたって経営が成り立たなくなってきた。
当時の国民世論は反米一色。
あせった政財官界（特に財界）は産経を「親米保守の旗頭」にしようと画策したのだ。
そして見事に復活した。
でも、所詮親米保守なんて当時の でしかない。
焦った政財官界は「ニッポン放送」を立ち上げ（異例のスピードで認可が下りた。）若者を親米にしようと画策したのである。
それが亀淵社長がＤＪやってたオールナイトニッポンだ。
モノの見事にこれが当たって「みのもんた（御法川法男）」のセイ！ヤング（文化放送）が後を追って深夜放送ブームが巻き起こった。
気がつくと若者は親米一色になっていったのだ。
そして国民白雉化計画の名の下、フジテレビの「軽チャー路線」がスタートした。（ひょうきん族は面白かったが…）

(230からの続き）
荒井　
最後には､国民負担にいかざるをえないということが､本当のリスク遮断なんです

　そこで税金を使ってない郵便局が民間ともいえるにじゃないかと私は提案して
いるんです。税金を国から(職員の給与のため)郵政公社に入れていますか？

谷垣
税金を入れたということはありません。

荒井　
　そして､麻生大臣､年金の部分です。給料と共済年金3分の1の部分です。
これは自前で郵便公社が稼いで自分達で払っていると思われますがどうですか？
麻生
　民間よりも払っていると思います。国が3分の1､個人が3分の1､企業が3分の1､
が分担だと思いますが郵便公社の場合は､郵便公社が国の分もまとめて払って
いるので3分の2払っているのが実態だと思われます。

荒井　
　竹中大臣､郵便公社は､国民の税金から給料を取ってますか？
そして､国民の税金から共済年金3分の1取ってますか？

竹中
　その点は何度も言ってますように､荒井議員のおっしゃる通りです。
共済年金についても､麻生総務大臣が､今､お答えした通りです。

荒井　
　細田官房長官､恐れ入ります。今のところは､当然､
小泉総理もご存知ですね。細田官房長官もご存知ですね。

細田
　小泉総理は郵便大臣もやっておられたので当然ご存知だと思います。

(続き)
細田
ただですね。ひとつＪＲを考えてください。ＪＲというのは､北海道､四国､
これは赤字ですね。そして完全民営化を目指すんだけど､今なお､経過的に
いろいろな政策的な手立てをこうじておりますね。勿論株式会社です。
東日本と西日本､これは完全民営化して黒字で経営しております。
　じゃ黒字で経営しているからといって公の立場は全くないのか？
完全民営化しているから全く勝手にやっているかといえば､赤字であるけれ
ども､公的な会社の性格からみて､他で儲けた金でなんとか赤字であるローカ
ル線を維持し､公の為に一生懸命やっている。こういう姿もありますね。
　そしてＪＲ九州は今までは大赤字でしたが､新幹線が開通すれば､黒字
に転換して立派に他のような完全民営化が出来るかもしれません。
それから､ＪＲ東海は今半分の株を売っておりますね。

国民にどれだけ迷惑をかけているかという問題についてはですね。
ただ経営が､若干黒字で自己規律的に回っていればそれで良いと
いうものかどうかについては､ひとつ問題がある｡
　
　例えば､日本専売公社とか日本たばこはですね。
当時の日本たばこは､農家に迷惑をかけるだけではないか？
外国製たばこに依存して大変なことになるんじゃないか？
とか言われていましたけれども､いろんな工夫をしまして､
今､ＪＴとして他の事業にも進出をし一生懸命民営化しております｡
トータルとして私のみるところ､当時の日本専売公社として親方日の丸
で経営していた時代と､今ＪＴとして民間いろんなことが出来る時代と
比べると今の方が良い形態になったのではないか(とおもいます｡)

勿論､いろんな不安､まだ未確定な部分は､たくさんありますが､
郵政の場合もそおいう民間の良いところを発揮できないだろうかと
(我々政府が)考えているということは､ご理解して頂きたい。
単に金がぐるぐるっと回っていれば､これで今のままで良いという
議論ではないというためにちょっと長く答えました。

(続き)
荒井　
小泉総理を庇っていらっしゃるということを充分理解いたします。

次に谷垣財務大臣､国鉄清算事業団に国鉄の赤字の棚上げ分､
今､大体何十兆円残っておりますか？

谷垣
　・・・・・

荒井　
　大体25兆円ほど残っているでしょう。どうです？大体

谷垣
　今はっきりお答えする数字がないんですが・・
25兆円よりももっとあったような気がするんですが・・
あのー調べて後で説明いたします。

荒井　
(細田長官に対し)25兆円の借金を棚上げしての先程のＪＲなんです。

ヤクザの殲滅＝在日殲滅＞政治への影響力希薄化＞更なる在日への攻撃
＞在日帰国（廃棄物終了）＞韓国への攻撃開始＞韓国人殲滅

日本の現実を考えると親米保守が一番まとも。
現実に九条などといって縛られている他戦後教育を受けた気概のない世代が
主力である以上完全な自立は不可能であるし、アメリカが許さないだろう。
（完全な自立＝核に頼るとの事である。それなくして自立は不可能）
反米路線を唱える右翼勢力、左翼勢力は実に夜郎自大としか言いようがない。
現在脚光をを浴びつつある反米保守路線であるが、気概が必要であるし
失敗経験がある以上止めるべきである。（今更大日本帝国には戻れないでしょう）
気がつく諸君もいるだろうが徐々に戦前の構図に戻りつつあるのだ。
新英米保守VS右翼革新VS左翼革新　まあ異論はあるだろうがこれがかつての構図だ。

牛肉問題について保守が黙っているのは一重に下らないからだろう。
また先に述べたように日本はアメリカの庇護下にあるので元々強いことは言えない他に
中共に対する防衛の観点からして決裂は許されないのだ。

２ｃｈ諸君は「相対」という概念がないらしいが現実的に
自民党が日本にとりベストだろう。安全保障政策、史観に関することに関してだ。
経済に関してだが民主党は労組の影響がある以上まともとは思えないし
迎合主義者が多すぎる、左右の図鑑状態なので舵取りできないだろう。

>>300
自分も、そう思う
金融に関する知識が普遍的でないから、フジ騒動も冷静に考えられないのだろうね
それは、自分だけではなくて日本全体に言えるのではないか？

それにしても、良い議論になると突然イデオロギ−論争と言うにはあまりに
稚拙な議論に無理矢理話しを持っていこうとするのは何故なのだろうか？
某総理大臣経験者が、顔つきもすっかり悪くなって毎夜の如くフランス料理屋に出入りしている
これからは愛国教育ですよと言いながら、三人前ステ−キを頼んで口を鳴らしながら
貪り食っていると言う
その蔭で進んでいるのは、政府・与党を批判できない構図だね
特に、公明党に対する批判は、タブ−になってしまった
一説によると、創価マネ−がフジを支えるとも・・・そうなれば悪夢だ

おいおいフジ大丈夫かよ・・・。

>>313
ＬＢＯなどで買収されたら、フジは借金のカタに解体されてしまうんじゃないの？

堀江は、ライブドア自社と株式市場、フジサンケイを食い荒らして自分だけは逃げよう
としているのだろう。「チャレンジが大事。僕の友人など、倒産しても平気で生きている」
とか吹いているらしいし。このトラブルにツケ込んで政治家も漁夫の利？

>>312
半島系の不動産屋が過疎地の土地を買いあさってると聞いたのですが
これは北が崩壊の際、日本が引き受けることになってる数百万の北朝鮮難民のためですかね。

>>312
読売や保守と言われる方々の傾向を見て私もそう思う
老人ではなく、子供に戦わせてる、それも本当の子供にだ
なんら訓練された者では無い、訓練できないが故の子供の登用
戦後６０年たっても神風特攻隊の彼らは進歩を全くしてない
　
これはアメリカに負ける

>>314
フジを解体はしないでしょう。
ただ、各社を上場させてキャピタルゲインで借金を返す可能性は大いにあります。
堀江のようなバランスシート・オタは、上場させることで個々の会社が自立し
無駄なコストを省くことができると考えられるでしょうし、
４０００億借りて、手数料が８００億かかったとしても、十分ペイします。

もっとも、放送局の経営にガバナンスを求めれば、肝心の商品の質が落ちますから
（ラジオ製作関係者が、口をそろえていってること）
どのみち経営には失敗するでしょう。

放送局のどんぶり感情を批判する人がいますけど、やっぱりＮＨＫのドキュメント
が面白いのは、桁外れの予算使ってるから。
トータルで黒になればいいなんて発想は、消しゴム一個の値段にもうるさい
経営者には無理でしょう。
実際、堀江と打ち合わせしたことのある人も、
「「採算、採算」とうるさくて仕事にならない。」と言ってた。

(308からの続き）
荒井　
(細田長官に対し) 25兆円の借金を棚上げしての先程のＪＲなんです。

　さて､戻ります。会計検査委員長､あらためて(伺います)､
税金を郵政公社の給料､年金に使っておりますか？

森下
一般会計からの税金を郵政公社の事業運営のために税金は投入されてい
ないと存じます。退職共済年金につきましても同様でございます。

荒井　
　どうして､竹中大臣､細田官房長官､国民の皆さんに判断してもらう
原点的なその事実関係(郵政公社の給料､年金に税金を使ってないこと)
さえお伝えがないんですか?　そこがミスリードじゃないんですか？
そういうことは政府広報としてあるべき姿なんですか？

細田
　政府広報はですね。国民の皆さんに､これだけ大きな政治問題化して
いる郵政民営化について､ご理解を頂きたいと思い､行っております。
そして党からもご指摘ありましたし､世論からもそもそも何を考えている
かよくわからないという人の比率もあるわけでございます。
そこで政府としては､こういう考え方で､今､取り組んでいるところだと
いうとともに､郵政民営化に関する国民からの幅広い意見を頂きたいと
いう点から広報を行っておりますので､そういった面では､あいまちまちて
有益な広報であると考えております。

(続き)
竹中
　政府広報そのものに対するご批判等もいろいろあるわけでございますけ
ど､私が行っておりますテレビのキャラバンやその他のパンフレット等々
で､まさしく荒井議員がおっしゃったように､今､税金が直接投入している
わけではない。しかし､｢見えない国民負担｣はある。私は個人的には､いろ
んな試算があるけれど､相当有ると思います。
そうした中で､今後､郵便公社が更に機能していく為に､民営化が必要なの
だと私はそのようなことを説明した広報をさせて頂いているつもりであり
ます

荒井　
　ところが｢そうだったんだ対談｣でどこも出て来ないですよ。
細田官房長官､政府広報とは何ですか？

細田
　政府の政策を国民の皆さん方に知って頂くためのものでございます

荒井　
　それじゃ戦前に戻るでしょう。大本営発表(ですよ)
国民の皆さんに対して､客観的に､これは必要だからという意味の､
ディスクローズ､アカンタビリティをするのが､政府広報じゃないですか

細田
　政府の重要政策に関しまして､その背景､必要性､内容等を､広く国民に
知って頂くということで､まだ､国会におはかりする前に､そのような広報
をして(国民の)ご理解を頂くものです。
過去にも､司法制度関係とか､消費税の関係とかでやったことがあります。
そういった世論の変化をみて､そして､国会の御審議も頂くと
まぁこういったものであります。

(続き)
荒井　
現状がこうだから､このように問題点があるので､こうしたいってなら､
百歩譲って､考え方としてありますよ。やることは､国会を通さない法律は
おかしいと思いますが。現状がこうだからというところがなくて､どうし
て政府広報なんですか？ ミスリードどころじゃなくて､これは本当に国民
を惑わす大変な詭弁じゃないですか？

細田
　これは､今後とも､国会の与党､野党､各党の皆様方と今日を含めて
法案提出に至る過程においても､その後においても､充分御議論を頂きたい
と思っております。そして､そういう法律的な議論は､国会と政府の関係で
行うということでありますので､政府広報は飽くまでも､より多くの皆様に
ご理解を頂きたいという趣旨でやっておるわけでございます。その点､
不十分だというご指摘があれば反省をいたします。

荒井　
　長官のお立場その通りです。反省をいたしますということですから
税金を使ってない郵便局員､年金も自前で払っている郵便局員､笑顔で
真っ向勝負､全部､郵便局と政府広報で､これを広報して､国民の皆様に
まず客観的な絵姿をみてもらう。
これをやって頂きたいが､官房長官いかがですか？

細田
　今､全国各地の郵便局で働いておられる方､郵政公社で働いておられる方
のご努力とか､国民のために奉仕しておられる､この中身について､
疑問をていじたり､足りないとか言っているわけではない。
長年にわたって､国が国家事業でやってきた事業を､民間でやる時期が来た
のではないかということを申し上げているわけでございます。
その点の(議論の)掛け違いがないようにお願いします。

(続き)
荒井　
　国民は(郵便局員は)公務員だから､税金を使っていると思っているんです

そして､27万人の職員を40万人と水嵩あげていうから､余計､(郵便局員)皆
の努力が､(国民から)どんなもんなんだと言われているんです。
　特に､特殊法人の天下りや無駄やムラ､そんなもんに使われているから
感情論で余計そうなっているんです。ここは正しいことを伝えるべきでは
ありませんか？

竹中
　先程､ご答弁申し上げましたように､広報､パンフレット､テレビ､いろい
ろありますけど､全ての中に全てを書き込むことはできませんけれども､
｢荒井議員のご指摘のようなこと｣ (即ち) ｢税金は投入していない､しか
し､見えない負担もある､従って､そういう中でしっかり改革していきま
しょう｣と､そういうことは､パンフレット等々をお読み頂ければ､しっかり
と私達は述べております。

荒井　
　述べておる？ 何千万も出している(政府広報に)述べてないわけでしょ
う？　こういう姿勢が､正面から､やっぱり､逃げているということです。
麻生大臣､郵便局に､きちんと貼り出しをするように､指導できませんか？
何も民営化賛成反対じゃありませんよ。税金を使ってないということだけ
が国民の皆さんにとって大きな争点なんですよ。いかがですか？大臣

(続き)
麻生
　｢見えない国民負担｣と同時に｢見える公社負担｣もあると､そういうわけ
ですね？ 簡単にいえば。分り易くいえば､そういうを言われたいんだ､と
存じます。　(荒井　全く税金使ってない。と否定する)

｢見える国民負担｣｢見える公社負担｣があると。事実は事実と思いますん
で､これを貼り出す､貼り出さないは､政府でじゃなくて､公社がお決めにな
ることだと存じます。

荒井　
　これは､私､総務委員会でもやっているんです。公社が決めるということ
ですが､(生田郵政公社)総裁どうなっておりますか？

生田
　貼る､はらないの前に､見えない公社いや国家の国民負担ですか？
あまり､私(郵政公社にとって)､歓迎する言葉じゃございません。

(郵政公社は)資本金1.3兆円でスタートしておりまして､これは極端な過少
資本なんですよね。本当は8〜10兆円あっても良いんだと思うんですが。

財務省の方から(これ以上)出せないと(いわれて)､資本金1.3兆円でスター
トし､人並みに近づく 7兆円までは､事業税､法人税､預金保険機構の費用
は払わなくていいと(の約束で)。

(続き)
　要するに､持参金はやらない､足りないけれど､自分で利益を出して､持参
金分は積めということで､7兆円までは､積まして頂いております。
これは､今､やってる真っ最中でありまして､去年(04年度)も､2兆円強(資本
金に)積んだわけであります。(現在､資本金3.3兆円)

　これは､｢見えない国民負担｣じゃなくて､｢見える国民資産｣が増えるわけ
です。郵政公社のバランスシートに載るわけですから､(見えないどころ
か)よく見えるわけです。

そして､7兆円に達したら､50％国庫納付せよということですから､これは一
般の事業の38％よりも､12％高いわけですから､実効税率はより高いという
ことです。

その意味では自分で資本金を積んでることも御考え頂いたら､
｢見えない国民負担｣じゃなくて､｢見える国民資産｣を積んでる最中である
ということがいえると思います。

それから､共済年金費用の事業(者分)として､3分の1 勿論､持っております
し､国家が本来持つべき､360兆円(年金費用の3分の1)も､私どもが持ってい
ます。｢見える国民負担｣じゃなくて､国家の代わりに私どもが積んでると
いうことで(｢見える国民資産｣です)。

では､何が､｢見えない国民負担｣かなというと､(あえて言うなら)国家保障
して頂いていることですね。国民の安心感ということで､間接的な｢見えな
い国民負担｣であるかもしれません。そういったこと以外に､あまりはっき
りした｢見えない国民負担｣はない､という認識でおります。

>>317
＞やっぱりＮＨＫのドキュメントが面白いのは、桁外れの予算使ってるから。

ＮＨＫは制作環境だけで保っている。官界政界との接近や、正局員の鼻持ちならないエリート意識、
官僚的体制が批判されつつも、やはりそれなりのモノが出せるのはカネとインフラ
があるから（正局員の仕事には甘いが、タレントや下請けには渋いらしいが）

民営化論があるが、民営化すると、少なくとも番組内容は完全に堕落すると思うよ。
お役所だから現在程度の質の堕落で済んでいる。

>>300
3の部分は結局
日本の割安企業がアメリカに買われることのどこが損失なのか？
と同じ意味に見えるんですが
これは勘違いですかね・・

もし買収が成功したとしても、許認可事業だから最後に大どんでん返しは
あると言ってた人がいたがそんなことできるんだろうか。
間接外資とかマズい状態がわかっても見過ごす気かね。

田舎世襲制郵便局　いい加減にせい　基準作れ自民。

誰でも参入出切る様にして。　民営化反対抵抗議員さん。

>>325
一つの素朴な外資脅威論として、日本人の労働の成果である
日本企業の配当が、外人に収奪されることがあります。
この場合運用期間を通じて配当が行き着くのは金主の外人。
ところが簡保郵貯から流出した資金は、次の段階では
たとえ外資運用機関だろうが、日本の運用機関だろうが
金主は日本人で配当は日本人に行きます。ですから
上の意味での外資脅威論はこの場合（簡保郵貯の資金シフト）
は成り立たないと思いますが？
>>300　訂正　LTMC→LTCM（これじゃMSCBを間違える人をﾜﾗｴﾅｲ）

>>312
人権法案などを見ても感じるように、草加しか信仰できないような図式になる気もするね

> 一説によると、創価マネ−がフジを支えるとも・・・そうなれば悪
夢だ

堀江にさっさと売っちゃう方がましだな（笑

>>330
でも闇の声さんの>>281のようにホリエモンの裏にはアメリカがいるんなら創価の方が
まだマシかも
どっちにせよ日本人にとっては究極の選択だな

>>331
うわ　「狩ると」より嫌うとは、超嫌米の人発見！
のむひょん系　or 将軍様系　or アラーを崇拝する系？
アメリカ的価値観て充分押し付けられてきたから、
放送局が間接支配されてもそれほど深刻な影響あるかな？
当然331さんはコークも飲まなきゃハンバーガーも食べない。
服は和服で車も乗らない。電話もかけなきゃ・・・・ｗｗｗ
あれ！ネット使ってるんですけど・・・・

>327
知り合いの実家が東北の特定郵便局なので、よく話を聞く。
あれはようするに田舎の大地主の家業にすぎない。
農地解放までは、村の土地は全部の地主のものだったのだから…。
逆に、田舎ではそういう家でないと郵便局なんかやっていけないというわけだ。

ひとつ思い出したが、鎌倉の外れを歩いていたら、
一階が郵便局で、二階がキリスト教会＆幼稚園というけったいなものを見た。
向かいは神社だった。まぁ、さして儲かる商売でもないよなぁ、と思った。

>>318

itusa998：05/03/19 19:23:31 ID:31ERBmHS

あのさ、全文コピペするのやめてくれる。
はっきりいって、うざいんだよ。
ＵＲＬだけ貼ってくれればそれでいいから。

韓国人自身が原因をつくり韓国人が悪くてもその解決を日本に要求し、１２０％満足
がいかないと日本と日本人をなじる行為を続けてきたのが韓国人だ。
暴言で謝罪を要求し、賠償名目で金を出させるヤクザまがいのユスリタカリをしてき
たのが韓国人だ。
「日本がいつも韓国の言うことを全面的に認め、平伏すこと」が「日韓友好」である。
韓国人が言う日韓友好の定義とはこんなもの。
こんな「友好」に対して正論を言ったら、韓国人は島根県議会にヤクザまがいの殴りこ
みをかけカッターナイフを振りかざし、何らの歴史的検証もせずに「対馬の日」を脊髄
反射で報復的に制定する児戯を臆面もなく行う。公平に見て、韓国人が自らの未熟さに
気がつき反省すべき立場にあるのは明白だ。

確かにあなたのような人の手管で動いてる朝鮮人が多数居るのかもね

>>332
ふーん。>>331の情報だけで、ここまで言うものかねぇ。
そこまで反応するレベルには見えないんだけど。
それに前スレでは、他人のレッテル貼りを嘲笑なさってたようだが、
他人には平気でなさるんですねー。

821名前：780(sage)投稿日：05/03/08 21:33:24 ID:pq99WRyy
中略）
その原因としては>>780のようなものを挙げました。
おかげで私もネットウヨと決め付けられたわけですが・・・・・・・ｗｗｗ

934名前：780改め　低賃金労働者兼弱小投資家(sage)投稿日：05/03/10 23:59:04 ID:hKDTaVfg

外国人　人口比犯罪率　中国・韓国　ダントツ

こうゆう民族も　めずらしい。　台湾・タイ・ベトナム少ないのにね。

>>338
本当のこと言ったらネットウヨと言われますよｗ

公務員雇用を認めたら、管理職にしろ！などと裁判に訴え、当然の様に敗訴すると、
外国人は日本に来るな！とか、税金を払わない！などと常軌を逸した悪態をつく。
こんな異常な在日韓国人という集団に地方議会の参政権など認めたら、次は国政の
参政権だ！、被選挙権を認めろ！と騒ぐに決まっている。
在日韓国人は、自分に都合のいい時だけ自分たちは日本国民だと思っている。
日韓併合は５０年以上前に解消されていることが理解できないのだ。
もし、自分はあくまで日本人であって韓国人でないと主張するなら別だが、戦後間もない頃
に、自分達は「日本人ではない」と主張し、敗戦国民ではない（戦勝国民でもない）三国人
であると自ら主張していたことなど、自分に都合が悪いことはすっかり隠している。
それを今になって、日本が経済的に復興し、豊かな国になってから、日本人と同様の待遇
を求めたり、地方公務員に採用しろと言ったり、参政権をよこせと言ったり、日本国籍を
失ったのは自らの意志ではなかったなどというのは、韓国人のだらしないエゴイズムだ。
こんな在日韓国人が人権擁護委員になった場合、公正妥当な運用が出来ると思うか？

>>334 気に障ったのなら申し訳ない。

生田総裁の ｢7兆円超えたら､50％国庫納付する｣という部分が
私自身にとって初耳だったので､どうしても記載したかった｡
これを正しく伝えるためには､前文を正確に書かねば理解されない
恐れがあったので､非難されるのを覚悟で書きました。

ただ､聞いているだけでは､漠然と理解したつもりになって
聞き逃してしまう部分が､どうしてもでてくると思う。
テキスト起ししてみて､自分自身そう感じた。

最近のつまらない国会答弁の中で､久々に熱いものを荒井議員の発言
のなかに感じた､この感激をどうしても文字にして残したかった。
ただ､それだけです。まぁ､大目にみてください。

>>341　乙　　俺は貴兄のテキスト起しに感謝する。
そこでこれだけは叫ばせてくれ。
　
　　　｢荒井議員は日本の国益のために売国奴と闘っている国士だ！！｣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>335 >>338-340
前後に何の脈絡もないのに、突然嫌韓ネタを始める嫌韓厨は出ていけ。

＞こんな在日韓国人が人権擁護委員になった場合、公正妥当な運用が出来ると思うか？

知るかよそんなこと。どうせ国籍条項がクリアーされたら人権擁護法にも賛成
するんだろ？

>>343
嫌韓厨認定来ましたｗ
レッテル張りで言論を封殺しようするお前こそ出ていけよｗ

韓国に不利な事実を言ったら嫌韓厨認定されます。

>>345-346
だから、なんで突然韓国ネタが出てくるの？　スレの流れの中で出てくるならまだ理解できるけど。

嫌韓厨はいつも、あらゆるスレに何の脈絡もなく突然現れ、スレの流れを無視して
コピペみたいなレスをする。
生○の家あたりで書き込みのノルマでも決まっているのかもしれない。一切、スレの空気な
ど読もうとしない。２ちゃんではみんな慣れちゃってるけど、やってることは相当に異様だよ。

やはりスレの汚れとしてスルーするべきなんだろうか？　次スレのテンプレでは「嫌韓
厨には手を触れないでください」とでも書き加えておくべきかもしれない。

＞やはりスレの汚れとしてスルーするべきなんだろうか？　次スレのテンプレでは「嫌韓
＞厨には手を触れないでください」とでも書き加えておくべきかもしれない。

嫌日厨、嫌米厨も忘れるなよｗ

馬鹿の一つ覚えみたいに嫌韓厨のレッテル張って喜んでるなんて程度低いね。

嫌韓厨の定義キボーンｗ
当然、普遍妥当性のある定義ねｗ

>>>>349
というか、ノルマでやってるの？　生○の家とかつ○る会とか青○会議所では？

人権擁護法も、国籍条項が曖昧な所に在日が入り込みそうなので、それが目
障りで追い出したいのかね？　見事追い出した後は賛成に回りそうだけどな。　

>>351
客観的な根拠無しに決めつけちゃ駄目だよｗ
事実と論理に基づいてお話しようねｗ。

馬鹿からかうとすぐ食いついてくるなｗ

>>350
定義の代わりにキミの顔を鏡で見せてあげるよ。

　　　　　　　　　　　　　　　【嫌韓脳】自分を「新しい知識人」と認識、
　 【嫌韓ﾍｱｰ】 　 　 　 　 　 「新しい知識人」の「使命感」に燃えて、２４時間
　 嫌韓厨の間で　　　　　 　仕事もせずに嫌韓スレ＆レス。本人は愛国的行動
　ｲｹてると評判。 　 　 　 　 と信じて疑わず、批判されると「反日」「嫌日」と激高
　 ﾌｹだらけで異臭がﾌﾟｰｿ　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　|　ﾌﾟｰｿ 　【嫌韓ｲｱｰ】周囲の人間が自分
　【嫌韓アイ】 　 　 　 　 　　＼ | 　 　 　を国士であると賞賛する幻聴が。
　電信柱からポストまで　川川川川　　天皇陛下の声が聞こえることも。
　あらゆるものを半島 /川-◎ ◎｜.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　に関係あるものとし /　川∴) 3(∴）　【嫌韓脂肪】
　て認識　　　　　　　 / 　｜⊃嫌｜⊃　 ニュース系、政治系のスレに一日中常駐、
　￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　｜　韓｜〜ﾟ　嫌韓レスをしながら間食として喰いまくった
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　プリングルスが原料

闇の声氏の言ってる事が
マジなら本当に最悪の選択！
世間体が気になるだろうけど、
もう一度楽天が出てきた方がよい。
あまりメリットがなさそうだけど・・・。

財政が赤字なのに、なぜかお金持ちは優遇してしまう小泉政権

所得税最高税率引き下げ　７５（昔）→５０（ちょっと前）→３７％（現在）今じゃ米国よりも低い！
相続税引き下げ　７０→５０％
贈与税引き下げ　７０→５０％

法人税引き下げ　４７→４０％（大企業マンセー）
為替介入（２年間で３５兆円・輸出企業マンセー）
米国債購入（２年間で２０兆円・返済免除米国マンセー）
その円資金で、外資は暴落日本株や企業購入（リップルウッドマンセー）

ID： o8GF584l （華元）

層化のチョンは出て逝け。二度とこのスレに来るな。

>>357
自作自演乙ｗ

層化チョンスケ本日のID
↓
ID： rIDVkXbF

NHKに
内橋克人と山田昌弘が出ている

テーマは
「▽広がる格差をどうする▽賃金は？雇用は？“希望格差”の行方は？」

庶民へのガス抜きと諦めを促進する気だな

>>itusa998
楽しかったです、お疲れでした。

フジまで躁蚊の支配下か。
もう日本は躁蚊に乗っ取られたね。
人権擁護法案の裏にも躁蚊。
法案を提出した法務省でも躁蚊は一大勢力だからな。
ここから還流される税金と恐喝などのみじかめ料で喜ぶのはヤクザや部落開放同盟や在日などの寄生虫。
職を得るのは今までサラ金の取立てとかして電話掛け捲っていた連中（オレオレ詐欺の疑いあり）
被害者は企業、一般人、メディアとして掲示板を利用する全員　こんな感じ

>>360
Ｗｅｂには出ていないが、今朝の朝日の一面によると、企業は０６年度新卒（現在選考中？）
の採用を増やす傾向にあり、「氷河期」は脱したと言えそうだという。これは本当か？

恐らく実態は、正規採用と「それ以外」の雇用の二極化に過ぎないのではないだろうか？　
この二極化は有名・大手企業と「それ以外」、「有名大」と「それ以外」の二極化
でもあるだろう。関連記事中に「即戦力重視」とあるが、新卒に求められる即戦力とは、
「学歴」と面接受け（いわゆるコミュニケーション力）以外の何者でもない。

いわゆる「有名大」にも落ちこぼれは多いのだが、そういう人間はこういう記事をどういう
感慨で眺めるのだろう？　世間知が足りない人間、要領の悪い人間から脱落していく。
（バブル期にはそういう人間でも学歴だけで就職できていた。これこそが、有効需要の創出でしか、
　本質的な雇用問題は解決できない・・・この事実を逆説的に示していないか？）

>>355
別のじいさんがすでに複線引いてるよね
今度は登場の仕方をエレガントにして貰いたいもんだが
ホワイトナイトってのもそれだし

毎度お馴染み「新卒に求められるもの」の項目にせよ、有効需要の創出と労働条件の
改善という大きな雇用問題と、個々人の能力の優劣の問題を混同するものに過ぎないだろう。

上にも書いたようにバカでも高偏差値から順に就職できた時代もあったのだから、個々人の
「能力」「即戦力」などという曖昧なファクターではなく、まずは大きな雇用問題こそ
が核心ではないのだろうか？　
メディアも、９０年代まではまだ、労働者とその予備軍に同情的であったと思うのだが、
いつのまにか「厳しい」労働環境に慣れてしまい、そうした視点は薄くなった。

朝日も広告をもらっているリ○ルートなどの人材育成業、各大学のご機嫌を取ってか、こう
いう記事を堂々と載せてしまう。採用が好転したことにしなければ、こういう業種は稼げないし（オタク
が提供するデータや教育プログラムは役立たず、と言われるのがオチ）、大学も客寄せがで
きない。最近は就職率の高さや「面倒見」の良さで売る大学も増えてきた。

朝日も内実は構造改革派の手先と化しているだけに、もっとストレートに厚生労働
省に媚びを売っているのかもしれない。

番組の最後に
「セーフティーネットを厚くすると人間が怠けてしまうからダメだ」「自己責任をベースとして政府の介入は最小限にすべし」と言った人物がいた。
あまりにもオメデタイ主張なので誰が述べたのか忘れてしまったが、これまでの日本は企業依存のセーフティーネットだったから大企業と中小や個人零細企業等で格差が出てしまった。
そして大企業は（今でも公務員はそうだが）基本的に新卒採用・終身雇用だったから企業のセーフティーネットに護られていた。
それ故に転職しようにも失敗するリスクを公的セクターがシェアしてくれないから企業の中での出世競争が激化したし、窓際になっても食いはぐれはなかった。

しかし大企業も今やそのような余裕がなくなってしまった。
今こそ公的なセーフティーネットを整備してリスクを分散しながら競争させる必要がある。

スポーツでもそうだがセーフティーマージンを薄く取ってしまうと、リスクを背負う度合いが高まるから守りに入ってしまう。
セーフティーネットを厚くすると人間が怠けてしまうと述べる人物は、F1でドライバーをノーヘルに短パンTシャツ姿でドライビングさせれば良いタイムを出すとでも思っているのだろうか？

>>366
今回の出演者

「日曜討論」「賃金は？雇用は？　広がる格差をどうする」

（経済同友会代表幹事・日本ＩＢＭ会長）北城恪太郎
　　　　　　　　　　　（連合事務局長）草野　忠義
（経済財政諮問会議議員・大阪大学教授）本間　正明
　　　　　　　　　　　　（経済評論家）内橋　克人
　　　　　　　　（東京学芸大学教授）山田　昌弘
　　　　　　　　（ＮＨＫ解説委員）影山日出夫

北条・本間は構造改革派だし、草野も実はそういった会合にはよく出ていて、事実上、
協力している。
山田が希望格差を嘆くフリをして「諦めさせろ」と言っていることはご存じの通り。
内橋も批判するフリをして本気でどうこうするつもりはない人間。
さらに、影山はもともと、ＮＨＫ政治部の副部長だった人間なのだそうだ。

こんな番組、討論でも何でもない。

０５年春闘　賃上げへの環境は整った
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/news/20050318k0000m070144000c.html

連合をはじめとして労組なるものが如何に役立たずな組織に堕ちたのかが良く分かる
新聞屋に尻を叩かれて恥ずかしくないのか？

ヘタレなのは日本の坊主ども。
条件付きで税金の掛け率上げて、
カネ稼ぎに躍起になっている坊主の尻を叩かないとダメだぞ。

ま、これも巡り巡って檀家連中である世間一般の責任なんだがね。
不幸中の幸いは杉田かおる本人の存在だが。
彼女に何かあったら真っ先に疑われるのは誰か分かっているから、
そう手出しはできんだろうよ。

日本國・大韓民國間の竹島問題を解決する方法は、竹島を爆破する事（９０年
代に韓国側から提案が有った）費用は日本が殆ど負担してよい。

同時に「ウルルン島」も爆破する------竹島を消してもウルルン島が国際海洋
法の適用を受け韓国が一方的に有利になるだけ。

両島の爆破には北朝鮮の核爆弾実験に利用させる案はどうか、こうすれば
日韓鮮が仲良く成れると思うが。

>>370華元
層化信者は出て逝けと言った筈だが
まだ解らないか？

>>372
仕切り屋ウゼエよ。
アホのお前こそ出ていけｗ。

記者クラブ制度に対する批判は、近年、従来より格段にスケールの大きな国際問題と化している。

２００２年と２００３年、欧州連合（ＥＵ）が日本政府に提出した規制改革優先提案に、記者クラブ制度の廃止が含まれていた。
日本の対応いかんでは、情報の自由な流通を阻害する不当慣行としてＷＴＯ（世界貿易機関）提訴も検討するという厳しいものだ。

これらＥＵ提案に先立つ２００２年５月、小泉首相に対して記者クラブ制度の実質的な廃止を求めたのが、[国境なき記者団]
（ＲＳＦ）である。 ＲＳＦとは１９８５年、言論・報道の自由を守るためにフランスで設立された、ジャーナリストによる
団体である。パリを本部として欧州８カ国に支部、北米や日本などの主要都市に６支局を設置、その他各国に協力団体をもち、
５大陸に１００人以上の調査員を抱える。 「ジャーナリストの投獄や殺害は、事実の目撃証人を抹殺することであり、
それによって万人の『知る権利』が脅かされる」という信念のもと、世界中で弾圧・拘禁・殺害されたジャーナリストの支援
や救出に当たっている。 　

ＲＳＦの活動にはまた、毎年調査・公表する「報道の自由度ランキング」がある。世界各国を対象に「ジャーナリストへの
直接の攻撃」「メディアへの攻撃」「報道の自由を侵害した者への処罰やメディアへの法規制」など、５３項目の基準を
もとに決定する格付だ。

２００４年度の場合、日本のランキングは１６７国・地域中４２位。理由はほかでもなく記者クラブ制度だ。なぜなら、
「記者クラブは、マスメディアに対する情報操作を行ったり、また、ある種の情報に対し優先的に関与できるなど、政府
とマスコミの一部との間で特別な“身内意識”をもたせることになります。結局は、報道の自由という意味において、
正常ではない関係を結ばせることになる悪いシステムなのです」（１２月８日のＴＢＳ系「筑紫哲也ニュース２３」での、
ロベール・メナールＲＳＦ事務局長発言）。

ＲＳＦやＥＵによる批判は、そもそも、半世紀近くにわたって情報源への自由で平等なアクセスを要求してきた、日本
駐在外国報道機関で構成される日本外国特派員協会（ＦＣＣＪ）の主張を反映したものだ。

>>373
アホはお前だ
このスレに層化の朝鮮粘着はいらない
出て逝け

独り言で申し訳無い
　
アメリカ民主党筋らしきから、Tell us a story!
の要望を１０年前から、これで何回目か数え切れないほど
受けているんだが、もう中国や韓国がらみで協力したく無い
いいかげんに豊田もその視点から離れて貰えないだろうか

ttp://d.hatena.ne.jp/dokusha/20050320
このスレの住民にうってつけのblogだな。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/21pol001.htm
憲法に「国民の責務」　家庭保護など規定　自民要綱素案

正直憲法改正以前の問題なんですけど。
大勲位や安倍の作文だなこれでは。
福田や与謝野の現実派と比較しても雲泥の差がある。

>>310
>>>日本の現実を考えると親米保守が一番まとも。

親米保守がまとも？お前、正気か？
今の日本の閉塞状況を生み出したのは親米保守勢力とそれに荷担したメディアじゃないのか？
正気じゃないから宗教的にみえると俺は思うんだが…
元タイ大使の岡崎みてると親米保守教信仰としか思えん。
小泉なんか正に新興宗教の教主そのものじゃないか？
議論を拒否して現実逃避に走るのは小泉が井の中の蛙的新興宗教教主そのものじゃないか。
それとフジサンケイなんか、親米保守の走狗以外の何者でもない。
親米保守信仰と自民党、小泉、安倍を正当化する為には誤報も世論操作も何でもあり。
正論路線を標榜する正論誌で一見すると論理的にみえる邪論を展開して、夕刊フジやフジのワイドショー、ニュースで煽り
批判勢力を徹底的に叩く。（朝日などのサヨも似たようなものだが。）
池●●作を批判された層化と同じとしか思えない行動を展開する。
だから、親米保守は新興宗教としかいいようがないのでは？
確かに共産主義思想も、朝日を始めとするサヨも新興宗教的なのではないだろうか？
そんな腐れマスコミなんていらねえ。

>>379
こいつは中学生で、また中卒の大人の意見を聞いて
判った気になってる中世時代の人間だな

>>380
悪かったな。俺は保育園卒だ。文句ある？

>>381
大学院まで行って勉強してこい
再履修だ

>>382
じゃ、金出してくれよ。中検と大検受けるから。
とりあえず。

って言うか、体制に逆らうこと言うと>>382みたいな奴が必ず出て来るんだよな。
滅多にみないがテレビタックルのハマコーと同じだ。

>>383
これまで真面目にやってれば、そんなのは支給されるはずだ
それが未成年の本分なのだよ、愚か者

>>384
アメリカ人に教えを受けるとこんなもんじゃないぜ
泣いても知らんぞ、この厨房

それにしても電力会社も大変だな、リストラで
妙な連中と付き合うのは止めた方がいいぜ
　
俺はそれが判ってたから私立中学に行ったけど、行けなかった
オマエらは一生田舎でくすぶってな

おい、返事もできないのか十鳥くん

ん？聞こえないぞ
妙な振動音はしたが

>>380
だから、なんで突然層化のチョンが出てくるの？　スレの流れの中で出てくるならまだ理解できるけど。

層化のチョンはいつも、あらゆるスレに何の脈絡もなく突然現れ、スレの流れを無視して
妄想障害みたいなレスをする。
文化会館あたりで書き込みのノルマでも決まっているのかもしれない。一切、スレの空気な
ど読もうとしない。２ちゃんではみんな慣れちゃってるけど、やってることは相当に異様だよ。

やはりスレの汚れとしてスルーするべきなんだろうか？　次スレのテンプレでは「層化のチョンは書き込まないでください」とでも書き加えておくべきかもしれない。

>>379
>>310は層化の朝鮮人だよ。
層化・統一はネオコンの手先だと自分で言ってるような馬鹿だから相手にしなくていいよ。

（この良スレも層化の朝鮮粘着に荒らされてしまうのか）

層化だろうな。
朝鮮半島は実は北も南も自主独立から程遠い憐れな存在。
本人達自身の意識がいっこうに変化しないんだから無理も無いが。
日本も同じ様になって欲しいという願望があるんだろう。

程度の低いイデオロギー論議やりたいのならよそでやれ。
ここは理性的な論議を戦わす場だ。

ID： wSxnx97W はスルーで

ニュース議論板の親子丼スレがなくなったから、
層化豚がこっちを荒らしに来たな。

FqrIvZJ、mIb82hodもアボーン設定だ。
ウヨかサヨか知らないがくだらんイデオロギー論議はうんざりだ。

日本のゴミ

創価学会　統一協会　オウム
暴力団　部落解放同盟　朝鮮総連　ID： /d3w1KIX

創価や暴力団が日本のゴミかは知らないが、ハゲタカ外資から日本を守ってるのは
彼らなんだよね

>>398
おまえ正気か？
統一、層化、似非右翼乃至朝鮮ヤクザ
勝共連合系はどう考えてもネオコン＋外資の手先だろ。
左翼認定しても無駄だぞ。在日は右にも左にも潜り込んでいることを知れ。

社会の迷惑度
カルト＞暴力集団＞＞＞納税・合法の壁＞＞ハゲタカ＞＞＞　一般人

>>300
>農耕民族だから金融が弱いという根拠は？

わが国のベンチャーに出資している顔ぶれから、情報収集能力とリスクテイク能力において
農耕民族の遺伝子は不利だという仮説は十分成り立つと思いますが。
わが国の金融機関・ファンドが彼の地で同じことをできるのだろうか？と。

江戸時代の米相場の伝統は罫線見のような職人を作りましたが、
それはそれ、ファイナンスとは別の話題だと思いますが。

そもそも日本が農耕民族だという論拠は？

>>311
情報の非対称性が金融業のメシの種ですから・・・
今回の買収劇が国民的な話題になっている背景には、小泉政権発足時に似た「世直し」「打ち壊し」
に対する漠然とした期待があるように思うのですが。

>>325
想像ですが、300氏が言いたかったことはその逆だと思いますよ。
「アメリカ人が群がるほどに美味しいモノを、国民の資産である郵貯・簡保が買い漁ってなぜ悪い？」

>>402
ヤフーで検索したらこんなのがあった。
http://d-inf.org/iroiro/nokominzoku.html
>>279の指摘のバックボーンのように考えることもできると思いますが。

>>404
モンゴルなどの遊牧民と比べるなら理解できるが
欧米との対比でそう呼ぶなら違和感がある。
なぜなら後者こそまさに農耕牧畜民なのだから。

とある税金会計版にこんな物が貼り付いてた。

1 名前： ブルーベリーうどんφ ★ 投稿日： 05/02/22 22:38:14 ID:???
　武富士盗聴事件やアムウェイ問題の追及などで知られるジャーナリストの山岡俊介氏が、フジテレビと
ライブドアによるニッポン放送株問題について、フジテレビの日枝久会長へ「ライブドア・堀江社長を批判する
資格があるのか？」と疑問を呈し、日枝会長に関する自宅疑惑を自身の表現媒体「ストレイ・ドッグ」で報じた。

　山岡氏によると、日枝会長は93年3月、東京・杉並区の建物付き土地（約153坪）を購入した際に土地へ
計2億5千万円の担保設定をしたほか、当時居住していた東京・練馬区の自宅マンション（約35坪）へも
4千万円の担保設定を行っており、購入時に2億9千万円を借りていたと思われる、という。
　その後96年5月に中古建物を取り壊し新築邸宅（約90坪）を建設した際、追加担保が設定されないどころか、
逆に本来付いていた2億5千万円の担保設定が消失したと報じている。

　山岡氏は続けて、港区台場のフジテレビ新社屋建設の際、受注した大手ゼネコン・鹿島から何らかの資金援助が
あったのではとの糾弾文書が当時飛び交った、と指摘している。
　
　山岡氏がその文書について画像付きで紹介するところによると、日枝会長が邸宅を購入する93年3月ごろ、
フジサンケイグループの実権が鹿内一族から日枝会長に移行し、「彼の鶴の一声でお台場新社屋建設が鹿島に
決定した」といい、また、日枝会長は転居にあたって練馬区内のマンションを売却しているが、その売却先のＭ社
は「鹿島の有力な取引先で、Ｍ社は鹿島の意向を受けて高値で購入した可能性がある」とする内容だという。

　さらに山岡氏は「最近の新事実」として、「フジテレビに関して、警視庁組対3課が内偵をしているようですね。
広域暴力団に対する利益供与疑惑のようですね。そして、最大のターゲットは日枝会長、その人のようなんですよ」
というある関係者の声を紹介している。　（文・ブルーベリーうどん）

闇の声さん解説頼む。

農耕の歴史はヨーロッパの方が古い。
人類発祥の地、アフリカと地続きだから、当然と言えばそうなんだけど。
さらに言えば、もっとも古い農耕を歴史を持ってるのは当然アフリカ。
ネグロイド、コーカソイドが狩猟民族、モンゴロイドが農耕民族なんて嘘。
日本列島に稲が入ってくる前に、彼らは大規模な農場を作ってた。

>>406
フジテレビは他の民放と違ってかなり特殊だからいずれこういう疑惑が出てくるだろうと思ってたよ。
元々政財界のお手盛りで作られたテレビ局だしね。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20050321/20050321-00000038-nnn-pol.html
ところでこの男が入閣したところで何が変わるんでしょうか？
仮に入閣しても地元に利権をばら撒くとかしかやりそうもないな。
闇氏の意見を伺いたい。
あの小泉のことだから幹事長代理のままで干し上げると思うが。

>>409
>ところでこの男が入閣したところで何が変わるんでしょうか？

住吉会・公安警察・宗教カルトなどにとって今以上に「わが世」になるんじゃないかな

>>409
そういや彼は竹島問題について一切発言してないね。

何かにつけて「国益」と言っているのに何でだろうｗ

>>411
日頃は威勢のいい街宣ウヨクも竹島はスルーのようですなようですなｗ

×ようですなようですなｗ
○ようですなｗ

こんな街宣右翼だったら竹島問題はスルーだろうね
http://www.mkimpo.com/image/yasukunix/2003/P8150003s.jpg

そりゃ安倍にしても街宣ウヨにしても竹島問題には触れられんでしょ
どっちの味方して良いのか分かんなくなるよｗ

安倍が首相になったら今以上に韓国への土下座外交が進むな。
何しろ自宅まで韓国系パチンコ業者から便宜を受けてるほどだもの。

この三日間、色々な人と会って話を聞いていた
それほど、大事な事が隠されてしまっている
一部の権力者を守るために、国民が知るべき事実や事態が隠されてしまっている

まず、ライブドアの話
これは、重要度から言えばそれほどの事ではない
しかし、このライブドアの一件を他の問題、特に韓国での反日運動の勃興を
取り上げなくさせたと言う意味で言えば極めて遺憾であるし、国民を欺いた
事は後々になって取り返しが着かなくなるだろう
権力に屈服して自説を曲げてしまうメディア、事実を事実として伝えることの出来なくなったメディア
しかも、その事実の代わりに極めて低次元なコンテンツを垂れ流して、それこそ清国をおかしくさせた
阿片窟とテレビを同じ物にしてしまった事は戦前の近衛や東條に匹敵する国家的な犯罪者だ

まず、ライブが偶然仕掛けてきたのか或いは意図的に今仕掛けているのかはまだ判らない
しかし、結果的に代理戦争というか代理人とリ−マンが利益を享受してフジもライブも
無駄働きをしたことになりそうだ
それどころか、この代理人の顔ぶれは当にここに出てきている様々な勢力であり
その勢力の綱引きにこの問題の決着は使われている
しかも、それぞれが持つ金は当然、ファンドやリ−マンなどの外資が運用しているから
どんなにしても損はさせない
フジと、ライブの金が吸い出されて、これら勢力の側に映るだけの話しだ
日枝も、堀江ももはや自分達では何も出来なくなって、実際には無力感だけを感じている
株を買うにしても、その株を手放すことをそれら勢力に任せているので、成功報酬は莫大な物になる
しかも、それは当然裏取引だから総会屋と総務部の癒着どころではなく、会社全体が再び
闇の勢力と関係を持ったことになる
闇の勢力と警察は癒着しているから、その動きは全て警察や検察が把握している
常に、政治と警察に監視されることになり、堤の二の舞になりかねない
最終的に、フジは骨抜きにされて（切り売りされても良い状態になる）徐々に
収益が減って最終的には他の民放にコンテンツだけ持って行かれて設備管理会社に
転落・・・貸しスタジオ、制作会社的になるのかも知れない
ライブは、いずれ資金難に陥る
その前に、堀江は会社を思いきって縮小して勝ち逃げを図るだろうね

重大な問題とは、韓国での反日運動だ
ノ・ムヒョンと言う男は、やはり信用できないと言う事だね
さらに、彼がどちらを向いているのか・・・韓国の経済事情（北を生産基地にする）も
合わせて考えると、日本にここで大きなプレッシャ−を掛けることが
中国の後方支援も考えると得策である・・・と言う事だ
安部晋三の話しが出ているけれども、安部如き外交も経済も何もかも音痴の人間が
閣僚に入れば、これはもう末期症状だ
ところが、聞いた話では小泉は支持率の低下を安部の起用で挽回しようとしている
すなわち、町村の更迭と安部の外相就任だね
選挙も近いから、町村は選対本部入りするのだろう

話が逸れたけれども、韓国の今回の動きはかなり本気と言える
しかも、自治体が率先して動いている
対馬は韓国領土だと、本気で言っている
朝鮮民族は、事実を冷静に分析するのではなくてその真剣さに感動する民族だ
どんなに間違っていても、その行為が真面目であり心に訴えればそれが通ってしまう
一向に効果のでない経済対策で不平不満は相当な物だから
そのガス抜きの意味でも、歴史運動で一年間は国民を誤魔化せる・・・
ノ・ムヒョンの考えそうなことだ
韓国の深刻な国情があって、その上に今回の反日運動があるのだけれども
ノ・ムヒョンが思った以上に地方の盛り上がりは凄い
彼も止めようとしないし、もともと反米、反日は彼のアイデンテティでもある
この動きを察知できないでいる小泉政権は、責任をどう取るつもりなのか
聞けば、小泉はこの事態に耳を塞いでしまい、厄介なことは持ってくるなと
それしか言わないそうだ

>>417
外資を匿名プロ串程度の感覚で使ってる黒幕。

日枝も、堀江ももはや自分達では何も出来なくなって、実際には無力感だけを感じている

というはありありと見て取れるもんな。

コンテンツに関連するけれども、都内の某所でフィリピンのＴＶクル−を
紹介された
「日本のフィリピ−ナ」と言うドキュメントで、制作費は極めて安くて
プロデュ−サ−がカメラを持つし、安いホテルに泊まって殆ど寝ずにロケを続けている
この動きを、日本のメディアも知ってはいるけれども取り上げたところで
誰も興味を示さないし、社会派のドキュメントではもはや視聴率を取れない事は
判っているから・・・日本の現実の姿を海外で見るしかない
ドキュメントは、カメラとマイクが有れば創れる
大事なのは、問題意識とそれがどんなに娯楽性が無くても放送することだと
先人達は言っていたのだが・・・

ところで、経済だけれども
雇用も改善されて、経済状況も良くなったと言うけれども
それはあくまで、表面上のことで格差は広がる一方であるし、それが
さも良いことの様に宣伝されているだけだ
新卒採用は増えたけれども、単に企業に従順な羊の群を早くから作っているだけの事で
その分リストラすればよいと言うのが、今の企業の考え方だ
失業者を増やしても、それは社会全体の問題であって個別企業があれこれ言う事ではないと
そう考えている
ところが、この姿勢が社会不安に繋がってしまう・・・社会責任を一切取ろうとしないからだ
企業にとって、よりリストラしやすい構造にどんどん成っていくから
収益はさほど減らないが、それが従業員に還元されることはない
ここで問題なのは、ライブの話しじゃないが企業内でも資金運用に
ファンドの活用を考え始めていると聞く
ここでも、一部の人間が莫大な金を得て殆どの従業員は利益享受は出来ない・・・
完全に日本式経営は瓦解したのだ
それが良いと思っているのだけれども、その金の流れは政府など権力者に筒抜けだね
もっとも、アメリカはもっとずるくてケイマンなどへ資金誘致を盛んにやっている
完全に、裏と表が確立してしまっている

>>418
それだけ盛り上がっているのなら
韓国人が何か暴挙に出ることは充分考えられますね。
韓国在住の日本人に危害が加えられたりしたら、
日本のマスコミも韓国をかばいきれないでしょうね。

北朝鮮崩壊の際には日本が数百万単位の難民を引き受けると韓国政府と
日本政府との間に密約が交わされていると聞きましたが、これは本当ですか。
本当だとしたら、どこから金を引っ張って来る気なんでしょうか。
全部に生活保障や教育訓練するには数十兆円かかるでしょうからね。

>>421
あり得ない
そんな事態になったら、戦争状態になる
国内で本当に殺し合いが始まるよ
あの連中が北で受けている教育は想像を絶する内容だ
日本が土下座をして来てくださいと言うから、来てやったと平気で言うだろう
それだけの金があったら、日本国民に使えばよい

おそらく、ノ・ムヒョンと金正日の会談があって
アメリカと中国の後ろ盾で核開発放棄と歴史問題は日中韓と北朝鮮で
決着を図る方向に行くだろう
外交・・・特に、対中関係をほったらかしにした小泉の責任だね
最悪の結末になるだろう

>>422
安心しました。
そんなことになったらどうしようと思っていたもんで。
マスコミは難民引き受けを後押しするだけだろうし。
不動産版で朝鮮系の不動産屋が過疎地を買い占めているのは
難民引き受けが決まっていてそれを見越してのことだと言われてたので
それを真に受けてしまいました。

心の叫びに耳を澄ます
単なる盗聴屋の台詞です

韓国大統領「竹島」で米の支持要請、ライス長官無反応
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050320i411.htm

誰に頼んでるんだかｗ

対朝鮮半島政策だけれども、これはもう全面的に転換をせざるを得ない
早い話、通常の外交交渉で臨んだところで全部ひっくり返される
日本が気に入らないと言う民族性だから、何を言ったところで通用しない事を
まず理解するべきだね
彼らは・・・憲法九条を変えないことがアジアの平和に必要と言うだろう
確かに、自分もそう思った時期もあるが（今の政治家に・・・特に、森派を危険視するが故）
もはやそれを言ってはいられないだろうね
中国と韓国がスクラムを組んで、日本封じ込めに動くことは火を見るよりも明らかだ
そうさせてしまった日本外交の大失点だけれども、憲法を変えることで発言力を国際的に増すしか
無いだろう
理不尽な要求は呑まない・・・それをはっきりさせるべきであり、同時に火の粉を振り払うだけの
覚悟をするべきだ
同時に、そうさせてしまった小泉首相の責任は、あらゆる意味で厳しく問われるべきだ
それをしたから、何だと言うことではなくて政治家の責任追及を徹底してやるべきと言う
考えからそう思うだけのことだよ

中曽根さんがやった事（かどうかは判らんけど）は
韓国のような日本と中国の緩衝地帯の人材を国内に置くことで
日本に放火して回らせて、危機感を煽り、憲法改正の時期を待った
と言う事でよろしいでしょうか

>>427
日本の核武装についてはどうですか。
反日が国是の中国に続き、テロ国家の北朝鮮が核武装し標的を日本にしている現状では日本も核武装するしかないと思うんですが。
日本に核を打ち込まれてもアメリカは知らんぷりでしょうからね。

中曽根の理想の体制は戦前の大政翼賛体制
頭の中身は戦前のまま、内務官僚の夢だな
だいぶ現実に近づいては来たが、、、、。

戦前も資源問題に直面した、今もまだ克服できて無い
人材活用を誤ってないか？昔より必要とされるエントロピーは増えてる

戦略的に考えると、中国も韓国も余り賢くないと思う。
彼らの国益はアジアでの自国の覇権と経済勢力拡大で、
そのためには軽軍備、日米安保の傘のみに依存する日本が
都合よいと思うが、やることは日本を反対方向へと追いやる結果になっている。
軍備拡大で経済力が衰える可能性はあるが、今までが以上に
経済力に対し小さすぎたので、限界的損失は小さいでしょう。

ところで韓国大統領は少しは物を考える人間は一様にコケにしとりますな。
背景となる考えや国籍を超えて・・・・・

ロボコップが欲しいらしい

>>418
ただ町村は目立った失点がないのに無能の安倍が外相になったら真紀子以上に外務省は大混乱に陥るんじゃないでしょうか？

>>417
今のままだとフジサンケイグループは崩壊の可能性がありますね。
あとフジの配当引き上げに対して他の民放からはブーイングの嵐が起こっているみたいですし。
地上波デジタルなどの設備投資で金がかかる時にこんなことをやられればたまったもんじゃないでしょう。

>>429
＞日本に核を打ち込まれてもアメリカは知らんぷり

さすがにそれはないのでは？
アメリカにとってみれば中共に対する防波堤の役割を果たす
日本を見殺しには出来ないでしょう

>>418

確か万博期間中って韓国からの観光ビザは免除だったと思うが
そんなに反日運動が起こっていて、本当に何も起きないんだろうか。
テロ対策と言いながら、イスラム教原理主義組織だけに目が行っていて
脇が甘いように思うんだがなぁ…。

闇さんには韓国の反日運動が在日社会にどう影響するのか聞きたい。
彼らは冷静に見てると思いたいんだが。

>>437
絶対に連中は判ってない

>>420
リストラしても、さらに経済が悪くなって
売上げ減→リストラ

という悪循環になるのにな。

所得水準が違えば暮らし向きも違うのでご近所つき合いは難しい。
対等の関係で仲良くやっていこうなんて夢のまた夢でしょう。
そういった、個人レベルで成り立たないことが、国家レベルで成り立つはずがないと思う。
結局のところ、日本が再び中進国・途上国にでも転落しない限り、朝鮮半島や中国とのご近所つき合いは無理のように思う。

対岸の反日感情はあちらの経済情勢と密接に関係するので、本質的にはあちらの内政問題。
我々が身の丈にあったリフォームを進めて行くのは当然として、
海の向こうの騒動は、基本的に放置するのが賢明であり無難ではないでしょうか。

日本にとって中国は潜在的な競争相手であり、補完しあえる部分が余りにも少ない。
かりに日中双方の心掛けが良かったとしても、パートナーにはなりえないでしょう。
とりわけ対中債権は中期的にどうなるかわかったものではないのだから、
政治的緊張が企業の対中進出のブレーキ役として機能するならば、
少し長い目でみてそれも国益のように思いますが。

>>429
>日本に核を打ち込まれてもアメリカは知らんぷりでしょうからね。
それはないよ。
日本の大都市にアメリカ人がどれほど住んでいることか。
貿易センタービルの比じゃない。

平家・海軍・国際派。
日本は海洋国家だから、地の利を生かして魑魅魍魎とした大陸国家からは距離をおき、
似たような国々と仲良くしていくほうがハッピーではないでしょうか。
台湾、シンガポール、フィリピン、マレーシア、オセアニア、イギリス等々
これらの国なら、中韓ほど不愉快な思いをせずに済み、より普通の関係が築けるように思う。

>>443
中国とは経済関係では切っても切れない関係になってる状態だからな。
当分は日中が「棍棒を持ちながら穏やかに話し合う」関係が続くと見る。
その方がいいかもしれないしね。
韓国はもうどうでもいい。
放置が一番だろう。
とは言っても安倍みたいに韓国利権にどっぷり浸かってるお馬鹿さんを駆除しないとなー。

>>441
>日本にとって中国は潜在的な競争相手であり、補完しあえる部分が余りにも少ない。

これは日本のおごりだよ、
有史以来、日本が中国を明らかに上回ったのはここ数十年だけだよ。心配スンナ。
中国と日本の関係は思ってるほど悪くならないと思う。

それにしても気になるのはいま、母親だけが強制送還準備中のフィリピン人中学生の件。
一人の人道問題として片づけるには余りにも複雑な要素が絡みすぎている。
ほーら、彼女の後ろでニダーが微笑んでいるよ・・・

>>427
>同時に火の粉を振り払うだけの覚悟をするべきだ

これは当然として、同時に優良な（日本国に貢献できそうな）在日から順次、
帰化してもらうことを真剣に考えるべきではないでしょうか。
彼らが今さら朝鮮半島で暮らしていけるとは思えないし、
ことこういう状況では、客観的にみて日本国籍を得るほうが幸せでしょう。

>>445
タイ人のメビサちゃんでしたっけ？
そういえば自宅は三河島辺りでしたね。

>>445
ニダーが微笑んでるって具体的にどういうことなのですか？
差し支えの無い範囲で教えてくださいな

>>445
＞日本が中国を明らかに上回ったのはここ数十年だけだよ

ttp://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm
1875年、清朝政府は日本に対して､連合して欧米列強に対抗しようと呼びかけたが､
日本に拒否された。なぜなら、当時の日本はすでに「脱亜入欧」を決意し､
中国のような後進国との連盟を望まなくなっていたのである。

>>445
お互いに資源がない、お互いに輸出で食べている、お互いに適度な通貨安は国益、
日本のリストラはあちらの新規雇用拡大、等々。そういうことを言わんとしたつもりでした。
>>448
元ネタを知らないので何ともいえませんが、おそらく、不幸な母子問題に便乗し、
わが国在住の三国人が超法規的な権利を主張しようとしている・・・
という意味あいではなかろうかと推測しましたが。だとすれば、ありがちなストーリーですがね。

>>448
外国人の入国管理態勢に朝鮮半島系、その他アジア・中南米（UNHCR援助対象含む）、
欧州で三通りの格差が生じていること、それ以上でもそれ以下でもない。
その他アジア圏が一番厳しい。彼女の入国を認めると付け上がるニダー、認めないのは
人道問題という二律背反状態。これもニダーの利権と言われても仕方がない。
ここからリンクするのが闇社会だ。男子は兵役見逃して貰えるなら永住したくもなるわ。

>>449
そういう突っ込みを踏まえて「明らかに」と強調したのが分からないのかな。
どうして重箱の話を突きたくなるような歴史論争を始めようとするのかな？
RIETIはgo機関だが、文責の記載のある記事は筆者も精査しないとならん。
ここはそれを尊重するところ。
この筆者は2003年時点でありながら、中国から旅立つ留学生は留学先をまず
アメリカから希望していき、次点以下が日本であることをどう考えているんだろうか。

在日の狂信的な珍米思想も一種のカルト宗教だよな
朝鮮人の分際で旧宗主国の中国を叩きまくる神経も理解できん
まあ反日煽動教育学会の洗脳方針ではアメリカは日本を滅ぼした英雄なんだろうが
それにしても「原爆は仏罰」なんて異常な妄想が蔓延ってるのが層化反日煽動教育学会なのか
小型の北朝鮮が政治経済マスコミの中枢まで静かに侵略しているのが日本国の現状というわけだ

NO！と言える韓国「我々の選択で北東アジア勢力図変わる」盧大統領
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111513495/

愛知万博でも平気で竹島侵略を正当化する韓国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111515839/

>>闇の声
常任理事国に日本が入る可能性が大いに高いというのは対中、朝鮮問題に
ある意味追い風なんでは？
　また韓国通貨ウオンを日本が保証してるのは本当か？

これのこと
http://ime.st/blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10853918.html
韓国通貨保証について

次作に巨大宗教団体をテーマにした作品を構想していた伊丹監督の自殺の真相は・・・・・・

>>454-455華元
礼儀をわきまえろ
身の程知らずが

奥田さんが単細胞なんじゃないか

よく新聞記事で何万件も個人情報が流出していると書かれてるけど
どこに流れたかは不明なのがもどかしいし薄気味悪い。

豊他の法律違反は今に始まった事では無い

>>450
＞お互いに輸出で食べている
中国経済の外需依存度と日本のそれを混同しちゃダメだよ
中国が外需頼みなのは確かだけど今の日本は加工貿易立国とはいえないよ

＞日本のリストラはあちらの新規雇用拡大
これも日本のリストラは国内の需要が伸び悩んでるからであってリストラ→内需縮小の悪循環になってる
もちろん製造業が中国へ工場を移転した結果リストラされた人達がいて、あちらで雇用を生み出してる面はあるから否定はしないけど、ちと一面的な物の見方だべ？

あちらは株価が伸び悩んでるし、外貨準備高と不良債権が共に増えてる状況だから…

ヨンヲタ主婦層はいざしらず、そもそも韓国に対して歴代政権はそれほど信頼感をもって
いたのか？

>>454
まず、国連常任理事国の事だけれども、水面下ではいろいろ反日活動が進んでいる
実態はそれほど楽観できないし、成ったところで支持をされない常任理事国になるだろう
しかも、今後より厳しくなる南北対立に加えて宗教問題が必ず持ち上がる時に
なんらノウハウを持たない・・・しかも、これから憲法を変えようと言う状態で
・・・つまり、軍を持たない国家がそれだけの事が出来るのだろうか？
常任理事国になれば、それ相応の責任負担を迫られる・・・それもあっての憲法改正なのだろうが
まずそっちが先だと思う

国連での反日運動とは、言うまでもなく中国と朝鮮半島が主導でやっていることなのだが
意外にもアジア諸国も積極的には支持していない・・・本音では嫌なのだ
特に、フィリピンやシンガポ−ルはもともと日本が好きではない
アフリカの諸国は金を積まれたらどっちでも転ぶけれども、実際には金日成との
密約などがあって、しかも中国との関係もあって日本バンザイではない
おめでたいメディアが、訳の分からない連中に金を取られてガセを掴まされて
提灯記事を書いているだけだ
もっとも、信濃町には常任理事国入りを切に願っている御仁がいるが・・・

対中、対朝鮮半島には何ら追い風には成らない
理由は簡単で、日本人は国連を高く評価しすぎだ
さまざまな人々と話し合って感じるのは、特に朝鮮半島とは
最後になれば感情に訴えてくるだけに、理性的な話し合いはどだい無理なのだと言う事だよ
金日成が言った、有名な言葉に「条約は結ばせたら、それを破ることだけを考えろ」というのがあって
約束の重要性なんか何とも思わない
李ラインじゃないが、勝手に進めるのが韓国流だから国連だろうが何だろうが
いざと成れば太鼓を叩いて大暴れをする・・・その程度の認識だよ
アメリカの都合で、国連が動いてしまうことにヨ−ロッパは警戒感を強めている
イスラム諸国もそうだし、アフリカは国連は何もしてくれないと諦めがある
国連にいれば、いざという時に票が金になるだけの話しと、割り切っている
そんないい場所じゃないよ・・・あそこは

入国管理もノルマ制でね・・・
彼らは摘発を一定以上やらなければならない
警察と組んで、数を集めるのだけれどもその場合組織に役立つ連中を挙げることは出来ない
どうしても数合わせや世間体を考えるときだけ、事前通達で引っ張るだけだよ
母子家庭で、さまざまな理由があってもそんなことはあの連中は考えない
何故かと言えば、入管は世間に顔を知られていないだけに、非難を受けようが当事者意識は何もない
もっとも、不良外国人の摘発は当然で、どんどん進めなければならない・・・
不思議なのは、また渋谷にイラン人が増えているね
と言う事は、イラン人をまた見逃すようになり、員数合わせで母子家庭でも引っ張っていくようになる
警察と組織がそう決めたのだろう

★自民憲法起草委：有害情報規制や政教分離原則緩和で合意

　自民党新憲法起草委員会は２２日、国民の権利と義務に関する小委員会
（船田元委員長）を党本部で開いた。「表現の自由」について、すでに
制限の対象として挙げていた「青少年に有害な情報・図書の出版、販売」
以外にも新たな制限が必要だとの認識で一致。今月末にまとめる要綱案に
制限すべき事例を列挙することにした。策定に関しては船田氏に対応を
一任した。

　また同小委では、政教分離原則を緩和する際、国や自治体に認める
宗教活動の条件としていた「特定の宗教を援助する目的や効果を持たない」
との基準を削除することでも合意した。現在の政教分離をめぐる訴訟の
判断基準である「目的・効果基準」を盛らないことで、首相の靖国参拝や
公金からの玉ぐし料支出を可能にする狙いがある。

毎日新聞　http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20050323k0000m010091000c.html

闇さんこれどうよ？
もうこんな政党要らないとマジで思うようになりましたよ。

>>闇の声
でウオン保障は真なの？
　でつまるところ軍と核を持てと？

>>464
>特に朝鮮半島とは
>最後になれば感情に訴えてくるだけに、理性的な話し合いはどだい無理なのだと言う事だよ
これは朝鮮に限らないだろうに。
「理性が通用する相手」にしても、
「おのれの欲を他者に押しつける手段として論理を使うのが上手い相手」にすぎない。
こっちのほうが力をもっているだけに、日本にとっては脅威だ。

>>467
保障はしていないが、いざという時に外貨支援をすることはあるだろう
借款の形で、米ドルを貸す形だね
ただし、これをやることは両国の世論が支持しないだろう
それほど、反日感情が強くなってしまっている
ノ・ムヒョンの一言で完全に火がついてしまったね
李承晩ラインをもう一度という声もじき出てくるだろう
軍は、きちんと憲法で規定するべきであるし、核ミサイルは持つことは不可能だ
技術的に可能であっても、それは世界が望まない

>>468
確かに、外交というのはそう言った側面を持っている
しかし、朝鮮半島はそれ以上に不条理な事を感情論で押しつけてくる
問題なのは、その様な傍若無人な話しをはねつけるだけのまとまりが
日本には望めないと言う事だね
唯々諾々として、韓国や中国の言い分を飲みかねない
対馬をよこせと、平気で議会で決める国だよ
フセインは独裁者で、クゥエ−トはイラク領土だと勝手に言ったけれども
韓国は自治体で・・・民主主義的な手段で事実をひっくり返そうとしている
誠に恐ろしい話しだよ

>>469
日本のマスコミ、とくにテレビでは反日で荒れ狂ってる韓国の実状をほとんど報道せず隠蔽しようと
していますが、ここまで韓国に阿る理由は何ですか？政府の指示に従っているのでしょうか。

良い機会なので、自分が聞いている韓国絡みの話しをすると、
日本のメディアが韓流の為に雁字搦めになってしまっている現状がまずある
また、政府の目論見が完全に外れた現状がある
今年、政府は観光交流をもっと盛んにして、地方の活性化にも繋げようと言う考えだった
これは言うまでもなく、北朝鮮との問題解決に当たり韓国との連携が大事で、アメリカも
韓国が勝手なことをしないように、日本が釘を差す役割を当然出来る物と考えていた節がある
何故、自分が今回の反日運動は小泉が責任の一端を負うべきと言っているのか・・・だが
このところの小泉は、厄介な問題を尽く嫌うようになり、韓国や中国のように言葉尻を捉えられて
国民的な動きを起こされる事から逃げるようになってしまった
これは、言うまでもなく飯島の指示なのだけれども、飯島も自分の判断ミスがあったと思われる
北のエ−ジェントからすれば、自分の実入りだけを考えるわけで、より日韓関係が拗れてくれば
自分達の情報やアクションも高くなってくる
もともと、飯島は外務省なんか信用していなかったし、外務省の韓国情報も
庶民の事なんか関心がないから、今回のように下からの突き上げを察知することは
到底望めなかった
それだけに、官邸と外務省は最初から連携なんか取れていないし、アングラでしか動くことの出来ない
飯島が庶民の事なんか判りもしないで、エ−ジェントに依存していた事が今回の原因と言える

チョン流ブームがあるからでしょ。ＮＨＫみたく儲けたいので、あからさ
まな批判はしたくないのです。マスコミには哲学がなく、自国が批判されて
も。平然としていられるのです。

＜471
外務省が能無しなのは分かっていますが。たかだか、一地方自治体が
やったことで、トチ狂うチョンは異常としかいえません。

>>469
>フセインは独裁者で、クゥエ−トはイラク領土だと勝手に言ったけれども
>韓国は自治体で・・・民主主義的な手段で事実をひっくり返そうとしている
>誠に恐ろしい話しだよ

「独裁は悪、民主主義は善」は欧米が効率的に世界をコントロールするための論理。
日本は欧米と付き合うための手段として「民主主義」を奉る必要があるだけのこと。
民主主義に幻想を抱くほうが悪い。

日本の独立のためには、
韓国が喚きつづけて日本の国民感情を泡立ててくれるほうが好都合、かな。

韓国の現状は、経済運営の拙さが今まで経済を支えてきた若年のエリ−ト層を直撃して
社会的に不満が増大していると言える
しかも、就職問題での門閥主義や不正入試などで学歴主義に赤ランプが灯り、結果的に
学生の不平不満が相当に膨れ上がっている
ノ・ムヒョンと言う人物は、先祖帰りをすれば早い話が学生運動家と同じだけに
これらの運動を押さえるよりもむしろ応援した方が自分の政権にはプラスだと考えた・・・
しかし、国に対して弓を引かせるわけには行かないし、米軍基地やイラク問題を取り上げるだけの
情勢にはないから、結果的に反日の助長をせざるを得なくなる
それが、あの歴史問題に関する発言なのだけれども、これがかなり中国や北朝鮮を喜ばせてしまった
結果的に、中国は韓国と北朝鮮の対立に神経をさほど使わなくても良くなる
対日政策を優先させて、北も韓国との対決は一時棚上げしてお互いに稼ごうや・・・
これが本音だろう
中国とて、そうなれば弁償金問題を持ち出せる
いずれ、中国からの日系企業の外貨持ち出し問題を考えなければならないし
日本の設備をそのまま頂戴すれば、これはもう願ったり適ったりの話しだ
奇しくも、三者の利害が一致したのが今回の騒ぎの根底にある
しかも、この動きは若年層ほど、地方ほど強いから選挙対策としても
効果があると踏んでいるようだね
軍がすっかり弱体化していて、しかも北が歩み寄る可能性を示唆すれば
自分が懸念していた朝鮮半島の緩い連合体結成も可能になるだろう
情勢はこの一、二年で極めて流動化するだろう・・・しかも、アメリカで民主党政権が
出来れば在韓米軍の撤兵も視野に入ってくる

>>475
となると日本は今後どうなるんでしょうか？
安倍みたいなのが首相になれば大変なことになると思いますが。

これは日本のメディアが取り上げていないことなのだけれども、
彼らの・・・韓国の反日運動家のスロ−ガンに、歴史の決着をつけろと言うのが
有るそうだ
どういう意味かと言えば、今まで積もり積もった積年の恨みを今晴らそうと言う事だそうで、
直線的な表現なのだが、それが極めて受けている
普通なら、あまりに過激な表現は当局が取り締まったし、韓国メディアも報道はしなかったが
今回は野放しだ
国家として、国民に先導役をさせて一挙に決着をと考えているかのようだ
ノ・ムヒョンとしては、再選を果たすためには何か大きな成果がなければならない
それを、この歴史的問題に掛けていると思われる
メディアが、もはや真正面から取り上げることの出来なくなった時に
この反日運動は、戦後最大の危機を日本にもたらす可能性がある
それは、アジアの盟主を狙う中国にとってアメリカの橋頭堡を崩す効果がある
韓国は、もしかすると親中国に大きく舵を切り替えているのかも知れない
その転換点上に、南北分裂の解決まで見えていると自分は考えている
日本の一人負け・・・そうならないようにする方法はないのか？？

＞ノ・ムヒョンとしては、再選を果たすためには何か大きな成果がなければならない
韓国では憲法の規定で大統領の再選は禁止の筈ですよ。

闇の声氏がおっしゃるような、
中国、韓国のヤバイ情勢を理解している政治家はいるのでしょうか？
安倍は問題外として、いったい誰が？　小沢はわかっているのかな？

>>479
もう日本は政治大国化にならざるを得ないところまで追い込まれてしまったってことだろう。

>>478
多選はダメのはずで、あの国民審判を一回とカウントすればそれは確かにダメには成るが
支持率が高ければ、変わったにしても影響力を行使できる
再選規定はどうなっていたかな？それを落として書いたのならば申し訳ないと
謝ります

>>479
安部は論外
小沢は国民に訴えることが出来ない
国民と対話出来る領袖がいないことが、日本の悲劇と言える
田原などメディア大事で、国民と会話できない政治家ばかりだね

>>481
誰も適役がいないと言うところに今の日本の悲劇がありますね。
金つんででもいいからサッチャーやキッシンジャーでも顧問に雇いたい気分になります（ｗ

>どういう意味かと言えば、今まで積もり積もった積年の恨みを今晴らそうと言う事だそうで、

戦後６０年、譲歩に譲歩を重ねてきた日本にいかようにして恨みがつのるというんでしょうかね。
対馬や九州まで自国の領土だと騒いでる韓国人を見ると、もう韓国とは断交してもいいんじゃないかとさえ思います。
対馬を占領されても筑紫あたりは冷静に大人の態度でと言うんでしょうけどね。

>>483
堪忍袋の尾が切れたと言う言葉があるが今後韓国が無理難題を吹っかけてきたら日本の世論も流石にぶち切れるよ。
中国の時以上にね。

村上世彰と言うのか？ファンドマネ−ジャ−だそうだけれども
この人物と言い、或いは大蔵省の官僚達と良い、結局国のために働いていると
言う認識がまるでないし、それ故に世界観も何もない
必要がないからだ
戦後六十年のツケというのもあるが、それ以上に欠陥教育が官僚という物を
金儲けロボットにしてしまった気がする
だから、その転身でもある政治家が同じ事をするのも当然だね
そうは言っていられない・・・国の危機だから、さてどうするのかだけれども
まずは、日本国民もその様な傍若無人な韓国に対して、怒り心頭だと言う
必要がある
早い話、なめられている
対馬が領土というならば、そう言う韓国に対する非難決議を対馬の議会で決めさせて
それを国民全体で支持すればよい
その上で、外交ル−トを通じて極めて遺憾の意を表明すると共に
中立国で首脳会談を行うことだ
大統領が黙認しているのだから、大統領の責任で鎮火させるべきだ
国としての態度表明がまるで無いことに、この国の病根の深さを感じる

袋に入れたのは先方なんだから、出るしか無い

>>484
どうでしょうか。
マスコミが徹底的に事実を隠蔽し韓国を擁護するでしょうから、それに乗せられてしまう国民も多いのではないでしょうか。

無為無策の政治家や役人も責められるべきですが、国民に事実を伝えず自分たちや政府の都合のいいように歪曲ばかりしているマスコミはもっと責められるべきです。
国民の耳目であるマスコミがその機能を多少なりとも果たしていれば日本もこここまではひどい状態にはなっていないと思います。

闇の声氏に論評して戴きたいサイトがあります。是非目を通して下さい。
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/title2.htm

>>487
これ以上書くと、命に触ってくるので・・・
水面下で色々奪い合いをして、結果的に急所を握られている
韓国側が、色々サ−ビスをしてきたけれどもそれを全て受け入れてしまって
今や身動き取れなくなっている
しかも、メディアが本当の意味で危機を感じていない
誰か、アイドルでも行って「仲良し」ライブでもやればみんな仲良くなれるのに
ぐらいの感覚だ
今回、主導権を握っているのは若年層であり、学生や労働者などの男性だ
しかも、かなりの民族主義者ばかりで、結果的にこれが中年や老年層の支持を集めている
韓流なんか流すのは止めて、韓国の現状を流すことだ
今、あの連中がデモで何と言って騒いでいるのか・・・それを知るべきだ

自分には、韓国に友人も多いし韓国を嫌うでもなかった
自分の友人達が言うのには、今韓国で日本の言う事も一理あると言ったら
たちまち袋叩きにあってしまうし、警官・・・若いほどそうらしいが
彼らも止めないだろうと言う
これほど酷いことはなかった・・・何故、そうなったのか？
振り返ることの出来るのは、少なくとも三年先だろうね・・・いや、しばらく無いかもしれないし
この機を睨んで、金正日が感動の再会劇を仕掛けてくる可能性は極めて高く、
そうなれば南北統一を阻む憎い日本人という、金正日のもっとも必要としている構図が
完成してしまう・・・と、嘆いていたよ

韓国側は奪っただけで、なにもサービスしてませんよ？

>>489
やはり女と金ですか。
シンパシーを持って近づいていくうちに取り込まれ弱みを握られて
どうにもならなくなったんでしょうな。
筑紫なんかは早くキャスターやめたいとぼやいているそうですね。
だが世間受けの良い操り人形として使えるうちはやめさせてもらえない。

豊田の手法そのままです

>>491
これは、あくまで韓流に限った話しだ
いろいろあるよ
体もそうだし、裏リベ−トもそうだ
次のドラマや映画の放映権の口約束もそうだ
全て、罠だよ
最初はサ−ビスなんだが、二度目は違う
韓国はそれがある
自分も、初対面の韓国人とは絶対に食事をしない
食事をするのは、三回目以降でそれも酒は出来るだけ酌み交わさない
食事の席に女性は呼ばないし、ホテルに帰る場合はリムジンをホテルから呼んで貰う
食事代は割り勘か、自分が払う
借りを作ってはならない・・・これが、経験から得た知識だ

ああ、そうそう、裏腹に韓国側は離脱を計ってますよ
こっちはやっと追っ払えると思ってせいせいしてる所だ

>>494
私は今までいろんなブームを見てきたんですがそれらの傾向としては１年経つと必ず飽きられるんですよ。
今の寒流にしてもドラマや映画はワンパターンだし歌手にしたって日本側のプロモーションで売れているようなもの。
メディアが見放す日も近いと思いますけどね。

なにを訳解らん事言うとんねん
バカでもチョンでもコンビニやビデオ屋のバイトで
クーラー、テレビ、ビデオ、ネットが手に入る日本の現状が異常なんだよ

何が国益や？、選挙？関係あらへんわ
ワンルーム、メシ、クーラー、テレビ、ビデオ、ネットetc、死ぬまで生きれるわ

2ちゃんの嫌韓厨も先見の明はあったのか？ｗｗ

しかし、タンカーが日本の警備艇とかに突っ込んだ話は放映しないかったが、
ココ最近では少しましになってきてるんでは？
（韓国側の異常さが前よりは報道されるようになって来ている）。

むしろこれをチャンスとして、労働許可書もないのに
外国人が国内に滞留している状況や、納税などの問題が表に出ると
面白いんだが・・・・・・

>>498
> 2ちゃんの嫌韓厨も先見の明はあったのか？ｗｗ
お前ら犬韓厨がマヌケだっただけだよwww

>>499
池田教の狂信者はお呼びじゃないよ。

>>497
そりゃ余った時間で、海見てぼーっと汽笛聞いてようが
政治の話しようが、政治に参加しようが、文句おうが勝手だ

それから、韓国のやり方はアメリカの田舎の手法に似てる
ベトナム戦地の激励に訪れたバニーが乗ったヘリコプターが落ちたから
オマエら金を出せ、といや金が無いなら石油を出せ
　
それだけの手法だ

>>502
ジャイアンと一緒だな。
お前のものは俺のもの俺のものは俺のものって感じで。

だから実は共産主義なんだよ、あの国は

国家として断固たる意思表明が出来ないというのは致命傷だよ。
中国の油田開発でもそうだが、ゴネれば日本は何でも譲り渡すように
周辺諸国に誤解されても困るな。

今日の総理の記者会見には失望した。

韓国をずっと擁護してきたが俺が間違ってた。
韓国なんて蛆虫以下の国だということが今回の竹島騒動でよくわかった。
嫌韓士諸君に心より謝りたい。
馬鹿な低賃金労働者はこれからはＲＯＭに徹するよ。

>>505
そういえば対北朝鮮強硬派のみなさんは今回ダンマリですね。
まあ西村眞悟は例外だが（ｗ

http://mytown.asahi.com/ehime/news01.asp?kiji=4631
これまで修学旅行と言えば韓国が１位だったが今後は中国や国内が中心になるだろうな。
反日が諸刃の剣になることを韓国は認識してないんじゃないのかね？

おれ北京と上海に行ったことあるよ。
中国は日本人にとっては好き嫌いが極端に分かれる国かもしれないと思った。
基本的に汚い所だから細かいことに神経質だったり潔癖性だったら合わないかな。
特に反日的な人間は一人ぐらいしかいなかったよ。
あとはやたらと物を売りつけようとする香具師ばっかりだった。

>>508
韓国の反日煽動工作が激しさを増しているのは
北朝鮮の工作員が政府の中枢に大量に潜入しているからだと聞いた。
米軍も暫時撤退してゆく方針で固まったようだ。（田中宇宙が言ってた）
長期的に見ると韓国が北朝鮮に吸収されてしまうような気がする。
そうなると朝鮮半島は完全に中国の傀儡になるわけだが
第二の冷戦構造が復活する日も近いのかもしれない。

で、ニッポン放送は辞表の山になるのか？
おまえら、適当なことばっかよく書きたれるもんだよな。
て、2ちゃんはそういうとこだったよな。スマンスマンw

>>511
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-050323-0030.html
降板する香具師は出てる。
だったら上場しなきゃいいだろうがと突っ込みたくもなる。
当たり前の話だが上場した以上は乗っ取りの危険性に襲われる危険性が高いことぐらい認識してるはず。
ってかしてなければ共産主義者といっしょだ。

【韓国】盧大統領、日本批判メッセージ「国民の皆様に申し上げる文」掲載[050323]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111584991/

島根・鳥取県議偉い。　感動した。

次期は　現職破って　衆院で頑張ってくれ。

ソウルの友人からメールを貰ったが韓国は大変なことになってるようだ。
竹島宣言に激高しているのはもちろんだが、対馬も韓国領だ、対馬に攻め込んで対馬を奪還しろ本気で騒いでいる。
反日活動家や庶民だけでなく、普段反日活動に関与しないインテリ連中まで大騒ぎしてる。
軍部からも強硬な意見があがり、それを政治家がまったくおさえないらしい。
ひょっとしたら軍部若手の暴発もある得るかもしれない。
そうなったら小泉はどう対処するつもりかね。
お得意の対話と無圧力だろうか。

いよいよとなったら在日さんにはお帰り願うしかないかもしれません。
戦争するんなら仕方がないね。

>>512
元々中島みゆきやタモリの出演は不定期。
但し番組内で時間を割いて断行宣言をした場合は別。
解説を務めている同局の「ショウアップナイター」を降板する意思　であって、
今後LFには出ませんとは書いてない。
それに、この人達は根強い聴取者がいるので、さぁどうするの？ってところ。

個人的には竹島問題は国内にいる限り冷めてみているな。火病を起こすのはいつものこと。
連中は「北並みに堕落しても構いません」って叫んでいるのと一緒。
向こうが「友情年の凍結・破棄」を言い出すまで待とうや。
そもそも、韓国も北も中国も民主主義のミの程度しかない不自由な国だ。

韓国サンにはぜひとも対馬に攻め込んで欲しい。
日米安保が機能するかどうかのチェックができる。

てか、韓国人に竹島取られるより、日本政府に税金取られる方がムカつくんだが。
もう、どこもかしこも乗っ取られて政権崩壊した方が良くね？

>>517
いろいろ文献で調べてみると１０年前も同じような騒ぎ起こしてるんだよな＞韓国
私見だが日本も何らかの対抗措置を取るべきだろうね。

■０５年度予算が成立、現憲法下で４番目の早さ■

２００５年度予算は２３日夕の参院本会議で、自民、公明両党の賛成多数で可
決、成立した。

２３日の予算成立は現憲法下で４番目に早い成立。年度内成立は１９９９年度
予算以降、７年連続となった。

参院予算委員会は全閣僚が出席して締めくくり質疑を行い、自民、公明両党の
賛成多数で予算案を可決して、本会議に緊急上程した。

０５年度予算の一般会計総額は８２兆１８２９億円で、新規国債発行額は３４
兆３９００億円。赤字国債は、０４年度当初予算より１兆８８００億円少ない
２８兆２１００億円だが、０５年度末の赤字国債残高は過去最高の２８５兆
７０００億円となる見通しだ。

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050323i411.htm


予算決まったけど、いいかげんにしろ！ってかんじ。
この状態がいつまで続けられるのやら。

>>506はツマラン偽者

説明が足りなかったが、特殊な温情で正式に労働許可証を持ってない外国人が
日本国内で大手を振って活動している状況は異常。
不法滞在が増えている事をいったのではない。（こちらも厳正な対処を望むが）

中国はまだ技術格差や所得格差があるので、経済面だけは相互補完があるが
韓国はそういった関係は薄い。「日本の機械など資本財を輸入して、最終製品では
競合している面もある。」ので日本の資本財無しでどのくらい彼らがやれるのか、
見てみたい気もする。

もう１つはクレジットカード配りすぎ、消費者信用残高高過ぎの国がどうなるか、
貴重な先例でもあると思う。

北朝鮮問題と竹島だけで
ローテーションで半島が恐喝してるだけですけどね
彼らが中国への牽制に成ってないから仕方無い

中国人が日本の常任理事国入りに反対しているという記事を目にするけれど
戦略的にはどうなんだろ。
将来の米中戦争の危険性を考えれば、中国としては日本に常任理事国になって
もらったほうが好ましいのではないのか。
常任理事国日本は独自色を強めるだろう。
結果、日米の政治経済軍事の緊密化は多少なりとも損なわれる。
中国にとっては脅威の低下に繋がる。
ま、米中戦争を全く心配しないのなら、隣に常任理事国が増えることは
目ざわり以外の何物でもないのだが。

今回の騒動でも中国にとって韓国と徒党を組むメリットは無いのではないか。
すくなくとも中長期的には。
非民主主義国ゆえに、中国は戦略的に真っ当な選択をしやすいのでは。

中国が余計に太ったから、日本への投資が凍死場に成ってしまった
日本への原爆保証が中国への保証に成ってしまってたから
日本としても中国の為に働くより、世界に対して働ける方は本望だ

それよりも問題を外した議論はそろそろ止めにしないか？

視点は日本の常任理事国入りじゃなあい。人権無視、非民主国家の共産中国が
五大国にいて、拒否権持っているつうことが問題。

国民の意思が反映されていない国が、拒否権持っていることになんんで日本は
反対しないのかな？俺は不思議だな。インドや第三諸国あたりは日本が声かければ
中国を五大国から追い出すことなんか簡単だと思うけどな。

安保理の常任理事国というのはもともと第二次世界大戦の戦勝国グループなんだよ。
経済力、国力だけで決まったのではない。日本ではなく中国が入っているのはそのためだ。
日本は単独で意見できるような立場ではないんだよ。>>526
米国が台湾や韓国を必要とするのは中国が太平洋に出て来れないように封じ込めるためであり、
また海底の石油資源を確保するための条件でもあるだろう。
中国が韓国を支配下に納めるということは
長期的に見れば当然、莫大な利益をもたらすわけだが…>>524

　韓国は文化、経済交流は今までと同じように続けろといってるね、
でもペヨンジュンが竹島は韓国領といったせいでわけの分からん還流とやらが
さめた方がいいのにな。
　テレビで韓国の番組なんか流すなと思う。結局あれもＮＨＫが流し始めた感が強いし。
正直朝鮮半島はもう相手にする必要ないと思うね。

>>528
同意する。たまにはいいこと言うね。華元も

韓国では日韓基本条約無効で賠償請求、李承晩ライン復活が大まじめに論じられている。
韓国人はキムチで頭が完全にやられてるようだ。

>>528
＞韓国は文化、経済交流は今までと同じように続けろと
相変わらず無茶苦茶だな（ｗ
あんなことされれば冷めるっての。
寒流になるのも時間の問題だな。

やはり大陸・半島は囲い込みで放置プレイ。

今回のノ・ムヒョン大統領の発表は事実上の宣戦布告と解釈するべきだ
ここまで言うとは、何を血迷ってと言うよりも事実上の冷戦ラインが日本海に築かれつつあると
言う事なのだろう
恐らく、相当金正日との意見交換が進み、高麗連邦政府を発足させてその大統領に金正日を据えるなど
対中国政策をより強く意識した、朝鮮半島独自の外交路線を構築すると思われる
日本の外交は、根底から見直しを迫られる事態となった
アメリカも、韓国まで敵に回りかねない状況を認識していたか・・・だが、この点に関しては
アメリカの友人は在韓米軍の撤兵計画を進める口実であるし、今の戦争は海上からミサイル攻撃をするのが
最初の攻撃だから基地なんか無くても戦争は出来る・・・その程度にしか考えていない
日米安保は、日本が攻撃を受けて初めて、日本がその防衛行動をするに当たり有効となると
自分は解釈している
しかし、外交的な封じ込めにはなんら効果がない
今回の問題は、小泉首相の政治責任として厳しく問われるべきであるし、国民に対して
日本も対韓国政策を全面的に変更する旨を国会で演説することが望まれる
大統領発表の言い回しを見ると、我々は寛大にも、日本国民には敵意を抱いていないと
解釈できる
これは、自分が韓国国民を押さえているのだから、恩に着ろよと言う事だ
組織の喧嘩を経験している自分だから判るのだが、あれは相手に要求を無理矢理呑ませるときに使う
常套の文句だ
ここで恐れるべき問題は、韓国を訪れている邦人旅行者に何か危害が加えられた時に・・・と、言うよりも
かなりの確立で加えられると思うのだが、事実をきちんと報道し、政府が対処できるのかという常識的な
動きが今の日本に可能なのか・・・だ
自分はそれさえ不可能だと思う
戦後最大であり、小泉改革の大失敗がここにも現れている
全て丸投げにして、自分は何もしていないことがここに出ている

>>533
経済、文化とはかけ離れた政治の宣戦布告。
勝手にやってください。

竹島にせよ、靖国にせよ今までと何ら変わったことをしているわけではない
自衛隊の海外派遣も、それは紆余曲折はあるにせよ依頼を受けたから出ていっただけのこと
その解釈を、恣意的に勝手にされては困るのだが、韓国はそれをやった
国際社会の、対テロ防止策などの一連の行動を踏まえること無しに、国際貢献に対しても
自国の論理だけで覇権主義と位置づけた
言い換えれば、韓国は国連決議や国際社会の要請さえ認められない国と言う事だ
このやり方・・・当に、北朝鮮と同レベルの話しだね

少なくとも、小渕首相の時までは韓国や中国とホットラインがあった
ところが、森の時に神の国発言が原因だったのか判らないが、それが無くなった
さらに、コミュニケ−ションに極めて不安のある小泉になってから
このホットラインは全く顧みられなくなった
言い換えれば、首脳外交は死語になったのだ
中国が、韓国との間を取り持つかも知れない
アメリカは、在韓米軍の問題を早急に片づけなければならない
ノ・ムヒョンのいる限り、危なくて仕方がないからだ
アメリカは、小泉を見切るだろうね
おそらく、早晩選挙だろう
不安定要素が多いほど、公明党の存在が大きくなることを忘れてはならない
投票率次第だけれども、自民党は解党の危機を迎えるかも知れないね

>>534
経済は、財閥主導の国だよ
財閥の動きを見れば、北朝鮮の労働力を使い再び安い製品で中国を凌ごうとしている
韓国にとって、ハイテク製品を日本から買わなければならないが、それとて
調達は戦闘行為になっていないのだから可能だ
ただ、国民運動になっているから、それが反財閥運動やさまざまな労働運動とリンクする可能性が大いにある
結果、経済活動にも影響は出るだろう・・・左翼のノ・ムヒョンは
その辺を見越して、困難を乗り越えるという表現を使ったと思われる

＞高麗連邦政府
なんか志だけ一人前で結局は自立出来ずに日清両国に泣き付いて来た、かの国の歴史を思い起こさずにはいられませんね。
米軍からも「韓国は誰が敵なのかを認識しなければいけない」なんてイヤミ言われてますしどうする気なんでしょうね。

>>537
これは、諸兄に考えていただきたいから書くのだけれども
朝鮮の考え方で、今の日本と相当格差がある事に先祖の恥辱を恨で
返すというのがある
その先祖とは歴史が始まってからのことであり、政治決着だの条約だのは
考えに入ってない
時計の針を逆廻しにしてでも、日本との歴史決着を図ると言う事だから
丸裸になってもやるだろうね
韓国はそれなりの覚悟をしてくるだろうと思うのだが・・・

やっぱり幕末明治の人は偉かったんですねえ。
「脱亜入欧」　交流・情報が非常に乏しい時代に
先が読めてた訳だ。明治以来の方針は素晴らしかったと
再認識させられますな。唯一アメリカと戦争をしたことだけが
失敗だった訳だが
１．相手の戦力・兵站を分析する能力
２．外交戦略でうまく圧力を逃れる技術
３．戦術的に兵站の軽視
ぐらいが反省するべき点で、
他は概略に於いて正しかったのだな、日本の近代は・・・・

日韓貿易
1）韓国の対日貿易額（単位：億ドル）
　　　輸出　173億ドル（2003年　韓国貿易協会）
　　　輸入　363億ドル（2003年　韓国貿易協会）
2）主要品目
　　　輸出　石油製品、一般機械、電子部品、鉄鋼製品
　　　輸入　一般機械、電子部品、鉄鋼製品、化学製品、精密機械
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/korea/kankei.html

韓国の2003年の
GDPは6052億ドル
対外債務残高1,598億800万ドル
外貨準備高1,552億8,400万ドル
輸出額1,938億1,700万ドル（うち対日が172億7,600万ドル）
輸入額1,788億2,700万ドル（うち対日が363億1,300万ドル）
ttp://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/kr/stat_01/

GDPと比較すれば一目瞭然ですが貿易依存度の高さと対日貿易赤字の多さが特徴です

フジテレビで騒いでる場合じゃない。
ここは、我々も日本人として一つにまとまろう。
韓国は、半島の統一と中国への隷属と、反日米を選択した。

おおむね闇さんの言う通りだと思う。

彼の文言の中に「外交的宣戦布告」というのがあった。これは「武力は使わないが戦争だ」
つまり、「冷戦」だと考えていい。
腐っても大統領の発言なのだから、韓国の「覚悟」だと考えるべきだ。

「経済文化は無関係」ではない。甘いことを言ってられる状況は過ぎた。
彼の文言の中に「経済的な困難も出てくるがそれを乗り越える」というのが入っているのだから、経済文化をも含む全面戦争だと考えてよい。

人権擁護法案の白紙化、在日朝鮮人の帰属の明確化、民団総連の活動制限、は早急に必要だ。
覚悟には覚悟をもって対応しなくてはならない。

「従軍慰安婦に謝罪する法案」を、共産社民とともに提出した民主党は、即時解党して再編成するべき。
「人権擁護法」策定に動いた議員連中は、リストアップして次の選挙で落とす。

日本人として、日本のインフラや警察、医療により多大な恩恵を受けていることを、全員自覚すべきだ。
災害時に救助してくれるのは自衛隊なのだから。

今甘い顔をしていたら、日本はつぶされてしまうぞ。

竹島問題は、韓国右翼と、暴力団系日本右翼の自作自演だべ

衣装まで一緒じゃん

「日本青年社」の母体の住吉会は最も韓国に進出した暴力団だし、
旧柳川組は、韓国に拠点を移して韓国政界に深く関わり、
旧柳川組の政治遺産は、日本の公安調査庁出身者が継いでいる。

一部右翼勢力によるくだらねえ自作自演だ。
そんなものにつきあうのはバカだ。まずやつらを殲滅しろよ。

「竹島問題の解決はヤクザの殲滅から」

>>542
「大統領が発言した」その意味をわかっているのか？
ジサクジエンだとか言っている状況は過ぎたんだよ。これはシャレではない。
政治評論家が発言したんじゃない。相手は大統領だぞ。

いやしくも韓国大統領を「韓国右翼」で片付けるつもりか？
それに、闇さんが言うようにノは左翼だ。

>>542
今までは　ね・・・
これらの右翼？が運動費を日韓双方の政治家から貰っているのは今までの構図であり
同時に適当なガス抜きの役割を担ってきた
ところが、ノ・ムヒョンはそんな構図を無視したばかりか、それを自分の政権延命に
上手く取り込んでしまった
今までは適当なところで収束させていたのに、それを野放しにして国民運動まで発展させてしまった
何かの機を捉えて、民族運動の形で反米、反日運動を展開して、民衆主導で進めていこうと
さすがに、元左翼運動家だよ
問題は、軍の動向だね
軍が出てくると、反民主運動と言う事になり、今度は国内で騒動になる
極めて流動的になると自分は考えている

>>541
とりあえず公明党をなんとかしようよ

>>542
激しく同意

日本の売国奴は朝鮮半島では右翼にあたると思うのですが・・・

>>545
公明は人権擁護法関連の中心であり、かつまた、永住外国人に対する参政権付与をかかげている。
言うまでもないことだ。

>>547
やっぱりそうですよね。
これ以上権勢を拡大されないためにも投票率をどうにか・・・

>>548
国民の多くに、今の快適な社会があるのは自分たちの払った税金と、血のおかげ、という意識が欠落していると感じる。

学会の人数は国民の10%程度だが、投票率30%になれば、政治的な力は3倍に跳ね上がる。
その恐ろしさを誰も気づいていない。

絶対王政になっても大して文句を言わないかもしれない。
もっとも、全世界において、大衆は昔からそんなものだったが。

>>535
その方が日本のためになるかもとマジで思う。
そこまで深刻な状況に陥ってるんだから。

日本のナチス　相姦学会

老人や子供に一律にン万円ばら撒いたのはどこのどなたでしょうか？
そんな前のことじゃないですよね？
定率減税や配偶者控除もなくなるこんな世の中なのに・・・

>>544
闇さんのお言葉だが、自分はそれは少々甘い考えだと感じる。
韓国の国論は、ほぼ統一された反日である。
そこに軍隊が協力すれば、それは「民主主義の軍隊」になるだけの話だ。

かの国は国民皆兵制を敷いている。文民も例外無く「予備役」ではないのか？

決して甘く見ることは出来ない。外務省のコメントではなく、大統領のコメントである。

>>553
なに言ってるの？
ちゃんと読めてる？

>>554
「軍が出てくれば民主主義運動で無くなるから、韓国国内世論が割れる」と言われているのではないのか？

それに対して、「軍が出てくれば『民主主義の軍隊』の名が冠されるだけで、韓国世論は割れない」
と申し上げている。

どこを読み違えているのか指摘してもらいたい。

>>554
また予備役云々の部分は説明不足だった。
国民皆兵であるがゆえ、韓国人の軍隊に対する距離感は日本人のそれに比してはるかに小さいのではないのか？
という意味だ。申し訳ない。

ああスマソ
そのへんは見解の相違だね。

マスゴミは事態の深刻さを認識してるのか。
新聞もテレビもホリエモン一色なのだが。

>>557
あなたも「韓国民衆と軍隊の協力はあり得ない」という見解なのか。

もし米軍の半島からの全面撤退がなされれば、
半島統一宣言、中国との軍事同盟締結、までは、やろうと思えば3日で出来る。

対馬領有宣言と軍事占領も、やる気次第だ。
中国との同盟があれば、アメリカも竹島尖閣同様スルーするかもしれん。
そういう見通しを持って事を進めてくる可能性はある。
闇さんが言われる、「先祖の仇をうつ」という価値観は、この暴走を可能にすると思う。
専守防衛の自衛隊では、先制攻撃を食らえばイージスといえど沈む。

杞憂だと言われるかもしれないが、そういう事態に陥った場合、今の日本国内のありようでは対応できないと思う。
統一すれば工作員もやりたい放題だ。日本社会に浸透しすぎていてどうしようもない。
ムダな心配であって欲しい。

>>558
おっしゃる通りだと思う。政府は何を考えているのか。
バカが指を切ったというのではない。大統領の公式見解なのだが。

日本が韓国の言いなりになってきたツケが回って来たのだと思う。
欲求というのは簡単にかなえられれば容易に肥大化し満足するところがない。
駄々っ子のわがままを次から次へと聞いてやってるうちに筋骨たくましい家庭内暴力児になってしまい、
金属バットを手に取るまでになってしまった。

在日がユダヤ人と決定的に違うのは、
ユダヤ系は頭が良く、数々のキーテクノロジーやシステムを創造してきたのに対し、
在日は、自らでは一切何も生産しないし創造しない、全ては真似と強奪による物と言う所と、
ユダヤ教を擁するユダヤ人とは比べるまでもない、その素性の幼児性や残忍性であろう。

その在日の人達をそうしちゃったのは誰だろう。

彼らを救済し、ちゃんとした道を歩ませることができるのは日本だけ。
彼らをちゃんと育て日本社会に組み込んでいく。日本文化のエトスの
中で生きるようにしていけば、韓国は日本文化に巻き込まれていき、
日本化されていく。

いま必要なのは、韓国をどう日本化するかで彼らを意固地な立場に追い込んで
はいけない、ということだ。

>>559
心配しすぎ。
いくら韓国といえども、いきなりの対馬侵攻はない。
侵攻するとしたら、対馬領有宣言を日本側が否定し明渡しを拒絶した
場合。
日本側としては、対馬の明渡しを前提に、住民の生命、財産の保全を
約束させれば良い。
大局的にみて、アメリカの国力低下は時間の問題なのだから、中国と
パイプを持っている韓国に恩を売っておいて損はないはず。
そもそも、日本が明確に朝鮮半島以上の国力を有していたのは有史以来
たかだか直近100年だけ。その日本の国力もアングロサクソンの代理人と
して付与されたものに過ぎないという事実を認識すべき。
いつまでも、落ち目のアメリカ追従では国家百年の大計を誤る。

>>543
韓国大統領の発言て、これのことか？
http://milou.seesaa.net/article/2221064.html
これのことだとしたら、ごくごく理性的な発言だと思うが。

日韓双方が理性的になると都合の悪い日韓右翼（暴力団系・統一協会系）が
ぎゃあぎゃあ騒いで日韓の感情を悪化させようとしている、という気はするけどな。

思い過ぎにすぎないかもしれないが、最近の韓国は中国より外交に転じているし、
反米感情は根強いものがある。

韓国の国民感情は、”東西冷戦の主戦場になるのはまっぴら”と思っているから、
自然と東西とのバランスを取ろうとするのは自然な感情だろう。誰だって自分の生活
している場が戦場になるのは嫌だからね。

これから韓国が日米に対して一定の距離をとるような外交をしていくのは仕方が無い
ことだ。

>>563
対馬をも明け渡すと？
その次は九州だろう。その意見に賛同する君の友人がいるならば、国籍はどこなのか教えて欲しいものだ。

直近100年云々の話は、とりあえず両国の歴史をある程度さらって出直しなさい。君の一生の恥になる。
明治維新以前の日本が文化的後進国だったなどと、どこの本を読んでそう言っているのか？まず1冊、本を読みなさい。

>>564
ちがう。それよりもっと過激なものだ。

>>566
これか。お前の言う「過激」ってのは。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20050324/1111646461
理性的な発言だ。

日韓感情をイタズラにエスカレートしようとしている「日本会議・勝共連合」系は
日韓の共通の敵だと確認したよ。

ノ・ムヒョン発言に一定の正当性を認めることができないのなら、
北方領土返還要求にだって正当性はないわな。

あとはそれぞれの国家の代表の交渉能力の問題だ。

先方は真面目に話し合いをしようとも、問題を解決したい訳でもない様
なので、この辺で放置して次の話題いきましょ。

>>563
日本人を装うのはやめたらどうかね。

>>567
官民上げて勝手にエスカレートしているのは韓国なのだが。
日本のテレビはほりえもん一色で、国民も至って冷静だ。

日本人を装い対馬を韓国に献上しようとほざくID:tDzLsz7Hのような
獅子身中の虫を日本から叩き出すのが焦眉の急であろう。

>>569
ほい。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0503/24/news058.html

>>562
全く必要がないし、その労力を他に使った方が有意義
救済は趣味で個人的にやるのが良い。

>>563
脱亜入欧なんだって。それは近くに著しい反面教師がいたから。
アングロサクソンの文明・文化を取り入れ列強に入れたのは日本だけ。
威を借りるより利害対立もあった訳だし、植民地化されないよう
国力をつけて闘った。日本が可愛がられ許された訳ではないだろう。
（ていうか高校現代史習ってないの？）
アメリカの決定的な没落と中国の体制矛盾、資源問題、バブル崩壊により
成長が止まるのと、どちらがどれだけ可能性が高いと評価しているか？
衰退が人口減少や老化ならまず日本だが・・・

>>559
軍人は合理的な考えをする訓練を受けているはずで、そこからは中国、日米とも
決定的に対立しないという結論が出るが、ＷＷ�Uでも日本の強硬派に押し切られたように
感情論が軍組織でも通ってしまうのでは（あの国ですから）。

　　少なくとも、小渕首相の時までは韓国や中国とホットラインがあった
　　ところが、森の時に神の国発言が原因だったのか判らないが、それが無くなった

どうでもいいけど森って任侠系と繋がりがあるんだっけ

大野(OHNO)長官も或る

ソフトバンク・グループのSBIがフジテレビの筆頭株主に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050324-00000015-rbb-sci

漁夫の利はソフトバンク？

>>567
日本会議がどういうものかは知らないが。
あなたは文章の柔らかさ、修飾的な部分しか読んでいないではないか。
本質を抜き出せばどういう内容であるか一目瞭然だ。
闇の声氏の発言はそれを踏まえたものなのだ。
あなたは後半の「理性を守り感情的にならず」「長期的に考える」という部分に目を奪われている。
日本国内の教育や、慣習に対し口を出すという行為が、いかに傲慢なことかおわかりにならないか？
韓国でどんな反日教育が行われようとも、彼らが犬を食べようとも、それに対して日本政府が口を挟んだことは、歴史上タダの一度も無い。これは当たり前のことだ。

「平和的な解決を望む」と語尾につけさえすれば、あなたはどんな相手も信用するのだろう。
我々は違う。ごまかされない。

>>574
あの国も軍は大統領命令で動くはず。
大統領が命令すれば、軍隊は逆らえないのではないか？
日本の自衛隊もそういう組織だ。
もちろんそこまで話が進む可能性はほとんどないと、私も思う。
しかし、防衛関係者はそういった事態に備えていることと思う。

>>577
ＬＦはドアにフジ本体はソフトバンクの支配下になることは確実だろう。
ソフトバンクに乗っ取られるぞ（ｗ

>>578
という事は、あなたはいつもその手で誤魔化していると言う事だ
OHNOさん

なお、
LDとLFの件は、ソフトバンクかどうか不明だがNTT系列で動いてたのは確かだ
　
彼らの取る予想戦略は以下のとおり
・ラジオのデジタル化
・ボーダーホン収容を含めて、携帯端末とラジオ放送の連携（端末となればパソコンの一部
・（これは期待可能性として）災害時の活用も可能なハード・ソフトの拡充
・最終的に無線放送施設の免許を管理しているNTT等への利権化
　

今後、ITは標準化の段階からユーティリティ化の局面へシフトする

加えて
久米さん、あなたのやってる事は全くの見当違い

>>563
これが噂のホロン部か

>>538
仕方あるまい。
どうせリストラされてニート・ホームレスとして余生を生きるなら
この国の将来のために身を捧げるのも悪くない。

すくなくとも香川県には貢献したく無い

>>562
在日に対するスタンスは同感ですが、南北朝鮮人にとってヨソ者の在日が祖国を変えるというプロセスがイメージできません。
直接的な効果は国内治安対策すなわち、国内の憂いを減らすところ止まりのように思われました。
朝鮮半島人の葛藤は、彼ら自身と自国が日本・日本人よりも格上である（格上でなければならない）という一途な思い込みにあるのだから、
我々が持続的に根拠なきヨイショでもしてやんないと、収まりがつかないのではないでしょうか。

>>586

> 朝鮮半島人の葛藤は、彼ら自身と自国が日本・日本人よりも格上である（格上でなければならない）という一途な思い込みにあるのだから、
> 我々が持続的に根拠なきヨイショでもしてやんないと、収まりがつかないのではないでしょうか。

基地害の妄想につきあうのはまっぴらごめんですな。
もう縁をすっぱり切っていいのでは。

>>582
オルグして送り返すって手ね。

ソ連があったから半島があっただけ

>>562
>韓国をどう日本化するかで彼らを意固地な立場に追い込んではいけない

客観的にみて、韓国を苦難に追いやった原因は>>475の最初の2行で言い尽くされていると思います。
大きな借金だけがあって定職がない人々にとって、明日は今日より厳しいわけで、
なにせそういう民が南北それぞれ一定数いるのだから、
朝鮮半島は放っておいても日々意固地になり、そして日々衣食が足らずして礼節を欠いていくと思います。

おそらく、戦後補償などと称してお金を恵んでやれれば満点なのでしょうが、貧乏にはそれなりの理由がありますから。
不出来な息子に仕送りを続けるようなもので、下手にアブク銭を与えても身につかないように思う。

>>587
ここ数年の経済危機を生き残った優良財閥や、在日・在米も
それに近いことを心の片隅で思っているのではないでしょうか？

裏を返せば現在の朝鮮半島はあの民族の負け組みの巣窟。
本当になにかをやらかすのではないだろうか！？と思わないでもありませんね。

失うものがない人たちは、強いですよ。

>>589
こらこら！
君は精神病なんだから、早く精神病院に入院しなきゃ、だめだろ。
45歳にもなろうというのに、いつまでも少年のちんぽをしゃぶる事ばかり
夢見てちゃいかんぞ！

>>590
なるほど。了解しました。しかし日本文化のエトスを彼らに植え付けるってことは
重要なことだと私は考えています。

>>592
人違いですね

>>541
その通りだね、まだ一週間前のことなのにもうメデイアはほとんど報じてない
正直、不安になる。本当にノムヒョンの発言を軽くみてるのか、それとも恣意的
な操作なのか。

>>590
「日本文化のエトス」が古き良き日本のエッセンスのようなものだとすれば、
一個人として大切にしていきたいと思います。
願わくば、このスレッドでしばしば言及される悪どい人々にこそ呼び覚まされんことを。

>>562
>彼らを救済し、ちゃんとした道を歩ませることができるのは日本だけ。

実は私もそう思っています。ただし彼ら＝朝鮮半島の民、ですが。
ここでもしも歴史が繰り返すならば、自暴自棄に陥ったノムヒョンが自滅、救国的な親日勢力が台頭して
再び助けを請われる展開もアリだと思うのですが。

そのとき、わがニッポンは一体どうするんでしょうね。
禁治産者と大差ない対岸の民が特攻かけてくるかも？というよりも、むしろそちらのほうが心配だったりします。
杞憂に終わればいいのですが。

とりあえず、軽く行ってみましょう。
googleで出るものもあれば、そうでないものも。
普通の人は論壇で満足しているようだが、通はこちらを。

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/venture/1013237302/l50
ttp://bizcareer.nikkei.co.jp/contents/sppage/fcs/int_s_10.asp
ttp://www.mainichi.co.jp/life/family/syuppan/economist/0007/18-2.html
ttp://internet.watch.impress.co.jp/www/article/2000/0127/sbf.htm

フジに元野村が噛みつく件は2月下旬の段階でオフレコ縛りが掛かってたんだってね＞闇の声
これで赤っ恥なのが大和証券SMBCだろう。
UFJに続いて二連敗だぜ、可哀想にな・・・

ttp://blog.livedoor.jp/takapon_jp/archives/16114.html　（データはgoogleキャッシュ）
2003年11月26日
11/26(水) 禁酒2日目

朝一でebankの代表取締役の3人と今後の方向性についてミーティング。
コスト削減を徹底的に進めるなどの策を話し合い。長いミーティングになったが、
ある程度の方向性はでた。しかしながらまだまだつめ切れていないところが多い。
星崎代表取締役副社長の次の予定があるとかで中座になってしまい、
また次回に持ち越し。忙しいのだろうか・・・。まあ、ある程度は進んだのでなんとかなるが。
その後社内ミーティングの後、クレイフィッシュの村木社長来社。
相変わらずイケイケ営業マンである。その後ゲイナーの取材。ゲイナーのターゲット年齢が
20代後半とは知らなかった・・・。その後、佐川コンピュータシステムの斉藤社長来社。
色々佐川急便関連で面白い事ができるとよいのだが。

夕方、ソフトバンクインベストメントの北尾社長来社。
彼は四六時中金儲けの事を考えているんだろうな・・・ユニークなアイディアを拝聴したりする。
さすが、野村アメリカで北尾天皇と言われただけの事はあるな。今の野村だと
バリバリ出世コースなんだけどね。当時だと、社長にはなれなかったかもね。
だから飛び出してソフトバンクに行ったのだろうけど。
その後ミーティングが2本ほど。
夜は、EXマーケティングの岡本社長と会食は、白金台の日月。
酒が飲めないのでウーロン茶をずっと飲む。刺身と海藻類と鳥（脂肪があまりないと ころ）
しか食えない・・・まあ、いいけど。
その後、三宿に移動し弊社グループに合流してくれる人と面談。バーなんだけど、
酒飲めず。ハーブティとか飲んでしまう・・・健康的すぎる。

>>578
ほれ、「日本会議」についての情報だ
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%fc%cb%dc%b2%f1%b5%c4
日本の「右翼」の本部だ
中枢にいるのは、勝共連合、つまり統一協会だ
日本の神社本庁も統一協会系だから、色々大笑いだわな

>>575
私が知るかぎりでは、住吉会系日本青年社と森喜朗は関係深いし、
神社本庁系暴力団とも森喜朗は深く繋がっているわな

森喜朗の子飼の中川秀直は、住吉会系日本青年社に「覚醒剤使用スキャンダル」
「愛人スキャンダル」掴まれて逃げられなくなった
住吉会系日本青年社は、石原慎太郎とも関係が深いわな

お邪魔します。半年ほど２ちゃんの政治関連板とスレを読み漁った結果
ここが一番の良スレだと結論付けましたので、僕にも駄文を書かせてください。
皆様よろしくお願いします。

僕が今思っていることに、創価学会の今後というものがあります。皆様ご承知の通り
名誉会長池田大作氏は高齢です。そして学会が大作氏のカリスマ性で存続してきたという
分析は正しいと思うのですが、大作氏亡き後に創価学会はどうなるでしょうか？もしも
分解や失速するとなればそれは日本国家にとって喜ばしい事態になるのではと思うのですが
皆様の意見を教えてください。

明治神宮は本庁から抜けたわな、皇室に深いのに本庁も顔潰されたかんじ

自民党の任侠勢力は、創価学会と共産党を競わせて
一般人に対する統治を行ってるそうですので、自民党で
ある限りはあの手の混乱は無くなりません

>>559
>「韓国民衆と軍隊の協力
あり得るかもしれないと思いますよ。
推測の領域ですから見解の相違と言いました。

>>563
>日本が明確に朝鮮半島以上の国力を有していたのは有史以来
>たかだか直近100年だけ。
これは事実誤認だね。この支離滅裂な現状認識は華元かな？

>>564
>日韓双方が理性的になると都合の悪い日韓右翼（暴力団系・統一協会系）が
>ぎゃあぎゃあ騒いで日韓の感情を悪化させようとしている、という気はするけどな。

完全に同意。左翼の売国奴を追求するだけでは片手落ちですね。
朝鮮右翼の危険性をもっと広く知らしめないと日本が朝鮮の宗教に喰い潰されてしまいます。

>>565
日本が米国に隷属しているように、韓国もまた独自外国ができる国ではない。
韓国の場合は米国と中国の狭間にあって、その影響化で揺れ動いているに過ぎない。
外国政策の裏には常に超大国の戦略があると看做すのが妥当だ。

ID： xVLGNduV 氏
先日は失礼致しました。
あなたは高度な分析能力をお持ちの方ですね。

>>580
粘着するな華元
出て逝け

>>608
おめーも粘着してるじゃんｗｗｗｗｗ

闇氏は最近ずっと韓国のことを話してるね。
あの国の常識は他の国では通用しないとは思ってたが、
それがいよいよ現実問題になってきたということか。

>>607
独自外交の間違いね

>>609
ホロン部を相手にするのは逆効果だったかな
このスレでは放置して層化板に転送するだけにするよ

韓国ネタで、軽いのを一つ
自分は毎日、新聞各紙を読むけれどもその中で、朝日の社説は韓国に裏切られた
無力感と方向性を見失った悲しさが見えたね
言い換えれば、今までさんざん韓国に提灯をつけてちやほやしていたら、相手はいつの間にか
凄まじい反日になってしまって、これ以上韓国の肩を持てば自分達が（もともとそうなのだが）
反日新聞の烙印を押されてしまう・・・
しかも、韓国の市民（左翼）運動家や学生、反日の文化人と朝日の交流は根深い物がある
彼らは当然、朝日が今まで通り”自分達の主張を正当に、正確に、理性的ではなく感情的に”
伝えてくれると思いこんでいる
しかも、聞いた話では朝日の社内には親北朝鮮波がまだまだ強くて、この連中が率先して
韓国情報を流すと共に朝鮮半島の非核化の名目で極東からの米軍基地撤去までキャンペ−ンを
張る可能性があるという
米軍は、横須賀や特に沖縄の米兵達に行動を慎重にするように通達を出したらしい
何故なら、もし何かトラブルを起こせばそれを何倍にも報道されて、連携しての反米運動まで
行きかねないからだ
そうなると、ＮＨＫの問題で点を稼いでいた小泉も真っ青だね
真っ青になるほど、新聞を読んでいないので飯島が代わりに真っ青になるのだろう

>>612
産経はどうなんでしょうか？
あそこはハンナラ党寄りと言われていますが。
因みにハンナラ党も実質反日ですし。

>>612
日本保守と韓国保守（統一教会）の癒着って今でもあるんですかね？

毎日各新聞を読むとは、早寝早起きのハマコー翁みたいだな...

国、国民にとっては韓国問題＞ライブフジ問題なのだろうが、
マスコミの扱いはまったく逆にライブフジ＞＞＞＞韓国問題だ。
国民の関心も圧倒的にその通りには違いないだろうが、問題を
提起することさえ忘れてしまってよいものだろうか。

>>616
ワイドショーとワイドショー政治が日本をダメにしてしまったんだな。

水道代はアップらしい。公務員は辞められない。おいしすぎるよ☆

兵庫県三木市
懇親会に市費２１００万円　市、見直しを検討
2005/03/01神戸新聞:三木版

　三木市職員の福利厚生事業を担う「市職員互助会」
（理事長・澤田頼男助役）が、
研修費などの名目で職員の所属する 部署単位の
　懇　親　会　や　旅　行、 　観　劇　な　ど　
の費用として支出しているうち、 年間約二千百万円が公費だったことが
二十八日、分かった。
職員一人当たりの公費は年間約二万円にのぼる。
市は「市費の投入は　妥　当」としながら、金額の見直しなどを
検討する方針を示した。
　問題の支出は、同会の「福利厚生委託金」「夏季研修費」
「リフレッシュ特別給付金」で、
合計額は二〇〇四年度予算で四千二百十八万九千円。
半額の約二千百万円が公費から出されている。

朝鮮半島が中国・ロシア領になると仮定した場合の、
わが国の採るべき方策なんぞありますかね。
極力、日韓戦争なしでいきたいが・・・。

>>618
公務員も公務員だがマスコミもマスコミだろう。
利権にしがみついている点では目糞鼻糞

(Yahoo!)ソフトバンクの孫正義は在日３世のチョン。
九州の鳥栖市生まれ 47歳。

財政が危機的なのに違いないが、日本の個人金融資産は１４２３兆円もある。
この他に企業が持っている資産が１６５７兆円
外貨準備高が８０００億ドル　
貿易黒字が毎年２０兆円前後
土地、建物などの国内資産と対外純資産から負債を差し引いた正味資産（国富）は２７２４兆３０００億円。
これら資産が赤字国債を上回っている間は日本が破綻する事は絶対ないんだよ。

>>622外国に流れなきゃね。

米ゴールドマン、西武グループ９千億買収提案
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_03/t2005032577.html

ハゲタカが早速飛んできました。
誰でもいいから、このうっとうしいハゲタカを
高性能の猟銃で打ち落としてもらえないものだろうか。

>>622

なんか今の金融当局みたいな数字合わせ。所得分布や貯蓄統計見れば
わかるだろうに。国中がアルゼンチンみたいになることは日本が破綻した
とは言わないのかね。

>>562

結局は戦後処理の失敗だったんだよ。同和もそうだが、在日の彼らを
日本社会の中に差別無く受け入れていれば、拉致だって無かったかも
しれない。某所があんなに団結力を持つことなど無かったはずだ。

このあいだも内閣府だったか、すべての食料輸入が止まった仮定の食卓を
出したがひどいものだった。食糧自給率、エネルギー…　この国は
なんだかんだ言ったって周辺諸国と協調してやっていかなければ
立ちゆかない。国情の不満を他国に向けるような失政をやっているなら
彼の失脚をアメリカや隣国野党と考えるべきと思うんだが。
まして1党独裁じゃあるまい。

外交関係の修復だって立派な国防だろう。手遅れになる前に
何とかすべきだよ。

>>624
早速と言うより出来レースだと思うけど、ようは北朝鮮系の新興在日財閥（禿、楽・、etc.）＋ニュータイプBが
禿げたと協調して旧在日財閥（韓国系で日本社会に根付いている）やメルヘン系（食肉）の既得利権を潰して
乗っ取ろうとしているだけだろ

ヒダ利上

>>625
戦後の混乱期に幼少時代を過ごしたが、全く、朝鮮人に対する特別扱いはひどいもんだった。
闇商売も、麻薬売りも、傷害や強姦でさえも、
朝鮮人は「第三国人」
日本の司法の及ばない存在として、警察に訴えてもノータッチだった。

最近では、宗教法人の笠をかぶったオウムが同じような感じだったな。怖くて手が出せなかったんだろ。

自らを特権階級として任じた朝鮮人が、戦後の日本人の驚異的ながんばりと復興を見てもそこから何かを学ぼうとはしなかった。
彼らは変わらず、特権を行使し続けようとし、パチンコ、ヤクザや圧力団体となっていった。
60年変わらず、ゆすりたかり一筋。

国際協調は必要だ。ただし、半島は除いてな。
朝鮮人は、アメリカ、ヨーロッパ、南米、アジア諸国、全てで嫌われている。
そんなところといつまでも仲良くしていては、アメリカや南米の食料供給国から日本まで嫌われてしまう。

ニッポンの食卓を守るために、半島との国交を断絶しよう。

>>628

一部のヤクザ者など、どこの国にだっている。在日の一般市民が
日本で普通に暮らせたならば、自分達の評判を落としてると
取り締まることも出来たんだろう。華僑と自治体に連絡会があるように。

当時の警察といい、この国には国益を守るといった意識が希薄なようだな。
イメージで相手国の国民性を決めつけることも。
国家、宗教、思想信条…、対立を煽る意見は真の国益を語ってるとは
思えんよ。政権を維持したり利得を得たり一部の人間にはおいしいが
それこそ例えに出したならず者の「第三国人」と同じ愚行ではないか。

>>629
下手に関わると碌なことにならないのが”あの国”
http://s03.2log.net/home/kkk666/

>>629
旭がよく使う論調だな

>>629
半島から食料供給は受けてない。
半島と手切れになっても食卓に影響は無い。キムチが無くなる程度だ。そんなもん、はなから必要ない。

国益の観点から言えば、パチンコのカネが半島に流れるのを止めることが出来る。
実に国益にかなう。そうは思わんかね？

まあ、
勉強で髪の毛は増えるけど、体重は増えないよ
筋肉がついたらその重量はかなりのものだけどね

>>632

一番避けなければいけないことは、中国、北、韓国が日本を外した上で
共通の利益を持って連携をしてくることだ。北の労働賃金の安さで
中国や韓国の産業界は現に共通の利益を見つけつつある。

カネの流れがそんなに簡単に止められるものなら、世界各国そんなに
苦労などしていない。それで課税が出来るとでも？
逆に半島を日本の利益に叶うカネの流れにしていくことこそ
国益と考えるが。まあ今の日本にできるかどうか。

脅威は実力行使だけが排除できうる唯一の行為ではないということだ。
国によってつきあい方を変えればいい。

>>632
中国、韓国、北朝鮮の3国連携が、なぜ避けるべき事柄なのか？
勝手にさせておけばいいではないか。
日本は北朝鮮の労働者など必要としない。

>>628
>戦後の混乱期に幼少時代を過ごしたが、全く、朝鮮人に対する特別扱いはひどいもんだった。

えらい年寄がディープなちゃねらーしているもんだな。
しかも発言はバカ丸だし。

２ちゃんの荒らしが中年・老人の右翼によるものだと言ううわさは本当だったんだなあ、
と思ったよ、お前の書き込みを読んで。

>>636華元
馬鹿はお前だ
失せろ

いつから右・左・右・左！と連隊行進練習のスレになったんだい？

>>634
>半島を日本の利益に叶うカネの流れにしていく

そのようにするためにはどのような手段があるのかね。
具体的に述べてみなさい。

>>637
華元って何だ？
お前、オレに同意したり失せろといったり、バラバラだな。
コテハン使っているのなら、少しは有益な情報でも書き込めよ。

>>640朝鮮人
お前が書いた>>636は有益な情報だと思ってるのか？
俺は書き込みの内容を見て同意するか批判するか判断するだけだ。

>>640
君の書き込んだ有意義な情報がどれなのか教えてくれないか？

>>639

ある人じゃないが、大人の解決の仕方はあるが、言っては成るものも
ならないし、特に言うつもりもない…

まあくだらない冗談は置いておいて、この国で国益というと経済制裁、
国防軍、対立を煽る話が付きものだ。
左だと単純に考えてる諸君は、トロイの木馬という存在さえ
忘れてしまったのか。
日本はアメリカと同盟を結んでいるのに、彼らの世界戦略を分析し
失敗の分析も含めて真似ようとする姿勢が欠けている。

>半島を日本の利益に叶うカネの流れにしていく

どういう手段があるのか？　日本の国益に本当に叶うのか？
こういう議論があっても良い。本来は官僚や政治家が主に考えるべき
命題だと思うが、そういう話は見ている限りしているようには見えない。

対立構造を煽って、右だ左だ幼稚な論議では何も生まれない。
真の国益とは何なのか、くだらん色分けなど抜きにしてこの国も
真剣に考えるべきだ。

荒れてきたのでこの辺にするよ。

>>641
済まないが、名無しに戻ってくれ。
このスレはこうしたプロパガンダの咀嚼に
飽きた人間が来ているので。

>>622
バランスシートの意味をよく分かってない人発見！！
ｲﾛｲﾛ数字をつなぎ合わせたんですね、ごくろうさん。

ところで個人金融資産1400兆は反対側に金融機関の貸し出し、
郵貯の財政投融資を含むと思いましたが、これらでの毀損は
どのくらいあると思います？極端な話、全国民が一斉に預金引き出ししたら
（あるいは金融機関を清算し預金を返還）現金不足の問題はさておき
私の直感では1000兆とか800兆に目減りするという感触を持っています。
また土地建物の評価額は「解散価値を前提にしてないので、実際破綻したら
半値とかで買い叩かれる可能性は有るでしょ（都心の収益を生み出せる土地以外）？

最後に企業でも債務超過じゃなくても運転資金不足で倒産する事はよくあります。
「こいつに貸したら返ってこない」と思われたらオシマイ！！
政府がファイナンスできなくなる可能性はゼロじゃないでしょ？

>>643
なるほど、そうだね。
外交に関わる者は地政学的な観点から国際情勢を分析する必要がある。
半島情勢を論じるにしても米国と中国の駆け引きを観察して真意を探る努力をするべきだ。
だがキッシンジャーのような大物が日本にはいない…orz
日本の国益に適うように半島を利用することが出来ればいいが
その前に在日どもが日本を喰い尽くさないように守りを固めるのが先決かな…と俺は思うよ。
理由もなく対立を煽るのは好ましくないとしても
結果的に軋轢を招かざるを得ないような事態もあるだろうし、（人権蹂躙法案のような）
バランスのとれた戦略を練るのは難しい。
右と左で対立しているだけの議論は確かに不毛かもしれないね。

>>644
それじゃあ名無しに戻るよ。
基本的にROMだけだったんだがチョンが書き込むとつい反応してしまう…

中国人・韓国人のおかげで、キッシンジャーのような
「俺がやった」と貫禄を見せるような人間が日本に居なくなった
　
みなそれに甘えすぎてるし、誰も代わりがいない

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050325-00000111-yom-pol

“天下り”課長級以上は８６人…０４年、前年上回る

　人事院は２５日、２００４年の「営利企業への就職の承認に関する年次報告」（天下り白書）を国会と内閣に提出した。

　人事院の承認を受け、出身省庁と関係のある民間企業に再就職した本省課長級以上の国家公務員は８６人で、前年より１２人増加した。
うち本省課長以上と管区機関の長の「幹部職員」は２６人だった。

　省庁別では、財務省１９人、国土交通省１４人、経済産業省１１人、国税庁８人など。
天下りの経緯は「官のあっせん、仲介など」が５０・０％で、「自発的な就職活動や知人の紹介」が２３・３％だった。

　国家公務員は、退職前５年間に在籍していた省庁と密接な関係にある企業へは退職後２年は再就職できないのが原則だが、
人事院の承認を得れば可能になる。

　同様の調査が始まった１９６３年以降では、８５年の３１８人が最も多い。
その後、減少傾向が続いていたが、４０人だった２０００年から増加傾向に転じている。

　また、人事院は同日、「官民人事交流の年次報告書」も国会と内閣に提出した。５省庁と日本郵政公社が民間企業の社員４１人を採用した反面、
省庁から民間企業への派遣は７人にとどまった。
民間企業からの採用は、省庁別で経産省が１２人、外務省と国交省が各１１人など。民間への派遣は、国交省が６人、経産省１人だった。


増えてんじゃねーか！クソ小泉！
早く氏ねよ。能無し野郎が！

キッシンジャー（笑）

幻想家多いね。
まぁ、マスコミの報道とか見るとそう思うのかもしれないが。

このスレは2chで一番の良スレだと俺は思うんだよ。
煽りだけのレスは禁止にしませんか。

>>651

同意。

>>647

ここではいわゆる差別語にも疲れた人が多いんじゃないかな。
そういう言い方もご遠慮願いたいと思うんだが。

要は日本自身の問題だよ。いままで怪しいカネを理性無く掴んで
身動きが取れなくなった人達だって、皆日本人だ。
闇氏もあれだけ気を付けているのに…。

>>652
これから自粛するよ…
N議板で親子丼スレ見てた時の癖が出た

こんな記事を見つけました。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/25/20050325000070.html
「韓米は決別を準備すべき」という米国

韓国国際政治学会が25日に主催した国際学術会議で、ダグ・ベンド米カント研究所研究員は、
「米国において韓国は莫大な費用と犠牲を注ぐほどの死活的な利益の対象ではない」とし、
「韓米両国は友好的な決別を準備しなければならない」と述べた。

先日、「韓国は敵が誰なのかハッキリさせるべき」と要求した米下院外交委員長の特別補佐官は、
「米議会で米日修交150周年記念決議案は圧倒的多数で可決されたが、韓米同盟50周年の決議案は推進する議員が存在せず廃棄された」と話した。

以下、省略

957 名前： 日本支配を始めたユダヤ Mail： 投稿日： 05/03/25 09:40:48 [ Jb1U6Sb6 ]

日本の政財界で絶大な影響力を行使した堤独裁者が逮捕されたのだが「この騒動もユダヤの仕業か？」と
思わせるようなことが起こっておる。
何と西部グループ買臭にユダヤが動き出したのだ。

米ゴールドマン、西武グループ買収を提案
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050325AT1D240AT24032005.html
米投資銀行ゴールドマン・サックスが西武鉄道グループに総額約9000億円で同グループを買収する提案をしたことが24日明らかになった。
みずほコーポレート銀行などが主導する西武グループ経営改革委員会（改革委、委員長・諸井虔太平洋セメント相談役）は
グループ企業の解体・再編と2000億円の増資を柱とする最終報告を25日にまとめる。
ゴールドマンの提案は改革委の再建策への対抗案であり、西武の再生計画は新たな局面を迎える。

　複数の西武グループ関係者によると、ゴールドマン側は「中核会社のコクドが保有する西武鉄道株の買い取りとコクドの有利子負債肩代わりを申し入れてきた」という。
西武株の買い取り価格は１株1600円程度のもよう。昨年12月の上場廃止時（485円）の約４倍、
昨年10月の有価証券報告書の虚偽記載公表で暴落する直前（1081円）に比べ500円強それぞれ高い水準だ。 (07:00)

　>>654
家の総理も親米家だから決別してくれたら自然と韓国とも手切ってくれればいいのにな

>>656
韓国は、どうも外交に関して、甘えがあるから
ここは、自分達の立場を教えてやるためにも、日本は手を切るべき。
そうなったとき、アメリカともモメ、日本ともモメ、中国ともモメ。
そして、北朝鮮とは、仲がいいんだか悪いんだか分からない。

このような状態で、日本やアメリカがいかに自分達にとって友好的か
ということに気づくと思う。

郵貯・保険に黄金株、敵対買収対策で政府・自民検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050326-00000001-yom-pol
　政府・自民党は２５日、郵政民営化後の郵便貯金銀行と郵便保険会社に、
１株でもその株主が敵対的買収などの議決を拒否する権限を持てる「黄金株
」を発行させる検討に入った。


まさに、堀江さまさま。
リーマンと堀江はアメリカから抹殺されるんじゃないだろうかｗ
もっとも、リーマンブラザーズは、すでに、
相当な突き上げを食らっているらしいけど。

さっきのフジテレビで猪瀬がジャーナリズムが何たらかんたらとファビョってたが基本的なことを忘れてるな
「　だ　っ　た　ら　上　場　す　る　な　」って
株式を上場すれば乗っ取られるリスクが高まることは誰の目にも明らか
何で新聞社やが株式を上場しないのかよく考えろや＞猪瀬

>>659訂正
新聞社が

竹島問題。

ここまで拗れた以上、改めて国際司法に任せるべく韓国に申し入れ（十中九十受け
ないですが）、国際社会にアナウンスして、韓国を囲い込むのが唯一の策。

ただ、やり方にもよるが、可能性としての日韓国交断絶は覚悟しなければならない。

国交断絶自体の得失、南北接近・統一機運の増進、これらに対する米中露等を巻き
込んだ化学反応等々についてのシミュレーションが今から必要でしょう。

韓国の友人が自分の友人（日本人）の手を煩わせて手紙をくれた
その内容を見ると、今の韓国が対日問題に関して全く理性を失い、大統領自身が
日本を叩くと言うか、敵視していることが判る
普通、かの友人はメ−ルか電話か、直接会って話しをすることが多かった
彼は手紙の中で（手書きの毛筆だった＝日本語）盗聴やハッキングが怖いので
メ−ルは出来ないし、ペンで書けば便箋に筆圧で跡が残る
だから、筆にした・・・そうだ
彼が様々な人々から聞いたり、分析したところではこの政策変更の裏側にあるのは
北朝鮮を通じた中国の、圧力を考えてアメリカと中国を天秤に掛けた事、
さらにアメリカの政権がこの次の選挙では絶対に民主党になり、結果アジア重視から再び
国内重視となってアジアでのアメリカの勢力は衰えていく・・・
同時に、日本に於ける米軍の増強は間接的に日本の国力増強となり、何時でも韓国に圧力を
掛けることが出来るからこれも好ましくない
六カ国協議の中で、韓国が感じたのはアメリカの過剰な干渉が民族統一の邪魔であり
それに圧力を加え得る米軍の存在こそ、言い換えれば在日米軍の横須賀や佐世保は民族統一を
妨げる前線基地である・・・その認識を中国と一にしたと言える
それと、実は韓国は金がない
ところが、日の出の勢いの中国は金がある（と、韓国は思っている）
しかも、日米を牽制したい中国は韓国に秋波を送り続けた
このやり方は、極めて韓国人の自尊心をくすぐる物だったらしい

その結果、朝鮮半島統一に本当に味方をしてくれて、尚かつ金正日との
間を取り持ってくれるのは中国しかない・・・
歴史に名を残したいノ・ムヒョンが、これに飛びついたのは当然だ
加えて、中国はどうしても日本を押さえたい理由が幾つもあるし、しかも
いずれ宗教的、民族的な弾圧をチベットやウイグルでやることが充分考えられる
そんな時に味方になってくれる・・・新たな味方として、韓国を選んだと言える
中国は韓国に反日を言わせることで、みずからのリスクを軽減できる
韓国に刺激された民衆が自然発生的に騒動を起こしたと言えるからだ
恐らく、この夏ぐらいから両国による歴史問題の再調査が至るところで行われるだろうね
それに荷担する日本人も少なくない・・・
結果、日本国内に両国に好意的な意見がどんどん増えて結果的に日本人が
米軍基地撤去と日米安保の廃棄をさせる事はそう難しくない・・・
中国の力を増大させれば、アメリカと対等に話が出来るし中国での生産活動強化と
北朝鮮の有効活用で日本が失うであろう中国の利権獲得と、欧米向けビジネスの増加は
可能である・・・
これは極めて美味しい話しだね

反面、国交断絶は一度やってしまうとそれを回復させるのは時間と手間が必要だ
しかも、朝鮮民族の特性として感情的になるからそれをやったら最後だと思う
何か、日本で在日の人が被害を受けたなどと報道されたら大騒ぎになって
結果的に民衆は国交断絶を言いかねないが、それをやればビジネスが立ちゆかなくなる・・・
その為にも対中政策は韓国の命綱となりつつある

こんな事が可能なのも、小泉が悪いと言えばそうなるのだけれども
具体的な国のあり方と、外交方針や防衛方針を何ら説明することなく
丸投げと無関心を繰り返したツケが来たと言える

六本木ヒルズに森元総理が越してきたのも、利権漁りの一環で毎夜毎夜
あの連中と会うことで元総理の力を誇示するためだったのだろう・・・
そう言われても返す言葉はないだろうね
しかも、体協という補助金行政の最たる外郭団体の会長になった
目出度いことだ・・・彼はこれから、文部科学省の予算を好き放題引っ張り出せる
堤が転けたので、文字通りの独裁者だ

愚策が愚民を育て、愚問が愚者を増やす・・・これが今の日本なのだろう
そのツケを回されるのは、結局民衆なのであり、もしテロがあって逃げまどう最中に
政府要人はシェルタ−に逃げ込むことが出来る
そこから指示をするというのは口実で、現場の差配に任せているのが
現実だ
小泉という人物が戦後最悪の暗愚な宰相であることが、もうすぐ証明されるだろう
韓国人の派手なパフォ−マンスは、日頃おとなしい日本人には過激すぎる・・・

>>664
謝ってまわってた宮沢、橋本、よりダメなの？

中曽根、森派
文鮮明、電通、マスメディア・コントロール
フランス、三菱、核技術、北朝鮮

アメリカとしては日本人がアメリカ離れするのは望ましくないだろうな。
何か突発的なことが起きたりして。

アメリカは日本の外交ポイントを上げる事を望んでいない

>>665
どっちもどっちかもしれないが、少なくとも交渉の窓口を持っていた事を考えると、
今の状況は如何な物だね
小泉は自分の好みというか、コミュニケ−ション出来ないために
外交問題のある国に行けない
結果、中国、韓国、イランとは全く行き来が無くなってしまった
寝首をかかれる形で、中国と韓国に反日共闘戦線を組まれてしまった
ある意味、六カ国協議の先行きをおかしくさせたのは小泉無能外交と言える
アメリカが、より強硬になるのか或いは放置する方針に変えるのか
その二つに一つだけれども、どっちにせよ日本にプラスには成らない

日本経済破綻論者の面白いところは、もう破局は避けられないと言ってる癖に、
まだ日本に住んでるとこです。第一次大戦後のドイツみたいになるのが決まって
るなら、円が過大評価されてるいまのうちに全財産抱えてどっかの国に引っ越しますよね、普通なら。

>>668
応分の負担は求めている
その負担さえ、果たすことが出来るどころかアメリカの負担にさえ成ってくる
結果、日本切り捨て論が出てきても不思議ではない
残念ながら、経済的にも防衛面でもアメリカに依存している現状がある
アメリカの民主党内では、一部で日本不要論が真面目に議論されていると聞く

３０歳を過ぎた脳に彼らは興味は無いだろう
アメリカ民主党の一部は中国人が騒いでるだけなので無視して良い
　
アメリカの頭脳は対象を失って、今後ますます硬直化する、その方が問題だ

>>671
笑えない話ですな。
韓国の権だが断交とまではいかないにしても大使召還くらいはやった方がいいと思う

>>670
極最近（1-2年）にデフォルトするとは思いませんが、
5-10年無策なら充分ありうると思っています。
破綻懸念があっても
１．日本国内に資産比で大きな土地家屋を購入しない。
２．海外銀行に外貨建て預金をして資産の分散をはかる。
３．日本国債は買わない。円建ての預金は最小限に。
４．海外の友人（日本人外国人問わず）のツテを確保する。
５．海外で労働できる程度のスキルを身につける。

これぐらい対策しておけば、極悲惨な事にはならないのでは？
金利上昇と円の持続的下落が起こり始めたら黄色信号で、
海外での収入＞日本での収入のひとは、そこから行動してもいいのでは？
逆の才能ある人は、スポーツ、運用、学者等はもう本拠を移してるでしょ。