【環境】米全車両を水素燃料電池・ハイブリッドカーへと切り替えた場合の効果をモデル化　水素がガソリンより安価に？

水素電池自動車がもたらす利益

　自動車の燃料を化石燃料から水素燃料電池に切り替えることは、健康や環境に大きな利
益をもたらし、最終的にはガソリンより安価な燃料になる可能性があるという。

　Mark Jacobsonらは、米国内の全車両を水素燃料電池もしくは化石燃料・電気ハイブリッド
カーへと切り替えた場合の効果をモデル化し、天然ガスのスチームリフォーミグ、風力発電、
および石炭ガス化による水素生成の利益を比較した。

　利益の大半は、既存車両による排ガスを排除することで得られるものであった。健康に
対する利益が最も大きいのは、風力と天然ガスを使って生成される水素を使った燃料電池
自動車である。これにより米国内で年間3700-6400人の命が救われるであろうと著者らは報
告している。

　石炭を使って生成された水素を使う燃料電池への転換は健康にとって有益であるものの、
化石燃料・電気ハイブリッドカーと比較して、気候に対する悪影響は大きくなると思われる。

　著者らはまた、風力を利用して生成する水素のコストは最終的に米国内で1ガロンあたり
1.12-3.20ドルになると評価しているが、この数字には水素へと転換するためのインフラの
コストは含まれていない。

Science Highlight 2004年 6月 24日（金）
http://www.sciencemag.jp/highlights/20050624/index.html#2

Cleaning the Air and Improving Health with Hydrogen Fuel-Cell Vehicles
M. Z. Jacobson, W. G. Colella, and D. M. Golden
Science 24 June 2005: 1901-1905.
http://www.sciencemag.org/cgi/content/abstract/308/5730/1901

関連スレ：
【素材】自分で暖まる燃料電池――二酸化セリウム含有ルテニウム金属粒子多孔質薄膜でプロパン燃料も利用可能
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1118409941/ (05/06/10)
【技術/環境】高圧ガス保安協会認証燃料電池車用軽量高強度700気圧水素タンクを開発、10・15モードで走行500km以上
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1116473807/ (05/05/19)
【環境】水素社会（当分）無理かも
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1097548615/l50 (04/10/12)
手軽でｸﾘｰﾝな燃料電池ｼｽﾃﾑ　ｶﾞｿﾘﾝから水素を生成する触媒開発
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1087383356/l50 (04/06/16)

ナゲット

超高性能かつ安価の自動自家発電蓄電装置を考えないと
根本的解決にならん。
　

水素1ガロン…

東北大学の新しいソーラーシステム、その後どうなったの？
アンモニア使ったんでしたっけ？タービン回して発電するやつ。
結構、エネルギーの返還率が高かった気がしたんだけど。

>3
リチウムイオン電池の標準化によるコストダウンって有望と思うな。
材料は安いし、廃棄もほかの二次電池に対して難しくない。

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　　　　　　　ホカホカごはんに、下痢ウンコぶっ掛けて

　　　　　　　おいしそうに食べるAV何て行ったっけ？

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

化石燃料は量が限られてるし、そのうち使えなくなっちゃうよね。
そして、アラブも終わり…じゃなくて。
水素は、極端な話、太陽光発電と海洋プラントで実現できちゃうから初期設
備投資と輸送コストだけで他は気にするほどでもないよね。
有望だと思うよ。

最終的な燃料としては誰もが認めるところと思うが
エネルギー密度が低く、小さすぎてすぐに物質を通り抜けて水素脆性を起こすやんちゃ者なんだよね。

高速増殖炉を早く汁。

>>9
やっぱり扱いやすい形に加工するのがポイントのような気がするけど。

眞鍋かをり in HYBRID CITY
　http://toyota.jp/hv/entrance.html
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原発周辺に液体水素を利用した
超伝導送電網とか出来たりしないと使えないとおも
そもそもガソリンみたくチャージ出来ないだろうし
スタンドで満タン１０分とかかかったら都市部はやばいだよ

たっぷり税金かけられて、結局ガソリンと同じくらいの値段になる悪寒

いっそ非ガソリン車は車検なしにしよう

最速370キロの電気八輪車、公道に――慶大と30社が開発
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050705AS3K0500905072005.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1120676891/

>>8
有望だね
すぐに事業化に取り組もう
お金はホリエモンに出してもらって。

＞・・風力と天然ガスを使って生成される水素を使った燃料電池自動車である。

薄っぺらい論議だな。少しは考えてみたのか。
「風力と天然ガスを使って生成される水素」、これを作る過程で、どんなことが起こるのか。
「燃料電池自動車」、燃料電池を作ったり、部品・材料をリサイクルする過程でどんなことが
起こるのか。

なんか期待のスレｗ

非線形モデルで計画を立てるのはまやかし

モデルの要素に変動があった場合や、予想外の要素が混入して来た場合の結果が予想困難または不可能になる。

まずはハイブリッドカー（回生ブレーキ）を義務づけ化してはどうか。

こういう有望なものがどんどん日本で育ってﾎｽｨ。

素人考えで悪いが、、、
カミナリが海に落ちたときって水素って発生するん？( ･ω･)

>>21
>（回生ブレーキ）

これは俺も思う。
蓄電池で賄うだけか
動力に還元するか

ガソリンと電気のハイブリットカーですら完全に確立された技術じゃないのに、
水素電池エンジンなんてまだ実用レベルにすら立ってないぞ。
更に、水素電池エンジンはエンジン暖めたりする必要があるから低距離の走行は不向き。
ちょっと出掛けてくるっていって、車に乗ってすぐ発車、少し降りてまたすぐ発車みたいなことしたらすぐ壊れる。
あと水素使ってるからメンテナンスもこまめにやらないと静電気で爆発するぞ。
実用化するには少なくともあと2〜30年はかかる上に、一般向けではない代物

生物由来の軽油を使ったハイブリッドディーゼル最強。

石油合成菌に合成させた物の事か？少なすぎ。

>>27
植物油からディーゼル燃料を作る技術があんのよ。

そりゃ有るけど、それを軽油とは呼ばない。

トヨタ、新たにハイブリッド車10種を開発中

　トヨタ自動車は、この先１０年間の早い段階に新たに１０種類の
ハイブリッド車を投入し、世界全体で年間１００万台の販売を目指すと
発表した。またこの期間に、ハイブリッド車が米国での販売の少なくとも
２５％を占めることを目標としている。

　米国トヨタ自動車販売のプレス社長兼最高執行責任者が、当地で開かれた
自動車コンファレンスで明らかにした。

　同社長は、「われわれは現在、１０種類のハイブリッド車を開発中だ」と
述べ、この先１０年間の早い段階に売り出すとの見通しを示した。

　トヨタは当初、今年または来年のハイブリッド車の年間世界販売台数目標を
３０万台とし、将来的には１００万台を目指すと表明していた。

　同社長は、「現在の販売状況を見ると、米国でのハイブリッド車の
販売台数目標は約６０万台となる。この目標を達成するには、トラックを
含めたほぼ全ての車種へのハイブリッド・パワー・システム取り付けを考える
必要がある」と述べた。
http://www.asahi.com/business/reuters/RTR200508040012.html

test

誰か、トヨタがプリウスを中国で作ることにしたのは、燃料電池の見通しが立ったからだと言ってたよ。

少なくともブッシュが大統領のうちは
本格的に商用実験されることはないだろう・・・

SSPSから作れるだろ、クリーンに水素。 
どうせマイクロウェーブで常時電力供給が可能な 
電気自動車がそこらじゅう走り回る時代が来るから 
それができたら水素も石油も不必要。 

石油大国はどうなることやら・・・ 

>>8 >化石燃料は量が限られてるし、

石炭液化技術が普及すれば、あと数百年はそれでいけるらしい。
実用プラントも、複数の国で動き始めているらしいよ。
メタンハイドレートって言うのも、あるしね。

>>20
まぁでも需要が大幅に増えれば儲けるために資金が投入されて技術開発も進み
コストが下がる可能性が非常に高いのは確かだよね

ttp://bestgasoline.fc2web.com/

テレビ見てオモたんだが
燃料電池車が普及してそこかしこ走るようになったらですよ、水を撒き散らす
何万台という車のため路面はいつも濡れる。夏は打ち水になってよいが
スリップ事故や朝夕は水蒸気で霧が発生しないか？冬や寒い地方は路面凍結
いたるところで事故がおこったりして。

燃料電池車よりもガソリン車・ディーゼル車のほうが多く水をまき散らす件。

バッテリーがもっと性能が上がる予定なので
エンジンは発電機と化してモーター主導の動力元になるでしょうね
エンジンは最も効率の良い回転域で使いモーターとバッテリーの充電に使う
発電部分がエンジンか燃料電池かの問題

次期プリウスはきっとこのタイプ（モーターがメイン）の予感

充電器付だったりして

廃熱からも発電したりして

>>6
>>40
それだと根本的な解決になってない

油にこれだけ金かけてるんだから
自然エネルギーにも金かけろといいたい

で、問題は税金はどうなるかだ。
ガソリン税？って結構な額なんでしょ。

水素って原料は水だよね。
まー今でこそ腐るくらいあるんだけど、数百年後には海すら枯渇して、
ヤマトの世界みたいな地球に・・・なんて想像しちゃったYO!!

当然水素税が導入される。

>>47
自動車だけでなく家庭用発電システムからも取られる悪寒

採掘した原油の価格を採掘にかかった費用で割った率（本当の名を知りません）が、３を割れば水素社会突入かも。

>>48
まずは石油でがっつり取っておいて、
水素に移行して戻れなくなったところで水素税だな。

>>46
水素は宇宙でもっともたくさんある元素だから
地球で使い尽くしそうになったら木星あたりから取って来れるんじゃない？

水素を水から作るとしても、酸素と水素に電気を使って分解するだけ。
その水素を酸素と反応させて電気を作ったり、燃焼させたりすると水が出来る

こんなことは厨房のときに習うはずだが、最近のゆとり教育の犠牲者のガキは
習わないのか。

水素は漏れないように保存することが難しく、軽いので非常に早くオゾン層まで
達するし、非常に深刻な温室効果ガスでもあるのだ。近い将来、粗悪な
中国製水素燃料電池が氾濫すれば水素漏れの総量は自殺行為に等しくなる。

>>46
突っ込もうと思ったら>>52がすでに突っ込んでいた。

この板にいる「アホ」の８割は釣り師だ。気を付けろ。そして放置汁。

東芝、ポータブルオーディオ向けの小型燃料電池を開発

−HDD内蔵プレーヤー試作機で約60時間連続再生

http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20050916/toshiba.htm

　


もうすぐそこまで、やってきているぞ。

まぁ

>>56
で、燃料電池にしてなんかメリットあるの？？

>>58
＞試作機で約60時間連続再生

>>59
60時間も連続で聴くやつはおらんと思う。

>>60
６０時間電池交換・充電不要と言うことだろ。１日２時間ずつ楽しんで30日もつと。

>>1


っちょｗｗｗｗ、おまｗｗｗこれｗｗ　↓



日経BPの転職支援サイト　

（株）　現代自動車　日本技術研究所
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml


募集職種 電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】

仕事内容 ハイブリッド車のユニット（パワーエレクトロニクス部品、２次電池）、
　　　　　　　および、制御システム開発（エンジン・モーター制御、電池充電制御など）
　　　　　　　燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発　
　
応募条件 自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。

>>1
てことは二酸化炭素や温暖化の変化が
気候の災害（ハリケーンとか）の１つだと認めてるんだよね？

エス・サイエンスの排気ガス低減装置ってどう？イケテル？？

平成17年8月22日

　
各　　　位


　
　
10トン車実走行耐久テスト開始についてのお知らせ



　今般、10トン車用ＮＯｘ−ＰＭ排出ガス低減装置のテストを
　平成17年7月13日〜15日に東京都環境科学研究所で行った結果、
　ＮＯｘ−ＰＭ両方の規制値に合格し、
　10トン車用ＮＯｘ−ＰＭ実走行耐久テストが支障なく実施可能となりました。
　平成17年7月11日より開始いたしました4トン車のＰＭ実走行耐久テスト（1万キロ）
　に引き続き、本日平成17年8月22日（月）より10トン車による
　ＮＯｘ−ＰＭの3万キロ実走行耐久テストを開始致しました。
　尚、走行テスト期間は、3〜4ヶ月の見込みであります。





以　上

http://www.s-science.jp/

>>38
環八雲だね。

今のガソリン車でもH2Oは発生してるんだけど。
実際どんなもんになるんだろ？

交通事故や故障で年間どれほどの水素が大気中に放出されるか試算したの?
凶悪な温暖化ガスなんだよ

【技術】家庭向け燃料電池用　水素製造装置を小型化　東北大
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1129958048/

で、水素を生産するのに必要な電力を化石燃料で発電するんですか?

>>68
原油から石油製品と作るときに出てくるガス（ＬＰＧなど）に
加熱水蒸気をぶっこむと、水素と一酸化炭素になる。

水素と石油化学は切っても切れない間柄。

>>68
水素は高温ガス炉でローコストかつ大量に作れる。

(作り方はわかるな？わからなければ調べろ低学歴&厨房。
単純に電気分解とかみっともない事は言い出すなよ？)

>>66
水素分子って軽いから、宇宙空間に逃げてしまうから、気にすることないんじゃないの？

>>70
ローコストで大量？　君、どの資料を読んでそんな酔狂な事を言っているの？

まさか、昭和５０年代から鳴かず飛ばすのＩＳプロセスの事じゃないだろうな。ｗ
だとしたら、まさしく厨房。リアルな中学生がニュートン読んで興奮するレベル。

|´π｀)　>>70しょくにんがあついさうなのなかひとつひとつてさぎょうで
　　　　　みずからすいそをひっぺがしてつくりまふ

>>8　まだ説の域超えてないからわからない。
有機説が正しければ20〜50年で枯渇するかもしれんが、
無機説が正しければ炭素は無尽蔵にあるわけなんでずっと石油が産出される。
まぁ有機説のほうが有力みたいだけど。
まぁどちらにしても早く枯渇して貰ったほうが日本のみならず全世界の利益。

>>74
まあ、でも蛋白質もその中の一部の構成物質は炭素だぞ　大抵
そっから、石油は産まれないからな・・・・
二酸化炭素から石油は降らないし・・・

>>68　マグネシウムと太陽光レーザーによる、画期的な
サイクルが実用化に向けて取り組まれていますよ。コレはローコストかつ、一切温室効果ガスを出さないのでクリーン。
しかもマグネシウム、水、共にリサイクルできる可能性があり、うまくいけば太陽が降り注ぐ限り永久機関。
>>75　地上奥深くの高音高圧下で炭素と水素が結合し炭化水素になったのではという
のが、無機説。何も炭素そのものが石油になるというわけではないよ。

>>76
矢部教授のアイディアもISプロセス以上に実現性に乏しいからねぇ。

ISプロセスでは、硫酸の還元に1000度以上の温度が好ましいのに、
高温ガス炉では900度がやっとなんで、研究の進展が遅い。
（アイディアから既に３０年）

矢部教授のマグネシウムサイクルは、レーザーを使って
マグネシウムを900度どころか、数千度に上昇させて、脱酸素する仕組み。

どっちが実用化へのハードルが高いのかは、
凡人にはよく分かりません。

ドクター中松が十五年ほど前に水で走る車を発明しましたよ！！お前等！！

それってペットボトルロケ（ｒｙ

アメリカで巨超大ハリケーンが毎年発生するようになって、アメリカが世界に環境問題マジメに取り組もうぜって言ってきたら笑うな

エチゼンクラゲは中国の環境テロ
今回の大寒波はロシアの環境テロ
その大元を握っているのがアメリカ

頼むーー早く開発してガソリンを安くしてくれーー

>>74
＞無機説が正しければ炭素は無尽蔵にあるわけなんでずっと石油が産出される。
年間どの程度作られるか、採掘可能なところに沸いてくるか考えないと
いくら無機的にできてたって何の意味もない。

ラエル氏が「水素は未来のエネルギーです」と発言したとおりになっているね。

マイトレーヤだろ

水素電池自動車　って、銃撃戦で大爆発しそうだな。

石油なくなるんだったらアルコール使えばいいんだよ。
わざわざ水素作る必要なくね?

>>83
効率よく掘れる大規模油田はどんどん無くなってる。今は昔と比べるとちっちゃい油田ばっかり。
仮に無機説が正しいとしても、石油が出来る速度より人間が消費する速度のほうが圧倒的に速いということだろう。

赤西仁と亀井絵里のSEX画像↓
http://bbs.04gioarnv?rois=ifakj?=roro
赤西仁と彼女のチュープリ↓
http://www??1446/hhe/comii/
これを掲示板に三箇所以上貼るとが見れます

アルコールの原料は石油ですよ
水素燃料電池とかいってるけど水素のまんまじゃ効率悪くて使えせんよ
燃料電池で一番効率がいいのがアルコールですよ
アルコールを大量に精製できる技術はありませんよ
すぐに気化するので輸送もできませんよ

アルコールは二酸化炭素と水素の化合物ですよ
燃料電池で使われた水素は分離して二酸化炭素が出ますよ

砂糖もアルコール

水素は終了してるって

水素バイクとかハイブリッドバイクとか電気バイクとかねえのか

水素いいね！

電線って、最後は地中に埋まってるんだよね？
地中に放電してる分を水の電気分解で使い果たせば結構環境に良い。

水素作るのに他のエネルギーが必要なら意味ないと思う。
海水をエネルギーに変換するなんて都合のいい事は出来ないのかなぁ

>>94
電気なら。
http://www.yamaha-motor.jp/ev/index.html

ＮＹ原油が昨年高値を取れないで落ちてきた。
これからは代替エネルギーの時代だ。

アメ公はカブとリッターカー以外に乗るな

ほうほう

原油を暴落させようぜ！

素人の思いつきでスマンが水素を使う車は普及しないと思う。
水素って重いでしょう、でも電気はそれ自体エネルギーだから器の
重さしかない。さらに直接利用出来るからよけいな物がいらない。
高圧バルブだの配管だの流量調整だの。最初から電気だけにすれば車は
うんと簡単だ。たぶん。
ネックの蓄電技術は飛躍的に向上するに違いない。
モーターも超の付く高性能高効率の物が開発されるに違いない。

だからその辺の株買っとけ。間違いない。スレ違い？？

>>103
電気の場合器の重さが問題になるのだが。
水素の場合も水素そのものはかなり軽い。器が重いんですよ。
でもっていまのところ器の重さが優秀なのがガソリンやディーゼルだったりする。

NH3で保管したり運ぶって本当？
臭くなりそう．．．．

>>104
ンーな事云われんでも知るっとるワイ。
チミは私が素人だと思ってバーカにしてるダナ。
水素をギュウギュウ詰めるより重さのない電気のほうが
画期的な蓄電技術の生まれる可能性が高いと云う事を含んどーるのよ。

50年後には水素社会になってんのかなぁ。

>>107
なわけない

そんな事ありそうだよ

ベテルギウス
↓
○　。 .＜太陽デカスギ
　　↑
　ケンタウルス

>105
ガス漏れがすぐにわかるから水素のままより安全上むしろ有利

>>106
だったらそう書け。

水素社会なんて幻だよ。
化石資源と内燃機関が依然として主役であり続けるよ。

ただ、車はハイブリッドや電気自動車の普及はある程度見込めるかと。

>>113
未来はどうなるか誰にも分かりません。
偉そうなこというな。

石油メジャーを敵に回す気か？

>>103
ゆとりがあるね

>>107
あり得るね。
海面上昇で人類は水槽社会に暮らすことになるかも試練。

天然ガスから水素を取ったら残りは何だろ？
スス、二酸化炭素？何か別のもの？

そうか、電力としては供給が不安定な風力や太陽光発電も、
水素燃料生成に使えば安定して備蓄できるのか。

ガソリン、軽油へのバイオ燃料の混合を急げ！！

日本は遅れをとりすぎだ！！

>>107
水上の間違いじゃないか？
地震がないのは利点だが。

>>111>>113
ちょっと前まで都市ｶﾞｽの主成分は水素でしたが。

知らずに使っておいてそれはないと思うな〜〜

>>119
まあ、電気は貯められないが水素は貯められるからね。

アルコール系燃料ガイアックスは石油業界の圧力でつぶされたことを忘れるな。

＞水素は貯められるからね。

長期保存は無理っす。
もっと勉強しよう少年。

>>124
水素吸引金属とか、カーボンナノホーンとかどうよ？

>>121
＞ちょっと前まで都市ｶﾞｽの主成分は水素でしたが。

ちょ‥‥ウソだろう。メタンだよ、いまも。どこの世界の話だい？

>>125
水素吸蔵合金‥‥おぉ、なつかしいなぁ。ダメだろうね。
カーボンナノホーン‥‥これもダメだろうな。

とにかく水素社会なんて来ない‥‥と確信できる。
水素の論文は適当にパスしても。

ID:4PMqG4r5はデムパ

>>126
ふーーん、ぢゃ石油が無くなったらまた馬車の時代が来るのかな？ｗｗｗ

>>128
石炭は３００〜４００年もつ。
いまのところ、石油に比べりゃ使い勝手は悪いけど。

>>129
石炭か！！！なんか時代が逆行していくような感じだなｗｗｗ
まあ石炭なら日本にもたくさんあるし、メタンハイドレートも
あるからコストを考えなければ一応エネルギー源には困らない
ようだな。いいねぇ石炭自動車とか、レトロっぽくて（笑）

>>129
まぁ、石油があまりにも安く、あまりにも使い勝手がよかったんだね。
石炭は、いまのままならおっしゃるようにレトロだけれど、
液化を始めいろいろ研究している人たちもいるから、
石油が枯れるころには使い勝手もだいぶよくなっている‥‥と信じたい。

そういや昔、薪で走るバスもあったような‥‥

>>131
あったねぇ、木炭車ってのが、パワーが無くて坂になると乗客が
全員降りてバスを押したりしてたなぁ（笑）

石油や石炭から水素を取り出したあとの炭素はどこへ行くの？
固体になってポロリと出てくるの？

>>133
たいていの場合はＣＯ２になる。
その量は、燃やしたときとまったく同じ。

【ガリガリ君】製造工程のミスで出荷全ての製品が当たりつき【入れ食い】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1141616992/

二酸化炭素排出量を減らす事を考えると、バイオマス由来のアルコール燃料
の利用も考えないといけないのかな・・・。

今トイレの中で画期的な温暖化対応策その他を思いついた
南極と北極上空に巨大な日傘静止衛星を打ち上げる
これで両極の気温を適当なとこまで下げる
日本上空にマイクロ波中継静止衛星を打ち上げる
北極の日傘衛星で太陽光発電した電力をマイクロ波送電して日本で使う
ついでに
日本は核兵器を持てないが自衛隊がミサイル防衛の為の衛星を持つことは許される
かもしれない
マイクロ波送受信衛星を打ち上げればパトリオットよりはるかに信頼できる
国防システムを構築できる　かもしれない
マイクロ波でミサイルを迎撃し領海侵犯船を駆逐する
これによって温暖化防止と日本の平和、世界の平和を守ることができる
かもしれない

>>137
ごめん　書くとこ間違えてる

オカ板いっといで

>>126

121ではないが・・少し前（２０年？）まで都市ガスの主成分が水素だった
のは本当。主成分といっても５０％くらいで、後はメタン３０％くらいで
あとは一酸化炭素だとかなんやらかだら。当時都市ガスは天然ガスでなく
石炭ガスが主体だったんれす。

完全水素社会は来なくても、部分的に水素を使うことは既存のインフラで
もある程度は可能。水素自体天然ガスから各家庭で改質することも可能だ
しね。

宇宙に太陽電池パネル打ち上げて、地上にマイクロ波を届けて、
それを受信して車を走らせるという計画を考えている人がいたな。
電波はエネルギーだからそれで動かすことが出来る。
鉱石ラジオが鉱石だけで聴けるのと同じ。
しかし、地上にマイクロ波照射して平気なのかと小一時間……。

今は、電池に「電子そのものを蓄積する」ものがあり、
電子そのものを蓄えるだけなので化学反応がないから
バッテリーのように劣化せず半永久使えるというのがある。
水から水素は、光触媒での分解で可能だし、
この辺りから攻めれば代替エネルギーは可能か？
いまの太陽電池ですら、そんなに変換率は高くないんだよね。

>141

地上にマイクロ波照射しても大丈夫な出力にきまってますがな。
低出力のマイクロ波を広範囲（直径10kmとかのアンテナ）で受け
とるのれす。中心部は20mW/cm2くらいだけれども、周辺部は1mW/cm2
とかでなかったかと。周辺部は電子レンジから5cm程度はなれた場所
程度。君が使っている携帯の方が高出力なマイクロ波を使ってるぞ。

太陽電池ならコストを無視すれば40％の多接合型がすでにある。
変換率よりも発電コストが問題だぞ。ただ発電コストもかなり
下がってきていて、減価償却・昼夜の電気料金差を考えると
21円〜60円/kW 程度と試算されてるぞ。家庭レベルなら太陽電池
は十分コストに見合う、はず。

頑張れ水素！

もういいよ水素

>>142
太陽電池の問題は、コストというよりも、寿命だな。
寿命が５０年あるなら、変換効率１０％のやつだって、
製造に投入したエネルギー（石油）をどこかで絶対に
とり返せる。
屋外というヘビーデューティの環境で、いまの太陽電池は
１５年もたないだろう。そこがいちばんの問題。たぶん。

>>142
21円〜60円/kW じゃなく、21円〜60円/kWh だろ？
「仕事率」と「エネルギー量」を混同するのはまずいよ。

＞１４２
ケータイでさえ問題になってるのに？

>屋外というヘビーデューティの環境
室内でｗ

発電する電池の素材の自然劣化じゃなく、劣悪環境により
普通に発生する腐食などが問題じゃないのか？

>145

指摘ｻﾝｸｽｺ、うっかり忘れてた。

>145,147

パネル自身は20年は持つと言われている（保証はされてないと思うが）。
セル自体は30年程度は持つのでないかと。ただ今の世代のパネル 自体
登場から30年もたってないので実際どうかはなんとも言えないけれども
ね。 寿命20年で試算すると現在の昼間の電気料金とほぼ同じになると
見積もられているよ。
ただ、今市場で主流のシリコンタイプもあるいは数年後には他の高効率
低料金のものに置き換わるかもしれないから製品寿命としてはもっと短
い公算も大きいとおもわれ。

なにせ試算方式が一定でないから減価償却期間もわからないから断定で
きないんだけれども、現在のレベルでももとは取れると思う。問題なの
は初期投資が大きい（20年分の電気料金を払うようなもの）、夜間電力
は買わなくてはいけない（結局基本料金も払う必要がある）という事か
らくるのでちょっとハードルが高いのではないかなぁ？もうちょっと安
くなって行政が初期投資の肩代わりをするとか（モニターでなくね）制
度を整備したら一気に普及する・それでさらにコストダウンは出来る手
前までは来ているとおもわれ。

>146

携帯よりもよっぽど低出力なんだってば。
携帯は通話時600mW/cm2、平均20mW/cm2に対して1mW/cm2だぞ。これが
問題なら、流行の無線LANとか怖くて使えないはずだぞ（無論暴露時間
もあるが）。
大体、アンテナ自体は10kmとかいう直径だから、普通に考えて人
の生活圏には作れんだろが（東京湾に浮かべるか？）だから考える
だけ無駄だと思われる。

地上にマイクロ波を持ってくることよりも地球全体での熱収支
を狂わせる可能性（大規模にやれば）とか、他の生物への影響
を論じるのならわかるが・・イギリスの研究で風力発電の風車
からでる電磁波がエイやサメの感覚器官を狂わせるというのが
あってなかなか面白かった（ｗ

アメリカ人と中国人は自転車だけ使っていればいいの！

アメリカは、中東が思い通りにならないから、最近は通常の原子力発電所のみならず高速増殖炉まで復活させようとしている。
豊富な電力から移動体に適したエネルギーを作る場合、水素は有望と思われ。
でも、電気が豊富なら都市では電気自動車のほうがよさげ。

Scientific Americanの四月号によると、アメリカの自動車の半数は一日
平均２５マイル以下しか使用されていないらしい。通勤・通学用で朝夕
ちょっとずつ走らせるだけってことだ。

>>152
みんなSUVで通勤してるからなあ･･　無駄すぎ。

カブだったらリッター100kmオーバー

>>152

通勤・通学用には小型の電気自動車が一番適してそうだな。

週末に遠出する時のためには、大型のハイブリッドカーを保有する。

これがアメリカの将来像だろう。

日本は駐車スペースの問題で複数台所有するのが難しいので
ハイブリッド主流か。

>>149
1mW/cm^2って、総務省の今の規制値ジャストじゃなかったか？
携帯は基地局からの電磁波電力密度基準は0.53mW.cm2以下だし。
携帯電話機からの電磁波は常時出ているわけじゃないし、
瞬間出力も2400mW止まりじゃなかったっけ？
これで600mW/cm2って相当特殊な状況じゃない？
（通話時のこめかみ部分だけとか）
それに対し上から降ってくる電磁波は全身にあたる。
1mWでもたいしたことはないと思うが、どうでもいいというほどのものではない。

無線LANに至ってはこちらのp15。20cm離れて6.3μW/cm2。
ftp://ftp.jpn.hp.com/doc/manual/notebook/326134-291.pdf

■BMW、水素エンジン車の連続生産開始を表明

BMWは、ガソリンの代わりに水素を燃焼させるエンジンを搭載する自動車の
連続生産を開始すると表明した。（ロイター）

世界最大の高級車メーカー独BMWは3月14日、2年以内に最上位車種の「7シ
リーズ」で水素エンジン搭載車の連続生産を開始する意向を表明した。

　「2年以内にそうした自動車を紹介する予定だ」と広報担当者がメディア
の報道を認めて言った。BMWは昨年、水蒸気のみを排気する水素燃料自動車
を同社が発表するのは2010年になると言った。

　BMWは当初、数百台の水素燃料自動車を製造する予定だ。それらの自動車
では、水素を供給するインフラが整うまでドライバーが困らないように、燃
料としてガソリンと水素を切り替えることができるようになる。

　2つの燃料タンク用のスペースが必要なので、水素燃料車の提供は当初7シ
リーズでのみとなる。BMWの長期目標は、同社のすべての車種で水素燃料車
を提供することだ。

　BMWは2004年パリ開催のモーターショーで世界最速の水素燃料車を発表し
た。「H2R」と名付けられたこの車は、時速300キロ以上のスピードを出すこ
とができ、0〜100キロの加速性能は約6秒。

　BMWは燃料電池自動車も開発しているが、水素とガソリンによる燃焼エン
ジンの特性は総合的に見て最も多くのメリットを提供するので、同社は燃焼
エンジンに重きを置いているという。

[ITmedia NEWS]
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0603/15/news026.html

がんばれ、クリーンエネルギー

水素燃料の車が一般的になると映画のシーンも変わるだろうな
クラッシュシーンとか車を狙撃するとことか

誰でも日常的に水素ガスが買える社会ってのはチョット怖い気ガス

>>13
＞液体水素を利用した超伝導送電網
　↑なんだこりゃ？？

>>160
移動にかかる抵抗をゼロにする必要があるっていってるんだろう。
F=ma
でmは
F（力）をa（加速度）に変えるときの係数だと考えられるから、
質量が大きい、水素は電子なんかと比べて輸送にエネルギーがかかるんでは。

？？？>>161

三角搭の建設を。

>>163
ギガントができちゃうぞ

水素まんせー

水素ロータリーエンジンあるのみ

水素エンジンは１０年以上前から実用化が可能だったが、石油メジャーがことごとく潰した。

ケネディーは石油組織に敵対する思想を持ってて優遇措置を廃止しようとした矢先に
暗殺されたとテレビでやってたな

ディーゼルが軽油以外で公道を走ったら違法というのと同じ。
どうせ水素も圧政で税金とかでガソリンより極端に安くなる事はないだろ。

アメリカはエタノール車に力入れていくみたいだね。ハイブリッドも
うかうかしてられないね。

湿気が問題になるな

んにゃ、湿気の問題は今主流の炭化水素と何ら変わらない。
寒い日にエンジンを掛けるとマフラーから水蒸気が出てくるのが見えるだろ。

普通に食物油で動くエンジンでハイブリッドキボンヌ
とにかく油ならOK!野山に杉の代わりにひまわりとか植えまくり
高速走行以外は常にモーター駆動でエンジンは発電用にしてしまえば
フィーリングとか関係なさそうだし、

> 食物油で動くエンジン
既にある、でも日本では公道を走ったら違法。

水素社会なんて来ない来ないと思ってるけど
ある時、画期的な技術が生まれて、ガラリと変わる
なんてのは今までもよくあった、というか
そうやって発展してきたから

先のことはわからないね。

>>174
どっかの自治体でごみ収集車に使ってなかったっけ。

>>176
廃油を処理したものだな。
だが、車全部はまかなえないな

>>175
＞ある時、画期的な技術が生まれて、ガラリと変わる

それはありうるけど、現行方式の燃料電池はまるでダメだね。
なにせ触媒に白金が必須だ。いま世界の年産量は１８０トンだが、
その１割を米国のクルマに回し、クルマ１台に５グラム使うとして、
３６０万台分。米国のクルマは２億３０００万台だから、
６０台に１台しか燃料電池にならない。まぁ全世界の白金の１割も
「アメリカのクルマ」だけに回すわけにはいかんだろうから、
１割弱として、「１００台に１台」かな。
それだけのクルマのために、全国ネットの「水素スタンド」を
つくるなど、まったくありえない夢物語。

いま日本のクルマは７５００万台だから、日本に置き換えても絶対に無理。

燃料電池にレアメタルを使っている時点で普及は絶対にありえないね。
Li-イオン電池のコバルトの代替みたいに、白金の代替が実用になれば話は別だが。

それもあるけど燃料電池を含む電池系の場合は、パワーウェイトレシオと一度に
取り出せるエネルギーがあまりにも低すぎる。爆発を伴う化学反応には遠く及ばない。
スーパーカーで例えると分かりやすいだろう。
ドラッグレースとかモトクロスで燃料電池を使った場合、これだけで内燃機関と
同じパワーを取り出そうとしても無理で、とてもじゃないが力強く走れない。
水素を含む燃料系を乗り物に使うなら、電気に変換するより燃焼させるのが一番。

今は燃料電池車が注目されているが、それよりも水素ロータリーエンジンの方が
とても現実的かもしれない。

バイオディーゼルは植物油に
メタノールで溶いた単体ナトリウムを混ぜ
植物油を燃料化するものが有名。
（素人には危険すぎる工程だがアメリカでは
　農家のおじさんが納屋で作っちゃったりする）
きちんと水洗して不純物を取り去れば
フィルター詰まりもかなり防げはするそうな

>>179
乗用車をリプレイスするのにバッテリーカーでも十分なことは
もはや常識の範疇だと思うが？

>>181
バッテリーカーと燃料電池の関係について。

バッテリーカーはエンジンカーの代わりにはならない。

上でスーパーカーを例に出したが、登坂能力が落ちないトレーラーヘッドとか、
航空機とか大出力が必要な乗り物はいくらでもある、電池系の場合では非力すぎて
使い物にならない。バッテリーカーは一部の用途に限定されるだろう。

[燃料]―[燃料電池]―[モーター]
　　　　　　↑
バッテリーカーはここがボトルネックとなり、まるでダメダメ。
現在のエンジン出力に匹敵するまでエネルギーを取り出そうとしたら、
とても大型になってしまう。

エンジンカーは大掛かりな発電装置（燃料電池とか二次電池）が必要ないから乗車
スペースが広く取れるのと、爆発という化学反応を利用するから小型でも大出力が
取り出せるのが最大のメリット。
　　　　　　↓
[燃料]―――――――[エンジン]

[燃料]-[燃料電池]-[モーター]
で直でやろうとしてる馬鹿は少数だろ。
これで出来るのはクルーズまで。
登坂まで燃料電池とモーターの間に大容量コンデンサ等の瞬発力に優れるプールを置くのが絶対条件。
これにバッテリーまで積んでやっと使いものになる、ぐらいのもんだと思うね。

改質と常温超電導モーターがもっと上手くいけば十分実用になると思うんだけどな…
今は基礎技術が全然足りないから実用なんて考えられない。

電気自動車は静か過ぎて、車の接近がわかりにくくて事故起き易い
ってのは解決したの？

水素最高＾＾

燃料電池車のことをバッテリーカーと呼んでいるのか？このスレは？

いや、石油ガスや天然ガスを燃やすエンジンが先決だろう
排ガスはガソリンよりナンボかクリーンなんだし、今までみたいに油田のやぐらの上の方で燃やしたり、地中に戻したりせずに有効活用できる

天然ガスを燃やすエンジンはもう普通に使われてるよ

いや、そりゃそうなんだがガソリン車に比べたらスズメの涙みたいなもんだろ
普及に努めるのが先決ってことよ

エタノール８５％って日本でしないの？
税金取れないから反対してんの？

>>188
石油ガスで走る車に至っては山ほど走っているが。（タクシーの大部分）
天然ガスを使うCNGも少ないながら走っているよ。

>>191
それ以外の要因だろ、車の耐久性とか。
税金の話は簡単。いざとなれば「自動車燃料税」ってのを新設してくるだろう。

>風力を利用して生成する水素のコストは最終的に米国内で1ガロンあたり
>1.12-3.20ドルになると評価しているが、この数字には水素へと転換するためのインフラの
>コストは含まれていない。

水素ボンベの【充填気圧】を教えて欲しいね。

液体水素に換算して3000円/リッターにでもなったのか？

>>194
自動車用700気圧ボンベまでは開発されていたはず。
体積で語っているのはたしかにわけわからんね。
自動車用なら液体水素は無理だろうし。冷却続けないともたない

700気圧水素なら0℃でリッター62.5g。
液体水素なら・・・意外にもリッター70g程度しかない。結構比重軽いのね。

>>195
ついでに、
1ガロンの液体水素＝265g＝三倍の重量のガソリン(795g)相当＝だいたいガソリン1リットル（0.26ガロン）
エネルギー密度1/4で、しかも高圧ボンベなどの装置が必要。なかなかたいへんだね。
これが1.12〜3.2ドルなら、安くても今の高騰したガソリン(税抜き価格)程度だね。
健康利益を加えないと割に合わない、というか健康・環境を金で買えってことなんだな。

水素ボンベは車に積載できるのは350気圧までよ

>>197
>>1

炭化水素最高＾＾

水素がクリーンと言われる理由は「脱炭素化」→「CO排出ゼロ」→「地球温暖化の防止」が
基本になっているからで、主に地球温暖化を食い止める為の燃料で確かに究極の形態ではあるが、
CO2排出がトータルゼロの基本概念を守っていれば無理に純水素じゃなくてもいい。
水素は水素脆化、高圧ボンベ、運搬時の危険性、長期保存とか問題が多いのに比べ
炭化水素は取り扱いの容易さ、安全性の観点からとても優れている、且つクリーン。
リサイクルできる燃料は水素だけじゃない。

>>199
＞CO2排出がトータルゼロの基本概念を守っていれば
これはどうやるの？

炭化水素最強〜には激しく同意。

×「CO排出ゼロ」
○「CO2排出ゼロ」

自然界はこの炭素と酸素と水素の循環で成り立ち、多くは太陽エネルギーが元になっている。
水素も炭化水素も太陽エネルギーを蓄えた物と理解すればいい。結局は石油資源から
エネルギーを取り出さないようにするのが共通の目標であり、炭化水素も水素と同じ
再生可能なエネルギーの一つ。
自然界では不安定な状態として存在する水素「脱炭素化」燃料を追い求めるのは少々馬鹿
らしくも思える。

>>201
問題は、自然が炭化水素を産み出す速度より、人類が消費する速度が圧倒的に速ければ
バランスは成立しないってことでしょう。
自然界のCO2→炭化水素の転換が人類の逆転換と同じくらいの速度で起こっていることを証明するか、
それが×ならCO2→炭化水素を人類が自らやらなきゃいかんでしょう。
で、その方法は何かってわけで。

> CO2→炭化水素を人類が自らやらなきゃいかんでしょう。

んにゃ、それは既に自然がやってくれているから関る必要はない。
CO2は自然に有機物に帰り、石油資源を使わなければ大気中のCO2は正常な状態に戻る。
上でも言った通り、
「CO2排出がトータルゼロの基本概念＝石油資源からエネルギーを取り出さないようにする」
これが究極の目的。石油資源を使わなければCO2は増えない。
期待されている水素燃料がこれに含まれるが、それは炭化水素でも同じ事。
石油資源の代わりになる物に水素があるし炭化水素も含まれる。

ああ”
CO2を排出していてはダメだった。
「脱石油燃料」じゃ地球温暖化は防げないな。「脱炭素燃料」の水素でないと
自然のCO2サイクルは狂ってしまう。>>202スマソ

水素ロータリーエンジンもいいが、簡単に高出力が得られるジェット機
にも使えるようにするといいな
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/6261/010.wmv

>>198
高圧ガス取り扱い法とかなんとかで積めるのは350気圧まで
実際には700気圧ボンベも開発されてるけど、それとこれとは別
どんなにスピードの出る車でも、法定速度以上は出しちゃいけないのと同じ

水素早くーーーーー

>>206
つまり、
＞高圧ガス保安協会認証
はあってもそれとは別に高圧ガス取締法が認めないってことか。

>>206
高圧ガス取締法は高圧ガス保安法に変わっているようだが、
これ見ると自動車用圧縮水素ボンベ(記載はある)についての最大充填圧力に対する規定は見つからない。
充填圧の5/3倍の圧力に耐えることとなっているだけのようだが。

>>202
炭化水素を使いたいんだが。扱いやすさの点で優れているからなるべく。
でも人の技術力ではどうしても排出した分のCO2を自らの手では全て回収できないんだよな。
それが出来る見通しが全くないから水素を使うしかない。
水素は、排出した水から元の水素へ還元できるのと、水は排出しても回収する必要が
全くないのが特に優れている。

炭化水素も、排出した二酸化炭素から元の炭化水素へ還元できないものか･･･
それができれば、とりあえずだが水素に拘らなくてもいいんだが･･･

ガソリンに含まれている様々な構造の有機化合物を燃やして壊すのがどーもね
樹脂や医薬品、化粧品などの貴重な材料なのに…

>>210
二酸化炭素吸着自体はできるでしょ
サバティエ反応で水素と二酸化炭素からメタンが作れるし、これを応用すれば扱いやすいメタノール（常温で液体）に変換できるし
ま、この方法自体水素が必要なので水素より扱いやすいようにするってだけだが

水素燃料電池の　ジェットエンジンとか　ないのかな（’’？

ん･･･？
>>204で「脱石油燃料」じゃ自然のCO2サイクルは狂ってしまうと言ったが、
地中の炭素を大気中に排出する石油資源を使わなければCO2サイクルは狂わないんじゃ
ないのか。
自然界がCO2から炭化水素を生み出した量を、人類がその量を超えて使うという事は
ありえないんじゃないのか。
バイオマス「CO2排出がトータルゼロの基本概念」は正しいんじゃないのか。


話は変わって、
>>212
サバチエ反応でCO2を回収するという手もあるが、よく考えたら、
一度大気中に排出してしまったCO2の回収は不可能に近いというのが問題だな。

CO2を回収するには、分散発生源（家庭とか車とかの炭化水素を使うエネルギー発生源）
自体に回収装置を付けなければ意味がなく、それだと装置が大掛かりになってしまうから
車に搭載するのは無理。
CO2から元の炭化水素へ還元は可能であるとはいえ、それは実用的じゃなさそうだ。
炭化水素を使用して「炭素固定」を実践するよりも、水素を使用して「脱炭素化」を実践
した方がとても簡単という事になる。

水素に頼るしかないのか･･･　炭化水素最高＾＾　なんじゃないのか。

＞水素に頼るしかないのか･･･　

おっさん、水素どうやって作るつもりだよ

>>214
＞自然界がCO2から炭化水素を生み出した量を、人類がその量を超えて使うという事は
＞ありえないんじゃないのか。
仮に、1億年かけて作ったものを200年で使い尽くせば、バランスはむちゃくちゃ。

＞バイオマス「CO2排出がトータルゼロの基本概念」は正しいんじゃないのか。
それが、>>202＞CO2→炭化水素を人類が自らやらなきゃいかんでしょう。
ですわ。木材とかはあっという間に枯渇しかかる勢いで使ってしまった人類、
自然任せではバイオマスで補うこともできん。何かしなければね。

バランスは保てるだろ。

炭化水素

　┌──→[炭化水素]──→[エネルギーを発生してCO2を排出 ]────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　└──────[CO2から炭化水素へ還元.]←───────────┘

　┌──→[植物性油]──→[ 車からCO2排出 ]―──────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　└──────[畑で油を栽培.]─────────────────┘


水素

　┌──→[水素]────→[エネルギーを発生して水を排出.]─────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　└──────[水から水素へ還元]←──────────────┘

　┌──→[液化水素]──→[ 車から水を排出 ]―──────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　└──────[太陽エネルギー（風力、水力、波力）]←───────┘
　　　　　　　　　　　　太陽エネルギー以外（潮力、地熱）

環境に負担を掛けない手段で燃料へ還元（燃料を製造）する

[畑で油を栽培]
これは太陽エネルギーでCO2から炭化水素へ還元しているから、
車は太陽エネルギーで走っているのと同じ事になる。

食用油は低温で固まりにくいヤツは酸化に弱いし（酸化物ポリマーができやすい）、酸化に強いやつは0度以上で固まるよ
それに菜の花の種子とかから採れるやつは硫黄分が結構あるんだけど？（食用に改良されたヤツなら1/10になってるけどな）

カーボンニュートラルの炭化水素ならなんでもいい。
食用油というものが嫌いならアルコール。

　┌──→[醸造アルコール]─→[車からCO2排出]―─────────┐
　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　└──────[畑で栽培した穀物で酒造 .]────────────┘
　　　　　　　太陽エネルギーでCO2から炭化水素へ還元

>>217
できると言い切るからには必要な畑の広さのめどは付いているんだろうね？
非石油エネルギー源→水素のほうがよさげ

炭化水素は畑で光エネルギーを集めているから、畑は超巨大な太陽光発電と同じという事になる。

水素を作るにもエネルギーが必要で、それだけのエネルギーをどうやって集めるのかと言うと、
主に太陽エネルギーまたはそれから変化したエネルギーから得る事になる。
風力、水力、波力、太陽光とかからエネルギーを取り出すプラントが必要。

炭化水素を作る手間も水素を作る手間も、どちらも同じようなものじゃないのか。
それなら扱いやすい炭化水素という形のエネルギーにして貯蔵した方が良さそう。

これと混同したらはいけないのがコスモ石油の植林
http://www.cosmo-oil.co.jp/tvcm/forest/index.html
これは意味がなく、地下から掘り出した炭素は大気中に放出されてしまうと
地下には戻らない、植林は再び元の地下に炭素を固定する能力はない。
石油資源を使って次々と地上へ炭素を運び出していては意味がない。

太陽エネルギーを使って地上で炭素循環を行っている光合成を行う植物
とかからエネルギーを取り出さないとカーボンニュートラルにはならない。

意味が無いってこたぁなかんべ
生長するにしたがってセルロースとして炭酸固定すんだし
ある程度大きくなったら一部伐採→植林を繰り返し、
伐採した木は分解されない場所で保管、埋没、ないしは沈没させれば良い

ttp://www.mazda.co.jp/publicity/release/200604/0421.html

>220
アルコールを醸造するときにも大量のCO2が出る件について。
あんまり大量に出るのでビール会社がサイダーを作り始めたぐらいだ。

>224
もちろん植林した分を木炭にしてコスモのスタンドで売るんだよ。木炭自動車用に。

>>225
面積が広く、管理コストが安いので大事にされているが、木材はCO2固定能力少ないんだよ。
絶対的な成長速度が遅いし、落葉樹なら落ち葉を回収しないと分解されてCO2は大気に戻る。
一年草の類を使った方がいいな。刈り取ったものは石油の代替えに使えるようなものを探す。

>>227
そりゃあ酵母だって生きるためにCO2くらい吐く罠

水素で原油を下げろ

セルロース発酵ってどれぐらいものになってるの？

水素がんばーー

原油高をどうにかしてね

水素自動車が待ち遠しいよー

http://jinaya.shame.phptarkilosaki/apo

夢の島とかの過去の埋立地から発生するメタンガスを大気へ
捨てるのではなく、再利用する仕組みを作れｒｙ

>>228
一年草の類は、葉っぱが地面を覆い尽くしてる期間が実は結構短い。
覆い隠していても、薄い葉っぱで太陽光の利用率が低いし。
木材の枝を自動的に間引くような機械を開発する方が良いかも。

水素早くーー

そのまま水素を詰める低圧ボンベを発売して実用化されている
水素を使う燃料エンジンを使えば解決。
交換頻度が多いのは低価格な超超高圧タンクが実用になるまでの
ステップ。

カーボンナノチューブの研究も進歩してるそうだから、そっちとの連携も
プラスにならないか？

今日、水素自動車見ました。
研究室の教授、助手に見せるためにわざわざ広島県の方が大学まで持ってきてくれたみたいです。

うちの研究室は環境系の研究室で水素の研究や燃料電池なんかもあつかってるからですかね。
実際見たら普通のＲＸ−８ですけど、すごいところ満載でした。さすが世界のマツダですな☆

・給油口が２つ（普通のガソリン用と水素用）
・マフラーからは水が出る（水素と酸素で水になる）
・内装、外装はほぼ一緒
・エンジンに水素漏れ防止センサーがついている。
・車内に主動力源切り替えスイッチ有り（ガソリンと水素の切り替え）

おれが気付いた範囲です。
他にもいろいろありそうです☆

この車約1000万だそうです。
環境にはいいけど、ちとまだまだ高いですな。
一般ピープルにはとうてい買えない金額です・・・。
普通のＲＸ−８ですら買えないのに・・・。

うちの研究室でやってること（この場合、水素の大量生産）がうまくいけば、将来はこんな感じで水素自動車が一般的になるのかなとか思ったら、やる気が少しはでますね！！
ま、僕は水素の研究じゃないんで関係ないけど・・・(´З｀）ﾁｪｯ

>>241
うらやましいのお

　
機械・工学＠2ch掲示板　自動車部品で淘汰されるのは！！
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1001128553/l50
　

水素の生産は水の光分解？が一番良さそう、今は５％ぐらいの効率が
あるのでは？出来た水素と空中の炭酸ガスからアルコールを合成して
燃料にするというルートになるのでは。燃料電池が車に乗るには２０
年ぐらい掛かりそう、当面は従来のエンジンを使う方向では。

そりゃ水素が安価に生産できればガソリンを駆逐するわな

水素は高圧タンクに入ってるから嫌だ。

この会社は燃料電池自動車を米国陸軍に納車してる
http://www.qtww.com/index.php
更に水素燃焼のハイブリッドは米国では実用化されてる
プリウスを改造して政府や企業に納入してる

>>1

ヒュンダイが、一昔前のサムスンと同じようなことやってる・・・。　↓

日経BPの転職支援サイト
＞ （株）　現代自動車　日本技術研究所　　
＞ 募集職種　電気回路設計【ハイブリッド車・燃料電池車の制御システム開発】
＞
＞ 仕事内容　ハイブリッド車のユニット（パワーエレクトロニクス部品、２次電池）、
＞ 　　　　　　　および、制御システム開発（エンジン・モーター制御、電池充電制御など）
＞ 　　　　　　　燃料電池車の各ユニット、および制御システム開発　
＞ 　
＞ 応募条件　自動車メーカ、および、関連メーカでの本職種経験者。
ttp://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml
（リンク切れ）
ttp://72.14.203.104/search?hl=ja&q=cache%3Ahttp%3A%2F%2Fex.nikkeibp.co.jp%2Fstatic%2Forder%2FORDER_0000001771%2FAD_0000000008867.shtml&lr=
（ページキャッシュ）
ttp://web.archive.org/web/20041012142600/http://ex.nikkeibp.co.jp/static/order/ORDER_0000001771/AD_0000000008867.shtml
（2004年10月取得時点のページアーカイブ）

　　　　　▼　参考リンク　▼
★厳選！韓国情報★：サムスン電子がいかにして世界有数のメーカーに成長したか
http://blo　g.goo.ne.jp/pan　diani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
（注意：ページを表示するには↑の余白を削除）

>>248
素晴らしい業績を上げているのにも関わらず、適切な評価をしないバカ経営陣の元で
薄給でボロボロになるまで働かされてる技術者が報われるには、これしかないだろう。
国際問題を語る前に、現場の技術者の待遇を上げろと。

来年早々に売り出すとか

日産が本社ギャラリーで燃料電池車の試乗をやっているのは外出？

水素を取り出すのに化石燃料を使う時点で意味ないんじゃ

水素って凍る？

>>253
つ「絶対零度」

はいっというわけで登場いたしました鈴木陽子おばさんなわけですけれども

>>255
そのおばさんって何かこのスレに関係あるの？

>>253
超低温、超高圧でも固体にはならない

>>257
なるだろ・・・・・

ガソリンの代わりの究極のエネルギーはやはり水素

水素が、、、、究極かぁ？

触媒が足りません！！　(＞＜)

もう地方自治体に納入されて実用化されてるよ
水素＆モーターハイブリッドのプリウス改が走り回ってる
更に米国陸軍のデルタフォースは燃料電池突撃車両も導入してる
http://www.qtww.com

>>257
超高圧だけなら固体にならない。
低温なら固体になる。

　　　　　 _　_
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)　 ﾌﾞﾝﾌﾞﾝ!! ﾋﾟｭｯ
　　　 .(| 　　 |)　
.｡.･゜ﾟ･⊂彡　⊃･゜ﾟ･:.
　　　 　し⌒Ｊ

普通の電池が小スペース高容量化になるのがベストだな。

>>265
それが出来るなら原潜もＡＩＰもいらないよ。

>>264
原油もﾋﾟｭｯと出ればいいのになｗ

>>267
1�g集めるのにいくらかかるんだよｗ

米国内の自動車を全て日本製の燃費の良い小型車に換えれば、
すぐに目標達成。

というか、自転車のれよ

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1142509096/

これどうよ

暗黒の世界に住む物体　杉本友貴子

水素燃料電池の実用化がいまいちなので、飛行船や気球を空飛ぶヨットに仕立てて
普及させたら省エネになりそうだが？

>>273
それと水素燃料電池の関係がよくわからないが？
太陽光で何らかの方法で水素生成して使うってことか？

カタラーゼとヘモグロビンを蒸し焼きにして炭化させて、触媒を作る研究はどうしたの？
プラチナなみの性能らしいけど…

水素はどうにでもなるが触媒がどうにもならんのう。
研究者、頑張って！
超応援してるわよ！

ＵＳＡが石油を使わなくなると需要と供給で原油高騰するのは当たり前。 そりゃ水素のほうが安上がり。だから京都議定書をけった？とか？

おまえらがどう騒ごうが
BMWが市販水素自動車第一号ですから
まだ詳しいことはわからんが

水素自動車は着火したらどんな風に爆発するんだろう？

ドン！と大爆発したあとすぐに水が降り注いで万事ＯＫ

BMWもリース販売
マツダもリース販売
第一号じゃねーよ

90年代後半に話題になり始めた頃は、寒冷地じゃ使えないじゃん
とか思ってたものだが、今では-20度くらいまで大丈夫になったし、
上にあるような問題も解決されていくんだろあなぁ
ものすげー時間かかりそうだけど

燃料電池車はGMの子会社のQTWW (QUANTUM FUEL SYSTEMS TECHNOLOGIES WORLDWIDE, INC. )が実用化レベルに来てる
http://www.qtww.com/
米国陸軍デルタフォースがこの会社の燃料電池突撃車両アグレッサーと燃料補給設備を導入してる
石油会社の力が弱まれば燃料電池の時代がすぐ来るよ

水素社会は当分こない。

ヒント：
・エネルギー転換はロスを伴う
・水素脆性
・水素自動車（燃料電池車は除く）の排ガスは水だけじゃない

ttp://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr 284.htm

>>283
ttp://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr 284.htm

ttp://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/doukan/agr 283.htm
の方がソースとしちゃ適当か。

水素のエネルギー価値は高いが自動車には向いてないよ

価格が国際情勢や一国の思惑に振り回されるようなエネルギーは
可能な限り使うべきではないだろう。
それぞれの国に適したエネルギーを得る方法というものがあるはず。
日本は四方を海に囲まれているのだから、海水から水素を取り出して
そのまま使うか、あるいは別のものに変化させて、例えばメタンなんかに
して使うとか。
やはり日本はエネルギーにしろ資源にしろ、海を基本とするべきだと思う。

水素社会は当分こないとか言ってる連中は石油業界の回し者だろ

石油業界もうれしいんじゃ？
水素作るのにはエネルギーがいる。
電力会社の方がパンピーな市民よりえらそうに値段交渉できて儲かる。
市民は何せ暴動おこすから

普通に電池で動く自動車で問題ないだろ。
電圧の規格さえ固定にすれば

水素社会とか言ってる奴はその胡散臭さと水素の扱い辛さに気付いてない奴なんだろ

「水素は未来のエネルギーです」　ラエル

バスやタクシー、トラックには水素も実用できる
しかし一般の利用にはイマイチ

つまり公共の移動手段の利便性を上げる、マイカーを減らす法整備が先決かと

NH3のアンモニアがいいんzyない

>>292
なんかすごそうクリティバ市
ttp://www.janjan.jp/special/0403/0403182174/1.php

こういうの見ると日本オワタとか思うorz
地理的差異を考慮しても日本しょぼすぎだろ。

事故った時の被害ってガソリン車よりヤバそうなんだがその点は大丈夫か？

まあ、水素社会が来ない理由は水素生産・保管問題よりも、
固体高分子形燃料電池で、プラチナに変わる触媒が無いって事だ。
研究室レベルでも見付かって無いんだから終わってる。
見付けたヤツはノーベル賞って言われてるぐらいだもん。

>>294
都市設計は日本はねぇ。
本当に田舎の補助金も使い方しだいなんだよね。
どうしてこう消費者金融とパチンコだけはあるのか。

がんばれ水素

結局、石油や天然ガスから取り出すしかねえだろうがよ。
海水から電気分解でとか言ってる奴は救いようのないヴァカ。

300^^

>>299
そん通り、海水から電気分解する時のコスト、考えたことあんのかね〜。
まぁ〜現状の技術水準から言えば化石燃料由来だわな。

化石燃料から取り出すのにはコスト面で及ばないと思うが、
光触媒でも分解できるらしいから海水からの取得は絶望的でもない。
あとはエタノールとかはどうなのか……

>>302
触媒の進歩次第では将来性あると思う。

触媒ってのは、反応の活性化エネルギーを下げるが、別に反
応に必要なエネルギー消費を下げる訳じゃない。触媒があっ
たって水から水素を取り出すのに莫大なエネルギーが必要な
ことはかわらんだろ。水から水素を作るってことは、エネル
ギーを消費してエネルギーを作っているんだから、ロスゼロ
でトントン。実際にはロスの分だけ損するに決まってる。
それでも付加価値を求めてあえてやるならともかく、単に石
油・石炭の代替エネルギーとして水素を捉えている奴は氏ん
でいいよ。

>>304
それはわかるが、光触媒は太陽光線をエネルギーとして使えるわけで、
太陽電池より高効率にできれば使い道はあるんだけどね。
太陽光線の利用という点では農業→エタノールという方法もあるけど、
光触媒だったら海上プラントになるだろうから農業と競合しない。

そう考えれば考えるほどエタノールの方がいいような気がしてきたな。

太陽エネルギーを高密度で安定して利用できた時点であらゆるエネルギー問題は解決だっつーのｗ
太陽光を太陽光電池で電力にしてそれの電力で水の電気分解してその水素を燃やして動力や
電気を作るなんて二重・三重のロスだろうが。だったら素直に太陽電池の方がよっぽどマシ
だろ。単にエネルギー効率から言えば太陽熱温水器でお湯沸かすのが一番いい。低位熱なの
で使い道は家庭用給湯にしかないけどな。

直上で光触媒の話をしてるのにあえて抜かすバカ
光触媒が低効率過ぎて使えない、というなら分かるが

だから、光触媒だろうが太陽電池だろうが太陽エネルギーを高効率で使えるなら誰も苦労しな
いって言ってるんだこのスットコドッコイ。

使えないからダメだって話をしているのに、使えたらできるよねって議論はハァ？以外の何な
んだよ

水素まんせー

交通事故で大爆発起こしそう？＞水素

水素は軽くてあっという間に拡散するから実はけっこう安全、って意見聞いたことある。

水素っつーと飛行船ヒンデンブルク号とかの燃えてるのが有名だけど、
アレも実は水素っつーより飛行船の皮がえらく燃えやすかったって話もある。
塗料が酸化鉄とアルミ粉末でできてて、テルミット反応起こしたとかｗ

>>311
ふーんそうなんだ。
水素爆発したら、車内の人一瞬で黒焦げになって
肉片が飛び散るかと思った。結構水素って安全なんだね

一瞬でとびちっちゃうから難しいというのもあるかもね。
うまくやってもらいたいな。
ついでに世界の貧困もなんとかなるのかねぇ。
どうも軍事に突っ走る大国が多すぎて・・・。

水素まんせー

水素-酸素爆鳴気の火炎伝播速度は超音速なので衝撃波を伴う爆轟をおこすよ。
あとは圧力と燃焼範囲における混合比分布で爆発の威力は変わるけど、まあ、
上で言うほど安全じゃないことは確かだと思う。

燃料電池などのことが知りたくて、今北産業。
ところで、>>1のソース(日本語ソースは既にあぼーんの模様)の英語原文を見て
思ったのだが、皆さん誤解しているんジャマイカ？
原文の途中に…Most benefits would result from eliminating current
vehicle exhaust. Wind and natural gas HFCVs offer the greatest
potential health benefits and could save 3700 to 6400 U.S. lives
annually. Wind HFCVs should benefit climate most.
という部分があって、“benefit”という単語が3回(1,2度目は名詞として、
3度目は動詞として)出ている。漏れは公共交通に関する市民活動をしているので、
この単語を見て、すぐにこれは“公共交通の費用便益分析”の“便益”と同じ
意味のことだな、と思った。
費用便益分析とは、公共事業などの有益性の事前評価に使われる手法のことである。
大雑把に説明すれば、あるビルを作る場合、単にビルの賃料や維持費だけでなく、
外部経済(ビルが観光名所になって写真の背景スポットになるとかの経済効果を生み
出すこと)・外部不経済(ビル風・日照権の侵害など害になることを生み出すこと)も
含めてプラス(便益)・マイナス(費用)を計算し、総合的に見ていいのか悪いのかを
判断する、ということだ。
つまり、この燃料電池車両の場合、単に水素の価格のことを指しているだけでなく、
地球温暖化防止や排気ガスの大気汚染による健康被害の軽減も含めて「利益」に
なっているんジャマイカ？
漏れの英語力が軟弱なので漏れの勘違いであるかも試練が…。

>>306
原野や大海原に降り注ぐ日差しでお湯を沸かすのならば太陽電池以上のバカさだと思うが。
それにエネルギー効率のみならず化石燃料が枯渇する可能性もあり、自動車に積める容積に、
自動車が使うエネルギーを載せなきゃならない。水素やエタノールはガソリンには見劣りするが、
それが出来そうだから水素で走らそうという試みなわけだ。
>>316
その誤訳があったとしてなにか支障があるのか？

基本的にエネルギーが利用しやすい形で貯蔵できるかが問題で
その目的に派生する技術とか研究資金不足を集める為の宣伝だろう。
太陽電池でお湯を沸かすのはバカだとしても、
放置されている小さい太陽電池で蓄積させたエネルギーでお湯を
沸かすの効率よく使う賢い使い方だろう。小さい面積では
お湯を沸かすのは至難だからな。

ガソリン下げろーー

>>317
太陽電池のようにそこここでエネルギーを確保できるなら
そもそも自動車で移動させる必要性がかなり落ちると思うが。

>>317
>>1の英語ソースの最後に、The real cost of hydrogen from wind electrolysis
may be below that of U.S. gasoline.　という一文がある。この中の“real cost”
というのが、単にガソリンや水素を精製するときの表面的な製造コストだけでなく、
外部不経済分を含めたものであるのではないかということだ。単に表面的なコストだけ
なら、単純に“cost”だけでよいはずだから。
費用便益分析で言う“費用”とは、建設費用や製造コストのような表面的な必要経費に
外部不経済をプラスしたもので、“便益”とは、直接的な収入の他に外部経済を含めた
ものをいう。
さらに古いシステムと新しいシステムを比較するような場合、古いシステムが撒き散ら
していた外部不経済の減少分を“利益”とみなして合計したものと考えられる。
だから、このスレタイにある『水素がガソリンより安価に？』という言葉を、そのまま
ガソリン(水素)スタンドで売られる燃料の実際の価格と考えるのは間違っているかも
試練ぞ、と言いたかったのだ。
ちなみに、現行の車の外部不経済は著しく大きい。大気汚染、地球温暖化、渋滞、交通
事故、都市の郊外化による様々な悪影響、etcの外部不経済分を、すべてガソリン税や
軽油税で賄ったとすれば、大都市で1�g当たりの値段は￥1,000は超えると言われている。
現行のガソリン税が高いとほざいている人は「外部不経済」についてもっとしっかり
勉強するように。“ピグー税”(飲酒、喫煙などのような社会的害悪を生み出すものに
課して、その消費を抑えるように促す税金)と考えればけっして高くなく、むしろ安
すぎるほどだ。

ようするに１０円安いキャベツを買いにいくのに
ランボルギーニを噴かせて遠くのスーパーに行くのは間違いだということですね？

>>320
一般家庭に水素生産設備を置くわけにはいかないので
給油回数が増えれば結局使い勝手は悪くなる。
燃料電池諦めてナノゲートキャパシタみたいなものを使えば
都市部ならどこでもエネルギーを確保出来るが。
>>321
なるほど。
都市のあり方自体変わるかもしれんね。空気がきれいになれば。

水素まんせーー

>>323
だからなんで水素にしにゃならんのよ。
なんで”給油”しにゃならんのよ。
発電してそのままその場で使えばいい。
暖房用に灯油買いに行ったりしなくて済む分、
移動する必要が無い。

ローカルで発電した分、移動するエネルギーを
節約できるので、自動車の燃料のエネルギー密度を
下げても大丈夫。

何が駄目なんだ？

>>325
＞発電してそのままその場で使えばいい。
発電源は何を想定しているのだ？

色々。

適材適所。

あれもこれも。

だね

>>325
現時点の太陽電池では自動車の屋根の上からえられる電力では
とても自動車の走行に耐えられないから。
また、光触媒にしても他の方法にしても劇的な改善が見込めるとは思えないから。

発電してその場で、っていうのはパンタグラフで自動車走らすのか？

原子力電池じゃね？

>>329
わざとか？それとも日本語読めないバカか？
なんで直に自動車走らせにゃならんのよ。

バイオエタノールちょっと入れただけで熱量が減って燃費が下がる
とか煩いから、移動によって運ぶエネルギーをローカルで得る事で
その差分を埋めるんだよ。

マツダの水素自動車どうなった？

肝心な触媒の白金がまるっきり足りないから、
水素燃料電池自動車が普及する可能性はゼロ。以上

>>331
単に３２５を読むと
＞発電してそのままその場で使えばいい。
と書いてあるから、それを自動車に当てはめてるんだが。

移動によって運ぶエネルギーをローカルで得る、というのは、
補給回数を増やすことに他ならないと思うのだが。
自動車に積むエネルギーは走行に使うんだよ。わかってる？

>>334
お前こそ分かってんのかよ？！
ローカルで使うエネルギー積んで、
どこに持っていくつもりだ？

この一連の話は３１７，３２０から始まってるんだと思うが、
３１７にすでに「自動車が使うエネルギー」と書いているのだから、
この話の論点はローカルで使うエネルギーではなく、
自動車の走行に使うエネルギーの方なのだが。
つまりガソリンや水素、エタノール、etcのこと。
勝手にローカルで使うエネルギーに変えないで欲しいな。

>>336
そのために周囲の問題は無視か。いいな無責任で。
問題を自動車内で解決できなければ、その他で何とかするしかないだろ。

つうか見方を変えただけで、言ってる事は一緒だぞ。
＞この話の論点はローカルで使うエネルギーではなく、
お前こそ勝手に決めるな。

>>333
DHCでは美容のためにプラチナを錠剤にして飲み、下水に流そうとしてます。
アフォか、と思ったけど、確かにピザは減るかも知れないｗがんばれDHCｗ

>>337
＞＞この話の論点はローカルで使うエネルギーではなく、
＞お前こそ勝手に決めるな。
いや、３１７俺だし。３１７の論点自体がそうなのだから、
それに対するレスである３２０が別の問題を語っているなら、
３２０は突然脈絡のないレスをした、というだけのことだが。

もう化石燃料なんていらない社会になるだろうね

>>339
だから何で代替するつもりなんだよ・・

重水素

安価で安全高性能な触媒見つければノーベル賞確定

触媒で反応時のエネルギー収支が改善される訳じゃないって
ことをだれも指摘しないのは何故だ。触媒は魔法の薬じゃないぞ。

だね

水素から何でもできる社会が来ればイイネ

3重水素最強！

水素集めて、それこそ山ほど集めて、超新星爆発させれば、
殆どの元素が手に入るお

数年前に太陽熱発電が実用化目前、太陽光発電の数倍の効率
なんて記事読んだんだが・・・・・・・・その後音沙汰無しだな。

水が50℃辺りで気化←→液化出来れば凄い事になりそうだ。

>>343,344
確かにそうだ。でも誰もつっこまないのは
比較対象も高効率を実現できていないからじゃないかな？
まあ、触媒（光触媒）のスレじゃないしなぁ。
>>348
減圧するのにエネルギー喰ったりしないの？
……でも調べてみたら太陽炉の最大到達温度は3000℃を超えてる。
どんな装置だよ……

てか、なにげに触媒ってものを基本的に理解していない香具師大杉。

>>350
水素を生産すること前提で光触媒を使うことに何か問題あるのかい？
太陽電池で発電した方がいいとか、お湯わかした方がいいは無しで。

触媒スレじゃなく水素自動車のスレなので水素の生産方法、
産業化の可否について話し合うべきだと思うのだが。
化石燃料から取得、というのは当面ありだけど将来的には×。

水素は貯蔵技術が追いついてない。当分無理。

>>351
350の言いたいのは、触媒が開発されても反応の活性化エネル
ギーが下がるだけで、水から水素を取り出す際に必要な解離
エネルギーが下がる訳じゃない→結局水から水素を取り出す
のはべらぼうにエネルギーを使うから本質的なエネバラ問題
の解決にはならないってことじゃねえの？

水素生成反応の触媒のことじゃなく？太陽光を電気に変える
ための触媒？つまり太陽電池セルの高効率化って話？違うよ
な。普通太陽電池セルを触媒とは言わないし。

燃料電池は映画『T3』で描かれたように、車の水素タンクが自動車事故で水素爆弾に成り得る。だから水素を自動車に搭載するのは限りなく危険だ。
自動車はリチウム電池で走らせ、水素で発電させたこの電力でリチウム電池を充電させればいいんじゃないかな。ガソリンスタンドはリチウム電池スタンドに変わる。
一方、家庭の発電は燃料電池でもOK牧場かもしれない、水素貯蔵型ではなくて、必要な電力量だけその場その場で水を改質して水素を発生するようにすれば、火災などでの家屋水素爆弾化も防げる。

>>354
電気→水素→電気という事だろ？
君は何がしたいの？

電気→水素→電気

これこそ何をしたいのかわからん。

>>353
３５０の言いたい事がどういう事か完全にはわからんが、
俺のレスは光触媒による水分解と太陽電池の比較での話。
太陽光をエネルギー源として光触媒で水を分解すれば、
生産量や効率など多々問題はあるが一応永続的に水素を生産出来る。
……決して354のようなネタをやりたいわけではない。

>>357
＞生産量や効率など多々問題はあるが‥‥

「多々」でごまかしちゃいかんねぇ。

絶対に越えられない壁が実用化を阻んでるんだよ。
光触媒は道端に転がってるわけじゃないし、寿命も無限じゃない。
冷静に考えようね。

>>358
どのみち化石燃料を使わないようにするには
技術的障壁を乗り越えなきゃならんのでそう言っていてもはじまらん。
まあ、俺は軽く考えすぎているかもしれんが、前向きに議論しようや。

条件として自動車を走らせられるエネルギーを
自動車に積めるサイズに出来れば内容はまあ、なんでもいい。

化石燃料が枯渇した時点で人類は終了だきに。

>>360
石化燃料が無くなるだけでは終了せん
数が減るだけだ
そこからまた増えるかはまた別の話

石化燃料www

ぎゃはｗ

ははは

>>362
石油化学燃料の略だろ？

>>365
あんまりそんな言葉聞かないけどな

>>366
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E5%8C%96%E5%AD%A6%E7%87%83%E6%96%99%22&lr=
一応引っかかる。

へーっ

５５へー　くらい

>>367
３６１乙

>>370
あ、俺361じゃないから。
googleで引っかかったからと言って正しい用語とは限らないのは当然。
誤用している奴がこれだけいるというだけなのかも試練。

石化って、、、コカトリスかよ。

電気が溜めて置ければいいいのにね。
常温超伝導物質はまだまだできないのかね。

水素供給はどうにでもなるとして、触媒に使うプラチナは十分にあるの？

>>374
あ？

水素供給がなんでどうでもなるんだよ。その感覚が禿しく理解できない。
ＦＣＶや水素ＳＴなんかいくら整備したって、肝腎の水素が調達できなきゃ全く無意味だろ。

水素は全国の製鉄所が供給してくれるよ。
所内の発電所で燃やした方が効率は2倍近いが。

まぁ反応前後で減らないのが触媒だとして、大量に反応させようとすれば
大量に要るし、大目に見てやって。

プラチナなんか使わないよ。
酸化チタンとかCNTとかクロロフィルとか何かの酵素じゃねーの？って突っ込みも禁止。

製鉄所から出る水素って原料は石炭だろｗ
それにガソリン5000万kL/年に相当する水素を、合理化・集約進む国内の製鉄所で供給できるとマジで思ってるなら漏れはもう何も言わんよ。

大量に作るには、高温で熱分解だろ。

>>380
たぶん分離が大変。
石炭の奴は大量にCOが出るし（というかCO出すのが目的か・・・)

何を高温で分解するって？

>>382
水。1500℃で酸素と水素に分離するよ。
これを利用した太陽熱水素生成も提案されている。

その1500℃を実現するためのエネルギーはどこから持ってくる？

>>384
それが太陽熱なり原子力なり、でしょう。
あちこちで言われているが水素エネルギーなんてのはあくまで
エネルギーの利用形態であって、エネルギー「源」ではない。
電気に相当するようなもんだ。

だったら普通に電気で使えばいいんじゃねえの。

>>385
＞エネルギーの利用形態であって、エネルギー「源」ではない。
同意
勘違いしてる馬鹿が多すぎる

>>386
自動車に積むにはコンデンサの性能向上が必要。

>>386
化石燃料以外で環境性能優れた担体として電気と共に注目されているってことだろう。
どちらも発展途上・・・だけど現時点の技術ではEVがリードしてるかな？

1500℃で蒸気作ってタービン回せば効率良いだろうな。

>>390
しかし1500℃の水蒸気に耐えるタービンってあるのかな？

ガスタービンなら1500℃に近いのも有るよ。

タービンの歯にセラミックス吹き付けたやつがそれぐらいだっけ？

そう。水素ってのはエネルギー転換の一種だ。だから省エネにはならない。
エネルギーを費やしてもその付加価値が必要ならば水素利用もアリだが、水素を
燃やす内燃機関は意味ないね。FCVは、自動車単体の効率はガソリンエンジンよ
りアップするのは確かだけれど、WelltoWheelで考えると、やっぱり既存車には勝てない。
だから、供給の点で水素社会は当分ありえないという訳だ。

>>391
鉄もどろどろに溶ける温度。鋼鉄の炉が１１００度ぐらいじゃまいか？

ガソリンエンジンの燃焼温度は2000度くらいだけど、境界層のために
燃焼室が直接その温度にさらされることは普通はないとのこと。
高回転でノッキングが起きるとその境界層が破壊されピストン等が焼損する。

鉄腕ダッシュでやってる「ソーラーカー・ダン吉、一筆書きで日本一周」を見るたびに思う。

電気自動車で良いジャン！

電気自動車は、モーターだから内燃機関より効率いいのは分かってる。
だから、普及の問題は安価な電気の供給と、バッテリーの蓄電能力＆寿命だな。

鉄腕ダッシュをガチだと思ってるヤツがいるとは……

>>399
あれはEVに対するイメージを激しく下げてるよな。

水素が普及するシナリオってのは

化石燃料が少なくなっていく→水素が普及する
→でもエネルギー源は結局何も変わらず
→原子力マンセー時代
→放射能問題が深刻化

→突然変異により新生物が多数生まれ、生物の支配構造が劇的に変化、人間絶滅
最後は妄想ｗ

米国でエタノール入りガソリンの販売量、どれくらい？

結構伸びているよ

>>398
第一次大戦前から電気自動車は普通に走ってたが(ガソリンエンジンよか歴史が古い)
未だにバッテリー問題やらを解決できてないし、これからも当分解決できない。

今世界で一番金持ちになる特許は、バッテリー関連の特許だな。
今のバッテリーの10倍のものができたら、ビルゲイツなんて目じゃないくらい金持ちになるぞ。

バッテリーの性能などその頃からあまり進歩してないからな。

水素がんばれ！

もっと効率的に水素が取れればなぁ

うんうん

取り敢えずアメリカは、５ﾘｯﾀｰとか６ﾘｯﾀｰの車を作るな。そして軽を売れ。
環境を語るのは、それからだ。

車はおもちゃだ！
これで問題ないだろ

ぜいたく品だから自動車税もっと取ってもいいよな

>>411同意

太陽電池で水を電気分解しエネルギーを水素で貯蔵

　　　 _ 　∩
　　(* ﾟ∀ﾟ)彡　石油!節約!
　　(　 ⊂彡
　 　|　 つ |
　 　し ⌒Ｊ

なぁ・・・・素人がなに聞いてんだ？って怒られるかもしれないけど、

水分多くなって　日本の夏がより蒸すようになる？

アメリカメーカーには新エンジンを作る技術はない

>>416
アメリカはそれでも裕福だよ
農場もあるし
技術って堅苦しいな

日本も「でっかいどう」があるぞ

>>415
俺も素人だが、液体の水が排出されるなら夏場は気化熱が発生して気温下がるかも？湿度は交通量の多い道路の近くとかだと上がりそうな気がするが、それ以外だと変わらないかも？とか思ってみたりする

こんなもんは石油メジャーがゆるしません。

>>415
ガソリン燃やしても水はじゃんじゃん出ていますよ。

　　　 _ 　∩
　　(* ﾟ∀ﾟ)彡　石油!節約!
　　(　 ⊂彡
　 　|　 つ |
　 　し ⌒Ｊ

節約してますよ

水素が無尽蔵に取れればなあ

安くするのが先決だね

　　　 _ 　∩
　　(* ﾟ∀ﾟ)彡　石油!節約!
　　(　 ⊂彡
　 　|　 つ |
　 　し ⌒Ｊ

水素を取り出すのに費用がかさむのがまだまだ難点ですね。
でも水素は未来のエネルギーだと思います。

さて、ゲノム、ナノ、水素祭りの次は、リチウム電池祭りだぜぃ

税金の無駄遣いオンパレードか・・・

>>428
詳細うｐ

塩から水素取れればいいのにね

バイオエタノールの方がおもしろそうじゃね

水素、ダメみたいだよ。
学会の発表がネガティブオンリーで、
結局プラグインハイブリッドに向かうってさ。

家庭用100Vで充電ってことですか？
なんか効率悪そうだけど考えがあるのかな

じゃあさ水素電池を進化させて、水を分解して水素→発電すればいいんだよ

そうなればいいな

>>434
それ効率悪い。

つーかエネルギーロスってるから。

　
機械・工学＠2ch掲示板　　≡≡　面白いエンジンの話　≡≡　　４５６−
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1110323540/456-

　　456 ：(　'∀')ノ　　　わちにんこ ：2006/12/03(日) 16:58:09 ID:tuiM4Kr6
　
　　　　　　市民のための環境学ガイド　　水素の車への利用、議論に終止符？　１１．２６．２００６
　　　　　　http://www.yasuienv.net/HydrogenTerminated.htm
　　　　　　http://www.yasuienv.net/index.html

　　　　　　>　　　今年の３月に行われた発表会の資料も、インターネットで入手できる。
　　　　　　>　　　http://www.jhfc.jp/j/data/h17_exhibition.html

　　　　　　>　　　その結果を冷静に読み取ると、水素エネルギーの利用に対して、
　　　　　　>　　　当然のことながら抑えれれた表現ではあるが、「可能性が皆無とは言えない」
　　　　　　>　　　といった消極的な結論のように見える。

　　　　　　>　　　すなわち、余程のことが起きなければ、水素燃料電池車は実現しない。
　　　　　　>　　　まして、水素エンジン車などが実用化される訳も無い。

　　　　　　>　　　なぜなら、水素燃料電池車は、車のエネルギー効率が高いが、
　　　　　　>　　　水素エンジン車の効率は、普通のエンジン車のものとほぼ変わらないため、
　　　　　　>　　　技術的な価値が皆無だからである。

水素ロータリー→燃焼→水→電気分解→水素＋酸素＋e-→バッテリー→ハイブリッド動力→ウマー

カリフォルニアに住んでるんだが、結構な数の燃料電池自動車が郵便局で使われてたり役所で使われてたりする。
大学や企業の実験車両も頻繁に見かける。
日本企業にもがんばって欲しい。
住友が下記の会社と組んで日本で売り込みしてる。
http://www.qtww.com/
QTWW　は日本の電池会社が提携してるカナダの電池会社の親会社でもある

水素燃料電池で排出される水も世界規模で採用されたら夏場なんかむしむし湿度上がって別の環境変化起こすってことないの
ヒートアイランド現象+湿度

>>441
ガソリンエンジンでもディーゼルエンジンでも水は発生している。

水素燃料電池車なんか実用にならねーよ

燃料電池を車の動力でなく、現在のバッテリーの代用にできないかと思う。
改質の問題がクリアできたら、燃料から発電できるので、
バッテリー上がりの心配がなくなる。

純メタノールなら楽に出来そう

だけど問題はやっぱり触媒の価格だ
これが解決せん事には燃料電池はどうしようもない

ダイレクトメタノール型では二酸化炭素が発生してしまうがな(´･ω･｀)

それの何が問題なんだい？

>>446
植物由来ならそれは回収されるから問題にならない。
植物由来なら。

石油か天然ガス原料のアルコール燃料でえらそーなことぬかした
会社が以前あったなあ・・・・

まず車より携帯やノートパソコン用としてダイレクトメタノール型が
普及すべきだ

テスト

>>449
同意です

test

触媒の白金をしっかり使え

>>14
投機マネーで急に高くなったりしない分だけマシじゃね

なあ、パソコン程度のバッテリーが２ｈろくに持たないような
技術レベルで自動車用リチウムイオンなんてお笑い草だよな？

容量は重量に比例する

　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..あなたがテレビを見ているとき
　　 ..　:..　　　　　__　　..　　　　　あなたが寝ているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　あなたがﾊｧﾊｧしているとき
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　　その瞬間にも世界では、
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+ 　たくさんの人がエイズや白血病などで苦しみ、
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　　　　そして死んでいます。
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　そんな人たちのために、
　　　""　"""""""",, ""/;　　 あなたのPCのパワーをちょっとだけ貸してもらえませんか？
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;　　 BOINCは余ったパソコンのパワーでたんぱく質の解析や、治療薬を探します。
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;　　　余剰パワーのみで動作するこのソフトは、あなたのハァハァを邪魔しません。

詳細は↓のWikiを参照してください。
　　　　 BOINC Team 2ch Wiki
〜まだ見ぬ誰かの笑顔のために〜
　　　　 http://team2ch.info/

age

水素で実はしばらくはガソリン上がる

水を酸素と水素に分解する　『触媒』　が有ればねぇ・・・・
人類は無尽蔵のエネルギーを手に入れるわけだが・・・

触媒があっても自然とエネルギーが高い方には移動せんっちゅーの

>>461
言うまでもなく太陽光に決まってるだろ…
ほんとアタマ悪いなぁ…

マグネシウム食ってろ低能

>>462
こういうのを想像しているのかな？
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2001/pr20011206_1/pr20011206_1.html

>>460
こういうのか
【材料】可視光で水を分解して水素を発生する光触媒
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1142509096/

アメリカではもう実用化試験段階で燃料電池自動車を郵便局や役所で使いまくってる
http://www.qtww.com/
日本はアメリカに遅れている
100％燃料電池の車でアメリカ陸軍にはアグレッサーって名前デルタフォース用のバギーがある

ガソリン入れるなよ
車を手ばなせ！

開発がんばれ！

豊田・日産→モーター＋ガソリン
本田→燃料電池
松田→水素
三菱→電気
でOK？

水と日光で水素を作れるんなら、日本の巨大な経済水域を利用して、その上にプラントを浮かべて、
そこで水素を製造することも可能？
その時に汚染は発生しないのか、とか、水素をどうやって回収して運ぶのか、という疑問もあるわけだけど。

>>466
燃料電池は一酸化炭素被毒がまったく解消されてないはずだが？

>>470
いったん火が上がったらできた端から水に戻るな
水素炎は煙出さないから触媒効率も落ちないだろ

あとプラント周囲は潮に満ちた高酸素環境になるから老朽化が激しそうだ

輸送は生産された水素で発電しつつ圧縮充填して運搬するか、パイプラインで配達か、だな
それかプラントで発電してしまって送電とか

>>471
どっからCO出るんだい？

メタノール改質型なら確かにCOはでるが、大規模になると酸素付加させて二酸化炭素にするだろ
勿体無いしな

>　自動車の燃料を化石燃料から水素燃料電池に切り替えることは、健康や環境に大きな利
>益をもたらし、最終的にはガソリンより安価な燃料になる可能性があるという。
ガソリンは最後になくなるわけなので、当然でしょうな。
あと何年もつことやら。
ガソリン価格がいまの倍になるのは近未来なのは必然だし。
ちょっと値上がりして大騒ぎする奴らは倍まで上がったらどうするんだろ。
ガソリン以外の駆動方式に否定的な香具師がかなり沢山いるようだけど、
水素を根本的に感情的反応しているタイプって、水素以外に道を考えてから
反応しろといいたくなるなぁ。
現状で無理でも将来なんとかしなければ、なくなる事実を否定はできないし、
一部で延命対策の省エネにしても全体が省エネしなければ焼け石に水な
気がする。少なくとも２０年以内にガソリンではない駆動が一般的にならんと
価格上昇で困るのは現在ガソリンを使っている奴だろうね。
コストで入れ替わるのも最低で２０〜３０年以内でなければ産業自体が衰退して
世界オワッタという話にｗ
１０年以内にガソリン単価が倍に値上がる可能性すら。
そうなると液化ガス系の車が扱いにくいわけだが現状で普及しているわけで
ガソリン枯渇でもしばらく延命できる液化ガス系の車だらけになる話もありそう。
具体的に個人じゃない国内タクシーのほとんどはＬＮＧ車ですな。
液化ガスでタンクが爆発して危険だと言う香具師がいるが、
タクシーで高圧タンクが爆発した事件は１件もない。これは今後の水素でも
同じことがいえるはず。

水素を直接燃やして走る水素燃料自動車が
四方を海に囲まれた日本には適していると思う。
海水を分解すれば、無尽蔵なんだからね。
石油中心のエネルギー体型はコストが安くても、
アメリカの思惑や中共の経済成長にかきまわされるのでうんざりだ。

↑
バカ

キャパシタを実用化してくれ
頼む

キャパシタ＞燃料電池車＞＞水素燃焼車

>>478
キャパシタだけじゃ無理でしょ、ハイブリッドが基本。

>>480
いやわからんよ。

ハイブリッドなんて一時凌ぎで機能的にも無駄

一時凌ぎって一番重要なことすらわからん？
次の産業を立ち上げるには必須条件じゃないか

水素インフラが普及したらロケットベルトで出勤とかできるじゃないか

風力発電で生まれた電気で
海水を電気分解して水素を得るのか？

ごめん、誰か無知な俺に教えてくれ(´；ω；`)

何でもいいから石油依存はやめてくれ。
くせーし空気は汚くなるわ、喘息は出るわで。

電気、FCXで解決できるならすぐにでもしてくれ。

ダイソン球の登場はまだっすか？

トヨタ、全車種にハイブリッド投入へ　２０２０年目標
http://www.asahi.com/business/update/1102/NGY200711020009.html
2007年11月02日19時35分

２０２０年にはガソリン２００円、キャパシタ実用化で終わり
ハイブリッド購入してもガソリン高くて近距離専用電気自動車としてしか使えない
エンジン・タンクのスペースあれば電気容量増やした方がマシ

水素は安全に大量に貯めておくのが難しいわな。高気圧タンクは取り扱いに難があるし。
吸蔵合金なんて使ってるうちは無理だろ。

>>489
需要と必要性が生まれれば、簡易になる可能性の確率は飛躍的に上がることが多い。

おいおいおいおいおい

ＮＹ原油がまた終値で過去最高記録だとよ！！
95.93＄だって！！！！

ふざけんな！
バカヘッジファンド！

ここで抜本的な技術が
開発されると
日本もエラソーな
態度が堂々ととれるのになあｗ

石油代替技術の開発が進むと原油価格が下がる

>>493
下がっている脳内だけ

石油で作ってるのはガソリンだけじゃねえからな。

>>485
せっかく海なんだし波力発電でいいんじゃない。

うんうん

水素開発早く頼む！

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=619989913&owner_id=12972522
吉本の芸人が煙草の火を他人に押し付けたことを自慢げに日記にアップ

電車とかバスを使おうとは考えないのがアメリカン

　
≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/l50

開発すぐ頼むよ

> この数字には水素へと転換するためのインフラの
> コストは含まれていない。
全然駄目じゃん……ここが一番大事で、なおかつ、一番金の掛かるところだろう？

加速が凄い事になって、暴走族大喜び。

>>503
それは困るな。。。

>>502
水素の製造を無人化できそう。材料は無料。設備さえ老朽化しなければ、将来は無料に近いエネルギーになりそうだ。輸送費のみ掛かる。

>>505
輸送はパイプラインで解決、都市ガスみたいに扱えば問題ないでしょう。

よく水素が爆発するからという根拠で拒否反応がありますが。
試験管で水素に火をつける実験ぐらい経験ずみかなぁ
水素に火がつけば爆発しますが、ガラスの試験管は爆発しませんよね。
反応には酸素が必要であり、細い配管を破るほどの爆発は不可能ですね。
ガスライターの火をつけてライターが爆発するか？それはしません。
同じことで配管がもれても爆発することはありえません。出口付近で
溶接器の炎の勢いで激しく燃えるだけです。（２０００℃）
また比重が空気と比べて激しく軽い為に、空気に混ざることが難しく
極所に溜まることが難しいです、直ぐ漏れて一瞬で上空に消えてしまいます。
火をつければ危険だと思われますが、火をつける前に水素は上空へ消えます。
つまり漏れている場所に直接火をつけなければ引火することは困難です。

空気中での熱による発火点は５２７℃とガソリンの５００℃よりも高く、
自然発火しにくいガスと言えます。
水素の燃料熱量もガソリンと比べて２．７倍なので、とてつもなく凄い
とは言い切れません。
水素原子が小さいから漏れるという話もありますが、水素が超高圧状態で
繋ぎ目の高分子素材などから漏れやすいというだけの話であって、
素材と厚みにさえ注意すれば漏れることはありません。低圧では完全に
無視できる話といえます。

勉強になります

もう直ぐ水素＋蒸気エンジンの一般路上試験が終わるころ。（２年間）
一般車両の生産が認可されれば、一気に普及する可能性もあるね。
町工場で試作した自動車が１０００万程度だから、燃料電池の試作より２〜３桁
は開発費が違うんじゃないかな。
２年前の値段でガソリン車の燃費比で１．５倍は水素＋蒸気エンジンのほうが
値段効率が高いという話になっていた。
燃料電池で問題なのは白金で自動車で白金を沢山つかったら、原価が５０万
ぐらいする燃料電池が白金相場で急上昇することもありえる。（１０倍とか）
だとすれば白金を使う燃料電池自動車など量産など不可能じゃないか。
ダイハツのヒドラジンのほうが危険性さえ回避できれば可能性は高い。
エネルギー効率のみでみればエンジンよりも電気自動車のモータのほうが
有利なんだろうけど、海外生産にシフトすればハイテクの塊の電気自動車
を現地生産できるかは不透明だし、技術流失の問題もある。

ガソリンと水素の価格が同等になったとしたって
まだガソリンにかかってる1Lあたり50円の税金分がある

今は台数が少ないから政府は何も言わないけど
水素自動車が増えたら水素にもガソリン同等の税金をかけざるをえない
ガソリンに課金してる税金で作った道を水素自動車には無料で走らせるわけには行かない

産油国アワレｗ

１バレル＝９８ドルぐらいまで上がったあと８８ドル程度まで
下がっている。去年のいまごろは７０ドルぐらいか？

いい加減だれかまとめてくれ。
俺はFCX以外には無いと思ってるが。。。

>>511
今年の1月:原油60＄/B→ガソリン120/L
現状:原油90＄/B→ガソリン155/L

原油価格からすればガソリンはもっと高くてもおかしくない
原油が一時期からすれば下がったといっても10＄/B程度
今年の一月に比べて1.5倍になってることを考慮すると
これからもガソリンは毎月数円づつ確実にあがっていく

>>513
精製コストは一定なんだから価格比じゃないよ。
ましてやガソリン税が絡んでるし。

電熱器で蒸気を作り車輪を回す。・・無公害

最初の２〜３分は電気自動車にしなければ、すぐに加速は出来ぬ。

>>512
FCXてHAWより燃費悪いよ。（最新現状比較

>>６６
水素分子は対称性から、有効な赤外線吸収能（遠赤外領域）を持たない。
他のニ原子分子も同様。

http://www.iae.or.jp/publish/kihou/25-4/07.html
>水素供給コストのうち燃料代（天然ガス代と電気代）が水素1Nm3当り
>約28円を占めている。従って，ステーション建設の固定費は現状では95円/Nm3
>，2020年では45円/Nm3かかると計算される。一方，図示しないが
>米エネルギー省（DOE）は税抜きの水素供給コストとして
>現状（2000年）約40円/Nm3と評価している。また，2020年の水素価格目標を
>約20円/Nm3としている
1Nm3=1m3(一気圧0℃）で。ガソリン１リットル辺りと比較すると
水素ガス(2〜3)m3といわれている
2020年で20円/Nm3が可能となれば、3倍としても60円でガソリン1リットルに
相当してしまう。そのころのガソリンは1リットル200円↑との予測もある。

>>514
精製にもエネルギーは必要だから
精製コストも原油価格と連動して上がるよね（比例じゃないけど）
こういう人って原油価格と物価は関係ないと思ってるんだろうね
車に乗らないから原油価格は上がっても関係ないやって奴

>原油精製設備過剰問題を考える
>http://www.kakimi.co.jp/2k0110.htm

> 　さて少し古いデータで恐縮ですが、１９９８年度の石油産業活性化センターの調査によると
>１ＫＬ当たりの精製費は日本が3685円なのに対し、シンガポールが2094円、お隣りの韓国は
>１５９７円となっており、日本の半分以下という数値は誠に驚くべきローコストだと思います。
韓国に激しく負けているよ

平成８年度（１０年前）の水力発電での水素製造コスト
http://www.enaa.or.jp/WE-NET/report/1996/japanese/3_1.html
>　基本ケースにおけるコスト算定結果を表３−１−２に示す。
1Nm3あたり約５０円
HAWエンジンだと1Nm3あたり4kmの走行距離となっている。
FCXが3kmぐらい

FCXだと１Nm3で１０ｋｍは楽勝

早く開発してくれ。
石油が高すぎる。

水素を作るために石油を燃やせば意味ないじゃん。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197469876/
ガソリン価格なお高騰、店頭価格平均は155.5円、輸入原油価格も最高値へ[12/12]

>>525
そういう夢の無いことを子供の前で言うんじゃありません。

現実問題、今の省エネ製品ってほとんど石油に依存してるんだよね
乗用車なんて製造→走行→廃棄で使用されるエネルギーで
5万キロまでだと
製造＋廃棄>走行
だからね
ハイブリッドだとさらに製造時のエネルギーは一般ガソリン車の20〜30％増し

5万キロ程度で廃棄される車ってそんなにあるかな。
たいていは数万キロ乗った後でオーナー変わって数万キロ、
さらに東南アジア行きってパターンが多そうだけど。

ガソリンからの脱却　よろしく！

今年こそ、原油暴落で頼みます！

>>530
ガソリン税を世界共通で２０００％ぐらいにすれば暴落する。

あぼーん

★福岡に水素タウン　100-200世帯電力の4割賄う
北九州ー福岡市間　燃料電池車も試験　県08年度着手

福岡県は2008年度、家庭用燃料の4割強を水素エネルギーで賄う100-200世帯
規模の「水素タウン」づくりを県内の住宅地で進める他、福岡、北九州両市
に水素供給施設を設け両市間の公道で燃料電池自動車の走行試験を行う
「水素ハイウェー」計画に乗り出す。どちらも民間企業と協力。開発事業費を
08年度予算案に盛り込む。地球温暖化が進む中、福岡県は「究極のクリーン
エネルギー」として注目される水素の本格的な社会実証に着手する。地方
自治体と民間によるこうした試みは全国初。同県はここ数年、水素研究の
開発拠点を目指す取り組みを続けており、08年度は「福岡水素新生活圏」
（仮称）と銘打って実社会への普及に力を入れる方針で、両事業はその柱
となる。

水素タウンづくりでは、県内にある既存の一戸建て住宅地をモデル地区に指定
100-200世帯に水素を燃料とする家庭用燃料電池システムを導入。家庭で
消費する4割以上を水素エネルギーで賄うほか、台所や風呂で使用するお湯の
7割も供給出きると言う。

西日本新聞　2008年　1月3日　朝刊　一面

　水素生産の切り札はたぶんこれだ！！
http://www.nikkei-bookdirect.com/science/page/magazine/0711/200711_030.html
http://www.titech.ac.jp/publications/j/chronicle/402/402-1.html

＜　太陽光レーザー，水，マグネシウムによる革新的エネルギーサイクル 　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　矢部　孝　 東工大教授

地球温暖化防止技術の行き詰まり

では，化石燃料を燃やす以外にエネルギーを取り出す方法はどのくらいあるのだろうか。
原子力発電にすべて置き換えるか。風力発電等もあるだろう。
最近は，水素を用いる燃料電池が脚光を浴びているが，水素をどう作るかが問題である。
水を電気分解するには電気が要るのでその分の炭酸ガスが発生する。
メタンなどの化石燃料から取ると，これも炭酸ガスが発生する。

太陽電池で太陽エネルギーを利用するという話もあるが，現在の太陽電池では，
それを生産するエネルギーの方が，太陽電池が寿命の間に太陽から受けるエネルギー
を上回ると推算されている。材料のシリコンは酸化シリコン（珪石）を還元して作ら
なければならず，ここでも炭酸ガスが出る。

　そうは言っても，太陽エネルギーは莫大なエネルギー源であることに違いない。
例えば，サハラ砂漠の面積は860万平方キロメートルであり，これに降り注ぐ
太陽光は地上で，１平方メートル当たり約１キロワットであるとすると，サハラ
砂漠へ降り注ぐ太陽エネルギーは，火力発電所860万基分となる。

　私達は，太陽光をレーザーに変換し，これを電気に変換すると同時に，
エネルギーを別の形態で蓄える方式を提案している。エネルギーを蓄えるために，
マグネシウムを用いる。マグネシウムを水と反応させ，水素を取り出し，反応生成物
はレーザーによって還元され，マグネシウムが再生されるシステムである。

　これは，炭酸ガスを全く排出せず，自然のエネルギーである太陽と水を利用して，
今までの全エネルギーサイクルを再構築する革新的な提案であると自負している。
　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
これが私達の生活をどのように変えるだろうか。家屋の屋根では昼間の太陽光を
受け，レーザーが作られると同時に，その余剰の熱で温水も作られる。レーザー光
はそのまま動力源にもなるが，残りは電気に変換され，家電製品に使われる。

雨天時，夜間は，マグネシウムから水素を作りつつ燃料電池や水素燃焼反応によって
電気や動力に変える。反応し終わった酸化マグネシウムは再生工場に戻されるか，
家庭でそのまま，昼間に太陽光レーザーを用いてマグネシウムに再生される。
工場や各施設は，家庭と同様だが，より大型の設備を使うだけである。

　自動車はガソリンの代わりにマグネシウムを積載して，随時，水と反応させながら
水素を燃料として走るだろう。水素は燃料電池としてだけでなく，水素を酸素と燃や
して内燃機関とすることもできる。

　船は，レーザー光で水を沸騰させ，蒸気の噴射で水中翼船のように高速に動き，
大陸間を燃料なしで往復するだろう。飛行機も，数100キロメートルおきに空に
浮かぶ飛行船から転送されたレーザーを受けて，燃料を持たずに飛び回るだろう。
小さいけれど，大きな太陽帆の翼を持つ軽飛行機は，陽の光を受けて太陽光
レーザーを推力に使い，ゆっくりと大空を飛んでいるだろう。

がんばって早く石油王どもを慌てさせてやってくれ。

水で洗って燃費節約――。原油高騰に頭を痛める国内の航空会社が毎晩、エンジンの
水洗いに精を出している。エンジン内部を洗うだけで約１％、燃費が向上するからだ。
全日空ではこれで今年度、１日１４便ある東京と大阪の往復換算で約１００日分を節約
しようとしている。

　羽田空港では午後１０時すぎから、運航を終えた全日空機に整備士らがエンジン水洗車
を横付け。エンジン内に高圧ホースを差し込み、エンジンを回しながら４５秒ずつ４回に
わけて水を送り込む。排気口からは真っ白な水煙が吹き出る。

　全日空によると、離着陸時などにエンジンはほこりや土を吸い込み、これが内部に付着
して燃費を悪化させる。水で洗い流すだけで性能が戻るという。０３年度から始めたが、
原油高騰を受けて今年度から本格化させた。

　洗浄回数は０３年度が４０回だったのが、今年度は半年ですでに約７４０回。燃料削減量
はドラム缶換算で、約１１万本分を目標にする。これは羽田・大阪（伊丹）間往復で約８０本
を消費する大型機の約１４００機分に当たる。水洗車も、全国５空港で７台がフル稼働中だ。

　洗浄で気をつけなければいけないのが、エンジン内に残った水がその後、凍ってトラブル
を招くこと。このため、洗浄後は３分間エンジンを回し続け、必ず翌朝には運航に戻すという

http://profile.myspace.com/index.cfm?fuseaction=user.viewprofile&friendID=78312205

堀君、梶川が１０ちゃっとの心霊　怪奇提示か２ちゃんをみてくれ。堀君梶川だがアパートの連中とくにみつこと暮沼と極悪ババアが俺をころすきだ助けてくれ。アパート賃をこれ以上はらわないでくれ。マスコミにアパートのことをばらしてくれ。堀君以外のことを。

水素はエネルギー密度が低い。
アダ花に終わるだろう。

>>539
体積比ではそうであるが
重要比ではエネルギー密度は非常に高い事実を（ｒｙ

高圧タンクは２０００気圧まで開発されている
３０リッターで６００ｋｍ

ほうほう

全米が泣いた。

堀君　いろいろありがとう。いろいろごめんなさい。梶川　啓より

アラブの石油成金どもが困ることなら、何だっていいよ。
早くやれ

梶川啓のお父さんは６０才高校の教員をで退職する。

【モータースポーツ】トヨタがハイブリッド車でルマン24時間挑戦へ　2010年にも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200721690/

水素をバカスカ使うと夏は洪水、冬は路面凍結

水しか出さないからクリーンみたく言ってる馬鹿が多いが、水害という言葉を知らんらしいよ

>>548
そんなに水でるのかよｗ

すげー水素吸蔵合金できたんじゃなかったっけ

日本にはりチュウムをはじめレアメタルは年間全世界消費量の7倍以上の量が
国内にあるそうだ。商品の中に入っているという意味で・・
だから、ちゃんとした業者に回収してもらうように心がけなくてはならない

ヤマダ電気みたいなところで買うと、日本人にとってはかえって高くつく
金払って市に回収してもらえ！
その後どうなるか知らんが・・

>>551
>市に回収してもらえ！
市はリサイクルなんてしない、中国業者に売るだけ。
中国でリサイクルして中国から高い額で購入する日本がある。

現状で量産もされてない生産効率も最適化されていない水素のほうがガソリンより安い。
何故か？それは税金がメインだからさ。

税金が高すぎる、自罠党はさらに税金徴収の割合を上げたいという（ｒｙ
小麦が高騰している？そんなことはない、
海外で買える小麦粉が100円だとする、日本販売するときは461円になる。
これが関税というものだ。もちろん利益やその他の費用や消費税を計算に
入れていないので実際は海外価格の5倍以上になる。

自民落とせ！

>小麦が高騰している？そんなことはない
いや、高騰してるのはマジだろ常識的に考えて

どうにもならんほど価格が上がれば関税引き下げもあるかもわからんね

あとガソリンが安いから燃料電池作るなって
考えだとしたらそれはおかしいだろ

ちと計算してみ

すげー水出る

ぷ

>>556
ガソリン車でも計算してみてね。
効率の違いも計算に入れて。

怖くて事故れんな。

たくさん搾り取った税金を戦勝国様達にお伏せしています｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

は？

140倍の水素生成が可能な「遺伝子組み換え大腸菌」
http://blog.wired.com/cars/2008/01/is-e-coli-posie.html

大腸菌は、恐ろしい食中毒を引き起こす菌だ。しかし、テキサスA&M大学で化学工学を専門とするThomas Wood教授は、これに遺伝子工学的な操作を加えることによって、自然に発生する場合の140倍にのぼる量の水素を生成する大腸菌を作り出した。
この大腸菌のいちばんの利点は、生成された水素の分離が非常に簡単だということだ。「気体であり、泡になって出てくる」とWood教授は言う。
6つの遺伝子を選択的に取り除くことによって、大腸菌は、糖が動力源の水素工場とも言えるものになる。
商用化されるまでにはまだ長い道のりがある。だが、Wood教授の技法の最大のメリットは、水素を必要とする現場ですぐ水素を生成できることだ。水素輸送のインフラストラクチャーを構築する必要がなくなり、経済的にも有利だし危険性もなくなる。
『TreeHugger』の「大腸菌が次世代の有望な水素燃料になる？」と『Science Daily』の「大腸菌は未来の燃料源？」を参照した

>>562
昔から石油作る細菌が発見、とかあるけど全然ものになっていない現状を見ると
ホントにできるのって思う。

そうなんだけどさ。
そういうのがないと研究もすすまないだろ。
誇大広告はさすがに控えてもらいたいけど。

水素の方が安くなるのは当たり前、なんせ無尽蔵にあるし、作り出せるからな

自然界には存在しねーよ

534>>
脳内お花畑

実用化急げ！

誇大妄想

新日石、福岡に「水素タウン」−燃料電池システムを団地に集中設置
2月27日
　新日本石油は２６日、福岡県と西部ガスエネルギー（福岡県粕屋町）と共同で、燃料電池システムを集中設置した「水素タウン」を整備すると発表した。
福岡県前原市の南風台団地と美咲が丘団地を対象に、全戸数の１割近くとなる約１５０世帯に設置するもので、集中設置サイトとしては世界最大となる。集中設置による設置コストの低減効果や、世帯ごとで異なる使用形態などを検証する。

　福岡県が進める「福岡水素戦略」の一環で、隣接する両団地の１８０２世帯を対象に募集し、０８年度中に設置する。０５年度からスタートしている大規模実証事業に参加するもので、参加家庭の負担はメンテナンス費用の一部として年６万円。

　ただ今回は実証事業の補助金に加え、福岡県からも設置工事費の半額近くとなる４０万円の補助金を１台ごとに受けるため、新日石ではさらに負担を軽くすることも検討中。

水素はそのまま燃やしたほうがいいと思うのだが

素人にはどうもよくわからんのだが、燃料電池というのは一次エネルギーを
貯めておく方策じゃないのか？
ニッカドやニッケル、リチウム電池より燃料電池の方が環境にやさしいとか、
そういう議論の方向ならわかるんだが、何となくすり替え論に見えてしまう。

もう、水素 vs ハイブリッド vs 電気かよ。
凄い時代になったもんだ。

中古車でハイブリッドが出るなんて思わなかった。ｗ

> もう、水素 vs ハイブリッド vs 電気かよ。
> 凄い時代になったもんだ。

オイオイ
なってねーねってねーwww

【エネルギー】　700度の水蒸気から水素製造できました
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1205916108/

>>575
ずいぶん低い温度で出来るようになったもんだねえ。

以前から東芝なんかは高温ガス炉でそのぐらいの温度で水素製造出来たよって言ってなかったっけ？
特に目新しい技術とは思えないけどな

じゃあ早く実用化しろ

実用化しても水素の使い道が無いからあんま乗り気じゃないんだと
最近では燃やして発電する事を考えてるらしい

じゃあ燃やせ！

燃やさないとこがミソなのにｗ

予備燃料を水素にした電気充電式＋ソーラーパネル自動車作れ

日本海のエチゼンクラゲはすべて中国の資源だから日本が
横取りするのは許せないんだそうです。

【中国】エチゼンクラゲから高純度バイオエタノールを生成★３
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news7/1207668076/

上海経済研究所の偉健軍所長は、「日本海のエチゼンクラゲは
中国が排出した豊富な栄養をもとに繁殖しており、資源として中国
に帰属すると考えるのが自然」と述べた。日本を念頭に、諸外国が
同様の方法でエチゼンクラゲを資源化することをけん制したものと
みられる。

バッテリーが上がらない程度の安価で非常に軽いソーラーパネル希望。

駐車場でバッテリー上がるのは困る問題

エネルギーネタage

あぼーん

>>579
燃やすのはあまり良くない。
水蒸気も、温室効果ガスの1つだから、
回収しないと地球温暖化に一役買ってしまうぞ。

アラブの石油成金ガクブルだな

水素を−２０kにするのにどんだけーエネルギー浪費しる！１

>>587

釣りだとは思うが。

ブッシュ系列が許すわけないだろが・・・

Alguien que entienda el espa？ol???

>>587
そこはNOx、SOxと絡めて話さないと

でも温室効果ガスの排出を気にするんなら、水蒸気の方がよっぽど凶悪なんだから
ダメだよな…

>>589
-20Kにできるならそれはすげぇな。

クリーンディーゼル２００８年秋、日本市場投入で、エコ車の勢力図式が変化するか。

海があるんだから、大気中の水蒸気の量は、
ほぼ温度だけで決まっちゃうんじゃないの？

プリウス満タンで２３４３ｋｍ走り、その平均燃費は４９．１ｋｍ／Ｌという
偉業を達成した人。
証拠画像http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/data/epv1710/file/P1010005.JPG
文http://eshy.s22.xrea.com/cgi-bin/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=6632;id=epv1710

満タンEMV燃費（車載コンピューターによる平均燃費表示）が４０ｋｍ／Ｌを超えた人は結構いる。
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=11&mver=0
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=14&mver=0
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=15&mver=0
http://prius.2-d.jp/ippiki/detail.php?mid=17&mver=0

ガス田のヤツ今のうちに全部使い切るんだ！

>>599
東シナ掘っている中国に爆弾打ち込んでか？

水素ガスステーションの圧力をもっと上げないと長く走れません＞＜
日本ですら350気圧じゃ物足りないのに、アメリカで400そこらじゃぜんぜん足りなくね？

せめて700気圧のタンクに充填余裕です^^のステーションがなきゃ。

あと、燃料電池の白金もそうだけど、タンク自体の値段も高すぎだよ、
水素がいかにに安くても、意味なくね？


おれはリチウムイオン電池による電気自動車のほうが楽だと思うけどね

>>592
ポルトガル語で頼む

>>601
>おれはリチウムイオン電池による電気自動車のほうが楽だと思うけどね
満足するリチウムイオン電池の容量が君の想像の１０倍以上するとおもわれる。高杉。

白金の値段はそれほど問題ではない、数年前の価格なら逆に安いぐらい。
問題は自動車の燃料電池として量産された場合の資源の枯渇による
ものだろう、ほとんどの利用が燃料電池で消えた場合に白金は市場から
消えるほど品薄になる。よって白金の価格はうなぎのぼりに上がり
タンクとは比較できないほどのコストになってしまう。
白金の総量と自動車の量産で必要な白金の量がアンバランスなんです。

>>603
いや、もんだいだろ、一台分に必要なスタックを、今の技術で作ったら
白金だけで何千万とするんだぜ？自動車一台に一億もかけられるかよｗ

枯渇で高騰する前から高すぎ

>>604
＞白金だけで何千万とするんだぜ？
するのか？
プラチナってグラム2000円だろ？燃料電池は地金使う訳じゃないだろうけど・・・
たとえば4000万円分のプラチナって20kgなんだが・・・・

アメリカ人じゃみんな爆発させちゃうだろー・・
水素燃料車専用の免許をつくらんと。

>>605
グラム2000円っていつの話だよｗ
まぁ、それでも車1台で何千万というレベルにはならないけど。

>>607
げ・・・いつの相場見たんだろ俺・・・・orz
本日の相場で7670円かぁ。
まあそれでも4000万円で5kg。そこまでは使わないよな？知らんけど。

灯油の先物価格が異常だ。
ガソリンよりも買占めが激しい。
次の冬には１６０円ぐらいになりそうだ。
灯油ストーブは捨てろ！

値上げばかりして大幅黒字の石油会社はやがて国民から叩かれる。
６月は値上げしたら許さんぞ！！！

燃料電池じゃないけど。

http://ascii.jp/elem/000/000/134/134693/
激化する次世代燃料ウォーズを制するのは!?　第3回
開発者に聞く「もう水素ロータリーは実用化？」

早く原油を暴落させて！

>>608
この前見た日経の記事によるとPtコストだけで
５０万円／台ぐらいかかるらしい
で　Ptを使わないでもPt使用時の９０％ぐらいの
効率がでる技術が開発されつつあるらしい

>>612
自動車で使われる総量を計算すると、
白金の枯渇は確実。故に単純計算で大量生産されれば
白金の値段上昇は100倍では済まない。
しかし値段が激しく上昇（数倍）すれば逆に燃料電池自動車は
生産されなくなるだろう。結論として白金の使用量を今の数％以下の
領域まで減らす必要がある。それでも多すぎるぐらいだ。
何故問題かは資源が有限であることを考えれば明白。
その他の技術でも白金は超人気ものであり、レアメタルのＴＯＰを
進む超枯渇資源ともいえる。
燃料電池が白金でこのまま量産化するのなら、
白金の買占めをするよ、億万長者にｗ

こうやって自動車に給水素される

http://www.maxon.net/pages/dyn_files/dyn_htx/htx/2276/02276_02277_4_l.mov

米でハイブリッド車不足　燃料高で売れ過ぎ
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2008061490080251.html
米でプリウス売れ過ぎで在庫切れ
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20080614-371805.html
ガソリン価格高騰を気にしない世界の裕福層、王族、政府高官、大企業重役たちが、ステータスとしてトヨタ
高級ハイブリッド車を求め始めるであろう。そうなればトヨタも利幅のいい高級車ハイブリッド生産増へシフト。
プラチナ価格が高騰しても大丈夫と。
１９９７年プリウスが発表された時、プラチナ資源問題で生産台数は行き詰まると他社世界メーカーは見ていた。
それがいまやトヨタは驚きの年間１００万台生産宣言。利幅のいい高級車でもいける段階になってきた。
国内の大企業の重役車、役所の公用車にもひろがっていくだろう。

>>615
白金代のしわ寄せをアキバ通り魔加藤のような派遣社員に押し付けりゃ利益出るわなｗｗｗ

高級ハイブリット車を求めるような金持ちがガソリン代が２倍になる
ぐらいで影響を受けるのか？　なにか矛盾しているような。

　　　　_,、,,;;､､,; ､､
　　 ／,　/〃､ﾞﾞ､;^ ;ヽ
　 ./ ;, " 'ﾉ人ﾉ 人Ｎ､.i
　｜ 　'.,|　 へ　　へ|ﾉ
　　|,"　,!　 ・ 　 　・ |
　　 (6.Y　　　　ゝ　/　
　　　　ヽ　　　 ー /　　＜８月も値上げだぜ！イヒヒ
　　　　,.-'＼＿___/､　　　
　　　//:::;;:::::::::::::▽::;:ヽ
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　　　|||::::|::::::::::４::::::::|:::|

水素連続製造に成功　風呂や暖房に活用

　日大工学部（福島県郡山市）の協力で、比較的低温下で水から水素を分離す
る技術を開発したベンチャー企業ライブニュー（東京）は２日、連続的に水素
を製造することに成功したと発表した。燃料電池などとの組み合わせでエネル
ギーを賄うモデルハウスの計画も進める。モデルハウスは、住宅メーカーのア
ドレスホーム（東京）と業務提携し、約２年後に神奈川県内に建設する計画。
水素製造技術を風呂や暖房など生活インフラに活用する。
http://www.kahoku.co.jp/news/2008/07/20080703t62014.htm

車の燃料として水素を使おうなんて、正気の沙汰か？
水素の輸送・貯蔵に関して背負わなければならない危険と燃料のロスやコストを考えたら
気違いのなせる技だな。そんなインフラ整備に誰が金を出すんだよ。
　電気で良いんだよ電気で、電池を積んだ電気自動車で十分。
そんな馬鹿な投資をするくらいなら、二次電池の開発に金を掛けろよ。
安全性、コスト、投資額 すべてに劣る"車への水素利用"なんて、
どんな企みを持った野郎どもが旗振ってやがるんだ？

Honda

ガソリン車並に使える電気自動車の目処が立つまでは燃料電池自動車の開発が続く。

三菱のi MiEVは？

研究開発としては、まだどの技術が主流になるかわからないうちは
とりあえずいろいろやってみる　というのは間違っていない。

個人的には電池派なのだが、水素の輸送・貯蔵が特に危険という
認識はない。
（現在だってローリー車で水素輸送なんてことが行われているし）
ただ　いわば”水素ステーション”たる、個々の車に充填する場所を
１から整備しなくてはならないから、このインフラ整備は大変だと
思う。

２次電池は充填時間の長期化もともかく、寒冷地（特に冬）での
性能劣化を押さえるというのが技術的に難しそうだね。
（電池は原理的に、温度低いと起電力落ちるからね）

その電気自動車の燃料電池が水素を使うというニュースなんですが・・・

電気自動車って言う場合、純粋に二次電池だけでやりくりする車なんじゃないの？
燃料電池使ってたら普通に燃料電池車って言うし

電気で動くのはみんな電気自動車じゃないの？

じゃあわかった。
燃料電池(電気)自動車と二次電池(電気)自動車でどうだ。

水素使い果たして地球上の水素が無くなるよ〜
水素＝水が無くなって喉がかわいたとき水は飲めなくてジュースしか飲めなくなる
水素税がかかるから水が高くなるよ〜

>>629
お前は水素がいっぱいある木星か太陽にでも行ってろ

>>629
宇宙で一番多い元素は水素。

白金を買い占めろ！

電気の利点は無線で補充できるってことだ
将来そうなる

今実用可能な燃料電池バイクか水素駆動バイクはどんなのがありますか？

まぁよくわからんが、便利にしてくれ
　　　+
+　 ∧＿∧ +
　+(0ﾟ･∀･)
　 (0ﾟつと)　+
+　と＿)＿)

しかし宇宙の物質の99％はプラズマ状態

>>1
なんで第四世代原発の高温ガス炉で作る水素はコスト計算に入ってないの？

まだ2005年だからだろ
高温ガス炉の温度で水素製造出来ると分かったのはもうちょい後じゃね？

２０ー３０年後に更に原子炉作ると言う話が出てくるとは思えん
将来の人々は膨大な核廃棄物の処分問題でもう原発はこりごりという気分だろう

20〜30年たっても第四世代原発を独自開発できる国が世界中にそうあるとも思えん。
今現在ある原発の耐用年数もそのころには建て直ししなくちゃならん、
太陽光や風力なんて所詮は仇花にしかすぎんからだ。
その頃には電力は万全、電気では困難な例えば飛行機などは水素で動くようになってるかもしれん。
余剰水素は輸出してウハウハ、っつーロマンも追えないのかね>>639は、ちっちぇーなぁ（笑）

大量の資源を放射能で汚し廃棄物として浪費する原発がロマンですか（笑）

科学を信頼しましょう

はい

科学は信頼できる、科学はな・・・・・

米全車両を水素燃料電池・ハイブリッドカーへと切り替えた場合…
レアメタルが投機の対象になる
糸冬