ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ等関連事項は>>2-5あたりを参照

前スレ：
ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50
関連スレ：
ライトノベル板公民館 4号館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
ライトノベル板雑談スレッド（ログ置き場から辿ってください）
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1031942430
　http://members.tripod.co.jp/guideline/attention.html

削除議論板ローカルルールより
※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。
　　ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。

過去ログ：
ライトノベル@板削除議論スレッド
http://qb.2ch.net/sakud/kako/1007/10077/1007723606.html

すっかり忘れてました。

>1
お疲れ様。

前スレは500kb超で書き込めなくなったようですな。
では再開。

さて、>>786ではあんなこと言ったんですが。

……すいません。
私には皆さんのおっしゃられるくらいのものは書けませんでした。

私がアレで言いたかった事は、『ライトノベル板は、読者の為の、遊び場だという事』、でした。

ライトノベルは、もともと単なる娯楽ですよね？　
それについて語る、ライトノベル板もまた、住民にとって娯楽であることは多分間違いないと思います。

それでも、遊び場には、当然ルールがあります。
公園に暗黙の了解があるようなものですね。
我々ワナビは、端っこの方で遊んでいたグループであります。
そうですね、例えるなら公園でたむろするミュージシャン志望とのたまうフリーターのようなものです。

今回の問題は、だんだん人数が増えてきたフリーター達に、対して誰かが、
「ここはみんなの遊び場です。回りの人に迷惑をかけないようにしとき」
などという事を言い、言われたフリーターの内数人が、わざわざ出張って
「みんなの遊び場だろー？　別に俺らが使っていいじゃーん？」
とか言い出したことだと私は思っています。

そんなモノは間違っています。

公園が子供達の遊び場なのと同等、ラ板は読者達の遊び場なんですよね？
だから我々フリーターは、さっさと出ていくのが正しい。
さっさと出ていき、音楽活動なり就職活動なりするのが正しい。

ですが、私は、ラ板に居たいんです。
我々は、甘えの抜け切らないフリーターのようなものです。
ですから、創作文芸なんて所には行きたがらないし、作家になることを諦めたりはしない。
だから、公園に居たがるんです。
一番、なんだかんだ言って、ワナビが在りやすい場所ですから。

以上が、なんだか微妙に当初とはなにかずれてきてますが、私の見解です。
実は、もう少し長かったのですが、前スレに書こうとしたとき
行数オーバーしたので切り取って〜とかしてたら消してしまい、もう頭もへたって続きが思い出せません。

まぁ、それでも、私が言いたいのは、
おおっぴらに在らせてくれとは言いません。
草葉の陰でも良いですから、居させてください、ということです。

一度ダメだったことをもう一度頼むのはかなり情けないのですが、
前回の時、スレ住民が自治を頑張るということになったのですが、
根性がたらなかったのでしょうか、瓦解してしまいました。
更に、今回、大声で無茶なことを言い出したスレ住民だとおっしゃられている人を
止められなかったのも、情けない限りです。
それでも、新人賞スレは持ちなおして来ましたし、
統合の方もちゃんとできそうなのです。ですから、
どうか、新人賞スレをどこかにやるような、そんなローカルルールの建議は、
どうか、止めていただきたいのです。

以上、一スレ住民からの意見です。スレ住民の総意、というワケではありませんが。

>>5
あー例えが悪いかもしれないが……

その比喩で言うなら、本来公園に居住してはいけない、自由民（ブルーシート小屋付き）
という方が近い。
彼等が「ここに俺等は済む権利がある」と言っているようなものだよ。

正直、彼らが何を指向していようと、一般公園利用者には興味が無い。
目立たないように、又一般利用者に迷惑をかけなければね。

自分等の出したゴミ片付けたり、あまり外をうろついたりしなければ、見て見ぬふりをする
人達も多いってこった。

tvkの人が新人賞スレで言っていたが、それがすべての地下スレ者に言えることだと思う。

遅ればせながら　>>1乙。

んー。なぜそこまでしてライトノベルの板に居住したいのだ？
>5-6 さんの認識はわかった。
あんまり顕著な誤解も無いように、今までROMしてた私には思える。

んでも>5さんは「場違いっぽいかなー」て認識は持ってて
「書かない人」から「書く人」が良く思われてないのも知ってる。

たった一人の動機を知っても詮無いことかもしれないが、
なぜ「迫害(？)」に耐えてまでライトノベルの板に居住したいのだ？

わからーん。

>5
ご苦労様。フリマ出店者みたいなものね。だいたい納得です。
今は下火だけど俺達もね、やってたんですよ。フリマ。というか闇市。
それもいーっぱいね。　当然槍玉に上がったこともあったけど、
それでも仁義通し続けて大部分の反感を買うことなく巧くやっていた。

文字を使うことに関して、あなた方は俺達より二桁も三桁も高みにいるはずだ。いなければならない。
あなた方は性格も感性も主義主張も脳力も全く異なる個性を自分の脳内に10人同時出現させて
しかも同時に口論させ、笑い合わせることができるはずだ。できないとは言わせない。
なら、その中に要る世渡り上手な個性を引っ張り出してくればいいだけのことではないか。
それは至極簡単で、容易で、造作もないことだ。

名前も作品名も伏せているのだ。人格が少々本来の自分より利口でも、何の問題もなかろう。
あなた方はかつての俺達よりも巧くできて然るべきだ。そういう道を歩んでいるのだから。
いやそんなことは無理だというなら、ああ、確かにあなた方は作家になりたい人だ。なる人ではない。

あなた方がいつの日か作家になり、俺達を楽しませてくれることを祈っている。

>7
実は俺、あんたが書いた猫の話とほぼ同じストーリーを「それ」で考えてたことがある。
前の騒動の時に。でまぁあまりに角が立つから伏せてた。

要はラ公園は市民が遊ぶための場所であって生きる手段のための場所じゃないってことね。
まぁそっちの世界にも縄張りとか上下関係とかいろいろあるのだろうし、
食事や寝泊りに使うのは子供達が居ない深夜だからと敢えて通報せずにいたところを
ある日昼間っからござ広げて宴会始めたと。毎日毎日。
しかも物乞いの人が公園を訪れたら、ここは自力で生活している人間の場所だ、他へ行けと言い出した。

で、ちょっとあんたらそれはないんじゃないの、と言ったら
ここに住んでいる以上俺達は市民だ。市民のための場所を何に使おうと自由だ。
それに俺達はこの公園が出来た頃からここに住んでいる。
それで逮捕されていないのだから、俺達には正当な居住権があるとするべきだ。
何なら警察に行って白黒つけようじゃないか
と無茶を言い出したと。

本当に通報してここの人たちを、年季入ったのが要る駅や橋の下に追い出すのは
やはり気乗りがせず（実は市民の中にも同じ生活を経験したものが何人か居た）
さりとてこの無茶な主張を受け入れることは到底できない。
なんとか話の通じる人に、もう子供達の目に触れるところで大騒ぎしないと約束を取り付けた1ヶ月後…
なんと取り壊し中のマンションを陣取り、また宴会を始めたのだ。（酒を差し入れたのは善意の通りすがりだったが）

住民投票で彼らを追い出そうという気勢が一気に高まった…。

これが今回の経緯やね。

>9
ラ板のカテゴリー内として正式に認めれとまだ言っているならともかく
地下スレ相手、非存在にその問いはナンセンス。聞かないお約束。

かつてラ板地下に、「板違いなら何書いてもいいスレ（廃スレ再利用）」があったのをご存知だろうか。
アレに「なぜ外でやらないのか」と問い詰めるようなもん。

>12
「板違いなら何書いてもいいスレ」の存在は知りませんでした。
なんか無茶な遊びだなー。だるまさんがころんだー。みたいだ。

確かに>5さんは地下でやりたいみたいだ。
感情移入できないこともない。
んで理由は居心地が良くて本人曰く「甘え（？）」＜この辺の居心地いい理由が感情移入できない
でも>12さんによれば聞かないお約束だと。ふむふむ。

ということは正式に認めろという過激派の人にk（ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ
て、気持ちがわかっても論理につながんないから私の発言は無意味か。
スレ汚しごめんなさいでした。

前スレの続きです。
アンカーは略しました。

　反対意見が存在することが議論の妨げになるという事は
そもそもありえないわけです。これは常識だと思います。
　ですから「Aさんの発言は無視しても議論の妨げにならない」
という意訳はあきらかに間違いでしょう。反対意見を無視するなら
議論の必要はありません。
　

「大まかな合意がとれて統合（或いは他板移転）した場合も、
Aさんがスレを立て続けるのでみてやがれ」
　大まかな合意がとれて統合（移転）した場合、誰がスレを立てようと
そのスレは過疎化するでしょうから、そんなことをする意味はないという
事です。
　仮にそのスレに人が多くの人が集まってきた場合は
「大まかな合意はとれていなかった」「住民の意思を無視した」
という事になると思います。

　議論の過程で住民大半のンセンサスが得られていれば、極めて少数
が反対したとしても統合は実行されるでしょう。実行されないという事は
コンセンサスが得られていないという事になります。
　実際にスレで話あった結果は統合見送りですから、コンセンサスが得られて
いたとは言えないでしょう。

　意思表示については、自治スレで発言しなくても、
（難民や創作文芸には書き込まず）ラ板の新人賞スレに書き込むという
事も一つの意思表示です。
　自治スレの結論と住民の行動が一致しない場合は、自治スレの議決は
妥当ではないと住民が判断したという事になるでしょう。

>>15

重要な事ですので、まず一点だけ新人賞スレであなたから
至急確認願います。

＞実際にスレで話あった結果は統合見送りですから、

この部分です。新人賞スレ住人と確認を取って下さい。
私の理解が間違っていたのかもしれません。

統合見送りという「結果」が「現在」出ているんですか？
ならば、私も判断を改めねばなりません。

=====================================================
新人賞スレの皆さん、A氏の認識で間違いないんでしょうか？
至急確認お願いします。
=====================================================

>自分の意見は既に出し切った＋意見を代える気は無い
>と、解釈して良いのでしょうか？

　意見を出し切ったとは思いませんが、必要な説明はしてあると思います。
私の意見をどのように理解されているのか、ちょっと分かりませんが簡潔に
まとめるとこんな感じです。

1.板違い問題を持ち出した以上重複の議論は意味が無いでしょう。
仮に統合しても板違いで削除という議論が再燃する可能性が
ある以上は、削除対象になるかどうかはっきりするべきと言えます。

2.削除対象か否かの判断は、運営側にあるので、双方が意見を
出し合った後に双方の主張をそえて運営側の判断にまかせる事、
削除を求めるならガイドラインに従って削除依頼を出す事を
提案しています。

3.自治スレの判断だけで削除を決める事は妥当ではないし
そもそも自治スレに削除を決定する権利はありませんから
両論がある程度揃ったところで議論は終了としたほうがいいでしょう。
　
4.削除が保留になった場合は、”削除されるまでは”現状維持が
許され、書き込みを制限する事はできないと考えます。
荒らし行為や過剰な誘導、スレ内での議論強要はしない事。
削除をもとめるならばそれは運営側に働きかけて下さい。

5.円満に解決する方法としては、ローカルルール化を提案しています。
すでに議論が終了していますが、デメリットはなく、スレを公式に認める
事により運営側も介入しやすく、一番スムーズに統合が可能です。

●●●●重要●●●●

この議論所にお越しいただいているラ板住人Ａさんの意見が
新人賞スレッド利用者の意思に反するものなのではないかと思い
現在住民自身によって自治議論が行われている■■新人賞スレッド9■■に於いて、
以下の案に対する投票をリモートホスト表示でしていただきました。
***********************************************************
●ラ板住人Ａの発言は新人賞スレッド利用者の意に沿うものでは全くなく
　故に彼の発言は議論の対象外とする。
************************************************************
結果
<<賛成>>７票
<<反対>>０票
参照リンクhttp://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/820-
以上より、ラ板住人Ａさんの発言を無視することが
自治議論を運営している利用者全員によって承認されました。

よって新人賞スレッド利用者の自治意識を尊重し、
これ以降、以前全てのレスに於いてラ板住人Ａさんの発言を一切考慮に入れないものとします。
こちらで議論に参加されている方も、順次<<賛成>><<反対>>の意を示して下さい。

無論この決定は彼の発言自体を制限するものではなんらありませんが
彼の書き込み内容は新人賞スレッド住人の意思により、肯定、否定以前に『完全無視』されます。
この決定自体を否定されてもかまいませんが、新人賞スレッドの民意は動きません。

尚、私はスレ利用者の要望に従い、現時点を持って「ラ板住人Ａ」をＮＧネーム指定致します。
以降彼のレスは一切私には見えなくなることをご了承下さい。

>18訂正
×新人賞スレッド利用者の意思に反するものなのではないかと思い
○新人賞スレッド利用者の意思に反するものではないのではないかと思い

>>19
いや

○新人賞スレッド利用者の意思に反するものなのではないかと思い
×新人賞スレッド利用者の意思に反するものではないのではないかと思い

じゃないか？　「反するもの」なのでは「ないであろうか」→この「ないであろうか」は否定じゃない（ｗ

>20
そうだった。いやこれでそそっかしいところもあるもので。
ということで>19取り消し。

それでもって貴方の方でも対応宜しく。
新人賞スレッド自治の人たちの承認があるので
それを尊重するのであれば対話をここで打ち切っても問題なし。

あそれとＮＧ指定するのは俺個人の行動なので。
とにかく新人スレ住人の要望は「彼の言うことは無視してくれ。レス返すな」と。

>>21
判りました……が、引っかかることが無いことも無い。
このまま放置すると、A氏の認識では

「スレでの話し合いの結果統合しない」
↓
「だからスレを立てても問題無い」
↓
「もし、統合するという意思が利用者にあるのなら立てても寂れるだけ」
↓
「賑わったのなら、それが住民の意思」

『だから、今後とも自分（または同志）は複数のスレを立て続ける』

となっているわけです

……しかし、我々に見えるのは、他の住民がどれだけ放置できたかどうかだけですね。

了解しました。
状況が状況ですので、私のローカルルール（創作関連の話題は創作文芸板で）発議は、
新人賞スレ以降→統合（？）の結果をもって決めることにします。

他人の指摘しておきながらやってしまった

×新人賞スレ以降
○新人賞スレ移行

こちらではお初です。新人賞スレの住人です。
>>23
ありがとうございます。現在、新人賞スレでは統合後のテンプレを作成しています。
話題別に、難民、創作文芸、したらばと、使い分けをする方針です。
厨房スレも放置、誘導を徹底しています。
もうすぐ統合スレに移行となりますので、ご期待に沿えるよう努力いたします。

>>25
あーすみません、「私の期待に」というより、単に私を含めた他のラ板住人に「俺スレ」のような
迷惑をかけないで欲しいと、ageでスレをぶん回したりしないで欲しいと、
私より過激な所謂自治厨に付け入られる隙を見せないで欲しいと、それだけです。

まあ「どの口で自治厨と言うのか」という批判もあるでしょうがねー

>23
そう。荒らしがスレ立てるのはいつもの事。
それに乗るかどうかってことだね。

とにかく、新人スレまともに読んでもいない人間の発言に取り合わないでくれとの要望なので。
やはり凄く迷惑していたらしいぞ。

　ＮＧ指定や反論を行わないというのは個人の自由ですので
別に問題はありません。私のほうでは必要な指摘や随時行っていき
反論がなければ「反論がなかったもの」として運営側に提示して
いきますのでご了承下さい。
　
　

＞A
君はやはり、日本語が読めていないようだ。
上に書かれているのは
君がそのままであるかぎり、君の発言は全て無効になるということだ。
今の君の書き込みを含めて全てが、だ。
山崎渉やその他のコピペと同じにな。

この扱いに不服があるのなら、せいぜい解決策を考えたまえ。
無理とは思うが。

このスレにて止まり発言を続けるのはもちろん君の自由だ。
存分にやりたまえ、誰もが耳を貸さぬ、虚空の電子空間に向かってな。

とりあえずさ、議論に「加わりたいなら」、
>15
＞　実際にスレで話あった結果は統合見送りですから、コンセンサスが得られて
＞いたとは言えないでしょう。
とか明後日な事言ってる事についての見解を正すべきとちゃうん？
具体的に言うと「ちゃんと新人賞スレその他関連スレを読め、アホ」って事なんだけど。
どの口が
＞　自治スレの結論と住民の行動が一致しない場合は、自治スレの議決は
＞妥当ではないと住民が判断したという事になるでしょう。
なんて言うんかな？（ｵﾏｴﾊｽﾚｼﾞｭｳﾆﾝﾁｬｳﾔﾝｹｰ

>17
１．まだ板違い問題は持ち出されてません。
２．重複に関する話なら（君も含めて）議論にならない人が維持派に多すぎました。
とても意見を「出し合った」とは言えないでしょう。…自覚が無いようですが。
３．両論って何の？（統合はスレ住人が推進してるんで様子見中よ？
４．いや、スレ内での議論強要って、自治議論は普通該当スレで行うものよ？
５．統合とローカルルールはごっちゃにすると議論にならんから分けれと言ってるし、
統合に関してはもう議論は一時棚上げ中よ？
つーか、１．で重複議論に意味が無い、と言っておいて
「スムーズに統合が可能です」とかしゃあしゃあと言うのはちょっとどうだろう？

以上、ラ板住人Aさんが現状をどのように理解されているのか、ちょっと分かりませんが簡潔に
まとめるとこんな感じです。

ラ板公園って表現は良いですね
今の状況は、
我々(板住人)は子供で、当局(出版社)が許した遊具(小説)で遊んでいる

公園は広いから、雑談をしてたり、家から持ってきた玩具(ネタ)で遊んでいても問題はない
けれど、自分で遊具を作ろうとする人間は、他の子供からみれば邪魔でしかない

尤もそれも程度問題で、隅っこで他の子供に迷惑を掛けなければ問題がないし、
その遊具が良い物で、当局に申請して認められれば公園に設置されるかもしれない
だから、こっそりやる分には他の子供も黙認していて問題がない

でも、今回もＡ君は
その暗黙の了解がよく解らないで、自分の見たい部分だけをみて、
公園の真ん中で遊べない遊具(しかも彼にしか使えない)を作っていて、
文句があるなら聞くが、公園の管理者(削除人)の判断を聞いてから
等と叫んでいる
考える迄もなく、出ていくべきはＡ君なんですけどね

しかも嘘つきなので、他の子供は彼の相手をしない
こっそり遊具を作っている子供も、あんなのと一緒と思われたら迷惑だと思っている

以上で良いかな？

>>31
メール欄で断るぐらいならやめておけ

>>32
了解

これだと、msq.tvkの人が見れない可能性があるし、
荒れるかもしれないのでやめます

既にいくつか自動あぼーんが。
周囲レスからなんとなく書いてあることがわかるのが嫌だなぁ。

ラ板住人Ａさんは、既に新人賞スレッド存続の障害にしかならない、
厨スレや俺スレを回している人よりも先に対策を打つべき「害悪」として
新人スレ住人に既に認定されています。
有体に言うと荒らしですね。（自覚の有無はこの場合重要ではありません。）

そして私そういう人初めてじゃありません。
恐らく今も周りの人が「思わず訂正せずにいられない」妄言を意識的に並べていることでしょう。

彼が恥をかく前に早めに言っておきますが、
「私の意見にレスを返さない＝反論が無い＝全会一致で賛成と見なす」
などという理論以前の僕ちゃんルールは通用しません。
そういうのが口論で使えるのは小学校まで。

「私の意見を全否定するということは、私がスレを統合すべきだと提案したら
　それは必ず否定されなければならない。つまり統合案は破棄」
というような後だしジャンケンも見ている方が恥ずかしいのでやめましょう。見えませんが。
ラ板住人さんの発議する案件は「無視」。無い物として扱われます。

一応、彼が彼の信ずるお子様ルールに従い強硬的に運営側に直訴行為に出た場合はご一報を。
>18の結果と、彼の直訴内容に対する新たな採決結果を持って急行します。

お邪魔致します。
かねてよりライトノベル板新人賞スレッド9にて話し合いが持たれておりました
統合の件について、スレ住人の結論として本日新規に総合スレッドを立てさせて頂きました。

ライトノベル新人賞総合スレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055775778/

以降ライトノベル板にて類似のスレッドが立った際には、重複として
上記スレッドに誘導することになるかと思います。
これより先、上記スレッドがどのように推移していくものかは
まだ分かりませんが、今回の件でスレ住人の自治に対する関心がより高まったことは
間違いないだろうと考えておりますので、地下スレとして何とか
他の板住人の方々へご迷惑を掛けずにやっていけますようにと願っています。

以上、私見も交えてですが、自治議論の結果としてご報告します。

>>35
スレ統合論議および板違い論議に参加されたすべての方へ 「お疲れ様でした」。

今回の自治論議を通じて、他スレの住人の視点から多少なりとも客観的に自分達を
見ることが出来たのではないでしょうか？

客観的に自分達を見て、自分達を分析して、自分達とそれを取り巻く状況を笑う余裕が
あればどんな場合でもなんとかなると思います。

まだ、ひともめ、ふたもめはあるでしょうが、２ちゃんねるブラウザによる透明処理、レス
削除依頼、最終兵器fusianasan祭り等の技も覚えたことだし、スレとしての対荒し・煽られ
耐性は上がっているでしょうから、大丈夫でしょう。

逆に我々が注意すべき問題は反動でしょうね。過敏反応なワナビのレッテル貼りとその叩き。
スルーの徹底または冷静なレスを入れる必要があるかもしれません。

尚、私の発議に関しては、数日間観察した後にどうするか決めます。

>>30 主にROMさん
　
１．まだ板違い問題は持ち出されてません。
●「板違いというルールを提案するぞ」という形で持ち出されています。
　　持ち出されていないなら議題になるはずがないでしょう？

２．重複に関する話なら（君も含めて）議論にならない人が維持派に多すぎました。
　　とても意見を「出し合った」とは言えないでしょう。…自覚が無いようですが。
●「議論にならない」と「意見を出し合った」というのは両立します。
　　意見を出し合った結果、合意点が得られないから「議論にならない」
　　という事です。

３．両論って何の？（統合はスレ住人が推進してるんで様子見中よ？
●レスをよく読んでみましょう。
「削除対象か否かの判断は、運営側にあるので」という部分が読めませんか？
運営側に提示する場合、反対意見と賛成意見を提示する必要があります。

４．いや、スレ内での議論強要って、自治議論は普通該当スレで行うものよ？
●ある程度はそうです。しかし結論の出ない自治の話を延々と繰り返すのは
スレつぶし、荒らし行為になります。両方の意見がある程度揃ったい
議論が平行線をたどった場合は、別の方法を探るべきと言えるでしょう。
　

５．統合とローカルルールはごっちゃにすると議論にならんから分けれと言ってるし、
統合に関してはもう議論は一時棚上げ中よ？
●統合に関してはもう議論は一時棚上げ中なんですか？
自治スレ主導で統合スレを立てたように見えます。
私の提案では、ルール化した後に運営側公認の統合スレを立てるという
もので、統合スレを立てる事自体には反対していません。

　ただし、重複の問題が発生した時に、ガイドラインからいくと
後発スレ（統合スレ）のほうが重複なので、運営側が削除などの対応を
するのが難しいだろうから、ルール化したほうがいいのでは？
と提案したわけです。



>>31　「騙り」は荒らし行為です。

>>34
＞彼が恥をかく前に早めに言っておきますが、
＞「私の意見にレスを返さない＝反論が無い＝全会一致で賛成と見なす」
＞などという理論以前の僕ちゃんルールは通用しません。
＞そういうのが口論で使えるのは小学校まで。

　msq.tvk.ne.jpさんのレスですが確かに小学生レベルで理解しているようです。
「問題点の指摘→反論が無い」≠「全会一致で賛成と見なす」
という事にはなりません。
　一般的に反論がないという事は
1.感情的には反対なんだけれど、理論的な反論ができない。
2.反論するとボロが出るからダンマリしている（黙秘みたいなもの）
3.過去において反論を提示しているので繰り返す必要がない。
4.あまりに幼稚な論なので反論する必要が無い。

　大体はこのように理解されると思いますよ。
　msq.tvk.ne.jpさんのような理解はかなり特殊だと思います。

>>34
＞「私の意見を全否定するということは、私がスレを統合すべきだと提案したら
＞　それは必ず否定されなければならない。つまり統合案は破棄」
＞というような後だしジャンケンも見ている方が恥ずかしいのでやめましょう。見えませんが。

　これもmsq.tvk.ne.jpさんのレスです。
1.私のレスの内容が見えていない。（ＮＧ登録？）
2.内容がわからないけど、脳内で内容を推測。
3.その自分で創造した脳内を私の意見として「見ている方が恥ずかしいのでやめましょう」
　とレスをつける。


　恥ずかしいかどうかは感じ方の問題でしょうから置いといて、
論理的ではありませんね。反論をするならば最低限あいてのレスの内容は
確認していなければならないと思います。読みもしないで勝手に脳内で
創造した架空の意見をあいての意見として批判するのでは話になりません。

　こういう「理論的な話し合いができない方々」が自治スレに屯って
いるのですから大変なんですね。

　では本題です。

1.統合スレについて
　　自治スレ主導で統合スレを立てるというのは問題解決方法の
　一つとして有効な手段です。（むしろ統合派が否定していたと思いますが）

　　この場合当然ですが「板違いの議論は終了」という事になります。
　自治スレ主導で新人賞スレを立てながら、スレの流れが気に入らない等の
　理由で「板違いとして削除依頼をする」というのは論理的には通用しない
　と言えます。
　　つまり「自治スレにおいて新人賞スレの存在が認められた」という結論
　が得られた事になります。この点は有意義な結論が得られたと思います。



2.新人賞スレ、厨房スレの扱い
　　住民の同意が得られていれば移動はスムーズにいくでしょう。
　　次スレが立った場合は　>>3　5のように誘導を張って放置という方針に
　賛成です。自治スレ主導で「重複スレ」を立てたという事で、すでにあるスレを
　重複で削除するのはちょっと難しいでしょう。


　ガイドラインをよく読んで、冷静に判断すれば、採用できる方法は
限られているのです。無用に議論を続ける必要はなく、双方の意見が
出尽くしたところで行動に移ればよいのです。

なんというか今日の結論は
＞4.あまりに幼稚な論なので反論する必要が無い。
につきると思う。
何はともあれ、合意が出来て良かった。

＞　ガイドラインをよく読んで、冷静に判断すれば、採用できる方法は
＞限られているのです。無用に議論を続ける必要はなく、双方の意見が
＞出尽くしたところで行動に移ればよいのです。
実はA様が物事の本質を見極める力を持っていたことを、
今日まざまざと思い知りました。冷静さが大切ですね。
ぼちぼち無用に議論が続いているように見受けられましたし。あーよかったよかった。

まあ、荒らしは荒らし、ワナビでもなんでもないという事を
しっかり頭に叩き込んでおきませふ。

乙でした＞一部除くALL

順番の問題やね。除いた上で、残ったALLって事。
ちゅうわけです（苦笑

結局、
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/285
これを徹底する。で終わりましたね

極一部の方を除いてお疲れさまです


ラ板住人A さんへ
＞>>31 「騙り」は荒らし行為です。
正しいことを言いましたね。
でも、他のことも正してから言いましょう

少なくとも、やるべき事はやってから
参考リンク
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/801
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/858

お、終わったか。
一応形式上雑談住人さんの裁定待ちかな？

俺が見たところ自治意識もしっかりしているし、
駄スレの誘導も見事。
流石は作家の卵かという印象でした。（普通の住人かもしらんけど）

とまれ同じライトノベルを好む者同志、
彼らとはこれからも巧く折り合いつけてやっていきたいところですな。

>43
本当にお疲れ様でした。
中盤まで独りで相手させてしまい申し分ない。
それではまた、ラ板のどこかで。

>45
それで終わった筈なのに暫くして覗いてみたらまだ変なのがとぐろ巻いてたという…
ともあれ。お疲れ様。

>>37
あー、うん。君の実力の限界が見えたよ。

１．板違いに関しては、「君と」「雑談住人さん」しか議論してないの。
で、雑談住人さんは「まだ発議してない」の。つまり「君だけで」鼻息荒くしてるの。わかる？

２．「議論にならない」＝「議論以前の戯言しか出てない」＝「意見は出し合ってない」
こういう風には読めませんでしたか、そうですか。

３．だから「何の話し合いの」両論かって聞いてるの。「統合は様子見中よ？」って聞いてるでしょ。
本当に読解力ないね。

>38に関しては、別にイイや。新人賞スレの祭り見てそんな事言ってるなら、何言っても無駄っぽい。
…ああ、見てないんだっけか。まったく、どこの住人なのやら。


他の人に聞くけど、「板違いかどうか」は今回は、まぁ、脇道にそれた時に話題になったかもしれないけど
基本的には「話し合ってない」んだよね？誰かさんの脳内で妄想が炸裂してるみたいなんで確認までに。

そう。
話題になりこそすれ、論題にはなってない。

>１．板違いに関しては、「君と」「雑談住人さん」しか議論してないの。
>で、雑談住人さんは「まだ発議してない」の。
>つまり「君だけで」鼻息荒くしてるの。わかる？

　二人だろうが三人だろうが「自治スレで議論」になった事に
変わりはありませんよ。
　板違いについてローカルルールを作成しようという部分については「発議」
されていませんが、「雑談住人さんが板違いだと思う」から投票を行って、
ルールを作成するぞという「発議」はされています。
　　
　問題なのは「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は
両立が不可能であるという事です。この点を雑談住人さんが理解していない
ところが問題であって、議論が混乱した原因と言えるでしょう。
　はっきり言って雑談住人さんの行動は支離滅裂で一貫性がないう事です。

●問題の前スレ749です。
749 ：雑談住人 ：03/06/12 17:08 HOST:eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp
〜略〜
>>741-742
統合問題に関しては結論が出ていると認識します。
すなわち、重複もしくは板違いにつき片方を削除依頼。

〜略〜
そして、上記問題を明確化するためにも、数日中にTVKの人が提案している
投票を行なうべきだと考えます。

すなわち「新人賞関連スレをルール上ライトノベル板のカテゴリ内として認めるか否か」
その結果「否」となった時点で、私は「創作関連の話題を板違いとする」旨のローカル
ルール変更案を発議します。

>２．「議論にならない」＝「議論以前の戯言しか出てない」＝「意見は出し合ってない」
>こういう風には読めませんでしたか、そうですか。

「統合を求める側」の言動が「議論以前の戯言」が多かった事は同意します。
すでに削除人さんから意見が提示された部分もありますので、前半部分の議論は全く無駄
だったと言えるでしょう。
　しかし「戯言」であってもそれは意見の一つですから「意見は出し合っていない」
という事にはなりません。
　

>３．だから「何の話し合いの」両論かって聞いてるの。「統合は様子見中よ？」って聞いてるでしょ。
>本当に読解力ないね。

　もう一度同じレスを提示しますよ。
「削除対象か否かの判断は、運営側にあるので」という部分が読めませんか？
運営側に提示する場合、反対意見と賛成意見を提示する必要があります。
何の話し合いかというと「重複・板違いなどの削除について」です。
　
　
　雑談住人さんが「重複・板違いで削除」依頼を出すという事であれば
「両方の意見を提示（議論経過を提示）」する必要があるでしょうという事です。
　この段階では「統合スレを立てる」という案は提示されていませんし
この自治スレでは統合スレについて議論されていませんから、主にROMさんが混乱
しているのでしょう。
　これは「統合スレを立てた側がの問題」ですから、主にROMさんの責任では
ありません。

あのー…。
新人賞スレは統合して、板違い問題は棚上げ（様子見）という事で
まとまったんじゃないんですか？
ローカルルール改正に関しては、俺は寝た子を起こすなという感じで
触って欲しくないんですが（勿論、容認を要求していくのは自由ですが）。
とりあえず、統合とか重複に関しては終わったんですよ…ね？
ちょっとそこだけはっきりさせてください。

＞53
・あなたがそうだと思うものが結論です。
ただし（以下略

1.荒らしは放置
2.キャッチボールになり得ないものは会話では（まして議論では）ない
と言うことを胸に秘め、力強くさりげなく2chライフを送りましょう。
その方が健康によいかと。

前スレから抜粋。

611 ：雑談住人 ：03/06/07 17:29 HOST:eAc1Aen236.tky.mesh.ad.jp
私は、当時板違いで削除依頼に賛成した者の一人です。
>>148　が私の意見です。
〜略〜
私は明確に板違いだと思います。そして読者と創作者の距離が近いというのは過去の幻想で
あると思っています。
再度、依頼が出た場合はこの意見を御含みおき下さいますよう、お願い致します。


627 ：雑談住人 ：03/06/07 18:37 HOST:eAc1Aen236.tky.mesh.ad.jp
僕はしばしば削除依頼を出しているが、あくまでガイドラインとローカルルールに沿って
板違いであり、揉め事の元になるから出しているに過ぎない。


738 ：名無しの妙心 ：03/06/12 14:58 HOST:203.14.169.17
＊まあ、そもそも板違いである事は大前提なわけですが。

764 ：　 ：03/06/12 21:34 HOST:xdsl034034.211015.metallic.ne.jp
板違いで居座った挙句自治もできないような奴らに居場所なんざないんだよ。
おとなしく首を洗って待ってろ。

767 ：judgement ：03/06/12 22:12 HOST:xdsl034034.211015.metallic.ne.jp
執行猶予なんて悠長なものも必要ない。直ちに板違いは明らかなのだから
勇気ある処断を求めたい。

802 ：雑談住人 ：03/06/13 16:28 HOST:eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp
私の意見は、新人賞スレは板違いであり、さらに重複であるということに違いはありません。

＞ラ板住人Ａ

やっぱり私のカキコはスルーですか
それと、そろそろ彼方がライトノベル板の住人だと証明していただけませんか？

新人賞スレの住人なら読んでいるであろう
６月発売の「角川」or「電撃」の話題の作品の感想をカキコしてくれません？
名前欄で「fusianasan」か、「山崎渉」と書いて

前者は○オチかよ
後者は○○○○○○○○○○○〜♪
ってのは無しで
板住人なら２つの作品名は書かなくても判りますよね


一つだけ突っこむ
＞しかし「戯言」であってもそれは意見の一つですから「意見は出し合っていない」
＞という事にはなりません。

それは、マクドナルドで
　「スマイルだけ下さい」と言っている様なものだ
店員はスグサマ
　「他にございませんか？(内心『下らない事を言ってないでさっさと注文しろ』」と返ってくるぞ！！！

追記
感想はそれぞれのスレに書いてくれ

……観測中です。

ラ板住人A氏へ向けて、少々発言させて下さい。

１．
>38や>41で自治スレ主導で統合スレが立ったと仰っていますが、
自治スレ主導とは具体的にどういった部分を指しているのですか？
「ライトノベル新人賞総合スレッド」（統合スレ）を立てたのは私ですが、それは
「■■新人賞スレッド9■■」（新人賞スレ）にて統合の気運が高まったことを受けてのものです。
統合に際しては同じ板の住人として非スレ住人の方々からの要望に配慮しましたし、
統合の気運の高まりというのも自治スレでの議論が発端だったようには思いますが、
統合を主導したのはあくまでスレ住人自身であるだろうと、私は認識しています。

２．
>41の2で書かれている重複問題に関してですが。
重複の解消は現在削除依頼の処理待ちで、依頼が出された時点での誘導先は新人賞スレでしたから、
削除処理は本スレとしての新人賞スレとその他の重複スレとの比較により判断されるものと考えます。
統合スレについては、処理待ちの間に本スレが移転したという扱いになり、
重複スレとは見なされないのではないかと考えましたが、如何でしょうか。

（次のレスに続きます）

（>59の続きです）

３．
>49にて
＞「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は両立が不可能である
と書かれていますが、そもそもこの両案は同列に語るべきではないように思います。
前者は重複を解消するための案で、後者は板違い問題を解消するための案です。
そして前者は既に実行に移されています。後者は現在様子を見ている最中です。
今後の統合スレが非スレ住人の方々にとって容認しがたい内容となれば
後者も実行される恐れがありますが、今のところ
○板違いの自覚とsage進行の徹底により地下スレとしての存続は認められる
という非スレ住人の方のご意見のもと、スレ住人と非スレ住人との大部分で和解が成立
しているように思われます。この条件が守られている限りは、板違いを問題とする
差し迫った必要性は無いでしょうし、ましてやローカルルールにまで手を入れなくても良いはずです。
ラ板住人A氏は、どういった立場から新人賞スレに対する議論をなさっているのでしょうか？

（次のレスに続きます）

（>60の続きです）

４．
>52によると「統合スレを立てた側がの問題」というものがあったようですが、
どのような点を問題として捉えられたのか、教えて頂けますでしょうか。
仮に、もしも統合議論が自治スレ（ANNEX）ではなく新人賞スレで行われたことを
意識しての発言なら、自治議論は本来対象スレ内で行うものであるようですから、
それについて問題意識を持たれるのはいささか筋違いだろうということになりますが……。
まさか議論中に対象スレの内容確認を怠っていた訳でも無いでしょうし、途中経過や結果の報告は
ANNEXにも度々書き込まれていた以上、混乱があるとすれば別の要因からだと思えます。

５．
>45でも指摘されている件ですが、今回の議論の対象スレである新人賞スレ内に
ラ板住人A氏個人宛ての書き込みがありました。
これに対して反応の無かった理由を、簡潔に明示して下さいますようお願いします。


長文で失礼しました。納得の行く回答があることを望みます。
＊蛇足になりますが、新人賞関連のスレッドが元々は板違いであり、かつ
　今まで重複状態だったということは、スレ住人の一人である私も同意するところです。

>>56
>６月発売の「角川」or「電撃」の話題の作品の感想をカキコしてくれません？

　統合重複に関する議論にはなんの関係もないと思いますので
感想文などは必要ないでしょう。

>それは、マクドナルドで
>「スマイルだけ下さい」と言っている様なものだ

　反論の必要もないと思いますが、もう一度スレを読み返された
ほうがいいのではないでしょうか？　それで分からなければ
あきらめるしかないと思います。
　主観的な部分の溝は議論しても無意味でしょう。

>>59
1.
>統合を主導したのはあくまでスレ住人自身であるだろうと、
>私は認識しています。

　統合派が統合スレを認めるのか、認めないのか、が問題です。
　スレを読んだ限りでは認める方向のようですし、統合スレを認めない
なら合流しても意味がないでしょう。板違いで削除を求めるのですから。

「板違いである」と主張するならば、論理的に考えても統合スレを認める
事はできないでしょう。議論の過程で解決方法として統合スレを認めた以上は、
板違いを主張する事はできないと思われます。
（してもいいが、運営側に相手にされないでしょうという事です）

　仮にそういう主張（削除依頼、ルール作成）をされた場合は
「統合スレを認めておいて、後になってから板違いを主張するのは
単なるスレ潰しではないですか？」という反論を運営側に伝えるだけの事です。


2.　
　削除判断は削除人さんの権限ですので住人が議論しても意味はないと思います。

3.
>「統合スレを立てる」という案と、「板違いで削除」という案は両立が不可能である
>と書かれていますが、そもそもこの両案は同列に語るべきではないように思います。
>前者は重複を解消するための案で、後者は板違い問題を解消するための案です。

　すでに指摘していますが「板違いで削除」をするならば、重複の問題を
議論する必要はありません。二つあろうが統合しようが「板違いである」
という事実に影響は無いからです。
　板違いなら削除ですから、統合する意味はないのです。
　統合しても板違いで削除依頼が出される事を妨げる事はできませんので　
雑談住人さんが「板違い論争」を持ち出した以上は重複問題は終了です。
おそらくご本人もそれに気が付いたから統合スレを認める方向で決着を
図ったものと思います。
　

3.
>今後の統合スレが非スレ住人の方々にとって容認しがたい内容となれば
>後者も実行される恐れがありますが、今のところ
>○板違いの自覚とsage進行の徹底により地下スレとしての存続は認められる
>という非スレ住人の方のご意見のもと、スレ住人と非スレ住人との大部分で和解が成立
>しているように思われます。

　板違いを合法にする権利はスレ住民にも非スレ住民にもありません。
（管理人ヒロユキさんのレスで確認済みだったと思います）
　ですからよく言われる「非スレ住民の温情で置いてやっている」というのは
単なる幻想です。住民にそのような権利はないのです。
　明らかに板違いなんだけど、見なかった事にして放置している状況なら
「住民の温情」もあるでしょうが、複数回も削除依頼を出され、事あるごとに
スレに介入してくる現状は「温情」という状況とはかけ離れているでしょう。

新人賞スレである以上、関連する話題で盛り上がっている事については
削除理由にはなりません。問題のレスがあれば「レス削除」で対処される
べき問題で、スレ削除という事にはなりません。
　また、age,sageは板違いとは関係ありませんし、削除理由にもならないでしょう。

　

　自治の名目で、最初から存在しない架空の権利を振りかざし、新人賞スレ住民を
一段低い位置に見ている方々の存在が一番の問題であると言えます。

…………観測中です。

4.
>52によると「統合スレを立てた側がの問題」というものがあったようですが、
>どのような点を問題として捉えられたのか、教えて頂けますでしょうか。

　一応確認しておきますが、スレを立てる権利は全ての住民にあります。
議論や報告はスレ立てに絶対に必要な条件ではありませんから、自由に
スレを立てていいのです。これは大前提。
　実際には過剰な重複や板違いを避けるために、新規スレを立てる時には
雑談スレなどで相談したほうが「よりよいスレ立て」と言えるでしょう。

　今回の場合は自治スレで議論になっているのですから、その解決方法に
ついて自治スレで提案したほうが「よりよい手続き」だった、という事です。
（立てた行為を否定しているのではありませんので勘違いの無いように）

　今回は統合スレを自治スレの方が（どういうわけかスムーズに）認めたので
結果オーライですが、自治スレの方が重複スレとして逆上する可能性もあった
という事です。



5.
　私はしばらくこちらに常駐していますので、質問があればこちらに
どうぞ、という事です。ＩＰが問題なら転載でも別にかまいません。
ＩＰが出ない場所では「短時間に大量の書き込み」がされる場合が
あるので基本的にそういう場所での議論は好みません。

「統合派」には「別に問題ないし、その方が便利だから」という人も
いたはずですが。
一緒にしない方がいいと思いますよ。
統合派＝削除という事ではないはずですので。
その辺りで議論が混線している気がします。
統合に関しては住人の意志で統合、という運びで構わないのでは？
削除・板違いに関してはまた別枠で話し合ってみてください。
（個人的にはやめて欲しいですが）

一筆

ホストは出るなあ

色々な物が不自由な方がいらっしゃるようですので、
YES or NO、もしくは３択程度で答えられる質問を用意した方がいいのでは？

俺が言えた義理じゃないかもしれんが。

新人賞スレは統合されて再出発してるんだし、重複に関しては話し合う必要はないよね？
もう一度言うと、「重複統合に関しては議題・条件等になる事は無いよね、もう終わってるから」

で、ローカルルール関係の議論は、雑談住人さんは「まだ発議してない」から
今は「その正当性について議論する必要は無い」よね。

で、Ａ君の方のローカルルールの議論はまだ続けるの？
「統合に際してのメリットがある（とＡ君が主張する）」ローカルルールは、
統合がなされた今、制定する必要性がかなり薄くなってると思うんだけど。

A
テメエの書いていることは難しくてわからんが
コレだけは言えるぞ

テメエは絶対ラ板住人じゃねえだろ
>62,>67
ではラ板に書けってのに対して
まともに答えを返してねえもんな

文句があるなら
ここじゃなく、ラ板でフシアナしてみろ

ラ板住人A氏のご返答に感謝します。
ですがまだ少し疑問が残っていますので、再度質問させて頂きます。

質問１．
>59の1で私が尋ねたかったことは「自治スレ主導」という言葉の指す中身です。
これについて改めて説明をお願いします。

質問２．
同じく>60の3で尋ねたかったことに対して未回答であるようですので、文章を変えてもう一度。
「ラ板住人A氏がこの議論で最終的に目指す結論とはどのようなものですか？」
この点を、理由も含めてお答え願います。

質問３．
>63で「統合派」という言葉が使われていますが、ラ板住人A氏の文章からはこの統合派とは
単にスレの統合を目指していた人々というだけの意味ではないように受け取れます。
（>68でも他の方が、その認識の差について指摘なさっているようですし。）
もしそうならばどのような人々を念頭に置いて使った言葉なのか、説明をお願いします。

今回の質問は以上の3件です。引き続き回答をお待ちしています。

以下はラ板住人A氏のご返答を読んで私が抱いた感想のようなものになりますので、
内容について新たにご返答を求める類のものではありません。
少しばかりお伝えしたく思っただけですから、軽く目を通して、理解に努めて頂ければ。

意見１．
>63や>64その他の書き込みから判断して、ラ板住人A氏は板違いのスレッドは必ず削除されるべき
という潔癖とも言える考えをお持ちのように思えますが、他の板住人の方々の大半は
そこまでルールに厳密であれとは考えていないのではないでしょうか。
逆にそこを厳しくしすぎてしまうと、収まるものも収まらなくなってしまうような。
争いを鎮めるためのルールや議論が、逆に争いの元になってしまうような。

意見２．
>60の3で示した「板違いの自覚とsage進行の徹底」というのは
板違いのスレッドを合法にするための手段という訳ではありません。
統合スレッドの今後に関して、この条件が守られていれば板住人の方々の大半は
スレッド削除依頼を出さずにおくだろう、という約束のようなものかと。
ですから>65の論旨は少々方向性がずれている気がします。

（……次のレスに続きます。）

（>75の続きです。）

意見３．
>67より、重複解消のために統合スレを立てるのならばその旨自治スレで提案した方が良かった、
という指摘であると読み取りましたが、統合スレの作成は
重複議論の当初から述べられていた案であり、ANNEXでも幾度も出てきていましたから、
改まって提案するほど新奇な解決法でもなかったと思うのですが……。
統合スレが比較的すんなりと受け入れられた様子なのも、既に周知の案だったからでは。

意見４．
新人賞スレでの呼びかけは、単にラ板住人A氏が新人賞スレを見ているかどうかの証が
欲しかったために行われたものだと思われます。何もその場で議論せよということでは
なかったのですし、新人賞スレへの書き込みを避けたかったのならば
せめてANNEXの方で「呼びかけは見たがこういう理由で新人賞スレには書かない」と
一筆あれば、恐らく何度も重ねて追求を受けずに済んだ話だったことでしょう。

意見５．
>63より
＞削除判断は削除人さんの権限ですので住人が議論しても意味はないと思います。
……と仰る割に、私が参照した>41の2で削除判断について触れていらっしゃるようですが。
ともあれこの件については、お互いに無意味なことを書いただけ、なのでしょうね。


またもお見苦しい長文になってしまいました。申し訳ありません。

現在進行中の議論には関係ないです。

スレッド削除依頼>>369（ktc014123.tmtv.ne.jp氏）
重複であることには異存ないですがこの依頼に関してGL6だけを理由としての依頼が良いと思います。
LRの＞●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
はあくまでもレーベル・作家スレのみの削除理由で文字通り受け取るべきだと私は受け取っています。
以前削除人さんに注意を受けてるんで自分も含め気を付けた方が良いかと

ライトノベル板-スレッド削除依頼 Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015363372/107
107 名前：三毛削 ★ 投稿日：2002/05/09(木) 06:56 ID:???
略

＞＞一部の依頼者さんへ
＞よくわからないものは全部
＞「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
＞に該当すると主張なさるおつもり？
＞あんまり拡大解釈で自己主張繰り返すと信用無くしますにゃ…

………………観測中です。

某スレの誘導は実は私もやってたりします。
新人賞スレの方々が自治的にやったほうが望ましいと思います。
あまり頻繁でもマズイし、かといって素で使おうとしている人に警告しないのもマズイ。
見極めが難しいですが…

>77氏へのお返事です。いつもご教示いただいて有難うございますね。

　三毛削氏の指摘は前スレ、去年の3〜5月のhttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1015363372/30-95n
　に対するものですね。
　私が依頼するようになったのは去年の9月からなのでこのレスは未見だったんですが、確かにこれはあきらかに適用条項を
　間違えているものが多いですね。「よくわからないものは全部これで」っていうのが多い。
　
　三毛削氏の注意はこの適用の間違いに対するもので、「1･1ルール」のレーベル・作家スレのみへの適用限定に関するものでは
　ないのではないかと思います。
　昨年5月のこの注意から、1年以上おなじ指摘がされていないのがその印ではないかと思いました。
　
　また、「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」の原則はレーベル・作家スレのみの依頼に適用すべき
　とのご意見ですが、私はこれは厳格すぎるんじゃないかなあと考えています。
　ネタスレ・なりきりスレのふりをしたスレ立て荒らしに対してもこれを適用したほうがいい場合があると思うので。
　ネタスレの重複だけでしか依頼できないとすると、ラ板にないネタスレのテンプレを借りれば
　いろんな小説のキャラ名を使っていくらでもスレッドが立てられるし、実質的に削除依頼もしがたいということになって
　しまうのではないでしょうか。
　そういうときのために、「1･1」ルール適用は限定されるべきではない、と私は思います。

なにごとも程度問題。

>>72
>で、Ａ君の方のローカルルールの議論はまだ続けるの？
　
　雑談住人さんによれば議論は終了しているという事です。
　私としても双方の意見が出揃ったのでこれ以上の議論の必要はないと
思います。ローカルルール化については、議論は終了したものとして、
今後の新人賞スレに対する対応をみて機会があれば運営側に提出します。

　統合スレについてですが、私は反対しておりませんし
自治派？の方々も当然認めたているでしょう。

　ここで確認ですが「統合スレは公認スレとして認められた」
という事でよろしいですか？
　認めない方がいるなら反対意見を提示して下さい。
　反対意見がなければ新人賞スレ関連の議論は（板違いも含めて）
終了したとして問題ないと思います。

>>74
質問１．
　◆waPfo.dphA さんがご自分でスレを立てられたわけですね？
まず、◆waPfo.dphA さんが自治スレに参加しており、その他の自治スレ
参加者が新人賞スレでの議論、その結果を認めたという事であれば
いわゆる「統合派の自治スレ住民主導」によるスレ立てという事に
なるでしょう。
　自治スレで議論されていないので、自治スレ主導という表現は
適切ではないとすれば「自治スレ住民が認めたスレ」という表現
でも構いません。



質問2.
　最終的に目指す結論は「常識的な結論」です。
　前回の騒動の時に、重複が問題にならずに「板違い」が論点に
なったかというと、板違いであれば関連スレ全般が削除されるからです。

　つまり「板違いでかつ重複」と主張するならば、板違い論争をする
べきで、重複の議論をする必要はないのです。
　重複の話をする場合には「板違いではないという前提」で議論しな
ければなりません。実際に板違いによる削除依頼が受理されない
という事は、運営側は必ずしも板違いとは言えないという判断を
している事になります。
　常識的な結論とは「板違いとは言えない」です。
　運営側が板違い判定をしない以上は、板違いだから、という理由で
スレに対して嫌がらせをしてはいけないという事です。
　過剰な誘導は逆効果であり、荒らしによるスレ潰しと変わりありません。
自治の名目で荒らし行為をしてはいけないという事です。

質問3.
　統合派とは板違いという主張のもとにスレの統合を強行に
進めようとした方々と考えていただければわかりやすいかと。
（まぁ厳密ではありませんが）
　

>>75
意見1について
　ガイドライン違反する板違いは削除されます。
　これは運営側の判断する事で住人に判断権限はありません。
　削除・スレストされない場合は現状維持です。
　また、ＡＡスレやネタスレは「削除依頼を出さない」という形で
スレに生存させる事が可能です。
　ルールを弾力的に運用するのであれば、新人賞スレを認めても
（重複を認めても）特別な問題はないと思われます。
　特に問題が発生していないにも関わらず、重複だから、と
厳密なルール適用をしてきたのは私ではありません。


意見2について
　ageは削除理由にはなりませんので、削除依頼を出したほうが
恥をかくだけでしょう。スレお約束として「sage」進行でいきましょう
というのはいいと思いますよ。


意見3について
　結果論として公認スレとして認められたのはラッキーだったという事です。
　認められなければ、単なる新人賞スレの次スレという扱いにしかならず
厨スレ住民が合流しない可能性もあったわけです。
　また、自治派住民が認めなければ重複で削除依頼が出される可能性も
あったので、これらをクリアするには自治スレで議論したほうが
「よりよい」方法であった事は確かでしょう。

>>81
＞>で、Ａ君の方のローカルルールの議論はまだ続けるの？

＞　私としても双方の意見が出揃ったのでこれ以上の議論の必要はないと
＞思います。

＞　ここで確認ですが「統合スレは公認スレとして認められた」
＞という事でよろしいですか？

お　わ　り　に　し　ろ　や

や、失礼。暴言を吐いてしまいました。


>>81
＞　ここで確認ですが「統合スレは公認スレとして認められた」
＞という事でよろしいですか？

それは「新人賞スレを公認するか否か」の議題を発議する、ということですか？

「ある二つのスレがある。その内容に差はないように思える。それならば重複ではないか？みんなの意見を聞きたい」
これが今回の重複統合問題の発議です。俺が意訳してますが。
この発議の中に「板違いかどうか」は＊いっさい＊関わってきません。

前スレより
ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/343

＞要点：
＞・板違いか否かはこの際ノータッチで。
＞・重複スレに対する統合の正否という事になります。

↑ここにある通り、「今回は、新人賞スレが公認されるかどうかは話し合ってません」

その上で、「新人賞スレをローカルルール他とりあえず公認させたい」と思うのでしたら、
ご自由に発議してください。

正直、もう終わってると思いますよ。
あとすべき事は一つだけです。

ラ板住人Ａ氏

あなたの意見に感服しました

某作家※程度にはファンに成りましたので、
デビューできたら教えてください
１００冊ほど買って、配らせて頂きます
ですので、作品を書くのに全力を尽くしてください

※誰かは言わない

主にROMさん　名無しの妙心さん
もう終わってますよね

あと一つが非常に困難ですが

雑談住人さん
あとはお任せします

>>79
＞また、「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」の原則はレーベル・作家スレのみの依頼に適用すべき
＞とのご意見ですが、私はこれは厳格すぎるんじゃないかなあと考えています。
私もそう思わないでもないですが個人的には字義通りにとらえておこうかと思っています。
ただ、あなたの考え方・懸念ももっともですしこれぐらいなら解釈に幅があるのはむしろ健全かも…了解しました。

ただ別件で個人的なお願いが１つあります。
削除（依頼）対象スレに誘導を貼る時に「これから削除依頼してきます」
といった書き込みはしない方が良いのではと。ちょっと直接的過ぎるような気がしますので。

代わりに「以後は放置してください」とかで
微妙な言葉の違いですしボランティアでもない1利用者な私の個人的お願いなので無視されても結構です。

悪意の無い誤爆等でスレを立てた>>1さん自身による削除依頼や
スレ移行時の混乱による重複スレの処理の場合は異なるでしょうが

>>80
全くもってその通りですな、ちょっと心配が過ぎたか。

>82-84でのご返答より、互いの意見内容確認を除いた部分にだけ所感を述べます。

質問１への回答に関して：
HOSTからも分かることですが、私は統合スレ作成以前にANNEXへの書き込みはしていません。
（理由は以前に新人賞スレで触れていますので割愛。）
新人賞スレで統合議論をしていた中にはもちろん自治スレ参加者の方もいらっしゃいますが、
スレ住人全体からすれば大勢を強制的に左右するほどの影響力があったようにも
感じられませんので、やはり自治スレ主導という表現は不適切だったと私は判断します。

質問２への回答に関して：
「板違いであれば重複か否かは関係ない」……とのお考えのようですが、
そもそも今回の議題は>86で主にROM氏が挙げて下さったように
板違いを切り離した上での重複問題についてですので。
そして議論の出発点である重複問題は既にほぼ解決されているでしょうから、
これ以上議論だけが一人歩きする必要はないと思えます。

大元の問題が終結したはずなのに、何故議論が続くのか不思議で
余計な首を突っ込む形になりましたが、私の疑問は概ね解消されたようです。
ひとまず発言はここまでで終了にします。お付き合い頂き有り難うございました。

＞飯田橋（mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp）氏
あなたにもお願いがありますた……

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/349
フォーム投稿でないのは整理板だから構わないはずですが
周りの書式に合わせて貰えると助かります

あと
＞ついでに、誘導先の「ラノベ誌ね。」も処理をお願いして良いでしょうか？
こちらはレス削除依頼の方で面倒でも該当レス番号を全て指定しないと駄目だと思いますよ。

>90氏へのお返事です。

　あ、はい。では「削除依頼」の文言は使わないようにしますね。
　こちらですでに依頼したスレッドで、気づかないで削除依頼を検討したり
　依頼をしたほうがいいというようなレスを見ることがあったので、
　既遂であることを書いておいたほうがいいのかもと思ったので最近書いていました。
　以前のとおりに書かないか、「以後は放置」とかにしようと思います。
　ありがとうございました。

>>86 >>90関連
>それは「新人賞スレを公認するか否か」の議題を発議する、ということですか？
　
　質問に対して質問を返しても答えた事にはなりません。
　認めるのか、認めないのか、の確認が質問の意図です。
　認めないという意見がなければそもそも議論必要はないわけです。

1.現に統合スレが立てられた、
2.立てる過程においても異論がなかった。
3.立てられた後も認めないという意見がない（現在確認中）
4.自治スレ住人が本スレとして誘導を行っている。
　以上の事から　客観的　にみて自治スレ住人が「公認スレとして認めた」という
事になるでしょう。今回の場合は「認めたよ」という意見は必ずしも必要では
なく反対意見がなければ合意が得られたと考えられます。
　
　そもそも「板違いは切り離して考える」という事はありえないわけで、前回の
削除議論では板違いが問題になっており、板違いを理由にした削除依頼は何度か
出されています。運営側の判断は「板違いであるとは断定できない」ということですから、
実は「板違い論争は終了」していると言えます。
5.一部の住人が「板違いだと思っていても」
6.「運営側に認められていない」現状では
7.「板違いとは言えない」という事です。

　板違いのスレに誘導するという事は　客観的　にみてありえない事ですから
今後板違い論争が再燃した場合、以上のような説明を運営側に対して行うと
いう事です。

　上はアンカーミスで　90×　>>91が正解でした。

>>91
　ＩＰが出ない現状では誰と誰がどのような意見を交わしたのか確認不可能
ですのであまり拘っても意味がないと思います。重要なのは統合スレが公認スレ
として認められたのかどうか、という部分でその点の反論が無い以上
「自治スレ住人にも認められた」と考えられます。

　
＞大元の問題が終結したはずなのに、何故議論が続くのか不思議で

　前回解決している「板違い」を持ち出したのは雑談住人さんです。
　投票の結果「板違いをローカルルールにする」というような提案を
されたの問題で−さすがに実行はされませんでしたが−議論を混乱させた
一因であると言えます。
　心情的には「板違いである」と考える方がいるようなので、
板違いと思うのは自由ですが、客観的には板違いという事はありえませんよ。
今回の統合スレを認めた件で、グレーゾーンは白になりましたよ。
という事を説明する機会になった事はよかったと思います。

＞ラ板住人Ａさんへ

はっきり言いますが、迷惑なのでやめてください。
統合して落ち着いたんですから、事を荒立てないでください。
板違いでも何でも、今回の事はこれで終わりなわけで。
せっかく落ち着いた議論を、蒸し返さないでください。
挑発せんといてください。
もめ事はまっぴらなんですよ、こっちは。
あなたのやってる事は、新人賞スレの足を引っ張ってるだけです。

何で、あなたがワナビ系のスレの住人か確認したい、と言われているか
わかりますか？
迷惑だからなんですよ、あなたの行動が。
第三者がワナビのふりして議論を煽ってるようにしか見えないんです。
あなたが本当に新人賞スレの住人だ、というなら「まだ」理解の余地は
あります（あくまで情状酌量という程度ですが）。
少しは自覚してください。
こっちは事を荒立ててまで板違いか否かをはっきりさせる必要も心算も
ありません。
もし、そうしたいなら、新人賞スレで住人の意向を聞いてみてください。
あなた一人の勝手な暴走で迷惑を被るのはこちらです。

>>94
わかりました。

ではただいまより、
「新人賞スレの所属がライトノベル板にふさわしいか」の議論を始めましょう。

とりあえず私の意見。

ライトノベル板は「作品について語る板」である。
創作文芸板は「創作技術を語る板」である。

よって新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ
新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ

>>97
>>96ということで、議論を始めてしまうのは早計かと。

>>98
わかりました。一時保留で。


ただ、「新人賞スレの住人がどう不安に思おうと、現状では公認されるだろう」と
戦時中の軍人さんみたいな希望的観測してるっぽいんで、たぶん沈黙はしないんじゃないかなー、と。

……観……測……中です……かろうじて（ｗ

いやーいい煽りだ。爆発寸前ですよ。先にＲＯＭさんにやられたから思いとどまってるけどね。

はっきり言いましょうか。
打てば響くだけだから、もう打つのはやめましょう。
精神衛生上もよろしくないでしょう。
公民館4号館の363氏の言う通りだと思いますよ。

反対意見がなければ賛成とみなす、という彼の意見についても、
そう思うのは自由です。ただし（ryということで問題無いでしょう。

もう終了でよいと思います。

雑談で確信犯が話題になってた
それだけ

正しい事が必ずしも幸福と結び着くわけでは無い
とも言って置こう

ライトノベル板が何を語る板かという解釈が擦れ違ってるんだろうな･･･

漫画サロン板には漫画家を目指すスレや漫画を作ろうというスレがある。
ついでに言うとゲーム系の板でも同じような内容のスレがあったりする。
ライトノベル板にも小説家を目指すスレがあってもいいんじゃないの？
とまずは他板を引き合いに出して言ってみる。

そしてここで提案。商業ライトノベルに関して語る板、ではなく、
ライトノベル好きの住民が色々と語り合う板、という解釈の仕方はどうよ？
商業ライトノベルに関係ないことはすべて削除というのは漫画板と同じだが、
それでは各種雑談ネタスレが存在している現状に合理的な説明ができない。
新人賞スレも含めいつまでも地下スレとして黙認という形にするのではなく、
解釈の仕方で合板?ということにしてしまった方が良いと思う。

それに、ライトノベル好きが語り合う板、だと解釈している住民も既にいるでしょ。
バーに入り浸ったり、投げ捨てたり、兄弟だったり地蔵だったりする方々とかね。

さ〜てと、
まだ立ったばかりの総合スレを、
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055775778/1-3
このあたりが守られているかどーか１スレも経過していないのに
認めろもなにもないんじゃないですかね。

それから
>>94
＞　4.自治スレ住人が本スレとして誘導を行っている。
＞　　以上の事から　客観的　にみて自治スレ住人が「公認スレとして認めた」という
＞　事になるでしょう。

これは>>78雑談住人さんのレスを読んでの発言でしょうか？
私としては、新人賞総合スレがその機能を活用するように
協力してくださったように見受けられるんですけどねぇ。
多分にあなたの主観が入っているように見られるんですが、


私としましては、「新人賞スレを公認するか否か」
これは客観的に誰もが判断できるまですべきではない質問である
と思います。
よって、現段階では反対、時期的にしばらく経過してからの再提示を
提案します。
もっとも、そのときに「まだ判断しかねる」と誰かに言われれば
それまでですが。

>>103
＞漫画サロン板には漫画家を目指すスレや漫画を作ろうというスレがある。
＞ついでに言うとゲーム系の板でも同じような内容のスレがあったりする。
＞ライトノベル板にも小説家を目指すスレがあってもいいんじゃないの？
＞とまずは他板を引き合いに出して言ってみる。

創作文芸板という文章による創作と創作にまつわる議論を行う板
がある以上無理でしょうなぁ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/680
ここでそのあたりのこと書いたんだけど…

解釈の仕方を変えればライトノベル板にもあっていいんじゃないの？
ＡＡスレも先生スレも他板にあるからラ板には不要というわけじゃない。
ラ板住民のＡＡスレがあって先生スレがあってワナビスレがあると。

どう理屈つけても、創作文芸板があるという事実の前には
詭弁にしかならないと思うんですが…。
というか、何でわざわざその話題に触りますか。
見ないふりしてくれてるんだから、それでいいと思うんですが。
（っていうか本当に勘弁して欲しいんですけど）

あ、アゲちゃいました。すみません。

と言うか、このまますべての地下スレを黙認し続ける気なのか？
むしろ解釈の仕方を変えて、地下スレも合板にした方が健全だろ。
それにライトノベル板の現状にだって合ってる。

>>107
新人賞スレだけの小さな問題じゃないよ。

ラ板住人Ａよ…。

＞＞彼が恥をかく前に早めに言っておきますが、
＞＞「私の意見にレスを返さない＝反論が無い＝全会一致で賛成と見なす」
＞＞などという理論以前の僕ちゃんルールは通用しません。
＞そういうのが口論で使えるのは小学校まで。

＞　msq.tvk.ne.jpさんのレスですが確かに小学生レベルで理解しているようです。
＞「問題点の指摘→反論が無い」≠「全会一致で賛成と見なす」
＞という事にはなりません。

で、

＞　ここで確認ですが「統合スレは公認スレとして認められた」
＞という事でよろしいですか？
＞　認めない方がいるなら反対意見を提示して下さい。
＞　反対意見がなければ新人賞スレ関連の議論は（板違いも含めて）
＞終了したとして問題ないと思います。

・・・お前、幼稚園児か？
　

>>110
ネタスレや雑談には「黙認されている」という緊張感が
あればこそ暴走しないのだと思いますが。
いつか削除されるけど仕方ないか、と思って存在している
ネタスレ・雑談スレと、「無ければ困る」と思っている人が
いる新人賞スレをそれらと一緒くたにするのは強引ですよ。

なんでそんなに公認が欲しいのか理解できません。
暗黙の了解でいいじゃないですか。

しかしラ板住人Ａさんと違って、ワナビーさんの提議は統合案とは
関係ないようですので、そこだけはほっとしています。
個人的には触らないで欲しい問題ですが。

＞一ワナビ
臭いものにはふたという態度はよくないと思うぞ。
運営側のルールがあり、板住民には解釈の余地が残されている。
だとしたら、板の現状に合わせて解釈を変えていくべきだろ。

その提議自体を止めるのは、僕の権限ではないと思いますので、
やめてほしいなあ、という感想に止めておきます。

ただ一つ提案なのですが、その提議に関して新人賞スレだけの
問題ではない、というのでしたら、新人賞関連に特化して議題化
するのをやめて欲しいのですが。
あくまで僕の印象ですので申し訳ないのですが、どうしても、
「ワナビが他の議題にかこつけて新人賞をどさくさ紛れに公認させようと
している」ように見えて非情に居心地が悪いですので、どうかその辺り
の事、よろしくお願いします。

「地下スレを容認するために板のルールの解釈を改める」というのは
根本的に「逆」な気がしてなりませんが……。

だったら新人賞スレだけに特化して話題ふるなよ。
自分から新人賞の話題をふっといて答えるななんてひどいぞ。

あと、居心地悪いとか印象とか自分の感情語りはうざいから、
どうかその辺りの事、よろしくお願いします。

ネタスレとワナビスレを一緒にしてる時点で強引なんですよ。
上でも言いましたけど。
どうしてもネタスレを引き合いに出してワナビスレを容認させる
形にしか見えないんですよ。
>>106とか

あと、もし「ライトノベル読者による新人賞関連の雑談」という形に
して容認、という論旨でしたら、現在のスレ利用法とは異なると
思いますので、先走らずにスレで「これからはこういった使い方に
しよう」と提案して反応を見てはいかがでしょうか？
ここで決まったからこれからこう使ってください、ではまたもめ事に
なりますよ。

>>116
気がするだけだろ。
理屈にもなってない感情だ。

繰り返しになるけど、
運営側のルールがあり、板住民には解釈の余地が残されている。
だとしたら、板の現状に合わせて解釈を変えていくべきだ。

解釈に合わせて現状を変える努力もせず黙認。
現状に合わせて解釈を変える努力もせず黙認。
これでは自治を怠けていると見られてもおかしくない。

実際、自治と言えば重複スレ、マルチ・糞スレの削除依頼のみ。
板内の公民館ではろくな議論もできずに煽りや叩きばかり、
校舎裏スレだけでは飽きたらず難民板にまで出張して議論する者を嘲笑っている。

自治するということがどういうことか一度考えてみろ。
運営側のルールを自分達で解釈して板を治めるというのが正しい姿だろ。
猿にでもわかるような糞スレの削除だけが自治の仕事じゃない。

>>119
＞猿にでもわかるような糞スレの削除だけが自治の仕事じゃない。

俺の事か？
あと作家志望なら言葉を正確に使っておくれ。
君の意図と違ってたらすまないがね。

　猿にでもわかるような糞スレの削除だけが自治の仕事じゃない。
　猿にでもわかるような糞スレの削除依頼だけが自治の仕事じゃない。

>>118
>>105で新人賞スレについて意見を求められたから答えただけだろ。
あと、実は新人賞スレなんてどうなってもいいの俺は、ライトノベル板で。

名無しで馴れ合うより、各板の考察スレの方がずっと役に立つ。
ラ板の白兵スレや矛盾スレに一人旅スレ、少漫板の能力スレに武器スレ、
昔あった盾スレや、どこの板だか忘れたけど甲冑スレに兜スレ。
中世の暮らしスレやファンタジーとは何かというスレもあったな。
各板にバカ一スレや嫌展もある。
こうした考察スレが容認されて盛り上がる方がずっといい。
スレ立てるまでもないライトノベル考察スレが･･･

あと、盾スレでは少しだけ創作っぽいのもあったんだよ。
三姉妹とかなつかしいな。今やったらワナビうざいになるんだろうけど。

>>121
そのカキコの方が、よっぽど感情的（感傷的？）に過ぎるのでは？

>>120
ま、まさか、あなた様は――！

すいません。
削除依頼のことです。
御指摘ありがとうございました。

>>122
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
何度謝っても謝りたりないくらいごめんなさい。
上の二行以外は自分語りでした。すいません。

>117
＞居心地悪いとか印象とか自分の感情語りはうざいから

君らがカテゴリ的に完全に認められている創作文芸に行かないのは何故だったかな？
それと「ひどいぞ」「うざいから」などという感情的な批判、理由付けはやめたまえよ。
君は文章を書いて客から対価を得る立場になりたいのだろう。
名前付きで書いてしまった言葉には責任というものが発生することを知りなさい。

>119
解釈を変える必要などないな。
必要を感じている人が殆ど居ないからだ。

自治というのはだな。つまるところ
「多くの利用者が嫌な思いをしないよう、荒れないように巧く収める」
ってことだ。
民意の最大公約数に沿った円滑な掲示板運用。自治はそのほんの手助けに過ぎん。
大反発大混乱覚悟で正義の粛清を行うことじゃないってことだな。
自治のための自治にならんように気をつけるべし。

＞三姉妹とかなつかしいな
あったなぁそういうの。というか君そういうの嫌いなのか好きなのかどっちだ。

まあ、新人賞スレに迷惑さえかからなければ、提議自体はどうぞ
ご自由に、という感じですが。
それじゃあ今後、引き合いに出すのはやめてくださいね。
僕はスレの利用者の一人として、「その提議ではこちらの迷惑になる」
という意見を言っているだけですから。
新人賞スレがどうでもいい、と言っていただけて安心しました。

まあ地下スレ公認、というのも割と無茶な意見ですが。
僕の意見を差し挟む義理でもなさそうですので、様子見とさせて頂きます。

>>121
＞　>>105で新人賞スレについて意見を求められたから答えただけだろ。
えっ、オレ？
すまん、意見を求めたつもりはなかったんだが…
意見としては>>107で一ワナビさんと同じ、というか
今の段階で解釈の仕方を変えてまで――え〜と地下スレか――
認めさせる必要はないんじゃないかなと。
あと、>>109だけど、他の？地下スレの住人さん？の意見聞かずに
そう主張するのはどうかと…

>126
お疲れさん。
なんというか、大変だな。君らも。

>127
＞認めさせる必要はないんじゃないかなと。

無いな。全く無い。
元々地下スレをわざわざ指差して糾弾すること自体が迷惑で間抜けな話なのだ。
CDレンタル屋でCD借りるついでにMD買って行く人や
居酒屋で酒呑んでる19歳の学生の手捕まえて警察に連行するようなもの。
そりゃ法に照らし合わせりゃ犯罪だわな。
しかし世間の大部分が黙認し、実際にやってるからといって合法にしていい理由にはならん。

>>125
新人賞スレは創作文芸板に行けばいいじゃん。
俺は馴れ合い新人賞スレなんかいらないよ。
だが、ここで俺が必要かどうかなんて関係ない。
それに俺がワナビであるかどうかも関係ない。
だからワナビの分際でとかいう所で思考停止されると困る。

ルールの解釈を変えれば現状黙認スレが容認スレとなる。
このことについて俺に対する印象とか抜きにして考えてみてよ。

あと、現状では解釈を変えなくては板違いが増えすぎている。
雑談やＡＡは黙認だと議論している人も言っていたではないか。
現行の解釈と現状がずれているということだ。
それを問題視せずに放置しておくのは自治と言えるか？

＞民意の最大公約数に沿った円滑な掲示板運用。自治はそのほんの手助けに過ぎん。
＞大反発大混乱覚悟で正義の粛清を行うことじゃないってことだな。
＞自治のための自治にならんように気をつけるべし。
俺は雑談スレやネタスレの粛正削除ではなく、
現状に合わせて解釈を変える余地があるから変えて容認しようと提案しているんだ。
黙認よりは民意の最大公約数に沿っているとは思わないかい？

＞あったなぁそういうの。というか君そういうの嫌いなのか好きなのかどっちだ。
三姉妹も好きだったし、兜スレで書かれた女戦士の兜を脱ぐ萌えＳＳも好きだった。
懐古主義とか笑われるだろうけど、分け隔てなく共存できていた良い時代だったとも思っている。
こうした時代には地下スレも白黒つける必要はなかったし問題視されなかった。
それどころか執拗に地下スレを叩く奴をみんなで愚か者だと笑い合ったものだ。
これは議論には何の関わりもないことだけどね。

みんな地下スレは地下スレでいいと言うなら、
俺だって別にかまわないんだけどな･･･

ただ、地下スレが問題視されるならこうした解釈の余地で切り抜けられる、
それだけが言いたかったのさ。
誰も地下スレを板違いだと問題視していないならそれでいい。

能動的に強行する自治は、大概ろくな結果にならない。
これは経験則だから、納得してもらうには、
あなたにも経験してもらうしかないだろうけど。

ちょっと落ち着いて他板の自治スレを見てきてごらん。
自治とは何をどうするべきものなのか、ある程度はわかると思う。

それから、改めて意見を言ってごらん。

>129-130
雑談スレの設置は認められているよ。
ライトノベルのネタスレがあっても別に何も問題はない。
文字レスに拘る必要も全く無い。

>問題視せずに放置しておくのは自治と言えるか？
言えるな。それが原因で荒れて居ない以上。

>現状に合わせて解釈を変える余地があるから変えて容認しよう
変える余地がある＝変える必要があるとはならんよ。
そして、変える必要は無い。

>分け隔てなく共存できていた良い時代だったとも思っている。
今も大して変わらんよ。どころか執拗に地下スレを叩く人間ももう居ない。
変わったのは新人スレの一部利用者がやたら表に出たがって来たことくらいか。

>130
じゃぁ、それでいいじゃないか。
誰も地下スレを問題視などしとらんよ。
板の大意は「どうでもいい」だ。今も昔もな。

スレを立てるまでもない雑談スレを問題視してるわけじゃないぞ。
それ以外には雑談スレなどどこにも見あたらないがな。

変える必要がないないらそれでいい。
いちいち理屈付けて正当化する必要がないならそれでいい。
今までも、そしてこれからも、地下スレなど存在していないのだから。

>133
OK。
全くそのとおり。

捨て台詞っていうのはこういうのを言うんだよ。

存在しないスレの自治は存在しない脳内スレでやれ！
ローカルルールの変更なんて意味不明な戯言は寝てから言え！
ワナビは板違いだとか叩いてた奴らは腹かっさばいて死ね！

お前達の目は節穴だ。見えないはずのものを見る節穴だ！
だからここは節穴さん達のスレだ！　この節穴どもめ消えろ！
電波め！　メルヒェンめ！　真夏の夜の夢と消えてしまえ！

でも、俺はそんな見苦しい捨て台詞を吐く必要はない。
だってそうだろ。何だかんだ言って、地下スレは存在しないと確認できたんだ。
それで十分じゃないか。これからも脳内スレを叩く奴は村八分にしような。

>135
誤爆はいかんな。

>136
あんたが言うか。

>129
それはＡの提案なので、自動的に却下です

>138
もう>133で落着してるよ。
まぜっかえさいでも良し。

>>139
スマン

…………観測中です……今度は大笑い （ｗ

再度言うけどワナビの方、俺スレと厨房スレと旧新人賞スレの誘導に気を使って下さい。
それが、最も新人賞スレの自治の結果として見えやすいから。

あと、統合新人賞スレの中身に関して口出しはしないけど、いざと言うとき自治論議が可能で
あることは必要だよね、前の様に言い出しただけで荒し呼ばわりされないような。
ANNEXでの話をフィードバックして、耐性を付けるとかの手法もあると思う。

>>97
主にROMさん
>よって新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ
>新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ

　統合スレを認めないという事ですね？
　そういう事であれば早いうちに削除依頼を出されたほうがいいと思います。
　後になってから「やっぱり板違いだ」というのは卑怯でしょう？
　

　実際問題として、板違いかどうかの議論は前回行われています。
　運営側は削除ガイドラインに違反するような「　板違い　」
という判定は下していません。その後の削除依頼も同様です。
（板違い判定ならガイドラインにより削除です）
　

　つまりですね「板違いだと思う」のは自由ですが、それは運営側に
認められていない主張です。主観的なものであって客観的なものでは
ありません。（客観的な判断とは運営側の判断）


　つまり主観的に「板違いだと思うことを根拠に」して
いろいろと干渉してくるのは論外という事です。
　個人的な主観を押し付けて、客観的な判断を否定するという事では
自治は成り立ちません。

>>104
普段はROMさん
>このあたりが守られているかどーか１スレも経過していないのに
>認めろもなにもないんじゃないですかね。

　もともと今回問題にされたのは「　重複　」ですよね？
　「内容（板違い）は問題にしていない」といレスが多かったと思います。
1.内容は旧スレを受け継いでいるので問題ないでしょう。
2.統合スレで問題があるレスがあれば、それはレスの削除依頼を出すべき
　問題でスレごと削除する要因にはなりません。

　という事で「このあたりが守られているかどうか」は統合スレの正当性
とは無関係であると考えて問題ないでしょう。

>>104
普段はROMさんへ

　統合派は内容ではなく（２スレの内容は問題ではなく）
　スレが二つある事を問題にされたのであって、それを解消する方法と
して統合スレを立てる事を認めるのですか？　認めないのですか？
　という話です。


　反対ならそのように明示して下さい。
　同時に別の統合方法を提案して下さい。


　統合スレが現在活動しているという状況から、
「　客観的　」に見て統合スレを認めるという意見が多数ある事は
明白なわけです。自治スレで議論されている以上、明確な反対意見が
なければ、「　現状を踏まえて　」「　認められている　」と考える
以外にないでしょう。
　これは>>101 の名無しの妙心さんへの回答でもあります。

宛　関係諸氏
　放置を遵守しましょう

何も見えんよ

　という事でおさらいです。

1.「重複だけが問題」であるなら、スレの内容は旧スレを継承して問題は
ないわけです。特に厨房スレのテンプレについては、板違い論争における
自治の結果生まれたもので、その内容については問題は発生していません。

2.スレの内容を問題にするならば「板違い」が論点になります。
逆に「板違い」でなければ旧スレを踏まえたスレ内容について
問題にする事はできません。
　

　
「板違い」については自治スレで議論済みですので、どうしても板違い
だと思う方は削除依頼を出して運営側に客観的な判断をしてもらって
下さい。

統合スレから一週間たったし、良い頃合なので、私のローカルルール変更案
「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関してお伝えします。

私は今回、上記の発議を条件付きで見送ります。

理由を述べます。

理由：
前回の新人賞スレ板違い論議において黙認の条件となっていた「スレ内自治の強化」が回復したと思われるため。

1)　新人賞スレ住人がスレを板違いであると認識し、影響を極力少なくするために、スレ住人自身から
　　厨房スレ、俺スレの削除依頼が提出されたこと。
2)　新人賞スレ住人が自発的にスレ統合を行なったこと。
3)　厨房スレ、俺スレに若干の書き込みがあるが、明白に荒しだけが書き込んでいると認められ放置されている点。

条件：
1)　俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2)　新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3)　新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。

以上です。

>148
ん。まそんなとこかね。
後は重複や、作家志望者を揶揄する趣旨のスレが立っても
弄らず触らず削除依頼して誘導と。

ああ、やっと元通りだ。えらい時間かかったが丸く収まってよかったよ。
みんなお疲れさまでした。

>>149
ふむ。それ条件に追加しておきましょう。

条件：
1)　俺スレ、厨房スレの適度な誘導を継続すること。
2)　新人賞前スレの倉庫格納を依頼すること。
3)　新人賞スレ内において自治に関して発言可能にしておくこと。
4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。
5)　今後、創作に関するスレや作家志望者を揶揄するスレが立った場合、新人賞統合スレ住人が
　　　新人賞統合スレに誘導を行なった上で、削除依頼を出すこと。

預言しよう
>>152は無視される

>>150 雑談住人さんです。
>4)　新人賞スレが板違いであり、地下スレとしての認識を
>継続して持つこと（次回テンプレ追記を推奨）。



　相変わらず支離滅裂ですね。
1.板違いならガイドラインにより削除（もしくは移動、スレストです）
2.住人には板違いを合法化する権利が無いと管理人さんが言っています。

3.板違いについては「今回は論点になっていない」というのが
　統合派の考え方で、仮に論点になっていたとしても
「板違いであるという結論は出ていません」
4.前回の騒動は「板違いが論点」だったが、板違いという判断を
　運営側が下していません。板違いであるという結論は出ていません。
　

　これらの事実関係を踏まえていれば、ガイドラインを無視して
「テンプレに板違いを追記」するなどと提案する事ありえないわけです。
　削除依頼板の自治スレでこういう支離滅裂な発言が出来るといういう
のはかなり素晴らしいと思います。

　要するに雑談住人さんは
「（雑談住人さん）俺が板違いだと思ってるんだから、おまえらも
　板違いだと認識しろ！　しないと追い出しちゃうぞ！」
　

　と言ってるようですが「主観を共有しないと追い出す」というのは
かなり問題ですね。
　雑談住人さんが個人で運営する板なら通用するかもしれませんが、
よそ様の板で個人の思想を押し付ける事は歓迎されないでしょうし
そういう動機でローカルルールを発案しても認められないでしょう。

＞「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議に関して
　
　ですが、板の自治は他の板には及びませんので名称から
ちょっとアレですが、まぁおいて置きましょう。

1.ローカルルールを作成するという時点で
「ガイドライン上は明確な板違いとは判断できないグレーゾーンだから
　ローカルルールを制定して明確に」するという事になります。

2.両方の解釈が成立するからグレーゾーンなのです。
　そのグレーゾーンについて雑談住人さんの解釈である
「テンプレに板違いと記入しろ」とか「板違いという認識を持て」
と強要する事はできません。
　

「創作関連の話題は創作文芸板へ」の発議をしたければ
もったいぶらずに提案をすればいいのです。別に止めませんから。
遠慮する事はないと思いますよ。
　２ちゃんねるでは一部の住人によるスレの私物化を歓迎しない
ようですし、既に説明した理由で、その提案が運営側に認められる
可能性は限りなく０％に近いとは思います。

>>149-150他皆様
お疲れ様でした〜。なんとか治まって何よりです。
今回の件で色々学ぶべき事はあったと思いますので、
今後はそれを生かして頑張って下さい。

・・・あんまり頑張らなければならない問題が生じない方がいいと思いますが（汗

ラ板公民館において、『新人賞統合スレ利用者』の方からレスポンスが
ありましたので、転載しておきます。

------------------------------

397 名前：YahooBB220027192078.bbtec.net 投稿日：03/06/22 22:31
ANNEXでホストが弾かれたので、こちらで失礼します。
>>395
温情ありがとうございます。
板全体にこれ以上の負担と迷惑をかけないよう、
スレッド住人の一員として肝に銘じておきたいと思います。
今回の議論に加わったみなさん、今までお疲れ様でした！

398 名前：eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp 投稿日：03/06/22 22:32
>>397
「条件」についてよろしくお願いします。

399 名前：YahooBB220027192078.bbtec.net 投稿日：03/06/22 22:58
>>398
すいません、ちょっと気が早かったですね。
こちらのスレッドで、前スレの倉庫格納依頼をしておきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/150
その他の条件についても、今後満たせるよう努力していきたいと思います。

------------------------------

「条件」に関してご理解頂けた様でありがとう御座います。
明記しておきますが、今後「条件」を追加するような事はしませんので
ご安心下さい。

ライトノベル新人賞総合スレッド　避難所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058699877/27

何故このスレが板違いなのかは、このスレと前すれの過去ログを見てもらえば
わかると思う。
すなわち、２ちゃんねるに「文芸創作板」があるから。書き手の板は向こう。
ライトノベル板は読み手の板であって、書き手の板じゃ無い。

うむむ……。
議論して判る相手かと思いましたが、違うようですね。
こちらにも来ないようですし。

単なる荒しと判断して、放置することに致します。

えーと、依頼したレスがおかしかったのに気付くのが遅れてごめんなさい。
しかも次スレ立ってるのに気付かずに依頼しなおしちゃってごめんなさい。

ちょっと一時間ほど首吊ってきます。ホントごめんなさい。

>>159
気にしないでくださいまし。
依頼ありがとうございました。

ヒマな奴等だな

議論再会

どうでもいい話だが、自治を追求しすぎると社民党みたいになるぞ。
三戦板で後漢書スレが立ったら即削除されてたら意味が無い。それと一緒。
少しは配慮ってものを知れよお前等。

ん？

議題
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
がローカルルール違反であるか否か

について議論したいと思います。

私の意見を述べさせていただきます。

ライトノベル板ローカルルールには

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

とあります。
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
は明白に、ライトノベルの定義を主題としており、ローカルルール違反です。
これによって
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/475-476
の削除依頼は正当なものであると認識します。

当該スレにおいての反対意見を、載せておきます。

ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/56

>http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
>がローカルルール違反であるか否か

違反です。トラブル防止のためのローカルルールを真っ向から破っています。

当然違反だろ。

削除屋＠cyan ★様へ

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/477-479n
の依頼がスルーされた件に関してなのですが、質問をさせてください。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/482n
において、新人賞関連での他板との重複は理由になりえないというのは確かにそうなのですが
上記依頼の重複は同じライトノベル板のものです。

こちらはローカルルールではなく削除ガイドラインの重複スレッドとして扱えると思うのですが、
上記依頼をスルーされたというのは、この点を見逃されているのではないかと思うのですが…

依頼先のスレッドは、前スレが7月18日に1000に到達してからずっと次スレが立たず
自然消滅といってよいものであります。
http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10540/1054033517.html
また、前スレの>950−958において、
はっきりと誘導先スレッド（につながる5代前のスレッド）に引っ越すと書かれています。

その間、誘導先の2つのスレッドは
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058715172/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060359356/
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061541655/
の３つのスレッドを代々使用し、スレ住民の主な活動先はほぼこちらであると言えるかと思われます。
削除依頼したスレッドの>1のリンクも誘導先スレのリンクと大差なく、機能的にも重複しております。

上記依頼は削除ガイドライン上の重複スレとして削除対象となりうると
思うのですが、いかがでしょうか。

あー、1061539437 の件については完全に私の見落としです…
最後に/付いてなかったので、まとめツールが反応しなかったもので（汗
ゴミ箱入れましたですよ。指摘ありがとうです。

どうもありがとうございました。
語尾に/つけたほうがいいのですね。これから気を配ります。

えーと、ローカルルール改定という議題だそうですが、
たたき台として一例を提案してみます。


●ライトノベルの定義についての話題は
　「ライトノベル定義スレッド」以外ではご遠慮ください。

●「ライトノベル定義スレッド」では、ライトノベルの定義についての話題を
　　取り扱います。
　　ただし、スレでの結論を板に反映することはできません。
　　基本的にライトノベル板では、あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。


です。
・「あなたが〜」で話題を閉じてしまうことを避けるために、定義スレは用意してみる。
・ただ、「スレでの結論は板に反映しない」を明記。
・よって、定義スレ以外では現状を維持。したがって、「あなたが〜」を削らない。
の三つの折衷です。

●この板でのライトノベルの定義は
　「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」です。
●ライトノベルの定義についての話題は
　「ライトノベル定義スレッド」以外では禁止します。
　また、同スレでの結論を板に反映することはできません。

これで同じ意味。
これに替える事って本当に必要かな？
まったく板に影響を与えることの無いスレッドであるのに
高速回転してサーバ負荷が上がるんだろうし。

必要無いと思う。

難民にスレ立てて、誘導しておいたらどうかな？
はけ口は必要かもしれないが、板内にある必要は無いと思う。

一度スレを黙認して、本当に需要があるか、板への影響はどんなものか試してみればいいと提案。
(アネックスから運営側に試験スレだという旨を報告)
それで問題があるようなら削除。
需要があるなら存続、ルールでスレを保護する。こういうのはどうだろうか。

ただまあ、試験期間をそれなりの長さで確保しないと意味無いけどね。

>>176
反対。
件のスレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
は明らかにローカルルール違反で、それを黙認するというのはルールを蔑ろにする行為に他ならない。
そのような悪しき前例は作るべきでない。
既に難民板に定義論スレがあるのだから、そちらでやるべき。

イチバーン！

そしてこのまま放置プレイ……。

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

↑ 漏れじゃないっ　漏れじゃないぞっ！

自演なんてしねえってばよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>181
気にするなよ・・・（AA略

まぁ、強制IDだからここでやる必要ないけど保守。

　

ほしゅ

magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/412 さんへ

削除人さんはあなたの消しゴムじゃありません。
転んでも泣かない。
これが２ちゃんねるのやり方です。
それに、ホスト情報程度で問題になることはありませんよ。

追記
メール欄にソレを入れるほうがよほど…

あぼーん

あぼーん

誰も来ないな
私の意見としては、削除してしまえなんだが
他の意見は無いのか？

まあ、こっちに来いと言った手前があるんで足跡は残しておくか。

漏れの意見は

板違いだけど、定期的に揉めるので一つだけ隔離スレと認定して、あとは削除。
新人賞だとかの話は隔離スレ内のみでしかしない。
荒らしが来ても自分たちで何とかする。出来ないなら勝手に潰れろ。

ワナビがどうとか言うより、定期的に揉めて便乗されるほうがウザイ。

せっかくだから俺も。

板違いだとは思わないけど、公認していらぬ騒ぎを誘発する必要はない。
で、スレとしてやって欲しいことは>>193と同じ。
隔離スレの荒らしなんかほっとけ、いらぬスレは削除、と。

ぶっちゃけ、新人賞スレが本当に新人賞スレであれば何の問題もないんだけどなぁ。

削除人の様子見（認定？）の比重もそっちの要素を見ての事だと思うし。

放っておけばいいのに。

あ、漏れ否定派、というか削除してしまえだったけど>193見たらそれでもいいと思った。

たまに（今回も出てきたが）「特別扱いしてくれー」っていうヘンな人が出てくるからなぁ。
図書館に隔離場所作って欲しいというのなら自分達でなんとかしてくれ。他を頼るなと。

…と書いて「新人賞自治スレ」なんてのができないかとふと思った。
そこまでするぐらいならしたらば行くだろうけど。

場違いなところに居座っている以上、他人を頼っては不味いですね。
自立しなくてはいけません。
周りは放置を徹底。周りに働きかけたり、出張ってくるようなら追い出し。
自活するか出ていくか、答えは一つ。

わざわざ携帯から出てきて
終わった話を蒸し返さんでも。

いらん。板違い。
否定派は自作自演と煩かったワナビが居ないのに笑った。
君らが自作自演か(ｗ

この中に新人賞スレを荒してる人がいますね・・・・・・

>>201
犯人探しは不毛だからやめれ。

☆ 連絡＆報告 3 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/902

立てられたスレに問題が無いのに「立てた人間が気に入らないとかスレタイや1がアレだから」
と言う理由で意図的に重複スレを立てるのは2ちゃんねるでは悪質な荒らしと見做されますので。

「住人の総意」とかそういうのの前に「悪質な荒らし」については厳しく対処する削除人もいると言うだけの事です。

って言うか当該スレッドを見て見ましたけれど。。。
埋め立て行為はとても悪質な荒らしだって理解してるんですかね。
そんなこともわからないような「荒らし」の言う事など聞く耳持たない。と言われても仕方が無いのでは。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1076626229/902

★最初に立てられたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　リリアン女学園節
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/
1 ：イラストに騙された名無しさん ：04/09/26 22:07:16 ID:M+JuiAIw

★立て直されたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　弓子のお達者くらぶ編（削除済）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096205900/
1 ：イラストに騙された名無しさん ：04/09/26 22:38:20 ID:i0x0tjxt

★再度立て直されたスレッド
こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編（削除済）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
1 ：イラストに騙された名無しさん ：04/09/27 01:49:33 ID:HY+4vv1y

●1の内容は、３つ目のみ前スレURLにl50が付いている以外全く同じ。

総合的に判断した結果、1096204036が最も早く立てられているということと、
何より、後から立てられたスレッドは最初のスレッドに問題がないにもかかわらず、
意図的に立てられているということから、悪質な重複スレッドと判断し処理しました。
３つ目のスレッドについても、既に２つ目が処理済であるにも関わらず同じ理由で
立て直されていましたので、同様の理由で処理致しました。

今回のようなケースについては、既に>>203さんが説明されているとおりです。
重複スレッドの判断は、まず削除ガイドライン、あとローカルルールの補足があれば、
それらに乗っ取って行われます。
スレッド内のスレ立てルールは単なるスレッド内のお約束に過ぎず、ガイドラインや
ローカルルールと違い、重複スレッドを判断する理由にはなりません。
例え住人の共通認識であろうと、その共通認識でルール違反の重複スレッドを立てるなら、
ルール違反として削除いたします。

また、埋め立て荒らしは重複スレッド立てよりもさらに悪質な荒らし行為です。
http://qb5.2ch.net/sec2chd/
規制議論板を見れば分かりますが、埋め立て荒らしはアクセス規制の対象となります。
今後も悪質な埋め立て行為を繰り返すなら、こちらに報告することも考える必要があります。

あんれま。

>>205
こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
このスレも削除されたですね。
ま、削除対象なので当然なんですけれどね。
削除対象のスレに少々書き込みをしてしまったので反省。

マリみて嫌スレについてはスレ状況を見て削除して欲しい。
ここ数スレほどスレ立て粘着にへばりつかれて住民は辟易しているので。

再々度重複スレッドが立てられていましたので、問答無用で削除いたしました。
なお、レス数を伸ばせばどうこうと良からぬ相談がされているようですが、
重複スレッドを判断する優先順位はガイドライン６項にあるとおり、
立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
ですので、どんなにレスを伸ばしても、立てられた時間が優先されれば
後から立てられたほうが処理されることになります。
その場合は、伸びた有用なレスのために削除が停止にぐらいです

>>207
お疲れさまです。
注意及び本スレへの誘導をされていましたので、全く問題はないと思います。

>>208
あくまで、削除ガイドラインに基づいたうえで判断しています。
削除人心得にも
>例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
とあるとおり、住人の総意であってもルール違反なら処理いたします。
逆に、後から立ったルール違反のスレッドを残し、先に立った問題のない
本スレを削除したりしたら、それこそ削除人が最も行ってはいけない
「恣意的な削除」ということになってしまいます。

もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。
スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、
エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが、
今回はスレタイ、1の内容とも全く次スレとして問題のない内容と言わざるをえません。

>>205
まぁ待てや。２番目のスレッドはさておき、３番目のスレッドに関しては
１番目のスレッドが埋め立て荒しによって埋め立てられた後に存在していたものだぞ。
重複という理由での削除は、ちょっと筋が違うんじゃねーかな？
板に「こんなマリみては嫌だスレ」が一つしか存在しない状態で、埋め立てられて
書き込めないスレッド方のスレッドを盾に取って、重複を主張するのはおかしいだろ。

それとだな、これは指導部屋向きのレスになるかもしれないが、
スレッド住人の中には、「スレ乱立」にも「埋め立て」にも関係していない第三者が存在しているワケだろ？
白河さやか★はその存在を失念しちゃいねーか？俺には、この一連の削除騒動は削除屋と荒しの醜い
抗争にしか見えない。
抗争するのは勝手だが、ソレに善意の第三者を巻き込んで迷惑かけてんじゃねーよ。と思うわけだ。

>>203-204
激しく同意。

マリみて嫌スレ住人には、削除依頼の出されているスレを
「早く消えて欲しいから」連投で埋めたという前科があるので
今回の削除に関しては文句を言う権利はないと思うけど。

「連投はサーバの負担になるからやめよう」
「削除依頼が出てるのだから、放っておこう」
という意見もあったのに、無視して連投埋め立てしてたよね？

正直、このケースは最大限に厳しい処置を取ってもスレッド停止が適当だと思うけどね。
ログ見れない今となっては、正確に状況を把握できるのは白河さやか★だけだが。

なんで削除したんだ？特に>>205の３番目のスレをバッサリ削除するのは、正気の沙汰とは思えんよ。

>>208
荒らしの心理として、スレタイ等が気に入らないからという
理由で立て直したりしてばっかりだと、
「へっへっへ、俺のスレ立てで困ってやがるぜ」
という具合に調子に乗ると思わないのかねぇ。

こういう事を言うと、必ず「荒らしの立てたスレを残したら
それこそ荒らしが調子に乗るじゃないか」とか言う人が出てくるわけだが、
それこそ最初から許容範囲を広めに取っておけば、フライングで立てたりする
事で嫌がらせするのも馬鹿らしくなってくるのを、そうしなかった自分達の
行いというものはどこへ行ってる？　削除人を責めればそれでOKなのか？

そこで嫌だ嫌だと言って荒らしに餌を与えてる自分達という存在を
棚上げして、自分達の思うような削除が行なわれなかった事に対して
文句を言うのは厨房のする事だよ。

完全を求めるなら自分達で完全を行なえる場所を作りなさい。

自分達だけの場所じゃないんだから、度量は広く持ち給へ

>>209
＞立てられた時期・時間＞１に書かれている内容＞レスがどれだけついているか
「総合的に判断」という言葉がある以上、全て優先順位通りという対応はおかしくない？

＞もちろん、場合によっては先に立ったスレッドが処理される場合はあります。
＞スレタイや1に削除対象、例えば重要削除対象が含まれていれば確実に処理されますし、
＞エロ・下品に該当するものが含まれていれば、同様の理由で処理される場合もありますが
この場合に限り優先順位が覆ることがありうるという話じゃないよね？この場合は重複に関係なく
削除な訳だから。

スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
明記してもらいたい。

ちなみにその埋め立ての原因はその前のスレ立ての時に同じようなことがあって本スレが削除されたからだったと思う。
埋め立てなきゃこっち（本スレ）が消されるという感じがあったのは確かだった。
本スレにも削除依頼出てたしね。


だからって埋め立てしていいといってる訳ではないので誤解の無いよう。
漏れは埋め立て反対派だったしね。

ログを見られないのであくまで推定に過ぎないが、時系列に並べるとだな。

09/26 22:07：　1096204036が立つ
09/26 22:38：　重複スレッド1096205900が立つ
09/27 00:55：　重複スレッド1096205900を削除白河さやか★が削除処理
09/27 01:09：　荒らし屋による1096204036埋め立て開始
09/27 01:49：　1096204036の後継スレッドとして1096217373が立つ
09/27 2時前後：　1096204036の埋め立て完了
09/27 07:25頃：　1096204036が埋め立てレス一掃されて書き込み可能な状態に復帰
同上　　　 　　：　1096217373を重複スレッドとして削除白河さやか★が削除処理

つまりは経緯はどうあれ、1096204036の後継スレッドとして1096217373が存在していたワケだし、
実際に09/27の2時〜7時の間は1096204036が埋め立てられて書き込めなかったワケだから、
住人は否応無しに1096217373に書き込まざるを得なかった。
それでも削除白河さやか★は1096217373を重複スレとしてログも残さずバッサリ削除しますか。
報復攻撃的な私怨削除だと謗りを受けても仕方が無いものだぞ。

但し、1096205900の削除は時系列から見て、重複判断される妥当性は有りそうだ。
尤も、ソイツは住人と削除屋の間じゃないと良く分からない問題だけどな(´ｰ`)ｙ−〜〜

>>206
＞規制議論板を見れば分かりますが、埋め立て荒らしはアクセス規制の対象となります。
＞今後も悪質な埋め立て行為を繰り返すなら、こちらに報告することも考える必要があります。
まわりくどいこと考えてないで、最初からそうすれば良かったんだ。1096204036を埋め立てしたヤツには
断固たる処分を行って、アク禁でも警告でも喰らって貰えば良いじゃねーか。全くもって本末転倒。

>>216
おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。
スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。
わかったな

>>217
3番目のスレッドに関しては削除処理される直前には「本スレ」の
コピペ連投が消されておりました。と言うか私が消しました。

なのでさやか氏が削除処理をしたときには「本スレ」の連投は存在しない状態でした。
「本スレ」のコピペ連投を削除した時点で「重複スレ」のスレッド処理も私がしておけば良かったと
反省しております。


あと、これはチラシの裏に書いていたことなんですけれどこちらにも少しだけコピペ。

このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。
「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに
荒らしの自覚が無いばかりか
お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。
もう見てられない。

9　イラストに騙された名無しさん　sage
>>1
新スレ建て＆愉快犯のフライングスレ埋め立てお疲れさま。
04/09/27 02:07:56 ID:ZXzODxSA

11　イラストに騙された名無しさん　sage
フライングスレのため　埋め立て
って、こっちが本スレか（ｗ
フラスレの埋め立て乙でした。
04/09/27 02:16:14 ID:VMX36IIa

>>219
消しましたってことは、あなたも削除人？そうなら>>215に回答してもらえませんか？

＞このスレの人たちは馬鹿じゃないかと。
＞「フライングスレ」を埋め立てると言う悪質な荒らし行為をしているのに
＞荒らしの自覚が無いばかりか
＞お疲れ様とか言って労わりあったり埋め立て終了に充足感を得たりしてるの。
＞もう見てられない。

スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
明記してもらいたい。
念のため補足すると、そうであるならそれはそれで納得するので。そのこと自体を否定したり
揚げ足を取るつもりはありません。

>>220
つーか、明記されないとその事を考慮できないのか。
上位者（と規定する事ができる人間）の言質として持ち出さないと、
間違った行いに対して論理的にその間違いを指摘する事もできないのか。



総合的に、という文言があるのだから、優先順位通りであろうとなかろうと、
その判断は総合的に行なわれたものだと考えてしかるべきだろう。
もしもその判断に誤りがあると主張したいのであれば、ログ内容他の
証左をもって論理的にその点を誤りであると指摘するべきだろう。
なんとなく総合的に≠優先順位通りだ、と主張した所で間違っているのか
どうか第三者にはわからない。

>>221
だから、その「総合的」判断に埋め立ての件が実際入っていたのかどうかを
明らかにしてほしいってだけなんだけど、なんか悪い？そうしてくれりゃ改めて
埋め立ては禁止ってことを認識の浅い住人に知らしめることもできるだろ？
なんでそんなに喧嘩腰なんだ？漏れが該当スレの住人だってことは事実だが
埋め立てに参加したり労をねぎらいあったりしたなんて決め付けられてるとしたら
不愉快なんだが。何度も言うけど、今後のために有益な話し合いをしたくて、その
ための材料が欲しいってだけだぞ？

改めても何も、埋め立ては荒らしスレだろうが糞スレだろうが削除対象スレだろうが
禁止だっつーて言われてるのがわからんのかね。

改めて×
明らかに○

……あのね、だから禁止だってのは分かってんの。で、それとは違う話で、
今回削除された経緯について内幕を含めて明記してほしいって言ってんの。
「総合的」判断である以上、優先順位があるにしてもなにか打開策が無いかを
考えたいわけよ。
>>218にあるように
＞おめーらも、よく反省するように。スレタイ如きがナンだっつーのさ。
＞スレタイなんぞ意味が通じりゃ良いんだ。ソレが２ちゃんねるの公式見解。
ってのに削除人も同意なのならそれはそれでいいから、その上で話し合いを
したいの。とにかく従え！ってのもあんまりだろ？話し合いくらいさせてよ。
もう一度言うけど、揚げ足取るつもりはないから。「言質」ねんて言葉が出て
くるのはそれを意識してのことじゃないの？もちろん漏れにそのつもりがなくても
他の住人が利用するってことは考えられるが、それにしたって「言質」なんて
大げさなもんでもあるまい。
つーかおまいは誰よ？削除人に質問してるだけなんだけど。

「言質」ねんて　×
「言質」なんて　○

>>225
打開策も何も、>>213で言ってるだろう。
フライングスレだろうがなんだろうが、そのスレが
削除ガイドライン的に大した問題のないスレであるならそのスレを使う。
スレタイやテンプレに削除ガイドライン的問題点（主にエロ・下品、板違い、重複におけるテンプレ不備等々）が
あるのなら、その点を指摘しつつ削除依頼。
これを行なえばいいだけの話だよ。

一体何を打開するつもりなんだ？

>>221
まぁ、今となっては正規スレとなっている↓を見ても分かるが
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/
正式に正規スレ認定を受ける09/27 07:25までは、完璧にウンコなレスしかついていない。
俺から見ても、見事な団結力で自治していると賞賛に値すると思うぞ。

削除屋だって、杓子定規に考えていないで住人の自治力に情状酌量判断してやっても
良かったんじゃないかとは思うがね。今回はスレ埋め立てという間違った方向に
自治が向かったワケだから、その一点に非難を集中させて更正させるべし。

今野板作ればいいんじゃねーの？

>>228
ウンコであろうがなんだろうが、レスがついてる時点で
自治なんざできてないと俺は思うがな（苦笑

ラ板の他のスレとかでの放置は結構大したもんだぞ、実際。


まあ、そこら辺で意味のあるレスの数とかでもってスレの正統性を
主張するのならともかく、現状そういう動きも無いし、見たままをもって
判断する以外は無いわけでな。

ごめんなさいこのスレ見るまでラ板ってラーメン板だと思っていました。
そっか、自治力すごい板なのか。エロゲ板見たいなモン？( ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ.

>>230
んだな。あと、消された方のスレッドにいかに有用なレスが付いていたかどうかも提示してもらわんと
なんともかんとも。

>>227
うん、あんたの意見は分かったからもういいよ。漏れは削除人に質問してるだけだから。

＞まあ、そこら辺で意味のあるレスの数とかでもってスレの正統性を
＞主張するのならともかく、現状そういう動きも無いし、見たままをもって
＞判断する以外は無いわけでな。
そういうことを話し合いたいの。削除人の考えを聞いたうえでね。この点は
うまくまとめてくれてサンクス。

>>231
いや、人がそれほどいない＆文系大人しめなんで、
意見がまとまりやすかったりするだけ。自治でガチガチって程じゃない。

>>219
むしろ、1096204036は荒らし報告用に埋め立てカキコ含めてログ保存しとくべきだったんじゃねーの？
有用なレスも無いし、わざわざ復帰させる意味が分からん。

>>232
だから、何を訊きたくて、何を打開したくて、何を話し合いたいのか
箇条書きにして書き出してみ？
ぶっちゃけ、何をどうしたいのか、その為に何を必要としてるのか
カケラもわからん。俺がわからん＝削除人にもわからんである可能性は
限りなく高いぞ（自信過剰

やっぱ>>228撤回。
スレッドは大切に使うべし。世の中にはナァ、駄スレ糞スレ再利用して頑張っている方々がいらっしゃるんだ。
アホな削除屋の「スレタイと１が板違いなので削除」に、何度俺様の超名作ネタスレが削除されたかわかんねーよ。

だのにだ、藻前らはスレタイが気にいらねーだなんだー
だから後継スレ重複で立てるだー、贅沢なんだよ。もっと質素に行こうぜ。

と言って、今回の削除屋のご乱行を見過ごすワケじゃねーからな。
当該削除屋諸氏には>>217と>>234に明確なる回答をお願いしたい。第三者的に見る限り、ご自分が「正統スレ」と
決めたスレッドを死守する為の、勝手気ままな恣意的削除であるとの疑いを拭い去ることが出来ないぞ。

我儘な理由でスレッドを立て直すのは、
極めて はしたない行為 だと思うのだが如何だろうか。

こんなマリみては嫌だ　自体も重複スレなんだが自覚してますか？今野スレの皆様

>>239
さあね。そんなことは知らんナァ。
だったら一連の削除騒動自体、削除屋の独り善がりになるわけだ。

でもな、坊主。重複って何なんだ？２ちゃんねるってどんなトコだ？
坊主はソレを理解しているか？

＞240
ﾜﾛﾀ
そっくりばっくり、まずは自分の胸に聞け　

はぁ、分かってねーなぁ。
ソレが分からないようじゃ、とりあえずこの板のローカルルール二万回読み直して来い。
ソレで分からなきゃ、質雑スレにでも訊けば良い。

重腹とは三段腹のこと

やっぱりわかってねーな。
複眼のことだ。昆虫は削除だ。
ちなみに俺は特撰であって、昆虫でも紺野でもないからな。削除しないで下さい削除屋様m(_ _)m

とりあえず、削除人氏に重複スレの定義を教えていただきたい。
具体的に何スレ(何Kバイト)以降が重複スレとならないのか。
その回答を次スレ以降に役立てたいので

最初にお詫びしておきますが、私の判断で至らない部分がありました。
>>239さんが指摘されているとおり、ローカルルールの
>「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則
を今回のスレッド処理の判断に入れなかった点についてです。
ローカルルール自体は以前の削除処理を行っていたときから見ており、
この原則についても知っていたにもかかわらず、今回の判断でこの部分が
判断から抜けていたことは事実であり、認めざるを得ません。

ですが、このローカルルールまで含めて判断すれば、
マリ嫌スレの本スレ自体が今野スレの重複となります。
そして今回私が処理した件については重複の重複となりますから、
どちらにしても重複として削除対象であることに変わりはありませんので、
今回処理した件については判断を覆すことはしません。

さすがに今から本スレを削除するということまではしませんが、
改めて本スレを重複＋ローカルルールで削除依頼されれば、
別の削除人様が重複として処理される可能性はあります。

>>215
スレッドの立った時間が極端に近い場合などは、意図的な重複ではなく
事故で被った場合もありすし、そのような場合は1の内容、そしてレスがどれだけ
付いているかまで順に判断していく必要があります。
しかし今回は明らかに意図的な重複スレッドであり、1の内容は同じであることから、
立てられた時間を優先して後発スレッドを処理しました。
レス数については時間より判断における優先度は低く、今回の判断においては
立てられた時間の優先度を覆すまでに至りませんでした。

>>217
219で(　´�D｀) さんが説明されているとおりです。
私が見た時点では既に本スレは普通に書き込める状態でしたし、
自分達で埋めたなら、否応無しに書き込まざるを得ないもないかと。
>>234に関しても、削除で対応出来ると判断したなら問題はありません。

>>245
>何スレ(何Kバイト)以降が重複スレとならないのか
意味が分かりません。
重複スレッドの判断については、削除ガイドライン６に書いてあるとおりです。
あとは、ローカルルールに重複を補足する部分があれば、それも判断に入ります。

今野スレっつーのが有るのか。てっきり名無し紺野の方だと勘違いしちまった。
温度差が激しいナァ。いい加減、この辺が潮時か。

>>247
＞自分達で埋めたなら、否応無しに書き込まざるを得ないもないかと。
ソレが問題かと思うがね。「自分達で埋めた」っつーのにROMを含めたスレ住人全てが入っている
確証があれば、その判断も見せしめの意味があるも知れない。
でもさ、そんなこと誰にも分からないワケだろ？繰り返し言うが、荒し屋とお前さん方の抗争の中に
巻き込まれる第三者の迷惑を最大限回避できるように配慮するのがお前さんたち削除屋の役目じゃねーのか？

>>246
確認しておきたいことがあります。

> >「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則
> を今回のスレッド処理の判断に入れなかった点についてです。

> さすがに今から本スレを削除するということまではしませんが、
> 改めて本スレを重複＋ローカルルールで削除依頼されれば、
> 別の削除人様が重複として処理される可能性はあります。

とあり、確かにそのとおりではありますが
つまりは

「嫌だスレも重複である。いずれ嫌だスレで何かの無視できない
問題があれば後発の嫌だスレ"すべて"を削除する場合がある」

という解釈でよろしいでしょうか？

削除人という立場上ローカルルールが優先して削除の判断を
決定しなければ当然であるとは存じます。
ただ上記を見るにつけ恫喝に近い発言であると感じる人も
少なくないのではとも存じます。
特に嫌だスレ住人には恫喝以外の何者にも見えないでしょう。

なにぶん今、嫌だスレに不穏な空気が立ち込めております。
>>248にもある通りいざこざや後味悪いしこりがない様
発言、判断に深慮のほど願います。

ま、正直(　´�D｀)の迂闊さが元凶だったっつーのは否めないところだがね。
白河さやか★に>>248に対して「それなら私はどうすれば良かったのですか？」と言われれば
既に(　´�D｀)が対応してたんだから、ヤツに責任全て被せて放置しとけっつー話になるわな。
ズルいと思う莫れ、コレも一つの削除人間の信頼に基づいた連携プレイだと思うぜ。
自分が全て対応しなくちゃいけないと思うなや。

>247
大変申し訳ありません
「何スレ」と書いていては話が通じませんでした
「何レス」とすべきでした

改めて書きますが
重複スレとして判断されないのは
前スレが何処までレスまたは容量を消化していればいいのか？
ということです

レス番でいえば、900台になっていれば有効なのか、それとも950を超えていないといけないのか
あるいは、極端な例をだせば500レス程度で次スレ（の要件を充たすスレ）を立てられた場合、それは
はたして正規の次スレとなるのか、それとも重複スレッドとして削除の対象となるのか
削除申請にも影響があるかと思われますので、再度の回答をお願いします

とりあえずな
嫌だスレを楽しみにしていた人間が帰ってきて
禄に読めるサイトがないわけだ
どうなってんの？
（別に埋め立てなんぞしとりゃ〜せんし、お疲れともいっとりゃせん。
　くだらんプライドの投げ捨てあいに付き合わせるなや）

本スレに背を向けてるネタ出し人としてはネタを出せる場所があれば
それだけですごくありがたいんだけど、何でこうスレタイごときで
もめるのかがわからない。ネタスレだってわからない、マリみてスレだって
わからないようなタイトルならともかく。

あと、>>245や>>251のような質問が出ること自体、スレ住人の馬鹿さ加減が
よくわかるというか、同じスレにいる者としてとても恥ずかしい。
こういう質問がスレ住人の総意でないことを切実に願う。

>>248
キンバエさんの主張はすごく面白いんだけど、チト質問。
キンバエさんがここで言う「荒らし屋」って、フライングスレを立てた人？
それとも連投埋め立てをした人？
あと、第三者って誰？

なぁに？
随分スレが伸びているわね。

>>220
端的に。
＞スレ住人が埋め立てを行った過去を持つ、そして今回も同様の行為を繰り返そうとしているという
＞点で判断したのであれば納得するが、それなら今後の話し合いを有益にするためにもその事を
＞明記してもらいたい。

その通り。

>>215
立てた人間やスレタイが気に入らない、少々のフライングで立てられたスレが気に入らない
という理由で意図的に重複して立てられたスレなどはどの様な考慮をしようとも優先順位は限り無く下。
あまつさえ意図的に重複スレを立てておいて「本スレ」に数百レスものコピペをして埋め立てをするなど
言語道断。考慮の余地も無いほど悪質な荒らしだと私は判断しますが。

更に言うとね。そういう「悪質な荒らし」が一人のバカチンだったらね。まだ良かった。
しかし。このスレの住人（勿論全員ではなく一部ですが）複数がその様な荒らし行為をしている。
悲しい事に荒らしの自覚が無いどころか充足感を得ていたり労わりあったり。
>>219ね。

このような人たちにかける言葉はありません。
今の「本スレ」を見るとさやか氏の悪口が多数書き込まれ。如何にして「本スレ」を潰そうかと躍起になっているご様子。
だめぽ。

>>250
何だと？
てか「本スレ」の埋め立てレスを削除してスレが使えるようになって「重複スレ」に「本スレ」への誘導カキコをして。
暫く間をおいてから「重複スレ」のスレ処理をしようと思っていたのですが先に削除されてしまったと言うわけです。
すぐにスレ処理をしなかった点については私のミスであると反省する次第です。申し訳なく。

擦れ違いに擦れ違いを重ねてるような……。

>>252
そういう事をしていないと主張したいのなら、
スレがそういう方向に行かないようにやんわり注意したり、
そういう方向に行きかけた時に歯止めをかけようとしたり、
荒らしをスルーする為にネタ出ししたりとかするべきだと思うよ。

俺は違う、そんな事はしていないと主張したところで、
それが事実かどうかはスレの流れによって判断せざるをえない
第三者からすると全然関係なかったりするからね。

そういう事（埋め立て等）を是認するスレの流れを是正するつもりが無いのに、
ネタが楽しめない云々と言うのは、はっきり言ってアレだと思うよ？

とりあえず削除済みスレから転載
----ここから----
4　イラストに騙された名無しさん　sage


★次スレのサブタイトルは以下のように決めることを強くお薦めします

１． 次スレ案は850ぐらいから提案。
２． 投票は提案と同時進行で。
３． 950以降で初めにトリップつけた人が、最も得票数の多いスレタイで立てる。
　　 それ以外の人のスレ立ては無効。
４． 立たないようだったら、次にトリップをつけた人にスレ立ての権利移行。
04/09/27 01:51:46 ID:HY+4vv1y
5　イラストに騙された名無しさん　sage


>>1乙か令ちゃん
04/09/27 01:59:50 ID:aPNpGvao
6　イラストに騙された名無しさん　sage


マリみてが、「超神ビビューン」だったら

紅薔薇の必殺技「火の玉アタック！」
白薔薇の必殺技「水玉アタック！」
黄薔薇の必殺技「ズシ〜ンボール！」

もう、どうあっても、黄薔薇は落ち･･････
04/09/27 02:04:31 ID:hknMSpcd
7　弓子の御達者くらぶ　より　sage


5 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:08:50 ID:Tauy29Us
>>1乙

出てこなければ、（聖さまに）ヤられなかったのに！

聖「まだだ！まだ終わらんよ！（出番が）」

6 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:13:48 ID:ZIy97ajY
>>1
禿乙カリ−

買い替えたばっかの定期なくした…
大事なもの取らないでよー!!
36000円…
二期のDVDはパスかな

7 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:16:03 ID:MbtH47Up
>>6
suicaなら再発行できるぞ

8 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:18:00 ID:jkjqbvJ6
みんな聖さま、聖さまってキャーキャー騒いでるけど、奴は処女だよ！？

9 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:24:07 ID:UKqFNEiS
>>8
だからこそみんな騒いでいるとは思わんかね
04/09/27 02:06:43 ID:nLQfVrU0
8　弓子の御達者くらぶ　より　sage04/09/27 02:07:05 ID:nLQfVrU0
10 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/26 23:26:56 ID:ZIy97ajY
>>7
私鉄なもので…KOじゃないけど

11 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/27 00:41:29 ID:yzXudWtM
実は、ネット世界では、夢〜眠を名乗ってる志摩子。

12 名前：イラストに騙された名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/27 00:45:25 ID:QbHiv9UB
定期券を無くして三鷹駅駅員に泣きつくリリアンの生徒
かわいそうに思ったのか八方手を尽くして関係各駅・乗務区に手配をとる三鷹駅駅員

……なんか（あの世界じゃ）結構ありそうだ。鉄ネタスマソ。

9　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:08:15 ID:nLQfVrU0
>>1
新スレ建て＆愉快犯のフライングスレ埋め立てお疲れさま。
04/09/27 02:07:56 ID:ZXzODxSA
10　イラストに騙された名無しさん　sage
7-8は一応手元にあった分の救済措置
この先あったらｽﾏｿです

11　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:16:14 ID:VMX36IIa
フライングスレのため　埋め立て

って、こっちが本スレか（ｗ
フラスレの埋め立て乙でした。

12　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:19:43 ID:tbECAt0A
>>7
祐巳と瞳子の第二期最後の攻防が始まった。

それぞれが(アニメ版に)出なければ決して失われなかったセリフが
ユキヒロマツシタに次々とカットされていった。
アニメは、駆け足で締めなければならない宿命を持つ。
次回機動戦士乙リリアン「パラソルをさして」
君は、聖ファンの涙を見る…。
…出てこれなかった聖様ご愁傷様。

13　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 02:31:55 ID:nLQfVrU0
アニみて終了して
そのまますっとばして原作新刊買うやつもいるだろうなー
…瞳子がちがうー　とか言われそうな気が
書きなぐりで思いつきでいいから書き込みしてログ伸ばそうキャンぺーン実施中

14　祐巳の野望-天翔記-　sage04/09/27 02:38:40 ID:tbECAt0A
>>13
取り急ぎストックネタで即死防止カキコ。

祐巳の登場（蓉子時代10月）

藤堂志摩子の処遇を巡って端を発した戦乱の嵐は、数ヶ月にわたって吹き荒れた。
祥子は振られ、志摩子は白薔薇の蕾と化した。世に言う「祥子の波乱」である。

以来六十日近く、各場面でその火種はくすぶり続け、銀杏の季節も重なり祥子の
機嫌は悪化の一途をたどっていった。
お姉さまの圧力など虚勢に過ぎない、信じられるのは己の運のみ…。
成り行きでスールを選択する時期の到来であった。

そういう時期の真っ只中の十月某日、リリアン女学園高等部一年桃組の生徒が
山百合会主催劇を手伝うことになり、人々はすわ祥子の妹候補かと沸き返った。

だが、この平凡な少女が、後に下級生人気No.1と謳われた紅薔薇さまと呼ばれる
ところまで上りつめようとは、この時誰一人として想像しえなかった。

「福沢祐巳」…。それがこの少女の名である。

15　祐巳の野望-天翔記-　sage04/09/27 02:39:40 ID:tbECAt0A
黄薔薇包囲網（蓉子時代11月）
温室で支えとなり、次いで姉Ｂも無事に務め終えた福沢祐巳に、小笠原祥子が
姉妹の契りを申し出た。祐巳はこれを快諾し、十月某日月曜日の七時五十分に
薔薇の館に参上、姉妹の契りのなりそめの代わりに腹の蛙の大合唱を披露した。
ついに祐巳は紅薔薇の蕾の妹となったのである。

続いて祐巳は、ロザリオを返上された支倉令の捜索を決行、姉・祥子に従い薔薇
の館へと赴いた。
しかし、鳥居江利子は支倉令を妹として娶っていながら祐巳との会談を拒否、
帰宅する。三薔薇に頼れなくなった状況下だったが、由乃と令の伝書鳩となった
祐巳の活躍で何とか姉妹の危機を脱した。

一方、新聞部部長築山三奈子は黄薔薇姉妹が破局したことを察し、学内にリリアン
かわら版号外を発行する。それに応じた小山田・桂などが一斉にロザリオを姉に
返上した。

高等部に最大の危機が訪れようとしていた…

16　祐巳の野望-天翔記-　sage04/09/27 02:40:09 ID:tbECAt0A
紅薔薇の変（祥子時代6月）
動乱の蓉子時代もようやく収束へと向かい始めた。盟友となった島津由乃は
心臓手術を契機として病弱キャラから凶暴キャラになり攻勢へ転じた。

薔薇の館内では、ガチ百合の呼び声高い佐藤聖を福沢時空に巻き込み大学進学へと
追い込み、薔薇の館外では紅いカードの場所をただ独り論拠を持って特定し、
人知れず鵜沢美冬に福沢時空の力を見せつけて撃破した。

そして三月、ついに最大の難関であった薔薇さまお別れ会が終結する。
お堅い祥子を爆笑させ、蓉子に後事を託されることに成功したのである。
もはや祐巳の前に敵はないも同然であった。

しかし、「マリア様鎮護の聖域」薔薇の館での安木節、頻発する百面相や道路工事、
腹の蛙の大合唱など、祐巳の所業に対して疑問を抱く新入生も現れ始めていた。

祐巳と祥子の絆には早くもひびが入りかけていた…

17　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 03:54:03 ID:723RTFjj
ほんとうかー？
ほんとうにほんとうの新スレかー？
ほんとうの新スレならこれができるはずです
マスコミが皆ｲﾁﾛｰに流れちゃって寂しがってる松井のマネー

18　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 03:56:29 ID:nLQfVrU0
にしこり　＿|￣|○

19　イラストに騙された名無しさん　sage
↑3秒でやってみた
04/09/27 03:56:59 ID:nLQfVrU0
20　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 04:01:07 ID:nLQfVrU0
それよりたまたま夜遅くまで起きてたら
高原がいきなり2ゴールかまして驚きながらも
隣で寝ている由乃を起こして殴られようか
あとで「なんで起こさなかったの令ちゃんのばか」と後で罵られようか
迷いつつﾊｧﾊｧしている支倉家の娘さんのAAはできないとですか

21　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 04:17:10 ID:nLQfVrU0
アニメで清子さまたちが喰わなかった分も含めて　しばらく鍋焼きうどんで通すか

22　(　´�D｀)　sage04/09/27 05:17:13 ID:T5LzsS3Z
>>9
>>11
スレが気に入らないからと言って埋め立てをするのは本末転倒。
つか埋め立ては物凄く悪質な荒らし行為なんですけれど。
続きはこちらでどうぞ。
こんなマリみては嫌だ23　リリアン女学園節
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/

23　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 05:23:36 ID:DysGYBaP
>>22
削除人がなぁ

24　(　´�D｀)　sage04/09/27 05:38:38 ID:T5LzsS3Z
>>23
削除人が何？
まだわかってませんか？
荒らし行為をやる人が一番悪いんでしょ。

25　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:19:20 ID:fWxw2ZQv
実は二重雑種だった祐麒

26　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:19:55 ID:r6mHE4tY
スレタイにしろ、フライングにしろ、
【気に入らない→消して何が悪い！】
で、スレの再利用とか考えないんだもんなー
気に入らない気持ちはわかるけど、いくらなんでも槍杉だと思う
自分のHPならまだしも、ここ２CHだべ？

27　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:37:57 ID:+XUZUrMx
ロサ・キネンシ寿司

28　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 06:38:08 ID:yzXudWtM
実は、ネット世界では、夢〜眠を名乗ってる志摩子。


----ここまで----
連投規制とかいうのに引っかかった。だめぽ。。
あと肝心なのを貼り忘れ。
----ここから----
1　イラストに騙された名無しさん　sage04/09/27 01:49:33 ID:HY+4vv1y
★このスレはマリみてネタ総合スレですって。
　 マリみてネタで面白ければなんでもよいのです。
　 メール欄に元ネタ書くといいらしいですわよ。

【過去ログ倉庫】
http://maguroban.s41.xrea.com/marimite.html

こんなマリみては嫌だ22 ロンより笙子写真編
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1095169286/l50
----ここまで----
はい。このスレを立てた人と同じIDの人は「本スレ」をコピペ連投で荒らしていましたね。
少なくともこの人については考慮の余地なし。

上記コピペは「意図的に立てられた重複スレ」として削除さやか氏に削除されたスレッド

こんなマリみては嫌だ23　美嘉ん絵日記編
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096217373/
からのものです。

フライングで立てられたスレのタイトルが「どおくまん」絡みでなくても、
やっぱり連投埋めはしたのかな？
その場合は、フライング行為には文句を言いつつも、そのスレを使ったと
思うんだよね。削除依頼は出されたかもしれないけど。

今回と前回、連投埋めした人は、フライングスレ立て行為に対してというよりは、
タイトルが住人の取り決めを無視した「どおくまん」絡みでつけられたことに
対してスレ潰しを行なったような気がするんだけど、でもそれって結局は
「タイトルが気にいらないから潰そうとした」っていう話だよねえ。

以上、全て私の妄想でifな話。実際のところはどうなったかわからない。

とりあえず、未だに文句だけ言ってる人と削除人への揶揄と噛み付きしか
できない人は最悪板とかに行ってほしいと思った。

今更いうのもなんなんだが、あちらのスレの方でも話題に出ていたので一応。

確かに今回（前回、前々回あたりも関係してくるが）のスレ立てについて、こちら側の住民に落ち度はあった。
かくいう漏れも、2ch全体で荒らし行為とされている埋め立てを一部住民が行うところを、大して止めることもせず、
「あー、馬鹿なやつがよけいなことやってるなぁ」程度にしか見ておらず、スルーしてしまった。
また、スレタイが気に入らない程度でスレ立て直すっていうのも今となってはやりすぎかなと思う。
そのあたりについては深く反省したいと思う。


しかしだ。
そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？
今回の場合、現在本スレとして使われているスレを削除して、最初に削除されたスレを本スレとし、
その上で「重複スレを立てるな」「埋め立ては絶対にやめろ」「今回は一応配慮したが次にやったらネタスレそのものを削除する」などとそのスレに書き込む
などという対応はできなかったのか？
それならこんな無駄なスレ消費をする火種を残さず、またスレ立て→削除の回数も少なくなり、鯖の負担も減ったと思う。
結果論といわれればそれまでなんですけどね。

今回の騒動を見ていて、削除人側がマニュアル一点張りで応用の利かないお役所仕事をしているように感じた。
今回に関してはこちらにも不手際があったので別にこれからどうしろとかはないし、厨房の戯れ言だと思って流していただいても結構ですが。


長文かつ乱文で失礼いたしました。

＞そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
＞2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？

少なくとも荒らし行為を行う方々が快適に利用するためにあるわけじゃない。

＞今回の場合、現在本スレとして使われているスレを削除して、最初に削除されたスレを本スレとし、
＞その上で「重複スレを立てるな」「埋め立ては絶対にやめろ」「今回は一応配慮したが次にやったらネタスレそのものを削除する」
＞などとそのスレに書き込む などという対応はできなかったのか？

なぜ自分たちの主張を通すために荒らしという行為を選択した人たちのために
そこまでやってやらねばならんのだ。
この行為は管理人が一番嫌う行為であり、聞き入れないと断言しているのだがね。

つーか、気に入らないスレがあるからといって重複スレを立てるのはよくあることだが、
そのスレを埋め立ててしまうとは・・・
民度の低い板だと思われても何の文句も言えないよ。

>>253
今回のケースでは次のように分類できる。

カテゴリーＡ　実行者
　　Ａ−１：　1096204036をスレ住人のコンセンサス無しに立てた者
　　Ａ−２：　1096204036を不服として重複スレを立てた者
カテゴリーＢ　支援者
　　Ｂ−１：　Ａ−１を積極的もしくは消極的に支持し、これを支援（支援レス、削除依頼等）した者
　　Ｂ−２：　Ａ−２を積極的もしくは消極的に支持し、これを支援した者
カテゴリーＣ　削除屋
　　Ｃ−１：　削除ガイドラインと照らし合わせた結果、Ｂ−１を支持しこれに従って削除活動した者
カテゴリーＤ　傍観者
　　Ｄ−１：　スレ立て騒動に何の興味も無いが、マリ嫌スレに書き込むことを楽しみにしている住人
　　Ｄ−２：　マリ嫌スレを読むのを楽しみにしているＲＯＭ住人
　　Ｄ−３：　マリ嫌スレ自体に何の興味も無い２ちゃんねる住人（ラ板住人含む）

つまりは、一概に荒し屋と言っても、それぞれの立場によって全然違う対象を指すことが
分かるだろうか？例えばＢ−２の視点で考えれば、Ａ−１・Ｂ−１・Ｃ−１は許し難い
荒らし行為を行っているワケだ。

で、俺は>>248でＣ−１に対して問いかけているから、当然、「荒し屋」の定義は
削除屋の視点と同じにしてある。即ち、荒らし屋とはＡ−２とＢ−２だ。

ちなみに第三者っつーのは、常にカテゴリーＤに含まれる人間全てを示す。
>>248においては、特に第三者としてＤ−１・Ｄ−２を重視したつもりだ。

Ａ−２には当然、「1096204036を埋め立てて荒らした者」も入るよん。単なる抜け落ち

で、見事にＤ−３に位置する俺様としては
カテゴリーＡとＢは同罪の荒し屋。削除屋諸氏も、カテゴリーＤに配慮せず
カテゴリーＡとＢしか見ていないから同罪の荒し屋。

っつーか、２ちゃんねる的に言えば
「傍観者」以外に荒らしではない者など存在しえないのでは？

ちっとはサイレントマジョリティーに配慮せーや、っつー講義デシタ(・∀・)

>>266
削除はともかく自治まで削除人にやってほしかった、というふうに
聞こえちゃうんだけど。

あなたの意見に限ったわけではないけど、何で「埋め立てしたのは
悪いけど」とか「重複スレ立てたのは悪いけど」とか言っておいて、
次に削除の対応の文句が続くのか不思議でならない。
全く悪いと思ってないでしょ、それ。

>>268-269
よくわかりました。ありがとう。

自分はD-1ですがC-1を圧倒的に支持、A-2とB-2が荒らしかな……。
ただカテゴリーABDは区別が微妙というか、Dの人でも
AやBに（荒らしに）簡単になりえちゃうというのが、今回の騒動で
自分の中でもやもやしてるトコロ。

外部からは、そんなカテゴリーがあったとしても
どの名無しがどのカテゴリーに入ってるなんてわからないんだから、
「マニュアル一点張りで応用の利かないお役所仕事」でOKだと思うんだけどな……。

サイレントマジョリティーに気配りする気持ちは大切だと思うけど、気配りしちゃったら
それこそ「恣意的な削除」って言われる希ガス。

今回のケースは「埋め立てられたスレと今の本スレを建てた奴」に対してスレ住人が
前々から不快感を持ってたことがああいう過剰反応に繋がったものかと。
以前から独り善がりの空気読まない書き込みを連発してて「ウザい奴」と思われてた
上に、最初に奴がスレ立てした時はまだ前スレのレス数が800程度だった。
そのことを問い詰めた時も「俺のネタ面白いだろう」みたいな対応だったので、住人も
「あいつは荒らし」という風に認識してしまった。
（この時も依頼は出されたがその時は削除依頼がかなりの間放置されてた）
さらにもう一度奴がスレを立てたことで「もう許せない」とフレーミングしてしまい、埋め
立てという形で奴への報復行動に走ってしまった、ということらしい。

そういう経緯があった上で今回のことがあったので、「必要な時は放置でどうでもいい
時だけ迅速対応かよ」という気持ちになってしまったようだ。

>253
この質問の意図は、削除人氏の言葉による担保を取る為だよ
「レス数500でも要件充たせばそれは次スレだ」とでも答えられたらどうしようもなくて
「〜嫌だ」スレの「先に次スレ立ててしまえ」ってのがまかり通ってしまう
それを否定してもらえたら、その行為を牽制でき、そして削除の指針にもなる
そしてそれは「〜嫌だ」スレだけに関係するものでもないから、ここで削除人氏の
言質を取っておきたかったの。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096204036/250で
(　´�D｀) 氏に回答いただいているので、これが一つの指標になるでしょうってことで、
こちらで回答ありがとうございますと答えておきます

>>266

＞そもそも自治とか削除人だとかっていうのはなんのためにあるものなんだ？
＞2chを利用する人ができるだけ快適に利用できるようにするためではないのか？

ち　が　う

前者は利用者が行うものだからそうかもしれないが、後者は全く違う。
なぜ今野スレ住人はここまで常軌を逸して運営に甘ったれた主張、要求をするのかと不思議に思っていたが
スレ自治と2ch運営を同列に認識していたのだな。

運営の仕事とは、通信コストを下げることと、犯罪性のある情報を2chの責任から切り離す事だ。

お客様に快適に書き込んでもらう事じゃない。むしろ逆。なるべく無駄な書き込みが減るようにするのが仕事なんだよ。
だから指定されたサーバ以外での実況は厳禁だし、連投コピペや埋め立ては、スレ住人ではなく【2chへの】荒らしと見なされる。
それらを行った者に害意があるとなしに関わらずだ。

重複スレが並行して稼動すると、その分アクセス数が増える。だから１つだけ残して削除するんだ。
重複立てて嫌がらせする悪い奴をやっつけてあげるためじゃないんだよ。

嫌がらせ的な荒らしへの対処は自治の仕事だ。運営になんとかしてもらうことではない。
でもそれは、2chのルールから外れない方法で行わなければならない。
荒らしのルール違反を確認して運営に報告することはできるが、荒らしに対抗するために新ルールを作ることはできない。
スレ住人10000人が満場一致で合意しようと、
重複したスレを故意に立てて、テンプレやサブタイトルが気に食わないスレを消しといてもらう
などという我侭は通らない。ましてや、そうしてくれない（当たり前だ）運営を批判する権利は微塵もない。
運営は利用者のためではなく２ｃｈのためにこそ働いているのだから。

俺達2ch利用者は、2chをただ利用するだけの居候だ。金を払っているお客様ではない。
「運営がちゃんと荒らしをこらしめてくれないからいけないんだ」
などという寝言は通じない。荒らしへの心構えは自分達で練り上げろ。

恐らく他の板の利用者が今野スレを見たらあまりのあまりさに絶句するか、大爆笑するだろう。
恥を知りなさい。

>>272
サイレントマジョリティーに配慮すべきなのは、削除屋のみならず全ての住人において同等だから、
そこんところは勘違いの無きようお願いしたい。
住人全てが、常に楽しいネタを期待して読んでいる読者が居ることを念頭に置くこと。

多少の他住人の不条理は許容してあげることだわな。
スレタイなんぞを読むために、「こんなマリ見ては嫌だ」スレを巡回しているヤツなんぞ居ない。
ネタスレにおいて何が正義かって言えば、「楽しいネタが書けて、他人に読ませてあげること」の
一点に尽きるだろ？

↑激しく同意そして>>256の言うとおりだった今では反省している

そしてこの期に及んで現スレで「今スレにはネタ書き込まない」とか
言うてる香具師はチラシの裏にでも書いててくれ。実際現スレ今キチンと機能（？）してる
たしかにどおくまん野郎は許せんが（花の応援団リアル消房で読んでただけに）
だからと言って埋め立てて悦って更に自己弁護してるのは萎える

今後はネタ書けんからと言ってROMるんではなく、止められる愚行は止めることを胆に命じておく。

…そっかウチホスト未だにみかかだったんだ…

どこの板でも次スレ争いで揉めるスレはあるよ
次スレの判断基準の話だって散々既出
あらためて言質を取り直すまでもなく、1やタイトルが気に入らないと言う理由で
立て直しが認められることはない
総合的な判断の中で、内容に問題ありとか削除ガイドライン該当とかで消される
ことはあるけども

悪い奴に対抗するためなら悪いことをしても悪くないんだよなどと言い張るのはイクナイ

>278
えーと、言質云々ってのは>274に対するものと取っていいんかな？
なら、私の言う言質って、安易なスレ立てがないようにと思って書いたものだよ
立て直しを容認するのためのものじゃないってのはわかって欲しい

>>275
なるほど、サンクス。
よーくわかった。

で、とりあえず漏れは吊ってくればいいんだな・・・。

確かに>>276や>>256の言うとおりだしね。

>>280
いやすまん。今野スレ住人の逆切れの様子見て、ついキツい言い方になってしまった。
吊らなくていいので、今度似た騒動があった時は、君が仲間に教えてあげてくれ。

>>275の趣旨は8行目が全て。

＞運営の仕事とは、通信コストを下げることと、犯罪性のある情報を2chの責任から切り離す事

特に前者がお金に直結するので、利用に関し様々な制限を設けることで、日々アクセス数を抑える工夫をしている。

以下再び蛇足。

削除ガイドラインによるスレ削除、指定鯖以外の実況禁止、連続投稿制限、スレ立て制限、専用ブラウザの推奨、
DAT落ちログ閲覧の有料化、過度のマルチポスト／コピペ爆撃を行った者に対するホスト公開やアクセス禁止等の処分
任意及び強制ID導入、アクセスの多い板の隔離／細分化、行数制限、即死判定等によるDAT落ち処分、
特定板でのkuso機能、tomato機能及びとも子機能の実装etc…運営サイドによる制限、規制の数々は
その殆ど全てが通信コストを減らす目的で導入されている。

だから、削除人の裁定に「荒らしの肩を持つ」だの「スレ住人へのいやがらせ」だのといった個人的な思惑は入らない。
そもそも入る余地がないのだということを理解して欲しい。「みんなで決めたスレタイ」とかは全く関係ないのだ。

身勝手な理由で故意に重複を立てて、ガイドライン上問題の無いスレの削除依頼または埋め立てをすることが、
荒らし認定されてペナルティを受けても仕方が無い行為であることを分かってもらえただろうか。

今野スレ住人には、今一度、【２ちゃんねる鉄の掟】を読み返して我が身を振り返ってみて欲しい。
転んで泣いてないか。手を差し伸べてくれないことに腹をたててないか。

さすがだな、じゅ（ｒｙ

　　　　,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ　　　　 中
　　　（　ミ,,-――――――-- 、丿　　 　 の
　　　/::／　　　U　　　　　　　　｀ヽ　　　　 人
　　/:/　　　（;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ　　　 な
　/:/　U　 i|||　-　　　　　l　- lli　　　i 　 　 ど
　|;|　　　　　　　　　､＿_丿 　　　　U i　　　い
　||　　　　　　U　　　,ﾆ,ﾆ､　　　　　　i. 　 　な
　|::|　　 U　　　　　| | ￣ | |　　U　＜三三 い
三三＞ 　 　 　 U　l iｴｴ,i 　　　　　人　 　 !!!
　|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

>一人か二人のフライングスレ建て厨の存在を除けば
こんなマリみては嫌だ24　青田対山百合会
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1096923840/
またフライングスレが建ってしまいましたね。
住人も削除人も、クレバーな対応をキボンヌ。

で、スレッド削除依頼を三つも出してるわけだが。orz
あれは、荒らしがまわりにマリ嫌スレ住民の悪印象＆馬鹿印象を
広めるためにワザとやったのだと信じたい……。

一つだけ言っとくと…

×ラノベ板
○ラ板

>532 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2005/03/31(木) 20:34:05 ID:???0
>>532
> 1110818021/ こんなマリみては嫌だ柏木32歳で祥子と結婚できない
> 1068047404/ マリアさまがみてる奇妙な冒険 第三部
> 　　これぐらいならあってもいいかと


基準を明確にしてください。

>>287
趣旨が違うので重複ではないし、２つぐらいなら乱立ではないですね。

>>288
じゃあ板違いで申請したらいいんですか？

そういう場合の板違いとかは誘導があったほうがいいんでない？

>>289
重複だけが依頼理由だと、同じ作品でも趣旨が違うから却下されてしまいます。
そこでローカルルール「１作家１スレッド原則」ですよ。
これで重複と併せて依頼すれば、ローカルルール違反の重複スレですから消されやすくなりますね。

重複＋ローカルルール違反で再依頼しておきましたよ。

　　　　　　　　　　　,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
age

>>292
依頼だけでなく誘導までしてくださってありがとうございます。

547 名前：名無しの代行さん 投稿日：2005/04/07(木) 03:34:31 HOST:203.172.255.253
削除対象アドレス：
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/

削除理由・詳細・その他：
GL5「掲示板の趣旨とは違うスレッド」
ライトノベルとは全く無関係な右翼左翼議論

上記の削除依頼に反対。
理由は

１．校舎裏スレは雑談スレのひとつである。

これは過去、雑談スレは板毎に二三スレはあってもOKという
裁定が出ている。

２．校舎裏スレはラ板内部の煽り荒しを誘導する目的がある。

今回のテンプレは校舎裏スレの趣旨をよく判っていない者が立てたため
違っているが、元々はラ板内部の揉め事を作家スレから隔離して
作家スレは作家スレ本来の作品について語ることができる様にするための
スレであり、その目的は十分果たしていた。


個人的には今回の荒れも春休み末期のいつもの光景であり、あと数日もすれば
平静になると思われる。

以上。

雑談というより内容が板内の事象に終始しており、いわゆる
参加者を重視するスレッドに該当する。

荒れ等はスルーするのが正しい対処であって
板違いを黙認してまで隔離という名目で板でまかなう必要がない。

依頼内容がお粗末だが論旨を補強してやるならこんなとこか
つーか、最初っから消されたらそれまでってつもりでやっとったろうが。
いつの間に大事なスレッドになっとるんだ。
軒先借りたら母屋を狙えってか？

レス削除で済むところを何故スレ削除の方向で考えるんだ？

>>297
つかもうその方向で裁定が出た。

まだ圧縮は先だし、ラ板の流れからして削除依頼出す必要も無いものを削除したい理由はなんだね？

削除依頼者は削除判断に際して、依頼の動機を問われない。
これはスレッドを立てる者がその利用方しか問われないのと同様の原則だ。

削除判断がされると依頼者や削除人個人を問いただす
動きが散見されるが、少なくとも削除議論板でやることじゃない。

流れが大事ならその"流れ"というものを削除人に分かるように
提示するのが建設的対応というものだ。

>300
君に聞いてないし、それとezweb.ne.jpでは無いところから書いてくれないかな？
私は紀貫之氏が板住人ではない削除ゴロにしか見えないために、彼が何を考えて削除依頼を出しているのか知りたいだけだし
（自分の考えだけで）より良い板環境を作りたいってのはオナニーでしかないわけだし

誰が書いたかを気にしているうちは議論はおろか
まともに掲示板も利用出来ない。

依頼者に焦点を当てる人間が削除議論板でどう扱われるか
上に並んでいるスレッドをちょっとでも覗けば分かるはず。

住人であるなしなどその真偽を誰が判断する？
地下スレでつぶやくならともかく、板の為と宣うなら
現実的な行動をしたほうが目的にかなうだろうと
忠告している。

> （自分の考えだけで）より良い板環境を作りたいってのはオナニーでしかないわけだし
datacoa.jpのホストで削除依頼出てるみたいだけど、あれは君じゃないんだよね。
それともどこかで自分の考え以外を聞いて出してるのかな。

あと、なんでezwebだと駄目なんだ？
参考までに*許可される*ホスト書いてみてくれ。

557 ：紀貫之：2005/04/11(月) 17:46:27 HOST:218-228-195-190.eonet.ne.jp
削除対象アドレス：
　　　　ラノベ板的に見た「女子大生会計士の事件簿」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113174178/
削除理由・詳細・その他：
　　　　●削除ガイドライン５「板違い」 に該当します。
　　
　　　　一般書籍板向け。
コレってローカルルールに照らし合わせたらあ(ｒｙがあるから板違いじゃないのでは？

>>304
今までの感じからして、グレーのまま残し、ってところじゃないですかね……。たぶん。

>>301
貴方がどのように想定しているのかは分かりませんが、
誰に問うているのか明記していない時点でそれは「特定の人には向けていない発言」となります。
だから「君に聞いていないし」としてしまうのは根本的に間違った応答かと。
一対一で会話しているわけじゃないんですから。

「板住人」な言葉は非常に曖昧なものですし、板住人であるか、は証明しきることはできません。
想定することが（理想とは違って）ナンセンスですし、そして削除依頼は誰であっても出すことが出来ます。

向こうで呼び出したから
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/556
こっちでは誰に当てたかを書き忘れた
ここの議論で気になるのは、削除依頼では携帯からの書き込みはほぼ無いのに
こっちでは携帯からの書き込みが多いから自演じゃないかと思うだけ

自演かそうじゃないかは大して問題にならんが。
つけ加えるなら、携帯から依頼するのは結構面倒だというのはあるだろう。

議論板とは中身が違うから一元的には考えにくいぞ。

携帯から長文書くのは面倒では無いのだろうか

＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/567
　こちらのスレも見ておられると思いますので上記スレでの誘導はいたしませんのであしからず。

　あなたがどのようなつもりで発言されたのかは存じませんが、
　削除人の方はボランティアかつ各自の判断出来る範囲で削除をしておられるだけです。
　削除人の方には何の義務もありません。
　http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_rule
　削除依頼が処理されなかった時の対応は前出のURL先にもあるように
　依頼の確認/２週間以上放置/長期未処理［スレッド依頼］という手順を踏めばよいだけの話で、
わざわざ削除人の方を名指しで中傷するのは、いかがなものでしょうか？

　あなたの動機・信条がどんなものかは知りませんが、
　いわゆるたて荒らしや、勘違いによるスレ以外の、まともに使用されているスレまで、
杓子定規に一作家一スレッド"原則"をもって、非常に多数の削除依頼をするのは、
逆にボランティアである削除人の方へ多大な負担をかける、
強いて言えば2chの運営への『荒らし的行為』とは感じませんか？
　ましてや中傷するなんてことは、著しく配慮を欠く行為だと思います。

　すこし強く言ってしまった点があるのは、ここでお詫びしておきますが、
板の利用については、それぞれに思うところがあるとは思います。
　利用者、そして2chの運営をされているボランティアの方、みんなが楽しく使えるように、
いますこし、配慮を願えないでしょうか。

似たようなスレ立ててるくせに自分たちは『荒らし的行為』をしてないってか。

>>310
もう少し具体的に書いたらどうだ？
例を挙げてくれればなおいいが。

>>309
寝言は寝てから言ってくださいね。
あまりにもいい加減だったから指摘したまでですよ。
真面目にやる気がないのなら、最初から来なくても結構ですから。
それよりも、ローカルルーム違反の個別スレを支持する人に言われたくありませんねｗ

>>312
ローカルルームなんて変な日本語使う人に真面目にやれとか言われたくありませんがｗ

>312
　私は何か考え違いをしていたのでしょうか？
　あなたが善意から削除依頼をしていると思っていたのですが。
　煽り、荒らしまがいの発言は、議論の場では不適切かと存じます。

　309でも取り上げましたが、あなたの発言は、削除人の方には義務も責任も無いという
『削除ガイドライン』に規定された2chを利用する際のルールに従ってないばかりか、
公然とルールを無視して削除人の方に負担を強いています。

　2chのルールを無視した発言を繰り返す野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY は荒らし目的で削除依頼をしているのだ
と言われかねないものと思います。

　また、ローカルルールの解釈にあなたと私では違いがあるとおもいます。
　解釈の違いを受け入れずに一方的に批判するのは、議論をしようという姿勢ではなく、
第一、解釈の違いを裁定するのは、あなたではありません。

　そもそも、ライトノベル板のローカルルールは『「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です』ですが、
あくまで"原則"(多くの場合当てはまる)であって、"それ以外禁止"ではないと私は考えています。
　つまり、板に負担をかけるスレッドの乱立、例えば、使用目的ではない『建て荒らし』や、同じ内容で
スレを建てる多重スレッドはともかく、内容的に同一でなく、十分に利用されているスレについては、
2chの運営に影響があると運営サイドから判断されるまでは(つまり削除人の裁定で削除されるまでは)
原則にあてはまらない一部の例外としてローカルルールに違反しているとは思いません。
　ここは解釈の分かれる処であるので、これを理由に削除依頼を出されることに反対はしませんが、
わたしも一利用者として反論させていただくこともあるかと思います。

　しかし、あなたは、故意に『原則』を書かないことで、ローカルルールを拡大して誘導していませんか？

　自分の意見を押し通すためにミスリードを用いて野乃原 結 ◆YuiQXBCZnY は削除依頼をしているのだ
と言われかねないと思います。

　どんなルールも、全ては運営側と、利用者側が快適に利用できることを目的としているはずです。
　いま少し、板の利用、2chの利用について、配慮を願えないでしょうか。
　同じ一利用者の立場としてお願いいたします。

20 名前：前スレ555[sage] 投稿日：2005/04/29(金) 02:18:58 HOST:poplar.aitai.ne.jp
削除人様へ
>6に転載の前スレ554で依頼されている　http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1113056046/　についてですが、
前スレ555にて削除見合わせをお願いをいたしているところであります。
　前スレ554-555の経緯はご承知とは存じますが、念のため要旨を転載いたします。

>重複スレとのご意見をたまにいただきますが、以前行われた以下の流れにより
>格別の配慮をいただけたらと考えています。
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/13-14
>ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/532

今後一層の自治努力をしていきますので、ご高配のほどよろしくお願いいたします。



重複スレ立てても荒らしじゃないって思ってるくらいだから
スレ違いの発言程度どうってことないのねｗ
削除依頼スレが荒れようがお構いなしってことか

とりあえず、削除側に有利な根拠だけまとめてみた。
反対するなら論拠をどうぞ。

本スレである「今野緒雪」スレでは、>>1で各板に話題を分散させています。
アニメや声優等は各板に分けられていますが、
どうしてもライトノベルの分野で語らざるを得ない
「ネタバレ」と「作品に関するネタ」については、
前者は外部に掲示板(『今野緒雪ネタバレ板』)を設置して対応しています。
一方、後者はライトノベル板に重複スレという形で依存しているのが現状です。
単にスレ住人の怠惰さが、削除依頼を招いたとしか言い様がありません。
一つのスレッドで許容するか、外部サイトを二分させておけば済むことです。

また、削除反対の根拠となる「>>1が100個ネタを出す」は、
ローカルルールでないため、削除依頼を退けうる要因ではありません。

>マリ嫌スレは、ラ板の掟「ネタスレは>>1が100個ネタを出す」をクリアしたので
>削除依頼を出さない暗黙の了解が取れています

これについての信憑性が議論されたログ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1112454275/261-

2,3しかそういった話があったと証言できる者が出てこず、
既に風化して有効性の無い"お約束"と思われます。

以上のことから、今回の削除依頼に対する反対意見の根拠は、
全て否定されるべきものだと思われます。

>>315-316
そうやって削除ありきの根拠だけ羅列されてもな。
原則とルールでうたっている以上例外はあり得るし、重複スレイコール荒しってのも
短絡的すぎる気がするね。ネタスレにはネタスレの良さもあるだろうし、そういうのは
すべて板違いだから他所の板に放逐ってのは杓子定規すぎないか？
まあ、そういう考え方しか出来んから削除ありきの削除依頼をやってんだろうがね。

「自分のところを例外にしてくれ」という厚顔無恥も甚だしい主張よりは、それ自体は幾分かマシ。
もちろん「削除ありき」な板など必要ないが。

削除について過敏に反応するというのは極めてアレなことは事実だが、
グレーのままで存在しているところが「自分のところを例外として白扱いにしてくれませんか」と
堂々と発言するようになったらお終いなんだよ。
それは周りから認められることであって、自分から居直っていいことではない。

こんなレスを返すのもアレですが、あれですのでアレです。

　309,314以降、このスレでの私の発言と、削除依頼スレでの私の発言をあわせたうえでの
レスがあるかと思いますが、若干の弁明をさせてください。

　309,314で問題としているのは「削除依頼のあり方について」で、削除依頼の際であっても
2chのルール(削除人の方に負担をかけない)を守ることが必要ではないかということです。

　また、私個人のローカルスレの解釈についての説明ですが、
『今のローカルルールは一部例外が認められると解釈できるのではないか』というものです。
　そういった考えのもとでは、一部の削除依頼のように、ルールの一部を取り出して、
それが全てであると思われるような表記による削除依頼はフェアでないと思い、提案したものです。
　個人的には今の『玉虫色の裁定が可能なローカルルール』は削除要件としては不適切ではないかと思っています。
　どちらも「そうは思わない」といわれれば「そうですか、残念です」としかいえません。

　繰り返し個人的意見で申し訳ないのですが、今の記述ではローカルルールは心理的抑止力程度でしかなく、
『ローカルルールの一部の例外とは削除ガイドラインに抵触しないもの』と言っても良いのではないかと思いますが、
それを押し付けるつもりはありません。

>315
　削除に関する依頼(削除に関する配慮の依頼)ですが、それすらスレ違いでしょうか？

>316
　まず、自治努力の不足は、ご指摘のとおりです。
　個人的には、外部板への移動の検討などもしていいのではないかと感じていますので、
一利用者として提案はしていきたいと思っています。

　しかし、削除要件を『嫌だスレ』が満たしているとは思いません。
　まず、このスレは内容的に同一なスレはなく『重複スレッドとしては削除ガイドラインに抵触しないスレ』
ではないでしょうか。
　(http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/532 による裁定)

　ローカルルールの１作家１スレ"原則"についても、例外が認められる表現で、
『玉虫色の裁定』が可能なものであるため、これをもって削除要件とするには、
いささか強引過ぎるのではないでしょうか。
　ローカルルールに基づく削除依頼は、適切なルールを提案、了承されてから、
されたほうがよいのではないでしょうか。

　また、いわゆる『ラ板の掟』についてですが、
ホムーランネタスレhttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047326282/36
マリ嫌スレ(初代)http://book.2ch.net/magazin/kako/1054/10541/1054113790.html　の10など、
当該事実を示唆する内容があります。
　また、2年近くにわたって、33スレ目まで長く続いてきたということは、そういった
合意を推測させるものではないでしょうか。
　ただし、316での指摘のとおり、不文律の効力については、グレーといわざるを得ません。
　しかし、それが運用され、今日にいたっているのは想像に難くありません。
　それをもって"白"というつもりはありませんし、私個人の見解であるため、それを押し付けるつもりもありません。

>318
　今回のお願いは、削除人の方で過去の裁定とは反対の判断が直近にあったため、
一方的な削除の依頼だけでなく、過去の経緯についても削除の裁定の一慮として配慮を願った依頼であって、
『嫌だスレをルールに適合していると認めろ』という意思での発言ではありません。

　そのように取れたということであれば、わたしの文才と配慮の無さが原因であると思いますので、
この場を借りてお詫びいたします。

>>320
削除依頼スレッド上で御願いするのは漏れなくスレ違いです。

＞また、2年近くにわたって、33スレ目まで長く続いてきたということは〜
時間的及びスレッド連鎖的な「長さ」は削除判断においては　一　切　考慮されません。
白ではなくグレーであるならば、削除対象のままであることに変わりはないのです。

尚、「案件Aでは削除されなかったから、同種近似の案件Bも削除されない」というのは
理屈に適っているとは見做されません。
具体的なルール上で勘案されていない限り、まったく別物として判断されます。
また、ここの削除人で判断基準は異なります。
削除人甲が削除しなかったからといって、削除人乙が同じ理由及び同じ状況で削除しないとは限りません。

訂正。下から2行目にて変換を一部ミスりました。
×　ここの削除人
○　個々の削除人

>321
そうですか、失礼しました
　削除人氏が削除されるのであれば、その意見を尊重します。
　個人的には削除要件を満たしているとは思いませんが。

削除用件を満たす、って何じゃらほい

>削除依頼スレッド上で御願いするのは漏れなくスレ違いです。
じゃぁ＞http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1067699431/567 もスレ違いだよな？

ああ、スレ違いだな

>27 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2005/05/01(日) 21:41:12 ID:???0
>1113056046/ こんなマリみては嫌だ33←メガネを外し
>　　誘導するに適した他板がなければ、１つぐらいならあってもいいかと。


※ライトノベル板のルール※
●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

勝手に「１作品１スレッド」（削除以来時は２）を例外に認定するのはどうかと
それに適した板がないという理由だけなら、ネタバレスレだとか
１作品のラノベキャラネタスレだとかを立てても問題ないということになるんですが

例外認定っちゅーか「消さなかった」だけだと思われ。

＞削除屋cyanさん
なんで自分が消さなかった依頼を何度もしつこく却下するのでしょうか？
こっちは他の削除人さんに見てもらいたいから再依頼しているのですが。
一度判断した依頼は、他の削除人さんが来るまで待つということができないのでしょうか？
あなたがマリ嫌スレ住人で、消したくないからしつこく張り付いているとしか思えませんね。

> ※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。

＞こっちは他の削除人さんに見てもらいたいから再依頼しているのですが。
他の人が来るのを待ってろや。

>>329
なんで一度判断された依頼を何度もしつこく提出するのでしょうか？
こっちは消さないことに異議があるなら貴方が裁判を起こせばいいと思っているのですが。
一度見て自分に関係ないスレだったら、放置するいうことができないのでしょうか？
あなたが自治厨で、消したいからしつこく張り付いているとしか思えませんね。

>>329については↓の上段がすべてかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1105099554/906n

構うだけ無駄。

>>333
なるほど。感謝します。

このような場合、削除が適当なのでしょうか？移転とゆうこともありえますか？

こんな「キノの旅」はいやだ！
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1121391096/l50

こんな空目恭一は嫌だ(Missingネタ)とかこんなマリみては嫌だとかの
いろんな意味で嫌系な前例があるね。

空目の方は、2スレ目終了後に消滅したんだっけか、確か。
削除人から次スレ建てない方向にするような発言があったからだと思う。

マリみてについてはおいらが言うことは何もありません……。
何か言うとまた不毛なことになりそうだし……。

>>336
Missingの方は2スレ目から難民板に移動した。

なるほど、そうなったのね＞Missing
スレが落ちてたもんで分からんかった。

少々遅くなりましたが誘導されてきました。
削除整理板のライトノベル［レス削除］スレ166を書いた者です。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/166-167

166の書き込みの最後の行が冷静でない余計なものだったということは、自身で後から読んで実感しています。
ですが、それだけウンザリさせられている訳です。

ひとまず今後は余計な事は付け足さずに、削除依頼を続けていきます。

冷静で無い余計なもの、というか、不可能な事だから。
運営各板半年ROMっておいで。

>340
検討も不可能でしたか。
運営について勉強しなおしてみます。

>>341
削除依頼スレで「削除以外の対策の検討をお願い」するのは板違いですよ(^_^)

要するに、規制を依頼するならそれなりの場所に行きましょう、ってこと。規制議論とか。
程度的には十分規制の対象となりうるレベルだし。

…

２ｃｈに規制をお願いする場所はないのだが、規制議論板へ荒らし報告すれば
結果的に規制が発動するかもという気持ちでお願いします。
＞報告されるのであれば

>342-344
あ、なるほどそういう意味でしたか。
まずは規制議論板をしばらくROMってみます。
助言ありがとうございました。

>344
それもそうか。適当なこと書いてスマソ。

カモーン

ちっ、来んのか。

名無しの炒飯を久しぶりに見た。

俺も家ではtky.meshなのだが

多いよな、tky.meshでホスト晒す躊躇わないやつ（ｗ

じゅわっ

>>349-351
他所でやりなさい。

初代のスレ>>335立てた者ですが、
人気があると同時に「重複鯖負担」との苦情も出ています
このまま「キノの旅」スレがどんどん増えると、負担も増えるでしょう。
運営様にキノ専門板開いてもらうのもそう簡単にいかないでしょうが
キノの旅スレの人気と鯖の負担を天秤にかけて
削除か移転の判断をしていただくしかないのでしょうか？

ヒント：外部板、難民板を使う

ブギー流石スレは愛読しているw

ラ板連絡所使えば？
http://jbbs.livedoor.jp/movie/426/

>353
専用板が必要なほど人気があるとは思えないがｗ
難民行くのが無難じゃね？

難民板見てきました、ただ他のスレ住民の意見も聞きたいです。
私はスレ立ては>>335以来、一応自主規制してますが・・・

・・・はぁ（嘆息

・・・ほぉ（愚息

>353
人気かあるのは結構なことだが、
どのスレも本スレでやれば済む程度のネタだと思うけどね。
時にキノの本スレ以上の勢いで回ってるスレはいくつかあるが、
例えば、今は以前ほどの勢いが無いが876スレなんかは、
本スレひとつでネタでもなんでもこなしてたし、
他掲示板に分所作ってそちらで分類したり、ネタスレ立てたりして、
うまくやってた。
無神経に重複スレ立てる住民の性質からして他所に立てたところで
素直に移動するかどうかは怪しいが。

キノスレの連立はちとやり過ぎではあるよなぁ。
ひとつくらいネタスレがあってもいいかとは思うが、
このペースで重複立てられるとさすがに許容範囲を超えてると思う。

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197
に対する説明です。

というか、まとまってるので以下コピペ。

経過
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/949で
ID:WvWKGrg4が次スレと他のスレの統合について発言
↓
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/965-970で
スレタイについて話す。
↓
ID:alE6HVKeが
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
を立て、さらに関連スレ？と思われるスレに誘導を書き込む

230 名前：イラストに騙された名無しさん 投稿日：2005/11/12(土) 15:15:08 ID:alE6HVKe
こっち逝けクソども
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
↓
ID:WvWKGrg4が次スレを立てて誘導かける
どうしてライトノベルは差別されるのか？総合 part2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

というわけで
ID:alE6HVKe氏の
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/
を含めて削除依頼させてもらいました。
上記スレは前スレ、誘導したスレのリファレンスも無いため不十分だと判断します。
また誘導もあれでは、煽りにしかなりません。

以上ご協力お願いします。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/
の住人であるID:WvWKGrg4がアンチラノベ系のスレの統合を目論み、

そのために更なる重複スレを立て、
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131777507/

「関連スレ」に「誘導」と称するマルチポストを行い、

他スレ住人の同意も取り付けないうちに削除依頼までしたと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/362

これで良い事したつもりか？
迷惑かけてるのはおまえらだろ。

削除依頼のレスはこっちか。ｽﾏｿ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197

ID:alE6HVKe氏の
どうしてラノベは差別されるのか？
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1131775654/

がマズイ理由は上記の通りです。

誘導をマルチポストと呼ぶのであれば、レス削除依頼下さい。

板に多数残る同様のスレを統合し、今後も立つであろうと思われる
同様のスレをこれで、重複として削除依頼できると思います。

ご協力お願いします。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/197では、
「どうしてライトノベルは差別されるのか？総合 part2」スレとは全く違う内容のスレまで削除依頼されている。
その上、それらのスレ住人の意思確認すらされていない。
明らかに「どうしてラノベは差別されるのか？」の一部の者による独断専行だろう。
たしかに削除依頼されているスレは糞スレぞろいだが、だからと言ってこんな横暴がまかり通るはずがない。

ラノベに文学性は必要か
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1126588621/128 氏により

上記スレは、差別云々に該当しないとの言及がありましたので
このスレの削除依頼は取り下げます。

他に、ありましたら引き続きよろしくお願いします。

ここで議論が白熱するようなら、一旦依頼を保留しておいた方がいいかもね。

自治厨は何やら文学にコンプレックスでもおありのご様子。

議論スレではそれなりの言葉遣いをされた方がよろしいかと。
態度だけで、判断されてしまいますから。

老婆心ながら、ご忠告。

>>368
議論は白熱しないだろ。
こちらは言いたいことは全て言ったし、
eAc1Aem087.tky.mesh.ad.jpはこちらの話を聞く気はなさそうだし。
あとは削除人の裁定に任せればいいんじゃないかね。

一応、このあたりも参考資料としてコピペ。

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1127995405/でのやり取り
ID:I3hD9lQo＝p1087-ipbf202kyoto.kyoto.ocn.ne.jp
ID:WvWKGrg4＝eAc1Aem087.tky.mesh.ad.jp

984 イラストに騙された名無しさん sage 2005/11/12(土) 17:54:05 ID:I3hD9lQo
>>981
結果に問題は無いが、その方法が問題。
公民館あたりの然るべき場所できちんと議論して→ある程度の賛同を得て→統合スレを立てて→削除依頼、が筋だろう。
こんなところで勝手に事を進めて、他スレ住人の賛同も得ずに削除依頼して、その後で統合スレ立てて、文句があったら順次削除依頼を取り下げる。
段取りも糞もあったもんじゃないだろ。


988 イラストに騙された名無しさん sage 2005/11/12(土) 18:10:48 ID:WvWKGrg4
>>984
ああ、時間をかけるべきだったかもしれないのは素直に、謝罪。
ごめん。

しかし、時間をかけてもしょーもない議論の末、立て荒らしに会うのが
見え見えだったので、拙速でいった。

本当は ID:alE6HVKeが立てたスレ使いたかったんだが、誘導がアレだと
荒らしにしか見えないので泣斬馬謖の末、次スレを立てた。

どうかご理解頂きたい。


989 イラストに騙された名無しさん sage 2005/11/12(土) 18:27:52 ID:I3hD9lQo
>>988
開き直るなよ。つまり独断専行って事だろうが。

例えば「イラストが必要か否か語るスレ」と「イラストレーターを語るスレ」なんてのがあったとして、
誰かが「イラスト統合スレ」なんてのを立てて上記2スレに削除依頼したらどうする？
今回の件が通るなら、それもまかり通ってしまうだろ。

「糞スレだから統合されて当然」ってなら、糞スレだと判断する基準はどこにあったんだ？
今回削除依頼されたスレの中には、重複していないスレもあったし、まともに成立してるスレもあったわけだが。

十分な議論もなしにスレの大量統合なんてすべきじゃない。

あ、ごめんなさい。訂正です。

>>371の
>こんなところで勝手に事を進めて、他スレ住人の賛同も得ずに削除依頼して、、文句があったら順次削除依頼を取り下げる。
の一文、「その後で統合スレ立てて」という部分は間違いです。
統合スレは削除依頼の前には既に立ってました。

不要なスレを削除依頼するのはどうでも良いんだが、
季節毎に使用しているスレを削除依頼するのは止めてくれ
一応は削除依頼が通らなかったスレの再利用で、半年に一回は使っているし
暗黙の了解でその時期にしか見ないor書かない人間もいるんだから
更にその再利用スレが終わったときには別のスレを再利用しているんで、流れを見てくれ->削除依頼を出している人

地下スレ再利用は削除上等でやるものだったのだが
今は違うのか？

>>374
いんや、その考え方で間違いは無い。少なくとも、373の理由で削除すんなってのは
理由にゃならん。とはいえ、判断すんのは削除の人だから、任せときゃいいのよ。

最近とみに思うが、ちょっと削除人の裁定におんぶにだっこに
なりすぎじゃないか？

・・・仕方の無い事なのかもしれんんが。

まぁ、進展のない議論で公民館を数百レス使いつぶすよりはマシじゃあないかなぁ、という気も。
昔はそういうのがいっぱいあったから……疲れた。

そして、削除人さんが10/29からスレ削除スレに来てくれない事実。
ﾔﾊﾟｰﾘ問題あるだろ。

★ 長期未処理［スレッド依頼］報告 ★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1131023110/

ここに依頼まとめして持って行ってみ。
多少は速くなる。


まあ、裁定任せられたら敬遠したくなるのは確かだと思うし、
こことか使ってもうちょい議論するような形取った方が
いいんでないかね？とは思わなくも無い。
>>377氏の考えもわかるんだけどねぇ・・・難しいわ。

公民館が無駄な保守で埋められるよりはましだろうから
方向性を決めるのだけでも議題に上げるか？

それと、古いスレを新しいスレに合流させようとしてる奴がいるのも問題かな？

ラ板糞スレ総合 なんてスレ作って欲しいぞ俺は。

それも良いな
空気読んでない人間が建てたスレは重複or糞スレが多いから
糞スレ総合なら雑談や校舎裏と違って実験には使いやすいだろうし、再利用よりは同意が得られそうだ
スレが軌道に乗るようなら分離独立で行けるだろう

スレ立てるまでもないネタスレが既にあると思うが。
伸びないネタスレに関しては、アレと重複って事で
依頼したらいいんじゃないか？

糞スレに関しては、糞スレ総合とか作っても立つのは立つし、
削除依頼そのものはガイドライン４とか５とかでできるから、
別に総合スレとか必要ないと思うがな。

なんか新人賞スレについてグダグダが持ち上がったり持ち上がらなかったりしているようですが。
どうせ真面目に議論するならここなので、予防線張っておきます。

一応前回の削除人さんの裁定がありますので、ここで新人賞スレ削除の方向に議論を提起される方は
前回の裁定が無効であると主張するに足る *具体的な* 理由を挙げてくださいね。
(例えば、前回の裁定時から変わった状況などを具体的に)

ただ単に前回の裁定に不満があるから再提起、っていうのは
誰にとっても激しく労力の無駄なので遠慮してください。

sage

HOST:p1040-ipad03matsue.shimane.ocn.ne.jp
乙

>>384
おそらく、自治イメージダウンの為と思われるが
HOST:i60-42-241-77.s02.a027.ap.plala.or.jp が削除依頼を出している。

俺的には相変わらず、板違いだけど黙認のスタンス。

依頼出した当人が来ないことにはどうしようもないでしょ。 多分来ないと思うけど。

公民館の伸びっぷりに比べてここの寂れっぷりにﾜﾛﾀ
こっち使おうよー。

巡回してみたがこれはひどい

magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/292
>ラ板の住人はなにぶん自治を嫌う傾向がございますから、削除依頼を出されてか
>意見が述べられ始めているというのが現状でございます。

ロクに議論も行なわず削除依頼出した香具師の言う台詞かこれは。
ロカルー依頼の件といい、今回改正派はなんかアレっぽいのが多いな……。

>ただ単に前回の裁定に不満があるから再提起、っていうのは
>誰にとっても激しく労力の無駄なので遠慮してください。

んな無茶な。
それに前回の削除人と今の削除人は違う人っぽいよ。
創作系のスレがラ板にあってしかるか、現削除人に問うのも一つだと私は思います。
新人賞スレは現状ルールでもかなりのグレーゾーンですよ。

>>391
つーか元から　完　全　に　グレーゾーンなんだが。
その上で「黙認」となってきたわけね。

ああ、ついでにもう一つ。
＞前回の削除人と今の削除人は違う人っぽいよ
「前回」も「今」もないけどな。担当制じゃないんだし。
毎回の削除処理で違う人でもおかしくない。

>>392
いつまでも「黙認」してくれるわけじゃないよ。
裁定を待とう。

>>392
いつまでも「黙認」してくれるわけじゃないよ。
裁定を待とう。

>>394
「黙認扱い」になったのは削除人個人が「黙認」しているわけじゃないよ？

「黙認」　ｗ　

今北産業
何で最初からこっちでやらないのかね？
告知は雑談と公民館でやれば問題は起こらないと思うけれども

なんか定期的にあがる話題っぽいな

>何で最初からこっちでやらないのかね？

こっちでやろう、という意見が出ると、
突然発案者が消えて二度と現れなくなる。
毎回その繰り返し。

じゃあこの話題が出るたびにこっちに誘導すればいいのかｗ

ANNEXに行くのをごねてるのは、何なのアレ？

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/995

995 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/07(火) 06:32:04 ID:/PouvYeD
>>994
「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」

新人賞に関しては、俺も文芸板でやるべきだと思う。
新人賞受賞者の作品について語るならともかも
新人賞を受賞したい人の意見交換の場（雑談含む）は
カテゴリーエラーだと思うし、

>>902等

まずこの意見について反論してくれ。
>>747や>>918も読んだが、話を逸らされている気がしてならない。


これから出社なので頻繁にレス出来ないですが、こちらにレスしないと聞いて貰えないようですので時々顔だしますね。

>402
てーか時々じゃなくてこっちメインにしようよ。

>新人賞を受賞したい人の意見交換の場（雑談含む）は
>カテゴリーエラーだと思うし、
多分ここ見てるほとんどの人は、新人賞スレが黒にとても近いことは認識してると思うんだ。
いろんなところで、『黒に限りなく近いグレー』という言葉が出てたと思う。
これは追い出し賛成派、反対派問わず大体の人が共有してること。

問題は新人賞スレが黒かどうかじゃなくて、
昔侃々諤々の議論をして(議論の詳細はこことここの前スレ見て)、
それでようやく落ち着いたものを今何故蒸し返す必要があるのか、
それに足る理由を示して、昔の議論に参加していた人たちも
最近入ってきた人たちも納得できるような解決策を探ることだと思う。

前と同じ理由で議論したいってのは勝手だけど、
議題が同じで根拠も同じなら同じような空転議論になることが目に見えてるから、
昔議論に参加していた人たちはものすごく鬱陶しがるし、
その人たちの理解を得るのは困難だと思うよ。

>昔侃々諤々の議論をして(議論の詳細はこことここの前スレ見て)、
>それでようやく落ち着いたものを今何故蒸し返す必要があるのか、

ルールは暫定的に変わるし、議論に加わりたくないのなら加わらなくていいんじゃないかな？
蒸し返す、過去に決まったことだからグレーでも黙認、
今それが嫌だという人が出てきている、それを変えようとしてる人がいる。

>問題は新人賞スレが黒かどうかじゃなくて、

これは新人賞存続派の詭弁にしか聞こえないよ。

>>402の意見について君はどう思う？



ってマジで時間がないわ。

一旦収まったものを再び変えようとするならば相応のエネルギーがいる。
あくまで基本的な区分けでの判断・意見を下に移転させたいみたいだが、
それが通用しやすいのは元から普通のものであるだけだろう。
一度特殊化されてしまったものについては、それなりに特殊な発端がなければ
普通の手法では賛同を得られにくいんじゃね？
消極的存続派が聞きたがっているのはその発端だろう。
特殊化することで（その是非はともかく）解決した物議を再び持ち出すだけの発端を。
それが示せないなら「自分が自治に関われなかったので蒸し返してる」ように
受け取られてもしょうがねぇだろうな。

「変えたい」と思う人がその時その時で出てくるのは道理だが、
それだけじゃなかなか変わらないもんだろ。

>404
ガッコからで失礼。

> >>402の意見について君はどう思う？
だから、ほぼ黒だと言ってるじゃないのさ。
その上で、問題はその上にあると言っている。
現存続派と言うか前の議論をしていた人たちは(一般化するのが良くないなら、おいらは)、
その事を十分認識した上で、1スレだけならという結論に達した。
新人賞スレが黒だっていうのは、前の結論が出た後にもしつこいくらい確認された。

だから、今あなたがカテゴリーエラーだと騒いだところで、
「んなことは判っている。 だから何？」としか思えないんだ。


いっぺん特例を作った。 ワナビたちがそこから出てこないという条件付きで。
その特例を覆さなければならない根拠は何？
ワナビスレが当初の約束を破って２スレ以上に分化したりしてる？
新人賞以外のスレで新人賞の話題を公然とするようになってる？
おいらにはそのどちらも見受けられないんだけどな。

あ、ちなみにおいらも前の時は追放派だったことを付け加えておくね。

>>404
>ルールは暫定的に変わるし、議論に加わりたくないのなら加わらなくていいんじゃないかな？
>今それが嫌だという人が出てきている、それを変えようとしてる人がいる。

それは理由になってないんじゃない？
「自分が変えたいから変える」と言ってるだけじゃん。
「黒に限りなく近いグレーだから追い出すべき。それ以上の理由はない」というのは
「黒に近いとはいえグレーなんだから黙認すべき。それ以上の理由はない」
というのと全然変わらない。説明になってないよ。

前回は散々議論した末に

・スレ乱立したりスレ外で新人賞関連の話題が出なければ実害はない
・新入りさんがレーベルスレで新人賞の話題を出そうとした際の誘導先として有効
（板が変わると敷居も高くなるから、目に付くところにあったほうがいい）
・ワナビのほとんどは同時にラノベの読者でもあるから、スレを追放しても
板からワナビがいなくなるわけではない。無意味。

ってあたりに落ち着いた記憶がある。
今の（俺含む）消極的容認派も同じ意見だろう。
みんなグレーゾーンであることは認識済みで、それでもなお上記の理由により
黙認ってことにしてるんだよ。
それを上回るだけの「追い出す理由、ロカルー改正の理由」を提示できるかって話。
そうすることによってどんなメリットがあるの？ってこと。

>>406
こんなのがあるんだなもし

新人賞スレ＠ラノベ板　※１１０匹の落選者たち※　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/

なんとかしてくれ、新人賞スレの諸君

>>408
そいつはゼロとかいう荒らしだ。
そのスレも、ゼロが勝手に立てて意味不明な自作自演し続けてる。
しかもしょっちゅう他のスレを荒らしにいきやがる。
スレ削除はもちろんアク禁にして欲しいくらいだぜ。

とりあえず、同一性保持カキコ

俺も同一性確保カキコー

荒らし個人と新人賞スレ住人総体は区別して考えなければならない。

うぉ。もう1人softbankいたのか。せっかくのリモホなのに、ちと紛らわしいぞなもし。

>>408-409
つまり、現状では実質的な被害者なのに、その被った害を元に責められるという、
ありえないほど民主的な議論の真っ最中というわけですね。

もしこれが議論の種となっているならば、
「よーし、パパ、公民館スレをグダグダさせたり新人賞スレ潰すために、
ワナビじゃないけど新人賞スレ乱立させちゃうぞー」みたいな人が増えてしまうかも知れず
むしろ、ここで削除したらまずいていう状況でもありますね。

んでは、むこうの>>53の意見を読んで、
新人賞スレの消極的容認とする場合の意見を書くよ。

他スレでワナビ臭えのがいたら早めに新人賞スレ側で回収していただきたい。
でなきゃ責任持って削除依頼なりなんなりの処理を。
重複荒らしスレ建ててる奴についてももっと積極的に叩け。スレ削除依頼とかしろ。
お情けでゴミ箱として継続を望のならもっとゴミを集めて回って欲しい。

というわけで整理。

議題：ライトノベル板における新人賞スレは削除すべきである。
経緯：グレーゾーンとして黙認。
権威：削除人による削除見送り判定アリ。

あと、新人賞スレが削除を望まれていると言うことをスレ内で明確にしておいて欲しい。
長くなろうがテンプレに入れるなりしてな。荒らしテンプレと一緒にでもして。
ゴミ散らかすな。

実は削除人認定が出る前のワナビスレ統合の乱で出た結論がそれだったんだよな。

きっちり自分たちでスレを管理汁。
ワナビ臭は外に出すな。
このスレ以外にワナビ系スレが立ったら、積極的に誘導・削除依頼汁。
荒らされてもシラン。自治スレにも持ち込むな。自分たちで処理汁。
てな感じ。

それの名残はもはやsage徹底汁テンプレぐらいしか残ってないわけだが。

だめじゃん。

やっぱり削除しよう。

かなり無責任とは思いつつ、理想いってみる。

ラノベサロン板作ってもらって、そこにワナビスレをネタスレごとまとめて放り出す。
「俺ならこうする」「こんな話しなら良いのに」的なカキコする輩は、
どこかで書き込まないと気が済まないんじゃないかと思うので、
サロンに作品スレやレーベルスレ作っとけば、そこでカキコするだろうし、
そうなれば、ラ板本スレにまでかく必要なくなるから、ワナビ臭漂うカキコも少なくなるんではないかと。

しかし、新板立てる手間と負担考えると、現実的提案とも言えないのがきついところ。

っつーかその流れだと過去の容認根拠を自ら放棄したとして
削除されても文句言えねーっつーか
問題を繰り返しているのは新人賞スレっつーか
削除しろ。

で、キレた住人が今度こそ削除汁とやったのが削除人裁定の乱。
この時はもうだめぽと移住先の話し合いなんかも出てた記憶がある。

が、まさかのグレー認定。
これ以降、しばらくはワナビスレ削除議論は沈静化する。

その後、これが予想以上に錦の御旗化してしまい、まともな削除議論がそもそも出てこないという始末に。
この辺を荒らしにつけ込まれたのか、もともと荒らしが削除派だったのかは不明だがぐだぐだ期が続いて今に至る。


当時と劇的に環境が違う部分は
１．曲がりなりにもグレー認定がある。
２．創作板でライトノベル関係が受け入れられる素地が出来上がっている。
３．したらばもある。
４．ラ板自身のネタスレ許容度が上がっている。（当時はよっぽど面白くないとペケだった）
５．住人の増加が著しい。（雑談に一日に5スレついたら、祭り呼ばわりだった時機もあったり）

とくに創作板の許容度が拡大しているので、当時の「他に行き場が無いです」は今は無効だな。

と消極的容認派でした。

〆の「削除しろ」は誰に言ってるんだ、と揚げ足取り

>>413
俺かな？多分数字部分で区別がつくはず。

>>415
>他スレでワナビ臭えのがいたら早めに新人賞スレ側で回収していただきたい。
>でなきゃ責任持って削除依頼なりなんなりの処理を。

君、こうレスしてるんだけど・・・

>そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
>切り離されているだろうが。

正直論旨が矛盾しまくってて何が言いたいのか分からない。

で、その上で言うと、ワナビ臭いの判定方法が不明。
（新人賞の応募の話とか出てくれれば普通にわかるが、
そういう書き込みに対しては今までも誘導が行われているはず）
回収の方法も不明。
（煽り荒らしだったら注意なんか聞かないことは常識）
「ワナビ臭い」は削除理由にならない。
（削除のガイドライン参考）

>重複荒らしスレ建ててる奴についてももっと積極的に叩け。
>スレ削除依頼とかしろ。

叩いて注意して聞かないから（嵐だからね）現在のスルーになってる模様。
削除依頼は出されている。
（通ってない理由は知らない）

>>417
>あと、新人賞スレが削除を望まれていると言うことをスレ内で明確にしておいて欲しい。

望んでいる人も別に望んでいない人もいる以上、偏りすぎでは？
グレーゾーンであることを明記するなら依存はないけど。

>>418
>それの名残はもはやsage徹底汁テンプレぐらいしか残ってないわけだが。

自治、誘導はそれなり。
公民館に持ち込んでいるのは常に安置ワナビの側。
というのが俺の意見。

出来るだけ客観的に書いたつもりだけど、
異論があれば具体的によろしく。

>>423
ははは、感情的表現であるよ。

で、大暴れした俺は発起人じゃないんだが削除議論の発起人はどこよ。
もう時間がないから書きたい事書いて消える。

・投票があった場合は削除に賛成
・削除が否定されても新人賞スレに警告文は出すべき
・重複スレはとりあえず消して貰う
以上。

観測所があった当時は、じつはこれが対荒らしようのゴミ箱として機能していたり、各スレの問題の早期警戒の役目を担っていたりしたわけで。
もちろん、イラン軋轢も多々生み出したが、観測所住人は気合い入った連中が多かったのでわりとうまく自治ってた。
（雰囲気的にはハン板の筆頭コテ連中のラ板版のノリに近い）
当時、ワナビスレが容認された理由に観測所住人の仲裁があったのはかなり大きかったと思う。

正直、ラ板全体の自治能力が落ちてきてはいるなと感じる。

・消極的容認
・理由はあのスレはパンドラの箱で希望もあるかどうか怪しいから。
・ルール的にはグレーだからというのもある。
・自治はしっかりしてね。
・自覚もしっかりもってね。

あとはワナビスレの意見を見てみたいので、しばらく静観。

>>424
> 論旨
そっちの言い分を飲んで
>そこで問題となるのは各レーベルスレと作家スレで新人賞スレの問題とは
>切り離されているだろうが。
を引っ込めた上で書いてるんよ。

んじゃ今度こそ消えーる

◆.y/n/dQFpEは、何で上の立場に立っているような言い方をするんだろう?

ま、新人賞スレが消えても別に構わないが、
前回グレー判定で存続となったのに、
今回、再度議題にあがったのは何故って疑問がある。

>>415
「ワナビ臭え」ってつまり、あなたが「ワナビ臭え」と思ったものが
「ワナビ臭え」ってことでＯＫ？　あまりに主観的すぎるよ。
そして、荒らしが出たから削除しろってのは絶対反対。
あのスレの住民が多数荒らし始めたならともかく、
一人や二人が荒らし始めたからスレ削除なら、
それこそ別スレでも同じ運命をたどる可能性がある。
だいたい、普通のスレ住人に荒らしをどうにかしろって無理でしょ。
人の言うこと聞かないのが荒らしなんだから。

>>417
向こうのスレのローカルルールに追記するなら、
「一部に削除を望む人がいるのでテンプレ厳守で大人しく」
ぐらいか。

>>422
一つ聞く。
本当に創作板の人達は新人賞スレを受け入れてくれるの？
向こうに行って、向こうの板が荒れたらどうするの？
そんなのｼﾗﾈってわけじゃないよね。
それとも、向こう行って荒れたら再度受け入れるとか

>>429
当時は、スレが立った瞬間にAA爆撃ｼﾞｻｸｼﾞｰｴﾝで速攻で壊滅というぐらい凄かった。
煽りも半端じゃなかったし。
この前のVIP乱入よりもひどかった。
それに比べたら、ということ。
漏れ的には移住するなら、したらばへどうぞという気分。
ただし、消極的容認（というか保守現状維持）が見解なんで、別に出てけと漏れは思ってない。
そうなっても仕方ないなとは思うけど。

創作板にライトノベル関連のスレが複数立ってて誰も何もいわんというのを最近知って吃驚仰天。

>>430
なるほど。少なくとも状況は確実に改善しているってわけか。
その点に関してはよくわかりました。ありがとう。

ただ、それでもこっちの新人賞スレの住人が大挙して流れて、
向こうの板が荒れないって保証はないわけで。
向こうの板から受け入れＯＫって承認もらうなんて無理だしねえ。

　一応、聞いておこうかな？　正直、俺は　荒らし　の定義が未だに良く分からんのだが？

　自分が思うようには　反応だか　反省をしてくれない相手のことを　荒らし　と思うの？

　もしそうであるのならば　俺に対して　何をどう　反省だか　反応して欲しいのか

　　　　具体的に１０項目くらい列挙して　サクッとケリをつけようか――？


とりあえず、俺は　明日の朝７時過ぎを目処に来るから　じっくりと考えておいてくれ

ローカルルール変更してグレーを黒にしちゃえば問題解決だと
単純に思う。
文芸板との一本化で向こうが迷惑するなら
ラ板の新人賞スレの人達が空気よんで、なんでもあり板にスレ立ててやればいいと思う。
ラ板じゃなければ問題ないわけだしさ。

>>432
ガイドラインに違反する奴だ

>本当に創作板の人達は新人賞スレを受け入れてくれるの？

なんでもあり＠2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/mog2/

難民＠2ch掲示板
http://aa5.2ch.net/nanmin/

これらの板に移ればいいんじゃないかな？
無理に向こうに頼み込んで一本化しようとするから問題がややこしくなるわけで。

>>434
とりあえず>>404-407あたりを読み直してみてね。
議題は「どうすればワナビスレを追い出せるか」ではなく
「ワナビスレ存続、削除それぞれのメリット、デメリット」なわけで。
ここをはっきりさせないとロカルー改正は承認されないよ。

>>437
俺は「ワナビスレ存続、削除それぞれのメリット、デメリット」を議題にするのではなく
新人賞スレはラ板に相応しいか否か、という点を議題にする方が良いと思いますよ。

>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」

>新人賞に関しては、俺も文芸板でやるべきだと思う。
>新人賞受賞者の作品について語るならともかも
>新人賞を受賞したい人の意見交換の場（雑談含む）は
>カテゴリーエラーだと思うし、

他人の言葉を借りるのはよくないですが、俺も概ねこういう考え方です。

>>438
同じことだよ。
残すなら残した際に、削除するなら削除した際に
何が起こるかのシミュレーションは不可欠だから。

「とにかく削除。でも削除した後何がどうなっても俺は知らんし興味もない」
とは君も言わないでしょう？

自分の書き込みからの引用だけど

「黒に限りなく近いグレーだから追い出すべき。それ以上の理由はない」というのは
「黒に近いとはいえグレーなんだから黙認すべき。それ以上の理由はない」
というのと全然変わらない。説明になってないよ。

ってこと。

結局のところ、極端に言うとラ板を
「読者のためだけの板」とするか「ライトノベルに絡んだ話題であればヨシとする板」とするかになってくる。
前者の場合だと、ネタスレどうするよという話になるし、後者の場合だとなんでワナビスレだけ？　ということになる。

削除人判定がグレーになっちゃったのは、これが明確で無かったのではっきりと板違いと断定しきれなかったということもある。
（需要もあったということもある）

なので、そもそもラ板とはどんな板であるべきか。
ここをはっきりさせないとまた泥沼に陥るだけかと。

ワナビスレがやたらと目立ってるけど、実はワナビスレだけの問題では無いと思っている漏れがいる。

いっそ
ネタスレは完全に厳禁
ぐらいにすれば分かりやすいかもしれない

すまん
オレがネタ１００個の暗黙の了解を削除人に出した張本人だ
ネタスレでのネタ１００個自体は板でのスレの生き残りを考えると最低条件だと今でも思っているが、
完全な板違いであれば削除されるのは当然の道理ではあると思っている
ネタスレは雑談と同様有る程度の数以上増やさない方が良いとは思っているのだが･･･
新人賞スレはワナビの雑談スレとして放置が一番良い処置だと思っているので、前回の削除議論以降は気にもかけていない
「どうみても精子です〜」が本になるような状態であれば、ラ板にあってもいいと思われ

　ううむ、ちなみに　どのような書込みがひとをつうか、特定個人？
を不快にさせているのか――というケースの、具　体　例　を　まず
列挙してみるべきなのかな？

　ちなみに、俺の場合は――
> お前の作品がどれだけ素晴らしくて、プロット預かられたことがどれだけ偉いのか、
> 知らないし知りたくもないけどな、
> お前みたいな奴が書いた作品なんて、俺は死んでも絶対買わねえよ！
> 俺達はお前にとって、ただのムカつくワナビ共かもしれないけどな、
> 同時に将来、自分の作品の読者にもなってくれるかもしれない掛け替えのない人々なんだぞ。
>>> まずワナビであるのなら、住人同士でお互いに礼を尽くしてみろよ！
　　特にココの部分かなぁ〜　↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ぶっちゃけ、注意深く俺の書き込みを読めば、俺以上に他人を思いやる発言の
出来るワナビ？　は居ないってことが分かる筈なのだが――但し、叩く時には
かなりキツイ言い方をするから、そのギャップが、叩かれる羽目になった当人
には、非常に堪える――ということならば　まぁ　納得　は出来るが、そこの
部分に　反省や改善をする必要は　個人的には認められないんだよなぁー
　

むむ、この場合は、堪える　じゃなくて　応える　の漢字を使わないとイケナイのか――？

てな具合のもんで――少なくとも俺の場合は、話をループさせない！　で
同じ主張や、話を不必要に繰り返さないで、常に話を先に進めてる筈だし…

相手を非難する場合には、代案つうか模範例を必ず挙げること！　の大原則
は　常に　頭　に　あ　る　というか、肝　に　銘　じ　て　い　る　ヨ？

>>443
んなこたどーでも良い。

新人賞スレ＠ラノベ板　※１１０匹の落選者たち※　
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/

重複スレの個人的利用、これがガイドライン違反であり
その結果お前は荒らしだ。

>「読者のためだけの板」とするか「ライトノベルに絡んだ話題であればヨシとする板」とするかになってくる。
>前者の場合だと、ネタスレどうするよという話になるし、後者の場合だとなんでワナビスレだけ？　ということになる。

読者がネタスレやってると思うんだけど、創作に関しては別個だと思う。
ライトノベル本の内容を用いて遊ぶのがネタスレで、新人賞スレは本を書くことが目的であり
ラ板と関係ないといえないか？
明らかに創芸文芸板の領分だろ。

>>441
同意だ。
「新人賞スレは板違いで削除」なら、
なぜ「板違いのスレは全て削除」にならないかちゃんと説明しておかないと。
一度議論して、一応「限りなく黒に近いグレー」判定が出たんでしょ？
それなのに何度も何度もスレを削除しろって人が出てくるんだから、
将来「新人賞スレは板違いという理由で削除された。だからこのスレも削除しろ」
って人が出てきたときに、新人賞スレと他の板違いのスレは違うって理由を説明出来なきゃならない。
ただ理由といっても、例えば新人賞スレは重複立って迷惑だからなんて理由だと、
荒らしが他のネタスレの重複立てたらそのネタスレも削除ってなってしまう。

まぁな　形とか見た目を重視する　というか、その一点のみを絶対視するのか、
中身を慎重に吟味して、個別な配慮をするべきなのか？　という論点もあるが

ガイドライン違反スレは速攻で強制削除しなければ　削除人は　死刑に処す！
などという鉄の掟がある訳でもないのだし。自分の気に入らないスレが居直り？
続けていることがどうしても許せないのならば、いっそのこと削除人を拉致監禁
してぇ、肉体的暴力という一方的な会話を通して、無理やり自分に従わせる位の
ガ　ッ　ツ　、というか　気　概　が　必要　な　の　かも　しれない　ねぇー

　

とりあえず、ロカルーを貼っておく。

//-----------------------------------------------------------------------//
●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
//-----------------------------------------------------------------------//

普通は？「この掲示板の管理・運営は好い加減だなぁー」
と利用者が思ったのなら、一度や二度は管理人に直訴して
みて、その反応が鈍いか、悪いか、酷い　と感じたのなら、
そこの掲示板を今後とも利用する、ということは却下する
という措置を講ずることで解決するのが一般的なのでは？　

ぶっちゃけ、新人賞スレの、まったり感？　同族意識？　が心地良い
ということが常連客つうか住民がそこに集まる一番の理由・ポイント
にしているのならば、住民代表が会員制の個人サイトでも開設して、
特に仲の良い人間だけに、パスワードを教える　ということをすれば
好いだけの話　じゃないのかね？

確か新人賞スレの住民がオフ会を開いたことは実際にあった筈――

あるいは、今年はまだ一度もやってないのかなぁ？　集英社のＳＤ
編集部のやっている　お持ち込み解禁日　を　利用して集まるとか・・・

>>447
前回の最終的な結論は、
厳密には板違いだが、ライトノベルは書き手と読み手の距離が近いので、
それを考えると板違いと断定しきってしまうのも……
つまり、あなたのような意見を聞いた上で、
削除人は「黒に近い灰色」として削除しなかったんだよ。
>>448
上と同じような事だけど、板違いだから削除しろって事については、
それこそ前の時に話し合った結果、灰色判定が出たのよ。

何でまた前と同じ事について議論してる人がいるんだ？　ループしてるぞ。

｡о〇(しかし、先着百名分しか、再訪は出来ないとか、
　　サイトを離れる時には「次も来られますか？」を
　　Yes、No　形式でいちいち訪問者に尋ねて、そこで
　　No　を選択したら、二度と入れなくなる――的な
　　仕組みは需要が無いのか？　技術的に非常に困難
　　になってしまうものなのだろうか？

　　　まぁ、そこまでしなくても　一握りの人間にしか
　　URLを知られない方法？　を考えた方が早いか――？）

ところで、PCのメール欄がクリーム色に変色してるのは、どういう仕様つうか意味がある訳？

　あれ、何時の間にか　元に戻ってら――

　ううむ、これは　説明するのが　面倒な・・・一枚目？　の画面を
見てる時はクリーム色になって、古いレスを見る＝前のページに戻る
ような操作？　をすれば無地の白色に戻る、のだと　漏れは解釈した
というか、そういう説明の仕方をする人であるということなのかなぁ

前の結果は灰色判定〜
同じこと議論するのうざいよ〜

時は変わり移ろうよ。
状況もニーズもルールも変わるものだよ。
同じことを議論するのが嫌ならレスしなきゃいいじゃん。

>>447に同意だね。
ラノベネタと創作とは別物だと思うよ。
そして創作は板違い。

> ゼロ
うぜえよ。お前は
・重複スレ立てて自作自演で維持してる
・過去にＡＡ連続貼り付け等の荒らし行為を繰り返してきた
・スレの流れを無視して一方的に書きたいことだけ書いている
という時点で荒らしだ。
>>454-457なんて議論と関係ない話だろうが。お前の無知を晒しているだけで。
大体お前が書いてる内容は論点がずれすぎなんだよ。お前論点を把握してねえだろ。

馬鹿が上から物言ってる時点で痛々しくて見てらんねえっての。消えろ。

>>459
君には

そうやって構うなバカ

と言ってあげる。

すんまそん

>>458
あえて変える必要性はあるの？
別に困ったことないなら今までのままでいいんじゃない。
てか
「黒に限りなく近いグレーは完全な黒になりました
他所の板に行ってください」
ですんなり移るならそれでもいいけど
（少なくても俺には）実害ないし
荒れるくらいなら放置でいいよ

>>462
あぁ、よく自治スレでいるタイプの人間だなぁ。
害がないから変える必要なし、別に困ってないから変える必要ないし。
話を逸らされても困るね。

君が困ってないのなら別に変更しても問題ないんだよね？

何だ、同じことを　何度も壊れたテープのように繰り返すことが　論点　だと思っている奴がいるのか？？

まずは、新人賞に関する規定を何らかの形でロカルーに載せるか否かというあたりから煮詰めていった方がいいんじゃないかな。
現状では、新人賞の新の字もないし。

>>463
変更するときorした後に荒れないなら問題ないよ

ネコの首に鈴をつけようとするネズミの話を思い出した。

　
　これこそが、荒らし気質の　真髄？　なのかもしれないが――　

　新人賞スレで話されている内容は　話の腰を折らずに、無理やり
お付き合いをしてあげないとイケナイような、意味のあるというか
為になる会話が成されたことがあるのか？　と聞いておこうかな

五人がただ、馬鹿話をしているだけのスレと、
一人が自演でも、メッチャ為になることを延々
と話し続けているスレを比べるならばァ――

それは、自演スレの方を保守するべきだろう？
と誰もが納得や理解は出来るのではないのか??


（ただ、こういう言い方は一種の誘導尋問つうか
屁理屈・詭弁の一種であり、俺のスレの優秀性を
何ら証明するものではないのだが……実は――）

>>458
はあ？
まず状況とニーズとルールがどう変わったのか具体的に説明しろよ。
それもせず、一度結論が出たことに対し、同じ事を何度も何度も議論しようっていう、
お前のようなのを「粘着」っていうんだよ。

>>469
自説を語りたいだけならブログでも作ってなさい。

・話は具体的に
・場違いな発言にいちいち突っ掛かる奴も荒らし

おｋ？

ちょっと整理。灰色を無くしてYes、No式でまとめてみました。

新人賞スレは板違いですか？→No
ex)ローカルルールに一切の規定が無く、削除人も板違い判定をしていない。

新人賞スレにはラ板の他に相応しい板がありますか？→Yes
ex)創作板

同じ内容のスレが複数の板にあるのはOKですか？→No
ex)ガイドライン的にはふさわしい板へ移動となっている。
//----------------------------//
雑談系の掲示板を除いては、
�@その掲示板の趣旨に無関係なもの、
�A多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
�B掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、
などは移動します。
//----------------------------//

というわけで、新人賞スレが投稿者専用スレッドの場合、ガイドラインに沿った解釈をするならば、「移動」が妥当という結論になるようです。
そうではなく、新人賞に関する事柄を包括的に扱うならば現状維持になるかと。
現状としては明らかに投稿者専用スレッドなので、ガイドラインのみの観点からは「移動」という見解にならざるを得ないかと。
ただし、異なる板で同じような内容のスレッドが全く無いかというとそういうわけでもないので、そこをどう判断するかという部分も絡んでくるかと。

>>463の最後の一行って論理的にかなり変じゃね？

「別に実害が無いからほっておいていい」
何でこれからそういう結論に行き着くんだ？

しっかしなぁー　実は俺のスレは前スレの950を踏んだから、
実は俺自身はその頃あまりそのスレに出入りはしてなかった
にもかかわらず『新人賞スレの次スレは、950を踏んだ奴が
建てること！』というスレ内ルールに従ってわざわざ建てて
あげたものなんだがなぁ〜　アンチの奴が「テンプレを勝手
に改変しているからあれは、無効だ――！」って勝手に宣言
して重複スレを建てて、あっと言う間に1000スレを消費して
次スレへと住民毎移動して行ったという経緯がある訳でぇ、
これは俺の自演スレも含めて一括削除すべき理由というか
瑕疵がありまくりぃ〜であるような気が段々して来ている
　　本　日　　　只　今　　　現　在　　　時　刻　　。

　まぁ、俺みたいな荒らしに実は正規のスレを乗っ取られて
いた訳だから、武士らしく？　それを恥じて　新人賞スレの
住民は皆　集団自害＝切腹する⇒漢らしく削除＝新人賞スレ
は板から消滅することに同意するという声明を読み上げて？
すべてを終わりにする、という結末があっても全然構わない
のではないのかなぁ〜と、思わなくもなくはないんだよなぁ〜

つまり、新人賞スレがライトノベル板から、永久消滅するのなら、
それと時を同じくして、俺自身ももう二度とライトノベル板には
来ない――見ない――書き込みをしない――とかいう交換条件を
もし誰かが持ち掛けて来たのなら　楽勝で呑めるけど、どうする？

　という大胆な　提案　つうか　釣り糸を垂らすこと　を　
　　　　　　　　　　　　　　　本日最後のレスとしておこう。。。

>>458
>>448ついて、しっかり答えられる理由を用意しない事には、
それにすぐうなずくわけにはいかないと思うぞ。
論理的、客観的にそういった問題が生じると言われている事を棚上げするには、
人の変化や状況の変化、ニーズの変化などは理由としては不適当だろうしな。

向こうでも散々言ったが、そういった点を説明する、あるいは工夫する
努力をしてくれ。新人賞スレ追い出せりゃそれでいい、ってな事やられたんじゃ、
レスしたくなくてもせざるをえなくなる。わかるか、>>458？


あと、誰とは言わんが、串使っても同意見の数が増えるだけでしかなく、
意見の正誤についての本質は何ら変わる事は無い。
むしろそれ見抜かれた時とかのイメージの悪化の方が深刻だから、
こういう場合は使わん方がいいと思うぞ。誰とは言わんが。

ゼロへ
もう少し落ち着いて、何か書かれたら即答するのではなく時間を置いてから書込みをしてくれないか？
オマエだけの問題じゃないんだから

それと作家志望なら文章を纏めて、複数のレスに跨らない様にするのは簡単だよな

>478
反応しちゃだめ。 スルー推奨。

簡単に現在の各派の論点と主張をまとめてみるよ？
この論点ってのが追放派と現状維持派で食い違ってるから会話が何時までたっても噛みあわないんだ。

追放派
・新人賞スレは、ロカルー・削除ガイドラインに照らし合わせてアウトであるか
　→『多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの』に該当するので、創作板に移動すべきである。 真っ黒。
・新人賞スレがラ板に及ぼしている影響はどうか
　→他スレでワナビ臭いレスが増えている（？ 具体例未出） 新人賞スレの速度が上がって板に負担がかかっている
・ていうか新人賞スレなのかアレ
　→事実上ワナビの雑談スレと化しており、新人賞の話題が少ない

現状維持派(とおいらの意見)
・新人賞スレは、ロカルー・削除ガイドラインに照らし合わせてアウトであるか
　→ローカルルールに明確な規定はないので、グレー〜黒のあたりのどこか
・新人賞スレが無くなった後にどうなるのか
　→新人賞スレ住人の多くは読者でもあるのだから、むしろより多くのスレにワナビが流出する事態になるのではないか
・そもそも今回の議論の妥当性はどうなのか
　→議論を再提起する根拠が薄弱すぎはしないか 新人賞スレが板違いかなんて散々議論され尽くしている。
　　『時間と共にルールは変わる』と言うが、時間が理由でルールが変わるということにはならない。 変えるだけの明確な根拠が欲しい。

あのね、おいらは現状維持派だから多少バイアスかかっているのかもしれないけど、
追放派は自分の主張を書き込むだけじゃなくてこちらの主張に反応して欲しい。
新人賞スレを追放した後のビジョンとか、許容されている他のネタスレとの違いとか、
一度特例を作ったものを覆さなければならないほどの理由とか、
そういうものへの反応なしにただ「カテゴリーエラーだから削除しろ」じゃ議論にならないよ。

……公民館の状況も併せて見るに、なんかもう状況は決定的になってきたかもね。
残ったのは疲労感と新規のNGワード1つだけだったか。

あとは>>465の話題ぐらいかね？

否認側の人が、自己主張ばかりで参考資料とか全然出さないんだもんなぁ。
容認側の資料は、このスレそのものだが。

新人賞スレが「新人賞で「発表された作品」の話」を行っているのならラ板的にありだが
「「新人賞に応募する人間の集まり内容が「創作」」なら、やっぱり板違いだよ。
これ以上、何を言えばいいのか。
根拠やソース持ってこいって悪魔の証明じゃあるまいし。
どちらがごねているのかやら。

>482
公民館スレ156及びおいらの>>479参照。 嫁。反論しる。

>>482
それしか言えないのなら、過去の話し合いとなんら変わることないので
結局結論は同じになるんだが

結局、板違いなのをわかった上で容認って言ってるのに
板違い、板違いと繰り返すだけだから議論にならないんだよね

>結局、板違いなのをわかった上で容認って言ってるのに

容認させない為のロカルー改正

ローカルルールは字数を限界まで使っているから
そうそう直せなかった気がしたのだが？

＞字数制限
それは改正したい人が考えるつもりなんだろう。
改正したいなら改正したいで、草稿案ぐらいとっとと見せてほしいもんだが。

　>>478　及び　>>479
　別に、俺の発言に逆らってはイケナイという鉄の掟はないが
せめてまともな反論を返してくれよ？　と言いたい気分はある――

ただ、あっと言う間に1000スレを消費して――という　誤字は
我ながら天晴れな、つうか微苦笑もののケア　レス・ミスだな

しかし、俺のスレが何時まで経っても削除されないのは、別に
積極的な意味合いで、肯定評価をされているからではなくてぇ、
別に即刻削除をしなければならないだけの積極的な、というか
必然性を削除人が特には感じていないからじゃないのかなぁ〜

　つまり、削除人や自治厨？　関係の人々には、俺の御意見は
アンチが思う程の、異常性　つうか　トンデモ電波　度？　は
感じられない　＝　少なくとも『コイツの意見は　全く駄目！　
全然間違っている！』とは　思われてはいないのだと思うぞ？

草案はすでに運用情報板に提出されてるコレのつもりなんだろう。

ライトノベル＠2ch掲示板ローカルルール申請
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141555215/

>>486
黙認（容認ではない）させない事で得られるメリットとデメリット、双方色々語られてるだろうが。
黙認する意味、メリットだって存在していると。

それらをすっぱり無視して

板違いだ→板違いなのに処理されない→ローカルルールで規定して処理されるようにしよう！

っていう同じ言い分何度も繰り返すなって。

申請スレが出来た？
はて、いつの間に話し合いが決まったのか？

どう見ても先走りです。本当に
ありがとうございました。

だな。

少なくとも、ここで俎に上げる前にすることじゃないよな

http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/805-806
805 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/05(日) 18:37:53 ID:eP9D+qk3

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1141555215/1
1 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：2006/03/05(日) 19:40:15 ID:GG9mFPYb0● ?

その間わずか一時間。

そしてその間の公民館のレスは下記引用の通り
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/807-813

ちなみに、その賛意を示している人間は、串を使っていたのと、
串指摘するといなくなった人だったりする。
ついでに言うと、申請スレを立てた人は●持ち。
・・・ま、色々と推測しちゃうのは悪い癖ですがね？

それ以前の問題として、こういうアレにローカルルール改正したいと
思う人間からツッコミが入ってないって時点でどうかと思うわけで。
良識も糞も無い。端から話し合う気が無いんじゃないか、と言われても仕方が無い。
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/819
に対して
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/821-822
と返してきたりするくらいだからな（苦笑

ちなみに、すでにdat落ちしてるので、ログ欲しい人がいたら
どこかに適当にうｐするよ。

んでー、結局どうなったん？
俺は新人賞スレ否定派だが、容認派の意見を見てある程度納得できたし
自分の見識の甘さもわかったんで（上から見下ろすような言い方ですんません）
残すなら残すでいいけど。

むしろアク禁まわりで議論したい気分だ。

とりあえず、現状維持って事でフィニッシュなんじゃないかな。
例によって例のごとく。


アク禁まわりは議論してどうにかなる事じゃないな。
ワナビ的な荒らしだったり、糞スレ立て荒らしだったりに関しては、
規制対象としては取り扱ってもらえない可能性が高いだろうし。
そもそも、最近は規制議論板へ報告しても掘って貰えなくなってるしな。

アクセス禁止・書込み禁止ということについての議論は、一利用者としての分を超えてるぞ？
誰かを除きたいなら、それこそ自分の掲示板で存分にやれと。

現状維持で終わり、でいいと思う。
とりあえず後始末は先走りロカルー申請スレの削除依頼と
スレ削除依頼に出てた依頼の正式な取り下げ、
重複新人賞スレの削除依頼、ぐらいかな？

あと一応、新人賞スレ及び公民館に事の経緯をテンプレとして記載しておかないと
忘れた頃にまた馬鹿がやってきて同じこと始めると思う。
少なくとも新人賞スレ側には経緯を記載するように言っとかんと。

公民館はともかく新人賞スレには別に記載しなくてもいいんじゃね？
なるべくかかわらないようにするのがいい気がする

んじゃー、新人賞スレ問題の再提起を繰り返す荒らしさんがいるという認識で、
公民館のテンプレに新人賞スレ議論の経緯と荒らしさんについて記述すると言うことで
ＯＫ？

　うぬ？　何気に　重複しているという新人賞スレは一体どっちを指しているんだ？
という微かな疑念というか、スリルとサスペンスが残る提案を誰かがしているな？？

　　まぁ、俺の方は…本スレとして建てた筈のものが、隔離スレとして機能して
　ている現状には、とまどいこそすれ、実は保守も死守もすべき義理はないのだ！
　と、本音の部分　では　思っているひとだから――あえて異議は唱えないが……

>>501
ソース至上主義で行きましょう
提案するならばID抽出による証拠の提示＋●による串からの書込みは無しって方向で
提案者はその程度のリスクは負って貰わなければ他の人間への迷惑が大きすぎますから

正直に言うと、私自身は最早どっちでもいいけれども机上の空論で議論のための議論は要らない

んじゃーその方向でいいんかな。まとめ。

1) 新人賞スレの処遇
新人賞スレはグレー判定のまま現状維持。
ただし、スレ住人には板違いの話題等については自覚、自重していただく。
新人賞スレのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。

2) 公民館側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について
繰り返し提案されては発起人が消えて問題となっている。

2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える

2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とし、●による串からの書き込みが判明した場合は提案を無効とする。
以上の条件をテンプレに追加


こんな感じで提案。適当に追加することあったらお願い。明日また見にくるわ。
あと、実際にテンプレを追加する際は、俺はテンプレ書けないので誰かお願い。
俺は新人賞削除派なんでバイアスかかりそうだから。向こうの公民館にも誰か張っといて。

公民館のやつ再開

↓

一日たったんで提案についての反応チェックしてまとめっぞー。
提案の詳細については
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/504
を見て確認してください。

1) 新人賞スレの処遇
・公民館にて、新人賞スレはグレー判定ではなく、白判定とすべきと言う意見があるが、
（http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/225）
後述の理由でノイズとして処理
・公民館ではそれ以外はおおむね反対意見無し
・新人賞スレ側ではグレー判定を受け入れ、テンプレの変更に着手している

よって、基本的なコンセンサスは得られたとする。

2) 公民館側のテンプレ追加
2.1) 現状説明のテンプレ追加
・公民館のテンプレに加えるには長すぎないか
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/244
・可能であれば外部にまとめサイトを作る
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/253

等の意見が合ったが、正面からの反対意見はない。
よって、基本的なコンセンサスは得られたとする。

2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
・提案に関して条件はいらない
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/212
・上の意見に対する反論
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/214

214に対する再反論がなく、その他正面からの反対意見はない。
よって、基本的なコンセンサスは得られたとする。

ex1) 新人賞スレはグレー判定ではなく、白判定とすべきと言う意見について
以下の理由により、議論を停滞させるノイズとして処理する。
・ANNEXへの移動を拒否
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/231
・削除議論の流れについての誤解、あるいは意図的な情報操作
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/239
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/246
・そのことを指摘された上で議論を蒸し返している
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/249（指摘）
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/252（論点のすりかえ）

よって、新人賞スレはグレー判定ではなく、白判定とすべきと言う意見については、
意図的か否かを問わず、議論を泥沼化させるものとしてノイズとする。

ex2) 新人賞スレの重複スレについての処理
以下のスレを新人賞スレの重複スレとする。
新人賞スレ＠ラノベ板　※１１０匹の落選者たち※
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/
同スレについては、新人賞スレ側で、削除依頼を再提出し、
また、それでも削除されない場合は、削除知恵袋板で削除人に確認をするものとする。
削除がされない場合は、削除人の回答（未回答含む）を、公民館で報告をする。
また、同重複スレを建てた荒らし（またはその文体を真似た荒らし）は、
自治スレを荒らしたということでライトノベル板として荒らし認定する。
（荒らし認定については任意。この報告を読んだものが心にとめておくだけでよい）

以上。

確認、意見の修正等をお願いします。向こうの公民館、新人賞スレにも報告をお願いします。
これに対する意見をくんで最終的な報告とします。

　うぬ、俺がライトノベル板公認？　の荒らしに認定された暁には
一体何がどうなるのか？　それだけは今の内に簡潔に教えてけろ――

　もしかするとそれは、専用プラウザさえ利用していれば――すべからく
オイラの発言は読み込まないようにデフォルトでNG設定しておいてくれる？？
と　　で　も　　言　　う　　の　　だ　　ろ　　う　　か　―――――　

ではなくて　スルーの徹底　が　全スレあげて奨励されるだけのことなのか？

　一応、自分の方の新人賞スレは、少なくとも本人の意向としては
４４５レス目で暫くの間止めておきますので、あしからず――――

あらまた勝手にまとめちゃったのね。

>>510
すんまそん、意見があればできるだけくみます。

っつーか同じハンドルの>>505とＨＯＳＴが違いますが、
誤解を招きかねんので適当にトリップをつけてもらうとありがたいのですが。
（勝手に削除依頼を出した人もplalaだったため）

つーかぷららーって凄く多いよ。

まぁこの場合、ハンドル同じでホストが違っちゃうとあれって話だからねえ。
ってか、せっかくできるだけ中立を心がけて流れをまとめたのに
向こうの公民館がグダグダなのは何故だ。せめて突っ込みがないと
修正すりゃいいのかこのまま走ればいいのかもわからん。

>>513
反応が遅くてスマソ

串使ったら提案無効はやり過ぎだと思う。
つぶしたい議案が出てきたら串で書いて無効とかやる奴がいるかもしれん。
串使った書き込みはスルーの方がいい。

　何だ？　ラノベ板の１２１代の新人賞スレは、結局、粘着私怨厨の
うんこ荒らし依頼で埋められて、1000レスを消費してしまったのか――

　　　ワナビ仲間であった筈の、自分以外の住民全てを敵に回して
　　しまって、一体奴は　この先　何をどうするつもりなのかなぁー


　　　　仮面ライダーカブトの主人公(の、俺？)みたく――
　　　　　　　「俺が正義だ――」と大見得でも切るつもりなのか？

　ならばせめて、お前流の“正義”って奴の中身を　明らかにしておいて
貰わないとな？　ただ、今みたいに　ファビョって　暴れ回るだけでは、
　　　　　　　　他の人間には　ワケワカメ状態で　困惑するだけだぞ？


　とりあえず最低５レス分程度は、言い訳や弁明を含めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　―――語ってみせてもらおうか？　

　　　
　※　ナンチャッテ　水嶋ヒロ　in　天道総司　こと　　俺の名は　ゼロ。※　
　　

　　ていうか、お前の一番好きな話題は何なんだよ――？

どういう会話というか展開になっている時が一番心地良いのか、
お前の心の中の〜ベスト３の連続１０レス分の会話集〜とかを
したらばの避難所スレにでも貼っておいて貰った方が、

　　　　早　　い　　の　　か　も　し　れ　な　い　な　。

では、週末とは言え一日半待ったし、ANNEXも公民館もあたらしい意見がないので最終報告を書くぞ。

1) 新人賞スレの処遇
1.1) 新人賞スレの削除議論の結論
新人賞スレはグレー判定のまま存続を認める。
ただし、スレ住人には板違いの話題等について自覚し、自重していただく。
新人賞スレッドのテンプレの修正等は新人賞スレにまかせる。
極端にライトノベルから離れた話題を繰り返した場合、
後述する新人賞スレ関連の提案での、削除するに足る証拠として
採用される可能性があることを自覚すること。

1.2) 重複スレの処理
以下のスレを新人賞スレの重複スレとする。
新人賞スレ＠ラノベ板　※１１０匹の落選者たち※
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1136342936/
同スレについては、新人賞スレ側で、削除依頼を再提出し、
また、それでも削除されない場合は、削除知恵袋板で削除人に確認をするものとする。
削除がされない場合は、削除人の回答（未回答含む）を、公民館で報告をする。
また、同重複スレを建てた荒らし（またはその文体を真似た荒らし）は、
自治スレを荒らしたということで、ライトノベル板を荒らしているとして
この報告を見たものは心にとめておくこと。
ライトノベル板の各スレッドでこの荒らしと思われる書き込みを見つけた場合、
事情を知らぬものに注意をうながすこと。

以上を決定事項とする。

2) ライトノベル板公民館（自治スレ）側のテンプレ追加
新人賞スレの削除、それに関するライトノベル板のローカルルール変更について、
議論終了後に同じ内容の提案が繰り返され問題となっている。

2.1) 現状説明のテンプレ追加
議論の前提を明確にするため、新人賞スレのグレー判定及び現状維持議論について
一定の説明をテンプレに加える 。
テンプレの内容、形式については継続協議の対象とする。
なお、報告者（俺）は主張の問題から継続協議には参加しない。

2.2) 新人賞スレ関係の提案についてテンプレに追加
今後新人賞スレ削除、それに関するローカルルール変更について提案する場合は、
2.1の内容を前提とし、現状維持の場合のデメリット、現状を変えた場合のメリットを
示さなければならない。また、その際問題行動をデメリットとして示す場合は、
ID抽出による証拠の提示を必須とする。
議論の際に、●によるプロクシからの書き込みが判明した場合は、その書き込みを無効とする。

以上を決定事項とする。

ex) 現在新人賞スレが荒らしにあっている件について
新人賞スレのグレー判定及び、新人賞スレ関係の提案の厳格化案が
採用されそうになってから、ライトノベル板新人賞スレが荒らしにあっている。
上記の二点の関連を証明することはできないが、
グレー判定とはいえ、公民館（自治スレ）での議論の結果存続を認めたスレを、
荒らし行為によって削除・移転した場合、荒らしに対して間違ったメッセージを与えてしまうため、荒らし行為が収まるまで新人賞スレの移転及び公民館での新人賞スレ関係の提案を認めない。

以上を報告者から提案する。


んじゃ、こんな感じで。おつかれー。

また勝手に決まっちゃったか

ずいぶん恣意的にまとめたな。
>519
荒らし行為を問題視することと削除には関係性が無い、削除するのは削除人。
移転も同様。
自分達で移転する場合はその限りでもないが、現状ありえない。前提からして間違っている。

スレ内のテンプレには強制力がない。ローカルルールに反映させるよう求める削除人は多い。
スレ内ルールは勘案しない慣習があるため。
経緯説明ならばともかくテンプレ程度で提案に条件がいるなど決められない。
串に至っては論外。誰が書いたか証明できないのなら、書いた内容で判断するもの。
決め付けの不毛さを気にするあまり、ワナビ認定する人間と同じ土俵に落ちてしまっている。

削除整理板を見て気になったが、削除依頼するのに条件は要らない。間違った依頼だと思うなら
その度に反論するもの。皆に知らせてからなんて手順は必要ないし、他人が差し戻しを決められるものでもない。
間違った依頼に間違った反応を返しては本末転倒だ。

削除の流れを見ると全体的にスレ立ての許容度を広げる方向に向かっているように感じるが、
今回の反応を見るといつか新人賞スレが消されるかもしれないという恐れがまだあるのか？

自治スレ（特にこちらにいる人）って追い出したい人が1人か2人
定期的に自治スレ除いてる人間が数人（俺はここに属する）、残りがワナビさんで、そのワナビさんがホストでるところでやれ、
前に黙認されたから現状維持だー、だとか、それを賢く屁理屈も入れつつまとめ上げたのが>>517-519でしょ？
まぁ、俺は学がないからディベートなんて出来ないし、大多数の人間の相手はをする実力も何もないけど
新人賞スレはラ板的にアウトだと思うんだけどなぁ。
理由は俺も

>「新人賞に「応募する奴」の話は創作文芸へ」
>「新人賞で「発表された作品」の話はライトノベル板へ」

>新人賞に関しては、俺も文芸板でやるべきだと思う。
>新人賞受賞者の作品について語るならともかも
>新人賞を受賞したい人の意見交換の場（雑談含む）は
>カテゴリーエラーだと思うし、

なんだけど、これをいうと何か上手いこと反論されて、ハァそうですか・・・って感じになっちゃうんだよなぁ。
理詰めで長文回答を迫られても俺には無理だわ。
心情的にはアンチ側に荷担したいけど、これ以上、力になれそうにないわ。

あとぷららな俺はすげーここにレスしづらいです。

>>521
マジレスすると、ちょっと板趣旨を厳重に見て、自治意見を
軽視する削除人が来たら、あっさり消される可能性はある。
そして消されたらその処理事態には文句は言えない。

まあ、最近はそういう削除人も少なくなってはいるが。

ぶっちゃけ、「一日半」は短いと思われ。

移転させるにたる証拠（ワナビのせいでこんな迷惑にあったとかいう実例）を揃えてここに書き込めば、一発だけどな。

>>521
荒らしに対して無策すぎ。あるいは甘すぎに感じられる。
>>519は対処の基本であるスルーの徹底を呼びかけたに過ぎないと俺は解釈したが。

>串に至っては論外。誰が書いたか証明できないのなら、書いた内容で判断するもの。

串を外せば簡単に証明できる。
実際串刺しが多発すると場の雰囲気が混沌として、議論の妨げになる。鬱陶しい。
過去にこういうことが何度も行われていて、それでもなおどうしても串を通して発言したいという
人がいるのであれば、その正当性を皆に納得させる責任は当人にあるのではないかな？
串を刺さないとどうしても議論が進められない、というケースを自分は思いつけない。
であれば、過去の経緯を踏まえて、スムーズに議事進行させるための提案と捉えてよいのでは？

削除や移転の発議に関しても同様。
何日か討議してきて、さらに荒らしが横行し始めたこの時期に、
また一からどうしても提案したいというのであれば、
それがそうするに足る意見であるということを説明する義務は提案者の方にあるだろう。

提案するのは自由。条件はない。それはその通り。
でも同時にそれをどう扱うかも読み手の自由である。
ぶっちゃけガイドラインを定めてループを防ごうとする試みがマイナスであるとは思えないんだがね。
うんざりするスレ住人は少ないほうがいいと思わない？

>>522
>残りがワナビさんで、そのワナビさんがホストでるところでやれ、
>前に黙認されたから現状維持だー、だとか、それを賢く屁理屈も入れつつまとめ上げたのが>>517-519でしょ？

そういう根拠のない決め付けがアンチの立場をどんどん悪くしていった原因。

荒らしに対する注意文というのはだね、
荒らしに対して反応する人間に大義名分を与える事にも繋がる。

ある意味、無策である事も荒らし対策の一つであったりするんだわこれが。

はーいまとめた報告人だよう。なんでこんな時間に同じホストで書き込めるかは察してくれ。

俺は新人賞スレ削除派だし、できれば削除しちまえ馬鹿って立場だが、
自治スレでのディベは尊重したいんでああいうまとめ方をした。

最終報告１、２では決定と書いたが、３は俺からの提案なんで話し合いの上でスルーしてもええよ。
俺が最初のまとめ書いたときまでかなりANNEXで書き込んでた人がいたし、あっちの板でも書き込みが多かったんで、
まぁ話し合いはきっちりしたと見ていいと思う。ってか、こんなネタに一週間も二週間もかけたくねえ。

俺としては最終報告１、２の路線を押す。
ここで重要なのは、新人賞スレを消す消さないで公民館（自治スレ）で話題をループさせないという一点。
逆に、証拠を揃えれば新人賞スレを消す大義名分になる。

>>527
「荒らしならスルーだし、荒らしでないならちゃんと自分の論拠を説明しましょう」という
ごく当たり前のことを明文化してるだけだと思うよ。
むしろこれまでが自治スレの建前にとらわれるあまり
荒らしを普通の一提案者と同列に尊重しすぎてたんじゃないのかな？
で、それがループを招く原因になっていたと。

>>529
まあ、そういう考えがあるのも理解できる。
俺は経緯説明と「同様の議論を再度行う場合、根拠の明確化を行う事」
という条件を公民館においとくだけでいいと思うけどな。

まあ、はっきり言ってどうでもいい類の話ではある、この一連の話は。

要するに

・一度コンセンサスを得られたものは、とりあえず認める
・提案は明確且つ具体的に
・ああ 放置こそは名無しさま必勝の構え 荒らし流れのお姿…

とても当たり前なことなんだよなぁ。再確認って大事。

なにそのアイ・オブ・ザ・タイガーを倒した盲目の剣士。

最終報告を採用するしないで泥沼を始められると悲しいので、
俺は離脱するね。しばらく自治スレも覗かんようにするわ。おつかれー。

>526
無策でも、甘さでもない。荒らしだと感じたのなら粛々と無視しなさい。
反応そのものが荒らしの餌だ。そして個人が板にとって誰が荒らしかを決める必要は毛頭ない。
問題の本質は行為であり、存在ではないからだ。

鬱陶しがるのは勝手だが、それは他人に存在証明をさせる根拠とはならない。
同じ人間が複数アカウントを所持していたとき、その違いを証明できるのか。
串などただの記号だ。個人を見分ける証だと勘違いしては疑心暗鬼にとらわれるだけだ。
そして言うまでも無いことだが、疑心暗鬼にとらわれた人が混乱しようともその責は
混乱した当人にある。

うんざりしようがうっとりしようが、すべては本人の問題だ。それを板全体の事象をあつかう
自治スレ内にて制度化しようとするのはいきすぎている。私は少しもいいとは思わない。

混乱の原因は黙認状態においている我々にもある。だが今回のようなことは黙認という選択肢を選んだ上の当然のコストだ。
削除人の判断と自治のバランスをとりながらゆるゆると現状維持をしていく。
現状維持とは反対する姿勢そのものを否定することではないはずだ。

>>533
すべての認識が本人のせいでしかないってんなら
そりゃ自治と議論の意義そのものの否定だね。

>私は少しもいいとは思わない。

では、そう感じるのjは君の責任で君の問題だから
板全体の問題をあつかう自治スレに持ち込まないでもらいたい。
君がいいと思わないのは勝手だが、私に翻意を求める理由にはならない。
（あー、当然皮肉だから無視してくれて構わないが）。

>荒らしだと感じたのなら粛々と無視しなさい。

そう言ってるんだが？

>同じ人間が複数アカウントを所持していたとき、その違いを証明できるのか。

そんな必要があるとは言ってない。

>そして個人が板にとって誰が荒らしかを決める必要は毛頭ない

そんな必要があるとは言ってない。

>串などただの記号だ。個人を見分ける証だと勘違いしては

否。ただ議論に対する真摯さを見分ける証にはなりうると言ってるの。

最後三行、
「黙認という選択肢を選ぶ」妥当性をちゃんと説明しなさい。
あと「反対する姿勢そのものを否定」などとは誰も言ってない。

君は自分の中の正義を正義と定義して外に垂れ流してるだけだよ。
何の根拠も有効性も示していない。

>>533
完璧に誤解しているようだが、論点は個人の証明なんかじゃないぞ。
そんなことネットに求めても不可能なんだから。

・過去の経緯を踏まえること
・レスの応酬を自治のための議論とみなし、尊重すること。

「特に新人賞スレ問題に限って」はこの二点を発議者に求めるという提案
及びそのための方法論の検討なんだよ。

あと、責任論と事例への具体的対応策の問題を混同しなさんな。

>>535

提案には発議者が責任を負う必要があるとする考え方そのものに疑問を呈している。
提案がおかしなものであれば意見のおかしさを指摘すれば済む。

具体案というなら、具体的対応策が串の抜き差しという時点で中身を見ることが出来ていないと認めているに等しい
串のあるなしは別に議事進行のキーポイントではないし、発言の正当性を保障しない、ましてや真摯さなど誰にもわからない>>526
大体どういう理由で誰をを荒らしと決めている？その態度に根拠とやらはあるのか>>529
方法論の検討にしては私情が入りすぎている。

また、ループしている時点でローカルルール改定の道のりは頓挫したも同じだ。
結果だけを求めるならループによって混乱した時点で改定を求めた側は失敗している。
意思統一の見られないルール改定を運営側は認めない。
自治スレ内で行われる限りにおいて、ループは不毛ではあるかが害ではない。何も生まないからだ。

削除や移転の発議>>526　などにしても基本的には意味がない。
どちらも削除人の専権事項、自治スレで議題にしたところで削除人に結果を委ねるしかない。
そして削除依頼そのものは止められない。削除人へのプレゼンあるのみだ。

過去の経緯を記すのはよい事だ、板の歴史や議論の前提は周知しておく価値がある。だがその判断は各人のものだ、
やり方まで押し付ける必要はない。荒らしの定義に新しい１ページを付け加えることが問題の解決になるとは思えない。

個人的には今回のはただの風物詩、定期的なガス抜きとして捉えている。改定への投票が始まったというのならともかく
ただの決め付けあいに終始している状況で迷惑だ荒らしだなどとは過剰反応過ぎる。

　　本屋に寄ったら、思わず　「他人を見下す若者たち」　　　速水敏彦　著　講談社現代新書
　「９９・９％は仮説〜思いこみで判断しないための考え方〜」　竹内薫　著　　光文社新書

　　の二冊の手に取り、迷わずレジカウンターへ直行してしまったオレがいる・・・　orz


　　一昔前は、荷宮和子の「若者はなぜ怒らなくなったのか」（中公新書クラレ）を読んでたのに

　　　それと「大切なことは６０字で書ける」(高橋昭男　新潮新書)　のだそうですよ――？？

>>537の最下段を530辺りにいらっしゃる方に送りたいなぁ。

禿げ上がるほどに同意ですなｗ＞530あたりの人

（つд;）

目標は五・七・五でまとめること

＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊＊＊　＊＊＊＊＊
それにつけても　金の欲しさよ

五・七・五・七・七

　五・七・GO・GOー!!　で――ちなみに昨夜の投稿ネタ一本目は
「眼鏡無い　探してみたら　掛けていた。　べたやんけー！」
　　で、『ホンマ　ベタ過ぎるわー　こんなん駄目！
　　　　　　　　　　　　　判定は――もっと頑張りましょう』
　　　　　　　　　　　　だったと思う。

　　　　　　　　　　　　しっかしなぁー

　『愛　朕　(は、この字で好いのか？)　ポンちわ』　って・・・・

あまりにも厨坊臭い　軽いエロが入った　キャッチーな　挨拶文句　を
アイドル系あーちすと？　に言わせるのって　何か　安易過ぎジャネ？


※とりあえず、自分の重複スレの削除人裁定が下されるまでは、暇やん？
　
　そんな時は　雑談でもして気を紛らわす　と　いうか　微かに　何かを
アピールするっていうのかなぁ　空気を醸し出してみるのは大事とちゃう？※　

（たまには、生のつうか生きた人間のリアルな対話・議論を見学するべきだべ・・・

　　　　何か収穫があったら、ラノベ板の方に書き込んでみるかも――）

そもそも、ここライトノベル板は「既存のライトノベル作品について語る板」であり、
新人賞スレはローカルルール違反、創作文芸板等に移住せよという意見があります。
これについては過去、実際に削除動議が出されたことがあり、
最終的には「限りなく黒に近いグレー」との削除人判断が下され、

条件付で黙認されました
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 新人賞スレ議論の最終報告by ANNEX
> http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/517-519

しかしながら板住人の中には現在も新人賞スレ削除を望んでいる人もおり、
そのような新人賞スレ反対派住人との無用な衝突を避けるためにも、

・sage による書き込みの徹底
・荒らしのスルー徹底
・他のスレで新人賞の話題を振ることは控える
・専用ブラウザ使用の推奨
　（デフォルトでsage書き込み、NGワードによる荒らしスルー等便利な機能があります）

以上、新人賞スレの平和的存続のため、どうかよろしくご協力をお願いします。




↑これ、新人賞スレのテンプレだけど議論の最終報告の引用は強引っていうかズルっていうかダメダメじゃね？
>>532も居なくなっちゃったし>>524のような意見も出ているのに、ワナビスレでは>>517-519が最終結論でお墨付き
貰ったぞってテンプレに書いちゃうのは、よろしくないと思いますです。

　
　とりあえず、どこがどう駄目なのかを、具体的に言ってみればぁー

ただ、結論を出すのは(時間的に)早過ぎるのでは？　ってだけの話なの??


　なら、最低何時頃までは待つべき!!　のひとことは必要だと思うよ???

遮光器土偶（渚）のスレが消されなかった理由をダメ元で聞いてみたら対処した削除人様からレスがあったので参考までに。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/616-n

どわ、100番ほどミスッタ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakukb/1135735720/516-n

けっこうダメっぽい例に当てはまるなぁ
反省

4 名前：良い例／悪い例 投稿日：04/11/12 14:49:02 ID:j2pS8wEj
36 名前：削除屋＠放浪人 ★[sage] 投稿日：04/11/04(木) 18:10:30 ID:???
ぱっと見て判断できてしまうようなものもありますが（「エロ・下品」や
「重複」で誘導が入っているものは、理由は「」内だけでも充分）、
総じて入ってるとありがたいのは、下記のようなものです。

【ありがたい例】
・板違い（GL５）の場合には、相応しい板が示されている
　（板や他板のスレにまで誘導があれば、パーフェクト）
　＃相応しい板がないのに、板違いなどというのはあり得ない。

・重複の場合で、説明が必要なものは、１〜数行程度の
　コメントが入っている。

【駄目っぽい例】
・説明がガイドラインの「５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿」
　とかだけで、他に何の説明もなく大量依頼されてる（GL4もよくある）。
　＃特にGL4で、他に何も説明が無いと、わけわかめな場合が多い。

・ガイドラインの文言を、ただそのまま丸ごと引用コピペしてるもの。
　（それでも判る依頼もありますが、ガイドラインなんてこちらも
　　毎日見てるわけで、GLの項目以外は、自分の言葉で書いて
　　貰った方がありがたい）

・「重複」で誘導も何もしてない（出来れば誘導レス番があるといいんですけど
　（見落とす事あるので）、それは必須じゃないので、強くは求めません）。
　　＃何にせよ、誘導がなければ重複依頼は無意味です。

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1152358448/246
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152606071/10
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152198375/246-247,271,308
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/download/1152526099/487
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1147177029/336
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1143792197/169
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1151577076/230
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1142741538/535
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1150897248/392
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1152714189/1
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1152692813/5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1152716519/20
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1151360517/103
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1152381641/330-332
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1152443722/18

これらのようなマルチポストのため、ライトノベル板に苦情が来ております
一括で削除依頼を行いたいのですが、どのようにお願いすれば
よろしいでしょうか？

よろしくお願いします

>>550

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1150034279/　に報告した上で、
それを参照した依頼を各板のレス削除スレにするしかないと思う。
ただし、↑自体は単なる報告用スレで何かのアクションに繋がる事はないのと、
祭りによるコピペは対象外となっているから、単独犯と仮定した行動になる。
単独犯と見なしてよいかどうかは実際のレスの日時などの傾向から判断してくれ。


俺が見かけたコピペ

２ちゃんねるブラウザ「JaneView」 Part37
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/win/1150993157/615

なるほど

ではここで、コピペを取りまとめて
各板の状況はこのスレを見てもらうことで
それぞれの板のレス削除に報告するかね

結構手間だなこりゃｗ

【ニャー速】作られたハルヒブーム?【blog連合】
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1148793058/435

ラ板にまだあったか

校舎裏の協力により追加

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1152113033/352,375,399,514
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1152659244/5

谷川流　69
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152545487/600

灯台もと暗し

下記は止められた模様

【2chライトノベル大賞】涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1152713241/
【2chライトノベル大賞】涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1152705319/
【2chライトノベル大賞】涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1152705238/
【ひろゆき】涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1152691001/
【2chライトノベル大賞】涼宮ハルヒの憤慨を1位にしよう運動
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/neet4pink/1152690121/

また

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1152105388/864
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1152105388/883

に登録された

問題はこの情報をもとにどう行動するか……だが

規制情報として登録されてしまった以上、削除依頼を出しても仕方ないのか？
それとも出すべきか？

「一定期間の間、そのＵＲＬを含む文字列が書き込めない」だけなんで削除依頼に出しても問題はないと思うぞ。

なるほど

あとゼロバージョンも対応済み

ものすごい勢いで広告・宣伝を報告するスレ 79
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1152105388/894
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1152105388/900

遅ればせながら、なんだかんだで無事ラ板大賞も終了しましたね
関係者各位お疲れ様でした

で次は、書籍系板新設ですか……サロンは私だけで３回はねだっているわけですが……。
運営側に、いかに新板で面白いことが出来るかを示すのがポイントでしょうかね？

通りすがりですがネタスレの移動も含んだ議論があると聞いてやってきました。
正直、ネタスレと作家・作品スレが並存してこそのラ板だと思ってますし、
そういう混沌とした雰囲気が好きなので強制移動とか無しにしてください。

新板はIDありでたのんますぜ。

向こうで言った通り、それで問題ないと思うよ。
個人的な事を言えば、そうなると絶対に揉めるだけだから、
完全にネタスレは除くという方向で行った方がいいと思うけど、
まあ、それは個人的な考えだし、そもそも板ができない事には始まらないし、
上手く取りまわしてくれる人が出てくれば、ある程度の納得の元に
新板でのネタの取り扱いが定まる可能性も無きにしも有らずだから、
個人的意見は棚上げしとく。

向こうの>>937が言ってるのは「サロンはネタを扱う場所である」という、
今までのサロン板の趣旨として定められてきたものを前提としての論理展開なんだよね。
それについては>>922の三行目以降と、>>800へのレスでもって否定されてると考えていいと思う。
そこら辺は話し合いなさいよ、という事で。


だから君の言ってる考えで全然問題なし。
以降、何かあったらこっちでやる事にしよう。
まあ、そもそもしばらくは「ラ板独自の話し合い」は必要なくなるだろうわけで、
ここで話し合う事も特に思いつかないし、密室もアレも何も無いんだが（苦笑

ま、議論ぐちゃまぜにしたがる奴への牽制って事でヨロ＞ALL