ライトノベル板公民館　10号館

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】 【規制関連】 【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板 公民館 −明日はどっちだ−】
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1030/10303/1030352384.html
第三スレ：ライトノベル板公民館　3号館
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1053/10538/1053861470.html
第四スレ：ライトノベル板公民館　4号館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/
第五スレ：ライトノベル板公民館　5号館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061470801/
第六スレ：ライトノベル板公民館　6号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061819713/
第七スレ：ライトノベル板公民館　7号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1085577239/
第八スレ：ライトノベル板公民館　8号館
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1141619710/
第九スレ：ライトノベル板公民館　9号館
ｈｔｔp://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。

【削除依頼】 ・【倉庫送り依頼】
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1114381792/
magazin：ライトノベル［レス削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1092395001/
　★ 倉庫格納 ★　
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板
　http://ex5.2ch.net/accuse/

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 16
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1151690537/
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1147874189/
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1153388424/

テンプレ終了。

■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 18
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1169303391/

>>3
magazin：ライトノベル［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1169907222/

フォロー感謝。

>>1 お疲れさん
んで、
程度こそあれ風習的に殆どのスレ（？）でネタバレ禁止で
最近新しい人が流入しやすい環境

ってことならLRに入れる入れないで議論する価値はありそうな気がしてきたんだが
どうするべ？まずテキトーに告知かい？方法が良く解らんが。

てか不要派は揃って「俺が要らないから要らない」の一点張りなので議論にならんのだな

このままgdgd言っててもホント結論でそうもないな
とりあえず名前欄で宣伝しようぜ
それで決とるなりいくつかのレスか毎に意見まとめるなりした方がいいよ

名前欄変えても見ない人は見ないっていう奴もいるしそこまですることもないって言う奴もいるかもしれないが、
この問題いつまでもたらたらやってこのまま立ち消え→しばらくしてまた復活ってよりは良いし
見ない人は見ない人でそこまで板のルールに興味ないってことで無視してもいいだろうしな

>>9
必要な奴の意見が「俺が必要だと思うから必要」なのと一緒だろ。
というか、不要だと思わない奴が不要と言うかい?

不要の理由についてはいくつか既に出ていて、
主だったものは「LRにしても結局破る奴がいればgdgd」だったかと。

他にも「(前･後編だったとか絵が少ないとかの)需要がある些細な情報までネタバレ扱いになると逆に荒れる」とか、
「削除荒らしが横行して、依頼が追いつかなくなる」とかあっただろうに。

>>2
前スレ

ライトノベル板公民館　9号館
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1155399122/

httpを全角にしたろ>>1

>>12
hが全角になってるなｗ

そういえば俺4年くらい前までネタバレ関連記述はてっきりどっかに明記してるもんだと思ってたなｗ
なんでだろ？

えーと名前欄を変えるんだっけか？イマイチ方法をしらないだが。

>>9
そろそろ君は他の芸を覚えるべきだと思う

>>13
つttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/

>>13
ネタバレ関係に関するラ板の歴史では
（参考：http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/movie/426/1014449114/）
2000年の終わり頃に、猫の地球儀ネタバレ騒動があり
板住人達のネタバレ意識が高まった後
しばらく個別の試行錯誤やネタバレ荒らし等を経過して
ネタバレスレが誕生（2001年8月）した流れになっているね。

>>15-16
ｔｈｘちょっくら行って来る

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175292079/924
まぁこういうことがあるからLR早く制定しろと

とりあえず依頼は出してきました。皆ありがとう。

>>11
前者については俺度の出し方が違う（必要派は個人の意見に留まってない）し、
後者はTDN思考停止と言うんじゃないのか？

「ただの」を変換すると「TDN」になる香具師の数→

>>18
その後ボコボコ叩かれてるから構わないんじゃないの？
どんな対策講じようがネタバレ完全には防げないでしょ。
釣られて語り始めるバカがでなければそれでいい。

まあ、アニメ版からの”観光客”が多くなったので注意書きふやそうかって側面も・・・・


たった今出来たしｗ

>>22
その釣られて語り始める馬鹿の言い分が「テンプレにはあれどＬＲではｒｙ」
だったからやっぱ制定には意義があると見る。
スレに独自の取り決めがあり機能してるならそれ優先で構わないし。

板LRよりスレの取り決めが重視されるなら板LRは意味ないって。
結局慣習では〜派とその取り決めは古参の〜派で揉めて今回の谷川スレコースだろ。
作るなら「板LRに従って可/不可かね」って言って議論を終結できる拘束力がないと。
ちなみに俺は釣られる馬鹿が大量発生したのは谷川スレぐらいだから板LRはいらない派ね。
大半のスレで自治できてるから問題ないと思うよ。

今となっては事前策の意味が一番大きいし
なによりスレ内ルールじゃ運営サイドに対するアピールに使えんので

そもそも完全無欠の防御策を作るのが目的じゃない（つーか不可能）ので
「そんなことしても、どうせ○○するやつが出るよ」ってのは理由にならんと思う。

熊が畑を荒らしに来ると解ってて、畑に柵を作ろうとしない農家はいない
それが例え城より大きい赤い熊だとしてもだ

ってことかな
まあ何よりやってみなけりゃ解らないしね
そして、その前に議論か

やらないで後悔するより、とりあえずやってみようって思うんじゃない？

ぶっちゃけ>>18のはLRにしたい奴の工作だろｗｗｗｗ

やって後悔する可能性も高いし、
何よりやった後の効果を見据えられない奴の意見に賛同できない。

だから具体的にはどんな後悔があるのか、というのと、その可能性が高い、っていう推測の根拠はなんだよ

マジ必死、つーか死に物狂いで阻止にかかってんな

傍観者の立場からすればどっちもどっちだけどなｗ
バレ禁ＬＲ不必要派は言葉に説得力ないし、
必要派も>>17がやっと動くまで板住人に知らせるというのを怠ってて、同じく説得力ないし。

>>25
ネタバレ禁止にする場合、板ルールは最低の解禁日と時間を決めて
スレではその日や時間以降を決めるって流れなら意味無くはないでしょ。
元々解禁日の差って正式な発売日以降何日かって差だったわけだし。

>>33
行動はあんまり早くてもどかと思うけどね。
そもそも名無しの話が出たのが昨日で
それまでどうやって告知するかとかの話をしてたんだし。
２４時間以内に実行してるって考えたら迅速だぜ？

http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145267802/531

続々とネタバレしてる馬鹿が居るじゃねーか。
ハルヒだけの問題じゃない。

確かにラ板基準の時間感覚だと
かなり早くなった今のものでも
24時間以内は早いほうだな。

具体的なﾈﾀﾊﾞﾚ抑えてるｶｷｺじゃないかと思うけど
つか、続々ってｗ

>>36
LRにしたいからってネタバレを自演するなよ

ま、ちょうど明日が電撃文庫の発売日なんで荒らしさんのお手並み拝見と行きましょうね
つーか大物の発売がないと参考にならんのか

>>40
人間の心理としてそういうのはある程度の人数がいないとね。
古い言葉が赤信号皆で渡れば怖くない的にさ。

見掛けの人数なんてどうにでも出来るてのを10日前に喰らってるし
なんぼ待望の新刊発売だからって誘導でもされなければあんな同時多発するとも思えない

>>35
あれ？
ネタバレＬＲ案自体はもっと早くに出てたぞ？
何日からかは覚えてないが先週はその話ばっかで公民館が埋められていた。
昨日とかって何でそんな嘘つくの？それも作戦のうちか？

分かりやすい嘘を吐く反対派を装う賛成派を装った反対派を装った賛成派を装った(中略)を装う手段だな！

ミスリードの天才さんですか？

この際、LRに入れてほしいと俺も思う。

毎回定例のやり取りにも飽きたしなぁ

A：「バレいつから？」
B：「慣例では（中略）このスレでも（中略）24時（以下略）」

ってのを発売日の度にあちこちのスレでやってて、しかも、数十の作家スレ見ててFG時点でネタバレフリー
だったのは最盛期のうえおスレくらいしか見たことないし

>>36
＞36 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/09(月) 11:28:02 ID:pAyjiaIM
＞http://book4.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1145267802/531

＞続々とネタバレしてる馬鹿が居るじゃねーか。
＞ハルヒだけの問題じゃない。

＞531 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/04/09(月) 11:25:41 ID:pAyjiaIM
＞ここで続くか？　と言う感じ
＞ようは男二人に女一人の三角関係がメインなのか
＞イラストからなんとなくハチクロを連想する

＞それにしても電撃ではレーベル全体の売り上げアップのために
＞作中で他の電撃作品のネタを入れとくよう編集から指示でもあるのかな？
＞レジンでもあったような気がするが

ID変え忘れてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういう自演やってイメージ工作か
色々大変だな

必要か必要じゃないかって聞かれたら俺は別にいらんな。

つうか引用元は至極穏やかで上品なレスではないかい？　草生やして煽るような内容でもない。
まあそういう煽りが出てくること自体、LR変える価値がある証拠なのかもね。

SWスレでも
雑誌のネタバレは文庫が出るまでやるな（結局の所、根底は自分が読むまでやるな）
って工作員が沸いてたよ

工作員つーか、話し合う気がまるで無く、
自演なり何ナリで楽しんでる奴がいるのは解ったｗ（被害妄想）

板のローカルルールに追加し、かつＬＲに明記というのが一番良いと思う。

この板では週刊誌掲載ものを扱うことはまず無いから考えないとして
一月後二月後には別の話題に移るわけで、単行本化する頃には
雑誌掲載時のネタはもう出なくなってるからそれをネタバレとして取り締まるのは違うな
今回のハルヒみたいなパターンは特殊だし

>>54
スレテンプレに記載されて無い限りはこれに従え。
従いたくなければ各自話し合って決めろ　がベターかね
もちろん言い回しは軟らかくするべきだけど

板のルールとして公式発売日以前のネタバレを禁止にしてあとは自由にすればいいんでねーの？

>>56
ネタバレ専用スレッドは板違いとはせず、そのまま活かす。これでいいと思う。
これまでも、書きたいときは俺もそっちで書いてた。

>>57
より厳しいほうへの規制はそのスレ内に於いて有効と。それなら矛盾もないね。
個人的にはあんたに賛成。

そういえば、ＬＲでネタバレ禁止にすると、例えばネタバレ総合スレッドみたいなスレも
荒らしによって削除依頼とかされるようになるんだろうか？

ネタバレスレ以外でのネタバレを禁止するLRにすれば問題無い

って、ラ板URLかわった？
>>15のリンクで名前欄変更依頼してきたけど、
その後、ラ板のリンクが変わったこと報告したほうがいいのかな？

【ライトノベル板慣習法】
第１条
　第１項
　　自治スレの名前は『ライトノベル板公民館』とする。
　第２項
　　公民館において議論が紛糾した場合の議論は『ライトノベル板公民館　ANNEX』において行う。
　　ただしANNEXは削除議論用であり、それ以外の自治の目的で使用することはこれを禁じる。
　第３項
　　煽り合いを始めとする不毛な議論等は校舎裏スレで行う。
　第４項
　　観測行為は『コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用』において行う。
第２条
　第１項
　　ライトノベル板は１作家・１レーベルにつき１スレッドのみであり、ネタスレは基本的に立てない。
　　ただし既に数スレを経過し板に受け入れられている場合はこの限りではない。
　第２項
　　やむを得ず新しくこれを立てる場合においては>>1が100個ネタ出しすることを義務付ける。
第３条
　第１項
　　新人のスレ立ては３冊を目処に行うものとする。
第４条
　第１項
　　ネタバレは基本的に発売日の翌日０時からとする。
　　ただし個々のスレッドにおいて特に定めこれを遅延することは禁止しない。
　第２項
　　ネタバレ解禁以前のネタバレは『ネタバレ総合スレッド』において行う。
　　このネタバレスレはフライングゲットした人が語り合うためのスレであり、
　　漫画系の板のもののようにリクエストに答えてあらすじを書き込むものではない。

｢>>1が100個ネタ出し、あるいは「スレッド立てるまでもないネタのスレッド」でお試し｣というのもあったが
今度の圧縮で落ちたな

蒸し返すようでなんだが慣習法の意味を理解してから使え

まあ、ネタバレ禁止をLRに入れるのは問題ないんじゃないの？
それによって今までと何か変わるもんでもないだろうし。

>>64
できれば事細かに解説お願い。
いやそのググって調べても、何がそこまで良くないのか頭悪いんで解らない・・・
どのへんの事？全体的にかい？不文法って表現したほうがいいのかい？



ついでに>>61の件も誰か答えて・・・

>>66
問題ないと思うよ。なにも。

>>67
ｔｈｘ。いやあ、なれない事すると肩凝っていけない。

慣習法を成文化してどうするって話じゃないか？

ん

つーか、成文化するなら慣習法ってタイトル付けちゃだめだろう

>>71
いや、これ別スレで習慣法を洗い出した奴だから、わかり易く書いてあるだけだろ？

>>72
慣習法ってのは不文律だから、書き出して条文に整理したものは既に慣習法とは呼ばない
別に分かりやすく洗い出すの自体は結構なことだけど。

「第１条
　第１項（以下略）」
という不文法があります

みたいなこと書いたから、おいおい文にしちゃってるじゃん、不文法じゃないじゃん
ってつっこまれてんの。
つーかそこまで気にするようなことでもない。

慣習法をルール化したら慣習法じゃなくなっちゃうけど、書き出す分には慣習法のままじゃないか？

>62みたいのがどっかに書いてあるといいなあ。

ついでにネタバレスレの使い方もLRに表記しろ。

漫画とかアニメとかと違ってあそこはFGしてあらすじやらチラ裏書き込む所じゃねーっての。
使い方知らん新参多すぎ。
ああいうのが便乗ネタバレ荒らしの温床になってるのにも気付いてねーし。

怒られますたよ。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/179
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/184

184 名前：まほら ★ 投稿日：2007/04/10(火) 00:49:05 ID:???0 ?DIA(100629)
>>179さん：ライトノベル
お疲れ様です。
ご提示頂いたスレを拝見致しましたが、
きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
現時点での対応は控えさせて頂きます。
決定、連絡、報告といったけじめは、
告知用の一時変更とは申せど、ある程度きちんとしてくださるようお願い致します。

告知して話し合うって点では決定してると思ってたんだけどな。
具体的に案をまとめて賛成か反対かの話し合いのための
告知じゃないと駄目ってことなんだろうか。

名無し変えるよって告知を出せばいいんでねーの？

>>77-78
何で却下されたのか分からないんだね。
それが怒られた理由なんだと思うよ。

新参増えすぎだろｗｗｗ
と言うか新参ｖｓ新参だったのか。
なんで怒られたかすらわかってないとか('A`)

だって新参が爆発的に増えたからこそこの問題が起きてるわけだし。

>>78をまともに受け取るような若輩者のすくつだと思うしかないな

別に怒られてるとかではなくて、板ルール変更議論のときのような手順を踏んでくれという
ことだろう。「公民館にてなんとかかんとか〜」と。

まほらさんと言えども反対派のいちゃんもんに踊らされてしまったか
本議論のｇｄｇｄを名無し変更のそれと読み違えてるとしか思えないんだが

それ以前にまともな議論してな（ｒｙ

まあ、告知云々は置いとくとして
ネタバレ禁止のLR入りに関してはどうなんだ？
入れてしまっても特に問題は無いと思うんだが。

それでは、ローカルルール改定議論のための告知を行いたいと思いますが、
そのための方法としてデフォルトの名無しを一時的に変える案が出されています。
これについて、どういう名前がいいのか、そして一時的に変えた名前をいつ元に戻すのか
決めたいと思います。
他の方法も採ってこれと同時に並行して行うかも意見を募りたいと思います。
議論をまとめる目処として木曜日までにまとめたいと思いますが、いかかでしょうか。

こういう宣言をすればいいのかな

あと単純な話として、ついこの間もﾅﾅｼ変えたけど
結局立ち消えにｵﾜﾃるって経緯ががが

「名無しさん＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中」とか
何文字まで行けるんだ？

制限あるなら「名無し＠〜」でもいいじゃん。
俺新参なんで古参の人たちよろしくねｗ

どーでもいいが、マジで告知するなら、名前欄変えてもらうだけでなく
例えマルチポストで叩かれようと、そこそこ活気あるスレに公民館のこと告知しといた方がいいと思うよ？
何を話し合ってるのかキチンとテンプレつくってさ。

BBS_NAME_COUNT=64
64バイトまでですか

どうやら申請は総計だったみたいだね。皆ごめん。
ちょっと頭を冷やすよ。

>>91
最終的にそれに行き着くんだよねやっぱ。
前はなんだっけ？活気あるスレの判別どうするって話になったんだっけ・・・？

×総計
○早計

だめだこりゃ・・・

>>93
行き先宣言して、「これでいいかな？」って皆に聞いてみたら？

今日発売だったとこ見て回ったらどうだろう？

>>83-88
129 名前：まほら ★ 投稿日：2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。

一時告知用の名無し変更に関しましては、
通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
基準をかなり甘くして参りましたが、
こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。



以下略。
過去ログ（>>15から見れる）でも他板のことだがいろいろ言ってるから嫁。
というか告知告知って、目的と手段が入れ替わってるぞ。
自分の意見ばっかり言ってないで、まずしっかりと議論してまとめろってこったろ。

>>97
何に対して言っているのですか。
名無し変更に必要な名前の案が全く出ていなかったから、
>>87で議題を示したのでいいんですが。

予言しよう

いつもどおりｇｄｇｄになって解散

正直なところ緊急性の無い告知のための名無し変更には反対
当該スレや雑談・議論系のスレに召集告知レスして常時ageで議論すればいいだけの話
議論しましたってアリバイ作り？

議論に決着がつかずに投票とかになった際に、「現在投票中」とかに名無し変更するのはアリだと思うがね
とりあえず必要なら議論の方を進めたらいいんじゃない？

名無し変更について下らない議論など無用

ひとつ突っ込んでいいか？
ﾅﾅｼ反対という意見表示はわかるんだが、「議論無用」というのは、
こと、この場においては相応しくないんじゃなかろうかと

運営から「安易」と指摘はされてるものの、
告知ｶｷｺと違って速いｽﾚでも流れる事なく目に付く、
（そして今のﾈﾀ的に、速いｽﾚにこそ通知ししたいんじゃなかろうかと）
というﾒﾘｯﾄがあるから、告知目的にﾅﾅｼ変更が使われるんじゃないか

あと、「議論した」というｱﾘﾊﾞｲというより、
「一部の人間、”自治厨”だけの議論」という後からの不満を防ぐためじゃないの
事が板全体のLR変更であるから、多く板見てる人間に知らせようと

まぁ、まほらさん的には2ヶ月前にやったっばっかしでまたかよって思いはあるかもしれないな

>>100
出来ればもっと早く言って欲しかったぜｗ
今まで何処にいた？

議論始めると此処だけでやるな告知しろと言われたのと
此処にいるのが自分含めてドイツもコイツも使えないし
gdgdになりそうだからもっとましな奴集める為ってなって

1つの手段として名前欄が挙げられたが、誰も反対らしい反対しなかったからだろ
マルチポストは反対あったっていうか誰だって嫌だろうしなｗ

よし、告知とかは無視。取り合えずこの面子でやるぞ
知らせたいところがあるなら各自好きに、自分の古巣なら会話に入れられるだろ
表立ってやるのは議論が停滞した後だ！（すでに停滞してるとか言わない！）
名前欄は使わない（どうせマルチポストに行き着くなら必要ない、1スレ1スレ”会話”で呼びかけろ）

取り合えず議論再開だ！まずはLRにネタバレ関連の記述を入れるべきが否か
もう一度全員意見しよう！

俺は．．．賛成かな？
ラ板に長く居座るタイプでなく、発売した時しか覗きに来ない”観光客”みたいなスタンスの奴が
結構増えたので”観光地の注意書き”としても欲しい。
これで良識ある人たちがうっかりネタバレ系トラブルは減る――かもしれないから。はい次！

>103
>図工の時間に、鬼の絵を描けっていう
ここまで読んだ。

>>103
＞言っとくが俺は最初からクライマックスだぜ
ここまで読んだ。

まあ冗談はともかく
＞1つの手段として名前欄が挙げられたが、誰も反対らしい反対しなかったからだろ
これって相談も無く反対するまもなく光速で依頼に行ったからだろ。
「〜日までに反対が無ければ依頼に行ってきます」ぐらいは最低限のマナーだ。

>>105
まあ依頼したあほは先走りすぎだと俺も思ったが、どうせやらなきゃ進まないから皆スルーしたんだろ

問題は依頼する前から名前欄出を変えようか的な声があったが
依頼した後も含めて>>100後まで何も無いってのはどうよ。
せめて>>76前に不満や非難がでるならともかく。終わってから言うなよｗ男らしくないｗ

否定がなければ肯定と受け取るアホが出るのは解ってた事だといえば少し暴論か？

後一つ
>＞言っとくが俺は最初からクライマックスだぜ
き、貴様何故俺が仮面ライダー電王を視聴しながら、あれを書いたことを知っている！？

最低限の告知もまともにしないで「この人数のまま〜」と言うのはギャグか何かか？
少人数で広範囲の人に関わるようなこと決めたりしたらまた怒られるよ。色々な方面の人から。

>>107
じゃあ兄弟、いい案出してくれろ。議論して実行してくれ後は任せた！




ああ仕事行きたくねえ…('A`)

>>108
アホか。
そういうのはＬＲ変更したいやつの仕事だろうが。
俺はあまりの無責任ぶりに口出しただけだ。
告知が嫌でも、せめてageて人目につくようにぐらいはしとけ。

一部の自治スレ住人が板全体に関する事を決めるのはおかしい。
が、板全体に告知しててんやわんやの議論を重ねてもｇｄｇｄなだけ。

何が言いたいかと言うと、こういう話題を出す事がＮＧ。
ラノベ板では、ネタバレ解禁前ネタバレはＬＲ並に叩かれる訳だし、
実際そのおかげでほとんどネタバレが無い。あるのは他所の板からの
流入が多いいくらかの作品のスレだけ。

この状態で満足すべきだろう。
下手に騒ぐと…

そして5月末にまた同じことを繰り返すわけだｗ

さすがに今度は嫌ネタバレ派はみんな避難するだろうから意外と平穏かもよ

>>111
今の状況で荒れたとしても、>>48みたいな奴の便乗荒らしだろ。
LRにするということでまた荒らそうとしているだけだ。
2ちゃんねるの原則に基づいて荒らしは放置＝LR化には取り合わないし認めもしない。

>>113
何を言ってるのか全く分からん。下二行を分かるように書いてくれ。



>>113に限らず、どの住人も、ここで議論をするつもりならば最低限の文法は守るべきだ。
理解不能、定義不十分な文章を用いての議論など成り立つ訳がないだろう。
そんなことだから話し合いが泥沼化するんだ。
意味の曖昧な議論の結果定められたＬＲが、きちんとしたものになるとでも思っているのか。

自治にしろ何にしろ、「治める」というのならまずは自分が模範になって見せろ。

あげ

お知らせー

文芸・書籍総合(仮) -> 文芸・書籍サロン
http://love6.2ch.net/bookall/
bbsmenu表記：文芸・書籍総合 -> 文芸書籍サロン
bbstable表記：文芸・書籍総合 -> 文芸・書籍サロン

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1163111897/513

LRってなんすか

もし名前変更するんなら「ローカルルール変更議論中@公民館」にしとけよ
>>117みたいなのがでるから

とりあえず>62の内容から、

　自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。

だけはローカルルールに追加した方がいいんじゃないかと思うんだが、どうだろうか？
昔、「自治」でスレ検索してひっかからなくて、何でだろうと思っていたんだ。
新人が増えるなら、こういうのは必要かなと。

「●検索エンジン」の上くらいに入れられないかな？

>>119
激しく同意。

自分も過去に「たまには自治スレでも見てみるか、何か協力できるかも知れないし」
と思って探したが見つからなかった。「公民館」だとなんのことかわからなかったし。

ネタバレ禁止ルールとは関係なく
「自治スレ」の名前をスレの名前に使わないのなら
自治スレの場所を明記しておくのはよいと思う。

本当はスレの名前を「自治スレ」とするのが一番良いと思うのですが。

【自治】ライトノベル板公民館【スレ】

↑これでいいんじゃね

そもそも公民館になった経緯知ってるの？

>>122
ｿｰｽｷﾎﾞﾝﾇ。

議論の最中に別の議論を吹っ掛けるのはそれこそマナー違反だと思うんだよ

●板の運営についてはライトノベル板公民館へ

って書いてリンク貼れば済むんじゃないの？

リンク貼るってスレ移行するたびに書き換え頼むのかよ

>>126

雑談スレはそれをやってる

っていうか他の板の自治スレで結構やってるところあるよな

板全体のルールを定める場所なんだから当然だろ。
国会議事堂が移転したら当然通知するだろうが…

よっぽどな事がない限り、書き換え対応されないって事無いしね。

上げ

>121
次スレからそういう風にお願いしたいなあ。あと８００以上あるけど。

【】付きは嫌だし

自治とつけない理由もあるのだ

>>133
理由ってなに？

そりゃ検索されたくない、の一言に尽きる。
自治スレで議論が盛り上がっていれば当然荒らし煽りも来る。
そうなると議論どころじゃなくなる。ＬＲ関連なら妨害活動だって当然来るしな。

だから秘密裏に議論して、さも板全体の決定のように申請する訳だ。
そのために、自治の二文字で簡単に検索されるようでは困る、という事だよ。

>135
え、これって突っ込んでいいところ？

触らない方がいいのでは？

■ ボード一覧更新情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1116229949/

上記スレにおいて”漫画・小説等”カテゴリの再編を協議しています。

【文芸・書籍総合】
【ライトノベル】
【ミステリー】
【SF・Fantasy・ホラー】
【雑誌】
【一般書籍】
【絵本】
【児童書】
【イラストレーター】

以上９板を”小説・書籍等”カテゴリを新設して移動、今あるカテゴリの名前は”アニメ・漫画等”に変更する案で固まりつつあります。
関係各板住人の方々の意見をお待ちしています。

ネタバレが削除基準になったらウザイからなー
次の日には解禁になるから削除なんて間に合わないし

というか、スレのルールを守れない奴がローカルルールを守る訳ないだろ
結局、本当にネタバレが嫌な奴は来るなってことになる
本当の意味で防ぐ方法はないのだから無意味なんだよな

あと別に１日待つって決まってる訳じゃないし

端っから守る気のないやつ基準にしたって無意味。
強制力のある法ですら１００％守られてないんだからな。
だからそれを言い出したらルールなんてのは全部不要になる。
ルールなんてのはグレーゾーンにいて便乗してしまうやつらに対する楔になればいいんだよ。
悪意を持って暴れたいやつらの言い分を潰していくだけのものと割り切るべき。
過大な期待をするな。

まるっきり期待できない。

これだけ反応があるってことはきっと効果あるんだろうな

この反応の仕方から言って逆に火に油を注ぐ事になりかねん
と言うか犯行予告とも取れるけどな

>140
そんな感じだね。
事実上存在するルールを明文化するってことで。

不必要なローカルルールを作ると
荒らしに釣られて「ルール守れ！」と必死になる者がいて
（または荒らしが自作自演で荒らす）
スレが荒れるのでやめた方がいいんじゃないですかね。

「不必要」なら作らない方がいい
必要かどうかの判断をどうするかは知らんけど

もう不必要と決まってるんだから作るな、というなら、
それはどうかと

もう「そんなルール作ったから荒れるんだ」って言う風潮にしたいがために
不要派を演じてガンガってるとしか思えない

そういやネタバレ否定派って多いのか？
もう少しすればライトノベル板もアニメ、漫画、ゲーム板見たいになりそう

そうしたら、自然ネタバレ公認になりそう


・・・ノボルスレが新刊発売に備えて、香ばしさのレベルが少しずつ上がってるｗ

「ルールがある故に荒らしに悪用されるからいらない」
という意見は、既存のルールと新規のルールの差異を
明確にしないと、前者すらも否定していることになるのだが。

>>148
現状ではラ板住人における
フライングによるネタバレに対する反応は、
アニメ板住人における
アニメ化作品の原作既知によるネタバレに
匹敵すると考えれば目安になるかと。

>>150
まあやっぱそうだね、今後どうなるかは兎も角
今はネタバレを良しとしない雰囲気の所が多いか

仮に2年後に不要とされ撤去されるとしても、今はやはり必要に感じる

発売中な原作のネタバレとフラゲのネタバレを同一視するなよ

>>152
同一視でなくて、どれ位ウザく感じるかの目安でないかい？

>>151
参考までに教えて欲しいんですが、ノボルスレ以外にどんな作家スレ見てます？

>>154
富士ミス作品の所適当（3）
富士見の中堅どころ適当（2）
電撃のメジャー所たまに（2）
カンフーファイタースレ

続きが絶望的な作家スレを年1くらいで（もう何スレあるか自分でもワカンネ('A`)）

ええ、ほとんど過疎スレです。そういや行かなくなったところ沢山できたな。

>>153
にしたってスタート地点が違うだろう
市場に出回ってる原作を知らないのは個人の理由に過ぎないんだからフラゲとは別だよ
アニメを例にするなら地域ごとのオンエア時差要因の実況ネタバレを持ち出すとかさ

>>156
俺に言われてもその、なんだ、困る
ここは表現の正確さより何を伝えたかったに重点をおきたい

まあ何にせよフラゲのネタバレを、迷惑だって感じる奴はいるって事でしょう。
（歓迎する奴がいるかまでは解らないが）

後手に回る事必死で、荒らしには効果は余り見込めないと
（逆効果の可能性あり）

更にスレにより基準がマチマチである

ネタバレ自体はラ板で禁止事項扱い
（今のところネタバレを認めているところは見つかってない）

明文化しないでやっていけるほど過疎でなくなった所もあるので明文化したいと
（そもそも、明文化せずにいるのに、かなりの住人がラ板の常識扱いが変だと）

大体こんな所か？

>>157
お得意の都合のいい解釈ですね！

>>152
>>156
〜住人におけるという書き方で
意図を掴んでくれると思ったが
言葉が少なくて困る。


ついでに言うとアニメ板と違って
1作家1スレ縛りがあるため
板内に作家別のバレスレが無いだけで。
ある程度スレ住人が多く、外部板がある作家スレは
外部にネタバレスレを設けて対処しているぐらいは
ネタバレに対する配慮がある事を理解してほしい。

なんか凄い書き間違いをした。

5行目は
「言葉が少なく困らせて済まない」だ。

>>157
>ネタバレ自体はラ板で禁止事項扱い
>（今のところネタバレを認めているところは見つかってない）

スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではないよ。

>>161
そこが問題なんだ。
それでも何故かテンプレのない所含めて、ネタバレ禁止という認識がラ板住人にはある。
理由は色々だが。

明文化されていないが、昔からいる住人はそういう不文律があると認識している。
しかし、新しく来た人にはそんなことは解らない、そこで摩擦が生じる事が多々ある。
人数が増えている所なら尚更。

違う意見あったら希望。

ネタバレ禁止ＬＲの話が始まってからそろそろ一ヶ月経とうとしてるが
同じ話題がぐるぐる堂々巡りしてるあたり、この話題話し合う意味なくね？
賛成派も反対派もいつも同じようなメンバーなところから見ても、板の大部分の住人からはどーでもいい話題なんだろ？
自治として扱うべき話なのかねぇ…

改定する改定する言ってる人たち何も行動しないしね。
ぐだぐだ文句言ってるだけ。

>>162
テンプレには無いけど、フラゲした奴が出たら
「ネタバレ何日だっけ? → 発売日の24時」の天丼コントがたいていのスレで行われる。
こういうのをどこかのスレで一度やれば、
他の作家スレへ行った場合も共通認識が出来上がるので、
常識としてスレを見ていくうちに覚え、それに従う。


ハルヒだけを目当てに来る奴はこういう流れの外にいるから、アニメ板に隔離しておけでFA

>>165
最近そのコント素直に聞いてくれない奴がいる、むしろ聞かずにネタバレする奴もいる
そいつらの言い分の多くがテンプレに無い or LRに記載されてない

しかも、新刊発売した時しか来ない奴らなんで、
人が待避して答えそうな奴がいないときに限って聞きやがるｗ

たった今来た新規A「ネタバレもういいの？」
たった今来た新規B「いいんじゃね？」
でネタバレ開始とか、見たことがある。

まあ、最初から従う気がない可能性もあるが。そうじゃないかもしれない。
だから、不文律となってるモノを何らかの形で、来た人の目に付くところに置いてみたい、と

>アニメ板に隔離しておけでFA
アニメ板もかわいそうだろｗ

物理的に隔離しておけでFA

ご自分の事を書いてらっしゃる方がおられるようで

ネタバレ禁止明文化されるとよっぽど困るんだろうな
そんなに荒らしたいか

>>166
そういう奴らに対してはスレ内自治でナントカしてください。
そういう自助努力をすることも無しにいた全体のことと曲解されても困ります。

「俺たちが多数派だからネタバレおｋ」

これがスレ内自治の結果

しかも、発売日前後だけなｗ

そもそも新規A＝新規Bだったりするしな

>>169
決して全体の事として言ってる訳では無いです。
>>166はメディアミックス――特にアニメ化された作品スレの1部程度の意味でお願いします。

さらにそれらのスレは自治努力を怠ってる訳では有りません。
自治努力でどうにかなる程度なら、書きません。

自治努力が結果を出せない程度なだけなんですよねー

で、このＬＲが制定されて困るのって何処のスレよ

努力も何も既定のルールに従ってるだけで自治厨呼ばわりされんだぞ
話にならん

>>175
困るとこなんかねーよ
現行ルールがあるならそのままでOKなんだからな

>>176
それだったら谷川スレが困らないのか？
だって>>170なんだろ

と言うか谷川スレだけの問題でルール制定されても悪例作るだけだし。
荒れてるのあそこだけじゃん。
厨スレって言われてる禁書スレ筆頭に他は別に今回の解禁荒れてねー。

しかも慣習とか言ってるが葵スレとか筆頭にネタバレの慣習伝わってないところあるべ。
個人的には、他のスレで同様の問題起きたら制定すりゃ良いって話なんだが。
と言うか制定されても別に文句は言わんが、
・板のコンセンサス取る
・荒れてる時の禁書スレや876スレ、今野スレのときみたいにそれ盾に場の空気悪くする自治厨の配慮もして

禁書スレはネタバレかなり多かったわけだが。
今後ああいうの増えるからLRで制定しろっつってんだよ。
天然馬鹿や悪意のある荒らしより自治厨のほうがマシだろうが。

>>178
>板のコンセンサスを取る

公民館では不十分ですか?

>>179
禁書スレはネタバレと言うより嘘バレして遊んでいる

そもそも、嘘バレが
ネタバレに対する抵抗であることもお忘れなく。

>>177
現行ルールはあくまで当日24時以降の解禁だ
あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ

他に波及したら変えろ、っていうけどさ、各厨スレにまで波及するようになったらもう手遅れだろ

初期消火に失敗したとこが逃げてきて、で回りに野次馬が集まってる、てのが今の状態なわけで

ある程度此処での意見も出尽くしたみたいだしそろそろ人を増やすべきか？
えーとコピペコピペ．．．

>>182
>あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ

多数派工作てなんでしょうかね？
当時の谷川スレはネタバレＯＫの方が
多かっただけのように見えますが。

IDなんて串や●使えばいくらでも水増しして誤魔化せるんだから
IDだけで人数把握なんてできないだろうな

ある程度意見が出尽くした見たいなので皆さんに質問致します。
ローカルルール改定議論のための告知を行いたいと思いますが、
そのための方法としてデフォルトの名無しを一時的に変える案を出します。

1．名前を一時的に変えることに賛成か反対か（LRに入れるかどうか議論する価値が有るか否か）
2．今回ローカルルールを変えること自体に賛成か反対か
以下は賛成の人のみ
3． 一時的に変更する名前の案
4．元に戻すタイミング

他の方法も採ってこれと同時に並行して行うかも意見を募りたいと思います。
議論をまとめる目処として来週土曜日までに皆でまとめたいと思いますが、いかかでしょうか。
っと。

ああごめん
3，4は１が賛成のひとは出来れば書いてくれろ　程度の意味なんで
反対の人も、もし何かあったら書いてくれ。

じゃあ俺から。
1．賛成
2．．．．賛成
3． 名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．1週間

1．賛成
2．賛成
3． 名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．5日間

上二つの投票に何の意味が？

1．反対
2．反対

>>175の反対なんだがＬＲが制定されないで困るのって何処のスレ？
正直名前変えてまでやるべき議論だとは思えんので。

>>190
>>76>>87>>97
俺の意味の取り違いだったらごめん。
儀式上の手続きみたいなもん。

コピペですまん

1．賛成
2．賛成
3． 名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．1週間

必要＞あっても困らない＞＞＞無くても困らない
ということ

匿名で賛否だけを取る意味がわからなかったので
ん〜「儀式上の手続き」ってのは内容に意味は無く
申請するために議論しましたよって言い訳に使うって事？

>>194
言い訳って議論はグダグダになるまでしただろｗ
またここの面子だけでループするかｗ？
今までの議論含めて、皆がどう思ってる聞きたいだけだ。

反対意見賛成意見がどれくらいあるのか、解らんから知りたいというのもある
特に積極的反対意見がどれくらいあるのかイマイチ解らない．．．

自演を気にするなら、場所を移すかい？
　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
を使いたいと言う事かい？
それとも動機理由も追加したほうがいいかい？

今北

1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館でLR変更議論中
4．1週間

ネタバレだけじゃなく、この際
・板の運営は公民館へ
・個別のアンチスレ立て禁止（アンチ総合はまらスレ、なんでスレ）
なんかもまとめてやってくれないか？

賛成派は初期消火が必要だと思っていて、反対派はヤブヘビだと思っているから、
議論しても結論はでないんじゃないかという気になってきた。

1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館（自治）でネタバレ制限LR化議論中
4．1週間

1．反対
2．反対

1．反対
2．反対

1．反対
2．反対

1．反対
2．反対

すまん、寝ぼけてID切り替え失敗してたわ。
やり直しておくね。

1．反対
2．反対

1．反対
2．反対

>>195
なるほど、とりあえず聞きたいだけですか

1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館（自治）でネタバレ制限LR化議論中
4．1週間

おいおい、そういう賛否討論だって板全体に告知してからだろ。
何ここの住人だけで決めてるんだ？

まずはこのスレの存在は板中に宣伝して、話し合う事もLRの箇所に明記してから
議論を始めろよ。おかしいだろ、こんないきなり、しかもこっそり始めるなんて。

むしろここに常駐してる奴の方に悪意を感じる訳だが。

>>196
あとさりげなく変な案を提案するなよ…。
信者が圧倒的に多いスレだと、ここは面白かったけどここは…
みたいな事言うだけでアンチ・荒らし扱いされるんだぜ。
扱いをされるだけで実際問題ないレスも多いんだよ。意見の一つだし、
別に汚い言葉を使ってる訳じゃない場合も多い。

そういうのが一括りに「板違い」にされちゃうだろ…
空気的にスレが合わない（小数が喧しいせいで）場合の受け皿だって当然必要だ。
それを「禁止」にしたら、そういう行為自体が「LR違反」みたく取られる。

そうしたら余計荒れるんだぜ？

>>206
その宣伝のためにLR変えないか、という話なんだが

>>208
名前変える＝事実上議論開始
だろ。>>188の３の案を見ても、普通にそうとしか見えない。
「LRにするか否かの議論を始めるか否か」
のハズが
「LRにするか否か」
に見えるように書いてる。わざとだろ、ミスリードを誘おうとしてるとしか思えない。
このまま行ったら間違いなく下の方の意味に取られる。

だからつっこんだんだよ。
話題にすることで発生するだろう混乱を避けよう、現状で満足しよう、そういう考えを全て無視してる。

つか責任者は誰なんだよ。「ルール」で「制限」と言うからには「罰則」もあるんだろ。
その権利を持ってる奴は誰なんだ？そいつがいなくちゃ話にならんだろ。

自演しても多数決で決まるもんじゃないので無意味だからなｗ

自演連投がされてんのにそのまま議論続行するのかよ
削議に移動だ移動

っとごめ、リロードし忘れ。

>「LRにするか否かの議論を始めるか否か」
>のハズが

そんな段階はない
議論自体をするなという権利は誰にもないよ

↓俺の意見↓
ラ板を色々回ってる奴なら、アニメ板とか他所からの流入が多い谷川スレと
ノボルスレ（ここでもﾈﾀﾊﾞﾚ無し）以外では、電撃スレでも禁書スレでもネタバレが
無いことくらい知ってるだろ。下ネタや関係者ネタの方がよっぽど有害で悪質だよ。

ネタバレ自体書評スレや他所の板なら普通の事だし、電撃スレで前に少し荒れたように
「ネタバレの境界は人次第」
なんだよ。印象を書いただけで「ネタバレだ！」って噛み付く奴も多い。
ルール化したら、今度はどこからどこをネタバレにするか、で揉めなくちゃいけない。

でも責任者もいねーし、IDなんて簡単に変えられる状況で、そんなデリケートな
議論ができるとは思えない。それなら、事を泡立てるくらいなら、静かに現状維持の方がマシだろ。
と思う。

禁書スレでネタバレがねーってお前ｗｗｗ
馬鹿じゃねーの？

>>214
と、いう意見を多くの人に見てもらうための名前変更なんだが
実際に君の挙げたスレの人たちに来てもらって、意見を聞かんと話にならんだろ。

>>213
文芸サロン板みたいな、過疎で興味も集まってない板の自治スレでもあんだけ荒れたんだよ。
ラノベ板みたいな、割と人を抱えてる（当然荒らし煽りもいる）板で議論をはじめたら、
それだけで荒れる。そこを危惧してんだろ。

俺もネタバレは無い方がいいと思ってるよ。それで、現状でネタバレはほとんどと言っていいほど無い。
こういう現状があるからこそ、議論化するか否かが問題になるんだろ。
ここが無法地帯ならいいよ。ただ今は、議論する以前から目的は充分な程果たされてる。
むしろ議論化が、問題の原因になるかもしれない。

それなら充分、「議論するべきでない」とも言えるだろ。
そもそも、谷川スレなんて言う出島みたいなスレが荒れただけで、なんで板全体のLRを変えるんだよ。
>>196みたいに抱き合わせ案を出す奴だって出てくるだろうし、LR変更希望してる奴の方が荒らしに見える。

しかしまあ、ＩＤとか自演なんぞどうでもいいが
この状況で意見を纏める事が出来る人間がいるのかね？

gdgdで終わるに3000谷川。

>>218
禿同


２ｃｈの仕組みはイマイチよく分からんが、削除人やら規制（あぼーん）やらを
見る限り管理人はいるんだろうから、その人に出てきてもらうしかないな。
もし話し合うんなら。

禁書スレ、電撃スレまで回ったら、正直どうやっても手が出せないと思うのだが

>>219
・・・。
マジレスしちゃうけど、君にはまだ自治スレは早い。早すぎるだろ。
まずここ↓を見れ。そして3ヶ月はＲＯＭってるべきだ。
http://info.2ch.net/guide/

>>217
無意味なレスだな。
君は「俺の意見は正しいから、誰にも見せず誰の意見も聞かず
俺の言うとおりにすればいい」と言いたいのか？

>>220
もう構ってやるな．．．マジで言っていたらキツイ．．．
ホントキツイ．．．

>>219
住人同士で話し合ってルールを決めるのが２ｃｈの仕組み。
だから議論をしないという選択肢は存在しない。OK？

不満があるなら君の責任において管理人に掛け合うように。

>>221
そこは見てる。
だが>>224の言うところの「住人同士で話し合って」がまるっきり成り立たない。
>>222-224が自演じゃないかどうかも俺には分からないし、意見が違う人間が
長文レスをぶつけ始めたら議論にならない。

だからって短縮して票を取ると、>>188みたいに恣意が入る。
>>196みたいに抱き合わせで余計な事まで案に入れて、議論がｇｄｇｄになる。

つまり>>224の言う２ｃｈの仕組みだと解決しないんだよ。
それでも始めたきゃ始めりゃいいし、それでLRも適当な結果に決まるだろうが、
決めたから余計に荒らしが増えるって事もあるだろうし、決めるまでにも荒れる、
とそう言ってんだよ。

現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね

議論化する、議題に上げる、って事と議論する自由は別だろ。
それなら、どんな事でも、議題に上げられたら名無しを変えて議論するのか？

他にも、ﾜﾅﾋﾞｽﾚとかあからさまな板違いスレが平然と居座ってる。
現行LRすら守れてない。実際LRやここの議論に意味があるか不明だよ。
議論が曖昧なんだから、決まってもおざなりにされる恐れもある。

それだけならいいが、そうじゃないだろ。

>>225
という君の意見が正しいかどうか、多くの人に聞いて話し合わなきゃね。
・・・何度言わせるんだ？

>現状が良い状況だと何故考えられないんだろうね

君一人の意見ですべてが決まるわけじゃないの。
何様だ。

>>227
分からないかな。
つまり俺が言いたいのは、この問題がデリケートで、俺以外の反対論にも
あるように「事を荒立てることになりかねない」可能性がある以上、
議論化するか否かはここで議論するんじゃなく、管理人に丸投げすべきだ、って事だよ。

議論以前の問題なんだから議論の余地は無い。
荒れる→対処、じゃなく、荒れる前の予防策、についてなんだから、
元々自治スレの領域じゃないだろ、この問題は。
予防おｋならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。

そもそもスレ違いなんだよ、ネタバレ禁止については。
現実に問題が無いのに、対処しろ、制限しろ、と言う方がおかしい。
そんな事より他に対処すべき事柄はいくらでもあるだろ。

ただそれ（ネタバレ禁止）は有効だろうと思うから、スレ違い故に、管理人に任せたらいい、という訳。

>>228
管理人や削除人がLRなんかに出張ってきたらまずいだろ

>それでも始めたきゃ始めりゃいいし

――再開。
ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/
↑
自演が気になる人も居るみたいなんで
一度書いた人もコピペでいいんで
お手数ですが、こちらを使ってもう一度皆さん意見しなおしてください。
えっと何度も言いますが多数決では有りません。

>>231
だったらこのスレでもどうしようもないよ。
何度も言うが「予防」はありえない。それこそ何様か、という話になっちゃう。
予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。

抱き合わせで妙な案を提出するのと一緒だよ。これは不自然だしフェアじゃない。
現実に、板全体が荒れて、スレが成り立たなくなる、そういう事態が起きる前に
対処する、議論化する権利は、自治スレには無い。

>>228
という君の意見を以下略
他人の賛同を得ないといけない、という単純な事実を理解していないのが
君の一番の問題。

>予防おｋならどんな事でも提案されることになってしまうじゃないか。

当たり前。それがあるべき姿。

>予防が可能なら、俺みたいな喧しい住人の恣意によっては「あれも禁止」「これも禁止」になる。

なりません。提案の現実化にも議論と多数の賛同が必要になるから。

>>233
議論＝自演で賄える
多数の賛同＝>>231最後の行

議論がうやむやに進むのは文芸サロン自治スレを見ればわかることだ。
じゃあ見かけの多数でもそれで決定するのかというと、>>231の通りそうではない。

元々穴があるシステムなんだよ。
まあ>>231が自演防止用の投稿者のリスクが高いスレを紹介してくれてるから、
そっちで話をすべきだろうな。ここじゃまともな議論なんてできねえ。

>>234
>議論＝自演で賄える

じゃあ、なおさら多数の人の参加を呼びかけないとね。
参加者数に対する自演の割合が増えないように。
君、言ってることが矛盾してる。

>多数の賛同＝>>231最後の行

そりゃ議論の一環だから多数決じゃないだろ。意味不明。
で、見かけ上すら多数じゃない君の意見は考慮に値しないってことでいいかい？

>>235
揚げ足とってばっかだな…。
まあいいが、議論は>>231のとこでな。実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。

で、ルールは現実に則って定められるべきだ、と。
いやいいや、無視してくれ。ホストを晒して、礼儀的に話し合うなら俺の杞憂は、
事を荒立てる、という事以外は晴らされる。どうあっても行動を起こす＝事を荒立てる、
だから荒立てない選択肢なんか無いみたいだからな。精々フェアに議論してくれ。

結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。

そうなったら規制板に報告スレが立って酷いと判断されたら芋ほりです。
あまり心配はないですが。

一瞬自治スレのみんなで芋掘り遠足に行くのかと思ったじゃないか…
困るよチミ

＞結果的に、LR制定前、或いは後にネタバレ荒らしが増加したなら、俺の言ってた事が分かるよ。

いや、提案の先見性を示してるんだろ

>>236
>実際呼びかけたって割合はそう増えるもんじゃない。
>お前さんの言うことは理論的には正しいが現実的でも常識的でもねーんだよ。

君は自分の意見の根拠を提示できてないよね。
ずっとすべて自分の思い込みが正しいという前提でのみ話を繰り広げている。
上のがサンプル。で、色々と笑われてるわけだが。

完璧な決定機関なんてないんだよ。
だから例え荒れても自演があっても議論は必要。
話し合いが必要。それが２ちゃんの方針。

そもそも谷川スレは、ハルヒ用外部板でも立ててそこでやればいい話でしょ?
LRにしないと困る人が多いって言うなら、外部でも十分話が成立するだけの人数がいるんだろうし。
ネタバレした奴がいたら即アク禁とか、そういう自治だって可能になるよ。

少なくとも、ライトノベル板全体を書き換える労力とか払わなくて済むだろう。

>>240
結局ホストを晒す気は無いんだろ？卑怯な奴だ。

>>241
イラレ板人口よりハルヒ人口の方が圧倒的に多いだろうしなあ…そうかも

>>242
反論になってないよ。
で、荒立てるのが嫌と言いつつ君自身が事を荒立ててる上に、
礼儀に乗っ取って話す気が無いことが明らかになってる訳だが、何か言い訳は？

外部板たてれば済む話ではあるな
とりあえずのところは・・・・

元々２ちゃんねるはありとあらゆる議論するところでもあるので、
というよりそれを期待して設けた掲示板なので議論するなは無意味の極みですね。

>>241
ありとあらゆる話題ができるように、が2ちゃんねるのそもそものコンセプトなので、
追い出すことを目的とした、明らかに心が狭い人や荒らし側に立ったものは却下です。
過疎板でも閉鎖はしません。というのはなぜか分かっていませんね。

削除議論にも書いてきたけど、こういう自治スレで収められない議論、
というか実質罵りあいのために削除議論板があるわけじゃないから。

1回それで怒られてるんだから、2度目をやらかさないでください。

>>245
>>241は追い出そうと提案したんじゃないと思う。

今やハルヒは相当住人を集められるし、外部板を立てても充分需要が見込めるだろう。
アニメ板なんかはネタバレは結構普通な訳だし、そういうところも含めての外部板なら、
ネタバレな部分はそちらに預けた方が自然だ。

ネタバレはそちらで、というだけで、今の谷川スレ住人を追い出すものじゃない。

>>247
問題がずれていますよ。それでネタばれが無くなると言う保証が無いのが問題です。
なにしろ言い分が、スレに禁止と書いていない、書いていても板のローカルルールではない、
更にはローカルルールの必要性を感じないという、わがままいっぱいのものですから。

それと、削除の詳しい基準には、議論妨害を目的としたものと言うのが有ったはずです。
よく心して下さい。

>>248
じゃあ逆に、ネタバレ嫌がる奴らが行けば良いんじゃないの?
こういう案件を自治スレに持ってこようとか、アクティブに動ける人たちなんだろうしｗ

そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
一応はスルーすべき荒らしに過剰反応したことは、
2ちゃんねるのガイドラインに大きく逸脱した行為なんだから。
そうなったら、「自主的にお帰りいただく」という選択肢を提案せざるを得ないと思うよ?

ん？>>241はネタバレが嫌な人は新刊の発売時だけ避難所作ってそっちに移るとかそういう提案なんじゃないの？

揚げ足取られると困るので訂正

×そもそも話をしたいなら場にこだわる理由なんて無いだろうし、
○そもそも話をしたいという目的のみなら、2ちゃんねるの谷川スレにこだわる理由なんて無いだろうし、

>>250
もう既にフライングした人のためのネタばれスレがあるのにですか？
元々スレの使い分けもせずに暴れまわる人を何とかするためにある提案で、
なぜ、>>249のような方たちの様に、荒らしの被害に遭うほうに我慢を強制するのでしょうか。
その逆立ちした主張をネタばれ荒らしがするから問題だということは理解して下さい。

>>251
そもそも、ネタばれ荒らしがネタばれがいやなら見るなと一方的に主張して荒らしていたのが問題ですから、
この際、暗黙の了解の明文化のために意見を広く募るのが目的ですよ。
あなたも荒らしと同じで追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。

>>252
歯に衣着せずに言わせてもらえば、
荒らしがネタバレしてようがスクリプト打っていようが、
そこにマジレスするようなバカなんかは、どこかよそへ行ってもらうほうがいいの。
なぜなら、それは荒らしを冗長させる上に、そいつ自身も荒らしているわけだから。
そういう奴らが被害者面なんてしても、
荒らしと同様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治ってことなの。

>追い出すのが目的でそう主張されるのでしょうか。
(LRを作るような)対抗策以外に(今回の外部板のような)自衛策って方法もあるのだから、
これらは対等に建設的な荒らし対策なんだってことも分からないの?

つか、あなたは何様なの? 谷川スレの全権代行者とか、そういうのでは無いよね?
住人の1人として言っているんだったら、
まず谷川スレへ提案を持ち帰って、スレ内自治に議論を活用していただきたいんだけど。

>>250
俺の勘違いだったみたいだ、ｽﾏｿ。

>>252
この問題は谷川スレだけのものなので、板全体に適用せずとも
谷川スレ内で解決を図る（外部板設立）方が良い、という意見の方が良いと思うが。
板全体で議論しても収まるとは思えないしな…

>>253
全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
自治に掛け合ってみると同じことを言われ、他に困っているスレッドの
ことは無視してひたすらレッテル貼りをして議論妨害と各個撃破していた
荒らしがいました。結局は規制が発動して収まりましたが、
あなたの様に小便ぶっ掛けて蹴り出してやるのが自治なのと
ふざけたことを言うのは荒らし以外にはいませんでした。
自治は、荒らしの都合のいいように追い出すところではないですよ。

>>254
このように各個撃破する手口が知られていますので、それはできかねるのが現状です。

>>255
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1175336736/279

>>255
俺が散々言われたことによれば、かねるかねないはここでの議論で決まるそうだ。
議題に関しては何を上げても、むしろそれが望まれるべきことだそうだから、
規制板も使えないことだし、俺が議題を上げておくよ。
これをどう決定するのかは知らんが。

１．ＬＲを変更するための議論をする（名無し変更による告知を含む）
２．ＬＲを変更するための議論をしない
３．外部板を建てるなどの対策を、谷川スレに依託する
４．谷川スレの対策案を見てから、自治スレの動向を決める

※事の発端であるネタバレが行われたのは谷川スレの話。ラ板全体ではない
※３、４は>>241や>>253が言うように、これも一つの対処法であるため追加された。
※数字を挙げて自分の意見を表してください

>>258
議論をしないというのはありえませんから、それに関しては無意味ですが、
外部板を立てるのはあくまで緊急避難の彌縫策で、抜本的にはルール制定しかないと思います。
外部板にネタばれスレを立てても6月に荒らしが起きるようでしたら明文化を求めます。

外部板に避難するという場合、これを突破口にして他のスレッドへも問題が波及することが予想されるため、
危険な対策と言えます。現実に他の板でこの手口による荒らしで酷い目に遭っています。
もしそうなった場合、板全てでフライングのネタばれ荒らしを追認する事態へ追い込まれることまで
覚悟しなければなりません。それでも谷川スレだけの問題と認識するなら仕方がありません。
こればかりは議論してみないとなんともいえません。

とりあえず ID:h1hrZiqm はもう少し落ち着いて書き込めよ。
この時間にペース早いよｗ

あと議題追加
・LR議論の周知のために名前を一時的に変えるかどうか
・そもそもネタバレは本当に禁止するべきなのかどうか

>>245を見てネタバレも当然ありなんだな、と思った

ってか、谷川スレの現状は、小便掛けて追い出そうとした自治が
さらに荒らしとみなされて顔面に糞ぶつけられる状況だから。
数が多すぎる上に方向性が違う荒らし同士が対決して
もはや自治権を握るのも不可能。

はっきりいうと無法地帯とみなして外部板に隔離する以外に手はないね。

まるでソマリアのようだな

国連に支援を要請している状況だな
が、ここまでの流れを読むと国際社会は冷酷なようだ

で、害悪な国連軍がずかずか入ってきたり
うちには関係ないし、とほっとかれたり
戦争起こるまでしらないよ、内乱は自分たちで頼むよ、といわれ
で、本当に戦争になったら役に立たない
で、反対の少ないどうでもいいことばっか議論される

>>264
そう言われるとなんか反対しているのが冷酷なように感じるなｗ
しかし板のＬＲにしなきゃ本当に駄目なのか？
スレ内ルールでも普通に削除依頼が通りそうな気もするんだが。

>>255
>全く同じ手口で、スクリプトによる容量潰し荒らしに困っていたところが
>自治に掛け合ってみると同じことを言われ、

容量潰し荒らしは削除ガイドライン対象です。
自治ではなく削除依頼で対応し、アクセス規制して貰うのが正しい対処法。
「荒らしを相手にするのも荒らし」とよく耳にしますしね。

ネタバレは削除ガイドライン対象ではないので、
ネタバレ禁止のローカルルールがないスレでのネタバレは、
気にする必要はないでしょう。それは荒らしではありません。

ネタバレ禁止のローカルルールがあるスレでのネタバレは、
荒らしとして削除依頼すればいいだけでしょう。自治云々は不要です。
「荒らしを相手にするのも荒らし」になってしまいますしね。

スレ内LRって削除依頼の根拠になるの？
初めて聞いた

>>267
それは去年の秋以降のことで、それ以前はそうではありませんでした。

ソースよろ

>>270
去年の秋以前は、あまりアクセス規制がなかったということを知っていれば充分です。
ではどうしていたかというと、主に板の設定を変えるために自治スレッドで話し合いをしていました。

1スレだけの問題にしたがってる必死な人がいるようだな

ちょっと質問なんだけど、スレ内ローカルルールって、>1かその付近のテンプレに
書いてあるかどうかで決まるのか？
だとしたら、荒らしがスレ立てたらどうにでもなる気がするんだが。
（自治スレが荒らされるのと似た問題かな？）

>>182
>あれは一人の荒らしが多数派工作で壊滅させたんだよ

そういえばこれなんですが、
谷川スレについては「一人の荒らし」の仕業だ、なんて断言できない様な気がしますが。
証拠あるの？　ときかれたらこたえようがないでしょうし。

当時の谷川スレで
ネタバレＯＫのレスが多かったのは確かですが。

>>268
削除ガイドラインの

４． 投稿目的による削除対象
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿

に該当するかと思われます。

削除依頼後、
このレスは害がないなと、削除人さんが判断された場合はスルーされるでしょうし、
「これは荒らしでスレッドの運営・成長を妨害している」と削除人さんが判断された場合は、
それに相応の対処がされるでしょう。

「に該当するかと思われます。」ってあんたの主観か
もっとまともなソース持って来いよ

新しく個人スレ立てるのは良いが、立て逃げする馬鹿がウザイ。
ネタバレLR制定するなら「3巻以上またはスレ主が100レス以上ネタ出せ」って入れて

>>275
そりゃ、消すかどうかはあくまで削除人の主観だから。
スレ内ＬＲにガイドラインを適用する削除人は削除するだろうし、
そうは思わない削除人は削除しない。

>４． 投稿目的による削除対象
>レス・発言
>　議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、
>同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。

>５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>　スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状態になった場合は削除対象に
>なります。故意にスレッドの運営・成長を妨害していると判断した場合も同様です。

>　また、各板の先頭にローカルルールがある時は、ガイドラインに反しない限り、できるだけ尊重して
>削除しましょう。

で、スレ内ローカルルールが削除基準になるという根拠はどれよ
根拠もなしにどうやって削除依頼出すんだ？
それで削除人さんが対応してくれると思うのか？
削除されなかった→削除人さんに認められた→ネタバレおｋ　という流れになるんじゃないのか？

>>276
それはあくまで目安でいいと思うが。
電撃の新人賞系とか伸びすぎるとレーベルスレで
他の話しにくくなってとかいうときに
思い切って隔離とかできなくなるし。
それにスレ主の100レスも状況によっては
逆に荒らしだよ

スレ内ルールをスレッドの趣旨と強引に解釈するとかすれば、まあ削除依頼は出せない事はないかもね。
ガイドライン書かずにスレ内ルールだけで削除依頼出したら、確実に削除はされないだろうな。

それでもネタバレに関してはまず削除されないだろうが。発売後に削除したって意味無いし。

そもそもLRにするにしても、
全スレで解禁日を統一にはしないっていう点は
現時点まででコンセンサスが取れているんだよね?

そしたら谷川スレは>>170と同じような状況になって、
結果的にLR制定が無意味になると思うんだけど。

そのために全スレ統一で解禁は発売日24時にしたいとか言うなら、
谷川スレ自重しろという結果になるのは当然と思うんだよね。

統一しないのは、スレによっては発売日24時より遅い場合があるから。
で、RLにするのは最低限を決める旨だけ。

わざわざ混乱させないように。

板のLRはあくまでもベースってことで公式発売日の0時ってことにして
後はスレのLRで対応でいいんだろ？

0時って24時のつもりならいいんだけど
そう思ってないなら困るんだが。

また谷川スレだけの問題にしたがってる方が訪れてんのかよ
あれはアニメ放送以前からあるルールを守らない、
ってよりはなっから荒らすつもりの無法者が暴れて多数派を騙ったんだよ

ｽｹﾞｰな
多数かどうか断言できるのか。
運営の人？

荒らしによるものだったなら、運規制議論板に粛々と荒らし報告してきなよ。
LRとは関係の無いから議論終了で。

谷川スレが議論の発端だが、それだけが今議論してる理由じゃないでしょう

>>288
というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。

ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。

＞「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる
それ9分9厘自演だろ

不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ

身も蓋もない話とすると
市場規模等の関係や、なんだかんだで文字媒体であるため
オタ趣味関係中で元々の住人数が少ないほうに属するのがラ板。

だから、メディアミックスで2chで騒がれやすい方向で
下手に当たりを出すと他板から多くの新規さんがやってくる。
そして数の力にものを言わせて以前の道理を捻じ曲げる。

この現象を、楽観的・悲観的にと捕らえ方に差がある温度差が
話が先に進まない理由の一つ（それをかき混ぜているものもいるが）

一つの折衷案としてあげてみるが、
規模の大小を問わず、この現象が短期・一部で終了する場合と
長期・全体に拡大する場合に分けて、対策を考えるというのはどうだろう。

たとえば、短期的対策として
スレがネタバレ無法状態になっている時用に
退避できる作家スレを避難所に建てる。

それと別に長期的対策として
ローカルルール変更の準備と
実行する条件を決めておく。


この案だと問題は実行条件になるが
この方向で、もっといい考えが出せる人がいるだろうから
後は任せた。

ぶったぎり。
1．賛成
2．賛成
3．名無し＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
4．1週間以降の、止めたくなったとき、止めたくなった人が申請

告知は自治スレageるだけで良いとはいえ、やっぱり判りやすい方が良いかな、と。
あと、実際にLR変えるかは後で良いと思うんだ。

>>279
早漏スレ立ての慣習なんだが＞100ネタ出し

新参かよ

>>294
いや、その習慣古参でも見るの稀だぞ
俺なんかここ数年そんなのあった事>>62見るまでのすっかり忘れてたぞｗ

正確には、ネタスレ立てて
初っ端から過疎ってる場合限定の話だからな。

そもそも「一昨日きやがれ」的な言い方で
無謀なネタスレを立てた奴を非難したのを
真に受けたスレ立てた本人が頑張って50個レスし
「や、やりやがったよ、コイツ」と周囲が感心したのが始まり。

IDない頃だと、頑張っても数足りなかった人を
助けていた人もいた様子…あの頃はラ板も色々本当に平和だったな。

>>294
慣習があるのは承知で言ってるんだが。
実際、早漏でもそれなりに回ってるスレで
主がほかの住民無視して100レスしたら嵐くさいだろ。

３作・100ネタがあくまで目安といわれるのは
時と場合によってはというケースが多々あるからであって。

って言うか新参って何時ぐらいの人間が新参？
ネオ麦知ってるかどうか？

仙人、世捨て人→セガBBS経由
終わっちゃった人、最古参→あめぞう経由、東芝、超先生盗作葉鍵隔離経験者
終わってる人、古参→西鉄、銃夢経験者
ヤバイ。お前マジでヤ（ｒｙ→552文書の2・14、ネオ麦、鮫島、吉野家コピペ流行、8月危機、葉鍵最萌、田代祭経験者
あと一歩→●、第一回全板トナメ、ペット大嫌い板経験者
中堅。（抜け出す事を）諦めたら、そこで（ｒｙ→IPアドレス保存、川崎祭、フラッシュ全盛期の最後、シャア専分割経験者
新参→お隣との大戦、ν速停止復活、VIP、人質オフ、GK祭
空気嫁。というか引き返せ→神、いわゆるゴッド、中華と戦争、のまネコ、ハピマテ、楽天ポイント祭
半年どころか一年ROMって下さい＞＜→山田オルタ、オタ女コピペブログ祭

AAと聞いて
・アメリカン航空？AAってなに？→正常
・ブーン、やる夫→新参
・しぃ、流石兄弟、ぬるぽガッ→中堅
・ギコ猫、モナー（丸耳以前の初代）→古参

fusianasanって聞いて
・節穴？→正常
・今時引っかかる奴いねーよ→新参
・最近キャップ乱発しすぎ→中堅
・電撃少女、mokorikomo→古参

sageって聞いて
・下げ？→正常
・sage厨ウゼー→新参
・広告爆撃→中堅
・aburanuki→古参

エヴァ板、葉鍵板と聞いて
・俺の好きな○○も専用板欲しい→新参
・隔離板でやれ→中堅
・パソ通時代に物語の解釈で殴りあったな→古参

雑談、馴れ合い云々と聞いて
・ニュー速、VIP→新参
・ラウンコ→中堅
・井の頭、ロビー→古参

1000レスと聞いて
・1001ネタ→新参
・ギガウィング→中堅
・はにゃ〜ん→古参

>>290
>不文律を守らないのと明文化されてるものを守らないのとではどっちが悪質だよ

自治厨も荒らしも迷惑な事にかわりはない。
「荒らしを相手にするのも荒らし」

>>290,292
なお、スレのローカルルールでネタバレが禁止されていないスレは、
ネタバレ禁止ではない。

こりゃまた強烈な話のすり替えをされる方のご登場ですよ

>302
杓子定規な自治は確かに迷惑だが、無法者はもっと迷惑だぞ。

「ネタバレは発売日の２４時以降」と書き込む人も自治厨になるのか？

ネタバレ禁止じゃないスレってあるの？

>>305
このスレ全部読め

ま、上でも仰ってるように禁止とかかれてないからOKなんだって言う
まっすぐGOな思考回路の持ち主さんが居られるんだと

発売日の0時と24時だが0時なら賛成。

本屋的にそこまでするメリットが無いからやらないだけで
例えばＷＩＮとかは一部店舗じゃ0時から売り出したりしてるでしょ。
だから板のルールとして最低限の所は発売日の0時でいいと思うよ。
それをデフォで24時（発売日の翌日の0時）を板のルールにするってなら
俺は板のＬＲ化は賛成できない。

>>299-301
電撃少女とか超先生とか懐かしすぎて吹いたｗ

>>308
発売日の0時になったらネタバレOKなんてスレ
この板で見たことねーよ

>308
いままでの数年の流れから発売日の24時で落ち着いているようなのだが・・・。

>>308
漫画板からおいでですか？

売る側ですら実施してないものをやろうとする意図はなんですか？

まあ一日経ってからというのは、やはり他と比べたら特殊ではないかとは思う。
別にそれはそれで構わんが、板としての明文化はどうかなあ・・・。

けどスレによっては、スレローカルでネタバレ期限設定があるぞ。

それどころか、「既刊の続きの予想に関わるレスを自粛」といった
ある意味ではミステリ板よりきつそうなのものまで。

ああ、アニメ化のせいではないが
新シリーズになって、かなり新規住人が増えた結果、
考察レスが以前の1割以下に減ってしまった、あのスレか。

>315
それなら結局スレ内ルールで十分じゃないの、という結論になると思うんだが。

板としては０時で２４時ってのはスレ毎のローカルルールとか暗黙でいいじゃん。
どうせスレによって解禁日時が違うんだから板としては最小限の値にするだけでしょ。

>>304
>「ネタバレは発売日の２４時以降」と書き込む人も自治厨になるのか？

スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレで書き込んだなら
自治厨扱いでいいんじゃないですかね。
禁止されている訳でもないのに、俺様ルール押しつけて
スレが荒れる原因を作っているわけだし。

>>307
２ちゃんねるは
スレの趣旨に従い、
ガイドラインやローカルルールに抵触しない限りは
自由な発言が許されている掲示板ですよ。

>>319
程度問題だけど明文化はされてなくても大半のスレじゃ暗黙ルールで
禁止になってるんだから一言書くくらいで自己厨ってのもどうかと。
そういった物を全部明文化しなきゃならないってなるとかなりうざいことになるじゃん。

なんか
「スレのローカルルールでネタバレが禁止されてないスレではネタバレしてもいい」とか
「ネタバレ解禁は発売日の当日の０時から」
とかしつこく書き込んでるやつがいるが、釣りか？いくらなんでもしつこすぎる
本気で言ってるんだとしたらアホ過ぎるぞ

>>319
テンプレにネタバレ禁止の記述がないことと、ネタバレ容認はイコールではない

>>322
まあ、そう取られかねない事が問題ではあるな。
LRでなくていいからどっかに書いて欲しいかな。

>>323
LR以外のどこに書くんだｗ

今回の騒動の一因として谷川スレのテンプレ改変があるからなｗ
LRがベストだと思うのだが…

世間一般的な基準としては、やっぱ発売日解禁と言うのが理解されやすいと思うんだよね。
申請を受けてローカルルールを実際に変える作業をしてくれる★にも。

公式発売日前に話するのはやめて、というのは、何も知らない人にも『ああそうだな』と頷いてもらえると思うけど、
発売日の次の日から話して、だと『え、何で？』だと思う。

>>322
「今まで発売日の24時以降ならネタバレ許可っていうルールがテンプレにないので、
書き込んでる奴が反省するまで延々と注意する」
という混ぜっ返しを期待しているんだよね?

最大大手の角川グループに属する4レーベルの内いずれかが
コンビニの店頭売り（要はいつでもどこでも買える状況）を始めでもしたら
当日0時解禁に賛同しないでもないよ

もしもローカルルールに書くなら、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、とだけ書いて、
それ以上は各スレごとのスレルールでいいんじゃないかと思う。

>>329
それがベストか解らんがベターっぽいな。
実際話し合ったらその辺に落ち着くんじゃね？

んで、LR化自体反対の奴って今どんくらいいると？
勢いが足りない．．．

そもそもこの話自体が終わってると考えていいだろ。

正直、今までは議論も参加してなかったし、黙認派だったけど
今のHJスレ筆頭に、
4月上旬の電撃スレとか含めたレーベルスレとか、
ワナビの俺語り、設定語りが余りにも酷いと思うんだが。

新人作品の出来不出来語るのはラ板の範疇だと思うが、
ぶっちゃけ選考人や下読みの話なんてのはよっぽどスレの流れがそっちに向いてないと範疇じゃないだろ。

新板の方にもワナビスレあるんだし、
取り合えず積極的に追い出せとは言わないが議論提起age

>>332
mesh乙
(ここまでテンプレ)

で、具体的に何をしたいの?
ワナビっぽいレスの禁止(あなたがワナビっぽいと思うものがワナビっぽいレスです)をLRにするとか?ｗ

そういうワナビ臭い書き込みが各スレで散見されるなら、
各スレごとに自治をしたり、レスの削除依頼を出すべき話だよ。
問題とされる行動は、書き込んだ人がそのスレにとってスレ違いなことを書いただけであって、
書き込んだ人が残留していれば、新人賞スレを追い出したところで八つ当たりにしかならないのだし。

ここはワナビ乙で良いのか？

確かにHJスレ見てきたけど酷い状況だね。
二、三度「条件付」で黙認って状況だったけど
もう追い出せば？
電撃スレとかでも正直ウンザリ＞ワナビ

>>321
ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
ただの俺ルールの押しつけ。

自治厨乙、と言われても仕方ないかと。

わかりやすい例は>>327氏。
俺ルールの押しつけはスレが荒れる原因を作る。
「荒らしを相手にする人も荒らし」

>>330
>>289
>というか、荒らしに悪用されるリスクがあるのに（「ルール守れ！」と言う自治厨のフリして荒らされる）
>わざわざネタバレ禁止を板のローカルルールにしても、荒れる理由が増えるだけなんじゃないのかねぇ。
>ネタバレが嫌なら新刊読むまでスレを見なければ解決するだけの事なのに。
>
>ネタバレ禁止を板のローカルルールにしたら
>谷川スレの騒ぎを、平和に過ごしている他スレにまで持ち込む事になる様な気がする。

>ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止するのは、
>ただの俺ルールの押しつけ。

そんなルールはないよ。どこに書いてあるの？

>>335
あんた自身も俺ルールにはまってないか？ｗ

別に頭から禁止って話じゃなくて行き過ぎて目に余るからって話だろ。
ざっと見ててどうもこう１か０でしか物を判断できないやつが多く感じるんだが
俺がオッサン過ぎるからか？

>>336
２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。
ttp://info.2ch.net/guide/adv.html

>>337
>行き過ぎて目に余るからって話だろ

なぜ、「行きすぎて」なのか？
本当に「行きすぎて」なのか？

自分の考えだけを押しつけると
「俺ルール」と言われても仕方ありませんよ。

>>338
>２ちゃんねるは誰も拒むことはない自由な掲示板です。

なるほど。
「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。
よくわかりました。ありがとう。

>>338
いや全部そこに行き着くことで解決するならこういったスレの存在は不要になるぞｗ

程度問題ってのは重要だし誰も何も言わなけりゃそれすら推し量れないわけだよ。
良くも悪くもな。
何でもかんでもスルーしてればいいって考えてるわけじゃないんだろ？

http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
＞他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。

フラゲのネタバレは一般的に小説を読むということから考えて、
「迷惑」だとコンセンサスが取れるんじゃないかと思うんだが、どうだろう？

少なくとも一月前のあれは人に迷惑をかけることを目的とした愉快犯だぜ

>341
そこは一般的な合意が取れるだろうけど、公式発売日の一日後から話してくれというのは合意は取れないと思われ。
公式発売日に買ったらフラゲじゃないんだし。

>>187
からそろそろ一週間立つがまあ想像どうりgdgdになってるなｗ
まあ、少なくとも2人くらいは反対は居ると。
まあ、その後頓挫してるし申請自体は難しいっていうか無理だな、ごめん。

真面目な話名前欄以外で告知の手段って何かな。
地道に活動して行くかな。その方がはやそうだ。どう思う？

1．常時age
2．マルチポスト（うぉいｗ
3．作家スレ1つ1つ回って行って、いや〜家のカミさんがねから始まりナチュラルに公民館の話に持っていく

あとなんだべ？

4．必要性を実感してもらうためにネタバレを実演

とりあえずここ数ヶ月でネタバレ書き込みがあった場合は
>>344が自演でやってると思っておく。
>>344がやったかはともかく、そういう事実が既に過去にあったんだしね。

告知のマルチコピペ法は流れたら終わりだから効果は薄い
ってより目に付かない（所謂スルー）可能性が高い

てか5/1売りの各スニーカー作品スレの状況はどんな感じよ？

>>346
？仮に自演しても効果は薄いだろ、随分昔からその手のネタバレ自体は有るんだし。
今更だべ。
此処にまで来るのは前から不満なり何なりを持ってる奴らくらいでないか。
いや解らんけど。


スニーカーは最近ご無沙汰だから俺は解らんな．．．

岩井恭平スレと日日日スレのぞいてきたが、平穏だな

実質今日発売になるはずだからいいタイミングだと思ったんだけど
ビッグタイトルじゃないと参考にならんか

>>350
ビッグって言うか基本、若い子受けのよい勢いのあるタイプでちらほらある感じで
それがアニメ化する事で偉い事になったりならなかったりだと思う

>>347
まあ名前欄もスルーされるし、そんなもんだろねｗ
ってことは1か3って所か．．．何か他にないもんかね．．．

それを称してビッグタイトルって言うんだが
スニーカーで言えば次はレンタルマギカが化けるかどうかってとこですかな

何か変えたいって人は、それを議論するスレを常時ageるという事で告知代わりにすればよいかと、って事で１。

個人的には公式発売日の12時過ぎたらもういいんじゃないの、と思っている私。
仮に10時に本屋が開店したとして、速攻買って読了後即カキコ、ならこの位じゃなかろうか。
だからといって、ローカルルールにわざわざ公式発売日の何時から解禁、とかまで書く必要は感じてないけど。

つーか24時ってスレがそれなりに多い（割合的には多分最多）と言う前提があって、
それを慣習化されてると言うなら明文化するに当たっては変えちゃダメなんじゃなかろうか

>>350のレスが全てを説明している。
つまり、「ビイッグタイトール」、な小説以外はネタバレなんて問題じゃありませんのだよ。
大体、過疎一歩手前のちんけなラノベのスレ行って荒らす奴なんていねーよ。
荒らし煽りってのはな、人が多いところに行くんだよ。

ラ板なんてなんか板の９割以上は過疎ってんだろ。だったらネタバレ対策は
過密なスレでのみ行われればいい。谷川・ノボル・禁書、くらいか。
もっとも禁書スレは、文芸サロンでやるべき内容を本スレでやってる糞スレだから
ネタバレがどうのと言える権利は無いな。
だから谷川とノボルのアニメが成功したスレだけで充分。

でもな、ラ板のLRなんて、おすすめ２ｃｈで飛んでくるアニメ板の馬鹿は見ねえよｗ
荒らし目的の奴は見る気なんて無いだろうしな。テンプレに書いても一緒。

つまりネタバレ問題自体やっても無駄なんだよ。お疲れｗ

犯行予告はいりました

ＬＲやテンプレで対応するのは、荒らしではなく、各々の住人なわけだし、

提案としては、各住人の任意で、

・早売り日(２・３日前位？)から、各スレの定刻(解禁日)までスレを開かない(最悪2ch避難)
・対立を煽る定形句(〜しろ・〜するな、多数派・少数派、古参・新参、など)をスルーする

の定着がいいかな。
荒らし＝スルーはどこも共通だろう。

困るのは、荒らしの定義を誤魔化されること、かな。
わざと構ってかき回すタイプとか、めんどくさい。

なんつーか、何かやるなら住人が対応できることにしてほしいな。
荒らしは、こちらで勝手に透明にさせてもらうからさ。

この乗っ取り企み犯はどうしてもルールにして欲しくないらしい

それぞれのスレで合意とってテンプレに入れるのが早くね？
谷川やらで出来るかは知らんが。

常時ageは誰でもできるので聞く必要はないとして。
アンケートです。別にこれで何かが決まるわけじゃないです。

Ｑ１　公民館での議論をラ板住人に知ってもらうために名前を変えるか？
Ａ１ａ　ＮＯ
Ａ１ｂ　ＹＥＳ
　Ｑ１．１　最初に出た案の　名無しさん＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中　で良い？
　Ａ１．１ａ　ＹＥＳ
　Ａ１．１ｂ　ＮＯ（他の案をアンカで示すか書いて欲しい）

Ｑ２　ネタバレ制限をＬＲに入れるか？
Ａ２ａ　ネタバレ制限はLRに入れない
Ａ２ｂ　「公式発売日の２４時までネタバレしないこと」（慣習）をLRに追加
Ａ２ｃ　「公式発売日当日の０時までネタバレしないこと」（新提案）をLRに追加

ついでに

Ｑ３　「自治スレの名前は「ライトノベル板公民館」です。」をLRに追加してもいい？
Ａ３ａ　ＮＯ
Ａ３ｂ　ＹＥＳ

だから混ぜっ返すなと

>>353
やはり1が一番現実的か．．．

社会人の学生でもそこまでヒマなの稀だと思うんだけどどうだろう？
早く書き込むこと事態に、余り意味はないと思うんだが．．．相手が居ないと．．．
>>329みたいのが良いとは思うけど。
そういや、この風習自体に不満を持ってる奴って此処にいるのか？

>>357
今の時点でその形式自体はほぼ知られて入るが、定着しないのが現状だし難しいんだよなそれ。
それでも皆その形式を、当り前に行われる前提で話してるじゃないかな？
それでもスルー出来ない人は出来ないし、普通に話しに乗ってしまう人が居る。
新規に来た人にそれが普通だと感じてしまいの悪循環もあるのではないだろうか


ネタバレとか気にする板を知ってる人は前もってLR見てくれるから
その人たちの為にも、俺達の為にも、いい加減どっか書いてあったほうが良くね？

イベント告知スレにでも告知すりゃ良いものを、せずに落とすこんな世の中じゃ

それてHJのワナビは元からなの？
元からあんな雰囲気なら別に問題じゃないし
あと電撃は元からああいう精神年齢低いガキの寄り合いだからほっといておｋ

スレ見たら解るが元からじゃねーよ＞HJ
ほとんど乗っ取りみたいなもの
注意してもどうせ聞かないだろうから退避してる。
お陰で語る場所がラ板外馴れ合いできる雑談系の板。

公式発売日0時だとか12時だとかいう話は今まで全く
そういう慣習がないんだからLRにするのは相当無理があると思うんだが。

24時をLRにすること反対の人も結構いるみたいだけけど、0時だの12時だのLRに
したらそっちのほうが比でなく大反発食らうと思うが。

つーかネタバレしたいやつって何でそんなに早くネタバレしたいんだ？
作品のことを語りたいんなら反応してくれる人が多いほうが楽しいし
反応してくれる人が多いのは普段から人が多い２４時以降だろ？
その本のことを知ってる人が少ないときにネタバレしたって
答えは返ってこなくて書き込んだやつも寂しいし、知らないやつは不快なだけだろうし
早めにネタバレして得をするのは荒しだけだと思うんだが

>>366
刹那主義というか快楽主義と言うか．．．我慢を知らないで育ったんじゃないかと思ってしまうのな
過疎ってる所のネタバレは優越感的な物から来るのもあるね。

逆に人が居るところは、まあなんだ、我慢できない奴が2，3人居れば
よほど牽制うまい人がその場に居ないともう無理だなｗ

ネタバレの概念を知らないで「わざわざラ板に会話しに来た」って感覚で来た人
ネタバレと注意すると逆上してしまうタイプ。
このタイプでもLRにないとか何でそんな風習あるんだと怒って止められなくなるタイプが多いかな。


しかし、仮にネタバレLRを表記するとしたら
公式発売日の24時前はネタバレ行為は禁止
的な表現が一番現実的なのかね？

>362
ちなみに>329も>353も私の書き込み。
最短なら12時くらいから可能じゃないだろうか、という事で考えて欲しい。
昼の12時にはそんなにいなくても、夕方くらいにはもっと多くなるだろう？
今くらいの時間ならさらに多いはず。

「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
で、それが公式発売日よりも前だったら、普通にまだ読んでない人も多いだろうから、慣習を知らない人にも理解できると思うんだよ。
発売日の何日も前から、まだ読んでない内容の話されちゃ、そりゃ嫌だろうなって思えるからさ。
でも発売日の次の日になるまでってなると、逆に普通に買って読んだのに何で話できないんだよ、と思ったりする訳だ。
まだ読んでないんだから話するなって理由が、発売されたのにまだ読んでないお前が悪いんだろ、と返される事になる。
スレ見るより先に、買った本をまず読めよ、と。

そんなのを公式のルールにしようとしたって、この板独特の慣習を知らない★の人に分かってもらえるとも思えないし。
という訳で、どうしてもネタバレしないでと書きたいのなら>329でいいと思う次第。

読んでてもネタバレしない＝大人の余裕
ネタバレ＝ゆとり

ネタバレなら自己回避するけどな。

つーか未読者にとっては何日経っても何年経っても
話の内容を書き込むことはネタバレには違いないんだけどな。
解禁の議論は誰を基準にしてるのか、既読者？　未読者？

１０時に買って１２時に書き込みできるのは一般人じゃないよな、とりあえず。

同じ時間にみんなでいっせいに話し始めるのが面白いんじゃないか
住人の８割方が読み終わった状況で、みんな解禁の時間待ちながらヨーイドンで話し始めるのこそが醍醐味だろ。

それならそのスレ内だけで片が付く事だから、板ルールにまでしなくていいと思う。

>>371
そりゃ既読者だろ。
で、公式発売日の翌日なら、相当数の既読者がいるだろうってことで解禁なんだと思う。

>>368
>「ネタバレするな」ってのは、要は「俺がまだ読んでないんだからその話すんなよ」という事だと思うんだよね。
違うんじゃないかな？まあそれもあるんだが、大抵ネタバレ嫌な奴は避難してるし
実際にそういう意味で怒る奴は極稀だと思う。
>>372的な意味でフライングするなって感じではないだろうか？

>>373は>>372に対してかい？
明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
認識されてるのが問題なんだけどね。
このままなし崩しに消すのは惜しいんだけどね、
どんなに勢いのあるスレでも、これをやらないと大した会話出来ずに終わるし。

後、板ルールにしようとしたのはそれだけが理由じゃないでしょう？

ちなみに俺がよく行くスレだと大抵ネタバレ開始は公式発売日の２４時から。
つまり発売日の翌日から。

つかネタバレ禁止してい人はいつからネタバレしてほしくないんだ？
もし本気でＬＲに入れたいならラ板のネタバレ開始時刻を軽くでもいいから調べて

★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。

とかテンプレ作って○月○日までにスレが反対票で埋められない限り
ＬＲ申請してきます、とかやらなきゃ立ち消えちゃうぞ。このままだと。

その程度に支持されてない意見だってことに気づくべきだろう。

>>377
ラノベ板の大多数の住人にとっては、今更言われるまでもない程度のマナーだから興味がない
ってだけじゃね？
当の谷川スレからして、騒ぎが収まれば今後の対策話し合っても
「スレ違いだからよそでやれ」だし。
アニメ化作品全てがハルヒ並みにヒットする訳でもないし、大多数のラ板住人にしたら
対岸の火事でしかないってことだろ。

>>376くらいの表現が無難だと思う。禁止じゃなくて、推奨の方向性。
LR変更人さんのダメ出しみてる限り、現実的でない『禁止』は通りにくい感じがするから。

>376
元々は慣習の通り「発売日の２４時」まではネタバレしないで欲しいと思っていたが、
このスレの意見を読んで「発売日の０時」まではネタバレしないでくれればいいかな、とも思い始めた。
ゲーム関係の板とか見てるとそうだし、発売日０時直前にみんなで退避していくのにも慣れてるし。

ネタバレ解禁時刻とかって特にテンプレに書いてない気がする。
最近新刊が出たスレを探すだけで大変だなあ。

校舎裏覗いたら詭弁のガイドラインそのままにご本人様が演説なさってんのね
流石、前世紀から逝き続ける荒らし様は違うわ

>>380
俺もそれでいいと思う。
慣習重視するならスレ毎のＬＲで２４時にすればいいだけだし。
スレのＬＲが板のＬＲより前にならなけりゃいいんだから
板のＬＲとしちゃ０時以降って表現にしとけばいいんじゃね？

板の表現としては『公式発売日前のネタバレはご遠慮ください』だけで十分では。
何時からってのは各スレごとで書いている訳だし。

>383
一般的にはまさにその通りなんだけど、慣習で２４時とかがあるから明記しないと
また誤解を生むかなあとも思うんだけど、どうだろう？

24時解禁に>372のような理由があるなら、そこまでスレルールに書いておけばいいんじゃないだろうか。

>>376の表現でいいと思うんだが

俺はネタバレ防止の慣習があるという証拠さえあればいい。
とにかくLRに入れば…
毎回ネタバレ論争しなくていいし

それは既に手段と目的が入れ替わってしまっていないか？

>>388
でもどっかにないと、フカシと思われかねん状況はどうにかしたいという思いはあるな俺も
人気所除いて殆どのスレがテンプレ無いのにネタバレ禁止なんだぜ？
"客人"が来てソレをすぐ信じろって方が無理だしｗ

俺も新しく来た人の誤解を解くために欲しいと思うので、どうであれ>>384の言うように
それに強力な強制力を持たようとは思わないが、習慣で24時が多い的なことは明記して欲しい。

『ネタバレ＝公式発売(公開)日前の内容の書き込み』というのが、２ちゃんねる的には多数派。
この板のネタバレ定義は他とは違うって言うよりは、こういう理由で公式発売日が終わってからお願いしたい、と説明した方がいいと思う。

>376 + >372 で単純にこんな感じ？

★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
０時以降でないのは、多くの読了済み住人が一斉に話し始めるのを楽しむためです。
スレ内ルールに定められている場合はその限りではありませんが・・・。

おや？名前を変更して人を集めてから実際どうするか話すってのはどうなったの？

>>391
長すぎ。
出来れば一行、長くても二行以内がいいんじゃね？

ぶっちゃけ>372はスレ内で楽しむ分にはそうかと思えなくもないが、それを板ルールにまでしようとするのは余計なお世話の類。

>>375
>明文化されて無いだけで最早これは多くのラ板住人に板ルールとして
>認識されてるのが問題なんだけどね。

匿名掲示板で「多くの」なんて証明できないだろうに。
谷川スレではネタバレ容認派のレスの数が禁止派を大きく上回ったこともあるのだし。

>>395
それもあてにならんよ。
あの時の禁止派にはもう諦めて口出ししないやつや退避してたやつもいたし。
実際公式発売日以降も延々と２週間以上もハイペースで同じ内容の質問や
予想がループしてたんだぜｗ

>>394
激同。
具体的な楽しみ方にまでルールでレール敷かれるのは押し付けだからな。
大体>>372の理屈なら大抵の一般人は読み終わって書き込めるのが時間的に
並ぶってことになるからそんな所までルール化しなくても自然にそうなるだろｗ

>>395
逆に言えば容認派が禁止派を下回ってるという証明も出来ないんだけどね。

>>392
常時ageて人目につく所に策で今の所落ち着いた（？）
――ので皆ageてくれるととても助かる。

後、告知の為の名前欄一次変更自体は運営の方針でかなり難しくなってるので
別の案あったら言ってくれると助かる。

>>398
そもそもラ板のネタバレの習慣自体に突っ込む奴が全然いない事から少ないと思っていた。
だって誰もこの習慣自体潰そうかとか、変えようって言わないんだもん。
まあどっちでもええって人かなりいるのかもしれんが。

だって慣習に留まってるものを正式に取り込もうってのが趣旨だよもん

文章化することで、故意に破って空気を悪くしやすくする可能性は考えないの？

>>401
現状の時点で空気を悪くしやすいし、
故意に破って空気悪くする輩は今に始まった事ではない

明文化してないだけでルールとして存在してるのだから、文章化する前と余り変わらないと思う



――皆ageるのは嫌いかｗ？

空気が悪くなるのは>372程度の理由しかないのに、発売日終了後から話せとしつこくこだわる奴のせいでもあると思うんだよね。

sageるのが常なもんでつい、ね

>>401
あなたはそうやって空気を悪くしたいのかも知れませんが、
現在の「やったもん勝ち」な状況を是正する為の施策なので
むしろそれを笠に着て暴れる事が前提になってます

>>403にも>>404で返答に代えさせていただきます

スレごとの慣習のままなら、そのスレはその方がいいからやってるんだろうな、と思う。
しかし板のルールにしようとするのは、自分達の好みを強引に押し付けようとしているに過ぎないと思う。

ぶっちゃけ、双方とも相手に対して「一日くらい待てよ」と言う事ができるんだな現状。
で、発売日には話すなという方が、ルールを使って相手に同じ事を言わせないようにしたい、という事だと思うんだが。

発売日中に話してはいけない、という明確な理由が無い限り、無関係の第三者である変更人を納得させて明文化するのは無理。

>>406
スレってか、板の慣習な。
発売日一日後より遅くなるスレはいくつか見た。
でも、早くなるのはまず見たことは無い。

>>404みたいな理由ならそんなLRはない方がいい。
荒らさせて削除や悪金するのが目的なんて馬鹿な話があるか。

>407
単にスレごとでそうしているところが多いだけだと思うんだけど、まあこのあたりは言い方の問題だから別にいいや。
いずれにしても、板で明文化しなければならないほどの『発売日中に話してはいけない』という明確な理由は無い。

どうせ荒れるの、荒れてるのはﾀﾞﾆｶﾞﾜスレだしと思ってる俺は
「スレ立て直せ」の時期に脱出した元住人兼過疎スレ住人で事なかれ主義の日本人。

>>409
多いんではなく無い。そう断言してもいいと思うぞ。
これだけ語ってだれも知らないんだぞ？雑談スレ校舎裏でも誰も知らないし。

>明確な理由が無い
あるから不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
過去レスでそれらしき理由は見つからなかったかい？

板で明文化しなければならないほどの理由はある
『発売日中に話してはいけない』にも理由はある

>>391
2行目以降はマジで書くと長くなるしどうするかな

>★ネタバレ開始は原則として公式発売日の２４時以降からとなっています。
取り合えず、入れるとしたらこれは一番入れなきゃいけない物だなと思う。

>>411
原則としてって書かれると曖昧になってしまうと思う。
>★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
＋
スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文
って感じに例外の部分を明示する感じで。

>411
では『それがなければ成り立たない』という理由を明確にご説明ください。

ですが、私は>372はただの好みだと思うので、板ルールとしては必要な理由だとは思いません。
何か別の、第三者が見ても納得できるようなものをお願いします。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/book/1150759464/301-400

ID:qCBfe6Os
板の慣習がおかしいと思うならまずそれを変えてくれよ。

慣習には文句はないけど、たいした理由も無いのに明文化して強制させる事には反対、という事なんだが。

>>413
フライングゲットってのはあくまでフライングであって発売日前のいつ入手できるかはその人の
環境によって違うし明確ではない。ただ、日本の流通環境ではほとんどの人が正式な発売日に
は入手できるので、発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の２４時という
コンセンサスが出来上がった。
なら、入手できるまでスレから避難すれば良いというが、フライングでゲットできる日が明確で
なければ避難のしようがない。しかし、ネタバレ可の期日が決まっていれば避難も容易にできる。

以上でどうだ？

>>408
そのような事は一言も書いてませんが、あなたがそれを怖れているのは理解できました
どうぞお引き取りください

>>417
その理屈なら発売日の本屋の開店時間もまちまちだから
やっぱり０時ってことになるんだよなぁ。
何で＋１日待たされないとならないっていう反発も有るだろ。
フライング組からすれば発売日までは待ったんだから
発売日からは話したいと思うだろうし。
そこでさらに１日待たせるの酷だろう。

>>419
だから、多くの人が入手してかつ読み終えたころということで、こういうコンセンサスが
生まれたわけじゃない。

六大都市、およびそれに順ずる都市以外だと実感で分かるだろうが
電撃以外のフライング日数の平均はかなり少ないというのもあるね。

ネタバレ期限が半ば以上無視されかけた状態の作家スレで
他板からの勢力が多いところを除けば
電撃作家のスレが大半である理由の一つでもある。

>>418
そうやって相手を荒らしと認識していることをほのめかす。
あわよくば相手を切れさせ、スレを荒らさせる事で我を通すようなやり口はやめてくれ。

「公式発売日の２４時ネタバレ解禁」という慣習（不文律）をＬＲ化したい、しなくないという理由は、
人それぞれみたいだね。

したい派
　アニメ化などによる第二の谷川スレ状態の発生が予測されるので予防のために。
　慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
　いままでと変わらないのに何がいけないのか？
　ネタバレしたもの勝ちな状況が嫌だ。
　慣習（不文律）を書いてもフカシと思われない為にＬＲに入れたい。

したくない派
　慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
　慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
　慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。
　荒らしのいい口実になる。
　したい派の理由が良くないから反対。
　ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？
　空気が悪くなる。

ちょっと違う派？
　そもそも公式発売日の２４時からネタバレトーク開始って変じゃね？普通０時だろ。
　そもそも普通はネタバレ制限しなくても問題ないだろ。
　発売日には普通は読めるんだから、公式発売日前に話すのはやめて(いつから解禁とかは書かない)、ならいい。
　この話はもう終わっているだろ。

なるべく自分の恣意が入らないように直近100レスくらいからピックアップしたが、こんな所か？
拾った順なので、順番には意味はありません。

ちょっと違う派には「そもそもネタバレの定義が未定」っての無かったっけ?

話がどう終わるか･主人公がどのヒロインとくっつくかのような、
ストーリーの根幹に関わる話は確実にネタバレとして嫌われてるだろうけど、
それ以外(買う際の忠告や、「今回も面白かった」程度の読後の雑感、あるいは挿絵の出来についての評)は
これから買うって人がストーリーの根幹を知らないようにしながら買う際の目安にもなるので、
それもネタバレに含まれるというのはどうなんだろうなー、と。

＞慣習（不文律）はいいけど強制は嫌だ。
＞慣習（不文律）はいいけどＬＲ化は余計なお世話。
＞慣習（不文律）は好みであってＬＲとしては不要（納得できない）。

この三つほとんど同じだなｗ
まとめて「不文律はいいけどＬＲにするのは（なんとなく）嫌」でいいだだろ
どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし

＞荒らしのいい口実になる。

これはよく出るが、不文律であってもＬＲであっても大して変わるとは思えん
不文律だったら荒らしが
「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレ荒らしはやめとこ」
と考えるとでも？
不文律だろうがなんだろうが荒れるんなら荒らすだろ。
不文律を知らない荒らしなら効果はあるかも試練が
わざわざネタバレ荒らしをしようなんて連中が不文律をしらんはずはない

＞ＬＲ化したって今までと変わらないのに何故ＬＲ化するのか？

仮に今までと変わらないんだとしたらＬＲにしても何の損もしないだろ
公民館で議論してるやつらは貴重な時間を失ってるけどなｗ

＞空気が悪くなる。
　
不文律だったら空気がよくなるのか
まあ確かに不文律という言葉は聞こえだけはいいがｗ

したくない派に反論するとしたらこんなもんかね

テンプレにはネタバレ時期を明記してないスレもいっぱいあるからそこらが
ＬＲが設定されたのに合わせてテンプレどうするかって話になって結果整備が進むって
メリットもあると思うねＬＲ設定。その結果例外として当日って決まろうがフラゲ出来次第って決まろうが
それはスレ住民の自治の結果だし。

>>425
>どっちにしろ感情論に過ぎん、考慮する必要なし
そもそもこの議論は「ネタバレされたら嫌だからさせないようにしたい」っていう感情論だろｗ

>＞荒らしのいい口実になる。
これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。
この勘違いもよく出るね。

残り二つは俺は知らん。

>>413
まず最初にごめん。
>>372以外に>>417からの一連の流れ的なものが過去ログに
載ってると思ってたら、ざっと見て載ってなかったｗ
どうも前スレか校舎裏か．．．どっかのスレ辺りと勘違いしたらしい。いやほんとすんません。

>>416
いや、今も限りなく強制に近いんだけどね。
大分すると

・地方人への配慮的なもの
・過疎板なので頭数をそろえて日時決めて、ヨーイドンした方が会話が進みやすい
――というかそうでもしないと新刊出たのに2，3レスで終わっちゃいかねない所もある
・もう一個くらい理由があった気がするが忘れたｗ

で>>413は>>417辺りのレスで納得してくれたのだろうか？出来れば返信求む。

>>339
>「ガイドラインやローカルルール違反でもないのに禁止する」人も
>「俺ルールの押しつけ」をする人も拒まれていないわけですね。

板やスレの趣旨に関係のない書き込みは
削除ガイドラインで禁止されています。

例：ライトノベル板や谷川スレは「俺ルール」を書き込む為の板やスレッドではありません


>>411
>不文律ながら立派なルールになってると思うんだが。
>>423
>慣習（不文律）

ルールや慣習では無い、と主張する反対派の方もいますので、
「慣習だ」「不文律だ」などと主張するのはやめた方がいいですよ。

匿名掲示板では何が常識や慣習（つまり誰が多数派）なのか
証明するのは難しいですし。


>>425
>不文律であってもＬＲであっても大して変わるとは思えん

LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
また、荒らしが自治厨のフリして荒らすのは容易になる。
ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。

LRではなく、「これが不文律」なんて主張する者がいる場合だけならば、
「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。

>>429
お前はこれ>>ネタバレがいやなら、自分が新作読むまでスレッドを見なければ済むだけの事なのに。
を言いたいだけだろ。

>>「それは君の勘違い（俺ルール）だ。ルールじゃない」とスルーされやすい。
実際、谷川スレでネタバレ容認派のレスが多かった時はこのような流れだった。
も何もどう考えても普段他板にいるようなネタバレ厨が言ったことだろう。
テンプレ書き換えた新スレ勝手に立てといてよく言うよ。

ネタバレを容認したり、あるいは推奨したりする気は一切ないと前おきした上で言う。

ネタバレが釣り目的であるということなら、
それに注意するレスの方がよっぽど荒れを招きやすいから、
(スレごとのネタバレ解禁日を指摘するレス以外は)ネタバレへのレス禁止にした方が
理論上はよっぽどスレがキレイに落ち着くものになるはずなんだよね。

>LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
これを自治厨が暴れると表現するなら、あらゆる自治が成り立たないな。

>LRにすると、「ローカルルールを守れ！」と自治厨が暴れやすくなる
これ自身が自治厨的発想だとは思わないのかね

>>427
>>429


自治厨のほうにも一緒に言及したつもりだったんだが
あれでわからんか

自治厨が
「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
と考えるとでも？

とすればわかるかな？
自治厨のフリをした荒らしについても同じ

>>427
>これは委員長気取りが、ネタバレ禁止がLRであるという錦の御旗を背負って
>ネタバレ荒らしとタッグを組んで荒らし化するってことに対する意見だったはず。

ラ板の昔からの決まり事であるという錦の御旗を背負って（ｒｙ
というケースが結構有るので今更です。

>>412
>★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
>＋
>スレのテンプレがあるならそれに従ってくださいみたいな一文

そこで原則入れないとテンプレ弄公式発売日24時以降でもなくていいと勘違いされそうだから

★ネタバレ開始は公式発売日の２４時以降からとなっています。
スレのテンプレがあるなら公式発売日の24時以降のに限りそれに従ってください

日本語がおかしい上、わかり難いな

>>434
そういう不文律がない時点で前提がありえない。

それに、自治厨についてはLR違反で削除依頼を出せるようになるから、
運営系のスレが荒れて懲罰鯖行きになってもおかしくない。
現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。

>429
「匿名掲示板では何が常識や慣習（つまり誰が多数派）なのか」について、
参考になるかどうかわかりませんが、こんなのはいかがでしょうか？
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&as_qdr=all&q=%E3%83%8D%E3%82%BF%E3%83%90%E3%83%AC+%E7%99%BA%E5%A3%B2%E6%97%A5+%EF%BC%92%EF%BC%94%E6%99%82++site%3A2ch.net&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

>>436
>現に削除議論をするためのスレで自治の意見交換しようとして注意を受けたんだし。
全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。


★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレにテンプレが有り、ネタバレ開始が公式発売日の24時以降に限りそれに従ってください。

★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
ネタバレ開始が公式発売日の24時以降の表記があるテンプレに限りそれに従ってください。

★ネタバレ開始は公式発売日の24時以降からとなっています。
スレのテンプレにネタバレ開始が公式発売日の24時より以降の表記である場合はそれに従ってください。
ネタバレを発見した場合はスルーしてください

文才ｎｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅｅ。
さて自分で何を書いてるのか解らなくなってきましたよ。

>>424
そこは難しい。
「面白かった」って「何が？」って話しだし内容に触れずに説明出来るかね？
読解力の差のばらつきで低いやつにとってはネタバレでも何でもないのに
高いやつにとっては十分ネタバレになる場合もあるし。

参考にするって話だけど全くの新シリーズとかで無い限りは
参考になんてするか？
そもそも買うかどうか迷ってるようなら普通に解禁後に情報見てからでも
いいだろ。

てかネタバレ用のスレも有るんだしどうしても我慢できない時は
そこを利用すればいいんだからあまり難しく考えなくていいんじゃないか？

ちなみに俺は「発売日の０時までは禁止」派。

>>438
>全体的に何を言ってるのか良く解らないのでできれば詳しく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 LRでネタバレ禁止
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
ネタバレレスを注意　　　　　　→ネタバレレスをLR違反で削除依頼
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
荒らし増徴、ネタバレ投下　　→さらに削除依頼　　　　　　　　　　　　→削除議論板で削除依頼について議論(下記参照)
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
現状どおりにgdgd　　　　　　　→さらにgdgd　　　　　　　　　　　　　　　→もっとgdgd

ネタバレ荒らしに反応して喜ばせた上で削除依頼出したら、
あとはもうどっちが引くかの戦争になるだろ。
それについて別の自治厨が削除系板でまた議論するんだぜ?
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/839
二度目の注意は勘弁

>>436

＞そういう不文律がない時点で前提がありえない。

いつもの荒らしだろうが一応根拠を出してやろう

ラ典
ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?%A5%E9%C5%B5#content_1_42
のネタバレの項に

＞ライトノベル板における新刊のネタバレ解禁は、「公式発売日の24時」（つまり、公式発売日の翌日になった直後）
からが一般的である。
ただし、これは板の「慣例」に過ぎないので、スレのローカルルールにネタバレに関する記述があれば、
そちらを優先させるべきである。

という記述がきちんとある
これにケチつけるのならきちんと「そういう不文律がない」という証拠を出せ

>>441
>「ＬＲじゃなくて不文律なのか、じゃあネタバレに注意するのはやめとこ」
>そういう不文律がない時点で前提がありえない。

「ネタバレに注意するな」は不文律じゃない、ってことなんだけど、俺の誤読っぽいね。

>>440
thx
言いたい事は解った。

前の注意って削除議論に関係ない、大賞スレについての議論だからじゃなかったっけ？
gdgdになるかは置いといて、注意は受けないと思うんだが．．．
まあ、あそこで何話しても注意されない自信は無いが。

仮にだが今まで通りスルーするだけで削除はされないような表記なら問題ないと？
もしくは何か条件を満たすと削除依頼不可スルーしか出来なくする対策めいた物を表記とか．．．？
うーん。

>>442
ずっと何言ってるのか解らなかったので目から鱗が取れましたｗ

えー、>428でお返事を求められてたので一応書きます。
私は>417は、板ルールとして強制するに足る理由とは思いません。
誤解されているみたいですが、フライングゲットした人がいつから話していいか、というのは最初から考えていません。
説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。
>428にある書き込まない方がいい、という推奨理由ではありません。

発売日に入手してかつ読み終えたころということで、発売日の２４時というコンセンサスが出来上がった。
こういう認識があるから、不文律として皆なんとなくそれを守っている、というのは分かりますし、その事がおかしいと言うつもりもありません。

しかし大元の根拠であるこのコンセンサス自体が、確認のしようのない曖昧なものでしかない事は認めてくださると思います。
そのような曖昧な根拠のみを元に、強制力も持つ明文化したローカルルールとしてしまうのは無理があります。
不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。

このような曖昧な根拠を前提として明文化する事には、今後も反対させていただきます。
何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。

＞何か別の明確な根拠があれば、ご提示していただけるとありがたいです。
既に定着して久しい慣習を否定する側が明確な根拠を出すべきだと思うが

いや、それ言い出したらコンセンサスが曖昧である以上
不文律自体が存在するかどうか確認しようがないって論理で
そんな不文律知らないとかいってまた荒れるじゃん。

だから明文化しようって話なのに、そこで不文律の元になった
コンセンサスの存在の証明性とかいわれたら、
結局、不文律を明文化するのは不可能になるし、
またそんな不文律が存在するのかループに嵌まるのが確実なんだが

唯一無二の世界の真理を求めてるわけじゃないんだから
明文化の根拠って多数の意見程度でいいとしか思えないんだが。
ルールってそういうもんでしょ。法律だろうがなんだろうが。

>>444
これこそが、悪く言うなら自治厨的発想だと思うんだよね
ルールという、道具（手段）と、目的、結果、といったものを履き違えてる

>>444
>板ルールとして強制するに足る理由
おっと、俺が話してたのは『発売日中に話してはいけない』理由のほうだったな、ごめ

ちなみに>板ルールとして強制するに足る理由は
と言う意味なら>>423が纏めてくれたのであれをまず参照してくれって違うんだよね．．．

>説明して欲しいのは、フライングゲットせず公式発売日に買って読み終わっても、その日に書き込んではいけない、という明確な禁止理由です。

>不文律という曖昧なものだからこそ、その大元が曖昧な根拠であっても、まあいいかと思うのです。
最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。

みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないｗ

>>444
その理屈だとあらゆる不文律は明文化できないことになる。
すでに慣習をＬＲ化した前例（２ちゃんのガイドラインなんかもそう）がいくらでもある以上
お前の論はまったく成立の根拠を持たない。

もともと成文法は曖昧なものを元に（そしてそれが曖昧であるからこそ）
整備されるものであるので、お前の言ってるのは
「これは悪である。なぜなら悪だからだ」というトートロジーでしかない。
「曖昧である」は理由にならないので、それ以外の明確な根拠を
出す責任がお前の側にある。

>>449
紳士協定だよな。
>>最後に、俺がネタバレ開始の決まりを守っているのは
それが皆で話し合って決めた約束事だからだ。明文化されていようが不文律だろうが関係ない。
破ってはいけない約束事だ。

みんなで話し合った結果そこに落ち着いた。
ごめんこういう事じゃないんだろうが、俺にはこういう風にしか説明できないｗ

流石に発売が遅い奴には合わせられない、しかし早く買った奴は発売日までは我慢しよう。
読むのが遅い奴には合わせられない。しかし発売日に学校（もしくは仕事）帰りに買って読む奴のために
二十四時間は我慢しよう。
っていう気持ちがつくった慣習だからな。

>440
示された　ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2　を見てきたが、
そこで怒られたのは大賞の話で、ネタバレの削除の話じゃないぞ？
まあ、ネタバレ削除の議論はもともとそこでやることじゃないしな。

>444
紳士な人は尊敬する。しかしそれはそれとして（すまんです）、
>437に出したのとか、>441とかを見ると、過去の書き込みやまとめが根拠になると思う。
（それこそＬＲとして）明文化されていないが、しかし板のあらゆる所で確認できるルール。
これが根拠でないというなら、その理由が知りたい。理由次第でもっと調べてみる。

公式発売日０時派なんだね。気持ちはわかるんだけどなあ。
個人的には、発売日の夕方辺りにどこどこの本屋にまだｎ冊あった、わかった(ガッコ|会社)終わったら買ってくる、
とかの書き込み読むのが好きなんで、やっぱ２４時のほうがうれしいな。

常識的に考えてネタバレ禁止なんてできない。
他の板じゃ普通の事だからな。

それだからこそ不文律として、皆にマナーとしてお願いしてきた訳で、
しかも充分効果は出てる。わざと話題にしようとしてる奴はよっぽど自治厨してるんだろうな。
議論議論と言いながら嫌味と皮肉ばっかり。典型的な自治厨だよ。ルールを守る自分を偉いと思ってる。

一応言っておくと、
「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
は間違い。ルールにする、という事は罪もしくは罰があるということ。
当然判定をしなければならないから、その基準まで定めなくちゃならない。

例を出そうか。
「○○の展開には泣いた」
○○に「〜が死んだ」などが入れば大部分の人がネタバレ扱いすると思う。
が、それとは別に「〜の扱いが酷い」「〜が△△にそっくり」だと、ネタバレ判定は分かれるだろう。
他に、作中に話の筋とは関係無いが特徴的な文章があった場合などに、それを
引用してふざけたレスをする事は、大部分の人がネタバレ判定をしないと思う。
だがこれも、俺はネタバレだと思う。引用されるという事は、充分興味深い文章な訳で、
「内容」や「ネタ」にカウントされると思うから。

不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ！」と主張すれば、いちいち問題が起こる。

だから、ネタバレ禁止をLRに定める事に、俺は反対する。

根本的に今回の狙いが分かってねえ。あと三日てなんだ三日て。

>>454
×「ラ板の慣習の『ネタバレは発売後三日経ってから』は良い慣習だからルールにすべき」
○「ラ板の慣習の『ネタバレは公式発売日の翌日０時から』は良い慣習だからルールにすべき」


個人的にはウソバレもネタバレに含まれると思う。そもそも、未読の人には
ネタバレとウソバレの区別は付かない訳で、そういうレスをつけることは
悪質な荒らし行為となんら変わりがないからな。
もしネタバレを禁止するなら、ウソバレも禁止するよう提案するが、さてどうなるやら。

提案したらいいじゃん。こじらせてグダグダになるよう工作する宣言か？
だいたい

>>不文律であれば、そういう曖昧な、所謂「グレーゾーン」は場の雰囲気などで
許容できる。だが、LRを制定した場合は、そういう曖昧は許されない。今までOKだった事も、
誰かが「ネタバレだ！」と主張すれば、いちいち問題が起こる。

も何も今までだって「テンプレ違反だ」でいちいち問題になるときゃなってただろ。
ＬＲ違反のスレだって立つし。
ネタバレをＬＲで禁止にすることで前回の「ＬＲで禁止されてないから」でごり押した荒らしを抑えつつ
今後ネタバレを防げないまでも「ネタバレ談義」に発展するのを防ごうって趣旨だろうが。

>>455
>>1を読んだ方がいいね、君は。他の人にも言える事だが。
下らないことはぐだぐだと長く述べるくせに、肝心の内容は一言言うだけ。
これじゃ何も伝わらない。そもそも>>1に「どうして○○か」まで書けと
書いてある。>>1では賛成否定についてしか明確には書かれていないが、
「議論の狙い」「問題の要点」などという問題も含まれると考えていいだろう。
そういう言葉を持ち出して相手のレスを否定している訳だからな。

それと、俺は熱くなった他人が勝手に始めた「ネタバレ禁止だった今までへの定義論」に
参加するつもりはない。最初に挙げられた議題は至って単純な
「ネタバレ禁止をLRにするべきか？」
というものだ。その議論は板全体を含めねばできないのだから、それに対し議論を
すべきだ。>>454は、議論に対する反対ととってもらって構わない。

>>456
それでもいいとおもいます。
なぜならウソバレもコピペと化して実質荒らしテンプレになっているからです。
実際にはコピーペーストという理由で依頼することになりますが、
フライングネタバレのローカルルール化の暁にはそれにも該当すると見做せると思います。
>>457での意見も踏まえ、さらにフライングでのネタバレで話したい人のためのスレも
既に設けられている現状から見て、不文律を明文化しない理由はないと思います。

>>459
やはり分かっていないな。
論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。
もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
告知してからでなければならないからだ。

未だ告知は行われていないというのに、何故その先の議論をするのか。
ただ今回の場合は、谷川スレという狭い範囲で行われた事に加え、騒ぐ事により
荒らしの活動が活発化する可能性がある以上、LR化反対＝議論反対、になる。
逆にLR化賛成＝議論化賛成、となるので、LR化したい君のような人は、まず
板全体に告知しての議論の開始の是非を、このスレに問わなくてはならない。

議論を横道に逸らせている場合じゃないと思うが。

いや議論は始まってるし是非もないよ。告知の方法を議論するなら分かるが。

>>460
それは屁理屈です。
LR化に賛成するか反対するか自体が議論ですから、もう既に議論は始まっています。
ただ単に議論妨害するだけでしたらお引き取りください。
以降は無視して、酷い場合には削除依頼も検討します。

議論じゃなくて暇つぶしだろ。
実現した際のビジョンが無い。

>>463
あるだろ。今と殆ど変わらん。多くのスレが今まで通りで幾つかがテンプレ整備。
んで「ＬＲじゃないし多数派だからネタバレおｋ」っていう荒らしの主張が変わる。
自治厨が削除依頼するかも知れないししないかも知れない。
それでもいままで慣習でやってた（悪く言うと荒れないのに任せてなあなあだった）部分に
指針が出来る。

>>461-462
酷い言われようだな。
だが、君たちの言っていること、それはルール違反だろう。
板全体への告知もしていないのに、議論開始か。
自治板はいつから、そこまでの権力を持つようになったんだ。
自治板の数名の住人が、数十人数百人の行動に関する規定を決めるのはおかしい。

「民主的な議論が２ｃｈのルール」なのだから、議論開始の是非を問う、などという
議論は本来されないし必要も無いものだ。早く申請して板全体を召集すればいい。
それもせずに、つまり具体的な行動にも出ずに、手前勝手な事を言い合い、事もあろうに
議論はもう始まっています、邪魔するアナタは荒らしです、はどういう事だ。
独裁か？２ｃｈのルールに反した行動を取っているのはそちらだが。

もっとも、今回の場合は特殊な例で、LR化するような重大な問題が起きた訳でもないから、
議論の是非自体が問題となる訳だ。だが２ｃｈのルール上は問題のない、自治スレの裁量の
範疇の問題なのだから、それに関しては自治スレで決めてしまっても問題ない。
無視を決め込み、板全体への告知を強行するのも可能だ。

LR化賛成派は、自分らで行動も起こさずに言いたい事だけを言うな…

>論点は何か。それは、「議論をするか否か」だ。まだ答えが出ていない。

実際に議論は始まっているからもう答えは出ている。

>もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
>告知してからでなければならないからだ。

このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。

熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。

熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもだろうね。

→熱くなった君が勝手に始めた「議論をするか否か」に参加するつもりは誰にもないだろうね。

>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
なんというか酷い俺ルールだな。
ラ板の不文律で、LR変更には(LR変更を行わない先走りでも)名前欄告知が続いてきたのに。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。
人数は多いにこしたことはないので、名前欄告知もやればいいんでない？
その他有効な告知方法があればよろしく。

ただそれを優先して進行中の議論を停止するのは本末転倒だけどね。

>>466
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている


荒らしに違いないな。このスレはあまり人がいない上に、この板では
自演ができる。ageることが板全体への告知になり、自治板で決めた事が全て、
となれば、誰か一人が思い付くだけでLRが変更されることになる。

そんなLRに誰が従うんだ。自治スレが非合法的な真似をしてどうする。
説得力が無いにも程があるな。

>>468
ここでの議論が深まってないので名前欄告知はさせませんと言われた経緯から
常時age進行で議論をして人を呼び込もうとなったわけ。先走ってＬＲ変更申請するわけではないので
>もし議論をするのであれば、板全体に関わる事である以上、板中の人間に
>告知してからでなければならないからだ。
のいう議論のための告知努力に当たる。

それでは、
名無しさん＠公民館でネタバレ制限のLR化議論中
という、一時変更案が出されていますので、これでよろしいでしょうか？
それと期間はどれくらいがいいか考えがありましたら、意見を出してください。
これと平行してこのスレッドを常に上げることも行っていますので、
これも告知の手段としたいと思います。

>誰か一人が思い付くだけでLRが変更されることになる。

実際にできてないし、できた前例すらないってのがその答え。
無駄以外の何でもない空論だね。
それとも君がやってみて、自分が正しいことを証明して見せるかい？

>>469
この問題は谷川スレでのみ起こった事だ。
この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

ID:UcRGATPh、lKJB5gsy、HyKOhlxXは自演荒らしか。

>この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

同じことを何度も言わせないように。

>>472
深夜に勝手に決めたと言われない為にも少なくとも今日いっぱいは名前変更申請の機関に当てるべき。
名前変更期間はＧＷいっぱい。

>>471
谷川スレだけでしか問題は起こっていない。
ageたって、そもそも公民館という分かりにくい名前のこのスレを
覗くものがあると思うのか？努力すると言いながら全くしていないな。

>>472
足りないな。
議論を開始するなら、
・名無し変更案
・議題（ネタバレのLR化について）
・議論の発点（問題の起こり）
・議論期間
・議論の決着方法

ここまで決めてからだ。君のようにすぐに屁理屈を言い、やる事、決めるべき事も
決めずに申請しようとするのは荒らしだろう。本当に酷いな。

>>475
話し合いが起こっている事すら知らない人が大勢だと言っているんだが。
それとも板の住人は自治スレに常駐しろと？どこにそんなルールが書かれてある。


もういい、そこまで卑怯な手段に訴えるなら、いっその事この自治スレの現状を
板全体に知らせるのも良いだろう。荒らしより自治スレ住人の方が性質が悪いとはな。

>ageたって、そもそも公民館という分かりにくい名前のこのスレを
覗くものがあると思うのか？

常に上がっているスレを覗くものがいないという根拠を出すように。
君、根拠を出さず脳内決め付けだけで話を進めてるって言われたことない？

>話し合いが起こっている事すら知らない人が大勢だと言っているんだが。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは何が話し合われてるのか知る意思がないということだと思うけど。
常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは自治に関する話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

といえばわかるかな？

>それとも板の住人は自治スレに常駐しろと？どこにそんなルールが書かれてある。

そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。

>>477-478
とりあえずハルヒ発売日から今までのログを読んでから来て貰いたい。
だいたい議論の決着方法を人が集まる前から決めるのか？人が集まらないと議論の開始も
不可だと言ったのに？あとさっきから連レスが多すぎるんだが投稿前にリロードもしないのか？
>>1を読んでるなら投稿前に深呼吸しろと書いてあったと思うが。

何がうざいって478みたいなのが一番うざい。
分かっててわざと演じてるなら理解も出来るが
素でやってるとしたら狂人としか思えない。

おお告知始めたよ。まずは谷川、次に西尾スレらしい。マルチポストはいかんから
出来なかったのに。てか雑談はスルーか。

とりあえず、妙な告知を見て来たんだが、どうなってんの？
俺はLRに入れてもいいんじゃないかとは思うんだけど。

なんかよく分からんが話し合ってる人がいるって↓みて知りました。
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1174045010/512
四行程度で今何を話してるか教えてくれ。

>>そんなルールあるわけないよ。別に義務じゃない。
>>ただ、参加しないなら結果に口出す権利もないってだけ。当たり前の話。

参加できなかったものに従う理由もない

>>483
これから来る人もだけどとりあえずID:nDbQNS9Jのカキコミと、それに対するレスを読んで欲しい。
あとあまりに不公平なコピペだから言っておくとあのコピペだとさも

「全板告知無しでＬＲ申請する」

みたいに書いてあるけど実際は名前変更をするかしないかについてのレスを
意図的に混同してるから。

>>484
「ラ板の慣習通り、新刊ネタバレは発売日翌日０時からにします。でもスレで「今まではこうしてきた」
ってのがあればそっちを尊重してね」ってＬＲを申請するか議論してた（主要２行）
そしたら「議論する前に議論するかしないか話し合え、あ、俺は反対ね、議論するな」
って人が出てきた。

>>476
それでは、もう1週間以上も名前欄変更を話してきていますし、
他には案がないようですので、後は告知期間だけを決めて明日には申請でいいと思います。

>>483>>484
どうも、ネタバレ制限を不文律からローカルルールとして明文化するかどうかについてです。
それはいまも続けていますが、この議論について話し合うことの告知のための
名無しの一時変更について明日にでも申請しようとしていたところです。

>>487
無茶だよ。常時ageをする奴がめっきり増えたのがここ何日か（一週間以上かどうかは知らないが）
なんだしいきなりすぎる。相当数の他案を待って期日決めてそこから話さないとまた蹴られると思う。

>>486-487
�d�d
白熱してるっぽいしそろそろティーブレイクが必要な様だな　　つ旦

全文読んでLRってのがローカルルールの略なのか？と思いつつあるところ。
よーするにネタバレ規制をスレごとにやるんじゃなくてラノベ板全体で一つの指針として作ってみるか？という話でいいのかなぁ。
何かこの自治スレが正義か否か、って話になってる気もするけど。

ん〜結局今やってるのは名前変えるかどうかの話なのか？

>>490
誤解を招きそうだから言うと例えばスレ毎にテンプレで決まってたりしたら
そのままで構いません。ＬＲの時間設定が不服ならこれを機にスレで話し合って各自テンプレ整備
してください。ただ多くのスレがなんとなく「発売日の0時解禁ね」とやってきてる（そのわりに
テンプレにはない）ので指針を作ろう。
更に言うなら「ＬＲにないからネタバレは構わない」と主張する荒らしが出たので
それを防ぐためにもＬＲにしてしまおうという議論。
それに対するメリットデメリット、賛否についても話し合いをやってきてるので
お手数でなければログを是非。

>>491
それについての議論に人を呼び込むための名前変更（名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる）を申請しようって話。

>>492
それに付いて？名前変えるかどうか？の為の名前変更申請？？？
「それ」はLRをどうするかかな？
でもちょっと上見たらLRどうするかの話してたみたいなんでね
よくわからんかった

>>493
すまん説明が下手で。
まずＬＲ（ローカルルール）変更が議題で、その議論は少人数がみんなに告知もせず
決するべきものではないためラ板中に告知の必要がある。んで
>>それについての議論に人を呼び込むための名前変更（名前に「ローカルルール変更議論中などと
いれて告知できる）を申請しようって話。
ってのに伝わるわけ。名前変更自体もある程度の議論も無しに変えてって頼めるものじゃないので
そのための議論もしてたわけ。ageて人目につくようにしながら。マルチポストでコピペしまくって
「議論してるよ」っていうのは駄目なので。

>>492
大体把握。ログはまあぼちぼち読むわ。
ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
名前変更に関してはちょっと性急に過ぎる気もしないでもない。
こういう話題がある、という事自体マルチ気味なレスから飛んで来て初めて知ったし。
ただほかに有効な告知手段があるかと言うとマルチくらいしか浮かばないんだよなぁ……

ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん？

>>488
実際にはここから>>187延々してきていますので、問題ありませんよ。
蹴られた理由はせめての最低限の手順の名前の案を出して決めなかったからですので、
名前の変更案と変更期間を決めればいいだけです。
こういうローカルルールについて板中に呼びかける必要がある場合、
これについては変更認可の基準が大幅に下がりますから、そう心配しなくてもいいと思います。
もしそうでないと、実質的に何も決められないという不合理が起きますから。

>>493
LRをどうするかの議論と、名前一時変更についてとが平行していただけです。

>>495
>>ただ、LRにしてしまうと今度は「ローカルに在るから」という理由でネタバレにすらならないものにツッコミ入れる厨が出てきそうな気はする。
一長一短……。
俺もそう思う。ただ整備がないと最近見かけたところでは
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177930621/38-47
みたいな事も多々起こるので。

>>ところで変更する告知用の文ってもう決まってるん？
名前変更告知のですか？名前変更はあくまでＬＲ変更告知の為なので告知は
ageにて代えさせて頂こうという立場です。

マルチから飛んできましたよっと
要は
・谷川スレで誰かがネタバレして荒れた
・ネタバレした奴は｢ローカルルールにないから問題無い｣と言ってた
・じゃあネタバレ禁止のルールを作ればいいじゃないか！
ってことでおｋ？

>>498
ことの起こりはそう。さらに言うなら「ネタバレは防げない」が「ネタバレ談義は防げる」ってのもある。
ネタバレ荒らしを試みた奴がまわりを巻き込もうとしたときに踏みとどまらせるものになるし
あと「慣習だから」を連呼しても新規で来た人にはわからないからそれを防ごうって
意図もあるし制定を機に各スレにてテンプレ整備も期待できる（したら「テンプレにないけど
解禁はｒｙってのも減る。）
なおテンプレ整備の際にスレ住民が発売当日２４時をではなく別のタイミングが良いというなら
スレ毎にテンプレを優先できるＬＲにしたいところ。

>>498
どう考えても悪意でやってる感じだし、
そんな無茶なこと言う荒らしにはLRにしても効き目がないような気がしなくも無い。

まあ、別にLR化自体は問題ないとは思うが。

>>497のスレみたいに、悪気が無くてバレやっちゃう人もいるだろうし
そういうのに対しては有効なんじゃないかな。

>>499
説明サンクス！
｢確信犯の馬鹿は助けようがない、だがそれに釣られてネタバレしてしまう一般人は助けられる｣って事だな
>>500
俺も荒らし自体には効かん様な気がする

こんな議論しなくていいように空気読んで話したいもんだね、ホント(*´･ω･)(･ω･｀*)

発売日からネタバレ解禁までの推奨時間を24時間?と設定したいって程度の話、要は明文化する事で、
「誰が駄目って決めたんだよ何時何分地球が(ry」みたいなお方を批判するための分かりやすい拠り所
にしたいって程度の話なんだろ?

それらを決定する事で、例えば削除等が行われるような事態にならないのなら、決めても決めなくても
どちらでも一般の利用者にはどうでもいい事だろうし、好きにしろって所だな。


ついでに、スレの告知でいきなり「ネタバレLR」とか書かれても分からん。板のLRか、スレLRか。
そもそもLR=ローカルルールの略自体が伝わらないと思うのは俺が新参だからか?

専ブラだとスレの上下なんか気にしねぇからなぁ

つか専ブラだとあぼーんできるから一人ネタバレしようが関係ないしな
その一人に釣られる奴を無くしたいって事か？LR化は

自分の常駐しているスレに以下の文章が貼り付けられていたんで
とりあえず来た。

＞475 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
＞>この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

＞常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
＞そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

＞同じことを何度も言わせないように。

２ちゃん専用ブラウザを使っていたらageていても自治スレの存在に気が付かねーよ。
議論開始するなら、名前欄で告知してから始めろよ。
発売前のネタバレかます奴と同レベルのかなり卑怯な行為だぞ。

>>505
俺もそれで飛んできて始めて知った
こんな事書いたの誰だよ？LRの事は分かったけど、この発言は腹立つわ

常駐スレから誘導されて来たよ。
ニュース系の板じゃあるまいし、ageてりゃいいってどんなおのぼりさんなんだか。

流れがよくわからんけど、斜め読みした限りだと
「ハルヒ厨が俺様の言う事を聞かないから板全部を巻き込んでLRにしたい
　板の権威でもって奴らが悪いと認定したい」
って事なのかな。
あほくさ。

谷川が次に新刊を出して、発案者が問題にしてる連中がラ板にまた来た時に
当人たちと直接話し合ってくれよ。
スレ自治が目的のくせによそ様を巻き込まんでくれ。

>>505
なんか今は名前を変えるかどうかの話をしているらしいんだが
そいつはレスの付け方から見て確実に違うこと言ってるな

おーいマルチで貼ってる奴に一言。
スレルールでネタバレ禁止なとこにまで貼らないように、
考え無しか、イヤミ吐いてるかと思われるよ。

マルチは文意が違ってる時点で嫌がらせだろ
誰カさんがよくやる手だ

>507
スレ自治では済まないからLRにして置こうといってるんだが。
ハルヒはたまたま規模が大きかっただけで今後何かしらアニメ化されるたびに
その該当スレでおんなじことが繰り返されるぞ。

いままでﾏﾀｰﾘやってきた板だけど人が増えれば必ず荒れる。
価値観の違う住人に「空気嫁」といっても通用しない。
ネタバレ禁止期間を明文化することで約一名の俺ルール学級会野郎も牽制できるしな。

・ネタバレ解禁は原則として公式発売日の24時
・スレ別に変える場合は1に記載

の2点追加なら問題なかろ

ネタバレ禁止の原則は常識だから普通の人はやらない。
やるなら厨か愉快犯だけど、そんなヤツラがローカルルールを遵守するはずもないから効果がないと思うのは俺だけか？
そしてホントにネタバレが見たくなかったら退避しとくべきだったんじゃないか？


自分がネタバレ対策してない自分が一番の原因なのに暴走しすぎだ。ちょっとは自重しろ。
ただでさえアニメ化のせいで煙たがられてるのにこれじゃ谷川スレの立場が悪化する一方だろうが。

>>512
谷川スレ住人にお勧めしたい物がある

つ専ブラ
こういう事ですか？分かりません＞＜

マルチから飛んできたでゲルゲ
箇条書きにて意見を
・ageていようと「自治スレを見てない奴が悪い」というのは暴論
（専ブラだとチェック入れてるところしか見ないし、そもそも『公民館』じゃ自治スレだとは気づけない）
・LRはスレ参加者が自主的に守るもので荒らしには効力がない
（今回の谷川スレのはLRにないことを理由に正当化を図っただけ、LRで決めてもネタバレする奴はする）
・各スレごとのLRでネタバレを決めているところもあるので、画一的な板のLRで縛るのはやめてほしい

明文化することに特に異議はないな。一見さんに暗黙の了解を理解しろつっても土台無理な話しだし。

>>510
文意そんなに変わってる？　ログ読んだけどそうは感じなかったな。
マルチの行為自体には悪意があるかもしれんけど、>>479が言ってることの傍若無人さは疑いようもないと思われ。

>>514
全面的に同意する

なんだまだ名前の話をしてるんじゃないか。
俺は騙されたのか。

>>511
１作家１スレッドというLRが守られていない時点でハルヒ関連への効果は
疑問視せざるを得ないかな。

余計こじれる可能性が高いから事を大きくするのはどうよって話。
４つに組まないで、見たくない物がありそうなら数日間スレを離れとき。

お前さんらの下らん喧嘩の燃料になるのは御免だよ。

>>1のデザインに凝ってるスレもあるのに、
それでも>>1に入れないといけないの？
勘弁してくれ。

谷川スレをなんとかする方が先じゃないのか？

意見としては>>514に同意

>>515
意図を捻じ曲げて話し合ってる側が悪者のような書き方だし、
大体それすら伝わってないってのは悪意の塊じゃないのか？

もう谷川スレだけラ板のゴミ箱行きでいいよ、そうすればみんな幸せ
ネタバレはたまに日付ミスッて書く人もいるのに、そういう奴も荒らしになっちゃうじゃないか

書き忘れた
告知なしで勝手にやり始めるってのもいつもの手段だなと
今も妨害工作に余念がないようですがね

谷川用の隔離板作って閉じ込められればいいんだけどな

コピペ見て来た

あのな、ネタバレ解禁期限で揉めるなんてどれだけ新参だよ
ほとんどの住人は困らないからとっととローカルルールにしてしまえ
大体マルチコピペの方がよっぽど問題だろうがアホ
自治に参加する前に3年ほどROMってろ

ローカルルールに明記することでルールにないから俺の自由だとわめく人を
どうにかしたいというのもあるのよ。
ラ板大賞のときもいたでしょ、そういうの。

>>525
同意。議論のための告知なら以前に既にあったスレから来たが、
そのマルチは妨害のための印象操作を貼ってる。つまり悪質なわけだ。

そういう悪質な奴が困るんなら、板のローカルルール化賛成。

>>527
「妨害のための印象操作を貼ってる」と思わせる為の
自作自演の可能性もあるよ。

「ネタバレ禁止派」
「ネタバレ容認派」
「単に騒がせたいだけの愉快犯（荒らし）」

いろいろ可能性はある。

>>528
そんな陰謀史観のような発想は、暗黙のルールを守る奴には思いも付かないだろうな。

>>525
三年ROMっても、
＞尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)
というﾃﾝﾌﾟﾚすら読めないんじゃ時間の無駄かも

>>529
陰謀史観、と根拠無くレッテル貼りをするのは好ましくないな。

実際、歴史上にもある。
例えば、柳条湖事件。

ここまで読んだ。
「ローカルルールにない」とゴリ押しされた人たちが、「慣習だから」とゴリ押ししている構図か。因果なものだ。

みんな、せめて過去ログちゃんと読んで発言しないと
的外れな物になったりするって言うか、結構の人がなってるｗ

せめて>>423くらいはまあ見てくれろ

>>421前後を参考に【LR案】
★ネタバレ解禁は公式発売日の24時（翌日0時）です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールでのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。

【議論のポイント】
>>423がまとめてる感じ。
個人的に明文化には、
・他板からの新規参入者にラ板独特の解禁日を周知する。
・新規参入者の一部が「LRにもなってない慣習なんて守ることないじゃん」と荒らし出すのを抑止する
あたりの効果があると思う。

これ以上細かく規定（ネタバレの定義とか）することには反対。
とりあえず上記の問題点の対策が出来ればいいと思う

【ラ板への周知方法】
とりあえずはスレをage進行で。
誰かが言ってる「上がってるスレ読まないのは〜」云々はIE利用者っぽい理屈だなあ。
専ブラや携帯だと上がってても中身は表示されないのよ。
そんなのわざわざクリックして読むわけない。
てか周知の手段は多いにこしたことはないわけで、名前変更も普通にした方がいいと思う。
もうちょっと議論が深まってLR案が出揃ってからでも遅くはないと思うけどもね。

>>535
賛成だな。なんなら１ヶ月とか時限的にやってもいいじゃん。

>>437
素晴らしい。
君は偉いと思う。

いままで自分は
「それが常識・慣習であることを証明する方法がないので、そのような主張はできない」
と述べてきたが、このように容易に客観的に表現できるとは。

今まで、誰もこの様に提示出来なかったのが不思議なくらいだ。

できれば、もう少し証拠が欲しい所だが
この程度あれば主張することはできるかもしれない。
「ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在する」と

スレによってはローカルルールで異なる場合もある（例：解禁時期）
かもしれないので注意が必要だが。


>>441
残念だが、誰でも編集できる程度の情報では客観性はない。

>PukiWikiはいわゆる WikiEngines と呼ばれているもののひとつで、
>誰でもすべてのページを編集することができます。
ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?PukiWiki

不文律・慣習がある証拠としては採用できないだろう。

出来る限りまとめた。

■概要
谷川スレに代表されるようにアニメ化などで来たラ板新人さんが、
フラゲでネタバレとか始めちゃうから、ラ板の慣習をしっかり伝えたい。
そのためにLR(ローカルルール)に入れたいという意見と反対意見があり、
しかし、そもそもラ板にこのスレが知られていないという問題もある。

■問題
>165-166 新規がネタバレを始める問題の例

■板内広報への提案など
>119-135 自治スレ＝公民館を広めるためLRに入れたい→スレタイでいいんじゃね→立ち消え
>187-214,293,345 デフォルトの名無しを変えて板内に議論したいことを知らせたい＋自治スレ荒らし→立ち消え
>353 ageたら告知になるというスタイルの人が活躍開始
>472-477 ふたたび(みたび？）デフォルトの名無しを変えたらどうかという提案開始

■現在の慣習への疑問など
>341-343 そもそも「公式発売日の24時からネタバレ解禁」は変じゃね？
>62 現在の慣習をまとめたもの(抜粋:ネタバレは基本的に発売日の翌日０時からとする。ただし個々のスレッドにおいて特に定めこれを遅延することは禁止しない。)
>441 ラ典(ラ板Wiki) のネタバレの項目のリンクと抜粋

■LRの文言の提案
>376,391,393,411,412,435 もしLRに入れるならこれでどうだという意見

■LR化賛成・反対意見のまとめ
>423-424 ＬＲ化したい、しなくない理由のまとめ

■このスレでの議論を妨げる書き込みの例
>133,136 「自治スレを広めると議論できない」という書き込み
>231 「ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2」への誤った誘導

>537
普通のWikiは書き換えの履歴がわかります。
ttp://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?cmd=diff&page=%A5%CD%A5%BF%A5%D0%A5%EC
クレームがついた項目は大抵書き換え合戦になって、最終的に管理者が凍結したりするのが普通です。

>>539
>管理者が

Wikiの管理者は
日本国の裁判官の様に公正な存在であることを制度的に保障されている訳ではないから、
Wikiが客観的である証拠にはならないよ。

おいおい、谷川流スレのテンプレに明記されてんじゃん。それを守らなかったから問題なんだろ。
柳条湖事件がどうしたとか、それこそお門違いで話を逸らすなよ。

谷川流 153
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177985377/1

1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH

＞　・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
＞　　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）

>>535
「新刊のネタバレ解禁は〜」にしてくれんか

ついで
〜ボクらがネタバレ開始の決まりを守る理由（わけ）〜
>>449>>451

>>541
誰に何を言いたいのかな？
釣りにしてはヘタに見えるが……

ちゃんと、このスレ読み直した方がいいよ。

>>540
項目作られてから2,3年の間、
全く編集もツッコミもされてないってのは一つの根拠になると思う。
（編集自体はされてるけど、あの部分はずっと変わっていない筈）

ま、>>437で十分な根拠になるだろうから、wikiの信頼性にこだわる必要もなさそうだけど。

>540
それは確かに。
しかし、管理者がその項目についてだけ偏った人ならダマで進むけど、他の項目についても偏った人なら、
そのWiki自体が書き換えの嵐になるか、もしくは放置されるかでしょう。

ラ典が出来た頃には良く見に行ったけど、そういう問題は見てないなあ。
それこそ ラ典 (おかしい|間違|誤解|管理者) とかでググってもそれっぽいのは無いし。
ttp://www.google.co.jp/search?num=100&hl=ja&q=%22%E3%83%A9%E5%85%B8+%22+%E3%81%8A%E3%81%8B%E3%81%97%E3%81%84+OR+%E9%96%93%E9%81%95+OR+%E8%AA%A4%E8%A7%A3+OR+%E7%AE%A1%E7%90%86%E8%80%85

反対だけだとなんなので、案も提出するでゲルゲ
作家、レーベルでチェックしたスレ以外読まないことが多く、また専ブラだと板LRが表示されないので
板全体の自治ではなく、各スレごとで自治をしてほしいとと思う
そして、板LRとしては
★各スレごとにネタバレ等についてローカルルールが規定されている場合、そちらを遵守してください。
★ローカルルール等、テンプレがあるので1〜10くらいまではしっかり読みましょう
とだけにする（表現は変えようがあるかと思いますが）

>535氏の案が
「あくまで板LRでネタバレに縛りを加えつつ、ただし各スレごとの自治（独自性）は認めよう」
というスタンスに対し
拙者のは「各スレごとに自治LRを決め、板LRはその遵守を呼びかける」というものです
好みの差、と言われればそれまでですが……

ぶっちゃけ、谷川スレで収まりきらなかったからといって
板全部を巻き込まんでほしい、というのが本音
いくら新参の人向けと言っても、他スレじゃ住民がLRを教えたりして収まってますから

>>545-546
ラ典、って存在を知らない人もいるでしょう（Wikipediaより知名度は低そう）から
チェックや書き換える人数が少なそうなので公正であるかどうか保障はできないかも。
管理人が「ネタバレ」の項目を読んでいるかどうかも不明ですし。

だから話を逸らすな。

>>544＝>>537

＞スレによってはローカルルールで異なる場合もある（例：解禁時期）
＞かもしれないので注意が必要だが。

>>541
＞　谷川流 153
＞　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1177985377/1

＞　1 名前：イラストに騙された名無しさん[] 投稿日：2007/05/01(火) 11:09:37 ID:fnzaaNJH

＞＞　・早売りのネタバレは厳禁。解禁はライトノベル板の慣習で公式発売日の翌日午前0時からになっています。
＞＞　　（発売日が4/1の場合、2日午前0時以降）


というわけで、>>537風に言えば「スレによるローカルルール」で>>541のように明記されている。それを守らない
→板のLRを議論中

これが本筋だろ。なら変えればいいじゃん。不文律どころか、明記されてることを改めて明記するという議論なんだから、
誰も困らないはず。

>>549
君は何を言いたいのかね？

谷川スレ以外にもスレはたくさんあるのだが。

勝手に谷川スレのルールを押し付けるなよ

もしかして
スレのローカルルールと
板のローカルルールの
区別がついてない人なのかな？>>549

スレのローカルルールで
ネタバレ禁止を明記していないスレもあるかと思うのだが。

>>542を受けて微修正
【LR案】
★新刊のネタバレ解禁は公式発売日の24時（翌日0時）です。
★スレのローカルルールでネタバレに関する規定があればそちらが優先されます。
★ただし、スレ内ローカルルールのネタバレ規定に住人の同意が得られなかった場合、板ローカルルールが適用されます。

>>547
その案も有りかもなあ。
スレLRを板LRで保障するってのは、わりといいアイデアかも。

ちなみに専ブラの種類にもよるけど、
スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。（Janeの場合はそう）

多分>514氏と同じスレからきたでゲルゲ
議論の場に居ない奴には後からギャーギャー言う資格は無いかもしれないけど
ageてれば人が来るなんて今時消防でも言わないぜ
暴論を振り回すのはチミの為にならないよお里が知れるから
さらに言うならスレ内の問題を板全体の問題の区別くらいつけまちょうねー


○まとめに則して意見を言わせて貰えば

　スレの慣習教えてもガン無視するようなド新参or確信犯が
　「板でこんなLRあるよ〜守ってね〜TOPに書いてあるよ〜」なんて言っても
　「は〜い、わかりましたー」なんて言って守るとは……
　それに不文律であること、テンプレ>1に何か追加するのがが嫌なら
　>1以外のテンプレに入れればいいと思う、よって板LR化反対


でも現状このスレでの議論を板の総意としてあれこれするのはどうかと思う
仮にIEで見てたとしても来るとは限らないのだし、周知が徹底しているとはとても思えない
一刻一秒を争う問題じゃないと思うし、名前欄変更して人を呼び込んで議論を継続するべき
今ここに居る人では議論が煮詰まって（意訳：堂々巡りして）いるとしてもね


あと

・――――またハルヒか。

>>554
慣習であることに納得いかない新参（そりゃ新参なんだからそれ以前の空気は知りようがない）
はいても、故意にＬＲ無視する新参は多くないと思うけど。荒らしと一緒には出来ないだろう。
荒らしと新参が暴れるより、荒らしだけが暴れる方がましなので、俺はＬＲ化に賛成。

で、ついでに公民館が自治スレであることをＬＲ明記し、スレタイに「自治」って言葉を入れて欲しい。
わかりにくいよ、このスレ。

>>535氏
>スレ立て→LRのタブをクリックで、LR見れると思う。（Janeの場合はそう）
うあ、知らなかった、大変申し訳ないです

>554
一緒に帰ろう、あとで家族会議な

>>554
スレLRと板LRじゃ強制力が微妙に違うから
（例えば、板LRは削除の参考にされるが、スレLRは参考にすらならない）板LRにして強制力を少し上げることも無駄じゃあないと思う。
多少は抑止力も上がると思うし、俺的にはそれで十分。

熱くなるなよ>>552＝>>544
＞ちゃんと、このスレ読み直した方がいいよ。

問題の中心は「谷川流スレのローカルルールを誰かが守らなかったこと」ことなのは、
>>544自身が書いてるとおり、スレ読み直せばわかると思う。

ついでに前スレのdat上げとく。

ライトノベル板公民館　9号館
http://up3.viploader.net/mini/src/viploader134211.zip.html
pass: dat

ハルヒ板を作って憂鬱まで読んだ人、憤慨まで読んだ人、みたいに
スレッド分けできればいいんだけどね？

ハルヒ板を作って憂鬱まで読んだ人、憤慨まで読んだ人、みたいに
スレッド分けできればいいんだけどね？

間違えて２回貼ってしまった

とりあえず過去ログは読んでから書き込めよお前ら！ｗ
答えっていうかその辺の議論、載ってるの多すぎ

とりあえず>>1から読んできたが、俺はLR化賛成だな

例えばの話だが、ファミレスとかスーパーとかに他のお客様に迷惑をかけるような方が来店したとして、バイトじゃ話にならないから店長から注意してもらう

みたいなもんだろ？
そういう責任をもつ立場ってのは制定しといていいと思う


あとネタバレが嫌なら読むまで来るな、みたいに言う人もいるけど、
自分がネタバレ会話したくても我慢してるのに、他の人が普通に話してて苛つく
という形もあるだろうし、そういう突き放した言い方には共感できない

後半はチラ裏だと自覚してるからスルーしてくれ

まあ、アレだ

皮肉や煽り禁止
やりたいなら校舎裏池

>>559
外部板は「荒らしに敗北したことになるからヤダ！」って谷川スレ住人が語ってた。

ROMりもせずスレの慣習も知らず空気も読まずネタバレする輩が、
精々削除対象くらいでなぁ・・・正当化の方便を真に受けて騒いでるだけにしか見えないですぅ
それこそ板全体で「ネタバレ荒らし」でも出たならともかく

そもそもその議論を続けるよりも、
名前欄変更と自治スレの扱いについて話すことのほうが先だと思うんだけど
このままじゃ過去ログの輪転をグルグル繰り返すだけでなも

>556
ワシは結構かなり凄くイヤミなカキコしただけでなー！？

>>565
＞荒らしに敗北したことになるからヤダ！
　　　　　　　　　　..---. ...
　　　　　　　, -‐.': :_: :---｀ ｰ-.、
　　　　ｰｧ´:,　‐ -ｧ: :7￣l:.ヽヽ‐..＼　　　　ミ 川川川川川川川川川川川川川彡
　　　　 /／イ: : /: ./.:ｲ: }::. :}:.}:ヽ:､:ヽ、　三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　　 ノ.: .: ./: : lﾊ:AL_}:/ }::.ﾊﾊ::.:}:.ト_-- 三　　それは　ひょっとして　 　 　 　 三
　　 ´ ７:::::_|::. : | '┬ｫﾐｰ'jﾑ_ム}::ﾊ:｢｀　　三　　ギャグで言ってるのか！？　　三
　　 　 |:.:{ r|{:.. :l　 ￣´　　{ｴｵﾊ.ﾊ{　　　 三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三
　　　　ﾊ:ヽvﾍ:ﾘ u 　 　 　 〉　|:/　　　　　 彡ﾉ川川川川川川川川川川川川ヽヽ
　　　　　Vl:.:T　　 　 , ---,　 ﾊ!　　　　　　　　　　　　　＿_
　　　　　　}::ハ、　 （ ＿_/ , ′　　　　　　　　　　,. ‐' : : : : :,＞= 、
　　　 ／ﾌ´{　　＼　　− /　　　　　　　　　　　 ハ: :, -: : : : : : : ､ ＼
_ .. イ:::::::{　 ＼　　｀ ┬‐′　　　　　　　 　 　 /:. :. /７´ー!: Lヽ-ﾍﾆ ヽ
:::::::｜ 　 l　 　 ＼,_　/ ＼　　　　　　　　　　　}:.:.:r1: !: /:ハ:.|:. : !:.. l l: :l.!
　　 }　 　 ヽ 　 ∧ 〉ヽ 〈| ＼　 　 　 　 　 　 /.:.:.:Vﾊﾄ:{:士十ﾄ､:A:_ }:|::.ﾄ|
　　 ーｧ-‐ ﾍ_/ヽ.＞‐くﾄj､ ヽ＼　 　 　 　 ノ:..::.::: |:.:.:ﾄ{ﾋ:/｀　 /:}}|:/ｲ:/

「谷川スレだけの問題だ」「押し付けるな」ってのは何処スレの住民さんだ？
まず吹かしだろうが、そうでないならそのスレに行ってお伺い立てるのが早い道だと思うんだが
反対するからにはそれ相応の理由があるんだろうしね
もちろん個人の感情論なら聞かないよ

円滑に進めたい、ループがイヤだというなら、
自覚してるのならｲﾔﾐな文体改めたらどうかと
AA張りとか、どのへんが空気読んでるのか

自治スレageだけで告知はokってのは、ローカルルールとかの変更人さん達による発言。
初心者の戯れ言じゃないですよ。運用情報板を参照して下さい。
ただ、このスレの住人が名前を変更したいという話をしていた事実は、スレを最初から読んでいけば判るはずです。

>>564
…規制議論板だと、鼻で笑われるね。
荒らしとの勝負と小説について語ること、どちらが目的なのか、と。

>>567
谷川スレの問題を板全体の問題だと取り扱わないだけで犯人探しみたいな真似をなさるとは…
そちらこそどこのスレの住人さんでいらっしゃいますか？
事実、この議論の元になったのは谷川スレの問題では無いのですか？
＞反対するからにはそれ相応の理由
ログ読みましたか？

>>568
それについては申し訳ない

>>569
おっしゃるとおり。
デフォ名として「ネタバレはネタバレスレで」等しばらく入れるのは良い考えだと思う。

ネタバレ「厳禁」（谷川スレ）とか、そういう言葉遣いはごく個人的には嫌いだが、
スレのテンプレレベルなら仕方ない、か。

>>570
もっといえば、問題はそれらスレローカルを「強制力なし」として破る人間「だけ」にあるわけ。
だからこそ板ルールの話になってる。だから俺は変更に賛成。

谷川スレを隔離したら？

ＬＲに強制力ってあったっけ？

あるよ。削除依頼の判定基準の一つでもある。

これを「強制」と呼べるかはしらんが、
557も書いてるように削除整理板に
＞ローカル・ルールによる依頼のときは、適用されるルールも一緒に書きましょう。
の一文がある

>>571
でもLR変更は拙速にすぎると思うんだよね、
それぞれのスレでLRも微妙に違うのに板全体でどうこうってのは
大規模＆継続的に荒らされてるならともかく
だからまだ他の方法で対処できないかな、と…例えばデフォ名無し変更とか
「ネタバレはネタバレスレで＠LR変更議論中」みたいな
で、周知徹底して人集めて投票でもすればいいかと

…「イラストに騙された名無しさん」って結構酷くね？

>>572
いくらなんでもそれは無いわぁ…

ＬＲのついでに新しい名無しも決めるか

いずれにせよ次の騒動までの残り時間はあと4週間。
申請を考慮すると3週間か。
もう少し時間かけてもいいんじゃないかな。

>>576
＞　「ネタバレはネタバレスレで＠LR変更議論中」みたいな
＞　で、周知徹底して人集めて投票でもすればいいかと

一ヶ月前、つまりここに話題が波及してきた当時から個人的には同意見。
でもすでに一ヶ月経ってるんだよね。

名前変更は申請したけど一度運営側に却下されてるよ。
「議論が尽くされていない」って理由で。
で、色んな議題を同時進行せざるを得なくなってるのが現状。

>>570
確かに元になったのは谷川スレだよ
でもそこだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人が多少なりともいるからこうして議題になってんだろ
それが反対する側はどうよ、どっかの野党と同じことやってるって気付いてるか？
押し付けだと言う位だからそのスレは安全圏にいて平穏無事って事だろう？
覗いて来るからそこは何処だって聞いてるのに何か都合が悪いのか？

>>580
あれは「前の議論の決着も付けずにまたかよ」って蹴られたんだよ

>>579
＞一ヶ月前、つまりここに話題が波及してきた当時から個人的には同意見。
＞でもすでに一ヶ月経ってるんだよね。
そーなのかー、全然知らなかったー
って奴がここにいるし、板全体でももっといると思う
このままループ・ザ・ループしてるよりはカオスっても人呼ぼうぜ

>>581
谷川スレだけの問題じゃないって捉えてる賛同する人「も」居るけど
それを板全体、つまりラノベ板全スレに影響するようなことは勘弁って人「も」居るのよ？
だからここで議論してるってのは、流石に分かるよね？
自分に都合悪い意見は少数派の抵抗勢力だとでも言って封殺でもしたいのかな？かな？
もっとCOOOOOOOOOOOLになろうぜ前原K-1


どうでもいいけどそろそろ「俺のIDが真っ赤に燃え」そうだな

それ（前の議論あれこれ）はこのｽﾚでの推測

反応ﾚｽは↓
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 15.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1170339499/184
＞きちんと決定して申請されているようには思えませんでしたので、
が、返答

まあ、今まで覗きに来なかった分、さらに多めに発言したということで。
俺のお気に入りスレには一応告知した。あとここは今はage進行だな。

>581氏
拙者は最初に書いたとおり、マルチレス見てきた別スレの人間です
（その証明はできるものではありませんが）
そして、>547でも少し申し上げましたが
結局は、谷川スレだけの問題だと捉えています
自分の常駐スレでもネタバレする人が時折いますが
ネタバレ解禁日の案内や、スルーで何事もなく収まっているからです

ただの反対のための反対をする野党と思われるのは心外なので
>547のように案を出しているのですが、こういう発言はスルーなのでしょうか？

なお、常駐スレを書かないのは、そちらへ議論が飛び火するのを回避するためです
そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので

谷川スレの住人がネタバレ我慢出来ない、スルー出来ない、誘導出来ない、
さらには外部板は嫌っつーので板のLR変えろとかさー、付き合い切れねーってーの

しまいにゃ「俺の意見に反対とはてめぇどこのスレの奴だ」
「安全圏にいるんだろ？見てきてやるよ？」とか（ｼｯｼｮｰ

これは流石に釣り乙

拙者の論旨はまさに>587氏の通りですが
かといって、谷川スレ住人を逆撫でするつもりや貶すつもりはありません
できれば紛糾させる行為は避けていただければと思います

つまりは、釣り乙（・∀・）

個人のレスと住人とを意図的に混同するのは、悪質さにおいて荒らしと同じだな。
問題は、故意にLRを破る奴がいるということ。そいつだけが悪い。

マルチコピペ見て来ました

・マルチコピペはやったらダメだろ。常考。
・と言うか、そんな事する前にLR議論してる他の板みたいに名無し変えろよ。
・意見が分散しすぎて、分かりにくすぎ。せめて呼びかけるなら纏めれ。

実害出てる（スルー出来てない）のが、元々まともじゃなかった谷川スレだけなんだろ？
別に他のスレはそこまで厨化してないから、LR制定しても問題ないがLR制定しなくても問題無い。
と言うか、アニメ板といいアニメ２板といい、スレ内の問題誇張しまくって
自治スレに泣きつくのいい加減に止めれ＞ハルヒ厨
LR追加されてもデメリット無いし文句いう気は無いが、
騒ぐしか能の無いハルヒ厨が発端、関ってるなら反対と言うか様子見が自分の意見。
こんなの認めてたら、一時期のν速やらアニメ2板（自治スレ含む）みたいになるの目に見えてるし。
昨日の実況といいホントお前等周りの迷惑考えねーな。

常時ageてりゃオッケー、告知終了だろって馬鹿の所為で、マルチやる馬鹿も出るという
まさに馬鹿の連鎖。
この連鎖が止まるんならＬＲでもなんでも勝手にすればいいと思う。
問題の谷川スレの状況はなんにも変わらんだろうし。

>590氏
故意にLRを破る個人を問題として考えるのであれば
なおさら谷川スレ内での対処に問題があるのではないでしょうか？

谷川スレで解決できないから板ルールを変えるというのは
つまり、谷川スレだけで板一つ分の影響力があるということです
谷川スレ住人の方々が板ルール変更をごり押しするなら
それはやはり谷川板（つまりはハルヒ板）として独立すべきだと思うのですがいかがでしょうか？

ただ、同じラノベのスレを追い出すように独立させるのは遺恨が残ると思います
なので折衷案として、各スレの自治を板LRで強化させる案を提出したのですがどうでしょうか？

>>591
まとめ>>538

あと、マルチポストに関してはマルチポストした奴に言ってね。
「お前等」とか言われても困る。

>>592
>>569ということらしい。

ついでに言えば、その状況とやらはアニメ以降やってきた特定の個人によるものだろう。

>>593
似たような言い分に対しては、今野スレでの混乱について知っている人が過去にレスしてたが。
それをふまえてるから、ここで話題になってる。先例を教訓にしてるんだろうよ。

まあ、板のローカルルールを変更するほうがいい。現にスレのルールを破るのがいるからね。
悪質なのになると、テンプレを改竄のうえスレ立てルールを破って立て逃げするとか。

スレによってルール違うのにどうやって纏めるんだよ

俺の出入りしてる作家スレ・レーベルスレ（50個くらい）だと例外無く公式発売日24時なんだがなぁ
厨大増殖大暴走荒れ放題でルール無用の荒野と化したスレではなく、落ち着いた状態で
常時バレ解禁を住人の多くが受け入れてるスレってあるの？

逆に言えば、板LRなどなくても大多数はそれで動いていて、
でも一部のｽﾚでのみできないのなら、
その違いをどうこうするのが先じゃね？という事なんでは

>>596
最低限を決めるだけだよ。

公式発売日24時よりネタバレ期限が早いルール設定が
なされているスレを持ち出さない限り
その反論は意味がないよ。

>>597
一時ラ板全体の半数が常駐スレだったが
その条件を満たす作家・レーベルスレは見当たらなかった。

>>597
というか他のスレはちゃんと機能が回ってるのに、
そういう事すら出来ない該当スレの住人の問題だろ。

ハルヒ関連スレ荒れる
→まともに対策もしない、スレ内自治もしない、削除依頼もまともに出さない、外部板作ったり非難したりしない
→そのくせ自治スレに泣きついて「板全体」の問題って叫ぶ。
何回色んな板で繰り返す気だよ。

>>586
言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
んでも今後の保証は無いだろう？
それを危惧してる人がいるのもログ読めば判るよな？

＞そこの住民が全員この騒動を知ってるわけではないですので
それと↑これは無いんじゃないか？
これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ

谷川スレを何とかする議論が先なのに
なんで板全体の問題にするのかが分からん

＞何回色んな板で繰り返す気だよ。
そりゃ件の荒らし当人に対して言う台詞だ

>>600
>非難したりしない
現状で多方面に対して行っているようなので、避難の変換ミスだよね。

>>601
>これこそが妨げになってるんだから、君がそのスレに広めるなり
>何なら代わりにやってやるから何処なのか教えなさいて話になるんだよ
そんなチェーンメールみたいな荒らし方で、
何度も煽られ凹まされた川上スレ住人が釣られるはずないだろう。

こんな状態でまとまる訳ないな

とりあえず、今はこんな感じ

Ａ・ネタバレ関係のＬＲ化は絶対に必要！
Ｂ・今後のことも考え、今ＬＲ化しておくべきではないだろうか
Ｃ・(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
Ｄ・それぞれのスレにそれぞれのルールがあるのですよ
Ｅ・谷川スレだけの問題だろうが、自治くらいしろや


　　　　　　　　　　　　煽りあい　　　　　議論　　　　　　まとめ　　　　　 結論
　　　　　　　　　　　　　　┝　-　-　-　-　┿━━━━━┿━━━━━┥
　　　 ∩＿＿＿∩　　　/)
　　　 | ノ　　　　　 ヽ　 ( i )))
　　　/　　●　　　● | /　/
　　 |　　　　( _●_)　 |ﾉ　/　　　いまはここクマ――！！
　　彡､　　　|∪|　　　　,/
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /´
　(＿＿＿）　　　　 /

ええとさ、谷川流スレ以外でどこが困ってるんですか？
なんか>>36とか見ると、ネタバレで困ってるからLR変えたいんじゃなくて
LR変えたいが為にネタバレしてるみたいな感じがするんだけど……

それにローカルルールだろうが、暗黙のルールだろうが、
ルール破ってネタバレなんてする奴が出たら
結局はLRを根拠に削除なんて出来ないし、してもあまり意味無い。
要はネタバレを許容する雰囲気がスレにあることが一番の問題だと思うけどね。

仮にLRにするにしたって
　★ネタバレによって未読の人に迷惑をかけないように配慮して下さい。
とか書くくらいでしょ。LRに時刻とか時期まで指定してもあまり意味ないと思うぞ。

それから蛇足だけどLRの「「法律相談板」でどうぞ。」これは要らんと思う。

ラノベ原作のアニメが今も予定も
タップリある状況でなければ、いくらでも楽観出来るのだが。

シャナとかゼロとかアニメ化して十分に荒れる要素あったのに
（完全に荒れてない、他のスレで空気読めない子が居ないとはいわないが）
ネタバレに関してはスルー出来てる状況で、これから先の話されても。

要するにラノベ原作のTVアニメはもうたっぷりあるが
それが原因で荒れてるようなスレは一つくらいしかないって話じゃないの？

いやよく知らんけど。

>>608
ゼロは駄目だったぞ前回・・・

>>610
バレしてる奴ら、釣られてるやつら居たけどほとんどはスルーしてたじゃん。
何言ってんの？

>>611
>スルーしてたじゃん。
いやだから何人かスルーしてなかっただろｗgdgd成りかけていただろｗ
しかも、あれマジでもうネタバレOKだと勘違いして（まあ板のルール的に問題ないんだが）
普通の人もネタバレ初めてたし。

後、ハルヒスレがどうこう以外の動機もあるから
せめて>>535から10スレくらいは見てくれてるんだよね？

ごめ
×10スレ
○10レス

>>605
俺はBだなあ。

>601氏
はっきり言って、600氏と同じ意見でして

>言い分は解ったし、現状問題が起きてないのもそうなんだって思っておく
>んでも今後の保証は無いだろう？

とのお言葉ですが
今まで問題が起きていないのではなく、
過去に何度も荒れたのを乗り切って今平穏になっているスレでして
まさに>604氏の言われるように、そういうチェーンメールみたいな荒らしを
常駐スレに持ち込もうとは思いません

>>612
とりあえず39〜50付近までログざっと見たけど、
何人か釣られる馬鹿や空気読めない自治厨が居たけど、
スレ全体がｇｄｇｄになるような状況とは決して言えないと思うんだが。
大半の住人はNGIDにぶっこんで変態談義してるじゃん。

で、>>535も見たけど、半年ROMれと空気嫁で片付くようなモノをなんで追加する必要あるの？
これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
というかそもそも、ほとんどのスレが新規住人にそう言う空気教えれてるのに
なんで一スレの問題をここまで大事にするの？

>何人か釣られる馬鹿
ああごめん、言い方が悪かったね。
俺はネタバレがマジで解禁したと思ってネタバレする馬鹿を助けたいの。

>で、>>535も見たけど
ホントに過去ログ読まないで書き込んでたんかい！？ｗ
しかもお前マジで読んでないなｗ
>>538とかも読んだか？

>これで片付かない様な連中ならぶっちゃけLRにしても意味無いだろ。
ちなみに俺はそいつ等のことはいいから
巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
っていうか書いてるから過去ログ読んで

>なんで一スレの問題をここまで大事にするの？
いやだから、過去ログ読んでくれれば解ると思うがきっかけに過ぎないんだって。

お前の疑問は全部過去ログに載ってるからまず読んでくれ。頼むから。

もしも今の案がローカルルールになった場合の予想

フラゲした人たちがネタバレトーク
↓
ローカルルールで決まってるだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレごとのルールの方が優先されるのか、じゃあ入手出来次第語っていいように変えよう
↓
ふざけるな、ローカルルールで決まっているだろ、発売日終わるまで話すな！
↓
スレルールをそのスレで変えちゃいけないなんてありえねーだろ！
↓
gdgd

結局ネタバレが嫌だって人達が、決着のつかない喧嘩の道具にするものが一つ増えるだけではないかと。

>>618
・現状のスレ内テンプレがＬＲに置き換わるだけなので
「喧嘩の道具」が増えているわけではない
・この例だとネタバレしたい人としたくない人の間で喧嘩が起っているのであって
「ネタバレが嫌だって人達が」喧嘩を起こしているのではない

微妙な表現で恣意的に誘導しすぎだね

メンド臭いな
もう議論は始まってて賛否だけを書けばいいんだな？

LR化反対な
スレごとに発刊形態に合わせたルール設定が為されているのに
一々板全体を包括するルールなんざ必要ない

>619
そりゃすまんかった。

・・・ネタバレしたくない人とネタバレが嫌だって人はどう違うんだ？
俺の中では、前者は黙っているけど、後者は黙らずにネタバレするなって言う感じなんだが。

今北産業

マルチ見て飛んできて>1から読んだ。

「ネタバレは原則として発売日の24時から。ネタバレ専用スレのみ例外とします」
「上記の原則を踏まえた上で詳細な規制を各スレで定めた場合、そのスレ内のみで有効とします」

をＬＲ明記でいいんじゃねーの。ＬＲ化自体には問題ないと思う。
で、ネタバレの定義について各スレの都合に合わせて決めたり決めなかったり。

自治スレが公民館なんつースレ名だったなんて誘導されるまで知らなかったわ。
谷川スレなんて意図して避けてるから騒動事態が初耳だ。

スレageてりゃ必ず板の住人が覗くと思っている>>475とかは正気ですか。

>>622
議論
の前に
告知

>>624
なるほ
どあり
がとう

とりあえず、
1.谷川スレ（ハルヒとか書いてる人のスレ）で新刊のネタバレ絡みでスレ大荒れに
2.そこでネタバレ禁止をLR化しようとする
3.LRの内容云々の議論以前に告知が不十分という事で揉める←今ここらへん

って認識でおｋ？

話には関係無いが、俺も自治スレが「公民館」って呼び名なんて分からんかった
何で素直に「自治スレ」にしなかったのかが非常に気になる

そもそも自治スレに持ち込むような案件に見えないのは俺だけですか

まあ、ハルヒスレでは自浄機能が働かなかったんでしょう

ここまで読んでまったりしてたスレはまったりのまま、
荒れたりしてたスレはもうちょっとましに荒れそうだと判断

というわけでLR化賛成だね

だから、LR化決める前に名前欄で告知をしろと
何べん書けば（ｒｙ

いっそのこと谷川板でも作れよ。五十嵐板みたいに。

>>630
上と下でやってることが矛盾して(ry

そうだね、谷川スレの揉め事でホイホイLRを変えるなんて
いつの間にここは谷川板になったんでしょうか、教えてください

つい今しがた初めてこんな議論をしているのを知った俺

板の上の方に上がってるからっていちいちスレ覗いたりするわけがない
板開いてもすぐに専ブラでお気に入りや既得スレでソートしてるしな

>>632
ひょっとして俺に言ってるの？
分かりにくいからアンカーつけようぜ

>>634
いや、だれに言うでもない心の叫びでゲルゲ

>>631
だから、谷川スレの連中は名前欄で告知するということさえできない
救いがたい連中だから、そいつら専用の板でも作って
その中で好き勝手してください、他のスレを巻き込まないでください、

ということ。
端的に書けば皮肉。

>>635
そうだったか、「そうだね」なんて始まり方だからてっきり誰かへの返事かと
>>636
それこそ自治スレでもない一つのスレが勝手に名前欄変更なんてありえなくね？

自分達で解決出来ないからって周りを巻き込まないでほしいな
スレのテンプレを見ないやつがローカルルールなんて読むわけがないし
あえて無視してるやつならローカルルール化したからって止めるわけがない
むしろ他所が迷惑

自分の常駐スレの荒れをおさめる為にローカルルールという錦の御旗が必要です
他のスレがそれでどうなろうが知った事じゃ有りません

論議をしている事を告知する必要はありません
このスレが上がっていれば気づくのが当然です
気づかずに議論に参加しなかった人間の事情など知った事じゃありません

誰が賛成するか
こんなの

>>638
それこそここの観測しているスレのネタじゃないけど、
谷川スレは次スレから↓見たいなスレタイにすれば良いのにね。
【ネタバレは】谷川流 155【発売日24時から】

だいたい、アニメ化したら問題化するっていうのなら
シャナやルイズでも問題が起きているだろ。
なんで谷川スレだけがここまで厨房化しているんだ？

LR変更の前に、そこのところを考えてみたら？
＞強引に改正しようとしている人たち

>>639
反対すると「てめえどこのスレのもんだ？ああ！？」
も足しといて

>>640
お前天才じゃね？

>>640
これだ

>>640
ヒント:谷川流132

いいかげん人も増えたみたいだし、
板ＬＲが変更されると困るという少数派のスレが困る理由を教えて欲しい
無くてもいいって人＝在ると嫌だって人なわけじゃないだろ？さすがに

>板ＬＲが変更されると困るという少数派

はい、勝手に多数派ヅラするのも議論の場では有効ですね

LR変更の方が少数派だろ？

>>646の勝利宣言を見て詭弁のガイドライン思い出した

ID変わったかもしれない

困るというより、包括的な板LRができると
各スレごとの自由度が制限される
今まで各スレで十分対応できていたのに
その自由度を縛るだけの理由が谷川スレ単体にあるんですか？
谷川スレが多数派、その他全てのスレが少数派と思う根拠はどこにあるんでしょうか？　　

>>650
今まで出来ていたとしても谷川スレで起きたようなことがこれからも起きないと言う保障はない
だから今のうちにルールを明文化したほうがいいんじゃねえの

ってことなんじゃないかと思ったが

発売日が来る前にみんな死ぬくらいしか手段が思いつかない
それかネタバレがいやなら買うまで見なきゃいいじゃん

つまりネタバレの何が悪いんだよって言いたい
売ってるもんはしょうがないだろ

>>651
だから・・・
「何処かで起こった事は必ず別の何処かで起こるから包括的にルール作りをしろ」
ってのが暴論なんですよ

それこそ板中のスレで無視できない割合で起こってから板全体の話にするべきでしょう

だから何度もいってるように、似たような状況や厨が流入してくる可能性のあった
ゼロや876等の他のスレでは問題起こってない状況で
これから先起こるかも知れないってのは飛躍しすぎ。

どうみても今の状況は谷川スレに自浄作用無いだけだろ。

こんなんで自治スレに泣きつくのなんて谷川、ってかハルヒくらいじゃねーの（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
この程度のことが今までラノベ板全体でなかっったとでも仰りたいので？
思い上がりも大概にした方がいいんじゃないっスかねせンぱい（ﾎｼﾞﾊﾟｸｯ

むしろ俺は手に入れたその時点でネタバレＯＫにして欲しい

>>650
谷川スレと関係なく賛成して変えたい人も此処にいることを時々でいいから思い出してください・・・


流れの纏めらしきもの
>>535>>538

俺は「制定されると困る」とは思ってないけど「制定すべき理由がない」から反対かな。

・ネタバレについては谷川スレ以外では問題になっていない。
　将来的にだの可能性だのいう妄想は知らん。シャドーボクシングする気はない。
・１作家１スレというLRが遵守されていない現状、LR制定による谷川スレの沈静化には疑問。
　突然のLR化が更なる混乱への燃料となる確率の方がむしろ高いと思われる。
・板の新人さんに告知したいという意見に至っては呆れる以外にない。
　専ブラ・携帯が普及している現状ではLRによる告知効果はかなり低い。
　ただの口実ではなく本当に告知が目的ならば別の手段をお勧めする。

以上の通り、LR化する事によるメリットが見当たらないために反対。
基本的に荒らし対策は無用な刺激をしない事ですよ。

>>658
＞谷川スレが多数派、その他全てのスレが少数派と思う根拠はどこにあるんでしょうか？
>>647読んでからおながいします

>651
お言葉を返すようですが、多数派・少数派についての回答になっていません

また
>今まで出来ていたとしても谷川スレで起きたようなことがこれからも起きないと言う保障はない
というのも論旨には飛躍しすぎだと考えます
今まで出来ていたこと＝荒らしに対応できていたこと
谷川スレで起きたようなこと＝荒らしに対応し切れなかったこと
であるならば
「他のスレが荒らしに対応できているに、谷川スレができなかったから板全部を巻き込んでルール化」
ということになりますが、それは他スレから見たら「単に谷川スレに問題がある」という声が挙がると判断します
議論すべきは「どうしたら他のスレをなるべく巻き込まずに谷川スレが荒らしに対応できるか」であると思いますが
いかがでしょうか？

>658氏
谷川スレと関係なく、ということであれば
ご自身が常駐されるスレのローカルルールの規定で十分かと思われますが、それでは不十分なのでしょうか？

>>660
そもそも存在しないルールを制定しようとする側にこそ、
自分達が確実に多数派である事を証明する義務がある筈なんですが？

立場の違いすらも分かってないんですね
自分の都合でルール変えようって人たちは。

谷川スレ隔離すれば、何も問題ないんじゃね
そこの住人だけだろ
それに、こういうの>>36がいるから、どうもＬＲ派は信用がな
まあ、俺はネタバレ危険だと思ったら避難してるシナ

そういえば、公式の発売日は決まってるが
休みとか挟む関係で、5〜6日前に発売することあるよな
ルールとして明文化するとして、発売日の次の日ってのはどうなんだ？

ぐあ、急いで書いたから、名前抜けるわ文章ミスってるわ
なので、6行目を以下に訂正

というのは論旨が飛躍しすぎだと考えます

>>657
よし、じゃあネタバレ完全ＯＫをLRに入れるように申請しようぜ

少数派なんて言葉のあやにこれだけ噛みつかれるとは思わなかったよｗ
反対派の明確な理由が殆ど出てないから訊いたんまでなんだがｗｗ
言い出しっぺが言う事じゃないが数の大小なんてどうでも良い。それともそこにしか依存できませんか？

>>666
>反対派の明確な理由が殆ど出てない
それはギャグで(ry

もーいいじゃん>>640で。という気になってきたよLR化推進派の意見を読んでたら。

ものすごい基本的なコト聞いていい？

LRって何？それをするとネタバレができなくなるって事？

だから
「ルールを変えたい側が理由を説明し、多数の支持を得る」
というのがルールを変える場合の手続きなんですが。

そこで前提を引っ繰り返す意味はどこにあるんですか？

「言葉のあや」っていうのはダブルスタンダードを解消する万能の霊薬じゃありませんよ。

少数派多数派言い出したのは誰でしたっけ、俺ちょおおおっと覚えてないなあ・・・
ねえID:VbQqvqyYさん？


646 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 20:19:30 ID:VbQqvqyY
いいかげん人も増えたみたいだし、
板ＬＲが変更されると困るという少数派のスレが困る理由を教えて欲しい
無くてもいいって人＝在ると嫌だって人なわけじゃないだろ？さすがに

666 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 21:00:29 ID:VbQqvqyY
少数派なんて言葉のあやにこれだけ噛みつかれるとは思わなかったよｗ
反対派の明確な理由が殆ど出てないから訊いたんまでなんだがｗｗ
言い出しっぺが言う事じゃないが数の大小なんてどうでも良い。それともそこにしか依存できませんか？

>>661
>ご自身が常駐されるスレのローカルルールの規定で十分かと思われますが、それでは不十分なのでしょうか？

そもそも参加している理由が谷川スレの方々と違うのですが、過去ログは読んでませんか？
かなり大雑把なのなら>>617に書いてあるんでそこ読んでください。
>>423の
>慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
に当てはまりますかね。

>>659

>671
不十分であるという理由の回答ではないと思います
>慣習（不文律）をＬＲに入れることで、新流入者に周知しやすい。
ということですが、スレのローカルルールは慣習（不文律）ではなく十分な規定（明文）だと思いますが

また>617の
>巻き込まれてうっかりネタバレしちゃう馬鹿を助けるために役立つじゃないかと思ってる。
という理由であれば、それもスレのローカルルールで十分と判断いたします
（「ネタバレは○日○時解禁ですよ」や「ネタバレはネタバレスレで」というスレそれぞれローカルルールがあれば足りる）

まずＬＲって何なのか説明してよ
ローカルルール？
マジで分からないから教えて

荒らそうとする奴はどんなルール決めたってやるよ？多分。と今までの流れ見て思った。
>>671
初心者は半年ROMれって言葉があるように、新流入者は過去ログと空気読むべきじゃね？
注意されて逆切れするような奴は駄目だろう・・・常識的に考えて・・・

テンプレに｢発売日までネタバレ禁止｣入れる＋専ブラ導入、でネタバレする奴あぼーんじゃ駄目なのか？

>>674
うん、LR=ローカルルールでOK

ここで議論されているのは板のLRにネタバレ禁止を入れるかどうか

>>674
ローカルルールでおｋだよ

名前の変更申請については、新たな案があるようですので少し延期しようと思います。

>>673>>675
この議論が提示された理由が、今までの対応では無力な手口で荒らされたためなので、
あなたがたが言われた意見が反対の理由には実はならないのです。
それは既に過去の議論で言われていたことで繰り返しになっています。

ローカルルールならさ、入れても無駄なんじゃない？
普通は発売してすぐはダメなんだなって分かるよ
俺もこの板きた時すぐ分かったもん、だって誰もネタバレしないんだから
　それに人が多いところは、発売日前には
「フラゲしたけど、発売日までは禁止だから早く感想書きたい」
見たいなカキコあるじゃん

ネタバレしてるのは分かっていても我慢できない奴なだけでしょ
ローカルルールにネタバレ禁止しても意味ないと思う
別に入れても害はないと思うけど、得もないんじゃないかな

ID:QKfiSxu9は当時の荒らしとやり口が一緒だなｗ

本当に詭弁のガイドラインまんまでﾜﾛﾀ

>>678
>今までの対応では無力な手口で荒らされた
単に「自らの努力不足が招いた結果」って言いたいんだろうけど、
こんな言い回しを使わなくていいんじゃないか?

>>680
＞当時の荒らし
おまえはなにをいっているんだ

＞　11：レッテル貼りをする
＞　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」

つ　ttp://read.kir.jp/file/read69940.txt

>>678
別にダメ出しはしなくていいぞ。
お前のすべき発言は偉そうに人の意見を却下したり論破したり勝利宣言する事じゃない。

LR推進派なら、LRを制定すると効果がある事を証明して支持を集めなきゃ。
論敵を黙らせれば勝ちじゃないんだぜ。

スレのLRでは無駄だったけど、板のLRなら大丈夫であるという根拠を出そうや。

>>682>>684
いくらスレのテンプレに書いてあるといってもローカルルールではないと聞き入れずに
ネタバレを始め、さらにはテンプレを改竄してこれも取り決めていたスレ立てルールを無視し
次々とスレッドを立てていく、更には自分は他のサイトでネタバレしていた範囲だけを貼り付け、
後はつられてネタバレを始める人の発言をテンプレ化してまとめていくだけという、
明らかに読んでなくて荒らすことだけが目的の人とこの手口では今までの対応では無理です。

>>678
新たな案って変更する名前について？
それとも「議論していることを告知するために名前欄を変える」ということに対しての代案？

>>685
>今までの対応では無理です。
で、ネタバレ禁止LR以外の対策については話たりしてないの?
このスレでも「外部板作ったら?」とか、有用な意見が出てきたはずだけど。

その人はLRにあると、そうか、やっちゃダメなのか、と辞めるん？
つか、スレ立て云々とか、もうその「変な人」対応ではないのか

>>678>>685
で、板のLRにすれば好転するという論拠は？
板のLRと言う、他スレにまで影響を与えるものに変更を加えるべきであると言う権限はどこから？

その上発案者である事を盾に他者の反論の選別権まで保持？
相手を対等の議論者であるという前提すら否定して、
自分の思い描く結論以外を「反論になっていない」と言張るおつもり？

>>688
そういう人につられる人達を止めやすくなるんじゃないか、って話じゃない？

シャナのところやルイズのところと違って
ハルヒだけここまで問題化している原因は当然分かっているんだろうな？


LR変更しても効果なかったら、谷川スレは取り潰し。
ライトノベル板でスレを立てるのは永遠に不可。

以上の条件を付け加えるなら、反対まではしないが。

たった一つのスレのわがままのために板全部のスレを
巻き込むのだから、それくらいの覚悟あるんだろうな？

それくらいの覚悟もないのなら、まだ色々と手は残されているんだから
それを全部してからもう一度で直して来い。

OKOK毎月フラゲしている俺が第二第三の谷川スレを増産していこうネタバレ万歳

>>691
面白いギャグだなぁ

Youはひろゆきなのかい？

>>685
>　スレ立てルールを無視し次々とスレッドを立てていく

LRにある「１作家１スレッド」が守られていない＝LRに拘束力が無い
との前例を自ら提示してくれてどうも。

となると、ネタバレについても同様の結果になると考えるのが普通だよ。
お前、LRを持ち出した人のただの口実に踊らされてるんじゃね。

>>686
「議論していることを告知するために名前欄を変える」ということに対しての代案です。

>>687
実は、これを想定してアニメサロン板にハルヒのネタバレスレを残していましたが、
ライトノベル板へ集中的に人が呼び集められたらしく、スルーされました。
次の新刊であらかじめこのスレッドへ誘導をかけることを考えていますが、
どこまで効果があるかはわかりません。

>>671
それで済んでたら此処には多分来てないとです。

>>688
変な人の後追っちゃう普通の人対策として推す人もいる。主流か副流かは解らんが。

なんで谷川板がないんだろう。
もうライトノベルの枠内になんか収まってないし、人気、実力、ともに単独板が相応しいのに。
とるに足らないものでも単独版が与えられているのを見ると、すごく歯痒い。

たかがラノベのスレごときに至極大層な物言いで感涙が止まらない俺
さすが精神的低年齢層の群れ集う厨房のすくつ板ですね
こんなどうでもいいネタで喧々諤々やってるとは低能の私でさえ想像もしませんでした

>>679
発売した後なら良いんじゃないの？

>>697
おっと、ここでキングサイズの釣り針

>>690
とりあえず前提としてネタバレはネタバレスレでくらいを書くのはありだと思う
当日の何時云々までLR化するのは反対
理由は、現状のネタバレスレのテンプレが
＞（ネタバレ基準は各作家、レーベルスレッドで違いますので当該スレで確認を）
となっているのに、一律で時限設定するのはどうかと思うから

ただその上で、>>685に書かれてるような事はLRで解決すると思えん、という話
説明してわかる相手なら、LRじゃなくスレテンプレ・スレ内ルールで管理できるだろう
テンプレ改竄？
改竄されてないテンプレを後から貼ればいいんじゃないの、と

スレ立て嵐、テンプレ改竄行為は当事者にとっては確かに腹立たしいけど、
それは板LR化して解決するもんじゃないし、
結果として今のネタバレスレのわりと大雑把な運用すら損なわれるんじゃ、
成果無くルール残る、になるんじゃないのと

言葉足らず…
×とりあえず前提として
○とりあえず前提として、俺の立ち位置は、

>>695
そっちか…
個人的には板のLRがどうこうなんて大事な話は、議論の初期から告知しとかなきゃマズいと思うんだが
あらかた決めてからじゃあこれでいいですか？じゃ勝手に決めるのと似たようなもんだ
賛成にせよ反対にせよ自分が知らないうちに決められるのはなあ…
さすがにageてりゃ見るだろうなんてのは論外だし

＞人気、実力、ともに単独板が相応しいのに。
んなこたーない（AA略

ネタバレなんて注意して皆で叩いてあとはスルーしかないだろ。
LR作ったらパタッとネタバレが已むなんてどんだけ見通しが甘いんだか。

>>695
いやアニメサロンのスレはラノベの新刊の為の板じゃないし

>>701
＞当日の何時云々までLR化するのは反対

どうい−

>>695
外部板っていうのは、したらばとかyykakiko.comみたいな
住人自治による2ちゃんねる互換掲示板のことを指しているの。
そこへ荒らしが来たらアク禁が出来るし、削除も即座に反映可能。

酷いようなら荒らしが使っているプロバイダへ直接メールすることが出来るってのは、
大きなアドバンテージになると思うよ。

しかしキミら本気で作品スレごとの独自ルール適用したいとか思ってんの？
俺みたいなアニメ板から来た新参の厨房が「ネタバレいつですか」と聞いたときに
スレA「このスレは発売日当日の0時です」
スレB「このスレは発売日翌日の0時です」
スレC「このスレはいつでもOKです」
みたいな個別の回答をいちいちスレごとに記憶して従うとか信じてるわけ？

君がそのスレのネタバレ期日以前に書き込む
→だれかが「ネタバレスレで」と書き込む
A：うるせー、俺みたいな〜 ＝何言ってもムダじゃね、とｽﾙｰ
B：ｽﾏｿ ＝とりあえず問題なし
となるし、だいたいこんな感じだろう

完全にｼｬｯﾄｱｳﾄできる、と主張してるわけでも、
現状どのｽﾚでも整然と管理されてる、と主張してるわけでもないよ

>>437

[訂正]

・検索エンジンによる証明は可能か？

昼に>>437のGoogle検索をみて
「ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在する」と主張できるかもしれない、
と述べたのですが、

よくよく考えてみれば>>437ではGoogle検索で
成文法（≠慣習）のローカルルールがあるスレ（または過去にあったスレ）
を抽出して提示しているに過ぎないんですよね。

現在のライトノベル板のスレ全体で
○○％が禁止している、と統計的に明らかにした訳でもありません。

ですので、

「まだ、現状では検索エンジンを用いて
　ネタバレ禁止の慣習がライトノベル板には存在するとは主張できない」

と訂正させて頂きます。

>>701
>となっているのに、一律で時限設定するのはどうかと思うから
多分そういった物にしようとしてる人はいなかったと記憶してるんだが。
>>376>>391>>393>>411>>412>>435
この辺か？
最低限公式発売日前のネタバレを禁止（?）して残りの細かいところは各スレにまかすみたいな
（今のところ最低限公式発売日24時前にネタバレ解禁されているところがある報告はなし）

・「多い」から慣習ではなくて、「全体」だから慣習

多数意見が「慣習」なのではないか、と>>429で書きましたが、
こちらもよくよく考えてみれば、「多い」から慣習になる、という考えは、
ライトノベル板のローカルルールを決めるに際しては
誤った考えではないのかと思われます。

例えば、アメリカ合衆国では５０州のうち、５州には死刑制度が執行されていません。
（ニューヨーク州、カンザス州では死刑制度は違憲とされている。
　ニューハンプシャー州、ニュージャージー州、サウスダコタ州では執行されない）

犯罪を禁止する為の死刑制度（成文法）が存在する州が４５州あるからと言って、
「アメリカ合衆国は死刑制度が慣習」と断定するのはおかしいでしょう。
「アメリカ合衆国は死刑制度の州が多い」とは言えますが。

よく考えてみれば、「これが慣習」という為には
それは「多数」ではなく「全体」が行っていることを
客観的に証明する必要があると思われます。

ととえ○○％が禁止している、と統計的に明らかにしても、
それが「慣習」である証拠にはならないのです。

「ライトノベル板の多数のスレ」ではなく「ライトノベル板の全てのスレ」と。
板：アメリカ合衆国　スレ：州　とあてはめてみるとわかりやすいかと思われます。

>>707
アニメ板の自治の不毛さとかこの板の比じゃないぞ

つうかアニメ板だって次スレは950とか、
いろいろ各スレで勝手に独自ルール作ってやってるじゃねーか

>>703
実はまだ決めるつもりはなく、名前欄を変更して人を呼ぼうとしたとき
議論そのものに反対という人が現れて延々そちらにとられましたから。

>>704
いえ、別に新刊のことを話してもかまいませんよ。雑談板ですから。

>>701>>708
あらかじめアニメ系からの流入を制限してアニサロ板へ誘導とあわせ
影響と騒ぎを最小限にすることを考えています。
話題分散のそのためにもLR化は効果があると思います。
２ｃｈ内の人の流れを制御する一環としてもです。

上記二つ（>>709,711）の訂正は

「そちらのスレはそうだけど、ウチのスレは違うんだよね」

とスレによってローカルルール（成文法）は違うのに、
それを「板の慣習だから」という理由で
他スレの者がルールを押しつけるのにはなにか違和感があるな、
という素朴な疑問から産まれました。

と、以上謹んで訂正させて頂きます。申し訳ありません。

とりあえず誰か携帯で板のローカルルール見る方法教えてくれ
今のがどんなのか見てみたい

>>713
議論そのものに反対ってのは（名前欄で）人を呼ぶ前に議論してもしょうがないだろ、ってことだったと思うんだが

携帯からなので、今度こそID変わった

>707氏
拙者の案を読んでいただければ
それらは「テンブレ読め」だけで回答可能だと判断します

>>710
案として出てるのは期日付きのモノじゃない？ってのと、
そんな感じに「当日ルール意外見当たらない」と主張されると、
不安に思うｗ

あと、テンプレに期日すら書かれてない作家ｽﾚも多いんじゃない
で、「買ったよー、○○が××な感じ〜」とかぼかしたｶｷｺﾐは結構する
LR化されちゃそれも全部ネタバレスレ行きかな〜と思う
だからって、「おおまかな感想は除外」なんてLR化はできないし
大雑把な運用が損なわれる、ってのは期日のこともだけど、
そういうなぁなぁというか馴れ合い的な進行が
「厳密には板LR違反行為」になるかな、と

>>715
※ライトノベル板のルール※

●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
　あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。
　★ライトノベル以外の本の話題――
　　【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・Horror板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
　★ネット小説・同人誌――【創作文芸板】【同人板】
　★成人指定な本――【エロ漫画・小説板】【８０１板】など。

●「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。

●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
　★スレッドのタイトルには作者名を入れましょう。
　★タイトルに半角文字を使うと読めなくなる場合があります。ご注意を。
　★立てる前に、似た趣旨のスレッドがないかどうか
　　【subback.html】や【subject.txt】で確認しましょう。

●「作家・レーベル別スレッドリスト」があります。
　念のため、立てる前に質問・雑談スレで質問することを推奨します。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】
●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。
----------------------
ほれ

>>707
ネタバレに関しての縛りがあるのなんて正式発売日前後の数日間だけです。
該当期間に書き込みたいのであればスレの上の方を読んで下さい。
スレごとのルールがある筈です。
記憶する必要など皆無です。

そして、
＞従うとか信じてるわけ？
従ってください
容易に確認出来るルールに従わないのは貴方がルールを遵守する精神に欠けているからであって
ルールの側の不備ではありません。

自分が「新参の厨房」である事を免罪符にしないで欲しいですね。

皆　が　空　気　読　め　ば　いいじゃん。
荒らしはあぼーんして

>>716
本当に議論そのものに反対していました。人を呼ぶことすらです。

>>721
そもそも、荒らしってなんなんだろうね。

>721
谷川スレの一部の人はそれが出来ないからLR変更しなきゃならないと思い込んでるんじゃね（ｸｯﾁｬｸｯﾁｬ

>>719
どうも
たいしたこと書いてないのな
ちなみに文芸書籍サロンについて書いてないのはあそこが新板だから?

ここは平和すぎてつまらんな

>>723
俺みたいなの

>>723
今荒らし認定されてるのはネタバレする奴なんじゃねえの？

つうかね、最低限のルールは必要だと思うけど、ゴテゴテと作るもんじゃないだろ

ましてスレ一つの都合で、ね

ID:Du18WV1+は谷川スレで立て逃げしてた当人だ。「いけしゃあしゃあ」というのはこいつのことだろうな。

>>729
ソースを張ればヒーローになれますよ

　 　 ,-ｰ──‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　　|
　　 !‐---------‐
　　.|:::i ./´￣￣｀ヽi
　　,|:::i |　（´∀｀） ||
　　|::::i |　.ｳ ﾏ ｰ　||
　　|::::i |中濃.ｿｰｽ||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

ま、掘ってもらえばいいんじゃねーの？　こいつの串ってないときのログあるっしょ。

ここまでお話にならないと損した気分だ

>>732
またギャグきたこれw



ま、ぶっちゃけ周知の為なら周知の為という軸をしっかりさせて、
その上で話し合わなきゃいくら話し合おうが無駄だよ。

何が問題で、それを解決する為にどのような手法を取ろうと考えているのか。

ここを常に明確にしとくようにしないと話は終わらんぜ。

んじゃおやすみ。

はあ・・・こんなのに付き合わされてたなんて

>>727

ｺﾋﾟﾍﾟ
>「ネタバレ容認派」と「荒らし」を同一視しているのはどうかと。
>当時の谷川スレではネタバレ容認でも荒らしをしていないIDの方も多くいました。
>
>当時の谷川スレではネタバレ容認のレスが多く、
>「スレのローカルルールを変えよう」という自治の動きがありましたし。
>
>というか、誰が荒らし、なんて解らないでしょう。証拠がある訳でもありません。

>>729>>732
へ〜そうなんだ

で、串ってない時のログってなんですか？
あるっしょって、どこに？

レッテル貼りも詭弁のガイドラインに入ってましたよね？

で、ZcR8BMf+は何処の何者様なんでしょうか？

>>736
あー、そうなんか。
要は
ネタバレいいんじゃね？な住人VSネタバレすんなよ！な住人の分裂だったわけか？
・・・
そんなん谷口スレで決めればいいじゃねえか。ラノベ板全体に広げんなよそんな内輪揉め。
と思うのは俺だけか？

ラノベ板全体のルールを定めてもよい偉大なる谷川スレの守護者様であらせらせます

そうび
　IPメガネ

現状維持でいい。
ローカルルール化したところで根本的な解決にはならないし、
そもそも作品に関する話題以外で作家スレが消費されることは避けたい。
元からの住人が浮き足立たなければそれで済む。

最初は｢ネタバレ禁止？ああ、どっちでもいいんじゃね？｣って感じだったが
ここに来て考え変わったわ。
ネタバレしていいスレだってあるだろうし。 各スレで決めるのが一番だろ。

具体的にネタバレしていいスレってどこがある？
無論ネタバレ総合スレ以外で。

さて、この>>729のように一方的に貼られたレッテルには、
こちら側には否定出来る証拠の提出は不可能であったりもします。
悪魔の証明というヤツですね。

で、ZcR8BMf+様は証明出来るのかと言えばログを掘るなどと意味不明なことを。
つまり旁証も推測の根拠すらもなく、一方的･断定的にスレ立て逃げをした事にされた訳ですね。
単に対立する意見の持ち主というだけで。

まぁ、この際ですからZcR8BMf+様の書き込みの番号だけでも抽出しておきましょうか。
これはこのスレ中の同一IDの書き込みという意味で確認は出来ますので。
私に一方的にかけられた疑惑とは関わりなく。

守護者ZcR8BMf+様の有り難い書き込み集
>>527　529　536　541　549　558
>>571　579　585　590　595　729　732

延々谷川スレ独自のルールではダメだったから板のルール変えろの一点張りですね
提示された他の対応策は一切無視して

「言ってることは正しいかもしれんが、お前の態度が気にくわない」だな。
相手を納得させようというなら、怒らせちゃいかんよ。
人は理によって動くにあらず、情によって動くのである。
ゆえに理系は、どうにも肩身の狭い思いをするのである。

具体的に示すと喜んで荒らしに行く正義の味方が約1名いるから
かけないっしょ。

なんかコピペ見てきたんだが。

谷川スレでネタバレ騒動→他でも起こるかも知れんからLR改定するべって流れ？
でも、別に他のスレではそんな騒動起こってないんだろ？
単に谷川スレの住人がスルーできない厨なだけじゃないの？

と言うかサクラ板に侵攻したり、それをVIPPERのせいにしたり
VIPPERがログ提出して潔白証明したら、アンチや他スレの住人のせいにする連中が起因で
LR改定とか認めてたら、その内「長門萌えスレ」とか立てる→文句言われて一作家一スレッドのLR改定とか言い出したり
板乗っ取りとかかましそうな気が激しくするんだが。

>>742
無責任と思う奴もいるかもしれんが、俺は知らん。
専ブラ使って特定のスレしか見てないから。
一つのスレの意見割れで自分の常駐スレの空気を乱したくない、てのが正直なところ。

>745
それは単なる言い訳にしか見えない。
実際にはそんなスレはないから挙げられないだけなんじゃないか、と。

というかそもそも谷川スレでそんな大問題になってたの？
しらんけど？

>>746
多分それであってると思う。

一つのスレが内部分裂起こしたから板のLR変えるっておかしくないか？
いたるところで同じ問題が起こってるわけでもないし

>>748
だーって、谷川スレの内輪揉めに勝利するために
こっそりLRを改定しようとする陰険な奴だよ。
そんな陰険な奴がどんな行動取るかは目に見えているじゃん。

つーか、谷川スレでもめている奴は谷川スレにｶｴﾚ!

ライトノベル板は谷川スレの一部住人のおもちゃじゃない。
気に食わないなら外部板を使え。

そもそもLR化の是非の議論の前にしっかり板中に知らせるべきだと思うんだがなあ…
もしこのまま話してて現状維持という結論が出たとしても、議論があったことすら知らずに終わるのは問題だろ

>>748
同じ事のｶｷｺﾐになるから、アンカーだけ貼る >>718
とくに期日とかルールなくやってるスレも多いんじゃ、というのが
俺の見てる範囲

ばっか谷川スレのためなら板一つ全体のLR変えるのなんて当たり前だろ

って言いたいんじゃね、知らねえけど

>746
下４行、妄想以外の何物でもない気がするんだが。

>750
内部分裂と取るか、外部から厨が大量に流入してきて多数派になったことで
以前からの住人が困ったと取るかによって話が全く違ってくる。

あぁ>>746みたいな書き方したら、
今月の電撃とかゼロとかで改定叫んでる奴が自演でバレかまして、「問題おこったぞ」とか言いそうだな。

>752
谷川スレが板全体巻き込む騒動を起こしかけたとか知らない方がいいというか
むしろ、今平穏な人たちはそっとしておいて上げた方がよくね？

谷川流の内部分裂
みたいな

> 多数派になった

>>757
それで今ここにいる人だけで結論を出すってのは勝手すぎる気がする
別にそれぞれのスレで議論してくれって言うわけじゃないし、ここで話してるよってことは知らせるべきかと

谷川ナガルの分裂

>751
そういう理由なら俺が捨てメアドを晒したら実際の例を挙げてくれるか？

>753
じゃあ>718に反論する。

＞あと、テンプレに期日すら書かれてない作家ｽﾚも多いんじゃない
＞で、「買ったよー、○○が××な感じ〜」とかぼかしたｶｷｺﾐは結構する
＞LR化されちゃそれも全部ネタバレスレ行きかな〜と思う
現状テンプレに期日を書いてる作家スレでも
その程度の書き込みはあるしそれほど問題にはなってない。
全部ネタバレスレ行きというのは杞憂。
LRの書き方だっていくらでも工夫できるし。

LRにすることでここは荒れなくてすむようにはなるかもね。
まあ荒れるためのスレなんだけど。

谷川スレ住人の妙な危機感は今月末にこないだ以上の無駄な騒動が
起きることが約束されているからだと思われる。

今北の方々には >538 を見てもらいたかった。主な意見は >423-424 にまとまってると思う。
他にもまとめておいた方がいいと思う書き込みも多いんだけど、１レスに色々入ってるのでうまくまとめられない。

自治スレにもっと今北して欲しいので、名前欄・・・・・・。


>709,711,714
＞「そちらのスレはそうだけど、ウチのスレは違うんだよね」
＞ とスレによってローカルルール（成文法）は違うのに、
＞ それを「板の慣習だから」という理由で
＞ 他スレの者がルールを押しつけるのにはなにか違和感があるな、
＞ という素朴な疑問から産まれました。

板のルールで、スレのルールを優先するってみんな書いてる。
押し付ける書き込みはこのスレのこのレスまでには存在しない。

拙者がこの議論に参加したのは
そもそも自分の常駐スレに下の文種が貼り付けられてたから
これ以上こんなマルチレスが増えるのは迷惑だと思わないかい？

462 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 03:35:10 ID:nDbQNS9J
462 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 02:49:07 ID:HyKOhlxX
>>460
それは屁理屈です。
LR化に賛成するか反対するか自体が議論ですから、もう既に議論は始まっています。
ただ単に議論妨害するだけでしたらお引き取りください。
以降は無視して、酷い場合には削除依頼も検討します。

468 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 03:09:46 ID:Dmikmz+H
>このスレが常にあがっていることでその役割が果たされている。
なんというか酷い俺ルールだな。
ラ板の不文律で、LR変更には(LR変更を行わない先走りでも)名前欄告知が続いてきたのに。

475 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/05/01(火) 03:20:00 ID:UcRGATPh
>この板の９９％以上のスレの住人は、ネタバレ禁止がLR化されようとしている事など知らない。

常にあがってる自治スレを見もしない奴がいるとしたら
そもそもそいつは話し合いに参加する意思がないということだと思うけど。

同じことを何度も言わせないように。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

これが自治スレ、正確には
ライトノベル板公民館　10号館
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1176033962/l50
の現状です。皆さんの知らない間に、少数の人間が独断でLRを制定しようと
しています。できるだけこの現状を周りに広めるべきです。

谷川スレに持ち帰ってそっちで解決してくれ
他のスレには関係ない話だ

>>765
そんなゲリラ活動みたいなのじゃなくて
正式に申請して名前欄を「LRについて公民館で議論中」みたいに変更するってことね

>>762
＞その程度の書き込みはあるしそれほど問題にはなってない。
＞全部ネタバレスレ行きというのは杞憂。
まず、主張してるのは「LR化してそのルールを守らせる」という事だよな？
板TOPにただ掲げたいだけではなく
それでいて「この範囲は見逃す」という判断は、誰がするの、と
状況に応じてスレ住人で対処というのができないから明文化を主張してるのでは
# ルールから外れた行為をﾌｫﾛｰできるという立場なら、そもそもLR追加必要なのか

> LRの書き方だっていくらでも工夫できるし。
という事を踏まえて、明文化のアウトライン挙げてみて欲しい
冗長になるか、非常にあいまいになるかのどっちかじゃないかと

# 蛇足で、>>701