ライトノベル板公民館 4号館

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742 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:23
あのスレの削除依頼通るよたぶん。
明白なローカルルール違反だから。

もし、あのようなスレを認めるのであれば、ローカルルールの変更が先。
743 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:26
つーか反映のための議論スレではなく
隔離のための議論スレなんだから。

それに収束してもすぐブチ壊れますよ。
モノを知らん削除人に削除されたなら立て直せばいい。

古参の人があ（ryで終わらせるのはわかるんだけど
そういう人ばかりでもないということ。
744 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:29
削除人は別に前例主義者の集まりではないんだから
暫定が覆るなんて山ほどあるよ。
ようするにライトノベルを良くわかってない削除人がいる可能性があるなら
ライトノベル板を良く、とまではいかなくてもそこそこわかる
削除人もいる可能性もある。
745 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:31
>743
隔離だろうがなんだろうが、今現在ローカルルール違反だ。

物事には順序ってもんがある。それも分からないお子様が古参がどうのっていうのは、
いじめられっこの拙い反論のようなもんだ。

つーか、削除人に迷惑かけんな。
それより、人にメーワクかけんな。
746 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:33
>>740
つーかそこまで心配しなくても
どうせライトノベル板に相応しくない作品スレってそんな持たないし。
自然と収まるところに収まるようになっているんだよ。
逆に需要があるならそれはそこにあっていいんだよ。
747 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:33
削除人に迷惑かけるなんて、最悪だ！
削除依頼したﾔﾂ、今すぐ出て来て謝れ。
748 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:35
>>745
順序ってのは「僕は先にラ板にいたんだからお前らは従え」ってことですか。
749 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:35
終わりのないライトノベル定義論をそんなにやりたければ
したらばあたりに自分で板を作っておやりなさい。
雑談あたりで定期的に宣伝すればよろしいでしょう。
ひろゆきさんたちにご面倒をお掛けするほどのことなのかしら？
750 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37
>748
ローカルルール変更の議論をしてからスレを立てろって事だ。
それぐらい察しろ。
751 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37
その通りだな、今の空気が嫌なら、したらばに新板作れば良いだけの話だ。
果てしない議論でもなんでも、そっちでやってくれ。

FAQも議論も、もううんざりなんだよ。
752 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

こうするだけだからそんなに面倒でもないよ。
これで閉塞された空気が変わるならやってみてもいい。
そもそもしたらばじゃ誘導にならないし。
753 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:38
俺ルールを振りかざし、ひろゆきさん達まで巻き込んで
気に入らないスレを削除しようとするラ板一部住人！！

土下座してあ・や・ま・れ☆
754 ：ラ典編纂者：03/08/21 19:38
ラ典のライトノベルの項、変更しました。

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D
755 ：723：03/08/21 19:38
>746
その、今現在の、そこそこ良い状況を作り出しているものの一つが
今議論の対象になっているルールであると私は考えています。
変更するなんてとんでもない。
756 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:38
>>750
いや、あれ立てたのってどう見ても愉快犯の荒らしでしょ。
757 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39
>747
ここは議論をするところです。
無理やり、誤読、誤認などはしないでください。

削除依頼をしたことを削除人の迷惑といったのではなく、
絶対に削除されるスレを、確信犯で立てたことを言ったまでです。

>748
順序があるという語彙を知りませんかあなたは？
先にローカルルールを変えてから定義論スレを立てるなら、>745のような反論は行いません。

すこし、落ち着いてレスを付けましょう。
758 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39
>>753
俺ルールじゃなくて、ローカルルールですが。

煽りに反応してしまったっ！
759 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39
>>754
「ライトノベル板と関係ない他サイトのことなんか知ったことじゃない」
760 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:40
>>758
つまり、ローカルルールを俺に都合がよいように変えろ、と言いたいのか。
761 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:41
>>757
いや、スレ立てた>>1の意図がどうであれ、
住人の一人である自分は定義論スレの価値を認める。
762 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:42
>>757
なんで好感度最悪の慇懃無礼口調を用いますか？
煽ってるのか。
763 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:44
>>759
まあ、そういう人も居るでしょうが、「ライトノベル辞典スレを立てよう」という話が
持ち上がったときに、辞典を作りやすいWikiで作ってみようということになり
それによって、作られたのが「ラ典」です。

元々、ｶﾞｲｴ、温帯などのFAQが激しいので、それに対応して誘導するために
作られました。

時々、ライトノベル辞典スレを立てようという動きがありますが、その場合は
ラ典に誘導されています。
764 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:44
>>755
まあそこそこ良いという状況をもっと良くするための提案と思ってもらえれば。
隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので
その恐怖は心配いらないと思いますが。普通に。
765 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:46
>>762
議論スレだからでしょう。
議論のやりかたを知らないのですか？

フレームだと思ったら、スルーすれば良いだけです。
ちなみに私は 757ではありません。
766 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:47
>>755
これが良い状況とはとても思えんのですよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/720-726
ルールの改訂で変わるなら変えてみましょうや。
767 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:48
基本的に大変化ってわけでもないんだよね。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

要するに誘導先が変わるだけであって。
768 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:48
いや、少数の意見を保護するために、あのローカルルールはあるんだよ。

例えば、俺は「草枕」がライトノベルである。
とした場合、圧倒的多数がそうではないと反論するだろう。

しかし、あのルールによって、削除を免れるわけだ。
それゆえに、あ（ｒｙのルールは必要。

そして、定義論スレはこのルールに反する。
議論を認めるのなら、ルール改変からだね。
769 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:49
それじゃANNEXでやるかい？

ここでは無理だからね。
770 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:50
相手に失礼のない話し方と、慇懃無礼口調とでは大違い。

慇懃無礼口調は、相手の顔を真っ赤にさせるためのテクニックの一つです。
771 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:50
削除議論板は会社だのなんだのからアクセスしている人はこれないし
そもそもこの板にないスレだと見にこないだろうから不適当ではないか。
772 ：723：03/08/21 19:51
>764
>隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので

すいませんが私はこれを信じることが出来ないんですよ。
集団になった場合の人間を信じることが出来ないので。

定義論が許される。
いったん何らかの結論がでる。今は無制限に広い定義ですからそれよりは狭まります。
その定義をもってローカルルールの改定に挑む人間が出ないとも限らない。
しばらくこなかったらローカルルール部分に「電撃以外禁止」って書かれてる、
なんて状況はもう嫌なんですよ。
773 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:51
>>770
あなたが慇懃無礼と思ったものが、慇懃無礼です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
774 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:52
>>771
いや、それで無理なのは何度も経験してるから、
もし、何かの結論を出したいのなら、ANNEXでなければ無理。
775 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:52
>>771
ここから、誘導すればいいやん。
776 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:53
>>768
過去ログ読んでほしい。
ラ板的なライトノベルの定義と、ライトノベルの定義論とは分けて考えるべき。
定義論スレッドでの定義論争の結果が、スレ内自治に反映されることはない。

777 ：723：03/08/21 19:53
>766
ごめんなさい、私はそれは良い状況だと認識しています。
かえる必要はありません。
その人も最終的には納得していたかと思います。
778 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:54
>>768
それなら草枕スレを立てて１が頑張ればいいのですよ。
「例えば○○はライトノベルとした場合」という仮定は実は成り立たないのです。
何がライトノベルだろうともスレが持つ題材と持たない題材には
はっきりとした違いがあるのです。それはスレが持つかどうかで示されます。

削除を免れようが持たないスレは持ちません。
削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。
779 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:55
>>771
それじゃ何のために削除議論板は存在するんだ？
780 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:55
>>766
荒れるよりはいいと思う。
確かに例にあげたものは良い状況ではないが、
あなたや我々も含め、それを憂う人が親切にすればいいと思うのです。
定義論に誘導する事が親切とは思えない。
過去の定義論を知ってる身としては。

>>776
少なくとも定義論スレでの言質を利用した荒らしは出ると思う。
781 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
>>778
あなたね、削除されたってことは、運営からダメだと言われたってことですよ。
２ちゃんねるでは、ひろゆきが神です。
そしてその代行者である、削除人の判断は絶対です。
基本的に個人サイトなんですから。

そして、その判断に反して、スレを立てつづけるようなら、それは荒しです。
782 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
>>777
ごめんなさいって。納得していたかと思いますって。
その人からはレスないし。呆れたんじゃないのか。
783 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
>>778
＞削除を免れようが持たないスレは持ちません。
＞削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
＞削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。

・・・あのな？　スレってのはたとえ10レスでも内容が全てなんだよ。
需要なんて１，２人しかなかったとしても、話が出来る場所が２ｃｈなんだよ。
784 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
何かの結論を出そうっていうならここでは無理だぞ。
多くの前例から断言できる。まあANNEXも多少はまともに議論できるってだけだが。
785 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57
>776
それを混同して考える人がいるのではないかって心配してるんでは？
俺もその2者の違いがよくわかってはいない。なんとなくは分かるんだけどね。

>スレ内自治に反映されることはない
でも↑は>776の意見であって、いつの間にか新規さんが真逆に認識してしまうかもしれないんでは？
786 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57
>>781＝ラ板住人Ａ
787 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57
>>781
都合の良いときだけ削除人を利用するのはおやめなさい。
788 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:58
>>786
いえ、雑談住人です。
789 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:58
>>783
どっちにしろ議論スレが削除の理由に反映されるなんてことないんだから一緒だよ。
790 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:00
>>787
都合のよいとき「だけ」とは？
私はいつも削除人さんの判断を優先しています。

あーちなみに、観測所のときも削除に反論しましたが、削除人の判断により
難民にスレを立てて移動しました。
791 ：イラストに騙された名無しさん：
>>783
まあ、現在のあ（ryじゃなくても
議論スレへ誘導するだけでも少数意見の保護は充分に可能だと思いますが。