ライトノベル板公民館 4号館

1 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:27

ライトノベル板内の問題・依頼について議論する
「自治スレッド」です。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

尚、書き込む前に心身の健康のため、一度深呼吸することをお勧めします ;-)

【過去スレ】【ラ板内の議論について】【削除依頼】
【倉庫送り依頼】【規制関連】【ローカルルール関連】
のリンクは >>2-5あたり

2 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:27

【過去スレ】
第一スレ：【ライトノベル板公民館－明日はどっちだ－】
　http://book.2ch.net/magazin/kako/1008/10089/1008951359.html
第二スレ：復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/
第三スレ：ライトノベル板公民館三号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053861470/

【ラ板内の議論について】
議論の収拾がつかなくなった場合又は荒らしに利用された場合は
ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
（注：リモートホスト表示）に移行してください。

3 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:28

【削除依頼】・【倉庫送り依頼】
ライトノベル［スレッド削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027394392/
ライトノベル［レス削除］
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030110939/
★ 倉庫格納 ★　
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/l50

【規制関連】
規制に関する要望は批判要望板にスレを立ててください
　http://qb.2ch.net/accuse/
規制解除の要望はここ
■　規制解除要望スレッド３
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1051536926/l50

【ローカルルール関連】
■ ローカルルール申請・変更スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/ l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 6
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1046565616/l50

4 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:28

以後放置で。

5 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:29

>>4
ワナビ必死だな（ﾜﾗ

6 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:29

放置記念カキコ

7 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:31

重複です
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054033517/

8 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:42

ここは放置で。
なぜ？　と思われる方は前スレを見ましょう。
要約すると、
削除議論など、板の自治という非常にデリケートな問題を扱っているにもかかわらず、
リモホが表示されないのをいいことに無責任な発言(ぶっちゃけていえば荒らし)が
頻繁に現れるため、書き込むのにある程度個人の証明と責任の伴う場所に移ろうということ。

なので、以後重複や板違いなどによるスレ削除を議論する場合は
リモートホストの表示される削除議論版の公民館ＡＮＮＥＸを
その他連絡等の場合は雑談スレをそれぞれ用途に合わせ利用してください。

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/l50

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談61●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1053276071/l50

9 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:43

で、ローカルルールの差し戻しだけど如何する？
細かい節約で何とかできるレベルではなさそうだし、何処削ろうか?

10 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:43

ローカルルールの差し戻しの件はどうするの～。｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

11 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:44

よかった。

”まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。”
を削ってくれといわれているよ。

私は賛成。

12 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:45

しばらく待った方がいいんじゃないの。
蒼ラーと頭に血が上ったワナビが邪魔だから鎮静化するの待った方がいいと思う。

13 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:46

失礼。

”削ってはどうか”と言われているよ。
に訂正です。

14 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:46

>>9-11
ここは放置しろ言われてるし雑談スレでやらない？

15 ：12：03/05/28 22:46

一応意見言っとくと、板トップ見る人ならインフォとかも見るだろうから
削っても問題ないと思う。

16 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:53

>>14
同意。

　　　　　　　　　　　　　　　　　以　後　放　置　で　

17 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 22:56

ライトノベル板ローカルルール変更申請
http://qb.2ch.net/operate/kako/1052/10525/1052518231.html

これが前回申請した最終案で、この中の

”まず【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】【<a
href="http://www.2ch.net/info.html">2chインフォメーション</a>】を読みましょう。
●板違いの話題は移動ないし削除されます。 ”

が問題で最後を「削除されることもあります」ぐらいの表現に変えて欲しいというのが議題なんだよね？あってる？

これはローカルルールの取り扱いに関して新たに見解のすり合わせがあって、その上での助言だと記憶してるんだけど、
ひろゆきと削除人達の話し合ったスレを教えて欲しい。前々スレで紹介されてたと思うんだけど今読めなくて。

18 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/28 23:00

operateの方見ました。
後で返事をしようと思います（ついでに質問もあるし）

>14>16
しばらくここを使わないほうが良いかもとは俺も思うが
初代のローカルルールと違って専用スレを立てるほどでもないし雑談でロカルー討議ねぇ…

>17
後で２号館をupしときます。

19 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:03

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/66
読めるかどうか走らんが一応これだと思う。

ついでに問題になってるのはそこじゃなくて単に要領でかいから落とせって話だが。

20 ：前スレ952：03/05/28 23:05

雑談スレやＡＮＮＥＸに誰も移ってねー……＿|￣|○
すごい勢いで前スレ埋め立てた奴らはどこに消えたんだ。

>>18
もう話が始まっちゃってるし、ローカルルールはここでやっていいんじゃないでしょうか。
削除議論始める奴が出てきたら即ANNEX誘導を徹底するって事で。

21 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:06

今のところ話す項目は
1　容量の削減。
　　ｲ)項目を削る。
　　ﾛ)加えて補足的なスレッド、ないしは外部リンクを作る。

2　文面の問題
　　ｲ)ボヤッキー氏の文面そのまま。
　　ﾛ)適当な代案。

ぐらいだろうか。

22 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:11

インフォメーションてtopから入るとどう行けばいいんだ？
もしいけないのであれば、なるべくなら残す方向がいいと思うが。

23 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:11

>19
感謝。なるほど、それじゃ容量問題だけを煮詰めればいいのかな？間に色々あって
把握が追いついていないところがあるので。

24 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:13

インフォメーションは更新されて無いけど
そんなに必要なものかな？

25 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:14

97 名前:ボヤッキー ★ 投稿日:03/05/28 18:49 ID:???
趣味一般、ニュース速報＋、番組ch(TV東京)
は入れました。

>92：ライトノベル
>11でも言いましたけど
> まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
は消せませんか？ルールが２ＫＢを越えていますので。

転載しとく。

26 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:15

>>22
壺から入ると
　『２ちゃんねる』って何？という方はインフォメーションをご覧ください。
って出るよ。

27 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/28 23:32

>>17
>19で充分だったかな…スレじゃなくて発言だけど
ひろゆき
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1045167532/109n
トオル（削除忍）
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/1042273146.htmlの297

まだdat落ちじゃないけど公民館2,3も上げときます。
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/1030352384.html
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/kako/1053861470.html

>21
＞ﾛ)加えて補足的なスレッド、ないしは外部リンクを作る。
SF板の質問・雑談スレのように
2ch初心者向けリンクを雑談テンプレに追加すると良いかもしれない。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1048446745/5

28 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:37

66 ：削除屋＠放浪人 ★ ：03/03/16 00:40 ID:???
ちょっと混乱するかもしれないんですが、提案だけ。

批判要望の心得が出来る以前に入れられたルールについては、
現在のガイドラインでは削除出来ないものが入っているものは、
自治スレで話し合ってもらって、変更してもらってはどうだろうと。
（自治スレが消滅している板もあるかもしれませんが、
その場合は立てるなりして）。

昔からそのままだから、そのままというか放置してきたんだと思いますが、
そのしわ寄せが、だんだん来ているような気がします。

削除ガイドラインも、状況に応じて少しずつ変わったりしますし、
ローカルルールも、必要が生じたら、住人さんに変更の検討を
お願いしては駄目なんでしょうか。

とりあえず問題となっている条項が入っている、批判要望板の心得掲示
以前のものに限ってでいいと思うんですけど。

29 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:39

このスレ、明らかに必要じゃん。

30 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:49

この二行は削除していいんじゃないか？
板違いが移動されたり削除されるのは当たり前だから
わざわざ残す必要もなかろう。

●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。
●板違いの話題は移動ないし削除されます。

31 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:52

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/92
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/97

この流れからすると単純に2K以内に納めてくれという要請みたいだね。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053966253/2
この案だと2,132 バイトで越えているとなるのかな。この文面から

●まず【<a href="http://www.2ch.net/guide/">2chガイド・目次</a>】【<a
href="http://www.2ch.net/info.html">2chインフォメーション</a>】を読みましょう。

この部分を削ると1,978 バイト。数字は自信がないので要確認だけどこれを
雑談スレTOPに移して雑談スレへのリンクを強調したローカルルールにできればいいんじゃないだろうか。

32 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:52

「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」が原則です。
という文章があればこれもいらないな。

＞●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。

33 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/28 23:52

●あなたの話題にしたいことに応じた板を選びましょう。

だけでも十分だろうね。

34 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 00:00

おーい、全部買える勢いじゃないか。

とりあえず、言われたように削るか削らないかを決めて申請。
文言を変えるのは後にしないか？

もともと児童書・絵本のリンクを加えようって話だったんだし。

35 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 00:06

削れば容量は問題ないようだし、削ったもので再度申請で良かろうと思う。

36 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 00:23

先延ばししてもしょうがないよ。
別にたいした問題じゃないんだから不必要に重複している
部分は削ったほうがいいと思う。新しいリンクを追加する事も
あるだろうし、余裕をもって容量を削減しておいたほうがいい。

37 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 00:36

でもどれだけ開ければ十分というのも決められない話だし、限度の2K
を越えなければ十分じゃないだろうか。新しいリンクや文面がきたらそのサイズを見ながら
調整が現実的だと思う。

もし重複や板違いの条項を削るのなら新しい人への周知という意味で削除ガイドラインへの
リンクくらいは必要になるだろうし、うかつにいじれないんじゃないかな。

38 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 00:41

今はシンプルに削るだけに一票
また時間かけるのいやです。

39 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/29 00:45

>31
ttp://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule.html
削ってみました、1977バイトのようなんで容量はＯＫですね。
>34
自分も軽い気持ちで提案したので変更は最小限のつもりでした
その分差し戻しのたびに議論なので長引かせてしまってｽﾏｿ
（もうすぐ一月か…ここまで長引くとは）
>35
自分もこれで良いと思うのですが見直して気になった点が一つあったんで運用情報で質問しました
ttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052444828/101
>36
更なる軽量化に心惹かれるものが無いわけでも無いですが
それはまたの機会にした方が良いのはないでしょうか。

40 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 00:45

>>38 に一票。
今大きく変更すべきじゃないと思う。注意された点だけを直そう。

41 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 00:47

あー。雑談住人だが、この手の話で雑談を使うのはご遠慮ください。
議論は雑談でやらないでねというテンプレになってますので。

42 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 01:00

>>39
今更なんだけどさ、SF板の正式名称はSF/FT/HR板

なんだなも。どうしる？

43 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 01:01

>>41
本気で雑談でやろうなんて思ってる人間はいませんので安心してください。

44 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 01:03

ここを使うなって言ってたやつ、釣りだったのか？

45 ：41：03/05/29 01:05

>>43
ういっす。　一応雑談のテンプレ抜粋

●問題発生時の対応について
ラ板内の問題に関する議論は雑談スレで行なわずに、削除議論板（リモートホスト表示）の
『ライトノベル板公民館 ANNEX』にて行なうようにしてください。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

【荒し・煽りへの対処】
荒し・煽りは無視が基本原則ですが、どうしても我慢できない場合はこちらで反応してください。
コテハン・名無し等、板住人に関する話題、ラ板ウォッチもこちらで。
コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part10
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1050075980/

46 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 01:14

>>44
ワナビスレの議論を続けるならやめろ、という意味で
このような使われ方なら文句ないでしょう

47 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 01:34

>>42
それは略称。
正式名称は
「SF・Fantasy・Horror板」

48 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 01:59

101 ：イラストに騙された名無しさん ◆VVFusaKSEI ：03/05/28 23:17 ID:m8Cz1X6A
>97
了解しました、再度持ち帰り討議します。

ついでに質問ですが
＞●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
今見るとこちらの文言も削除関連ですがもしかして変える必要があるのでしょうか

重複スレッドは削除対象です。→重複スレッドは禁止です。
こんな感じにする場合は議題追加しなければならないのでお教え願います。

49 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 02:05

＞●スレッドの乱立は板に負担をかけます。重複スレッドは削除対象です。
これを直すなら丸々削除したほうがいいな。
>>30-32で話が出てるように表現が重複してるから。

50 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 02:08

ただ削るだけで文面までいじるのよそうよー

51 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 02:09

､まあ削るとしても『●スレッドの乱立は板に負担をかけます。』と言う文言については
他と重複しているわけで無いし、無理に削る必要は無いのでは？

52 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 18:38

>重複スレッドは削除対象です。
は削っていいんじゃないかな。

53 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:15

お前らが此処でなんと言おうと、統合できないものはできないの。
さっさと気づけよ。脳味噌が腐ってんのか？
せいぜい此処で意味のないことを貴重な時間使って語ってなｗ

54 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:18

んで削除依頼とやらはどうなったんだか

55 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:19

馬鹿なワナビが空気も読めず煽ろうとしているスレはここでつか？

56 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:26

始めちまうととまらないからみんな遠慮してるんだけどな。

57 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:43

何度その議論が出てると思ってる？その度に統合できてないんじゃねーか。
自分達が毎回許してやってるとでも思ってんのか？
だったらとことんやってみろよ、無理だから。これでお前らも諦めつくだろ？
２ｃｈで裁判官気取りの自治厨なんておめでてーな。
こんなとこじゃないと偉そうに出来ないなんて哀れｗ

58 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:50

素敵な脳味噌をお持ちのようですね？
統合の話が出たのは今回が初めてですが、
貴方の脳内では何回あったのか後学のために教えていただけませんか？

59 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:52

お前こそなんも知らないのか？

60 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:54

ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/
言いたい事があるならここでいくらでもどーぞ。
現在このスレではロカルーの議論中だから、ワナビスレ統合の話はアレです。

61 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 20:57

言いたいことは簡単、無駄なことするな。無理。
お前らがそれをしていて、楽しいならいいけどなｗ
悔しかったら、削除するなり、統合させるなりしてみろよ（ﾌﾟｯ

62 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:29

校舎裏で赤っ恥をかいたワナビが逆ギレして荒らしているようです。
徹底放置で。

63 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:35

校舎裏で赤っ恥かかした？ならこっちでも悔しがらしてみろよ。削除してみろよ。
出来ないだろ？出来ないなら痛くも痒くもないよ。せいぜいそこで遊んでなｗ

64 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:38

ワナビアゲ

65 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:39

>>51　>>52
俺は無理に削る必要は無いと思うけど。
直せといわれた所を直すだけで。
>>50さんに同意。

66 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:39

あげそこねた

67 ：_：03/05/29 21:41

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz10.html

68 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:51

真っ赤になって誰を攻撃したらいいかも分からず錯乱してるかわいそうなワナビﾀﾝ･･･(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ

69 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:54

君等。すまんがお遊びは校舎裏でやってくれ。

70 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:54

>>68
そのネタいい加減鬱陶しいわけだけど。こっちにまで飛び火させるのやめてくれ。

71 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 21:58

それで、　

★ライトノベル以外の本の話題――
【文学板】【ミステリー板】【SF板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】

のSF板の表記はどうするよ。

俺としては、FantasyとHorrorについて、SF板にスレを立てることを勧めたいので
【SF・Fantasy・HoRRoR板】　に直して欲しい訳だが。

72 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:01

板名は正式名称であるべきだと思うんだが。ＳＦ板の正式名称は？

73 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:01

>>69-70
必死になっちゃって。かわいいなぁﾊｧﾊｱ

74 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:04

>>72
それくらいは自分で調べられるだろ。
ＳＦ・ファンタジー・ホラー＠2ch掲示板

75 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:05

まわる。まわる。まわるまわるセカイがまわる。
太陽と月。雌とライオン。天使と混濁。衝突する坂道。壊れた砂時計。
遡る砂。割れた窓とノブのないドア。暗い。暗い。暗い。暗い。暗い。
クラッシュする。融ける壁。解ける意味。説ける事故。可変透過率の滑らかさ。乱交する時間。
観測生命と実行機能。小指のない手。頭のない目。走っていく絨毯。一重。二重。三重。
とんで七百七十七の檻。破裂する風船。初めから納まらないという約束。
初めからあふれだすという規則。初めから死ぬという契約。毒と密。赤と胎盤。
水銀灯と誘蛾灯。多重次元に屈折する光源観測、泳ぐ魚、深層神殿にて詠う螺子。
道具、道具、道具。際限なく再現せず育成し幾星へ意義はなく意志はなく。叶うよりは楽。
他の誰でもないワタシ。洩れた深海。微志細菌より生じる矛盾。俯瞰するクォーク。全て否定。
螺細細工をして無形、屍庫から発達してエンブリオ、そのありえざる法則に呪いこそ祝いを。
停止こそ無視。流血する大地。血液に猛毒を代償して不死に至る。薔薇。薔薇。薔薇。薔薇。
華美なるものにこそ太歳宿る。風現羅刹、飢給の糧を喰む。増殖する膿黴穢れ。
五月より遅い四月、逆転する四肢、蛇蝎二元より生じ天秤宮に覚醒す。腐乱した果実の皮。
焼けたセルロイドの人形、百々目鬼あうカンビナス。摩擦と研磨。太陽と月。メスとライオン。
衝突する坂道。割れた砂時計。。いびつな入道雲。比類できない我。遡る砂。八年前。
殺した。殺した。殺した。殺した。殺した。殺した。殺した。殺した。殺した。殺した。おまえが。殺した！

76 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:05

>>74
長いな……それが正式名で入ると、二行に分けるようにならないか？

77 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:14

【文学板】【ミステリー板】【ＳＦ・ファンタジー・ホラー板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】
若しくは
【文学板】【ミステリー板】【SF・Fantasy・HoRRoR板】【一般書籍板】【絵本板】【児童書板】

78 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/29 22:52

102 名前:ボヤッキー ★ 投稿日:03/05/29 21:59 ID:???
> >101
> それはガイドラインにも書かれていることなので別に問題ないです。
> ただガイドラインに書いてあるなら別になくてもいいじゃんって考えもありますけど。
> その辺は住人さんで話し合ってください。

返事きた。
まぁいらないか。

79 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/29 23:54

>>42
＞SF/FT/HR板
SF/FT/HR板でも見ましたがHR/HM板があるのでホラーが特に分かりにくいかと
>>47
bbstable　SF・Fantasy・Horror
bbsmenu　ＳＦ
index.html　ＳＦ・ファンタジー・ホラー＠2ch掲示板
公式名称はこれで全部かな。

この中ではSF・Fantasy・Horrorを推します。
（最初に絵本・児童書板リンク追加を提案した時に一緒に提案しとくべきだった…ｽｶｰﾘ忘れてた）
>71
それの場合は綴りは変わりませんが主にSF板内で通用している名称と言う事になるかと
（ｶｺｲｲんだけどね）
>78
返事来ましたね、自分は2ch側の見解がそうなら急いで変える必要は無いと思います
議題を整理したいところだけど今酒が入ってて新LR案Web版のうｐも出来ない…

PS　ローカルルールから【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を外す場合に備えて
質問・雑談スレのテンプレをちょっといじってみました、たたき台にしてください。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020446035/194-198

80 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/31 00:19

新ローカルルール案html版（またもアドレス変更）
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule03.html
1.94KB（1,994バイト）で何とか2KBにおさまります。

現ローカルルールからの変更点
１，【絵本板】【児童書板】リンク追加。
２，今までフルパスで指定していたbook鯖内の他板リンク及びmagazinフォルダ内のファイルのURLを短縮。（リンク先は変えず）
３，タグ タグ、ソースの改行位置を変更し軽量化を行う。（見た目は変わってないはず）
４，●板違いの話題は移動ないし削除されます。→●板違いの話題は移動ないし削除されることがあります。
５，「●まず【2chガイド・目次】【2chインフォメーション】を読みましょう。」の文言・リンクを削除
６，【SF板】→【SF・Fantasy・Horror板】

問題が無ければ週明けにでも再々申請しようと思いますがどうでしょうか。

81 ：ももえ：03/05/31 00:31

☆オ○ンコは地球を救う☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

82 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 00:33

良いんじゃないかな。サイズの問題もクリアされてるし。
申請よろしく。

83 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 09:11

>>80
お疲れ様です。
良いと思います。

84 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/31 16:50

＞ガイドライン ◆KEIKIGUIdE氏
質問・雑談スレッドの諸注意
http://members.tripod.co.jp/guideline/attention.html

5行目subback,html→subback.html
【削除依頼】
倉庫送りスレと削除議論スレの追加
（削除要請板のスレを追加する場合はフォームからの依頼が必須との注釈も必要か）
【subback.html】のログが100件程度しか表示されていない場合
削除依頼板の最新の「壊れた板修復依頼スレッド」→運用情報板の最新の「壊れた板修復依頼スレッド」

ここらへんを修正した方がいいと思いますがどうでしょうか？

>82-83
どもです、このまま特に議論が無いようなら6/2（月）に日付が変わった時点で申請します。

85 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/31 19:44

>80
……今更思い出した、2号館でタグ軽量化の検討時に言われた
「●過去ログ ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。」から
「●過去ログ――【2ch公式ログ倉庫】もよろしくね。」
に変えた方がいいかも
（上にある「●検索エンジン――【スレッドタイトル検索】」と見た目もそろうし）

申請する日を変えるつもりは有りませんが遅ればせながら追加提案します。

86 ：イラストに騙された名無しさん：03/05/31 19:47

>>85
……半角スペースひとつ？

87 ： ◆VVFusaKSEI ：03/05/31 19:50

>86
その通りです。
一応本文変更だし黙って申請文面を変えるのはアンフェアだと思ったもんで。

88 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/01 01:03

　　　　/ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ＼
( ･∀･)∩　ワナビ━━━━━━━━━━━━━━━━━ム　 > （　´_ゝ`）　　　
　　 ⊃ 　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＮ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人
⊂(´ヘ｀)つ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≪ ∑（: ´._ゝ`）≫　ﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ　
ヽ(・∀・ )ノブギポー　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´_ゝ`）　　

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･うわぁぁん　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

　(ﾉД`) !? 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∑（: ´_ゝ`）ハウア！

ヽ( ・∀・)ﾉ【死に神　　　　　　　　　　　　　　　　　　萌え～】ヽ(・∀・ )ﾉ

89 ： ◆VVFusaKSEI ：03/06/01 23:14

>>80の案に>>85の修正を行ったもの
http://f13.aaacafe.ne.jp/~fusafusa/lw/guide/magazin_rule03.html
1.94KB（1,993バイト）
（ちなみに01、02は過去のローカルルール）

このまま特に修正が無ければ明朝に申請します。

90 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 01:41

よろしくお願いします。

91 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 20:21

変わったよ－。
乙カレー

92 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 20:43

乙カレー

93 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 20:44

>>89
ありがとー

94 ： ◆VVFusaKSEI ：03/06/02 22:42

自分も変更を確認しました。

約1ヶ月間ご協力ありがとうございました。
あとは雑談の移行時にテンプレを再検討しておけばこの件は完全に終了だと思います。

95 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/02 23:35

>>94
乙でした

96 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 02:57

なぁ、朝日ソノラマ　その２のｺﾞﾐレスを削除させることはできないのか？

97 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 03:00

>>96
気にいらんのなら自分で削除依頼出せば？

98 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 03:02

だいたい。ガイドラインのどこに該当するんだ。あれは。

99 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 03:09

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050684210/105-115
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050684210/124-127

このあたりはスレの趣旨と関係無い連続投稿ということで削除依頼すればいい。

・・・と思ったら、その後でレスアンカー使いまくってるな・・・（汗

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1050684210/149
これは広告で削除依頼すれば通る。

一番重要なのは、まともに話せるレスをするってことね。
それは忘れないように。

100 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 03:11

いっそ、スレストかけてくれないだろうか。
前スレ住民があのスレにまともな話を書き込める状態だとは
思わないんだが。

101 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 03:15

>>100
何自己中な事言ってんだｳﾞｫｹが。
ソノラマスレの奴は手前といい重複スレ問題の時といい
我が儘野郎ばかりじゃねーか。

102 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 03:21

>>100
スレの形は整ってるから、それはできないだろうね。
まあ、しばらく見ないってのも手じゃない？

>>101
まあもちつけぺったん。

103 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 19:08

収拾つかなくなってきたなぁ。　

104 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/06 19:21

結局のところなにが起こっているの？

105 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 00:15

そろそろ難民への追放も考えないとな。

106 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 08:00

>>105は

・・・まあいいや。どうせすっとぼけるだろうから。

107 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/07 11:15

ソノラマスレは、アレが全部埋めてくれることを願っているんだが・・・

108 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 13:46

で、３が立った日には目も当てられんぞ。

109 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 14:03

ソノラマスレに関する問題について、かいつまんで説明してくれる親切な方募集中。
お礼は怖い映像。

110 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 14:21

1を山崎にして立てたお茶目な御仁がいたら、それを気に入らない馬鹿が重複スレ建てやがった。
色々あって両方廃れた。

111 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 14:30

この板ってクソマジメすぎるやつ多いよね

112 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:24

テンプレ貼りという必要最低限のことをやったうえでの
お茶目だろう、とも思うんだがな。まあ、模倣犯とかアレを
センスがあると勘違いした馬鹿が余所に出なくて良かったわ。

113 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/08 23:27

テンプレは貼っていなかった模様。

114 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 00:01

>113
書き方が悪かった。
ネタを書くにしてもやることやってからにしろ、ってこと。

115 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 20:26

あのスレを削除依頼するなら

４．投稿目的による削除対象
　利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られた

かな？
とりあえず依頼してから立てないか？

116 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 20:49

浮上。
どうするよ？

117 ：咒：03/06/09 20:59

>>112
それもあって、雑談59でアレをしてみたんだが
苦情は出なかったな

118 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 22:44

>117
アレをNGワード登録してるのから軽い苦情が来てたと思うぞ。

119 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:10

>>117
おまい。あのとき>>1に乙の声がほとんど無かったのに気がつかんかったのか？
俺は一瞬 name欄見なかったので、乙と書いてしまったが、もしかしたら、
俺以外に居なかったかもしれん。

120 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:25

雑談とレーベルスレじゃスレの消費速度も違うしなあ

121 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/09 23:29

気になって過去ログ調べちゃったよ。
４～５人は乙といっている模様。いつもより少し少ない程度だね。

122 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 04:53

>117
なんか話がずれてないか？
雑談59はテンプレを自分で、しかも1から貼ってるだろ。

123 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 08:18

なんかボロクソに叩かれているが>>117よ。
余計な争いの種を蒔いておいて『お茶目』で済ますのはどうか？
現実に不快感を覚えた人がいたわけだし。

124 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 09:02

そもそも１が不愉快なのと重複スレを立てるのは別問題のはずだがな。

125 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 13:51

あーくだらねえ。
失望した。
呆れかえった。
とうの昔に終わってるかと思って覗いてみりゃ泥仕合になってやんの。
やっぱここにいる連中、ダメだわ。
したらばで短編とか熱心に発表してるやつの方が全然いい。
もう居着くのやめよ。

126 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 14:23

>>125
おめでとう。

127 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 15:55

>>125
普通に書くスレ間違えてんぞ。

128 ：117：03/06/10 22:10

すまん>>all
２度とアレはやる気は無いが、言い訳を

>>118 >>119
確認したら、確かにそうでした

>>123
『お茶目』のつもりは無い、文句を言われるのは覚悟していたし。
雑談なら、
回転が速いから一時的
ブラウザで見る人間には関係ない
あのときのテンプレは、58の時と変わらなかったのでNGワード指定をする人間にも影響はさほど出ないだろう

以上の点から、被害は少ないと予測して
どういった反応が出るかを見れば、自治の方向を決められるんじゃないかと思ったんだが・・・
反応はあまり芳しくなかったですね

129 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:35

>125
どこの誤爆だ

130 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 22:40

>>129
校舎裏と思われ

131 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/10 23:01

雑談の59のログがなくて確認できないんだけど
なにやったの、この人？

132 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 03:27

>>131
http://book.2ch.net/magazin/kako/1051/10515/1051585736.html

要するに、>>1がアレ。

133 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 04:03

まあ済んだことだ。

134 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 09:49

単なるお茶目にすぎんのぅ。
この程度で噛み付くからソノラマで重複立てちゃうんですね☆

135 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 10:05

頭カタい人多いんだよ

136 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 18:30

一応こっちでいっておく。

109 名前：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA 投稿日：03/03/17 01:30 HOST:kita136115.kitanet.ne.jp
１．ガイドラインで削除してもいいとも悪いとも書いてないことを
　ローカルルールで「禁止」にできる？
yes

２．ローカルルールに削除に関することを定めるときは
　「禁止」とだけかける（「削除」という表記は駄目）？
yes

３．ローカルルールで「禁止」とされたことは、任意削除の対象となる？
yes

４．ガイドラインで「放置」「管理人裁定」などと書いてある事柄を
　ローカルルールで「禁止」つまり削除の対象にできる？
yes

５．ガイドラインで「削除」「移動」「スレスト」などと処理対象にされている
　事柄をローカルルールで削除不可にできる？
no

５から、板違いを削除不可にはできん。
創作論は板違いなのでローカルルールに載せても無意味。

137 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 18:37

>>136
Ａにだったら言っても無駄だよ。
ANNEXでもそれ言われてるし、他人の言うことはさっぱり頭に入らない様だし。

138 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 18:42

つうか、「議論して決まらなかった≠議論を放棄した」なんだがなぁ・・・。
ついでに言うと、さっさとこっちでロカルーの議論でも始めればいいのにw

139 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 18:59

＞●「1作家1スレッド、1レーベル１スレッド、新人賞関連1スレッド」が原則です。

俺反対。
反対票がないから合意とはいわせん。

反対のひと手ー挙げて。（・Ａ・）∩

140 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:03

>>139
ﾉｼ

141 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:03

反対。根拠は>>136。根拠が無いから反対は無意味とはいわせん。

142 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:04

電波が無いから反対は無意味です。

143 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/11 19:07

ああ、せめて票を取るときぐらいはこうしようかｗ
極少数のとか言えないだろうし。

>>140です

144 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:10

>>139
反対。
つか問題外だろ。
いい加減あの電波には氏んでほしい。

145 ：bx197.ade.ttcn.ne.jp：03/06/11 19:11

そうかフシアナがいいか。根拠は>136。

>139です。

146 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/11 19:13

ちなみにフシアナのやり方は
名前欄に　fusianasan　と入れればOK。

147 ：203.14.169.17：03/06/11 19:17

俺が入れてもほとんど意味ないけどな。

>>141です。

148 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:19

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!

149 ：大自然様：03/06/11 19:20

お前らの反対票なんか俺一人で覆せるんだよ！

150 ：超自然様：03/06/11 19:25

>>149
そのとおりだ！！

151 ：大自然様：03/06/11 19:27

俺は七つのホストを持つことから「ヒュドラ」と恐れられる男だ。
わかったかこのチンカスども。
チマチマ二、三票入れたくらいじゃ屁でもねえんだよ！

152 ：超自然様：03/06/11 19:28

>>151
そのとおりだ！！

153 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 19:30

個人的感想を言わせてもらえば
新人賞厨とは完全追放はありえても完全融和はありえない。

ローカルルールで認めるなぞもってのほか。

154 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/11 19:33

>>153
ふしあなよろー

155 ：st1u061142.ocv.ne.jp：03/06/11 19:43

>139
改訂に反対。根拠は>>136。

156 ：usen-43x235x130x11.ap-USEN.usen.ad.jp：03/06/11 19:49

(´-`).。ｏＯ >139 改定に反対します……。理由は皆が言っているので割愛……。

157 ：Air1Abh010.ngn.mesh.ad.jp：03/06/11 19:50

153です。了解。

158 ：p1211-adsan10honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp：03/06/11 20:01

山崎でもふしあな効果あるんですよね

私も反対です

159 ：f-saitama0217-128095-l3.zero.ad.jp：03/06/11 20:29

私もA氏の改正案に反対です。

160 ：x021113.ppp.dion.ne.jp：03/06/11 20:56

別に新人賞スレ自体はグレーゾーンとして認めていいと思うが、わざわざローカルルールに明記するのは反対。
そこまでしたら板の趣旨が変わりかねない。
第一取り扱うレーベルの種類だとかですらローカルルールに定義したりしてないというのに・・・
なんで一種のネタ・隔離スレである新人賞だけ特別扱いしなくてはいかけないのか理解に苦しむ。
いやネタ・隔離スレだから駄目だというのではない。
たった一つの・板の趣旨的にもさして重要というわけでない・特定のスレを特別扱いすることに反対。

繰り返すけど新人賞スレの存否や板違い判定とはまた別の話。
自分は重複スレを乱立しない限り、新人賞スレそのものの存在は否定しない。

161 ：pd324d8.tokynt01.ap.so-net.ne.jp：03/06/11 21:30

反対。
理由、板違い。

162 ：cc22-218-216-149-237.cc22.ne.jp：03/06/11 21:32

>>160氏に意見、理由とも完全同意。
何故、本来１ネタスレである新人賞スレをローカルルールで保護しなければならないのかわからない。

163 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/11 21:33

まず投票しとくか。

<<反対>>

スーパーブラックな地下スレをいろいろやってた俺が言うのもなんだが
新人賞はブラックゾーン。間違いなく板違い。
目に触れぬところでｺｿｰﾘやってて皆見て見ぬふりするならともかく
ローカルルールでその存在を認めることはできない。

新人賞スレは1スレのみで、それ以上は削除対象である、とする姿勢は評価できるが
ローカルルール上では「新人賞関連の話題は創作文芸板へ」としか書き様がない。

19歳の大学生が酒呑んでも別に誰も目くじらたてないが
法律でそれを認めさせるのは無理。絶対無理。
なのに
「君達では話にならん。警察にかけあって白黒つけようじゃないか」
というのだからどこか壊れているとしか思えない。
掛け合う前に真っ黒だってば。

164 ：p624ad0.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp：03/06/11 21:43

A氏案のローカルルール改訂に
<<反対>>
個人的には現状の2スレ黙認が限界。

どうしても漫画・小説等カテゴリーで堂々と運営をしたいのなら
accuseに行ってbookサロン板の新設を要望した方が現実的だと思うよ。

165 ：203-165-204-149.home.ne.jp：03/06/11 21:44

せっかくだから山崎で<<反対>>

おとなしくしていれば問題なかったろうに･･････

166 ：pl471.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp：03/06/11 21:48

私も反対

表向きは「新人賞関連の話題は創作文芸板へ」
でも、新人賞スレが存在するのは否定しない

「ルール」と「暗黙の了解」が一致しないのは、仕方あるまい

167 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/11 21:50

>>164
ああ。マジでそれいいかもな～。
Bookサロン。ライトノベル創作板は無理だろうからねぇ。

閑話休題
そういえば、反対理由を書いてなかった。

ローカルルール改定に反対します。
理由は、創作論等のスレ、創作目的のスレは２ちゃんねるカテゴリ区分により
創作文芸板の範疇であり、ライトノベル板に立てることは板違いであるからです。

また、>>136により板違いの事柄をローカルルールで認めることは出来ません。

私は、創作関連の全てのスレに対しスレストを行い、創作文芸板またはしたらば
または新設の板に移すべきだと考えます。

168 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/11 22:12

ほい

◆新板をねだるスレ Ver.10◆
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1054717846/l50

169 ：sgf708169.sni.ne.jp：03/06/11 22:16

反対だ。

不愉快極まる。
黙認してもらっているだけだというのを自覚しろ。
なんの役にもたたんくせにトラブル起こすだけの輩など存在自体不要。
ましてﾛｶﾙｰ改正など。
笑わせるな。

170 ：eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp ◆.sNEWS.wC. ：03/06/11 23:10

ぬー。なんだかホストが近所の人がいてアレなんだけど（苦笑）

とりあえずLR改正には<<反対>>で。

そこまでする義理はないかと。
黙認と容認はまったく違う。

171 ：nttkyo097168.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/06/11 23:17

反対。

どこまで言い訳しても、板違い＆ルール違反。
黙認は出来るが、ローカルルール改訂して公認しろと言うのなら「出てけ」と言うしかない。

172 ：PPPbf4.shimane-ip.dti.ne.jp：03/06/11 23:31

>136の管理者裁定に従い
改定に反対いたします。

173 ：YahooBB218122074146.bbtec.net：03/06/11 23:56

反対。これで意思表示にはなるでしょう。

で、流石にやりすぎ。
というか笑えて仕方ねぇ。

174 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/12 00:14

※※一応通常の新人スレ利用者の名誉のため、経緯を知らない人への補足。※※

ローカルルールを変えろと言って聞かないのは確認されている限りたったひとりだけ。
説明しても説明しても全く埒があかないから目に見える民主主義の行使と相成りました。

因みに実質第三の新人賞スレが素晴らしい高速回転を見せているのは完全にフォロー不可能。
なことやってると本当に全面排除されるぞーとここで言っとく。

175 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 00:19

集計

>>145 >>147 >>155 >>156 >>157 >>158 >>159 >>160 >>161 >>162
>>163 >>164 >>165 >>166 >>167 >>169 >>170 >>171 >>172 >>173

現在のところ、以上２０名が反対しています。

176 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 00:28

意見表明に反対してくださった方々有難うございました。
とりあえず、この辺で切り上げたいと思います。

m（_ _）m

177 ：eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp ◆.sNEWS.wC. ：03/06/12 00:28

とりあえず乙でした

178 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 00:34

>>174
第三のスレはワナビじゃない人がかなり回してるように見受けられるんで、
そのこと自体は一概に文句を言い難いかと。
もっとも本日の浮かれすぎな方々は確かにフォロー効きませんが。
ただあれもきっかけはワナビじゃなさそうな人ですし、反応は予測可能な範疇です。
気持ちは分からないでもないので単純に責められません。
移動を呼びかけた人、素直に動いた人たちもちゃんといるようですから。
こんなときだからこそもっと冷静に自重したらどうかとは思いますけどね。

179 ：ntsitm039214.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/06/12 00:37

ふしあなさんなんて1年ぶり…2年ぶりくらいか。

前回の論議のときゃ参加したんだが、今回は暇がないし規模もデカイしで、
こうやって意思表示するぐらいしか出来ないのが残念。
まあ、例によってローカルルール改正に反対。
理由は>>136含め、ラ板の利便性が失われるのを恐れるため。
しっかし、この結果出てもシカトするんだろうなぁ、あの人ら。

180 ：ntsitm039214.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/06/12 00:38

あ゛。リロード忘れ＆遅かったか。集計してた人ｽﾏｿ。

181 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/12 00:50

>176
お疲れ様。
次は俺の番か…。
深夜組が居るかもしれないので次の採決は明日に回します。

>178
昨日までは全く仰る通りの流れだった。言葉足らず申し訳ない。
言いたかったのは今日完全に高速新人賞スレに生まれ変わったこと。
今日だけであることを切に祈る。

あと、良識ある新人賞住人を無視してしまったことをここにお詫びします。

182 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/12 01:25

件のスレが収束した様です。
誘導して事態を収拾された594の人、お疲れ様。

183 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 02:23

>>178

私は、ワナビスレがライトノベル板にあることによる利益（隔離スレとして）よりも
今回の俺スレの問題（削除依頼済みのスレを新人賞スレ関連の人々が使用し
続けたこと）。
また、前回スレ内の自治を強化するといった方向で、新人賞スレの削除依頼を
撤回した件からも、自治の強化は見られず、このような自体を招いたことにより
両新人賞スレのスレストを提案します。

またあわせて、新人賞関連／創作論は板違いであり、文芸創作板にリンクを貼る
ローカルルール変更を提案します。

上記により、新人賞・創作論は、ローカルルールによって明確に板違いとなり、
新規に立った場合は削除対象となります。

184 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 04:09

>>183
今日騒いでた連中のほとんどは俺スレが削除依頼済みだってことを知らないと思われ。

新人賞スレの問題については、初心者スレがもうすぐ終わりそうだし、
スレスト提案はその動きを待ったほうがよくね？
連中がきちんと自治ができるかどうかの目安になるだろ。

気持ちはわかるがここでＬＲ変更を提案することは
さらに事態を混乱させかねないと思う。
初心者スレの落としどころを見てからでも遅くはないと思うぞ。

185 ：eAc1Aen194.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 04:23

>>184
というかですね、やるからにはフェアにやりたいので、準備に数日かかると思うんですよ。
いずれにせよ、TVKの人が投票をやるので、その結果で事を進めるかどうか決めようと
思っています。

ANNEXの　>>728-731あたり参照下さい。

２、３日後には、大勢は決まっているでしょう。
ここまでもめた以上、あくまで私は、LR変更、全スレスト→移動が望ましいと思いますので
それを主張させていただきますけどね。

尚、書籍サロンを作ってそちらに移動という事になれば、新板設立には全面的に協力し、働かせ
て頂きます。

186 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 04:40

>>184
削除依頼済みの認識よりも、今自分等のスレが重複で問題になっていて
明らかに３重複目であるスレで、平気でレース予想なんかやって騒いでい
たことが問題だと思われ。

すなわち、自治意識無しと。

187 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 05:02

スマソ、ＡＮＮＥＸは一応目を通していたんだが、
あそこの730の発言を今までＡ氏の言ってるローカルルールについてのことだと勘違いしてた。
何かよくわからない話になってるなと思ったら、俺の読解力不足か。恥ずかしい。

つまりtvk氏が新人賞スレは板違いか否かの投票を行い、
その結果板違いであるとの結果が出たら、
>>183の提案を実行しようということなんだな。

了解。それなら拙速とは言わないな。
わざわざ説明の労をとってもらって申し訳なかった。

>>186
俺もそう思わなくもないんだが、>>178のような事情もあるだろうし、
情状酌量の余地もあるのかな、と。
だから初心者スレの落としどころまで自治意識についての判断は保留しとく。

188 ：１８７：03/06/12 05:04

あ、ちなみに184＝187な。

189 ：186：03/06/12 05:12

>>187
正直甘いと思うな。
前回、情状酌量した結果が今回の状況を招いたわけで
結局あの行動は失敗だったと思う。

今までが、執行猶予中みたいなもんだったと思うよ、この上情状酌量の余地無しと。

190 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 07:31

>>187
こちらこそ、読み返してみたら向こうでは突然ローカルルール変更と言い出しているので
あれで分かれと言う方が無茶でした。申し訳ありません。

尚、ANNEXに説明を追記しておきました。

191 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 07:32

おわ、いつのまにか、リモホが変わっている……

183です。

192 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 08:19

いずれにしても、あれらのスレは岐路に立たされた。
どう踏み出すかは彼等次第。

193 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 08:24

“ヘ(￣-￣ )カモォーン♪
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

194 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 13:55

前々から岐路には立っていたと思われ。
ただ、箱の中の人と三毛削によって情状酌量があっただけ。
行動を改めないんだから仕方がないやね。

195 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:32

は？
お前等、新人賞スレ荒らしたこともう忘れてるのか？

196 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 17:37

>>195
君等は新人賞スレを「立て荒し」してるわけですが。

197 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 17:41

>>196
新人賞スレじゃないよ～
いまや「厨スレ」だよ～

198 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:07

>>196
新人賞スレを勝手に立てたのも住人じゃなくて荒らしだろ

199 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:24

>>198
それを言うなら、新人賞スレを荒したのもきっと板外の人間だな。

200 ：203.14.169.17：03/06/12 19:29

その可能性はある。＞愉快犯荒らし
だけども、こうまで消極的になられたんじゃ、何も言えなくなっちゃうよ。
新人賞スレの住人の人にも何か言ってもらわんことには。

それに対して空気がどうの議論がどうの言ってるようだと、
もう削除してもらって結構です、と言ってるととられてしかたがないと思う。

201 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:30

削除依頼はageるんじゃなかったっけ？

202 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:39

>>200
今までは両スレを統合するかどうかという話で、それについて異論がないから黙っていた面もあるのでは？
それがなし崩しにやっぱり完全削除してしまえお前らに情状酌量の余地はない聞く耳もたん
なんて話になればやっぱり萎縮して会話は成立しないと思われ。

第一なぜか完全削除に議論が摩り替わってからまだ一日もたっていないと思うのですが。
当事者へ新たな議題の正式な告知すらなしで。見たところ、その話が新人賞スレに伝わったのはつい先ほどですよ。

203 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:46

>>202
だって、まだ正式に告知されてないもん。

ｔｖｋの人がワナビスレをラ板のカテゴリとして認めるかどうかって投票を実行した
その結果でしょ。
自治派であーいう事に手馴れた住人が、そんな非難されるような手順で事を進める
とは思えない。きちんとした理詰めで来るだろうね。反論するなら理論武装しないとな。

まだ、先の話に右往左往してるようじゃ見込み無いけどな。

204 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:50

いいから削除するならするで、さっさとしろよ。
許してやってたとか、執行猶予とか、ぐだぐだと頭おかしいのか？
はっきり言って、そういう発言はきもい。
いらないならいらないと言って消えろ。本気なのかふざけてるのかどっちなんだ？
お前らのそういう発言が荒らしを発生さしてるんだよ。

205 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 19:56

>>204
オトナが大勢の社会では、手順ってものが必要なんだ。
今回だけじゃなくて、今後のことを考えなきゃならないからね。

206 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:01

ゆだった議論してんじゃねーよ、ただのアンチワナビどもが
ルビーの指輪
シンボリルドルフ
てめえらが単に気に入らない相手追放したいだけの出来レースだろ？
くせえんだよ、やり口がよ。それで「手順」とは笑わせるぜ
だいたい、最初にこの騒ぎ起きたのが荒らしだった事忘れんじゃねーの？
さいたま
いんぐりもんぐり

207 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:09

Dｅｍｕｐａでしたか。

208 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:09

そこまでして縦読みにせんでもw

209 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:14

>>204
言いたいことはもっともだが、少しモチツケ。

210 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:17

つかおまいら、遊んでんのなら校舎裏逝け。

まあ、自然様とその友人が削除依頼を出したわけだが。

211 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 20:24

めんぼうほどのインパクトはないな。

212 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:11

>>206
ワラタよ
不自然すぎｗ

213 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/12 21:16

>203
俺まだ何もやってないよ。
やる予定なのは、身も蓋も無い言い方すればＡの人のためだけに起こす投票会。
単なる前提条件の確認だから文筆志望の人達に結果見せてどうこうって話じゃない。

俺が発議するのは
「碁の黒石は白いか黒いか。できれば理由をつけて」っていう議題。
わかってる。もう誰よりも分かってるから突っ込まないで。そんな目で見ないで。
音頭取る俺が一番憂鬱なんだから。

でまぁ当然新しい発見も得るものも何もないのだが、
そこで出て来てしまうしらじらしい「結論」。これをどうするかが悩みどころなんだよな。
「ﾊｲ確認おわり。Ａさん分かったね？再放送禁止よ？じゃ解散。お疲れー」
で終わらせたいのが本音なのだが…
その辺ちょっと相談してくる。

>204
うむ。若い。分けてくれ。

>206
個人的にヒジョーになんとかしてやりたいがｗ

214 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 21:43

……まてよ。

請願するだけなら、早いほうが良いかな？
BOOKサロンについて請願してみようか？漫画系やアニメにサロンがあって
ライトノベル、ミステリー、SF、雑誌、一般書籍、絵本、児童書と
７カテゴリもあるBOOK関連にサロンが無いのも不都合だよな。

ならば、各書籍板のルールで板違いであり、かつゴミ箱以上のスレを
集める、BOOKサロンがあった方が良い罠。

漫画小説カテゴリのBOOKサーバ内でかつライトノベルの側なら、新人賞関連スレの
人たちも納得してくれるんじゃないかな？

どうでしょう？

215 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:49

うるさい。俺たちはラ板に居たいからラ板に居座る。文句でも？

216 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:50

自治厨の勝手を許すな。削除厨の強行には断固反対する。

217 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:51

いいよ、別に。あんたらが何しようと俺たちは勝手にスレヲ立てるから。

218 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:53

>>215-217
ほっとけよ自治厨が調子に乗るだけだ。
２ｃｈは自治厨のためにあるとでも思ってるのかね？

219 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:55

永遠に議論のための議論を続けてくれや。
人様に迷惑かけないところでな。
あんたらがどんな勝手いおうと折れらは興味ないからね。
手前らの都合を押し付けないでくれ。

220 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:55

>>215-218
自然派お言葉集に追加！

221 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 21:56

おおっと >>219も捕獲！

222 ：eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 22:48

タイミング（レス時刻）からして一人だよなぁ…。

＞215-217
次からフシアナして発言してみてくれ。
そうでないと発言の重みがイマイチ薄い。

223 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:00

はっきり言って置くが、例え新人賞スレが無くなっても、君の名は
永く語り継がれる事になるから心配しなくていいぞ
＞大自然様

224 ：ntsitm039214.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp：03/06/12 23:03

>>214
あー、それいいかもしんない。
そうすればネタスレとか立て放題だしな。
この板ってネタスレに割と厳しいし。

新人賞スレの人達も、難民やしたらばよか納得してくれるでしょ。

225 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:08

板を維持できるだけのネタや話題があると本気で思うか？

226 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:09

>>214
～サロンってのが出来るのは転送量の軽減って目的があったような
でもまあ、単発質問で板作っちゃうくらいだから請願する価値はあると思う

227 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 23:16

>>225
いや、全BOOK鯖内板合同のサロンだから需要はあるでしょう。

というか、真面目に提案なので　上げます。
いや、いつもこういう生産的な前向きな話をしたいもんだ（ｗ

228 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:18

ウムー原理主義っぽい誘導だらけになりそうであまり賛成できないー
サロンってのはどの板みてもマンション的であまり
生きた話題のあるおもしろいスレが生まれてないような気がする

229 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/12 23:49

>>228
漫画サロン、今見てきたけど、part10越すスレがゴロゴロしてるし
「めぞん一刻を一話ずつ振り返るスレ」なんて面白そうなのがあるよ。

「グインサーガを一話ずつ振り返るスレ」なんて立てたら、トマトが泣いて喜ぶよ　（ｗ

230 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:52

漏れは反対ですね。
ワナビとかそういうのよりも前に、
結構好きな地下スレが、BOOKサロンへの誘導貼られまくられても、
文句が言えそうにない。

231 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:55

>>230
まあ地下スレ好きだからってのは……理由にできるかぁ？
ワナビスレと同じでほとんどブラックだぞ。

232 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/12 23:58

グレーゾーン上のスレが大量にあるからな。
一斉に白黒つけろって言われたら、そりゃあ板が寂しくなるわな。

233 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:04

俺はサロンほしいかな。
ミス板とかSF板とかとの交流にもなるし。
ぶっちゃけジャンル論なんかサロンでやると楽しそうだし。
あとアニメサロンだとキャラスレとかネタバレスレとか置かれているね。

234 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:05

やろうと思えば、AAスレ片っ端から板違いだ！
って言うのも出来るだろうし。
そんなのはちょっともったいなくないですか？

235 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:08

利点としてはもっと自由にネタをやれるってのがあるな。常々
ネタやらせろー頭かてぇよーいいだろーとか言ってるのに思う存分
やってもらえるしな。

236 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:10

何で新人賞スレとその他ネタスレまで一蓮托生になる方向で話が進んでるんだ？
つうか連中も重複スレは認めて統合したしほとんどの住人はおとなしくしてるじゃん。
一度結論だしといてやっぱり気に入らないから排除だってのは原理主義の暴走に見えるがなぁ。
ワナビスレの存続はとりあえずどうでも良いが、いろんな意味で悪しき前例になりそうで嫌だ。

237 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:11

だって、言っちゃなんだけどそれらも新人賞スレの連中と一緒だし（ｗ
俺もキャラネタスレとかAAスレ参加しているけど、重複とか板違いなのは理解しているし
いつ消されたとしても納得済み。

板が分かれるときにスレの大移動が起きるなんて他の板のときでもよくあること。
分かれたら分かれたで、それぞれの板を盛り上げればいいだけのこと。

238 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:13

重複スレを統合せよ＞やっぱり板違いだから削除＞受け皿を用意してやるから板違いスレを一掃しよう
なんか論点を器用にスライドさせてあさってのほうへ誘導されてるような・・・

239 ：eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp：03/06/13 00:15

別に新板ができることについては（実際にできるかはともかく）、
反対する理由は無いですな。
要は場所が変わるだけで、ネタ自体もおおっぴらにやれるだろうし。

240 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:17

ここでBOOKサロンについて話しているのは先の新人賞スレ問題とはまったく関係ない。
そういう板が欲しいという人がいて、それをどう利用するか案を出していて、
その中に新人賞関係もオマケでくっついているだけだ。

241 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/13 00:18

それ穿ち杉だと思うなぁ

少なくとも、僕は何でも自由に書ける場所があればいいだろうと思ってるだけなんだけど。
それを拡大解釈して、アレもこれも板違い～と言われないような予防線を張ればいいんじゃない？

242 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:20

たくさんのスレ住民が減る可能性が高いのが痛いかな。

243 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:21

板住人が減るのは目に見えてるしな。

244 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:23

別に住人が減るのになにか問題あるのか？

245 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:23

減ったら困るぞというものでもない気がすんだが。＞住人

246 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:25

スレの回転が悪くなったら、それだけで寂しくないか？
俺は寂しいんだが。

247 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:25

つか、この板すでに過疎板じゃないぞ。

248 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:28

最近増えすぎな感じもするし、かえっていいのかも知れぬ。
結局作家スレに住む住人数は変わらんだろうし。

249 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:29

また、過疎板に戻るのか……？

250 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:31

それは御免だな。急激に減ってしまうということはないと思うが。

251 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:31

過疎板だと何か不都合あったっけ。あの当時のことはもう思い出としてしか
さかのぼれないが。

252 ：eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp：03/06/13 00:32

板住人というよりスレ住人だからなぁ、この板。
板住人は減るかもしれんが、スレ住人は変わらないとだろうと思う。

……とりあえず今はtvkの人待ち、でいいのかな？

253 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:32

定住する板は一つしかないんかい（ｗ
出来たってラ板も見てればいいじゃないか。

254 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:35

おいおい、おまいさんらbookサロンが出来ることを前提に話しとりゃせんか？
まだ嘆願してみよかー？、という段階だろ。

個人的にはbookサロンに賛成だけどな。

255 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/13 00:35

>>252
僕がやろうかと思ってたけどね。
どうしたもんかな？　ｔｖｋの人に旗ふって貰ったほうが、ノリは良いと思うが。

256 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:37

もちろん新人賞スレの様子を眺めながらBOOKサロン板（出来るとしたらだが）
について考えてる、あくまでも考えてるな。書籍系全板を巻き込んでの板になるだろうし
今のところ全く持って想像の段階。

257 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:40

>>251
さみしい。漏れにとってはそれおんりー。
多分、今やってるような、最萌とかは本気で人が集まらなく
なるんじゃないかな。

258 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:42

スレたて荒らしが定期的に立てる駄スレの大半が生き残ってもまったく運営に支障がおきてないような板、
サロンまで作って拡張する必要性があるのか？
文芸系総合でっても、うち以外は更に閑古鳥が鳴いてるんだが・・・
恩恵があるのはせいぜい新人賞スレとどの板にもあってネタ切れで詰まってる雑談系ＡＡスレくらいじゃないのか。
しかもそれすらサロンに隔離された結果余計に人がいなくなる可能性が高い。
第一ＳＦや児童書板なんてネタスレを誘導合併したら元の板が偉いことになるぞ。

259 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:43

かつて同人板は隆盛を誇っていたが、
ノウハウを追い出し、８０１を追い出し、エロを追い出し、ネタ禁止にして、
ついに悪口いう奴と自治厨しかいない過疎板になりましたとさ、という例もあるぞ

260 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/13 00:45

ええっいつから俺待ちになった。
あくまで協力だーよ。

俺は今が好きだったりする。
だからやるなら新人賞板で…というのは俺の我侭だわなぁ。
うん。新人賞板を作ろうというなら後押ししようｗ

疑問なんだが、BOOKサロンだと
漫画、小説等に含まれる板全てを網羅することになるのか？
そらちょっと。

261 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:47

創作文芸板の自治スレにでも真面目に「～スレを立てたいのですが」といってみろ。
「あいつら俺等を嫌ってるから」
なんて泣き言言ってるから嫌われるんだよ

262 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:49

仮にbookサロンというものが出来るとすると、含まれる板は

ライトノベル
ミステリー
SF
雑誌
一般書籍
絵本
児童書

でいいのかな。
・・・なんだこの脈絡のない混成一個旅団は。

263 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:51

ＳＦ読みとミステリ読みとラノベ読みとＳＦ書きとミステリ書きとラノベワナビが果てしなく争い、
結局居心地の良い自板に戻っていく展開が容易に予測される・・・
そして隅っこに存在したことすら気付いてもらえない児童書住人ｗ

264 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:52

>>262
ていうかさ･･････昔それらを一括して扱っていた板があったわけだよ。

『magazin』

265 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:53

可能性としちゃアリかも知れんが
現実的ではない気がするな。

266 ：eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp：03/06/13 00:53

サロンを作ってもらうことに反対こそしませんが、
（板については）できれば現状維持を望みます……。

＞260
いや、私の「待つ」ってのは「相談してくる(>>213)」ことについて。

267 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:53

大概のサロン板は掃き溜めになっている（禁句）

268 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:56

雑誌はライターがうようよしている事実上業界版だから、ちょっと他とは毛色が違うぞ。
ワナビの憧れ、電撃がらみのライターなんかもカキコしてるしな。
サロンを作ることで横のつながりができるのはありがたいことだが、
ラノベが基本的に他のジャンルから蔑まれている事実を全員が肌で感じることになるぞ

269 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/13 00:58

>261
>261
そこだ。こないだ創作文芸覗いてみたが、
あんなもん虐げられてる内に入らんと思うのだが。

なんというか、打たれ弱いのか…？と思ってしまった。
…打たれ弱いのかもな。
ワナビーと呼ばれても、自分でワナビーと思っていてはダメだ。ダメダメだ。
ウィルビーと強く心に刻め。

270 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 00:59

>>262
しかもその中で一番過密なのがなんとライトノベル。
ここですら即死か削除依頼でしかスレが死なない。そんな管理でもまったく困ってない。
正直サロンが必要な気がしない・・・

271 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:03

ＢＯＯＫ系の交流用という意味では面白いかもしれないが、既存のスレの受け入れ先にはなりそうもないなぁ・・・
混沌とした掃き溜め空間「BOOKサロン」という新カテゴリができるだけじゃないかと。

272 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:04

と、いうか。
BOOKサロンを他板に相談に行っても多分蹴られるかな。

273 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:06

>>272
ここ以外の板にとっては、余計なお世話を通り越して迷惑にすらなりそうだからねぇ。

274 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:07

>>269
今の沈静化した状況を見て物を言うな
一番ひどかった時を知ってから言え
ラノベ新人賞本スレが移行した場合は、それを上回る大惨事になるだろうからな

275 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:12

創作文芸なんて住人の数も知れとるわ。
あんなもんが荒れのうちに入るか。

276 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:12

>>274
だから甘えんな。
難民もある。ここはラ板。

277 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:14

嵐ﾀﾝに比べればジジイのファックも同然

278 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:16

俺はウィルビー。
ウィルビーの立場から物を言わせてもらうと、
住人の皆さんに認めてもらうためにここまで頑張ってきた自治議論が
水の泡になってしまうのはイヤだね。
サロンが出来れば即移動、とか認めたくないね！
…ごめんなさい、どうかカンベンしてやってくださいマジで。

俺はウィルビーなのでこれから原稿にかかります。
どうかみなさん、こればっかりはよろしく。

279 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/13 01:29

>274
そんな情けないことで威張るんじゃありません。

>278
がんばれ。俺は今のままで納まればいいと思っている。

280 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:30

>>278
ウィルビー……なんか哀れだな。
ここでふっと同情して弱気になっちまうのは歳のせいかな。

281 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:33

ぬくぬく甘えくさった台詞ほざくまえに創作文芸に行って聞いてみろっての。
>274、あえて煽るとそんなヘタレ台詞吐いてると絶対作家なんかになれないぞ。

282 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:37

＞274
名無しに叩かれるぐらいで音を上げるようじゃ、
編集とかみ合わなかった場合どうすんのよ？

283 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:39

「サロンで一気に移転ならかまわないぞ、そのかわりネタスレ消えるけどな」
としか聞こえねー。
素直に創作文芸行け。

284 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 01:45

>>283
まて、サロンの話推進してるのは捜索の連中じゃない。
ワナビはむしろサロンの件も渋ってる方だ。
ｔｖｋの人とかを島流しにしちまうと楽しみが減るから勘弁してやってけろ。

285 ：eAc1Aik243.tky.mesh.ad.jp：03/06/13 02:02

>>278
おじさんホロリときちゃうよ。
うーん、ワナビの人の自由の大地だと思って提案したんだが……
そんなにココがｲｲ!!のか、「なしてさ」とか思うけどなー

んじゃまー、サロンの話は今はやめとこー、混乱するみたいだし。
陰謀と思われても割に合わんし（ｗ

286 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 02:04

>>282
叩かれる、というより、会話が成立してなかったな、あれはｗ
大量の人が、愚痴や誹謗中傷や文句を言うためだけに流入して言いたい放題
スレの半分くらい埋め尽くしてたから

287 ：278：03/06/13 17:16

>>285
本当にありがとうございます！
それと、サロン設立の邪魔をしてしまったようで申し訳ないです。

自分がなんでこの板にこだわるかと言ったら、
それはこの板が好きだからなんです。
毎回色々と迷惑をかけてしまってすいませんでした。
できれば早くデビューして、ラ板の皆さんに喜んでもらえるような
小説を書けるようになりたいです。どうも！

288 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/13 23:35

>>287
邪魔つーか流れを見ればわかるだろうが、どの道サロンの話はぽしゃったと思うぞ。
第一、例えもしもこっちがその気になったってだ。
各板の転送量が重いわけでも新カテゴリの必要に狩られてるわけでもないＢＯＯＫにサロンを申請したって通りやせんよ。
だからその件は別に気にせんでよろし。

289 ：eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp：03/06/14 21:43

以下の依頼ですが、俺スレの依頼同様、スレッドストップの方が良いんじゃないでしょうか？
現在レス数76で、かつこれから多少増えるでしょうし、またスレストの方が依頼が通り易い
面もあります。

また、理由に新人賞スレでのfusiana投票結果をリンクさせておいたほうが、自治の結果と
しての依頼だということで、削除人さんに、より理解してもらえると思います。

他の方の意見を求めます。

========================================================
357 名前：wannabe 投稿日：03/06/12 18:40 HOST:
削除対象アドレス：
　▲▽▲新人賞スレッド＠厨房専用　Ver.32▲▽▲
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055397064/
削除理由・詳細・その他：
削除ガイドライン第６項（重複スレッド）
　及びライトノベル板ローカルルール「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」
に該当します。
>>27で誘導済み。

358 名前：wannabe 投稿日：03/06/12 19:19 HOST:
>>357の削除依頼に不備があったので訂正します。
削除理由ですが、
　”ライトノベル板ローカルルール「１作家１スレッド、１レーベル１スレッド」”
には該当していませんでした。
　削除ガイドライン第６項（重複スレッド）
には該当しているので、処理のほうをよろしくお願いします。すいませんでした。

290 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/14 23:03

ん。いいと思うよー。

291 ：山崎：03/06/15 06:54

創作文芸板の質問スレとかでそっちに引っ越してもいいか？
と聞いたら間違いなく荒れるだろうなぁ、とか無責任に思う今日のこのごろ

292 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 11:18

↑渉まで書かないとｆｕｓｉａｎａになんないよ。

293 ：PPPbf734.tokyo-ip.dti.ne.jp：03/06/15 13:09

そうですたか。

294 ：山崎渉：03/06/15 14:52

あんまり意味は無いけどね。

295 ：pl363.mas1101.iidabashi.nttpc.ne.jp ：03/06/15 16:11

テストしてみる

296 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 18:56

>>289
「スレストしてください」みたいに、スレの処理方法を指定するのは無理だよ。
その辺は削除人の判断。

297 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 20:01

>>296
いや、以前削除人からスレストで済むところを、削除と依頼するとパスされるという
話を聞いたことがある。　ソースは憶えていないんだが。

298 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:02

ANNEXに書き込めないんだが……。あれは次スレを立てたほうがいいのか？

299 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:08

>>298
500ｋｂいってるな。
だから今日はＡ君来てないのか。

どうだろう？
今のところ緊急で必要になりそうでもないし、必要になってからでいいんじゃないだろうか。
Ａ君の相手も面倒だし。

300 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:11

……え、えーっと。
それは、新人賞スレの問題は、とりあえず静観ってことですか？

301 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:12

>>298
立てたほうがいいだろうなぁ
この時期だし。

302 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:15

んじゃテンプレだ

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ：
ライトノベル板公民館 ANNEX
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

関連スレ：
復活☆ライトノベル板公民館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1030352384/l50
ライトノベル板雑談スレッド（ログ置き場から辿ってください）
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1031942430

303 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:15

こんなんで良いなら立てるけど。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1020446035/225-226

304 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:16

あ、公民館が古いままだったり……ｽﾏｿ。
他に何か修正ある？

ライトノベル板（http://book.2ch.net/magazin/）のID付き議論スレッドです。
　１．削除依頼に対する反論
　２．ラ板内での問題で他スレに迷惑をかけそうな議論
　３．ID付きの場所で行なったほうが良いような話題
上記の話題にお使い下さい。
もちろん、荒し煽りは放置推奨です（ｗ

前スレ：
ライトノベル板公民館 ANNEX
　http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1038816938/

関連スレ：
ライトノベル板公民館 4号館
　http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/

ライトノベル板雑談スレッド（ログ置き場から辿ってください）
　http://jbbs.shitaraba.com/movie/bbs/read.cgi?BBS=426&KEY=1031942430

305 ：303：03/06/15 22:18

>302-304
ありゃ…どっちが立てる？

306 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:19

>>305
実は前回立てたから、今回はお願いします。

307 ：303：03/06/15 22:20

>306
了解、しばしお待ちを。

308 ：msq.tvk.ne.jp：03/06/15 22:29

なーるほど。そういうことね。
よろすく。

309 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:30

こっちで乙

310 ：303：03/06/15 22:31

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

遅くなって申し訳ない。

311 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:31

>310
乙

312 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:32

乙で在ります。
……さーて。行かせてもらいますか。

313 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:34

前スレに誘導リンク貼れるかな？

314 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:36

試してみたが無理だった。12kｂの壁は厚い……。

315 ：303：03/06/15 22:39

>313-314
500KBになったら書き込み不可だったと思う。

316 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:42

そりゃ無理だわ。ありがたう。

317 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/15 22:47

512になったら、IEで見れなくなるからナー。

318 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/16 01:36

>>273
ｔｈｘ！

319 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 18:54

結局新人賞すれが増殖して終了に成る悪寒

320 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 19:05

削除人さんがなかなか来ないから、そうなるかも・・・。

糞スレに脊髄反射して削除依頼しないで
削除依頼はまとめて週１ぐらいでやるようにしたらどうだろう？
そうすれば削除人さんも・・・、無理か。

321 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/17 21:29

できることからやっていこうや。

322 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:09

まぁIP出る所で勝手に盛り上がってる連中にあれこれ言われたくないのは判るな。
あれで板住民の総意とか言い出すんだろうし。
新人賞ｽﾚの住人ちと可哀想だな。

323 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:12

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

324 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 00:20

つか。毒吐きは校舎裏でどぞ。

325 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 01:06

【厨房の為の煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な　（ｗ
　　→　それは論破されてるよ

予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス返ってきたよ

言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　　→　（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
　　→　無知白痴は黙ってろ
　　→　知能障害をおこす

326 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 01:08

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

327 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 07:14

どうしたらラノベじゃなく小説になるの？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1055875964/

これの削除依頼は何で出せばいいだろう？
削除ガイドライン５．「板違い」　かな。

328 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 07:32

放置しろよ

329 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 07:55

>>328
この板では削除されない限り、クソスレは永遠に存在するんだよ。

330 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 09:17

●●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その２●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/988/988402795.html

949 名前：文責：名無しさん投稿日： 2001/05/28(月) 18:46
>>916
直接の実行犯はわからなかった。ただし、その盗聴機関がマスメディア産業の
各方面につながっていることは確認済み。団体名なんか書く必要ないでしょ？
フジ・テレビとか読売新聞社とか電通とか．．．みんなが知ってるあの会社って
感じ。講談社の週刊誌（現代とかフライデイとか）が政治家の過去を暴露する記
事や写真をよく掲載するでしょ。あの手の記事は、盗聴／盗撮で得た情報で商売
をしている人達がいるという証拠。あういう人達に、オレの個人情報をつかまれ
ているんで非常に心配ですが、現状では、対抗策がない。

331 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 13:15

ラ板では、夏冬春黄金蟲の時期以外のシーズンで月におよそ１０の駄スレ／重複スレが立つ。
ハイシーズンともなれば、月に２０以上の事も珍しく無い。

そして、現在ラ板には543のスレが存在している。
また、ラ板では削除と即死以外にスレが消えることは無い。
現在のbook鯖圧縮設定は800->600。

すなわち放っておくと、一年余りで限界を突破し、圧縮が始まって200のスレがdat落ちする。
そうなれば、駄スレに数多くの作品スレが巻き込まれるだろう。

スレ数が、微増しながらもほぼ安定しているのは、削除依頼による。

332 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 14:18

>>331
ってーとラ板で保守の必要は無いということも言えるわけですね？

333 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 17:55

新スレ立てたときの即死防止保守は必要ですな。

334 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 18:40

うんと削除依頼自体はいいと思うんだけど
脊髄反射しないで週に１度程度、まとめた形でしたらいいんじゃないでしょうか？

335 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 19:59

いやいや、脊髄反射そのものはよいと思うよ、別に。
まとめさえきちんとしてたら。
ラ板にまとめ人いたっけ？

336 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 22:54

所で
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1000286718/
これは何処へ行けば良いんだろうか？

337 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:09

>>336
また面倒なモノを……放置だ放置（ｗ

338 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:22

>337
さんせー

339 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/18 23:30

>336
目に付かないから考えたこともなかった。
ほっといていいんじゃない？

340 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 00:10

まぁ、地下スレ化させとけばいいんでない？

341 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 19:39

むしろここの後始末の方が問題だ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054032363/
削除が通るとは思えんし、落とすにはあと100ちょっとくらい回転させないといけない。

342 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:38

荒らしコテに何言っても無駄だろう。
もし第二スレ立てる様なら速攻削除依頼＆誘導かな。

343 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/19 23:40

速攻出しても削除人さんが来ない罠。

344 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 07:35

>>341
削除するのに長けりゃ、スレストしてくれるだろ？

345 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/20 21:35

消しゴムじゃあるまいし。

346 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 11:49

やれやれ、創作論は板違いだと思う人、手を挙げて～。

（・Ａ・）∩

でも地下スレなら黙認してもよいよ。

347 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:14

厳密に言ったら「現行の新人賞スレは板違い」という認識。
ただ、居る分には別にかまわん。

348 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:17

>>347
Ａ君なら
「居てもいいというなら、板違いではないでしょう」
とかゆーよ。きっと。

彼は「すべての板違いは削除されるべき」と考えてるなのかな。

349 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:26

>>348
正確には違う。
「削除されないならば板違いではない」
つまり板違いだがいてもいい、という状況は彼にはあり得ない。
また、板違い全てが削除されるという可能性も無いと読んでいる。
その上での棍棒外交。

350 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:31

さらに言えば
「削除されないならば板違いではない」＝「公認できうる」

351 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:33

「削除できるもんならやってみろ。その代わり、多くのスレも
道連れにしてやる」って脅してるようなもんだな、今の彼は。

352 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:43

>>349-351

なんだ、じゃあ新人賞スレでのＡ君と他の住人との話し合いが行われようが、
Ａ君が黙る事は無いのね。

他の地下スレにどんなもんがあるかは知らないけど、
新人賞スレ関連だけで言えば、もう一度板違い議論を行った上で
削除依頼が出ればまず間違いなく処理されると思うけどね。
他の板住人と仲良くやっていく事が不可能、なんだもの。

前回の削除人さんの判断は
「板違いでも住人が仲良く利用できるならそのままでいいのでは？」って事だと思うんだけど。

「白黒はっきりつけよう、板違いなら削除」とＡ君は主張してるわけだけど。

353 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 12:55

公認されればもっと仲良くできる、とＡ君は仰るでしょう

354 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 13:15

奴は自治厨と大差ない

355 ：_：03/06/21 13:17

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

356 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 13:18

普通は
地下スレ？何それ？
美味しいの？

で終わり。何で白黒ハッキリさせたいのやら

357 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 13:20

・引っ込みがつかなくなった
・議論に勝つことだけが目的になってしまった
・過去によほど煽られて悔しい思いをした
・議論を膠着させたい愉快犯
・実はワナビスレ撲滅のためのスパイゾルゲ

今のところ、Ａ君に関して上記の可能性が考えられます。
他、なんかあるかな。

358 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 13:27

雑談住人さんとＲＯＭさん切れそうなんですが～。
ワナビの人対応するなら早めにね～。

359 ：主にＲＯＭ：03/06/21 13:56

>>358
早くも何も、対応するべきはＡ君の方だし。（ＡＮＮＥＸの>96）
別に地下スレで何しようがかまわないんだけど、
自治公認ってローカルルール化に等しいと思ってるんで（でなければ彼がこだわる理由も無いよね？
「反対意見が無ければ賛成とみなします」と言われれば発言しないわけにいかん。

…何言いたいかわからなくなってきたな。
ようするに、ワナビの人に対して怒ったりしてるわけではない、と。

>>357
・新人賞関連を公認させた俺カコイイ！英雄！勇者！ワナビスレの皆、漏れを崇めよ！

360 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 14:17

「てめーは住人かどうか猜わしいからもう口出すな」
でいいんじゃね-かと思うんだけどねえ

361 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 14:30

つうかもう放置すれ。
ワナビスレに煽り・荒らしとして潜伏する可能性はあるが、
そこまで面倒見る必要もあるまい。

362 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 14:30

＞と言われれば発言しないわけにいかん。
おまいはAの脳内自治にまんまとつられてるだけだろ。
いい加減相手しなくて良いと思うがな。
相手するからつけあがって勝ち誇ってるんだよ。
みんなで脳内あぼーんすれば解決だと思うんだがな。

363 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 14:47

>>360
その宣言はとっくにしている。
現状では、彼に構って気分が悪くなるのは自己責任。

364 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 15:00

力尽きた人間が続出したし

あっちは放棄して、話合いは
ここで"ふしあな"しつつしましょうよ

365 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 21:06

ANNEXを受けて、ちょっと質問なのだが

漫画・ゲーム系の板に創作文芸板にあたる板はあるのだろうか？

いったことがないのでよくわからないんですけど
漫画サロンはどういったカテゴリーなのでしょう？
サロン＝雑談室でFA？

教えてくんでｽﾏｿ

366 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 21:45

漫画サロン＝雑談・ネタ

367 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 21:50

いちおう同人活動だから同人ノウハウ板？
＞この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
＞話題としています。

ついでに創作文芸板。
＞創作文芸板は文章による創作と創作にまつわる議論を行う板です。

368 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 21:53

ラ板には、ライトノベル神の御言葉で
「ラ板のネタスレはライトノベルのネタを使う」
の不問律が存在するのを忘れないで下さい

369 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 21:55

使ってないじゃんwwwwwwwwwww

370 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 21:59

現実を見ろよ。ライトノベルとは関係ないスレだ。
ライトノベル好きによる雑談スレにしか見えないぞ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1047690554/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1045114812/l50
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054452778/l50

371 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:03

だからってワナビによる雑談スレが許容される理屈にはならない。

372 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 22:07

ライトノベル読みによる小説家を目指すスレだと思えよ。

373 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 23:27

jokejokeスレもある
上手く使え

374 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 23:32

>>372
世の中のライトノベル読みの99％以上が小説家を目指したりはしないんだよ。

375 ：372：03/06/21 23:42

90%程にしといて

漏れも一時期ワナビだったのよ
でも、無理だと気づいて止めたんで

なので、小説家を目指す人間は応援してるのよ

成ろうと思っても、成れない人間が多いんだし

376 ：375：03/06/21 23:46

368でした
なんて誤箱だ

細かい所は追求しないで

377 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/21 23:47

>>375
ワナビを付け上がらせるような発言は控えてください。

378 ：375：03/06/22 00:00

じゃあ
僕も99%の中の一人だった

以上

379 ：378：03/06/22 00:03

じゃ無い

99%に入らない一人だ

スマン

380 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 00:41

例えばこんな風にわけてみる。

この板にあること以外考えられない話題
・ライトノベル読者によるライトノベルの話題

この板にあるかもしれない話題
・ライトノベル読者によるライトノベル知識を前提としたネタ・雑談
・非ライトノベル読者によるライトノベル(実際は関連アニメ・漫画など)のネタ・雑談

この板にあるのが疑問な話題
・非ライトノベル読者によるライトノベルか不明なものに関するネタ・雑談
・おのれ自身に関するネタ・雑談

381 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 00:48

>>375は自分もワナビの身内なのに第三者であるかのような顔で擁護するところが狡猾なやり方だと思う。

382 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:21

ﾜｻﾋﾞ(ﾟдﾟ)ｶﾗｰ

383 ：375：03/06/22 01:23

>381
もうワナビでは無いんで
そう言われても困ります

一般住人の中にも、元ワナビが存在するのは記憶の隅に入れて欲しいだけです

384 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:36

> 一般住人の中にも、元ワナビが存在するのは記憶の隅に入れて欲しいだけです

必要ないよ。どっちの立場で発言するかだけだから。
そういう意味では今のあなたはワナビ以外の何者でもありませんぜ。

385 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:49

いいか、耳かっぽじってよく聞けよ！
議論に参加した奴、叩いていた奴、どうもご苦労様でした！
俺はかなり楽しめたけどお前らはどうよ？

火のないところに一所懸命に狼煙を上げて人を呼び、
油を注いで火を付けた結果、綺麗に燃え上がったと自己評価してるよ。
最後にきっちりと火を消せたところも評価に値するだろ。百点満点だな。
協力してくれたＡと自然にはいくら感謝してもしたりないぐらいだよ。
ちなみにこのスレでも観測者スレでもワナビを叩いてたけど気付いた？
お前らの言う観測なんて所詮は馴れ合いなんだよ似非観測者ども！
お前の上のレスで、下のレスで、俺がワナビを叩いていたんだぞ！

まあ、信じなくてもいい。とにかくここにワナビの全面勝利を宣言する！
板違い？　なんのスレのことを言ってるんだ？　お前はバカか？

俺の自作自演ワナビ叩き兼擁護に踊らされていたバカと観測者とお節介、おめでてーな！
気付いていてばかばかしいと無視を決め込んでいた人、観測者の鑑だよ！

負け犬の遠吠えだと思いたければ思ってろ。
それで自分が踊らされていなかったと安心できるならな。バカどもめが！

喧嘩腰で捨て台詞。あとは無視。これ最強。

386 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:51

>>385
誤爆はいかんな

387 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:53

まったくだ

388 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 01:53

>>386
ごめん、校舎裏と間違えたっす。
公民館のみなさんごめんなさいっす。

389 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 15:30

ＡＮＮＥＸにアホが来てるけど、てめえらどう対応すればいいか
分かってんべな？

390 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 15:58

んだ。

391 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 16:46

嫌だよぉ～。今すらすったらごと聞ぐなんでぇ～

392 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 16:55

けんども、オラどうにも我慢ならねえがら、あいつばとっちめに東京さいぐべ～

393 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 16:59

我慢せえっ
ここで耐えねがったら、まだ繰り返しだんべ
癪に触るのはわがっけども、耐えねばなんね

394 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 17:00

なんなんだよ、いったいw

395 ：eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp：03/06/22 22:19

新人賞統合スレッドの方へ

ANNEXに発議に関して書いておきましたので参照下さい。

雑談住人。

396 ：eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp：03/06/22 22:20

ライトノベル板公民館　ANNEX　Part2
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1055683744/

397 ：YahooBB220027192078.bbtec.net：03/06/22 22:31

ANNEXでホストが弾かれたので、こちらで失礼します。

>>395
温情ありがとうございます。
板全体にこれ以上の負担と迷惑をかけないよう、
スレッド住人の一員として肝に銘じておきたいと思います。

今回の議論に加わったみなさん、今までお疲れ様でした！

398 ：eAc1Aem226.tky.mesh.ad.jp：03/06/22 22:32

>>397
「条件」についてよろしくお願いします。

399 ：YahooBB220027192078.bbtec.net：03/06/22 22:58

>>398
すいません、ちょっと気が早かったですね。

こちらのスレッドで、前スレの倉庫格納依頼をしておきました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047244816/150

その他の条件についても、今後満たせるよう努力していきたいと思います。

400 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/22 23:25

>>399
お疲れ様～

401 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 00:36

予言しておこう。
Ａは「反論がないので承認されたものとみなします」
という旨の書き込みをする。必ずする。

つーか誰でも予想つくか。こんなの。

402 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 00:39

＞401
奴の脳内で承認しようが、
運営にそれを申請したところで
横からちゃんとダメだしされるのが関の山。

403 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 00:43

いや、駄目だしすらすべきではないよ。
承認されました、とか言って申請するＡを生温かい目で見守るが吉。

404 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 01:15

ボケにツッコミは必須と思うのだが？

405 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 07:05

ヤツはボケじゃ無いから
つっこみは不要

406 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 07:15

その通りだ、天然に突っ込んでも素で返すだけだぞ。

407 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 08:03

まあ観測所でヲチするのが肝要。

408 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 11:24

何いってんだ！
このボケ
であるのは確か

409 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 11:33

まあ、これ以上は校舎裏か観測所でな。

410 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/23 22:57

bbslist.txtが・・・

411 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 00:02

圧縮はまあいいとして、即死がきかないんだよね？
bbslist.txtがないと。

412 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 00:55

相当数の鯖で欠けてるからな。
早く直して欲しいもんだが。

413 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/24 06:50

即死だけじゃなく1000到達と980落ちも効かないみたいだね。
倉庫格納に依頼すべきかな？

ニュー速はスレ数が1248・・・

414 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 14:32

倉庫格納もそうだが、もうそろそろ長期未処理依頼
に行ってきてもいいんじゃないか？

415 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 15:25

だから、こー言う事はageで話せと（ｒｙ

416 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 16:44

>>214
もう旬は過ぎた話のようだけど。妙なのが来たので。

漫画サロンやアニメサロンは鯖負荷の分散が目的として板が設立された。
もともと過疎であるbook鯖には必要ない。
いくつかのスレを追い出すために板を作ろうなんてそんなアホな話があるか。
そもそも、一般書籍板が事実上のbookサロンなんだよ。

ドーナツ転がしてお月さんのまんこににぶっすりファックしてろ。

417 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 16:50

>>416
なんなんだよ一体……下品なﾔｼだな。

418 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 16:57

>>416
その案は　>>285によって停止されています。
SF板から来たようですが、他板の自治スレに汚い言葉で書きこむのは
どうかと思いますが。

っていうか、帰れ。

419 ：イラストに騙された名無しは無慈悲な夜の女王：03/06/25 16:57

SF板で燃料振りまいてる人ですね、お騒がせ

420 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:06

こっちから先走った奴がいたようだ

421 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:07

一人がｼﾞｴﾝしているとしか見えませんが

422 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:12

そうだとしても迷惑をかけたのは事実なので行った人は自重するように。

423 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:20

SF板じゃ自治という言葉自体がNGワードみたいだからなぁ…なんでだろ。

424 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:21

ラ板ほど自治が自治として行なわれている板はほとんどないと思う（苦笑

425 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:26

なんかラ板の自治論をSF板でやってるんですが
( ´_ゝ`)∂゛帰ってこい

426 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:33

自治の実態なんて、板ごとに違ってくるもんさ。
無法地帯のラウンジやモ板のような板もあれば、
ガチガチすぎて自治厨が最早荒らしと化した某板のような例もある。

どこがいいか悪いかなんてなぁ一概には言えないが、
色んな板の状況なんかを見て、自板の平穏の為にフィードバックできりゃ
それで十分。他所の板を変えてやろうなんて思う必要はない。

427 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:35

>>423
SF板の住人は2chが出来るずっと以前からジャンル論争などを繰り広げており
もうその手の話にはすっかり飽いているのです。

なお「自治スレが常時あるのはキモイ」ということで問題が
起きるたびに「第●回元老院スレ」を開催することになっています。

住人の感覚に関してはこちらの381から412あたりを参照。
http://book.2ch.net/sf/kako/1027/10274/1027433571.html
良い意味でのアナーキーな。

428 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:39

なんか落ち着いたみたいね。

ｓｆ板があれじゃあ、ｂｏｏｋサロンは無理だろうなぁ（ｗ

429 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:57

ネタ合戦になっとる…

430 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 17:59

>>429
大笑いしますた。

431 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 18:47

>>414
数日前にもう行ってるようだが。

432 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 19:41

しまった、検索をbookで行っていた！
あー、じゃあ倉庫格納の話でもしましょう。

433 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 19:46

大丈夫。bbslist直ってる。
1000到達スレもいくつか落ちたよ。

434 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:05

がーん。オイラはどじっ子のスキルを持っていますか？
鬱。

435 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 20:14

次に移行済みのスレを倉庫格納に依頼するのは問題ないよ。
10以上あるから依頼するのも悪くないかと。

436 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 21:21

>>435
ネタやってるとこもあるからきーつけなきゃならんけどね。

437 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:11

児童書板もできたし、このスレは用済みかと。

オススメの児童書
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/967038479/

438 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:14

次スレ移行でもないし、削除依頼なんて無論無理だし。
ひっそり、こっそり埋め立てるしかないのでは？

439 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:24

ライトノベルと児童書の境界なんてあいまいってことを考えると
別に放って置いていいかと。

440 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:30

ＳＦやミステリとだって被ってるスレがあるんだから、総合スレの一つやそこら問題ないでしょ。

441 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 22:54

板違いを認めるように見える発言してて大丈夫？
ライトノベルの範囲が曖昧とはいえ、「おすすめのSF」「おすすめのミステリ」
は板違いでしょう？
スレ立て当時に児童書板はなかったけど、今はある。だから、今判断すれば
板違いなスレ。

児童書板に相当するスレがないみたいだけど、スレ移転してもらえないかな？
もう900越えてるからどうでもいいし、たいした問題でないといえばその通り。

442 ：重箱：03/06/25 23:17

地味に回ってた老舗の良スレだし、そのままでいいんじゃないの？
あったらあったで、落ちたら落ちたで。
次スレー！て勢いでもないしな。

それに3ヶ月前から山崎保守始まってる900超えスレ移転しても
受け取った方は複雑だとおも。

443 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/25 23:30

次スレがあってもいいとさえ思っていますが何か？
「おすすめのSF」「おすすめのミステリ」、あってもいいじゃない、回転するなら。
少なくとも新人賞やライトノベルに関係ないAAスレよりよっぽど有益だよ。

444 ：重箱：03/06/26 00:16

ま、その辺はスレに居る人次第。
既に引っ越した後ぽいけど。

445 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/26 23:37

下手な荒らしや板ちがいや重複スレより迷惑なんだがな。半端なところで使い捨てて逃げられるのは。
普通に使われてた痕跡があると削除もしてもらえないし放っといても落ちないし。

446 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 01:12

>445
ワシ的には非常にどっちでも良いのだが、
とはいえそれは、アンタのラ板ライフには、あまり迷惑かけてないんじゃないか？
「気に入らないスレがあるのは目障りで美意識に反する」とか言うのなら、そうかもしれんが

447 ：イラストに騙された名無しさん：03/06/27 01:57

使い捨て、ではなく長い間レスがついていないだけの話さね。

448 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 19:12

最近日に1つか2つはクソスレが立つな。
削除人にも見捨てられてるみたいだし、夏厨の季節を迎えてどうなっていくのやら。

449 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/02 22:47

放置＆依頼、これあるのみ。

450 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/03 02:13

できることからコツコツと

451 ：by226.ade.ttcn.ne.jp：03/07/06 20:55

あっちへのレス。
誤箱だ、誤箱！ｗ

さて、閑話休題。

次の削除を逃すと処理が遅れるかもしれない、というのはよくわかります。
糞スレのせいでお気に入りのスレが落ちたら、そりゃいやですよね。
しかし、現状ではスレ数に余裕があり、多少のことでは落ちないです。

ですから、まずは削除人さんが来やすい環境を整えるほうがいいと思います。

現状ではラ板に関り合いたくない削除人さんが多いのではないでしょうか？
依頼が多くなる→削除人さんの巡回コースからはずれる→依頼が溜まる→永久ループ
の悪循環でｲｸﾅｲのでは？

452 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/06 22:57

削除人が関わりたくないとする根拠は？削除依頼を見積もる時間は？
ソースがはっきりしないのでは論じられない。

453 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 00:26

はっきり言って、嫌われる以前に認識されていないだけ。
どうでもいい板扱い。

454 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 00:44

この程度で「遅い」と思えるのは平和な証拠。

455 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/07 19:37

>>451
多少のことで落ちないのはどのスレも同じ。
削除して貰わないと、クソスレも何時までも残ることになるんだが？

456 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 09:24

10くらいが即死判定の基準になってそうだから、10超えたら削除依頼でいいと思われ。
あと、週一（依頼数によってはそれ以上）くらいの頻度でまとめがいるだろう。

457 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/08 18:59

>455
ごめんなさい。舌足らずでした。

即死するようなスレの削除依頼はしなくてもいいのでは？
ということがいいたかったんです。

>456に概ね同意。
即死判定は２段階で、書いてあるのは微妙に違うでつ。
依頼している人ならだいたいわかるでしょう？

458 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 14:34

この板に即死なんて無いだろ。
3日でレス数10行かないスレが生き残ってるんだから。

459 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 14:53

↑即死判定を何か勘違いしてるﾓﾖﾘ

460 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/09 22:42

あのスレを見れば大体どのくらいで落ちるのか分かるYO！

461 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 23:33

何故IDは導入されないのですか？つーかしてほしい。
テンプレ見ると、批判要望板にスレ立てた方がいいのかな。

462 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 23:42

IDは、一度入れたらまず絶対と言っていいほど外すことは出来ない。
そのリスクを一時の思いつきで試す気にはならん。

463 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/10 23:51

考えなしに、IDが付けば個人識別ができて、荒らしとかも無視できる、
とか思ってるなら考えを改めなさい。荒らしだから、という理由だけで
無視できないのなら、IDが入ろうが入るまいが同じ事だ。
IDがある分、荒れる要因が増える事にもなる。

何でもかんでも人（機能）に頼ろうとするな。まずは自分の目を磨け。

464 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 00:00

>テンプレ見ると、批判要望板にスレ立てた方がいいのかな。
もう少し2chの仕組みを勉強してから行動すべし。

465 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 01:17

IDが導入されると

～IDにranobeと出るまでがんばるスレッド～

とかいうスレが立ったり、議論中に

465 名前：イラストに騙された名無しさん投稿日：03/07/11 01:17 ID:???
　　　 >>461　IDがラベルw

とかいうレスが着いたりするんだろうなー。

466 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 05:10

そもそもIDって板毎に導入するか否か決められるんだっけ？
導入するならbook鯖ごととかになるんじゃなかったか。

467 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 06:37

>>466
ID導入は板単位

ID無し　http://book.2ch.net/book/
　　　　　http://book.2ch.net/mystery/
　　　　　http://book.2ch.net/sf/
　　　　　http://book.2ch.net/books/
　　　　　http://book.2ch.net/zassi/
　　　　　http://book.2ch.net/bun/
　　　　　http://book.2ch.net/poem/
強制ID　http://book.2ch.net/juvenile/
　　　　　http://book.2ch.net/bizplus/
任意ID　http://book.2ch.net/ehon/

468 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 09:50

荒らし対策で導入希望してるなら、任意IDは意味ないしな

469 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 10:41

議論が始まるとＩＤ欲しいけどね。
荒らしが頻発するようでも欲しいけど。
どっちもそんなにいつもやってる訳じゃねえしな。
過疎板はあるていど自作自演でスレ盛り上げる必要もあるし。

470 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 14:22

ID(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
議論するなら鷺板逝けばすむ話だろ。

471 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 14:58

ＩＤは毒にも薬にもならんぞ。
削除関係の議論なら詐欺に行けばいいし、
そうでなくてもﾌｼｱﾅすればすむ話だろ。

荒らす奴はＩＤがあろうと荒らすものだ。

つーか、導入して欲しいのならその理由ぐらい言ってみれ>>461

472 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 15:19

>461
気分。

473 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 17:17

つうかIDなんか串を使っていくらでも変更できるし。
無意味だよ。

474 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 17:19

携帯で繋いだりな :-P

475 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 17:22

ホスト表示の詐欺板でさえ(・∀・)する香具師がいたからな……

476 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 17:43

ID表示されるようにさえなれば荒らしがおさまると本気で信じてる人は、
あの板とかあの板とかを覗いてきて欲しい。

477 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 17:58

世の中にはわざわざ回線変えたり、携帯から書き込んだりしてまで
荒そうとするやつもいるからな。

478 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 18:34

俺4つのプロバイダと契約してるから携帯2機種を含めると6個のIDが使える
まぁ(･∀･)なんてしないけど

479 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 18:44

>>478
そんなにたくさんプロバイダと契約して、いったい何に使うんだ？
(･∀･)以外で。

480 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 18:53

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1052049755/338　だってさ>>461
直訴してみたら？（ｗ

481 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/11 18:59

>>480
条件がいくつも重なってるんだが、それをもってして簡単と言い切ってしまう
その人は、よっぽど楽天家なんだろうか・・・w

482 ：461：03/07/12 03:08

レスくれた方サンクス。
荒らし云々ってわけじゃないよ。そんなんでどうにかなる訳ないってのは百も承知。
それにこの板は基本的にマターリしてると思うし。
ま、何だろ。気分かなｗ
個人的にID有ったほうがやり易いと思ってるんで訊いてみました。

483 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 03:22

他スレでは名無しでいたいスレ限定コテには
IDはキツかったりするのだよ(;(；´Д｀)

484 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 03:23

何がやり易いのかよく分からん。

485 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 05:28

＞484
オナニーだろ。
この手合いは理解しようと思ったら負けだ

486 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 08:50

IDがあるとかちゅ～しゃ等であぼ～んしやすいんだけどな。
別に荒らしが減らないでもいいんだけど、
「個人的に読まない」ツールとしてあると便利だなあ

487 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 10:38

脳内あぼーんできないと2ch使うのはツライだろ？
道具に頼るなよ

488 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 15:36

ん？じゃあ、逆にID嫌な理由て何さ。

489 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 15:43

お前は今までのレスが読めんのか・・・。

490 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 18:53

>>462 >>463 >>465 >>469 >>470 >>471 >>476 >>483

491 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/12 20:51

HOSTを曝してでさえ、電波を飛ばす人間は止めようが無い
ANNEXのＡを見れば十分判ることではあるが・・・

でもアレが出てくるから、向こうで議論はしたくないな

492 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 01:14

Aならレス返さなければ黙るんじゃ？
少なくても半分は減ると思う。

議論スレだから無視してはいけない、と思った俺がアホだったな…と今なら思う。

493 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/13 02:10

奴があの名前で来る限り、永遠にマトモに扱われないけどな。

……まぁ、名前を変えたところで、それも意味も無いがね。

494 ：山崎渉：03/07/15 11:41

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

495 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 17:54

提案です。

今野緒雪スレですが、今年に入り度々埋め立てを繰り返しています。
book鯖にいらぬ負荷をかけていることでもありますし、削除人さんの負担にも
なっています。

ラ板からどこか他所（したらばが適当かと）に移動してもらいたいのですが、
如何でしょうか？

496 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 17:59

ANNEXでどうぞ。

497 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 18:01

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/495

495 イラストに騙された名無しさん New! 03/07/17 17:54
提案です。

今野緒雪スレですが、今年に入り度々埋め立てを繰り返しています。
book鯖にいらぬ負荷をかけていることでもありますし、削除人さんの負担にも
なっています。

ラ板からどこか他所（したらばが適当かと）に移動してもらいたいのですが、
如何でしょうか？

498 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 18:02

>>497
誤箱か？　（w

このスレは誤爆王の呪いがかかっているのだ

499 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 18:03

「鯖に余計な負荷がかかるので埋め立てはやめてください」としかいえないのでは。

グインスレは荒らし回避で引越しただけですし、負荷軽減という理由でスレごと移動は正しいのかどうか。

500 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 18:09

ラノベ板住人じゃない人が増えたんじゃないのかな？＞今野スレ
他所の板では普通に埋め立てしてるところ多いし。

問題摩り替えるわけじゃないけど今野スレは埋め立てより荒らしさんの方が問題かと

501 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 18:13

放置してる人もいるんだから
あんまり騒ぎ立てるのもどうかと思う
ついでにこのスレをageるのもな

502 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 18:14

このスレは昔からageだよん。

503 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 18:15

> 他所の板では普通に埋め立てしてるところ多いし。
詭弁のガイドライン貼って欲しいですか？

504 ：495：03/07/17 18:17

>>499-500
了解です。

埋め立て荒しの監視を強化することにして、この件は取り下げます。

505 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:09

>>504
アレだ。次スレ立ての調整とか用に、避難所を作っておくのをお奨めする。
したらばとかで住人有志で作っとけ。

506 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:12

もうあるんだなこれが。

507 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:14

あるのに何故あそこまで・・・いや皆まで言うまい。

508 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:15

>>505
今野スレの避難所は住人の一部により潰されました

509 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:18

けど代替避難所的場はちゃんとあるんだな、これが。

510 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:19

そこを「避難所」として誘導かけると(ry

511 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:21

潰しかけてくる奴がいるなら、そいつらのリモホ抜いてISPに連絡すればいいのに。
うまい事すれば2ちゃんからもそいつらがいなくなって一石二鳥。

512 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:30

２chとは非干渉でいたいようなのであちらの話題はこの辺で……

513 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 19:32

しかし……、980を越えないと、dat落ちしないのに、
なんで埋めちゃいけないんだろうな。
埋めたら鯖に負荷がかかるのもわかるが、
名前忘れたがスレッド一覧のテキストに
使用済みのスレが残っているほうが鯖に負荷がかかるんじゃないのか？

そこらの比率を教えてえらい人！

514 ：エロい人：03/07/17 19:45

>>513
埋め立てというのは、正当な手段を用いずにそこにかけなくする行為だ。
そういう行為は荒らしと呼ばれる。そこに（例外はあるが）どんな理由があろうとも、だ。
（この場合の例外とは、順調に消費された後に次スレが立った場合の埋め立て）
重複したスレがあるのなら、誘導した後削除依頼。
本スレがどちらかがわかりにくい状態であるのなら、まずは住人間の話し合いで
本スレを決める必要がある。

で、>>513君の質問だが、そもそも重複スレの埋め立てが荒らし行為であり、
決して認められるものではないのだから、どちらが負荷をかけるとか、そういう事を
考える必要は全くない、という事になる。

とりあえず、どちらを本スレとすべきかの判断の際に基準とすべきなのは、
削除ガイドラインの項目である、とだけ言っておく。
テンプレ・スレタイなどは削除の際の懸案とされないので、そのつもりで。

515 ：エロい人：03/07/17 19:46

長文になったので一言でまとめると、

重複したスレは削除依頼を出して放置しろ！

となる。

516 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 20:37

放置しておけば即死するしね

517 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:03

したらば荒らす命知らずが居るのか…流石はマリ見てスレというか。

518 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:06

聞くところによると、直接荒らしたんじゃなくて、
閉鎖するまで本スレを荒らし続けるぞ！という荒らしがいて、
閉鎖しちゃったらしい。

519 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:10

避難所住人の公共心を攻撃することによって閉鎖に追い込んだ訳か。
スゲェな……
つか、避難所の人たちもお人好しすぎるというかなんというか…

520 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:14

なんてこった。そんな屑がいるのか…。

521 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:22

お人好しというか、呆れて散っただけだろ

522 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:26

まあ、観測なら　観測所へ、雑談やら叩きは校舎裏でね。

523 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:26

避難所の管理人が試しに一時書き込み不能にしたら、荒らしが止んだ。
「結果をどう判断するかはお任せします」と言って、閉鎖した。

その後、今野スレで出た意見に拠ると、
「避難所を拠点にしていた荒らしが連携を取れなくなったので荒らしが止まった」
らしい。

524 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:32

経緯としてはスレが荒らされた為、住人の一人が避難所を作成
直前のレスを貼り付けてそのまま移行しようとするも
大半の住民が荒らしのせいで移動するのは嫌という理由でラ板に残る
避難所に移った住民の一部（大部分？）が観測所的に避難所を使い始める
本スレに避難所住民を語った荒らしと避難所を潰そうとする荒らしが発生し避難所は閉鎖
その後本スレには一切関与しないという方針のマリみて板がしたらばにできるも閑古鳥
こんな感じ？

525 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:35

だいたいそんな感じ。
ただ、
> 避難所に移った住民の一部（大部分？）が観測所的に避難所を使い始める
完全に棲み分けていたわけじゃなく、避難所onlyの人間は殆ど居なかったんじゃないかと。
それこそ避難所onlyだった純粋な被害者は今したらばに居るのと同程度の人数か？

もう、どうにもならんわな。

526 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:44

ん、まあ閑古鳥って程でもないでしょ。
避難所の最初のタイムスタンプとレス総数から見てラ板内にあれば
ありがちな程度だろうな。
もともとのマリみてスレの住人数ってあの程度じゃないの？
ある時期以前は別に目立って人の多いスレじゃなかったし。

527 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 22:48

ぼちぼち、公民館で雑談すんな

528 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/17 23:01

●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談67●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058445973/
ゆうど～

529 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 00:33

今野スレ、皆の期待通り重複スレを立てましたｗ
～今野緒雪 59～
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058455731/l50

530 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 07:17

>513
980超えるとdat落ちするのは圧縮時の優先順位の話で、
そのスレが落ちなければ代わりに別のスレが落ちるだけ。
板のスレの数は常に一定の範囲で推移するから、
スレ一覧（subback）に残っているからといって、問題になる負荷ではない。
移行したスレを980まで埋めるのは、過去スレの上げ荒らしを防ぐとか、
圧縮時の優先度を上げて他の生きているスレを残すとかの目的で行われるので
負荷対策ではない。

531 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 09:13

>>530
ヲイ。980過ぎたら圧縮時じゃなくても落ちるぞ。

532 ：530：03/07/18 10:27

>531
ありゃ。1000で自動的に落ちて、980で圧縮時に優先的にdat落ちだと思ってた。

533 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/18 15:10

981から死亡判定。
ある程度の時間書き込みがないとそれだけで死ぬ。

普通の板に比べるとこの板はある程度が長いような気がする。

まぁようじょあたりにコピペされたのが残ってると思うから自分で探してくれ。

534 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 00:12

別に煽りじゃないのでこっちに書く。

>>校舎裏165
数日で598を使いつぶす勢いだから、依頼しても削除人は数日様子見するだろう。
重複の実態はともかく、結局、削除人に負担をかけただけで終わる可能性が高い。

んで、削除人に負担をかけていると、削除人巡回コースからはずれかねん。

と思うので、好きに削除依頼しれとは言えん……。

535 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 01:58

今野スレ、連絡所行くみたい

536 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 02:00

今の流れでは、そうも行かなそうだけどな

537 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 02:12

とりあえず監視しとくべ

538 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 02:25

完全移転ではなく、避難所が出来る程度になるのかな>今野スレ

539 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 09:42

避難所一つで状況が好転するはずもなく。
朝組だ夜組だって他人任せの体質では、どうにもならんだろ。

540 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 10:02

だよな。どうにかならんもんかねぇ。

541 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 13:56

真性バカに付ける薬はないし
それは死んでも直らない

542 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 14:00

他の作家スレや作品不特定のネタスレでまで、マリみてネタしつこく振ってくるなら、
本気で板分割してもらえるだろうか。（月厨みたいにか？）（月板はどうしてないんだろうな）

543 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 14:08

その程度の理由じゃ板分割なんて無理だろう。
メンヘル板が分割したのは板の定義についてさんざん揉めた結果だったはずだし、
シャア板の分割は種厨が板落とすところまで暴れ回ったからじゃなかったか？

544 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 14:19

１スレの住人がこの程度暴れたぐらいでは分割はなされないと思う。

■　板分割　ご相談所-Part7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1054870168/1

最低でも以下の条件を満たして下さい。
但し、条件を満たしても、必ず分割するものではありません。
１、板分割について、真剣に議論されているか。
２、板を分割する需要があるか。
（中略）
※　条件２についての補足。
Q：「板を分割する需要があるか。」の需要とは？

A：（BG★の回答）
1) 話題の範囲が多方面にわたりスレ保持数が極端に不足していると思われる板。
2) 人口の多いと考えられる板。
　100位以下は必要ないんじゃない?
　http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/bbs-post-1.html
3) サーバを落とす勢いの負荷をかける板(閉鎖とかも含めて検討)

545 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 15:13

雑談、観測、煽りはこちらで

コテハン名無しさん観測所＠ラ板専用 part13
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058183347/
ラノベ板第四校舎裏　駄無駄無駄無ぅっ！
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1057488839/

546 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/19 23:29

>545
言いたいことは分かるけども。
観測所は当事者が居てはいけないし、観測員も能動的なレスをしないことになっている
校舎裏は当事者同士でないと成り立たないスレ。
元々荒らし対策のために立ったここでやるのが適当でないかと。
無論荒らし被害の当事者であることが前提になるが。
単なる荒らしウォッチに成り下がってるのなら確かに観測所が妥当。

547 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 05:13

>546
>545はただ誘導したいだけの厨なので何を言っても無駄。

548 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 10:21

この程度で板分割とか言うのは、
スレタイトル気に入らないと騒ぐ連中と同レベル。
どうしてそういう発言が出来るのか不思議でならん。

549 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 12:38

今野スレは今のところただの迷惑なひとつのスレだな。
シャア専用の分割とか、古い話だと葉鍵板とかみたいに、
板を必要とするほどの需要も勢いも感じられない。
アニメ放映後はどうなるかわからんが、まぁそのときは
アニメサロンあたりでスレ立ててやってくれればいいし。

550 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:07

>>549
アニメの話はアニメ板のスレに、マンガの話は少女漫画板に誘導を徹底するべきなんだろうけど、
今野スレじゃそれすらも自治厨呼ばわりされて、スレが荒れてしまうから困っちゃうよね。

551 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:19

>>550
そんな最低限のルールも守れてないの？　あのスレ。
たまらんな。他に飛び火する前にマジで出て行って欲しい……。

552 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:53

>>550
徹底させようとすれば自治厨と呼ばれても仕方がない。
小説版の話をするのを大きく妨害しているようなら誘導すべきだが。
あまり神経質になることは、自治嫌いを増やす事になりかねないから気をつけた方がいい。
板・スレ違いが軽度なら、相応しいネタ振って話題を変えてやるのが、賢い自治ってもんだ。

553 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 18:56

板違いと指摘することや誘導かけること自体が目的と化したら本末転倒ですよ。
そういう自治行為っつーのはスレッドが本来の目的に沿った内容で円滑に進行するためにするもんなんで。

554 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 19:58

すげー。わかってる人間がいる。本当にここは2ちゃんなのか！？

555 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 20:13

100レス近くスレ違いの雑談を続け、諌めるレスが付くと
スレを埋め立てる勢いでそれへの罵倒レスが付く、
それが今野スレ

556 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:03

板やスレの状態をよくしようと活動してて一番困るのは、
住人と敵対しようとする自治厨なんだよな。
一度自治vs住人の構造になると、軽い注意にまで住人が過剰反応するようになる。
敵を上から潰すように自治するのではなく、同じ仲間として良い方向に持っていくようにして欲しい。
そういう自治だと思わせないような自治が、最良の自治だと思うね。

557 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:46

そんなことより、議論の結果無視してまた重複スレ立てたワナビ共の追い出しについて話し合おうぜ。

ライトノベル新人賞総合スレッド　避難所
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1058699877/l50

558 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:49

ここ最近の今野スレは、>>555が言っている通り、
軽い注意すらしにくいのは事実。
2ヶ月前に起きたSS投下論争にしても、
軽い注意から大炎上してしまったし。

559 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:51

>>557
わざわざ１に釣られてやるなよ。
放置するだけでいい。
ちゃんと放置出来れば即死するんだから。

560 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 21:52

>>557
自分で立ててなに言ってやがる、このラ板の面汚しめ。回線切って首吊って氏ね。

しかし、そのクソスレを始末するのがワナビの仕事であるのには変わりはない。
彼らのこれからの仕事ぶりは見させてもらう。そしてそれから判断する。

561 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:02

>557
可哀想に。立てたのそいつじゃないのにｗ

562 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:20

>561
でも、基本的なスタンスは、
ワナビを追い出そうとする過激派も放置

でしょ

563 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:21

重複で削除依頼だけ出して放置しときゃいいじゃん。

564 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:22

それが可能なのか？
君にできるのか？

自治派を自治厨と呼ぶ時点で、その理想に反してると思うのだがね。

565 ：564：03/07/20 22:24

をっとりロードしなかった。

>>564は >>556へのレスね。

566 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:29

>>564
スレ内にそういう事ができる（あるいはしようと思う）人間がいるかどうかで、
そのスレがそういう状態に陥った時のそのスレの行く末が決まると言って
過言ではないだろうな。外部から介入しようとすると、どうしても無理がでる。
スレごとの文化というものが実際に存在するからな。
たとえ理想であろうと、より多くの人間が幸せになれるように物事を運べないのなら、
それを強行しようとしている人間は厨と呼ばれてしかるべきだろう。

まあ、自治と頭につくかどうかにこだわる必要はない。
厨かそうでないか。問題はこれだけだ。

567 ：556：03/07/20 22:44

>>564
違う違う。
自治派の全てを自治厨と言っているわけじゃない。
自治の名において厨行為する奴＝自治厨。
その厨行為の一つが、わざわざ住人と敵対しようとする行為。

そもそも、自治派という分け方も好きじゃないな。
自治というのは、住人ではない人間がやるわけじゃない。
住人全ての板・スレをより良くしようとする行為が自治だ。
たとえ意見が２つに割れても、自治・反自治ではなく、両方同じ住人同士の自治行為だ。
自治と住人を分けて考える事は、自治と住人の対立を生みかね無い。
問題となる行為があるなら、同じ住人という立場から修正するのが良いと思う。
支配・規制をする自治と、自分勝手に振舞う住人というような分け方は、無駄に争いを生むだけだ。

568 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:50

自治行為が自治行為と認識される時点で、ある意味では自治が上手くいってないってことだからなぁ。

569 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 22:50

２ｃｈでそんな事をしようとすること自体が無謀。
やりたければ、他所行ってやってくれ。

570 ：556：03/07/20 22:51

>>564
＞君にできるのか？
この疑問にも答えてみよう。
”君”と言うのは単数系だよな？
「”私”に出来る」というと言うのは自惚れだ。
それもまた自治である自分が、住人を動かそうという傲慢な行為だよ。

だからその疑問への回答は
「"私達"住人でやらないか？」

571 ：564：03/07/20 22:54

>>570
君さ、批判スレで会わなかったか？（ｗ

匿名掲示板で有効な方法はただ一つ、「無視」だ。

572 ：556：03/07/20 23:01

>>571
この板でこういう話をしたのは初めてだよ。
別の板ではしたことあるけど。

荒らしに対して有効な手段はそうだね。

573 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:03

>571
故意の荒しに大してなら放置が有効だと思うけど、
特に悪意なくスレ趣旨から脱線気味の場合にはどうだ？
さりげなく軌道修正するというのも一つの手だと思うのだが。

574 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/20 23:19

>>573
脱線がある範囲を超えた時点で、スルーで良いんじゃないか？
そいつが、何で無視するだー　とか言い始めたら、校舎裏とかに
誘導。

575 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 00:45

夢物語はライトノベルだけでいいですよ

576 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 02:48

如何に「２ちゃんねる」が無法地帯であるという認識を誰かにされていようとも
それでも「秩序」って本当はあるんだよなぁ、と当たり前のことに思い至った
月曜早朝。

今夏も賑やかに、それでいて静かな板であって欲しいものだ。

577 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 04:11

>>566
＞スレごとの文化というものが実際に存在するからな。
＞たとえ理想であろうと、より多くの人間が幸せになれるように物事を運べないのなら、
＞それを強行しようとしている人間は厨と呼ばれてしかるべきだろう。

2chのルール＞＞＞スレの文化。
板違いの話題が続くようなら、例えスレ住人のほとんどがその話題に参加していようが
誘導されてしかるべき。
誘導者を厨呼ばわりする前に、板違いの話題を続けている住人達の方が2chのルールを守れない厨であることを
認識すべき。

578 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 06:15

「多くの住人が楽しむためならルールを破ってよい」
「ルールは絶対に守らなくてはならない」
たまに議論になりますが、難しいですね。
私は程度の問題だと思いますが。

どちらにせよ厨行為を正すのに、厨行為を用いてはならないと思う訳ですよ。

579 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 06:51

577氏は2chのルールを自分の意見を押し通すための道具として認識しているのでは？

580 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 09:50

>>579
うーん、>>577の意見を見ただけで、その反応は過敏というか、おかしい罠。

581 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 09:52

いずれにせよ、スルーと削除依頼だけが、取り得る手段だからね。
んで、議論はこことかANNEXとかでと。

582 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 10:23

>>581
その認識が間違いだ。
スルーも削除依頼も自治ではないし
自治もろくにできない板は見捨てられる。

583 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 10:30

>>582
ライトノベル板は自治が強い方だよ。
黙認・地下と言えども、荒らしが重複立てたのを理由に本体を消せと言える板はなかなか無い。
（自分的には、これが良いか悪いかについては中立）
自治厨ｷｴﾛで終わり。

584 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 10:41

>>583
提出者が逃げた削除依頼をそのまま責任者不在のまま議論できるのはここだけかもな（ｗ

585 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 10:48

>>584
ワナビスレのことか？
つか、削除依頼に責任者なんて要らんだろ。
荒らしが出そうが誰が出そうが別にいいじゃん。
どんな削除依頼だろうと平等に判断するべきでは？

586 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 12:13

>>582
あんたの背後霊は松平定信か。

587 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 13:21

>>584
一度、削除系の板を眺めてみることをお勧めする。
誰が削除依頼しようが（それが件の裕香であっても）
依頼内容が正しいと判断されれば関係なく処理されてるよ。

そして、削除依頼提出者はその削除に関する議論に携わる義務は無い。

588 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 13:37

>>587
裕香を見てるとそうも言えなくなってくるけどな。

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1047212431/188-
194で復帰屋に注意されてるにもかかわらず、完全にシカトして削除依頼。
まあ、普通の削除依頼人と削除依頼荒らしの裕香を一緒にするのもなんだが。

589 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 17:34

>裕香
こんなのが居たのか。

依頼者は顔を出すべきだな・・・
議論の余地の無いスレならすぐ消える。
議論が起こりそうなスレなら覚悟を決めろ。

590 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/21 19:15

あちこちの板で嫌われている削除依頼厨、裕香についてはここ参照のこと。

大量に削除依頼を出す人のガイドライン３
http://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1056761441/l50

しかし、もしこの板に裕香が来たらどうなるんだろう？
作家スレを全部コテハンスレとか言って削除依頼出したら（その後の展開が）面白いのに。

591 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/22 02:13

依頼すること自体は自由だしなぁ。
顔を出さなきゃならない義務など無いんだよ。
それが良いか悪いかはともかくね。

592 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 18:26

『ライトノベル業界の憂鬱』の後継スレって立てないの？
そろそろ大丈夫かと思うんだけどな。

593 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 18:32

もう立ってる。
キーワードを思い出してテキトーに探せ。

594 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/23 22:55

つか、なぜここで。

595 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 04:38

素朴な疑問なんだけど、
どうしてこの板の自治スレって「公民館」って名前なのかな？
他の板から来た人は探し難いだろうに。

596 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 08:38

>>595
自治という文字が入るとアレルギーを催す人がいるからです。
まあ、田舎の公民館のようにマターリという意味だと思われ。

597 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 09:17

他の板から来ていきなり自治スレに来るというのも何だか

598 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 12:24

>597
そういう勘違いを追い払う意味もあるのかもね。

599 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 13:54

んだな。
世の中には自治と名の付くスレをひたすら煽るのを専門職にしてる奇特な人もいるらしいし。

600 ：595：03/07/24 17:46

>>596-599
回答サンクス。

でも>>597-598には意見したい。
自治スレって他の板から来た人にこそ読んで欲しいスレだと思うんだが。
俺は継続してくるつもりの板の自治スレは読むことにしてるんだ。
板によって事情やら慣習に差があるからね。
他板と同じように振舞うと問題を起こすって事例が、ごく最近このスレで話題になってたろ？

601 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 20:20

過去ログがhtml化されたようですが、また消えてませんか？
これとか。
新井素子
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/949913346/
おまえら馬鹿じゃねーの？inラ板
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997185613/

602 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 20:32

>600
その手の問題を回避するためには、
・ちょっとの期間ROMる
・雑談スレをちょっぴりさかのぼって読む
・お目当てのスレをちょっぴりさかのぼって読む
で事足りると思うのだが。
むしろ、いきなり公民館を読むというのには素朴に驚きだ。

603 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 21:36

>>600
各地の自治スレだけ放浪して荒らすひとと同類の方ですね
削除人の溜まり場もまめにチェックしてるタイプだろ？

604 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 22:10

>>603
何故そこで、「荒らすひとと同類」と煽るのだ？
素直に疑問だ。

605 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 22:19

>>600
とりあえずライトノベル板をブラウザで開くと、質問・雑談スレへの
誘導があったりするわけだ。……これで特に不備はないと思うの
だが。

606 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 23:49

「空色勾玉」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/950561272/
村山由佳
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/963556627/
秋山完「ペリペティアの福音」
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/973132271/
　長野まゆみ　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/976555977/
　瀬川貴次　
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/988654358/
Ｄクラッカーズ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/989497872/

607 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/24 23:53

ttp://japan.pinkserver.com/mini9579/index2.html
保管庫

608 ：598：03/07/25 00:00

>>600
ROMするのはいいが、カキコは遠慮願いたい。自治は住人自身のみで行われるべきだし、
たとえ継続して来るつもりでも、板固有の雰囲気と問題を理解して、この板にどうなって
欲しいかという意見が生まれてからにして欲しい。

609 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 00:04

ずいぶん排他的な意見だな。
新規住人の視点での意見もそれなりに有用だと思うぞ。

610 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 00:23

>>608
おいおい・・・だから自治厨とか言われちゃうんだよ

611 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 00:41

>>608
巣に帰れ
【低脳】ミステリ板住人抹殺スッドレ【無知】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1053746889/

612 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 00:56

これもです。
集英社から新レーベルが……
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/963507056/
(スレタイわからないけど)野尻抱介の前スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/968948419/

613 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 00:57

>>612
スレタイは「クレギオン」だった。

614 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 02:44

皇国の守護者２ Groly without Victoly 佐藤大輔
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/997790406/

615 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 03:43

で、わざわざageて古いスレを上げてる奴は何がしたいの？
ログの補完希望ならガイドライン板にでも行ってくれ。

616 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 06:53

■　過去ログ倉庫（思い出）要望・異常報告
http://bubble.2ch.net/test/read.cgi/mukashi/1019639446/l50

前回は↑に報告した模様。

617 ：598：03/07/25 07:58

>>609-611
実はここにカキコするのは初めてなのですが・・・、私のような了見の狭い人間が今まで
自治に参加しなかったのは正解だったみたいです。では、今後ともみなさまに全面的に
お任せします。ではスレ汚しすみませんでした。

618 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 11:30

スクリプトよけにageてみる

619 ：595：03/07/25 15:45

>>602,605
雑談スレって板の状況を話すスレではないという風に思ってましたので。
本当の雑談・・バニラコーラの話とかしてるんじゃないかと。
自治スレが一番手っ取り早いかなと。
595の質問もそっちでするべきだったようですね。すいませんでした。

>>608,617
状況を理解してから発言して欲しいという意見は分かります。
自治だけではなく、どんなスレでもそうですよね。

620 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 17:22

sageてるのが良心だなんてとんでもない！
全レスにsageで書き込まれると、dat落ちの順番がさっぱりわからなくなる。
最悪、一番上のスレがいきなり落ちたりする事だってあるんだよ。
だから、回転の早い板だと、ageで全レスされるより悪質な場合だってある。
まあ、ラ板に関して言えば、圧縮が起こる事がほとんど無いからいいけど・・・。

だからこういう全スレへの爆撃を見たら、とりあえず何か書き込んでおいた方がいい。
他の板だったら特にね。

まあどうでもいいって言えばどうでもいいんだけど、ちょっと心に留めておいてほしい。

621 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 17:30

上から順にageで書かれた場合、一番上のが一番下にくるんじゃねえの？
上から順にsageで書かれた場合、何にも変わらないような気がするんだけど

それとも、漏れが理解していないだけなのか？

622 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 17:33

リストの順番じゃなくてdat落ちの話でしょ。
今のこの板には関係無いけどね。

623 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 17:35

そうそう、今のこの板には関係無いけど、知識として知っておいて損は無いよ。

というか、キノの足袋スレのレス込みなんで、ちょっと唐突だね。
スマソ。

624 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 17:36

>>621
スクリプトとかだと、上から順かどうかすらわからないし。
下から順番だったりするともう目もあてらんなくなる。

625 ：621：03/07/25 17:42

どうも漏れの理解不足だったようで……スレ汚しｽﾏｿ

626 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 18:39

>>601　>>606　>>612　>>614
昔板に報告してきます。

627 ：598：03/07/25 21:31

>>619
ああっ、フォローなんてされるとかえって辛くなります。。。

628 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 22:46

>>620
えらく唐突だな。

でだ、あちこちのスレに保守とか書いている人止めてくれ。
この板の圧縮設定は 800->700になっている。
ちなみにbook鯖になってから、一度も圧縮は起こっていない。
nattoの時も一度か二度あったぐらいだ。

現在のスレ総数は550程度、まだ250の余裕がある。
ということは、この板でスレが消える要因というのは、「削除」「即死」この二つだけだ。

あちこちに、スレの流れと関係の無い保守の一言を入れるのは
マルチコピペと同じだ。意味が無いどころか迷惑。

……と同時にこの話は板のスレ数に余裕があればの話であるので、スレを立てる前に
雑談で相談してからにしてほしい。　糞スレは否応無く削除依頼。

629 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 22:46

おうage忘れたぜ。

630 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/25 22:53

前も書いたが繰り返しておくと、この板では圧縮が起こらないために
即死と削除以外に、スレは落ちない。

すなわち、圧縮がくるまで、スレは永遠に落ちないし保守は必要無い。
これがどういうことかというと、沈めても放置しても糞スレは消えないってこった。

自分の恥が数年残る可能性もある（現実にラ板には３年前のスレも生きてる）。

圧縮が起こると、100スレがdat落ちするわけで、作家スレが確実に巻き込まれる。
だから、スレを立てる時は気を使おう。

631 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/26 01:23

１００位はdat落ちしても問題無いスレがあるのが現状だと思う

最終カキコが、山崎だけで５つ以上あるのがいくつあることやら

632 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/26 05:26

>>631
とゆーかな、書き込みの少ない作家スレも需要があるわけよ。
そういうのが落ちるのが問題。駄スレに混じってね。

次作までの間隔が長い某作家スレなんか、レスの間が空いて当然。
３年かけて、次スレ移行なんて作家もいるんだから。

633 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/26 22:50

でも、「～氏ね」「表紙」とか
スレ立て厨が立てたようなスレは、無くなっても問題ないと思うぞ

この夏～
の様に、即死判定を逃れたスレも多々あるしな

再利用すらされていないスレの何と多いことか･･･

634 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/26 23:58

無くなっても問題ないと思うスレ　の基準なんて主観的にしか決められんから
どれを消すとかやりだせば、くだらんいざこざの元になるだけだぞ。
削除関係の権力争いのタネにされるのがオチだ。

635 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/27 15:28

http://book.2ch.net/test/read.cgi/sf/1057695802/230-247
ちょっと気になったざんすよ。板によって見方は違うものなんだな。

636 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/27 15:43

案外板によって違わないものだと思ったが。

人によって読み方は違うものなんだな。

637 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/27 15:49

同じく、大して変わらんと思ったよ。
今からやりたい奴と、とっくの昔にうんざりした奴が居るだけ。

違いといえば、特にタブーにしていないということか。
一年中定義論するのがSF屋の仕事だしな。

638 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/27 19:00

( ﾟ∀ﾟ)y-~~　カー○キャ○ターさ○らまでSFらしいからねえ

639 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/28 12:24

いの一番に雑スレで聞いた覚えがあるのぅ。

640 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/28 13:07

どーでもいいが、ジャンルの定義で作家名を出して
「かかって来い」とか吠えてるのが藁える。

641 ：イラストに騙された名無しさん：03/07/28 17:43

君ら、雑談か校舎裏に行きたまえ。

642 ：ぼるじょあ ◆yBEncckFOU ：03/08/02 05:39

　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

643 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/02 07:16

繰り返しとくぞ。

ラ板で保守は必要無い。

>>628

644 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/02 07:37

キキキタタタタ━━━((゜(゜∀゜)゜))━━━!!!!
http://link.iclub.to/adalt/

645 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 10:07

我々も支援するべきだ！　ワナビ追放！

ライトノベル板の改革を考えるスレッド
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060907863

646 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/15 14:13

>>645
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

647 ：山崎渉：03/08/15 21:29

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

648 ：山崎渉：03/08/15 23:28

649 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 14:36

ちょっと質問。
Aというゲームやアニメ、コミックなどをa、b、cという作家がそれぞれノベライズしたとします。
その作品についてはa、b、cそれぞれの作家スレで個別に語るしかないのですか？　
小説版Aについて語るスレ、というのは削除対象になるのでしょうか？　

650 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 14:44

ゲームノベル　スレ　２　ノベライズ全般どうぞ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/996006021/l50

651 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 14:45

よっぽど有名な作品のノベライズでない限り、あるいはあんまり有名でない作家の合作でない限り、
そういう事になるんじゃないの？　でないとアンソロジーごとにスレが乱立しちゃうし。

前者は話題的に作家スレがそれに占有されてしまうようだと必要になってくるだろうし、
後者は作家ごとにスレ立てしても維持できないだろうから。

まあ、適宜判断って感じになるんじゃないかな？

652 ：651：03/08/21 14:46

あ、そういうスレがあったんだ。
んじゃそれで。

653 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 17:45

んじゃー。

ローカルルールから

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

これを消して替わりに隔離スレを立てる案が雑談スレで出たので書いておく。
これに象徴される何かには確かに違和感を感じる。狭量さとでも言うか。
期間とって議論して申請するかはともかく
話あってみるのはいいでしょう。

654 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 17:46

ちなみにラーゼフォン、魔法遣いに大切なこと、.hackなどのスレは
今でも話題が作家と作品ごちゃ混ぜになっていたりする。

655 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 17:52

自由に話ができない空気が変わってくれたらいいと思うよ。
雑談スレでは改革派なんて言われているけど
むしろ「原始に戻れ」って感じなので原始派なんてのはどうだ。

656 ：649：03/08/21 17:53

>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？　
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。

レス、ありがとうございました。

657 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 17:57

>>655
あ（略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ？
これはライトノベル、これはライトノベルじゃない、などと1冊づつ定義されたら
ラ板で議論できないじゃん。

『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
あ（略は1冊の本としての『ライトノベルの定義』を保護するルール。

『ライトノベルの定義論』（SF論争とかファンタジー論争）は確かにどこかで
議論できてもいいと思うよ。昔そういうスレ立てようかと提案した覚えがある。
今なら校舎裏とかでやっても問題ないと思う。

658 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:02

「自由に話がしたい」とか、そういう主張の動機の９割９分までは、
自分がスレ違い、板違いの話をしたいのを正当化したいだけ。

659 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:02

>>657
それを問答無用で止めさせるのではなく
隔離スレを立てて誘導しようという話。
利用する上で違いは無い。

一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。

それに別に定義論したいわけじゃなくて
新規参入者に冷たい現状をなんとかしようという話。
それを変えるために一番手っ取り早く効果がありそうなのがあ（ryの廃止。

660 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:03

>>658
そうかもね。でも、だから何ですか？

661 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:06

＞あ（略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ？
むしろ自由な議論を阻害していると思うのだが。

662 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:07

まず、何言われてんのかわかんないしな、あ（ｒｙ　じゃ。
バカにされたと思って暴れるやつも出ると思う。

663 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:08

で、質問したらいきなりラ典に誘導されたりなｗ

664 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:11

正直今の状態が新規参入者に冷たいとは思ってないんだがね。
さすがに「あ（ｒｙ」はやりすぎだが、それでもちゃんとローカルルールと、
その意義について説明とフォローはされている。

665 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:14

まあ隔離スレに誘導されて「ああ、なるほど。決まらないんだな」ってのを
きっちりわからせるのがよりいいかもな。

666 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:14

その上で、ローカルルールを守るかどうかを自分で判断できればいいんだけどな。
一部の人間の既得権益を守るために作り出されたルールであれ、
既にできちゃってるもんは守らなくちゃいけないし。覆すのも難しい。

667 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:14

冷たいと思う奴には思わせておけばいい。
気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、まともな判断能力を持った大人なら。
そこで暴れる奴はただのガキ。

668 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:15

>>667
冷たいのはともかく閉鎖的で内輪っぽく煽られたら
誰だって不愉快だろう。

669 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:16

「既得権益を守るために作り出されたルール」なのか、アレは

670 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:17

>>669
ちがうかもな。
けど、既得権益を守るために利用されちゃってるのは事実だし。

671 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:18

>>667
＞気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、
＞まともな判断能力を持った大人なら。そこで暴れる奴はただのガキ。

まさにその通りであってそこで暴れているのがあ（ryなんだよ。
本来はスルーか我慢できないなら隔離スレに誘導ですむ問題。
暴れて話自体を止めさせているのが現状。
気に入らないなら自分が見ない方を選択して欲しい。本当に。

672 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:22

★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

つまりこれを消して定義論スレを立てる、と。
その定義論スレへのリンクは必要かな？　こんな感じで。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

673 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:22

ラ典に誘導してるだろー
それと議論ふっかけてる連中は、ローカルルール見た上で発言してるとも思えんしナ
# 何も考えていない

674 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:23

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
　★オナニーは自己責任で。

675 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:24

671の論法で逝けば、隔離スレへの誘導すら「暴れ」であり、
気に入らないなら「スルーしろ」になるか

676 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:24

定義論について語りたいのかラ板の空気改革について語りたいのかどっちよ？

677 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:24

>>673
ローカルルールなんか普通見ない。

678 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:26

>>673
まあ、新参者には優しくしろって話だな。

679 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:26

>>673
そうとは思えないよ。大体ラ典って基本的にルールの再掲なので問題の解決になってない。

＞★オナニーは自己責任で。
これはいらないと思う。

680 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:27

ライトノベル板も、人が増えれば自然に雰囲気が変わってくだろ。
無理に議論するこたないよ。

681 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:29

ぶっちゃけラ典への誘導が変。
あれはあくまで内輪受けに作られた外部サイト。
面倒でも毎回ちゃんと説明なりして２ｃｈ内で完結すべき。

682 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:30

つーかまさに人が増えてきたので雰囲気が変わってきたんだろ。
議論が起こったのはそういう事情があってのことだ。

>>676
空気を直接変えるのは難しいのでまず定義論の話ってことだと理解した。

683 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:31

>>681
隔離スレが一本あればそれに誘導すれば済むってことね。

684 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:31

ラ典への誘導は、寒い内輪の空気を見せつける結果になるだけ。

685 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:31

出たな、“べき”論調(w

2ch外が気に入らないなら、ロカルーにでも詳しく詳しく書いておけば？

686 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:32

ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う？
アホみたいに突っかかっているのは２，３人だろ

687 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:32

この程度の変更で空気が変わるとは思えないんだがなあ……
むしろ揉め事が増えると思う。

新参者が「これはどうよ？」と持ち込む。
↓
定義論スレに誘導。
↓
揉めに揉める
↓
新参者引く

どっちにせよ不満が出るんじゃないか？

688 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:33

まあ空気なんて色々トライアンドエラーを繰り返して変えていくもんだ。
何もしなけりゃ何も変わらない。

689 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:33

煽りっぽくなるが、
「今の空気が気に入らないから俺の気に入るように変えろ」
という以上の何か有意義な目標とかあるのか？

つーか空気なんて新規流入や時間の経過で変わっていくものだと思うが。

690 ：∈（・ω・）∋：03/08/21 18:34

じゃぁスレを立てるむー∈（・ω・）∋
不満があっても立ったスレで論議すればいいむー∈（・ω・）∋

691 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:34

＞ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う？
文章書き換えるより人の意識を変えるほうが楽とは、すごい価値観だな
俺の知らない凄い説得法を知ってるのかもしれないが

それとも、質問者にはやさしく答えるように、というルールでも作るのか？(w

692 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:35

>>690
どんどんやれ。

693 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:36

>>691
ラ典へ誘導している奴なんてそれこそ２，３人しかいないんじゃないか？
誘導している奴を見かけたら注意すればいいだけ。

694 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:36

>>691
アホな回答レスするやつがいたら他がフォローすればいいだろ
ローカルルールを書き換えたら初心者にやさしくなるのかい？

695 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:37

>>689
板の空気を押し付けるのはやめろ
ってお話だと認識してる。

696 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:37

別に初心者には厳しくてもいいが、アホなレスつけるやつを
公式にアホと言えるのは結構大事。

697 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:38

>>687
>>689
空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
議論スレに誘導して納得いくまで議論してもらえばいい。
あ（ryで終わるよりはまだしもそちらがいい。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

こうするだけなんだったら悪くないとは思うけど。そんなに手間でもないし。

698 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:39

Ｑ：ライトノベルってなに？
Ａ：「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」

Ｑ：ふざけんなゴルァ！
Ａ：「有名所をあげますと、『スレイヤーズ』とか『ロードス島戦記』、『銀河英雄伝説』や
　　『グインサーガ』、『十二国記』、少し前ですと『ブギーポップは笑わない』とかも話題になりましたね。」

Ｑ：オタク絵のガキ向け小説か。
Ａ：「大雑把に言うとその通りです。」

Ｑ：なんかジャンルに節操がないな。
Ａ：「基本的になんでもありです。細かい事に気にしない人は昔の有名ＳＦやファンタジーの名作、
　　　指輪物語なんかもライトノベル扱いしますね。」

Ｑ：指輪物語（他）をガキ向け三文小説なんかと一緒にすんな！
Ａ：「そういう人の為に作られたルールが
　　『あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
　　　ただし、他人の同意を得られるとは限りません。』
　　です。他者の価値観を認めてあげましょうね。」
（以下略）

ラ典に誘導してるひとは
昔の「貴方に合う本を探すスレ」にあったこれを読ませたいんだと思うんだよねえ。
いつのまにかどこにも無くなってんだけど、なんか不都合あったの？

699 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:41

>>696
現状でも十分言えますが・・・

根本的にラ板初心者なるのもは、普通は作家スレに直接行って
そこで質問するなり、感想書くなりすると思うんがだのぅ。

700 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:41

> 空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
それだけなの？
なら「あ（ry」な人達は「スルー」して、自分らが対応してやればすむだけでしょ

701 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:42

>>696
そんなのは単にアホーといえばいい。
罵倒まで公式支持がないと不安なのだろうか。
他人を叩くなら叩かれる覚悟くらい持ってほしい。

702 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:42

>>701
アホなやつを黙らせるのに公式は大事。

703 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:43

>>700
あ（ryな人たちがスルーできてないのが問題なんですよ。

704 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:43

>>697
> 空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
これで終わってないと思っている人は多いようだから、積極的にちゃんと説明すればいい。
わざわざローカルルール書き換えて火種を増やすより、>>698一文読ませるだけで済む話。

705 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:44

>>702
隔離スレへの誘導でも結果は同じですよ。
案では公式です。

706 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:45

>>703
「あ(ry」というレスを禁止するのはまず不可能
だったら自分達はそれを無視して「より良い」と思う対応をすればいい
隔離スレ立てても、「あ(ry」とか「隔(ry」というレスは付くぞ？

707 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:46

>>704
火種になるとは思えないけど。つーか火種って何の。
いきなり何かのスレが乱立したりはしないだろうし。
698の一文は定義論隔離スレにでも載せておけばいいかな。
あ（ryで済ませるのは乱暴。
毎度毎度積極的に説明するのは手間。
となるとそれ用の説明が書いてあるスレに誘導、というのが
妥協点としては良いのでは。

708 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:48

>>706
いや、あ（ryが消えてしまえば時とともに減るでしょう。
隔（ryは誘導があればそれでもよし。
誘導がなければそれは言った側が厨房なんですよ。
現在は厨房な質問に厨房な回答が寄せられているのが現状。

709 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:50

>>707
それとラ典への誘導と何が違うのだ。
そもそも小さな定義論みたいな事は話題が出るたびに行われてますよ？
あ（ｒｙが抑止力になって大きくならないだけで。

710 ：∈（・ω・）∋：03/08/21 18:52

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50

711 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:53

>>710
荒らしは失せろ。

712 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:53

>>709
だってラ典への誘導だけじゃないし。
むしろあ（ryだけで終わらされるものが多い。
抑止力なら誘導でも同じ効果が見込める。
というかあ（ryは抑止力になっているのではなく臭いものにフタをしているだけ。

713 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:53

立てたか
隔離スレ欲しがってる人間は多いようだから(w
ちゃんとこまめに誘導してくれよ

ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50

714 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:54

>>698
ラ典編纂者の一人ですが、それｈｔｍｌに落ちて直接リンクできなくなってるんだよね。
今から編集して、そこを読めるようにするわ。

715 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:55

>>713
ローカルルール違反で削除依頼します。

716 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:55

>>714
アホウ。
ラ典へ誘導してどうする。お前今までの話読んでねーのか？

雑談へでも貼っとけばいいんだよ。

717 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:56

>>716
ラ典への誘導そのものではなく、「あ(ry」で済ませてるのが問題になっていたのでは？

718 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:58

というか、あ（ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
そりゃ99％はクズだろうけど。たまには面白い話があるかも。
多様性を維持するためにも変更はいいと思う。

719 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:59

>>712
＞臭いものにフタ
そうですよ？それに何か問題が？

720 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:00

つーか、書かれている文を読ませてわかったような気にさせるより
隔離スレで飽きるまで戦わせた方が健康的。
何か生まれるかもしれない（多分生まれないが）。

721 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:01

>>719
同じフタなら議論スレに誘導した方がマシなのでは。

722 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:02

ラ典ってのはFAQの役目を果している、あそこで問題無いとおもうがな。
雑談のテンプレをこれ以上長くするつもりか？
>>698 全部だぞ。

あと、公民館でそのような煽りは止めろ。
やりたいなら、校舎裏へ逝ってくれ。

723 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:02

なんか闘いの風が好きな奴がいるなあ。

大体なんでよりによって最大の禁呪「ライトノベルの定義についての議論」をしたいんだ？
こいつは安全装置なんだぞ。
特定の作品がこのライトノベル板から排除されないための。

隔離スレで議論を行うということは、
ある特定の作品がライトノベルであるかそうでないかが、
はっきりと決まってしまう瞬間が出来るということだ。

たとえば
電話帳がライトノベルだと考えて話題を振り、需要があり、定期的にレスがつくようであれば
それはライトノベルであることを自ら証明するが、
スレを立てる前に隔離スレッドでライトノベルであることを勝ち取らないと
話題を振った時点で滅殺されてしまう。そういうことになる。

言論の封殺には常に理由がある。
ライトノベルの定義論を自由に話せることを選ぶのか、
いかなる本の話題でも自由に話せることを選ぶのか。
そのバランスが今後者だし、私は後者の自由のほうが好きだ。

724 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:02

ていうか、初心者なりラノベってなに？という質問を、定義論スレに誘導してどうすんだ？
単に質問なんだから現状のルールで>>698一文読ませるだけで済むじゃないか。
なんでわざわざ初心者を尽きることのない論争の渦に突き落とすようなことをするんだ？

725 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:03

おい知ってるか？
＞というか、あ（ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
らしいぜ

726 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:04

>>723

実にその通りだな。
定義の結果によって、その本の削除依頼ができるわけだ。

まずはｳｻﾞｲ「マリみて」あたりか？
次は「瑞っ子」か？

727 ：公民館１：03/08/21 19:05

>>725
そのような煽りを公民館でやらないで下さい。
校舎裏をお勧めします。

議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。

ああ、オレモナーだ。

728 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:08

最初に>>657書いておいたのに誰も読んでくれなかったのか
理解してもらえなかったのかにゃー･･･

『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
「あ（略」は『1冊の本としてのライトノベルの定義』を保護するルール。

「あ（略」を消すということは、現状最大限に効果を発揮している
各本のライトノベル定義保護を消してしまうということだよ？

定義論をしたいなら定義論スレ立てて隔離された場所でやればいい。（もうたってるけど）
けど、定義論争と初心者誘導はまた別。

729 ：723：03/08/21 19:09

って書いてから気になったんだけど通称が「電話帳」って作品はないよな？
あのNTTのくれる本物のことですよ念のため。

>726
私はそんな事態になったらものすごい悲しみます。

730 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:09

>>724
そのケースなら大丈夫。
ただし、「ライトノベルってこうですよね」と言い出す新参に対しては、
なんで定義論ができないのかを説明するのは難しいしな。

731 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:09

>>723
決まらないんじゃないの。
議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ

732 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:10

>>727
煽りというか、724への回答だが

733 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:12

つーか。繰り返しになるけど
一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。そもそもそこでの議論の結果が削除に反映されるなんてことないでしょ。

734 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:12

では定義論スレで話し合われた結果はいっさい外に持ち出さない事、
というのを明文化する必要があるのか。
それで論議するのに何の意味があるのか知らんが。

735 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:15

>>734
別に明文化なんてしなくてもいいのでは。
一議論スレでの意見が削除の理由になるという仮定が
どのようにして成り立ちうるのか。

削除理由・ここでライトノベルではないと決まりました。

こんなの笑われるだけだと思いますが。

736 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:17

671 ：Classical名無しさん：03/08/21 18:01 ID:q0L7raIA
よろしくお願いします。

http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
名前：649
メール：sage
内容：
>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？　
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。

レス、ありがとうございました。

737 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:18

むしろ問題なのはその低議論スレで「○○はライトノベルだ」といわれて
怒る奴が居ることなんだけどねえ

738 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:19

別にいくらでも怒らせていいのでは。
今でもやってるじゃない。村上春樹だのなんだの。

739 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:20

ラ板内でやる分には構わないと思う。他の板に出向いて
「○○はライトノベルだ」と言うのはちょっと寒いけど。

740 ：723：03/08/21 19:22

>728
>『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物
私はこれが全然わからない。

>731
>決まらないんじゃないの。
何らかの定義に収束する瞬間はあると考えている。
決まらないのであれば最初から話す価値もない。

>議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
条件にそぐわないものを
板違いで削除依頼をかける事が可能だ。
根拠として議論のログもしめすことが出来る。
ライトノベル板を良くわかっていない削除人が削除してしまうかもしれない。

>言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
>ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
>いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ
私は議論は終わりがあるか、中間的な結論が出る瞬間が必ずあるものだと認識している。
定義が暫定的に決まった時点でそれに合致しないものが全て削除か板を移動される。
定義がゆるくなったとしても、もう帰ってくることはできない。

私はそのような状況は容認したくない。

741 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:22

>>735
同じ事だわな。
反映もされない議論なぞ何の意味があるのだ。
意味もないのに揉めるだけ。
結論も出ない。
出るのは不満と怒りばかり。

２ちゃんでは良くある事とはいえ、わざわざ禁止されてるもんを作らんでも…。

742 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:23

あのスレの削除依頼通るよたぶん。
明白なローカルルール違反だから。

もし、あのようなスレを認めるのであれば、ローカルルールの変更が先。

743 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:26

つーか反映のための議論スレではなく
隔離のための議論スレなんだから。

それに収束してもすぐブチ壊れますよ。
モノを知らん削除人に削除されたなら立て直せばいい。

古参の人があ（ryで終わらせるのはわかるんだけど
そういう人ばかりでもないということ。

744 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:29

削除人は別に前例主義者の集まりではないんだから
暫定が覆るなんて山ほどあるよ。
ようするにライトノベルを良くわかってない削除人がいる可能性があるなら
ライトノベル板を良く、とまではいかなくてもそこそこわかる
削除人もいる可能性もある。

745 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:31

>743
隔離だろうがなんだろうが、今現在ローカルルール違反だ。

物事には順序ってもんがある。それも分からないお子様が古参がどうのっていうのは、
いじめられっこの拙い反論のようなもんだ。

つーか、削除人に迷惑かけんな。
それより、人にメーワクかけんな。

746 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:33

>>740
つーかそこまで心配しなくても
どうせライトノベル板に相応しくない作品スレってそんな持たないし。
自然と収まるところに収まるようになっているんだよ。
逆に需要があるならそれはそこにあっていいんだよ。

747 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:33

削除人に迷惑かけるなんて、最悪だ！
削除依頼したﾔﾂ、今すぐ出て来て謝れ。

748 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:35

>>745
順序ってのは「僕は先にラ板にいたんだからお前らは従え」ってことですか。

749 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:35

終わりのないライトノベル定義論をそんなにやりたければ
したらばあたりに自分で板を作っておやりなさい。
雑談あたりで定期的に宣伝すればよろしいでしょう。
ひろゆきさんたちにご面倒をお掛けするほどのことなのかしら？

750 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37

>748
ローカルルール変更の議論をしてからスレを立てろって事だ。
それぐらい察しろ。

751 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37

その通りだな、今の空気が嫌なら、したらばに新板作れば良いだけの話だ。
果てしない議論でもなんでも、そっちでやってくれ。

FAQも議論も、もううんざりなんだよ。

752 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

こうするだけだからそんなに面倒でもないよ。
これで閉塞された空気が変わるならやってみてもいい。
そもそもしたらばじゃ誘導にならないし。

753 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:38

俺ルールを振りかざし、ひろゆきさん達まで巻き込んで
気に入らないスレを削除しようとするラ板一部住人！！

土下座してあ・や・ま・れ☆

754 ：ラ典編纂者：03/08/21 19:38

ラ典のライトノベルの項、変更しました。

http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D

755 ：723：03/08/21 19:38

>746
その、今現在の、そこそこ良い状況を作り出しているものの一つが
今議論の対象になっているルールであると私は考えています。
変更するなんてとんでもない。

756 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:38

>>750
いや、あれ立てたのってどう見ても愉快犯の荒らしでしょ。

757 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39

>747
ここは議論をするところです。
無理やり、誤読、誤認などはしないでください。

削除依頼をしたことを削除人の迷惑といったのではなく、
絶対に削除されるスレを、確信犯で立てたことを言ったまでです。

>748
順序があるという語彙を知りませんかあなたは？
先にローカルルールを変えてから定義論スレを立てるなら、>745のような反論は行いません。

すこし、落ち着いてレスを付けましょう。

758 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39

>>753
俺ルールじゃなくて、ローカルルールですが。

煽りに反応してしまったっ！

759 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39

>>754
「ライトノベル板と関係ない他サイトのことなんか知ったことじゃない」

760 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:40

>>758
つまり、ローカルルールを俺に都合がよいように変えろ、と言いたいのか。

761 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:41

>>757
いや、スレ立てた>>1の意図がどうであれ、
住人の一人である自分は定義論スレの価値を認める。

762 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:42

>>757
なんで好感度最悪の慇懃無礼口調を用いますか？
煽ってるのか。

763 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:44

>>759
まあ、そういう人も居るでしょうが、「ライトノベル辞典スレを立てよう」という話が
持ち上がったときに、辞典を作りやすいWikiで作ってみようということになり
それによって、作られたのが「ラ典」です。

元々、ｶﾞｲｴ、温帯などのFAQが激しいので、それに対応して誘導するために
作られました。

時々、ライトノベル辞典スレを立てようという動きがありますが、その場合は
ラ典に誘導されています。

764 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:44

>>755
まあそこそこ良いという状況をもっと良くするための提案と思ってもらえれば。
隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので
その恐怖は心配いらないと思いますが。普通に。

765 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:46

>>762
議論スレだからでしょう。
議論のやりかたを知らないのですか？

フレームだと思ったら、スルーすれば良いだけです。
ちなみに私は 757ではありません。

766 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:47

>>755
これが良い状況とはとても思えんのですよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/720-726
ルールの改訂で変わるなら変えてみましょうや。

767 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:48

基本的に大変化ってわけでもないんだよね。

●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
　★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
　★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。

要するに誘導先が変わるだけであって。

768 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:48

いや、少数の意見を保護するために、あのローカルルールはあるんだよ。

例えば、俺は「草枕」がライトノベルである。
とした場合、圧倒的多数がそうではないと反論するだろう。

しかし、あのルールによって、削除を免れるわけだ。
それゆえに、あ（ｒｙのルールは必要。

そして、定義論スレはこのルールに反する。
議論を認めるのなら、ルール改変からだね。

769 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:49

それじゃANNEXでやるかい？

ここでは無理だからね。

770 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:50

相手に失礼のない話し方と、慇懃無礼口調とでは大違い。

慇懃無礼口調は、相手の顔を真っ赤にさせるためのテクニックの一つです。

771 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:50

削除議論板は会社だのなんだのからアクセスしている人はこれないし
そもそもこの板にないスレだと見にこないだろうから不適当ではないか。

772 ：723：03/08/21 19:51

>764
>隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので

すいませんが私はこれを信じることが出来ないんですよ。
集団になった場合の人間を信じることが出来ないので。

定義論が許される。
いったん何らかの結論がでる。今は無制限に広い定義ですからそれよりは狭まります。
その定義をもってローカルルールの改定に挑む人間が出ないとも限らない。
しばらくこなかったらローカルルール部分に「電撃以外禁止」って書かれてる、
なんて状況はもう嫌なんですよ。

773 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:51

>>770
あなたが慇懃無礼と思ったものが、慇懃無礼です。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。

774 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:52

>>771
いや、それで無理なのは何度も経験してるから、
もし、何かの結論を出したいのなら、ANNEXでなければ無理。

775 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:52

>>771
ここから、誘導すればいいやん。

776 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:53

>>768
過去ログ読んでほしい。
ラ板的なライトノベルの定義と、ライトノベルの定義論とは分けて考えるべき。
定義論スレッドでの定義論争の結果が、スレ内自治に反映されることはない。

777 ：723：03/08/21 19:53

>766
ごめんなさい、私はそれは良い状況だと認識しています。
かえる必要はありません。
その人も最終的には納得していたかと思います。

778 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:54

>>768
それなら草枕スレを立てて１が頑張ればいいのですよ。
「例えば○○はライトノベルとした場合」という仮定は実は成り立たないのです。
何がライトノベルだろうともスレが持つ題材と持たない題材には
はっきりとした違いがあるのです。それはスレが持つかどうかで示されます。

削除を免れようが持たないスレは持ちません。
削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。

779 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:55

>>771
それじゃ何のために削除議論板は存在するんだ？

780 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:55

>>766
荒れるよりはいいと思う。
確かに例にあげたものは良い状況ではないが、
あなたや我々も含め、それを憂う人が親切にすればいいと思うのです。
定義論に誘導する事が親切とは思えない。
過去の定義論を知ってる身としては。

>>776
少なくとも定義論スレでの言質を利用した荒らしは出ると思う。

781 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56

>>778
あなたね、削除されたってことは、運営からダメだと言われたってことですよ。
２ちゃんねるでは、ひろゆきが神です。
そしてその代行者である、削除人の判断は絶対です。
基本的に個人サイトなんですから。

そして、その判断に反して、スレを立てつづけるようなら、それは荒しです。

782 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56

>>777
ごめんなさいって。納得していたかと思いますって。
その人からはレスないし。呆れたんじゃないのか。

783 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56

>>778
＞削除を免れようが持たないスレは持ちません。
＞削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
＞削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。

・・・あのな？　スレってのはたとえ10レスでも内容が全てなんだよ。
需要なんて１，２人しかなかったとしても、話が出来る場所が２ｃｈなんだよ。

784 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56

何かの結論を出そうっていうならここでは無理だぞ。
多くの前例から断言できる。まあANNEXも多少はまともに議論できるってだけだが。

785 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57

>776
それを混同して考える人がいるのではないかって心配してるんでは？
俺もその2者の違いがよくわかってはいない。なんとなくは分かるんだけどね。

>スレ内自治に反映されることはない
でも↑は>776の意見であって、いつの間にか新規さんが真逆に認識してしまうかもしれないんでは？

786 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57

>>781＝ラ板住人Ａ

787 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57

>>781
都合の良いときだけ削除人を利用するのはおやめなさい。

788 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:58

>>786
いえ、雑談住人です。

789 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:58

>>783
どっちにしろ議論スレが削除の理由に反映されるなんてことないんだから一緒だよ。

790 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:00

>>787
都合のよいとき「だけ」とは？
私はいつも削除人さんの判断を優先しています。

あーちなみに、観測所のときも削除に反論しましたが、削除人の判断により
難民にスレを立てて移動しました。

791 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:00

>>783
まあ、現在のあ（ryじゃなくても
議論スレへ誘導するだけでも少数意見の保護は充分に可能だと思いますが。