ライトノベル定義論争スレ
1 ：∈（・ω・）∋：
なんだかもめてるから立ててみるよ∈（・ω・）∋
ﾏﾀｰﾘ論争でもしといてねりあるまーしゃるさん∈（・ω・）∋
一つだけ予言しとくむー∈（・ω・）∋
↓削除依頼しました。
ﾏﾀｰﾘ論争でもしといてねりあるまーしゃるさん∈（・ω・）∋
一つだけ予言しとくむー∈（・ω・）∋
↓削除依頼しました。
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2 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:51
削除依頼しておきました。
あぼーん
4 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:57
ラノベ定義？
5 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:59
本スレは削除依頼済みです。
書き込みをご遠慮下さい。
書き込みをご遠慮下さい。
6 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:04
とりあえず貼っておく。ここが建てられた経緯ね。建てた奴はアホだが。
一応読んでくれ。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談70●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/701-800
ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/653-
一応読んでくれ。
●スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談70●
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/701-800
ライトノベル板公民館 4号館
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/653-
7 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:06
137 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 15:52
週刊新潮で頭の悪そうなオタク書評家がオタ臭いラノベの宣伝してるよ。超ウザイ。
やるんだったら新潮じゃなくて新現実あたりか電撃ナントカでやれよ。
140 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 18:05
>>137
おれもオタクはオタクの園から出てくるべきじゃないと思う。
146 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 18:42
新潮でオタがライノベから「オタク小説」ってイメージを払拭しようと頑張っててワラタ。
週刊新潮で頭の悪そうなオタク書評家がオタ臭いラノベの宣伝してるよ。超ウザイ。
やるんだったら新潮じゃなくて新現実あたりか電撃ナントカでやれよ。
140 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 18:05
>>137
おれもオタクはオタクの園から出てくるべきじゃないと思う。
146 名前：吾輩は名無しである ：03/08/21 18:42
新潮でオタがライノベから「オタク小説」ってイメージを払拭しようと頑張っててワラタ。
8 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:09
削除対象アドレス：
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
削除理由・詳細・その他：
ライトノベル板ローカルルール
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません」
に該当します
よろしくお願いします。
本スレは削除依頼済みです。
書き込みをご遠慮下さい。
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
削除理由・詳細・その他：
ライトノベル板ローカルルール
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません」
に該当します
よろしくお願いします。
本スレは削除依頼済みです。
書き込みをご遠慮下さい。
9 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:17
10 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:19
11 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:20
このスレでもし仮にライトノベルの定義が出たとしても、
それが板全体の総意になることはないよね。
それが板全体の総意になることはないよね。
12 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:20
ローカルルールとは矛盾していないよね。
13 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:24
14 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:26
トラブル防止のために立ってんだもんよ。
15 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:28
ライトノベルっていったらやっぱりスレイヤーズとかロードス？
キャラクター小説とは微妙に区分が違う気がする。
キャラクター小説とは微妙に区分が違う気がする。
16 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:30
>>11
なりません。板全員が参加しているわけではないので。
なりません。板全員が参加しているわけではないので。
17 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:32
絶対にライトノベルじゃない小説
…ナポレオン文庫とか？
…ナポレオン文庫とか？
18 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39
>17
残念ながらあの人が書いているのでライトノベルです。
残念ながらあの人が書いているのでライトノベルです。
19 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:42
年齢制限が付くものはライトノベルではないというのはどうか。
・・・アレ、エロ小説って18禁指定とかされてたっけか？
・・・アレ、エロ小説って18禁指定とかされてたっけか？
20 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:44
21 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:47
じゃあ、2ch的なカテゴリからすると、エロ小説は総没なわけか。
22 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:50
>>19
実はエロ小説全部は18禁指定は存在しない。
実はエロ小説全部は18禁指定は存在しない。
23 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
>>22
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
24 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:01
25 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:24
漏れは指輪はいくらなんでもライトノベルじゃないと思うんだがどうよ。
板違いだから、SF・ファンタジー板に合流してもらおう。
板違いだから、SF・ファンタジー板に合流してもらおう。
26 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:25
住み分けできているからいいんでねーの。
27 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:27
2chのカテゴリ分けに基づいて定義論しても面白くないから、
参考程度に留めるっていうのはどうか。
俺はやっぱり、二次元ドリームノベルズこそライトノベルかと。
参考程度に留めるっていうのはどうか。
俺はやっぱり、二次元ドリームノベルズこそライトノベルかと。
28 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:30
29 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:32
ああ、二次元ドリームノベルスはなんというかライトノベルだよな。
マドンナメイトとかになると何か違う気がするが。
マドンナメイトとかになると何か違う気がするが。
30 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:35
そもそも『人間』の定義って何なんですか？
よく「こいつ信じらんねぇ。人間じゃねえよ」とかいいますが、何をもって人間とするのでしょうか？
よく「こいつ信じらんねぇ。人間じゃねえよ」とかいいますが、何をもって人間とするのでしょうか？
31 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:36
32 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:38
33 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:53
>>32
そのうち削除依頼するアホとか、対象スレを荒しに行くバカがあらわれるよ。
そのうち削除依頼するアホとか、対象スレを荒しに行くバカがあらわれるよ。
34 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:59
そんな荒らしはスルーしなさい
35 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:00
ライトノベルが何かも話し合えないライトノベル板っておかしくない？
前に、定義論が出来ないなら、ルールを変えようという話がでたんだけど、
その時に、なぜルールを変えないのか？ って事を聞いたら、
「昔はその話をすると荒れた」
としか返答してくれなかったよ。
それって、昔の人が、単に煽り耐性弱かったんじゃない？
というか、２ｃｈの論争を楽しめない人だったんじゃない？
ってような事を、聞いたら、
「昔の人が決めたんだから、理由はあったのだろう」
って言って、何の意味もないループ論しか返事してくれなかった記憶がある。
前に、定義論が出来ないなら、ルールを変えようという話がでたんだけど、
その時に、なぜルールを変えないのか？ って事を聞いたら、
「昔はその話をすると荒れた」
としか返答してくれなかったよ。
それって、昔の人が、単に煽り耐性弱かったんじゃない？
というか、２ｃｈの論争を楽しめない人だったんじゃない？
ってような事を、聞いたら、
「昔の人が決めたんだから、理由はあったのだろう」
って言って、何の意味もないループ論しか返事してくれなかった記憶がある。
36 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:03
いまも十分荒れてますがなにか？
37 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:03
あえてマジレスすると古参住人が飽きているから。
というよりは最早ルールのためのルールになってきているようだ。
というよりは最早ルールのためのルールになってきているようだ。
38 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:03
39 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:06
40 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:06
難民板に立てました。
『ライトノベルの定義』議論スレッド＠難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
『ライトノベルの定義』議論スレッド＠難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
41 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:07
42 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:07
ローカルルールを根拠とするならグレーゾーン。
まだしも新人賞スレよりは明度が高い。
まだしも新人賞スレよりは明度が高い。
43 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:09
44 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:10
45 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:10
７０もあるスレッドログを全部ミロなんて不可能に決まってるだろうが……
ヤクザかお前は
ヤクザかお前は
46 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:11
夏だなあ・・・
47 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:14
まあ、厨房工房の夏休みはもう終わりが近いがな
48 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:18
>>43
ご遠慮くださいを曲解してるわけじゃないし。
ご遠慮くださいを曲解してるわけじゃないし。
49 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:20
>>47
ヒッキーにはそんなもん関係無いだろ。
ヒッキーにはそんなもん関係無いだろ。
50 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:24
>>49
この時期に厨が涌いてる、ということに季節感があるんじゃないか。
この時期に厨が涌いてる、ということに季節感があるんじゃないか。
51 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:28
せっかく俺がﾆﾔﾆﾔしながら夏厨ヲチしてたのに水差すなよ
『ライトノベルの定義』議論スレッド＠難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
53 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:35
ローカルルール違反じゃないよ。
54 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:37
まあこれもあっていいでしょ。。。
55 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:39
違反だよ。
56 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:43
このスレはローカルルール違反ではありません！！
ローカルルールの記述には、
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
とあります。
”ご遠慮ください”は婉曲な禁止表現と解釈できますが、
それは、トラブル防止のために設けられた禁止条項に他なりません。
このスレはトラブル防止のため、
隔離スレとして機能することを期待されて立てられました。
ということで、ローカルルールには一切抵触していないのです。
ローカルルールの記述には、
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
とあります。
”ご遠慮ください”は婉曲な禁止表現と解釈できますが、
それは、トラブル防止のために設けられた禁止条項に他なりません。
このスレはトラブル防止のため、
隔離スレとして機能することを期待されて立てられました。
ということで、ローカルルールには一切抵触していないのです。
57 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:44
見てて飽きんな、このスレ
58 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:45
自分は議論好きの夏厨っすから。
59 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:47
★勝利条件：このスレが隔離スレとして板住人に黙認されるようになること
★敗北条件：このスレの消滅
多数決投票はやらないで！負けます。
★敗北条件：このスレの消滅
多数決投票はやらないで！負けます。
60 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:48
で、ライトノベルがどういうものかの定義論はまだ始まらないのか？
ヲチするのが楽しみなんだが。
ヲチするのが楽しみなんだが。
61 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:49
ライトノベルって言葉の語源をまず知りたい。
62 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:50
ライトノベルってそもそも誰が使い始めた言葉なんだ？
63 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:50
夏休みは残り少ないんだから、やるんなら早くやれよ。
64 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:50
とりあえずラ典。
かつてはジュブナイル小説またはヤングアダルト小説と呼ばれた、青少年向け娯楽小説の類。
ライトノベルという名称はニフティにおいて生まれた。
1977年に氷室冴子、高千穂遥、新井素子、1978年に栗本薫がデビューしており、このあたりがライトノベルの始まりであるという説もある。
ライトノベルの定義論については、ライトノベル板の初期において何度も荒れた経緯があり、現在はローカルルールで禁止されている。
かつてはジュブナイル小説またはヤングアダルト小説と呼ばれた、青少年向け娯楽小説の類。
ライトノベルという名称はニフティにおいて生まれた。
1977年に氷室冴子、高千穂遥、新井素子、1978年に栗本薫がデビューしており、このあたりがライトノベルの始まりであるという説もある。
ライトノベルの定義論については、ライトノベル板の初期において何度も荒れた経緯があり、現在はローカルルールで禁止されている。
65 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:52
セカイ系とおんなじくらい妖しいオーラを放つ言葉。
ライトノベル…・なんと美しい響きを持つ言葉か！
ライトノベル…・なんと美しい響きを持つ言葉か！
66 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:52
つーか！ 時代は脱ライトノベル。
ヤングアダルト・ジュブナイルの復活でもいいが
セカイ系みたく新しい言葉が必要なのではないか。
ここは少年小説・少女小説の略として「少説」と呼ぶのを提案
ヤングアダルト・ジュブナイルの復活でもいいが
セカイ系みたく新しい言葉が必要なのではないか。
ここは少年小説・少女小説の略として「少説」と呼ぶのを提案
67 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:53
ライトノベル小説＝通常の小説よりも軽い感覚で読める小説。
メインターゲットは中高生。（時に大学生も含む）
ティーンズ小説よりも微妙に平均年齢は高い。
（ティーンズ小説は小学生から中学生）
なお、ジュブナイル小説といった場合、青春小説としての意味合いが強調される。
個人的な感覚はこんなもの。
メインターゲットは中高生。（時に大学生も含む）
ティーンズ小説よりも微妙に平均年齢は高い。
（ティーンズ小説は小学生から中学生）
なお、ジュブナイル小説といった場合、青春小説としての意味合いが強調される。
個人的な感覚はこんなもの。
68 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:54
実は「ニフティにおいて」というのがよく理解できません。
ニフティってプロバイダのニフティだよね？
ニフティってプロバイダのニフティだよね？
69 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:57
ニフティ会員のみが利用できる会議室のことだろ。
作家や評論家が入り乱れ、現在のネットコミュニティの基礎をつくったとかなんとか。
作家や評論家が入り乱れ、現在のネットコミュニティの基礎をつくったとかなんとか。
70 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:57
『ライトノベルの定義』議論スレッド＠難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
71 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:57
ジュブナイルってのは往年の角川文庫を思い浮かべればいいの？
眉村とか、筒井とか。
眉村とか、筒井とか。
72 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:59
>>56
あー仕方ないな。
ANNEXで議論するから待ってろ。
議題
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
がローカルルール違反であるか否か
あー仕方ないな。
ANNEXで議論するから待ってろ。
議題
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/
がローカルルール違反であるか否か
73 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 21:59
ぶっちゃけあれだぞ。
ライトノベルって言葉もそろそろ尾張なんじゃないか。
ヤングアダルトはまだ使われているが、
かつてのジュブナイルがそうだったように
いずれはライトノベルもその役目を終える。
似たようなものはあり続けるだろうけども。
ライトノベルって言葉もそろそろ尾張なんじゃないか。
ヤングアダルトはまだ使われているが、
かつてのジュブナイルがそうだったように
いずれはライトノベルもその役目を終える。
似たようなものはあり続けるだろうけども。
74 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:01
75 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:01
もうANNEX持ってきやがったか。
そこまでする野暮天、さては雑談住人か？
そこまでする野暮天、さては雑談住人か？
76 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:02
普通に自治厨だよ。
77 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:03
”新”現実に対応しようと、
キャラクター小説っていう造語をあみ出した面白評論家がいるけどね。
ちと従来のライトノベルを捉えるにはレンジが狭い気がする。
キャラクター小説っていう造語をあみ出した面白評論家がいるけどね。
ちと従来のライトノベルを捉えるにはレンジが狭い気がする。
78 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:05
79 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:05
なお、マジレスをすると、
一つくらいは定義論争スレがあってもいい、と言う話が、
公民館で話していた時に、昔、自治側からでていたぞ。
今回は、強行削除側が負けるかもな。
ライトノベル板なのにライトノベルが何かという話ができない、
というトンデモルールなのに、
その理由が「昔、荒れたから」の一点ばりだと説得力全然ないし。
それって昔の住人だけの責任じゃん、という意見もあったし。
一つくらいは定義論争スレがあってもいい、と言う話が、
公民館で話していた時に、昔、自治側からでていたぞ。
今回は、強行削除側が負けるかもな。
ライトノベル板なのにライトノベルが何かという話ができない、
というトンデモルールなのに、
その理由が「昔、荒れたから」の一点ばりだと説得力全然ないし。
それって昔の住人だけの責任じゃん、という意見もあったし。
80 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:07
>>79
ANNEXでやってくれ。
ANNEXでやってくれ。
81 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:08
また言論の封殺かよ。
82 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:09
83 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:09
『ライトノベルの定義』議論スレッド＠難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
84 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:10
この板でやっちゃだめってのが納得いかん。豚は死ね。
85 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:10
>>82-83
荒らしは帰れ
荒らしは帰れ
86 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:11
定義論について語りたかったらまずはローカルルールを振りかざして妨害してくるリア厨をなんとかすべきだな
87 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:11
88 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:12
ホントだ。スルーできないカバ野郎奴はどうしようもねえな。
89 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:12
ねだるな
あたえて
かちとれ
あたえて
かちとれ
90 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:13
>>84
荒れるからだろ？
現にお前が種火になりかけている。
あとは82の旦那がちょっと息吹きかけたら燃え上がるだろう。
個人的にこの板設立の経緯を知りたいんだけど、
どこを調べたらいい？
なんでジュブナイルやヤングアダルトじゃないのか気になってきたから。
荒れるからだろ？
現にお前が種火になりかけている。
あとは82の旦那がちょっと息吹きかけたら燃え上がるだろう。
個人的にこの板設立の経緯を知りたいんだけど、
どこを調べたらいい？
なんでジュブナイルやヤングアダルトじゃないのか気になってきたから。
91 ：fushianasan：03/08/21 22:14
92 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:15
今日は暑かったからな……
93 ：eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp：03/08/21 22:15
おや？違ったかな？
94 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:15
過去ログを何も読まない人間が大暴走厨やな
95 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:15
まあ荒れるなら荒れるでもいいんだけどね。
最初はライトノベル板ですらなかったような。
magazinになってるのもそのへんが。
最初はライトノベル板ですらなかったような。
magazinになってるのもそのへんが。
96 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:15
あぁ～、いいなこの雰囲気。安田講堂以来だよ。
97 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:15
98 ：eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp：03/08/21 22:16
>>56
というわけで、ANNEXで待ってるんですが、来てもらえませんか？
というわけで、ANNEXで待ってるんですが、来てもらえませんか？
99 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:16
……ふしあな誤爆 ﾎﾞｿｯ
100 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:17
公民館２の２００からくらいに、定義論争スレ立てても構わないの流れがあるぞ。
所詮、過去の話だから知らない、という人にとっては参考程度だけど。
所詮、過去の話だから知らない、という人にとっては参考程度だけど。
101 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:17
つーかどうしてこうスルーできない問題児ばかりなんだろうかねえ。
心の狭い人たちが多くて悲しいですよ。
心の狭い人たちが多くて悲しいですよ。
102 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:18
>>100
だから、ANNEX逝けと。
だから、ANNEX逝けと。
103 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:21
また言論の封殺かよ。
104 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:22
『ライトノベルの定義』議論スレッド＠難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
105 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:24
ライトノベルというのは軽さが命
ゆえにテンポの良さと命題の軽さが重要
すぐに改行するのもそのためだと思う
ゆえにテンポの良さと命題の軽さが重要
すぐに改行するのもそのためだと思う
106 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:27
真面目にロカルーかえるなら自作自演を防ぎ責任ある議論をするためにリモホ表示されるアネックスへ。
アネックスへのたたき台を出すための相談をするなら公民館へ。
ただ議論をして遊びたいだけなら難民へ。
不当に抑圧されてる、ルールーなど従う必要ないという意見の人は珍走団へ。
アネックスへのたたき台を出すための相談をするなら公民館へ。
ただ議論をして遊びたいだけなら難民へ。
不当に抑圧されてる、ルールーなど従う必要ないという意見の人は珍走団へ。
107 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:28
セカイ系のスレがあれだけ楽しそうににぎわうんだから、
ライトノベル定義うんぬんと開放してもよさそーなんだが。
ライトノベル定義うんぬんと開放してもよさそーなんだが。
108 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:33
109 ：eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp：03/08/21 22:35
110 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:36
なんか初っ端から「ライトノベル」って名称が使われてたんだね。
自分はネット歴が浅いんでよく分からないのだが、
当時からすでにライトノベルという名称が浸透してたんだろうか……。
自分はネット歴が浅いんでよく分からないのだが、
当時からすでにライトノベルという名称が浸透してたんだろうか……。
111 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:36
ライトノベルの定義＝貴方がそう思うもの
みんなが好きな話題をするのにこれ以上優れた定義など無いだろう。
新しい定義作って今回ってる良スレが板違いになるなど、「自由な雰囲気」などと程遠いことになってしまうがね。
だから、もし議論するとしても１、具体名を出さない２、結論を出さない等の骨抜きの議論しか出来んがね。
みんなが好きな話題をするのにこれ以上優れた定義など無いだろう。
新しい定義作って今回ってる良スレが板違いになるなど、「自由な雰囲気」などと程遠いことになってしまうがね。
だから、もし議論するとしても１、具体名を出さない２、結論を出さない等の骨抜きの議論しか出来んがね。
112 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:37
別にここの議論が削除に反映なんかされねーっつーのバカ。
113 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:37
114 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:41
『ライトノベルの定義』議論スレッド＠難民
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
移動ください。
定期的に誘導下さい。
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1061467455/
本スレはローカルルール違反です。
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『ライトノベルの定義』
誰が日本のファンタジーを駄目にした？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980841173/477-479
ラ板校舎裏 ケンカ上等ですよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026395897/858-
このＡＡキャラと楽しくライトノベル談義しよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1029042209/72-76
『ライトノベルの定義論』について
誰が日本のファンタジーを駄目にした？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980841173/231-240
誰が日本のファンタジーを駄目にした？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980841173/477-479
ラ板校舎裏 ケンカ上等ですよ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1026395897/858-
このＡＡキャラと楽しくライトノベル談義しよ？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1029042209/72-76
『ライトノベルの定義論』について
誰が日本のファンタジーを駄目にした？
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/980841173/231-240
116 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 22:52
誰かが言ってたがライトノベルというのは
SFやファンタジーやミステリなどと並ぶべきジャンルの名前ではなく、
「売り方」の種類だと。
SFやファンタジーやミステリなどと並ぶべきジャンルの名前ではなく、
「売り方」の種類だと。
117 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 23:21
軽さが命のライトノベルに、定義を加えると重くなって駄目だと思うぞ？
もともと、雑多な所からいろんな物が離脱して行っただけで
混沌な状態は変わらないのだから、あ(ryで十分なハズなんだが・・・
もともと、雑多な所からいろんな物が離脱して行っただけで
混沌な状態は変わらないのだから、あ(ryで十分なハズなんだが・・・
118 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 23:28
だから、あ（ｒｙ じゃわかんねえっつうのに。
内輪ネタじゃんか。
内輪ネタじゃんか。
119 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 23:29
だーら ANNEXでやれと。
言論封殺じゃないぞ（ｗ
言論封殺じゃないぞ（ｗ
120 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 23:29
121 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 23:46
このスレ面白いぐらいにループしてるな（ｗ
122 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 00:15
いや、今年は現実世界よりもこっちの方が季節感あるなあ
123 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 01:11
124 ：eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp：03/08/22 01:18
125 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 01:19
間違いないなら公民館ででもやれるじゃん。意地張りたいんならともかく。
ちなみに私は此処には123しか書いて無いです。
削除判断されるまでは唯の１ｽﾚだし、此処で話すのは間違いなく荒らしかなと。
削除判断されるまでは唯の１ｽﾚだし、此処で話すのは間違いなく荒らしかなと。
127 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 01:31
>>118
２ｃｈで内輪ネタじゃない話なんてあるか？教えて君は逝ってよし
２ｃｈで内輪ネタじゃない話なんてあるか？教えて君は逝ってよし
128 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 02:36
「がいしゅつ」も「厨房」も、最近なら「ぬるぽ」も
内輪ネタといえば内輪ネタだよね。
内輪ネタといえば内輪ネタだよね。
129 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 02:44
恥ずかしいツッコミはやめ。
つうか2chネタは広く共有されてるだろ。
その共有された感覚の内側にあって、ラ板の内輪ネタが意味不明だという話では。
つうか2chネタは広く共有されてるだろ。
その共有された感覚の内側にあって、ラ板の内輪ネタが意味不明だという話では。
130 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 02:47
広く？マジで言ってるか？共有って意味知ってるか？
もちろん、２ちゃんねる利用者の中でっていう限定付きだけどな。
132 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 02:53
133 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 02:55
自転車板の内輪ネタを糾弾しなきゃだめなのか？2ch利用者は。
材料物性板の閉鎖性を問いつめなきゃ２ちゃんねら失格か？
材料物性板の閉鎖性を問いつめなきゃ２ちゃんねら失格か？
134 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 03:01
俺はあ（ｒｙじゃわかんないって言う厨房の方にレスをしたわけであってな。
大体板ごとでしか通用しない用語何ていくらでもあるだろって意味でレスしたわけよ。
あ（ｒｙって何ですかって雑談で聞けば大抵答えてもらえる雰囲気のある板で、
しかもラ典というライトノベル板用語辞典もある。
にもかかわらず何が内輪ネタじゃんかだ。初心者のおまいらはＲＯＭってろってこった。
大体板ごとでしか通用しない用語何ていくらでもあるだろって意味でレスしたわけよ。
あ（ｒｙって何ですかって雑談で聞けば大抵答えてもらえる雰囲気のある板で、
しかもラ典というライトノベル板用語辞典もある。
にもかかわらず何が内輪ネタじゃんかだ。初心者のおまいらはＲＯＭってろってこった。
136 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 03:14
利用者全部に共有される必要があるかのように聞こえるからな。
意味不明じゃなく気に入らないだけのことだろ。閉鎖性を否定しておいて
内輪ネタを肯定じゃ通らん。
意味不明じゃなく気に入らないだけのことだろ。閉鎖性を否定しておいて
内輪ネタを肯定じゃ通らん。
137 ：eAc1Aik169.tky.mesh.ad.jp：03/08/22 03:15
あー、 ANNEXでやりましょうよ。
もしくはせめて公民館。
もしくはせめて公民館。
138 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 09:51
ｷｷのﾏﾝｺ! ｷｷのﾏﾝｺ!
139 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 20:38
最近、これは絶対ライトノベルじゃねーだろ、っつースレがあるよな
140 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 20:56
>>139
例えば？
例えば？
141 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 20:58
142 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/22 21:07
>>140
このスレとか（爆笑
このスレとか（爆笑
143 ：「ライトノベル板の歴史」から拾ってきた：03/08/23 04:38
そもそもライトノベルって何よ？
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949045673.html
2chで文章の善し悪しを気にしているのはここ
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962639481.html
作家を目指すひとの為のライトノベル分析スレッド
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/966/966970750.html
作家になるにはどうすればいい？
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/970/970149552.html
ライトノベルとはなんぞや
http://salami.2ch.net/magazin/kako/1000/10002/1000214962.html
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/949/949045673.html
2chで文章の善し悪しを気にしているのはここ
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/962/962639481.html
作家を目指すひとの為のライトノベル分析スレッド
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/966/966970750.html
作家になるにはどうすればいい？
http://mentai.2ch.net/magazin/kako/970/970149552.html
ライトノベルとはなんぞや
http://salami.2ch.net/magazin/kako/1000/10002/1000214962.html
144 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 12:19
削除人からのお達しでここは様子見だそうだ。
様子見という表現には自治厨への遠慮もあるだろうから、
要するに、このスレはここに在っていいってことだな。
>>143
過去ログサンクス。
これから読んでみるよー。
ところでライトノベルの定義に
「どこまでもドメスティックなもの」という視点を私は見る。
外国人が書くとどうもアメコミみたいで外れてしまう、というより
外国人には書けない。
様子見という表現には自治厨への遠慮もあるだろうから、
要するに、このスレはここに在っていいってことだな。
>>143
過去ログサンクス。
これから読んでみるよー。
ところでライトノベルの定義に
「どこまでもドメスティックなもの」という視点を私は見る。
外国人が書くとどうもアメコミみたいで外れてしまう、というより
外国人には書けない。
145 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 12:57
定義論者氏ね
146 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 14:15
今みたいに曖昧な定義じゃなくて、
あらかじめライトノベルのレーベルを決めておいたらどうだろう。
あらかじめライトノベルのレーベルを決めておいたらどうだろう。
147 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 14:35
http://that.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1058183347/977-
986 名無し草 sage 03/08/23 12:55
消えないなぁ。
まあcyanは解釈にかなりの問題があるからそのうちどうにかするか。
987 名無し草 sage 03/08/23 13:00
消えんね。
ローカルルールを完全に無視してるんだが＞アレ
誰か再依頼してくれ
986 名無し草 sage 03/08/23 12:55
消えないなぁ。
まあcyanは解釈にかなりの問題があるからそのうちどうにかするか。
987 名無し草 sage 03/08/23 13:00
消えんね。
ローカルルールを完全に無視してるんだが＞アレ
誰か再依頼してくれ
148 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 14:36
977 名無し草 sage 03/08/23 01:10
あーあ、お墨付き。
978 名無し草 sage 03/08/23 02:52
ほぼ移民完了して廃墟となっているのにまだ残るのか？
呆れて物が言えまへん。
979 名無し草 sage 03/08/23 03:28
うーん
まずいなぁ…
980 名無し草 sage 03/08/23 03:48
自治の結果を否定されましたな。
まあそういうのもアリかと。
でも時期は最悪ですなｗ
981 名無し草 sage 03/08/23 07:32
まずいなぁ。
もう少し自治の結果を見せるべきか。
前回裁定とか。
あーあ、お墨付き。
978 名無し草 sage 03/08/23 02:52
ほぼ移民完了して廃墟となっているのにまだ残るのか？
呆れて物が言えまへん。
979 名無し草 sage 03/08/23 03:28
うーん
まずいなぁ…
980 名無し草 sage 03/08/23 03:48
自治の結果を否定されましたな。
まあそういうのもアリかと。
でも時期は最悪ですなｗ
981 名無し草 sage 03/08/23 07:32
まずいなぁ。
もう少し自治の結果を見せるべきか。
前回裁定とか。
149 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 15:03
>>144
様子見ってのは、放置されずに伸びたら削除って意味だぞ。
様子見ってのは、放置されずに伸びたら削除って意味だぞ。
150 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 15:15
つか、それ、このスレの話じゃないし～
151 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 15:15
自治厨必死だなｗ
152 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 15:22
伸びたら削除……？ なら初めから削除すりゃいいんじゃねーの？
153 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 15:26
なるだけ削除しないでその板の自治に任せるというのが
削除人のやり方だそうだ。
削除は自治が出来なかった場合の最終手段ってこったね。
削除人のやり方だそうだ。
削除は自治が出来なかった場合の最終手段ってこったね。
154 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 15:28
まー、いずれにせよ夏が終わってからだろうな。
155 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 18:10
重複削除は、自治以前の問題！
いやあ、簡単には消えないと信じてたけどねｗ
勝利条件ゆるくしとけばよかったなあ。
ラ板のスタンダードがいかに歪んでいるか、これで分かってもらえただろ？
自治厨が思い通りにしようと頑張れば頑張るほど、運営側には迷惑がかかるという事実。
削除整理板で、削除人に膨大な自治議論の結果を読ませようとしていた人間にはﾜﾗﾀｗ
本人は判断材料として提供したつもりなんだろうが、それを読まされる人間の身にもなってみろよ。
外部の人間から見たら、荒らしと自治厨の違いなど分からないんだよ。
一部の人間による共通見解が、板の方向性を決められると考えるのがそもそもの間違い。
ラ板の歪みを暴き立てるための試みに付き合ってくれて、今まで本当にありがとう。
スレ違いなんでそろそろ消えるｗ
最後に、自治厨にはこの言葉を。
『削（ｒｙ』
ひろゆきさん達に迷惑をかけるのは、もうその辺にしときなさい。
勝利条件ゆるくしとけばよかったなあ。
ラ板のスタンダードがいかに歪んでいるか、これで分かってもらえただろ？
自治厨が思い通りにしようと頑張れば頑張るほど、運営側には迷惑がかかるという事実。
削除整理板で、削除人に膨大な自治議論の結果を読ませようとしていた人間にはﾜﾗﾀｗ
本人は判断材料として提供したつもりなんだろうが、それを読まされる人間の身にもなってみろよ。
外部の人間から見たら、荒らしと自治厨の違いなど分からないんだよ。
一部の人間による共通見解が、板の方向性を決められると考えるのがそもそもの間違い。
ラ板の歪みを暴き立てるための試みに付き合ってくれて、今まで本当にありがとう。
スレ違いなんでそろそろ消えるｗ
最後に、自治厨にはこの言葉を。
『削（ｒｙ』
ひろゆきさん達に迷惑をかけるのは、もうその辺にしときなさい。
157 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 20:39
あげー
158 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 20:43
歪みとかそれ以前に、「郷に入れば郷に従え」って言葉しらんのだろうな・・・
首の上に漬物石でも乗ってんのかね
首の上に漬物石でも乗ってんのかね
159 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 20:45
煽りｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
160 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 20:48
その”郷”を成立させている物の脆さ、分かってもらえなかったかな？
ちょっと突付いただけで簡単に崩れちまったじゃねえかｗ
ちょっと突付いただけで簡単に崩れちまったじゃねえかｗ
161 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 20:50
バカｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
162 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 20:50
大 ・ 勝 ・ 利
あぼーん
あぼーん
165 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:00
すいません、スレ違いの人たち、出て行ってもらえませんか？
自治厨と夏厨の小競り合いなんてどうでもいい。
自治厨と夏厨の小競り合いなんてどうでもいい。
166 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:02
はぁ？ここには夏厨と自治厨とｱｵﾗｰしかいませんがなにか？ｗ
あぼーん
あぼーん
169 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:04
>>165
そんなこと言う前に語れっての。
そんなこと言う前に語れっての。
あぼーん
あぼーん
172 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:11
若干の例外はあるけども、
レーベルで分けていくってやり方である程度まで分類できそう。
スニーカー、ファンタジア、電撃は明らかにライトノベル。
コバルトやファミ通もそうだな。
だけどデュアルやカッパノベルスファンタジアまでいくとちと微妙、てな具合に。
レーベルで分けていくってやり方である程度まで分類できそう。
スニーカー、ファンタジア、電撃は明らかにライトノベル。
コバルトやファミ通もそうだな。
だけどデュアルやカッパノベルスファンタジアまでいくとちと微妙、てな具合に。
173 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:13
ひでえ荒らされようだな。
ついに荒らしまで始めたか、自治厨どもめ。
ついに荒らしまで始めたか、自治厨どもめ。
あぼーん
175 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:15
>>173
こんなもん荒らされた内に入らんぞ
こんなもん荒らされた内に入らんぞ
176 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:20
177 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:24
>>172
> だけどデュアルやカッパノベルスファンタジアまでいくとちと微妙、てな具合に。
それはお前の主観でしかない！ どんな強制力があるんだ！
多数決でも取るのか！ IDもIPも出ない板でか！
俺はイリヤはSFだと主張してラ板から追い出すために自作自演しまくるがいいのか！
> だけどデュアルやカッパノベルスファンタジアまでいくとちと微妙、てな具合に。
それはお前の主観でしかない！ どんな強制力があるんだ！
多数決でも取るのか！ IDもIPも出ない板でか！
俺はイリヤはSFだと主張してラ板から追い出すために自作自演しまくるがいいのか！
178 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:27
どーなんだろうね。
考えてるとライトノベルって区切らなきゃならんものなのか
どうかわかんなくなってくるね。
考えてるとライトノベルって区切らなきゃならんものなのか
どうかわかんなくなってくるね。
179 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:27
相変わらず不毛なスレだな
180 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:28
無毛なスレだな
181 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:29
リーヴ２１へ電話
182 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:32
ライトノベル板はよーするにオタクの隔離板だからな
183 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:38
>>その”郷”を成立させている物の脆さ、分かってもらえなかったかな？
>>ちょっと突付いただけで簡単に崩れちまったじゃねえかｗ
いつどこでどう崩れたんだか
がきんちょが公園でサッカーやってるところに殴り込んできてラグビーはじめる人間の思考だな
>>ちょっと突付いただけで簡単に崩れちまったじゃねえかｗ
いつどこでどう崩れたんだか
がきんちょが公園でサッカーやってるところに殴り込んできてラグビーはじめる人間の思考だな
184 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:39
ま、夏休みもあと少しだし。
夏厨もその頃には消えるだろ。
夏厨もその頃には消えるだろ。
185 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:39
この程度で荒らされたとか騒いでる>>173は夏厨
186 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:41
でも大学生の夏休みはまだ続くんだよなあ・・・
187 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:41
まあ、ここで結論が出ようが出まいがライトノベル板には何の影響も無いし。
リアル子供が自慰してるだけだろ。
リアル子供が自慰してるだけだろ。
188 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:47
覚えたての頃は誰しも議論で相手を打ち負かしたいと思うもんさ・・・
若く青く、無恥で無謀だった・・・しかし美しかったあの日・・・
若く青く、無恥で無謀だった・・・しかし美しかったあの日・・・
189 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:49
まあ、誰が誰だか解らない２ｃｈで議論して、勝った負けた言うのは不毛の極みだがな
190 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 21:56
一日の節目である睡眠をもって人格をスイッチさせる人物が、ある日2chでスレを立てた
翌日、もう一つの人格がそのスレを発見し、議論を開始する
一つのスレで繰り広げられる、一人の人間の二つの人格による議論
そのスレが終焉を迎えたとき、彼は気づく
ああ、わたしはひとりでふたりだったのかと
翌日、もう一つの人格がそのスレを発見し、議論を開始する
一つのスレで繰り広げられる、一人の人間の二つの人格による議論
そのスレが終焉を迎えたとき、彼は気づく
ああ、わたしはひとりでふたりだったのかと
191 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 22:12
>>190
イヤ展でそんなネタがかつて出てた
イヤ展でそんなネタがかつて出てた
192 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 22:37
議論ってーのは勝敗を決める事では無くお互いに納得がいくまで意見を戦わせることに意義があると思う。
要するに勝った負けたではなく、そこから何を得るかが問題なわけで。
自分の意見が間違っていたなら、正せば良いだけのこと。
簡単な事のはずなんだがな。
無意味にプライド高いの多すぎ。
要するに勝った負けたではなく、そこから何を得るかが問題なわけで。
自分の意見が間違っていたなら、正せば良いだけのこと。
簡単な事のはずなんだがな。
無意味にプライド高いの多すぎ。
193 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 23:41
完・全・勝・利
194 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/23 23:44
9/1までは放置の方向でひとつ。
>勝った負けたではなく、そこから何を得るか
誰にレスしてんだ？
俺にレスしてんのなら、俺がこの議論で何をやりたかったかは既に説明済みだ。
まあ、相手が若造だったっていうことにしておかないと都合が悪いんだろうけどな。
つうか、事実俺は夏厨なんだけどなｗ
ところでな、勝った負けたの発言に噛み付いた奴らはみんな、
揚げ足取りだけ一人前の低能だと思うぞ。
誰にレスしてんだ？
俺にレスしてんのなら、俺がこの議論で何をやりたかったかは既に説明済みだ。
まあ、相手が若造だったっていうことにしておかないと都合が悪いんだろうけどな。
つうか、事実俺は夏厨なんだけどなｗ
ところでな、勝った負けたの発言に噛み付いた奴らはみんな、
揚げ足取りだけ一人前の低能だと思うぞ。
最後に、何をもって勝利とするか。
この板を思い通りにしようとしている奴らが根拠としている基盤の脆さを
暴露できた時点で、この議論は成果十分だと思う。
まともな反論も返ってこなかったしなｗ
自治厨の人たち。あんたらは自分が正しいと思って行動しているんだろうが、
今回のような運営側との齟齬をどう解釈する？
板内自治なんてその程度のものでしかないんだよ。所詮は泥仕合。
必要悪だと考えてやっているなら仕方ない。
だけど、天然で自分の正しさを信じていそうな輩もいるからな。
郷に入りては郷に従え。この言葉自体が間違ってるとは思わないけど、
”郷”が成り立つ仕組みと、”郷”が何を犠牲にして成り立っているか。
そのことだけは深く考えておいた方がいいんでないの？ マジで。
じゃあ俺も暇人じゃないんで、これで充分として撤退するよ。
定義したがってた奴ら、邪魔して御免な。
この板を思い通りにしようとしている奴らが根拠としている基盤の脆さを
暴露できた時点で、この議論は成果十分だと思う。
まともな反論も返ってこなかったしなｗ
自治厨の人たち。あんたらは自分が正しいと思って行動しているんだろうが、
今回のような運営側との齟齬をどう解釈する？
板内自治なんてその程度のものでしかないんだよ。所詮は泥仕合。
必要悪だと考えてやっているなら仕方ない。
だけど、天然で自分の正しさを信じていそうな輩もいるからな。
郷に入りては郷に従え。この言葉自体が間違ってるとは思わないけど、
”郷”が成り立つ仕組みと、”郷”が何を犠牲にして成り立っているか。
そのことだけは深く考えておいた方がいいんでないの？ マジで。
じゃあ俺も暇人じゃないんで、これで充分として撤退するよ。
定義したがってた奴ら、邪魔して御免な。
197 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:01
あげーーーー
198 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:05
悪い意味で生真面目なやつら多すぎるんだよな、この板。
まあ文系オタクはそんなもんだろうけど。
まあ文系オタクはそんなもんだろうけど。
199 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:05
議論なんてしてないじゃんと俺は思うんだが。
つか、59って何したんだ？
つか、59って何したんだ？
200 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:12
餌まき？
201 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:12
耳に痛い意見は餌だの夏だので流すのはお手のものです。
202 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:13
天然で自分の正しさを信じていそうな暇人
203 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:14
自治厨の必須条件だな
204 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:16
痛いところ突かれて、みんな青筋立てて必死だな。
みっともないから氏ねよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
みっともないから氏ねよ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
205 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:17
お約束だが>204
ｵﾏｴﾓﾅｰ
ｵﾏｴﾓﾅｰ
206 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:19
まあ、名無しでも59が帰ってきた時点で俺らの勝利なわけだが。
207 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:19
↑
澄ましているが、内心必死だろ？ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
澄ましているが、内心必死だろ？ ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
208 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:22
>>199
色んなスレで色んな人を煽って話をでっかくしただけだよ。
自治厨や削除人の動向を興味深く観測してた。
議論てのは、公民館で起こった口喧嘩のことだな。
あれは結論が出るような種類のもんじゃないが、なかなか有意義だった。
>>198
つか、ゲームだろこんなん。
色んなスレで色んな人を煽って話をでっかくしただけだよ。
自治厨や削除人の動向を興味深く観測してた。
議論てのは、公民館で起こった口喧嘩のことだな。
あれは結論が出るような種類のもんじゃないが、なかなか有意義だった。
>>198
つか、ゲームだろこんなん。
209 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:23
いや、撤退宣言したあとに帰って来ちゃ駄目でしょ、と言いたい。
覗くのは良いと思うんだが、書き込んじゃ駄目だろうと。
覗くのは良いと思うんだが、書き込んじゃ駄目だろうと。
211 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:25
君はアレか、
自分が地面殴ったら地震が止まったとか信じる口か？
自分が地面殴ったら地震が止まったとか信じる口か？
212 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:26
213 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 00:54
現在ライトノベル板ローカルルール変更について
公民館で話し合いが持たれています。
主な内容は、あ（略 の削除です。
ご参加ください。
公民館で話し合いが持たれています。
主な内容は、あ（略 の削除です。
ご参加ください。
214 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 13:37
ライトノベルだけが誇る主要要素を考えてみる。
萌え、超能力、軽いファンタジー的世界観、伝奇、
相棒とのボケ突っ込み会話、少年少女が主人公、
ご都合主義、ピンチになると強くなる、怒ると強くなる、
ミステリだけが持つ主要要素（密室、ダイイングメッセージ）や、
ＳＦだけが持つ主要要素（惑星探索、異星人との接触）みたいに、
この要素があればライトノベルだ！ と思えるものを探すのもいいかもしれない。
それでかなりのライトノベルをフォローできる。
萌え、超能力、軽いファンタジー的世界観、伝奇、
相棒とのボケ突っ込み会話、少年少女が主人公、
ご都合主義、ピンチになると強くなる、怒ると強くなる、
ミステリだけが持つ主要要素（密室、ダイイングメッセージ）や、
ＳＦだけが持つ主要要素（惑星探索、異星人との接触）みたいに、
この要素があればライトノベルだ！ と思えるものを探すのもいいかもしれない。
それでかなりのライトノベルをフォローできる。
215 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 13:40
216 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 13:42
ラ板の古参が板を占拠してる云々言ってルール変えろだなんだ言ってるが、
結局俺ルールで俺が自由に楽しくやりたい（こういう事を占拠っていうんだよな）
ってだけにしか聞こえん。「犬去りて豚来る」
結局俺ルールで俺が自由に楽しくやりたい（こういう事を占拠っていうんだよな）
ってだけにしか聞こえん。「犬去りて豚来る」
217 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 13:44
>>216
「どっちもどっち」だってことを理解してるあんたはエラい！
「どっちもどっち」だってことを理解してるあんたはエラい！
218 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 13:54
>>214
どうだろうな。
ラノベもSFもミステリも、お互いの性質を取り入れつつあるから難しい。
個人的には、大まかなレーベルの区別から始めた方がいいと思う。
『ライトノベルとは売り方である』って言う意見に同意。
どうだろうな。
ラノベもSFもミステリも、お互いの性質を取り入れつつあるから難しい。
個人的には、大まかなレーベルの区別から始めた方がいいと思う。
『ライトノベルとは売り方である』って言う意見に同意。
219 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 14:00
>>217
そう、どっちもどっちというか特にどうなろうとも俺の行ってる作家スレが
被害を受けるような内容じゃなきゃいいよ。
ただ、このスレ関連のことで言わせてもらえば定義論の禁止は残して欲しいよ。
この作家をライトノベルみたいな低俗な物と一緒にするな見たいな厨房に
反論する根拠がなくなるからね。中途半端な作品のスレは荒らされる恐れがあるでしょ。
そう、どっちもどっちというか特にどうなろうとも俺の行ってる作家スレが
被害を受けるような内容じゃなきゃいいよ。
ただ、このスレ関連のことで言わせてもらえば定義論の禁止は残して欲しいよ。
この作家をライトノベルみたいな低俗な物と一緒にするな見たいな厨房に
反論する根拠がなくなるからね。中途半端な作品のスレは荒らされる恐れがあるでしょ。
220 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 14:28
>見たいな厨房
見たいに言う厨房
見たいに言う厨房
あぼーん
あぼーん
あぼーん
224 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 17:19
ラノベか,ラノベでないかは厳しいか優しいかで区別する。
225 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 17:21
主観じゃん、
あぼーん
227 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 17:24
>>226
（・∀・）ｲｲ!!
（・∀・）ｲｲ!!
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
234 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 17:41
>>228-233
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
あぼーん
236 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 18:59
ライトノベル＝なんでもアリ。ただしそれで売れるかどうかは知りません。
237 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 20:57
>>195-196における59氏の発言は、詭弁の見抜き方全16箇条のうち
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
以上9つの項目に引っかかってますね
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16：突如釣り師になる
以上9つの項目に引っかかってますね
238 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:02
>>237
だって釣り師がバラ撒いてる餌に食いつくような夏厨だし
だって釣り師がバラ撒いてる餌に食いつくような夏厨だし
239 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:03
>>195
>>勝った負けたではなく、そこから何を得るか
>誰にレスしてんだ？
>俺にレスしてんのなら
自意識過剰。これは貴方に対するレスではなく189に対するものだと考えるのが妥当では？
>俺がこの議論で何をやりたかったかは既に説明済みだ
どこで？
>相手が若造だったっていうことにしておかないと都合が悪いんだろうけどな。
>つうか、事実俺は夏厨なんだけどなｗ
＊自己を低め、一見相手の中傷を認めることで自説に対する同情的な感情を集めて正当化を図っている
>揚げ足取りだけ一人前の低能
君も同類。ついでにこの文章もね←ここの部分は↑で説明した＊部分と同じ手法ですね
>>勝った負けたではなく、そこから何を得るか
>誰にレスしてんだ？
>俺にレスしてんのなら
自意識過剰。これは貴方に対するレスではなく189に対するものだと考えるのが妥当では？
>俺がこの議論で何をやりたかったかは既に説明済みだ
どこで？
>相手が若造だったっていうことにしておかないと都合が悪いんだろうけどな。
>つうか、事実俺は夏厨なんだけどなｗ
＊自己を低め、一見相手の中傷を認めることで自説に対する同情的な感情を集めて正当化を図っている
>揚げ足取りだけ一人前の低能
君も同類。ついでにこの文章もね←ここの部分は↑で説明した＊部分と同じ手法ですね
240 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:06
たしかに、>>182辺りから釣り師があからさまに撒き餌してるな
241 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:07
普通のライトノベル定義論もあがってるんだから、
そっちにレスしてやれよｗ
それ以外は公民館でもいけ。
そっちにレスしてやれよｗ
それ以外は公民館でもいけ。
242 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:09
ここはなかなか良い釣堀だったろうなー。
簡単に釣れすぎてつまらんかったかも。むしろ。
簡単に釣れすぎてつまらんかったかも。むしろ。
243 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:10
>>241
ここは夏厨を釣ったり煽ったりして楽しむスレですよ？
ここは夏厨を釣ったり煽ったりして楽しむスレですよ？
244 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:13
245 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:14
>この板を思い通りにしようとしている奴ら
以下の文章では同一の対象を自治厨と書いているのに対し、
ここだけ他人の批判的感情を得て時節の賛同を得やすい文としている
>基盤の脆さを暴露
いつ？どのように？どのていど？
暴露したつもりになっているだけでは？
>議論は成果十分
>まともな反論も返ってこなかったしなｗ
まともな反論が帰ってこないのが議論ですか？ｗ
>運営側との齟齬
あったかそんなの？
>”郷”が成り立つ仕組みと、”郷”が何を犠牲にして成り立っているか
郷＝ライトノベル板と解釈するなら成立過程は貴方の否定したローカルルールに書いてありますよ？ｗ
>じゃあ俺も暇人じゃないんで、これで充分として撤退するよ。
>定義したがってた奴ら、邪魔して御免な
ライトノベルに定義はない
あ（ryこそが最大多数の賛成を得た定義といえる
あ（ryを否定して新しいライトノベルの定義を作ろうとしたのは59本人では？
そして一方的な勝利宣言による逃走
議論は双方が合意を得た段階で終了するのだから、これは議論および意見の放棄としてよろしいね
以下の文章では同一の対象を自治厨と書いているのに対し、
ここだけ他人の批判的感情を得て時節の賛同を得やすい文としている
>基盤の脆さを暴露
いつ？どのように？どのていど？
暴露したつもりになっているだけでは？
>議論は成果十分
>まともな反論も返ってこなかったしなｗ
まともな反論が帰ってこないのが議論ですか？ｗ
>運営側との齟齬
あったかそんなの？
>”郷”が成り立つ仕組みと、”郷”が何を犠牲にして成り立っているか
郷＝ライトノベル板と解釈するなら成立過程は貴方の否定したローカルルールに書いてありますよ？ｗ
>じゃあ俺も暇人じゃないんで、これで充分として撤退するよ。
>定義したがってた奴ら、邪魔して御免な
ライトノベルに定義はない
あ（ryこそが最大多数の賛成を得た定義といえる
あ（ryを否定して新しいライトノベルの定義を作ろうとしたのは59本人では？
そして一方的な勝利宣言による逃走
議論は双方が合意を得た段階で終了するのだから、これは議論および意見の放棄としてよろしいね
246 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:14
釣ったり煽られたりしてる夏厨を見て楽しむスレでもあるな
247 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:16
>>245
つまり、要約すると５９は負け犬ってことでよろしいか？
つまり、要約すると５９は負け犬ってことでよろしいか？
248 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:17
249 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:17
250 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:17
251 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:19
しかし、見てると本当に釣れやすい釣堀だなココは。
252 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:22
でも、どのスレでもそうだけど、
釣った釣られたの認定って、一番馬鹿でつまらない発言なんだよね。。。
当事者だけで遊んでるだけだから。
釣った釣られたの認定って、一番馬鹿でつまらない発言なんだよね。。。
当事者だけで遊んでるだけだから。
253 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:22
これで59が再臨したらファンになるね
多分
多分
254 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:23
255 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:25
つーか、上の方のやたら露骨な釣りや煽りに引っかかってる連中は正直どうかと思うぞ……。
256 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:32
>59は
「白いトコ踏まないで横断歩道渡れたら俺の勝ち～」
って言ってる小学生みたいなモンなんだからかまうな
「白いトコ踏まないで横断歩道渡れたら俺の勝ち～」
って言ってる小学生みたいなモンなんだからかまうな
257 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:35
っていうか昨日のスレを引っぱり出して、
59って行ってる奴もやう゛ぁい。
59って行ってる奴もやう゛ぁい。
258 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:35
何となく59が降臨してる気がする。
259 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 21:40
あぼーん
あぼーん
あぼーん
263 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 22:12
タイムリーなＡＡ荒らしだな……（ｗ
あぼーん
あぼーん
266 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/24 23:03
セカイ系と一緒で、59は自分の認識が変わったから去った
などと言ってみる
などと言ってみる
あぼーん
268 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/25 10:24
つーか、>>59はワナビスレのコピペ。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
275 ：【戦闘力：275、】：03/08/26 21:47
どれどれ
やってみよう
やってみよう
では漏れも。
277 ：scauter usr064.ris.sai.im.wakwak.ne.jp：03/08/27 23:48
面白そう
278 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/27 23:50
下の下、以下ですね
279 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/27 23:58
>>277
強く生きろ
強く生きろ
280 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 00:20
>>277
明日はきっと良いことがあるさ…
明日はきっと良いことがあるさ…
281 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 00:40
>>277
萌えた。
萌えた。
283 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 01:36
>282
誰もがメル欄読むとは限らんよ。
まして新規さんなら特に。
ネタで茶化したい気も分かるが、業者の片棒を担ぐような真似になるから避けような。
誰もがメル欄読むとは限らんよ。
まして新規さんなら特に。
ネタで茶化したい気も分かるが、業者の片棒を担ぐような真似になるから避けような。
284 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 01:41
可哀想な>>277がいるスレはここですか？
285 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 01:46
ﾌｼｱﾅｻﾝに引っかかるのは本人の不注意でしかないが。
しばらく眺めてれば推測つくだろうに。
しばらく眺めてれば推測つくだろうに。
286 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 05:49
夏は面白い奴が紛れ込むなあ。
287 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 14:47
他人は信用するなという良い教訓だな
288 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 15:15
まあ、俺などは30秒ほど悩んだ末に275のﾋﾝﾄにようやく気が付いたわけだが。
正直、やばかった。
正直、やばかった。
289 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 15:36
いまどきフシアナトラップに引っかかるヤシが居るとは。
290 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 16:12
ニュー速でも、似たようなトラップ仕掛けてるのを見たな。
まあ文字列にｆｕ（ｒｙが入ってる時点でヤバイのは見え見えだが…
まあ文字列にｆｕ（ｒｙが入ってる時点でヤバイのは見え見えだが…
291 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 16:34
今更定義論争を好んでしたがるような奴は単にまだ飽きてないズブの初心者、
というシンプルな図式を示唆したに過ぎない。
というシンプルな図式を示唆したに過ぎない。
292 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 19:38
漫画サロンあたりでやれば、ここよりは被害が大きかっただろうな。
293 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 20:18
294 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/28 21:46
落ち着いたかな？
>283
でも、>【戦闘力：275、】
「、」が入っているんだし良く視れば判るだろ
わざと275にしてるのもあるし･･･
でも、>【戦闘力：275、】
「、」が入っているんだし良く視れば判るだろ
わざと275にしてるのもあるし･･･
296 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/29 04:16
気持ちは分かる気持ちは。
297 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/29 15:05
>>295
気にすんな、おまいは悪くない。引っかかったヤシの自己責任だからな。
気にすんな、おまいは悪くない。引っかかったヤシの自己責任だからな。
298 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/29 22:08
ライトノベル板はたげ推奨。
299 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/02 10:24
ところで、定義論やっていいの？
３００ですぽ？お兄ちゃんのライトノベル定義論争スレ
301 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/02 23:01
302 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/02 23:06
別にかつての削除忍のような、板運営にまで干渉してくるクラスの大物削除人は
もうラ板には来ないだろうからここでやる限りには問題ないような気もするけどな。
もうラ板には来ないだろうからここでやる限りには問題ないような気もするけどな。
303 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 00:32
なるほど。削除人判断がでたのか。
いいこっちゃ。
ちなみに俺は定義論やりたい派。
ちゃんとスレが認められるならやりたい、って人、
結構おおいと思ってたりする。
いいこっちゃ。
ちなみに俺は定義論やりたい派。
ちゃんとスレが認められるならやりたい、って人、
結構おおいと思ってたりする。
304 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 01:27
定義論ってくだらないけど、面白いんだよね。
SF板とかミス板とかで参加してたけど、実にくだらなくて良い。
偶に深い意見も出るし。
SF板とかミス板とかで参加してたけど、実にくだらなくて良い。
偶に深い意見も出るし。
305 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 16:37
つまり、ﾌｼｱﾅ晒しをやっちまった>>277のレスが長期間に渡って残るのだな
306 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/03 17:25
現状の、ライトノベルの主要要素は、軽さ、萌え、わかりやすさ。
簡単な構図（色々な意味）で、ドキドキできる女性キャラがでて、サクサク進む。
これが三大基本要素だと思う。
そう考えると、涼宮ハルヒの憂鬱は、
極めてライトノベルらしいライトノベルなんだとぶち挙げてみる。
簡単な構図（色々な意味）で、ドキドキできる女性キャラがでて、サクサク進む。
これが三大基本要素だと思う。
そう考えると、涼宮ハルヒの憂鬱は、
極めてライトノベルらしいライトノベルなんだとぶち挙げてみる。
307 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/04 23:09
308 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/05 15:22
ライトノベルなのに軽くも解りやすくもないのってザラにあるわけだが……
309 ：イラストに騙された名無しさん：03/09/16 15:27 ID:QwVOPlni
なるほどと思ったので転載
思想が物語に折り込まれたのが一般小説
思想がわかりやすい物語に折り込まれたのがジュブナイル小説
思想のかわりに嗜好が物語に折り込まれたのがライトノベル
もちろんライトノベルの物語にも思想は折り込まれている
例えばエルフ萌えで、エルフの強く気高い姿に萌えるのなら、
作者にとって強さとは何か、気高さとは何かという思想は折り込まれる
しかし、主題はエルフ萌えであり、エルフの萌え場が物語の中心となる
そう考えれば、新井素子はルパン三世萌えで処女作を書き、
ロードス島戦記は指輪物語萌えで書かれたライトノベルとなる
さらに言えば、大人向けのライトノベルというのも存在できることになる
余談だが、ファウストという雑誌がそれに該当するのではないだろうか？
なんでも成長したライトノベル読者をターゲットにしているらしい
次に挿絵だが、思想を絵で伝えるのは難しい
しかし、萌えや燃え、泣きといったものなら絵は力になれる
一般小説も思想を物語に折り込んで伝えるのだから燃えや泣きは必要だが、
ライトノベルほど重要にはならない
それに読者は大人だから想像力もあり、挿絵で補う必要もない
逆にジュブナイル小説の読者は子供なので、挿絵で補うこともある
思想が物語に折り込まれたのが一般小説
思想がわかりやすい物語に折り込まれたのがジュブナイル小説
思想のかわりに嗜好が物語に折り込まれたのがライトノベル
もちろんライトノベルの物語にも思想は折り込まれている
例えばエルフ萌えで、エルフの強く気高い姿に萌えるのなら、
作者にとって強さとは何か、気高さとは何かという思想は折り込まれる
しかし、主題はエルフ萌えであり、エルフの萌え場が物語の中心となる
そう考えれば、新井素子はルパン三世萌えで処女作を書き、
ロードス島戦記は指輪物語萌えで書かれたライトノベルとなる
さらに言えば、大人向けのライトノベルというのも存在できることになる
余談だが、ファウストという雑誌がそれに該当するのではないだろうか？
なんでも成長したライトノベル読者をターゲットにしているらしい
次に挿絵だが、思想を絵で伝えるのは難しい
しかし、萌えや燃え、泣きといったものなら絵は力になれる
一般小説も思想を物語に折り込んで伝えるのだから燃えや泣きは必要だが、
ライトノベルほど重要にはならない
それに読者は大人だから想像力もあり、挿絵で補う必要もない
逆にジュブナイル小説の読者は子供なので、挿絵で補うこともある
310 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/09 13:36 ID:AxWElViZ
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311 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/13 11:48 ID:EgwWC2r2
でもって、もし、定義ができたら、どんな役にたつの？
俗にラノベ文庫と言われているもので出ている本が、ラノベちゅうことでそれほど困りもせんが。
俗にラノベ文庫と言われているもので出ている本が、ラノベちゅうことでそれほど困りもせんが。
312 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/15 03:16 ID:Ogk9RIpE
定義論がしたい時に役に立つのがこのスレです。
定義は多分、永遠に答えが出ない。
定義は多分、永遠に答えが出ない。
313 ：イラストに騙された名無しさん：03/10/16 00:20 ID:pV5tpMtv
（?(ｴ)?) ?????
314 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/16 19:47 ID:N8P8MQ6Y
h
めでたくスレが死んだみたいなので個人的に再利用するよ∈（・ω・）∋
主に何を買ってきたかと、読んだ感想を書くつもりだよ∈（・ω・）∋
主に何を買ってきたかと、読んだ感想を書くつもりだよ∈（・ω・）∋
316 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/22 02:16 ID:90MFtiu/
317 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/22 12:04 ID:djOBMBxi
どうせ冬休みには必要になろう
もしくは来年の夏
てなわけで再利用はヤメレ
もしくは来年の夏
てなわけで再利用はヤメレ
318 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/22 19:47 ID:nxN9x4ta
>317
夏の前に春が。
（´Д⊂
夏の前に春が。
（´Д⊂
319 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/22 20:07 ID:nXFdzzs/
つうかそんな個人的な利用はサイト立ち上げてやれ。
320 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/29 00:54 ID:fLjiRXPv
１時間で読了出来るものがラノベ.
321 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/29 12:56 ID:6mxgroO4
では30分のはラベだな。
322 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/29 19:49 ID:yKRwEs+5
つまりほとんどの小説はラノベだと。
323 ：イラストに騙された名無しさん：03/11/29 20:33 ID:PR+cPGWK
暫定ガイドライン：
読了時間に基づくジャンル分けの目安
一ヶ月以上…長編大河小説
一週間…純文学
三日…新書ノベルズ（ニ段組み）
一日…中間小説
三時間…一般小説
一時間…ライトノベル
読了時間に基づくジャンル分けの目安
一ヶ月以上…長編大河小説
一週間…純文学
三日…新書ノベルズ（ニ段組み）
一日…中間小説
三時間…一般小説
一時間…ライトノベル
324 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 01:32 ID:liRgpiav
少年少女の願望を充足させる小説＝ライトノベル
325 ：イラストに騙された名無しさん ：04/01/14 03:38 ID:FDSnvdrT
１分で読了できる＝ショートショート？
326 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 06:17 ID:+O62iKZo
３０秒で読了できる＝広告？
327 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 13:25 ID:z9u09Znk
じゃあ３秒で読了できる＝POP？
328 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 14:09 ID:thnV9sxc
結論：
「ブルワーカーで彼女ができました」
「豪運炸裂ネックレス」
は広告ではなくライトノベルである。
「ブルワーカーで彼女ができました」
「豪運炸裂ネックレス」
は広告ではなくライトノベルである。
329 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 14:18 ID:3NlBNtps
「部分軌道爆撃系人工精霊」はライトノベルの資格十分だな
それはダブリ向けだね∈（・ω・）∋
331 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/14 22:45 ID:YhHUqmtQ
昔ゲーメストに「寝ているうちにケンカが強くなる」っていうまさに夢のような
睡眠学習枕の広告が出ていた。
睡眠学習枕の広告が出ていた。
332 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/15 03:50 ID:1S7P0lxv
まだ有ったんだ此処
333 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/18 03:35 ID:8V24JamW
スレ読むと、定義論をやったら、
作家スレがつぶれる、とか言ってる人がいて、おもろい。
そんなわけねー。
作家スレがつぶれる、とか言ってる人がいて、おもろい。
そんなわけねー。
334 ：イラストに騙された名無しさん：04/01/22 00:03 ID:W9y4daLX
335 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 11:34 ID:/I+6QGT8
＞ ライトノベルが、キャラクター小説と称され、その極端な人物造形に特徴があるとされるが、
＞これは定義の一部に過ぎない。ライトノベルにおける最大のテーマは、人間関係である。
＞ある人物たちが、それぞれどのような役割を持ち、どのような関係にあるかが、端的に表現されねばならない。
＞そしてその関係が永続的なものであることを示し、さらにはその関係性が、作品の主題・世界観・物語、
＞そして文体にまで通底して表現されていることが、ライトノベルの手法の最たるものだ。
なんか定義されちゃったわけだが、どう思うよ。
＞これは定義の一部に過ぎない。ライトノベルにおける最大のテーマは、人間関係である。
＞ある人物たちが、それぞれどのような役割を持ち、どのような関係にあるかが、端的に表現されねばならない。
＞そしてその関係が永続的なものであることを示し、さらにはその関係性が、作品の主題・世界観・物語、
＞そして文体にまで通底して表現されていることが、ライトノベルの手法の最たるものだ。
なんか定義されちゃったわけだが、どう思うよ。
336 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/13 18:27 ID:9xRoBBHp
337 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/20 11:23 ID:EtK5fTfW
ｗｗｗ
338 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 14:04 ID:JLi818y+
339 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/21 20:24 ID:VbhZ3UOQ
絵のない少年漫画でいいんじゃねーの？
340 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/22 19:40 ID:bhkoD4o8
嫌BL厨がやってまいりました。
341 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 02:14 ID:VyzOwJ96
一般人が読まない小説。
ってのは確定だろうな。
ってのは確定だろうな。
342 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 02:43 ID:9+AfCL65
だけど一般市民が読んでいる小説。
343 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/24 19:17 ID:yDOMPff1
チープな文章だけど、読みやすいし、
お約束な展開で癒される
まあおれが普段読んでるミステリも純文学に比べるとかなりチープな部類だろうど、
疲れてるときや荒んでるときはラノベ読んで癒されてる
お約束な展開で癒される
まあおれが普段読んでるミステリも純文学に比べるとかなりチープな部類だろうど、
疲れてるときや荒んでるときはラノベ読んで癒されてる
344 ：イラストに騙された名無しさん：04/05/25 09:24 ID:ljt7oWww
マリみてとか、荒んでいるときは実に癒されますね。
345 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 11:49 ID:hw2YrBqb
ここは、ライトノベル定義をするスレじゃなくて、
ライトノベル定義をして良いかを議論するスレなんですね。
不毛だ。
ライトノベル定義をして良いかを議論するスレなんですね。
不毛だ。
346 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 22:00 ID:5qb+3SZT
347 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/16 22:16 ID:2SCJWcWH
エロノベル読んでる時、何読んでるの？って聞かれたらなんて答える？
大慌てで隠してしまった．．．
大慌てで隠してしまった．．．
348 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 21:24 ID:FQpmSrjG
エロノベル読んでる時、何読んでるの？って聞かれたらなんて答える？
大慌てで隠してしまった．．．
大慌てで隠してしまった．．．
349 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/18 22:33 ID:5Rcd7ZL2
「恋愛小説」
350 ：イラストに騙された名無しさん：04/06/23 23:34 ID:cLY30ROh
以下の条件のいずれかを満たせばライトノベル
１）漫画、アニメ的な挿絵・表紙の作品。
２）一般（※）にライトノベルと呼ばれるレーベルから出版された作品。
３）ライトノベルを書いた事のある作者の作品。
４）１・２に抵触する条件で再販されたことのある作品。
５）ノベライズ全般。
６）あなたが（ｒｙ
１）漫画、アニメ的な挿絵・表紙の作品。
２）一般（※）にライトノベルと呼ばれるレーベルから出版された作品。
３）ライトノベルを書いた事のある作者の作品。
４）１・２に抵触する条件で再販されたことのある作品。
５）ノベライズ全般。
６）あなたが（ｒｙ
351 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 17:18 ID:c1JqX/Qm
ライトノベル読んでる時、何読んでるの？って聞かれたらなんて答える？
大慌てで隠してしまった．．．
大慌てで隠してしまった．．．
352 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 17:38 ID:c1JqX/Qm
ライトノベル読んでる時、何読んでるの？って聞かれたらなんて答える？
大慌てで隠してしまった．．．
大慌てで隠してしまった．．．
353 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 18:03 ID:NH50yAsd
作品による。バッカーノとか空鐘なら堂々と答える。
354 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 21:33 ID:iMAlbKDg
>>317
予言が見事にあたっているわけだが。
予言が見事にあたっているわけだが。
355 ：イラストに騙された名無しさん：04/07/20 22:04 ID:yD+E5DkA
ドクロなら奇声を発して逃げる
壁|ﾟ∀ﾟ）ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～♪
壁|彡ｻｯ
壁|ﾟ∀ﾟ）ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～♪
壁|彡ｻｯ
356 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/13 01:08:08 ID:dp8W5iaH
リプレイはライトノベル？
357 ：イラストに騙された名無しさん：04/09/15 18:32:31 ID:cSfSdI4X
>>351
ライトノベルとかの話じゃなくてもっと細分化されたジャンル分けの話じゃないのか？
ＳＦとか読んでる分には普通に言えるだろう。
言えないのは「萌え」ジャンル(恥ずかしいから)とか
「キャラ」ジャンルとかで説明に時間がかかるからじゃないのか？
>>356
小説ではない。
ライトノベルとかの話じゃなくてもっと細分化されたジャンル分けの話じゃないのか？
ＳＦとか読んでる分には普通に言えるだろう。
言えないのは「萌え」ジャンル(恥ずかしいから)とか
「キャラ」ジャンルとかで説明に時間がかかるからじゃないのか？
>>356
小説ではない。
358 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/06 22:25:17 ID:gYw8+7xI
359 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/14 08:08:48 ID:h01knevI
360 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/15 23:21:50 ID:psVuOar+
今TRPGの競技人口ってどのくらいなんだろう。
独占状態というのはパイが少なくても美味しいのかな。
というか、最近全然チェックしていなかったけどまだ出てるのかな＞リプレイ
独占状態というのはパイが少なくても美味しいのかな。
というか、最近全然チェックしていなかったけどまだ出てるのかな＞リプレイ
ごめん、下げ忘れ。
362 ：上月 澪 ◆MIOV67Atog ：04/11/15 23:25:24 ID:s4nImXtE
『現状独占状態ではないんじゃがな』
363 ：イラストに騙された名無しさん：04/11/16 15:00:34 ID:gTMWNOiE
364 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/20 23:47:08 ID:/e3ivpp3
TRPG協会か何かで、競技人口を予想してみたりはしないのかな。
意外といい数字が出たりしそう。
意外といい数字が出たりしそう。
ライトノベルの難解度についての定義は？
366 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:12:07 ID:eIvcIPQI
ライトノベルの難解度についての定義は？
367 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:14:16 ID:plWun271
二度言うな。
368 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/26 00:43:41 ID:f3F+wRpE
１：事実に対して仮定を持ち出す
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
「ねるねるねるねは」
３：自分に有利な将来像を予想する
「ねればねるほど色が変わって」
４：主観で決め付ける
「うまい！」
８：知能障害を起こす
「ヘッヘッヘ」
10：ありえない解決策を図る
「こうやってつけて」
13：勝利宣言をする
「チャーラッチャラー」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「♪ねって美味しいねるねるねーるね」
369 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/28 02:22:43 ID:nojD+U6a
オタクが読むソレっぽいものがライトノベルだ。
内容的にはハリーポッターも角川出版の本とかもたいしてかわらない。
どんなにいい内容でも主な購買層がオタク(出版社的には中高生かもしれないけど)
でソレっぽいもんだったらライトノベル。
内容的にはハリーポッターも角川出版の本とかもたいしてかわらない。
どんなにいい内容でも主な購買層がオタク(出版社的には中高生かもしれないけど)
でソレっぽいもんだったらライトノベル。
370 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 04:24:52 ID:EyfQp0NE
371 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/29 22:01:08 ID:RdYIzjzo
372 ：イラストに騙された名無しさん：04/12/30 06:17:57 ID:N2pi8BMC
学術的にシニフィアンとシニフィエを一対一にしようと思うなら、
輪郭に曖昧さがあっちゃいけないが。
人間がなにかのカテゴリーを「認識」するのは、
もっと徐々に移行していく、シームレスな境界を持ってるんじゃねーか？
私は、このような類似性を
「家族的類似性」という言葉以上にうまく特徴づけることができない。
なぜなら、１つの家族のメンバーが有する様々な類似性、例えば体格、顔の特徴、目の色、歩き方、気質等々も、
同様に重なり合い、交差しあっているからである。－－
だから、私は、「ゲーム」は１つの家族を形成していると言おう。
『哲学探究』
輪郭に曖昧さがあっちゃいけないが。
人間がなにかのカテゴリーを「認識」するのは、
もっと徐々に移行していく、シームレスな境界を持ってるんじゃねーか？
私は、このような類似性を
「家族的類似性」という言葉以上にうまく特徴づけることができない。
なぜなら、１つの家族のメンバーが有する様々な類似性、例えば体格、顔の特徴、目の色、歩き方、気質等々も、
同様に重なり合い、交差しあっているからである。－－
だから、私は、「ゲーム」は１つの家族を形成していると言おう。
『哲学探究』
373 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/21 23:01:26 ID:Id3KwSic
児童書に含まれるものだと思ってた。
児童書の中でも特に10～24歳くらいの年齢層を対象に捉えていて、
アニメ・漫画・ゲームなどと連携できる物。
ただ、児童書というと子供に与えるべくして作られた
「正しい」思想を伝達するための物と言うかんじがするけど、
ラノベはそういう「作者が読者に読ませようとする意思」はあまり重要じゃない気ガスる。
量産し、自然淘汰するような市場だから、読者によって選ばれる市場になる。
そんな感じで出来てくるのがラノベ
児童書の中でも特に10～24歳くらいの年齢層を対象に捉えていて、
アニメ・漫画・ゲームなどと連携できる物。
ただ、児童書というと子供に与えるべくして作られた
「正しい」思想を伝達するための物と言うかんじがするけど、
ラノベはそういう「作者が読者に読ませようとする意思」はあまり重要じゃない気ガスる。
量産し、自然淘汰するような市場だから、読者によって選ばれる市場になる。
そんな感じで出来てくるのがラノベ
374 ：イラストに騙された名無しさん：05/02/27 00:11:45 ID:Bs8DUSM0
読んでて頭の中の想像がアニメっぽいのがラノベ
375 ：イラストに騙された名無しさん：05/03/20 02:47:21 ID:Lyg2z/kd
数十年前の用語法で「ＳＦ」というのは、
今のこの板の用語法での「ＳＦ」に対応する概念じゃなく、
むしろ現代語の「ライトノベル」に近い概念だったと思う。
筒井康隆や平井和正や星新一が平成にデビューしたとしたら、
それなりに本は売れたろうが、ＳＦ作家とは呼ばれないだろう。
今のこの板の用語法での「ＳＦ」に対応する概念じゃなく、
むしろ現代語の「ライトノベル」に近い概念だったと思う。
筒井康隆や平井和正や星新一が平成にデビューしたとしたら、
それなりに本は売れたろうが、ＳＦ作家とは呼ばれないだろう。
376 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/22(火) 22:58:48 ID:g/Y3TUIj
ＳＦと言えば浸透と拡散、そして定義論争による、自家中毒のような廃れ方だな。
ラノベの次はどこへ行くと思う？ やはり浸透と拡散していくか？
ラノベは、ジャンルというより対象年齢だから、やはり年齢層を広げていくのかな。
ラノベの次はどこへ行くと思う？ やはり浸透と拡散していくか？
ラノベは、ジャンルというより対象年齢だから、やはり年齢層を広げていくのかな。
377 ：イラストに騙された名無しさん：2005/03/24(木) 01:39:54 ID:lQcZbq1B
内容で分類するのは難しいが、
表紙を見れば一目瞭然だな。
表紙を見れば一目瞭然だな。
378 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 19:18:50 ID:a36H7MNl
「ほめ」は「ごますり」とは違う。
それは 「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。
「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。
しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。
不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。
それは 「なぜ私はこの人をかくも尊敬するのであろうか？」
「この作品のどこが私の琴線に触れるのだろうか？」
という自身への向けての問いかけをつきつめるものだからである。
「どうして好きなんだろう？」というのは、とてもたいせつな問いのかたちである。
もちろん「どうして嫌いなんだろう？」という問いもたいせつだけれど、
この二つは同じくらいの重みを持っていると思う。
しかし、世の批評家たちはどうも嫌悪や軽蔑を語ることをのみ専一的に
「批評的態度」だと思っている節がある。
「ふん」と鼻でせせら笑って「なもん、○○じゃねーよ」と言い捨てると、
それだけでなんだか知的なポジションが少しだけせり上がるというふうにお考えのようである。
不在のもの（例えば「真の傑作」「純粋な革命」「完全な愛」など）の名において
現実に存在するものを断罪していると、人々は批評的態度を通じて「自分が偉そうに見える」ことと、
「その発言から派生する責任はとらずにすませること」のふたつを同時的に達成できることを知るようになる。
人間は弱いものだから、こういう「おいしい」やり方を一度覚えてしまうと、
なかなかその嗜癖から抜け出すことができない。
379 ：イラストに騙された名無しさん：2005/04/03(日) 23:20:32 ID:EUoT5WMy
軽蔑的に・・・
長文ウザ
長文ウザ
380 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 17:11:30 ID:ErsW0Db1
純文学なんて苦悩限定小説でしかない しかもその実 厭世観が在る者の苦悩を世に伝えられておらず 教師の様な作者と対極の存在が薦める失敗作達
苦悩小説に強い者を足すと幻想世界に成る 全くふざけた話だ 自分で魔法が使えぬと言って何故魔法が出た途端現実で無くなる
苦悩小説に強い者を足すと幻想世界に成る 全くふざけた話だ 自分で魔法が使えぬと言って何故魔法が出た途端現実で無くなる
381 ：イラストに騙された名無しさん：2005/07/11(月) 17:39:55 ID:ErsW0Db1
つまり 関係を形成する要素、人のそれ自体の形成は全く語られないのだろう>>335
382 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/10(火) 20:19:11 ID:uG2Mebgv
早川書房から出るラノベは、リアル・フィクション、で良いんだよな？
383 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/10(火) 22:33:50 ID:e464oeLW
①ヲたく向けに萌えキャラが存在し、かつ②ヲたくじゃなくても気軽に読める本。
表紙で手に取るのを躊躇するような本はライトノベルの定義から外れると思う。
撲殺天使とかはもう表紙を見た時点でヲタしか食いつかないだろ。
表紙で手に取るのを躊躇するような本はライトノベルの定義から外れると思う。
撲殺天使とかはもう表紙を見た時点でヲタしか食いつかないだろ。
384 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/12(木) 03:15:44 ID:PMGDaYi+
っつぅか短いスカートの女キャラが表紙でジャンプ（浮遊？）しているようなのは、
基本的に全部手に取るのを躊躇するけどな
基本的に全部手に取るのを躊躇するけどな
385 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/12(木) 21:11:45 ID:dYpC/gd8
深夜のテレビで、素晴らしい言葉が使われてた。
秋葉系(ジュニア)小説
秋葉系(ジュニア)小説
386 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/12(木) 23:09:31 ID:x1G529bW
387 ：イラストに騙された名無しさん：2006/01/30(月) 22:36:15 ID:uBGTvdcS
基本的には出版社が「ライトノベル」と称している作品群がライトノベル
なぜならライトノベルはジャンルではないから
ある種の商標みたいなもんだ
一般的に言うなら、ライトノベルとは読者が読みやすいように作られた小説のこと
読みやすいとはどういうことか？
それはキャラクターが把握しやすいということ
小説、とくにシリーズものを読んでいて、久しぶりに出てきたキャラクターをすっかり忘れていることはないか？
「このキャラどんな性格（立場・役割）だったけ？」とか思ったことは無いか？
キャラクターを忘れていてはストーリーも分からなくなる
ストーリーが分からなくなれば、読み進めるのも難しい
それを助けるのがイラストである
キャライラストによって読者のイメージを膨らまし、キャラクターの把握を助ける
イラストレーターは絵で性格を表現しなくてはいけないので、漫画的作業でキャラを立てる
表紙や挿絵のイラストを「萌え」だと勘違いしている人間が多いようだが、それらはあくまで読者がストーリーを読み進めるのを助けるものであって読者を萌えさせるためのものではない
むろん「萌え」ブームに乗っかって狙っているものもあるだろうが本質的には別物で、一部の読者が勝手に「萌え～」とか言ってるだけ
結論：キャラクターイラストによって積極的に読者のサポートをしているのがライトノベル
なぜならライトノベルはジャンルではないから
ある種の商標みたいなもんだ
一般的に言うなら、ライトノベルとは読者が読みやすいように作られた小説のこと
読みやすいとはどういうことか？
それはキャラクターが把握しやすいということ
小説、とくにシリーズものを読んでいて、久しぶりに出てきたキャラクターをすっかり忘れていることはないか？
「このキャラどんな性格（立場・役割）だったけ？」とか思ったことは無いか？
キャラクターを忘れていてはストーリーも分からなくなる
ストーリーが分からなくなれば、読み進めるのも難しい
それを助けるのがイラストである
キャライラストによって読者のイメージを膨らまし、キャラクターの把握を助ける
イラストレーターは絵で性格を表現しなくてはいけないので、漫画的作業でキャラを立てる
表紙や挿絵のイラストを「萌え」だと勘違いしている人間が多いようだが、それらはあくまで読者がストーリーを読み進めるのを助けるものであって読者を萌えさせるためのものではない
むろん「萌え」ブームに乗っかって狙っているものもあるだろうが本質的には別物で、一部の読者が勝手に「萌え～」とか言ってるだけ
結論：キャラクターイラストによって積極的に読者のサポートをしているのがライトノベル
388 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 06:03:20 ID:pFQ8Ey1p
ｺﾋﾟﾍﾟだが
688 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 18:56:53 ID:PRknyTlW
作者の力量だの本屋の戦略だのを無視して考えれば
単純に考えれば
1. ［対象層の拡大］∝［売れ行きの増加］
しかし
2. ［対象層の拡大］∝［同じ対象層を持つ本の増加］
そして
3. ［同じ対象層を持つ本の増加］∝［売れ行きの減少］
まぁこうすると対象層を広くしても狭くしても売れる量は変わらない事になる。
が、ここで作者の力量を考えると、
1での増加率が下がり、3での減少率が上がる事になる。
つまり ［対象層の拡大］∝［売れ行きの減少］という残念な結果に。
さて、出版社的には売れっ子作家さんには万人受けする本を書いて欲しいわけで
趣味で「南極秋彦の妖怪辞典～第参巻～」みたいな本ばかり書かれると
困るわけですな。いいからシリーズの次の奴を出せ と。
逆に若手に関しては、才能がないならバッサリ切り捨てるしかない。
が、例えば「過渡川ジーパン文庫」とか作って、対象層を狭めれば
売れない事もない。それがラノベなんじゃないかね。
対象層を狭めた場合、作者の力量よりも、いかに読者の
流行に合わせるか が鍵になってくるので、編集者ﾊﾟﾜｰが強い。
売れた本はなんとしてでも続編を書いてもらう。
こうして生まれた作品は、特定層を狙い撃ちにして、
対象層からは狂信的な支持を得られる。最近だとグッズも売れてｳﾊｳﾊ
これ今流行のラノベ商法なり
688 名前：イラストに騙された名無しさん[sage] 投稿日：2006/01/22(日) 18:56:53 ID:PRknyTlW
作者の力量だの本屋の戦略だのを無視して考えれば
単純に考えれば
1. ［対象層の拡大］∝［売れ行きの増加］
しかし
2. ［対象層の拡大］∝［同じ対象層を持つ本の増加］
そして
3. ［同じ対象層を持つ本の増加］∝［売れ行きの減少］
まぁこうすると対象層を広くしても狭くしても売れる量は変わらない事になる。
が、ここで作者の力量を考えると、
1での増加率が下がり、3での減少率が上がる事になる。
つまり ［対象層の拡大］∝［売れ行きの減少］という残念な結果に。
さて、出版社的には売れっ子作家さんには万人受けする本を書いて欲しいわけで
趣味で「南極秋彦の妖怪辞典～第参巻～」みたいな本ばかり書かれると
困るわけですな。いいからシリーズの次の奴を出せ と。
逆に若手に関しては、才能がないならバッサリ切り捨てるしかない。
が、例えば「過渡川ジーパン文庫」とか作って、対象層を狭めれば
売れない事もない。それがラノベなんじゃないかね。
対象層を狭めた場合、作者の力量よりも、いかに読者の
流行に合わせるか が鍵になってくるので、編集者ﾊﾟﾜｰが強い。
売れた本はなんとしてでも続編を書いてもらう。
こうして生まれた作品は、特定層を狙い撃ちにして、
対象層からは狂信的な支持を得られる。最近だとグッズも売れてｳﾊｳﾊ
これ今流行のラノベ商法なり
389 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/01(水) 10:18:06 ID:ESQJbR3F
普通のスキマ産業を分かりにくく説明しただけではないのか。
390 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/03(金) 02:18:13 ID:2NsCk7RW
別にスキマ産業ではないだろう。
それなりに需要も供給もあるし。
それなりに需要も供給もあるし。
391 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/04(土) 18:43:42 ID:6U9NF2f/
なんだよ全然荒れないジャンか
ツマンネ
ツマンネ
392 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/09(木) 01:59:42 ID:3HAhGkir
ゆとり教育小説
393 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/11(土) 11:56:08 ID:BlUdo9Ib
一時のラノベブーム とやらの分析。
「若い世代が自意識に目覚めて評論したくなったのだけど、
文学や絵画、音楽は大学教授レベルの話だし、
かといって手ごろな漫画やアニメ評論とかはおっさんたちに
全部やられて、 手垢まみれだし、オタクのﾏｯﾁｮな歴史とか理論も
何かダサい…と言うか正直太刀打ち出来ないので、 残ったのがこの業界」
というのが、いわばラノベ評論バブルの正体ではないかと思います。
※ﾏｯﾁｮオタさんの見分け方は「○○も知らないのはダメだ」とか
「○○の歴史を知れ」とか「○○は間違っているからいけない」みたいな
他人にはどーでもいいオタクピラミッドや正誤をやたら尊重しちゃう人ね。
「若い世代が自意識に目覚めて評論したくなったのだけど、
文学や絵画、音楽は大学教授レベルの話だし、
かといって手ごろな漫画やアニメ評論とかはおっさんたちに
全部やられて、 手垢まみれだし、オタクのﾏｯﾁｮな歴史とか理論も
何かダサい…と言うか正直太刀打ち出来ないので、 残ったのがこの業界」
というのが、いわばラノベ評論バブルの正体ではないかと思います。
※ﾏｯﾁｮオタさんの見分け方は「○○も知らないのはダメだ」とか
「○○の歴史を知れ」とか「○○は間違っているからいけない」みたいな
他人にはどーでもいいオタクピラミッドや正誤をやたら尊重しちゃう人ね。
394 ：イラストに騙された名無しさん：2006/02/12(日) 00:10:14 ID:rRU0Snpc
マルチポスト乙
395 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/12(日) 17:30:11 ID:fKS/UEep
綿矢りさのインストールだって表紙を萌え絵にしたら立派なラノベ
396 ：イラストに騙された名無しさん：2006/03/26(日) 00:39:21 ID:haBGBzKS
ライトノベルは、「どういうものがライトノベルか」ではなく、
「どういうものがライトノベルではないのか」を定義すれば自ずと見えてくると思う。
「どういうものがライトノベルではないのか」を定義すれば自ずと見えてくると思う。
397 ：イラストに騙された名無しさん：2006/04/22(土) 08:01:01 ID:Ojmpn3eJ
というわけで、レーベル分類もあ（ｒｙ です…と。
398 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/04(木) 04:03:25 ID:4qW7/YAs
まぁ永遠に決着はつかないんだろうなぁ、やっぱり
399 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/07(日) 00:49:26 ID:dXBkQwSe
作者と出版社があわよくばアニメ化等で小銭稼ぎを狙っているのがラノベ。
400 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/07(日) 05:39:50 ID:ft8Hygj+
作者と出版社があわよくばドラマ化等で小銭稼ぎを狙っているのが一般小説。
401 ：イラストに騙された名無しさん：2006/05/31(水) 19:40:47 ID:HE9/ELXG
本屋でおっさん臭いウインドブレーカーを着てメガネ率高いヤツラがたかってるコーナーにある小説
402 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/01(木) 03:07:10 ID:piNLMyLm
ということはカッパとかノンノベルみたいな新書系のは大抵ラノベだな。
いや実際そんな気はするけど。
いや実際そんな気はするけど。
403 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/17(土) 14:53:08 ID:QVDQvxYL
>>399-400
つまりアニメ化されるのがラノベで実写化されるのが非ラノベだと？
確かにラノベと言われているもので実写化された例はきいたことがないな。
ただ、筒井康隆の「時をかける少女」は実写化もアニメ化も両方してるがこれいかに？
つまりアニメ化されるのがラノベで実写化されるのが非ラノベだと？
確かにラノベと言われているもので実写化された例はきいたことがないな。
ただ、筒井康隆の「時をかける少女」は実写化もアニメ化も両方してるがこれいかに？
404 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/17(土) 15:03:47 ID:QVDQvxYL
なんか小説におけるラノベの定義って、
音楽における「V系」の定義と激しく似たものを感じる。
そもそもジャンル名称ですらないところとか。
境界線があいまいなところとか。
ヲタ臭くて非ヲタからは無視される・馬鹿にされる存在なところとか。
（でもマスコミはたまに煽る）
音楽における「V系」の定義と激しく似たものを感じる。
そもそもジャンル名称ですらないところとか。
境界線があいまいなところとか。
ヲタ臭くて非ヲタからは無視される・馬鹿にされる存在なところとか。
（でもマスコミはたまに煽る）
405 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/17(土) 16:23:34 ID:fYtjTg8z
>403
ブギーポ(r
いやいや 確かにラノベと言われているもので実写化された例はきいたことがないな。
ブギーポ(r
いやいや 確かにラノベと言われているもので実写化された例はきいたことがないな。
406 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/22(木) 01:17:46 ID:/HZ4WMjI
TRPG ヽ 丶 ＼
アニメ等 ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ 非 キ ＼ ヽ ヽ
/ | ゝ＼ 日 ャ ＼ ヽ ゝ
ﾉ 丿 ＼ 常 ラ ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ 感 萌 ＼ (痛い香り)
/ ＼ え ＼／|
ﾉ | | ＼ | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ .| ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ） アニメ風イラスト
／＿ ＼ ） （ 擬音表現
￣ | 背 設 場 |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| 景 面 定 | ノ ライトノベル ゝ / /
| | 丿 ゞ ＿/ ∠
| | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ . ＼ ／
| | │ V
――| |――――――――――――┼―――――――――――――――
/ 小説という表現手段
SF 児童小説
神話・伝承 推理小説
文 壇 と か 小 説
アニメ等 ＼ ヽ ヽ ヽ
／ / ヽ 非 キ ＼ ヽ ヽ
/ | ゝ＼ 日 ャ ＼ ヽ ゝ
ﾉ 丿 ＼ 常 ラ ＼ ヾ
ﾉ | | 丶 ＼ 感 萌 ＼ (痛い香り)
/ ＼ え ＼／|
ﾉ | | ＼ | ↑
／＼ ＼ | （ ↑
／ ＼ ／ .| ） （
／ ＼ ￣￣￣￣￣ （ ） アニメ風イラスト
／＿ ＼ ） （ 擬音表現
￣ | 背 設 場 |￣ ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ / /
| 景 面 定 | ノ ライトノベル ゝ / /
| | 丿 ゞ ＿/ ∠
| | 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ . ＼ ／
| | │ V
――| |――――――――――――┼―――――――――――――――
/ 小説という表現手段
SF 児童小説
神話・伝承 推理小説
文 壇 と か 小 説
407 ：イラストに騙された名無しさん：2006/06/22(木) 11:16:20 ID:fVFMvuLD
2chはラノベに厳しいのう
408 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/05(水) 20:44:16 ID:HIbTXhtA
そもそもラノベをドラマ化するのはお互いにとってやめたほうがいいだろｗ
モノには合う合わないがあるよ。
大体日本はアニメは強いがドラマは糞弱い。絶対黒歴史化間違いなし。
ハリポタや指輪物語ぐらい気合入れるなら別だがありえんだろ。
モノには合う合わないがあるよ。
大体日本はアニメは強いがドラマは糞弱い。絶対黒歴史化間違いなし。
ハリポタや指輪物語ぐらい気合入れるなら別だがありえんだろ。
409 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:22:25 ID:zbgOvGU2
410 ：イラストに騙された名無しさん：2006/07/09(日) 01:24:31 ID:zbgOvGU2
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1152267107/1
1 名前： 投稿日：2006/07/07(金) 19:11:47 ID:EKOCNM9D
学園ものや探偵ものならば、ドラマ化できそう。
そのうち、土9日テレや金10TBSでライノベ原作のドラマが放送されるのは時間の問題でしょう。
------------------------
……う 予知能力者だと想像
1 名前： 投稿日：2006/07/07(金) 19:11:47 ID:EKOCNM9D
学園ものや探偵ものならば、ドラマ化できそう。
そのうち、土9日テレや金10TBSでライノベ原作のドラマが放送されるのは時間の問題でしょう。
------------------------
……う 予知能力者だと想像
411 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/04(金) 02:51:55 ID:wj8j0+JX
ｱｯｰ!
412 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 18:32:28 ID:lzS0BnUk
ｱｱｯｰ!
413 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/08(火) 18:57:01 ID:jhoWgQfT
夏ですね
414 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/22(火) 03:45:30 ID:HjSIM1BA
ｱｱｱｯｰ!!!
415 ：イラストに騙された名無しさん：2006/08/30(水) 10:37:51 ID:ycfq8rHr
清水マリコって、女性向け作家に分けるべきか、男性向け作家に分けるべきか、どっちだと思う？
とりあえずあの人は女性だから女性の機微が分かるという事で、より深い萌えを提供してくれるが、
作風としてはメルヘンで、女性の倒錯的世界が基本形になっている。
「男性も読める少女向け小説」なのか、「女流作家が書いた男性向け小説」なのか、人に勧める時に迷うんだが。
とりあえずあの人は女性だから女性の機微が分かるという事で、より深い萌えを提供してくれるが、
作風としてはメルヘンで、女性の倒錯的世界が基本形になっている。
「男性も読める少女向け小説」なのか、「女流作家が書いた男性向け小説」なのか、人に勧める時に迷うんだが。
416 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/04(月) 17:57:49 ID:jxYaBymG
面白い作品なら・・・・・
年齢も性別も関係無く・・・・・
楽しめるっ・・・・・・！
年齢も性別も関係無く・・・・・
楽しめるっ・・・・・・！
417 ：哀瀧：2006/09/04(月) 19:54:47 ID:p/ZGauza
問題
1、「チェストォォォッ！」
2、「・・・・・・くんな変態」
1、「チェストォォォッ！」
2、「・・・・・・くんな変態」
418 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/04(月) 20:22:46 ID:Hfdr7Dxk
↑誤爆だな
とりあえずラノベもピンキリだからな……
ハルヒなどのカス話とトリブラやラグナロク、されどをいっしょにされたくない
とりあえずラノベもピンキリだからな……
ハルヒなどのカス話とトリブラやラグナロク、されどをいっしょにされたくない
419 ： ◆MIOV67Atog ：2006/09/04(月) 20:33:41 ID:CThqqL7U
『笑えばいいのか？』
420 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/04(月) 20:37:42 ID:Hfdr7Dxk
わらえばい
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
ｱﾊﾊﾊﾊﾊ
421 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/12(火) 23:53:05 ID:57S1/MD7
俺の高校のダチが思いっきりライトノベルっぽい設定の小説を書いてるんだが本人がライトノベルをよく知らないのと見下してるのとがあわさって
「俺のはファンタジー小説だ」って言ってきかない
ライトノベルだろって反論しようにも俺自身ライトノベルの定義があやふやだからはっきりと反論できない・・・
いったいどんなのがライトノベルなんだろうか？
誰か教えてくれ・・・
「俺のはファンタジー小説だ」って言ってきかない
ライトノベルだろって反論しようにも俺自身ライトノベルの定義があやふやだからはっきりと反論できない・・・
いったいどんなのがライトノベルなんだろうか？
誰か教えてくれ・・・
422 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 03:36:00 ID:LXNmGt9u
2chでよく言われるライトノベルの定義は
１：イラストが漫画的・アニメ的であり挿絵が多い
２：主に中～高校生を対象に書かれた娯楽小説
３：ライトノベルレーベル（定義は諸説あるが靴・電撃・MF・ファミ通・コバルト・ソノラマ・SD・ホワイトハート辺りは鉄板）から出版されている
４：オタ臭い（すさまじく個人の主観が入るため殆ど定義不可能）
５：漫画・アニメ・ゲームの影響が強い（同上）
但し基本的に誰もが認める条件は1～3くらい。
後わかってると思うけどライトノベルカテゴリはファンタジーカテゴリより上位のカテゴリなので
別にファンタジーだからラノベじゃないってわけじゃないので注意な。
１：イラストが漫画的・アニメ的であり挿絵が多い
２：主に中～高校生を対象に書かれた娯楽小説
３：ライトノベルレーベル（定義は諸説あるが靴・電撃・MF・ファミ通・コバルト・ソノラマ・SD・ホワイトハート辺りは鉄板）から出版されている
４：オタ臭い（すさまじく個人の主観が入るため殆ど定義不可能）
５：漫画・アニメ・ゲームの影響が強い（同上）
但し基本的に誰もが認める条件は1～3くらい。
後わかってると思うけどライトノベルカテゴリはファンタジーカテゴリより上位のカテゴリなので
別にファンタジーだからラノベじゃないってわけじゃないので注意な。
423 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 06:33:10 ID:9fAc08rH
ライトノベル自体が「なんか違う」から生まれたわけだから、
君が「これライトノベルだね」って言えばそれで済む話。
というか、今のご時世にライトノベルを見下すのは経済情報の不足としか思えん。
どの出版社もライトノベルを欲しがっているし、全然関係ないところから魔王と女子校生の話が出てきたりするくらいだ。
「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」の精神だとやっていけないと思うね。
君が「これライトノベルだね」って言えばそれで済む話。
というか、今のご時世にライトノベルを見下すのは経済情報の不足としか思えん。
どの出版社もライトノベルを欲しがっているし、全然関係ないところから魔王と女子校生の話が出てきたりするくらいだ。
「ザクとは違うのだよ、ザクとは！」の精神だとやっていけないと思うね。
424 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/13(水) 09:44:24 ID:mFGmWL14
まあ本人がいってるんならいいんじゃないのか。きっとラノベに嫌な思い出でもあるんだろう。触れてやるな。
「俺のは小説じゃない、ファンタジーノベルだ！」つってるのとあんま変わらんけど。
坊ちゃんや聖書ですらラノベ認定できないこともない。
「俺のは小説じゃない、ファンタジーノベルだ！」つってるのとあんま変わらんけど。
坊ちゃんや聖書ですらラノベ認定できないこともない。
425 ：イラストに騙された名無しさん：2006/09/14(木) 03:07:30 ID:Xo85ViIB
坊ちゃんって大胆な作品だよなー。
主人公を独善的で無意識の差別者にするなんて。
主人公を独善的で無意識の差別者にするなんて。
426 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 17:54:20 ID:wg7DU98r
秋山 小説を書こうとしている人たちのサイトを見ていると、
マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
この人たちは編集者になりたいのかな？ と思ってしまいます。
(中略)
賀東 最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。
(中略)
結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。
マーケティング論みたいな話をしているんですよ。
この人たちは編集者になりたいのかな？ と思ってしまいます。
(中略)
賀東 最近目にする「ライトノベル批評」ってのは、
本来の読者層の視点と乖離しまくってるような印象があります。
(中略)
結局、アンケートとネットと出版の先行きの話は編集者視点なんですよ。
むしろ、ファンにマーケティングをそそのかしている点で悪質。
427 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 20:54:47 ID:73mn/nsV
西尾維新はラノベ作家か？
428 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 21:21:26 ID:/i5JRuv0
高里椎奈は？
フェンネル大陸しか読んでないが、
ファンタジーでもラノベでも通ると思う。
フェンネル大陸しか読んでないが、
ファンタジーでもラノベでも通ると思う。
429 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 21:27:04 ID:l6VOfPQJ
430 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 21:56:58 ID:EuoWcx7H
対象読者をどういう層に設定しているかにもよるんじゃないか？
他のジャンルもそうだが、特にラノベはターゲットを狭い範囲に限定しているように思う。
ほとんど中高生～成人のヲタ向けだろ？
他のジャンルもそうだが、特にラノベはターゲットを狭い範囲に限定しているように思う。
ほとんど中高生～成人のヲタ向けだろ？
431 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 22:33:33 ID:up+EMY1F
俺が今まで聞いた中では、アニメの世界を文章化した小説がラノベってのは納得できたな。
仮に絵が無かったとしてもラノベに実写で見たい作品ってあまりないと思うし。
仮に絵が無かったとしてもラノベに実写で見たい作品ってあまりないと思うし。
432 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/25(水) 23:47:41 ID:p7tY/Cf0
>>427
何がラノベで何がラノベじゃないのかは人それぞれだが、俺の周りでは西尾維新の作品はラノベ扱いだったな
何がラノベで何がラノベじゃないのかは人それぞれだが、俺の周りでは西尾維新の作品はラノベ扱いだったな
433 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/26(木) 23:12:30 ID:Zh7y/UKE
(すまん、チラシ裏)
ライトノベルって、社会性が希薄だよな。
社会的責任とか人間関係のしがらみに縛られることは無く、
個人的な感情とか価値観を優先させて動く主人公が多い気がする。
こういう世界観とか行動原理は、中高生の間は「モラトリアム」で済むんだが、
20才過ぎてもそういう世界で生きたければ、
社会からあまり歓迎されない類の人間になる必要がある。
それが嫌なら、どこかで自分と社会の間で折り合いをつける必要がある。
まあ、この辺はラノベの問題ってよりも、読み手の問題か……
ライトノベルって、社会性が希薄だよな。
社会的責任とか人間関係のしがらみに縛られることは無く、
個人的な感情とか価値観を優先させて動く主人公が多い気がする。
こういう世界観とか行動原理は、中高生の間は「モラトリアム」で済むんだが、
20才過ぎてもそういう世界で生きたければ、
社会からあまり歓迎されない類の人間になる必要がある。
それが嫌なら、どこかで自分と社会の間で折り合いをつける必要がある。
まあ、この辺はラノベの問題ってよりも、読み手の問題か……
434 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/26(木) 23:28:19 ID:fYHAUIio
ファンタジー世界、特にロー・ファンタジー世界とは「母体」を暗示している。
主人公は「無条件で必要」とされ、かつ「代用不可能」である。
つまり「世界に対する主人公（勇者）」という構造は、「母親に対する子供」と同じなわけである。
だからその中で主人公は常に主体として動き、ヒロインが暗示する「自尊心」に見守られながら、
ライバルが暗示する「劣等感」と対峙し、あるいは取り込みながら「目標」を達成する。
そして最も重要なのはこれが現実に回帰する事。
それはすなわち「母体からの離脱」、ひいては「自立」を暗示していて「社会への旅立ち」を表している。
主人公は「無条件で必要」とされ、かつ「代用不可能」である。
つまり「世界に対する主人公（勇者）」という構造は、「母親に対する子供」と同じなわけである。
だからその中で主人公は常に主体として動き、ヒロインが暗示する「自尊心」に見守られながら、
ライバルが暗示する「劣等感」と対峙し、あるいは取り込みながら「目標」を達成する。
そして最も重要なのはこれが現実に回帰する事。
それはすなわち「母体からの離脱」、ひいては「自立」を暗示していて「社会への旅立ち」を表している。
435 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/26(木) 23:40:52 ID:Z+sVXk2v
>>434
何言ってんだかまったくワカンネ。なんかキモイ。
ごめんね、言わずにいられなかったんだ。
ラノベの定義ね～
よくよく考えてみると分からんが
軽い小説は全部ラノベの範疇でいいと思ってる、俺は。
何言ってんだかまったくワカンネ。なんかキモイ。
ごめんね、言わずにいられなかったんだ。
ラノベの定義ね～
よくよく考えてみると分からんが
軽い小説は全部ラノベの範疇でいいと思ってる、俺は。
436 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 00:20:39 ID:rFu3xwUZ
ぶっちゃけた話、ライトノベルの範疇であればローファンタジーでなくとも世界や
設定が母体足りえるからなぁ。
ジュブナイルから現実への還元は、構造的でそれを可能にするならそれこそ
「全人類に叡智を与えて見せろ!」級の大偉業になるし、読み手の問題にするな
らライトノベルやジュブナイルである必要性そのものがないんだよね。
設定が母体足りえるからなぁ。
ジュブナイルから現実への還元は、構造的でそれを可能にするならそれこそ
「全人類に叡智を与えて見せろ!」級の大偉業になるし、読み手の問題にするな
らライトノベルやジュブナイルである必要性そのものがないんだよね。
437 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 06:02:44 ID:FHlESbxN
ライトノベルに対する言葉はジュブナイルや純文学じゃなくて、
デジタルデータやカードカバーっつーのが正しいんじゃないか？ 最近の定義からすると。
デジタルデータやカードカバーっつーのが正しいんじゃないか？ 最近の定義からすると。
438 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/27(金) 14:01:20 ID:BtuGmkAX
>>426の初出って何処？
439 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/28(土) 20:23:01 ID:OqynuAHZ
手軽＝ライトじゃなくて
読者層がライト＝青少年だからライトノベルなんだろ
もちろん
ガキ向け＝子ども騙しの文章＝ライトノベル
って作品も多いからライト＝お手軽だと言う奴もいるが、定義的に先述の方が正しい
読者層がライト＝青少年だからライトノベルなんだろ
もちろん
ガキ向け＝子ども騙しの文章＝ライトノベル
って作品も多いからライト＝お手軽だと言う奴もいるが、定義的に先述の方が正しい
440 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 07:06:57 ID:5hEg3qen
もともと「手軽に読める」っていうのは、
それまでの小説が冒頭から設定垂れ流しで読者の事を考えず、
最初の方の苦行を乗り越えないと作品の面白さまでたどり着かない。というものが多かったからじゃないか。
世界観を一から作らなきゃならんから仕方ないと言えば仕方ないんだが、とにかく初見の読者にとっては苦痛だった。
その代わり世界観にどっぷり浸かってるから、通してやってりゃイヤでも盛り上がったりする。
ま、エロゲみたいなもんだ。平均的な能力があれば、長くすればそれだけ読者を引き込める。
それに対して小説や漫画を下地として、「宇宙物」「異世界物」といったでかい設定を、
まるまる一つの概念として表し、省略してしまったのが「ライトノベル」だと思うんだが。
ライトノベルに使われる世界観は、それまでの漫画、映画、小説といった外部メディアから取り込まれ、
かつちょっとした差異を加えてオリジナリティとしている。
これは悪いことではない。その文化に多少なり「教養」があれば説明しなくても良いことを省いているからだ。
喩えるならＦＰＳとそのＭＯＤみたいなもんだ。
それまでのゲームが、同じエンジンを各社がそれぞれライセンス取って別のゲームとして八千円取ってたのに対し、
そのエンジンを使ったゲームを持っていれば使える拡張パックを四千円で売るようなもん。
前提となるゲームエンジン持ってないと仕方ないけど、持ってる人達にはリーズナブルってわけで。
それまでの小説が冒頭から設定垂れ流しで読者の事を考えず、
最初の方の苦行を乗り越えないと作品の面白さまでたどり着かない。というものが多かったからじゃないか。
世界観を一から作らなきゃならんから仕方ないと言えば仕方ないんだが、とにかく初見の読者にとっては苦痛だった。
その代わり世界観にどっぷり浸かってるから、通してやってりゃイヤでも盛り上がったりする。
ま、エロゲみたいなもんだ。平均的な能力があれば、長くすればそれだけ読者を引き込める。
それに対して小説や漫画を下地として、「宇宙物」「異世界物」といったでかい設定を、
まるまる一つの概念として表し、省略してしまったのが「ライトノベル」だと思うんだが。
ライトノベルに使われる世界観は、それまでの漫画、映画、小説といった外部メディアから取り込まれ、
かつちょっとした差異を加えてオリジナリティとしている。
これは悪いことではない。その文化に多少なり「教養」があれば説明しなくても良いことを省いているからだ。
喩えるならＦＰＳとそのＭＯＤみたいなもんだ。
それまでのゲームが、同じエンジンを各社がそれぞれライセンス取って別のゲームとして八千円取ってたのに対し、
そのエンジンを使ったゲームを持っていれば使える拡張パックを四千円で売るようなもん。
前提となるゲームエンジン持ってないと仕方ないけど、持ってる人達にはリーズナブルってわけで。
441 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 11:49:48 ID:UCZEUQLf
俺の中でライトノベルってのは
読み終わったあとに、心が軽くなる作品。
鬱展開だったり、読了後にずうぅんと考え込まされるのはライトノベルじゃない！
読み終わったあとに、心が軽くなる作品。
鬱展開だったり、読了後にずうぅんと考え込まされるのはライトノベルじゃない！
442 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 12:10:19 ID:UCZEUQLf
まあ個人的趣向は置いといて真面目に考えると
魅力的なイラストで内容をフォローしていて、あらゆる文章作品の魅力を内包している作品群
と言えるんじゃないかな。
ある一点に魅力が収束しないからこそ
中高生や若者世代みたいに、将来の可能性が無尽蔵にある人に受け入れられてるんだろうし。
魅力的なイラストで内容をフォローしていて、あらゆる文章作品の魅力を内包している作品群
と言えるんじゃないかな。
ある一点に魅力が収束しないからこそ
中高生や若者世代みたいに、将来の可能性が無尽蔵にある人に受け入れられてるんだろうし。
443 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 17:02:12 ID:f4CVJC5W
>>442
前半意見は、メディアとして見た場合の
ライトンベルについての意見として受け入れられる、
しかし、それだけだと後半意見へは直接繋がらないぞ、
それだと、より複合要素に構成されているメディア（例：映画など）
若者受けするものとして扱われていないと成立しない。
前半意見は、メディアとして見た場合の
ライトンベルについての意見として受け入れられる、
しかし、それだけだと後半意見へは直接繋がらないぞ、
それだと、より複合要素に構成されているメディア（例：映画など）
若者受けするものとして扱われていないと成立しない。
444 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/29(日) 20:25:35 ID:VQn85qVw
>>426
ライトノベル完全読本Vol.2
ライトノベル完全読本Vol.2
445 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/30(月) 17:50:32 ID:45nvXKjA
>>443
やはり若者受けするってのは、アニメ＆漫画的挿絵の存在が大きいよね。
ところで、このスレって
推理とかSFとかと同様のジャンルの一つとして定義するべきなのか？
それとも、ライトノベルで出現する以前の小説との違いを定義すればいいのか？
やはり若者受けするってのは、アニメ＆漫画的挿絵の存在が大きいよね。
ところで、このスレって
推理とかSFとかと同様のジャンルの一つとして定義するべきなのか？
それとも、ライトノベルで出現する以前の小説との違いを定義すればいいのか？
446 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/31(火) 04:23:39 ID:mtUrQZRG
明らかにラノベは酢入り、SFとかを内包したそれより大きいジャンルでしょう。
そしていつから登場したかも微妙。名前付けられたのは昨今だが、
原型はどれよといったら聖書や源氏物語も原型と言えなくも無い。
ホームズとかどうみてもラノベ。
そしていつから登場したかも微妙。名前付けられたのは昨今だが、
原型はどれよといったら聖書や源氏物語も原型と言えなくも無い。
ホームズとかどうみてもラノベ。
447 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/31(火) 05:48:47 ID:074Wvesa
448 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/31(火) 07:15:56 ID:leWKoPP0
アホみたいな拡大解釈だな
ラノベという言葉ができた経緯さえ知らないくせに
ラノベという言葉ができた経緯さえ知らないくせに
449 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/31(火) 10:19:51 ID:mtUrQZRG
簡潔にいえば身内の言葉が外に出たんでしょ。
発祥にこだわったところで、使われてくうちに内容が変わってくなんてよくあることだから
今となっては大して意味は無いだろう。
発祥にこだわったところで、使われてくうちに内容が変わってくなんてよくあることだから
今となっては大して意味は無いだろう。
450 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/31(火) 21:54:06 ID:i8x/KeeX
>446
内包は明らかに言いすぎだろう。
推理（というかミステリー）の中にはライトノベルと相容れないものもあるし。
そういえば、電撃から出ている挿絵のないやつはライトノベルなのか？
内包は明らかに言いすぎだろう。
推理（というかミステリー）の中にはライトノベルと相容れないものもあるし。
そういえば、電撃から出ている挿絵のないやつはライトノベルなのか？
451 ：イラストに騙された名無しさん：2006/10/31(火) 22:28:45 ID:heJXhkY9
最近、銀盤カレイドスコープはもしかして
ライトノベルじゃないんじゃないかという気がしてきた。
ライトノベルじゃないんじゃないかという気がしてきた。
452 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/03(金) 02:07:29 ID:hm/SAqOh
「八つ墓村」はズバリ「萌え小説」
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017036089/
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017036089/
453 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/13(月) 19:44:04 ID:8Ykey0M0
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／ ￣/＼ | うぉらぁ！！緊急浮上！！ |
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〃：＼ ￣ ＼ ＼./ ＼＿(`Д´ ||） |__|∴
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454 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/14(火) 09:58:58 ID:RRUZ42l6
ライトノベル＝普通の小説に手を伸ばさないアニメファンが、アニメグッズと同じく「気軽に手を伸ばせる様に」とアレンジし、作成した小説。
気軽に読めるからライトノベルとか、中高生向けだからライトノベルと言う理由は残念ながらハズレ。
実際の購買層は16～25辺りのアニメファン。
スポーツや音楽…ファッションに没頭する様な一般の中高生などをターゲットに売り出してなど居ない。
表紙や挿絵は感情移入しやすい‥と言うか性的妄想に移行しやすいように多く加える形を取ってる。
もちろん「売れるように」「説明だらけの独特な世界観を読み手に伝えるように」と言う理由もある。
気軽に読めるからライトノベルとか、中高生向けだからライトノベルと言う理由は残念ながらハズレ。
実際の購買層は16～25辺りのアニメファン。
スポーツや音楽…ファッションに没頭する様な一般の中高生などをターゲットに売り出してなど居ない。
表紙や挿絵は感情移入しやすい‥と言うか性的妄想に移行しやすいように多く加える形を取ってる。
もちろん「売れるように」「説明だらけの独特な世界観を読み手に伝えるように」と言う理由もある。
455 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/14(火) 10:35:42 ID:d/VwJKcl
三点。
とりあえずライトノベルの歴史を調べてから語りましょう。
↓次の方どうぞ。
とりあえずライトノベルの歴史を調べてから語りましょう。
↓次の方どうぞ。
456 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/15(水) 02:08:28 ID:umAWjV8I
漢字の割合が二割以下。
第一水準のみ。
文章としては小学校卒で読める。
第一水準のみ。
文章としては小学校卒で読める。
457 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/15(水) 06:59:55 ID:AFUtdLNh
全部ギャル文字使用。
458 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/17(金) 00:24:09 ID:pR/hnOHz
読めねえラノベ登場だな
459 ：イラストに騙された名無しさん：2006/11/18(土) 16:28:11 ID:Gfi4jE+N
「オレ、あ え て 意地悪な編集者になったつもりで批評してやるわ」
このセリフに”オタクの本質を見た”と。君は！
別に頼んでも居ないのに常に辛口批評家や意地悪な編集者というキャラになりたがる奴。
「あえて辛口に評価する事でレベルの高い意見を届けたい」というのがそいつのタテマエだ。
しかしそんなタテマエなどは全てお見通し、
そいつは＜ちょっと意地悪な辛口業界人キャラ＞を演じたくて演じたくてしょうがない。
それこそがクレバーでエッジでキレ者な自分に相応しいキャラだと思っているからだ。
批評と言うタテマエを利用し、自分で自分のレベルの高い(と思っている)意見や知識を
毒舌も交えてたクレバーなトークでぶちまけたいだけ。
それがそいつのアイデンティティでありリアルの顔見知りらの中だけで通用する＜創作活動＞。
だけどその為にはまず＜批評する作品＞が必要になる。
しかしここでターゲットを誤ると自分の浅墓さ加減を暴露してしまう。
コアなファンが多そうなジャンルや自分には手の届かないジャンルには手を出さない。
自分の手が届いて、なおかつ作品として穴があって、
怒らせてもさほど怖くないファン層の作品を選ぶ。
それが、二十歳超えたらエロゲーであり、厨房工房ならば…ライトノベルなのだ。
このセリフに”オタクの本質を見た”と。君は！
別に頼んでも居ないのに常に辛口批評家や意地悪な編集者というキャラになりたがる奴。
「あえて辛口に評価する事でレベルの高い意見を届けたい」というのがそいつのタテマエだ。
しかしそんなタテマエなどは全てお見通し、
そいつは＜ちょっと意地悪な辛口業界人キャラ＞を演じたくて演じたくてしょうがない。
それこそがクレバーでエッジでキレ者な自分に相応しいキャラだと思っているからだ。
批評と言うタテマエを利用し、自分で自分のレベルの高い(と思っている)意見や知識を
毒舌も交えてたクレバーなトークでぶちまけたいだけ。
それがそいつのアイデンティティでありリアルの顔見知りらの中だけで通用する＜創作活動＞。
だけどその為にはまず＜批評する作品＞が必要になる。
しかしここでターゲットを誤ると自分の浅墓さ加減を暴露してしまう。
コアなファンが多そうなジャンルや自分には手の届かないジャンルには手を出さない。
自分の手が届いて、なおかつ作品として穴があって、
怒らせてもさほど怖くないファン層の作品を選ぶ。
それが、二十歳超えたらエロゲーであり、厨房工房ならば…ライトノベルなのだ。
460 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/03(日) 17:43:08 ID:aHFhqXv2
非(反)自然主義
461 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/10(日) 12:38:37 ID:9Fpgz79n
「読み物（ライトノベル）と文学は違う。この二つがどう違うか。
それはこの世界に生きる各個人がそれぞれ考えて、
自分なりの答えを見つけなければならない」
坂口安吾
それはこの世界に生きる各個人がそれぞれ考えて、
自分なりの答えを見つけなければならない」
坂口安吾
462 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/19(火) 16:10:14 ID:QbEasznY
今となれば安吾もラノベになってしまいそうな。
ライトノベルってのは、内容よりマーケティングの名前なんだと思う。
ライトノベルってのは、内容よりマーケティングの名前なんだと思う。
463 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/19(火) 23:19:10 ID:3yfJLN1K
ミステリーとかファンタジーとかが作品性を表す言葉なのに対して、
ライトノベルは商品性を表す言葉だと思うんだ。
ライトノベルは商品性を表す言葉だと思うんだ。
464 ：イラストに騙された名無しさん：2006/12/20(水) 11:50:39 ID:THEssbHs
まーそうだね。
「それっぽい表紙、挿絵」があるからラノベなのではなく、
売る対象に対してアピールするために
「それっぽい表紙、挿絵」をつけているのがラノベ。
「それっぽい表紙、挿絵」があるからラノベなのではなく、
売る対象に対してアピールするために
「それっぽい表紙、挿絵」をつけているのがラノベ。
465 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/14(日) 13:40:34 ID:4cyOQu4d
age
466 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:08:10 ID:kwzOZ67Y
導入
中2脳は大人の階段を上りはじめたころに誰もが一度はやってしまう行動パターン、例の「中2病」を生み出します。
その後、進学して高2くらいになりますと、中学時代よりも学校で習う教科も増え、文章を書く機会も増加します。
すると未熟な脳は急遽増えた情報をなんとか処理し、一方で自分のちっぽけなプライドを傷つけないために、急がば猪突猛進的な思考パターンを作り出します。
これを、高2脳と呼ぶことにいたしましょう。
ところで、高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。
1.話が極端。
2.たわいもないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。
高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。
困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。
中2脳は大人の階段を上りはじめたころに誰もが一度はやってしまう行動パターン、例の「中2病」を生み出します。
その後、進学して高2くらいになりますと、中学時代よりも学校で習う教科も増え、文章を書く機会も増加します。
すると未熟な脳は急遽増えた情報をなんとか処理し、一方で自分のちっぽけなプライドを傷つけないために、急がば猪突猛進的な思考パターンを作り出します。
これを、高2脳と呼ぶことにいたしましょう。
ところで、高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。これは、私もブログやチャットで見かけることがあります。
1.話が極端。
2.たわいもないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。
高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。
困ったことに、高2脳な文章は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で書かれた文章が散らばっているはずです。
467 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/28(日) 03:17:47 ID:JmGVAqFU
http://onigiri.s3.xrea.com/laten/index.php?%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB
リンク先参照。まあこの板にスレがあるようなのが大体ラノベだと思っていいんじゃないかな。
リンク先参照。まあこの板にスレがあるようなのが大体ラノベだと思っていいんじゃないかな。
468 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 20:37:03 ID:tgtXZIfT
あとがきに作者のＰＣのスペックが載ってるのがラノベ
469 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/29(月) 23:36:28 ID:4gW20nH3
ラノベ作家のPCは壊れすぎだと思う。
470 ：イラストに騙された名無しさん：2007/01/30(火) 00:06:57 ID:Yg5u/oBf
本当に壊れたってことにしといてやれｗ
471 ：イラストに騙された名無しさん：2007/02/04(日) 14:36:46 ID:SD/e4+F7
壊す人は、本当に良く壊すのも一応事実だが、
過去に壊れた経験が有るのに、また繰り返すのは
真実であってもプロ失格かと。
ちゃんとした作家なら、ある程度の重要データは
常時バックアップ取りつつ、HDの挙動が
少しでも怪しくなれば、すぐに買替交換しているぞ。
おまけな話だが、タバコ吸っている人は
喫煙時だけでも、PC部屋から離れることで
HDの寿命が倍は伸びるから是非実践するように。
過去に壊れた経験が有るのに、また繰り返すのは
真実であってもプロ失格かと。
ちゃんとした作家なら、ある程度の重要データは
常時バックアップ取りつつ、HDの挙動が
少しでも怪しくなれば、すぐに買替交換しているぞ。
おまけな話だが、タバコ吸っている人は
喫煙時だけでも、PC部屋から離れることで
HDの寿命が倍は伸びるから是非実践するように。
472 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/13(火) 08:56:34 ID:2gbobyNT
USBとかの外付けHDDなら保存に時間も手間もかからんし、両方に保存してれば
さすがに同時に逝くことはないと思うんだがな。編集は勧めないのかねそういうの。
さすがに同時に逝くことはないと思うんだがな。編集は勧めないのかねそういうの。
473 ：名無しさん＠公民館でLR変更検討中：2007/02/19(月) 19:13:25 ID:/JeuSlpc
474 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/11(日) 08:36:38 ID:ZuVZjCG5
HP管理人のPCが飛ぶのも同じ原理と思われ。
保存は手間だよ。ﾒﾝﾄﾞｲ。
HPの場合は鯖にデータが残るから助かることが多いけど
保存は手間だよ。ﾒﾝﾄﾞｲ。
HPの場合は鯖にデータが残るから助かることが多いけど
475 ：イラストに騙された名無しさん：2007/03/18(日) 19:59:41 ID:+ZZ84gAM
476 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/02(月) 06:42:33 ID:RYhPKWYS
汚れても気にせず枕にもできる本が一般書籍
477 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/02(月) 22:00:04 ID:o5/zpzNw
ライトノベルの定義を狭義でとれば西尾ですら入らんが広義でとればマルドゥ
ックぐらいなら入るもんな。
ックぐらいなら入るもんな。
478 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/02(月) 22:06:41 ID:0BVq1rge
479 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/02(月) 22:16:53 ID:Ppnc6uIF
何でハルヒのネタをここに貼るんだ？
空気読めないにもほどがあるなハルヒ厨は
帰れ、二度と来るな
空気読めないにもほどがあるなハルヒ厨は
帰れ、二度と来るな
480 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/03(火) 00:13:48 ID:Acpsd496
正直メディアの枠組みの違いってだけで
中身の文章だけでラノベを定義するのは難しいだろう
一般小説でもラノベレベルの軽い作品沢山あるしな
逆はあんま無い気がするが
中身の文章だけでラノベを定義するのは難しいだろう
一般小説でもラノベレベルの軽い作品沢山あるしな
逆はあんま無い気がするが
481 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/28(土) 12:33:23 ID:H6VCyYgz
レーベルだろ
482 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/28(土) 15:02:31 ID:bF5zna6Q
まあ、実際問題レーベルかパッケージだろうなぁ
日常語で曖昧さが出るのは仕方ない
日常語で曖昧さが出るのは仕方ない
483 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/28(土) 21:14:27 ID:rxgKUMUZ
少なくともライトノベルの定義はジャンルの事じゃ無いだろうね。
ノンジャンルのエンターテイメント小説、それもファンダズムと言うか同人誌的な部分が大きい、
漫画やアニメ、ゲームの影響を強く受けて読者と著者の敷居が低い創作小説ってとこじゃ無い？
トフラーが説く、生産者と消費者が渾然一体化したもので、作品そのものより社会形態に特徴が
あると思うのだが。
ノンジャンルのエンターテイメント小説、それもファンダズムと言うか同人誌的な部分が大きい、
漫画やアニメ、ゲームの影響を強く受けて読者と著者の敷居が低い創作小説ってとこじゃ無い？
トフラーが説く、生産者と消費者が渾然一体化したもので、作品そのものより社会形態に特徴が
あると思うのだが。
484 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/28(土) 21:30:08 ID:bmzatnXz
レーベルだろ
485 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/29(日) 17:32:38 ID:yTP4om7W
>>483
それはラノベの特徴であって
定義に使うには不適切だとおもう。
そもそも、定義をしたいのなら定義の目的をはっきりさせ、
その目的に沿った形で全く別の再定義をすべき。
現在使われているラノベという言葉について
正確性を増したいのなら、ラノベの特徴と
ラノベ内の分類を列挙するのが近道のはず。
それはラノベの特徴であって
定義に使うには不適切だとおもう。
そもそも、定義をしたいのなら定義の目的をはっきりさせ、
その目的に沿った形で全く別の再定義をすべき。
現在使われているラノベという言葉について
正確性を増したいのなら、ラノベの特徴と
ラノベ内の分類を列挙するのが近道のはず。
486 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/30(月) 00:52:44 ID:cJC2CYoV
目的の無い定義は意味ないわな
まあ、本質を指摘することで、
物事を完全・簡潔に指示できる
って思考がナイーブにすぎるかもだが～
まあ、本質を指摘することで、
物事を完全・簡潔に指示できる
って思考がナイーブにすぎるかもだが～
487 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/30(月) 02:18:48 ID:C1jGiNIx
>>476
ミヒャエル・エンデ「はてしない物語」、谷崎潤一郎訳「源氏物語」は汚したらかなり泣ける。
ミヒャエル・エンデ「はてしない物語」、谷崎潤一郎訳「源氏物語」は汚したらかなり泣ける。
488 ：イラストに騙された名無しさん：2007/04/30(月) 20:06:01 ID:qQqiybqa
「新城かずま」は“ライトノベル”は手法を意味しており、ジャンルの事では無いと定義しているな。
489 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/01(火) 08:44:24 ID:7ndY9pcG
ジャンルではないと思う。
ラノベは文章の内容だけじゃなくて
製本形式とか表紙絵みたいな見た目の要素
また販売手法なんかも要素として内包している。
ラノベという言葉が流行して現在に至るまでの
歴史を明らかにするのもひとつの手かも。
初出はSF読者らしいけど、
ラノベという言葉が便利で、よく使われるように成った背景には
オタク文化のメジャー化が関係していると思われ
ラノベは文章の内容だけじゃなくて
製本形式とか表紙絵みたいな見た目の要素
また販売手法なんかも要素として内包している。
ラノベという言葉が流行して現在に至るまでの
歴史を明らかにするのもひとつの手かも。
初出はSF読者らしいけど、
ラノベという言葉が便利で、よく使われるように成った背景には
オタク文化のメジャー化が関係していると思われ
490 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/02(水) 11:10:15 ID:XG5pDZGQ
491 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/02(水) 17:03:50 ID:d2P0bUCW
個々の作品について「これはラノベだ！」と言い切るに辺り、その理由となる後ろだてが欲しいのか、それともラノベとそれ以外を分ける特徴が知りたいのか。
前者の場合は個人毎の考え方や趣味も入って、くっきりした境界線は作り難いと思うよ。
「ブギーポップ」は間違い無くラノベだろうが「星界の紋章」はスペオペかラノベか？
「銀河英雄伝説」は？
ノベル版はどうなのか？ 両方出版してるのはどうか？ 幾等でも疑問が残る。
極めて狭い定義なら、文庫版で一定のレーベルから出版された、イラストを多用する、十代から二十代向けの創作娯楽小説って事でＯＫ？
……ノンフィクションってあるのかな？
前者の場合は個人毎の考え方や趣味も入って、くっきりした境界線は作り難いと思うよ。
「ブギーポップ」は間違い無くラノベだろうが「星界の紋章」はスペオペかラノベか？
「銀河英雄伝説」は？
ノベル版はどうなのか？ 両方出版してるのはどうか？ 幾等でも疑問が残る。
極めて狭い定義なら、文庫版で一定のレーベルから出版された、イラストを多用する、十代から二十代向けの創作娯楽小説って事でＯＫ？
……ノンフィクションってあるのかな？
492 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/02(水) 20:44:23 ID:Qz+6sMuO
初めてクビキリサイクルを見た時は「荒唐無稽な推理小説」って認識してた
新書判、ましてやハードカバーだとラノベに見えないってのはあるから、レーベルの印象は大きいと思う
新書判、ましてやハードカバーだとラノベに見えないってのはあるから、レーベルの印象は大きいと思う
493 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/02(水) 22:40:51 ID:ORTIyvB5
494 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 00:38:13 ID:CsxJAwkP
まあ「定義すること」自体は誰にでも出来るのだわなぁｗ
495 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 01:54:15 ID:3RwhfYl9
じゃあ、まず
定義を定義するところから始めよう。
定義を定義するところから始めよう。
496 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 07:18:35 ID:BYOqp36w
そもそも銀英伝が出た時に“ライトノベル”なんて言葉は無かったろうに……
497 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/03(木) 15:28:06 ID:V8ovlg8+
銀英はデュアル文庫から出るとラノベに見えるけど、創元SF文庫に入るとSFに見える
やっぱレーベルで定義するのが一番直感的かつわかりやすい
やっぱレーベルで定義するのが一番直感的かつわかりやすい
498 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 02:00:30 ID:7/wkt7HA
高2脳からは、次のような文章が生み出されることがあります。
これは、私もブログや2chで見かけることがあります。
1.話が極端。
2.他愛もないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。
高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。
困ったことに、高2脳は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で
書かれた文章が散らばっているはずです。
これは、私もブログや2chで見かけることがあります。
1.話が極端。
2.他愛もないことを、あえて回りくどく小難しく考えようとする。
3.論理が飛躍しやすい。
4.知識不足を隠すために、抽象的で難しい用語をよく使う。
5.ひとつの単語で多くの意味を表そうとする。
6.漢字変換できる部分は、できるだけ漢字で書く。
7.知識不足、調査不足のために根拠のない断定が多い。
8.木を見て森を見ない。
9.何かと限定したがる。レッテルを貼りたがる。
10.結論を急ぐ。
11.実は解決すべき問題の論点を本人が理解していない。
高2脳にありがちな文体
1.要するに●●は△△なだけ。
2.■■って結局「“的外レナ比喩ガ入ル”」なんじゃないだろうか。
3.●●はダメ、△△はダメ、■■もダメ。
4.●●は基本的に△△（基本的デナイ不正確ナ内容ガ入ル）だ／なだけだ。
困ったことに、高2脳は年をとったからといって自然に治るわけでもないのです。
見渡してみましょう、あなたの周りにも現役高2脳や終わらない高2脳で
書かれた文章が散らばっているはずです。
499 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 04:12:40 ID:qABk0PiX
ハンニバルライジングとか内容はライトノベルとさして変わらないのに世間一般にはそう受け取られない不思議。
ミーシャの萌え絵がないからかな
ミーシャの萌え絵がないからかな
500 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 09:55:27 ID:cchHSD/A
500
501 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 20:16:14 ID:E+Frg/Ce
定義の目的についてだけど、
これはラノベという名称がなぜ使われているのかを考え明らかにする事で
その目的を見出すことが出来ると思う。
とりあえず二つほど理由を思いつく。
ラノベの初出はSF板らしいが、その時はSFと最近の軽い宇宙物を
区別するために使われたらしい。まぁ考えようによっては蔑称だね。
これが広く使われるようになったという事は、
一般書籍とラノベを区別したい という、SF好きと同じような嫌悪感を持つ人が
一般書籍読者に少なからず居た と言う仮定が一つ。
しかし、今のラノベという言葉は、単なる蔑称とは言えない。
宣伝文句としてもライトノベルと使われて居たりする事からも
ラノベに必ずしも悪い印象ばかりあるわけではない事が分かる。
近年流行の ヲタク文化 の一端として、アニメ風・ヲタク好みの
文庫小説を説明するのに ラノベ という区分が便利だったんじゃないだろうか。
というのがもう一つ。
一つ目の仮定を経て、現在は二つ目の理由の方で多様される
といった所じゃないかなぁ。
これはラノベという名称がなぜ使われているのかを考え明らかにする事で
その目的を見出すことが出来ると思う。
とりあえず二つほど理由を思いつく。
ラノベの初出はSF板らしいが、その時はSFと最近の軽い宇宙物を
区別するために使われたらしい。まぁ考えようによっては蔑称だね。
これが広く使われるようになったという事は、
一般書籍とラノベを区別したい という、SF好きと同じような嫌悪感を持つ人が
一般書籍読者に少なからず居た と言う仮定が一つ。
しかし、今のラノベという言葉は、単なる蔑称とは言えない。
宣伝文句としてもライトノベルと使われて居たりする事からも
ラノベに必ずしも悪い印象ばかりあるわけではない事が分かる。
近年流行の ヲタク文化 の一端として、アニメ風・ヲタク好みの
文庫小説を説明するのに ラノベ という区分が便利だったんじゃないだろうか。
というのがもう一つ。
一つ目の仮定を経て、現在は二つ目の理由の方で多様される
といった所じゃないかなぁ。
502 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 21:21:56 ID:xrSjW3SA
SF板だと大きな間違いだぞ
ニフのSF・FTフォーラムな
ニフのSF・FTフォーラムな
503 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/05(土) 22:35:10 ID:E+Frg/Ce
ああそれそれ。別にどっちでもいいけど。
504 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/06(日) 05:41:07 ID:8HnkJp0Q
>499
内容で一意に規定されないって傍証にはなるかねえ
内容で一意に規定されないって傍証にはなるかねえ
505 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 00:56:49 ID:QCipIvoJ
読んでて現実の人間が頭に浮かぶの作品は非ラノベ
読んでてアニメ・漫画のキャラが頭に浮かぶ作品がラノベ
客観定義はパス・・
読んでてアニメ・漫画のキャラが頭に浮かぶ作品がラノベ
客観定義はパス・・
506 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/08(火) 23:38:30 ID:P2egn+VA
662 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/08(火) 23:33:54 ID:vOK30YiP
赤川次郎の三毛猫ホームズはラノベなのに
そうならないのはなんでだろうな？
ラノベとそうでないの差は挿絵なんじゃないか？
中身はラノベ以下の文庫なんかいっぱいあるしな
赤川次郎の三毛猫ホームズはラノベなのに
そうならないのはなんでだろうな？
ラノベとそうでないの差は挿絵なんじゃないか？
中身はラノベ以下の文庫なんかいっぱいあるしな
507 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 01:17:48 ID:0QaU2CTF
ラノベかなぁ？
自分は児童文学かジュブナイルっぽい印象が…
あれが青い鳥文庫に入ってても何とも思わないけど
電撃文庫にあったら違和感抱くと思う。
イラストが萌え絵に差し換わっててもね。
実際スニーカーに入ったブレイブストーリーも
マンガ絵の表紙だったがラノベとして読むには違和感あったし。
自分は児童文学かジュブナイルっぽい印象が…
あれが青い鳥文庫に入ってても何とも思わないけど
電撃文庫にあったら違和感抱くと思う。
イラストが萌え絵に差し換わっててもね。
実際スニーカーに入ったブレイブストーリーも
マンガ絵の表紙だったがラノベとして読むには違和感あったし。
508 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 07:50:51 ID:S8iXV61E
赤川次郎は富士ミスなら違和感無い
主にトリックの面で
主にトリックの面で
509 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 10:41:58 ID:5hpD7lqA
赤川次郎は挿絵があってもそんなに違和感が無いほうだな
昔からコバルト系の仕事もやっていたし今も悪魔シリーズを連載しているからかもしれない
昔からコバルト系の仕事もやっていたし今も悪魔シリーズを連載しているからかもしれない
510 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:16:25 ID:F3KSEJ/F
ソノラマ文庫でも出してたしなー
511 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/09(水) 21:32:01 ID:eG1H4qRo
秤に乗せて重さが200g未満だったらライトノベル
512 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:32:40 ID:Fm+B/lO9
>>511
それが基準だと、川上稔はラノベじゃなくなるYO！
それが基準だと、川上稔はラノベじゃなくなるYO！
513 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:40:35 ID:y8j3njnj
一般でも薄い文庫は本当に薄いしな
例外が大量に出そうだ
例外が大量に出そうだ
514 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/10(木) 00:59:05 ID:bDzPpFy7
ていうか一般の方が薄い奴は薄いんじゃないのか？
ラノベはある程度の範囲にページ数とかが絞られてるが。
岩波の薄いのとか、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗじゃろ
ラノベはある程度の範囲にページ数とかが絞られてるが。
岩波の薄いのとか、ﾍﾟﾗﾍﾟﾗじゃろ
515 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/16(水) 22:31:35 ID:O0bQfZ8e
516 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/16(水) 23:37:57 ID:i2RfM9Tb
桜庭一樹が推理作家協会賞を取り、佐藤友哉が三島由紀夫賞を取る時代だし、
誰がどう変化しても驚かないな
誰がどう変化しても驚かないな
517 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/17(木) 20:28:58 ID:w35LCBmb
>>515
コメント中にも書かれているけど
「ライトノベル」を「SF」や「ミステリー」に置き換えても成立する文章だね。
ジャンルが出来たからSFに傑作が出なくなったかと言えば
別にそんな事は無いと思う。駄作が増えて平均が下がるだけ。
コメント中にも書かれているけど
「ライトノベル」を「SF」や「ミステリー」に置き換えても成立する文章だね。
ジャンルが出来たからSFに傑作が出なくなったかと言えば
別にそんな事は無いと思う。駄作が増えて平均が下がるだけ。
518 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/17(木) 21:05:55 ID:TcNcwreA
既存の作品とは違うベクトルを持った傑作が出る可能性は減るんじゃないかしら
まあ、それほど悲観はしてないけど。変なモノはいつだって出てくるだろうし
まあ、それほど悲観はしてないけど。変なモノはいつだって出てくるだろうし
520 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/17(木) 23:08:42 ID:2qcMhdtq
ではラノベの次に来るのは一体何だ？
521 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/17(木) 23:33:49 ID:hHQVEhFq
ケータイ小説
522 ：イラストに騙された名無しさん：2007/05/18(金) 13:15:04 ID:jvmsTxjf
まあ、そもそもというなら
先験的なライトノベルの実体があるわけじゃないしなぁ
先験的なライトノベルの実体があるわけじゃないしなぁ
523 ：ライトノベル板自治会公民館にてローカルルール変更議論中：2007/06/14(木) 20:19:51 ID:CdL4Vx1J
批評酷評賞賛なんでも度を越さなきゃおっけー。
それでも、いつの間にか自分が読者の立場ではなく
作り手側にいるかの様に勘違いした輩はウザい。
例えばマーケティングめいた観点から
「こんなのでは売れない」
「客に対して云々」
とかな。
そんなもの一読者に過ぎないお前が気にする事じゃないだろ。
しかも統計など取っていないと来たもんだ。
作り手はまだ生活と名誉を掛けて勝負しているが
読者は安全地帯から石投げてるだけの無敵くんだからな。
それでも、いつの間にか自分が読者の立場ではなく
作り手側にいるかの様に勘違いした輩はウザい。
例えばマーケティングめいた観点から
「こんなのでは売れない」
「客に対して云々」
とかな。
そんなもの一読者に過ぎないお前が気にする事じゃないだろ。
しかも統計など取っていないと来たもんだ。
作り手はまだ生活と名誉を掛けて勝負しているが
読者は安全地帯から石投げてるだけの無敵くんだからな。
524 ：イラストに騙された名無しさん：2007/06/25(月) 00:23:37 ID:FNatUjkX
欲しい作品が多くあり、その中からの取捨選択として
「売れ筋でない」ほうを選ぶような人を
避難対象から外してほしいところ。
「売れ筋でない」ほうを選ぶような人を
避難対象から外してほしいところ。
525 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 07:10:22 ID:PdR6LwWS
832 名前： 底辺OL(長屋)[sage] 投稿日：2007/07/07(土) 16:46:56 ID:YyTRuAFS0
わかった！！！
ラノベ→登場人物のキャラのための作品
純文学→いろいろな精神やらなんやらまぁ作者が言いたいことをいうために
適当にキャラを作ってなんかさせる
わかった！！！
ラノベ→登場人物のキャラのための作品
純文学→いろいろな精神やらなんやらまぁ作者が言いたいことをいうために
適当にキャラを作ってなんかさせる
526 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 08:24:37 ID:z9gtRS85
赤川は萌え絵つけたらラノベだな、三姉妹とか辺りは特に
527 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 14:34:56 ID:uVxQMuDz
キャラクター小説 って事だな。
528 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/08(日) 23:19:00 ID:pGA3SRRD
赤川次郎は今でも女の子向けの挿絵付きの小説を書いているしな
529 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/20(金) 10:56:52 ID:2vaIK6Q0
ダヴィンチコードってラノベだと思わねぇ？
主人公の女の子燃えるような赤毛だし、
教授の方は、無意味にハンサムだし。
ジジィ寿命あと２０分でマッパで大の字（笑）だし。
読んでいて、どうしてこんなにラノベ臭漂うかな、と思ったら
キャラクターの髪の色とか目の色とか外見を執拗に描写するところだと思た
あと、謎解きが、知識のある人間が考えてサクサク進んじゃうこととかな。
殺し屋が赤い眼に白い髪のアルビノって、ありえねーだろ。
イシュバール人かてめーわ、てかんじ。
主人公の女の子燃えるような赤毛だし、
教授の方は、無意味にハンサムだし。
ジジィ寿命あと２０分でマッパで大の字（笑）だし。
読んでいて、どうしてこんなにラノベ臭漂うかな、と思ったら
キャラクターの髪の色とか目の色とか外見を執拗に描写するところだと思た
あと、謎解きが、知識のある人間が考えてサクサク進んじゃうこととかな。
殺し屋が赤い眼に白い髪のアルビノって、ありえねーだろ。
イシュバール人かてめーわ、てかんじ。
530 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/21(土) 18:57:44 ID:2dqZkdBb
「八つ墓村」はズバリ「萌え小説」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017036089/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1017036089/
531 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/21(土) 19:01:09 ID:GYALdDSF
>>530
そのスレまだあったのかｗ
そのスレまだあったのかｗ
532 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/21(土) 21:11:59 ID:yqlKaapF
533 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/22(日) 05:42:43 ID:aBg1Otxn
説得力の欠如
主観的表現
論理の飛躍
これがライトノベルの条件。
主観的表現
論理の飛躍
これがライトノベルの条件。
534 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/22(日) 11:55:44 ID:oPT3XpOh
なんだ春樹の小説か
535 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/23(月) 10:57:54 ID:y2aw9oaF
>533
定量化できんと意味ないよなぁ～
定量化できんと意味ないよなぁ～
536 ：イラストに騙された名無しさん：2007/07/23(月) 12:20:02 ID:fDrlLs9U
537 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/02(木) 08:16:10 ID:E/P8YvCP
普通の小説はデビュー作とヒット作は違う。
デビュー作がヒット作につながることはほとんどない。
ライトノベルはデビュー作がヒットして、それからすぐに作家ごと消えるのが一般的。
下積みがなくてもヒット作を書けるのがライトノベル。
デビュー作がヒット作につながることはほとんどない。
ライトノベルはデビュー作がヒットして、それからすぐに作家ごと消えるのが一般的。
下積みがなくてもヒット作を書けるのがライトノベル。
538 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/02(木) 10:12:44 ID:n3JAFDQx
>>537
実例どうぞ
実例どうぞ
539 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/02(木) 10:13:27 ID:qnah9exa
下積みがないって言われるとリア鬼が思いうかぶｗ
「小説はほとんど読んだことがなく今までマンガばかり読んでいた」とか
言ってたなぁ。いやこりゃ下積み以前の話だが。
ラノベの場合、ラノベだけはたくさん読んでる奴が
新人賞に応募することが多いから、>>537みたいな現象が
起こりやすいんだろうな。よくも悪くも。
「小説はほとんど読んだことがなく今までマンガばかり読んでいた」とか
言ってたなぁ。いやこりゃ下積み以前の話だが。
ラノベの場合、ラノベだけはたくさん読んでる奴が
新人賞に応募することが多いから、>>537みたいな現象が
起こりやすいんだろうな。よくも悪くも。
540 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/02(木) 10:21:09 ID:yhs86y0z
芥川賞の歴史は一発屋の歴史
541 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/08/02(木) 13:13:26 ID:E/P8YvCP
ライトノベルに関する常套句
『一巻だけは面白い』
この辺が普通の小説とは違う。
『一巻だけは面白い』
この辺が普通の小説とは違う。
542 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/03(金) 00:06:42 ID:nMM+P6op
ラノベがヘボか、といえば、まあ、ヘボなものもあればそうでないものもある、
という、ごく当たり前のことしか云えない。
ただ、ジャンルの約束ごとに縛られているがゆえに生ずるヘボさが原因で、
ヘボいものが多いか少ないかを、ジャンル別に切り分けてみるとなると、
また別の話になる。
ミステリや時代小説等、他の「ジャンル小説」と比較して、
明らかにラノベはジャンル縛りによるヘボ度は、高い。
という、ごく当たり前のことしか云えない。
ただ、ジャンルの約束ごとに縛られているがゆえに生ずるヘボさが原因で、
ヘボいものが多いか少ないかを、ジャンル別に切り分けてみるとなると、
また別の話になる。
ミステリや時代小説等、他の「ジャンル小説」と比較して、
明らかにラノベはジャンル縛りによるヘボ度は、高い。
543 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/07(火) 15:38:40 ID:+TyJdSRS
テーマとか、作品全体を通して、いったい何を表現したいのか分からないのがライトノベルの特徴。
テーマがはっきりしないので、書いている本人が方向性が分からなくなり、そのままオチをつけずに終わる場合が多い。
テーマがはっきりしないので、書いている本人が方向性が分からなくなり、そのままオチをつけずに終わる場合が多い。
544 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/07(火) 17:36:23 ID:QdLR8FNr
アメリカのドラマみたいなもんだな
545 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/08(水) 08:59:45 ID:XmSVDRrP
いや、流石にそれでライトノベル全体を特徴付けるのは無理があるだろｗ
546 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/08(水) 09:42:00 ID:uTQ6yREV
テーマとかメッセージがしっかりして、オチがちゃんとあるライトノベルがこの世に存在すると申すのか。
547 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/08(水) 09:44:35 ID:GzgI4q++
榊一郎とかは、わりとわかりやすくメッセージを伝えてきてて、オチもあると思うけど。
キミボクとか。
キミボクとか。
548 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/08(水) 10:44:58 ID:pAdzQWCd
テーマとかメッセージがしっかりして、オチがちゃんとある○○≒つまらない
の公式
の公式
549 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 10:38:16 ID:f1T5wUFR
いや、よっぽど前衛的で、もはや小説だかなんだかわからんものでもなければ
普通は主題と呼べるモノはあるだろw
(まあメッセージ性はおくとしても)
テーマって言葉によっぽど重大な意味を持たすなら別だが……
それも一般的でなかろう
普通は主題と呼べるモノはあるだろw
(まあメッセージ性はおくとしても)
テーマって言葉によっぽど重大な意味を持たすなら別だが……
それも一般的でなかろう
550 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 19:49:48 ID:5sZoAScv
こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。
なにしろ、日夜ニッチにはしる努力ばかりしている類のオタだのサブカルだのというのは、
その先進性がふつうのひとにまったく理解されない。
理解されないというのは、言い換えれば劣等感をもってくれないということだ。
そして、劣等感をもってくれない相手には優越感ゲームを仕掛けることができない（≒ピンとこない）。
普段どちらかといえば「理解されないこと」こそを上等として活動しているのだから、それで当然なのだが、
優越感ゲームってそういう「他人に理解できない（上等な）ことを理解できる自分」
という満足感からは外れたところにあるからな。
優越感ゲームを仕掛けたいがために、相手に劣等感を植え付けるべく「啓蒙」努力を怠らない、
みたいな陥穽にはまっていくようだと涙ぐましい。
まあなんだ、これもまたひとつ「傍目に無残」とでもいうか。
551 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 20:33:40 ID:OenckFzL
"こういう優越感ゲームってのは結構むずかしいのである"の検索結果 2 件中 1 - 2 件目 (0.15 秒)
552 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 22:22:21 ID:z/hT8Xjl
スレ読まないで書いてみる
ラノベ＝「十代(あるいはその程度の水準)の読者をターゲットとした創作娯楽小説」
それゆえに、話がおもしろく読みやすければ、そのテーマや文章力は問われない。
あえていえば、この軽薄さ、「おもしろけりゃなんでもいいじゃん」ぷりが特徴か。
細かい特徴(萌要素やら)は多々あるだろうが、それは流行で移り変わるものだろう。
もしラノベ作家を「クリエイター職」と呼びうるなら、現代日本のラノベ作家とは、
おそらく「世界でもっとも簡単になることができるクリエイター職」だろうな。
なんてったって、女子高生がケータ(ry
ラノベ＝「十代(あるいはその程度の水準)の読者をターゲットとした創作娯楽小説」
それゆえに、話がおもしろく読みやすければ、そのテーマや文章力は問われない。
あえていえば、この軽薄さ、「おもしろけりゃなんでもいいじゃん」ぷりが特徴か。
細かい特徴(萌要素やら)は多々あるだろうが、それは流行で移り変わるものだろう。
もしラノベ作家を「クリエイター職」と呼びうるなら、現代日本のラノベ作家とは、
おそらく「世界でもっとも簡単になることができるクリエイター職」だろうな。
なんてったって、女子高生がケータ(ry
553 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 22:50:19 ID:8CtUIImF
蔑称がそのまま名称として定着することって結構あるのか
554 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 22:58:27 ID:dcYcf+sA
>>547
ていうか、ドラゴンズウィルがそのものだろう。
ていうか、ドラゴンズウィルがそのものだろう。
555 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/09(木) 23:29:30 ID:o4fFFMbL
日夜エッチにはしる
に見えた。
に見えた。
556 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 12:17:29 ID:n6Ewzirp
軽い気持ちで読める本
あるいは、若年層向け小説
これでFAでよくね？
あるいは、若年層向け小説
これでFAでよくね？
557 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 12:32:42 ID:PBYdTlrA
別にいいんじゃね？
で、次の議題は、ある本が
そのライトノベルの定義に当たるかどうかの「具体的な」判定法
になるけど
で、次の議題は、ある本が
そのライトノベルの定義に当たるかどうかの「具体的な」判定法
になるけど
558 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 13:54:01 ID:XXly8XIX
>>556にしてようやく結論が出たな
559 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 15:01:07 ID:GXZsQvTL
まあ、定義すること自体は簡単だからなｗ
560 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/10(金) 15:09:27 ID:R2r0vQhs
「ライトノベル」の正しい意味がアプリオリにあるわけじゃねぇからな
(いや、そもそもアプリオリに意味を持つ言葉なんてどこにも無いが)
ライトノベルを正しく定義するために必要なのは、
意味を射抜く能力なんかではなく、政治的な権力だとも言えるｗ
(いや、そもそもアプリオリに意味を持つ言葉なんてどこにも無いが)
ライトノベルを正しく定義するために必要なのは、
意味を射抜く能力なんかではなく、政治的な権力だとも言えるｗ
561 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 14:46:16 ID:agth/T5A
ライトノベルの定義はアニメ化しやすいかどうかで決まる。
ライトノベル度が高い小説ほどアニメ化しやすく、シナリオに構成し直す必要がない。
たとえば涼宮ハルヒの憂鬱は小説の形を取りながら、セリフなどはそのままアニメに流用できるぐらい完成度が高い。
またハリウッド映画は構成がアニメに近いので、ハリウッド映画化するような小説はライトノベル度が高い。
ライトノベル度が高い小説ほどアニメ化しやすく、シナリオに構成し直す必要がない。
たとえば涼宮ハルヒの憂鬱は小説の形を取りながら、セリフなどはそのままアニメに流用できるぐらい完成度が高い。
またハリウッド映画は構成がアニメに近いので、ハリウッド映画化するような小説はライトノベル度が高い。
562 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 19:14:55 ID:MH5Rko9L
ライトノベルアニメは楽だから原作流用どころか、
再構成しまくりの原作レイプだらけのような気がするんだが
再構成しまくりの原作レイプだらけのような気がするんだが
563 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 21:49:12 ID:3RLZKxOs
世の中、みんながみんな「エライねぇ」「カッコいいね」って
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。
ムリなのにね、凡人には。
エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に持ち込んでみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８㍉で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、
…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。
あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。
認めてもらえるわけじゃないのにね……。
なんでみんながみんな、
有名に、豊かになりたがるんだろう。
なんでみんながみんな、
モテて、満たされたがるんだろう。
ムリなのにね、凡人には。
エロゲーをネタに哲学語ってみても、
ネットで論客を気取ってみても、
323ふうのギャル絵を、たくさん描いて即売会に持ち込んでみても、
フライヤーとかを作って、自称ｱｰﾃｨｽﾄのふりをしてみても、
８㍉で、ブス姉ぇちゃん主演の映画を撮ってみても、
ＶＪのマネごととかをやってみても、
「夢を探すため」と称して、フリーターなんかをやってみても、
誰でも使えるパソコンで電気紙芝居を作ってみても、
…ほとんど、本っ当に大多数はムダなのにね。凡人だから。
あまりにも多くの凡人が、あまりも純粋に、
ありもしない「才能」を信じている、「自分主義」というか
「ミーイズム」蔓延の病根は深い。
やっぱり、個性重視教育や「ひとりひとりを大切に」といった
思想がもたらした不幸なんでしょうかねぇ。
564 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 21:53:38 ID:Mjcnw3AO
定義するんだから
そのままアニメ化できないようなものはライトノベルじゃないんだよw
そのままアニメ化できないようなものはライトノベルじゃないんだよw
565 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/11(土) 23:55:52 ID:3RLZKxOs
「そのまま」って言葉に疑問を持たない時点でラノベ読みのレベルが判るな。
なんだよ「そのまま」って。ページを撮影するってことか？
なんだよ「そのまま」って。ページを撮影するってことか？
566 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 01:11:19 ID:f2Buc4H6
挙げられた定義の内容それ自体には基本的に興味がないからなあw
567 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 04:17:25 ID:G4W7Op2c
そう言われると、まあ
どれだけgdgdな雑談に繋がるか？
くらいの観点しかないのは確かだw
どれだけgdgdな雑談に繋がるか？
くらいの観点しかないのは確かだw
568 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 07:32:09 ID:sMS4ex75
GDGDな雑談を書き込むのが２ちゃんです。
569 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 11:34:27 ID:nb8xEBo2
そんなことはどうでもいい
ライトノベルを定義するんだ！！
ライトノベルを定義するんだ！！
570 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 12:47:51 ID:RUDtR7fO
定義しろ！
定義し続けろ！！
論破しろ！
論破し続けろ！！
定義し続けろ！！
論破しろ！
論破し続けろ！！
571 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/08/12(日) 13:54:19 ID:sMS4ex75
少年漫画をそのまま小説にしたような小説がライトノベル。
しかし、野球などのスポーツを題材にしたライトノベルはほとんどない。
しかし、野球などのスポーツを題材にしたライトノベルはほとんどない。
572 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 14:08:20 ID:jNb9EfPs
コバルトとかは～？
573 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 14:20:58 ID:x90Ejn5F
もちろんマリみてとかも少年漫画のフォーマットを採用していますよ？
574 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 15:45:08 ID:635611cr
>>571
ラノベと漫画の違いを考えるのも面白いかもね。
確かにスポ根モノはラノベだと殆ど見かけない。
コバルトやルビーは古いファンタジーが生き残ってる分野だ。
漫画に比べて世界観は古いフォーマットでもイケルんだろう。
>>573
同じ様に見えても多分元は違うものだよそれ。
書いてるのが今野さんだし。
ラノベと漫画の違いを考えるのも面白いかもね。
確かにスポ根モノはラノベだと殆ど見かけない。
コバルトやルビーは古いファンタジーが生き残ってる分野だ。
漫画に比べて世界観は古いフォーマットでもイケルんだろう。
>>573
同じ様に見えても多分元は違うものだよそれ。
書いてるのが今野さんだし。
575 ：イラストに騙された名無しさん ：2007/08/12(日) 15:58:45 ID:sMS4ex75
スポーツもののラノベがない、と書いてから気づいたが、最近が少しずつ増えている。
フィギュアスケートとか。
少年漫画も初期はSFとファンタジー中心だったわけで、そのうち少年漫画みたいに、スポーツものが主流になるかもしれない。
フィギュアスケートとか。
少年漫画も初期はSFとファンタジー中心だったわけで、そのうち少年漫画みたいに、スポーツものが主流になるかもしれない。
576 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/12(日) 18:20:12 ID:7YYKS8ai
一般まで広げてもスポーツ小説は珍しい存在だしな
ヒット作はあっても数が生まれないってことは文章として面白くなりにくいのかね
ヒット作はあっても数が生まれないってことは文章として面白くなりにくいのかね
577 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/13(月) 01:16:41 ID:n2AyTegk
サッカーとか絵でみりゃ一発だが、文で書いたら100%わかりにくいことこの上ないと思う。
銀盤とかよくもまあ描写できたもんだと未だに感心する。
スポ根ものがないのは、漫画でも最近は少ないだろ。
ラノベだと今は学校の階段とかスポーツ小説になるのかな・・・・。
銀盤とかよくもまあ描写できたもんだと未だに感心する。
スポ根ものがないのは、漫画でも最近は少ないだろ。
ラノベだと今は学校の階段とかスポーツ小説になるのかな・・・・。
578 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/13(月) 06:43:17 ID:gf1nLjZS
小説のスポーツものでは、
剣道なら時代劇によく出てくる。
格闘技も夢枕貘を中心に結構多い。
つまり、小説でスポーツが書けないというわけではない。
漫画も梶原一騎までは野球漫画はなかったはず。
コナンと金田一以前でミステリはなかった。
ライトノベルが少年漫画の文法通り進むのであれば、スポーツものが出るはず。
あとはラノベと少年漫画の需要層がどこまで重なるかが問題。
剣道なら時代劇によく出てくる。
格闘技も夢枕貘を中心に結構多い。
つまり、小説でスポーツが書けないというわけではない。
漫画も梶原一騎までは野球漫画はなかったはず。
コナンと金田一以前でミステリはなかった。
ライトノベルが少年漫画の文法通り進むのであれば、スポーツものが出るはず。
あとはラノベと少年漫画の需要層がどこまで重なるかが問題。
579 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/13(月) 09:06:38 ID:AGSet+Vp
小説のスポ根物はかなり難しいんじゃないかな。
格闘物は二人の駆け引きを延々書き連ねることになるだろうし、サッカーだと実況中継に新聞の解説が付いたようになるだろう。
試合そのものはあっさり終わらせ、練習風景や後日談を書く方向もあるが、そうなるとただの学園ものになる恐れがある。
どちらにしろ通常のラノベを遥かに超える、文章だけで的確に状況を思い起こさせることができるほどの文章表現力が必要になる。
そうでないとただぐだぐだに進行する読みにくいものになる。
格闘物は二人の駆け引きを延々書き連ねることになるだろうし、サッカーだと実況中継に新聞の解説が付いたようになるだろう。
試合そのものはあっさり終わらせ、練習風景や後日談を書く方向もあるが、そうなるとただの学園ものになる恐れがある。
どちらにしろ通常のラノベを遥かに超える、文章だけで的確に状況を思い起こさせることができるほどの文章表現力が必要になる。
そうでないとただぐだぐだに進行する読みにくいものになる。
580 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/13(月) 10:35:32 ID:+Gtu5iT0
つバッテリー
581 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/13(月) 15:22:48 ID:gf1nLjZS
潜水艦とか戦艦ものの戦闘描写は延々攻撃と被害報告が描かれてるだけですが。
小学館がエロ小説をライトノベルにするぐらいなら、サンデーのスポーツ漫画を小説化した方が良かったと思う。
あだちあたりを。
小学館がエロ小説をライトノベルにするぐらいなら、サンデーのスポーツ漫画を小説化した方が良かったと思う。
あだちあたりを。
582 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/15(水) 23:26:13 ID:kKW6/JqP
多人数でやるスポーツは小説で表現するのが難しいんじゃなかろうか
583 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/15(水) 23:30:08 ID:+VxWpt1R
まあ、集団競技を題材にした小説もそれなりにあるけどな。
ライトノベルに限らず
ライトノベルに限らず
584 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/16(木) 07:01:06 ID:J0NUcAe/
一応三国志とか水滸伝という登場キャラが半端でない人気小説があるわけで。
あと、何とかサーガというのも似たようなものだし。
それに漫画で野球を描く場合でも、一度に九人全員を描いているわけではない。
最終的にはたぶん編集者がライトノベルに友情努力勝利という少年漫画の文法が合うわけないと言う固定概念が強いためだろうと思う。
ラノベ読者なんてバカなんだから、スポーツみたいな高級なものは理解できるわけねーだろ、とか。
結果として主人公は完全に努力を放棄したバカがやるハーレムものが増殖する。
あと、何とかサーガというのも似たようなものだし。
それに漫画で野球を描く場合でも、一度に九人全員を描いているわけではない。
最終的にはたぶん編集者がライトノベルに友情努力勝利という少年漫画の文法が合うわけないと言う固定概念が強いためだろうと思う。
ラノベ読者なんてバカなんだから、スポーツみたいな高級なものは理解できるわけねーだろ、とか。
結果として主人公は完全に努力を放棄したバカがやるハーレムものが増殖する。
585 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 00:27:10 ID:aDqq7Yp0
スポーツが高尚などという考えは
創作メディアに関わるものが持つものと到底思えない件について。
創作メディアに関わるものが持つものと到底思えない件について。
586 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 12:02:25 ID:PL4dyFIb
いくらなんでも釣りにしか思えんが……
587 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 16:46:12 ID:xbQn5yYo
結局は売れる売れないだしな
一つ大ヒットするれば質は関係無しに類似品が大量に出るさ
一つ大ヒットするれば質は関係無しに類似品が大量に出るさ
588 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/17(金) 17:20:29 ID:20JsrUdd
スポーツものは小説でも結構売れる。
「テニスの王子様 小説」でググれば結構出てくるぞ。
「テニスの王子様 小説」でググれば結構出てくるぞ。
589 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/18(土) 10:21:31 ID:pVFzRqt2
590 ：イラストに騙された名無しさん：2007/08/28(火) 18:19:12 ID:iNcz8eik
591 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 00:51:32 ID:svWaprsA
ラノベが屑か、といえば、まあ、屑もあればそうでないものもある、
という、ごく当たり前のことしか云えない。
ただ、屑が多いか少ないか、という話を、ジャンル別に切り分けてみるとなると、
また別の話になる。
特に、ジャンルの約束ごとに縛られているがゆえに生ずるヘボさには注目すべき。
これは、ミステリや時代小説等、他の「ジャンル小説」と比較しても
明らかにラノベは屑度が高い。
という、ごく当たり前のことしか云えない。
ただ、屑が多いか少ないか、という話を、ジャンル別に切り分けてみるとなると、
また別の話になる。
特に、ジャンルの約束ごとに縛られているがゆえに生ずるヘボさには注目すべき。
これは、ミステリや時代小説等、他の「ジャンル小説」と比較しても
明らかにラノベは屑度が高い。
592 ：イラストに騙された名無しさん：2007/09/05(水) 01:25:44 ID:GkE6J1c1
そんな微妙に改変しただけのコピペ貼られても……
593 ：自治スレ公民館ローカルルール変更議論再開告知：2007/09/24(月) 11:43:28 ID:IPlXDQ53
>>591
すたぁ☆じょん
すたぁ☆じょん
594 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/17(水) 23:37:19 ID:FS32ZnUl
スポーツ小説とスポーツを舞台にした青春小説は似て非なるもの
595 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/20(土) 08:53:05 ID:mK0yIWjt
そこで
スポーツ小説の定義について500レス、ですよ
スポーツ小説の定義について500レス、ですよ
596 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 14:17:12 ID:tOiGaFZY
・あさのあつこ「バッテリー」野球
・森絵都「DIVE!!」高飛び込み
・佐藤多佳子「一瞬の風になれ」陸上
このへん結構有名だべ？売上的にも。内容もほとんどラノベみたいなもんだし。
・森絵都「DIVE!!」高飛び込み
・佐藤多佳子「一瞬の風になれ」陸上
このへん結構有名だべ？売上的にも。内容もほとんどラノベみたいなもんだし。
597 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/22(月) 22:57:35 ID:QLQfUT45
っ松樹 剛史
598 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/23(火) 08:26:02 ID:pRMjD60H
作家の精神年齢がライトノベルかどうかを決める。
描いている時の精神状態が十代ならケータイ小説。
十代から二十代ならライトノベル。
三十代以上は普通の小説。
四十代以上は歴史小説。
ライトノベルを書くためには、三十代以上の感覚では、普通描けないような恥ずかしい設定を平気で書ける必要がある。
ツンデレとかハーレムとか救世主とか。
描いている時の精神状態が十代ならケータイ小説。
十代から二十代ならライトノベル。
三十代以上は普通の小説。
四十代以上は歴史小説。
ライトノベルを書くためには、三十代以上の感覚では、普通描けないような恥ずかしい設定を平気で書ける必要がある。
ツンデレとかハーレムとか救世主とか。
599 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 00:24:51 ID:lNYk/eqB
スレの流れ読まずに書くけど
ラノベはフィクションじゃないといけないのか
ラノベはフィクションじゃないといけないのか
600 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 08:13:21 ID:wIVG+w3x
いけないかどうかはわからないけど
現実社会を感じさせるものは敬遠されがちかも。
現実社会を感じさせるものは敬遠されがちかも。
601 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/24(水) 23:14:23 ID:QFXXIqJi
>>599-600
ノンフィクションはノベル（小説）ですらない。一応は私小説も建前上ではフィクション。
ノンフィクションはノベル（小説）ですらない。一応は私小説も建前上ではフィクション。
602 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 00:54:37 ID:ir4u4uNy
六法全書並みのページ数を誇るあのラノベを見るまでは、重量的な意味合いだと思ってたぜ！（
603 ：イラストに騙された名無しさん：2007/10/25(木) 12:00:17 ID:ey4rA+vG
>>602
重量的に、ライトのベルよりも軽い純文学もあるしな、（300円で買えるし）
重量的に、ライトのベルよりも軽い純文学もあるしな、（300円で買えるし）
604 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/01(木) 20:25:42 ID:gkj0laTD
あ
605 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 01:29:12 ID:n8otrg6+
例えるならアレか今の20代前半くらいの若い世代のオタクは、オンラインRPGで言えばレベル一桁みたいな存在で、
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。
そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。
ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に突っ込まれ、
エロゲの事を語れば葉鍵全盛期やそれ以前のPC88の頃からのゲーマーに突っ込まれ、
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から突っ込まれ…
そしてラノベの事を語ればソノラマ文庫黎明期だの新井素子デビュー当時から追っている人間に突っ込まれ
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！
もちろん突っ込まれる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。
ここで頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『既出です』『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。
何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。
おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。
実につらい世代だと思う。
自分達より先にゲームを始めた上の世代の人らはレベル50とかレベル90みたいな存在がわんさか居る。
そして観たことも無いようなレアアイテムも沢山持っている。
そしてレベル一桁のプレイヤーが、上のレベルの人みたいに何かカッコよく語ってみたり分析してみたり言及してみたりする。
するとレベルもアイテムも不足しているから穴だらけスキだらけでツッコミ所満載。
ここにレベル60くらいのプレイヤーが即座に反応して、魔界村もしくはガントレットよろしくのイキオイでビュンビュン投げてくる。
ガンダムの事を語ればファーストから見てガイア・ギアのラジオドラマも聴いてセンチネルをリアルタイムで体感した世代に突っ込まれ、
エロゲの事を語れば葉鍵全盛期やそれ以前のPC88の頃からのゲーマーに突っ込まれ、
インターネットやblog論を語ればパソ通やJUNETの頃から日記をやっていた人間から突っ込まれ…
そしてラノベの事を語ればソノラマ文庫黎明期だの新井素子デビュー当時から追っている人間に突っ込まれ
もう何にしても何を言っても突っ込みが全方位から容赦なく飛んでくる！
もちろん突っ込まれる方としてはちぃっとも面白くない！
でも相手の方がレベルが上で知識が正確なのだから、反論すればするほど『論破されたからってキレるなよ』と言われるだけ。
ここで頑張って正確な知識を持って、何か分析したり言及しても『既出です』『すでに通った道』『車輪の再発見』と言われ軽くあしらわれる。
何をやっても先にゲームを始めたプレイヤーには絶対勝てない。
おそらくこの先10年経ったとしてもずっと上の世代からは『厨房』『ゆとり』と言われ続けるのだろう。そう思うと切ない。。。
実につらい世代だと思う。
606 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/05(月) 05:36:57 ID:TzLsJfTf
語ろうとか考えずに普通に楽しめばいいんじゃね？
607 ：イラストに騙された名無しさん：2007/11/28(水) 18:55:00 ID:M8PAXITb
銀英伝は最初はラノベではなかった。当時はそもそもラノベって概念がなかったし。
徳間文庫版が出た段階でも、まだラノベじゃない。
ラノベレーベルであるデュアル文庫から出た時にラノベになった。
ラノベかそうじゃないかはレーベル次第だろ。
徳間文庫版が出た段階でも、まだラノベじゃない。
ラノベレーベルであるデュアル文庫から出た時にラノベになった。
ラノベかそうじゃないかはレーベル次第だろ。
608 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 00:08:43 ID:5lol6EQT
イラストの有無､内容､出版社､世間の評価､筆者の意思とかいろいろ聞いたことがあるけど､どれもしっくりこない｡
結局定義は何なんだ…｡
結局定義は何なんだ…｡
609 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 00:09:48 ID:5lol6EQT
イラストの有無､内容､出版社､世間の評価､筆者の意思とかいろいろ聞いたことがあるけど､どれもしっくりこない｡
結局定義は何なんだ…｡
結局定義は何なんだ…｡
610 ：イラストに騙された名無しさん：2007/12/10(月) 00:28:24 ID:9r+FtZq6
ローカルルール嫁
611 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 22:59:37 ID:D5Pfo5mZ
逆にラノベじゃない小説の定義を聞きたい
つうか角川系と講談社ノベルス系は呼び方を分けるべきだと思う
つうか角川系と講談社ノベルス系は呼び方を分けるべきだと思う
612 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/27(日) 23:00:54 ID:D5Pfo5mZ
なんつうあほなまねをしてしまったんだ俺は・・・・
613 ：涼宮ファルフィ：2008/01/31(木) 16:44:58 ID:O+BelE7L
少年・少女漫画をノベライズしたようなの→ライトノベル
世界観やその設定が厨っぽかったら問答無用でライトノベル
世界観やその設定が厨っぽかったら問答無用でライトノベル
614 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 17:04:26 ID:2Zy9jssG
森博嗣はラノベ
615 ：イラストに騙された名無しさん：2008/01/31(木) 18:07:01 ID:8YJO8OIi
もう挿絵の入ってない本までラノベラノベ言い出すからキリがなくなるんだよ
一般小説にも挿絵はあるって揚げ足はいらんぞ。ちゃんとライトノベルのレーベルから出てる物だ
一般小説にも挿絵はあるって揚げ足はいらんぞ。ちゃんとライトノベルのレーベルから出てる物だ
616 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/01(金) 01:15:19 ID:FlMxbTjx
世界観で判定されるなら芥川龍之介あたりはラノベ作家になってしまう。
レーベルに一票
レーベルに一票
617 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/05(火) 13:04:11 ID:qVSZrK+J
五木寛之作品でラノベじゃないものってある？
618 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/19(火) 20:13:24 ID:IwBYWbI7
作家の卵の登竜門にもなりつつあるな。
定義とはちと違うが。
定義とはちと違うが。
619 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/23(土) 22:22:40 ID:OBHVUcbU
個人的に山本周五郎作品もラノベだと思うが、間違ってるか？
620 ：イラストに騙された名無しさん：2008/02/24(日) 12:25:05 ID:fp+GU90b
個人的に思うことに正否も何も無い
621 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/04(火) 20:08:23 ID:iTl/m6wB
保守
622 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 15:38:21 ID:mYKaQCZE
623 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/14(金) 23:22:08 ID:H1L6G886
１
624 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 02:39:58 ID:8eo2POTU
ネットを見ていて思うのは「みんな忘れやすい」なので、ネットでひどい失敗してもあんまり心配することないぜ！ネット人格リセットの必要もないよ！
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080315/netcharacterreset
----
・そもそも大半の人は過去の活動まで調べようとしないので知らないことが多い
・知ったとしてもそれを気にする人が少ない
・ずっと気にするのは、その人に被害を受けた人
・特に当事者でもないのに、ずっと気にして、それに触れている人は粘着呼ばわりされる。
被害を受けた人はさすがに粘着と呼ばれないとは思うのだが
・ネットのコミュニティは一定の期間でシャッフルされる
・たとえば、はてなでも、ずっと見かける人は少ない。
いつの間にかフェードアウトする人が多数で、新規参入者が出てくる。新規参入者は当然過去を知らない
・最近だと、盛り上がるネットサービスによってもシャッフルが起きる。mixiだったりTwitterだったり
の結果が↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1142485071/
桑原誠は原稿料逃げてる場合じゃない！！この大バカヤロー！！！！！
http://d.hatena.ne.jp/kanose/20080315/netcharacterreset
----
・そもそも大半の人は過去の活動まで調べようとしないので知らないことが多い
・知ったとしてもそれを気にする人が少ない
・ずっと気にするのは、その人に被害を受けた人
・特に当事者でもないのに、ずっと気にして、それに触れている人は粘着呼ばわりされる。
被害を受けた人はさすがに粘着と呼ばれないとは思うのだが
・ネットのコミュニティは一定の期間でシャッフルされる
・たとえば、はてなでも、ずっと見かける人は少ない。
いつの間にかフェードアウトする人が多数で、新規参入者が出てくる。新規参入者は当然過去を知らない
・最近だと、盛り上がるネットサービスによってもシャッフルが起きる。mixiだったりTwitterだったり
の結果が↓
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1142485071/
桑原誠は原稿料逃げてる場合じゃない！！この大バカヤロー！！！！！
625 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/16(日) 02:45:20 ID:xee1i7oP
くっくる
626 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/21(金) 13:51:44 ID:y2W02JP1
age
627 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/24(月) 15:39:38 ID:OAkmVutw
>>607
銀英伝は最初は中二病小説ではなかった。当時はそもそも中二病って概念がなかったし。
中二病が発症している小説がライトノベルなんだよ。
と、有名どころだから読んでみた感想。
ヤン・ウェンリーが死んだあたりで放り出した。
銀英伝は最初は中二病小説ではなかった。当時はそもそも中二病って概念がなかったし。
中二病が発症している小説がライトノベルなんだよ。
と、有名どころだから読んでみた感想。
ヤン・ウェンリーが死んだあたりで放り出した。
628 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/25(火) 00:17:06 ID:SRj2JnDD
？
629 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 02:04:20 ID:CN443XK6
銀英伝はハードＳＦだからライトノベルじゃないよ
630 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 05:20:59 ID:2ropFJ/x
ハードSFライトノベルに謝れ！！
631 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/26(水) 07:03:03 ID:ynTIRBrN
ごめんなさい
632 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/28(金) 01:32:46 ID:wg4sVLRF
？
633 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 07:47:25 ID:6ThIrg9/
残念ながら挿絵が漫画絵に変わった時点でライトノベル扱いだよ
634 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 08:46:24 ID:8yhQYk6g
カテゴライズに残念も何も無いじゃん
635 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 16:44:28 ID:vZDg720M
？
636 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/29(土) 20:50:28 ID:DmB4ft/Q
日本では日記を文学と言うそうです
637 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 19:45:49 ID:5W7Cm24M
>>636
随筆は文学だったと思ってたんだが違うのか？
随筆は文学だったと思ってたんだが違うのか？
638 ：イラストに騙された名無しさん：2008/03/30(日) 23:38:46 ID:HKfLky4x
エッセイと日記を一緒にするな
きっと枕草子しか念頭にないのだろうが
きっと枕草子しか念頭にないのだろうが
639 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 13:32:14 ID:T46t9ukh
俺がライトノベルだ！
640 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/01(火) 20:10:04 ID:12zx7nu3
あ？証拠みせろや
641 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 00:00:08 ID:xDIdUfVx
？
642 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/02(水) 04:41:54 ID:BBafoRvz
……俺は……ライトノベルにはなれないのか……
643 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/03(木) 16:54:07 ID:uPrLZKwB
ギャルゲ風ノベルじゃねーの？
644 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 17:04:21 ID:nM+BPCnQ
ギャリクソン
645 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 19:38:23 ID:zPmAqQja
ギャリソン時田
646 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/04(金) 22:21:53 ID:G7FBsNfK
誰やねん
647 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 00:59:41 ID:p5d+kSDS
？
648 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 11:44:13 ID:XmE7V+mp
ガリクソン
649 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/07(月) 20:00:41 ID:cDziHsDm
？
650 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 09:20:52 ID:P9TUJ81r
！
651 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/08(火) 22:27:42 ID:Zrw0AkCI
売れ行きがいいようですね
652 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/09(水) 10:37:30 ID:bVk74D9Q
WE ARE THE GALAXIANS!
MISSION: DESTROY ALIENS
MISSION: DESTROY ALIENS
653 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 04:57:28 ID:9K5aQVZU
ごる
654 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/11(金) 10:56:32 ID:6GDmLHoQ
ゴル？
655 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/12(土) 23:26:11 ID:bKtLnCF5
？
656 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 01:08:23 ID:Tmc6NroR
ゴルァ
657 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 05:48:00 ID:wYjPCeJQ
ゴルアーガーの塔
658 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 05:58:34 ID:D06Qqmwk
ドラゴンスレイヤー
659 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 18:02:40 ID:oLtxFy+F
イーアルカンフー
660 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 19:09:07 ID:Y3H+JrWa
マドゥーラの翼
661 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/13(日) 22:26:21 ID:y8EKWVk2
スパルタンX
662 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/14(月) 06:51:15 ID:8AN7dl9T
アイギーナの予言
663 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/17(木) 00:46:35 ID:U72G9PTS
マイティーボンジャック
664 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/18(金) 20:02:02 ID:jB+pZCtt
バイオ戦士DAN
665 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/19(土) 04:50:54 ID:zFFn3nrJ
スターラスター
666 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 12:52:57 ID:eKwCnZRf
>>633
それだと、作家は書いている段階で選択権をもてないということになる。
押井守が『TOKYO WAR（パトレイバー）』という小説を富士見書房から1994年にエンターブレインから2005年に出しているが、
富士見から出しているほうには 末弥純 が表紙を書いている。エンターブレインには、いっさいの挿絵が無い。
森博嗣の『スカイ・クロラ』は挿絵無しでハードブックで出、新書で 鶴田謙二 が挿絵を書き 次の文庫で挿絵が無い。
こんな事例があると、成立しない。
ロボットやらアンドロイドが出てくるくらいでライトノベルとすると、ヴィリエ・ド・リラダンの『未来のイヴ』なんかもそうなるし、
女の子萌えくらいで定義してもウラジーミル・ナボコフの『ロリータ』なんかもライトノベルになってしまう。
他のスレッドにあるけれど、文体が妙であったり、いち文章の中で主観がころころ変わるような稚拙なものをライトノベルと定義したいが、
少なくとも、『押井守』はそれにはあてはまらないと僕は思うし……。
それだと、作家は書いている段階で選択権をもてないということになる。
押井守が『TOKYO WAR（パトレイバー）』という小説を富士見書房から1994年にエンターブレインから2005年に出しているが、
富士見から出しているほうには 末弥純 が表紙を書いている。エンターブレインには、いっさいの挿絵が無い。
森博嗣の『スカイ・クロラ』は挿絵無しでハードブックで出、新書で 鶴田謙二 が挿絵を書き 次の文庫で挿絵が無い。
こんな事例があると、成立しない。
ロボットやらアンドロイドが出てくるくらいでライトノベルとすると、ヴィリエ・ド・リラダンの『未来のイヴ』なんかもそうなるし、
女の子萌えくらいで定義してもウラジーミル・ナボコフの『ロリータ』なんかもライトノベルになってしまう。
他のスレッドにあるけれど、文体が妙であったり、いち文章の中で主観がころころ変わるような稚拙なものをライトノベルと定義したいが、
少なくとも、『押井守』はそれにはあてはまらないと僕は思うし……。
667 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/21(月) 13:02:12 ID:cYER4WYJ
別に定義するのはかまわんのじゃねぇかｗ
単に「定義」を他人に受け入れさせるのに政治的な力学が必要なだけでｗ
定義する事と言葉の意味を
その定義に沿わせる事は別なわけで～
つーか、まあ、そももそも
定義することによって「（ライトノベルって）言葉の意味」を射抜けるって思想自体が微妙かもしれし
単に「定義」を他人に受け入れさせるのに政治的な力学が必要なだけでｗ
定義する事と言葉の意味を
その定義に沿わせる事は別なわけで～
つーか、まあ、そももそも
定義することによって「（ライトノベルって）言葉の意味」を射抜けるって思想自体が微妙かもしれし
668 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 00:01:40 ID:rwXKaxG8
長らく議論すればするほど『ライトノベル』の定義不能性が浮き彫りになるな
669 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/22(火) 01:07:20 ID:N0qSCZOW
ライトノベル=そういう名前で本売るどっかの会社の販売戦略
つまりこういうことだろ
つまりこういうことだろ
670 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 04:12:32 ID:wh5OQK+P
佐伯泰英を筆頭とする文庫書きおろし時代小説は、キャラクター主体の娯楽小説という点でライトノベルに近い気がする。
六道慧や中里融司は両方とも書いてるし、漫画家が表紙を書いている作品もある。
六道慧や中里融司は両方とも書いてるし、漫画家が表紙を書いている作品もある。
671 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/28(月) 18:52:53 ID:qvvlr2w8
ライトノベルってお話のジャンルなのか？
ミステリー、SF、ラノベ(キャラ重視小説)みたいな？
新書とか児童書とかと同等の分類だと思ってた
ミステリー、SF、ラノベ(キャラ重視小説)みたいな？
新書とか児童書とかと同等の分類だと思ってた
672 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 05:08:32 ID:Zvlm0uQ1
？
673 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 10:19:11 ID:n+CjUKQV
>>671
そうでしょ。
年齢で区切るってヤツ。
漫画だと、
りぼん、チャオが小学生向け、みたいなかんじで。
市場的にはけっきょく棲み分けができきってはいないけど、さ。
いわば“つくってる側がどういったつもりで出版しているのか”っていうレベルでしかないんだと思う。
ぶっ飛んだ設定のものが多いから（気になって）読んでいけるが、文体としてはちょっと読みづらい。ってのは感じる。
やたら台詞ばっかで、その台詞が感情だけになっているから状況がつかめない、とか。
そうでなくても、
その台詞が実際につかわれないようなほどに説明的で、ちょっとさめてしまったりね。小説の漫画よりも有利な点のひとつに“不自然でない台詞まわし”ってのがあるんだから、それをとことん生かしてほしいんだけど。
そうでしょ。
年齢で区切るってヤツ。
漫画だと、
りぼん、チャオが小学生向け、みたいなかんじで。
市場的にはけっきょく棲み分けができきってはいないけど、さ。
いわば“つくってる側がどういったつもりで出版しているのか”っていうレベルでしかないんだと思う。
ぶっ飛んだ設定のものが多いから（気になって）読んでいけるが、文体としてはちょっと読みづらい。ってのは感じる。
やたら台詞ばっかで、その台詞が感情だけになっているから状況がつかめない、とか。
そうでなくても、
その台詞が実際につかわれないようなほどに説明的で、ちょっとさめてしまったりね。小説の漫画よりも有利な点のひとつに“不自然でない台詞まわし”ってのがあるんだから、それをとことん生かしてほしいんだけど。
674 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 20:52:27 ID:CuWiKKxF
もともとYA（ヤングアダルト）と呼ばれていたものを詠み始めやすいようにライトノベルと名前を変えた
ということを聞いたことがあるのだが、違うの？
ジュブナイル作品（デルトラとか）を卒業した後に読みやすい本、という定義かと思うのだが
ということを聞いたことがあるのだが、違うの？
ジュブナイル作品（デルトラとか）を卒業した後に読みやすい本、という定義かと思うのだが
675 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/29(火) 22:19:53 ID:jY6SVDqy
別にそれでよいと思えばそれで良い。
676 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 12:31:15 ID:kgZ0S1Z7
一応名前が誕生した経緯としては
つ ttp://www.jarchive.org/text/lnovel.html
つ ttp://www.jarchive.org/text/lnovel.html
677 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 13:38:32 ID:rvVDfIr5
オレの中じゃ
①、ラノベとは「挿絵が漫画・アニメ風な小説」の事 ←これが真っ黒なラノベの定義
②、①の様な小説を出版している出版社が出している小説
および、①の様な小説を書いたことのある作家の小説
←これはたまにラノベの定義
③、①の有名作品と文体・作風が似た①、②ではない小説 ←これはラノベでは無いですｗ
が、読者が個人的にラノベと
思っているのなら
その人だけにとってのラノベです
①、ラノベとは「挿絵が漫画・アニメ風な小説」の事 ←これが真っ黒なラノベの定義
②、①の様な小説を出版している出版社が出している小説
および、①の様な小説を書いたことのある作家の小説
←これはたまにラノベの定義
③、①の有名作品と文体・作風が似た①、②ではない小説 ←これはラノベでは無いですｗ
が、読者が個人的にラノベと
思っているのなら
その人だけにとってのラノベです
678 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 14:55:50 ID:KXzLFqkv
要約すると、ラノベに関わると以後全てラノベということですね。
呪いかなんかですか？
呪いかなんかですか？
679 ：イラストに騙された名無しさん：2008/04/30(水) 17:08:33 ID:rvVDfIr5
いや、②は「たまに」だから「ラノベに関わると以後“全て”ラノベ」とはならない。
②は作品の作風によるグレーゾーン。
②は作品の作風によるグレーゾーン。
680 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 00:04:46 ID:5d6sHUPi
200ページの本で
読むのが２時間以内ならラノベ
それ以上なら一般
読むのが２時間以内ならラノベ
それ以上なら一般
681 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/01(木) 10:39:37 ID:LwFdgeWM
>>680
人によってラノベか一般かが変わる罠
人によってラノベか一般かが変わる罠
682 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/03(土) 03:33:02 ID:abRynD9j
？
683 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/13(火) 08:11:46 ID:4HOjzp6z
実際人によって変わっているからこそ、このスレがあるわけだしな。
684 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/16(金) 02:25:25 ID:LTmAtKeJ
？
685 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/17(土) 14:12:46 ID:nlIepBmx
？
686 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 00:06:56 ID:/1TEfZxQ
687 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 00:13:36 ID:acX2s868
688 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 03:20:34 ID:xWT4Zc+C
？
689 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 03:37:48 ID:2lzBspVY
690 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 09:04:53 ID:cKtXEWdl
桜庭一樹の「砂糖菓子の弾丸は打ちぬかない」は、そのうち表紙変えて角川文庫に紛れ込ませて一般小説
として売りそうな。
として売りそうな。
691 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 14:00:02 ID:n7lQsf8B
ライトノベルっつーくらいだから
暗闇で光りだすんだろ？
暗闇で光りだすんだろ？
692 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 15:05:38 ID:Nma9z2Oy
ふりまわすと、ぶぉん ぶぉん と音が
693 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/18(日) 20:15:17 ID:DZzHq7Zr
？
694 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/19(月) 05:35:05 ID:DL2eqU+H
ライトノベルとは？
＞内容は？
物語でさえあれば、恋愛、ミステリ、ファンタジ、SFなど多数のジャンルも含む。
基本的には娯楽を目的としており、教養や道徳ではなく、趣味を満たすものである。
他のライトノベルではないとされる本（以下、その他の本）にも同種のものがあり、それとの区別は困難である。
＞挿絵の有無
その他の本にも挿絵はあり、挿絵の有無は特別な差異ではない。
＞本の形式
その他の本と比べて特別な仕掛けがあったりはしない。
＞文章が稚拙？
名の売れた作品と比べて稚拙などという意見もあるが、
その他の本全体と比して特別に稚拙であるとは言えない。
書き手個人の問題であろう。
＞購買層に違いがあるのか？
売り手は若年層を意識していると思われる。
読者の年齢を意識して売っている点はその他の本と比べて異なるかもしれない。
＞つまり？
若年層を意識した娯楽小説である。
＞内容は？
物語でさえあれば、恋愛、ミステリ、ファンタジ、SFなど多数のジャンルも含む。
基本的には娯楽を目的としており、教養や道徳ではなく、趣味を満たすものである。
他のライトノベルではないとされる本（以下、その他の本）にも同種のものがあり、それとの区別は困難である。
＞挿絵の有無
その他の本にも挿絵はあり、挿絵の有無は特別な差異ではない。
＞本の形式
その他の本と比べて特別な仕掛けがあったりはしない。
＞文章が稚拙？
名の売れた作品と比べて稚拙などという意見もあるが、
その他の本全体と比して特別に稚拙であるとは言えない。
書き手個人の問題であろう。
＞購買層に違いがあるのか？
売り手は若年層を意識していると思われる。
読者の年齢を意識して売っている点はその他の本と比べて異なるかもしれない。
＞つまり？
若年層を意識した娯楽小説である。
695 ：イラストに騙された名無しさん：2008/05/24(土) 23:18:59 ID:s0y5Uejn
？
696 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/12(木) 18:41:06 ID:p8tOPEMa
？
697 ：イラストに騙された名無しさん：2008/06/25(水) 07:51:05 ID:0r7wLJ2k
表紙や挿絵が現代風のアニメ調かそうでないかなのかなぁ。
あるいは中身からできるイメージが限りなく現代風のアニメや漫画に近いもの。
最近はラノベから一般文学に転身する人も多くなってきたから、
一言で違いを説明しろって言ってもかなり曖昧になってきてる気もするけど。
あるいは中身からできるイメージが限りなく現代風のアニメや漫画に近いもの。
最近はラノベから一般文学に転身する人も多くなってきたから、
一言で違いを説明しろって言ってもかなり曖昧になってきてる気もするけど。
698 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/01(火) 12:45:48 ID:7x263NiS
？
699 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 09:13:47 ID:2ieyAUqI
ライトノベルを子ども向きの軽い小説というならﾜｶﾗﾝでもない。
しかしヘビーノベルとは言わんなｗ
語呂もイメージも悪いし……
しかしヘビーノベルとは言わんなｗ
語呂もイメージも悪いし……
700 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:03:52 ID:mifoaPbV
子供向きではなくヲタク向きじゃないか
アニヲタとの重複率は一般に比べて非常に高いと思う
アニヲタとの重複率は一般に比べて非常に高いと思う
701 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:21:23 ID:DN6B6cvZ
そもそも子供向けのものをオタクは好むわけだが……
以前はアニメ＝子供向けだったろ
以前はアニメ＝子供向けだったろ
702 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 15:30:59 ID:mifoaPbV
703 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:13:01 ID:nX3a9cwP
真のアニオタはアニメ見るのに時間のほとんどを費やしてるから漫画やラノベ読む暇なんてないよ、マジで
704 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/06(日) 18:50:15 ID:bDD0BYIG
それはただのアニオタであって総合的なオタがほとんどです
705 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 12:46:44 ID:275APrKp
ラノベってのは、ジャンルではなくてメディアのことだと思っているが。
とはいえ、ノベルスとの境界は……。
とはいえ、ノベルスとの境界は……。
706 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 17:48:43 ID:dY/SgM7d
読んで字の如くじゃねーの？
難しい表現もない・言葉も少ない・読みやすくて入門編のような
まぁ厨房向けなせいか、無駄に難しい漢字とか当て字を使いたがるのが多いが
難しい表現もない・言葉も少ない・読みやすくて入門編のような
まぁ厨房向けなせいか、無駄に難しい漢字とか当て字を使いたがるのが多いが
707 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 18:32:32 ID:yhhRHCdO
706が具体的にどの作品をさしてるのか気になる。
708 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:03:54 ID:dY/SgM7d
どのっていうか、そういうの多くね？
たくさん売れてるものほど
まぁオタ向けファンタジー小説全般だよな
たくさん売れてるものほど
まぁオタ向けファンタジー小説全般だよな
709 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 20:09:02 ID:/d/l83Ca
>>706
>>708
厨房向けってのは間違いだろ
いわゆる厨房はラノベの対極だと思う
言葉は少ないもとより無駄に長いんじゃねーの？
つらつらつらつら・・随筆みたいな
作品を上げてもらわないとなんとも言えんが
>>708
厨房向けってのは間違いだろ
いわゆる厨房はラノベの対極だと思う
言葉は少ないもとより無駄に長いんじゃねーの？
つらつらつらつら・・随筆みたいな
作品を上げてもらわないとなんとも言えんが
710 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:12:40 ID:yhhRHCdO
個人的に今の売れ筋は、語り口が面白いやつか、クセがなくするする読めるやつな気がする。
昔とは別な意味でポエミーなのも増えてて、そこは苦手だ。
>>708
「売れてるのほど」て。中堅作品やマイナー作品は無視かい。
売れ筋しか見ずにラノベを定義するなよ。
あとラノベ＝ファンタジー（ライトファンタジーor剣と魔法のファンタジー）なんて
90年代で終わってるぞ。今ファンタジーは当時に比べたら見る影もないほど下火なのに
ファンタジーって言葉ひとつでラノベを定義しようとするのも不見識かと。
708の「ファンタジー」＝「オタクの幻想」ってことなら否定しないが
文脈からみるとそんな感じしないしなぁ。
昔とは別な意味でポエミーなのも増えてて、そこは苦手だ。
>>708
「売れてるのほど」て。中堅作品やマイナー作品は無視かい。
売れ筋しか見ずにラノベを定義するなよ。
あとラノベ＝ファンタジー（ライトファンタジーor剣と魔法のファンタジー）なんて
90年代で終わってるぞ。今ファンタジーは当時に比べたら見る影もないほど下火なのに
ファンタジーって言葉ひとつでラノベを定義しようとするのも不見識かと。
708の「ファンタジー」＝「オタクの幻想」ってことなら否定しないが
文脈からみるとそんな感じしないしなぁ。
711 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 21:46:56 ID:/d/l83Ca
よく中高生向けとか言うけどまともな中高生は読まないよな？
一部の中高生を含めたヲタ向けって思う
中高生で読んでる奴はヲタかその予備軍
厨房はラノベを嘲笑し叩く側だと経験的にも捉えてたが
一部の中高生を含めたヲタ向けって思う
中高生で読んでる奴はヲタかその予備軍
厨房はラノベを嘲笑し叩く側だと経験的にも捉えてたが
712 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:14:33 ID:ARkG8DJg
中学生でも理解出来るレベルの本って意味で中高生向き
713 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:18:42 ID:/d/l83Ca
なんだそれ・・・
その定義だと大人向けの小説ってほぼねーよ
まぁ結局レーベルかな
角川書店と言われれば一般文芸だが電撃文庫とかファミ通文庫となるとラノベだし
小学館⇔ガガガ文庫も同じ感じ
でも最近ちらほらある、「イラストの無いラノベ」をラノベと言えるかと言われれば微妙
ゆるめの一般文芸だよな
最終的にはイラストだよイラスト
キャラ萌えするか否か、だようん
その定義だと大人向けの小説ってほぼねーよ
まぁ結局レーベルかな
角川書店と言われれば一般文芸だが電撃文庫とかファミ通文庫となるとラノベだし
小学館⇔ガガガ文庫も同じ感じ
でも最近ちらほらある、「イラストの無いラノベ」をラノベと言えるかと言われれば微妙
ゆるめの一般文芸だよな
最終的にはイラストだよイラスト
キャラ萌えするか否か、だようん
714 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:22:57 ID:MLCA+HQD
つまり萌えに失敗したラノベはラノベではない、と
715 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:26:17 ID:/d/l83Ca
絵が微妙だと残念と言うのはあるでしょ
いま気付いたがこの板の名無しが結論を述べているような・・・
定義はイラストです、終わり！
いま気付いたがこの板の名無しが結論を述べているような・・・
定義はイラストです、終わり！
716 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:31:08 ID:ARkG8DJg
>>713
はい？別にラノベの定義じゃなく「どこが中高生向きなんだ？」という考えに意見を述べただけなんだが。
実際難解な小説は審査段階で弾くしな
あとお前の意見を要約すると
レーベルがラノベレーベルならラノベ
ラノベレーベルが出しててもイラストがなきゃラノベじゃない
お堅いレーベルが出しててもキャラ萌えがあればラノベ
ラノベレーベルが出しててもキャラ萌えしなければラノベじゃない
矛盾しすぎだろ･･･
はい？別にラノベの定義じゃなく「どこが中高生向きなんだ？」という考えに意見を述べただけなんだが。
実際難解な小説は審査段階で弾くしな
あとお前の意見を要約すると
レーベルがラノベレーベルならラノベ
ラノベレーベルが出しててもイラストがなきゃラノベじゃない
お堅いレーベルが出しててもキャラ萌えがあればラノベ
ラノベレーベルが出しててもキャラ萌えしなければラノベじゃない
矛盾しすぎだろ･･･
717 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:35:12 ID:/d/l83Ca
718 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:39:22 ID:/6fsYphg
夢枕獏とかのスレもあるぐらいだから、もうフィクション作品＝ラノベでいいよ。
町田康や笙野頼子なんかの作品も、いとうのいぢとかが表紙と挿絵を描けばいいんじゃね？
町田康や笙野頼子なんかの作品も、いとうのいぢとかが表紙と挿絵を描けばいいんじゃね？
719 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:47:17 ID:E8dEWCa2
720 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:48:12 ID:/d/l83Ca
721 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:49:30 ID:/d/l83Ca
722 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:50:32 ID:ARkG8DJg
>>721
分裂症？
分裂症？
723 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:52:00 ID:E8dEWCa2
>>722
スルー推奨
スルー推奨
724 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 22:52:48 ID:/d/l83Ca
725 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/09(水) 23:58:53 ID:tBLbEYdr
こんな不毛な議論をもう5年もやっているのか・・・・
726 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/10(木) 11:50:37 ID:3mqCPW2Y
大半はまぜっかえしてるだけで、別に議論はしてないと思うがｗ
727 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/12(土) 19:16:00 ID:YJqiIrJT
リアリズムを全力で回避したのがラノベ
728 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 20:02:07 ID:ivdeINkX
？
729 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/13(日) 23:12:48 ID:CE6My5PO
？
730 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/15(火) 23:41:33 ID:YBBTRhq5
ラノベはそんな昔からないのでは
731 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:07:04 ID:6SOQ5F69
ラノベ自体が5年前と変化してるからそんな感じがするだけ
732 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/16(水) 00:47:08 ID:LfBTJ0Br
？
733 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/19(土) 05:55:13 ID:PePl7nNE
ラノベと一般向けのエンターテイメントってどこで区別するの？
やっぱりアニメ風イラストがあるかないか？
内容的な違いは？
やっぱりアニメ風イラストがあるかないか？
内容的な違いは？
734 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 00:31:25 ID:AWr5M4N2
中学生から大人まで読めるのがラノベ
高校生から大人まで読めるのが一般向けエンターテイメント
お前みたいな低能が好きなのが一般向けエンタの皮を被ったラノベ
高校生から大人まで読めるのが一般向けエンターテイメント
お前みたいな低能が好きなのが一般向けエンタの皮を被ったラノベ
735 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 06:26:01 ID:6CGlOltW
>733
一言でそれが明示できるなら、こんなスレは建っていない
一言でそれが明示できるなら、こんなスレは建っていない
736 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 09:33:53 ID:L+RTyF3Q
そもそも境界線なんて存在しない
従って定義など不可能
従って定義など不可能
737 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/20(日) 19:31:44 ID:xRB4oabD
一般向けがネタ不足で
オタ向けからネタ引っ張ってくるのが
増えに増えてる時代だからなあ。
オタ向けからネタ引っ張ってくるのが
増えに増えてる時代だからなあ。
738 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/21(月) 03:03:30 ID:iCK8N39T
>733
そもそも、ここでそれを示されたとして受け入れるの？
とかいう話がｗ
別にライトノベルのイデアが実在する訳じゃない世界で
ライトノベルを正しく定義するために重要であるのは、言葉の意味を汲み取る力じゃなくて
他人に受け入れさせることの出来る能力かもしれんわなぁｗ
そもそも、ここでそれを示されたとして受け入れるの？
とかいう話がｗ
別にライトノベルのイデアが実在する訳じゃない世界で
ライトノベルを正しく定義するために重要であるのは、言葉の意味を汲み取る力じゃなくて
他人に受け入れさせることの出来る能力かもしれんわなぁｗ
739 ：イラストに騙された名無しさん：2008/07/22(火) 00:56:41 ID:aIKIqjqq
>>690
どうでもいいかもしれないが「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬ『け』ない」だ。
どうでもいいかもしれないが「砂糖菓子の弾丸は撃ちぬ『け』ない」だ。
こんい