ライトノベル板公民館 4号館
んじゃー。
ローカルルールから
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
これを消して替わりに隔離スレを立てる案が雑談スレで出たので書いておく。
これに象徴される何かには確かに違和感を感じる。狭量さとでも言うか。
期間とって議論して申請するかはともかく
話あってみるのはいいでしょう。
ローカルルールから
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
これを消して替わりに隔離スレを立てる案が雑談スレで出たので書いておく。
これに象徴される何かには確かに違和感を感じる。狭量さとでも言うか。
期間とって議論して申請するかはともかく
話あってみるのはいいでしょう。
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654 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 17:46
ちなみにラーゼフォン、魔法遣いに大切なこと、.hackなどのスレは
今でも話題が作家と作品ごちゃ混ぜになっていたりする。
今でも話題が作家と作品ごちゃ混ぜになっていたりする。
655 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 17:52
自由に話ができない空気が変わってくれたらいいと思うよ。
雑談スレでは改革派なんて言われているけど
むしろ「原始に戻れ」って感じなので原始派なんてのはどうだ。
雑談スレでは改革派なんて言われているけど
むしろ「原始に戻れ」って感じなので原始派なんてのはどうだ。
>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。
レス、ありがとうございました。
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。
レス、ありがとうございました。
657 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 17:57
>>655
あ（略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ？
これはライトノベル、これはライトノベルじゃない、などと1冊づつ定義されたら
ラ板で議論できないじゃん。
『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
あ（略は1冊の本としての『ライトノベルの定義』を保護するルール。
『ライトノベルの定義論』（SF論争とかファンタジー論争）は確かにどこかで
議論できてもいいと思うよ。昔そういうスレ立てようかと提案した覚えがある。
今なら校舎裏とかでやっても問題ないと思う。
あ（略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ？
これはライトノベル、これはライトノベルじゃない、などと1冊づつ定義されたら
ラ板で議論できないじゃん。
『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
あ（略は1冊の本としての『ライトノベルの定義』を保護するルール。
『ライトノベルの定義論』（SF論争とかファンタジー論争）は確かにどこかで
議論できてもいいと思うよ。昔そういうスレ立てようかと提案した覚えがある。
今なら校舎裏とかでやっても問題ないと思う。
658 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:02
「自由に話がしたい」とか、そういう主張の動機の９割９分までは、
自分がスレ違い、板違いの話をしたいのを正当化したいだけ。
自分がスレ違い、板違いの話をしたいのを正当化したいだけ。
659 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:02
>>657
それを問答無用で止めさせるのではなく
隔離スレを立てて誘導しようという話。
利用する上で違いは無い。
一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。
それに別に定義論したいわけじゃなくて
新規参入者に冷たい現状をなんとかしようという話。
それを変えるために一番手っ取り早く効果がありそうなのがあ（ryの廃止。
それを問答無用で止めさせるのではなく
隔離スレを立てて誘導しようという話。
利用する上で違いは無い。
一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。
それに別に定義論したいわけじゃなくて
新規参入者に冷たい現状をなんとかしようという話。
それを変えるために一番手っ取り早く効果がありそうなのがあ（ryの廃止。
660 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:03
>>658
そうかもね。でも、だから何ですか？
そうかもね。でも、だから何ですか？
661 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:06
＞あ（略は自由に話が出来るようにするためのルールだろ？
むしろ自由な議論を阻害していると思うのだが。
むしろ自由な議論を阻害していると思うのだが。
662 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:07
まず、何言われてんのかわかんないしな、あ（ｒｙ じゃ。
バカにされたと思って暴れるやつも出ると思う。
バカにされたと思って暴れるやつも出ると思う。
663 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:08
で、質問したらいきなりラ典に誘導されたりなｗ
664 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:11
正直今の状態が新規参入者に冷たいとは思ってないんだがね。
さすがに「あ（ｒｙ」はやりすぎだが、それでもちゃんとローカルルールと、
その意義について説明とフォローはされている。
さすがに「あ（ｒｙ」はやりすぎだが、それでもちゃんとローカルルールと、
その意義について説明とフォローはされている。
665 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:14
まあ隔離スレに誘導されて「ああ、なるほど。決まらないんだな」ってのを
きっちりわからせるのがよりいいかもな。
きっちりわからせるのがよりいいかもな。
666 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:14
その上で、ローカルルールを守るかどうかを自分で判断できればいいんだけどな。
一部の人間の既得権益を守るために作り出されたルールであれ、
既にできちゃってるもんは守らなくちゃいけないし。覆すのも難しい。
一部の人間の既得権益を守るために作り出されたルールであれ、
既にできちゃってるもんは守らなくちゃいけないし。覆すのも難しい。
667 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:14
冷たいと思う奴には思わせておけばいい。
気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、まともな判断能力を持った大人なら。
そこで暴れる奴はただのガキ。
気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、まともな判断能力を持った大人なら。
そこで暴れる奴はただのガキ。
668 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:15
669 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:16
「既得権益を守るために作り出されたルール」なのか、アレは
670 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:17
671 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:18
>>667
＞気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、
＞まともな判断能力を持った大人なら。そこで暴れる奴はただのガキ。
まさにその通りであってそこで暴れているのがあ（ryなんだよ。
本来はスルーか我慢できないなら隔離スレに誘導ですむ問題。
暴れて話自体を止めさせているのが現状。
気に入らないなら自分が見ない方を選択して欲しい。本当に。
＞気に入らんと思ったら自分が見ない方を選択するだろ、
＞まともな判断能力を持った大人なら。そこで暴れる奴はただのガキ。
まさにその通りであってそこで暴れているのがあ（ryなんだよ。
本来はスルーか我慢できないなら隔離スレに誘導ですむ問題。
暴れて話自体を止めさせているのが現状。
気に入らないなら自分が見ない方を選択して欲しい。本当に。
672 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:22
★「ライトノベルの定義」。あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
つまりこれを消して定義論スレを立てる、と。
その定義論スレへのリンクは必要かな？ こんな感じで。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
つまりこれを消して定義論スレを立てる、と。
その定義論スレへのリンクは必要かな？ こんな感じで。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
673 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:22
ラ典に誘導してるだろー
それと議論ふっかけてる連中は、ローカルルール見た上で発言してるとも思えんしナ
# 何も考えていない
それと議論ふっかけてる連中は、ローカルルール見た上で発言してるとも思えんしナ
# 何も考えていない
674 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:23
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
★オナニーは自己責任で。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
★オナニーは自己責任で。
675 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:24
671の論法で逝けば、隔離スレへの誘導すら「暴れ」であり、
気に入らないなら「スルーしろ」になるか
気に入らないなら「スルーしろ」になるか
676 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:24
定義論について語りたいのかラ板の空気改革について語りたいのかどっちよ？
677 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:24
>>673
ローカルルールなんか普通見ない。
ローカルルールなんか普通見ない。
678 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:26
>>673
まあ、新参者には優しくしろって話だな。
まあ、新参者には優しくしろって話だな。
679 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:26
680 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:27
ライトノベル板も、人が増えれば自然に雰囲気が変わってくだろ。
無理に議論するこたないよ。
無理に議論するこたないよ。
681 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:29
ぶっちゃけラ典への誘導が変。
あれはあくまで内輪受けに作られた外部サイト。
面倒でも毎回ちゃんと説明なりして２ｃｈ内で完結すべき。
あれはあくまで内輪受けに作られた外部サイト。
面倒でも毎回ちゃんと説明なりして２ｃｈ内で完結すべき。
682 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:30
683 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:31
>>681
隔離スレが一本あればそれに誘導すれば済むってことね。
隔離スレが一本あればそれに誘導すれば済むってことね。
684 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:31
ラ典への誘導は、寒い内輪の空気を見せつける結果になるだけ。
685 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:31
出たな、“べき”論調(w
2ch外が気に入らないなら、ロカルーにでも詳しく詳しく書いておけば？
2ch外が気に入らないなら、ロカルーにでも詳しく詳しく書いておけば？
686 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:32
ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う？
アホみたいに突っかかっているのは２，３人だろ
アホみたいに突っかかっているのは２，３人だろ
687 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:32
この程度の変更で空気が変わるとは思えないんだがなあ……
むしろ揉め事が増えると思う。
新参者が「これはどうよ？」と持ち込む。
↓
定義論スレに誘導。
↓
揉めに揉める
↓
新参者引く
どっちにせよ不満が出るんじゃないか？
むしろ揉め事が増えると思う。
新参者が「これはどうよ？」と持ち込む。
↓
定義論スレに誘導。
↓
揉めに揉める
↓
新参者引く
どっちにせよ不満が出るんじゃないか？
688 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:33
まあ空気なんて色々トライアンドエラーを繰り返して変えていくもんだ。
何もしなけりゃ何も変わらない。
何もしなけりゃ何も変わらない。
689 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:33
煽りっぽくなるが、
「今の空気が気に入らないから俺の気に入るように変えろ」
という以上の何か有意義な目標とかあるのか？
つーか空気なんて新規流入や時間の経過で変わっていくものだと思うが。
「今の空気が気に入らないから俺の気に入るように変えろ」
という以上の何か有意義な目標とかあるのか？
つーか空気なんて新規流入や時間の経過で変わっていくものだと思うが。
じゃぁスレを立てるむー∈（・ω・）∋
不満があっても立ったスレで論議すればいいむー∈（・ω・）∋
不満があっても立ったスレで論議すればいいむー∈（・ω・）∋
691 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:34
＞ローカルルール変えるんじゃなくて質問に答える奴の意識を変えるだけでいいんと違う？
文章書き換えるより人の意識を変えるほうが楽とは、すごい価値観だな
俺の知らない凄い説得法を知ってるのかもしれないが
それとも、質問者にはやさしく答えるように、というルールでも作るのか？(w
文章書き換えるより人の意識を変えるほうが楽とは、すごい価値観だな
俺の知らない凄い説得法を知ってるのかもしれないが
それとも、質問者にはやさしく答えるように、というルールでも作るのか？(w
692 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:35
>>690
どんどんやれ。
どんどんやれ。
693 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:36
694 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:36
695 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:37
696 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:37
別に初心者には厳しくてもいいが、アホなレスつけるやつを
公式にアホと言えるのは結構大事。
公式にアホと言えるのは結構大事。
697 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:38
>>687
>>689
空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
議論スレに誘導して納得いくまで議論してもらえばいい。
あ（ryで終わるよりはまだしもそちらがいい。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
こうするだけなんだったら悪くないとは思うけど。そんなに手間でもないし。
>>689
空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
議論スレに誘導して納得いくまで議論してもらえばいい。
あ（ryで終わるよりはまだしもそちらがいい。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
こうするだけなんだったら悪くないとは思うけど。そんなに手間でもないし。
698 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:39
Ｑ：ライトノベルってなに？
Ａ：「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」
Ｑ：ふざけんなゴルァ！
Ａ：「有名所をあげますと、『スレイヤーズ』とか『ロードス島戦記』、『銀河英雄伝説』や
『グインサーガ』、『十二国記』、少し前ですと『ブギーポップは笑わない』とかも話題になりましたね。」
Ｑ：オタク絵のガキ向け小説か。
Ａ：「大雑把に言うとその通りです。」
Ｑ：なんかジャンルに節操がないな。
Ａ：「基本的になんでもありです。細かい事に気にしない人は昔の有名ＳＦやファンタジーの名作、
指輪物語なんかもライトノベル扱いしますね。」
Ｑ：指輪物語（他）をガキ向け三文小説なんかと一緒にすんな！
Ａ：「そういう人の為に作られたルールが
『あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。』
です。他者の価値観を認めてあげましょうね。」
（以下略）
ラ典に誘導してるひとは
昔の「貴方に合う本を探すスレ」にあったこれを読ませたいんだと思うんだよねえ。
いつのまにかどこにも無くなってんだけど、なんか不都合あったの？
Ａ：「あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。」
Ｑ：ふざけんなゴルァ！
Ａ：「有名所をあげますと、『スレイヤーズ』とか『ロードス島戦記』、『銀河英雄伝説』や
『グインサーガ』、『十二国記』、少し前ですと『ブギーポップは笑わない』とかも話題になりましたね。」
Ｑ：オタク絵のガキ向け小説か。
Ａ：「大雑把に言うとその通りです。」
Ｑ：なんかジャンルに節操がないな。
Ａ：「基本的になんでもありです。細かい事に気にしない人は昔の有名ＳＦやファンタジーの名作、
指輪物語なんかもライトノベル扱いしますね。」
Ｑ：指輪物語（他）をガキ向け三文小説なんかと一緒にすんな！
Ａ：「そういう人の為に作られたルールが
『あなたがそうだと思うものがライトノベルです。
ただし、他人の同意を得られるとは限りません。』
です。他者の価値観を認めてあげましょうね。」
（以下略）
ラ典に誘導してるひとは
昔の「貴方に合う本を探すスレ」にあったこれを読ませたいんだと思うんだよねえ。
いつのまにかどこにも無くなってんだけど、なんか不都合あったの？
699 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:41
700 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:41
> 空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
それだけなの？
なら「あ（ry」な人達は「スルー」して、自分らが対応してやればすむだけでしょ
それだけなの？
なら「あ（ry」な人達は「スルー」して、自分らが対応してやればすむだけでしょ
701 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:42
702 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:42
>>701
アホなやつを黙らせるのに公式は大事。
アホなやつを黙らせるのに公式は大事。
703 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:43
>>700
あ（ryな人たちがスルーできてないのが問題なんですよ。
あ（ryな人たちがスルーできてないのが問題なんですよ。
704 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:43
>>697
> 空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
これで終わってないと思っている人は多いようだから、積極的にちゃんと説明すればいい。
わざわざローカルルール書き換えて火種を増やすより、>>698一文読ませるだけで済む話。
> 空気というか簡単な質問があ（ryの一言で終わらせられてしまう現状はどうよという話。
これで終わってないと思っている人は多いようだから、積極的にちゃんと説明すればいい。
わざわざローカルルール書き換えて火種を増やすより、>>698一文読ませるだけで済む話。
705 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:44
706 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:45
707 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:46
>>704
火種になるとは思えないけど。つーか火種って何の。
いきなり何かのスレが乱立したりはしないだろうし。
698の一文は定義論隔離スレにでも載せておけばいいかな。
あ（ryで済ませるのは乱暴。
毎度毎度積極的に説明するのは手間。
となるとそれ用の説明が書いてあるスレに誘導、というのが
妥協点としては良いのでは。
火種になるとは思えないけど。つーか火種って何の。
いきなり何かのスレが乱立したりはしないだろうし。
698の一文は定義論隔離スレにでも載せておけばいいかな。
あ（ryで済ませるのは乱暴。
毎度毎度積極的に説明するのは手間。
となるとそれ用の説明が書いてあるスレに誘導、というのが
妥協点としては良いのでは。
708 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:48
>>706
いや、あ（ryが消えてしまえば時とともに減るでしょう。
隔（ryは誘導があればそれでもよし。
誘導がなければそれは言った側が厨房なんですよ。
現在は厨房な質問に厨房な回答が寄せられているのが現状。
いや、あ（ryが消えてしまえば時とともに減るでしょう。
隔（ryは誘導があればそれでもよし。
誘導がなければそれは言った側が厨房なんですよ。
現在は厨房な質問に厨房な回答が寄せられているのが現状。
709 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:50
711 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:53
>>710
荒らしは失せろ。
荒らしは失せろ。
712 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:53
>>709
だってラ典への誘導だけじゃないし。
むしろあ（ryだけで終わらされるものが多い。
抑止力なら誘導でも同じ効果が見込める。
というかあ（ryは抑止力になっているのではなく臭いものにフタをしているだけ。
だってラ典への誘導だけじゃないし。
むしろあ（ryだけで終わらされるものが多い。
抑止力なら誘導でも同じ効果が見込める。
というかあ（ryは抑止力になっているのではなく臭いものにフタをしているだけ。
713 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:53
立てたか
隔離スレ欲しがってる人間は多いようだから(w
ちゃんとこまめに誘導してくれよ
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50
隔離スレ欲しがってる人間は多いようだから(w
ちゃんとこまめに誘導してくれよ
ライトノベル定義論争スレ
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1061459445/l50
714 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:54
715 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:55
>>713
ローカルルール違反で削除依頼します。
ローカルルール違反で削除依頼します。
716 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:55
717 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:56
>>716
ラ典への誘導そのものではなく、「あ(ry」で済ませてるのが問題になっていたのでは？
ラ典への誘導そのものではなく、「あ(ry」で済ませてるのが問題になっていたのでは？
718 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:58
というか、あ（ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
そりゃ99％はクズだろうけど。たまには面白い話があるかも。
多様性を維持するためにも変更はいいと思う。
そりゃ99％はクズだろうけど。たまには面白い話があるかも。
多様性を維持するためにも変更はいいと思う。
719 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 18:59
720 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:00
つーか、書かれている文を読ませてわかったような気にさせるより
隔離スレで飽きるまで戦わせた方が健康的。
何か生まれるかもしれない（多分生まれないが）。
隔離スレで飽きるまで戦わせた方が健康的。
何か生まれるかもしれない（多分生まれないが）。
721 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:01
>>719
同じフタなら議論スレに誘導した方がマシなのでは。
同じフタなら議論スレに誘導した方がマシなのでは。
722 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:02
ラ典ってのはFAQの役目を果している、あそこで問題無いとおもうがな。
雑談のテンプレをこれ以上長くするつもりか？
>>698 全部だぞ。
あと、公民館でそのような煽りは止めろ。
やりたいなら、校舎裏へ逝ってくれ。
雑談のテンプレをこれ以上長くするつもりか？
>>698 全部だぞ。
あと、公民館でそのような煽りは止めろ。
やりたいなら、校舎裏へ逝ってくれ。
723 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:02
なんか闘いの風が好きな奴がいるなあ。
大体なんでよりによって最大の禁呪「ライトノベルの定義についての議論」をしたいんだ？
こいつは安全装置なんだぞ。
特定の作品がこのライトノベル板から排除されないための。
隔離スレで議論を行うということは、
ある特定の作品がライトノベルであるかそうでないかが、
はっきりと決まってしまう瞬間が出来るということだ。
たとえば
電話帳がライトノベルだと考えて話題を振り、需要があり、定期的にレスがつくようであれば
それはライトノベルであることを自ら証明するが、
スレを立てる前に隔離スレッドでライトノベルであることを勝ち取らないと
話題を振った時点で滅殺されてしまう。そういうことになる。
言論の封殺には常に理由がある。
ライトノベルの定義論を自由に話せることを選ぶのか、
いかなる本の話題でも自由に話せることを選ぶのか。
そのバランスが今後者だし、私は後者の自由のほうが好きだ。
大体なんでよりによって最大の禁呪「ライトノベルの定義についての議論」をしたいんだ？
こいつは安全装置なんだぞ。
特定の作品がこのライトノベル板から排除されないための。
隔離スレで議論を行うということは、
ある特定の作品がライトノベルであるかそうでないかが、
はっきりと決まってしまう瞬間が出来るということだ。
たとえば
電話帳がライトノベルだと考えて話題を振り、需要があり、定期的にレスがつくようであれば
それはライトノベルであることを自ら証明するが、
スレを立てる前に隔離スレッドでライトノベルであることを勝ち取らないと
話題を振った時点で滅殺されてしまう。そういうことになる。
言論の封殺には常に理由がある。
ライトノベルの定義論を自由に話せることを選ぶのか、
いかなる本の話題でも自由に話せることを選ぶのか。
そのバランスが今後者だし、私は後者の自由のほうが好きだ。
724 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:02
ていうか、初心者なりラノベってなに？という質問を、定義論スレに誘導してどうすんだ？
単に質問なんだから現状のルールで>>698一文読ませるだけで済むじゃないか。
なんでわざわざ初心者を尽きることのない論争の渦に突き落とすようなことをするんだ？
単に質問なんだから現状のルールで>>698一文読ませるだけで済むじゃないか。
なんでわざわざ初心者を尽きることのない論争の渦に突き落とすようなことをするんだ？
725 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:03
おい知ってるか？
＞ というか、あ（ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
らしいぜ
＞ というか、あ（ryで色々と面白い議論になったかもしれないものの芽が潰されているのが惜しいね。
らしいぜ
726 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:04
>>725
そのような煽りを公民館でやらないで下さい。
校舎裏をお勧めします。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
ああ、オレモナーだ。
そのような煽りを公民館でやらないで下さい。
校舎裏をお勧めします。
議論で意見を述べる場合は、なるべく「賛成」「反対」だけでなく
「なぜ賛成」か「なぜ反対」なのか理由も添えて投稿してください。
又、心ある方はこのスレでの「荒らし」「煽り」及び、それらへのレスも完全無視でお願いします。
ああ、オレモナーだ。
728 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:08
最初に>>657書いておいたのに誰も読んでくれなかったのか
理解してもらえなかったのかにゃー･･･
『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
「あ（略」は『1冊の本としてのライトノベルの定義』を保護するルール。
「あ（略」を消すということは、現状最大限に効果を発揮している
各本のライトノベル定義保護を消してしまうということだよ？
定義論をしたいなら定義論スレ立てて隔離された場所でやればいい。（もうたってるけど）
けど、定義論争と初心者誘導はまた別。
理解してもらえなかったのかにゃー･･･
『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物で、
「あ（略」は『1冊の本としてのライトノベルの定義』を保護するルール。
「あ（略」を消すということは、現状最大限に効果を発揮している
各本のライトノベル定義保護を消してしまうということだよ？
定義論をしたいなら定義論スレ立てて隔離された場所でやればいい。（もうたってるけど）
けど、定義論争と初心者誘導はまた別。
って書いてから気になったんだけど通称が「電話帳」って作品はないよな？
あのNTTのくれる本物のことですよ念のため。
>726
私はそんな事態になったらものすごい悲しみます。
あのNTTのくれる本物のことですよ念のため。
>726
私はそんな事態になったらものすごい悲しみます。
730 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:09
731 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:09
>>723
決まらないんじゃないの。
議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ
決まらないんじゃないの。
議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ
732 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:10
>>727
煽りというか、724への回答だが
煽りというか、724への回答だが
733 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:12
つーか。繰り返しになるけど
一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。そもそもそこでの議論の結果が削除に反映されるなんてことないでしょ。
一冊の本としてのライトノベルの定義が疑われるような場合、
つまり「これこれはライトノベルじゃねーだろ」なんて言われたら
そのときはあ（ryで済ませるのではなく定義論スレに誘導すればいい。
保護はこれでもできる。そもそもそこでの議論の結果が削除に反映されるなんてことないでしょ。
734 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:12
では定義論スレで話し合われた結果はいっさい外に持ち出さない事、
というのを明文化する必要があるのか。
それで論議するのに何の意味があるのか知らんが。
というのを明文化する必要があるのか。
それで論議するのに何の意味があるのか知らんが。
735 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:15
>>734
別に明文化なんてしなくてもいいのでは。
一議論スレでの意見が削除の理由になるという仮定が
どのようにして成り立ちうるのか。
削除理由・ここでライトノベルではないと決まりました。
こんなの笑われるだけだと思いますが。
別に明文化なんてしなくてもいいのでは。
一議論スレでの意見が削除の理由になるという仮定が
どのようにして成り立ちうるのか。
削除理由・ここでライトノベルではないと決まりました。
こんなの笑われるだけだと思いますが。
736 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:17
671 ：Classical名無しさん ：03/08/21 18:01 ID:q0L7raIA
よろしくお願いします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
名前：649
メール：sage
内容：
>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。
レス、ありがとうございました。
よろしくお願いします。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1054128450/l50
名前：649
メール：sage
内容：
>>650
そのスレには気がついていませんでした。
ありがとうございます。
>>651
アンソロジーではなくそれぞれの作家が一冊以上ずつ出している場合を考えてました。
あまり変わらないような気もしますが。
基本的に650のスレで、有名作品（レスが多くつく作品）なら単独スレも可、といったところでしょうか。
単独スレを立てるときにはスレタイに作者名は入れなくていいのかな？
複数の作者名は入れるにしても一工夫いりそうですね。
レス、ありがとうございました。
737 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:18
むしろ問題なのはその低議論スレで「○○はライトノベルだ」といわれて
怒る奴が居ることなんだけどねえ
怒る奴が居ることなんだけどねえ
738 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:19
別にいくらでも怒らせていいのでは。
今でもやってるじゃない。村上春樹だのなんだの。
今でもやってるじゃない。村上春樹だのなんだの。
739 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:20
ラ板内でやる分には構わないと思う。他の板に出向いて
「○○はライトノベルだ」と言うのはちょっと寒いけど。
「○○はライトノベルだ」と言うのはちょっと寒いけど。
>728
>『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物
私はこれが全然わからない。
>731
>決まらないんじゃないの。
何らかの定義に収束する瞬間はあると考えている。
決まらないのであれば最初から話す価値もない。
>議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
条件にそぐわないものを
板違いで削除依頼をかける事が可能だ。
根拠として議論のログもしめすことが出来る。
ライトノベル板を良くわかっていない削除人が削除してしまうかもしれない。
>言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
>ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
>いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ
私は議論は終わりがあるか、中間的な結論が出る瞬間が必ずあるものだと認識している。
定義が暫定的に決まった時点でそれに合致しないものが全て削除か板を移動される。
定義がゆるくなったとしても、もう帰ってくることはできない。
私はそのような状況は容認したくない。
>『ライトノベルの定義論』と『ライトノベルの定義』は別物
私はこれが全然わからない。
>731
>決まらないんじゃないの。
何らかの定義に収束する瞬間はあると考えている。
決まらないのであれば最初から話す価値もない。
>議論の結果を持ってして削除依頼の理由になるなんてことはないんだから。
条件にそぐわないものを
板違いで削除依頼をかける事が可能だ。
根拠として議論のログもしめすことが出来る。
ライトノベル板を良くわかっていない削除人が削除してしまうかもしれない。
>言論の封殺などせずに隔離スレに誘導するだけで
>ライトノベルの定義論を自由に話せることと、
>いかなる本の話題でも自由に話せることの両方を選ぶことができるｌ
私は議論は終わりがあるか、中間的な結論が出る瞬間が必ずあるものだと認識している。
定義が暫定的に決まった時点でそれに合致しないものが全て削除か板を移動される。
定義がゆるくなったとしても、もう帰ってくることはできない。
私はそのような状況は容認したくない。
741 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:22
>>735
同じ事だわな。
反映もされない議論なぞ何の意味があるのだ。
意味もないのに揉めるだけ。
結論も出ない。
出るのは不満と怒りばかり。
２ちゃんでは良くある事とはいえ、わざわざ禁止されてるもんを作らんでも…。
同じ事だわな。
反映もされない議論なぞ何の意味があるのだ。
意味もないのに揉めるだけ。
結論も出ない。
出るのは不満と怒りばかり。
２ちゃんでは良くある事とはいえ、わざわざ禁止されてるもんを作らんでも…。
742 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:23
あのスレの削除依頼通るよたぶん。
明白なローカルルール違反だから。
もし、あのようなスレを認めるのであれば、ローカルルールの変更が先。
明白なローカルルール違反だから。
もし、あのようなスレを認めるのであれば、ローカルルールの変更が先。
743 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:26
つーか反映のための議論スレではなく
隔離のための議論スレなんだから。
それに収束してもすぐブチ壊れますよ。
モノを知らん削除人に削除されたなら立て直せばいい。
古参の人があ（ryで終わらせるのはわかるんだけど
そういう人ばかりでもないということ。
隔離のための議論スレなんだから。
それに収束してもすぐブチ壊れますよ。
モノを知らん削除人に削除されたなら立て直せばいい。
古参の人があ（ryで終わらせるのはわかるんだけど
そういう人ばかりでもないということ。
744 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:29
削除人は別に前例主義者の集まりではないんだから
暫定が覆るなんて山ほどあるよ。
ようするにライトノベルを良くわかってない削除人がいる可能性があるなら
ライトノベル板を良く、とまではいかなくてもそこそこわかる
削除人もいる可能性もある。
暫定が覆るなんて山ほどあるよ。
ようするにライトノベルを良くわかってない削除人がいる可能性があるなら
ライトノベル板を良く、とまではいかなくてもそこそこわかる
削除人もいる可能性もある。
745 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:31
>743
隔離だろうがなんだろうが、今現在ローカルルール違反だ。
物事には順序ってもんがある。それも分からないお子様が古参がどうのっていうのは、
いじめられっこの拙い反論のようなもんだ。
つーか、削除人に迷惑かけんな。
それより、人にメーワクかけんな。
隔離だろうがなんだろうが、今現在ローカルルール違反だ。
物事には順序ってもんがある。それも分からないお子様が古参がどうのっていうのは、
いじめられっこの拙い反論のようなもんだ。
つーか、削除人に迷惑かけんな。
それより、人にメーワクかけんな。
746 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:33
>>740
つーかそこまで心配しなくても
どうせライトノベル板に相応しくない作品スレってそんな持たないし。
自然と収まるところに収まるようになっているんだよ。
逆に需要があるならそれはそこにあっていいんだよ。
つーかそこまで心配しなくても
どうせライトノベル板に相応しくない作品スレってそんな持たないし。
自然と収まるところに収まるようになっているんだよ。
逆に需要があるならそれはそこにあっていいんだよ。
747 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:33
削除人に迷惑かけるなんて、最悪だ！
削除依頼したﾔﾂ、今すぐ出て来て謝れ。
削除依頼したﾔﾂ、今すぐ出て来て謝れ。
748 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:35
>>745
順序ってのは「僕は先にラ板にいたんだからお前らは従え」ってことですか。
順序ってのは「僕は先にラ板にいたんだからお前らは従え」ってことですか。
749 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:35
終わりのないライトノベル定義論をそんなにやりたければ
したらばあたりに自分で板を作っておやりなさい。
雑談あたりで定期的に宣伝すればよろしいでしょう。
ひろゆきさんたちにご面倒をお掛けするほどのことなのかしら？
したらばあたりに自分で板を作っておやりなさい。
雑談あたりで定期的に宣伝すればよろしいでしょう。
ひろゆきさんたちにご面倒をお掛けするほどのことなのかしら？
750 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37
>748
ローカルルール変更の議論をしてからスレを立てろって事だ。
それぐらい察しろ。
ローカルルール変更の議論をしてからスレを立てろって事だ。
それぐらい察しろ。
751 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37
その通りだな、今の空気が嫌なら、したらばに新板作れば良いだけの話だ。
果てしない議論でもなんでも、そっちでやってくれ。
FAQも議論も、もううんざりなんだよ。
果てしない議論でもなんでも、そっちでやってくれ。
FAQも議論も、もううんざりなんだよ。
752 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:37
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
こうするだけだからそんなに面倒でもないよ。
これで閉塞された空気が変わるならやってみてもいい。
そもそもしたらばじゃ誘導にならないし。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
こうするだけだからそんなに面倒でもないよ。
これで閉塞された空気が変わるならやってみてもいい。
そもそもしたらばじゃ誘導にならないし。
753 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:38
俺ルールを振りかざし、ひろゆきさん達まで巻き込んで
気に入らないスレを削除しようとするラ板一部住人！！
土下座してあ・や・ま・れ☆
気に入らないスレを削除しようとするラ板一部住人！！
土下座してあ・や・ま・れ☆
ラ典のライトノベルの項、変更しました。
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D
http://onigiri.s3.xrea.com:8080/laten/index.php?%5B%5B%A5%E9%A5%A4%A5%C8%A5%CE%A5%D9%A5%EB%5D%5D
>746
その、今現在の、そこそこ良い状況を作り出しているものの一つが
今議論の対象になっているルールであると私は考えています。
変更するなんてとんでもない。
その、今現在の、そこそこ良い状況を作り出しているものの一つが
今議論の対象になっているルールであると私は考えています。
変更するなんてとんでもない。
756 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:38
>>750
いや、あれ立てたのってどう見ても愉快犯の荒らしでしょ。
いや、あれ立てたのってどう見ても愉快犯の荒らしでしょ。
757 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39
>747
ここは議論をするところです。
無理やり、誤読、誤認などはしないでください。
削除依頼をしたことを削除人の迷惑といったのではなく、
絶対に削除されるスレを、確信犯で立てたことを言ったまでです。
>748
順序があるという語彙を知りませんかあなたは？
先にローカルルールを変えてから定義論スレを立てるなら、>745のような反論は行いません。
すこし、落ち着いてレスを付けましょう。
ここは議論をするところです。
無理やり、誤読、誤認などはしないでください。
削除依頼をしたことを削除人の迷惑といったのではなく、
絶対に削除されるスレを、確信犯で立てたことを言ったまでです。
>748
順序があるという語彙を知りませんかあなたは？
先にローカルルールを変えてから定義論スレを立てるなら、>745のような反論は行いません。
すこし、落ち着いてレスを付けましょう。
758 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39
759 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:39
>>754
「ライトノベル板と関係ない他サイトのことなんか知ったことじゃない」
「ライトノベル板と関係ない他サイトのことなんか知ったことじゃない」
760 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:40
>>758
つまり、ローカルルールを俺に都合がよいように変えろ、と言いたいのか。
つまり、ローカルルールを俺に都合がよいように変えろ、と言いたいのか。
761 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:41
762 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:42
763 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:44
>>759
まあ、そういう人も居るでしょうが、「ライトノベル辞典スレを立てよう」という話が
持ち上がったときに、辞典を作りやすいWikiで作ってみようということになり
それによって、作られたのが「ラ典」です。
元々、ｶﾞｲｴ、温帯などのFAQが激しいので、それに対応して誘導するために
作られました。
時々、ライトノベル辞典スレを立てようという動きがありますが、その場合は
ラ典に誘導されています。
まあ、そういう人も居るでしょうが、「ライトノベル辞典スレを立てよう」という話が
持ち上がったときに、辞典を作りやすいWikiで作ってみようということになり
それによって、作られたのが「ラ典」です。
元々、ｶﾞｲｴ、温帯などのFAQが激しいので、それに対応して誘導するために
作られました。
時々、ライトノベル辞典スレを立てようという動きがありますが、その場合は
ラ典に誘導されています。
764 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:44
765 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:46
766 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:47
>>755
これが良い状況とはとても思えんのですよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/720-726
ルールの改訂で変わるなら変えてみましょうや。
これが良い状況とはとても思えんのですよ。
http://book.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1060873516/720-726
ルールの改訂で変わるなら変えてみましょうや。
767 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:48
基本的に大変化ってわけでもないんだよね。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
要するに誘導先が変わるだけであって。
●トラブル防止のため、以下の話題はご遠慮ください。
★「ライトノベルの定義」については定義論スレでどうぞ。
★「パクリ・盗作などの非難・検証」。「法律相談板」でどうぞ。
要するに誘導先が変わるだけであって。
768 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:48
いや、少数の意見を保護するために、あのローカルルールはあるんだよ。
例えば、俺は「草枕」がライトノベルである。
とした場合、圧倒的多数がそうではないと反論するだろう。
しかし、あのルールによって、削除を免れるわけだ。
それゆえに、あ（ｒｙのルールは必要。
そして、定義論スレはこのルールに反する。
議論を認めるのなら、ルール改変からだね。
例えば、俺は「草枕」がライトノベルである。
とした場合、圧倒的多数がそうではないと反論するだろう。
しかし、あのルールによって、削除を免れるわけだ。
それゆえに、あ（ｒｙのルールは必要。
そして、定義論スレはこのルールに反する。
議論を認めるのなら、ルール改変からだね。
769 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:49
それじゃANNEXでやるかい？
ここでは無理だからね。
ここでは無理だからね。
770 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:50
相手に失礼のない話し方と、慇懃無礼口調とでは大違い。
慇懃無礼口調は、相手の顔を真っ赤にさせるためのテクニックの一つです。
慇懃無礼口調は、相手の顔を真っ赤にさせるためのテクニックの一つです。
771 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:50
削除議論板は会社だのなんだのからアクセスしている人はこれないし
そもそもこの板にないスレだと見にこないだろうから不適当ではないか。
そもそもこの板にないスレだと見にこないだろうから不適当ではないか。
>764
>隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので
すいませんが私はこれを信じることが出来ないんですよ。
集団になった場合の人間を信じることが出来ないので。
定義論が許される。
いったん何らかの結論がでる。今は無制限に広い定義ですからそれよりは狭まります。
その定義をもってローカルルールの改定に挑む人間が出ないとも限らない。
しばらくこなかったらローカルルール部分に「電撃以外禁止」って書かれてる、
なんて状況はもう嫌なんですよ。
>隔離議論スレの意見が削除に反映されるはずもないので
すいませんが私はこれを信じることが出来ないんですよ。
集団になった場合の人間を信じることが出来ないので。
定義論が許される。
いったん何らかの結論がでる。今は無制限に広い定義ですからそれよりは狭まります。
その定義をもってローカルルールの改定に挑む人間が出ないとも限らない。
しばらくこなかったらローカルルール部分に「電撃以外禁止」って書かれてる、
なんて状況はもう嫌なんですよ。
773 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:51
774 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:52
775 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:52
>>771
ここから、誘導すればいいやん。
ここから、誘導すればいいやん。
776 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:53
>766
ごめんなさい、私はそれは良い状況だと認識しています。
かえる必要はありません。
その人も最終的には納得していたかと思います。
ごめんなさい、私はそれは良い状況だと認識しています。
かえる必要はありません。
その人も最終的には納得していたかと思います。
778 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:54
>>768
それなら草枕スレを立てて１が頑張ればいいのですよ。
「例えば○○はライトノベルとした場合」という仮定は実は成り立たないのです。
何がライトノベルだろうともスレが持つ題材と持たない題材には
はっきりとした違いがあるのです。それはスレが持つかどうかで示されます。
削除を免れようが持たないスレは持ちません。
削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。
それなら草枕スレを立てて１が頑張ればいいのですよ。
「例えば○○はライトノベルとした場合」という仮定は実は成り立たないのです。
何がライトノベルだろうともスレが持つ題材と持たない題材には
はっきりとした違いがあるのです。それはスレが持つかどうかで示されます。
削除を免れようが持たないスレは持ちません。
削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。
779 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:55
>>771
それじゃ何のために削除議論板は存在するんだ？
それじゃ何のために削除議論板は存在するんだ？
780 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:55
>>766
荒れるよりはいいと思う。
確かに例にあげたものは良い状況ではないが、
あなたや我々も含め、それを憂う人が親切にすればいいと思うのです。
定義論に誘導する事が親切とは思えない。
過去の定義論を知ってる身としては。
>>776
少なくとも定義論スレでの言質を利用した荒らしは出ると思う。
荒れるよりはいいと思う。
確かに例にあげたものは良い状況ではないが、
あなたや我々も含め、それを憂う人が親切にすればいいと思うのです。
定義論に誘導する事が親切とは思えない。
過去の定義論を知ってる身としては。
>>776
少なくとも定義論スレでの言質を利用した荒らしは出ると思う。
781 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
>>778
あなたね、削除されたってことは、運営からダメだと言われたってことですよ。
２ちゃんねるでは、ひろゆきが神です。
そしてその代行者である、削除人の判断は絶対です。
基本的に個人サイトなんですから。
そして、その判断に反して、スレを立てつづけるようなら、それは荒しです。
あなたね、削除されたってことは、運営からダメだと言われたってことですよ。
２ちゃんねるでは、ひろゆきが神です。
そしてその代行者である、削除人の判断は絶対です。
基本的に個人サイトなんですから。
そして、その判断に反して、スレを立てつづけるようなら、それは荒しです。
782 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
783 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
>>778
＞削除を免れようが持たないスレは持ちません。
＞削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
＞削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。
・・・あのな？ スレってのはたとえ10レスでも内容が全てなんだよ。
需要なんて１，２人しかなかったとしても、話が出来る場所が２ｃｈなんだよ。
＞削除を免れようが持たないスレは持ちません。
＞削除されようが需要があるならスレは成り立ちます。
＞削除されて次が立たないようなら最初から需要がなかったのです。
・・・あのな？ スレってのはたとえ10レスでも内容が全てなんだよ。
需要なんて１，２人しかなかったとしても、話が出来る場所が２ｃｈなんだよ。
784 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:56
何かの結論を出そうっていうならここでは無理だぞ。
多くの前例から断言できる。まあANNEXも多少はまともに議論できるってだけだが。
多くの前例から断言できる。まあANNEXも多少はまともに議論できるってだけだが。
785 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57
>776
それを混同して考える人がいるのではないかって心配してるんでは？
俺もその2者の違いがよくわかってはいない。なんとなくは分かるんだけどね。
>スレ内自治に反映されることはない
でも↑は>776の意見であって、いつの間にか新規さんが真逆に認識してしまうかもしれないんでは？
それを混同して考える人がいるのではないかって心配してるんでは？
俺もその2者の違いがよくわかってはいない。なんとなくは分かるんだけどね。
>スレ内自治に反映されることはない
でも↑は>776の意見であって、いつの間にか新規さんが真逆に認識してしまうかもしれないんでは？
786 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57
>>781＝ラ板住人Ａ
787 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:57
>>781
都合の良いときだけ削除人を利用するのはおやめなさい。
都合の良いときだけ削除人を利用するのはおやめなさい。
788 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:58
>>786
いえ、雑談住人です。
いえ、雑談住人です。
789 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 19:58
>>783
どっちにしろ議論スレが削除の理由に反映されるなんてことないんだから一緒だよ。
どっちにしろ議論スレが削除の理由に反映されるなんてことないんだから一緒だよ。
790 ：イラストに騙された名無しさん：03/08/21 20:00