204 :
エリア限定もの :
03/04/17 17:45 HOST:pdd1d5e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>204 削除ガイドライン4の、市区町村云々と言うのは、
例えば私の住んでいる○○県○○市○○町でスレを立てる、といった、
話題の広まりようのないエリアのスレッドが乱立したりするのを防ぐ意味と考えています。
別に地域ネタを推奨したり、有名な場所を贔屓するわけではありませんが、
ある程度全国的に有名なブロック、
つまり多くの人たちの間で共通の話題として成り立ちうるエリアについては、
それが乱立したりするのでなければ、あまり厳格に解釈・適用する必要性を感じませんでした。
依頼スレでの「成り立たないとは思えない」は、
そういう意味で書きました。やや言葉足らずだった点は申し訳ないです。
206 :
エリア限定もの :03/04/17 19:22 HOST:pdd1d5e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
>>205 御回答ありがとうございます。
よろしければもう一点。これは早大卒業生で昨年まで早稲田町に暮らしていた私には
客観的に判断することが出来ないので、あえてお伺いするのですが、
>ある程度全国的に有名なブロック、
>つまり多くの人たちの間で共通の話題として成り立ちうるエリアについては、
の部分ですが、これは2ちゃんねる内においては
「板の趣旨に関連して」ある程度全国的に有名なブロック
「板に集まる」多くの人たちの間で共通の話題として成り立ちうるエリアついては、
と解釈すべきものだと思うのですが、
「B級グルメにおける高田馬場〜早稲田周辺」
は、このような解釈をとった場合でもその条件に合致するとお考えでしょうか。
依頼が「保留」ではなく、即「却下」とされるくらい共通の認識があるということでしょうか。
# 一般的にもそのような(早稲田=B級グルメ街という)認識があるんでしょうか?
よろしければ他の方もご意見ください。
# 質問を投げっ放なしで申し訳ありませんが、明朝までレス出来ません。すみません。
207 :
どうして? :03/04/17 20:26 HOST:E218222194001.ec-userreverse.dion.ne.jp
208 :
:03/04/17 20:55 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>どうしたらいいんでしょう? キニシナイ。
>>207 さん
244を放置していれば、(多少の期間は噂にはなったかも知れませんが)そのうち忘れられる程度の話だったのではないでしょうか。
2chに書き込む前に、元彼に直接連絡を取って真偽を確認すべきだったと思います。
297 を書き込んだ事により、誰の話なのかを判り易く広めてしまったのはあなた自身なのでは?
と、微妙に説教をたれてしまい申し訳ないですが、どうすればいいのか、というのは
>>208 さんと同じく「気にしない」事だと思います。
あなたが騒げば騒ぐ程、傷口が広がると思うのですが・・・
211 :
エリア限定もの :03/04/18 12:06 HOST:pdd1d5e.osakac00.ap.so-net.ne.jp
212 :
:03/04/19 00:06 HOST:eAc1Ahx213.tky.mesh.ad.jp
「転んでも泣かない」
213 :
確かに... :03/04/19 01:30 HOST:E218222194001.ec-userreverse.dion.ne.jp
>>210 どうもありがとうございます。
今までで一番理解できる回答でした。
初心者の私が書くところではないようですね。
あまりの怒りに書いてしまいましたが、おっしゃる通り自分で傷を
広げてるみたいです。削除依頼を出しても誰かが見つけ出して
コピペしたり掘り起こされたり、叩かれるだけのようなので。
サイトの恐さを実感しました。彼にも批判したらやり返されている
だけなので気にしないことにします。ありがとうございます。
鐘子さんスレ ◆MKmhknyWSs さん、レス遅れて申し訳ありません。 当該スレッドですが、おたく板で語るものとしては スレタイからもわかるように対象がきわめて限定されていて、かつスレ参加者が固定されていましたので ゴミ箱へ移動させていただきました。 板違いの基準が多少ゆるめに解釈できるカテゴリの板でも、 当該スレッドのようなものを許容してしまいますと おたく板が各ジャンルのコアなファンの避難所になりかねませんので・・・
215 :
晶恵 :03/04/20 18:07 HOST:y168115.ppp.dion.ne.jp
コテハン叩き目的のスレの削除依頼は そのスレにより行われようとしている叩きや中傷を止めるために なされているものですよね? 削除人さんの処理が何日もなされないでいる間に、 立てた人がどんどん好きなように叩き調子付いて やっていることがエスカレートしている例を今見ていて 削除の遅れについて疑問を持っているところです。 レス削除の依頼はその日か翌日中に処理されることが多いようですが。
>>215 晶恵たん
>コテハン叩き目的のスレの削除依頼は
>そのスレにより行われようとしている叩きや中傷を止めるために
>なされているものですよね?
ちがうにゃ〜、
消したってまた書かれたら一緒じゃん、
単に掲示板の利便性向上のために消してるだけだと思うよ?
固定ハン関連については、管理人が嫌いだから削除対象、というウワサもありますが、
板上の人間関係のトラブルに関してはアタシらは基本的に不干渉だと思いますにゃ、
アタシ的には、人間関係のトラブルは自己解決してほしいにゃあと思うわけですし、
自分で解決できない人は参加する前にすこし考えてほしいにゃとも思うわけです、
んでわ、
217 :
名無しさんの声 :03/04/21 05:45 HOST:y149229.ppp.dion.ne.jp
>215 コテハンやめればいいんじゃねぇ?
218 :
:03/04/22 11:28 HOST:nttkyo062145.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
どーでもいいけど、削除ガイドラインを訂正しなよ。 個人を一「群」、二「類」、三「種」に分類しているなんて ヴァカ丸出しじゃん。
219 :
:03/04/22 16:43 HOST:fe073233.fl.FreeBit.NE.JP
>>218 馬鹿は貴方だと思われ。
なぜそういうわけかたにしたかは運営系の板を読めばおのずとわかるはず。
220 :
とんぺい :03/04/22 20:54 HOST:YahooBB218121182063.bbtec.net
大阪のラーメンスレを建てた者です。 なんで削除されたのか分かりません。 大阪のラーメンスレは他にも何個かあるし。 逆に書き込んで他の掲示板に誘導してきた奴のスレの方を削除してくれよ。 2ch内容を見てから削除しないのですか?
221 :
:03/04/22 21:00 HOST:fe073090.fl.FreeBit.NE.JP
>>220 >大阪のラーメンスレは他にも何個かあるし。
重複じゃねえか。
立派な削除対象だが。
222 :
とんぺい :03/04/22 21:04 HOST:YahooBB218121182063.bbtec.net
>>221 俺のは色んな情報交換がしたくて建てたのさ。
じゃあ他のは何で削除の対象にならないんだ?
223 :
名無しの良心 :03/04/22 21:12 HOST:tkym210153125175.gemini.broba.cc
削除対象だと思ったなら削除依頼。 > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。 > 削除ガイドラインに抵触する削除理由がある場合は諦めてください。
224 :
とんぺい :03/04/22 21:19 HOST:YahooBB218121182063.bbtec.net
俺はすべてのスレがスレの名前に沿った書き込みされてないと思うんだけどな。 そういう意味ではそのスレはもう削除対象になってもいいんじゃないかな。 俺のスレはまだ30位で削除されてしまったんだから。 内容とかうんぬんの問題の前の問題でしょ。 そんなのよりアホが誘導とかいかにも喧嘩腰で重複だ書いてくるやつ の方が荒らし行為だと思うけど。忠告ではないだろ。
226 :
:03/04/22 22:04 HOST:EATcf-137p179.ppp15.odn.ne.jp
>>224 >内容とかうんぬんの問題の前の問題でしょ。
ご自分でわかっていらっしゃるようですね。
既に機能している同種のスレがあるのに同じスレを立てたら後から立てた方が
重複として削除されるのは当然のことですが。。。
内容がどうこう以前に自動的に重複ですよ。
同時に複数立ててしまって結果的に重複したのであれば内容で削除する方を決めるのもアリでしょうけれども。
227 :
濱 :03/04/23 00:19 HOST:ppp0146.va-hrs.hdd.co.jp
スレッド削除依頼の件数が多い ↓ 依頼処理に手間がかかるため、敬遠気味になる ↓ 処理が滞り、糞スレが増える ↓ スレッド削除依頼が増える こんな悪循環に陥るって事ないですか?
228 :
名無しの妙心 :03/04/23 00:36 HOST:ns.alpha-pro.co.jp
>>227 わかりやすく細かいまとめがしてあれば、依頼の数そのものは
それほど問題にはなりません・・・と言い切れないのが悲しいところ(汗
数そのものよりも、判断のつきにくいスレ(雑談系での微妙な板違いなど)の数が多い場合の方が、
削除処理が滞りがちになる原因になったりします。
適切な削除依頼理由を適用するようしませふ。
229 :
濱 :03/04/23 00:49 HOST:ppp0146.va-hrs.hdd.co.jp
>>228 一人で全て依頼するなら問題ないんですが、いろんな人が依頼するんで。
依頼件数が多ければ、判断の付きにくい依頼も当然含まれてくるわけで。
削除方法の啓蒙しかないんですかね。
230 :
名無しの妙心 :03/04/23 00:51 HOST:ns.alpha-pro.co.jp
んですな。 適切な依頼方法の周知と、わかりやすいまとめを適宜行なうこと。 現状で(おそらく将来的にも)削除依頼の制限がされない以上、これしかないかと。 まあ最近は数も増えてきたんで、放置される前に処理される事も多いですから、 そんなに心配せずとも・・・放置されっぱなしな板の時はご愁傷様ですが。
231 :
とんぺい :03/04/23 08:52 HOST:YahooBB218121182063.bbtec.net
>>225 浜松?意味分かりませんな。アホですか?
重複スレについては納得したけどね。
でも管理者は既存のスレの荒れ模様を整理する方が重要だと思うけどね。
少しここの管理人では難しいのかな?
232 :
◆7JXFoe6d/k :03/04/23 09:05 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
>231 ラーメン板の削除議論スレがあるんだからそこに移ってくれって意味合いだと思われ ここはあくまで質問・雑談とスレの立ってない板の削除議論等に使うものだし
233 :
名無しさんの助言 :03/04/23 22:17 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>231 >>225 を良く読みましたか?最後の行に
>ラーメン板の削除議論スレはここしか無いので…。
と書かれていますが、これは「こんなスレタイではあるが、ラーメン板の削除議論スレは
このスレだから、議論の必要があるならそこで」という意味ではないかと。
正直、他人をアホ呼ばわりする前に、自分のことを省みた方が良いかと。
235 :
:03/04/23 22:32 HOST:client-cache9.wa.iinet.net.au
>>231 ここの管理人では難しい?意味分かりませんな。アホですか?
何が言いたいのかってのはわかったけどね。
でもひろゆきにこの場を使わせてもらってるって意識が無い方が問題だと思うけどね。
少し我侭な自己厨には難しいのかな?
荒れるのが嫌な人たちは、自分達で場所を作ればいいだけのことだと思われ。
何もかもおんぶに抱っこな甘えんぼのわがままさんは、2ちゃんを去れ!
てめえは(もちろん俺も含めてだ)間借り人だって事を忘れんな。
あぼーん
質問です 特定の固定に対してひたすら「死ね」などと書き込む人がいるんですが こういう場合はどうするのがいいのでしょうか? ラウンジの雑談スレなのですが削除依頼は必要ないので 荒らし報告になりますか?
238 :
名無しさんの助言 :03/04/25 08:17 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
削除に関する質問ではないようですが・・・ まあ、簡単に答えておきますと、やはり「ひたすら無視する」のが一番かと。 そういうのは反応すれば喜ぶだけです。
240 :
心得をよく読みましょう :03/04/25 19:47 HOST:IP1A0489.oky.mesh.ad.jp
>>238 批判要望に書き込んだつもりがここになってしまいました
助言ありがとうございます
242 :
J :03/04/25 20:53 HOST:218-216-73-126.cust.bit-drive.ne.jp
243 :
名無しの良心 :03/04/25 21:24 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc
>>239 削除依頼板の連絡&報告スレで呼び出しかけれ。
>>241 テンプレごときでいちいちスレを立て直すなという話になって何の解決もしないので、
何もなかったことにしてそのまま両方使い続ける。
そのうちどっちか落ちる。
244 :
:03/04/25 23:00 HOST:ns2.bankoi.net
まあ、どんだけ挑発スレ(?)の方を放置できるか、だと思われ。
>>239 高句麗さん
批判要望板はチョット、、ご希望に添えなくてごめんなさい。
こちらで説明させていただきますね。
どの依頼でも中身をぜんぶ読んだ上で判断してます。
削除理由は、「3. 固定ハンドル(2ch内)に関して」と、
しりとり板のローカルルール違反です。
>1にルールが書いてなくタイトルからもルールが判断できないものは削除対象になります。
いくらしりとりが成立してても、ガイドラインなどに
違反している場合は削除対象になります。ご了承ください。
日記しりとりスレをしりとり板で楽しまれたいのなら
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027225806/200 でお願いします。
247 :
名無しの良心 :03/04/26 01:12 HOST:p84920b.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>241-242 荒らしが複数いたり自作自演したりして重複スレを維持する場合は、
削除で解決するのは難しいと思います。
今のガイドラインではスレ移行時の荒らしが定義されてませんから。
スレ内で議論して自分達で定義しておくしかないと思います。
248 :
241 :03/04/26 02:11 HOST:ppp0116.va-tkm.hdd.co.jp
249 :
ヒマ人 ◆aN39GSC4hw :03/04/26 02:37 HOST:YahooBB218122192053.bbtec.net
250 :
:03/04/26 06:56 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
252 :
ヒマ人 ◆aN39GSC4hw :03/04/26 10:44 HOST:YahooBB218122192053.bbtec.net
>>250 そうです。
どういう理由で1があぼーんされたのか、これからどうするべきかが
よく分からないのですから。
253 :
名無しさん :03/04/26 12:17 HOST:p4200-ipad67marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
削除対象が1に書かれていたけどそのあと議論が続いていたから スレを削除せずに1をあぼーんしたんじゃない? このまま放っておけばいいよ。
254 :
ヒマ人 ◆aN39GSC4hw :03/04/26 13:23 HOST:YahooBB218122192053.bbtec.net
>>253 1のテンプレは昔から使ってたような・・・
実名が書いてあったのがまずかったのか、それとも依頼にあったように
犯人の情報を公益性と関係無く私怨のために集めるスレッドという判断が
下ったのか、よく分からないのです。
これからっていうのは次スレとかです。1に同じテンプレがあった場合、
同様の削除等がありえるのか、とか、スレッドの方向性はいいのかとか。
あと
>>251 で挙げられてるのも気になるところです。
255 :
:03/04/26 14:13 HOST:cache1.swoca.net
256 :
名無しの妙心 :03/04/26 14:29 HOST:ns2.bankoi.net
そうやって催促し続ける限り、いつまでも。
257 :
名無しの良心 :03/04/27 20:03 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc
またアイドル画像板か。
258 :
ぴこちゃん :03/04/28 00:53 HOST:IP1E0171.aic.mesh.ad.jp
>>255 お前のような奴がいるから削除人は来ない
259 :
PCゲーム板住人 :03/04/28 01:54 HOST:AOBfa-01p1-17.ppp11.odn.ad.jp
>>削除屋@cyan ★ さん 削除ありがとうございました。
260 :
PCゲーム板住人 :03/04/28 01:55 HOST:AOBfa-01p1-17.ppp11.odn.ad.jp
すみませんスレッド間違えました・・・ヨヨヨ・゚・(ノД`)・゚・
261 :
呼び出し人 :03/04/28 11:41 HOST:p6fbf9b.t128ah00.ap.so-net.ne.jp
262 :
◆Footto2DCc :03/04/28 20:25 HOST:p1007-ipfx01obiyama.kumamoto.ocn.ne.jp
263 :
:03/04/28 20:27 HOST:eAc1Ahx095.tky.mesh.ad.jp
>262 批判要望で訊いたほうが良いような…
264 :
:03/04/28 23:16 HOST:p0481-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
削除されない理由って削除人さんに聞いちゃいけないものなのですか? 削除報告も無く削除されるスレ・されないスレがあり判断基準がわからないのですが。
265 :
:03/04/28 23:20 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 トップにこうかいてあります。
266 :
:03/04/28 23:40 HOST:p0263-ip07osakakita.osaka.ocn.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。 でも、これ↑って削除しないことの議論はしちゃいけないけど しない事の理由を聞いちゃいけないって意味じゃないでしょ? 今までの削除人さんは削除処理した後、その報告してくれて 保留中のものは保留(他の削除人さんの判断待ちとか)削除しましたとか書いてあったけど、 今、自分の使ってる板の削除人さん(誰かもわからないけど)は何のレスも残さず、 いつの間にか来て削除したスレ・削除しなかったスレも一見わからないうちに去って行くから 何が起こったのかわからない状態。 明らかに削除対象だと思うし、依頼に落ち度が無いと思うものを スルーして無レスだと困るんですけど。
267 :
それは :03/04/29 00:35 HOST:EATcf-356p63.ppp15.odn.ne.jp
削除されたらめっけもん、てなぐらいに考えといたほうがいいのでは?
268 :
:03/04/29 02:03 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
削除報告は義務じゃないので・・・あったほがまあわかりやすいのはたしかですが。
269 :
入り口分からず :03/04/29 02:30 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
すみません。建設板の削除スレを見たいのですが URLを教えていただけませんか?
270 :
これ? :03/04/29 02:35 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
271 :
269 :03/04/29 02:37 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
>>270 さま
素早い回答ありがとうございます。
心から感謝!!
272 :
269 :03/04/29 11:04 HOST:fcvpx.fcv.ne.jp
申し訳ありません。 削除要請板にある建設・住宅業界削除スレの方も 出きれば教えていただきたいのですが・・本当にすみません。
273 :
名無しの良心 :03/04/29 11:31 HOST:HDOfa-03p3-179.ppp11.odn.ad.jp
274 :
名無しの良心 :03/04/29 11:31 HOST:HDOfa-03p3-179.ppp11.odn.ad.jp
>>274 ありがとうございました。感謝!!感謝!!
276 :
質問です? :03/04/29 12:45 HOST:o187228.ap.plala.or.jp
削除要請板にいるぴこちゃんて誰ですか? 指示に従うべき人なのでしょうか?
>>276 HNなんて誰でも自由に使えます。
名前に捉らわれすぎずに、
書いてある"内容"を冷静に判断して、
行動していただければ良いかと思います。
278 :
名無しの良心 :03/04/29 12:59 HOST:f9-pc194.cty-net.ne.jp
一説では
必殺名無し少女=復帰パトラ子=ぴこちゃん=削除みなも
とも言われてる。真偽不明。
従いたければ従えばいいし、そうでなければ放置すればいい。
削除みなも ★
デビュー:03/03/08
テリトリー:
ランク:初級
スキル:あぼーん
備考:
03/03/14
復帰屋転向組8期生、元復帰パトラ子 ★。
最終チェック日:03/03/14
http://meikan.39.kg/
279 :
ぴこちゃん :03/04/29 13:01 HOST:IP1E0363.aic.mesh.ad.jp
280 :
:03/04/29 13:19 HOST:ZB141034.ppp.dion.ne.jp
281 :
:03/04/29 13:45 HOST:PALM-E1.red.retevision.es
>>279 最近暴走気味だけど依頼スレ上では抑えてくれ。頼むから。
誘導後に噛み付く奴に捨て台詞吐くのも止めてくれ。頼むから。
あれじゃ荒らしを煽ることにしかならん。
282 :
佐藤 :03/04/29 21:06 HOST:192.net061211190.t-com.ne.jp
html化されていない過去ログのレス番号などを削除スレに 提示しなければならないんですが 私はクレジットカードを持っていない為2ちゃんねるビューアは 使えません。なのでもなじらをダウンロードしたのですが過去ログの 見かたが分からず(通常ブラウザだと人大杉と表示されるスレッドなどは見れました) PC初心者板の方に聞いても分からず 「現在読めないDet落ちスレッドのミラーサイトを作ります」 という方スレッドにミラーサイト作成をお願いしています 削除依頼にコピペの元のソースのスレッドURLを貼り付ける時 過去ログ倉庫に行く前のスレにミラーサイトで見たレス番号を 付けたURLでも大丈夫なんでしょうか…? それともミラーサイトで見たスレッドのタイトル・レス番号・ 投稿時間・発言などをコピペして提示すればよろしいのでしょうか?
283 :
伊勢崎 :03/04/29 21:07 HOST:FLA1Aad091.gnm.mesh.ad.jp
284 :
佐藤 :03/04/29 21:08 HOST:192.net061211190.t-com.ne.jp
285 :
名無しでエラー :03/04/29 21:53 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>283 規制して欲しければバンバン削除依頼に出すべし。
286 :
:03/04/30 00:12 HOST:z223.61-115-105.ppp.wakwak.ne.jp
287 :
:03/04/30 00:24 HOST:pl032.nas314.otaru.nttpc.ne.jp
あくまで要望ですが・・・ 最近、農業板で変な広告があまりに目に付くんですよ。 さすがに全部に削除依頼をかけるのは大変だし・・・ (みんな放置してるけども、ますます増えてる気が) 暇なときで構わないので削除人さんが巡回して削除って出来ないもんですかね? やっぱり依頼がないと動けないのかな?
288 :
:03/04/30 00:28 HOST:YahooBB218120141011.bbtec.net
>>287 たまたま削除人が見かけて消すという事はありえると思いますが
基本的に削除人はボランティアで、各板に担当がいるわけでもない
ので、そこは住人さんとの共同作業ということで、出来る分だけでも
削除依頼出してもらえたらいいんではないかと思います。
(全部ひろって出さなきゃ、とか気張る必要はないと思います)
289 :
なんとなくな七氏 ◆ncivN1pQas :03/04/30 01:15 HOST:usrE057.wainet.ne.jp
まったくにもってスレ違いかもしれないが書かずにはいられないので書かせていただきやす 4月27日をもって引退された削除忍氏に心からの敬意をもって 敬礼(ーー)ゝ
290 :
:03/04/30 03:07 HOST:eAc1Ahx095.tky.mesh.ad.jp
>289 知らんかった。これで2回目やね。
291 :
:03/04/30 12:35 HOST:ktc014123.tmtv.ne.jp
これまでの前例からしてだいたい1年くらいしたら戻ってきますんで、まあ、気長に。
292 :
顔文字板住人 :03/04/30 14:24 HOST:proxy114.docomo.ne.jp
顔文字板の住人なんですけど、顔文字板の削除議論スレッドが見当たらないようなので、立ててもよいでしょうか?
293 :
名無しですよ。 :03/04/30 14:29 HOST:dbmdsv.kyoto-archives.gr.jp
294 :
佐藤 :03/04/30 18:54 HOST:040.net219106195.t-com.ne.jp
>>286 教えていただきどうもありがとうございました。
295 :
デムパ板コテ :03/04/30 20:07 HOST:eatkyo332179.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
296 :
名無しの妙心 :03/04/30 20:16 HOST:quickstone.colo.hosteurope.com
>>295 コテハンをスレタイに入れてるから無理だろ。
297 :
名無しさん :03/04/30 20:30 HOST:p4111-ipad23marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
298 :
名無しさん :03/04/30 21:12 HOST:ntmiex008168.miex.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
299 :
_ :03/05/01 09:19 HOST:xdsl237185.061202.metallic.ne.jp
>>298 とにかく放置。 構っている人が居れば、その人にも注意して、放置を徹底してもらう。
あとは削除依頼しまくる、と。
そうすれば削除規制板へ晒される日もあるかもしれない。
300 :
身体・健康板住民A :03/05/01 17:02 HOST:p1198-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp
>>300 (3)その他
そういう処理をしたんですよ。
処理に異論を唱えてるわけだからここに誘導したわけで。
具体例が無いので大まかに言うと、Yahooでの議論は2chでやるものではないので消しています。
2chでもスレ違いなものも残してますが、それは消すまでもないかなというぐらいで・・・。
302 :
ひよこななしさん :03/05/03 03:24 HOST:ACCD6491.ipt.aol.com
303 :
身体・健康板住民A :03/05/03 14:10 HOST:p1200-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp
>>301 確認させていただくと、
88-90,92-96,98-102,104-111,116-122,124,126-132,138-142,145-146
を透明処理したということでよろしいですか?
質問内容の確認がとれれば結構です。
削除議論をするつもりはありません。
>>303 すみません、そのスレのログは上書きしてしまって残ってないので、私も番号は断言できません・・・。
ただ、今残っているものは確かに残したものなので、無いものは消したものでしょう。
どうしてもと言うならひろゆきさんに問い合わせてみますが、どうします・・・?
305 :
ふ :03/05/03 20:16 HOST:YahooBB220000061024.bbtec.net
復帰や募集はいつですか?
306 :
身体・健康板住民A :03/05/03 20:25 HOST:p1200-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp
>>304 ↓が確かであるなら、そこまでは結構です。
(1)削除分は透明処理した
(2)現存するレスは意図的に残した
処理途中のまま忘れられているのかな?と思ったもので。
おかげさまで疑問が解けました。
いろいろとお手数おかけしました。
ありがとうございます。
308 :
にゃんまげ :03/05/06 17:52 HOST:trf03.ninja.neweb.ne.jp
削除依頼がちょっと敷居が高くて…。 フォームでもっと区分けできた方がいいと思うのですが・・・。 削除人さんも大変じゃないですか? 「削除」という行為自体慎重であるべき,というのも理解できるのですが ちょいと煩雑化してると思いまふ。 「ひろゆき氏」に提言とか出来ますかね?
309 :
:03/05/06 18:05 HOST:eAc1Ahy006.tky.mesh.ad.jp
削除人が大変かどうかは分からないけど… どこらへんが煩雑だと思いました?
310 :
:03/05/06 18:05 HOST:f076.ac154.FreeBit.NE.JP
>>308 今のフォームでも必要なものは全て揃うと思いますけれど。
つか、そもそも削除を前提としない書き込みを行なうべきなのであって。
今から削除の敷居を下げる必要を感じられないので。
>>308 さんが「ひろゆき氏」に提言するのは自由だけどね。
>>307 初仕事ご苦労さん(苦笑
311 :
にゃんまげ :03/05/06 19:35 HOST:B039095.ppp.dion.ne.jp
>>309 初心者向けじゃない(そうだといわれればソレマデだが)かと
まず入り口が混乱してしまった・・・。
まず慎重に■ 削除ガイドライン ■ 削除依頼の注意 を嫁とくる。それは良いのですが。
でクリックすると新規に窓が開かず長〜い「削除ガイドライン」 出てくる。
これもせっかくだから巻物式?の文章じゃなくてフレームなど使ったほうが見やすいと思いました。
やっと読んだと思って戻ると,ガイドラインの何番か忘れるわけで,仕方なく
別枠でガイドラインを開く・・・鬱。
ここら辺でかなり嫌になってくる。
そして要請か整理に分かれるのだが,専用スレッドが設けられていたりと
おや?と思うこと多々あり…。一体オイラの依頼はどこが適してるんだ!と思う。
これに関してはガイドライン読んでねーからだとご意見あろうが,正直オペレーションが悪く感じる。
意図的なのかもしれませんが…。
いろんな経緯で今の形になってるのだと思うのですが。
もう少しクリック一つでポンポン依頼フォームが書ければいいのにと思います。
ところでひろゆき氏に提言ってどのスレで良いので症?運営に近いほうの2ちゃんねるは
よく分かってません。スイマセン。
312 :
名無しですよ。 :03/05/06 19:56 HOST:FLA1Aag144.mie.mesh.ad.jp
>>311 削除ガイドラインすら読んでないような依頼には対応しなくていい。
という考えがあるんで、ちゃんと読んで理解してから依頼してくれって意味だと思います。
314 :
にゃんまげ :03/05/06 23:18 HOST:trf01.ninja.neweb.ne.jp
要するに初心者は削除に手を染めない方がいいらしぃ・・・。 自治はボランティアさんにお任せしとけば安心で 慣れたら自分でやりましょう! っと判断いたしました。 thx
315 :
名無しの良心 :03/05/07 06:05 HOST:p849231.hacipc00.ap.so-net.ne.jp
>>314 どうしても削除してほしいというわけじゃないなら依頼しない方がいいかも。
どうしても削除してほしければ面倒とかなんとか考えるはずないもの。
316 :
釣り板住人 :03/05/07 09:26 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp
317 :
釣り板住人 :03/05/07 09:26 HOST:wacc1s3.ezweb.ne.jp
318 :
316-317 :03/05/07 09:33 HOST:wacc2s4.ezweb.ne.jp
二重ごめんなさい
319 :
:03/05/07 11:03 HOST:203.14.169.17
>>316-318 まずは、釣り板削除議論スレッドを立ててもらった方がいい。
そちらで削除に対する反論をどうぞ。
つーか、「ケイタイコワレマスタ」スレのURLが判らんことには話にならんので、
2チャンビュア〜からURLを拾ってきて、
釣り板用削除議論スレッドに貼ってやって下さい。
320 :
318 :03/05/07 12:14 HOST:wacc2s1.ezweb.ne.jp
321 :
名無野カントリー倶楽部 :03/05/07 15:08 HOST:210-194-101-18.home.ne.jp
重複スレッドについて、削除人さんに、「住人の意見が統一されてない」 と言われたからといって、いきなり、投票で決定と言っている方がいるんですが 住人の意思統一と言うのは、勝手に投票ルールを決めて、その得票数が過半数であれば 住人の意思統一はなされたとみなされるものなのでしょうか?
>>321 その投票方法(ルール)に疑問点があるときは、そこを指摘。
投票という方法そのものが完全では有り得ないので反対、と言うのであれば
せめてその代案を提示して意見を聞くべきかと。
個人的には、自分たちで投票ルールを話し合って決め、
得票数が過半数であれば、問題ないのではと考えるが。
323 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。 :03/05/08 13:43 HOST:Air1Aas143.ngn.mesh.ad.jp
>>323 上は判断はスレッドのタイトルだけじゃなくて、内容で残ったのだと思いますよ。
下は内容見れないんでわかりません。
削除ガイドラインにない理由での削除が問題なのであって、
不公平かどうかは問題ではありません。
>〜〜を某削除人はガイドラインに反しないという。
>それならば野生生物板で 「iMac VS iBook」スレもOKのハズだが。
それをどこで誰がOKだと言ったのか知りませんが、あなたの判断じゃないですか?
>>323 板外の人間の意見を求めてここに書き込んだのだのだろうから
そのような立場からレスをすれば、
「そのスレは昆虫スレか?」
板外の自分にも不公平で恣意的削除作業には見えない。
板内の方や当該削除人の意見なら、 【新mac】《旧Mac》(合同)削除議論スレに。
#なお、賛成意見は少ないからと言って議論から離脱するよりも、
上記スレにて「有効な」反論をするべきでは?
327 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/08 14:42 HOST:Air1Aas143.ngn.mesh.ad.jp
>>323 消した削除人、その他の削除人
の見解聞きたいね。
野生生物板で
「iMac VS iBook」スレのレスは
野生生物議論だったのに。。。
328 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/08 14:48 HOST:Air1Aas143.ngn.mesh.ad.jp
329 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/08 15:23 HOST:Air1Aaz178.ngn.mesh.ad.jp
>>327 削除人の見解を聞きたいのなら、
野生生物板用のスレで当該削除人を呼び出して質問を。
生物板でその隠喩が成立していて、板の主旨に沿ったレスがつくかが問題。
参加者のほとんどが板違いだと認識したのなら、
そのスレを立てた人物が、適切なスレタイを付けられなかっただけのことでは。
>>328 外部からも昆虫スレには見えない。
>>329 今のところ、板の主旨にあったレスは一つもついていない。
ドザwin/PCについて、うどんとラーメンに喩えるというコンセンサスが成立していない、
特定削除人に対する攻撃意図が見える、という2点において、327と同様かと。
なお、長くなるようなら
>>326 の誘導先へ。
今後もスレ違いの散漫な単発レスを繰り返すようなら、
自分は荒らしとみなし、以後スルーとする。
331 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/08 16:34 HOST:Air1Aaz178.ngn.mesh.ad.jp
ガイドラインでは 削除人は 「例え板住人の総意であろうと左右されず」ですよ。 「総意」無関係と書いてある。
332 :
ぴこちゃん :03/05/08 16:39 HOST:IP1A0760.aic.mesh.ad.jp
333 :
:03/05/08 17:11 HOST:eAc1Aen167.tky.mesh.ad.jp
周りが見えていないという意味では同レベルだよなぁ、と独り言。
334 :
:03/05/08 17:28 HOST:p0233-ip01kagawa.kagawa.ocn.ne.jp
最近苛立ってるナーとは思うけど、 ちょっと前までは優しい人だったのよ、と独り言。 > 削除理由は削除ガイドラインから。 > 一群への誹謗中傷だと思うので、削除要請板で依頼すべきだと思われ。 > > これは私見ですが、あまり気になさらないほうが。。。
毎日要請板とか見てると、苛々するのかもね…。 あっちは何だか「おきゃくさん」が多くて、自分が皆被害者だと疑ってない人が多い。 自分で自分の情報をネットに垂れ流してても、2chにコピペされるまで危険性に気付かない人も多い。 ちっとはアタマ使って生きてみろって、自分でさえ思うもんね。 まあでも、優しい人であってくれるほうが勿論有難いんだけどね。
336 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/08 18:33 HOST:Air1Aas131.ngn.mesh.ad.jp
338 :
誘導 :03/05/08 19:32 HOST:a138204.usr.starcat.ne.jp
339 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/09 10:52 HOST:Air1Aaz093.ngn.mesh.ad.jp
野生生物板の 「iMac VS iBook」スレもOKのハズだが。 ちなみにレスは、有意義な野生生物レスだったよ。 なぜ削除?
340 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/09 10:54 HOST:Air1Aaz093.ngn.mesh.ad.jp
341 :
● :03/05/09 11:29 HOST:pub.pharm.kitasato-u.ac.jp
342 :
:03/05/09 12:46 HOST:eAc1Aen167.tky.mesh.ad.jp
回答する価値が無いな。
343 :
_ :03/05/09 15:31 HOST:xdsl237185.061202.metallic.ne.jp
>>342 価値があるから回答するものなのだろうか?
ここで回答するのは、ほとんどがボランティアであろうぞ。 だから、回答したくなければしなくてもいいし、暇があったら回答すればいいと思うぞよ。
345 :
名無しの妙心 :03/05/09 18:28 HOST:ns.kk-asc.co.jp
つうか、回答はされてるじゃん。質問者がそれを回答として認めてないだけで。
346 :
● :03/05/09 18:36 HOST:pub.pharm.kitasato-u.ac.jp
他人とコミュニケーション取れないのに反応すると喜ぶタイプだから 放置するしかないのかねぇ。。。
347 :
いわん :03/05/09 22:57 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
たまに誘導している者です。
疑問に思ったのでご相談です。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1048828914/197 この件は本当なのでしょうか
実際どのケースについてなのかはわかりませんが、
削除整理板で扱える削除の理由で削除される場合には
依頼者が誰であるかは関係ないと思っていたのですが・・・
キャップ持ちの方や復帰屋さんの依頼でも
一群や二類の本人さんの依頼でも
企業さんの依頼でも
名無しさんの依頼でも
板違いとか重複とかコピペとか・・・
理由が要請板扱いであったり、
却下の場合に「誰が依頼したか」で処理される可能性があるとして
企業さんを要請板に誘導するならわかるのですが・・・
348 :
:03/05/09 23:19 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>347 法人・個人1群・個人2類は全て要請板扱いになる、という決まりがあります。
http://qb.2ch.net/saku2ch/ あと企業・団体や個人1群・2類の方が、板違いや重複を理由に削除依頼を出す事態、
というのが考えにくいのですが、…万が一法人から「板の主旨とは無関係なスレッドです」
とかいう理由で削除依頼が来たら、法人格で依頼しないほうが良い、とアドバイスなされば良いかと。
>>347 私も法人らしき方からの依頼は、要請板に誘導をかけていました。
そのときは「○○代表として依頼します」と書いてありましたが……。
|☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。
|
|(略)
|
|削除ガイドラインで 特殊な扱い になっている依頼者(↓の3項目)。
|[法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]
そして削除要請板で取り扱うべきものは、
整理では取り扱わないで要請板へ誘導するということだったはずです。
351 :
いわん :03/05/09 23:48 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
レスありがとうございます。 私が気になったのは「いかなる理由でも」の部分なので・・・ 法人さんや一群さんが整理板で処理できる理由で依頼なさったのを 見たことがあるわけではないです。 多分見たとしても、その場合は放置するとは思いますが・・・
352 :
:03/05/10 00:01 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
リンクされたデータの著作権(管理権?)を持つ法人が依頼されることはありそうでつね・・・
353 :
いわん :03/05/10 00:04 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
・・・自己レス
ここでの「企業団体の依頼」というのは
「削除ガイドラインでいうところの」などが前につくんですね。
勘違いの気がしてきました。お騒がせしました。
レス下さったみなさま、ありがとうございました。
>>352 著作権を理由とした著作権者からの依頼は要請板扱いだったような・・・
354 :
いわん :03/05/10 00:11 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
あ、著作権者からの依頼でなくても 整理板で削除出来るリンクありましたね。またまたすみません(汗
>>352 その場合は誘導に困るでしょうね。
質問スレなんかで聞かれたんだったら、自分なら「名無しで整理板で依頼しろ」と言いますが、
ダイレクトに(フォーム外から)整理板に来られたらなあ…。
ところで自分は法人格で削除依頼したことがないんですが、
フォームから法人扱いとして入力すると、自動的に要請板のほうに飛ばされるんじゃないですかね。
例えば理由が「連続コピペ」とかだったとしても。
356 :
:03/05/10 00:53 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>355 さん
今みたら整理板フォームには「法人/個人」ラジオボタンないですね。
358 :
:03/05/10 00:55 HOST:YahooBB219003078151.bbtec.net
359 :
いわん :03/05/10 00:58 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
>>352 さんのケースだと整理板で依頼者の名前を見ないで処理可能だと思うのですが・・・
著作権者さんじゃなくてもいいわけですから・・・
360 :
:03/05/10 01:09 HOST:YahooBB219176066015.bbtec.net
・・・・整理板で消せるものをわざわざ要請板へ誘導しなくてもいいんじゃ・・・・
363 :
348 :03/05/10 01:40 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>依頼者の名前を見て明らかに法人だったら、重要削除項目外でも要請板へ誘導、 というか、法人さんの依頼は削除理由がなんであれ、重要削除対象だと思いますよ。 削除板TOPに書いてあるのでは? >☆ 以下のような重要削除対象は 削除要請板 へどうぞ。 私は法人・団体の依頼は全て重要削除対象だと認識してます。 そのスレはリスナーの方から〜〜で、法人さんってのは確定なんで、 削除理由がなんであれ、例えコピペでもエロ・下品でも結構ですが、例えなんでも、 [法人・団体] [個人・一群] [個人・二類]さんの依頼は重要削除対象なんじゃないですか?
*付きは全て重要削除対象 だけど、 重要削除対象の全てが*付きではないです。 (と、私は思ってるけど違うのかなぁ なんか違うぽい意見の人がちらほら)
あっごめんなさい
>>350 でもう解決してたんだ。すみません。
367 :
348 :03/05/10 02:04 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
いえ。。。
>>363 でちょっと混乱しちゃったので質問スレ@整理板でも
たずねてみました(連絡スレのがよかったかな?)
368 :
:03/05/10 02:16 HOST:YahooBB219003078151.bbtec.net
>>367 それは削除屋さんが、(依頼者さんの立場がなんであれ)整理板で対応できる理由で
削除したんだから、誘導自体にはあんまり関係ないですよ。
誘導は『法人・団体としての依頼でしたなら削除要請板へどうぞ。』てな感じで
仮定をだして誘導したら、名前が微妙な場合でもOKでは?
法人・団体としての依頼でも*無し削除理由なら整理板でいいですよ は誘導としてはNG。
370 :
● :03/05/10 02:21 HOST:pub.pharm.kitasato-u.ac.jp
371 :
:03/05/10 02:36 HOST:YahooBB219176066015.bbtec.net
つか、法人としての依頼が必要な場合のみ誘導、でいいんじゃないですかねぇ。 整理板で削除できるものを、わざわざ要請板へ誘導する必要は無い。 だから、野次馬の自分は明らかなものしか誘導入れません。 微妙なものは、削除人に見てもらって、消されなかった場合のみ、 削除人から要請板へ誘導を入れてもらえばいいと思う。
372 :
:03/05/10 02:38 HOST:YahooBB219176066015.bbtec.net
誘導が誘導じゃなくて「依頼者の振り回し」になっちゃマズイでしょ。
>>370 じゃなくて、ひろ略さん
うにょ〜 なら削除ガイドラインと削除板TOPの記述を変えてください
って、煮詰めたあとででしょうけど。依頼レスの内容など場合によるのでしょうが、、
それをどうTOPに書き分け、どう対応し分けるのを考えると…
依頼場所やら要請板での削除人さんの対応、誘導はこれまでどおりで、
整理板に迷い込んだ企業による単純コピペなどの削除依頼を、
整理板で誘導無し却下できるようになるくらいじゃないですか? > 増える出来ること
(削除は整理板の理由でなら削除OKいいということで)
極端な例 『削除理由:コピー&ペースト・AA うちの企業を語るスレッドに下品なAAが張られており、
企業イメージに傷がつきます。削除をお願いします。』
と整理板に間違ってきた場合。 見たことないなぁ…
374 :
:03/05/10 08:38 HOST:YahooBB218178176013.bbtec.net
a
375 :
心得をよく読みましょう :03/05/10 12:03 HOST:d86-040.sala.or.jp
質問 透明削除してもらえるレスがあったとします(例えば無意味な長文コピペ荒らし) それに対しての煽り返しのレスはまとめて削除してもらえるものなんでしょうか? 「↑出た出た、低脳コピペ荒らしププッ」みたいなレスです それとも煽り返しのレスだけマヌケに置いてけぼりなんでしょうか? どうせなら繋がってる部分まで一緒に・・・と思うんで(削除のやり方なんて当然知らないです)
376 :
名無しの良心 :03/05/10 12:18 HOST:tkym210153122183.gemini.broba.cc
対応する削除人やそのスレ状況によると思うが、 コピペ→煽りがパターン化されていて、文面もいつも似たようなものなら、 まとめて削除してくれる可能性もあるんじゃないかと。
377 :
名無しの良心 :03/05/10 13:59 HOST:p62b34c.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>375 人によってはいっその事コピペまで残す場合もあるようです。
378 :
:03/05/10 14:03 HOST:f099.ac160.FreeBit.NE.JP
「反応があるので残し」と書かれた場合は、
>>377 かと。
普通だと「荒らしだけ削除」。反応レスまで消してくれる人はごく一部。
>>375 一般的な話しをしているのでレスしづらいのですが……、
見ていると削除人さんの考え方から対応がわかれます。
1.指定箇所のみ削除
あなたの言う"荒らし"のみが削除対象だと判断された場合
2.すべてスルー
あなたの言う"荒らし"と"反応"との間に会話が成立しているして、
スレの趣旨から大きく外れていないと判断された場合はこれかと
3.指定箇所も反応箇所も削除
荒らしに反応しているのもまた荒らしだと認識された場合
該当箇所の文意よっても削除判断が違ってくるでしょうから、一概には言えないと思います。
ケースバイケースですね。
だから、375さんは、削除ガイドラインをよく読んで削除対象だなと判断されたら、
該当箇所をレス削除依頼を行ってください。
その後は状況に応じて、削除判断される事と思います。
削除ガイドライン
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
380 :
心得をよく読みましょう :03/05/10 21:03 HOST:d85-079.sala.or.jp
>>376-379 反応まで消えるかもという希望は持たないように思ってたんですが、
まさか
>>379 の2.(
>>377 ,
>>378 )というのがあるとは・・・これは厄介ですね・・・
ガイドラインの当てはめ方はある程度理解してるんですが、
このパターンだとどうしたものか・・・
無関係で無意味な荒らしはまだいいんですが、
スレッドに沿ってる“みたいに見える”喧嘩・煽り合いは考えどころかな
ただ、だいたいはスレッド趣旨から外れてそうなんでやるだけやってみます
ていうか、例えば「(合)東京アクセス」が何らかの理由で「(合)東京アクセス代表社員西村博之」で削除依頼するときは 要請板でないとまずいと思うんですよ(他の処理の関係もあるし、後々もめる原因になる可能性有、又) 会社の名前を背負わないで一般人の西村さんや名乗らずに名無しで依頼する場合は 整理板でいいとは思いますけど まあ概ね理由は 両方に企業専用スレが立って処理の手間が増えるのは本末転倒 住み分けが明確でない為たらいまわしになる可能性が大きい 同じ理由で依頼者、ボランティアが混乱する要因になる です 今回の件もひとつ間違うと 整理板>要請板>もう一度整理板とたらいまわしになった可能性があるわけで それは避けなければいけないと思うんですよ
382 :
(_´Д`)あい〜〜ん ◆ByF0ycRMD2 :03/05/10 22:36 HOST:p3024-ipad26hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
あの質問してもいいでしょうか
383 :
:03/05/10 22:58 HOST:eAc1Aen167.tky.mesh.ad.jp
どうぞ。
384 :
相談しよう葬使用 :03/05/11 01:23 HOST:N081119.ppp.dion.ne.jp
>>379 2.すべてスルーについて便乗質問…というか再確認したいのですが。
「"荒らし"と"反応"との間に会話が成立しているが、スレの趣旨とは全く違う場合」
荒らしの連続投稿を削除依頼して、こういうスルーにあった事があります。
この場合は依頼OKだと思うのですが、結果は削除人さんしだいという事でしょうか。
385 :
名無しの良心 :03/05/11 01:56 HOST:p293fa4.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>380 だいぶ方向が違うような。
「スレッド趣旨から外れてそう」とかじゃなくて、「会話が成り立ってるかどうか」の方が重要なんです。
例えば「次スレどうしようか」などの自治議論もそのスレの趣旨とは関係無い話題なわけで、
スレ住人にとっての関心事であればむやみに消す事はできないという感じで。
会話する必要があると住人が認めたコピペであると判断されれば消されない場合もあるかもしれません。
自治の一環として荒らしを煽る事で荒らす気を萎えさせる必要があると住人が考えているなら、
削除はその努力を無効にしてしまうのでしないとか。
要するに、荒らしは無視するよう住人に徹底しないといけないと。
自治の基本ですけど。
>>384 まあ、そうですけどね。
そういうの関係無く消す人もいるから話はややこしいのですが、
削除人を消しゴムかなんかと勘違いして、自治もせず依頼だけ出し、
消されたらラッキーとかいうものではないですよね。
386 :
:03/05/11 02:27 HOST:pppA238.kyoto-inet.or.jp
387 :
:03/05/11 02:29 HOST:ALyon-209-2-3-132.w193-251.abo.wanadoo.fr
>>380 「消した後のスレッドがどうなるか」を考えれば判るのでは?
10 荒らし
11 10への反応レス
12 荒らし
13 荒らし
14 13への反応レス
…
この場合、
「荒らしレスを消すと残った反応レス11・14の意味が判らなくなるので消さない。12のみ消す」
というのが、現状で一番多い処理方法のように思います。
10〜14まできれいに削除してくれる削除人さんはほぼいらっしゃらないと思います。
ただし、スレッドを完全に乗っ取って雑談を始めていて荒らされた場合などは、
乗っ取りも荒らしも含めごっそり削除された事もあるようです。
>>384 > 両方に企業専用スレが立って処理の手間が増えるのは本末転倒
削除整理板には企業専用スレッドは「立てられない」と思います。。。。。。。。。。。
388 :
相談しよう葬使用 :03/05/11 03:21 HOST:N081119.ppp.dion.ne.jp
>>385 削除ガイドラインどうこうとか言う以前の問題という事か…。
なかなか難しいな…。
389 :
名無しの妙心 :03/05/11 07:15 HOST:ns.kk-asc.co.jp
自分で消すのが一番。他人の事まで深く考えてると、人生やっていけないよ。
390 :
名無しの妙心 :03/05/11 21:03 HOST:ns.kk-asc.co.jp
重要削除板の事を言ってるんだろうか…。>慣例
391 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 10:43 HOST:Air1Abc196.ngn.mesh.ad.jp
392 :
名無しさんの助言 :03/05/12 12:41 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
>>391 ここは削除議論板全体に関する雑談&質問スレです。「特定の板の削除に関する議論」を、
ここで続けるのは他の人の迷惑になります。おやめ下さい。
誘導を無視してここで主張を論じても、荒らしと見なされるだけだと思いますが・・・
393 :
名増し :03/05/12 12:59 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp
>>391 またあなたですか・・・まあ何を書いても聞き入れるとは思えないが書いておこう。
「カブトムシ・クワガタ」・・・広く一般に知れ渡っている、対立の構図が理解しやすい。
昆虫の中ではもっともメジャーなものとして比喩的表現として扱いやすい。
同上の理由で対立の構図がわかりやすいためどの板でも板の趣旨と合致した
会話が成り立ってれば処理対象とはなりにくい。
「iMac・iBook」・・・・・・・・・・世間の認知度が上に比較すればかなり低い・対立の構図がわかりにくい。
比喩的表現としての対象が上には「mac vs win」とわかりやすいが
野生生物板で「iMac・iBook」は何を比喩の対象としてるかわからない。
故に板の趣旨と合致しない会話(iMac vs iBook そのものの対立論争)が
つきやすいと思われる=処理対象になりやすい。
*比喩というからには何らかの対象物が存在する必要があると思いますがねぇ
具体的かつ汎用性のある例をあげてほしいですなぁ。
ただ単に難癖付けたいだけなんでしょうけど。
397 :
名無しの妙心 :03/05/12 14:48 HOST:ns.kk-asc.co.jp
hajato君二号になるんかいな・・・?
398 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 15:23 HOST:Air1Aao034.ngn.mesh.ad.jp
旧mac板で「カブトムシ VS クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50 が比喩的表現でOKなら
野生生物板で「iMac VS iBook」
比喩的表現でOKのハズ。公平な削除作業しているなら。
野生生物板で「iMac VS iBook」のみ削除する理由を聞こうか。
不公平でガイドラインに反する削除作業する理由は何だ?
恣意的削除人、削除屋@小太郎 ★君。
野生生物板で「iMac VS iBook」スレは内容が
比喩的なら「問題なし」だよな?
消した削除人がガイドラインに反する削除作業したことになる。
399 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 15:32 HOST:Air1Aao034.ngn.mesh.ad.jp
400 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 15:44 HOST:Air1Aao034.ngn.mesh.ad.jp
402 :
公開みたい :03/05/12 16:04 HOST:P219108011117.ppp.prin.ne.jp
公開された削除依頼を見るのって どこなんでしょうか
404 :
質問です :03/05/12 16:13 HOST:P221119001149.ppp.prin.ne.jp
削除依頼スレで削除人さんに提案されたことへの回答は どこですればいいんでしょうか?
405 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 16:28 HOST:Air1Aao034.ngn.mesh.ad.jp
406 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 16:30 HOST:Air1Aao034.ngn.mesh.ad.jp
「牛丼 VS カツ丼」スレが削除屋@小太郎 が OKと言っているのだから どの板にあっても、削除するなよ。
407 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 16:33 HOST:Air1Aao034.ngn.mesh.ad.jp
「牛丼 VS カツ丼」のような板の趣旨。 で野球板、サッカー板なんかでもいいのだろう? 削除屋@小太郎くん、の許可は得ている。
408 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/12 16:37 HOST:Air1Aao034.ngn.mesh.ad.jp
「牛丼(のような野球) VS カツ丼(のような野球)」 こんな感じで・・・
409 :
:03/05/12 16:39 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>404 さん
ここ(削除議論)で該当する板用のスレがあるか検索して
なければたてていいんじゃないでそか?
削除人さんお呼び出しは連絡@整理板で。
410 :
402 :03/05/12 16:48 HOST:P219108011117.ppp.prin.ne.jp
411 :
:03/05/12 17:06 HOST:pl698.nas925.o-tokyo.nttpc.ne.jp
この人そろそろアク禁でいいんじゃないですか?
412 :
名無しでエラー :03/05/12 17:46 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
413 :
:03/05/12 18:26 HOST:eAc1Aeo207.tky.mesh.ad.jp
アク禁とか言い出さないで、普通に各自で透明処理致しましょう。 日本語の分からない人に答えるだけ無駄です。
414 :
名無しの妙心 :03/05/12 18:38 HOST:ns.kk-asc.co.jp
かちゅ最強
<<黒Jane>>
416 :
名無しの良心 :03/05/12 19:43 HOST:tkym21910247110.gemini.broba.cc
>>413 とはいえ、一つのスレに納まってないで、
あちこちのスレに無駄書きするのが迷惑至極。
417 :
名無しさん♪ :03/05/12 19:49 HOST:79.136.30.61.isp.tfn.net.tw
私は脳内あぼーんで対応してますよ。
>小太郎さん 既に板の議論スレに誘導しているのですから、後は板の議論スレに移動するまで放置で良いと思いますよ(^_^;
420 :
旧人 :03/05/12 20:27 HOST:yzm0061.yzbsr5.thn.ne.jp
この板のMac板削除議論スレと旧Mac板で 散々暴れたあげくにスルーされ 獲物を求めてうろついてるだけですのでスルーして下さい。 皆さんのご協力をお願いいたします。m(_ _)m >>小太郎さん 彼には始めから議論する気なんてありませんし、 あなたの意見を絶対に肯定しないでしょう。 永久に他人を否定し煽り続けるだけです。 お願いですから冷静になってスルーして下さい。 今のあなたは荒らしにレスする荒らしに見えます。
421 :
某板住民A :03/05/12 21:30 HOST:p1165-air02kdtoyoshi.nagano.ocn.ne.jp
小太郎さん、ドンマイ!
422 :
ぷりぷり :03/05/12 23:41 HOST:pc51240.amigo2.ne.jp
423 :
名無しの妙心 :03/05/12 23:44 HOST:ns.kk-asc.co.jp
425 :
名無しの妙心 :03/05/13 00:14 HOST:ns.kk-asc.co.jp
もはや体にかちゅが染み付いて・・・(つд`)フォォォォ
おいらの体からもかちゅのかほりがします。
427 :
:03/05/13 00:20 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
ぼくはしろうとなのでopenjanedoeなのでつ・・・
428 :
質問です :03/05/13 01:04 HOST:FLA1Aac126.kng.mesh.ad.jp
固定ハンドル叩きは最悪板以外では無条件に削除されるのでは ないのですか?
429 :
ひは :03/05/13 01:14 HOST:s-lab.co.jp
>>428 叩き用スレはともかく、叩きのレスくらいじゃ無条件に削除とまでは言えないのでは?
430 :
428 :03/05/13 01:53 HOST:FLA1Aac126.kng.mesh.ad.jp
>>429 回答ありがとうございます。無条件は無理としても執拗な叩き
なら十分に削除対象たり得ますか?
431 :
名無しの良心 :03/05/13 01:58 HOST:p293cbe.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>430 十分と言えるのは放置ができていて無視できない程度のものだったら。
432 :
428 :03/05/13 07:25 HOST:FLA1Abj180.kng.mesh.ad.jp
>>431 回答ありがとうございます。
削除ガイドラインの表現よりはかなり削除の基準が厳しそうですね。
433 :
428 :03/05/13 07:27 HOST:FLA1Abj180.kng.mesh.ad.jp
ということは、削除依頼スルーに不満があれば、直接法的手段に 訴えるのも一つの手段と考えていいですか? 例えば、叩きに対する損害賠償請求とか。
434 :
名無しの良心 :03/05/13 08:00 HOST:p6f9776.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>433 まあ、それでもいいんじゃないですか?
2chでも名誉毀損罪程度ならだいたい削除されますけど、侮辱罪程度ならだいたいスルーされますから。
ただ、実際に損害賠償がとれた判例は私はまだ見た事ないので、とれたらここでも報告してほしいかなあとか。
435 :
428 :03/05/13 08:15 HOST:FLA1Aaa100.kng.mesh.ad.jp
436 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/13 14:32 HOST:Air1Aaq110.ngn.mesh.ad.jp
板全体の「削除」の基準なんだが。
旧mac板で「カブトムシ VS クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50 が比喩的表現でOKなら
野生生物板で「iMac VS iBook」
比喩的表現でOKのハズ。
野生生物板で「iMac VS iBook」のみ削除する理由を聞こうか。
不公平でガイドラインに反する削除作業する理由は何だ?
旧mac板で「カブトムシ VS クワガタ」OKなら野生生物板、その他で
「天丼 VS 海鮮丼」
「親子丼 VS うな丼」
なんかもOKになってしまう
>>436 別に比喩的表現ネタとして進行するのならいいんじゃないかと。
ただし、同様のネタスレが乱立するようなら一掃されるでしょうけど。
野生生物板の件は普通に板違いとしてしか進行してなかったと推測。
見てないから推測でしかないけど。
439 :
:03/05/13 22:45 HOST:i030005.ap.plala.or.jp
初歩的な質問で恐縮なのですが、削除依頼に出して、削除人さんにスルーされたものを 再依頼することは可能なのでしょうか?
440 :
:03/05/13 22:53 HOST:f212.ac147.FreeBit.NE.JP
>>439 普通は、削除屋さんが判断したものだから、再依頼とかはしないんじゃないかなぁ。と。
O.K. ただ、しつこくない程度にしたほうが良いかもです。
442 :
・ :03/05/13 22:55 HOST:csh25-21.pas.mbn.or.jp
>>439 削除人に余計な手間と迷惑かけるだけだからやめれ
443 :
● :03/05/13 22:56 HOST:ALyon-209-2-3-132.w193-251.abo.wanadoo.fr
>>439 物理的な投稿を禁止させる方法はありませんので、
可能か不可能かでいえば、可能ですが。
再依頼して削除されるかされないか、についてお問い合わせされたいのであれば
「スルーされる理由によります。」というお返事になります。
整理板のものを要請板へ依頼したり、依頼理由をガイドラインから書いていなかったり、
不適切な削除依頼のせいでスルーされたものであれば、正しい依頼で「削除される場合も」ありますし、
削除ガイドラインでまるっきり削除対象外のものは、再依頼しても迷惑かと。
あと、「流して下さい」や「様子見」などでしたら、暫く様子見してもらってはどうですか。
つか、「削除で全てがまぁるく解決する」というわけではありません。
2ちゃんねるでは、削除はあまり気軽に行なわれるものではないので。
「削除以外の方法で解決する余地」も一度、考えてみてください。
444 :
439 :03/05/13 23:09 HOST:m009035.ap.plala.or.jp
445 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/14 11:30 HOST:Air1Aav213.ngn.mesh.ad.jp
板全体の「削除」の基準なんだが。
旧mac板で「カブトムシ VS クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50 ガイドラインに沿った公平な削除だと
●真面目な議論を目的としないもの。
●多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。
●板の趣旨よりネタを優先するもの。
●妄想。
などに違反するわけだが、
削除屋@小太郎 ★は
「マックとカブトムシ」の学術的、論理的、客観的、関連性を
説明しろよ。説明責任はあるね。
もし、OKなら野生生物板で「iMac VS iBook」認めろよ。
野生生物板で「あやや VS ミキティー」も
野生生物板で「牛丼 VS カツ丼」も
野生生物板で「阪神 VS 巨人」も
野生生物板で「漢字Talk7.1(のような野生生物)」も
もちろん、すべて、・・・のような野生生物議論ですが。
なぜ、公平な削除作業しないのだ?
446 :
:03/05/14 12:07 HOST:p8119-ipbffx01hon.tokyo.ocn.ne.jp
>>445 お前頭悪いの? 荒らしクン。
公平な作業なんてする必要ないんだよ。
ここは個人掲示板だし、削除人は義務を負った役人じゃねーんだよ。
ドアホ!
あ、そうだキミ。2chにいくらかカンパしたまえ。
そしたらキミの発言もすこしは重く取り上げてもらえるかもね。
447 :
:03/05/14 12:29 HOST:ALyon-209-2-3-132.w193-251.abo.wanadoo.fr
448 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/14 13:52 HOST:Air1Aaz219.ngn.mesh.ad.jp
板全体の「削除」の基準なんだが。
旧mac板で「カブトムシ VS クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50 ガイドラインに沿った公平な削除だと
●真面目な議論を目的としないもの。
●掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。
●板の趣旨よりネタを優先するもの。
●妄想。
●重複スレッド
などに違反するわけだが、削除屋@小太郎 ★は
「カブトムシ VS クワガタ」が
マックな話に見えるという「妄想」癖があるようだ。
450 :
:03/05/14 14:54 HOST:ALyon-209-2-3-132.w193-251.abo.wanadoo.fr
452 :
( ´Д`)ノさん :03/05/14 15:40 HOST:YahooBB219029152050.bbtec.net
たとえば、 11 コピペA(スクリプト) 12 コピペA(スクリプト) 13 コピペB(宣伝) 14 コピペC(スレに対する煽り) 15 コピペB(宣伝) 16 通常レス 17 コピペC(スレに対する煽り) 18 コピペA(スクリプト) となっているスレについて11-15,17-18を削除依頼したい場合、 どのように書くのが処理しやすいんでしょうか? ○内容によって分ける .../11-12,18 .../13,15 .../14,17 ○理由によって分ける .../11-12,14,17-18 .../13,15 ○スレ単位でまとめて .../11-15,17-18 あと、内容の説明やコメントはどの程度まで必要でしょうか? ちなみにモナー板です。
453 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/14 15:48 HOST:Air1Aaz219.ngn.mesh.ad.jp
「カブトムシ VS クワガタ」と言っているのに 「カブトムシのようなMac」「クワガタのようなMac」と主観を元に 行動してはいけません。 ●真面目な議論を目的としないもの。 ●掲示板の趣旨に無関係なもの、 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。 ●板の趣旨よりネタを優先するもの。 ●妄想。 ●重複スレッド 違反です。 例え板住人の総意であろうと左右されず、 嗜好や価値観も捨ててください。 削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
454 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/14 15:55 HOST:Air1Aaz219.ngn.mesh.ad.jp
「カブトムシのようなMac」「クワガタのようなMac」と主観を元に した削除屋@小太郎 ★の個人的価値観による判断だね。 嗜好や価値観も捨ててください。 とガイドラインには 書いてあるよ。
455 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/14 16:00 HOST:Air1Aaz219.ngn.mesh.ad.jp
>ガイドラインには「学術的な解釈をスレの趣旨とする」とは書かれていません。 という削除屋@小太郎 ★の判断がOKなら 暗喩と捉えれば「Macのようなカブトムシ」「Macのようなクワガタ」と解釈する事も可能です。 野生生物板でもOKのハズ。 なぜ、削除した? 削除したヤツ答えろよ。
>( ´Д`)ノさん(透明削除用に名前でw) おいらは理由で分けてくれるとやりやすいですが、その辺りは削除人さんによって違いがあると思うんで、判りやすければ何でもいいと思います。 >内容の説明やコメントはどの程度まで必要でしょうか? 例えば、スクリプトでコピペされているものが全く同じではなく、他のスレや板からランダムにコピペされてたりした場合、わかる範囲でコピペ元とか書いておくと良いかもです。
457 :
某板住民A :03/05/14 17:25 HOST:p5178-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
>このスレにも適用されますか? 適用されることはあると思います。 と言うか、削除議論板がガイドライン6の適用対象外ってことは無いと思いますー。
459 :
( ´Д`)ノさん :03/05/14 18:33 HOST:YahooBB219029152050.bbtec.net
>ふぃーるど(略 さん ありがとうございます。参考にさせていただきます。 回答を見る限り削除人によって見解が微妙に異なるようですので、 他の方の意見もいただけたら幸いです。 >おいらは理由で分けてくれるとやりやすいですが、 >その辺りは削除人さんによって違いがあると思うんで、 削除人にもよるけれど、必ずしも 「同じスレだし十把一絡げでまとめて出しておけばいい」 と言う訳ではないのですね。 >ランダムにコピペされてたりした場合、 >わかる範囲でコピペ元とか書いておくと良いかもです。 一見コピペかどうかが判別つかないものについては、 引用元のリンクがあれば事足りるというわけですね。 あと質問ついでで、ここしばらく ・文章で丁寧に説明(例:スレ番号/レス番号は○と△が×を引き裂くグロAA 等) ・依頼文にコピペの内容をペースト された依頼をよく見かけるのですが、こういう依頼は 削除人さんにとって作業しやすいものなのでしょうか?
>>452 私の場合は、一目では理由が分かりにくいものなら、
「○内容によって分ける」もあった方がいいとは思いますけど、
「○スレ単位でまとめて」が無いと確認しにくいかも。
「○理由によって分ける」は意味がよく分かりません・・・。
>>459 ☆ 削除する人に分かりやすくしましょう
削除の理由は、削除ガイドラインやローカルルールからのみ、分かりやすく簡潔にお願いします。
判断に専門知識が必要と思われるものは、処理する人に分かり易い解説があるといいでしょう。
★ 以下の注意を守ってください。
削除対象の転載は不要です。削除が必要な時に二度手間になります。
461 :
( ´Д`)ノさん :03/05/14 21:46 HOST:p4095-ipad01kanazawa.ishikawa.ocn.ne.jp
ホスト違うけど=452(459)です。 >「○理由によって分ける」は意味がよく分かりません・・・。 理由というよりもガイドラインですね。失礼しました。 452の例でいうと、 コピペAもCも削除理由として ガイドライン6.連続投稿・重複(連続投稿・コピー&ペースト) に該当するから、 (例では便宜上スクリプトと書いたけど削除においては無関係か) 一まとめにしたほうが処理しやすいのではないか と考えたのです。 ・依頼はスレ単位で ・理由で内容ごとに簡潔な説明を付記 というのが、一番スマートそうですね。
462 :
:03/05/15 05:03 HOST:19.pool4.dsl8mosaka.att.ne.jp
463 :
名無しの良心 :03/05/15 08:20 HOST:tkym21910247110.gemini.broba.cc
464 :
名無しの良心 :03/05/15 17:50 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp
465 :
名無しの良心 :03/05/15 22:08 HOST:ppa01-1682.din.or.jp
>>464 何故か分からないですけど戻っているようです。
謎杉ですが、戻ったならまあいいや、です。
>>462 状況により、今後の対応は変わると思います。
今現在はFLASH板に沿った話題(事件のFLASHを作ろうという話題)で伸びており、
現時点では板違いであるとは判断できませんでした。
また、複数のスレッドが乱立しているわけでもないので、
「住人としても困っている」
理由がよくわかりません。
次スレが立ち、板趣旨に沿った話題が続かないのであれば、「私は」
「板違いとして適切な依頼がされれば」処理する方向で考えています。
以降も議論を続けるのであれば、この板に削除議論スレを立てて、そちらで続けてください。
(このスレで延々議論を続けるのは他の方々の迷惑になります)
ごめんなさい、464-465は私の処理ミスでした。 ご指摘いただいた方、ありがとうございました。
468 :
名無しの良心 :03/05/15 22:54 HOST:ppa01-1682.din.or.jp
>>467 あ、元のスレッドを見て納得してたでした。
わざわざこちらにもご連絡ありがとうでした。
469 :
YEN :03/05/16 00:56 HOST:customer69-215.mni.ne.jp
470 :
名無しの良心 :03/05/16 01:03 HOST:pdf79d9.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>469 長引かないようだったらここでもいいです。
この板のローカルルールは読んどいて下さい。
あと、連絡スレでも連絡しといた方がいいです。
472 :
_ :03/05/16 01:41 HOST:h200083.ppp.asahi-net.or.jp
>>469 理系の恋愛関連スレはいくつかありますけどあのスレはそのなかでも理系である必然性が薄いレスしか無いと思いました
あと最近あこうしみの上げ荒らししかこなくてうざかったのも依頼を行動に移した理由の一つではあります
あとは依頼スレのほうに書いたので割愛します
473 :
:03/05/16 05:41 HOST:124.pool1.dsl8mosaka.att.ne.jp
あぼーん
475 :
ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 14:00 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
リンクについて質問がありますが 「荒らし依頼を主目的とするHP」、「個人の電話番号掲載を主目的と するHP」、「差別蔑視を主目的とするHP」、「私生活情報を主目的と するHP」、「私人攻撃を主目的とするHP」へのリンクは 削除対象になるのでしょうか。
>>475 :ジハードさん
LINK以外に、荒らし依頼や電話番号や差別軽視や私生活情報や私人攻撃などが書いてなかったとして、
LINK先自体に問題があるのであれば、なぜに2ch側で削除せねばならないのでしょう?
LINK先に問題がある場合はLINK先のHP管理者やプロバイダ等に削除してもらって下さい。
ネット上に公開されてるものであるなら、LINKしても問題はないでしょうし、
公開されてること自体に問題があるなら、それはLINK先に言って下さい。
宜しくお願い致しますします。
例としてあげられたHPのようなものでしたら、明らかにそちらのHPが問題なのであって、
プロバイダや管理者へ連絡するなりなんなりをお願いします。
あぼーん
478 :
ジハード ◆d6L5ag3yFQ :03/05/16 14:46 HOST:YahooBB219031116165.bbtec.net
479 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/16 14:51 HOST:Air1Aaz024.ngn.mesh.ad.jp
8. URL表記・リンク 荒らし依頼 * 荒らしや迷惑をかけることを目的としている 客観的な説明が無い 板の趣旨に合った情報価値が無い 等のURL表記・リンクは削除対象になります。 判断は文意によります。 板の趣旨に合ってなければ、当然削除。 ガイドラインに従え。。。
480 :
◆//UNKoO4m. :03/05/16 15:02 HOST:xdsl237185.061202.metallic.ne.jp
>>479 URLやリンクを2chに張ることで初めて荒らし依頼が成立するので削除。
>>475 の場合、2chに張らなくても荒らし依頼になっているので、
2chに責任は無い(=削除ガイドラインに抵触しているとは言い難い)。
さらに、削除ガイドラインに明白に違反していたとしても、削除人に削除の義務は無い。
よって何の問題も無い。
481 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/16 15:10 HOST:Air1Aaz024.ngn.mesh.ad.jp
>>480 削除人に削除の義務は無くても、
削除ガイドラインに明白に違反した、不適格者だね。
削除ガイドラインには
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業
をしましょう。 「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などと
いった主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、
嗜好や価値観も捨ててください。
あぁ、それは当然のごとく、固定ハンドル名が付いてたり、
板の趣旨と違ったり、重複だったり、なんだかんだで削除されることはありますよ。
「荒らし依頼を主目的とするHP」へのLINKを荒らし依頼としては削除しません。
板の趣旨に合わないとか、文意によるとかによる削除もあるでしょうし。
以下同文。
>>480 真中2行なんか変ですよ…?
Aさんのサイトを荒らせって言葉と、AさんのサイトへのLINKがあったら荒らし依頼ですが、
Bさんのサイトを荒らせってHPを作ってるAさんのサイトへの通常LINKは、
2chには関係無いです。AさんとBさんの問題です。
Bさんのサイトを荒らせというHPを作ってるAさんのサイトを荒らしてくれよ、
ってLINKはAさんのサイトに対する荒らし依頼であり、
Bさんに対する荒らし依頼の内容かどうかは関係無いです。
>>482 >「荒らし依頼を主目的とするHP」へのLINKを荒らし依頼としては削除しません。
>板の趣旨に合わないとか、文意によるとかによる削除もあるでしょうし。
変ですね。全体的に日本語が変です。
>481の下側を読んで下さい。そういう意味で書いてますので。ご理解下さい。
484 :
ここで良いのかなぁ :03/05/16 15:22 HOST:webapp.physicalplant.ou.edu
質問っす 雑談系を除く各板の自治スレは削除ガイドライン的に雑談スレ扱いなんですか? 板の趣旨に関係なくても自治スレと言うスレは認められるのでしょうか???
485 :
るんるん :03/05/16 15:34 HOST:s-lab.co.jp
ちょと質問。 URLのリンク先の内容がGL5やGL4のレス・発言の項目に抵触する場合、 それを理由にレスが消されることってあるんですか?
>>480 さん
AさんのサイトへのLINKがBさんに対する荒らし依頼で削除されるかってことですね。
2chには関係ありませんので正しいですね。おかしくありませんでした。
対象と見てた部分が違いましたね。申し訳ありません。
>>478 >第二類か個人第三種か?
私はあまり詳しくありませんので、すみませんが詳しい方にお聞き下さいませ。
>>485 ないのでは?LINKはLINKの削除理由にて対応します。
487 :
名無しさん :03/05/16 15:41 HOST:IP1D0200.osk.mesh.ad.jp
>>484 明文化されたルールはないようですが、各板1つの自治スレは
雑談スレとは別に認められているのが慣例のように思います。
ただし「自治」といった用語が明確にタイトルや1に書かれてないときは
趣旨違いとして削除されることもあるみたいです。
488 :
るんるん :03/05/16 15:43 HOST:s-lab.co.jp
489 :
ここで良いのかなぁ :03/05/16 15:45 HOST:webapp.physicalplant.ou.edu
>>484 >>487 掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。
いくつか独立して議論する必要性があれば考慮されるとは思いますけど。
>>485 「スレッドの趣旨から外れすぎ」「過度な性的妄想・下品」ならリンクの削除基準にもありますね。
491 :
ここで良いのかなぁ :03/05/16 16:02 HOST:webapp.physicalplant.ou.edu
んぎゃ!小太郎タソ 議論板のローカルルールに>ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 って書いてありますが、各板の自治スレの存在自体はこの板では認めている訳では ないのですか? 削除ガイドラインでは、状況により一時的に認めると言った格好ですかね。
492 :
るんるん :03/05/16 16:06 HOST:s-lab.co.jp
>>490 >「スレッドの趣旨から外れすぎ」「過度な性的妄想・下品」ならリンクの削除基準にもありますね。
「スレッドの趣旨から外れすぎ」とは「板の趣旨に合った情報価値が無い」のことでしょうか?
これは荒し依頼を防ぐためのものではないのでしょうか?且つ重要削除対象?
あぼーん
>>486 >私はあまり詳しくありませんので、すみませんが詳しい方にお聞き下さいませ
了解しました。私のHPへのリンクだけでは削除理由にならないことを
お教えいただきありがとうございました。
>>491 え?雑談スレだって2〜3個認めてるでしょ?
別に矛盾はしてないと思いますけど。
>>492 「宣伝」になる場合もありますけど。
リンクだから削除依頼するというのと、コピペだから削除依頼するというのでも違いますよね。
496 :
ここで良いのかなぁ :03/05/16 18:33 HOST:webapp.physicalplant.ou.edu
小太郎タソ レスありがとうです。 おいら頭良くないからちょっと整理したいんすけど、、 自治スレの扱いは >削除ガイドラインでは、状況により一時的に認める。 で認識して良いのですか、、、 んで状況とは、議題によって議論板などと連携しつつ、板 にも自治スレを設けた方がまとまりやすい場合、、かな 自治スレの位置づけが良くかわんないんっす
あぼーん
>>496 状況によらず常に他の雑談スレと合わせて2〜3個は認めてますよ。
それ以上は状況によるかもしれませんが。
自板全体の議論をここでやるという考えの方がイマイチよく分からないです。
自治議論は自板で板住人が参加しやすい形でやった方がいいと思います。
499 :
ここで良いのかなぁ :03/05/16 19:18 HOST:webapp.physicalplant.ou.edu
小太郎タソ
>>484 で疑問に思ってたんですが、
基本的に雑談スレ扱いとして認めるで良い訳ですね。
これなら了解です。。
おいら
>>490 を誤解してたかも知れませんです
500 :
質問です :03/05/16 21:21 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
ソープ板で「もうすぐ4月1日…」スレがスレストされました。 確かに時期は過ぎてますが、同板には 「もうすぐ3月14日」「もうすぐクリスマス」スレもあるのに 削除の基準がわかりません。
>>500 > 「なぜ●●が削除されて■■が残っているのか」というのは全ての依頼を出してから。
削除依頼は出てましたか?出てないなら出してから行って下さい。
出ていて、それだけが処理されたのなら、スレタイでなく内容で処理が変わったのだと思います。
502 :
質問です :03/05/16 21:34 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
>>501 削除依頼は出てないのでスレスト人さんの判断でされたようですけど…
503 :
名無しの良心 :03/05/16 22:06 HOST:ppa01-1682.din.or.jp
504 :
質問です :03/05/16 22:23 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
4月10日… そんな前に依頼が出てたのか…。
505 :
質問です :03/05/16 22:41 HOST:PPPa781.e19.eacc.dti.ne.jp
506 :
:03/05/16 22:49 HOST:eAc1Aeo180.tky.mesh.ad.jp
>505 催促はしない方がいいですよ……。 それとは別に。 >書き込みのミスの >ため、一部伏せ字にならなかったので、 これは理由になりません。 自己責任だと思いますが。
507 :
名無しの良心 :03/05/16 22:51 HOST:tkym21910237159.gemini.broba.cc
削除要請板の注意書きは読んだかな?
あるいは、他の依頼がどのくらいの時間で対応されているかくらいは調べたかな?
http://qb.2ch.net/saku2ch/index2.html |郵送や電話やメールなど掲示板以外での依頼は一切受けつけておりません。
|ただし、依頼が2週間以上、削除人さん・削除屋さんから削除も却下も返答もされていない場合、
|専用メールに削除依頼のアドレスを添えてご連絡ください(フリーメールなど身元確認のできないものは不可)。
508 :
505 :03/05/16 22:55 HOST:PPPa781.e19.eacc.dti.ne.jp
催促のつもりでは無かったのですが。 気分を害されたようでしたらお詫び申し上げます。 申し訳有りませんでした。
509 :
:03/05/16 23:00 HOST:eAc1Aeo180.tky.mesh.ad.jp
「気分を害した」とかそういうことじゃなくてね…
510 :
初心者 :03/05/16 23:19 HOST:K157034.ppp.dion.ne.jp
すみません、初心者です。質問させて下さい。 一通りガイドラインや注意書きもよみましたが今一つわかりません。 学校のスレで、はっきりした荒らしではありませんがその学校の印象を悪くするような書きこみや 煽り、中傷というのはどの程度で削除されるものなのでしょうか。読んでてとても嫌な気持ちになるものです。 思いきって依頼を出してみたいですがホストがさらされるというのは身元がわかってしまう事ですか。 リスクを負って依頼を出すということなのでしょうか。私にはとても難解なのですができますでしょうか。 でもとても腹立たしいスレをなんとかしたいのです。どうかお教え下さい。
511 :
:03/05/16 23:19 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
虫だけに無視。なんつて。(タイミングはずれまくり)
512 :
:03/05/16 23:21 HOST:f018.ac114.FreeBit.NE.JP
513 :
:03/05/16 23:25 HOST:eAc1Aeo180.tky.mesh.ad.jp
>思いきって依頼を出してみたいですがホストがさらされるというのは身元がわかってしまう事ですか。 そんなことで分かったらプロバイダの問題です >リスクを負って依頼を出すということなのでしょうか。 「発言を消す」とはそういうことです。 >私にはとても難解なのですができますでしょうか。 手順に従ってちゃんとやればできます。
514 :
初心者 :03/05/16 23:32 HOST:K157034.ppp.dion.ne.jp
>>513 すみません、ありがとうございます。
身元はわからないけれど、どんなリスクがあるのでしょうか。
依頼ではメアドも確か入力せねばならないですよね?メアドがさらされるのですか?
それとも512さんの代行のほうが良いのですか。本当にすみません。
515 :
:03/05/16 23:38 HOST:f018.ac114.FreeBit.NE.JP
516 :
:03/05/16 23:56 HOST:TYOnni-15p248.ppp12.odn.ad.jp
>510 初心者さんはその学校の関係者の方でしょうか。 それでしたら本名と学校での役職を書いて依頼されないと受け付けてはもらえません。 それ以外の方だと削除はされないと思いますよ。
517 :
:03/05/17 00:36 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
腹立たしいスレだったら読まない。レスだったら専用ブラウザでセルフあぼ〜ん。 ・・・つーのはどーでつか?
518 :
:03/05/17 16:12 HOST:eAc1Aeo180.tky.mesh.ad.jp
まぁ、如何に腹立たしかろうがガイドラインに準じていないと削除はされないけどね。
519 :
:03/05/17 23:05 HOST:p2147-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp
すみません、質問です。 少年漫画板のローカルルールで、週刊少年漫画については、週刊少年漫画板へ などと明記しない限りは、週刊のスレでも削除はされないと考えてよいのでしょうか? それとも、他に適した板があると言うことで板違いとされてしまいますか?
520 :
いわん :03/05/17 23:25 HOST:z42.219-103-246.ppp.wakwak.ne.jp
削除ガイドラインにはこのように書いてありますね。 多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの(中略)は移動します。
521 :
519 :03/05/17 23:55 HOST:p2147-freed01hon-sw1gw4.tokyo.ocn.ne.jp
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 ですね。 削除依頼を出されたら、削除(移動)される可能性があると >いわんさん ありがとうございます。
522 :
質問です :03/05/18 21:59 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
削除依頼に基づく通常の削除とスレストは違うんですか?
523 :
FLA1Acq119.tky.mesh.ad.jp :03/05/18 22:38 HOST:FLA1Acq119.tky.mesh.ad.jp
デフォルト名無しをfusianasanにしないんですか?
524 :
非通知さん :03/05/18 23:05 HOST:proxy212.docomo.ne.jp
>>522 削除依頼に基づかない処理としてスレ削除やゴミ箱送りが行われることもあれば
削除依頼に基づいてスレストが行われることもあります。
その意味では、各々の処理に違いはありません。
525 :
質問です :03/05/18 23:58 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
>>524 では削除とスレストの違いは?
ガイドラインにはスレストについて明記されてないように思いますが。
526 :
名無しの良心 :03/05/19 00:02 HOST:tkym21910237205.gemini.broba.cc
「停止」 とあるのがスレスト。 |5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿 |スレッド |6. 連続投稿・重複 |重複スレッド の項を参照のこと。
527 :
名無しさん’ :03/05/19 00:03 HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
ガイドラインを「停止」で検索。。。
528 :
:03/05/19 00:03 HOST:YahooBB218120141011.bbtec.net
>>525 スレストはログを残して書き込みをできなくする処理。
削除はスレそのものを抹消する行為。
削除対象であってもログは残す価値ありと判断されれば
スレストになる。
ガイドラインでは「停止」という表現で書かれてるのが
いわゆるスレストのことです。
529 :
:03/05/19 00:05 HOST:YahooBB218120141011.bbtec.net
3重婚。。
530 :
名無しの妙心 :03/05/19 00:11 HOST:ns.kk-asc.co.jp
ワラタw
531 :
名無しさん♪ :03/05/19 00:12 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
これはめでたい
532 :
質問です :03/05/19 00:31 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
>>526-528 スレスト=停止ですか。ありがとうございます。
>>528 削除になった場合は過去ログには何も残らないがスレストは残る。
↓
スレストのほうが板の趣旨からは外れてないという判断をされてる
と見ていいんでしょうか。
533 :
:03/05/19 00:41 HOST:YahooBB218120141011.bbtec.net
>>532 いや、そうとは限らないです。
趣旨から外れてても、たとえば板違い議論の話題で盛り上がってる場合。
移動先で重複になるなどの理由で移動できず、ごみ箱行きや削除にする
にはおしい議論やマジレス(有用情報)が含まれていたら、スレストになる場合
があります。
534 :
:03/05/19 00:46 HOST:YahooBB218120141011.bbtec.net
たとえば、コテハン叩きスレがあった場合。 スレの趣旨に則して(笑)コテハン叩きが続いてる場合→削除 スレの趣旨から外れて、板違いの興味深い議論が行われてる場合→スレスト(移動ができかねる場合) など。
535 :
言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり :03/05/19 11:29 HOST:Air1Abc051.ngn.mesh.ad.jp
「削除ガイドライン」で板全体の判断基準なんだが。
旧mac板で「カブトムシ VS クワガタ」
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/jobs/1012720624/l50 ガイドラインに沿った公平な削除だと
●真面目な議論を目的としないもの。
●掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、は移動。
●板の趣旨よりネタを優先するもの。
●妄想。
●重複スレッド
なぜ削除しない。
また、OKなら
野生生物板の「iMac VS iBook」の削除理由は?
削除は公平のハズ。
536 :
ぴこちゃん :03/05/19 19:42 HOST:IP1E0307.aic.mesh.ad.jp
>>535 アドバイスが聞けないの?ね?
それとも荒らし?
537 :
名無しさんの助言 :03/05/19 19:44 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
もはや、疑問に思う事では無いような。
538 :
名無しでエラー :03/05/19 20:35 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
>536 荒らしなので放置して削除依頼逝き推奨。
539 :
質問です :03/05/19 20:51 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
>>534 コテハン叩きスレの趣旨に則して=板の趣旨に反して、という意味ですね。
いや、私が何を聞きたかったかと言うと、スレストにはニヤリなどと侮辱的な表記があるため
通常の削除よりも板の趣旨から外れてると判断されているという意味かということなんですよ。
540 :
某板住民A :03/05/19 20:59 HOST:p5051-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
>>536 以前のカキコは削除依頼&あぼーん済みです。
削除の都合により完全放置がよろしいかと。
荒らしが来たときは>>の使用も控えてもらえると透明処理できます。
541 :
名無しの良心 :03/05/19 21:01 HOST:tkym21910237205.gemini.broba.cc
コテハン叩きができる板は最悪板以外ないので、 最悪板以外ではコテハン叩きスレ=板の趣旨やガイドラインに反する削除対象スレだが。 どっちにせよ削除対象ではあるが、内容が消し去るには惜しいので、 過去ログには残るようにしようというのがスレストだよ。
彡ミミミ、 (; ゚ - ゚) < あ、コピペだったのね。失礼
545 :
質問です :03/05/19 21:45 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
非常につかぬことをお伺いしますが 削除されたスレッドのURLを明確に、とありますが なくなったスレのURLはどうして分かるのでしょうか? dat落ちした場合でさえ、しばらくは検索しても出てこないと思うのですが。
546 :
名無しさんの助言 :03/05/19 21:51 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
ブラウザの「お気に入り」の登録や「履歴」で、ある程度は調べられるのではないかと。 2ch専用ブラウザなら、ローカルに残っているので簡単にわかるけど。
547 :
質問です :03/05/19 21:59 HOST:YahooBB219021088060.bbtec.net
痕跡を残すのが嫌いなので履歴は0日に設定してます。 なにか別の方法は無いでしょうか?
548 :
名無しの良心 :03/05/19 22:02 HOST:ppa01-3195.din.or.jp
>>547 それなら削除依頼板を確認したり、スレッドタイトルを元に
板内で問い合わせたりくらいしかないかもですね。
549 :
:03/05/19 23:23 HOST:203.14.169.19
>>547 証拠を示さずに主張されるのも自由だけれど
誰かに判ってもらおうと思うなら、それなりの準備は必要ですよ。
550 :
YEN :03/05/20 01:10 HOST:customer69-215.mni.ne.jp
res
>>471 どうもです。お呼び立てしておきながらレスが遅れてしまい申し訳
ありません。少し当該スレッドのログを読み返しつつ頭を冷やして
おりました。処理判断の際、一通りあのスレッドに目を通したこと
でしょうから御存じかと思いますが、私、あそこに常駐致しており
ました。ですから突然、何の前触れも無く削除されたことに少々、
動揺してしまいました。
さて、本題ですがあのスレッドの内容を私なりに分析してみました。
まずは内容の内訳を(分け方には少々私の主観が入っていますが)。
総発言数 328
本筋レス 51
主旨批判 6
ネタレス 22
ネタ批判 2
荒らし批判 19
荒らし 30
広告・宣伝 37
あこうしみ 161
「「あこうしみ」と頻繁に書かれていたことは、処理判断の際
に考慮していません」とのことですが、あの上げ荒らしがなけ
れば他の荒らしや広告・宣伝もこれ程は呼び込まなかったので
はないかと思っています。ただ、「本筋レス」とした部分その
ものが明王さんの目で見て「全く情報価値の無いもの・真面目
な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優
先するもの・客観的な意見を求めないもの・等」とみなされて
いるのならば、私としては価値観、見解の相違として諦めるし
かないのかなと思いますが。
>>550 前触れもなくと言いますが、削除依頼はきちんと出ていましたし、
そもそも当該スレッドの趣旨自体に問題があり、依頼理由に該当すると判断しましたし……
更に言えば、学問・教育カテゴリの理系全般板でする話題ではありませんし。
#この件についてこれ以上続けるなら、削除議論スレを立てていただきたいと思います。
あぼーん
553 :
旧人 :03/05/20 20:11 HOST:yzm0072.yzbsr5.thn.ne.jp
上の「言動にガイドライン違反があるなどの批判はあり」の書き込みは ただのコピペ荒らしです。 削除の妨げになりますので完全放置でお願いします。
554 :
:03/05/20 23:43 HOST:203.113.34.239
他のPINK系の宣伝レスの削除は早いのに、アイドル画像板は どうして処理しないの?業者から金貰ってるの? >ALL 耳障りなカキコしたから、また削除されないのかな?
555 :
名無しの良心 :03/05/20 23:48 HOST:tkym21910237205.gemini.broba.cc
催促が多いからかと。ここ一年くらいずっと。
556 :
名無し :03/05/20 23:58 HOST:dns.cherry-hill.or.jp
>>554 催促するような依頼者や住民のいる板は、
削除しても削除しなくてもどうせ文句言いそうな気がするし、
俺なら対応したくない。
557 :
名無しの妙心 :03/05/21 00:03 HOST:ns.kk-asc.co.jp
催促のカキコ→それを嗜める住人のカキコ→まだ自治に可能性有→処理される 催促のカキコ→催促しっぱなし→こりゃ自治に期待できん→消してもどうせ立つから放置 という図式なのかな、とかも思ったりするが。 どっちにせよ、催促したい所をぐっとこらえて依頼まとめとか自治とかを頑張るか、 自分で削除人になる為の勉強を始めるか。 二つに一つだと思うよ。 あと、アイドル画像板という板が、業者にとって価値のある板かというと(以下略
558 :
:03/05/21 00:28 HOST:fw1.hq.bidders.co.jp
削除人って、アイドル画像ROMして画像貰ってるくせに
感じ悪いよね〜w 耳障りだったらごめんね プ
>>556-
>>557 削除人に向いてないよw
559 :
:03/05/21 00:32 HOST:eAc1Aem002.tky.mesh.ad.jp
>558 脳内ソースの垂れ流しはご遠慮ください。
560 :
名無しの妙心 :03/05/21 00:50 HOST:ns.kk-asc.co.jp
いや、俺がお世話になってるのはもっぱらも・・・ゲフンゲフン。 (削除人だってROMってる……!何故なら、俺の贔屓のアイドルは……!かわいいっ……!) この アイドル板の厨房の典型的思考 削除議論板では こういう考えが一番危ない まさに放置に直結する道 自分がROM ROM ROM と と来たからには 削除人だってROMに違いない などという読みは まさに泥沼 _ /)/ノ,> す 嵌 | lン.)っ で っ |/ .〈/ に. て l ) 泥. い |iii|||||| 中 る |iii|||||| : |ii|||||||| 首. : ┌|ii||||||||| ま : 、〜"イイ__ /iiii||||||||||| で : ゝ:::::::::::レヘ .|__「iii||||||||||||| : : ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;イ::::::::</(ン ,_,<||||||||||||l'';;;;;;;,,,,, : ;;:;:::;;;;;:::,,,;;;ム;/);;;モヽ u (ニ'ヘ||||||||l;;;::;;;;;;;..''':;;;, ::::;;;;;;:;;;;;..,,,,;;;;/フ;;;;;/);;;;:'''''::::;;;;;;;:::::'';;:;;;;;;,,::::;;;;;,,,, ;;;;;:::;;;;;;;::::::'''',,尸;;;;;';;''::::::;;;;;;;;'';;;::::;;;;;;;;::;;;:;;;;::::::''';;;;;;; ::;;;;;;;;:::;;;;;;;;;'';;;つ;;::::;;;''';;;;;;,,,'':::::::;;'';;;;;;::::;;::;;;''::::;;;;;;;
561 :
運輸・交通板住人 :03/05/21 07:43 HOST:cs38119.ppp.infoweb.ne.jp
562 :
名無しの良心 :03/05/21 08:08 HOST:tkym21910237205.gemini.broba.cc
特に可読性を損なうようなレスではないからかと。
563 :
派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :03/05/21 08:23 HOST:j075045.ppp.asahi-net.or.jp
すみません質問です。 国内旅行板の自治スレが、あげ荒らしのせいで「レス=荒らし」となってしまいました。 ここ削除議論板に自治スレを立ち上げ、誘導してもよいでしょうか?
>563 議論板ローカルルールより引用。 | ※ 削除の問題も含む自治スレッドは板違いではありません。 | ただし、それぞれの板の自治スレッドとも連携してください。 これによると、「ただ単に荒れるから議論板に移転」ではだめと言うことに 思えます。
565 :
派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :03/05/21 08:57 HOST:j075045.ppp.asahi-net.or.jp
>>564 回答ありがとうございます。
以前、別タイプの荒らし問題時はここまで困らなかったのですが、
何を書いても荒らしさんと呼ばれ、誰もがカキコしづらい状況です。
今回の荒らしさんは削除依頼板にも粘着しており、板内での自治スレは限界と思われます。
連携とは具体的にどうすればいいのでしょうか?
566 :
派遣ちゃん ◆8x999.aFtw :03/05/21 09:01 HOST:j075045.ppp.asahi-net.or.jp
567 :
名無しの良心 :03/05/21 09:31 HOST:p2932cf.tokynt01.ap.so-net.ne.jp
>>561 リンクは煽りではないので理由がおかしいというのもあるかも。
自作FLASHの「宣伝」という事で依頼したらどうなるんだろう?
>>563 するべき自治議論(板分割議論やローカルルール変更など)があればそれを別にスレ立てて、
自治スレの方を隔離スレにすればいいんじゃないんですか?
自治スレを議論隔離に使ってるとこは他にもありますよ。
するべき自治議論が無ければしばらく荒れたってどうって事ないでしょう。
>>567 ありがとうございます。
悩みましたがスレ立てます。よろしくどうぞ。。。
あぼーん
570 :
MS系スレ住人 :03/05/21 10:50 HOST:bu187.nirai.ne.jp
PC系のスレにて、ソフトウェアのシリアルと思しきレスが2つ付いたのですが、 これらを削除対象と出来るか否かについて、迷っております。 1. ひとつはシリアルそのものを書かず、Googleへのリンクの形をとっており、 これをシリアルと同等とみなせるか否かの判断がつきかねております。 2. もうひとつは、真正のシリアルかどうかの判別がつかないもので、 スレの文脈からしてイタズラ目的のデタラメである可能性も疑ってはいるのですが、 これをスルーすべきか、依頼すべきかで迷っております。 どなたかアドバイスをいただければ幸いです。
571 :
名無しさん :03/05/21 12:20 HOST:cherry-hill.or.jp
そうそうそう シリアルサイトのシリアルのページへのLINKを
削除されてることがあるけど、あれってガイドライン外じゃない?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029899047/226-229n 4. 投稿目的による削除対象 の データってLINKも含むの?
画像・音楽・ゲーム・ソフト・等のデータを求める発言は禁止です。は、
シリアルをあげるのは、求める発言じゃないから関係無いし。
8. URL表記・リンクはデータ(mp3とかmpgとかjpgとか)だから、シリアルじゃないだろ。
削除ガイドライン4のデータにシリアルサイトへのLINKも含むかどうか?
削除依頼の時に困るんで、教えて下さい。
「著作権の発生するデータへの直接・一次的間接リンク」 と見たのかな?
573 :
名無しさん :03/05/21 12:50 HOST:cherry-hill.or.jp
>>572 なる。シリアル自体もデータだね。 > 著作権の発生するデータ(Wares・mp3・ROM・等)
そっかそっか。クラックした本体とかならそれに当てはまるとは思ったけど、
なるほどね。そう言われてみると、それ以外考えられないような気がする。
んじゃ、そういう場合>571は、8のデータで削除依頼します。ありがとうございました。
>570もどなたか答えてあげてやって下さい。
>570さん 1. URIにシリアルが入ってる? 以前、電番スレでURIにぐぐった電番が入っているのが削除されたことがあるはず。 削除人さんの判断次第かな? 2. 依頼を出す分にはただです(^_^; 判断は削除人さんに任せてしまおう(w
575 :
名無しさん :03/05/21 14:27 HOST:cherry-hill.or.jp
>>569 いくらなんでも削除するほどのものか… 過敏に反応しすぎでは?? > 対応された方
576 :
MS系スレ住人 :03/05/21 14:40 HOST:bu187.nirai.ne.jp
>>571-574 レスサンクス!
>>574 URI内には、シリアルの一部が含まれています。
URLエンコーディングするなどの小細工は、特には施されてなさそうです。
仮に小細工された場合はどうするのか等々疑問もありますが、
まずは依頼を出してみて、削除人さんに判断を仰いだ方が
よさそうですね。回答ありがとうございました!
577 :
名無しさんの声 :03/05/21 14:50 HOST:B131210.ppp.dion.ne.jp
>570 >1 あのURLの後ろ側は検索してる文字を%での表記に変換したものですし 削除人が複号化して確認出来るものであれば削除対象かと。 ただ、検索文字列は削除対象がでなく、検索結果に 削除対象のページが表示されるって場合は削除対象外だと思うナリ。
578 :
名無しさんの声 :03/05/21 15:03 HOST:B131210.ppp.dion.ne.jp
>576 暗号化されててわかんないとかの場合は 復号化しないと判断出来ませんので 復号化出来る方だけが削除可能となると思います。 小細工などで判りにくいと思われる場合は復号化方法などを書いて 確認できるようにしてあれば削除対象と判断する手助けになるんじゃないかと。
579 :
570 ご報告 :03/05/21 16:19 HOST:bu187.nirai.ne.jp
先ほど、依頼をさせて頂いた2件が、削除されたことを確認いたしました。
>>577-578 サンクス!
> ただ、検索文字列は削除対象がでなく、検索結果に
> 削除対象のページが表示されるって場合は削除対象外だと思うナリ。
御意。
> 小細工などで判りにくいと思われる場合は復号化方法などを書いて
> 確認できるようにしてあれば削除対象と判断する手助けになるんじゃないかと。
小細工が合った場合は、コレを実践してみたいと思います。
あぼーん
581 :
561 :03/05/21 23:30 HOST:cs38233.ppp.infoweb.ne.jp
582 :
名無しさん :03/05/21 23:33 HOST:dns.cherry-hill.or.jp
>>581 削除依頼したら大人しく待ってて下さいね。
催促って取られるとあれやこれやと怒られたり、処理が伸びたりしますので。
583 :
名無しさん :03/05/22 00:50 HOST:p1016-ipbf01akita.akita.ocn.ne.jp
山崎荒らしは原則スルーになっているとは思いますが、 あまりにも連続だったり、広告と一緒だったりの場合は、 透明あぼーんしてもらえる可能性はないのでしょうか? 山崎5連続とか広告を合わせて8連続とか見かけるのですが…
585 :
名無しの良心 :03/05/22 00:58 HOST:tkym21910237205.gemini.broba.cc
>>583 かといって爆撃されたスレ全部を削除依頼とかやると、スルーされる悪寒。
586 :
名無しさん :03/05/22 01:06 HOST:p1016-ipbf01akita.akita.ocn.ne.jp
>>585 それはさすがにしませんね。ほぼ全部ですし。
削除してもアンカーリンクがずれなくて、広告とかの他の削除対象レス、
削除済みレスと山崎を合わせて、4つか5つ以上ある場合に依頼するとか。
まああまり多くすると削除人さんがやる気無くしてスルーされる可能性
大なので、依頼するとしてもかなりひどい場合からでしょうけど。
587 :
一見さん :03/05/22 01:08 HOST:s-lab.co.jp
山崎のレス消してもらってどうなるってわけでもないと思うし・・・
588 :
名無しの妙心 :03/05/22 01:10 HOST:ns.kk-asc.co.jp
山崎荒らしのアレは、dat落ち判定がアレになるんだってば・・・。
589 :
名無しさん :03/05/22 01:46 HOST:p1016-ipbf01akita.akita.ocn.ne.jp
>>587 さすがに4連続とか5連続とか続くと邪魔になります。
人口の多い板はすぐ流れるけど、過疎板だと、人気のないスレは
数週間〜数ヶ月に1回でも連続投稿になったりします。
591 :
:03/05/22 06:15 HOST:YahooBB219178190007.bbtec.net
592 :
名無しの妙心 :03/05/22 06:30 HOST:ns.kk-asc.co.jp
>>590 リセットされるのは知らなかったってば。
>>591 んじゃ、新しく立てたスレの方はどうすんの?って話になるじゃん。
そこまで利便性を考慮した削除は難しいかと。
ようは、他のもっと消すべき対象を処理する為に、スルーできるものはスルーの方が
良い場合だってあるんだから。
593 :
一見さん :03/05/22 06:48 HOST:s-lab.co.jp
>>591 次スレがあるのにスレッド復活したら重複スレになっちゃうじゃん。
594 :
:03/05/22 06:53 HOST:YahooBB219178190007.bbtec.net
595 :
:03/05/22 07:28 HOST:YahooBB219178190007.bbtec.net
>>593 そうですよね...。そこはジレンマの感じるところです。
そもそも、スクリプト荒らしによってスレが潰されて、
そのスレがdat落ちしてしまった場合、
削除依頼が出されていても、そのスレは放置対象になってしまうのでしょうか?
それとも、dat落ちした時点で放置せざるを得ないのでしょうか?
596 :
名無しの妙心 :03/05/22 08:16 HOST:ns.kk-asc.co.jp
うにゃ。最後の方がややこしかったな。 ようするに、削除の判断をできるだけやりやすくする為には、これは確実にスルーしてもいい という指標が多い方がいいわけよ。その指標の一つとして、1000逝き放置というのが あるんじゃないかな、と思う。 dat落ちしたスレに関しては、処理できる人が限られてくるし、 そもそも確認する事すら不可能な削除人もいる(●持ってないと確認できない)。 確認したらしたで、次スレが立ってないか、立っていたら復活させるべきか否か、 復活させるなら復帰させる事のできる人に連絡取らなきゃ・・・等々、色々やる事は 増えてきたりするわけよ。 それに、削除して復活させて復活させたスレを使うのと、新スレとして新たに立て直すのと、 どこか違う部分がある?って話にもなるだろうし。 荒らしを認める云々に関しては、「認めない」と明言しておけば十分だろうし、 明言はされているはずだから、心配する必要は無いと思うよ。
597 :
名無しさん :03/05/22 08:24 HOST:i1-server.town.ikeda.fukui.jp
>>595 dat落ちした時点で削除処理は放置になると思われ。
しかし毒男板のスレ潰しは対象となってるスレが微妙なものばかりだな。
きゃんびースレはコテ馴れ合いだし、中付の雑談スレは思いっきり偽装コテハンスレと思われるし
♀コテスレもしかり、スレッドに問題があるものばかりだし。
今依頼されてるスレも廃スレの再利用だね、
スレタイと関係のない雑談になってるし、というかコテハンへの粘着かな?。
削除人が二の足を踏むのも仕方ないかと。
だからといって荒らしていいわけでもないのは当然のこと。
とりあえず
◆スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1053501979/l50 に報告すれ。
悪質だと判断されたらなにかアクションが起こるかも。程度に期待しておくのが吉。
598 :
:03/05/22 08:49 HOST:YahooBB219178190007.bbtec.net
>>596 >>597 真摯なご回答ありがとうございます。
おっしゃっていることは理解できました。
しかし、個々のスレッドが持つ問題点とは別に、
コピペ荒らしは問題あり!と言ってよいですよね。
したがって、削除人が二の足を踏むのは仕方ないとは思えません。
ただし、現状では、削除依頼しても処理が遅れてdat落ちしたら放置になるため、
泣き寝入りになることも多いと思います。
スクリプト&コピペ(乱立)荒らし報告スレに報告しても、
報告する人が多すぎて、処理しきれないですよね...。
迅速な対応(削除&プロバイダ通知)がなされないと、
八方塞な気がしてきました。
599 :
運輸・交通板住人 :03/05/22 08:51 HOST:cs38112.ppp.infoweb.ne.jp
>>582 >>581 は催促ではありません。
>>561 で書いたように今まで問題なく削除されていたものがスルーされてしまったので
その対応に疑問を感じたのです。
600 :
名無しさんの声 :03/05/22 09:44 HOST:B131210.ppp.dion.ne.jp
※ 「削除しないこと」に関する議論は汎用・一般的にならない限り禁止です。
601 :
名無し :03/05/22 09:50 HOST:proxy125.docomo.ne.jp
>>598 >コピペ荒らしに問題あり!と言ってよいですよね。
もちろんです、ただしスレそのものが問題となる場合は言うべきところがチョト違うということです。
スレに問題なし>整理板へドゾー
スレに問題あり>報告スレへドゾー
ってことかと。 何故スレに問題ありだとレス処理されないかは
スレ削除依頼があった時に判断材料を残しておくためと
削除の二度手間になるから。
604 :
運輸・交通板住人 :03/05/22 12:28 HOST:cs38132.ppp.infoweb.ne.jp
>>602-603 さくじょくん★様、ご丁寧なご回答をいただき、恐縮です。
削除人様によって判断がある程度違うのは仕方ないですね。
催促ととられるような書き込みをしてしまったことは反省しています。
今後は注意したいと思います。ありがとうございました。
605 :
● :03/05/22 16:50 HOST:fe090016.fl.FreeBit.NE.JP
>>579 激しく乗り遅れですが
「シリアル番号の他サイトでの公開」については
「そのサイトの管理者」さんや
「ソフトウェアの製作会社」さんへ
チク^H^H^H^Hご連絡差し上げるのが一番かと思います( ̄ー ̄)ニヤリッ
606 :
● :03/05/22 16:54 HOST:f244.ac140.FreeBit.NE.JP
テスト
607 :
名無し :03/05/22 20:24 HOST:216.145.188.104
608 :
名無しさんの助言 :03/05/22 20:43 HOST:aksi103228.catv.ppp.infoweb.ne.jp
2chには、「利用者からのアクセス禁止依頼」を受け付ける窓口は存在しません。 アク禁は「特定ホスト」を弾くことはできても、「特定個人/業者」などを弾くことはできません。 つまり、何の罪も無い一般利用者を巻き添えにする手段なので、運営側も簡単に実施は しないわけです。 ウザいのなら、専用ブラウザを導入して、NGワードとして設定してしまう方が早いかもです。
609 :
名無し :03/05/22 20:57 HOST:216.145.188.104
>>608 承知しました。そのように致します。
ご丁寧にお答えくださいまして、ありがとうございます。
610 :
:03/05/22 21:07 HOST:acoska014077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
611 :
必殺名無しさん :03/05/24 00:57 HOST:150.27.244.43.ap.livedoor.jp
612 :
:03/05/24 01:00 HOST:zaq3dc0645c.zaq.ne.jp
613 :
:03/05/24 01:02 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
とまってないとおもいまつ。
614 :
必殺名無しさん :03/05/24 01:03 HOST:150.27.244.43.ap.livedoor.jp
615 :
名無しさん’ :03/05/24 01:03 HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
>必殺名無しさん 止まってる? それとも誤爆処理ですぐに復活したのかな?
616 :
桶屋 :03/05/24 01:04 HOST:203.14.169.17
617 :
必殺名無しさん :03/05/24 01:05 HOST:150.27.244.43.ap.livedoor.jp
ガ━(゚Д゚;)━ ン !!! 戻っている・・・
見間違えかと。
619 :
必殺名無しさん :03/05/24 01:07 HOST:150.27.244.43.ap.livedoor.jp
桶屋さん、止まってたよね、ね、ね?
真・スレッドストッパー。。。( ̄ー ̄)ニヤリッ
622 :
名無しさんの声 :03/05/24 20:40 HOST:B131210.ppp.dion.ne.jp
(・∀・)ニヤニヤ
624 :
:03/05/26 01:05 HOST:O081037.ppp.dion.ne.jp
むしろ、611さんが停止をかける方の人だったというのは誰にも秘密です。
625 :
:03/05/26 01:09 HOST:cache1.swoca.net
削除人の応募は、今度は何時頃ですか?
何時頃って言われても、、、 お役所だと9時から17時、かな、
627 :
ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/05/26 05:26 HOST:pl133.nas521.soka.nttpc.ne.jp
628 :
◆7JXFoe6d/k :03/05/26 05:38 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
ぼるじょあ質問箱なら削除ガイドライン3だと思うが
630 :
627ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/05/26 05:47 HOST:pl142.nas521.soka.nttpc.ne.jp
631 :
名無しの良心 :03/05/26 09:02 HOST:proxy124.docomo.ne.jp
>>630 削除判断は板住人の総意にも左右されないものなので。
今の内にガイドラインに沿うような形にしちゃうのが吉。
632 :
627ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU :03/05/26 21:31 HOST:pl202.nas521.soka.nttpc.ne.jp
>>629 すみません。誤爆削除されたそのスレについてなんですが、
気の短い同士がすでに新スレを立ててしまいました。
よって、同スレを復旧していただくと重複となってしまうので、
できれば倉庫送りにしていただきたいのですが、どこにお願いすればいいでしょうか?
633 :
名無しさん♪ :03/05/26 22:06 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
そういうケースの場合はスレ復旧後そのスレをスレストして対応するケースが ほとんどだと思いますよ。 なので、あえて倉庫送りにしなくても大丈夫だと思います。
634 :
:03/05/27 11:11 HOST:f184.ac153.FreeBit.NE.JP
「倉庫復旧」という方法もあるにはあるけどね。 トオル氏以外の人間がやってくれるかどうか。 今は復旧→スレスト依頼 というのが普通ルートかも知れんです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030363713/95 > 95 名前:日本語が良くわかないのですが: 投稿日:03/05/25 22:41
> >94
> 誘導先ともに体のいい“宣伝スレ”にもとれるような
> コピペオンリー行進で、無駄にレス数が伸びた状態であれば、
> 重複していてもも2CH的には可という事でしょうか?
削除しないのであれば「残します」と書きますし、
全く判断がつかなかったのであれば「分かりませんでした、次の方にお任せします」と書きます。
私は、「ベストな処理が『停止』である可能性」を感じたゆえに、申し送りしました。
なぜ停止か?なのですが
この件は『板の趣旨にあった“マジレス”があるから、過去ログに残す』ではありません。
重複先に同じ情報が氾濫していますから、
『情報の価値のないものとして削除』で十分だと思います。
しかしながら、皆が知っている情報を毎日毎日延々と貼り付けることで、
加えたとしても他愛ないコメンタリー程度で自己顕示にし、
あまつさえ他者への侮蔑にすりかえるような、
はっきり言って自己満足も甚だしい“コピペオナニーマシン”には、
『敢えて停止をして見せること』が何らかの影響を与える余地があります。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1030363713/95 続き
曖昧糢糊な表現になる理由は、削除屋の側の事情です。
具体的な処理方法を指定すれば越権ととられます。
理由を事細かに書けば、それを迷惑に感じる人が居ますし、
書かなければ書かないで「丸投げ・催促」にとる人も居ます。
多様な価値観に配慮すると、分かるようで分からないような書き方になりました。
余談ですが、
重要削除対象等の「公表してはならないもの」に比べると、
重複スレッドの削除処理は必要性が薄いものです。
自分に必要がなければ見なければ良いことですし、
貴重な議論が散乱してしまうのでしたら、
住人さんの自治・自発的行動で処理していただきたい問題です。
削除屋は、単にサーバー側の事情を受けて、淡々と応じているに過ぎません。
もしも、憎悪と敵意、感情を理由に消したがっているのであれば、
GL4の適用範囲になるとともに・・・
その反応がコピペオナニーマシンを喜ばせるのではないでしょうか。
637 :
ダメ板住人 :03/05/28 15:10 HOST:p2133-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
削除依頼そのものをスレに書き込んでるヤツがいるんですが、
これは削除対象になりますか?
28 名前:名無しの笛の踊り[sage] 投稿日:03/05/28 11:54 ID:???
荒らしを見つけました。この人が犯人です。この人のおかげで台無しです。
:purutinera :03/05/27 23:11 HOST:b154094.ppp.asahi-net.or.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053786091/25 削除理由・詳細・その他・・・・・・
639 :
● :03/05/28 19:50 HOST:fe089214.fl.FreeBit.NE.JP
>>637 867 868はAAとして依頼を出せば削除されると思う。
870は無理かも、871で反応してるから。
875は、、コピペとして依頼を出して、消されるか消されないか、ってところかな。
「議論を乱す」とかたいそうな理由を付けたら、逆に削除してもらえなくなったりするので
そのあたりのバランスの方が大事だと思う。
※コテハン騙り なんて、絶対に削除されない。
絶対に消されないものが混じってると、削除対象でも却下されたりするので
「消されるものだけ」に絞って依頼を出すのがポイントですわ。
あとは、担当の削除人の判断で。
640 :
● :03/05/28 19:53 HOST:fe089214.fl.FreeBit.NE.JP
>>638 リモホもコピペしてるし、削除依頼晒し=「スレッドと無関係なホスト情報」として、
削除整理板へ頼んでみるのがいいような。
単発だとあまり消してもらえないみたいだけど、そのスレ荒らしはずっと継続してるようなので、
削除要請板での処理関連レスを備考として貼って、ちょっとだけ説明してもいいと思う。
いずれにしても、冷静に。
642 :
質問 :03/05/28 23:06 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
スレの処理について質問です。 「ゴミ箱行き」や「DAT落ち」や「スレストップ」等の 意味を教えてください。
643 :
:03/05/28 23:08 HOST:fe073010.fl.FreeBit.NE.JP
>>642 意味?
ゴミ箱=ゴミ箱板に移動
DAT落ち=スレが板の保持から外れる
スレッドストップ=スレに書き込めない状態になる
処理の仕方についてはそれぞれ(つってもdat落ちは含まれないか)使い分けがあるが、そういうこと?
644 :
◆7JXFoe6d/k :03/05/28 23:15 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
dat落ちはあくまで自然に落ちた状態だ。処理じゃない
645 :
質問 :03/05/28 23:17 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
>>643 過去スレになるものと、ならないものがありますよね。
スレストやDAT落ちになった場合、過去スレになるんでしょうか。
書き込みが殆どないスレは自動的にどこかに行っているような
気がするのですが、どう処理されているのでしょうか。
646 :
:03/05/28 23:21 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
647 :
名無しさん’ :03/05/28 23:23 HOST:YahooBB219025220034.bbtec.net
強制倉庫送り(dat落ち)という処理もあったり。
>>645 上:Yes ゴミ箱送りは一定期間後に削除されるので残りません。
下:即死判定(需要がないとは機械的に判定されたスレが優先的にdat落ちになる)
判定基準は管理上の理由で非公開。
648 :
質問 :03/05/28 23:33 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
>>646-647 有難うございます。
乱立状態になっているスレの場合、レスが付いて伸びたものは
削除されないこともあると思います。
これをスレストすれば、スレストされたスレもhtml化されるわけですね。
このスレスト依頼は、レス削除板ですればよろしいのでしょうか。
649 :
◆7JXFoe6d/k :03/05/28 23:39 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
スレストを頼む事は基本的に出来ない。 スレッド削除依頼を出して、削除人の判断次第で削除かゴミ箱かスレ停止になる
650 :
● :03/05/28 23:43 HOST:203.14.169.19
スレ処理だからスレッド依頼。 スレストになるか、削除されるか、ゴミ箱送りになるかは、 依頼者には決められない。 削除人の判断で決まるので、その点は誤解なきよう。
651 :
質問 :03/05/28 23:56 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
よく分かりました。 700レス程の重複スレを消化して、1000レスにして落とすっていうのは無駄ですか? さっさと、スレ削除依頼した方がよろしいです?
652 :
名無しでエラー :03/05/28 23:59 HOST:asf-cable.c-able.ne.jp
埋め立てるのは「荒らし」とみなされてしまうのでお勧めできない。 素直に削除依頼に出した方がよろしいかと。
653 :
● :03/05/29 00:00 HOST:203.14.169.19
そりゃ荒らしと同じだな。 アク禁されたりする可能性もお忘れなく。 つか、削除依頼出したり、放置すれば勝手に沈むのでは? なんでそこまで必死になって重複状態を解決しようとする?
654 :
:03/05/29 00:08 HOST:eAc1Ahy253.tky.mesh.ad.jp
>700レス程度 そこまでいくと、重複と扱われにくくなる気がしないでもない。
655 :
質問 :03/05/29 00:13 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
なるほど、荒しですか。 既に削除依頼は出されているのですが、削除人が 「住人で話し合って、本スレ決めて、スレ誘導してください」 と、答えて保留されています。 で、その削除依頼人は、重複スレ歓迎者の嫌がらせにあって、途中で削除依頼を諦めました。 重複スレ乱立スレ状態だと、レス削除がされないので、この状態を解消したいわけです。 その重複スレ歓迎者は、スレ削除依頼について猛反対しています。 (乱立状態でレス削除がされないことを利用しようとする荒しとも考えられます。)
656 :
質問 :03/05/29 00:16 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
>>654 それはイイことを聞きました。
私が何故重複状態を何とかしたいと思ったかというと、
削除依頼人が「善人のふりをした悪人」とか「荒し」とか言わ
れていた為です。
657 :
質問 :03/05/29 00:30 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
ついでに確認させてください。 「1000取り合戦は、サーバーに負担を掛けない都合上良い。」 と、どこかで聞きましたが、それで良いですか? またその場合、1000取り合戦は、何レス辺りからやれば良いですか? (例えば、900超えた時からとか)
658 :
● :03/05/29 00:36 HOST:203.14.169.19
1000取りはやらないのが一番だけど。 つーかやるなと。 重複状態の解消については、「今スレは諦める」という方法もあるよ。 次スレをちゃんとしたのを立てて、そこへ誘導する。 これが一番楽に解決できると思われ。 次スレのタイミングが難しいとは思うけどね。 削除人が「住人で決めてくれ」って言ってるのは、 住人の自治を期待してくれてるんだろうね。 頑張れ。
659 :
質問 :03/05/29 00:46 HOST:ppp041-020.kcn.ne.jp
>>658 1000取り禁止でしたか。
今回の重複削除の問題で、削除依頼人と私と、
「荒し」とか「粘着」とか散々言われました。
あまりに言われるので、私が間違った手順を
踏んでいるのかと思い不安になっていました。
私も、削除削除と言うのはアレなので、やれる範囲は住人自治したいと思っています。
既に削除対象のスレに誘導文書いたのですが、「アホ?頭大丈夫?」「粘着」等とレス付いてます。鬱。
励まし有難うございます。>頑張れ
660 :
そんなことより聞いてくれよ :03/05/29 00:50 HOST:YahooBB219008082084.bbtec.net
(*´д`*)鼻毛将軍 ◆3zNBOPkseQ と言う人がFLASH・動画板で、2ちゃん初心者に「俺が2ちゃんの管理人だ」 と嘘付いています。この人はどうしようもない厨房で、 「勇気が無くて見られない画像解説」スレをパクってスレを立て、そのくせ 鑑定が間違っていたり、嘘付いていたり、説明が大雑把すぎたり、 挙げ句の果てには逆ギレしたりします。 ちなみにこのスレ、レスが500越えていますが鑑定依頼回数は10ちょっとで あとはほとんどが「荒らし」です。 あと、他の人から聞いた情報によると、アコギスレも荒らしているそうです。 皆様、「鼻毛将軍」についてどぉ思いますか?
661 :
名無しさん :03/05/29 01:01 HOST:210-194-134-43.home.ne.jp
662 :
:03/05/29 01:45 HOST:eAc1Ahy253.tky.mesh.ad.jp
>660 >どぉ思いますか? (´・∀・`)ヘー
663 :
Wさん :03/05/29 02:03 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
固定たたきってあまりにひどい場合はアク禁できますか
664 :
● :03/05/29 02:06 HOST:203.14.169.19
>>659 あと、「諦める」という選択肢もあるので
あんま過剰に辛いなら、尻尾巻いて逃げるのもありかと(苦笑
>>660 無視すれば?
>>663 「叩かれるのが嫌なら固定を止めればいい」というアドバイスが一般的です。
山崎がアク禁になってないのに、固定叩きぐらいでアク禁になると思いますか?
665 :
Wさん :03/05/29 02:07 HOST:nc3k001-o.fctv.ne.jp
ああ、たしかにそうですね。すみませんでした
>635-636 了解しました。 真摯な解答痛み入ります。 お手数おかけ致して申し訳御座いませんでした。
667 :
637 :03/05/29 12:10 HOST:hku135.hku.co.jp
>>639 遅くなりましたが、回答ありがとうございました。感謝します。
668 :
質問 :03/05/29 12:27 HOST:Y121196.ppp.dion.ne.jp
669 :
名無しの良心 :03/05/29 13:58 HOST:proxy102.docomo.ne.jp
>>668 「固定ハンスレ」になればスレごと削除対象。
数が少ないと「固定ハン占用」にはならない。
「スレ違い」はスレの運営を妨げる程度になれば削除対象。
元々たいして運営されてない(住人がほとんどいない)スレでは、これは判別しにくいという事かも。
ちゃんとスレの趣旨に沿った会話を続けるか、完全に固定ハンスレになるまで放置するか。
削除人は需要の有無などを判断する事はあっても、決定するもんじゃないでしょ。
670 :
非通知さん :03/05/29 16:26 HOST:proxy210.docomo.ne.jp
>>663-665 実例もあることはありますよ。>コテハン叩きによるアク禁
ただ、私が知るものは、規制されたのが特殊な立場にあるかたでしたが。
671 :
心と宗教板の初心者 :03/05/29 21:12 HOST:Ckksy5DS09.fko.mesh.ad.jp
>>668 さん
>「糞スレ再利用」はガイドラインに抵触しないのでしょうか?
糞スレかどうかは別として、再利用自体は問題ないかと。
内容が何か削除ガイドラインに抵触するかどうかだと思います。
(たとえば、
>>669 さんの1行目とか)
当該スレについては指定レスの少し前から通して読みました。
その2つのレスを削除することによる効果はあまりない、
削除するほどのものではないと判断したので流して下さいと書きました。
会話が成立しなくなるほどの書き込みでもないし、
スレ趣旨に沿った話を続けることはまだまだ十分できるかと。
スレ内で住人さんの説得があり「日記は自粛」というレスもありました。
「裁定」についてですが、削除人はガイドラインに基づいて
削除するかどうかを「判断し対応する」人です。
削除人がたとえば「日記部分は日記スレにしか書いちゃだめ」とか
書けばそれでいいのでしょうか?(報告時にスレ住人さん皆さんに
向けて似たようなことを書きましたけど)
スレの流れがどうなるかは、基本的に住人さんに委ねられているかと。
674 :
いわん :03/05/29 21:28 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
675 :
671 :03/05/29 21:41 HOST:Ckksy5DS05.fko.mesh.ad.jp
>>673 >>674 ご丁寧にご教示くださり誠にありがとうございました。
ここまで短時間で荒らされたのを見たのが初めてだったので驚きました。
676 :
質問 :03/05/29 22:47 HOST:Y121077.ppp.dion.ne.jp
>>672 丁寧なご返答ありがとうございます。>削除ふぶきさん
書き込みをしていた方も控えてくれるようです。
ありがとうございました。
677 :
質問です :03/05/29 23:54 HOST:z55.219-103-199.ppp.wakwak.ne.jp
678 :
いわん :03/05/30 00:34 HOST:z190.211-132-148.ppp.wakwak.ne.jp
>677
なんとかって、どうして欲しいのでしょうか?
削除して欲しいなら、削除依頼しましょう。
相談なら
>>674 にリンクしてある相談所でどうぞ。
679 :
名無しの妙心 :03/05/30 00:38 HOST:206.47.138.74
te
680 :
名無しの妙心 :03/05/30 00:39 HOST:66-207-70-2.access.ntelos.net
誤爆失礼。
681 :
:03/05/30 02:31 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
整理板、要請板どっちもフォームcgi壊れてまつか?
682 :
【大漁】 :03/05/30 02:43 HOST:cm134.cavy29.catvnet.ne.jp
683 :
● :03/05/30 03:32 HOST:f144.ac161.FreeBit.NE.JP
調整中でしたー。
684 :
訪郎 :03/05/31 00:31 HOST:DSLa223.e12.eacc.dti.ne.jp
685 :
● :03/05/31 02:49 HOST:f141.ac160.FreeBit.NE.JP
>>684 野次馬が拝見したけど、物凄く抽象的な回答しか出来そうに無いので退散しました(^_^;
削除依頼というよりも、板の定義のところで、しっかりしたものができてないように見えるです。
まずは、「どんな板にするのか」という定義が先だと思う。
最初に、DIY板で扱う範囲をどうするか?
定義づけの文章が板違いの基準になるから、慎重に。
あと、他板の紹介〜例えば手芸は●●板だというなら、それぞれ適切な板を板トップから誘導入れるとか。
リンクはできれば●●板へ行って話し合いをしてもらった方がいいけど、その辺はお任せで。
それから、店舗スレをどうするか?
ある程度は立つだろうと思うので、予め、全国展開してる企業用に各1本、
各地方(都道府県単位、もしくは首都圏・近畿など地域)で1本までは認めるとか。
放置すると企業の宣伝板になってしまうんで、
こっちは早めにローカルルールで禁止した方がいいんじゃないかなぁ。
単発質問スレはそれ自体が悪質なのではなくて、回答の蓄積が望めるから
総合質問スレッドを用意するけど、人が少ない板なら「単発でもアリ」なところもある。
そのあたりは住人の話し合いでしか、結果は出ないよ。
ってことで。ざっと目に付いた範囲だけ。
現状で削除依頼の件だけ相談されても、他の人には意見出しづらいんじゃないかなぁ、、、、
686 :
ななし :03/05/31 11:59 HOST:DSLa257.e14.eacc.dti.ne.jp
以前行われていた、難民板の削除依頼代行は、どの様な結果になったのですか? また、現在も話し合いが行われているのでしたら、どこで話し合われてますか?
687 :
:03/05/31 15:49 HOST:eAc1Ahy220.tky.mesh.ad.jp
688 :
疑問 :03/05/31 16:05 HOST:FLA1Aaj088.hyg.mesh.ad.jp
削除人さんがよく使う?、今も使っている「文言」で スレが 900を超えてると 削除依頼しても ex) 130 :削除白州12年 ★ :02/04/28 13:10 ID:??? >123-128 もうすぐ1000レスですから流してください >もうすぐ1000レスですから流してください こう言って削除しないのは おかしくないですか? レスが900超えると = レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。 レスが950超えると = レス数が950を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。 と、スレを続ける時は次スレの準備してください。と言っているようですね。 で、そのスレが続き part2, part3となっていくと古い物は (醜く)削除処理されず html化してしまいますね。 削除人さん おかしくないですか?
689 :
:03/05/31 16:10 HOST:EATcf-133p194.ppp15.odn.ne.jp
>>688 (´・∀・`)ヘー
貴方のそのカキコが一番おかしいから安心してください。
こっちもコピペ(w
ぱっとみたら俺の名前が・・・しかも1年前のだしw >688 全然おかしくないですよ。 次スレにもうそろそろ移るだろうから、あえて消さなくてもいいでしょう、と言う意味です。
すみませんちょっと身元証明させてください。
692 :
ななし :03/05/31 18:32 HOST:DSLa257.e14.eacc.dti.ne.jp
>>687 言葉が足らず、申し訳ありません。
削除依頼代行行為の是非について、このスレで議論されていたのですが
どの様に決着が付いたのかが知りたかったのです。
693 :
奈々氏 :03/05/31 22:27 HOST:proxy109.docomo.ne.jp
694 :
sasayaki :03/05/31 23:37 HOST:YahooBB220045108046.bbtec.net
696 :
訪郎 :03/06/01 02:21 HOST:DSLa223.e12.eacc.dti.ne.jp
>>685 レス、ありがとうございます。
これからの議論の参考にさせていただきます。
697 :
名無しの妙心 :03/06/01 07:11 HOST:63-194-36-2.ndhslib.com
なんか、理屈の方を都合にあわせる馬鹿がどっと増えたなぁ・・・。
698 :
◆7JXFoe6d/k :03/06/01 11:10 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
うむ
699 :
名無しの妙心 :03/06/01 11:45 HOST:63-194-36-2.ndhslib.com
まあ、これこそ削除議論板のあるべき姿なのかもw
701 :
:03/06/01 14:01 HOST:eAc1Ahy220.tky.mesh.ad.jp
>700 機能してないとかそういう問題ではなく 人がいるかいないかだけの話。 人が来るまで待ってれば? そもそも、スレの「管理者」などいないんじゃないの?
702 :
700 :03/06/01 14:52 HOST:ZB007036.ppp.dion.ne.jp
他板では即レスなんですが、5日も放置されています・・・ 他の板内関係スレも訪ねましたが管理関係が見当たりません・・・ いつになったら現れるのやら・・・ どこか出会える所はありませんか? こんな経験初めてです・・・  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ∧_∧ ∩゚Д゚) □……(つ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ペット大好き板 | |
703 :
:03/06/01 14:58 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
管理者とか管理関係とかわけがわかりません・・・あなたやったらどう?>700さん
704 :
サッパリ妖精 :03/06/01 15:03 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>702 他板も含め、その板の住民がボランティアで勝手にやってるだけであって、
管理人とか管理者とかは関係ないです。そんな質問も初めてです。
705 :
700 :03/06/01 15:07 HOST:ZB007036.ppp.dion.ne.jp
主旨を分かり易く言います。 ホスト規制に引っかかりスレ立て出来なくなったので スレ立て依頼をしたいので、そのスキルがある★さんと 接触したいのですが。。。。  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ∧_∧ ∩゚Д゚) □……(つ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ペット大好き板 | |
706 :
:03/06/01 15:13 HOST:203.55.229.6
707 :
。。。 :03/06/01 15:14 HOST:YahooBB219180016126.bbtec.net
708 :
700 :03/06/01 15:19 HOST:ZB007036.ppp.dion.ne.jp
>707さん誘導ありがとう御座います そちらに逝ってみます  ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ∧_∧ ∩゚Д゚) □……(つ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ペット大好き板 | |
709 :
サッパリ妖精 :03/06/01 15:23 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>706 さん
なぜと言われても削除人じゃないんでさっぱりですが、
一応、アイドルに関する趣旨もあるようなんで、残したのではないでしょうか?
削除ガイドライン5で削除依頼されてますが、
「その掲示板の趣旨に無関係なもの」とは言えないですよね、
「多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの」として、判断されたら、
移動もしくは、停止対象にはなるのではないでしょうか?
野球の話ばかりで、アイドルの話がさっぱりなら何度か再依頼したらいいと思います。
>>706 長島とか江守のスレは、削除されていて
この2点だけ残すのは不自然ですね…
処理忘れかもしれないので、最依頼したら良いと思う。
706さん 理由は709さんの通りです。
712 :
:03/06/01 21:12 HOST:fe073159.fl.FreeBit.NE.JP
713 :
消したい :03/06/01 23:19 HOST:61-21-204-124.home.ne.jp
削除依頼で、アドレスが間違っていませんかとなります。 ショートカットでコピペで貼り付けていますから間違いでは ないのですが何処が悪いのでしょうか。
714 :
:03/06/01 23:26 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
715 :
:03/06/01 23:26 HOST:z81.61-115-104.ppp.wakwak.ne.jp
716 :
消したい :03/06/01 23:39 HOST:61-21-204-124.home.ne.jp
ありがとうございます。しっかり読みます。
717 :
運輸・交通板住人 :03/06/02 07:58 HOST:cs38136.ppp.infoweb.ne.jp
718 :
名無し :03/06/02 08:53 HOST:p74022-adsau12honb3-acca.tokyo.ocn.ne.jp
719 :
:03/06/02 09:09 HOST:p15200-adsao01sappo2-acca.hokkaido.ocn.ne.jp
720 :
スレ違いかも知れませんが :03/06/02 11:07 HOST:ntsitm038237.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
たまに削除依頼などHOST表示がなされるスレッドでリモートHOSTの後に <8080><1080>とか付いている人がいるんですが ポートスキャンされているんですか? それとも何かのフラグ? 教えてください。 それにたまにリモホじゃなくてグローバルIPとポート(?)が出てる人がいるじゃないですか 仕返しとかの材料にされちゃうんじゃないですか? 他のところで聞いたら >心の清らかでルールを守れる素直な人はあの数字が出ます。 って言われて意味がわからなかったので誰か教えてもらえませんか? 怖くて乱立スレッドの削除依頼出せないんですが。
721 :
◆7JXFoe6d/k :03/06/02 11:15 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
気にするな、と言いたいところだが どうしても気になるならフォームから依頼せずに直接書き込んで削除依頼出せばいい
722 :
:03/06/02 11:15 HOST:203.14.169.19
フォームから投稿したことの証明(の一つ)です。 気にしなくてもいいです。 どうしても気になるのであれば、削除依頼代行スレッド (会社からなど、リモホを晒せない人の為に) が難民板に用意されているので、そういうとこへお願いするのもアリかと。 つか、怖いならここのスレにも書き込まない方がいいですけど(苦笑
723 :
スレ違いかも知れませんが :03/06/02 11:35 HOST:ntsitm038237.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
皆さん有難うございます。 で、ポートではないと? サーバ系の生IPが出ていた人がいたのでつい。
724 :
名無しの良心 :03/06/02 14:27 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>717 依頼されてるトラックのスレは重複と言うほどではなく、
トラックの運転手のスレが重複しまくりなんだと思います。
それをまとめればいいんじゃないでしょうか?
>>717 さん、だいたい
>>724 さんの仰る通りです。
ちょっぴり削除屋の内情を打ち明けると、
「GLでは削除対象だけど、削除しない」場合が多いのですよ。
使われていないスレッドにレス削除を入れるのは無駄ですし、
じゃぁ無駄なスレッドだから丸ごと消すかと言えば、消さないんです。滅多には。
−−−−−
上とは正反対の話になりますが...
私が「AをBに誘導して」「CはDに統合して」と
具体的な指示を出せば手っ取り早いと考えるかもしれません。
でも、本当にそれで良いんでしょうか?
削除人の恣意的暴走という懸念もありますが、それ以上に、
よそ者に指図されることは“本当の自治”ではないと思います。
とりあえず、717さんが住人を代表して、
“トラック”と付くスレを並べて・読んで・考えてみてはいかがでしょうか。
>ちょっぴり削除屋の内情を打ち明けると、 >「GLでは削除対象だけど、削除しない」場合が多いのですよ。 うにゃ、さすがにそれはまずいと思われ、、、 例外はあってもいいけど多かったらなんのために明文化したのか疑問だらけ、 そうなると、これから消すほうも依頼するのも困ってしまいます、 ガイドラインが現状とあっていなかったら なるべく訂正を提案したほうがいいんじゃないかなぁと、
727 :
0 :03/06/03 04:38 HOST:AirH-32K-1387.enjoy.ne.jp
未成年が立てたpink.bbsのスレって削除対象になるのですか?
728 :
0 :03/06/03 04:42 HOST:AirH-32K-1387.enjoy.ne.jp
っていうか未成年者ばっかりのスレがあるのですが・・・
729 :
● :03/06/03 05:21 HOST:f078.ac155.FreeBit.NE.JP
>>725 「無駄なスレッド」なんていう削除ガイドラインは無いと思いますが。
>>727-728 削除より警察の管轄ですね、それは^_^;
ってことで、お近くの警察へどうぞ。
730 :
0 :03/06/03 05:27 HOST:AirH-32K-1387.enjoy.ne.jp
731 :
:03/06/03 06:53 HOST:hiro.arc.net.my
732 :
:03/06/03 07:14 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
でも匿名掲示板だから確認しようがないでつね。 一応みんないりぐちの注意書き読んで参加してるので未成年はいないハズ・・・
733 :
:03/06/03 08:15 HOST:hiro.arc.net.my
正規の手続きを踏めば、リモホは管理人から回収できますんで 警察→2ch→警察→プロバ というコースで捜査される可能性はありますね。 あくまでも「事件性があれば」という前提ですから、実際にそこまで厳しい運用を するかどうかという点については、疑問はありますが。 いずれにせよ削除ガイドラインに規定が無い以上、削除依頼は無駄かと思います。
734 :
:03/06/03 08:26 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
ムリクリ板違い、つーのはだめ?・・・だめか(^_^;
もし規定されても、未成年かどうか確かめようが無いです。 それに大人の時間カテゴリは「未成年が書き込むこと」よりも、 「未成年が見ること」が問題だと思うので、書き込みを削除することに、 大した意味があるとは思えませぬ。
>>726 それでは、言い直します。
×「GLでは削除対象だけど、削除しない」場合が多いのですよ。
○GLで定めた削除対象だからと言って、必ず消すとは限らないんです。
消しても良いし、消さなくても良い、あいまいな時があります。
>>729 さんの前半(私へのレス)
前の行との関係見て下さい。語呂あわせです。雰囲気。
737 :
名無しさんの声 :03/06/03 13:06 HOST:K033052.ppp.dion.ne.jp
>730 2chからじゃソイツが未成年かどうかわかんないから 警察に頑張ってもらおうって話かと。
738 :
0 :03/06/03 13:17 HOST:AirH-32K-1428.enjoy.ne.jp
たしかに本当に未成年かどうかは判断ができないようです 一応削除以来はだしておきました ピンクで未成年を公言するのはどうなんでしょうか?
739 :
:03/06/03 13:31 HOST:hiro.arc.net.my
>>738 だから、削除依頼理由は?(苦笑
ガイドラインから適切な理由をつけないと、却下間違いなしですが。→
>>733 > ピンクで未成年を公言するのはどうなんでしょうか?
子供は帰れって言うのが大人の常識かと。
間違っても画像にハァハァしちゃいけませんです。、。、。
740 :
nana :03/06/03 14:37 HOST:satb_fw09.schoolnet.gr.jp
青年
741 :
名無しさんはお水 :03/06/03 16:18 HOST:P061204007126.ppp.prin.ne.jp
http://pink.bbspink.com/test/read.cgi/pub/1054479866/ 丁度いいような話なので貼ってみました
お水出会い系板は、テレクラ出会い系、お水系と、営業許可の違う異質なものの繋がった板
ので、約400あるスレの10%以下のクソスレの集まり、テレクラ出会い系を削除してくなさい
援助交際、売春を堂々とうたう、こんなスレはいらない
いまより大きい社会問題になって、例えば板が消滅するとなる時、関係無いお水まで無くなるとしたら嫌だ
ってのが、感情的なもの
他のいろいろなモノは★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★スレの
312,314,315がそおなので、回答もらえたらうれしいなと
犯罪助長の具体例、テレクラ出会い系はお水の邪魔だ!(2ちゃんの板の話)
742 :
サッパリ妖精 :03/06/03 16:31 HOST:nsb.nag.ac.jp
>>741 何をおっしゃってらっしゃるのかさっぱりわかりません
削除ガイドラインに抵触するスレッドなら削除依頼をどうぞ。
板違いの範囲を規定し直したいのなら、自治スレでローカルルールの議論をどうぞ。
743 :
たすけて :03/06/03 22:18 HOST:YahooBB219038052182.bbtec.net
744 :
:03/06/03 22:20 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
( ´_ゝ`)フーン
745 :
たすけて :03/06/03 22:30 HOST:YahooBB219038052182.bbtec.net
おれのじゅうしょを毎回書き込むやつをたいほして
さきほど、どっかで裕香ちゃん扱いされてました。 ちょっと新鮮だったです☆ ところで裕香ってぷららなのか?
747 :
名無しの妙心 :03/06/03 23:05 HOST:203.14.169.17
馬鹿=ぷららという図式があるからな〜。 あなたの正論は、確かにあのスレの人からすれば馬鹿な事だったろうw そういうわけでお前ぷららだろ!と言われたんじゃないかと。 つうか、裕香模倣犯はぼろいな。 真面目に裕香が一人だと思ってる人がたくさんいるw
748 :
名無しの妙心 :03/06/03 23:07 HOST:203.14.169.17
いつからここは 個人を語る場になったんだ?
750 :
名無しさん♪ :03/06/03 23:41 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
ここは「雑談」と「質問」のスレですよ
すんません。馬鹿です。ごめんなさい。ごめんなさい。
752 :
名無しの妙心 :03/06/03 23:56 HOST:203.14.169.17
ごめん、重要な一文を書き忘れてた。 >もちろん、いいぷららーもたくさんいるんだけどなぁ・・・。 謝るのは俺の方だ。ごめん。超ごめん。
いつかは言ってみたい。 「またぷららか」と。
754 :
:03/06/04 00:08 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
アホーだって負けてないよー
756 :
某板住民A :03/06/04 00:41 HOST:p5005-air01hon32k.tokyo.ocn.ne.jp
757 :
:03/06/04 01:07 HOST:YahooBB218119240068.bbtec.net
削除系の板で、削除人や復帰屋が別ハンドル使うのってどうなの? おれはイヤだな。
758 :
:03/06/04 01:16 HOST:f090.ac152.FreeBit.NE.JP
Σ(´Д` ソウナノカ、、、 つか、HN付けて書くと、内容を見ずに賛同されたり反対されたりするんで 削除・復帰HNは作業でしか使いたくなかったりするんです。 別に潜伏してるわけじゃなぃょぅ…
759 :
:03/06/04 01:51 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
どんな名を名乗るかは自由だしね。
760 :
0 :03/06/04 02:30 HOST:AirH-32K-2251.enjoy.ne.jp
>>739 遅レスすみません
理由は「未成年者が立てたスレなので」ということにしました
芸能人妄想系や民族差別系も依頼がだされてましたので、一応出すだけ出しときました。
761 :
:03/06/04 02:31 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
>760 その理由は削除ガイドラインに…
762 :
:03/06/04 02:33 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
763 :
名無しの良心 :03/06/04 03:05 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>754 アホーBBはやっぱり2chに向いてないと思う今日この頃・・・。
764 :
名無しさんはお水 :03/06/04 08:44 HOST:P061204003181.ppp.prin.ne.jp
>>742 ★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★スレ
では★印さんがちゃんと答えてくれましたよ?
残念ながらお水出会い系板の自治スレという厨の集まりスレは
強行採決でルール作って1000行った後、次を立てたらしいですが
即 死 判 定
くらって、以後だーれも立てようとしない、素晴らしい板です
ちなみに自分バカバカしくて立てる気がしません
で一応
★削除されないで困ってる板の方々へ Part2★スレの312,314,315を見ての感想なのかが不思議です
事務的なコトはわかったんで、心の入ったレスが欲しいと、期待はしてないですが回答まってまーす
765 :
● :03/06/04 09:53 HOST:hiro.arc.net.my
>>764 さん
ご自身で自治スレッドを立てるなり、スレ立てお願いスレで依頼するなりして、
自治スレッドを立てた上で、そちらで板住民さんと議論して下さい。
ローカルルールで板の趣旨を限定する議論でもいいですし、
板分割しようという議論でもいいですよ
ここで分割しろなど板の趣旨に沿ってるスレを削除しろなど言っても無意味ですし、
他の方の迷惑になりますので、宜しくお願いします。
767 :
757 :03/06/04 10:54 HOST:YahooBB218119240068.bbtec.net
>>758 いや、むしろ内容が妙に運営寄りの発言だったりすると、
これは実は削除人ではないのか、という疑問がわいてくるわけで。
もしも削除人ならばそのことを明確にすべきでしょう?
>>759 削除系の板に限っては違うと思う。
削除人が発言に責任を持とうとすれば、別ハンドルは避けるのでは?
768 :
名無しさんはお水 :03/06/04 11:39 HOST:P211126192178.ppp.prin.ne.jp
>>765 そのスレのドコを参考に…、自分のレスの後にあなたと同じコテさんが書き込んでるくらいしかわかりませんが…
321 :● :03/06/04 09:50 HOST:hiro.arc.net.my
>>312 >>314-315 >>318 >>320 そういう主張はお水・出会い系自治スレでやって下さい。
ここのボランティアのレスを錦の旗代わりにされても迷惑です。
ここは削除に関するアドバイスを行なう場所であって
虎の威を借る場所ではありません。
あなたが話をする相手は板住人さんのはず。
そちらの説得をどうぞ。←コレ
>>766 765さんの貼ってあるスレに大方の意見は出してあるんですが、自治らしきスレは大体ネタスレと化す酔っ払い集団みたいな板ですね(笑)
板分割の議論スレも755さんの貼り付けたスレにあります
766さんにもレスはいいですから、一度見て欲しいです
765さんの貼ってあるリンクの320のレスです
よろしくお願いします
769 :
大人 :03/06/04 11:39 HOST:U085076.ppp.dion.ne.jp
>>767 ・前半について
仮に削除人が別ハンを使っていたとしても、
何が問題なのかわかりません。
あなたが「実は削除人ではないのか」と疑問を持つのは
あなたの勝手です。
削除人が別ハンを明かす理由にはなりません。
・後半について
ここは掲示板です。
削除系だろうがどんな名を名乗るかは自由です。
・まとめ
つか、名前にこだわりすぎ。
名前にとらわれず、発言内容を見るようにして下さい。
770 :
名無しさんはお水 :03/06/04 11:51 HOST:P211126192178.ppp.prin.ne.jp
>>769 横レスすいません
767さんの意見に賛成です
★で自分は判断してますが、そういうものが無いと、ただ自分が気に食わないってだけで、文句付ける人が出てもおかしくは無いと思うので
基本は統一して欲しいのは、自分もそうなので
お水板では、以前出来た自治スレで、この板(お水出会い系)では板の性質上、番号晒し、アド晒しが多い上、出会い系をうたってる為、他より出会い広告が多いんです
それを考え、削除強化の話が出た時に、異論を唱えていた人が、削除依頼スレで、ココは消しましたとやっていた人でした
立場上変えれば済むと思うんでしょうけど、やってたコトはある意味メンドクセーから話変えてくれ、または、ガイド見なさいって意見
これではたまりませんからね
て、ことで、権力者になる為のボランティアか、それを語って遊ぶなら、削除人自治スレ作って考えて欲しいって想いが個人的にはありますね
でも、期待はしていないので、流してください、失礼しました
771 :
名無しさんはお水 :03/06/04 12:04 HOST:P211126192178.ppp.prin.ne.jp
さらにすいません… 768の下から4行目 755=× 765=○ 訂正です…
あぼーん
773 :
qqqq :03/06/04 12:12 HOST:zaqd37ca442.zaq.ne.jp
u
774 :
757 :03/06/04 13:25 HOST:YahooBB218119240068.bbtec.net
>>769 確かに誰が「大人」と名乗ろうが自由だわな。
一般の利用者から見ると、削除人は強大な権限を与えられている一方で、
過剰に保護されている。
それでも敢えて別ハンドルを名乗るのはなぜなのか?
(そもそも「別ハンを明か」せ、とは言っていない。)
発言内容に疑問を感じるからこその問題提起であって、
「名前にとらわれ」ているわけではない。
775 :
:03/06/04 13:52 HOST:f090.ac152.FreeBit.NE.JP
>>774 (
>>757 )さんは忘れてるようだけど、削除人といえども
自分の行った削除に対してのみ責任を負うわけで、
自分の削除以外の部分では、一般の住人と立場は同じです。
そういう場所で削除HNを使う(削除に対して責任を負う)ことは無理なので
私は今後も使わないでしょう。
別HNではなく、別役割だということで。
それから
>削除人は〜過剰に保護されている
これには真っ向反対です。
少なくとも、削除キャップを使って報告している限り、「権限」
(なんて無いですけど仮にあるとして)に見合った発言責任は負っています。
この場合の責任の先は博之さんですけれど。
あと、「発言内容に疑問を感じる」という意味が判らないですので
後学の為に教えてください。具体的にどういうものが問題でしょうか?
>>774 仕事上の発言(★付き)と、一個人としての発言(名無しor別ハン)の違いじゃないの?
削除系の板ってひとくくりにしても、雑談スレがあったりするわけだし、全てに★付きで発言しなきゃいけない、なんて事はないと思うのだけど・・・
と、言ってみるテスト
777 :
名無しの妙心 :03/06/04 14:56 HOST:203.14.169.17
世の中名前でものを判断する馬鹿が多いから、迂闊に★も使えねえんじゃねえの。
二言目には運営側が云々言う阿呆もいるし。
ま、発言内容が見えずに名前しか見えないなら、2ちゃんからはお引取りくださいってこったな。
>>770 ★を見分ける際の指針にするのは構わないだろう。
だけども、難癖つけられてるのか真っ当なアドバイスなのかを見分ける読解力がないのなら、
2ちゃんねるには来ない方がいい。
778 :
名無しさんはお水 :03/06/04 15:32 HOST:P211126192178.ppp.prin.ne.jp
>>777 表現力は人それぞれですからね〜
質問して軌道修正図っても、回答来ないんじゃどうしようもないですからね
ここは滅多に来る事はないですよ、2ちゃんは400以上板あるから、メインはお水ですが、それ以外にも行ってますし
そのアドバイスも極端ですよw
779 :
:03/06/04 16:16 HOST:acoska014077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
名前で判断させようとしてる馬鹿はどうしたら良いんだろうねぃ。
>>764 2ちゃんねるのメリットの一つは、名無しによる忌憚の無い意見を聞けることでしょう。
そのレスを、誹謗中傷・聞く耳を持ってくれないと考えるか、批判批評、アドバイスと取るか。
そこが分岐点なのだと思います。
>>769 さんじゃ無いですけれど、★発言>>名無し発言という訳ではありません。あくまで内容で判断して頂きたいものです。
>>742 さんや
>>765 さんは言葉は冷たいものの、正論かと…
運営系の板で相談すること自体は悪いことでは無いです。
しかしローカルルールを変えたいなら、自らが自らの言葉で、自らの板で住人を説得するしかありませんよ。
がんばって下さいね〜
781 :
757 :03/06/04 20:51 HOST:YahooBB218119240068.bbtec.net
>>775 「削除人の心得」にもあるが、削除人は発言には責任を持つべきだ。
削除ハンドルを使いたがらないのは、責任回避にも見える。
逆に、削除系の板で削除ハンドルを用いているひとは好感が持てる。
(中には暴れているひともいるようだが)
「権限」はもちろん「削除する権限」のことで、これも「削除人の心得」
のトップに明記されている。
削除人が過剰に保護されているのは、その下の項目を読めば明らか。
「発言内容に疑問を感じる」 のは、例えば上記のような削除人の特権
(あくまでも一般利用者から見て)が理解されていないレスに対して。
削除作業の苦労は全然考慮していないので、そのあたりは勘弁を。
この問題に関する削除人達の見解を統一するのは難しいと思うが、
機会があれば議論して欲しいと思う。
この件は以上。
782 :
名無しの妙心 :03/06/04 20:59 HOST:203.14.169.17
削除ハンドルでの発言には責任を持つ。 これで何も問題無いと思うけどな。 だいたい削除する権利なんぞ、特権でも何でもないぞ。 そこら辺勘違いしてるな。 削除と同じ事は、専用ブラウザを使えば誰にだってできるんだから。
783 :
757 :03/06/04 21:45 HOST:YahooBB218119240068.bbtec.net
>>782 >削除と同じ事は、専用ブラウザを使えば誰にだってできるんだから
それこそ大きな勘違い。見たくなければ見るなと言っているのと同じ。
専用ブラウザであぼーんしたところで、不特定多数の目に触れる事実は変わらない。
多くの場合、だからこそ削除依頼が出される。(特に削除要請板)
あなたは削除依頼するひとにも「専用ブラウザを使え」と言うのか?
784 :
名無しの妙心 :03/06/04 21:47 HOST:203.14.169.17
自分の為に依頼してる人間には、な。 他人の事を考えて依頼してる人間にそれは言わない。 ただ、他人の事を考えられるなら、削除人の事も考えてやれ、というだけだ。
785 :
757 :03/06/04 22:01 HOST:YahooBB218119240068.bbtec.net
>>784 唖然・・・
例えば、2ちゃんで誹謗中傷された本人が削除依頼を出す。
この場合、本人からの依頼であることが重要視されるはず。
それでも専用ブラウザであぼーんしろ、と?
で、なぜ削除人のことを考えなければならないのか。理解に苦しむ。
おそらく違うと思うが、もしあなたが削除人だったら最悪だな。
786 :
名無しの妙心 :03/06/04 22:09 HOST:203.14.169.17
どうしてそう極端な例を持ってくるか(苦笑 削除要請板の話ではなく、整理板での話な。通じなかったみたいなんで注釈入れとく。 >で、なぜ削除人のことを考えなければならないのか。理解に苦しむ。 本気で言ってるなら、あんたの方がよっぽど最悪だと思うぞ。 削除人だって人間で、雇われ者でもなんでもない、ただのボランティアだ。 道具でもなんでもないんだからな。 ちなみに俺は削除人じゃないよ。明確に否定しておく。
787 :
bbspinkで :03/06/04 22:19 HOST:YahooBB220057108019.bbtec.net
すみません。「ネオ麦茶」を名乗る人からの 殺人予告っぽいカキコは削除対象でしょうか? こんな感じ 「 殺せ!!盗め!!殺せ!!盗め!! ギャハハハハハハハハハハヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ ネオむぎ茶 すべて殺す END 」
788 :
:03/06/04 22:25 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
>787 ただのバカのカキコだろうから放置じゃない?(俺的判断) 犯罪予告でもなんでもないし…
789 :
名無しの妙心 :03/06/04 22:26 HOST:203.14.169.17
>>787 不安だったら警察への通報でもどうぞー。
削除に関しては、削除対象だがスルーしてくださいといわれる、
というのが一番ありそうな線だとオム。
790 :
757 :03/06/04 22:37 HOST:YahooBB218119240068.bbtec.net
>>786 ああ、わかった。カナーリすれ違ってた。
でも、おれが出した例は決して極端ではないと思うし、
前もって(特に削除要請板)と付記したんだけどね。
整理板での大量の削除依頼を判断する場合についてなら、
「削除人の事も考えてやれ」というのはもちろん理解できる。
791 :
名無しの妙心 :03/06/04 22:45 HOST:203.14.169.17
むぅ・・・俺もちょっと読み違えてた。すまん。 要するに、要請板でキャップを使わずに誘導&却下してる人はどうなんだ、 って事だよな? 削除全般のことと思ってたよ(苦笑
792 :
787 :03/06/04 23:00 HOST:YahooBB220057108019.bbtec.net
793 :
名無しの妙心 :03/06/04 23:03 HOST:203.14.169.17
>>792 無視・放置してくださいって言われるんじゃないかって事ね。
794 :
:03/06/04 23:04 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
放置。
795 :
:03/06/05 00:04 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>問題ないはず。 カブトムシ・・・
796 :
名無しの妙心 :03/06/05 04:04 HOST:203.14.169.17
797 :
◆if11rrrXJg :03/06/05 04:19 HOST:hiro.arc.net.my
おはようございます。 おやすみなさい。 最近生活時間が無茶苦茶でする(汗
ぐはっ誤爆(死
あぼーん
800 :
名無しの良心 :03/06/05 05:10 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
801 :
名無しさんはお水 :03/06/05 09:30 HOST:P061204007120.ppp.prin.ne.jp
>>780 ちょっと気になったんですが、コテが757さんと、自分宛のレスごっちゃにしてませんか?
自作自演ではないんですが…
自分もがんばりますが、オマエも頑張れよて所ですなw
あぼーん
あぼーん
804 :
名無しの妙心 :03/06/05 12:00 HOST:203.14.169.17
・・・広範囲型カブトムシ・・・?
805 :
なな :03/06/05 12:48 HOST:YahooBB219184004154.bbtec.net
>>804 そのようで・・・
なんつーか最近香ばしいのが多いですなぁ
あぼーん
あぼーん
>>801 話の流れは違いますが、
>>769 さんがちょうど良い事をおっしゃってたので
あえて引き合いに出してみました。分かり難かったですね。申し訳ないです。
809 :
名無しさんはお水 :03/06/05 16:59 HOST:P061204006229.ppp.prin.ne.jp
>>808 それを、表現変えて伝えれば、感情的にならずに回答出来るかと思うんですがね
キツネさん(769氏)の回答より、虎さん(808氏)の回答の方が重いのですから
>>780 の最後の一行はありゃマズイと思うし、チャチャ入れみたいなレス多いですから
それを踏まえて表現気にした方がいいんじゃないですか、と思いますよ
コレをお水板で自分がやられたら、名無しで荒らしに変身するかも知れですしw
810 :
名無しさんはお水 :03/06/05 17:06 HOST:P061204006229.ppp.prin.ne.jp
>>780 の最後の一行はありゃマズイと思うし、チャチャ入れみたいなレス多いですから
失礼しますた、809のココ、757さん宛のレスにチャチャ入れみたいなレス…に訂正します
それを踏まえて、レスする時は、★の立場上、表現気にした方がいいんじゃないですか、となる文でした
最後の行、の、最後、知れですし=×
知れないですし=◎
ついでに、感情的になれば、IPあろうがなんだろうが、誰でもドコでも自分でも、荒らしになる可能性は否定出来ないと、そういうニュアンスの一行に訂正します
ハイ
811 :
大人 :03/06/05 17:41 HOST:U045204.ppp.dion.ne.jp
>>809 >キツネさん(769氏)の回答より、虎さん(808氏)の回答の方が重いのですから
なぜ私の回答より、復帰ぽっくん ★氏の回答のほうが重いのでしょうか?
ご説明下さい。
812 :
:03/06/05 17:47 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>804 カブトムシの日本語って微妙におかしいよね・・・みんな
813 :
:03/06/05 17:49 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
真正のアホには日本語が日本語として通じない。 英語だったらまだ納得がいくが。
814 :
名無しさんはお水 :03/06/05 20:53 HOST:P061198143193.ppp.prin.ne.jp
>>811 失敬、あそこで指していたキツネさんは769氏でなく、765氏の間違い
訂正しますね
768の●氏の文の部分、780氏の文を見るとニュアンス的にわかるかと
失礼しますた
815 :
:03/06/05 23:49 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
…やっぱり根本的に分かってないのだな。
816 :
名無しさんの声 :03/06/05 23:58 HOST:K033052.ppp.dion.ne.jp
ここまで読み飛ばした。
817 :
:03/06/06 00:01 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
それ正解
818 :
名無しの妙心 :03/06/06 00:17 HOST:203.14.169.17
カブトムシを二典に登録する運動でも始めようかw
819 :
:03/06/06 04:09 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
共通してるのは他人の意見を絶対受け入れないことだね>カブトムシ 「議論」になんてならないね。
820 :
:03/06/06 04:40 HOST:203.14.169.17
何匹目でつか? いや、数えんでいい
821 :
名無しさんはお水 :03/06/06 08:06 HOST:P061198143195.ppp.prin.ne.jp
ボイラー室のOLが集まるスレはココですか?
822 :
無名 :03/06/06 08:35 HOST:proxy318.docomo.ne.jp
ワロタ
823 :
OL :03/06/06 10:39 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
経理の太田さん不倫してるらしいわよ。 最近カブトムシが増えて嫌ね。ほんっと。
824 :
名無しさんはお水 :03/06/06 11:21 HOST:P061198143151.ppp.prin.ne.jp
ウチの社長はコガネムシ 田園調布に家があるww ロッカールームのOLと今日飲んできます、週末ってイイナ♪
825 :
825 :03/06/06 11:54 HOST:hku159.hku.co.jp
質問します。age荒らしは削除依頼が可能でしょうか? このところしつこく出没しているので、可能ならお願いしたいのですが。。。
826 :
名無しさんはお水 :03/06/06 11:58 HOST:P061198143151.ppp.prin.ne.jp
>>825 ヒッソリ雑談してたのに、上げたあなたも上げ荒らしw
827 :
:03/06/06 12:07 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
age荒らしは削除しても「意味が無い」ので放置かと。 >826 ここは質問スレでもあるんだから、そういう対応はNG。
828 :
825 :03/06/06 12:10 HOST:hku159.hku.co.jp
やっぱり徹底放置以外に撃退法はないのでしょうか?
829 :
車板住人 :03/06/06 12:12 HOST:pl080.nas921.akita.nttpc.ne.jp
失礼します。 削除人の方をお呼び出しする場合には、どのすれでご案内すればよろしいでしょうか?
830 :
:03/06/06 12:13 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
というか、「age荒らし」については削除して問題が解決するわけでもないので。 削除してスレッドが元に戻るわけでなし。 それに「age」は掲示板のシステム上誰でも行えることなので、 決定的な対策・撃退法はないかと。
831 :
825 :03/06/06 12:14 HOST:hku159.hku.co.jp
832 :
:03/06/06 12:16 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
833 :
車板住人 :03/06/06 12:18 HOST:pl080.nas921.akita.nttpc.ne.jp
>>832 了解いたしました。
ご教授いただきましてありがとうございました。
834 :
名無しさんはお水 :03/06/06 12:23 HOST:P061198143151.ppp.prin.ne.jp
>>827 ご教授頂きましてありがとうございますた
あぼーん
ちょっと相談というか聞いて欲しい事があるんですが・・・ここでいいですか? 私、1000逝くたびに移動する某スレの住民なんですが、 最近スレに荒らしが常駐するようになりました。 しかもこの荒らし、まるでウイルスのように移動した板内のスレまで荒らす始末。 そのため、本来無実であるはずの移動スレ住民まで板の人に嫌われてます。 今後、どういった対策をとるのが最良と思われますか? 1.板内の荒らしをかたっぱしから消しまくってもらう。 2.荒らしが収まるまで、スレ立てを自粛する。 3.荒らしは完全放置、板の方々にも理解を求める。
837 :
名無しの妙心 :03/06/06 17:59 HOST:203.14.169.17
一時的に移動を停止して、その間はしたらばとかにいるようにしたら? まあ、そういう風に苦悩するのを見るのも荒らしの目的の一つだと思うので。 某スレの事だよね?
838 :
名無しの妙心 :03/06/06 17:59 HOST:203.14.169.17
・・・なんか「お前二言目にはしたらばかよっ!」とか言われそう・・・。 しかしまあ、場所にこだわるなという持論が・・・ぶつぶつ・・・。
839 :
:03/06/06 18:00 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
ぼくも2番がいいようにおもいまつ。
840 :
_ :03/06/06 18:08 HOST:proxy318.docomo.ne.jp
>>836 1、死ね
2、つーかもう立てるな
3、アホ抜かせ
841 :
スレヲチャー :03/06/06 19:06 HOST:proxy101.docomo.ne.jp
>836 そのスレ内でも前板で次スレ立てるか話題になってたな 常連組の発言で結局うやむやになったけど
842 :
:03/06/06 21:09 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
以前参加していた者として。 2を奨める。
843 :
_ :03/06/06 21:57 HOST:O052242.ppp.dion.ne.jp
1がいいんじゃね!?
844 :
:03/06/06 23:13 HOST:203.14.169.18
アナ板が、業者?に見せかけた大量に宣伝貼る馬鹿が暴れてます。 なんとかしてください。
845 :
:03/06/06 23:24 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
846 :
◆M.mUriD1X. :03/06/07 04:01 HOST:IP1A1701.chb.mesh.ad.jp
管理運営関係の方々(削除人)への誹謗中傷について質問です。 誹謗中傷された削除人ら当人がこれらを発見して削除する場合でも、 一般利用者と同じく削除依頼を出して理由・ホストを公開し(=侵害されたことを親告して証明)、 なおかつ他の削除人に削除を行ってもらうことが 利用者間との公平さを保ち、かつ削除権の濫用を防ぐことにつながると考えますが、 これらを保障するルール、 たとえば、「自らへの誹謗中傷は依頼を通さずして、また、自ら削除してはならない」 といったルールは存在しているのでしょうか? もうひとつ。 事件・事故等に巻き込まれることによって ギャラなどの利益と関係なく、公開捜査をはじめとしてやむをえず個人名を公開せざるをえなくなった被害者は、 個人の取り扱いはガイドラインで見る限りでも第3種であると私は考えますが、 管理運営側の見解とその理由はどのようになっているのでしょうか?
847 :
:03/06/07 04:25 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
削除人への誹謗中傷で削除ってありえないんじゃない?理由としては。 職権の乱用云々については「削除する人の心得」でいいんじゃないの。
あぼーん
849 :
名無しさんの声 :03/06/07 06:53 HOST:K033052.ppp.dion.ne.jp
>削除人の扱い コテハン叩きという理由でなら最悪板以外での削除はありうるよ。 誹謗中傷を適用する場合は削除系板では2類だから微妙だね。
850 :
質問します :03/06/07 11:42 HOST:p0268-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
>>850 レス内容も様々だし、レス返している人もいるし。
次スレも立ってますね。現在の進行に支障がないのなら、
制裁的な効果を期待して削除依頼をすることも無いかと(自分は)思いますが。
>>850 次スレ立っているようですしね、、、おそらく削除はされないと思います。
次スレたってなくても削除されるかは微妙かも。。。
気にせず次スレへ移行すればよろしいのではないでしょうか。
853 :
質問します :03/06/07 12:03 HOST:p0268-ip01sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
854 :
854 :03/06/07 15:30 HOST:p29231-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
質問させていただきます。 私の個人情報が晒されているスレッドがdat落ち中のスレにあるのですが、 ヤフーやグーグルのウェブ検索をかければ、 案外容易に知り合いに読まれてしまうようになっています。(スレタイに職場の正式名称が書かれているので) html化された際、知り合いに読まれてしまう危険が非常に強いと思われます。 こういった場合、dat落ち中のスレでも削除依頼が通ることは可能なのでしょうか? 失礼いたします。
>>854 さん
■ 過去ログ削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1047242525/ いちおうこういうスレッドがございます、
もしものときはこちらをご利用くださいませにゃ、
でももし却下されちゃった場合は
あなたがご自身で自発的に書き込んだものだと思いますので、
自己責任だと思って諦めてください、
ただ、これからは書く前に3分ほど、
本当にそれは全世界に公開されている掲示板に書き込んでよいものなのか、
知り合いに読まれちゃったら困るような書き込みじゃないのか、
第三者に迷惑がかかる書き込みじゃないのか、
そのあたりを常に慎重に考慮して検討していただくことをよろしくおねがいいたします、
予防に勝る削除無し、です、
856 :
854 :03/06/07 15:49 HOST:p29231-adsao12honb5-acca.tokyo.ocn.ne.jp
>>855 アドバイスありがとうございます。
そちらのスレに行って改めて色々考えようと思います。
失礼いたしました。
今日ですね、生徒とプラネタリウムにいってみたんですよ。 15年ぶり?ぐらいだったのですが綺麗なもんですね。 削除屋の皆さん。良い夢を
858 :
:03/06/08 02:05 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
最近、プラネタリウムも所によっては閉鎖されたりしてるからなぁ。 なんか寂しい現実。
ええ、惜しいですよね。。我々のとこでも
お星様見えないんでちょいと脳髄感動致しました。
本当に綺麗でした。
>>858 さん
>>693 お返事遅くなりましたが、694さんのおっしゃる通りです。
「厳密に言えばガイドラインに該当する」程度のスレッドをことごとく削除依頼していたので、
一度全てスルーという判断をしました。
正直言いまして、住民さんが困っているから削除依頼したとは、とても思えませんでした。
何のために削除依頼をなさるのかを、もう一度考えてみてください。
以降も議論を続けるのであれば、独自のスレッドを立てて下さい。
(このスレで議論を続けると、他の方の邪魔になりますので)
861 :
:03/06/08 19:09 HOST:ZB006030.ppp.dion.ne.jp
862 :
ONE :03/06/08 19:41 HOST:ntchba016132.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp
削除の仕方がわかりません。 URLを記入ってどういう意味ですか?
863 :
サッパリ妖精 :03/06/08 20:01 HOST:nsb.nag.ac.jp
864 :
:03/06/08 22:55 HOST:YahooBB219214049148.bbtec.net
865 :
:03/06/08 23:07 HOST:eAc1Ahx086.tky.mesh.ad.jp
>>846 の者です。
削除人への誹謗中傷は結局コテハン叩きとなります。
ただ、もともと質問したかったのは、
叩かれた削除人本人も自分への叩きの削除を行っていいのか
ということなんですがそちらはどうでしょうか。
867 :
名無しの妙心 :03/06/09 00:15 HOST:203.14.169.17
>>866 冷静に削除できるならありかと。
削除対象かどうかだけが問題ですから。
もっとも、依頼無しで自分への叩きカキコを消すような人だと、
叩いてる人に色々漬け込まれそうな気はしますけどね。
では、自分への叩きは他の削除人に任せるか依頼を通すなどする心構えやルールは 削除人同士で守らせるようなことは特別していない、というように解釈いたします。 それでは、コピペになってしまいますが次の質問、実はこちらの方が気になっているのですが 事件・事故等に巻き込まれることによって ギャラなどの利益と関係なく、公開捜査をはじめとしてやむをえず個人名を公開せざるをえなくなった被害者は、 個人の取り扱いはガイドラインの定義で見る限りでも第3種であると私は考えますが、 管理運営側の見解とその理由はどのようになっているのでしょうか?
869 :
:03/06/09 00:37 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>868 さん
私人(三種)扱いだったきがしまつ。
870 :
名無しさん :03/06/09 01:04 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
ガイドラインとは食い違いますが、芸能人の個人スレのスレ内ローカルルールとして、 「○○(芸能人名)とそのファンの誹謗中傷は禁止です」 とするのは問題あるでしょうか? ちなみにアンチスレなどはありません。
871 :
名無しの妙心 :03/06/09 01:08 HOST:203.14.169.17
スレの
>>1 なんかにそういう注意書きを書き込むのは自由だけど、
それをもってして削除なんかの判断基準になることはないよ。
注意書き以上の意味はないし、天邪鬼が多いから逆に荒れる可能性もある。
872 :
名無しさん :03/06/09 01:41 HOST:YahooBB219031216141.bbtec.net
>>871 削除はされなくても、ファンがアンチのレスを、
スレ内ローカルルールを基に禁止だと言う事はできるのでしょうか?
873 :
:03/06/09 01:44 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
禁止つーてやめるヒトは最初から書かないとおもう・・・無視放置がいいんでないのかな。
>>869 わかりました。
ところで、「個人を特定できる情報を伴った誹謗中傷」は優先削除対象となっておりますが、
この場合の「個人を特定する」とは、どこまでを特定する情報でしょうか。
本名でしょうか? 住所・電話番号等の個人情報でしょうか?
あらかじめ質問の意図を明らかにしてしまいます。
ガイドライン上で「個人情報」と「個人を特定する情報」を区別しているあたり、
私は
「実名まで特定できれば条件が満たされる」
と解釈いたします。
そうすると、たとえば事件名・事故名と、あとは書かれている内容で以って
加害者を除く事件関係者の本名を報道された一人を特定していることが客観的に判断できれば、
実名等を伴わなくとも十分に
「個人を特定する情報」
に足りえます。
したがってたとえば、スレタイが事件名を伴っていたりして、
そのスレのなかで当該人物を特定できる情報とともに
公益性や事実となんら関係のない、たとえば
猥褻発言、容姿に関する侮辱、あるいは、強引に被害者側に責任を擦りつける発言etc
は、先にも申したように優先削除対象となり、発見次第ただちに削除されるはずだ、
というわけです。
875 :
七四 :03/06/09 01:48 HOST:p8be59c.tkyoac00.ap.so-net.ne.jp
>>872 スレッド内で禁止というのは勝手ですが、従わせる強制力はありません。
876 :
:03/06/09 03:16 HOST:203.14.169.17
>>874 「個人を完全に特定」は、「郵便物が届く範囲」と言われてます。
例えば「田中一郎」とズバリ実名が記載されてたとします。
これは2chでは「消されません。」
実名だけだったら「どこの」田中一郎かが判らない=特定されていない=
削除対象ではない、というのがガイドラインです。
削除されるのは
「東京都千代田区霞が関二丁目1番2号 田中一郎」
などと、番地・号までの詳しい住所が一緒に載っている場合や
「株式会社山田 さいたま支店営業第二部 田中一郎」
などと、会社の所属が記載された場合などかと。
「どこの」「誰か」が特定できて初めて
「個人情報として削除されるレベル」になるようです。
>>874 は前提が間違ってるので、その後の記述は全て削除対象外です。
877 :
ななしさん :03/06/09 13:27 HOST:h219-110-048-223.catv01.itscom.jp
878 :
:03/06/09 14:03 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
いや身元保証のすべがないじゃん、とつっこむヒトがいるかも、とおもっただけでつ。 (あくまでも形式上ね)
879 :
無名 :03/06/09 15:29 HOST:proxy313.docomo.ne.jp
最悪、本人との確実な連絡手段は確保しておくべきでしょうね。
了解いたしました。 どうも回答ありがとうございました。
・・・と思いましたが、やや疑問が残りそうです、もう少しお願いします。 まず、私が掲げた条件は 「事件・事故名が伴っていて、かつ被害者であることを明示した場合」 で、しかもそれは当該人物が「実名を報道されている第三種個人」という前提です。 >>876 「個人情報として削除されるレベル」 とおっしゃりましたが、 この場合、個人情報の削除とはまた別の話ではないでしょうか? というのも、郵便物までも届けられるような個人情報については、個人第三種のものであれば、 誹謗中傷を伴っていなくても十分に削除条件を満たします。 実際、ガイドライン上でも別項「個人情報」として、個人情報のみで優先削除対象となることが記述されております。 となると、 なぜそれとは別に誹謗中傷の項で 「個人を特定できる情報を伴った誹謗中傷」と区別されているのか 管理側の意図が理解できないのです。 >>877 「名前すら出ていない」について、「出ている」とはどういうことでしょうか。 実名が報道されているということでしょうか。 あるいは、問題とされる書き込みのレス内に実名があるということでしょうか。 たとえば、当該人物の実名が誰にでも確認可能な状態にあって、 かつ当該人物は(ここでは特に、【唯一人の】)被害者であることも確認可能であり、 その上で、問題とされる書き込みのレス内に該当する事件名と、あとは「被害者」のように三人称で一個人を指しているなら、 客観的にも十分に第三種個人を(実名まで)特定できると判断されるべきではないでしょうか? これだけの情報が伴った上でも尚、「実名の特定は難しい」と判断されることには、 難があるというよりも論理的にありえません。
さらに付け加えさせていただきます(なかなか一度に気づかなくて申し訳ありません)。
>>876 の方は
「ただの田中一郎ではわからない」
とおっしゃりましたが、
私が提示した条件ですと
「○○事件に巻き込まれた田中一郎」
のようになることにご注意ください。
ひとつここまで話が進んだことで非常に分かりやすい例を思いつきました。
「A小学校にいる鈴木太郎くんはバカな上にブスで童貞だ。」
これが削除されるべきかどうかの問題に例えられると思います。
ただし、このたとえが元の話と違うのは
A小学校に鈴木太郎が実際にいることは誰にでも確認可能である、場合によっては顔も・・・
ということです。
よろしくお願いします。
883 :
:03/06/10 01:57 HOST:203.14.169.17
「被害者」がどのような被害を負ったどんな人なのかにもよりますねぇ、、、
つか、◆M.mUriD1X.さんは、書き込まれた内容以上のモノを
欲しているように見受けられるのですが。
>>846 以降、質問内容がずれてきていませんか?
うーん、具体的にどのレスを指しておられるのかが判らないと
これ以上はここでアドバイス差し上げるのは無理なような気がします。
実際に削除依頼を出されて、そこで
削除人に判断をもらって頂いた方が良いように思います。
884 :
_ :03/06/10 10:09 HOST:P061198143077.ppp.prin.ne.jp
厨よ!最後までしっかりしろよ
885 :
あのん :03/06/10 20:47 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp
>>882 まあ、書きたいことはいろいろあるけどひとつだけ。
「○○事件に巻き込まれた田中一郎」
では、個人は特定されない。
言い方を変えると、予備知識を持たない第三者が、上の条件を満たす田中一郎を
特定することは不可能。
886 :
:03/06/10 21:35 HOST:acoska014077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
なんの話か知らないけど一つだけ。
>>885 検索に引っ掛かる場合もあるんじゃないの?
>>885 その「特定」ということがどういうことなのか説明していただかないとなんとも言えません。
少し考えてみました。 万にひとつの可能性を考慮するとするなら、 住所でさえ人物を特定する情報とは言えないのではないでしょうか。 なぜならその住所にその名前の人物がいるかは予備知識なくしては判断できないし、 その住所に同姓同名の人物が同棲しているとも限りません。 ここで「そんなことはありえないから特定される」と言って終わらせてしまうなら、 そもそもの私の掲げた条件下でも十分にありえないと私は判断します。 ちなみに住所がなぜ削除されるのかという理由について私は、 それが本当の住所かどうか確認できないから削除されるのだと解釈しております。 しかしながら、言い換えればそれは人物の特定は必ずしもできるわけではないということです。
889 :
あのん :03/06/10 23:34 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp
「事件に巻き込まれた田中さん(仮名)」が前提としてあって、 これに「○○県××市△△に住んでいる」という情報がつけば、これは誰だか判るよね。 仮に田中さんが判らなくても、「○○会社の総務部長」という情報がついていれば、これも判る。 総務部長が何人もいる会社でなければ。 でも前提条件だけでは、全く知らない第三者から見れば「ふーん、で、その人どこの誰?」 になっちゃう。3人田中さんがいたとして、どの人が事件に巻き込まれた田中さんですか? ということ。これをはっきりさせることができるのが「特定する」ということではないかな。 ちなみに、例であげて貰った小学校の話は、「うん、鈴木太郎君はいたよ。でもそれは 書き込まれていた鈴木君なの?」で終わってしまうから、例としては不適当だと思う。
>>889 その説明はおかしいです。
どの田中さんが○○県××市△△に住んでいるか聞くことで特定されるというのなら、
どの田中さんが○○の事件に巻き込まれた被害者ですか
と聞いて多数の田中さんから特定することは可能です。
>>890 訂正
その説明はおかしいです。
どの田中さんかが「○○県××市△△に住んでいる田中さん」と聞くことによって特定されるというのなら、
「どの田中さんが○○の事件に巻き込まれた被害者の田中さん?」と聞くことによって
複数の田中さんから一人を見つけることは特定ではないでしょうか。
さらに、あのんさんは「どこ?」ということに重点をおいているから「ふ〜ん、どこの田中さん?」 というような例を持ち出したのでしょうが、 「どんな?」ということに重点をおくなら、住所がわかったとしても「ふ〜ん、どんな田中さん?」 となってしまいます。
893 :
あのん :03/06/10 23:58 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp
ん?住所は聞いてまわったというのが条件なの? 既に書き込まれていた場合の話だと考えていたけど。 いずれにしても、自ら聞きまわるという行為が発生した時点で2chの話ではなくなるのでは? マスコミ一般における犯罪被害者の扱いについて議論しているわけではないよね?
894 :
:03/06/11 00:02 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
なにがなんだかわかりません・・・(すまん無視して)
895 :
ななしさん :03/06/11 00:05 HOST:h219-110-049-189.catv01.itscom.jp
>>891 それが誰のことなのかは、「わかるひとにしかわからない」ことでしょ?
マスコミに実名報道されたこともあるけれど、今は匿名になっている田中さんがいると
しても、事件のことについて何の予備知識を持たない人には、「その事件の被害者」が
田中さんだということはわからないわけですよ。
コンクリート詰め殺人事件の被害者について、マスコミがあれこれ言っていましたよね。
勝手な憶測や感想、名前を伏せておいて言いたい放題。
被害者遺族にとっては居たたまれないことだろうと思うけれど、それがいわゆる言論の
自由というものなのでしょう。
2ちゃんねるにマスコミ以上の規制を期待するのは無駄だと思いますよ。
>事件のことについて何の予備知識を持たない人には、「その事件の被害者」が >田中さんだということはわからないわけですよ。 では、その住所が田中さんのものだとわからない人にとっては 住所も特定できる情報とはいえないでしょう。
897 :
ななしさん :03/06/11 00:21 HOST:h219-110-049-189.catv01.itscom.jp
>>896 住所と実名があれば、郵便物も届きますし、その人に会いに行くこともできますよね。
住所が架空のものである可能性もありますが、それを確かめているとキリがないので、
第三者にも特定可能な個人情報として、一律削除対象になるのだと思います。
(三種で誹謗中傷を伴っている場合は)
事件被害者が必ず三種扱いされるとは限りませんけど。
898 :
あのん :03/06/11 00:24 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp
>>892 今議論しているのは、削除ガイドライン上の「個人を完全に特定する情報を伴った誹謗中傷」の
「個人を完全に特定する」とは、だよね?
であれば、「事件に巻き込まれた田中さん」が「どこの田中さん」かはっきりした時点で、「特定され」
る訳だから、どんな田中さんであろうと関係ない。
逆に「どんな田中さん」かが判ったとしても、依然「誰」なのかは判らないわけで(知っている人が見れば
一目瞭然だろうけど)、「個人を特定できる」という条件には当てはまらない。
無論、
>>888 で書かれたとおりの可能性というのはあるけれども、そこまで考えていたら逆に何も
消せなくなってしまうし、ガイドラインでは真偽の別はない。
>>894 すまぬ・・・。
899 :
あのん :03/06/11 00:34 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp
ところで、全く話は違うのだが・・・ かぶとむしって、なに??
>可能性というのはあるけれども、そこまで考えていたら逆に何も >消せなくなってしまうし、ガイドラインでは真偽の別はない。 なぜそこで突然可能性を切り捨てる方向になってしまうのでしょうか。 それができるのなら、「被害者」はそれこそ三人称単数ですし、 かつ実名まで公開されているとすれば切り捨てる余地はあるのではないでしょうか。 逆に連絡手段を取れたとしても、実際に会った時にそれが目的の田中さんだと判断できるでしょうか? そういう意味ではどちらも同レベルに個人を特定していると思うのですが。
901 :
名無しの良心 :03/06/11 00:49 HOST:tkym210153125136.gemini.broba.cc
>>899 延々と同じことを主張し人の話に耳を傾けない御仁を指す言葉。
出典 >>323-
902 :
あのん :03/06/11 00:49 HOST:IP1B0170.stm.mesh.ad.jp
>>900 言ってる意味がよくわからん。
>>888 で指摘された可能性を考慮した場合、「書いてある住所が正しいとは限らないし、
住んでるのも同姓同名の他人かも知れないので削除しません」と言われることになってしまうよ、
と言いたかったのだが。
とりあえず寝る。
「個人(人物)を特定する情報」という言葉をそのまま忠実に考えるなら、 「その情報が当てはまる人物が全世界でただ一人にまで限定されるに十分な情報」 ではないでしょうか。 もし住所や連絡手段に重点をおくならば、ガイドライン上の表記を変更すべきでだと申し上げさせていただきます。
904 :
ななしさん :03/06/11 00:50 HOST:h219-110-049-189.catv01.itscom.jp
>◆M.mUriD1X. このスレッドは削除ガイドラインの矛盾のようなことについて話し合う場所ではないと思います。 あなたは事件の被害者で、実際に何か消したいものがあるのですか?
905 :
:03/06/11 00:51 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>899 さん
このスレで「カブトムシ」を検索してみて。
>>904 では、削除は、ガイドラインに沿って忠実に行われているわけではないということですか?
907 :
:03/06/11 01:04 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
>>902 >>906 さん
「はいご意見謹んで承りました」でOKな話でしたの?
それともなにか具体的に削除依頼されるつもりなのでしょか?
908 :
:03/06/11 05:55 HOST:203.14.169.17
とりあえずスレ違いっぽいですね。他の相談者さんもいらっしゃるわけだし。 で、どこのスレが適切なんだろう。
909 :
サッパリ妖精 :03/06/11 07:10 HOST:nsb.nag.ac.jp
910 :
:03/06/11 08:02 HOST:203.14.169.17
911 :
名無しさん@毎日が日曜日 :03/06/11 18:18 HOST:p290970.chibnt01.ap.so-net.ne.jp
削除人さんに質問です。
無職・だめ板は2ちゃんのガイドラインを無視したコテハン馴れ合いスレが溢れ、
連続カキコは当たり前、無意味な千取り合戦など、あまりにも板の自治が
整備されていません。
それは
http://human.2ch.net/test/read.cgi/dame/1055254554/を読んでくれると わかるかと思いますがローカルルールとては思えない無意味なカキコの巣窟と
なっています。・・・。
ぶっちゃけ削除人はだめ板を疎まれているのでしょうか。
削除依頼も放置気味でこまっています。
削除人さんは無職・だめ板の現状をどのようにとらえ、削除活動をしてらっしゃるの
でしょうか?だめ板に関する削除人さんの意見をおながいします。
912 :
あのん :03/06/11 19:31 HOST:IP1B0491.stm.mesh.ad.jp
913 :
:03/06/11 19:54 HOST:YahooBB219015200057.bbtec.net
削除人さんって 削除依頼数が多すぎたりすると スルーしたりするんですかね?
915 :
〆 :03/06/11 23:41 HOST:proxy322.docomo.ne.jp
依頼が多いと見ない そんなに時間取れないから
>>914 さん
削除人さんだってマシーンじゃありません。心も体もある人間ですよ。
(ときたまマシーンのような作業量をほこる方もいらっしゃいますが…)
だから当然、依頼の量や質によって手を出しづらくなることはあると思います。
削除に来る人が気持ちよくできるような依頼スレの環境を作るようお願いします。
結果的に話がかなり込み入ってしまいました。 とりあえず一旦退却いたします。 どうもお世話になりました。
>>911 です。
すいませんが、現在ローカルルール策定の議論中ですので、重要な問題です。
削除人様がだめ板の自治(そもそも自治スレがなかった)をヘタレと思っているのか、
削除依頼の仕方についてもガイドラインに則ってないアフォな書き方をしてるから
削除依頼に応じてくれないのでしょうか?ぶっちゃけだめ板は嫌がられているのでしょうか?
是非回答をおながいします。
>>918 削除人が削除人として自治に首を突っ込むのは好ましくない、
という話を聞いたことがあります。
自治スレを貼っておいて意見募集してみれば、
事情に詳しい野次馬からの有益な情報が得られるかもです。
920 :
いわん :03/06/12 08:46 HOST:z93.219-103-202.ppp.wakwak.ne.jp
921 :
海外旅行板 :03/06/12 20:57 HOST:dae679ae.speednet.ne.jp
922 :
海外旅行板 :03/06/12 20:58 HOST:dae679ae.speednet.ne.jp
誤爆しました。ごめんなさい
またカブトムシが生まれますた・・・季節柄?
924 :
名無しさん♪ :03/06/13 00:13 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
つい相手をしてしまった(;´Д`)
925 :
あのん :03/06/13 00:22 HOST:IP1B0293.stm.mesh.ad.jp
自分でサイト持っててなんで2chの板まで仕切ろうとするのかねえ・・・。 よっぽど「あんたが出てこなけりゃ丸く収まる」と言おうかと思ったけど。 ・・・・言うだけ無駄だしな。
いやマジで無駄よ。聞く耳もたないから。 あくまでも自分の要求を通そうとする。すでに「議論」ではないね。
またりヲチ中…。
ぁぅ。。ここ見る前に書いちゃった。。 ∧||∧
929 :
名無しさん♪ :03/06/13 01:35 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
930 :
:03/06/13 03:08 HOST:eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp
読解力の重要性をマザマザと思い知った夜。
931 :
名無しの妙心 :03/06/13 10:23 HOST:203.14.169.17
どこもかしこも恣意的恣意的・・・。 そんなに自分らの思い通りにならんと嫌なんかいっつうの・・・。 ふぃ〜
932 :
◆7JXFoe6d/k :03/06/14 02:10 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
新しいカブ…ってどこのスレだろ?
933 :
◆7JXFoe6d/k :03/06/14 02:37 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
あ、わかったわかった
気がつかなんだ・・・>縦読み (ところで「某 夏専用バンドのヴォーカル」って誰?)
935 :
? :03/06/14 12:10 HOST:YahooBB218119240030.bbtec.net
936 :
:03/06/14 13:11 HOST:eAc1Aeo212.tky.mesh.ad.jp
スレ止めちゃえば? とか思った(あくまで感情的な部分で)。 自分のわがまま通してるだけだし。
937 :
:03/06/14 17:35 HOST:acoska014077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
さんざん構っといてそれはないだろ
938 :
:03/06/14 22:50 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp
いや、もちろん本気じゃあないよ。 本当に止めちゃったら、それこそ問題だし。
939 :
◆thOkIRAIqM :03/06/14 22:58 HOST:air3-ppp81.airedge.sannet.ne.jp
あーあ、所謂アレな人は自分がアレってことがわかってないから叩かれる、 というこことが理解できないからアレな人なんだろうなぁ・・・ なんか書いてて訳ワカメ・・・
940 :
:03/06/14 23:31 HOST:acoska014077.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
てか、構ってる時点でボビ犬と同レベルっていい加減気づけよ・・・。
941 :
◆7JXFoe6d/k :03/06/15 03:08 HOST:p7200-ipad02maru.tokyo.ocn.ne.jp
しかし伸びるスレだな、アレは
942 :
名無しさん♪ :03/06/15 04:06 HOST:61-221-30-167.HINET-IP.hinet.net
そろそろ終わりにしたいなぁ、、、
943 :
名無しの妙心 :03/06/15 07:35 HOST:203.14.169.17
もちろん、自分自身を含めての話だけど、まあいいや。
944 :
名無しさんの声 :03/06/15 11:25 HOST:K032145.ppp.dion.ne.jp
それもまた良し。 諸行無常。
945 :
:03/06/15 14:45 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp
にゃあ
946 :
名無しの妙心 :03/06/15 15:03 HOST:203.14.169.17
ふー!
947 :
:03/06/15 19:26 HOST:p0103-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
削除人は自分が削除したスレのログはずっと保存していたりするものなのでしょうか?
948 :
名無しさん :03/06/15 20:35 HOST:sattadesign.com
全く保存しない人、 URLとレス番号だけ保存している人、 議論になりそうな物だけ保存している人、 依頼無しで消した物だけ保存している人、 一定期間だけ保存している人、 全て保存している人、 全て保存していたけどHDD故障で消失してしまった人、 全て保存していたけど保存しすぎて何が何だか判らなくなってしまった人、 人それぞれですね。
949 :
:03/06/15 20:54 HOST:p4093-ip01fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp
>>948 やっぱり決まりがない以上、人それぞれなんでしょうね。
私は2chのとあるスレについて歴史をまとめている者なんですが、
一部削除されてしまって、その時代の情報が手に入らずに困っているところなのです。
探し求めているログが世界のどこかのハードディスクの中に眠っているのかもしれないのか・・・
歴史研究家も私と同じようなことを考えたりするのでしょうかね。
なんだかちょっと目がはなせない…。
951 :
あのん :03/06/15 23:08 HOST:IP1A1539.stm.mesh.ad.jp
952 :
あのん :03/06/15 23:08 HOST:IP1A1539.stm.mesh.ad.jp
誤爆った・・・。
953 :
_ :03/06/16 01:57 HOST:61-24-177-136.home.ne.jp
>>949 気のせいかもしれないけど、なんだか知っている人のような気がする…。
結局は、同好の士を頼るのが一番のような気がいたします。
954 :
:03/06/16 23:51 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp
相談室に来る人が多いので
955 :
名無しさんはお水 :03/06/17 10:01 HOST:P061198143188.ppp.prin.ne.jp
キャバ行く人はこの板少ないねw
956 :
名無し :03/06/17 16:44 HOST:YahooBB219176214113.bbtec.net
板違いの川崎スレが意図的に削除されず放置なのは何故ですか?
957 :
ミ,,゚Д゚彡;y=ー :03/06/17 16:53 HOST:ntszok010216.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>956 簡単に思いついただけで
1.そのURLの削除依頼が出されていない。
2.削除人がまだ見てはいない。
958 :
名無し :03/06/17 17:27 HOST:YahooBB219176214113.bbtec.net
959 :
ミ,,゚Д゚彡;y=ー :03/06/17 17:45 HOST:ntszok010216.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>958 その所にだけついて言うと
見た人が議論&話し合いが成り立ってる為、
削除するまでも無いと思ったのでしょう。
マルチポストでも議論&話し合いが続いてると消されない
場合もあります。
960 :
:03/06/17 17:48 HOST:203.14.169.17
>>956 1.ここで質問するより、
>>958 の削除人を削除議論板へ呼び出して直接質問を薦める。
2.
>>958 のことは忘れてマルチポストスレに削除依頼を出しなおす。
961 :
:03/06/17 17:54 HOST:YahooBB219176214113.bbtec.net
>>959 それはおかしくないですか?
だとしたら他の板違いで削除されたスレも
話し合い・書きこみが続いていたものがあります
川崎スレの場合、板違いスレでもあり重複スレでもあります
962 :
ミ,,゚Д゚彡;y=ー :03/06/17 19:06 HOST:ntszok033226.szok.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp
>>961 無職だめ板は雑談系だからnot雑談系と比べたら基準が違う所もあるでしょう
まぁ、疑問に思い、答えを聞きたいなら
>>960 にあるようにお呼び出しをしてちょ
963 :
ななしさん :03/06/17 20:48 HOST:210.225.5.164
964 :
名無し :03/06/17 20:59 HOST:p1200-ipad21funabasi.chiba.ocn.ne.jp
別にいいんじゃないですかね。。。 今に始まったことじゃなしに
965 :
:03/06/17 21:06 HOST:fe088102.fl.FreeBit.NE.JP
>>963 逆にどうしようと思われました?
963さんの好きなようにしていただいていいと思いますけれどw
966 :
:03/06/17 21:29 HOST:p4191-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
すみませんN議板のものですが、削除促進についての案を 持ってきたのですが何処で相談を受ければいいですか?
967 :
:03/06/17 21:44 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp
「削除促進」って、どういうことなんでしょう?
968 :
:03/06/17 21:53 HOST:p4191-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
>>967 一定の手続きを依頼人に踏んでいただく事により、
削除人有志御一同に削除判断をし易くして頂く案です。
969 :
名無し :03/06/17 21:55 HOST:p1200-ipad21funabasi.chiba.ocn.ne.jp
スレ教えてくださいませんか? あんまよくわかんないです。。。うぅ
970 :
:03/06/17 22:00 HOST:p4191-ipad03niho.hiroshima.ocn.ne.jp
971 :
ななしさん :03/06/17 23:00 HOST:210.225.5.164
>>964-965 さん
レスありがとう
とりあえず、削除依頼を出してみました
さて、どうなりますやら・・・・
972 :
:03/06/18 14:54 HOST:203.14.169.18
スレ削除依頼溜まりすぎ、一ヶ月以上も放置するな。 削除人やめれ 糞豚集団
毎度毎度ものすっごい矛盾をかましてくれるよな。 まあどうでもいいんだが。
979 :
名無しさん :03/06/18 16:17 HOST:sattadesign.com
削除人相談室は現在5号室ですね。
981 :
:03/06/18 18:46 HOST:203.14.169.17
982 :
:03/06/18 19:35 HOST:203.14.169.17
983 :
:03/06/18 19:35 HOST:203.14.169.17
984 :
:03/06/18 19:36 HOST:203.14.169.17
985 :
:03/06/20 21:10 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp
立ててみますー
986 :
:03/06/20 21:13 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp
乙ですー
おつでつー
989 :
てすと :03/06/22 04:54 HOST:proxy307.docomo.ne.jp
てす
産め
991 :
:03/06/22 14:29 HOST:eAc1Ahx035.tky.mesh.ad.jp
豆
992 :
名無しの妙心 :03/06/22 15:13 HOST:203.14.169.17
米
993 :
:03/06/24 17:05 HOST:EAOcf-210p57.ppp15.odn.ne.jp
age
994 :
:03/06/25 18:45 HOST:ntsitm057174.sitm.nt.ftth.ppp.infoweb.ne.jp
梅
埋め・・・
996 :
:03/06/29 19:00 HOST:EAOcf-124p202.ppp15.odn.ne.jp
あと4
997 :
:03/06/30 00:10 HOST:eAc1Ahy069.tky.mesh.ad.jp
【 な め な め 】
998 :
名無しの妙心 :03/06/30 00:20 HOST:203.14.169.18
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ル)"ノノルλ \ \ \\ \ . 丿 」 /
ルil ゚∀゚ノリ| # # # # # # # # # /ヽ
⊂|_l)I]つつ-++II########〕∵: ツ
し' # # # # # 从 # # 人∵ アヒャッ
∵从( ゚∀゚ )从。:
と___つつ
↑
>>997
フォフォフォフォ・・・
おまいら……
1001 :
1001 :
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