運営ボランティアさん指導部屋

さくじょいらいなんてむかしからおんなじことのくりかえしなんやから
こうゆうときはこうしたほうがいいってゆうのはあるていどみてればわかってゆくわけよね
こうゆうしょりしたらまわりのしとがこんなことゆうてくるあんなことになってしまう
そんなもんだいたいしょりするまえからあるていどわかるわけですね
それをですねそれがですねなんてゆうかですね
ちしきもけいけんもろくにないしとがはいこれがぼくのりそうですゆうのんは
こっけいきわまりなきがごとしなわけやね
どこぞのだれかがかんがえるりそうなんて
むかしっからいろんなしとたちがだしてきておるわけでして
あーだこーだゆいながらなんだかんだでいまのじょうたいにおちついておるわけですね
じぶんのりそうのすたいるでさくじょしょりすることじたい
がいどらいんからはずれとらんかったらわるいことでもないんやろうけど
そのけっかとしてどうなるかぐらいいちいちしょりせんでもそのまえにだいたいわかるわけやね
しょりしたけっかとしてけいけんしゃのしとたちがあーだこーだゆうてくるってことは
そこにはなんらかのアレがあるわけですよねつまりアレなわけですよアレですね
だれのためになんのためにけすのかゆうのんはりようしゃのためでありにちゃんねるのためであって
だれのためになんのためにけさないのかゆうのんもまたおなじなわけであって
しょりしたけっかとしてそれにたいするはんのうがまぁなんてゆうかアレやったら
つまりやはりそこにはなにかしらのアレがあるわけでして
じぶんのりそうのすたいるでアレしたいんやったら
べつににちゃんねるでさくじょにんとかせんでも
じぶんのけいじばんつくってそこでせこせこさくじょでもしとけばええねんゆうはなしなわけであって
さくじょにんのほんしつってなんなんよとゆうわけであって
なんでこんなとこにこんなことかいとるかとゆうとアレなしとにアレしたいんとちがうくて
アレにアレやとゆうとるしとたちのちょっとしたアレにアレしたかったわけですねおわり。

　（´-｀）─┛~~~~
　´只′

>>952
削除依頼なんて昔から同じ事の繰り返しなんだから
こういう時はこうした方がいいっていうのはある程度見てればわかっていくわけ。
こういう処理したら周りの人がこんなこと言ってくる、あんなことになってしまう
そんなものは大体処理する前からある程度わかるわけですね。
それをですね、それがですね、なんて言うかですね、
知識も経験もろくに無い人が「ハイ、これがボクの理想です」って言うのは
滑稽極まりなきが如しなわけなんですね。
どこかの誰かが考える理想なんて
昔からいろんな人たちが出してきているわけでして
あーだこーだ言いながらなんだかんだで今の状態に落ちついてるわけですね。
自分の理想のスタイルで削除処理すること自体、
ガイドラインから外れてなかったら悪い事ではないんだろうけど
その結果としてどうなるかぐらい一々処理しなくてもその前に大体わかるわけなんだよね。
処理した結果として経験者の人たちがあーだこーだ言ってくるって事は
そこに何らかのアレがあるわけですよね、つまりアレなわけですよアレですね。
誰の為に何の為に消すのかというのは利用者の為であり、２ちゃんねるのためであって
誰の為に何の為に消さないのかというのもまた同じなわけであって
処理した結果としてそれに対する反応がまぁなんていうかアレだったら
つまりやはりそこには何かしらのアレがある訳でして
自分の理想のスタイルでアレしたいんだったら
別に２ちゃんねるで削除人をしなくても
自分の掲示板を作ってそこでせこせこ削除でもしておけばいいんだって話なわけであって
削除人の本質って何なのかというわけであって
何でこんなとこにこんな事を書いてるかというとアレなしとにアレしたいのではなくて
アレにアレだと言ってる人たちのちょっとしたアレにアレしたかったわけですね、終わり。

結論
アレの意味が不明なので０点。

>>954
952は縦読み

川o・-・)ノちょいっと早めだけど、次スレを用意しました。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

削除海王さん

gcomic：少女漫画［レス削除］
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029918311/517-518

これを見る限りあなたが依頼対象スレを見ていないか、
もしくはガイドラインを理解していないと思わざるを得ません。

結果的に依頼者さんに対して間違った誘導をしています。
訂正してきて下さい。

>>957

誘導として、どこも間違ってないような気が？
削除整理板で却下したら、そっちの方が問題のような気がする。

>>957
依頼者さんが誹謗中傷を理由にされているのなら
その判断は正しいと思うんですが。
ていうか依頼者さんの理由は無視して対象の内容
だけ見て判断しろってことですかねぇ。
それはそれでどうかと思うんですけど。
まあ対象が整理板対象だったら、ガイドライン見て
依頼しなおしてくれとか言っといたほうが親切では
あると思いますけどね。

>>957
敢えて、見ずに誘導した可能性がありますが……

>>957
すみません。ご指摘有難うございます。
依頼対象は拝見しました。

いくつか不明な点があるので質問させてください。

１．ガイドラインを理解して無いと仰る根拠をお願いします。
２．また、間違った誘導ということであれば、正しい誘導とはなにか、その根拠も含めてご教示いただければ幸いです。

>>961
★無しの戯言にケンカ腰のソース要求で議論の真剣勝負ですか。
削除人 ★さんなら★無しの戯言は正しく導き、★の言葉で納得させてやって下さい。

1. 2. の疑問を本気で持つほどあなたが低レベルなら、私の発言は無視して下さい。

>>961
削除海王★さんの言動を見ていると、
他人の意見を受け入れる＝避けたほうがいい、
自分の考えを認めてもらう＝望ましい結果
と考えているように見受けられます。
このようなマッチョな考え方は、一貫性のある行動のために必要な要素ではありますが、
悪い言い方をすれば、幼児のわがままです。

削除海王★さんは譲れない線が、かなり浅く引かれているように思えます。
多くの人が共生し、一人だけで成り立っているわけではない世界では、
もう少し柔軟に他者の意見を取り入れる姿勢があっても良いのではないでしょうか。

試しに、他人の意見を否定からではなく、肯定から始めることをお勧めします。
卑屈になれといってるわけではありませんよ。

>>962
喧嘩腰ではないんですがil||li _|￣|● il||li
まずは相手の主張をちゃんとお伺いしようかと思っただけです。

その上で間違っていると判断できることがあれば指摘しようかと。
相手の言っていることの方が妥当であると判断できれば受け入れようかと。
相手を知ること（＝質問や議論をすること）が第一歩かと。

また、キャップがあるかどうかは関係ないかと。

>>963
前にも書きましたが、受け入れるべき理由があれば受け入れます。
それが不明な時点では受け入れないというだけです。それは盲信につながりますから。
きちんとした説明があり、それが妥当であるとおもえば受け入れますよ。

否定からでも肯定からでも始まってません。全ては疑問から始まってます。
自分の考えに対しても同様です。常に疑問をもって当たっています。

それでは。

まず訂正させていただきます。
>>957の「間違った誘導」は言葉がよくありませんでした。
「適切ではない誘導」ということです、申し訳ありません。

>>959
依頼者さんの理由、対象の内容、共に見て判断して欲しいという事です。

>>961
ガイドラインにはこうあります、
「誹謗中傷　三種：個人を完全に特定する情報を伴っているものは削除対象です。」
どう見ても依頼対象がこれにあてはまるとは思えません。
あなたが削除理由の誹謗中傷の文字を見て反射的に誘導しているように感じたのですが、
依頼対象を見た上でのあのような誘導なのであれば、不親切すぎませんか？

>>964
>>957の妥当性も判断できないレベルでしたか。でしたら結構です。

ですが相手の主張をちゃんとお伺いしようかと思われていらっしゃるのなら、
他にも放置で保留中（正しくは逃げ）のレスが多数残っていますから答えてらっしゃい。
雑談板の定義スレやアニメサロンの削除議論スレでは、
相手の言っていることが妥当か否か、あなた主張に矛盾がないか、
全てあなたのレス待ち状態のまま、議論が滞った状態にあります。

>>966
そこで止めておきーな。

>>965
ご返事有難うございます。

理由及び内容ともに見ています。

１．その該当者が１群なのか２類なのか３種なのか判断
２．誹謗中傷なのかどうかの判断
３．３種であれば個人を完全に特定する情報が伴っているかどうかの判断
の３つを判断しなければなりません。

で、これらの判断を整理板ですること自体不適切だと判断したため要請板に誘導しました。
当てはまるとは思えないというご意見で、私も同意見です。
しかし、だからといって依頼者の方が重要削除対象の理由を引用されている以上、
整理板で判断するのは適切でないと思いました。

不適切な誘導ということですが、ではどのような誘導が適切だとお考えでしょうか？
また、不親切ということですが、
Ａ．親切な誘導とはどういったものか？
Ｂ．削除人がそこまで親切にする必要があるのか？
（Ｂ．については出来る限りそうあろうとはおもいますが）
についてはどうお考えですか？

当該依頼スレッドの516でも同様の誘導をしてますが、そちらの方がよかったでしょうか？

依頼理由について言及し、適切な依頼板＝要請板へ誘導し、整理板で依頼するならどうすれば
良いかも書いております。

だいたい削除要請板に誘導されたって、なにの不利益が依頼者さんに
発生するのかよくわからん。（ｗ）

もし発生したとしても、正しい削除理由で依頼しなかった、依頼者さんの
自己責任じゃないの？

>>965
＞削除理由の誹謗中傷の文字を見て反射的に誘導しているように
あー、自分もやってるし。
復帰屋さんや★無しボランティアさんもやってるね。
http://qb2.2ch.net/saku/　を見ていないのが明確だから問題ないと思う。

＞依頼者さんの理由、対象の内容、共に見て判断して欲しいという事です
「○○には該当しませんでしたが、○○の理由で削除しました」
との処理をやってほしいというなら、別に海王さんを捕まえて言う事ではないのでは。
そこまで要求するのは甘やかし過ぎだと思うなぁ。

内容も見ずに反射的に誘導するのはまずいんじゃないですか？

まぁアレだ。>>962-963>>965-966
>>958-960読んでます？　少なくとも脊髄反射で運ボさんに食ってかかりたいだけの人は
このスレには要りません。

叩きは最悪板で。

まずくないと思うっす。

>>964（削除海王★さん）
他人の意見に疑問を持つのは当然ですが、たまーに、ホントたまーにでいいんで、
「相手の言うことは正しいかも」と考えてみてください。
疑問からというのは、最終的に自分で判断を下せるという自信があるからだと思うんですが、
その自信がバイアスになって判断を狂わせたり、一定の方向に結論を持って行ってしまう可能性がありますので。
ご存知だと思いますが、2ちゃんねるは誹謗中傷ばかりではなく、まっとうな助言が数多くあります。

削除海王★さんは自分の意見を強面で主張しすぎて、反感を買って損をしているようにみえます。
それが本論とは無関係なレスを呼び、議論が混乱するのを何度も見てきました。
あなたが成し遂げたいのは「強い自分」のアピールではなく、正しいと思われる案の実行ではないんですか？
正しいことを主張すれば、そこに意見が集約されて実行されると考えるほどのドリーマーではないでしょ？
「押す」以外のことも試してみたほうがよろしいのではないでしょうか。
そのための手段として、上記を御一考ください。

il||li _|￣|● il||li 被ったっす。

もう一度言います。
内容も見ずに反射的に誘導するのはまずいんじゃないですか？

>>976
いや、もう一度言われても（汗

内容を見てほしいというのは、処理をして欲しいってことですよね？
要請板と整理板の振り分けは、削除理由のみから『機械的に』分けているものでして、
それは要請板と整理板の区別を無くそうという提案ですか？

>>976
個人的には重要削除対象の理由で依頼されているものに
関しては、反射的に要請板へ誘導されても文句は言えん
のではないかと考えとりますよ。えぇえぇ。

ガイドライン嫁と。

>>976
あー、もしかしてこう言いたいのかな。
　１：整理板で依頼。機械的に要請板に誘導。
　２：要請板に転載。内容から重要削除対象に非ずとの判断。整理板に誘導。
　３：整理板で理由を書き直して依頼。
というブーメランになると。実際に何度もありますし。
でも、そもそも１でよく依頼方法を見ていないのだからやはり却下ですよ。

#ちょっとは理由を書いてくれると議論しやすいかと(^^;;

>>972 太田別尊 ◆j2n8OrxAkw さん
ボランティアさんとして見かけますので指導対象と言う事で。
お言葉を返しますが、脊髄反射で運ボさんの擁護をし、名無しを叩いていませんか？

>>962をもう一度読み直して下さい。
私の発言は>>958-960を読んだ上での投稿です。
むしろ>>961こそ>>958-960を読んでいないように思われますが。

だーかーらー、そこんとこら辺を相手に納得させないと気がすまない辺り、
あんたも海王氏と同じじゃん。誰彼構わず突っかかるのはうざいだけだぜ？
まさに人の振り見て我が振り直せって奴だよ。
ちったあ自粛するという事を覚えなよ。

>>981
「誰彼構わず突っかかる〜」は、あなたの脳内です。
私は馬鹿に馬鹿と言っているだけです。しかも相手と同じ手法で。

つまり、あんたも馬鹿なわけだ。馬鹿の取る手法と同じ手法をそのまま使ってるわけだからね。

トリップ付けておいてくれないか。NG登録できないと不便だ。

>>983
卓越した論法に感激しました。私の理解を超えております。

>>910ループ。行過ぎた叩きの誘導や仲裁はOKですが、
基本的にここは鯔を指導するスレです。
鯔を指導する人を指導するスレでも、独り言を言うスレではありませんよ。

感激のあまり間違えました。正しくは、
独り言を言うスレでもありませんよ。　　　でした。

誹謗中傷など、削除要請板向けの理由での削除依頼に対しては、
削除依頼の対象を見ずに削除要請板に誘導したって何ら問題ありませんが。

＃実際、私もそうすることありますし。

>>965
あれは「間違った誘導」でも「適切でない誘導」でもありません。「適切な誘導」です。

＃この様なケースでは、反射的に誘導されたとしても仕方ないかと。

>>971 >>976
二度も言う必要はありませんし、全然まずくありません。

>>982
馬鹿でもない相手に馬鹿と言ってるお馬鹿さんにはそろそろお引き取りいただきたいかと。

>>984
馬鹿に向って馬鹿としか言うつもりが無いなら、
馬鹿に自分が馬鹿であると認めさせることにしか興味がないなら、
はっきり言って邪魔です。

あなたは何故馬鹿を馬鹿と言っているのですか？
何の為にそれを指摘しようとしているのですか？

ご自分の為だったら、単なる自己満足の為だと言うのなら
即刻やめていただきたいです。
他人の為だというのなら――その手法が、その書き込みが、
既にあなたが糾弾しようとしている馬鹿の行動以上に、
他人に不愉快な感情を覚えさせているという事に気付いてください。

馬鹿を馬鹿と言いたいのでしたら、自分は馬鹿であってはならないんです。

あなたは馬鹿ですよ。

私は誘導に関して何も指摘しておりません。
>>986
> あれは「間違った誘導」でも「適切でない誘導」でもありません。「適切な誘導」です。
> 二度も言う必要はありませんし、全然まずくありません。
ここまで言い切れる自信を持ちながら（かつ他の方で既出でもあり当然すぎる結論）
なのに>>961で謙虚そうなふりをして相手にソースを要求する行為、
その行為が挑発的でケンカ腰だと指摘するための>>962なんです。　　

>>987
>>988が理解できますか？>>984-985が読めますか？

あなたはアニメ板削除議論スレのアレと同じ道を辿ろうとしておられるようだ。

名前さえ読めんのか。

明王≠海王

＞962
おちけつ

ぶっちゃけようか？
ここは反省しましたごめんなさいって言うまで粘着するスレじゃねえんだよ。
>>963＝974氏の言ってる事で足りねえと思うのか？
自分で言わなきゃ気がすまないのか？
自分の手でギャフンと言わせたいだけなのか？
自分の満足の為に海王氏をつぶしたいだけならよそでやれっての。
そうでないなら自分の行動が他人の迷惑になってるといい加減気付け！
議論の方向性だけで、海王氏以外にも噛み付きまくって、
終いにゃ書いてる人が誰かもわからねえままレスする醜態を晒す始末・・・。
自粛するって事を覚えろっつってんだよ。

お前は何の為に馬鹿を馬鹿と言ってるんだ？

目的を失って行動だけ取られてもうざい邪魔者以外にゃなれねえっつーの！
あんたにゃ既に正義はこれっぽっちも無い！

>>994
963＝974さんとは主張も指摘内容も違いますし、
適確にレス番指摘していますし、あなたの発言意味不明です。とりあえず寝てください。

もう一度誘導しますね。
>>910ループ。行過ぎた叩きの誘導や仲裁はOKですが、
基本的にここは鯔を指導するスレです。
鯔を指導する人を指導するスレでも、独り言を言うスレでもありませんよ。

あっ、、、、明王さんだった。ごめんなさい。

次スレが立つほど利用されるとは思ってもみなかったんだ。

NEXT：
運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

世界はドラマチックだよね。

しか〜し、>>988主張は変わらない。

次スレはこちら。

運営ボランティアさん指導部屋２号室
http://qb2.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1066132196/

川o・-・)ノカニ、ちょうだい。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。