【Aﾎﾞﾀﾝ】聖剣伝説3ｸﾗｽ42【ｸﾗｯｼｬｰ】

人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか

それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を…



前スレ
【真の害悪は】聖剣伝説3ｸﾗｽ41【強キャラ厨】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/

攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ

【ﾛｸﾞﾏｽの正体は】聖剣伝説3ｸﾗｽ40【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1347026745/
【ヨルムンガンド】聖剣伝説3ｸﾗｽ39【ダブルスペル】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1342311702/
【ﾀﾞﾙヴィッシュ】聖剣伝説3ｸﾗｽ38【ｻｴコウェイヴ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1329307662/
【ログマスVS】聖剣伝説3ｸﾗｽ37【アンチローグ】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/
【弱者に】聖剣伝説3ｸﾗｽ36【掛ける言葉は無い】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/
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【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　http://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)や
　　　　　　リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい

　【ナイト(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【グラディエーター(闇)】
　　・全体対象必殺旋風剣
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・魔法陣斬は単体対象だが厄介な反撃を持つ雑魚はほぼ全て致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　　ﾜﾝﾀﾞﾗｰ＆ｽﾀｰﾗﾝｻｰと組めばﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで封殺戦術の展開が可能
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【ソードマスター(冥)】
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ特に物語中盤以降で痛い目を見る
　　　　　　　ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い

　【ソーサレス(光)】
　　・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【デルヴァー(闇)】
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより若干優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(聖)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的(？)
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的

　【アークメイジ(天)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めやすい
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【メイガス(悪)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずに殲滅可能な敵PTも数多く存在し、その場合は単発でも反撃防止を備えるので高効率
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては光属性以外下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

ケヴィン：投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
　　　　　　クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
　　　　　　リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
　　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞの対象は本人でもいいがLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に掛ければより効率を発揮する
　　　ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ後の初回ﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟで必ず習得。早期から実戦投入出来るという点はﾜﾝﾀﾞﾗｰよりも優れている
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば隙を減らせる為、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性が良い
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ493)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂(全体対象)は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂(全体対象)も強力。活用すべし

シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な為、低レベルクリア等の限定状況で大活躍する
　　　　　　　　攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある

　【プリーステス(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
　　・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
　　　→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突ける旨味

　【エンチャントレス(闇)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
　　・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
　　　消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　　全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
　　　主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
　　　魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
　　　魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

ホークアイ：一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
　　　　　　　光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可

　【レンジャー(光)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・弓矢(単)＆ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さ、ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得する為
　　　習得順(ﾙﾅ＆ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞとの契約やﾄﾗｯﾌﾟが先か魔法が先か等→ﾘﾝｸﾞの並び)に注意

　【ニンジャ(闇)】
　　・特定ﾊﾟﾗﾒｰﾀの連続上昇制限により忍術(単)全種習得までは結局長い道のりになるので
　　　力(物理攻撃)、体力(物理防御)、素早さ(手裏剣＆忍術習得)にﾊﾞﾗﾝｽ良くﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振れば吉
　　・手裏剣(単)は詠唱時間短。ﾀﾞﾒｰｼﾞは素早さ依存の為、忍術を習得していく事で必然的にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
　　・火遁はﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦でｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦でﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利。風変わりな補助に富む
　　・ﾄﾗﾝｽｼｪｲﾌﾟは詠唱時間が短く、ｹｳﾞｨﾝ獣化→発動で開幕即座獣化ｹｳﾞｨﾝの物理攻撃力を最大にする事も可
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ単体対象ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法連携に便利
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関。これはｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞよりも
　　　ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携による経戦能力が高い(ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰと組む場合を除く)という事を意味する

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、所要時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(http://www39.atwiki.jp/willtex/pages/18.html参照)"を主眼に置いた殲滅効率は高い
　　・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても高効率
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　　ｾｲﾊﾞｰ→複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)で厄介な敵だけを無力化
　　　残りの敵の弱点を突きつつ、もろとも素早く封殺といった芸当も可
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
　　・雷神の術(全)は夜目のｻｲｺﾛで代用

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
　　・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減可
　　・反撃を防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙に。沈黙が通らない敵へは
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)→ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ→手裏剣(全)乱射。反撃ﾀﾞﾒｰｼﾞそのものを激減させる
　　　他、高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等で次手を取る等
　　・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳、ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、反撃が厄介なｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
　　　連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が効率的
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰにおいても必殺ｹﾞｰｼﾞ高回収率の通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で使用価値あり
　　　手裏剣は消費MP1で頻繁に使用出来る為、反撃の無い(緩い)敵へ予め投擲しておく事で
　　　分身斬までの通常攻撃分散が楽なものに。特に本拠地奥部、合計HPの高い敵PTに対して有効
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

リース：旋風槍の所要時間が短く、クラス2は光闇共に全体対象必殺
　　　　　通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
　　　　　全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

　【ワルキューレ(光)】
　　・全体対象必殺真空波動槍
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ルーンメイデン(闇)】
　　・全体対象必殺飛天槍
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ヴァナディース(聖)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可。逆にこの連携を取らない場合
　　　ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
　　　ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
　　　ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

敵（ダークロード、他は未検証）によっては開幕と同時に魔法を詠唱したり技を発動する
これには各キャラ(クラスによる差は不確定)に固有の規定値があるらしく
それによって敵の種類毎に補正が掛かりフラグ率が変動しているようだ(暫定)

現在確認されているものは以下

・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率0％
　　デュラン（パラディン、ロード、デュエリスト、他未検証）
　　ケヴィン（ゴッドハンド、他未検証）

・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率2％
　　リース（ヴァナディース、他未検証）

・ダークロード開幕ダークセイバー詠唱回避率100％
　　ホークアイ（ローグ、他未検証）
　　アンジェラ（グランデヴィナ、他未検証）
　　シャルロット（ビショップ、他未検証）

大部分の回避率は開幕時の1P操作キャラに依存しているが
回避率の高いキャラが1P操作でもPT内に回避率の低いキャラが居ると
若干回避率が下がってしまう。例として

ローグ（回避率100％）・グランデヴィナ（回避率100％）・ビショップ（回避率100％）のPTで
1P操作キャラがローグの場合はダークロード開幕詠唱を100％回避するが
ローグ（回避率100％）・ゴッドハンド（回避率0％）・グランデヴィナ（回避率100％）のPTは
1P操作キャラがローグの場合でもダークロード開幕詠唱回避率95〜96％


以上の検証だけでデュラン＆ケヴィン＆リースが不利と決定付けるのは早い
何故なら敵もキャラに対して異なる補正値を持っている可能性
(＝ダークロード以外の敵は逆にホークアイやアンジェラに対してのみ開幕詠唱する)があるかもしれないし
更には開幕100％回避不能な事を利用した戦術も組める可能性があるからだ
(詠唱が長い技を発動前に潰せる場合、物理ダメージをも受けずに済む等)
進展があり次第更新が必要な内容と言える

言語補足(暫定)

物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)

直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)

http://spiralstarrysky2.blog9.fc2.com/blog-entry-293.html(アンチローグ潜伏先)
他、辞典サイトにもHN"サルガッソー"として常駐

アンチローグの輝かしい経歴

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
�Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
�N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
�O聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
　戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
�P最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
　オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
　(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
�Q｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
　戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
　(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
　ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
　即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
�Rこのまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
　このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
�S｢聖剣3で最強PTはデルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサーで決定！異議なし！！｣
　などと喚き完全議論放棄、思考停止

　以上の八方塞がりにより精神崩壊。中傷、改行、コピペ、他サイト出張、他スレでの成り済ましetc…
　ローグ使いの読み通りただの荒らしと化す

ニコ動大百科戦争(嘘八百科)
http://dic.nicovideo.jp/a/聖剣伝説3

"舞龍峰@しえら"↓
http://dic.nicovideo.jp/u/371036
により、ニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"↓
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
の記事へ大幅に加筆される。"舞龍峰@しえら"加筆分↓
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3/1069582/1399767
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/1117584/1146501
ローグ使いによりニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"の編集記事へ
誤情報の指摘、修正依頼が掛かる。具体的内容は代表して>>377>>378>>379。>>380はローグ使いの予測↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/377-380

このやりとりによるアンチローグの反応↓

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
�@：こいつが過去にやらかした事を考えれば、先ず謝罪するのが先だろ？
　規制が解けたからとか時間が経ったからとかそんなん関係ない。
　ログマスの態度が全く変わっていないのだから尚更だ。
　こいつの言ってる事が正しいか間違ってるかを判断するのはそれからだし、
　きちんと人間として手順を踏まない限りこいつの提案は全て断固拒絶させてもらう。
�A：ログマスへの反論なんぞ、「ほんわかレス推奨です！」の一言と↓のURLだけで十分。
　これ以上不必要にエサを与える必要なんてない。
　http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/
　http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/what'sAGLA.htm
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
　そして次にログマスは「私をこんな人達と一緒にしないでください」と言う
�B：無視しとこうぜ。
�C：ログマス、削除依頼板にも沸いてきてたな。
　http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1323878691/（レス<<420、<<421）
　「正しい指摘」も言い方によってはただの罵詈雑言にしかならないという事が、
　こいつには永遠に理解できないに違いない。しかし「無責任な発言や人権を無視した中傷」って、
　明らかに鏡の中の自分に言ってるだろｗ荒らしっていつの時代も、
　自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ

>>舞龍峰@しえら
ログマスの言い分は参考程度にしておいたほうがいいですよ。
私は少なくとも、あなたの編集内容には十分満足しております。問題なのは、その指摘にかこつけて
罵詈雑言を垂れるあまり、荒らしと化している事ですから。「修正しろ」と繰り返すばかりで
削除依頼板などへ通報しないのは、運営が彼の言い分を取り上げるはずがない事を彼自身が理解しているからです。
（もっとも昨日の時点で削除依頼板に出没しては自分に仇なすコメントを通報していたようですが、
運営があの言い分を聞き入れるとは私には到底思えませんねぇ。あの書き方だし）
誹謗中傷などのアンフェアな手段にばかり走るのは、フェアな手段では勝ち目がないからです。
性懲りもなく同じ行動を繰り返すのは、頭が悪いからです。
要するに、『現実世界のログマスには何の力もない』ということを認識すればいいかと。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/667
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235655079/543
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184928292/465
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

これが何を指しているか。つまり、アンチローグは公の場で、間違った内容を削除、もしくは修正する事よりも
ローグ使いの指摘を受け入れたくないという個人的都合を優先させたという事である
裏を返せば、ローグ使いが指摘した事によって、間違った内容の削除、もしくは修正が
出来なくなってしまったという事である。即ち現状、無知である恥を晒し続ける事を強いられている訳であり
更に、今後もし削除、修正が掛かれば"好き嫌い、正しさ共にローグ使いの意図するもの"となり
それはアンチローグの完全敗北を意味する。後に別名「嘘八百科」と呼ばれるようになった珍事件である

大国の連中は、豊かな土地で栄え、うるおい、さらに豊かになっていく。
その陰で、世界からマナのちからは少しずつ失われ、ナバールの大地は
潤いを失い、砂に埋もれていく。我らは、その抜け殻の大地のすみで虫けらのようにはいつくばって
生きていくより他に道はない。いいか、ホークアイ。これは我ら持たざる者による
おごりたかぶった大国どもの目に見えぬ支配からの解放なのだ！

　‥フレイムカーン、まがりなりにもお前は"ローグ＝詐欺師"だろ
　お前の詐欺師としての力量はその程度か？

…！？

　騙せているつもりかと言ってるんだよ
　支配から解放される事が何を意味するか、お前はわかっていない

何を言っている？

　支配から解放される事つまり、より多くを求めるという事
　それはお前の言う"大国の連中"と何ら違いがない行動って事だ

違う！我々は多くを求めない。抜け殻の大地のすみで
虫けらのようにはいつくばって生きると言ったではないか

　だからどうした。それに憤らないのであれば、大国の連中に刃を向ける事もないだろ
　しかしお前は、より多くを求められるという事に嫌悪し刃を向けた。欲望そのものが許せないんだ

黙って見過ごせとでもいうのか。見損なったぞホークアイ！

　違うな。まだわからないかフレイムカーン‥。これは、原罪だ
　はいつくばって生きるとしよう。その生き方にも糧は必要だろう

…。

　抜け殻の大地のすみにも俺達以外に、はいつくばりながら生きる存在がある
　その存在、自分以外の存在を糧にしなければ生きられない事に変わりはない

当然だ―

　そう、当然なんだよ。奪わなければ生きられないという事に何ら変わりがない

だから大国の連中と同じだとでも言うつもりか！？質も量も違うではないか！

　‥質や量が違うから何だ。だったら奪っていいのか？
　はいつくばる虫けらなら殺していいって事か？生きる為だけなら殺していいとでも言うつもりか
　ならお前は食われるだけの為であれば大人しく自らの命を差し出すという事か？？？？

…！！

　わかったろ。大国の連中が俺達を虫けら扱いすれば、それだけで
　奴らにとってはもう俺達を見殺しにしていいという事が理由として成立する
　いいかフレイムカーン、これが原罪だ。奪わなければ生きられないという事は
　どんな存在にも平等に降り掛かる摂理と知れ。その中でお前は
　失われる事つまり死ぬ事に悲しみを示し、得る事つまり生きる事に喜びを示した
　だから大国の連中と同じだというんだ。‥もう気付いただろ
　生きる事そのものが奪い失わせるという事に直結している、と
　失わせたくない。そう思ってしまっては、全てが無価値
　そういう世界に俺達はもう産み堕とされてしまった後なんだよ

…！！！！！！！！

　同じって事だ。争い得る大国の連中と、同じ。全てが同じ。そして、アタラクシアはあり得ない

スレ建て乙！

さて、ちょいとダイスで完全ランダムルールを決めてみた

・各キャラ、クラス毎に出た目と対応させる
キャラは6面ダイス、クラスは8面ダイスを振る
キャラ：1…デュラン　2…アンジェラ　3…ケヴィン　4…シャルロット　5…ホークアイ　6　リース
クラス：1、8…聖　2、7…天　3、6…冥　4、5…悪

�@六面ダイスを1つ振る(これで主人公を決める)
�A六面ダイスを2つ同時に振る(2人目、3人目を決める)
※このとき、1つでも�@と同じ目が出たり、振ってゾロ目が出たら振り直しとする
※必ず�@と�Aの数字が全てバラバラになるようにすること

�B8面ダイスを1つ、3回振る(出た目に応じたクラスにする)
※1回目のダイスの結果は必ず主人公のクラスとする
※2回目、3回目のダイスの結果は、それぞれ2人目、3人目に対して好きな目(と対応するクラス)を割り振って良い

とまあこんな感じ

>>14に倣って決めた結果(一例)

�@　1d6→5(＝ホークアイ)
�A　2d6→3、5(�@と同じ目が含まれるためやり直し)
2d6→1、6(＝2人目、3人目はそれぞれデュラン、リース)

１：この時点でＰＴは　ホークアイ、デュラン、リース　に決定

�B　1d8→3(3、7＝冥なのでホークアイはニンジャマスターに決定)
1d8→8(4、8＝悪)　1d8→5(1、5＝聖)

ニンマスだからダウンあるし、リースを悪(フェンリルナイト)にする意味あまり無いよね→ヴァナディに
残る悪枠をデュランに→デュランをデュエリストに


結果
主人公：ホークアイ(ニンジャマスター)
２人目：デュラン(デュエリスト)
３人目：リース(ヴァナディース)
まあそんなに悪いパーティでもない…かな

早速間違ったよ…orz

3、6が冥　1、8が聖　4、5が悪　だから
1d8→3(冥)　1d8→8(聖)　1d8→5(悪)
こうだ
まあ結果は変わらないだけマシだったけど

偶然生まれる戦術に期待、か

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に終止符を打つために、
弱者（使えない子）が出ないクラスやカップルを決めるのが3の主旨だろうか

間違い
×クラス
○クラスの組み合わせ

スタートに偶然性のある、トランプ的な楽しさってのは良いな
ある程度強さが完成されると成長過程ならではのアドリブが楽しめなくなるからな

もちろん育ちきってから楽しめるアドリブ要素を探すのもプレイヤーの自由
聖剣ダイスゲー作りたい

失わせたくない
そう思っては全てが無価値

隔たりを無くしたい
俺達含む誰かしらがそれを望む限り、争いは無くならないぜ

伝える事そのもの、伝わる事そのものが
客観の破綻を直接的に裏付ける

なんで美獣は女主人公には
お嬢ちゃんじゃなくあんたって呼ぶんだ
張り合ってるのか

来年も絶望をYOROSHIKU！

今年も生き物を血肉とする事を止められない俺でしたとさ
めでたしめでたし

ある種のエンディングのような雰囲気に包まれる世界
静かだ。何事もなかったかのようだ
早く本当に何事もなくなってくれればいいのに、な

黒の貴公子って現実だったらキモメンっぽいな

「忌まわしき肉体を捨てて云々」言ってたしな

でもキモメンなのはむしろ仮面の導師な気もする
まあ禁呪の副作用の所為だけど

サークルオブマナで描き下ろしの3のイラストが
出るっぽいが（キャラデザは別）、ファンには非公式扱いなのか

51>50 ケヴィンの需要は平均を下回ってますよ？デュランの方がわずかに高いぐらいですが‥。強さとかいう曖昧な好き嫌いを書き込む事はさておき、どうして嘘を書き込むんですか？
50こと役に立つ（性能が高く引き出しやすい、強い、楽、使いやすい、需要が高い）という点に於いて、＞４４で挙げたキャラ、クラスは飛び抜けている。ので、誰にでもオススメできます。 （サルガッソー）

51 >50 ケヴィンの使用率はほぼ平均値ですよ？デュランの方がわずかに高いぐらいですが‥。強さとかいう曖昧な好き嫌いを書き込む事はさておき、どうして嘘を書き込むんですか？
50 こと役に立つ（性能が高く引き出しやすい、強い、楽、使いやすい、需要が高い）という点に於いて、＞４４で挙げたキャラ、クラスは飛び抜けている。ので、誰にでもオススメできます。 （サルガッソー）

ローグ使いに論破された後で使用率を引き合いに出しても
下手糞ですアピールにしかならないといつになったら気付くんだろう

使用率()の話に関してすら論破されてるじゃねえかｗ

>>30、>>31粘着してる奴はなんなの？
他人の内容に噛みついて議論するサイトじゃないのに、バカですか？
喧嘩場所探してる冬厨にしか見えないし、反省ないならアク禁にしてもらうように頼んで置くから

>>34=｢間違いを指摘されて恥ずかしい(泣)｣

どうみても喧嘩したいだけでしょ？あの温度差誰が見ても目が点になるよ？
お前回りから浮いてるって良く言われない？
家から出て世間を学びなよニートは

暑苦しい野郎だな

あ、それと
喧嘩になってると思ってるのはお前だけだぞ
嘘、間違いを指摘した後なんだから正しい側の目的は既に果たせてる訳よｗ
残ってるのは今お前が喧嘩を売って来ているという事だけｗ
では、改めて

あ あ 暑 苦 し い

>>38=>>36宛

原罪を知ったお前に逃げ場はない

他のサイトの書き込みを載せて騒ぐ事を言うんでしょ喧嘩売るってのは
弱いキャラ好きなのは勝手だけど、だからといって僻みで暴れたりしたら通りすがりから笑われてからかわれる
冗談に対してでも容赦しないだの追い詰めるだの、通報されかねないお前らのために忠告だよ

まずお前らが人気強キャラ選ぶ人を中傷する
するとそれが不特定多数の目に触れれば人が寄りつかなくなるか、喧嘩のもとになるかどちらなのは目に見えるでしょ？分からないか？
そんなだから皆出て行って過疎になった
普通に話してる分にはちょっと気をつけてれば問題ないわけ

どのクラスも一長一短って書かれてるのに無理矢理強弱つけようとすることほど滑稽なものはないな

>他のサイトの書き込みを載せて騒ぐ事を言うんでしょ喧嘩売るってのは
いいえ？嘘や間違いを指摘されて逆上するお前の事を言うんですよｗ

>忠告
お前の愚行に対して誰からの忠告もないから寂しくてひとりで善人ぶったんですねわかりますｗ
お前こそいつまでもコケにされるのが似合いだぜド下手サルガッソーｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちょっと()気を付けてる()つもりだった偽善者｢ロ ー グ は 弱 い｣

なんか勘違いしてるよ？
サルガッソーというのは俺じゃないからね？
よその書き込みを晒して騒いでるから注意しただけ

>>44
ちょっと落ち着いて
ゲームの話で中傷に走るほど頭に血を登らせたお前らが発端
つ【ネチケット】

先にキチガイ扱いしたのがどちら様なのかは過去ログをご参照くださいｗ

>落ち着いて
ほらもっと取り乱して！ｗ

誰かの書き込みにここの連中は一々反応するから荒れる元になるし、まず何より接し方ってもんがあるだろ
仮に相手にミス表記があっても頭ごなしに突撃するんじゃなく、一呼吸置いて落ち着いて会話しないと

その場限りの感情で書き込んだために、数分数秒の我慢を惜しんだ書き込みで就職に失敗したり人生を棒に振る人間が実際いるんだからさ
心の幼さは損を生むから少しずつでも直す努力をした方がいい

冷静に嘘、間違いを指摘された事によって逆上してるお前が何だって？
スレタイ見ろよｗ

>>48
「俺は勝手に荒らすけどお前らはスルーすればいい！！」
「俺は好き勝手にお前らに罵声浴びせるからお前らは何も言わずに耐えろ！！」
まで読んだ

落　ち　着　い　て

>>50
落ち着かなきゃならならいのはお前
ｗとか使って煽ってるお前の方だよ白い目で見られてるのは

それと俺のようにローグだなんて一言も喋ってない人を都合よく疑って同じキーワード連呼するのは止めた方がいいよ
そういったヒステリーは人間を小さく見せる
だからお前の周りには敵しか集まらないしスレと一緒に孤立するんだよ

お前が小さく見えるのはヒス起こしてるからか、なるほど

んんwww
白々しいのが紛れこんでますなwww

お前が持ち込んだ事典のやりとり、もう一度読み返してみな
いきなり雑談に持ち込もうとして空気壊すお前らがサイト利用者としてルール違反でしょ

もうそろそろいいだろ。記事も管理に消された
認められなかった、却下されたって事だ
放っておけ

>>56
コロコロID変えないでよ気持ち悪い
アンカー機能ない場所でぶつぶつクダ巻いてりゃ消されるのはお前に決まってるだろ
荒らしといて謝らずほっとけとか最低だよお前は
ただの垂れ流し悪魔

等と意味不明な供述をしており

年が明けてもアンチちゃんは相変わらず元気そうで安心した

宗教じみててこえーよこのスレ
事態を客観視出来る人間がログマス側に一人も居ない
ないし「ログマス側」とやらが全部ログマス一人の自演なんじゃないかとすら思えてくる

何だ反論する気になったのか？

ネットでも仕事でも、他人の考え方に逐一声を荒げてたら一日中喧嘩してるようでキリがないでしょ
こう言いたいだけの人間がなんでアンチ扱いされるの？信じられないんだけど

>>60
過疎らせて縄張り作ってるから人が寄ってこないことが自分の正しさの証明と勘違いしてつけ上がってる子供でしょう

>>61
反論はいつでも受け付けてるぞ
ゆっくり時間かければ頭も冷える

ワンパターンな奴だ

>>ID:oy5wX2hz
君の書き込みには胡散臭さしか感じ取れないな〜w
ここにいる連中は現実とネットの区別はちゃんとつけてるんですよ
そっちが子供（）とレッテル貼ろうが、その子供（）に13レスつけてる大人（）は何なんですかな？w

ここの連中は間違いを指摘した
アンチはミスを指摘されて逆上した

間違ったことを棚上げしてこっちに罪を擦り付けるのは君らの言う大人（）な対応なのですかな？w
相変わらず図々っしいですな〜w

な〜にが反論だかw

>>65
書き込むたびにID変えるお前の方こそ何なの？お前が胡散臭いよ
草生やして喧嘩売ってるお前は胡散臭い大人失格
宗教なら宗教スレでやらないと新参皆に迷惑かけるよ？
ここを覗いた第三者にお前がどういう印象持たれるか冷静に考えてみろ

荒らしたサイトへ謝るのはそれからでも遅くはないよ

アンチ「反論は何時でも受け付けてるぞ(震え声)」

まあ、これ自体も、「反論を受け付けている」気になってるだけの、ただのパクリだしな
「あいつはいつもこうやって俺を追い詰めるから俺もこう言えばあいつを追い詰められる筈！！」
みたいな
実際には持論すら展開せずに反論待ってるっていう、要するに

天の声「それでは、ディスカッションを始めて下さい」
アンチ「反論は受け付ける！！」
その他「」

もう一つ
仮に間違いを書き込んだ辞典利用者はアンチ聖剣伝説3になるの？お前の中では
辞典利用者に失礼じゃないですか？それは暴論でしょ

間違いを書く事が時点閲覧者にとって失礼だと思わないならその持論は成立するな
常識的にあり得ないけど

×時点
○辞典

国語辞書に間違った事は乗ってないだろ？
つまりそういう事

>>67
反論まだ？答えてよ
アンチって何のアンチ？
お決まりのフレーズ連呼するのは煽り荒らしかヒステリーでしょ
少なくともアンチ聖剣伝説ならまずサイト利用しないと思う
そのサルガッソーってコテハンをアンチに仕立て上げたいの？その人そんなに悪い奴なの？
ネットでも人の心は傷つくんだよ？
大人の対応なんかじゃないでしょうそれは

>>69>>70
だからって高圧的にしたり煽ったら話し合いにならないでしょ
そんな機械的なコミュニケーションしかできないの？

全部論破済だから。過去ログを、ご参照ください
この一言で終わるんだから放っておけお前ら

お金払って読んでもらう辞書や新聞が間違ってたら大問題だよ
それと今回の話は別物でしょう
あんたらはリアルと掲示板の区別できてないでしょう？
いい歳した大人に難しくない反論求めたくないよ俺だってさ

話の分かる人、冷静な議論できる人なら論破だなんて言葉は使わない
はぐらかすの？それはもう喧嘩宣言だから

"何をやってもいい(これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる)"

って言ってるんだよこっちは。全てはこの域を出ない事
さぁ、反論をどうぞ？ああ何回この言葉を書けばいいのやら

>>76
お前今日何回書き込んだ？
どうしてID変わるの？ネットカフェ？
どう思われてるか分かる？
リアルでもネットでも暴力は同罪だぞ

それが反論なのか？

反論は当事者に尋ねるもの
俺はサルガッソーじゃないし、過去にお前と議論した人間でもないから反論する立場にいない

>>75
自分にとって都合のいい意見を求めてるだけのくせによくもまあぬけぬけと

>>79
なら間違った情報で閲覧者を騙くらかすサルガッソーさんの事なんか放っておけばいいんじゃないの？ｗ

>>79
その言葉を伝える事は
"何をやってもいい(これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる)"の域から
欠片でも外れているのか？

>>80
本当だからだよ
本当に分かってる人は頭ごなしに迫ったりすぐ感情を表に出さないから

>>81
知識自慢か知らないけど、喧嘩腰は良くない

一度に多く言葉責めするのも失礼だし大人げなさすぎ
時には聞きに徹するのも大人
分かったか？

34 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 12:41:52.48 ID:oy5wX2hz
バカですか？
冬厨

36 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 13:10:24.07 ID:oy5wX2hz
お前回りから浮いてるって良く言われない？
家から出て世間を学びなよニートは

40 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 15:39:31.17 ID:oy5wX2hz
笑われてからかわれる

48 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 17:57:46.04 ID:oy5wX2hz
心の幼さ

51 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 18:52:23.70 ID:oy5wX2hz
白い目で見られてる

52 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 19:17:19.93 ID:oy5wX2hz
ヒステリーは人間を小さく見せる
孤立するんだよ

57 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 20:47:45.60 ID:oy5wX2hz
気持ち悪い
最低だよお前は
ただの垂れ流し悪魔

62 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 21:22:23.45 ID:oy5wX2hz
勘違いしてつけ上がってる子供

66 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 22:50:39.25 ID:oy5wX2hz
お前は胡散臭い大人失格

71 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2013/01/04(金) 23:09:21.81 ID:oy5wX2hz
煽り荒らしかヒステリー




喧 嘩 腰 な の は 結 構 な 事 だ と 思 う が？ｗ

全く人の話聞かないアホが言っても説得力ないぞ
>>54←夜まで仕事だから携帯で書き込み
>>65←自宅のPCで書き込み
この２つが昨日の俺の書き込み

これに君は>>66で"俺ともう一人の誰かは同一人物"というレッテルを貼ったよね
謝ってくれないかな？自分の書き込みを他人だと言い張られて俺はものすごく心が傷ついたよ・・

「アンチって何？勝手に決めないで」
君も同じことしてるじゃないかw

>知識自慢か知らないけど
話を聞く？↑人の話聞いてないじゃないw自分の意見ばっかwww
だから"胡散臭い"お解り？

>お前は胡散臭い大人失格
ああ〜傷ついたな〜
頭冷やして冷静に自分の間違いを認めてネット暴力を謝ってほしいな〜

同じIDでニートタイムから日付け変わる寸前まで中傷・煽りレス"23"www
仕事？大人？オツム大丈夫ですか？www

弱者ってローグの事だったのか…

ス レ タ イ 見 ろ よ

俺の持論なんだけど
いやほんとただの俺個人の持論なんだけどさ

「大人と子供で分けようとするのは、大人ぶっただけの子供か、相手を騙そうという悪人の屁理屈」

お前はどっちかなー
両方当てはまってそうだけど

おや、お猿さんが消された書き込みをしつこく再投稿していますよ。
ほら、ID:oy5wX2hzさん、出番ですよｗ
はやく「子供のように駄々をこねるのもいい加減にしろ」って教えてきた方がいいと思いますよｗ

自分で言った事を実践できないダブスタじゃないんですからｗｗｗ

51全員役に立つシーンが違い使い分ける事が可能で、強いと呼び声の高いケヴィンの使用率は平均値。
実はデュランの方が高需要。これは使用率の高さが強さと直結していないという事の証明でもある。
ローグ等はその最たる例と言えよう
50＞４４に補足。これらのキャラ、クラスは、
『性能が高く引き出しやすい』、『強い』、『楽』、『使いやすい』、『能力の需要が高い』
といった点で、大いに役に立つ。ので、誰にでもオススメできます。 （サルガッソー）



い か が で し ょ う か？

アンチは逃げ出した！！

どーせまた何食わぬ顔で別人の振りして出てきますぞw
その後はいつも通りの連投煽り、中傷レスですなw

どれに使い道があってもなくても、結局のところ実際の需要率を隠す材料にはできないでしょ
今までに書き込んできた人全ての体感や好みの自由を否定する権利あるんですかアンタに？
そんなに目くじら立てるほど悔しいなら項目丸ごと抹消のお願いでもしてみては？
でもそんな一人の暴挙に管理者が力貸すとは思えないけどねぇ

権利？ま〜だそんな曖昧なもんにすがってらっしゃるんですかw
権利()も正義()も人によって玉虫色にコロコロ変わるんですよ
需要を隠す隠さないでなくて"需要率は強さに直結しない"とここの住人は指摘した
きついレス口調だろうが事実を書いただけでしょうにw
いちいち目くじら立ててるのは君も同じですよ〜

×需要率
○使用率

いくらケヴィン嫌いを通したくてもね、実際にその各クラス、スターランサーやナイトブレードの項目見れば品評の具合は理解できるだろうに
そういった生の声を全部否定する何千何万票もの力が自分にあると思ってるなら当然大きな間違いだよ
お前だから心配して一応言っとくが、それらクラスの批評全部が同一人物とか疑うようなら重症だからねお前

後、立派な大人()なら昨日の>>66の失礼な発言について謝罪してくださいね〜w

>>99
ケヴィン嫌い？誰に言ってるんですか〜w
俺のこと言ってんならお門違いですよ〜w
自分ケヴィン使いなんでwww
それにここの住人はすべてケヴィンの強さを否定なんかしてませんのでw

何回同じ論破をさせるんだ？
同じ論破をさせる事自体が楽しくてやってるにしてはさすがに続き過ぎてる
だからやっぱり論破されたのが悔しいんだろう。と
エキストラから思われてるともわからずに、な

一番いいのは頑張って自分でサイト開設する事
これなら思想の違う人間全部お前の意志で出入り禁止にできるから
波長合う仲間探してワイワイやりたきゃ努力しな

まあ、「役に立つクラス」の項目で使用率だのほざいてる時点で論外なんですけどね

>>103
応援してるぞ、頑張ってお前のサイトを作れよ

ま あ、そ れ も 晒 す ん で す け ど ねｗ

やっぱり喧嘩したいだけじゃん
結局誰かしら叩けりゃいい考えなんでしょ
あとお前ら何人いるの？ID変えるのは後ろめたさの表れ

自分の好きなキャラが批評されてるの見て悔しくてもそれは実在する人物じゃないゲームの話
それで名誉毀損みたいに騒いでるお前らは異常だよ
ゲームの中に住んでる主役と本気で思いこんでるんだね

自分合わせて最低4人は居ますぞ
それに晒すと誰かが言ったのは間違えたことを悪びれもしないサイトは晒すと言ってると思われ
あのさ〜君まだ俺に謝罪してないよね
そんなんで喧嘩、大人うんぬんよく綺麗事言えるよねw
神経疑うわ〜

大人失格
意見の違う相手は他人と同一人物扱い
実在する人物に勘違いして暴言吐いた君って完全に異常だよね？w
俺以外の住人にも煽り中傷レス23回も書き込んどいて君って自分は本気で良識ある大人()、善人()だと思い込んでそうだわ〜

>>109
じゃあ出張までする晒しを趣味にしてる奴は誰なのかな？性格悪いよね
親玉であるログマスは部下の教育がなってないんじゃないの？

>>110
IDコソコソ変えるようなバカと関係持ったお前の人間の品位が問われる一例でしかない

ほらなw
自分の間違いは認めない
人の話も聞かない
それが君の言う人間性()、立派な大人()かい？w
だから胡散臭い
これまで自分が振った話題から話すり替えて逃げてるだけじゃないかw
あ〜図々しい
で
誰が部下なのかはっきり言ってくんない？w
君の人間性()と一緒で言ってることが曖昧なんだよな〜

>>113
お前が喧嘩っ早いのがまず始まり
性格を直せとまではなかなか難しくて言えないけど、多様な考えの人達と上手く付き合いたいなら大人になりな
ネットの空気に慣れるまでROMるのも一つの手

やっぱ頭悪いわこいつｗ

人にどうこう言う前に自分の行動振り返ってみたらw
>>91を100回読みな偽善者くん
ほんっと曖昧だな〜
ネット空気()
具体的に書いてくださいなw
後、こっちは馴れ合いしたいわけじゃないんで勘違いしないでね〜
いや〜
煽り、中傷レス23も書き込んだ多様な考えの人とうまく付き合える大人()の言うことは違うわ〜
あ〜虫唾が走るw

頭の悪さは同じくらいだけど、前スレの扶養者くんのがまだ潔かったわw
確か扶養者くんも最初の内は善人ぶってましたかな〜
アンチの思考はワンパターンですなwww

つまり、同一人物だろうが別人だろうが
頭悪いのに違いはないという事だ

不人気キャラ愛護団体か何だか知らないけど、短気は損気だぞ
子分の躾を怠れば巡り巡って返ってくるリスク
そういうのは軍団のリーダーなら心得とかないと

軍団w
あかんwほんまもんや！ほんまもんのアホですぞ！w

>不人気キャラ愛護団体
自分、強キャラ厨なんでケヴィンもホークもデュランもアタッカーでよく使ってまw
勿論ローグもw

ず〜っと浅智慧丸出しで勘違いしてるよね君w
ここの連中はデスハンドもナイブレもスタランの強さもみ〜んな知ってんのw
馬鹿になんかしてないし、使えないなんて思ってもいないw
馬鹿にしてるのはスレタイにある通り「デスハン・ナイブレ・スタラン最強！」って恥ずかしげもなく
本気で言ってる"Aボタンクラッシャー"な下手糞くんだけですぞwww

人にROMれって言う前に過去ログ読もう？ね？w

>>120
そこまで肩を持つ動機が理解できないんだけど
命助けられたりでも金借りたりでもしたの？
冬休みの宿題を近所の中年ニートに預けたとか

>>121
肩を持つw
誰の？君っていつも曖昧なんですよね〜
君が誰のことをニートと決め付けているのか言ってごらん
ゲームでなくて実在する人物に対してw

>ネットでも人の心は傷つくんだよ？
少なくとも俺は自分を省みず平気でこんなこと言える君の肩は持てません！w

>>122
お前がちゃんと目を配らないから下っ端が外から問題持ち帰ってくるのに
ケヴィンの需要を隠してデュラン持ち上げたいなら他に書き方伝え方があるでしょ
何でも近道で成せると思わないこと

>>123
何度言わせるの？wほんまもんですね君w
俺は例のサイトに書き込んでいません！w
ね〜大丈夫！？www
ここには部下()も下っ端()もいませんw
後、自分強キャラ厨のケヴィン使いですから！www

ID:eYNBvdlm
ID:oU181ixH
ID:0fJUM/7N
これが俺の書き込みねw
ね〜ほんと大丈夫！？www

何度でも言うが
強さ議論に需要を持ち込む頭の悪さをなんとかしろよｗ
日本で一番売れてるAKBの女の子たちが、日本で一番歌も上手くてダンスも上手くて可愛いとでも思うか？

まず、アンチが使用率だのなんだの持ち出したければ、
例の辞書に【キャラ・クラス毎の使用率】みたいな記事でも立ちあげるんだな
少なくとも【使えるクラス】に書き込むような事じゃないんだから
まあ、それでも間違った事を書けば容赦なく赤ペン入れますけどねｗ

>>123
＞ケヴィンの需要を隠してデュラン持ち上げたいなら他に書き方伝え方があるでしょ
「大手の攻略サイト(njoy)によれば、ケヴィンよりもデュランの方がわずかに使用率(≒使用頻度)が高いようです」
はい、書いたよｗ
これで納得できないならnjoyにでも駆け込んで、いつものように「出鱈目書くな！」とでも罵声を浴びせに行けば良いと思うよ
もしくは800人分の集計で止まってるから「直ちに全て集計しろ！」とでも言えば良いわけで

>>108
>自分の好きなキャラが批評されてるの見て悔しくてもそれは実在する人物じゃないゲームの話
論破したこっちが悔しがる要素はないと何度言われれば気が済むんだろうな？
で、実在する人物への批評がリアルではあり得ない、と？
お前こそ社会人やった事あんのかよ？ｗ

>それで名誉毀損みたいに騒いでるお前らは異常だよ
いいえｗ散々粋がった挙げ句に完全論破された事で
定期的に発作を起こすようになったお前を見て嘲笑ってるだけですｗ

>ゲームの中に住んでる主役と本気で思いこんでるんだね
ああ確かにそうだな
住めたり主役脇役があったりするなら俺は間違いなく主人公だよ
で、それが何なんだ？エ キ ス ト ラ
とでも返しておけばいいのか？

妄想する前に反論をしましょうね
ああ、批評を受けない妄想の社会ではこんな事も求められないかハハハ(棒)

>>127
お前さ、一個人の意見がそんなに気になって眠れないほど辛いの？
あぁ、多様なプレイ感が人の数だけあるんだな〜、で良くない？

暇あればネットで意見違う人を追い回してバトルする、損な人生だよお前のしてるそれは
他人に構い過ぎず自分を磨くほうに時間使わないと
肩の力抜いてみれば

>>128
お前って冷静に会話できないよね？ハハハとかもう幼児丸出しでしょうが
ゲームとスレの主人公だと本気で思ってるのは本当だったんだし、自慢げに認めてるあたり重度の幼児性だ

前も言ったけど論破だなんて議論内には事実使われない乱暴な死語だから
ゲームで勝ち負けだ最強だなんて口にした方が負け

自分から使用率の話を持ち出しておいてなに言ってんだこいつ

>>129
その書き込みも踏まえて>>76の反論はまだなのか？

あーあ、自分で負けを認めちゃってる発言だと気付いてないよこいつ

>>129
何言ってんだかｗ
おまえが使用率について語り出したから
「ケヴィンよりデュランの方がわずかに需要・使用率の面で上回っている(ソースはnjoy)」
って教えてあげてるんじゃないか

多様なプレイ感が人の数だけある？じゃあ
「ローグは12ある特殊攻撃と各レベル必殺技を裏技併用でフル活用したら滅茶苦茶強いわ」
っていう意見に反論しないでくださいねｗ

>>131
需要は使用率、つまり人気だろ
僻む暇あるなら他人の気持ちになってみるトレーニングはどう？
そういう努力も解決策の一つ、課題だから

>>134
落ちつきなよ？まず俺はサルガッソーじゃないから指摘なんて筋違い
プレイヤーがどういう経緯でそのキャラを良く使うのか、その理由と意見を書いた一人の人間に過ぎないでしょう
みんな同じ意見で繰り返し選ばれてるとは限らないし、デュランは強いかどうかはお前が好きなら叫べばいい

あとお前がローグローグ叫んでも頭おかしいと思われるだけだよ
最強アピールは自由だけど需要をごまかす理由にはならない
管理人を動かす力が欲しいならお前自身がホムペ開くしかない
頑張りな

当初のアンチローグ｢ローグは裏技使っても弱いｗどうしようもないｗ｣
論破された後のアンチローグ｢裏技なしなら弱い！裏技使うのは卑怯！｣
更に論破されたアンチローグ｢使いにくいから弱い！｣
論破され尽くして後がないアンチローグ｢人気ないから弱い！｣
コケにされ尽くされて精神崩壊したアンチローグ｢弱いとか言う方が弱くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこ｣

こんな間抜けな奴漫画やアニメでしか見た事なかったけどな俺はｗｗｗｗ

お前より頭おかしい奴なんて居ねぇよ

>>138
そんな人が実際いるのか、サルガッソーというのがその人なのかは証明できない
強いと布教したけりゃ方法を良く考えないと周りから誤解されるよ？実際に過疎まできてしまったけど
使用率を覆したいなら軍団で一斉に活動すれば？乱暴な手段だけど

おまえがサルガッソーじゃないって言うんなら、
おまえが正しいと思ったそれをサルガッソーにも言ってこいよ

まあ、どうせ言えないのは分かってるんですけどねｗ

あれれ？人格がかぶってるよ？

>最強アピール
真性の阿呆だな君はw
最強の意味解って言ってます？
俺らがいつどのキャラが最強だ〜なんて言ったのかなw

で、過去ログはちゃんと読んだ〜？負け犬くんw
これまで自分の振った話題から逃げてばっかの偽善者がどの面下げて
トレーニング（）なんて言ってんですかw
お前はこれまで書いてきた"働いてる奴にニート認定""同一人物扱い""大人失格"等の
暴言、失言について一言でも謝罪したかな？
するわけないよね〜？端からこっちに対して敵意剥き出しだったしな〜
オツムすっからかんな癖にプライドだけは高いみたいですねw
>>126←この人の言うとおり、強さの議論に需要・使用率持ち出す時点で君の浅智慧はお察しなんですよwww

>>127←阿呆な君のためにこの人が丁寧に書いてくれてよかったなw
君の大好きな生の声（）だw

冷静に？
君は冷静に人の話聞いて自分の間違い認めましたか〜？w
多様な人とうまく付き合う？
君は俺たちとうまく付き合うどころか暴言吐きましたよねw
な〜にが「ネットでも人の心は傷つくんだよ？」「他人の気持ちになってみる」だよw
君はど〜ですか〜？

墓穴掘りまくってドヤ顔で言ってんじゃね〜ですよwww

論破されたのが悔し過ぎて
使用率が低いというどうしようもない事を覆したがってる間抜けに
ローグ使いを仕立て上げたくて仕方ないんですねわかります

別人かもしれないアンチローグ｢ローグは弱い｣
ローグ使い｢性能的な完全論破｣
お前というアンチローグ｢ローグは使用率が低い｣
ローグ使い｢言われるまでもない｣
お前というアンチローグ｢使いにくくて好かれてないから弱い｣
ローグ使い｢好かれてなくても使いこなせば性能的には強い｣
お前というアンチローグ｢使いこなせな
ローグ使い｢下手糞乙｣
お前というアンチローグ｢ローグは嫌われてい
ローグ｢お前よりマシ

はい発作の続きをどうぞ

>>140
証明できようとできまいとレッテル貼られるのが世の中デフォなんだよ
君が俺に貼ったようにねw
俺は使用率を覆したいなんて思ってねえし、ど〜でもいいわw
"使用率＝強さ"なんて思ってる頭の悪い下手糞がいれば丁寧に教えてあげるよ♪
で、そんな阿呆がここに居たら「どうぞこれからも墓穴掘って恥晒して下さい」と伝えるし
そんな阿呆がここからいなくなっても痛くも痒くもないw
で
いつまで軍団なんて恥ずかしいこと言ってるんですか？www

ID:rhzl6SPZ←オツムドロドロ偽善者
出るわ出るわw
阿呆な煽り・中傷に加え墓穴掘りw
最強（）軍団（）他人の気持ちになってみるトレーニング（）
君こそHP開いて「お花畑教」でも布教してくださいw
そこで軍団（）作ったら部下（）や下っ端（）らの話をちゃ〜んと聞いてレッテル貼らないで上げてね♪

>>130にて抜粋
>ゲームで勝ち負けだ最強だなんて口にした方が負け
>>137にて抜粋
>最強アピール

ね〜　頭　大　丈　夫　？

>>149
やっぱりお前って管理人が怖いだけの腰抜けでしょ
ここで偉ぶる前に、向こうで意見の違う人に管理人交えてバトルすればいいじゃないの

たかだか使用率を客観的に見て需要を分析した一人の人間でしょう？ここまで鼻息荒くするお前は冷静になれてない証拠
街角で出くわす通行人に手当たり次第にタックルしているのがお前

で、その内容も間違ってたって話はどこへ消えたんでしょうか？

冷静でもなければ客観的でもなかったって話なんですが‥

多彩な意見、プレイ感が集まるのを管理者が許している場所で喧嘩始めるのは幼いマナー違反
利用者皆の自由な感想に一人の人間が血相変えて、この人は論外だとか俺に合わせろ言うのは異様だよね
ネットに向いてないんじゃない？

■聖剣辞典　管理室２ ( No.6 )
日時： 2013/01/05 21:13
名前： サルガッソー

してもいない話で煽られた側ですが、他のコメントと同様に役に立つと思う理由を投稿したコメントが、削除されました。
「辞書という性質上、より幅広いコメントが集まるように」の観点から見ても、特に問題はなかったと思うのですが
投稿し直しますので、どの箇所が問題だったのか抽象的でなく具体的にお願いします。

>>150
まず俺はそこに書き込んだことありませんし、そこの管理人に何の恨みもない
サルガッソーと管理人が議論したいってんなら話くらい聞いてあげるよw

>たかだか使用率を客観的に見て需要を分析した一人の人間でしょう？
ここで"使用率＝強さ"と勘違いしてる阿呆がいると知ったから意見を言いましたよ〜
使用率の低いローグは弱いですか〜？w
ね〜過去ログ読んでね？www
ここでも向こうでもここの住人がいち早く丁寧に説明しましたよねw
俺は間違っても"使用率＝強さ"なんて恥ずかしくて言えませんW

>街角で出くわす通行人に手当たり次第にタックルしているのがお前
通行人にタックルしたいんじゃないくて君みたいな浅知恵偽善者にタックルがしたいですw
そして
喧嘩いくない(>_<)と言いつつ闘争心丸出しで煽り・中傷するのがあなたですね解りますwww

>>153
記事を削除してるのは管理者なんですが‥
何トチ狂ってるんですか？

>>153
多彩な意見、プレイ感が集まるのを管理者が許している場所でここの住人が意見しただけ
利用者皆の自由な感想に一人の人間が自由に意見しただけ(そしてサルガッソー君の書き込みは削除されましたとさw)
その自由な意見に血相変えて恥ずかしげもなく煽り・中傷・失言連発を現在進行形で行ってるのが君www

「多様な人とうまく付き合うのが大人（）」←（意見の違う俺らに顔真っ赤で23レス）
「冷静（）に人の話聞け」←（人の話を聞かないくせに）
「お前はニート」←（ニートタイムから日付変わるまで同じIDで23レス）
「他人の気持ちになってみるトレーニング」←（働いている人に有無を言わさずニート認定）
「ゲームで勝ち負けだ最強だなんて口にした方が負け」←（誰も最強なんて一言も言ってないにも関わらず自ら最強アピールと口にする）

ね〜大丈夫？www
君ネットどころかこの世の中自体向いてないんじゃない？www

な〜にがマナー（）だw
聖剣3の住人に意見する前に過去ログ読んでから来いw

熱くなってるとこ悪いけどさ、>>154で言及されてるのは使用率だけじゃないでしょ
他にはお前も認めてみせた強さ、使いやすさ、楽さが含まれるだろうに
特定の人気クラスがそれら項目に複数当てはまりますよと言いたかったんでしょう
全部が全部当てはまらなきゃいけない文章には見えないな
消えたのは発狂してるログマスを静まらすための苦渋の措置でしょ

どのように強くて、どのように使いやすくて、どのように楽なのか、
何の説明もなくただ「強い！使いやすい！楽だ！」とか吠えたところで、
誰も信用しちゃくれませんよっとｗ

さあ、サルガッソーさんに早くそのことを教えてさしあげるんだ、ID:rhzl6SPZよ！ｗ

>>160
お前こそここで暴れてることを教えに行けば？
それに何で人にやらすわけ？
軍団の下っ端は部外者までパシリにしようとするんだ？
子分ばかりに頼らず親分に自分でやれっていって見ろ？
管理人も怖けりゃログマスも怖い、情けないお前の恥さらしに過ぎない

お前が何を言ってももう消された事に変わりはないんだよ
こっちは現状で構わないって事だ

お前が恥を晒し続ける現状で、なｗ

ま〜だ親分（）とか子分（）とか言ってやがるんですか〜w
すっからかんな上に昭和脳ですかw
何度言わせるんだね君は〜www
ここには下っ端も子分も親分もいません！w
皆好きに書き込んでるだけw
君は自分の無能さと浅知恵さを棚上げして俺たちが悪いと阿呆みたいに連呼してるだけw
さ〜早く大人（）な立ち回りを見せてください！ID:rhzl6SPZさんwww

ID:RhCcEqz0さん
ところでさ〜何しに来たの？www
曖昧な言い方じゃなくてきっちり冷静に言ってみてw
後、ネットの空気（）について具体的に説明してもらってないんですけど
過去ログみました？
謝罪しました？
立派な空気読める大人（）多様な考えの人とうまく付き合える大人()なら解りますよね〜？

>>161
あらやだ見落としてたw

>部外者
www
部外者の君が何で顔真っ赤にしてるんですか？w

>>161
言っておくが、俺も既にサルガッソーさんに「記事違いですよ」って指摘してあげていたクチでね、
それを荒らし認定したのがおまえ
俺らが間違いを教えてあげる＝荒らしになるんだったら、
おまえが代わりに模範となる指摘の仕方を見せるのが手っ取り早いだろ

さあ、早くサルガッソーさんに教えてあげて下さいよ、ID:rhzl6SPZさんｗ

あ〜怖い！w
ニート認定だけならず荒らし認定ですかw
どこまで図々しいんだか・・
多様な考えの人とうまく付き合える大人()は違いますな〜w
ほんまもんのマジキチや！！

>>164
ミスったw
×ID:RhCcEqz0さん
○ID:rhzl6SPZさん

俺ケヴィン好きだったけどアンチのせいで使いたくなくなったわ

お前たちが反応さえしなきゃ消されないんだよ
つまり彼サルガッソーを荒らしに仕立て上げてるのはお前らなの
こうしてまた一人傷つけて管理人にも迷惑かけて、それを喜んでる
それがログマスの自己アピールのやり方だよ
その肩を持つ以上お前らは荒らし軍団のレッテルを受け入れなきゃならない

嫌ならログマスに逆らってみることだな
自演でないというならたまには組織のあり方について話し合いでもしてみるように
でないと子悪党認定で終わりだよ

改変してみた

サルガッソーが変な書き込みしたり掲示板に凸さえしなきゃ何の問題もないんだよ
つまり彼サルガッソーは荒らしなの
こうしてまた閲覧者を一人騙くらかして管理人にも迷惑かけて、それを喜んでる
それがサルガッソーの自己アピールのやり方だよ
その肩を持つ以上お前は荒らしのレッテルを受け入れなきゃならない

嫌ならサルガッソーに逆らってみることだな
自演でないというならたまには自分以外の言い分も聞くように
でないと子悪党認定で終わりだよ

おやまあ、随分と的確なｗ

その小悪党とやら如きに出し抜かれた雑魚が何だって？
反応されなきゃ消されない？反応されて消されたのが事実だろ
それを阻止したくてやってる事が小悪党扱い？
情けないにも程があるな

奪う事を躊躇うなって言ってんだよ
善人面して騙して奪えるならやってみろって事も含まれてんだよこれにｗ
で、騙せたのか？奪えたのか？無理だったろｗ
だからお前はコケにされてんだよｗ
善人面してる事でも悪党な事でもない
お前は“た だ 弱 い”、だからコケにされてんだよ

アンチローグ｢弱い奴に弱いって言って何が悪いの｣

お前はお前が掲げた罪に押し潰されただけ。つまり
お前が追い詰められてるのはお前のせい以外の何物でもない
言ったはすだよな、サ ル ガ ッ ソ ー

>>170
組織のあり方とかなにほざいてんのこいつ気持ち悪い
小悪党認定とかお前ひとりで勝手にやってろよ

>>169
ログマスの事だよねアンチケヴィンの正体は
ケヴィン使い共よく聞けとか動画で中傷したから、それ見てファンは聖剣伝説自体から離れていってしまう
ケヴィン使いを名乗るそこのお前、お前にもログマスは刃を向けたんだよ
無差別テロやればそりゃアカウント停止されるよねぇ

>>172
また幻覚患ってるし…俺はサルガッソーじゃないから
俺もサルガッソーも管理人も誰一人ローグなんて言及してないし
アンチログマスの間違いでしょ

それともお前、自分の本名がローグだと思ってるの？
だから自分と意見が異なる人全部アンチ自分、アンチ自分と叫ぶだけか
滑稽なバーチャル脳だね親分より子分の方が賢そうだし

ID:rhzl6SPZが何故サイトの管理人から煙たがられているサルガッソーをココまで必死に擁護するのか、それは永遠の謎
まあ、実際には分かりきってるんですけどね

ああそういえば、サルガッソーでは無かったと思うけど、確か過去に二度も辞書サイトでアク禁喰らった奴いたんだっけｗ
ほら、テンプレ入りしてるやつ

>>174
あらっw偽善者モードはもう終わりですかw
もうちょっと粘れよサルガッソーw
その頃のケヴィン使いはA連打しか能のない君のような無能集団だったよw
聖域高速タイムを中立プレイヤー達が叩き出した時は鬼の首取ったかのように騒いでたな〜
自分たちは何もできなかったくせにねw
その時の中立プレイヤーは｢虎の威を借る狐｣と一蹴
今じゃ能無しの下手くそケヴィン厨は負け犬らしく尻尾巻いて逃げて今はもういませんw
で、今ここに残ってるケヴィン使いは当時の中立プレイヤーだ
つまり、当時、ログマスが指したケヴィン使いは君のような無能のことを指すわけだw

それにだ、サルガッソーくんw
どれだけ君が「サルガッソーじゃありません（泣）」と叫ぼうが無駄だよw
それは最近、地で行っていた君が一番知ってると思うがな〜www

>>173
ID変えまくる卑怯者になに言われても何ともないから
感情論しか引き出し持たない文章がお前ら、軍団の特徴だよ

>>177
だから俺はサルガッソーじゃないよ
彼と話をつけたいなら事典サイトへ行けばいいじゃない？中傷しなきゃ管理人も怒らないだろうし

ログマスを崇める理由は何なのかな？
悪人の肩を持てばお前も大切な財産を少しずつ失っていく人生が待つ
感情論に重きを持つ考えを改めな

>>178
感情剥き出しで「おまえが悪い！」しか言えない駄々っ子が何言ってんだかwww

>>180
お前がログマスじゃないと言うなら、奴についてどういう思いでいるのかを一緒に反論してみな
説得力を出してって事だよ

>>179
君がサルガッソーかどうかなんて真実はどうでもいいよw
俺がそう思ったからレッテルを貼ったwww
ただのアダ名だと思って広い心で受け取ってくださいよ
多様な考えの人達と上手く付き合いたいなら大人（）なサルガッソーさんwww

何を根拠にボタン連打と俺を結びつけるのかな？
都合よく相手を決めつけるから敵ばかり増えるんだよ
精神安定剤でも探したらどう

>>181
別に君が俺とログマスが同一人物だと思い込んでレッテル貼られても構わんよw
君が偽善者だという真実味が増すだけなんだから逆に好都合ですよw
もう、今までのやり取りで決定済みですけどねwww

ニコニコで実況プレイしてるプレイヤーにケヴィン使いがいたらお前らは無能無能と罵るんだ？
不特定多数を無能と罵る乱暴な集団が根を張ったりしたら過疎になると思わない？
不人気愛護だか何だか知らないけど、人気キャラ使いに家族殺されたみたいな毛嫌いはやめなよ
上級者を気取れば誰でも文句言わさず罵る権利はないからね？

>>183
>何を根拠にボタン連打と俺を結びつけるのかな？
"使用率＝強さ"を引き合いに出す時点で浅知恵
浅知恵＝A連打厨というこちらのレッテルですwww

>都合よく相手を決めつけるから敵ばかり増えるんだよ
ブーメラン投げるのやめなさいってばw

>>185
もともとレゲー板だし別に過疎を心配してくれなくても大丈夫ですよ〜
それよりログマスに粘着する今後の自分の人生を心配してくださいwww
何度も言うけど俺はケヴィン使いだからwww
どうしたんだよサルガッソー

何故ID:rhzl6SPZはここまでサルガッソーを擁護するのか(棒)

>>178
お前病気か何かか？ID変えまくる？誰が？
感情論でしゃべってるやつは全員軍団とやらか？

>>189
アンチという言葉はね、組織や団体に対して意を唱える側につけて呼ばれる物なんだよ
お前らが俺のことをアンチアンチ呼び続ける限り、お前らは荒らし軍団という括りをされる
嫌ならリーダーに刃向かってみるんだな？俺まで巻き込むなってね

日本語でおｋ

>>190
ほな何かい兄ちゃんw
ナルトのサクラが巷でビッチいうてアンチ共がサクラアンチスレいうの建てとるが
サクラというキャラは軍団なんかい？w
どないしたんやサルガッソーwww
ほんとさ〜・・しゃんとしなさいよ！

>>187
ケヴィンが好きならね、同じくケヴィンを好きで使ってた多くのプレイヤーは仲間だろ
仲間をログマスに叩かれて何ともないわけ？
ログマスに溺愛して乗り換えたならその動機はなに？
答えられないならそれはつまり、お前がログマス本人ってことになるけど

>>192
漫画は読まないから分からない

>>190
リーダーなんかどこにいる？お前の脳内か？
ひと括りにしてる馬鹿はお前だけだろ？巻き込まれるのが嫌ならここから消えろ

>>193
君は本当に単純な思考回路しか持ってないみたいだねw
元々俺はケヴィンの性能もキャラも好きなわけよ
ケヴィン使ってる奴が好きなんじゃないのwお解り？w
で、君みたいに当時ケヴィン、ナイブレマンセーな思考停止脳筋A連打くんたちは
「二連分身斬最高〜」とか「デスハンド・ナイブレ・スタラン最強〜」とか裏・バグ技を散っ々使いながら
ログマスの提示したローグの二連飛燕を「裏・バグ技イクナイ！！」とかほざくダブスタくんしかいなかったわけよ
どっかの偽善者に似てるだろ？www
俺そういう奴めっちゃ嫌いなわけwww能無しのくせに他人の話聞かず自分に非があろうと意見だけは突き通すアスペって奴www
で、同じ中立プレイヤーが「各クラス３の聖域経験値計ろうぜ」ってなったわけよ
俺もケヴィンで検証してたら「8秒余裕で切れたw」ってなったわけ
そしたらもう思考停止脳筋A連打くんたちは一斉にこれ見よがしに「ローグざまあw」みたいに言うわけよ
俺らからしたら「おまえら何もしてねえのにしゃしゃりでんなよ下衆共が・・」ってなったわけ

今じゃあここの住人が本拠地の効率や反撃回避率の検証が煮詰められて
ケヴィン、ホーク、デュラン、リースというアタッカー達の性能は一長一短でほぼ同じってなってるわけ

何が言いたいかっつーと本性真っ黒なくせに善者ぶってるカマトト野郎が嫌いで
今では強キャラなケヴィン、ホーク、デュラン、リースが好きなんで
下手くそなダブスタ野郎がケヴィン使わなくなろうが、こっちは仲間でもなんでもないんで逆に
「おkwww一生使わないでね下手くそくんwww」なわけ

>>195
昔からの住民追い出しておいて良く言えるよ
バグ裏技チート専門板を建てもせず、本スレに居座り乗っ取ったバカの集まりでしょ

板とかｗとうとうサーバ建てろとか言い始めたぞこいつ

>>197
どうしたサルガッソーw
善人ぶってもオツムが弱いから本性ポロっと出しちゃう
ドヤ顔で噛み付いてもお門違い
君は書き込む度に墓穴掘ってくれるよね〜w
今回も発狂煽り中傷レス23回ですかそうですか

何度言わせりゃわかるんだ君はw
裏技・バグ技は"仕様"聖剣3の話には変わりないんですw
ここは聖剣3本スレ
雑談でもなんでもすればいいじゃないwww
俺から言わせりゃ乗っ取ったつーより
ダブスタ見え見えの阿呆がログマスに論破されて尻尾巻いて逃げたって感じ？www

（年始はこのスレ浄化されてたのに…）

ウェンディがステラの娘で義妹じゃなくて良かった

http://tsl.sakura.ne.jp/lounge/game/sfc_seiken3.html
途中でキレてクリア断念した人
どうしても倒せないボスって誰の事だろ？居ないよな？
ブラックラビ？黒耀？まさかのカールチャレンジ？

これは・・確かに秘密にしておきたいレベルですな

中盤、クラスチェンジ付近
ルガーとか？ビルベン2回目とか？
もしくは神獣のどれかか

話を聞かない人がゲームやるとストーリーもルートも把握出来ず迷って文句垂れるんだね
しかも結城氏ディスってるし

・アイテムを手に入れてクラスを上げる
・中盤か終盤
だから、闇神獣後の幹部(親父、死喰、邪眼)のうちどれかじゃね？

初プレイでも普通にアイテム手に入れてクラス3になれたし、
まあ苦戦はしたんだろうけども、どいつも別に倒せない相手じゃなかったな

まさかセイバー厨で吸収ループに気付かなかった？
知人に騙されたか、その知人共々アフォだったのか

�@必殺や魔法連発して反撃を受けまくった
�Aヒールライトの使い手不在
�Bポトの油未購入(存在を知らない)

他これらの条件が揃ってたとすればあり得るんじゃないのか？

強いというより倒せない、という部分と、MPもアイテムも尽きてゲームオーバーって部分から
3はわからんけど2は無さそう、1はかなりくらってそうだが
セイバーか魔法かで吸収ループしてたんじゃないかなぁ
文字色でわかりそうなものだけども

あといま思いついたけど闇の神獣で左右の顔ばっか狙ってたとかあるかな

ダメージ表記出ない死喰ダミーを一生懸命叩いてたとか
やっぱり黒ラビか？六連魔法回復ループ？

だとしても本編クリアに絡まない黒ラビで投げたんならお目出度い人だわ

http://www.h7.dion.ne.jp/~own_page/game/saint_sword/party_organization.htm

モンク居ればナイト要らない(笑)
レンジャーはシーフから引き続いて辛い(笑)
デルヴィッシュよりデスハンド(爆笑)
エナジーボールの効果はあまりない(含笑)
カウンタマジック反射ダメージが敵に吸収される(苦笑)
ローグは通常攻撃を捨てろ(爆笑)
ニンマスフルボッコ
ナイトブレード優秀。含み針とブラックレインが強い(微笑)
ブラックレインにはマインドダウンの効果あり(大爆笑)
ドラマスフルボッコ
パラディン＋ゴッハンで文句垂れる
ワンダラー＋ヴァナでも雑魚から殺されまくるプレイ(核爆)
｢プ｣レイズウォール(笑)
ストーンクラウド＜スタンウィンド(笑)
ダブスペ＜レインボー(失笑)
グランデ打撃についてローグを引き合いに出す(イミフ)

続き

ブラックカースは聖剣3最強魔法(大爆笑)
マインドダウン＋ブラックレイン÷2＝デーモンブレス(大笑)
アンジェラに威力で劣るセージのセイントビーム(失笑)
マジックシールドあればマインドアップ要らない(含笑)
流星"槍"(微笑)
アンデッ"ト"(微笑)
ブラックレインはLV.57から詠唱速度アップ(大爆笑)


腹Iteeeeeeeeee

すげーな　全部読んだのか

最早ストーカーだな

最早？ｗアンチのローグストーキングはとっくの昔からですが

10年前の5月か
その頃の俺ならあまり笑えんなｗ

アンジェラとシャルの項目でしつこく打撃力の低さを上げるのだけはバカじゃないのって思うけど
ずっと同じ話をするなら1回で十分だろ、どんだけ打撃低いのが憎いんだよ

俺の十年前はたぶんもっと酷かった
ここで学ばなかったら今でも酷いままだったんじゃないかと思うとぞっとするぜ…

現在の俺のお気に入りＰＴ

�@ルーンマスター、ウォーリアモンク、ワンダラーorフェンリルナイト
�Aルーンマスター、ゴッドハンド、ヴァナディース
�Bメイガス、ビショップ、ローグorナイトブレード
�Cソードマスター、ローグ、スターランサー
�Dデュエリスト、ゴッドハンドorワンダラー、スターランサー
�Eデュエリスト、ゴッドハンドorウォーリアモンク、ビショップ
�Fグランデヴィナ(アークメイジ)、ネクロマンサー(イビルシャーマン)、ドラゴンマスター
�Gロードorセージ、ニンジャマスター、ヴァナディースorスターランサー
�Hグランデヴィナ、ウォーリアモンク、ドラゴンマスター

こんなところだけど、こうしてみてみると、やっぱり強キャラ()とかに比重置かれてたりするのかな？
アンジェラ比率が多いのは多分俺が電卓だからｗ
あと完全に趣味なＰＴも多少

ソードマスター・ローグ・スターランサーのスタイルが気になるな

俺としてはロード・ワンダラー・スターランサー
法陣連斬と流星連衝がとにかくシブく感じるからおすすめ
ローグ・光アンジェラ・光シャルロットは言うまでもない

>>218
ローグ軸かソドマス軸かで戦い方変えるのよさ
ローグの場合は、ローグに合体飛び道具を(反撃の緩い相手に)詠唱させてチビハン(全)後、
ローグ以外をチビッ子にして二連飛燕＆リング開閉で締めるか、或いはパワーアップやセイバーでズタボコにするか
勿論敵によってはダーツ連射とかもやったりするし、ブッコミリンチもアリ
ソドマスの場合は疑似オーラパワー真空剣の安定殲滅担当

まあ色々やってみたいと思っただけで組んだ時効率的には論外とも言える戦術だし、
そもそもあんまり頭良くない趣味なＰＴ編成だからそこは勘弁な

思い出したぞ。一昔前に書いてたよな確か
PTそれぞれでそれぞれのプレイヤーが違う戦術を組む
個人的だっていい。独善的だっていい
どう転がってもどこかで否定を受けるんだからな
誰もが逃れられない、それが原罪なんだからな

相変わらず最低なスレだな。
晒しなら晒し専用スレ立ててひっそりやってくれよ。見てて気分悪くなる。
騒ぎの元凶であるくせにストーカーとかどこまで都合いい頭してるの？
そんなだから統合失調ナルシストとか言われるんだよログマスは。

ザコ戦厨もしつこい。もはや自分語りの域になってる。
はいはい、分かったから好きなの選びなよ、で返せちゃうから。
本スレという皮をかぶっていいような代物じゃないんだよ。
新参を誤解させて遠ざける内容はスレ分けしないと。テンプレもね。

自分語りすら出来ずに批判のための批判しかしないような奴に何言われてもな

>>223
体温が感じられないんだよね、お前らのレスって。
ごちゃごちゃ喋ってるより電源入れて遊んでろって思う。
改造とかバグとか、机上の話ばっかりで本当にプレイしてるのかな？って。
新参叩こうと罠張ってるみたい。

お前こそ本当にプレイ()してるといいぞ
A連打という体温を感じるプレイ()を、な

また不特定多数を見下したりする…。
喧嘩や晒しがしたいなら自分で専用スレ立ててよ。

サルガッソー発作を伴いながらA連打中

お兄ちゃんまた自分を多数派って思い込んでるぅ〜

もうずっとボッチなのにねｗ

ログマスの分裂だろうが数人いようが、複数IDが寄ってたかって他サイト利用者をいじめてる現状は陰湿。

お前以上に陰湿な奴がどこに？ｗ

>>226=アンチローグもといアンチ聖剣伝説3ことサルガッソーの輝かしい経歴�C
　ローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch

いつまで通用しない善人面を続けるつもりなんだろうか
こっちとしてはA連打プレイも全然構わないんだかな
単純に物理攻撃力数値が高いキャラはA連打でも比較的ある程度効率を出せる
これも立派な利点だ。だが聖剣3の戦術はこれだけにとどまらない
そこまで徹底的に突き詰める俺達に対していつまでも一択々々喚いて
過去にローグを弱いと言った自身の納得の為にのみ必死になってるからコケにされるんだよ

嘘つくなよ？スレタイで明らかに煽ってるじゃないか高飛車野郎。
しかもコテハンを根拠なく勝手に吊し上げるとか統失の極みだろ。今すぐ書き直せ。

どうしたサルガッソーw
日増しにに口調が荒くなってるぞ〜w
多様な人とうまく付き合える大人()なんだから
別にいいじゃん☆気にすんなよ♪

>>231
目的を達成させる為に文章を読まないのもいつも通り
周りからコケにされるのは"いつまでも"喚いてるからだと書いてるよな
知識テク不十分なままで、な。間違いに気付き認め納得する奴なら
ここまでこじれはしなかったろ。とでも返したいところだが

これも所詮"正しい"という程度で納得してしまう浅はかな奴同士での話
お前のその怯えきった態度は正解だ。何故なら形は違えど
お前も俺も正しいという程度で納得するような奴じゃない
正しさを認めないお前には自分の義を議論上の頂点に立たせるという目的があり
正しさを認める俺にも消えない悲しみを伝えるという目的がある

終わる訳がないだろ。お前は議論上の頂点に立てば終わるだろうが
悲しみは消えないんだよ。お前でなく俺が頂点に立った
だから何だ？正しいから何だ？消えた命は戻らない
原罪は終わらないんだよ

｢不毛な争いが続いている｣

何をもって不毛とするかが各々違うという事は言うまでもない
その過程で必ず犠牲は出る。奪われ消える存在がある
お前らにとっては自分に得るものがなければ"不毛"だろ
他の奴もそうだ。お前らも奪われ消えた存在に不毛をもたらしたって事だ
でも自分が得られ失わなければ納得出来るんだろ？躊躇うなよ
俺も躊躇わない。俺にとっての"得"とは、お前らを"納得出来なくさせる"事
だから原罪を伝える。終わらない悲しみを伝えるんだ
止められるもんならやってみろ

叩 き 潰 し て や る

だからそういう発作は宗教か哲学の板へ飛んで吐いてこいよ。
ログマスの日記帳じゃねえんだよ。

単純に物理攻撃力数値が高いキャラはA連打でも比較的ある程度効率を出せる
これも立派な利点だ。だが聖剣3の戦術はこれだけにとどまらない
そこまで徹底的に突き詰める俺達に対していつまでも一択々々喚いて
過去にローグを弱いと言った自身の納得の為にのみ必死になってる

と、いう発作を起こしてるお前が何だって？

ここに来たからには俺達の目線に従えとか、新参は容赦なく平手打ちするから覚悟して書き込めなんてテンプレから臭わせてる。
チンピラ蝿集団まとめてつぶされろ。

覚悟なんぞあろうが無かろうが同じだ
新参が偉そうな態度を取って叩かれない？
そんな脳内お花畑はとっくに潰され焼き払われた後だろう？ｗ
ローグ使いによって、な

>>232
人違いだって言ってるのに。
星まで使って何なんだろうねこの精神分裂猿は。

別人気取ってたのに結局いつもどおりの口調になってきたなｗ

結局臭い隠しきれずに発狂だもんな
ここまでいつも通り

精神分裂猿ガッソーとでも言われたくて書いたのか？ｗ

ここまで叩かれて本人が現れないのは何故なんだろうなぁｗ
まさか気付いてない訳でもなかろうにｗ気付いてないんだろうか？
ああそうだいい事を考えたｗ辞典の管理に伝えてもらおうｗ
サルガッソーをここに誘導すればその間だけでも
管理は手を焼かずに済むんだから大歓迎だろうｗ

ggrks、半年ROMれ、教えて君くらい他のスレでも腐るほど飛び交ってますわなあw
2ちゃんねる初心者ですか君？違うよね〜w
潰されろって遠吠えするだけじゃなくて潰してみてくださいよw
蝿くらい立派な大人()ならパチンと蹴散らしてみなさいよw
⊂二二( ^ ω ^ )二⊃<ｺｲﾔﾆｰﾁｬﾝ

スネ夫気質のサルガッソーなら強いプレイヤーが居れば
何の躊躇もなく連れて来てけしかける事は想像に難くないが
今まで何故それが全く出来なかったのか、わかるか？ｗ

あれれ？蝿といえば
中傷のニュアンスが前回の扶養者くんと同じだぞ〜！？www

群がったところで蝿は蝿
離れた場所から陰湿な晒しをしてるお前らは周りから忌み嫌われ続ける敗者だよ。

ふとこのスレ発見してテンプレみたら5年ぶりくらいにやりたくなったけど
一番好きなアンジェラが魔法カウンターばっかりで悲しくなるんだよな…
いつだって魔法職は最後にはたたかうの前に敗れ去るのさ(´Д⊂ヽ

>>247
つ「複合詠唱キャンセル」

一発目の魔法をＣＰ(非操作キャラ)に詠唱させたら、二発目をＰＣ(操作キャラ)に詠唱させる
これで操作キャラのリング選択で一発目のＣＰの魔法の詠唱が短縮され、更に一発目の魔法で二発目のＰＣの魔法の詠唱が短縮される
二発目のＰＣの魔法でトドメを刺した場合、高確率で相手のカウンターを受けなくてすむ

他にも、>>1から飛べるwikiに各クラスの立ち回り方とかが載ってるから参考にしてみると良い

ただしバグ操作は何度か繰り返すと画面止まったりデータ飛びやすくなるから要注意な。

>>246
だからお前より陰湿な奴なんて居ないってのにｗ
蝿は群がるもんだろ。何言ってんだ？
ああ自分は蝿なのに何故仲間が居ないのかって嘆いてんのか？ｗ
愉快な奴だｗ離れた場所？ここが本拠地なんだよ
ほぼ何でもありの最も過酷な場所だ

レッテルを貼るのは反論が叶ってからにするんだな
お前は昔からそうだ。分際を弁えるという事を覚えた方がいい
でなければお前がお前の言う敗者という事になってしまうｗ
お前は俺と違って嫌われたくないんだろ？
でもお前は嫌われてる。そういう事だ

>>247
魔法特化のアンジェラと物理特化のキャラを組み合わせて
遠近両方の戦術を極める事が出来る。反撃も受けない
勝ちも負けもないんだよ。得意分野が違うだけ
苦手なシーンがあるなら戦術を教えてやるぞ？
そこまで極める気もないんだろうけどな。さぁどうする

全部知らない癖に文句垂れる奴の多い事多い事
>>247がそういう奴でないようにと祈るばかりだ

>>249
お前のデータはA連打のし過ぎで飛んだんだよ
とでも返しておけばいいのか？レッテルはこうやって貼るもんだ
いい勉強になったろ

今さら初プレイしてるが、ソフトの電池を自分で替えたんで、
いつセロテープがはがれるかドキドキしてる

よく見たら晒し厨が仲間からもドン引きされてるじゃん。
どれだけやり過ぎで異常なのか分かってるならこいつ破門しろよログマス。
一人消えるだけでだいぶ住み心地かわると思うよ。

>>249
あんた過去ログでも同じこと言ってたよな。俺もバグやった途端に消えたわ。あんたの言ってることは間違ってないと思うよ

間違ってないと"思う"www
曖昧やな〜

>>253
引いてる書き込みありましたっけ？www
どの書き込みですか〜？

戦闘マニアも宗教マニアもじゅうぶん気持ち悪いんだけど、やっぱり晒し行為なんてのは人として最底辺だと思う。
ログマスが命令すれば喜んで切腹するでしょ。教祖様なんだから。

>>256
嘘ついてないで落ち着いて読み返しな。
何年も前の書き込みだからそれはないわとか言い過ぎって庇ってるだろうが。
お前からも厳しく厳重注意しとけ。

切腹www
する訳がないwww
ほんまもんですなサルガッソーはw
蝿にすら馬鹿にされて反論できずに逃げ回る多様な人とうまく付き合える大人()は言うことが違いますな〜www

サルなんとかは無関係だと言ってるだろ読めないのか知恵遅れは。

>>254
実際にそれを事典サイトに書き込んで注意を呼びかけた利用者がいたんだけどねぇ。
ここの連中にアンチだの死ねだの叩かれてそれはそれはもう酷いもんだったよ。
しまいにゃ無理矢理に管理人を動かしてもみ消されてしまった。
非公式なことすりゃROMにダメージ出るのは当たり前。百害あって一利なし。

こっちも言ったよね
君がサルガッソーかどうかなんて真実はどうでもいいし
レッテル貼りはお互い様w
善人ぶって墓穴掘りまくっておいてよく言えるよねw
書き込む度に口調が荒くなってますけどどーかしました？www
冷静()になりましょーよ
多様な人とうまく付き合える大人()なサルガッソーさん♪
全然ここの住人とうまく付き合えてないけどwww

>>261
やっぱりお前当初のアンチじゃねぇかｗ
そんなんでデータ消えねぇよアホがｗ

>>263
非公式である以上、お前のようなド素人が一人二人吠えたところで何の説得にもならない無責任発言だから。
ほかには音楽そのままで画面が真っ暗になったり、一瞬音楽がスローになったりする。
聖剣２でもバグでレベル９の剣作るやつ失敗するとたどる道なんだよね。

くだらないバグで偽の強さを語って最強なんか目指すよりも普通に楽しんだ方がいいってことだな。
別に難しくもない、当たり前のことだけど。

>>263
ぐっじょぶと言わざるをえませんなw

ククク‥

>>264>>265
ド素人同然のお前が誰に向かってド素人と言ってるのやらｗ

極め付け、消えるとしても強さは強さなんだよ
そういや誰かさんが言ってたよなぁｗ本拠地で戦術追求するぐらいなら
新しいデータつくるって、なｗ消してんじゃねぇかｗｗｗｗ
これはデータを残す俺達よりもデータを消すその誰かさんの方が
裏技使用に向いてるって事なんじゃないのか？ｗｗｗｗｗｗ

ID分裂便所蝿の集会場

なんでバレバレの自演するの？
ネカフェ分裂とか情けないやつだよログマスは。

>>269
もう口調が前回の扶養者くんに戻ってますよ〜w
これまで冷静()さ、大人な対応()皆無ですけどwww
ね〜ほんと大丈夫！？

黙れば？さっさと質問に答えな。
なんで自演するの？真っ向じゃ勝てないからだろ？情けないやつ。

>>271
俺に言ってるの？w
いいんですよ〜
また「お前もログマスだ！そうに違いない！」ってことでもw
違うと言ってる人にレッテル貼るのはそちらでいうところの立派な大人()ですかそうですか
また善人ぶって墓穴掘りまくってもらって結構でおまっw
それにバレバレな筈の自演の>>253←こいつの釣りに何で引っ掛かったの？www
ね〜大丈夫？www

次から次へとログマスに論破された話題ループして好きだね君は〜
真性のドMですか？www

ネカフェに幾ら費やしてるの？

>>263の一本釣りが見事すぎてクソワロタｗｗｗｗｗｗ

>>921
帝政末期のロシア王朝
ロシア語読めるなら３分２０秒付近の右下の看板読んでみろ

自演を自画自賛とかとんだ恥知らずだよログマスは。
くだらないポエム載せてた時点で手遅れ感あるからこの程度は朝飯前の統失患者。

と、釣られて顔真っ赤のアンチが申しております

誤爆したわ

お前ら熱心だけど聖剣以外に何してるの？割とマジで。

破門の件は？
晒し野郎一人でいいから首切れよログマス。
仲間も内心ほっとするだろ。

>>278
ここ聖剣スレじゃないよ。偽装スレ。
統合失調症と宗教語りが精神分裂の限りを尽くす自演会議スレだ。
排水溝の汚れみたく見なかったことにしな。

やっぱり質問に答えろ！と吠えまくるから懇切丁寧に解答したのに
こっちの質問には一切答えないいつものアンチちゃんってことでいいんですね
また良い人ぶるのは辞めたんですか
連投荒らししてみたり埋め立ててみたり通りがかり気取ったり善人気取ったり大変すねｗ

>>278
俺は別ゲーｗ
このスレではアンチちゃん弄る以外は見てるだけです＾＾

掃除を怠り虫が湧いてるのはお前の台所だけという事か
ケッサクだな

>>279
つまり晒されると都合の悪いような事を書き込んでいる自覚はあるわけだ

まあ世界中の不特定多数がおまえの痴態を見てるから晒そうが晒すまいが変わりゃしませんがね

ID:oy5wX2hz
ID:mHt6CAOy
ID:rhzl6SPZ
ID:AA4AyMoR
ID:BTR2IJKn
自分自身の書き込み見返してご覧w
豹変の仕方が半端ないからwww

ID:oy5wX2hzだけでもえげつないですぞwww

>家から出て世間を学びなよニートは
いきなりレッテル！？

>その場限りの感情で書き込んだために、数分数秒の我慢を惜しんだ書き込みで就職に失敗したり人生を棒に振る人間が実際いるんだからさ
その場限りの感情で今日は蝿だの便所だの喚いていた様子ですがw

>心の幼さは損を生むから少しずつでも直す努力をした方がいい
まず個人に粘着して２ちゃんねるから離れる努力をしたほうがいいよw

>ちょっと落ち着いて
最近のあなたは特に落ち着きがありませんがw

>ネットでも仕事でも、他人の考え方に逐一声を荒げてたら一日中喧嘩してるようでキリがないでしょ
そして自分は一日中煽り中傷25レスしてるわけですねわかりますw

>反論はいつでも受け付けてるぞ
反論しても話題変えて逃げますよねw

>お前は胡散臭い大人失格
胡散臭さであなたには敵いませんwww

>ネットでも人の心は傷つくんだよ？
>大人の対応なんかじゃないでしょうそれは
そして自分は一日中煽り中傷25レスry

>いい歳した大人に難しくない反論求めたくないよ俺だってさ
我々も多様な人とうまく付き合える大人（）のような反論待ってますがねw

>俺はサルガッソーじゃないし、過去にお前と議論した人間でもないから反論する立場にいない
>>251、>>261、>>263でのやり取りで過去にログマスト議論したアンチと発覚しましたけどねw

>本当に分かってる人は頭ごなしに迫ったりすぐ感情を表に出さないから
アンチは初っ端からレッテル貼って感情論で煽り中傷してますけどねw

>時には聞きに徹するのも大人分かったか？
人の話聞かない人に言われましてもwww

ちなみに>>85でも本性さらされてます

×>>251、>>261、>>263でのやり取りで過去にログマスト議論したアンチと発覚しましたけどねw
○>>249、>>254、>>261、>>263でのやり取りで過去にログマスと議論したアンチと発覚しましたけどねw

>>285
ID:BTR2IJKnは人にニートだのなんだの言うくせに、
自分こそ朝から真昼間に夕方夜と一日中べったり粘着してるだろっていうｗ
きっと1日中外にも出ずにＰＣに張り付いてたんだろう(棒)

アンチの発言のほとんどがブーメランというwww

http://www.ma.ccnw.ne.jp/natural-fountain/seiken3etc.html
アンジェラとケヴィンの台詞が面白い

皆初めは個性見せてくれたのに徐々に寂しくなる
会話イベや台詞のバリエーションって当初はそれだけ容量かさばるもんだったのか〜

無能な偽善者アンチローグ
嘘を吐いても即座に暴かれ本音を吐けば独善
裏技不使用ではA連打しかせず裏技使ってもロクな戦術を編み出せず
アンチローグだけは本当にどうしようもない

>>1は荒らしの事を言っているんだと思ってた

まぁ、確かに通じる部分もあるが
どれだけ奇麗言を並べても奪って生きてる事には誰ひとりとして変わりない
伝えてるのはそういう内容だ。考えても考えてもどうにもならない
尚且つ考え続けてしまう。つまり必然的無駄と言えるよな
俺はその必然的無駄をもたらすつもりで活動してる
その先にある究極の悲しみ、優しさ()を見せる為だ

猿「考えるのめんどくさいから、とりあえずケヴィンかナイトブレードに、シャルロットに、スターランサーか、あとナイトブレードかな」
閲覧者一同「(なにこいつ…ナイトブレードって2回言ってるし…キモい)」

印象操作かよｗ

攻撃面と補助面の両方で取り上げてるだけだな
間違った内容じゃない。知識テクがない奴にとって楽なのも事実だろ

パーティー論争とカプ論争とクラス論争が同時に来るゲームってすげぇな

まあ実際にはクラスチェンジアイテムもクラス性能に含むから、
ローグはボス戦でも賽子で闇クラスに比肩し得る補助性能発揮するし、パラディンも君主の証でなかなか侮れない回復性能を持つんだけどな

ところで、猿曰く定番どころ(？)を揃えたキャラ、クラスを集めたＰＴってどんな感じになるかな？
個人的に、ゴッハン、ビショップ、スタラン、辺りを想定してるんだが

秘孔持ちのケヴィンにスタランが蛇足な気もするが、クサリでダウンこなせるよな
ゴッハンとビショップでヒール(単)と(全)の使い分けが可能で、ＭＰ対策は銀狼の魂がある
オーラ使ってゴッハンで厄介な敵始末したりスタランのマルチ流星だのＣＰ真空波動槍だのも使えれば良いかな

ゴッハンでセイバー秘孔リロキャンが一番手っ取り早かったり、スタランをヴァナディに代えた方が封殺するにも楽チンというのは内緒だ

誰かを掴まえては下手くそプレイヤーに仕立て上げたくて必死なログマス
こんな単純なヌルゲーでデカい面しようだなんて発想が重度の知恵遅れ
アホみたいにレベル上げする必要ないし、仮に初心者でも優良クラス選べば何の問題もなくクリアできる
ただ喧嘩するためにネットやって利用者や管理人に迷惑をかけていることがまた一つ露わになった

こんなゲームに下手くそプレイヤーなんて存在しない
ログマスが一生懸命作ろうとしてる垣根なんて誰も眼中にないから
他人の意見が気になるならネットをやめればいい
外へ出て生の人間と触れ合ってコミュニケーション覚えていかないと一生をダメにするよ
親が食わせてくれてるうちに目を覚ましなログマス

同じ話ばっかループしてんじゃねーですよw
こっちは優良()キャラ使わなくてもクリアできますw
同じ条件で仕様のRC使えるか否か、各キャラクラス使えるか否かですw
そして残るのは腕と知識の差ですwww
公式()非公式()に拘ってる時点でお察しですよ〜www

>>295
もしかしてログマス？ならお前の方が物分かりいいな
初心者にでも良さが伝わるくらい優れたキャラがいるって事だよ
少なくともオススメするのを邪魔される筋合いはないってわけ

バカな配下を持ってログマスも辛かろうな
同志が集まったと思ったら低脳ばっかりだったとは…

お前もログマスの配下に加わってローグの布教してみろよ
そしたら本気で頭抱えるぞきっとｗ

>>300
うるせえよ各サイト荒らし魔め
バグまみれで何がテクだ腕だよ
そうやって誰かしら叩きたいために壁作ろうといつも必死だよな
最近ログマス困らせてる下っ端はお前だな？
ログマスは心底お前にウンザリしてるだろうよ？喧嘩相手探しにネット徘徊するお前のような晒し基地外にね

好きなクラスがあるならそのキャラを持ち上げればいいじゃない？
他人がオススメしようとしてるのを邪魔するのは陰険だろ？恋路じゃないけど馬に蹴られろってレベルだよねぇ
同じ基地外でもローグローグ叫ぶのが主流でネガキャンに頼らないログマスのほうが正々堂々としてていいわ

ログマスは部下に裏切られてるな
つうかログマスの手下になりすましてる>>297や>>300こそローグアンチだったんじゃね？

毎度言うことがまさしく浅知恵だよな
屁理屈過ぎて突っ込むのも大変だわ

>>300みたいなタカビーな奴は見たことないわ…
こいつやっぱログマスじゃないな
ログマスは相手のペースに合わせて粘着したりしないしな
辞典荒らしは信者の仕業だったんだ

以上、アンチによるいつものダブスタ炸裂でした

『白』か『黒』か…何が正しい事なのか、誰が正しい者なのか

『白』か『黒』か…2つに1つ、それだけでは分けられない

正義は世界中に溢れていて、相容れない者たちは争いを繰り返す

>>302
もう十分すぎるほど宣伝してるだろｗ
好きなキャラの強いと思う部分を書いてるだけなら責めはしないよ
ケヴィンとかの人気キャラやクラスの書き込みに逐一反応するのが基地外だと言ってんだ

ごめんなログマス、俺が叩いてたのはゴミ信者の方だよ

お前ほどタカビーなやつもいねぇよっていうｗ

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)

お前らログマス好き過ぎだろｗ
好き過ぎてなりすましたり文体似せるのは勝手だが本人は迷惑してるぞ多分ｗｗｗｗｗ
俺が叩いてたつまりなのはネガキャン腰巾着野郎だけだからね
今までの事がショックで死んだりするんじゃないぞログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

下らない後だしジャンケン乙

惨めで愚かで状況つかめず未だアホ面で親分の顔に泥を塗り続ける末端信者
お前が正真正銘のアンチローグだよ

トンチキなお前にも分かりやすく教えてやるよ
レプリカやデスナンドや俺こと電卓が出現する前からおまえはずっとアンチ活動に勤しんでたってのは
インターネット上に存在する「ログ」って奴に記録されてんのよ
そしてそれは未来永劫存在し続けるから、おまえがいくら妄言吐こうと無駄

今更微塵ほどにも存在しない体裁取り繕おうったって無駄なんだよ

「俺が叩いてたつまりなのはネガキャン腰巾着野郎だけだからね(泣)」
(そういう事にしておかないと俺もうこの場を切り抜ける事すらできないんだよぅ(;д;))

過去は変えられねえぞ？ｗ

下っ端乙
こんなネガキャン大好き事典荒らし基地外が何をほざく？
荒らし歴数年選手のログマスに肩並べようとかおこがまし過ぎるからｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり分かったわ、ログマスはネガキチと別人だった
俺が叩いてきたのは基地外新参統失信者がログマスになりすました事典荒らし魔

ログマスはこのスレのアイドルなんだからさ、パッと出のエキストラにでかい面されたんじゃかわいそうだろ？
それに実際、ログマスになりすまして事典でネガネガしたり他人を晒しあげて粗探ししたり、何なんだろうねこの下っ端はｗ
ログマスの役に立てているつもりでいるのかな？

迷惑だから消えな

ログマスにたしなめられた出来損ないにわか下っ端信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

身の程わきまえろザコ虫

このころころ変わる主張の軸の無さｗ

そして、何？今度はログマスに取り入ろうとしてんの？
それともログマス叩けないからターゲット変更の出汁に利用してるだけ？
どこまでも姑息な奴だなぁ、おいｗ

それに、信者？随分とプロ市民らしい貧相な思考だことｗ

ダシ取ろうとしてるのは信者の小蝿だろ
ログマスが疑われて印象悪くなってもお構いなしに暴れまわったネガキャン晒し大好きスレ乗っ取り
リーダーの寝首をかこうとしてたとんでもない信者ですよ

教祖様からきっついお灸を据えられるがいい
ログマスは怒りで胸が一杯だろうよ
今から必死に謝っておけば？
見ててやるからさぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>ID:v5vwnB8c
晒すのも叩くのも勝手w好きにすればいいんですよw
散々ログマスログマス言って粘着荒らし行為やって的を変えるのも勝手www
君の場合は自分から恥晒してくれるから助かるよwww

仲間割れを狙わなきゃならないほど
孤独になってしまったって事だ
気付いてるか？お前は今、寂しがってるんだよ

ログマスはノンケ

以上

今更ログマスの肩を持つような演技をしたって
コウモリの言うことを誰が信じるというのだろうか

ノンケ…異性愛者(国語辞典より抜粋)



…で？

自分の書いた記事にフォローが入って嬉しかったんだろ
自分が得られる事に喜べる。原罪とは程遠い
悲しみを伝えるには余りにお粗末な内容だ
そんなもので俺の心が動くと思うかサルガッソー

ログマスよいしょするならログマスの発言を100回読み直せ
みんな自分の思ったように、やりたいようにやっているだけ
リーダーｗなんていねーから

>好きなクラスがあるならそのキャラを持ち上げればいいじゃない？
>他人がオススメしようとしてるのを邪魔するのは陰険だろ？
オススメなら嘘を書いていいという事になるのか？
残念。研ぎ澄まされた答えとは程遠い
“何をやってもいい”これこそが最も正しい答えだ
無条件で嘘を書いてもいいし無条件でそれを暴いてもいい
で、実際にこれらは起こったよな。反論は？

>恋路じゃないけど馬に蹴られろってレベルだよねぇ
ああ、蹴られればいいぞ？

きもい

それが反論なのか？ｗ

いっそ本当に>>244みたいに強プレイヤーけしかけてきてくれえる展開の方がまだ建設的だったな

まあ、その場合も結果的にお猿さんだけが置いてけぼり喰らうことになるんですけどね

一つ質問
ジャドの牢屋で出る隣人プレイヤーキャラの条件って何？

>>289のリンク先にあるぞ
なんと台詞付きだ
質問の答えだけで言うと3番目に選んだ仲間
シャルが3人目の場合はデュラン＞ホークアイ＞アンジェラの優先度

どのキャラ、クラスでも使い道を探そうとするログマス。
きっと筆記用具も多種多様取り揃えているに違いない。
ゼ○ラ一択！とかパイ○ット一択！とか言う輩を文具スレで叩いているに違いない。

キッチンリフォームでもINAXとかで統一するのか、ここだけはTOTOだとか揉めるに違いない。

ダークロード検証の続きですがえらいこっちゃw

ワンダラ・デュエ・スタラン
1Pワンダラ操作
○61
×39

ワンダラ・デュエ・スタラン
デュエ1PワンダラL操作
○60
×40

前回のローグやニンマスのデータから察するに脳筋キャラは2、3割回避率さげてそうですな
ドヤ顔で
>R操作ワンダラで移動 > R押したままダークロード対面 > そのままRXかLXでオーラ連携始動 > 締めは１Pデュエリで大噴 > 相手は死ぬ
と言ってた自分が恥ずかしいですなwww

そして1P操作もLR操作も回避率に影響はなく、前回同様どのキャラで次のマップに突入したかで変わってきます
L操作ワンダラで入った（暗転した）瞬間、Lを離しておkということですな

説明忘れましたが
○→屈伸回避成功
×→屈伸回避失敗
ですな

そしてケヴィン使いに悲しいお知らせですな
屈伸回避高キャラを華麗
屈伸低回避キャラを脳筋
として

脳筋2人・華麗1人PT
スタラン（脳筋）・ウォリモン（脳筋）・ビショップ（華麗）
R操作ビショップ
○46
×54

脳筋1人・華麗2人PT
ローグ（華麗）・ウォリモン（脳筋）・ビショップ（華麗）
L操作ローグ
○86
×14

>>337
のワンダラと同様華麗キャラ1人に屈伸回避役を担わせると5、6割しか回避しなくなりますので
ダークロードが存在する本拠地ではいつ屈伸がくるのかビクビクしながら足を踏み入れることになりますなw

屈伸回避のため移動は仕方なくLRシャル操作というめんどくさい対策を講じても恩恵は5、6割回避
華麗キャラを2人に増やしても移動はビクビクしながらLR操作、これでも恩恵は8、9割回避

今回の検証で株が下がった（というより気付かなかっただけで素から下がっていたw）のは
オーラ連携PT全般（ワンダラ・ゴッハン・デュエリ・ソドマス）で
ワンダラ・ヴァナ・華麗キャラ（シャルorアンジェラ）の場合を考慮してヴァナが少し上がったのですかぬん？w

オーラ連携は、なんかもう「そういうもんだ」って事になりそうな気がするな
「準備運動させてやるよ、まあお前次の瞬間死ぬけどなｗ」みたいな
お手軽かつ確実に反撃封殺が出来る代償としてそういうのは止められないよっていう

ローグ使いとしては改めてこれを主張しておけばいいだけだな

｢開幕ダークセイバー回避率100％を実現するPTは以前から提唱していた
ホークアイ・アンジェラ・シャルロットの組み合わせでのみ実現する｣

実現重複乙

ダークロードを真っ先に倒した後はローグが踊り狂う

ザクザクザクザクザク！！トスッ…
闇道「ウボァー」

例えハイウィザードの開幕魔法が来ても画面内にダークロード居れば出汁に出来るな
開幕魔法にアイススマッシュ重ねて削り、直後に単発公使が活きるシルバーダーツで一丁上がり！

ふくみ針だと削る手前は出るがゲージを溜めれると思えば吉か(なおアンジェラの活躍は減る模様)

もしテンプレ化するなら華麗と脳筋という略は…w
華麗三人闇城だとローグランデビショップが抜け出してるのか
ナイブレメイガスビショップ(orネクロ)はイマイチ？

ワンダラーとニンマスは編成上アンジェラとリースが入れ替わるケースが…

削る手前→削る手間 ○

リベンジはよ

闇城ローグ組は序盤アイスマダーツでおよそ20秒安定、手間取っても23秒らしいですからな

闇城ケヴィン組はダークロードに遭遇すると早くて20秒、最悪25秒ですので
ウィザード、ユニコ×2や昼カーミラ、パワボル×2or夜カーミラ、シャーマン、パワボルでどれだけロスを取り戻せるかにかかりますな

今のところ対策を考えてるのが、スタランを切ってダウンアイテムとボディチェン持ちのローグか雷遁、凶器持ちの闇ホーク加入して
ローグorナイブレ、ウォリモン、ビショップPTを念頭においてダークロードの屈伸回避8、9割の博打要素でロスを削る…といった感じを考えてますな

どの道ケヴィンには不安定要素が付きまとうみたいですなw

後、さすがにテンプレには華麗、脳筋はいただけませんので高回避キャラ、低回避キャラと載せるのが妥当でしょうなwww

開幕アイススマッシュ(単)>ハイウィザード詠唱確認>シルバーダーツ
>即座に前のフロアへ戻る>改めて戦闘フロアへ>ダークロード昇天

即座に退出だ…と？

経験値貰えてるよ…ね？消えてるなら(震え声)

質問です。
敵の開幕魔法を食らった後にその敵を倒さず退出。再び入り直したらまた同じ敵から開幕魔法飛んできたりする？
例えば>>346でハイウィザードから計二回開幕魔法使われるかな？って事ね

>>348
流石にウィザードはランダムだと思いますがな
ダークロード、ウィザード開幕魔法重複は自分も気になりますので今晩調べてみますな
情けないことに今まで全然気にしてなかったもので自分もよくわからんのですなw

久々にやってるんだけど
装備買い替えのタイミングってどんな感じにすればいいんだっけ・・・
新装備見るたびに毎回更新してたら、ランプの森あたりから金策に苦しむ羽目になったよな確か
風の神獣最後に倒すとウッハウハなのは覚えてるんだけど

序盤は割とこまめに変えた方が良いかもしれない
クラス2以降(ブッカ以降)から終盤の武器防具の種辺りまでは、アタッカー以外（アンジェラ、シャルロット）の武器を買わないっていう選択もあるぜ
あとは光or闇装備よりも全クラス装備（多少弱いけどその分安い）を買って節約するとか

>>348
ウィザードはやっぱりランダムっぽいですぞ
一度エアスラ食らって2、3回出入りしたらまた開幕詠唱してましたな
ウィザードの場合、連続で開幕詠唱の確率の方が低いと思いますので
食らうのがウザイ場合は一度出直すのもいいかもですな

さて・・夜のダークロード（開幕セイバー）・ウィザード（開幕魔法）が重複するのかも気になりますな

ちょxwww夜の闇城で遊んでたら12秒でましたぞwww
組み合わせはこちらがローグ・ウォリモン・ビショップ　対　夜ウィザード・エレメント・ユニコ
勿論、ボディチェン打撃連携なしですな

操作キャラはケヴィンか？

度々すまんな。
脳筋で廃魔が大人しくなるなら面白くなるんだが…

>>354
勿論ケヴィンですな
獣化>ウィザードが走ってきてポカッ>一体ずつ凹る・・といった感じですかな

途中経過ですが序盤はこんな感じですな

昼ウィザード・ユニコX2
速16秒
遅18秒

昼ダークロード・エレメントソードX2（開幕セイバーあり　）
速20秒
遅24秒（ダークロードでもたつく）29秒（エレメントがセイバー詠唱orz）←これがかなり痛い

昼ダークロード・エレメントX2（開幕セイバーなし）
速17秒
遅21秒

夜ウィザード・エレメント・ユニコ
速12秒
遅？秒

後、忘れてましたがダークロード（開幕セイバー）・ウィザード（開幕魔法）重複は"あり"みたいですぞ

んんwww
すむませんorz
夜ウィザード・エレメント・ユニコ、12秒はそうそうでませんな
16秒〜19秒を行ったり来たりといった感じですかな・・
あれはなんだったんだ・・

>>358

┗(┗ ｡^｡)┛

パターンが間違えてましたかぬん
夜ウィザード・エレメント・ユニコは
獣化>ウィザード方面へ少し歩く>一発もらう>エレメント直行>エレメント処理>ウィザード処理>ユニコ阿修羅で処理
エレメント処理中ウィザードの邪魔が入らなければこれで少し早くなりますな

いや・・やっぱり　ウィザード>エレメント>ユニコの順で12秒ですか
なっかなか出ませんがぬん

闇城序盤ローグ・ウォリモン・ビショップPT

昼ウィザード・ユニコX2
速16秒
遅18秒

昼ダークロード・エレメントソードX2（開幕セイバーあり　）
速20秒
遅24秒（ダークロードでもたつく）29秒（エレメントがセイバー詠唱orz）←これがかなり痛い

昼ダークロード・エレメントX2（開幕セイバーなし）
速17秒
遅21秒

夜ウィザード・エレメント・ユニコ（開幕魔法なし）
速12秒（実質14秒〜16秒が多い?）
遅19秒

夜ウィザード・エレメント・ユニコ（開幕魔法あり）
速20秒
遅?秒

夜ダークロード・ウィザード・エレメント（開幕セイバーあり・開幕魔法なし）
速20秒
遅23秒

夜ダークロード・ウィザード・エレメント（開幕セイバーなし 開幕魔法なし）
速14秒　
遅20秒


夜ダークロード・ウィザード・エレメント（開幕セイバーあり・開幕魔法あり）
速21秒　
遅25秒

夜ダークロード・ウィザード・エレメント（開幕セイバーなし・開幕魔法あり）
速19秒　
遅25秒

ちと急用で途中で途切れましたので夜ウィザード・エレメント・ユニコ（開幕魔法あり）が一戦しかできませんでしたな
同じ場所で何回かやっただけですので毎回早いタイムが出るとは思えませんがおよその目安として提示しておきますな

やってみて思ったのですが獣化の方が早い時が結構ありまして
これは秘孔で掛かる時間より獣化後にウィザードに殴られる方が早い時があると考えておりま
実際他の方にも時間があれば試して頂ければ助かりますな

ガキの頃に使ったことの無いクラスでやってみようと思って
ルーンマスター、ローグまでは決まったけどデュランを光のどっちにするか迷う
パラディンかロードか・・・
回復なしPTに慣れてるからどっちでもいいってのが悩ましい

>>365
どっちかって言われると、結構一長一短だよね
攻撃性能っていうかローグで暴れるならパラディンで光剣貰える体制にした方がいいし、
回復と防御性能取ってロードって選択も十分あり得る

ちなみにパラディンは君主の証量産出来るからクラス性能で見れば意外と回復能力は高かったりする

君主の証とポトの油両方をリングに配置しておいて
ポトの油から使う。倉庫補充なしで連続18回全体対象回復が可能って訳だ
特権は特権だが実際そんな連続で回復を要するシーンはないけどな
まぁ保険のようなものと思えばいい

>>343
味方3対敵1の状況下は必殺ゲージを溜めるメリットが薄い
何故かと言うとLR式RCがまともに機能するから
こっちの方が早いんだよ。ただし、エレメントソードは近付く事で詠唱を開始するよな？
こいつだけは最初から背面斬りを出せれば効率が上がる。詠唱中は吹っ飛ばないからだ
開幕でエレメントソードしか見えてないような状況以外大体は
エレメントソードを最後に残す方が邪魔されずに処理出来て早い
それまで近付かないような立ち回りを心掛ける

踏まえて反撃含み針の話だが、ひょっとしたらハイウィザードを狙うより
エレメントソード(次いでダークロード)を狙った方がいいかもしれないな
そうすれば最悪混戦で制御不能気味になってもダメージ管理だけで画面停止を防げる
微妙な話だが

味方3対敵1を想定したナイトブレード主力も悪くないと思うぞ
アイススマッシュ(単)>シルバーダーツの代わりとして
ユニコーンヘッド>ホーリーボール(単)も機能するしな
魔法が遅い分物理が早い。同程度の効率は出せてる
何度も言って来たと思うが、一番の違いはボディチェンジ

敵開幕魔法に合わせての反撃ボディチェンジ(全)が滅茶苦茶早い
これが出来て尚且つ普段も早いってところがローグの強み
何だかんだ言ってもこの辺の性格でローグはナイトブレードよりも間接攻撃を多用した戦術に偏る
逆にナイトブレードは間接攻撃が手薄な分直接攻撃で元を取る
ローグとナイトブレードが互角という発想が生まれたのはこういう経緯

便乗複合詠唱キャンセルは相手の詠唱を半強制的に終わらせられるのが良いんだよね
加えて攻撃魔法でも吹っ飛ばないし

ウロコ+爪禁止にしたらボスが強い強い
パワーアップ+セイバー系は偉大だったんだな

ダウン魔法の出番だな
特にプロテクトダウン(雷神)とマインドダウン(火遁)
騎竜のクサリ、グレイプニル、必中、夜目辺りの利用価値も上がる筈

なんで3にはVCとかiosの移植版がないんだ・・

互換機でやることにしたよ…

2から半分になったといっても80万本とか売れて内容もよかったのに不思議だよね・・

2、3を3DSで一つのソフトにして移植してほしいなぁ

3単独ボリュームアップの方がいいがどうせどっちもありえないだろう
もしリメイクされてネットで交流やら対戦の機能が実装されたりしたら
ローグ使いがケヴィン使いにフクロにされると予想

削られた部分追加してベタ移植して欲しいもんだが
デュラン・アンジェラ以外でも黒ラビと戦いたい
赤と青と黄色と緑あたりも追加してラビレンジャイとかやればいいのに

1、2はあってこれまで3に何も移植版がないのは黒歴史とされてるからなのかな？

2と3で製作チームが違ったろ確か
3のチームだけが改めて集まらないとかそういう理由なんじゃなかったか？
どこかの記事か何かでそう書いてたような気がするぞ

4とリメイク連続爆死だったし二の足踏むのも判らんではない

>>378
なるほど…そういう事でなんだね
売上も結構いったし内容もおもしろいから不思議だなぁと思ってたけど、なるほどね・・

リース人気に目を付けて
最終兵器扱いしてるんだと思ってた

表裏一体。原罪を伝える事が出来るのも
聖剣伝説3がある程度メジャーだから、か

>>376
開幕ボディチェンジで縫いつけられるか、合体飛び道具乱射で逆に袋にされるんじゃね？ｗ
多分対人戦なんてものが出来たら、実際にはグレネードボムが猛威を振るうと思うよ

×>>376
○>>375

ボディチェンジでチビッコにされて終了だろうな
そして始まるローグ同士の泥仕合

>>383>>384
実際の性能的な話じゃなくて敵視されてあらゆる面で迫害を受けるだろうなって意味で書いたんだよ
例えばレアアイテムの争奪戦とかになったら集中攻撃受けて全然ゲット出来ない、とかｗ
ソーシャルゲーム的観点だ。実際の性能的な話でもグレネードボム単体が猛威を振るうとは考えにくい
十字キー入力で手前に吹っ飛ばれ続けたら容易に至近距離まで近付かれるだろ
それより重要なのはいかに効率よくティンクルバリアを張れるか、だと思うけどな

>>386
ちょwww１対１ではないのですかな？
多対１？んん・・ですがボディチェンは全体対象有りですぞ
こればかりは吹っ飛び云々でどうこうできるものではないですぞ

何かに一発耐える体力があると、便乗複合詠唱か必殺技後最速仕込みのスリープフラワーとかあるしな

あと、近づかれるって言っても、銀ダーツって合体飛び道具でもとりわけ詠唱速いよな
タイミング合わされたらダーツハメ喰らって周りを転げ回ったまま死ぬんじゃ…？

>>387
1対1だとティンクルバリアは使えないなｗ失念してたぞ
2対2以上だと魔法キャラ有利っぽいな‥

>>388
>周りを転げ回ったまま死ぬ
恐ろしい‥。まぁそこは向こうも阿呆じゃなければリングコマンドで応戦するだろ
それに対してボディチェンジで返そうにも発動前にリング詠唱で避ける事は可能だ

俺からボディチェンジだの合体飛び道具だののローグ勝つんじゃね？話持ち出しといてアレだけど、
なんかここから先は駆け引きとかの世界になりそうな気がしてきたな

まあ、ここまでケヴィンとローグの直接対決(シミュレート)で論争になってるっていう時点で
ローグの恐ろしさが十分伝わってくるんだけどさｗ

FFより聖剣シリーズのほうが人気出て欲しかったかも
流行先取りの癒し系だったのに…

>>378
しかしなんで3で制作チーム変えちゃったんだろう？
2あれだけ売れたのになんでそのまま引き継がなかったのかなぁ

カーミラってサキュバス系なの？
ヒレ耳は聖剣オリジナルなのだろうか
ずっとエルフ耳だと思ってたぜ

ごみやまのごみたちってほんとのごみじゃなかったんだって

補助魔法便利なんで光にするときはいっつもワンダラーにしてたけど
ローグもつえぇなぁ・・・トラップ便利すぎて濡れる

ワンダラーの補助魔法はホークがCPUでも使える。しかしCPUだと飛燕投が死に技になる
操作キャラとして２連飛燕投を活かすならローグ。アイテムに近い感覚で使える投擲系も操作キャラだからこそ活きてくる
反撃の緩い敵なら連発も有効

もちろん投擲は単発使用に限らず、仲間CPUと連携してもいい
そして最悪でもボディチェンジ(全)による稼ぎ相手の選別を図れる

255 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 10:36:46 ID: h3Djr+DWSf
<<253
カウンターについてを知らないだけで、難易度がずいぶん変わるからなぁｗ

ところでこの19NE7Hx1on、削除依頼板にも沸いてきてたな。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1323878691/（レス<<420、<<421）
「正しい指摘」も言い方によってはただの罵詈雑言にしかならないという事が、こいつには永遠に理解できないに違いない。しかし「無責任な発言や人権を無視した中傷」って、明らかに鏡の中の自分に言ってるだろｗ
荒らしっていつの時代も、自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ

335 ： ななしのよっしん ：2013/01/21(月) 00:21:00 ID: YlBkAIyxTe
え？何？ローグマスターって大百科にまで出張してんの？勘弁してくれよ
まぁね？百歩譲って、2chでなら君の意見に興味が有って賛同してくれる人、興味が有って反対してくれる人
君の言う「議論で負けたからどうでもいいということにしたがる人」もそれぞれ、まぁ居るかもしれんが
ここの人達の言う「どうでもいい」は本当にこの話題どうでもいいって意味だから
だってローグ云々という話題自体が全く馴染み無いんだもん、当然だわな
だから2ch本スレで同類共と延々仲良く喧嘩してて欲しいな

こいつは荒らしじゃなくて真性だから構おうが構わなかろうがどっちにしろ出張ってくるんだよね
だって本当にやりこみがいがあったりテクニカルだったりするゲームの研究じゃなくて
何故か聖剣3で見えない敵と日々戦い続けてるんだぜ、ホント意味分かんねぇよな
それが構うことへの免罪符になる訳じゃないけどさ

336 ： ななしのよっしん ：2013/01/21(月) 07:36:49 ID: Uun1Hz5Dth
>>335
お前にとってログマスが憎くて憎くてしょうがないのはわかったから2chに帰れここを荒らすな

337 ： ななしのよっしん ：2013/01/21(月) 23:27:28 ID: YlBkAIyxTe
帰れとか言われても住処にして無いし憎くてしょうがないとか思い込みで言われても困る

338 ： ななしのよっしん ：2013/01/22(火) 07:58:44 ID: Uun1Hz5Dth
明らかに鏡の中の自分に言ってるだろ
荒らしっていつの時代も、自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ
っていう書き込みが過去にあるんだけど、こういうことを言うんだろうね

>だって本当にやりこみがいがあったりテクニカルだったりするゲームの研究じゃなくて
やりこみがいもあるしテクニカルなことだってあるんじゃね？思い込みで書き込んだのはそっちが先だろｗ

ね？荒らしっていつの時代も、自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白い
真面目に攻略してる研究者がお前みたいに自分のことを棚に上げる真性の荒らしに荒らし扱いされれば言い争いが止まらなくなりもするんじゃないかなぁ

339 ： ななしのよっしん ：2013/01/22(火) 16:42:13 ID: YlBkAIyxTe
それでお前の思い込みの話はどうなったの？相手の文章の突っ込みどころ（とお前が思っている）所を指摘するだけで
自分が指摘された所は「お前が先にそうしたんだろ」で逃げるの？
聖剣伝説3は良いゲームだけど間違ってもテクニカルなゲームでは無いよ
それでも穏やかな態度で自分が好きな古いゲームを未だに攻略し続けるなら分かる
TASやRTAだってそういう所から出発してるんだし
しかしこんな自己愛性パーソナリティ障害、統合失調症気味の人間が真面目な研究者なもんかね

だから最初の三行は俺には当てはまらんよ

本性現しやがったｗ

いつものパターン

向こうの住人に扶養者が袋叩きにされている件についてw

255 ： ななしのよっしん ：2012/01/18(水) 10:36:46 ID: h3Djr+DWSf
<<253
カウンターについてを知らないだけで、難易度がずいぶん変わるからなぁｗ

ところでこの19NE7Hx1on、削除依頼板にも沸いてきてたな。
http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1323878691/（レス<<420、<<421）
「正しい指摘」も言い方によってはただの罵詈雑言にしかならないという事が、こいつには永遠に理解できないに違いない。
しかし「無責任な発言や人権を無視した中傷」って、明らかに鏡の中の自分に言ってるだろｗ
荒らしっていつの時代も、自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ

335 ： ななしのよっしん ：2013/01/21(月) 00:21:00 ID: YlBkAIyxTe
え？何？ローグマスターって大百科にまで出張してんの？勘弁してくれよ
まぁね？百歩譲って、2chでなら君の意見に興味が有って賛同してくれる人、興味が有って反対してくれる人
君の言う「議論で負けたからどうでもいいということにしたがる人」もそれぞれ、まぁ居るかもしれんが
ここの人達の言う「どうでもいい」は本当にこの話題どうでもいいって意味だから
だってローグ云々という話題自体が全く馴染み無いんだもん、当然だわな
だから2ch本スレで同類共と延々仲良く喧嘩してて欲しいな

こいつは荒らしじゃなくて真性だから構おうが構わなかろうがどっちにしろ出張ってくるんだよね
だって本当にやりこみがいがあったりテクニカルだったりするゲームの研究じゃなくて
何故か聖剣3で見えない敵と日々戦い続けてるんだぜ、ホント意味分かんねぇよな
それが構うことへの免罪符になる訳じゃないけどさ

336 ： ななしのよっしん ：2013/01/21(月) 07:36:49 ID: Uun1Hz5Dth
お前にとってログマスが憎くて憎くてしょうがないのはわかったから2chに帰れここを荒らすな

337 ： ななしのよっしん ：2013/01/21(月) 23:27:28 ID: YlBkAIyxTe
帰れとか言われても住処にして無いし憎くてしょうがないとか思い込みで言われても困る

338 ： ななしのよっしん ：2013/01/22(火) 07:58:44 ID: Uun1Hz5Dth
明らかに鏡の中の自分に言ってるだろ
荒らしっていつの時代も、自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ
っていう書き込みが過去にあるんだけど、こういうことを言うんだろうね

>だって本当にやりこみがいがあったりテクニカルだったりするゲームの研究じゃなくて
やりこみがいもあるしテクニカルなことだってあるんじゃね？思い込みで書き込んだのはそっちが先だろｗ

ね？荒らしっていつの時代も、自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白い
真面目に攻略してる研究者がお前みたいに自分のことを棚に上げる真性の荒らしに荒らし扱いされれば
言い争いが止まらなくなりもするんじゃないかなぁ

339 ： ななしのよっしん ：2013/01/22(火) 16:42:13 ID: YlBkAIyxTe
それでお前の思い込みの話はどうなったの？相手の文章の突っ込みどころ（とお前が思っている）所を指摘するだけで
自分が指摘された所は「お前が先にそうしたんだろ」で逃げるの？
聖剣伝説3は良いゲームだけど間違ってもテクニカルなゲームでは無いよ
それでも穏やかな態度で自分が好きな古いゲームを未だに攻略し続けるなら分かる
TASやRTAだってそういう所から出発してるんだし
しかしこんな自己愛性パーソナリティ障害、統合失調症気味の人間が真面目な研究者なもんかね

だから最初の三行は俺には当てはまらん

341 ： ななしのよっしん：2013/01/22(火) 18:19:38 ID: XgA1tb6NWS
だんだんID: YlBkAIyxTeが2ちゃんで暴れてる奴の口調に似てきたな

342 ： ななしのよっしん：2013/01/22(火) 19:16:24 ID: xO4wIGV4Lw
いい加減にしろ！

347 ： ななしのよっしん：2013/01/22(火) 22:09:59 ID: nrbNqxOOnx
<<339
おい、2ちゃんでやれや糞荒らし

348 ： ななしのよっしん：2013/01/22(火) 22:38:10 ID: YlBkAIyxTe
分かった、そもそも触る時点で問題だったんだが
我慢出来ないならせめて一行・二行で目立たない様にすべきだった
悪かったよ

349 ： ななしのよっしん：2013/01/22(火) 23:18:15 ID: Uun1Hz5Dth
自分が先に思い込みを書き込んだ癖に相手の思い込み（事実だけど）にとやかくいう
その図々しさ何とかした方がいいんじゃないのっていってんのよ
文章読む気まったくないよねお前
どこから見ても荒らしでしかないし捨て台詞吐く為だけに謝らなくていいからほんとはやく帰ってくれよ

351 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 00:21:09 ID: nrbNqxOOnx
<<348
悪かったとかそういうのいらねーからもうお前は書き込むな
てか統失とか明らかに荒れるだろks二度と来んな

352 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 00:29:01 ID: YlBkAIyxTe
<<349
引っ込みがつかないんだろうがいい加減落ち着いてくれ
相手のは思い込みで俺のは事実、とわざわざカッコまで使って…、ヒートアップ度が俺と大差無い
捨て台詞って…、ID:Uun1Hz5Dthに触らなきゃよかったとか言ってるんじゃないぞ
荒れネタに触れればその人も荒らしなんだから、初めから触れるべきでは無かった、って意味で
俺はその事については謝らなきゃいけないが、思い込みは書き込んで無いんだから謝罪する必要も無い
文章読んだ上で謝罪する点がここだ、と認識したの
帰れ帰れって被害者面して、理屈の崩れ具合がもう荒らし並なんだよお前
俺がどっかに帰らなきゃいけないんならお前もだ、俺は他の人には謝罪するがお前にはしないわ

353 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 00:46:21 ID: jq9fNz5gok
どっちもどっち

357 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 01:50:45 ID: nrbNqxOOnx
<<352をつまみ出せ！

358 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 02:00:16 ID: Uun1Hz5Dth
あーもう図々しい図々しいｗ俺にいわれなくても帰れって言われてんじゃん俺以外の人にもｗ
別に俺に謝らなくていいから他の人の為に帰ればいいんだよさっさとｗ
他の人にきいてみ？謝ったんで許してくれますか？って。許してもらえるわけないでしょｗ
他の人も馬鹿じゃないんだからお前が繰り返し続けてきてることくらいわかってるし。ね？
お前が最初に荒らさなければ誰も荒らしに付き合わなかったんだから。ね？
君だけ帰れば万事ＯＫ。関係ない俺まで巻き込むなよｗ

359 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 02:29:45 ID: YlBkAIyxTe
荒れの引き伸ばしという意味ではもはや立派に同罪だと思うよ…この時点で

360 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 03:30:53 ID: Uun1Hz5Dth
俺を巻き込めて満足したのかな？よかったじゃん
関わった人みんな荒らし扱いされてログマスもうれしかっただろうよ

361 ： ななしのよっしん：2013/01/23(水) 10:21:14 ID: aH1eJ+XQ7h
とりあえずID: YlBkAIyxTeはもう書き込むな
お前の糞発言で荒れたんだから責任とってアンジェラのブロマイド持ってくるまで書き込み禁止な
<<358
もうその辺で勘弁してやってたも
2ちゃんでも相手されなくて寂しいんだよ

自分は荒らしじゃないアピールするも向こうの住人に見透かされとるw

いつも通り、遅い。もう晒した

調子に乗るなよ晒し荒らし軍団

複アカ糞コメントは削除されたし、お前らの黒さはもう明るみに出てるわけ

お前はもっと調子に乗れ
晒されてる自覚があろうがなかろうが
お前に残された道は調子に乗っているという体で
内心とてつもない恐怖に駆られながら各地を荒らし回る事
それしかない

自演役者の書き込みは見事運営の公正な判断のうえ削除された
今までのペースから突然あんなに人が集まってくるなんて不自然だものねぇ

さて、俺も晒すか

（今回の削除依頼）
505 名前：ななしのよっしん:2013/01/23(水) 18:23:33 HOST:125x100x25x66.ap125.ftth.ucom.ne.jp　←

【掲示板URL】://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
【レス番号】292 294 299 306 307 308 309 310 311 312 313 314 317 321 324 326 329 334 335 336 337 338 339
340 341 347 348 349 351 352 357 358 359 360 361 363 364
【削除依頼理由】暴言、誹謗中傷、煽り、掲示板の雰囲気を悪化させる荒らし行為
厳重な措置をお願いします


（以下前回の削除依頼）
467 名前：ななしのよっしん:2012/12/05(水) 18:02:20 HOST:125x100x25x66.ap125.ftth.ucom.ne.jp　←

【掲示板URL】://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
【レス番号】292 294 299 306 307 308 309 310 311 312 313 314 316 317 320 321 324 326
【ID】ID: 19NE7Hx1on ID: XgA1tb6NWS
【削除依頼理由】すでに何度もアカウント停止処分を受けている粘着荒らしによる誹謗中傷、暴言、脅迫
2ch(http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/)への晒し行為(>>454 579 580 581 589 619 628 641)


505 名前：ななしのよっしん:2012/12/07(金) 17:28:27 HOST:125x100x25x66.ap125.ftth.ucom.ne.jp　←

【掲示板URL】://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
【レス番号】292 294 299 306 307 308 309 310 311 312 313 314 316 317 320 321 324 326
【ID】ID: 19NE7Hx1on ID: XgA1tb6NWS
【削除依頼理由】悪質な粘着荒らしによる誹謗中傷、暴言、脅迫
2ch(http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/)への晒し行為(>>454 579 580 581 589 619 628 641)


660 名前：ななしのよっしん:2012/12/16(日) 17:19:41 HOST:125x100x25x66.ap125.ftth.ucom.ne.jp　←

【掲示板URL】://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
【レス番号】292 294 299 306 307 308 309 310 311 312 313 314 317 320 321 324 326 329
【ID】ID: 19NE7Hx1on ID: XgA1tb6NWS
【削除依頼理由】以前依頼して削除された316より悪質な、他の利用者への中傷、脅迫、いやがらせに該当する行為
削除依頼も含めた、2ch(http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1351087263/)への晒し行為
(454 579 580 581 589 619 628 641 833 841)という、公序良俗、一般常識に反する行為


さあ、こいつが一体何を削除したかったのか、みんなで考えよーｗ

前科だらけの書き込み恐怖症ログキチ
ID乗り捨て作戦も運営に見破られプロバイダーからも叱られ自暴自棄
情けない奴だよ…

俺の言った通りだろ
2chに晒せばほぼ100％消えない
心配しなくていい

>>408
なんだい？粘着荒らし魔
金魚の糞は今日も元気に平常運転かい
ログマスの二番煎じのキチガイ役者は主共々泥を被ってる現実に気がつかない盲目

>>410
なに自分で自分へ励ましエール送ってるの？バレてるからね
コソコソ隠れて暴言中傷晒し大好物な荒らしさん？

必死必死ｗｗｗ

精神分裂ID分裂ログマス

悔しかったらさっさと削除レスの復旧を志願してきな？
まぁもっともその汚れきった面で運営の信用を勝ち取れるとは到底思えないけどねぇ
頑張れば？

もうめんどくさいから答え言っちゃうと、

運営に自分の恥ずかしい書き込みもろとも言い合い全てを消して貰おうと頼んだら
何故か自分の書き込みだけが消されず残されている状態
つまり実質運営の手によって晒されている状態
それが今のアンチ

久しぶりの登場ですな扶養者くんw
リースたんペロペロ()ニコ厨さん達の書き込みが消されたところでこっちは痛くも痒くもないんですが、どうかしましたか？www

いや、何が消えても痛くもかゆくもないぞｗ
既に何度も消されてるし今は即ここに晒すからな
嘘八百科もここと違わず相応の中傷を受ける覚悟で書き込む事だサルガッソー

あっちのID:YlBkAIyxTeは俺だよ
当然ここのID:szVl2h1fは俺じゃないんで、ID:szVl2h1fも出来れば節穴してくれよな
ちなみに俺はここに書き込むのはこれで一度目だ

名前欄かいかんいかん

日付変わったあとにそれ言われても説得力皆無だな

もうこのスレ立たないと思ってたのに性懲りもなく立てたのか精神異常バグカスｗ
早く死ねよ

アンチさん、複数ＩＤ使いわけお疲れ様で〜す

そういう発想に至るって事は普段からやってるって事

例えそうだとしてそんな奴に完全論破されてしまったアンチは相当な間抜けって事

「そういう発想に至るって事は普段からやってるって事！」

まあ、発想もくそも無く実際の所業がテンプレ入りしてるんですけどね

完全論破され尽くし荒らしと化した既存のアンチローグ＝間抜け
完全論破され尽くし荒らしと化した既存のアンチローグと疑われてる新規の荒らし＝間抜け

どっちにせよ取るに足らないただの間抜けなんでどっちでもいいですｗ

と、雑魚ローグソが誰にも認められなくて可哀想なマヌケが申しております

竜牙槍はせめて全体攻撃だったらなあ
そうなるとラミアンナーガに何かの追加効果が必要になるか・・

316 ： ななしのよっしん ：2012/11/24(土) 10:29:14 ID: 19NE7Hx1on
需要が元々低いなんて事、君に言われるまでもなくこっちは知ってる
って、言ってるじゃないですかｗこれはこっちが間違ってる事になるんですか？
間違ってないんですよね。間違いはちゃんと認めるんですよね。君と違って

で、始まった瞬間に終わるこの論点を君が何度も何度も持ち出す理由は何なのか
って、事なんですよねｗ

その始まった時点ですぐに終わる論点でいつも逃げ回る奴がいるんですよねw
さて、終わらせてもらいましょうか？アンチさんwww

アンチは本格的に力尽きたようだな

アンジェラがクラス１マジシャンで覚える魔法を全て覚える前にクラスチェンジしてしまった場合、マジシャンで覚えるはずだった魔法はもう覚えることができないのでしょうか？

>>433
覚える
というか、マジシャン時点で習得する魔法を優先して覚える

光と闇だけ認めて、天と冥を認めない人は
エ○カデと性格が同じ

>>434
ありがとうございます！助かりました

バグ満載のイカサマプレイで自己満足して得意気になってる精神異常バグカスまだ喚いてんのかよ見苦しいな

>>437＝アンチローグことサルガッソーの輝かしい経歴�@�A�B�C

�@"(物理攻撃力370)ケヴィン1強"や"ナイトブレード(二連分身斬TUEE)1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch

>>438
雑魚ローグソが認められないから死にたい
まで読んだ
コピペしかできない低脳バグ野郎

316 ： ななしのよっしん ：2012/11/24(土) 10:29:14 ID: 19NE7Hx1on
需要が元々低いなんて事、君に言われるまでもなくこっちは知ってる
って、言ってるじゃないですかｗこれはこっちが間違ってる事になるんですか？
間違ってないんですよね。間違いはちゃんと認めるんですよね。君と違って

で、始まった瞬間に終わるこの論点を君が何度も何度も持ち出す理由は何なのか
って、事なんですよねｗ







コピペしか出来ないんじゃなくて
お前がそれだけしつこく取るに足らん同じ話を持ち出してるだけ

スルーできないってことは図星を突かれて悔しいんですね分かります

>>441
突然だけどさ、おまえケヴィン好きか？

>>441
突然だけどさ、おまえケヴィン好き？

>>441
お前が発作起こした今回の要因は>>432だろｗ
釣られてスルー出来ない立場なのはお前って事だｗ
悔しかったら得意のA連打でローグの効率を超えてみろよ下手糞ｗ
ああ発作起こした身体じゃA連打すらままならないですかサーセンｗ

A連打でクリアできる糞ゲー伝説3()をいい年こいてやってて糞の役にも立たないウン効率を日々追求してる池沼のゴミが喚いてて滑稽だわｗｗ
しかも雑魚ローグソがお前同様役立たずの使えない雑魚というイメージは永久に覆らないしなｗｗｗｗ
ああ虚しいｗｗｗｗ
30超えて大コケ伝説3のゴミカスウン効率を毎日独りで追求してて可哀想ｗｗｗ

ローグソの効率()を誰が認めてくれたよ雑魚カスｗｗ
いい年こいてこんなゲームの効率追求に勤しんでる出来損ないクズジジイの妄言なんか誰かまともに聞き入れてくれるってんだよ雑魚がｗｗｗ
虚勢張ってないで身の程を弁えろ知恵遅れの精神分裂人格障害生ゴミが

�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)

>ローグソの効率()を誰が認めてくれたよ雑魚カスｗｗ
認める気のないお前のような奴ですら反論出来ないほどに確かな効率を証明したって事だ
そしてお前の言い分は認められる事はおろか証明すらままならない
A連打がリロードキャンセルの効率を超えているなど
今まで一体誰が認めてくれたというのかね？ｗｗｗｗ

>いい年こいてこんなゲームの効率追求に勤しんでる出来損ないクズジジイの妄言なんか誰かまともに聞き入れてくれるってんだよ雑魚がｗｗｗ
中傷オンリーのお前の何が完成されてるって？ｗｗｗｗｗｗ
何もかも中途半端なお前の話を誰が信じるって？ｗｗｗｗ

必死必死ｗｗｗ
井の中のゴキブリが必死ｗｗｗ
バグだらけのイカサマプレイでドヤ顔とかよく恥ずかしくねえなｗｗｗ
しかもA連打でクリアできるゴミゲーにそこまで執着してて馬鹿丸出しｗｗｗ
さすが低脳

必死必死必死ｗｗｗ
例えられる井の中のゴキブリがかわいそうなほど汚らわしいアンチローグが必死必死ｗｗｗ
A連打オンリーでクリアしただけでドヤ顔とかよく恥ずかしくねえなｗｗｗ
しかもここまでコケにされてもまだA連打しか出来ないままとか阿呆丸出しｗｗｗ
さすが無能

さすがﾛｸﾞﾏｽさん！

A連打オンリーでクリアできる駄ゲーを何年間もやり続けてる笑えないレベルの知的障害人間もどき化け物生ゴミバグカスｗｗｗ
生産性なし生きてる価値なしｗｗｗ
さらにどこの掲示板でもボロクソ叩かれてゴキブリ以下の扱いｗｗｗｗ
もはや生きてる理由なしｗｗｗｗ

A連打オンリーでクリアできる駄ゲーなどと掲示板で何年間も中傷のみを続けてる笑うしかない知的障害人間もどきヘタレアンチローグｗｗｗ
生産性なし生きてる価値なし殺される価値もなしｗｗｗ
更にどこの掲示板でもボロクソ叩かれてゴキブリと呼べばゴキブリに失礼なほどの扱いｗｗｗｗ
相手にする理由なしｗｗｗｗ

＞相手にする理由なしｗｗｗｗ
悔しくて悔しくてたまらないからスルーできなくて毎度支離滅裂な文章で発狂しちゃう無様で哀れで滑稽な真性無能知恵遅れオウム返し生ゴミバグカス必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一生独りで糞の役にも立たない自己満ウン効率オナニーやってろよボケカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

444 名無しの挑戦状 sage 2013/01/27(日) 11:10:52.13 ID:jP1lFUjd
>>441
お前が発作起こした今回の要因は>>432だろｗ
釣られてスルー出来ない立場なのはお前って事だｗ
悔しかったら得意のA連打でローグの効率を超えてみろよ下手糞ｗ
ああ発作起こした身体じゃA連打すらままならないですかサーセンｗ

316 ： ななしのよっしん ：2012/11/24(土) 10:29:14 ID: 19NE7Hx1on
需要が元々低いなんて事、君に言われるまでもなくこっちは知ってる
って、言ってるじゃないですかｗこれはこっちが間違ってる事になるんですか？
間違ってないんですよね。間違いはちゃんと認めるんですよね。君と違って

で、始まった瞬間に終わるこの論点を君が何度も何度も持ち出す理由は何なのか
って、事なんですよねｗ

431 名無しの挑戦状 sage 2013/01/25(金) 17:55:37.31 ID:usczVq9U
その始まった時点ですぐに終わる論点でいつも逃げ回る奴がいるんですよねw
さて、終わらせてもらいましょうか？アンチさんwww

相手にする価値なし、だ か ら
｢終わらせてもらいましょうか｣と言われてるんですよ
アンチローグさん

アンチは自分の書き込みだけが消されずに残されてしまっている理由にいい加減気付いたほうがいいと思うんだ

根拠無さ杉ﾜﾛﾁ

大百科運営による晒しと考えるのはいくら何でも自分に都合がよすぎるんじゃないかと…
ここの事情なんて欠片も知らん人達を自分の味方と思い込みたがるのはちょっとなぁ…

ローグが強いのは事実だしそこは良いんじゃないかと思ってるんだが
「自演」とか「アンチ」とか、一体誰と戦ってるんだろうって有様に違和感を覚えるなぁ俺は
でもこのスレの伸びる速度も大分遅くなってるあたりその愚かさに気づいて抜け出た人が多い様で何よりだわ

確かに根拠なしとは思うがこんな事が霞んで見えなくなるほどアンチは論点反らしや中傷を繰り返して来たからな
で、お前はここの事情とやらを知ってるような文章を書いてるが事情を説明出来るのか？まぁ無理だろうけどな
"何をやってもいい(これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる)"よりも
ここの事情を正しく説明出来る言葉なんぞない

嘘八百科の運営は俺のような愉快犯に加担する書き込みのみを消す
お前の言う通り運営はここの事情を知らないからこっちで中傷繰り返してただけの奴が
向こうで正論吐いてりゃそっちの味方をするだろ。そっちの方が対応に追われなくて済むしな
正しかろうが間違ってようが荒れなきゃそれでいいんだよ。俺達はそうじゃない。その逆だ
正しさを知らしめる事で荒らす。まぁ荒らすいうより闘争心を弄んでるんだよ
正しさを知らしめる為ならいくら荒れても構わない。俺はそういう人間だ

俺は愉快犯なんだろ。ローグの強さを提唱した当初から証明された事も認めない自己中が
出しゃばるのは予想出来てたからな。それを承知でローグの強さを伝え続けたんだ
荒れてもよかったと認めたも同然だ。そう、俺は荒らし扱いされても構わない
自己中共を同じ立場以下に引きずり下ろす事が出来ればそれでいい

>「自演」とか「アンチ」とか、一体誰と戦ってるんだろうって有様に違和感を覚える
その前に正しさを認めない奴がいつまでも中傷を繰り返してる事に違和感を覚えた方がいいんじゃないのか？ｗ
お前のように順番の違う好き勝手な認識を平気で続ける奴が居るからこの荒れは収まらないんだよ
お前はこの話に参加した時点でもう愚かしいって事だ。抜け出てないから書き込んだんだよ
アンチはお前のように久々の書き込みを装って第三者を気取るという事も今まで何度となく繰り返し
そして暴かれて来た。こんな簡単な事を見抜けないほどここに残ってる連中は間抜けじゃない
例えお前がアンチでなくてもアンチと同じ内容の書き込みをしてる時点でお前も愚かしいって事だ
自分で貼ったレッテルに自分が当てはまってりゃ世話ないって事だ

逃 げ 見 な ん ぞ 誰 が 与 え る か

お、おう…

見 ←×
道 ←○

果たして、正しさを追求しながら奪う事と
好き嫌いで物事を決めながら奪う事
本当に愚かなのはどっちなんだろうな？

簡単だろ。話に参加してしまい己の愚かしさに気付いた>>462は
すごすごとここを去ればいい。それだけだ。沙 よ う な 羅？

とにかく主張したい点が「あいつらが先にやった」な訳だな、まぁ好きにすりゃいいと思うが
暴いたってのも相手のIPまで見えた訳じゃないんだろ？

＞で、お前はここの事情とやらを知ってるような文章を書いてる
え？

どうした？自分で貼ったレッテル"愚かしさ"が自分にこそ当てはまると認めたから
すごすごと去らずに留まる事を選んだのか？喜劇以外の何ものでもないなｗ

>主張したい点が「あいつらが先にやった」な訳だ
>暴いたってのも相手のIPまで見えた訳じゃない
やっぱり何もわかってねぇじゃねぇか
IPが見えない相手に自演のレッテルを貼ったのも
｢あいつらが先にやった｣事に含まれてるんだよ
で、暴いた事に関してはアンチ経歴という名のテンプレに載ってる
何度も何度も何度も何度も何度も同じ事を言わせるな

>＞で、お前はここの事情とやらを知ってるような文章を書いてる
>え？
>ローグが強いのは事実だしそこは良いんじゃないかと思ってるんだが
上っ面だけすくったにしてもローグの強さを多少は認識してるんだろ？
>「自演」とか「アンチ」とか、一体誰と戦ってるんだろうって有様に違和感を覚えるなぁ俺は
事情も知らずに戦う理由がないと決めつけたのか？
>でもこのスレの伸びる速度も大分遅くなってるあたりその愚かさに気づいて抜け出た人が多い様で何よりだわ
事情も知らずに愚かだなどと決め付けたのか？

>まぁ好きにすりゃいいと思うが
こんな言葉何の免罪符にもならないんだよｗ
言われるまでもなくお前は正しさよりもただの好き嫌いを先行させてるし
正しさを追求しても好き嫌いを先行させても摩擦が生じる事に違いないだろ
そしてお前はこれを根拠なく愚かだと決めた。勝手に、な。だから
"何をやってもいい(これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる)"と言うんだ
反 論 は？

え ？

「アンチ」って呼び方だとホームチームとアウェーチームのやり取りみたいになるな。
突き詰めない人は真のファンじゃないとかは極論だが、池沼でもボタン連打でクリア出来るとかいう発言はアンチ聖剣伝説3のレッテルを貼られてもしゃーないと思う。

>>467
>池沼でもボタン連打でクリア出来るとかいう発言
認識を改めろ。アンチは突き詰める側を池沼扱いして
A連打でも楽にクリア出来るPT編成を取るだけのプレイヤーこそ正常だと喚いて来た
あたかもローグにまつわる全てを異常といわんばかりに、な

そりゃお前こんな無駄にポエミィな文章じゃなあ

そ れ が 反 論 な の か？

ローグ使いのやり方に首傾げる奴全員がローグ嫌い人間でもないだろうしな（間接的には結局アンチローグ属性になるんだけどw）

効率を語るならタイムアタック一択とか、上級者なら証拠に縛りプレイを見せろとか。
ローグ(つまりクラス3論争)ならタイムアタックも縛りも当てはまらないんだよな。

クラス3で強い強いと言われて来た内容も総じて成長しきったものを指してたし（習得Lv.43マルドゥーク、Lv依存のターンアンデッドとデス・スペル等）

�@成長しきるまでの経験値効率
�A最終的に備わる｢倒す早さ｣
どちらもクラス3ならではの効率論だよね。
例えタイムアタック以外は非効率話だと言われようとも｢クラス3論｣の範囲内である点に反論の余地は無い。

後付けでタイムアタック以外は非効率話だという話を勝手に始めたのもローグの強さを認めたくなかったから
なら何故タイムアタックではクラス3が無関係(クラス2でクリアした方が高効率)なのにも関わらず
クラス3であるローグに対し｢弱い｣などとほざいたのか。答えはこうだ

戦闘システムの上っ面しか見てない阿呆共が好き勝手に間違いを垂れ流していただけ

弱い奴はコケにされるんだろ？だから強さを確立させたローグに対して
今までそれに気付けなかった弱いプレイヤー、雑魚なアンチ共がコケにされるのは
至極当然の事だろう。弱い奴は虐げられて当然。お前が言った事だろう
お前らはお前ら自身が掲げた正しさにより自滅した。それだけの話だ

「お、おう」って楽なことばだな
自分が阿呆なのを棚に上げて相手を馬鹿にしてんだもんw
全然反論しとらんやないかw
追い詰められたらとぼけて「え？」か

ああ、これまでのアンチローグそのものだ
本当に情けない。状況を把握出来ない頭の悪い自分を棚に上げて
愚かだと吐き捨てる。そんな事が簡単に出来る世界だから
何をやってもいい、と言うんだ

>>ID:uQFEe0TZ
自分で貼った"愚か"というレッテルを貼り返され、尚且つ
何ひとつとして反論も叶っていない状態を平気で放置出来るようなお前の
惰性極まりない価値観に今後誰が味方してくれるんだろうなぁ？
悔しいか？ならこれから居ない味方を募るなり自演するなりして抗ってみせろ
そいつが貼るレッテルにもそれ以上のレッテルを貼り返し同じく完全論破してやるよ
言ったろ。逃げ道なんぞ誰が与えるか、と

>>460
ローグが強いのは事実だし

どう見ても雑魚
卑怯なイカサマ技多用しないと使いもんにならない時点でゴミクラス

「ローグは弱い」
『いや、強かった』
「ザコ敵倒すの早くても、そんな経験値稼ぐ間にラスボス倒せる」
『クラス３が題材である時点でタイムアタック要素は場違い』

「…大体さ、レベル上げりゃどれも強くなるでしょ」
『(レベル上げは)いかんのか？まぁボディチェンジあるけど』
「経験値貰えないなら逃げた方が早い」
『クラスチェンジアイテムのサイコロ２種でダウン補助が使える』
「闇ホークだって使えるから。アイテムありきじゃクラス間会話の意味薄れるし」
『ブラックラビへの開幕円月輪』
「暗闇のコインで十分」
『(ダメだこいつ…)確かな個性すら否定するのか？』

つづく

「出来る出来ない以前の問題。開発陣が意図してないバグ要素を強さ議論に持ち出すのはどうかと」
『お前らが大好きな２連必殺や種アイテム吟味も立派な裏要素だが…？』

「非公式な内容をテンプレにデカデカと載せるもんじゃないだろ。知ってる人は知っている程度の記述にとどめるか、専門スレやブログでひっそりやらなきゃ」
『やれやれだぜ』

アンチが（おつむとか色々）弱いのは事実だし

どう見ても雑魚
過去に自分がやってた事を卑怯なイカサマ呼ばわりしないと
(＝過去の自分を卑怯なサマ師呼ばわりしないと)満足に精神の安定もできない時点でゴミプレイヤー

ここは自称上級者軍団に乗っ取られ過疎化してしまった(震え声)

まずアンチ()とか言ってる時点で脳みそ空なのバレバレだっていうｗｗ
まあ脳みそ空だから自分がいかに馬鹿なこと言ってるかすら理解できないというｗｗｗ
雑魚でゴミで誰にも使ってもらえないローグソと同じで救いようないわな

＞ゴミプレイヤー
プレイヤーだと？考えが甘いんだよ無能雑魚
「プレイ」してもらえるとでも思ってんのか？おこがましいんだよ生ゴミローグソ野郎ｗｗ

と、辞書サイトの掲示板に何度も馬鹿な書き込みをしては管理人に削除されているサルｇ…アンチが申しております

>>483
なんだ、今度は「このゲームやってやらねえよ」アピールか
もはやこのスレに居る価値無いな、お前

辞書サイトってなんだ？知らねえなそんなとこ
自分に都合が悪い人は全て同一と思わないと満足に精神の安定もできないオワコン伝説3の廃人ゴミプレイヤー乙

安定もできないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
脳みそが空だから日本語もままならないみたいだなｗｗ

>>485
と、人間としての価値が全くないクズが

申しております

必死必死ｗｗｗ

某SNSの聖剣3掲示板すら過疎なんだけどね
レトロゲーだからかね

某氏の発言で場が凍りついてレスストップしてるようにも見えるけど

精神の安定もできないキチガイが暴れてるから

くやしいのうｗくやしいのうｗ

出来損ない落ちこぼれ役立たずゴミクラス雑魚ローグソが誰からも認められなくて悔しいｗｗｗ

477 名無しの挑戦状 sage 2013/01/28(月) 16:24:47.30 ID:TtspSKc2
<<460
>アンチローグが強いのは事実だし

どう見ても雑魚
自分で言ってる卑怯なイカサマ技とかいう程度のものもロクに使えない時点でゴミプレイヤー




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

A連打でクリアできる糞ゲーに効率()求める価値すらないって言ってんだよ理解力が壊滅的な知恵遅れ能なし雑魚廃人
価値がないのはお前と一緒だな

その発言が十分アンチの証明になるという事に何時になったら気付くのだろうか(棒)

でもそんなゲームのプレイヤーに何年間も粘着し続ける価値はあるらしい
どうしてかなぁｗそうなったきっかけは何だったのかなぁｗ
では引き続き苦しい言い訳をどうぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前が馬鹿の1つ覚えでアンチアンチ連呼するからお望み通りアンチになってやったんだろうがｗ
救いようのないアホだな
アンチだという確証が何もない時からこの低脳はアンチアンチと喚いていた

デュラン、アンジュラ、シャルロットで始めた。まじでしんどい。しかも全員光。

>>498
確証？ｗ証明されたものを認めなかったりその過程を中傷したりしたという事ですね
こんな簡単な内容のわからない人が果たしてひとりでも居るとお思いなのでございましょうかｗ
お前のような無能の｢ローグは弱い｣｢ケヴィン最強｣より阿呆なひとつ覚えなんて無ぇんだよｗ

>>500
だから何度も言ってるじゃん知恵遅れ
いい年こいてA連打でクリアできる糞ゲーの効率()なんかに躍起になってる恥ずかしい出来損ない廃人のお前が誰より無能であり視野が狭い哀れなゴミカスなんだよ雑魚ローグソ野郎がｗｗｗ
雑魚ローグソに執着してる統失カスのお前以上の馬鹿の1つ覚えなんてあるかよｗｗｗ

>>499
難しい編成を…

デュランをパラディン、シャルロットをセージにするか
デュランをロード、シャルロットをビショップにするか

グランデヴィナorアークメイジは好みで良いんだろうけど、クラスチェンジアイテムの事まで考えると
グランデ（奥義の書…シャルロットにぶん投げさせる、威力はビショップ＞セージ）
アクメ（ルーンの書…ボス戦で便利、禁呪の書…一応上級魔法で最大威力）
っていう利点がある
どちらにしろ聖域はアンジェラにお任せすればいいから楽っちゃ楽（テンプレ参照）

ふまえて、
�@パラディン、アークメイジ、セージ
�Aロード、グランデヴィナ、ビショップ
辺りになる…のかな？

�Bロード、セージ、アークメイジで、
クラスチェンジアイテム持ち寄って闇属性魔法を網羅するっていうのもある意味面白いかもね

>>502
ぼくはうんち




まで読んだ

>>501
(誰が望んでようと望んでなかろうと)
そのプレイヤーごときに粘着してるこの上ない阿呆という立場なのがお前であって‥
という話を先ほどさせていただいたばかりなのですがｗ

字が読めないのもいつも通り

>>502
パラディン・グランデヴィナ・ビショップでセイントセイバー>セイントセイバー
‥何と贅沢なｗ



アンチローグはうんち

>>504
そんな俺に年単位で粘着してるこの上ない超絶ド低脳ド阿呆という立場なのがお前であって‥
まあ俺はここに来て一年ちょっとだけどｗ
俺が来る以前からこの救えないレベルの知恵遅れ無能雑魚廃人は他の奴とこんなやり取りをしてたらしいからｗｗｗｗ
うんこみたいな人生っすねｗｗｗ

アンチローグさんが誰かに粘着されているらしいｗ
論破されて中傷し返されただけなのにｗ
こ れ ぞ 本 物 の 被 害 妄 想ｗｗｗｗｗｗｗｗ
凡人×被害妄想癖ｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前だけは本当にどうしようもない

モールベアの高原の人面樹って
何かイベント入れる予定だったんだろうか？

こんなゲームお前みたいな凡人以下の救いようのない重度の知恵遅れ統合失調症患者しかやらねえよカスｗｗ
しかも自己満役立たずオナニーウン効率を独り虚しく追求してて可哀想だなｗｗｗ
さらにどれだけ喚いても少しも認めてもらえないという骨折り損ｗｗｗｗ

今度は聖剣ユーザーに対するアンチ活動か

>>508
そういや、あの人面樹って他のところには無かったんだっけ

凡人×被害妄想癖 ←×
無自覚凡人×無自覚加害者×被害妄想癖ｗｗｗｗ ←○


ククク‥この妄想とは違う範疇で被害を与え続け
これからもとことんお前の頭のネジを吹っ飛ばし続けてやるからそのつもりでいろ
言ったはずだ。俺 に 会 っ た が 運 の 尽 き、と

雑魚ローグソが認めてもらえなくて頭のねじが吹っ飛んだ哀れな３０超えローグソニート

貶したんじゃなくて褒めたんだけどなぁ、ただしここに居ない人をだけど
以前何やってようが思い直してやめたんなら偉いじゃん？
みんなも、それこそID:TtspSKc2ももう自分を許していいんだよ？こんな事続けてないで自分を解放してあげようぜ？

>>510
確か２本なかったかな？
目光ってる奴とそうでない奴と。

凡人以下のゴミカスが凡人を見下してるってのが滑稽すぎて笑えるｗ
雑魚ローグソが自分と同じ凡人以下の落ちこぼれ雑魚だから親近感湧いてるんだろうな

>>512
お前のようなA連打厨が認める事には何の価値も無いんだよｗだって何も知らないんだものｗ
卑怯とか言う以前に出来ないんだものｗつまり、卑怯という発想すら憶測の域を出てないって事なんだからｗｗｗｗ
最低ケヴィンの攻撃効率も劇的に向上するリロードキャンセルぐらいは
使いこなせるプレイヤーの評価じゃないとなｗ
ま、よかったじゃねぇかｗケヴィン＆ホークアイの要となるAT式を編み出したのが俺でｗ
恨みを持つ相手に対してなら使いこなせない事を卑怯という事にすり替えやすいもんなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>513
思い直さず反論せず中傷した事すら認めずやめもしないお前が何を許してもらえるって？ｗ

>貶したんじゃなくて褒めたんだけどなぁ
殺したんじゃなく死なせてあげたんだけどなぁ

>ただしここに居ない人をだけど
もうこの世に居ないしどうでもいいじゃん

>以前何やってようが思い直してやめたんなら偉いじゃん？
殺人を犯した俺？でも人生やり直す決意があるなら偉いじゃん？

>みんなも、それこそID:TtspSKc2ももう自分を許していいんだよ？
殺人を犯した俺でも生きてていいんだよ

>こんな事続けてないで自分を解放してあげようぜ？
十分反省したんだからみんな許してくれるはずさ俺は偉い




命のやり取りに置き換えるとこうなる

>>516
真性馬鹿にはコピペで十分

A連打でクリアできる糞ゲーに効率()求める価値すらないって言ってんだよ理解力が壊滅的な知恵遅れ能なし雑魚廃人
価値がないのはお前と一緒だな

過去の>>518｢ローグは弱い(効率を確かに求めている)｣
では、反 論 を ど う　ぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
そうだね、真性馬鹿にはコピペで十分だね

わかったなら、ほれ

�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)

これでも読んでな

もうこの二人の為のスレでいいんじゃねこれ
トムとジェリーじゃんこれ

｢残念ながら、チャンネルはひとつしかありません｣
とでも返しておけばいいのか？ｗ

一生独りで雑魚ローグ使ってイカサマだらけバグだからの気持ち悪いオナニープレイして満足してればいいじゃんｗｗｗ

価値のない奴に論破され粘着しているんですねわかります

>>523
一生独りで雑魚ローグ使ってイカサマだらけバグだからの気持ち悪いオナニープレイして満足してればいいじゃんｗｗｗ

>>523>>525

…ん？

ミス

論破()したとかいう糞みたいな妄言はローグソの強さ()が大衆に認められてからほざくんだな負け犬よ

>>528
2ちゃんは何時誰が見てるか分からない
つまりそれだけ不特定多数の目に晒されるって事だ
それ踏まえると、もう既に十分伝わっていると言えるんだわ
例の辞書もあるし

順番が逆ですよｗ相変わらず頭が悪いなお前はｗ
論破されたものは認めなきゃならないんだよｗ
認められないから論破すんのｗ順 番 が 逆ｗｗｗｗ
こんな事がわからないのは世界広しと言えどお前くらいのもんかもなぁｗｗｗｗ
冗談だよｗお前みたいな頭の悪い凡人はいくらでも居るｗｗｗｗｗｗ
俺に会ったが運の尽き、って言ったろｗ

確定自演とか反論叶わずとかミスだらけのアンチローグｗ
一生独りで何も使いこなせないままバレバレのイカサマ人生を
バグだらけの思考で気持ち悪いオナニープレイして満足してればいいじゃんｗｗｗ

まぁ、そ れ も 晒 す ん で す け ど ねｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチの使うケヴィンのほうが遅いしカウンターアホほど食らうから、その雑魚ローグより弱いっていうw
ああ、ケヴィンやナイブレが可哀想だわw
そういえば聖剣伝説3自体オワコンだからやんねーっつってた真性のアンチもいたな〜w
「おまえ何でここにいるの？」って話になっちゃいますわwww

>>363
戦闘繰り返してわかって来た事だが
ローグ・アンジェラ・シャルロットがウォーリアモンク・ローグ・シャルロットの効率を超えてると
一概に言えるほど差はないように思える。通常攻撃＆Lv.1必殺はどう足掻いてもケヴィンに軍配が上がるだろうしな
そこをダークロードの開幕ダークセイバー詠唱率0％とアイススマッシュ(単)>シルバーダーツで取り戻してるか超えてるか
という相関って程度の話だな。しかしこれはMPを4消費してるし、更にダークロードが居ない場合は
明らかにケヴィンの方が早い。要はダークロードの出現率が高ければローグ有利
低ければウォーリアモンク有利。これぐらいの差でしかないって事だ

大人になるのは悲しい事だ
もう戻れない　楽しかったあの頃に

誰かを傷付け
必ず何かの喪失が伴っているという事に気付き
それでも殺してもらえず　死ぬ事も出来ず
だんだんと　慣れていってしまう

果てに　見えるようになったものは　何だ‥


http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%A8%E3%83%A8

>>532
自分もローグ組とウォリモン組は同程度だと思いますなw
ローグ組の消費MP4も二連飛燕(19〜20秒)に切り替えれば0ですみますし
ウォリモン組の高速タイムもムラがありすぎますしな
何よりウォリモン組は後半、ある程度シャーマンのヒールライト反撃(反撃時25秒程度)覚悟で望まなくてはなりませんし
序盤戦闘後の偵察キャラ(ローグ)切り替えが面倒、それでも1〜2割の確率で開幕屈伸
ローグ組で安定高速タイムを取るか、ウォリモン組で博打高速タイムを取るかといったところですかぬん

後、糞屈伸発覚のせいで竜穴でのウォリモン組はメンバーチェンジを強いられた感ありますな
高回避キャラ２人いないと屈伸回避は成り立ちませんのでリース(風神の腕輪)加入は断念(開幕サンダーボルトは開幕秘功で対策)、残るはアンジェラ、ホーク、シャルの誰かか２人加入を考えてますな
今後、ケヴィンのクラスで高速タイムを追及した場合、アンジェラ、ウォリモン、ビョップorホークで望むことになると思われ

ああ‥ボディチェンジ目的でワンダラーorローグ
不要なら闇アンジェラ‥残り一枠はビショップで確定、か？

潜在的な荒々しさでローグはケヴィンに劣るだろうな
どうしても冷静になってしまう。冷静過ぎるほどに
周りが熱く楽しくなっている時も、どこか冷めている

　原罪に気付いたから、だ

いずれ周りとの認識のギャップに堪えらえれなくなり
感情を爆発させる。今までに何度もお前らを巻き込んだものだ
そして逆のギャップに堪えられなくなり、また
冷める。これを繰り返す








｢ほんとうに見えないのは自分のこと｣
http://www.nicovideo.jp/watch/sm120583

嘘だな。お前は見えてる
一度だけ‥いや、二度　ボロを出したろ
｢(原罪は)それほど重要じゃない｣

　｢何 を 躊 躇 う の！？｣

一字一句違わず、本当に
こう言ったんだぜ？笑えるだろ‥
お前は紛れもなく"スターランサー"だった
欲望からブレず、簡単な奴だったよ

そして　俺も、な


｢わかるかしら？｣
｢そうだね｣

えらえ ←×
えら ←○

トランスシェイプでセイントセイバーの代わりがつとまるんだったな？
ならワンダラー・闇アンジェラもあり、か

トランスシェイプが聖剣の変わりですか？
ちと自分では戦略が思いつきませんな
ワンダラが雑魚ボス補助にボディチェン、ルナティック
ローグが雑魚ボス補助にボディチェン、夜目のサイコロ
ナイブレがボス戦対策に雷神、凶器

どれも損はしませんなw

そういえば、ダークロード3体(紅蓮の間)出現時、ニンマスの手裏剣(全)と光アンジェラのセイントビーム(全)で一掃とか出来ましたっけ？

これが出来ればウォリモンにとってかなりウザいダークロード(3体)を経験値こみでアンジェラと全体魔法連携ができるのはニンマスのみ
ニンマスもウォリモン補助要員として雷神も有りと雑魚ボス対策も万全でナイブレとタメを晴れるんですがな

>>536
んんwww
何故にヨヨwww

>トランスシェイプでセイントセイバーの代わり
俺の覚え違いか‥？まぁいい

>どれも損はしません
対開幕反撃含み針も中々使えるはずだ。演出時間が群を抜いて短い
アイススマッシュ(単)やシルバーダーツ、手裏剣と同程度と言っていい
アンジェラの上位(中級)魔法と組み合わせたりしても遅くはならないだろ

>ニンマスの手裏剣(全)と光アンジェラのセイントビーム(全)で一掃
電卓の出番だなｗ

>ナイブレとタメを張れる
HP残り僅かな敵が次に進むフロアと逆方向に吹っ飛んだ時なんかで
とっさに手裏剣とかアドリブ利かせられたら超絶クールだな

>>ヨヨ
"自虐を極めて尚、体が飽き足りない"を、地でいく代表的な女だと思わないか

ん？手裏剣（全）とセイントビーム（全）の合計ダメージでダークロード倒せるかって？

ダークロードL48はHP716、防御225
知性魔法防御は12、精神魔法防御は13で良いんだっけか？

手裏剣（全）与ダメ　8.75×22＋25＝217　217×1.9＝412　412×0.8＝330
330−225＝105
なんかもう結果見えてる気がするが…

セイントビーム（全）与ダメ　11.25×20＝225　225×1.9＝427　427×0.8＝342
342×1.5＋38＝551　551−13＝538〜540

駄目っぽいな

火遁>ホーリーボールでもダメな気がする、火遁>セイントビームでないと仕留めきれない

>>541
さすがw仕事が早いw
>火遁>セイントビームでないと仕留めきれない
その連携ならいけるんですか？
何秒くらいか気になりますな・・ってか自分の龍穴データ紅蓮の部屋クリアしちゃってるんですな
イベント以外にLv.48ダークロードいたか忘れましたなw

複合詠唱コンボの初手で画面外に吹っ飛ばした時、次手が全体対象だとダメージが入らない
コーレンの間は縦に広かった筈だが、どうだ？
本拠地手前、金の女神像近辺の小部屋で稼げるシーンがあると嬉しい限りだな

確かに縦に広いですなw
Lv.48ダークロードは紅蓮の間限定みたいなのでLv.47しかおりませんでしたなw
Lv.47ダークロードは　雷神（全）>セイントビーム　でもいけましたが開幕からダークロードが消滅までのタイム22、23秒程度
Lv.48ならダメかもしれませんし、火遁はもうちょい遅いはず・・う〜m微妙

魔法オンリーでそれだけ早いなら十分だろ
他のシーンでも戦術的に抜かりないなら
おいしいとこ取り出来てると言っていいんじゃないのか

火遁（全）>セイントビームはもう計算するまでも無くダークロード仕留められるけど、
雷神（全）>セイントビーム（全）だよな？
セイントビームは、さっきは手裏剣との組み合わせが無理な事を証明するためにアークメイジの精神で計算したけど、
今度はグランデの精神で計算

雷神（全）：7.5×18＋25＝160　160×1.9＝304　304×0.8＝244
244−12＝232〜234
（グランデ）セイントビーム（全）：11.25×19＝213　213×1.9＝404　404×0.8＝324
324×1.5＋38＝524　524−13＝511〜513
合計：232＋511＝743

雷神でも行けるね
ついでに言えば土遁でも水遁でもおｋ（ダメージ量が同じなため）


余談：火遁（全）>ホーリーボール（全）
火遁（全）：7.5×18＋25＝160　160×1.9＝304　304×0.8＝244
244−12＝232〜234（次回魔法攻撃力1.2倍）
ホーリーボール（全）
7.5×20＋12.5＝162　162×1.9＝307　307×1.2×0.8＝295
295×1.5＋38＝480　480−13＝467〜469
232＋467＝699
アクメの精神20でも駄目（＝アンジェラでは無理、この組み合わせが出来るのはセージのみ）

賢者☆忍者

>>545
23秒程度ならやはり合格ラインですかぬんw
正直、グランデ・ニンマスのMP消費は局地的なものなので気になりませんしな

>>546
サンクスですなw
雷神>セイントビーム　Lv.48でもいけますか
これで龍穴ウォリモン補助役でのニンマスも選択肢に入りますなw

手裏剣>セイントビーム>手裏剣って手もある
105ダメージ2回分のダメージでグランデのセイントビームで仕留められる
曜日にも左右されないし
アークメイジなら完全に順不同で使える筈
グランデでも手裏剣のあとなら間に入っても手裏剣二発後でもおｋ

ウォーリアモンク・光アンジェラ・ニンジャマスターってか
個人的に中々意外な組み合わせだ‥

全本拠地を回れるって言う強みもあるな

アンチは本格的に力尽きたようだな

ラビの森(夜)のラビお持ち帰りしたい

>>531
聖剣伝説3は雑魚を倒す速さを競うゲームじゃないんですよ知恵遅れ無能雑魚ローグソ自己満ウン効率オナニー野郎さんｗｗｗｗ
「俺は雑魚を誰よりも早く倒せる(キリッ」とでも大声で叫んでこいよ雑魚
「何言ってんだこのキチガイは」としか思われないからｗｗｗ

>>530
真性馬鹿にはコピペで十分

A連打でクリアできる糞ゲーに効率()求める価値すらないって言ってんだよ理解力が壊滅的な知恵遅れ能なし雑魚廃人
価値がないのはお前と一緒だな

アンチは本格的に力尽きたようだな
と、書き込むと一時的に息を吹き返すでござるの巻ｗｗｗｗｗｗ
これ豆知識なｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチは今日もプチティアマットに含み針使ってサンダーストーム浴びてるんだろうなー

>>557
だからさー、こんな糞ゲーをプレイしてもらえると思うなよ雑魚ｗ
いまだにこんな糞駄ゲーやってるくらいならアンチでもなんでもないっていうｗ
そんなことも知恵遅れには分からないかｗｗ

で、でたー糞プレイヤーのドヤ顔ｗ

日本語も理解できないほどの知恵遅れ乙
いまだにこんなA連打でクリアできる糞ゲーやってるのはお前みたいな超絶無能自己満オナニーイカサマ野郎だけｗｗ

お前が本当にプレイしておらずこの粘着度合いだったのなら余計に恥晒しな訳でｗ

何時までも、何処までも、何度でも墓穴を堀続ける
そして掘った墓穴は埋めずにまた新しい墓穴を堀り続ける

それがアンチクオリティ

すげえ馬鹿そうｗ

自己紹介乙

という馬鹿丸出しの返し

プチティアマットをダイヤセイバーRCでやり過ごせたりは出来ないだろうか？
暗闇の洞窟ではグレムリンが一緒に登場する時があるけど、一体だけならこいつに含み針かボディチェンジ(単)を当てればいいかな
そこにダイヤセイバー詠唱を重ねてプチティアマットを素早く斬り捨てる事が出来ればなー

>>566


























































うんち

アンチは今日も大敗北

アンチは今日も大敗北(大号泣)

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチはいつになったらボタン連打のヘッポコプレイから脱却できるのだろうか(棒)

プレイヤーだと？考えが甘いんだよ無能雑魚
「プレイ」してもらえるとでも思ってんのか？おこがましいんだよ生ゴミローグソ野郎ｗｗ

ほんまもんやな扶養者アンチ君はw
プレイしたくないんならせんでいいよこっちはw
聖剣3が糞ゲーなんてこと聖剣3スレで言ってる時点でローグのアンチどころか真性の聖剣3アンチやないかいw
後、何回も言ってますけど競いたいんじゃないのw
A連打はRCより遅いって事実を書いてるだけw
君みたいな無能くんより俺らのほうが早くクリア出来るし、各クラスキャラを上手く扱えるっていう事実を書いてるんですw
そんでRCもフラミーバグも二連必殺も"仕様"だからw
使いたくないなら勝手に縛ってくださいw
使えない人は御愁傷様w
君は本当にネタがないんだねwww
新しい切り口考えて来たらどうですか〜？w

>>566
＞ダイヤセイバーリロキャン
暗闇の洞窟のプチティアマットは最高レベルが42、ＨＰ576、物理防御204、とのこと
物理攻撃を担当する機会の多いローグ、ナイブレで一発の与ダメは

ローグ　275×1.5＝412　412−204＝208〜210(確定3発)
ナイブレ　294×1.5＝441　441−204＝237〜239(確定3発)

ふまえて、そう無理な戦術でもないんじゃないかな？
奴は詠唱クソ速いけど、二hit>詠唱開始の場合でも1発当てれば沈むし
二発とも避けられたらお察し下さい

>>566
テンプレにもあるローグならではの戦術だな
“開幕複合詠唱キャンセル連携>斬劇”

キャラの性能の悪さとDQN行為だけを叩き、
性別や容姿や年齢を叩かない聖剣ファンが大好きです

聖剣ファンのファンｗ

このゲームのヲタは頭の逝かれてるのばっかだからな
テンプレからして相当ヤバイのに誰一人突っ込まないというキチっぷり

違う違う。突っ込まれまくってるけど、ここの住人より
聖剣3に詳しいプレイヤーがいないから結局みんな偉そうな口叩けなくなって撃沈してるだけ
反論出来なかった癖に中傷だけ繰り返して恥晒し続ける大間抜けはお前くらいのもんだけどな
DQN行為ってお前の徹底したダブスタっぷりの事を指してるんだけど自覚ないのかい？ｗ
まぁないからここまで恥晒し続けられるんだけど

みんなよくやりこんでるよな
どのキャラが強いかなんて理解できないよ。
でもアンジェラが最も使い辛い事だけはわかる

アンジェラは遅咲きですからな
確かドラマスとの連携で殆どの敵狩れるんでしたっけ？
敵のHP把握してればリング開いて魔法クリックする簡単なお仕事らしいですが

アンジェラは相方を考えて選べば辛いどころか被ダメが少なくて冒険が捗る

>>579
どのキャラが強いか、ではない
どのキャラも強いんだ

考えてもみりゃ肉弾のみでも敵の通常打撃を食らうからな
ケヴィンホークでリロって限りなく無傷で立ち回れても、流石にCPUふたりは数発もらってしまう(もたつけばもたつく程に)

だからアンジェラを軸に魔法連携やって反撃を七割八割防げるならそれはそれで一つの『楽さ』だね

同じ立ち位置のホーク（ローグ、ナイブレ）だとゲージを溜めた時点で試合終了なのに対し
幻宮でのケヴィンはドラゾン相手だと終始相手が死ぬまで殴り合いですからなw
毒と通常攻撃の被弾でゴリゴリ削られますからなw
全体魔法持ちはほぼ無傷という点でアドが取れとるんでしょうな

と言っても幻宮序盤（ネクロ・ドラゾンPT在籍）のケヴィンはもう仲間に処理を頼むほうが
効率が上だと最近思っておりますがなw
ゴッハンならオーラ連携のデュエリで処理
闇ケヴィンならビショップの盆踊り、残りの敵ネクロは水月斬←これが遅そうw
もしくは聖剣>パワアップでドラゾン瞬殺後、水月残←これも遅いかもw

>>584
>>585の策などを取らない場合、ケヴィン対プチドラゾンビは
ティンクルバリアを使った方がいいのかもしれないな

>>586
いやぁ・・ほぼお手上げですわw
ティンクルバリアはおいしいんですが、Lv.1を撃ちどころ（漏らしどころ）が
難しいのと何より３：３だと失敗が多いという点ですな・・理由は謎w

ところで皆さん、知ってたらごめんなさいなんですが、素ケヴィンでも獣化ケヴィンのような仕様があったみたいですぞw
自分、今まで知らなかったんですがw毒などの状態異常を受けると素ケヴィンでも火力が跳ね上がるみたいですぞw
秘孔も使ってないのに火力370のケヴィンが火力493にw「サイヤ人かおまえは」って思わず叫んでしまいましたなw

物理攻撃に依存するって事は、時間経過に比例してこっちの被害がでかくなる事でもあるんだよな
ローグ動画の通り三人ティンクルバリアが使えるのが理想なんだろうけど

まあ何が言いたいかって言うと、嘘八百科の掲示板の
「魔法は時間かかるからケヴィン最強」
なんてのは全くの机上の空論なわけですよっと

>>587
・・・え゛？ｗ

いや、実は自分>>586見るまでティンクルバリアの存在忘れとりましてなw
慌てて「この方法いけるんじゃね！？」と思って検証してたんですわ
そしたら「これ阿修羅LRいつ使うべや！？」ってなりましてなwうまくいけばネクロにAT式から阿修羅決まって
万々歳なこともあるのですが混戦でそんなラッキーは続かないなと思いまして・・
それにティンクルバリアの成功率が低い（B>Rと入力しても）なと・・
そんなこんなで毒と尾?でイライラしてましたので開幕秘孔するのやめていつもより多く殴ってドラゾン殺してやろうとおもいましてなw
そしたら毒くらった瞬間与ダメが跳ね上がったので「おや」・・と
昼のケヴィンはずっと取り憑かれた様に開幕秘孔でしたので全然気づきませんでしたなw

B>RLRLRL‥

これでティンクルバリアの成功率は上がる気がする

眠くてPC閉じたのでまだ確かめておらんのですが、もしかしたら毒だけではなく
素ケヴィンに対しダウン系や沈黙等の状態異常にも火力を上げるフラグになってる可能性が濃厚ですぞ
もしかしたら龍穴ゴーレムの開幕サンダーボルト警戒、開幕秘功対策が「何無意味なことしてんの」ってことになりそうですなw

>>591
B>LRLRLRですか
成功率が上がるのは良いのですが、尾撃より毒ダメがHP現象の種ですので
硬直が長引くのはケヴィンにとって命とりなんですな…
さっき17秒程度で殲滅しても確か100くらい減ってましたからなw
毒ダメどんだけだよとw

>>590
バグケヴィンを作り出すのに獣化を利用することと何か関係があったり、とかかな

何にせよ、光ケヴィンの秘孔の優位性が失われてるって事になるよな
…おや、ワンダラーさんが小躍りしてますよ
何やら「開幕トランスシェイプ」と連呼しておられるようですが…

ちなみにどのくらい跳ね上がったのか気になる
獣化パワーアップの物理攻撃と同等のダメージに跳ね上がったって意味なら確定だよな、それ
ドラゾンビの物理防御はたしか220弱程度だから、バグケヴィンフルパワーだと与ダメ270強くらい

>>594
昼→状態異常で火力うP(まだ未確認)
夜→打撃、状態異常でも火力うP
なんですが、まあ獣化も上手いこと一発敵に入れてもらわんと行けませんので
昼夜どちらが優勢かはは自分はよーわからんですなw
開幕トランスシェイプで火力跳ね上がったら確定でしょうなw

>>595
確か270はいってたですぞw

>>593
メタンガスブレスはそれほど痛くない、か？

>>597
めっちゃ痛いですぞw
確か180くらい食らった筈w
なので過去に切ったトランスシェイプが上手いこと機能すれば序盤もケヴィンが活きるんですが…
明日試そうと思ってますが、色々障害が有りそうで
どの道幻宮序盤はアタッカーとしてのケヴィンはお手上げと予想してますな

メタンガスブレス判定デカいからな‥
仲間も巻き込まれるという意味だとまず出されるか出されないかで相当違う

>>572
バグが仕様って矛盾してるんだよ無能知恵遅れｗｗｗ
論破()したとかいう糞みたいな妄言はローグソの強さ()が大衆に認められてからほざくんだな負け犬よ
一生独りで「俺は雑魚を倒すのが早い(ドヤッ」とか小学生レベルの自慢をし続けてればいいだろ了見の狭い可哀想な井の中の負け犬ｗｗｗ

かわいそうになｗ
こんな阿呆でも人に物事の順序を指図出来るような世界だからいじめはなくならないんだよ
これじゃまるで 戸愚呂(兄)の末路のようだ、と。そう思わないか？
いや、かわいそうにすら値しない‥かｗ

http://blog.goo.ne.jp/masuji622/e/ea31da7a8a8f0e747a85704ce1743382

また発作が出てるのかバグ人間もどき
早く死ねばいいのに

俺としてはリアルだと
DQNからいじめられっこにまで堕ちた奴こいつしか見た事ないんだが
あるとこにはあるのか？

いつまでも雑魚ローグソにこだわり続けるのとかもう障害の域なんだな
統合失調症の症状もますます重くなってるみたいだし
まさにゲームでもリアルでもバグだらけｗｗｗ

中傷しか出来ないのか？ｗ

「こんなゲームプレイして貰おうと思うなよ(ﾄﾞﾔｧ」な時点でまともに語る口を持っていないのは確定的に明らか

だってＡ連打でクリアできるんだろ？そんなゲームやる価値も効率()極める価値もないじゃんｗ
お前みたいな可哀想な池沼くらいでしょやり込んでるのｗｗ

>>607

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
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　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

↑自己満ウン効率オタクの30超え池沼統失雑魚キモオタらしいキモイアニメキャラのＡＡだなｗｗｗ

今度はこのＡＡの元ネタになったキャラの出演するアニメファン全てに喧嘩を売ったわけか…

どれだけ敵増やせば気が済むのや
あとスレチ

キモオタカス30超えオヤジが口開いたくせーーｗｗｗｗ
っうぇっうぇｗｗｗｗ
Ａ連打でクリアできる糞ゲーとキモイ萌えアニメばっか見てないで少しは現実に目を向けたら？ウン効率キモオタオヤジｗｗｗｗ

アンチ「ひだまりスケッチのファンはすべて自己満ウン効率オタクの30超え池沼統失雑魚キモオタ！！(ﾄﾞﾔｧ」

　　　　　　 　 ＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　キモオタカス30超えオヤジが口開いたくせーーｗｗｗｗ
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　っうぇっうぇｗｗｗｗ　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　Ａ連打でクリアできる糞ゲーとキモイ萌えアニメばっか見てないで少しは現実に目を向けたら？ウン効率キモオタオヤジｗｗｗｗ
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)　　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　/　/　/　　　　 　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　
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ヽ　　　　/　　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

そのＡＡひだまりスケッチってーの？お前みたいな自己満ウン効率下等脳みそキモアニオタオヤジじゃないから知らなかったｗｗｗ
そしてＡＡ連発でｗ草生やしまくってｗ相当悔しかった模様ｗｗｗｗメシ馬ｗｗｗｗ

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なんというか悔しさを隠しきれてないレスがちらほらあるなｗ

速報
























































バグまみれ無能イカサマ知恵遅れ池沼統失キチガイゴミクズ自己満ウン効率オナニー30超えキモオタ雑魚ローグソ野郎は、
ひだまりスケッチ()オタク
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例のブログ主のこと散々馬鹿にしておいて自分も30超えの気持ち悪い萌えアニメオタクじゃねえかｗｗｗ
クソワロタｗｗｗ
同族嫌悪だったんだなｗｗｗｗ

閉経系ヒロイン（爆笑）には勝てませんってｗ

やぁまた会ったね扶養者くんwオツムの弱さを実感したのか、最近綺麗事吐くの辞めて中傷煽り荒らし行為にシフトチェンジしてるみたいじゃないかw
多様な考え人達と上手く付き合える大人()を演じきれない君よりもそっちの本性丸出しの君のほうがいい味だしてるよw

>>600
この聖剣３における二連必殺、フラミーバグ、RCの３つの裏・バグ技はプレイヤーに有利に
なるものばかり、加えてセーブデータが壊れるなんてこともありませんw
それは何十年もプレイしているここの住人が証明済みw
何千回も二連必殺や火力370ケヴィンで戦闘し、セーブし、ロードを繰り返しても壊れなかったんだからw
このゲームにおける二連必殺、フラミーバグ、RCは安全な事象、つまり"仕様"なんですよw
ちゃんと検証してから物を言ってねw

それに何回言えば解るのかな？君はw
認められなくていいのw使い方しらない阿呆が「認めない！」なんて言っても「浅知恵乙」で終わりなんだからw
ローグ？使わなきゃいいじゃないw前にも言ったけど俺はケヴィン使いだからw
んでローグやケヴィンを使いたくないんならどうぞご自由にw
そういえばちょっと前に阿呆な偽善者が「過去のケヴィン使いは仲間じゃないのかよ」みたいなこといってたけど
こっちはあんなダブスタ丸出しで無能な阿呆どもなんて仲間ともなんとも思ってないんでw
俺はケヴィンの性能が好きなのであって無能ダブスタな阿呆が好きなわけじゃないからw
ローグもケヴィンもカウンターを受けない戦術（しかも早いw）があってそれが強さに繋がるって事実があるだけw

聖剣３が好きでもない。今現在プレイするわけでもない。聖剣３の話題を出すわけでもない。
やってることは中傷と煽りだけw自分から振った話題に反論されるとすぐ逃げるw
君、なんでここに居るの？w言ってごらんw
ログマスやここの住人に論破されてプライドズタズタにされて粘着するのが習慣になっちゃったのかな？w

ひだまりスケッチ()見てクソゲー伝説3の役立たず自己満ウン効率追及()してるだけの落ちこぼれゴミカスキモオタ三十路ニートが長文発狂きめえｗｗｗｗ
バグが仕様って矛盾してるんだよ無能知恵遅れｗｗｗ
論破()したとかいう糞みたいな妄言はローグソの強さ()が大衆に認められてからほざくんだな負け犬よ
一生独りで「俺は雑魚を倒すのが早い(ドヤッ」とか小学生レベルの自慢をし続けてればいいだろ了見の狭い可哀想な井の中の負け犬ｗｗｗ

ひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








スｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗッｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗチｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

負け犬の遠吠えが見苦しい役立たず自己満ウン効率雑魚ローグソキモオタオヤジ
雑魚ローグソが強いなんて誰も認めてくれないんだよ雑魚ｗ

諦めてもらう他ない
いくら足掻いてもいじめはなくならないんだよアンチローグ
いじめようとした相手が悪かったなｗ

ローグ｢お前は“死”にすら値しない｣

お前は早く死ねばいいと思うよ

ちなみに俺はひだまりスケッチ()に何の興味もないし平気でディスりますw
キモヲタアニメ嫌いなんでw
AA書いた奴は単にその辺にあるやつコピペして君のこと馬鹿にしただけでしょw
で、反論はどうしたの？
何故、聖剣3においてセーブデータにも支障がなくプレイヤーに有利に"実証される"裏バグ技が"仕様"ではないのかちゃ〜んと詳しく説明してくださいよw

それと君と雑魚狩りを競ってるんじゃありませんw
単純にクラス3の強さ中で早さは強さに繋がるということ
聖剣3全体を通して裏バグ技を使うほうが効率がいいという事実を書いたまでですw
縛りたいならどうぞw
使えない人は御愁傷様w
そして君は使えない人w
縛り、A連打厨ってとこですかw

今度は逃げないでね〜

ちなみに俺はひだまりスケッチ()に何の興味もないし平気でディスりますw
キモヲタアニメ嫌いなんでw

上のほうで発狂してるキモオタID:rb2TyAXO・ID:Z3mJDpXBが顔真っ赤にしてお前のことを睨みつけているぞｗｗｗｗ
仲間割れ勃発か？ｗｗｗｗ
まあ自演の可能性が高いがｗ

散々裏バグ技使っといてローグの速さと二連飛燕の汎用性を示された途端
裏バグ技は卑怯だのデスハンナイブレスタラン最強だのダブスタ浅知恵丸出しの阿呆どもが現状を知ったらどう思うでしょうなぁw
蓋を開けてみたら本拠地、ラスダンがローグとケヴィンが組んだPTが半端なく効率良かったんですからw

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　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::）
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ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

単に俺と君がキモヲタアニメアンチという事実が浮き彫りになっただけっていうw
そして上の奴等が君を聖剣3アンチだけに止まらなくひだまりスケッチ()アンチという事実を叩いて馬鹿にしただけw
俺は痛くも痒くもないw

上の奴等は一言も自分は信者なんて言ってないというw

相変わらず逃げたいんだね〜君w
いいのかいまた負け犬街道まっしぐらだよw？

>>627
え、別に作品の内容とか知りませんが何か？
まあ「調べる」なんていう子供でも出来る事をやろうとしないお前はそうやって何時までも新しい敵を増やし続ければ良いと思うよ
あと別にひだまり叩く事を止めたりはしないから、叩きたけりゃひだまりアンチスレにでも行ってこいよｗ

://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1252935774/

おまえにふさわしいスレはここですよｗ

>>629
対立煽りをしようとして失敗する哀れなアンチ
それは自分の似顔絵ですか？よくできてますねｗ

＞裏バグ技は卑怯だのデスハンナイブレスタラン最強だのダブスタ浅知恵丸出しの阿呆どもが現状を知ったらどう思うでしょうなぁw
心配無用。そう言ってた奴らはとっくにこんなゲーム卒業してるだろうからｗｗｗｗ
いつまでもこんなゲームの役立たず自己満ウン効率に縛られてるお前みたいな重度の知恵遅れキモオタばかりじゃないので
お前が何をほざいても「あっそ。」とあしらわれるだけｗｗｗｗ
お前の糞の価値もないような妄言なんて誰も聞いてないからｗｗ自分の理論を過信しすぎないほうがいいぞ知恵遅れ

あっそ。

あ〜あ〜聖剣3とひだまりスケッチ()のアンチという二足の草鞋履いちゃったねぇwww

でも君はひだまりスケッチ()スレには行かないよねw
解るんだよ俺にはw
君はログマスやここの住人にプライドをズタボロにされた事実を恨んでここで荒らし行為がしたいだけなんだからw
昔はデスハンナイブレスタランが最強と思ってA連打して二連分身斬してカウンター貰ってたんだろ？w
そして今では先にローグナイブレケヴィンの戦術を見出だしたログマスやここの住人にコンプレックス抱いて裏バグ技を使って楽しくプレイができないんだろ？w
何故なら使う度にログマスやここの住人にボロ雑巾にされた負け犬の自分がフラッシュバックするからw

あ〜可哀想に()w
浅知恵負け犬だけでなく聖剣3のアンチにまで落ちぶれたんだからw
いつまでもここに居ていいんだよw
そしてこれからも恥を晒して生きてくださいw

そして一般人に扶養者くんはこう言われるわけだ
「ウン効率？wおまえ何言ってんの？そのキモヲタのスレに何でおまえずっと粘着してんだよwww」
ってねw

>>620の反論まだ〜？
自分から話題ふったのにまた逃げるのか〜い？www

知恵遅れのお粗末極まりない妄想長文で反撃してるつもりなのだろうかｗｗｗ
さすが統合失調症。幻覚が痛々しいねえｗｗ可哀想ｗｗｗ
だからさー、お前みたいな無能雑魚池沼キチガイじゃないんだからいつまでもこんなＡ連打でクリアできる池沼向けゲームやらねえってｗｗｗｗ
雑魚でマイノリティのくせにプライドだけは一丁前の雑魚の分際で自惚れんなよｗｗｗｗ
「聖剣3の裏ワザ使えて凄いねー羨ましい」と言う奴が何人いると思ってんの雑魚ｗｗｗｗ
お前が生きてても誰も得しないのと同じで、そんな技()使えても何も得することねーんだよｗｗ

で、ニコニコ動画とかにお前が認めるくらいの上手いプレイをしてる奴が何人いるの？ｗｗｗｗ
みんなそこまで興味ないんだって分かれよ糞ゲー廃人キモオタニートオヤジよぉｗｗｗｗ
だってＡ連打してればクリアできるんだろ？だったら裏技()使うまでもないじゃんっていうｗｗｗｗ
それでもしたいなら勝手だけど、それは自己満足以外の何物でもないんだぞ低脳ゲーム廃人キモオタニートオヤジよｗｗｗｗ

そして君はそのキチガイのいるスレに粘着荒らし中とwww
論点ずらして逃げないでねw
はやく>>620>>626に反論してごらんw
何故、裏バグ技が仕様じゃないのか説明してごらんよw

＞いつまでもここに居ていいんだよw
お前がいてほしいと言うからいてやってるだけだろうがｗｗ
こんなゲームのバグ技(苦笑)しか自慢できるものがないお前をおちょくるの楽しいから別にいてやってもいいぜ？ｗｗｗ
感謝してくれよなｗこんなキモオタ臭いとこにいてやるんだからｗｗｗ

Ａボタン連打はさすがにクリアできそうにないか？
後半になってくると敵の攻撃間隔がこちらよりも短いから押し負ける

>＞いつまでもここに居ていいんだよw
>お前がいてほしいと言うからいてやってるだけだろうがｗｗ
ほうｗｗｗｗなら居なくなって欲しいと言ったら居なくなるという事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞ほうｗｗｗｗなら居なくなって欲しいと言ったら居なくなるという事だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
常に自分にとって都合のいい答えだけを探し求めるそいつにその理屈は通りませんどすぇ

＞で、ニコニコ動画とかにお前が認めるくらいの上手いプレイをしてる奴が何人いるの？ｗｗｗｗ
＞みんなそこまで興味ないんだって分かれよ糞ゲー廃人キモオタニートオヤジよぉｗｗｗｗ

↑ははっきり言って大嘘

ＴＡＳ動画のうｐ主やタイムアタック記録保持者のなかにはログマスが建てたwikiを参考に裏技を駆使した者もいる
（記録保持者のなかにはリロードキャンセル等このスレで発掘された裏技を使っている事を名言する者もいる）
（また、最近ではパラメータ連続割り振り制限解除の裏技を駆使する者も）

（また、最近ではパラメータ連続割り振り制限解除の裏技を駆使する者も）
うわぁ…
もはやただの悪質なイカサマだな

アンチがいくらここでくだ巻いてても、どうせＲＴＡ記録保持者本人には直接言いに行けないチキンなのは
あっちでもこっちでもみんな知ってるんだよなーｗ

イカサマを正当化する超絶ゴミクズがなんか言ってるねｗｗ
ドーピングしてでも勝てばいいという典型的なクズの思考
何をほざいても正当性のかけらもないわけだが

おかしい・・幻宮のデータでは素ケヴィンでも状態異常を受ければ火力が上がるのですが
龍穴の素ケヴィンでは上がらないんですな・・
勿論、どちらも素ケヴィンの火力は370にしております
参考までに自分のケヴィンのデータをうｐしておきますな
セーブデータ二番目のケヴィン54リース54シャル54のデータで検証しておりましたな
ttp://www1.axfc.net/uploader/so/2778058
PASS : seiken

素ケヴィン状態異常火力うｐとフラミーバグとの因果関係はないと思いますので
考えられるのはパラメータ連続割り振り制限解除ですかな？
しかし、上から二番目Lv.54データが過去にパラメータ連続割り振り制限解除を行ったか覚えてないんですなw

>>648


























































キモ

>>649


























































卑怯

間違えましたなwパラメータ連続割り振り制限解除ではなく
フラミーバグ火力維持と因果関係があると予想wこれが的外れならお手上げですなw

>>649
手元にあるデータだと開けねぇ…orz

幻宮だけ、ひょっとして何かそういうのがあるのかもしれないな
通常時（バグ370じゃない場合）ってどうだったん？
例えばゴッハンの場合は287から382とか、ウォリモンなら274から365とかになったのかな、と

いや、幻宮だけではなくジャングルのガーディアンのラストハリケーン（防御ダウン）でも火力はうｐしますので
幻宮限定というのはないでしょう
ケヴィン主人公時限定？とも思いましたが・・んな阿保なｗ

とりあえず今わかってることは
ケヴィン主人公で火力370
レべうｐしてフラミーバグ火力維持したものを�@
レべうｐしたがフラミーバグ火力維持してないものを�Aとして
ラストハリケーン（防御ダウン）を食らって攻撃してみました
�@は与ダメ201程度�Aは323程度
一応フラミーバグ火力維持は何かしら素ケヴィン火力うｐに関わっているとふんでいますなｗ

主人公限定、か。探せば色々あるかもな

いや、ホーク主人公でも成功しましたなｗ
やってて気づいたのですがレべうｐでフラミーバグ火力維持を行う（成功させる）時
必ず獣化しています。それをふまえその瞬間、ケヴィンの火力は場合によって2種類存在します
それは、獣化状態になって敵の攻撃を受けたかどうか・・
無傷でフラミーバグ火力維持を終えた時火力は370、しかし受けていた場合フラミーバグ火力維持を終えた時火力は493
これが素ケヴィンが状態異常を受けて火力がうｐされる原因だと思われ
あくまでまだ推測の段階ですが、フラミーバグ火力維持終了時、493の時、素のケヴィンも獣化の反骨精神を受け継ぐのでしょうなｗ

後はデュラン主人公時に成功させるだけですなｗ
これが成功すれば開幕サンダーボルト対策いらずでしかも火力上がってウハウハですからなｗ

んんwwwデュラン主人公時でも成功ですなｗ
この現象なんて名前付けましょうｗ
厨二っぽいのキボンヌw
スパロボのガンレオンのペインシャウターとか大好物w

最悪や・・サンダーボルト受けたら素ケヴィン火力うｐ解除されたっぽいorz
最悪やwここまでさせといてw

復讐の雄たけび！みたいな感じで盛り上がってたのに蓋開けてみたら全然使えませんなこの裏バグ技ｗ
龍穴→デスマシーン「言わせねーよ！」
幻宮→デスマシーン「言わせねーよ！」
闇城→ケヴィン「おっ！ここには沈黙の敵がいない！」
しかし闇城までの道のりにナイブレさんが・・
暗闇の洞窟→ナイブレ「言わせry」ケヴィン「うわああぁぁぁ・・・」

糞が！！！
もう寝ますわｗｗｗ

お前が考えればいいんじゃないか？
俺としては一歩引きたいところだけどな
なぁレプリカ

あちゃーｗ

何か逆手に取れる要素はないのか？

あーちなみに風神の腕輪を付けていても獣化から受け継いだ火力うｐは
沈黙効果をうけることによってフラグがへし折れますｗなので沈黙無効状態でもあきまへんｗ

戻される要素は沈黙だけなのか？

それこそ、メタンガス浴びたらどうだろう

もしくは画面停止技とかが解除キーになってる、とか

整理させてくれ
まずケヴィンのフラミーバグ火力の維持には従来、
�@装備変更しない事
�Aステカンスト必須
であったが、�Aについてはレベルアップ時にとある条件を満たせばバグ火力の維持が可能であると判明

今回分かったのが
このバグ火力維持に失敗、或いはフラミーバグを使っていないプレイでも獣化後に何かしら被弾する度に火力がﾓﾘﾓﾘ上がっていた？？？
更にこの補正もフラミーバグ同様に維持が可能で、以後のマップ(戦闘)に持ち越せる？？？

ところが開幕サンダーボルト等、一部の状態異常技を食らうと素火力に戻されてしまう事が明らかに…(メタンガスブレスもか？)


以上。間違いがあれば指摘してくれ
少なくともステカンストのフラミーバグ火力370ケヴィンがサンダーボルトで素火力に戻される、なんて話では無いよな？w
それかまさか開幕サンダーボルト前に獣化してもサンダーボルト被弾後に火力493は叶わず370のままなのか？

上の方の検証途中経過報告ミスありまくりですので、また後でまとめますなw
沈黙攻撃食らうと素ケヴィンの獣化火力うp継承が無くなるのは事実ですが370は勿論そのままですな

画面停止技が解除フラグの線はないと思いますな
寧ろ付属効果なしの魔法でも火力うPしたような…
その辺も含めて１から検証し直してまとめておきますな

ご飯食べてから検証しますので多分15〜16時くらいには結果を上げれそうです
上のうpデータ開けないかたはエミュのROMの名前とセーブの名前を同じにすればロードできるようになります
二番目のデータだと幻宮前なので確かめやすいと思われ

たしかにダメージ受けた後、パワーアップかかってるな
ジャングルのレッサーデーモンに一発301とかｗ

>>667
おうっふ・・ごめんなさいですな
どうやらそれがあたりみたいですぞｗ
ラストハリケーンが画面停止技ですのでその線はないと思ってたんですが
少しややこしいですが、沈黙以外の状態異常持ちの画面停止技はフラグは折れないみたいですが
それ以外の画面停止技でフラグは折れるみたいですな

あー 曲解してたわ
獣化前の姿でありながらパワーアップが掛かるって訳ね？獣化状態で火力が上がるのは当たり前だもんな
獣化というステータス状態を引き継いで次戦闘へ臨めるって寸法か

>>674
実は単に獣化状態を引き継ぐだけではないみたいですぞ
どちらかといえば劣化獣化状態ですな
途中経過で申し訳ないですが

【獣化火力上昇継承まとめ】
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
フラミーバグ火力維持
　例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのパラメータを全てカンストさせる
・夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったらメニューで経験値確認、計算>踏まえてレベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
獣化火力上昇継承（ただし、通常攻撃だけではうｐしない）↑これが大前提でのお話ですが
まず、　"フラミーバグ火力維持をすれば必然的に獣化火力うｐ継承確定"（STがカンストしていれば確定後、昼にレべうｐしても効果は継続）　
前にフラミーバグ火力維持の過程で一撃もらって493になってからLVうｐしなくてはならないのでは？とありましたが無傷の370ままでもおｋみたいです
獣化と継承後の素ケヴィンの違いは、獣化は通常攻撃でも火力が上がりますが素ケヴィンは通常攻撃だけでは火力は上がらず
状態異常効果の通常・（LV.1必殺攻撃←未検証により未確定）と沈黙以外の状態異常画面停止攻撃でのみ火力が上昇します
しかし、沈黙効果の性質を持つ全て（LV.1必殺攻撃←未検証により未確定・画面停止攻撃←確定）の攻撃を食らった時点で獣化火力上昇継承のフラグはなくなります


後、沈黙効果のあるLv.1技の攻撃と受ければ検証終了ですな
それと実はハーフバニッシュがまだ未検証なのでハーフバニッシュでもフラグが折れるとまた変わってきますな・・

うわあ・・もっと酷いことがわかりましたな・・
獣化火力上昇継承後、夜になって獣化状態を一度でも体験すると素ケヴィンの獣化火力上昇継承は解除ｗｗｗ
どんだけ使えねえバグだよ！！！糞が！！！

ハーフバニッシュ試そうにも夜にしか試せませんのでケヴィンを獣化させずにうけなくてはなりませんし
てかこんな使えないバグ煮詰める価値があるのかとｗｗｗ

【獣化火力上昇継承まとめ】
-----------------------------------------------------------------------------------------
フラミーバグ火力維持
　例
・装備品を変更させない
・ケヴィンのパラメータを全てカンストさせる
・夜を維持、敵全員は倒さない、昼になったらメニューで経験値確認、計算>踏まえて
　レベルアップ直前まで全力(全員倒しても構わない)
-----------------------------------------------------------------------------------------
・獣化火力上昇継承（ただし、通常攻撃だけではうｐしない）↑これが大前提
まず、　"フラミーバグ火力維持をすれば必然的に獣化火力うｐ継承確定"
（STがカンストしていれば確定後、昼にレべうｐしても効果は継続）　
無傷の370フラミーバグ火力維持でもおｋ

・獣化と継承後の素ケヴィンの違い
獣化→通常攻撃でも火力が上る
継承後素ケヴィン→通常攻撃だけでは火力は上がらない
状態異常効果の通常・LV.1技←（未検証により未確定）と沈黙以外の状態異常画面停止攻撃でのみ火力が上昇
しかし、沈黙効果の性質を持つ全ての攻撃（LV.1技←未検証により未確定・画面停止攻撃←確定）
追加効果を持たない全体魔法を受けた時点で獣化火力上昇継承のフラグはなくなる
そして継承後、一度でも獣化を体験すると獣化火力上昇継承のフラグはなくなる

こんなところでしょうな
ハーフバニッシュも継続おｋでしたが、開幕分身斬でもフラグへし折られますし・・このバグ使え無さ過ぎですぞw
あまりにも制限が多すぎますわwww
最初は獣化火力上昇継承後の素ケヴィンをセルゲーム時の悟空や悟飯かよ！かっけー！！
と思とったらなんてことはありません・・
まるで情緒不安定な思春期の少年少女ですわwww

リースが敵軍に処刑されそうになるのを救う夢を見た
怖かったなぁ

リースが（さんざん陵辱された挙句）処刑されそうに（ｒｙ
と自然に脳内補完した自分が恨めしい

どうした？専用スレは活用しないのか？

フラミーに乗ってる時の雪原の色がウィンドウと同じ色になってしまうバグのやり方わかる人います？

例えばウィンドウをピンクにするとまるで桜が咲いてるみたいになってしまうバグなんですがｗｗ

ログマス相変わらずエロ妄想しすぎ

ひだまりスケッチ見てオナってる変態エロオヤジだもん

沈黙に耐えられなくなってのこのこ出てきたのか
流石閉経系ヒロイン（爆笑）と戯れる変態エロオヤジは格が違うな

と、ひだまりスケッチ見てオナってる変態エロオヤジウン効率馬鹿が申しておりますｗｗｗ

自己紹介乙

放っておけ

自己紹介乙を多用する奴って決まって馬鹿なんだよなｗ

今日もアンチは含み針と間違えて隣の凶器を使ってデーモンブレス浴びてるんだろうなー

間違う事自体は誰にでもある。その間違いを認めずに
相手の間違いだけを責める。これが平気な奴だけが罪から逃れられる
しかし自分の間違いを思い出し、相手の間違いに自分を重ね相手を責めない奴は
責められる事だけを被る。罪から逃れられなくなる

最近、聖剣の男女カップルとBLは見ててムカつかないと気付いた
（好きじゃない組み合わせはあるが）
「リア充爆発しろ」「腐媚び」と思わせない何かがある気がする

51 >>50 だから、能力だろうと何だろうとケヴィンよりデュランの方が高需要だと言いましたよね？ｗ
どうして嘘の情報を載せるんですか、と言いましたよね？で、一度管理に消されましたよね？ ｗ

50 こと役に立つ（性能が高く引き出しやすい、強い、楽、使いやすい、能力の需要が高い）という点に於いては
ケヴィン、ナイトブレード、シャルロット、スターランサーが飛び抜けている。ので、誰にでもオススメできます。 （サルガッソー）

いつのレスに安価してんだw

わざわざ報告しなくていいから

きもいよナママスは

くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>692
ですよねー

Re: ■聖剣辞典　管理室２ ( No.9 )
日時： 2013/02/11 22:24
名前： サルガッソー

<<8
6の問いへの答えも無かったので、改めて役に立つクラスとどう役に立つかを投稿した所、また削除されました。
幅広いコメントが集まる辞書の性質上、合う意見もあれば合わない意見もあるでしょうが
自分の意見と合わないからといって、削除とかしたりしていいものでしょうか？
ましてや管理人の立場にいる人間であれば尚更です。








間違った内容だから消された、に決まってんだろ阿呆がｗｗｗｗｗｗｗｗ
ま、そうでなくても管理の権限は絶対という話は過去出てるけどな
こいつは本当に根本的に相川の話を聞く気がないらしいｗｗｗｗ

相川 ←×
相手 ←○

聞こうが聞かなかろうが間違う奴は間違うんだけどなｗ

そのサルガッソーてやつどんな投稿したの？

>>699
まだ粘着やってるのか気持ち悪い
さっそく分裂してるし何なのお前
誰と戦ってるの？

どうした？遊びに来たのか？

どうした？
また分裂してるけど

>>703
どうした？
前は自分で自分に話しかけてたけど

分裂しすぎ
学習しないねお前って

人様のサイトに居ついて門番気取り
管理人でもないくせに書き込む人間選別して徒党選びかよ
気持ち悪いんだよ根暗野郎

よく分からないけどローグマンセーしてる連中がきもい
リアルだったら絶対に関わりたくないタイプ

>>707
連中じゃないよ多分自演
洗脳の線も考えられるけどな
めちゃくちゃ強いとか気持ち悪い持ち上げ方だよね
所詮は汚い裏技バグ操作チートエミュ会話だしな
犯罪自慢もいいとこ

最強最強うるさいバカ共は自分らがすでに土俵からはみ出てる事実に気づけよな

>最強最強うるさいバカ
お前だけだからｗ

バカとかキモいとかしか言えないのか？ｗ
お前は何しにここへ来てるんだろうなぁｗ
ID変わる原因程度の事も知らない情弱がｗ

仮に自演でなくとも閉鎖的空間を作った根暗ホモ集団

>>710
ネットサーフィン喧嘩だけが生きがいのナマポパラサイトが何いってんだか

お前の事だろｗ

いつもの顔真っ赤連投アンチさんｗ

ID変わる原因なんかよりまずID変えなきゃならない理由を述べてみせるんだな
悔しかったら反論してみせなゲス野郎

アンチとか煽るからカンカンになるんだろぜんいんくたばれ

>>714
住民追い出した聖剣アンチでしょお前が
バグ改造チートスレでもホモ倶楽部スレでも建てて移住しな害虫

顔真っ赤で連投してる自覚はあったわけだ

自分に意見する人間全てアンチアンチって日本語間違ってるから

>>715
お前は本当に頭が悪いなｗ
http://sp.logsoku.com/r/livejupiter/1308091224/

>>720
お前の犯罪連投自慢なんか聞きたくないよ
てか各地でエロ連投してるんだな本当に
ドスケベ中年

なんだ反論できないのか
また逃げるんだね

論破済の内容にわざわざ参考リンクまで貼ってやってるにも関わらずこのザマだからなｗ
本当に頭が悪いｗ

このリアル知的障害変態エロオヤジは「バグ」を「仕様」とか言っちゃう真性だからしょうがない

論破発言＝はぐらかしの逃げ発言

バグの呼び名って虫が由来なんだよ
精神分裂蠅のログキチにはお似合いだね

単発ＩＤワロスｗ

何を言ってもお前よりはマシｗ

>>726
分裂してごまかしてるだけのお前は何なの
他サイトの書き込みに暴言批評して楽しんでるお前って生き物は何が目的なの？
働きなよ子供オヤジ

バグまみれ雑魚ローグソが大衆に認められる日は来るのかｗｗｗ
いや来ないなだって雑魚だもんｗｗｗ
卑怯なバグ使いまくりのイカサマプレイなんてそもそも誰も認めないし

そしてID:IUvcAjE8が居る時点で二度と来なくなるID:VX5rD3Cg

流石自演の常習犯は格が違った

自らの自演練習現場見せつけてしたり顔のバカが何か言ってる

おや、図星を突かれて答えに窮した模様ｗ

>>730
再レスで構う方が珍しいってもの
池沼を蹴り転がして遊ぶ人もいるだろうよ
現に某所じゃ周りから非難轟々で血ダルマで転がってるID放置してるでしょうに

スレ開いた瞬間後悔して閉じたくなるレベルのキチガイって定期スレ内で呼ばれてる存在なんだからお前は
少しは自覚しな？都合悪くなれば被害妄想発症の女々しい小悪党

>>732
反論する気にはなったの？

反論してもらうための意見も持論も唱えずに「反論は？」とか言われてもなぁ…

それでは人間同士の会話は成立しませんよｗ

認められない＝弱い

これが正しいとして、この場合
誰が一番弱いのか

言うまでもないんだよな

>>735
それは反論なのかな？

まぁいつでも受け付けてるから

>>736
プ〜〜〜〜ン（トウゴウシッチョウバエの羽音）

まで読んだ

天の声「それでは、ディベートを始めて下さい」

ID:MKkgMpSA「反論する気にはなったの？」

その他一同「」

ID:MKkgMpSA「まあいつでも反論受け付けてるから」

その他一同「」

再三言いますが
論破され尽くしたのがローグ使いなのかアンチローグなのか、は
過 去 ロ グ を ご 参 照 下 さ い

過去ログ見た
キチガイ統合失調バグカスがみんなからボロカス言われてたｗ

論破とか子供みたいな言葉使ってるからキチガイ染みてるんだよ
どっちでもどうでもいいだろうに
どちらか一方を肯定しようとするからゴミみたいな議論になる

>>742
お前さんも>>741から「キチガイ統合失調バグカス」と見做されているわけですが

>>742
わかってねぇなｗ
全てを肯定したのは世界で俺ただひとりだけだったというのに
ま、わかってたらそんな必死に噛み付きやしねぇわなｗ
ピエロやらされてる自覚も無ぇんだろｗ

ここの一部は本当に頭がおかしいな
ま、いいや
のんびり聖剣してこよ

何をしに来たのやらｗ

なんだこのスレはたまげたなあ・・・
昔は和気藹々してて誰でも気軽に参加できるスレだったよな
今は廃人が幅利かせて威張り散らすかプレイデータ書き殴るだけ
すげー入りづらいから自重してほしい

>>747
あんたのすぐ上にいるキチガイが全ての元凶だよ
でも本人は今の惨状がこのスレの理想的な姿らしい

気軽に参加して叩かれてこうなってる訳で
実際お前も叩かれると思うぞ
つまり、現状がデフォ
お前の望みもありきたりで当たり前
その望みが叶わないのも当たり前
こんな簡単な事もわからないんだろ？

答えはとっくに出てるんだよ。何度も同じ話をしてる。自重しろだの遠慮しろだの
そんな言葉でお前の望みが叶うなら俺達はとっくのとうに居なくなってる。でも俺達は今も居る。それが答え
そしてお前のような奴の自重しろだの遠慮しろだのという書き込みも今後何度となく続く
それも答え。こんなものが誰の何に響くんだろうな

自演だろうがそうでなかろうがただのレッテル貼りにはそれ以上のレッテル貼りで返す
逃 げ 道 な ん ぞ 誰 が 与 え る か。これも何回も言ってるよなぁｗ
際限なく同じ話を繰り返すといい
困るのはローグ使いじゃない

あらら
自分が荒らしだって認めちゃったよ

＞逃 げ 道 な ん ぞ 誰 が 与 え る か。

ストーカー丸だしですね気持ち悪い

連投しまくり顔真っ赤なID:n5NdYZctｗ

このゲーム移植やリメイクすることがあったら汚いバグ技や裏技はちゃんと除外してほしい

どうせ別の誰かが別の新しい裏技を発見して瞬く間に広まるのがオチ
どんなゲームもほぼ例外なくそうなってきた

裏技がここで見つかったものだけじゃない時点でお察し

>自分が荒らしだって認めちゃった
お前とは違うんだよ。俺は荒らしと扱われている現実を受け止めてる
だが、そんな荒らしよりも遥かに間違いだらけの発想だった現実をお前は受け止めてない
これが奪っている自覚の差、だ。お前の惰性は既に知れ渡ってる

>ストーカー丸だしですね気持ち悪い
ローグは弱い→弱くない事について完全論破→ローグ使い死ね
ストーカー気質隠したいんですね超愉快

>このゲーム移植やリメイクすることがあったら汚いバグ技や裏技はちゃんと除外してほしい
ナイトブレード｢犬、お前は弱い武器で足止めだけやってりゃいいんだよ。馬鹿力は余計な反撃を生む ｣

ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁって何？

>>757
千峰塵の音

懐かしいゲームのスレを見かけたから覗いてみたら
テンプレ以外まともに機能してないな

トウゴウシッチョウバエことログマスの所業ですね分かります

ﾌﾟｰｸｽｸｽ

リメイクキターーーーー！！！！

「トウゴウシッチョウバエ」などという現実には存在しない架空の生物を妄想することで現実から逃げ続けるアンチの未来はどっちだ（棒）

某大百科で暴れてキレて消されて更にキレてたのはこっから出てきてたのか
人の懐かしむ気持ち台無しにしやがって

>>764
まあしょうがないよ、自分の意に反するものにはすべてレッテルを貼るからな
このスレ内でも「統失」だの「キチガイ」だの連呼して通りすがりの質問者に攻撃しかけてるし

そいつの最近の持論は「裏技を使ってるやつは全て卑怯者でキチガイ」らしいｗ
自分も昔使ってたくせに、お笑いだよねｗ

バグばっかりやると画面止まったりデータ飛んだりするから、極力やりたくなくなってくんだろ
ただでさえドラクエ６とか、カービィスパデラとか、当初のスーファミソフトはデリケートだったんだからさ

データ消えない大丈夫ってログマスは鼻息荒くしてるけど、それはズバリ、エ○ュだからだよ
公式語りたいならスーファミでやりな
インチキ手段でパチモンプレイした検証なんてテンプレに持ち込むなよ

胸張ってここを本スレだとのたまりたいのなら考えを改めるんだな
そうすりゃ自然に皆からの理解も得られる
残る問題はといえば、ログマスの厨二兼糖質テイストのキャラが客を選ぶってことくらいだ

このゲームを有利に進めるバグでフリーズの類は聞いたこともないし、なったこともないわ

まぁとにかく、悔しかったらご自慢のテンプレを引っさげてnJOYにでも突撃してみろ？
できるわけないよね？エ○ュに関する話題はＮＧなんて当たり前の話だものねぇ
内心分かってるからコソコソして虚勢はってるんだから

【初心者お断り喧嘩上等エ○ュ改造チート専門スレ】でも建てて移住しな悪党共は

こいつ本当に何も知らないんだな

今まで実機の事でしか話をしていないうえにアップされてる動画まで実機で撮った者なのに何言ってんだこいつ

猿ちゃんはｱｰｱｰｷｺｴﾅｲのプロだからな
信じたいものしか信じない、新時代の申し子だよ

ホークアイのカウンタマジックでラスボスのセイントビーム全部跳ね返せるのがいい

いや、あれは実機じゃない

そら見ろ叩けば埃だらけだ
イカサマ野郎謝罪しろ

>>773
あれ、実機じゃなかったか

でもまあ、動画もアップせずに文句ばっか垂れてるチキンにどうこう言われる筋合いもないよなｗ
つまりID:+UyC3FyGは土俵にすら上がってない、土俵の外から喚いてるだけ

チート常習者がゲームファン語るとか片腹痛い
汚い手段で本作とその開発スタッフを冒涜したログマスこそ紛れもないアンチだよ
たまたま精神病患者の目にとまってしまった聖剣３が不憫でならない

>>775
ツギハギあり早送りあり音声ジャックのごまかしありのイカサマ動画が何だって？
おまけに投稿者コメには暴言中傷卑猥な内容も見られた
存在からデタラメのログマスが何いっても響かないねぇ

もう全部返答は済んでる
お前のそれは全て過去に話されてる内容

辞書サイトで管理人から駄目だしされ、嘘八百科でも底の浅さがバレて村八分にされ、
ブログでは卑猥な記事を次々に出しては不特定多数からドン引きされ、
2ちゃんにはこれまでの悪行淫行が晒され袋の鼠

これがID:+UyC3FyGことアンチ＝サルガッソーの現在の姿である

ちなみに、バグが悪いとは言ってないから
何から何まで公式の強さに加えようと最強に固執して暴力の限りをつくし、暴れまわったログマスの醜態を指摘している

>>779
村八分はお前だろ
分裂端末ともども削除されたくせに
血塗れで転がってる蝿ダルマ端末の姿が住民から笑われてますが

相変わらず他人を都合のいい第三者に仕立て上げようとしているし…
荒らしを認め常時分裂を認め、練習スレまで証拠として残っているログマスが何を偉そうに言えるのか

辞典サイト云々は否定しないの？

サルガッソーである事も否定してないなｗ

>>783
あいにく俺は対応してる端末じゃないからロム専だよ
そのサルとやらがここ見たらひどく悲しむだろうよ
ログマスは自分が敵を作りやすいの分かってるくせに被害妄想で相手を勘ぐるよな
だから糖質ってからかわれる