【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】

人間はこの世の弱者・弱物から、沢山のものを奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と

それも仕方のない事です。今の私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は残されていません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は奪われている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世界に、早く…終止符を!!


前スレ【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095/

攻略サイト
ttp://njoy.pekori.to/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/1001-1100

過去スレの続き
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態
　ﾃﾞｭｴﾘｽﾄ：ｹｳﾞｨﾝ、ﾎｰｸｱｲに次ぐ物理攻撃役、大噴は強烈だが二連旋風剣でも敵は大抵全滅。
　　　　　　ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰｲﾗﾈ、ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞくれ。ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｺﾋﾟｰされると地獄を見る
　ｿｰﾄﾞﾏｽﾀｰ：ｾｲﾊﾞｰの鬼。ただしｾｲﾊﾞｰの有用度は仲間次第。真空剣は画面中央で使えば
　　　　　　　Lv.3全体必殺の中で一番演出が短くｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>二連必殺との相性が最高
　ﾛｰﾄﾞ：多くのST異常を防げる唯一まともな効果を持つ盾：誓いの盾
　　　　他、全体必殺と引き換えに全体回復等、守護に特化
　ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝ：ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)・・ｶﾅｼｽ、全体必殺が救い。局地的な強さはある
　　　　　　全体ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ聖騎士の証が終始手に入る唯一のｸﾗｽ。活用するべし


アンジェラ：ソーサレスが全盛期。聖域での最強魔法は時効率が高い
　ﾙｰﾝﾏｽﾀｰ：ｽﾀﾝｳｨﾝﾄﾞやｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ等の上級魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるのが強み
　　　　　　ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙは反撃の対象にならないがﾚﾍﾞﾙ依存という欠点もある
　ｱｰｸﾒｲｼﾞ：ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅのｽﾃｰﾀｽと固有魔法を変えた程度。ﾙｰﾝの書
　　　　　　聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ一撃で他ｷｬﾗの追随を許さない時効率
　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ：中級魔法の全体化と強力な固有魔法を覚えるが仲間と連携を取らなければ決定打に欠ける
　　　　　　　反して聖域はﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ同様、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦で開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ一撃ry
　ﾒｲｶﾞｽ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄは強い、本当に強いがそれを差し引いても演出時間があまりに長く
　　　　　消費MPも高い。以上が気にならなければ○。一応中級魔法(単)も覚える。ﾙｰﾝの書

ケヴィン：どれ選んでも強い。最終的には全クラス同じ物理攻撃力370
　ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：全体回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用。
　　　　　　 代償としてｹｳﾞｨﾝのｸﾗｽ3では物理攻撃力が最低で唯一単体必殺だが
　　　　　　　他ｸﾗｽも安定して出る訳じゃないので大した代償ではない
　ｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞ：雑魚散らし補助ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。これは本人でなくLv.3全体必殺が使える
　　　　　　　仲間を対象として使うのが良い、筆頭は当然ﾃﾞｭﾗﾝ
　　　　　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)使用時、詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すればこのｸﾗｽと同じく
　　　　　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
　ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰは敵を仰け反らせなくする効果があるので夢想阿修羅拳が
　　　　　　　安定して2発ﾋｯﾄするようになる(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)。敵が仰け反ったり
　　　　　　　吹っ飛んだりしなくなる事はﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなる事にも繋がり
　　　　　　　詠唱に多少時間がかかる一部の反撃技等を受け難くなったりもする
　ﾃﾞｽﾊﾝﾄﾞ：一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが
　　　　　　結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じになる。魔狼の魂は強力


シャルロット：ポトの油がライバル
　ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：攻防一体の火属性ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽが売り。ｽﾍﾟｸﾀｰの瞳が店売りでなければ・・・
　　　　　　 ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽは灰の小瓶で代用。物理攻撃がｼｬﾙﾛｯﾄのｸﾗｽでは一番強力
　ｾｰｼﾞ：最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)。地味に使えるﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(全)
　　　　全体ｾｲﾊﾞｰもこなす器用さが魅力。灰の小瓶
　ﾋﾞｼｮｯﾌﾟ：ｱﾝﾃﾞｯﾄﾞｷﾗｰ、主人公がｹｳﾞｨﾝorｼｬﾙﾛｯﾄなら真価を発揮出来る。
　　　　　　最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ。最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ
　ﾈｸﾛﾏﾝｻｰ：ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽで鉄壁、でもﾎﾞｽ戦でしか使わない。ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰは局地的過ぎる

ホークアイ　器用貧乏でない万能キャラ。光クラスは成長しきるまでに時間がかかる
　ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ：物理攻撃力がﾎｰｸｱｲのｸﾗｽで最大、ﾀﾞｳﾝ＆ST特技、全体必殺と死角無し。
　　　　　　 凶器攻撃は性質上、戦闘開幕直後限定だがﾗｽﾎﾞｽにも1万前後のﾀﾞﾒｰｼﾞを与える
　　　　　　 ﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝは局地的だが詠唱時間が短いので適所で使う価値がある
　ﾜﾝﾀﾞﾗｰ：ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ他、一風変わった補助魔法を数多く覚え便利。覚えきるまで時間がかかる
　　　　　物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、それでも二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率は高い
　　　　　ｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸはﾎﾞｽ以外にｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ戦ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ×3等に対しても効果的。保険にするといい
　　　　　凶器攻撃(MP4)>ﾙﾅﾃｨｯｸ(MP5)が納得いかないならﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙのMP回復でﾌｫﾛｰ
　ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ：水遁と火遁の全体化は雑魚戦でﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減させるが、それ自体によって
　　　　　　　反撃される確率も増やす。属性もあるので相手によっては目的の能力ﾀﾞｳﾝを容易に果たせない
　　　　　　　覆したいならｽﾍﾟｸﾀｰの瞳を使って敵の属性を排除するといい。それでも
　　　　　　　魔法防御だけ下げられないのは詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携の後続ﾀﾞﾒｰｼﾞを増やせないという点で残念だが
　　　　　　　ｽﾀｰﾗﾝｻｰとの相性は抜群。ﾏﾙﾄﾞｩｰｸ>雷神or水遁は雑魚敵を無力化し、嬲り殺せる
　ﾛｰｸﾞ：雑魚敵を早く倒す為ﾀﾞﾒｰｼﾞを連続で与える事に特化。合体飛道具の詠唱時間が短く、ﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙを使えば
　　　　物理攻撃から繋げられたり、合体飛道具>二連飛燕等、操作ｷｬﾗ時は単独でﾘﾝｸﾞ⇔物理攻撃間を
　　　　連携させやすいｸﾗｽだが、これらはﾀﾞﾒｰｼﾞ系能力のみで成り立ち一部の反撃を防げない
　　　　操作が非常に面倒で仲間と連携すればするほど他ｸﾗｽに劣る部分が目立つﾜﾝﾏﾝﾀｲﾌﾟ


リース：クラス2が両方とも全体必殺、全キャラ共有装備有
　ｽﾀｰﾗﾝｻｰ：全体ｱｯﾌﾟと全体沈黙で物理攻撃、魔法両方を活かせるのが強み
　　　　　　闇ﾎｰｸだけでなく他のｷｬﾗとも相性は良い
　ｳﾞｧﾅﾃﾞｨｰｽ：女性ｷｬﾗ最強の物理攻撃力、全体ﾁﾋﾞっこ、全体必殺が長所
　　　　　　　単体ｱｯﾌﾟが短所。でもﾎﾞｽ戦はﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝがあるので問題無い
　ﾌｪﾝﾘﾙﾅｲﾄ：ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱ感がある、が反撃の痛い敵に注意
　　　　　　ﾀﾞｳﾝをかけた事自体によって反撃されてしまうﾘｽｸを考えた方が良い
　ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾏｽﾀｰ：ﾘｰｽが覚える召喚魔法の中でﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞは追加効果の毒ﾀﾞﾒｰｼﾞを除いても1番威力が高い
　　　　　　　ｸﾗｽ中唯一の長所と言っていいこの性能を活かすには攻撃魔法特化という趣向で
　　　　　　　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅorｱｰｸﾒｲｼﾞとPTを組む事。ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙで
　　　　　　　ほぼ全ての雑魚敵が致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至る

>>1
乙♪

つまりローグは糞だからいらないと

>>7
ナイトブレードも緑のニコ厨はいらないってさ
ところで執筆中(笑)のシャルロットのエロ漫画はまだ完成しないのか？

メル欄空白は全部同一人物ですね
さすがローグマスターさんは自演慣れしてるなあ

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

クラス2でクリアってどう？やっぱしんどい？

シャル確定として、ホークアイ+リースとデュラン+アンジェラはどっちがいいかなぁ
前者だと火力、後者だと補助が不安なんですが
ケヴィンは飽きるほど使ったからスルー

初回プレイで後者のメンバーだったけどアンジェラとシャルロット同時に入れると火力低すぎて辛い
特にクラスチェンジするまでしんどかったな

>>11
クラス2クリアはまったく問題ないよ
タイムアタックの常だしね

クラス1と違ってクラス3クリアと変わらん防具でいけるしな

クラス２クリアは、聖剣伝説３の楽しさを最も満喫できるプレイ方法。
クラス１のように弱過ぎもせず、クラス３のように強過ぎもしない。
例え、全員がクラス２でも、特にクリア不能になるような組み合わせは無いから安心してプレイできる。
クラス２でも武器防具の種で専用最強装備手に入るし、補助アイテムをフル活用してプレイすれば
後半緊張感のある攻略ができる。

というか、クラス２クリアは普通に有り得る一般的な攻略法でしょ？
攻略本やネットの攻略情報無しでクラス３になれた人が何人居るのか・・・。
クラス３自体が、聖剣３の隠し要素の一つとしか思えない。
何の情報も無い人が、クラスチェンジアイテムを入手して都合良く聖域の女神像を調べる事ができるものなのか・・・
？？？の種で作成できるアイテムは、表面上は他の魔法アイテムの強化＆全体化版といった感じの
便利アイテムにしか見えないのが難しい所。
所持している全アイテムを総当りで女神像に捧げる強者ならば話は別だけど、一般的な人には気付き難いと思う。
もし、？？？の種で作成できるアイテムが戦闘中何の効果も発揮しないアイテムだったとすれば、
あからさまに怪しいからクラスチェンジに関係する特殊なアイテムだと気付く人も多かったのだろうけどね。

スーファミ時代に普通にＣＣしていたうちの兄弟は異端なのか・・・

フェアリーも"秘密"のアイテムが必要だなんて言ってるけど…
リングコマンドで見てみりゃパラディン！！とかグランデヴィナ！！とか出るからねぇ
ステータス画面で次のクラス名は分かる訳だし

別にネットがない時代からクチコミやゲーム雑誌はあるわけで
攻略情報を完全にシャットアウトしてプレイしてる人がそんな多くない
小中学生くらいならよくゲームの話題するし

当時小５で発売日直後に買ったけど、自分の進みたいクラスに進んでたな。
ソードマスター、ルーンマスター、ビショップと。
ペース的には1日1時間程度だったから、結構情報が出たしてからクラス3行ってたかも。

Vジャンプあたりで情報得たのかな、当時。
電撃とかファミマガの付録は今でも持ってるし、マルカツもファミ痛も読んでた。

>>12
ホークアイ+リースの方が火力も補助も充実してる

>>7
ローグはぶっちぎりの弱さがいい
デュラ・リー・ホークでアイテム無しプレイ始めたけど
とりあえず闇闇・光光・光闇にするつもりだぜ

聖域の女神像とかあからさまに怪しいから初見で調べる奴多いだろうし、
聖剣3はあらゆるゲーム雑誌で大々的に特集組んでたから情報自体かなり潤沢だった

つか、>>16の内容はある意味現代のゲーム感覚なのかもしれないな
昔は今以上に総当りが当たり前なところがあったから
もっとも俺も今は「wikiみりゃいいや」「攻略本みりゃいいや」状態だが

>>16
小学校の頃、クラスで聖剣３やってる奴は全員クラス３には普通にしていたなぁ。
別に攻略本無くても口コミとかゲーム雑誌とか情報は常に溢れてるもんだ。

>>22
やっぱり仲間と連携取り難い＝弱い、なのか？
単独でもケヴィンくらい強ければそれも違うんだろうが‥

wikiに新しいリロキャン、"先行入力式"が載ったぞ
流石はマスター、良いネーミングセンスをしている
レプリカのそれとは大違いだ

幽霊船バグを今まで知らず、気付かないままラストまで行ったら
とんでもないことになった。シャルロット、リース、アンジェラのパーティーなんだが。
ヒース戦でフレイアを喰らってボディチェンジ状態になるとキャラのグラフィックがドワーフになったり
村人になったりしてバグった挙句強制的にタイトル画面に戻ってしまう。

何回か挑戦して運良くフレイアを使って来る前に倒せたのだが
ラスボスのダークリッチ戦でまたしても問題が。
奴の氷魔法で雪ダルマ状態にされて、それを治したらヒース戦と同じバグが発生したんだが。
またしてもやり直し。
結局雪だるま状態は時間と共に元に戻るまで放置してないと同じバグが何度も起きた。
幽霊船バグの後遺症はラストまでずっと残るらしい。

懐かしいな聖剣3
最初はパラディン、アークメイジ、ニンジャマスターでクリアしたな
パラディン強そうなのに名前負けしてるクラスだったのか・・・

ローグは要るけどローグ至上主義者は要らない、と

そして平然と三連特殊、輪舞を使いまくるハイエナ>>29であった

>>26
余計な事言うな。名前なんてどれも似たようなもんだろ
誰か褒める為に誰かを引き合いに出して何の得がある
自演にしか見えないんだよ

なるほ、クラス2やってみるわ。
たぶん発売から20週はしてるけど初めてやるから楽しみだ。

クラス3は当時小2くらいだったけど自力で見付けられたなぁ。さすがに初マナの聖域であれ調べた。
ただ運悪く？？？の種ドロップしないとキツイだろなぁ。
ちなみに初プレイはﾃﾞｭﾗﾝ、ｹｳﾞｨﾝ、ｱﾝｼﾞｪﾗで全員闇闇だった。ポト油も知らなかった割に頑張ってるな。

・ゲーム雑誌は勿論、少年誌のゲーム記事に至るまで情報を完全にシャットアウト
・進行上確実に通過する聖域の女神像をスルー、もしくは忘却
・？？？の種を1度もドロップしたことがない
・CC用アイテムの使い方が分からない

徹底的に情弱かつ無能でなければクラス3スルーなんて芸当は出来ないな

懐かしいゲームのスレもあったもんだ。
デュエリスト、メイガス、スターランサーだったかな、初回プレイは。
完璧に名前だけで最終クラスをチョイスしたわ。
>>30
三連特殊とか輪舞ってなんぞ？
二連チャン必殺は有名だが、他に何かあんの？

>>33
気にしなくていいよ
二連必殺くらいしか裏技なんて存在しないから

>>13.21
お勧めに従いリース、ホークアイ、シャルロットでいってみます
スターランサー、ナイトブレード、ネクロマンサーなら火力も補助もそれなりにできて問題ないはずだし

>>27
幽霊船バグってクラス２でセーブしたらフリーズするアレ？
その状態だと読み込みすらうまくいかなかった記憶があるんだが
どうやって進めたんだ？

>>33
テンプレサイトくらい見ろよ

>>34
ローグマスターが嫌いだからって他のプレイヤーまで潰すのか

>>35
ナイトブレードとネクロマンサーは能力ダウンが被ってるぞ。いいのか？
>>36
幽霊船でセーブしなかったら進められるぞ

シャルロットを主人公にすると
いつもビショップになってしまう
ストーリー的にも一番しっくりくるし…

ローグは好きだけどローグ至上主義者は嫌い、と

その言葉のお陰で自分がローグマスターって名前を付けられて
本当によかったと思う。お前にローグの全ては渡さない

ローグが弱いとか有り得ん。ぶっちぎりとか意味不明だし…

ナイトブレードやワンダラーのようなツールポケットが無いから地味なだけ
打撃と特殊攻撃ならワンダラー以上だし、wikiの三連特殊なんかローグ専用みたいなもん

完成されたスタイルに飽きた人は一度使ってみればいいんじゃないの
沈黙やボディチェンジに頼らない"攻め"のスタイルで反撃を掻い潜るってのも楽しいぜ？

前スレでパワーアップ→技(閃光、真空、大噴、光弾)の反撃防止コンボについて書かれてたけど、
例えばマインドアップ→魔法(ダブスペ、レインボー、エインシャント)じゃ無理なんかな?

誰か光リースとアンジェラのデータある人、ラスダンで試してくれないかな?

確か過去で話題になった事があったはず
その時は不可能って結論だったような気がする

二十歳過ぎてからシャルロットの可愛さに気づいた
小学生の時はうっおとしいガキンチョ位にしか思ってなかったのに…

>>42
対シェイプシフター
なにもなし→マインドアップ後
ダブルスペル　590→715
レインボーダスト　570→700
エインシャント　740→880

参考
真空剣　740
マインドダウン後のダブルスペル（対シャドウゼロ）　715

エインシャントは真空剣クラス（攻撃力330相当かな？）
シェイプシフターでこれだからラスダンの敵じゃ無理でしょ。
てかアンジェラの最強魔法って敵単体だと威力上がるんだね。どれも800以上行く。

↑
軽く嘘をついたな
レインボーダストは単体で730だった。
さっきのはマインドアップ後に唱えてたから単体で800超だった。

マインドダウン状態の味方にヒールライト→回復量↑
マインドアップ状態の味方にヒールライト→回復量↓

HP(多分)
ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ　770
ｸﾞﾚｲﾄﾃﾞｰﾓﾝ　800
ﾌﾟﾁﾄﾞﾗ　　930
ｶｰﾐﾗｸｲｰﾝ　900

ﾌﾟﾁﾄﾞﾗだけ魔法防御力低い。他3は同じ

リースたんカワイイなあ
ヴァナディースたん女神カワイイ
スターランサーけなげカワイイ
フェンリルナイト獣カワイイ

ドラゴンマスターにも愛の手を

グランデヴィナと組め。それがドラゴンマスターへ注げる最高の愛

マジレスするとこの場合はそういう話じゃないと思う

ドラゴンマスターゲロヘビかわいい

>>49>>51
こんな感じか？

竜族の長なんだし、場のドラゴン系モンスターが某ドラマの印籠見た時のようにソワソワしたりしたら激萌えなのに

ターンアンデッドみたくドラゴン系を一掃する技とか

ラスボスでダークリッチが一番弱いというが
技の演出は一番カッコよくないか？
デスエクスタシー最高なんだが。

>>53
リースに手懐けられる竜帝か

>>55
最初の粘液みたいのがまずしょぼい
デスエクスタシー以外に大した見せ場が無い

粘液って言うとドリアンの谷のスライムプリンスのいやらしさしか浮かんでこない

>>55
デビルエクスタシーに見えたｗ

四種類のアップ(ダウン)魔法の内、二種類だけ全体化とかなら
もっとドラマスも愛用されたんだ…
ドラマス→プロテクト＆マインドダウンのみ全体化
フェンリル→パワー＆スピードダウンのみ全体化 みたいに。

じゃあローグは何を全体化してくれるんだ？

地雷のあのエフェクトで単体は詐欺だと思う

スペクターとゴーストにターンアンデッドが効かないのも詐欺だ

忍術＝魔法扱い＝カウンタマジックで反射･･･も立派な詐欺だ

ローグは使えない

エナジーボールは詐欺魔法の筆頭候補じゃないか

クラス３にチェンジした後、レベルを９９まで上げてから敵のボディチェンジ系の攻撃を喰らうと
2番目か3番目のキャラのグラフィックが色がグチャグチャなドワーフになって
その後画面がフリーズするバグがあるんだが
聖剣３のどのサイトを見てもこのバグの報告例がない。
なぜだ？

あ、因みにこのバグ、ちびっ子ハンマーを使うか
フリーズ系の技で雪ダルマにされた後、プイプイ草やマーマポトの油で治しても起こるんだが。
未だに原因が分からん。

正解：エミュだから

このゲームの4コマ漫画とかあったら面白そうだな。
昔のドラクエみたいに。

にいやまたかしのリースネタのエロさは異常だったよ

光ホークVS闇ホーク

クラス2
レンジャーは飛燕投が便利
また、素早さを重視する必要が無いので力と体力へパラメータを振れる
逆にニンジャは素早さを何度も上げてやらないと真価を発揮出来ず、その間は非力or打たれ弱さに悩まされる

クラス3
ワンダラーは十二分に個性を確立しているので省略
ローグは決定的な補助を持たないが、それは他の仲間がフォローすればいい。その為のパーティ編成だ
闇市でアップ系＆闇リースでダウン系もいいし、シャルと組んで終盤は専ら灰の小瓶って手もある

こう考えると闇ホークは中途半端。何も補助まで一人で背負う必要など無い。ワンマンは打撃だけで十分
ローグのワンマンには意義がある
大掛かりな布石を必要とせず、迅速且つ高確率で反撃を掻い潜ってゆく

このプレイスタイルこそ至高

>>72
くせーよ、デブ

夜刃は夜刃でいいところがある。中途半端じゃないのは
オーラウェイブ係で補助に徹底出来るワンダラーだけだ
老愚も夜刃も共通して｢単独なら｣早い。この時点で中途半端
単独じゃなければもっと反撃を防げ尚且つ早い
だから｢単独なら｣早い＝中途半端。ニンジャマスターは
マルドゥーク>雷神>手裏剣連発で遊ぶクラス

スターランサーって考えてみればアイテムでダウン系すら使えるのか･･･
闇ホークやネクロシャルなんて窓から捨てちゃえ

今ケヴィン･デュラン･シャルでパーティー組んでるんだけど
どんな感じでクラスチェンジさせたらいいかな？
あんまり役割被らせたくないからデュランとシャルは闇にしようと思ってるんだけど

>>75
一番必要なパワーダウンが使えないけどね
プロテクトアップ役に立たないし

>>75
それを言うたらスターランサーだって・・・

ダウン系は非売品
アップ系は闇市でいくらでも買える

この差はデカイだろ

>>77
1番要るのがパワーダウン？？？マルドゥークの間違いだろ

>>80
話の流れが読めない馬鹿は黙っていたほうがいいよ

>>81
顔真っ赤か？>>77
わかりやすいなw

なんか呼ばれたみたいなので来ました

わざわざ説明した方がいいんでしょうか？
スルーした方がいいんでしょうか？

ひょっとして>>75は間違えただけなんじゃないのか？

×スターランサーはアイテムでダウン系すら使える

○フェンリルナイトはアイテムでアップ系すら使える

>>84
こんな感じだと思う

>>75の言いたいこと
・スターランサーって考えてみれば（クラスチェンジ）アイテムでダウン系すら使えるのか・・・

騎竜の鎖：プロテクトダウン
グレイプニル：マインドダウン
ダークロードやウルフデビル等を無力化できるパワーダウンの効果を持つ鎖は無い
だからスターランサー単独ではパワーダウンは使えない

・闇ホークやネクロシャルなんて窓から捨てちゃえ

>>77「いやいや、パワーダウン使えないぞスターランサーだと」
>>78>>79「それを言ったらスターランサーのアップ系だって闇市でいくらでも買えるし、
それこそスターランサーを窓から捨てちゃえよ・・・」

と、アップダウン系を（量産可能な）アイテムで補えば、闇ホークやネクロはいらない！
ということに対する論議がされていたのに・・・


80 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2009/03/05(木) 21:46:40 ID:HQrFNTBr（笑）
>>77
1番要るのがパワーダウン？？？マルドゥークの間違いだろ

82 名前：名無しの挑戦状 投稿日：2009/03/05(木) 22:54:42 ID:HQrFNTBr（笑）
>>81
顔真っ赤か？>>77
わかりやすいなw

マ、マルドゥーク・・・！？一体どこから出てきたんでしょうか！？

予想されるレス
ダークロードなんてマルドゥークで沈黙させりゃ無力化じゃねーかｗ
馬鹿じゃねーのｗｗｗｗｗｗｗ

マルドゥークは全体だけどエフェクトと詠唱が長ったらしいしから
含み針の方を使ってた

含み針もいいな。パワーダウンもマルドゥークより演出が短い
とかいうレスも予想されるが、反撃で大噴されてたら同じだな

議論なんか最初からしてねぇよ
ただ価値観押し付け合ってるだけ

もうこのスレではペテンがすぐさま露呈する
昔と同じだとは思わない事だなゆとり共

晒し

あれ？沈黙状態のダークロードやウルフデビルって必殺技してきたっけ？

>>91
味方側にも言えるけど、沈黙させる前に詠唱されてたら手遅れ
もし詠唱中から有効だったら開幕詠唱すら含み針で阻止できるのにね

ところで…
ホークの飛道具系(店売りのダーツ等も)はプロテクトダウン＋マインドダウンの重ね掛けで更にダメージアップするんだね。俺の中で闇リースの株が上がった
クラスチェンジアイテムやブラックカースは終盤になってからだし

逆に闇ホークは雷迅の物理防御のみのダウンという更なる中途半端さを露呈した

>>92
つまり開幕以外は大体防げるのね

これは光と闇どっちにも言えるけどホークアイは技を覚えるのに
力と体力以外をある程度上げなきゃならんのがなぁ…
特にニンジャは上げるのが素早さだけだから覚えるのが少し遅いのも気になる

大噴は開幕で出されないよな。結論、スターランサーは雑魚戦で反撃を防げて
ボス戦でアップダウン両方出来る訳だ。補助に関してでも他のクラスが
勝てる1要素はある。でも総合的にまず勝てないだろここまで来ると‥
ヴァナディースのフレイアが違った趣向では使える補助と言えなくもないが

>>92
火遁の術を忘れてないか？

火遁が魔法防御を下げられないから中途半端だって言ってんじゃないの？
だから雷神で物理防御下げといて手裏剣乱射すればいいんだよ

ID:HQrFNTBrってローグマスターなの？

闇リースはプロテクトダウンとマインドダウンが書いてあるのに
闇ホークに雷神しか書いてないから言ってみたんだが、sage忘れすまん。

手裏剣の与ダメに関して言えば、雷神で物理防御ダウンさせるより
火遁で魔法効果ダウンさせた方が強いんだけどね。
特殊技だと魔法防御は関係ないし。

それと個人的に、魔法防御ダウンは大した効果はないと思ってるから、
火属性の敵以外では、火遁の術も十分使えると思う。

良く読んだ？
どうやら威力が素早さ依存の特殊攻撃は、プロテクト＆マインドを重ねる事で二段階ダウンでダメージ計算されるみたいなんだよ

このゲームは動かないボスが多いから三人でボコっても攻撃が重なってミスになりやすい
そこで詠唱の短い手裏剣or合体飛道具をリロキャンと絡める戦法をメインにした場合、マインドダウンの汎用性が出てくる
闇市のサハギンのウロコ使えば更にダメージアップするし

弱点のあるボスならセイバーでボコった方が早そうだが

>>98
解釈がよくわからん。魔法効果を下げたら手裏剣のダメージが上がるか？

>>99-100

素早さ依存の特殊攻撃は、以下の式でダメージ算出される。

　与ダメージ＝魔法攻撃力−物理防御力

・魔法を受ける側の魔法効果が下がると、魔法攻撃力20％増加
・魔法を唱える側の魔法効果が上がると、魔法攻撃力20％増加
・魔法を受ける側の防御力が下がると、敵の防御力20％減少→減った分だけ魔法の与ダメ増加


>プロテクト＆マインドを重ねる事で二段階ダウンでダメージ計算されるみたいなんだよ
そんな事は起きないはず。マインドで攻撃力が上がって、プロテクトで防御力が下がる事を
二段階と言えなくもないけど。

スターランサーは過去ログじゃ◎だったけどどう考えても☆だと思う
スターランサーとウォーリアモンクがいればほぼ楽に進められる要素は揃ってるな

スマン、半分先走ったレスをしてしまった

今のところ違いが分かっているのは弓矢、ダーツ、ハンドアックスだけなんだ
手裏剣はホークアイのもアイテムのも一緒とした場合に考えられるってだけ

合体飛道具もまだハッキリとは分からない
もしかしたら"トラップ"だけの特権かも知れないし
まぁそれはウチのレンジャーがローグに育ってから試してみるよ

やっぱ二段階ダメージアップするわ

カーミラクィーンにシルバーダーツ
通常ﾀﾞﾒｰｼﾞ…457
騎竜のｸｻﾘ…498
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ…583
両方使用…625

暇な人居たらnJOYにでも教えてやってくれ。俺は面倒臭い

>>93
俺は優先順を力＞素早さ＞体力にしてる
素早さの優先ときより特技覚えるのがＬＶ３程遅れるけど
やっぱ二回攻撃の人は力があるのと無いでは雲泥の差だわ

手裏剣(アイテム)でもやってみた

通常使用…188
防御ﾀﾞｳﾝ…227
魔防ﾀﾞｳﾝ…265
両方ﾀﾞｳﾝ…306

たかが手裏剣でもここまでダメージが上がる
素早さNo.1(22)のニンマスなら更に強い

だが特殊攻撃の最大火力では合体飛道具に軍配が上がる
グレネードボムなら同条件で400オーバーだ

それから見ての通り防御より魔防ダウンの方がダメージは増してる
まぁ、あれだ…









忍術どんまいwwwあまり無理すんなよ闇ホークwww
ダウンならリースとシャルに任せとけwwwwww

>>104
ダメージを見る限り以下の条件で試したんだと思うけど、
nJOYの式に当てはまってる。nJOYに何を教えれば良いの？

被術者：Lv46 カーミラクイーン（光弱点）
　防御力209、防御↓で168
使用魔法：シルバーダーツ（素早さ21）
　魔法攻撃力419→　　　　　　　→弱点で666
　魔法攻撃力419→魔法効果↓で502→弱点で791

通常　　　：与ダメ＝666−209＝457
物理防御↓：与ダメ＝666−168＝498
魔法効果↓：与ダメ＝791−209＝582
両方↓　　：与ダメ＝791−168＝623
（いずれも０〜＋２の補正あり）


マインドダウンは魔法効果ダウン＋魔法防御ダウン
火とんの術は魔法効果ダウンのみ
素早さ依存の特殊技なら魔法効果と物理防御が関係して、魔法防御は関係ないから
マインドダウンの替わりに火とんの術を使っても同じ結果になるよ。

>>107
うはwwおkww
俺が馬鹿だったwww俺どんまいwww

でも手裏剣のダメージアップには雷迅より火遁、もちろん両方使えば言う事無し！
って事が分かったから良かったじゃん

光ホークを持ち上げようとしても結局闇ホークを助けてばっかりなんだよな俺…

やっぱりnJOY内の説明がおかしい
素早さ依存ダメージ技は
魔法攻撃−物理防御
のはずなのにどうして火遁で手裏剣のダメージが増すんだ？

それに火遁の追加効果説明も変だ
魔法効果"のみ"ダウンだなんて表記されたら誰だって誤解する
実際はテロップに手違いがあっただけで、火遁もマインドダウンもデーモンブレスも追加効果は一緒だったのかよ

素早さ依存の魔法は魔法防御関係ないから、火遁とマインドダウンが一緒になったけど、
知性・精神依存の魔法に関しては魔法防御の分だけ違いが出てくる。

＜知性依存の魔法・特殊技＞
・通常
　ダメージ＝魔法攻撃力−敵の知性魔法防御
・敵の魔法効果がダウン（火とんの術）
　ダメージ＝（魔法攻撃力×1.2）−敵の知性魔法防御
・敵の魔法効果ダウン＋魔法防御ダウン（マインドダウン、デーモンブレス等）
　ダメージ＝（魔法攻撃力×1.2）−（敵の知性魔法防御×0.8）

＜素早さ依存の魔法・特殊技＞
・通常
　ダメージ＝魔法攻撃力−敵の物理防御力
・敵の魔法効果がダウン（火とんの術）
　ダメージ＝（魔法攻撃力×1.2）−敵の物理防御力
・敵の魔法効果ダウン＋魔法防御ダウン（マインドダウン、デーモンブレス等）
　ダメージ＝（魔法攻撃力×1.2）−敵の物理防御力
・敵の防御力がダウン（プロテクトダウン）
　ダメージ＝魔法攻撃力−（敵の物理防御力×0.8）

対象への魔法"効果"ダウンでその対象の被ダメージまで変化するとはな

とするとニンジャマスター(ナイトブレード)は手裏剣のダメージを2段階
自分の忍術で上げられるって事か。火遁>雷神>手裏剣×n
‥ニンジャマスター時代到来なるか？

43 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2009/03/06(金) 13:46:07 ID:???
フィナーレ見たけど
獣人王が・・・
獣人が情けないから自信を付けさせるために
人間界に進攻したって・・・。
なんでケヴィン納得してるんだよ・・・？
突っ込みどころ満載ですよね？
獣人の皆さん、何にも悪いことしてない
アストリアの村焼き払ってましたよね？
みんな死に絶えてましたよね？
なんでケヴィン獣人王とにこやかに和解してんの？
ナニコレ？

>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1
>>1

↑このレスいつ見ても意味不明なんだけど何なの？

今>>110を見て火遁で魔法ダメージがどれだけ上がるかやってみたんだが…

敵:ダークロードLv45
技:手裏剣(早22)
何もなし→192
火遁の術→275
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ→273

技:マルデューク(精18)何もなし→333
火遁の術→402
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ→404

技:水遁の術(知18)
何もなし→294
火遁の術→354
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ→354

マルデューク以外は全て単体使用
素早さ依存の手裏剣のダメージが同じなのは分かるんだが
知性･精神依存の魔法のダメージまで同じなのはどういうわけだ？
火遁もじつは魔法防御が下がっているのか？

>>115
だろ？いくらなんでも上乗せ分がデカ過ぎる

マルドゥークやホーリーボールといった精神依存ダメージまで上がってるし…
元々"魔法効果のみダウン"なんて存在しなかったのでは

チクショウ、闇リースもローグも更に涙目じゃねえか…

ま、これで闇ホークの株は上がっただろうね
誰かニンマスのところのテンプレ修正頼む

>>115
>知性･精神依存の魔法のダメージまで同じなのはどういうわけだ？

Lv45ダークロードの知性魔法防が12だから、20％ダウンだと２しか減らない。
精神魔法防御は13で、これも20％ダウンだと２しか減らない。

魔法防御の高い敵で比べればもっと違いがはっきりすると思う。

ちなみに魔法防御が一番高い敵はゼーブル・ファー（本体）で、
知性魔法防御が141→20％ダウンだと28減る
精神魔法防御が149→20％ダウンだと29減る

別の敵でやってみた

敵:ハイウィザードLv45
技:火遁の術(知18)
何もなし→92
火遁の術→121
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ→132

技:マルデューク(精18)
何もなし→367
火遁の術→453
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ→465

敵:カーミラクィーンLv45
技:火遁の術(知18)
何もなし→256
火遁の術→315
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ→325

技:マルデューク(精18)
何もなし→294
火遁の術→361
ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙ→371

確かにダメージに差がでるな
でも火遁でも十分ダメージUPの役割は果たしてるとは思う

過去を振り返れば…

「取り敢えずホークアイは闇にしとけ」
「ナイトブレードは一人で完成された性能なんだぜ」
「含み針に分身斬…どこにも死角なんてねぇよなぁ」

あります、あると思います！

最近はニンマスの周りが明るい
先行入力式リロキャンで
背面斬り×2>手裏剣
これなんか全体必殺皆無のニンマスにピッタリ
カウンターへの不安は相変わらずだが、そこはスタランと助け合えば良いさ

ニンジャマスターはやはりスターランサーと連携して
マルドゥーク>火遁＆雷神or火遁or雷神>手裏剣乱射がセオリーになるだろうな
システムをかいくぐり手裏剣のダメージを上げる。これぞニンジャマスターの個性
ニンジャマスターの手裏剣は詠唱時間がローグの合体飛道具並みに短いしな

いいじゃないか。単独なら早いっていうローグを踏みにじらない個性だ
そんなに早い訳でもないだろうからな。しかしカッコいい
これは多分流行るぞ。間違い無くニンジャマスター時代の到来

今丁度ホークアイとリースをニンジャマスターと
スターランサーにしようとしてるとこだ
まだクラス1だが正直楽しみでしょうがない

久しぶりに素晴らしい議論になったね

見事に論破されちゃったよ
上には上が居るというか、達人は多くを語らずっていうか…
とにかくますます聖剣が面白くなった！

すぺしゃるとんくす
m66/5gWG
FDdcDC7k
3feAXy96
A2n0WEHu
本当にありがとうございました

この流れはニンマス好きな自分にとっては良い流れ

（…ああっ、ポケモンGB2スレもこんな風に荒れてなければ…）

ローグ厨はニンジャマスターマスターにクラスチェンジしたのか

このスレも荒れる時は荒れるぜ

　ニンジャマスター：水遁と火遁の全体化は雑魚戦でダメージを軽減させるが、それ
自体によって
　　　　　　　反撃される確率も増やす。属性もあるので相手によっては目的の能力
ダウンを容易に果たせない
　　　　　　　覆したいならスペクターの瞳を使って敵の属性を排除するといい
　　　　　　　火遁の術はデーモンブレス・マインドダウンと違い魔法効果しか下げられないが
　　　　　　　それでも与ダメージは上がる。手裏剣のダメージは火遁、雷神両方で上がる
　　　　　　　スターランサーとの相性は抜群。マルドゥーク>火遁＆雷神>手裏剣乱射は
　　　　　　　雑魚敵を無力化し、効率良く嬲り殺せる

以上テンプレ変更案。意見はあるか？

【ニンジャマスター】聖剣伝説3クラス26【マスター】

スペクターの瞳がないとラスボス戦で無力なんだよなあ、ニンマス
なるべくイビルシャーマンと組ませたいな、俺は
もう一人はヴァナディースか闇デュラン

すまん。見辛かったな。ローグの良さは伝わっただろ
ニンジャマスターはまだだった。だから伝えないとな

　ニンジャマスター：水遁と火遁の全体化は雑魚戦でダメージを軽減させるが、それ自体によって
　　　　　　　反撃される確率も増やす。属性もあるので相手によっては目的の能力ダウンを容易に果たせない
　　　　　　　覆したいならスペクターの瞳を使って敵の属性を排除するといい
　　　　　　　火遁の術はデーモンブレス・マインドダウンと違い魔法効果しか下げられないが
　　　　　　　それでも与ダメージは上がる。手裏剣のダメージは火遁、雷神両方で上がる
　　　　　　　スターランサーとの相性は抜群。マルドゥーク>火遁＆雷神>手裏剣乱射は
　　　　　　　雑魚敵を無力化し、効率良く嬲り殺せる

>>128
それでもローグよりはマシなんじゃないか？

>>128
ボス戦前には最低でも太鼓とクルミが外せるでしょ

自身にアップ掛けるボスも居るからスペクターの瞳は外せないなぁ
何気に属性・ダウン共にデーモンブレスと被ってるし…
強制全体対象ってのもカウンター持ちにはマイナスかと

>>128
なんというか、使いたくないんだよねアレｗ
アイテムに頼っちゃうと、せっかくのクラスの特性が薄れてしまうし
灰のこびんがその代表ですかね
闇市はポト油はともかく、それ以外はなるべく使わないようにしてる
黒ラビもスペクターの瞳なしで倒してる
制限プレイと言われればそれまでだが、俺はパーティーの特性だけで戦いたいので

ラスボスで無力といっても、アップ系（リース光）と組み合わせれば普通にアタッカーにもなれるよね
そうなるとやはりケヴィンとは組ませたくないｗ

ミスった、自己レスしてるわ
>>130ね

>>128
ラスボスでも忍術は十分通用すると思うが
気をつけるのってアークデーモンの反射ぐらいだし

何だかんだニンジャマスターは魔法キャラなんだろうな
物理攻撃の強さはオマケみたいなもんか。まぁスペクターの瞳が
購入出来るアイテムだし、頼ってもいいんじゃないか？

グレートデーモン戦だったら‥

マルドゥーク>全体対象火遁>全体対象手裏剣連射

これと

マルドゥーク>全体対象雷神>全体対象手裏剣連射

どっちが効率良く敵PTを全滅させられるんだろうか
仲間にHPが高くて魔法防御も高いカーミラクィーンが
居るか居ないかで変わったりしたら面白そうだ

>>134
手裏剣（全）の魔法攻撃力 ＞ 敵の物理防御力 の時は
火とんを使った方がダメージ増える。
補助なしで与ダメが１以上あればこっちに当てはまる。

手裏剣（全）の魔法攻撃力 ＜ 敵の物理防御力 の時は
雷神を使った方がダメージが増える。
ただし、これは補助なしで与ダメ０になるって事だから
素直に殴った方がいいと思う。

>>135
あくまで最後は手裏剣連射で仕留めるって趣向で頼む
殴った方が早いのはわかるがそれ言うとニンジャマスター自体要らなくなる

火遁の方が後のダメージを増やせるのもわかる
問題はグレートデーモンが回復する事。回復させてまで
他の仲間の魔法防御を下げた方がいいのか、それとも
グレートデーモンを回復させない為に雷神を使った方がいいのか、って事

カウンターだけはホントどうしようもないw
ガラスの砂漠にて超敏感肌のグレムリンにイビルゲート連発されて涙目…

しかし水遁はスゲーな。大噴食らっても250程度で済んだ
スタラン居なくてもシャルと組んで開き直るのもアリかと

嬲りプレイの醍醐味といったらリーフorムーンセイバータイムが挙げられるね

俺もカーミラ相手にローグで…
円月輪>グレネードボム>円月輪>グレネードボム
おいしかったです、はい

>>136
なるほど、趣旨は理解しました。スターランサーとニンジャマスターのステータスがMAXで、
Lv48グレートデーモン（HP786）とLv48カーミラクイーン(HP890)が同時に出た時を
仮定して計算してみました。
数字は左がグレートデーモンの被ダメで、右がカーミラクイーンの被ダメです。
+になってるのは回復を表します。


マルドゥーク>全体対象火遁>全体対象手裏剣連射の場合
1.マルドゥーク（全）：-289,-289
2.火とんの術（全） ：+194,-194
3.手裏剣（全） ：-89,-183
4.手裏剣（全） ：-89,-183
5.手裏剣（全） ：-89,-183→カーミラクイーン死亡
6.手裏剣（単） ：-171
7.手裏剣（単） ：-171
8.手裏剣（単） ：-171 →グレートデーモン死亡

マルドゥーク>全体対象雷神>全体対象手裏剣連射の場合
1.マルドゥーク（全）：-289,-289
2.雷神の術（全） ：-194,-194
3.手裏剣（全） ：-137,-159
4.手裏剣（全） ：-137,-159
5.手裏剣（全） ：-137,-159→グレートデーモン・カーミラクイーン死亡


火遁を吸収されたら魔法効果ダウンも効かないから、
吸収されてまで忍術を使うのは辞めた方が良いと思う。

>>138
素晴らしい。予想通りだ。ありがとう。やっぱり
火遁と雷神を使い分ける事に意義はあったんだな

手裏剣三連射か‥丁度いい感じの連射回数だ
詠唱も演出も短いから爽快だろうよ
敵PTによっては二連に抑えられそうでもあるし

やっぱりスタランかぁ
忍術全体化を雑魚戦で活かさなきゃニンマスじゃないもんね！

そういやローグもサイコロ使えば火遁・雷迅が使えるからボス戦のコンプレックスも払拭できるじゃないか

ワンダラーはライフブースターと地雷(笑)しか増やせないのね…

>>140
な？神調整だろ？地雷(笑)はマジで笑うしかない地雷だがw

ニンジャマスターはスターランサーと組んで最終的には
詠唱も演出も短い手裏剣のダメージを上げるべく立ち回って吉だ
反撃も防げるし何より手裏剣が忍者らしいし。ワンダラーは実のところ
雑魚戦向き。ヴァナディースと組めば反撃を防ぎつつ雑魚を早く倒せる

今やってるんだが仲間って戦闘中に魔法を勝手に使ってくれないの？

自分で指示してやらないとダメなんだぜ

・・・もし、勝手に使われたらカウンターが酷いことになりそうだ

ありがとう！
カウンターってどんなの？まだそれらしい攻撃をしてくる敵を見てない気がする。ちなみに今風の精霊助けたとこ！

雑魚敵では後半に多いから暫くは気にしなくていい
取り敢えず忍者と獣人のボスには気をつけて…
と言ってみる

カウンターとはある特定の敵に対して魔法や必殺技で攻撃すると強力な技で反撃してくること
後半になってくるほどこのカウンターを持ってる敵が多くなる
特に人型の敵は大抵持ってるので気をつけた方がいい

142です
皆さんありがとう。そのことを頭にいれて頑張る

火遁がﾊｼﾞﾏﾀか…

これで闇リースのアドバンテージは
・敵の属性耐性を問わず安定してダウンさせられる
・火遁と違い、精神依存ダメージ(自身の召喚含む)をも上昇させる
まだｵﾜﾀわけでは無いか…

ところで、何気に"天"ってクラスチェンジアイテムで光と闇のイイトコ取りしてるよね

【ｽﾀｰﾗﾝｻｰ】
・全ステータスアップ
・二種類の鎖でプロテクト＆マインドダウンの全体掛け

【ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ】
・全体回復とリーフセイバー
・魔狼の魂でムーンセイバー全体掛け

【ﾛｰｸﾞ】
・飛燕投
・サイコロで火遁と雷迅の全体掛け

【ｾｰｼﾞ】
・四属性セイバー全体掛け
・灰の小瓶でブラックカース

【ｱｰｸﾒｲｼﾞ】
ルーンの書でデススペル

【ﾛｰﾄﾞ】
ダイヤ＆ダークセイバー…う〜ん？

フェンリルは地雷なのか？

デュランは逆にパラディンだけが聖騎士の証でおいしいんだな
ヒールライトは単体対象だがポト油に加えて君主の証もある
滅多に回復アイテム切れは起こさない。こう考えれば誰と組めばいいのか‥

やっぱりゴッドハンドじゃない？
ヒールライトが単体同士だから詠唱キャンセルがいかせるし
全体必殺だからオーラウェイブとの相性が抜群
ただ回復が単体だからガス欠になりやすいのが少し難点

そこで銀狼の魂ですよ。"聖"だけの特権ですな！

…とは言え単体対象だからボス用の切り札にして、普段はクルミに頼るしかないかぁ

>>148
アクメとロードだけ特徴が無いけど、
ロードはステータス異常一部無効＋全体回復と優秀だぞ
クラスチェンジアイテムの効果は微妙だけどさ

>>149
クラス2を考えれば地雷なはずがない
無属性だから闇ホークより補助面に関しては上だし、攻撃の手数が少ないだけ
ホークアイと違い、力、体力上げに重視できるし

聖騎士の証がおいしいのはロードでしょ？

>>153
ロードにクラスチェンジ後は集められない
ナイト時代になら集められるけど
だからパラディンじゃないと聖騎士の証は量産できない

>>152
来ると思ったww

ワザとだよ。その二人は微妙だったから
一応パラディンも君主の証でヒールライト(全)が可能だし、例の盾も風神の腕輪に比べると微妙な気がする

アクメは光のアドバンテージである上位魔法(全)があるけど、ステータス付加のルンマスも良い感じだから飛び抜けてないっていうイメージで書いた

>>155
あえて君主でヒールライト全って意味なくね？ポトでいいわけだし

ロード意外と強いぜ
黒ラビや竜帝のプリズナー無効化できるし、回復特化で攻撃力332は強い
ローグに飛燕投、セージに使いどころの無いセイバー全、って書いてあるし、
ロードは盾のこと、アクメは全体上位orレインボー等も書いといてほしかったなって思った

天が闇のクラスチェンジアイテムを手に入れられるなら
冥も光のクラスチェンジアイテムが手に入れられたらいいのになぁ…

>>156
ごめんよ、悪かった。

アンジェラ自体、カウンターシステムのせいでピークは中盤までっていう宿命みたいなのがあるからさ…
各クラス内で相対的に見れば確かに駄目って事は無かったね

セージは褒め過ぎたかも
ネクロ(灰の小瓶あるじゃん)、イビル(スペクターの瞳があるじゃん)…で残ったのがセイバーってだけ。確かに神獣戦後は空気だもんねぇ

あとウォーリアモンクは素で永久機関が出来てるから魔狼の魂は有り難み無いなw

プリズナーってダメージ＆モーグリ化のやつか！アレは確かに厄介だわ
魔法使えないからポト油は必須、直後にチビハン×2の手順を踏まねばならんが…
無事なロード自身がティンクルレイン(全)すれば解決だもんな

セイバーを全体化できてもアップ全体化に比べるとあまりありがたみがないな

>>158
ロード、アクメ、スタランって全員天パーティーで黒ラビ戦
プリズナー等の6連魔法食らって、
ロードだけ無事、2発殴る、アンジェラをティンクルレインで回復、レインボーダスト
これで2度目の6連魔法による黒ラビの回復量を上回った
この時ロードは一人で攻撃、回復、防御できるんだなと感じた
リースがいても石化or沈黙どちらかは防げないこと、雪だるまも防げないことが難点だけど

超久しぶりに引っ張り出してやってるんだけどさ
???の種ってもう種の時点で何が出てくるかは決まってる物なの？
セーブロード繰り返したり色んな町に行ったりしてるけど同じのしか出てこないんだ・・・
必死に3匹目の神獣のとこでなんとか3個は集めたけど
種の時点で決まってるなら意味ないよね・・・

1回戦闘→セーブして植えなおし
は基本だろ

>>162
そうだったのか・・・
知らなかったよ、ありがとう
おかげで三人分欲しい物がすぐに集まったよ！

究極の嬲りプレイ

水遁orパワーダウン(全)の後、味方全員にちびハン＋リーフセイバー
お腹が膨れたら再度ちびハンで元に戻ってボコして終了

勢い余って倒す事が無く、被ダメも抑えるので高効率。マルドゥークやフレイアには真似できない芸当
ニンマス、フェンリルはまだオワテない！

ドラマス…

ドラマスは魔法が単体な事よりも攻撃力が低い事の方が気になる

>>164
この嬲りはニンマス＆スタランならカウンター対策もバッチリだけど、フェンリル前提だとマルドゥークが無いなぁ

含み針のナイブレだとダウンが被るからルンマスのスタンウィンドもしくは光ホークのボディチェンジで厄介な奴だけピンポイント狙いで…

てかそもそも貝殻ハンターって打撃強かったっけ？
もし弱いんなら開幕ボディチェンジ(全)で解決か。経験値が稼げないけど…

>>71
ｋｗｓｋ

アッー！

単独での戦闘スピードを考えてみた

雑魚戦
ローグ≧ワンダラー＞ナイトブレード＞ニンジャマスター

ボス戦
ナイトブレード＞ニンジャマスター＞ローグ≧ワンダラー

雑魚戦はボディチェンジの性能を考えるとこうなるのか？
雑魚戦の方向がウェイト高い事がボディチェンジで経験値を
得られない理由と考えればやっぱりナイトブレード安定なんだろうな
ローグは単独でボディチェンジを使わなくても早い事がわかって
ようやく他のクラスと肩を並べる事が出来たってとこか

方向は誤字
方

ボディチェンジでも被ダメを1に抑えられるんだよな

でも貝殻はすぐﾀﾋぬからリーフセイバー嬲りの時は全員を小人にする訳だが、これが思ったより効率悪かった
ケヴィンとホークは一回振りになっちまうし、何より経験値ゼロは惜しい

やっぱり嬲りなら水遁orパワーダウン＋マルドゥークだな
一人がリーフセイバーで殴り、他の二人が小人になってそれを見守る。全て片付く頃にはMPもイイ感じに溜まってるだろう

有名な鉄板組でウォーリアモンク・スターランサー・ナイトブレードがあるけれど、マルドゥークがあれば含み針は要らん
雑魚戦での分身斬、ボス戦での凶器も魅力だがニンマスと入れ替われば上記の嬲りが可能になるぞ

おっと すまねぇ
ニンマスの十八番､"(全)"が抜けてたわ

嬲りに於いて爽快感は欠かせないからな
確かにナイトブレードに勝る要素はこれだけだが、例のパーティにはケヴィンが居る
よって打撃面に不安は無く、分身斬の出番もかなり薄れる
実際ここでの闇使いには「背面斬りで十分」って意見が多かったと思うし

ニンジャマスターマスター頑張ってるなw
俺も手裏剣は好きだぞ。使用感が合体飛道具に近い

フェンリルナイトも救ってやらねば

マルドゥーク>水遁(全)に対抗するもう一つの嬲り手段、
それはスタンウィンド>パワーダウン(全)だ！
スタンウィンドは風属性の為、習得がストーンクラウドに次いで早い
無論効かない敵にはストーンクラウドで消えてもらう

厄介なカウンター持ちが多い時はパワーorマインドダウン後にヤケクソ肉弾戦を挑む
一見アホらしいが、これを面白くしてくれるのがムーンセイバー
習得の早さならデルヴィッシュ、MP回復も欲しければソードマスター

以上。決して早くはないけどムーンセイバーでのボコスカを楽しみたい人にはオススメ

どうよ？

デルヴァーのお腹デルヴァー

反撃が懸念されるわ遅いわ性能的にはいいとこ無し
デルヴィッシュとスターランサーで組めば糸冬

njoyよく見るとパラディンもフェンリルナイトも
不人気な訳じゃないんだな。フェンリルナイトに関して言えば
使えるって評価自体は元々かなりあるクラスみだいだが‥パラディンの
戦闘評価は低いのにな。初プレイとか主人公ってので補正がかかってるんだろうか

>>176
ボロクソw

あくまで"楽しむ"だけだよ。能率ばかりでも叩かれやすいかとw
それにスタランだと他の部分も強過ぎてムーンセイバーの有り難みが…

闇リースのアドバンテージはあくまでパワーダウン＝被ダメ軽減＝ムーンセイバーが活きる＝時間を掛けて嬲るスタイル…
俺の中でこうなってしまっただけ

確かに全体沈黙が一番堅いけど、敵の群れにガチでヤバい系(人型、デーモン)は一体だけの場合が多いよ？
だからそいつだけ沈黙させといて残りをパワーorマインドで弱体化すれば、回復をムーンセイバーのみで間に合わせたり…できないかな？

フェンリル（闇リース）の評価が低い理由がよくわからん。
・クラス2全体必殺
・LV22で全ダウン系習得
・無属性のため誰相手にでも使える
・攻撃力303
救ってやらなくてはならないクラスじゃないような。

逆にスタランが評価されすぎる理由がわからん。
マルドゥークは最強クラスではあるが、
対ダークロード（防御300）
プロテクトアップ：死に魔法、大地噴出剣発動されると500食らう、通常攻撃は30弱
パワーダウン：大地噴出剣発動しても200程度、通常攻撃は1

スク水だからだよ

ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>全体必殺
力で捩じ伏せる強さ

ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ>ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ
守って凌ぐ強さ

両方アリだと思う
もちろん攻防一体の沈黙が至高なのは認めるが

オーラウェイブ>パワーアップ>攻撃力が光弾槍以上の全体対象必殺
オーラウェイブ>全体対象Lv.3二連必殺

この2つの使い分けで攻防両方の面で沈黙をも凌ぐ現実

能率ばかり見られてで叩かれてたローグを思うと
能率を追究せずにはいられんな、俺は
実際能率覆されてもローグもといローグマスターは
嫌われたままだろ。自分を認めない奴はどいつも敵
俺はそう云われただけだ。お前らは違うってか？馬鹿な

相変わらずこのスレ気持ち悪いね

まぁ、不毛な争いが続いてるだけさ。
学会だの議論だの自意識過剰も良いところだが。

吠え面を欠くとはこの事だな。不毛なのも気持ち悪いのも端からだろ
ペテンも大概にしろ。そんなに嘘で塗り固められてた昔が恋しいか
最初から誰も認められてやしねぇ事がよくわかったろ。戻れると思うな

言う通り議論なんぞ勘違いも甚だしい。これは戦争だ

いつからこんなスレになったの？

厨二病もココまで来るともう末期だな・・・。

>>178
今確認したけど、攻撃力303はスタランだね。フェンリルは307
因みにドラマスは290でヴァナが316

スタランの評価はやっぱりマルドゥークが大きいと思う。沈黙で技・魔法自体防げる訳だし、まあパワーダウンの防御性能も考えるとどっこいだとは思う。


もしドラマスがダウン(全)覚えてたら、ヨルムンはもっと輝いたと思う。高威力+毒とか素敵すぎ

ローグマスターはまじで酷い。最悪

少しずづ情報を教えてるのに、ぜんぜん成長しないからツマンナイ

光あるところに影がある‥

俺はローグ。最低最悪の光。奪い得たこの光で
お前らに影をもたらす。絶望をもたらす

うぇっっっｗうぇっっっっｗあふぉおｄじょｐｊｓｄふぃあｄｓｆぱｊしｄｆじゃおいｓｄｊｆぽあｓｄｆじゃぽｓぢｆｑあｗせｄｒｆｔｇｙふ

>>178
特性の被る忍マス厨が不必要に貶してるんだよ
汚いなさすが忍者汚い

>>190
オーバーだなぁw

このゲーム、終盤はホントにカウンターが多いから沈黙は強い
それを使えるのはスターランサー、ナイトブレード、ルーンマスターだけ

その中でも全体アップも持つスターランサーに、打撃・補助共に安定のナイトブレードが際立ってる
そしてそれらの裏クラスにローグやドラマスが居ただけの話だよ
沈黙を防げないだけなら他クラス全て横一線じゃん

遅かろうが早かろうが誰にも真似出来ない独自のスタイルを築き、それに満足できればどのクラスどのパーティでも良いじゃん。ドラマス選べばもうそのパーティにスタランは居ないんだし

限られた条件でなるべく能力が被らないパーティの組み方を考えるのが楽しいんじゃないか〜

凄いね

ローグといい、他のクラスといい、よくここまで考え、極められたと思うよ

きっと、今までの調べたり試したりの試行錯誤の経緯は、並大抵の努力じゃ利かなかったと思う

普通の人には中々真似できないことだろうね、本当に凄いとしか言いようがないよ


他にやるべきことはなかったんだな
くだらなすぐる・・・

他にやるべき事‥無いね。生きる＝奪う
だから思い知らせる事ぐらいしかやってる事にならない
そのつもりがなくてもそうしてる事にしかなってない
くだらないからとはいえ今すぐ死ねる訳じゃない
死ぬのは怖い。今よりもっと痛いかもしれない

生き地獄だ

思い知らせるぐらいしかやる事が無い

っは・・・し、静まれ・・・俺の腕よ・・・怒りを静めろ！！

時既に時間切れだ

∀ガンダム

よし、燃料投下だ

反撃がなんだ沈黙がなんだ。開幕必殺を防げる訳でも無いのに

以前、グレートデーモンへのシルバーダーツ>千枚斬り
これが反撃貰う､貰わないの話題があった
(二連必殺は失敗のリスクが伴うから)

結局10回に一回失敗するような感じだったんだが、なんだか違うような気がしてきた
あれは単にコマンドを展開した時点で既にリロードが済んでいたから最速で繋がった(反撃されなかった)だけだったんじゃないのか

wikiの三連特殊が良い例だ
空振りはリロードが発生しないから最速で次手へ繋がる
これが
"二連必殺の為の必然"
だったが故、今まで核心に気付けなかったんだ

皆も試してみるといい
通常攻撃直後にコマンド開いて技を使い、その演出後"即座"に武器を振れるかどうか
振れないんだよ。何故なら攻撃後のリロード時間がずっと残ってるから
同様に必殺技も最速では出せず、僅かな間が生じる。ここにカウンターを挟まれるんだ

つまりリロードが済んでいる事を確認した上で上記のような
コマンド技>必殺技(無論致死ダメ前提)
を試みればカウンターを挟まれる事なく仕留められるんじゃないのか？

‥で、実際やってみてどうだった

>>200
意識してからはまだ一度もやられてない。まだ以前程の回数まではこなしてないが…

あ、注意点として必ず"二段構え"の連携であることが挙げられるかな
例えばグレートデーモン単体へ三連特殊…

ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ>飛燕投●>飛燕投
すると●の所で割り込まれる事がある

もちろんイビルシャーマンが居る時は絶対にやってはいけない

あとリロード待ちが嫌なら、開いたコマンドを一度味方側へ切り替える事で強制的に消してしまえばいい
これでいつでも好きなタイミングで出せる

何が「生きる＝奪う」なんだかｗｗｗ
普通の人間ならば奪うこともあれば、与えることだってする

奪うことしかしない・できない人間は、不必要だよ

最近またハマりだして先週頃からやってんだけどさ
一週目男三人ＰＴで
ケヴィン主人公のゴッドハンド、ナイトブレード、ロードでクリアして
二週目が女三人ＰＴで
リース主人公のスタラン、グランデ、セージ予定の今神獣戦に入った所。
二週目クリアしたら最後のセーブでまだやってないルートのデュラン主人公で三週目やろうと思うんだけどさ
リア小の時やってた頃からデュランは盾持ったグラが好きで必ず光にクラスチェンジさせてたけど
今度は闇闇でデュエリストでいこうと思うんだよね。
それでさ、仲間二人はどんな組み合わせにすると面白いだろうか？
皆はデュエリストがいる時こいつのこのクラスがいると面白かったみたいなのある？

>>202
奪われた奴の事を思った事が無い証拠だな

そもそもお前らにとって必要な存在になる必要が無いw

奪って腹が満たされるから与える気になるんだよ
与える事が奪う事の免罪符になるってんだろ？
おめでたいな。ならお前は与えてもらってるんだ
奪われろよ。さあ、今すぐ全て奪われろ
この食卓に並ぶ動物や草のように
今すぐ意思を失った肉の塊になれ

出来るか？馬鹿な
弱者弱物の立場になどなれるはずが無い
俺にペテンは通じない

オナニー猿はスルーかNGで

そうだそれでいい。お前らも俺と同じように
｢知るか｣としか云えなくなればいい

>>203
スタラン、ゴッドハンドでパワーアップ大噴連発とかそれぐらいしか思い付かない俺の貧相さ

>>203
デュランにはオーラウェイブがすごく相性がいい
なのでワンダラーかゴッドハンドのどちらかがほしい

と言うわけでオススメパーティ
�@デュエリスト･ウォーリアモンク･ワンダラー
攻撃･回復･補助とすべてそろってて非常に使いやすい
ケヴィンをシャルに変えても問題なし

�Aデュエリスト･ゴッドハンド･スターランサー
上よりも攻撃的なパーティ
パワーアップ>オーラウェイブ>大地噴出剣で倒せない雑魚はいない
ほかステータス異常防止のオマケ付き

こんな感じかな
オーラウェイブだけでいいなら覚えるの速い、回復持ってるゴッドハンド
他にも補助魔法が欲しいならワンダラーって感じで選ぶといいと思う

デスマシンがうざいから
沈黙防止の何とかの腕輪を入手できるリースがいるといいよね

ホークアイとリースは相性もさることながら、アクセサリーの恩恵も大きいよね。
毒防止、沈黙防止、石化防止、オマケに他キャラも装備可能と良い事目白押し。

デュエリスト、ワンダラー、イビルシャーマン
デュエリスト、ナイトブレード、イビルシャーマン
デュエリスト、スターランサー、イビルシャーマン

どれかかな、序盤〜最後までずっと安定してる
ネクロマンサーはダークセイバーが被るのが気に入らないから除外

規制に巻き込まれて亀レスになってしまったけれど、
マインドアップ→魔法 に答えくれた人ありがと
う〜ん無理なのか・・・アンジェラの出番を増やしてあげたいんだが難しいな

もう1つ質問なんだけどロードが輝くPTでどんな組み合わせなんだろ?
火力と全体回復、Lv2、Lv3必殺が単体
ここだけみるとリーフセイバー持ちのウォーリアモンクに勝てない
不安定ながら旋風脚は全体だし・・・
そもそもケヴィンと比べるのが問題なのかな

リーフセイバー＞＞＞＞＞ティンクルレイン（笑）だしな

>>212
ティンクルレイン、誓いの盾と結構違う部分があるのだが
回復魔法は便利だから誰とでも組めると思うよ

うおっ今日も無理だろうと思ってたら書き込めた
↑の文は前に準備してて、最近確認出来た事なんだけど、

マインドアップ → エインシャント(全)
カーミラクィーン、プチドラゾンビ以外倒せた♪

パワーアップコンボはデュラン、リース共に最低でも2人必要、
且つ パワーアップ → オーラウェイブ → 技 、と3行動
コチラはサハギンのウロコ使えば1人で可能、
且つ マインドアップ → エインシャント(全) 、と2行動
エインシャントの演出は確かに長いがコレは中々良いんじゃないかい?

連レス失礼します

>>214
なるほど、今度試してみるよ
なんかいい感じに組めるといいなぁ

>>199
シルバーダーツ＞千枚斬り
でまれに反撃を受けるのは、千枚斬りのエフェクトが長引いたせいって気もする
エフェクトが短い必殺技に変えたほうが安全

>>212
ケヴィンと比べるのが間違いだが、
アイテム禁止プレイだとかなり便利。

リーフセイバー詠唱長くて使うこと滅多にないし、
リーフセイバー＞ティンクルレイン程度の差しか感じないわ。

>>217
IDが笑ってる…

千枚斬り二連ならそうかもね。それ以前に割り込まれて二段目不発のリスクがあるけど
ニンマスの水遁>影潜りでも今の所まだ反撃貰ってないんだよなぁ
しかしデーモン等を相手に闇雲にゲージ溜めようとすると先に反撃フラグが立っちまう。壺野郎が居れば回復してくれるから便利なんだが

と、ここでダークセイバー時代到来の予感がしないか？
吸収or無効属性で殴ってゲージを溜め、最後はセイバーの反映されないLV.3必殺技で締める
ただし攻撃1.1倍(単発)では大噴でもグレートデーモンあたりにダメージ不足。予め削っとく必要がある
ダークロードあたりなら一発で致死ダメに至るんだが…

まぁ、オーラウェイブの方が断然いいけどコレはコレでアリじゃね？

>>215
その演出の長さがネックなんだがな
下手したら普通に殴った方が速いぐらいだし
あとMP消費12はコストが高すぎる
これはアイテムでどうとでもなるが

普通に殴ったらカウンターが来るからわざわざここまでやるんでしょw

でもｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ詠唱>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ詠唱>ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ発動>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ発動>LV.3全体必殺…これと
ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ詠唱>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ詠唱>ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ発動>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ発動
どっちが早いかな？

アイテムで割り込めば更に早い
CPUｴｲﾝｼｬﾝﾄ詠唱>操作ｷｬﾗでｳﾛｺ使用>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ発動

間違えた
カーソル動かしてる間に詠キャンが成立するからウロコのが早いってこたぁない
ウロコ前提ならアンジェラをCPUにした方が早いって事を言いたかった

久々にやってみようと思ってスレ見てみた
みんな凄いな　やりこみ具合が半端無い
効率とか今まであんま気にしたこと無かったわ

とりあえずデュラン・ケヴィン・リースで始めるわ
ソードマスター・ゴッドハンド・スタラン目指すよ

>>215>>221
カーミラクィーンとプチドラゾンビ以外倒せるなら
ビショップのターンアンデッドと組み合わせればいい
これなら雑魚戦では完璧に反撃を防げる事になるな？

>>199
シルバーダーツ>千枚斬りは二連必殺じゃないぞ？
それに空振り中シルバーダーツを出す訳じゃないだろ
シルバーダーツを先に出してる時点でリロードがあるはず無い
リロードが済んでなければリングは開けないんだからな。その理屈が通るなら
シルバーダーツ>千枚斬りは元々反撃されないはず

>>201>>217
デーモンブレスとか詠唱時間の短い反撃は
シルバーダーツ>飛燕投ですら防げない
飛燕投の演出時間の短さをもってしても防げないんだ
完璧に掻い潜るのは無理だろ

合体飛道具>二連飛燕
この時の合体飛道具はグレートデーモンに使わず
カーミラクィーンに使え。必殺ゲージを溜める過程で
グレートデーモンに通常攻撃を出しておけば
二連飛燕だけで致死ダメージに至る。＝割り込みはされない
反撃はされるけどな。単体相手なら輪舞でいい
＝グレートデーモンに三連特殊全段を当てる機会は無い

イビルシャーマン・カーミラクィーン・パワーボルダー
　カーミラクィーンで必殺ゲージを溜めてイビルシャーマンに
　カッターミサイル>二連飛燕の三連特殊

イビルーシャーマン・カーミラクィーン・グレートデーモン
　グレートデーモンで必殺ゲージを溜めてカーミラクィーンにシルバーダーツ
　イビルシャーマンにカッターミサイル>二連飛燕の三連特殊

イビルーシャーマン・イビルーシャーマン・グレートデーモン
　グレートデーモンで必殺ゲージを溜める>空振り>仲間操作ボタンLRで
　仲間の物理攻撃抑止>全体対象スリープフラワー
　>イビルシャーマン2匹が起きた時点で即二連飛燕
　ティンクルレインに割り込まれたら乙

>>219
ローグの物理攻撃力275でLv.48のグレートデーモンなら
通常攻撃10or11ヒット>千枚斬りで確実に反撃無しで倒せる
Lv.45＆47なら通常攻撃9ヒット>千枚斬りで確実に反撃無しで倒せる

>>218
アイテム禁止、確かに目立てるかも
ありがとう

>>220-221
素の演出の長いのでその辺は大目に見てもらうということで・・・
殴った方が早い、まぁ御尤も
カウンター防止、確かに出来るに越したことはないよね

これはあくまでもパワーアップコンボをヒントに、
少しでもアンジェラを活躍させたいと思ったから至った手段
やはりアンジェラは魔法を使って攻めたい
時間効率のみで殴るのを選択したらそもそもアンジェラをPTには選ばないでしょ

あくまでもアンジェラが活躍出来る可能性の1つ、
ってくらいにでも受け止めてもらえれば嬉しい

>>224
火力不足に悩ませられそうだけど確かにビショップ良さそうだね
�dです

>>224
うはww誤解招く文だったわ、ｽﾏｿ

あの()内は何故あのコンボに拘るかの説明文
「わざわざそんな事しなくても千枚斬りを二連で出せば良いじゃん」
「いや、二連必殺は二段目が不発のリスクがあるから」
…って事

それからコマンドだけど、まれに攻撃中に開けるよ。直後でもいい
攻撃モーション長いホークだからかな？ 遅くても二回振り終えた直後で開ける
ここでそのままコマンド使っちゃうと、その技の演出後に間が生じる。
これが先の攻撃で発生した待ち時間なんじゃないかと

ちなみにまだ一度も阻止されてない
今では条件を厳しくしてイビルシャーマン2体を差し置いてデーモンから倒すようにしてる。ヒールライトを挟まれるケースがあるのかどうかも知りたいし

デーモンに密着しないとコンボが成立しないから、混戦時にはスリープフラワー(全)を使って眠ったデーモンを引きずった後にコンボ開始

これがなかなか面白いw

連レスすまん

>>225
ロードは闘士の証集め(全体ダークセイバー)が面白そう
闇属性を好む敵が多い終盤、皆で安心してゲージを溜められる
そしてゲージＭＡＸで一気にぶっ放せば一網打尽。味方に全体対象持ちが居れば尚嬉しい

こういうカウンター対策ってのもアリじゃないかな？

>>225
物理攻撃力も欲しいならメイガス・ビショップ・ヴァナディースで組むといい
マインドアップはメイガスだけに掛ければいいし、ボス戦はブリーシンガメンがある
鎖は手に入らなくなるが努力してシャドウゼロの瞳なり複数個手に入れておけば
最終的な効率は上がると言っていいだろ。マインドアップ>エインシャントと
ターンアンデッドで全ての反撃を防ぎつつ雑魚を倒せるならマルドゥークも不要

>>226
リロードが完璧に終わってる状態から出しても反撃されるぞ？有り得んだろ
飛燕の演出の短さでも無理なんだ。もっと回数こなしてみろよ
空振りはリロードが発生しないから最速で次手へ繋がる事が
二連必殺の為の必然って訳でもない。空振りしてからなら
いつでも二連必殺は出せるんだからな

>>227
素晴らしいw

>>228
おっかしいなぁ…
ちなみにエミュじゃなくて実機
取り敢えずドンドン回数こなしてみるよ。ヤラれたら報告するw

効率的な状況、手順を教えてくれれば手伝うぞ

>>230
俺のやり方が能率的かどうかは分からないけど、決定的(?)な特徴はあるかも

それはデーモンのHPがほぼ満タンの状態から仕掛けてる事

まずゲージをMAXにしたい訳だけど、イビルシャーマンを殴るとアンティマジックが来るからデーモンをサンドバッグにする。すぐにイビルシャーマンが回復してくれるから楽

以前はこんなやり方も…
イビルシャーマン2体を先にカッターミサイル>シルバーダーツで倒す。これだとデーモンと相対時にまだゲージが0
この時はダメージ与え過ぎない程度に円月輪を一発当てながら溜めてた。よってHP満タンでは無かった
まさか初手のシルバーダーツでHP1/4を下回るのが関係してる…なんて馬鹿な事ある訳ないか

完全なランダムなのかな？
やっぱり演出の長さ？ じゃあ何で飛燕投でも駄目なんだ？ 遠距離から投げて演出が長引いたから？
たまたまカウンターに詠唱ほぼゼロのデーモンブレスが選ばれただけの話？

それとも他の敵が健在且つ詠唱中だったから？ これは二連必殺の失敗条件にも当てはまるが…(ボス戦とか)
敵の吹っ飛び具合にも何パターンかあるし…

わからんw

難しく考えすぎ
グレートデーモンの詠唱時間と千枚斬りのエフェクトが同じくらいなんだと思う
千枚斬りのエフェクトは距離などによって長さが多少変わる
そのため敵の詠唱終了前にしとめそこなうことがあるのでは
影潜りはエフェクトが短い。だいぶ余裕があるから安定すると思う

ちなみに敵の反撃はダメージを受けた時点で詠唱が始まるよ

>>232
おお、ありがとう！
やっぱりエフェクトなのか…

敵がダメージを受けた瞬間＝被ダメモーション(吹っ飛び等)から詠唱開始…？
要は二段目のみの演出時間が鍵を握るのか

よって影潜り二連、もしくは水遁>影潜りの方が安定するのか
でもやっぱり一番早いのは
シルバーダーツ>飛燕投だよね？(事前に3回くらい斬らないとダメージ不足だけど)

これすら100％とはいかないんなら仕方無いか…
こりゃあ俺もカウンター貰うのは時間の問題かなぁ

そういう事だな。シルバーダーツ>飛燕ならダークフォースは防げるから
今まで引きが良かっただけだろ。シルバーダーツ詠唱前に
何か特別やってる訳でもなさそうだしな

小ネタ

CPU時の必殺技をLv.1に設定しといて必殺ゲージをLv.2以上溜めてから
CPUに切り替えてLv.1必殺を発動させた瞬間、操作キャラに戻して
必殺ボタンでLv.1必殺からLv.2・Lv.3必殺に繋がる

使いどころは皆無か

質問

聖剣３で一番人気の女キャラはリース確定なんだろうけど
聖剣３で一番人気な男キャラって誰？？

獣人王だろ常考・・・・

自分が信じるものの為に戦え、か

そう言えば今日ホワイトデーだったね
>>２３６
獣人王ｶｯｺﾖｽ

>>235
光の司祭

>>235
ニキータ

ダークキャッスルでセイントセイバーをローグに掛けて色々試してたんだが
どうも物理攻撃力1.1倍の状態を維持してればナイトブレードの
物理攻撃力でセイントセイバーを掛けた時に光属性が弱点の敵を攻撃した場合
何ヒットで倒せるかの数は同じくさい。リロキャンで通常攻撃振りまくってれば
これならひょっとしたら同じ時効率を叩き出せるか

イビルシャーマンのティンクルレインって本人が状態異常が使用条件なの？
例えば相方のグレートデーモンのみに含み針やったら直されたりする？

>>242
自己解決しますた
広いマップで一体だけマルドゥークで沈黙させてからイビルシャーマンと対面させたけど何もしなかった

レベル１必殺技LRでリロキャンして攻撃ボタン入れっぱなしにするとすぐ攻撃できるんだな
リロードキャンセルしてるんだから当たり前だけどさ

だから必殺→リロキャン→必殺→攻撃って繋げるし、そのまま攻撃押しっぱなしにしとけば
モーションの間にATに移行できるからすぐにAT攻撃→攻撃って連携できるみたい
うまく繋がると５連撃も可能なのかな？混戦だとあんまりキレイに繋がらないけど

>>244
A･Tと違ってLR式は本来、
“LV.1必殺中にコマンドを開く事”
が目的なんだけどね…

一応こんな事も可能
A･Tﾀﾞｯｼｭ攻撃>LV.1必殺>LV.1必殺>攻撃(A押したまま)>再びA･Tﾓｰﾄﾞへ…
始めのﾀﾞｯｼｭ攻撃の瞬間にコマンド開閉を挟んでやらないと、高確率で“独り重ね”が発生してLV.1必殺が単発に終わるけどね

効率重視(ゲージ溜め)の連続攻撃がしたいなら、前スレの939をやった方が断然いいよ！

ケヴィン、リース、シャルロットのお勧めクラスチェンジを教えてください

さっき初めてアンジェラをルーンマスターにしたけどストーンクラウド最強ﾜﾛﾀ

>>246
デルヴィッシュ・スターランサー・ビショップ
かな

ごめん、スターランサーよりフェンリルナイトのがいいかも。
こっちはレベルが上がるだけ上がるとアップ系魔法が無意味になるから。

デスハンド、ネクロマンサー、スターランサー。

>>247
アンジェラの最強クラスはルーンマスターだと思うんだ
カウンター無視999ダメのデス・スペルは強すぎる

>>248>>249ありがとうござます

>>246
デスハンド、ビショップ、スターランサーorフェンリルナイト
属性系セイバーは欲しい、あるととんでもない強さになる
ムーンセイバーは使う必要がないくらい強いから、攻撃力の差でデスハンド
裏技使うならデルヴィッシュでいいけど

>>250
そこにたどり着くまでの過程で弱すぎるから微妙
ルンマス＞その他だとしても、
ソーサレス＞＞＞デルヴァーだからなあ

やべぇ気持ち悪ぃw複合詠唱キャンセルマルドゥーク>火遁
複合詠唱キャンセルマインドアップ>手裏剣で
手裏剣のダメージ300超えるw

>>253
詠唱の速さにコストの低さ…
こんなのを全体撃ちできるのはニンマスだけ
沈黙といいマインドアップといい、スタランとの相性抜群だな

あ〜あ、ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ>千枚斬りが遂に破られた…

悔しくて別の手を考える
CPUﾛｰｸﾞがｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ詠唱>操作ｷｬﾗでLV.3必殺>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ発動
だがこれも反撃食らった

でも懲りずにまた考える
今度は光のコインを99個持ち込んで
ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ>光のｺｲﾝ
これならゲージ要らず＆間合いを気にせず開幕発動可能
俺って天才♪とか思ってた

だがまたしても反撃食らった。しかも詠唱有りのダークフォースの方でw
アイテムは出が早いけど、結局は演出時間頼みなんだな…

だから言ったろwまぁひょっとしたら例外があるかもしれんし
また何か発見したら教えてくれよ。いやしかし全体対象手裏剣は面白い

それにしても、赤の魔術師を倒します！って言って出てった戦士が
帰って来た時にデュエリストになってたら、王様も「こいつ道外しちゃったなあ…」って思うよねきっと

>>246
俺が一番最初にプレイしたパーティだ

ケヴィンなら魔法・技主体じゃないだろうから、シャルはセイバー系覚える光オヌヌメ
ラスボス戦見越してビショップでもいい。
リースは闇かな。やっぱケヴィンだとアップ系そんな要らんしアイテムでカバー可能。マルドゥーク目当てならアリ
思い切ってドラマス使おうぜ！ ヨルムン強いよヨルムン

あれ？そういえばアンジェラの上級魔法はカウンター対象にならないってのを何処かで知ったんだが、リースの召喚はどうなんだろ？

>>246
夜中にもレスしちゃってるけど、強さとはまた別のコンセプトで組むのも面白いよ。
デルヴィッシュ、セージ、フェンリルナイトで、
ギガースグローブ、ギガースフレイル、巨人のヤリ
で、チーム巨人とか、
デルヴィッシュ、セージ、ドラマスで、
チームオレンジヘアーとか

ロード、デスハンド、ローグorルンマスでチーム緑髪も考えてるけど、
デスハンドはステグラが違うから除外かな。

いいねぇ。
何度も遊んでると、効率重視、習得魔法&習得特技で選びがちになるからね。
リースとホークアイいれるなら、スターランサーとナイトブレード(orニンジャマスター)とか固定しちゃうからな。
まぁ、カップリング的(orストーリー的)なメンバー選抜もする時もあるけど。（例：デュランとアンジェラ
　
>>246
大体言われちまったが、シャルロットは光クラスで。
対神獣戦でのセイバー魔法は、武器が貧弱だろうが弱点さえ突けば、ダメージが与えられてとっても経済的。
光の神獣戦では苦労するかもしれないが、ウロコ系アイテムor闇クラスに進んだリースがいるならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞだろう。
セイントセイバーは、対闇の神獣戦での切り札。顔が復活しようがしまいが、ﾎﾞｺﾎﾞｺに出来る。
ぇ？そこだけのために、だって？ そこはご愛嬌で。(・・`)

>>246
俺は、王紋・星槍・聖児をお薦めする

シャルは、美娼婦でも可かもしれない

神拳は使ったことないけどどうなんだろうね。

ゴッドハンドはシャルロットがいるなら趣味で使ってみる感じかな

>>261
王紋ってウォーリアモンクの事？
だとするとシャルがいるならなおの事いらなくね？
リースをヴァナにするんならゴッドハンドが相性よさげ
それ以外ならケヴィンは闇がいいんじゃないかな

セイバーって実際ボスにしか使わないな

ソードマスター、スターランサー、ナイトブレードのチームはマジ最強。下げて上げて弱点攻撃は反則。弱点無い敵にも効率良くボコだし弱点あればガリガリ削ってすぐ終了だし。このチームより上を想像出来ない。

釣りか？下げて、って単体対象だろ？

セイバー魔法って神獣戦後は空気だよ。ムーンセイバーとリーフセイバーは使える

そのリーフセイバーを使えて回復もできるムーンセイバー要らずのウォーリアモンクの方が安定してるね

今ニンジャマスター・セージ・スターランサーでやってるが
マルドゥークのガス欠が思いの外早い。リーフセイバー欲しいわ

反撃を防ぎきるのに1番優秀な全体攻撃はやっぱり
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺と
オーラウェイブ>全体対象二連必殺の使い分けか

>>265
ナイブレよりゴッドハンドだな
雑魚戦はオーラウェイブで一掃
ボス戦はスタランでアップもダウンも両方出来る
回復は基本はムーンセイバーで危なくなったらゴッドハンドで回復

結局効率を求めるとどのパーティーが一番いいんだろうか？

最近は普通にプレイするのが飽きてきたからデュラン3人ＰＴとかでやってるけど
これはこれで案外おもしろいｗｗ
手当たりしだいに色々覚えさせて「ぼくのかんがえたさいきょうきゃらくたー」はすぐにできるけど
バランスよくしようとするとすると普通に難しいわ

>>266 複数上げ出来るのがスタラン単体ではないよ

>>270
同キャラ３人パーティならどの組み合わせが一番強いんだろ
取り敢えずアンジェラ３人が中盤一番キツいのは確か

>>271
いや、"下げ"な？

>>273を
「落ち着け。取り敢えずsageよう、な？」
と解釈しそうになったのは俺だけでいい

ウォーリアモンク
ニンジャマスター
スターランサー
ホークが背伸び(笑)せず裏方に回る事で各々の役割がしっかりするんだ
素早さ・知性共にニンマスの方が高いってのも何かカッコイイしね

>>272
ケヴィン一択
ゴーヴァがめんどいけど

デュラン、アンジェラ、ケヴィンの構成でおすすめのクラスチェンジおせーて

今までデュランケヴィンシャルロットでやってたから気づかんかったけど、
フルメタルハガー戦を2人で迎えるとは･･･

構成とか関係ないけど　
　
　　　　　アンジェラで　迷ったのなら　ルーンマスター
　

http://c.2ch.net/test/-/gamechara/1236091191/n

>>276
ソードマスター・ルーンマスター・ゴッドハンドかな

アンジェラの魔法でカウンター封じて、オーラウェイブ→真空剣コンボ
MP減ってもリーフセイバーがあるので安心
回復もできるのでバランスはいいと思う

俺ならデュエリスト、ルーンマスター、ウォーリアモンクか
ロード、ルーンマスター、デスハンドだな

デュエリストのダークセイバーは、ダークロードとグレートデーモンの反撃フラグを立てる事無くゲージを溜められる
ある意味オーラウェイブ

デュエリスト・スターランサー・ネクロマンサー
能力上げ下げと超速回復
犬は攻撃チートだからあんま使わないしストーリー的にもデュランで

ダークロードって魔法・特殊技自体は反撃フラグじゃないんだな。HP1/2以下だけみたい

ダメージを与え過ぎないように弓矢>弓矢>弓矢>円月輪
これを何度もやったけど反撃こなかった

こうなると『魔法・特殊＆HP減』ダブルの敏感肌は壺魔神とデーモンだけか。こいつらの為だけにマルドゥークとかアホらしくない？ 含み針なら手軽で良さげだが。沈黙も一体で十分なケースが殆どだし

被ダメ的には一番怖いダークロードだけど、ちょっと考えて攻めれば問題無いんだ
例えばローグなら
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂで一方的に秒殺できる
手裏剣だと二発でギリギリ半分割るからヤバい

とにかく、大掛かりな布石用意するより少し考えて掻い潜った方が作業感も無いし、所要時間的に早い

ぶっちゃけ大噴ってあんまりされないよな
面倒臭いから1発だけ斬っといて二連飛燕してるわ
それよりもエレメントソードのHPの多さの方がダルい

>>283
やべぇ間違えたｗ
所要時間じゃ敵わない、敵う要素が無いな
ただ体感的に早いっつうか気が楽なだけだ
ローグorナイトブレードのワンマンプレイならそこそこ追随できる気がする

>>233
詠唱が始まるのはダメージを受けたとき。モーションは無関係
魔法や特技はいつダメージを与えたことになるのかよく分からない
もしかしたら演出中に詠唱が始まるかもしれない

ダイヤミサイル

もし一人旅出来る使用なら更に楽しそうだな
アンゼラとシャントットがきついと思われるが。ピュラン、方区愛、下品、栗鼠はうまくやれそうだが。

ケヴィン1人でやってみたが金には困らないしドーピングも時間がかからないし
超楽。少なくとも女3人で旅するより楽だな。

>>224
今更ながら…
グレートデーモンは地道に削るのが一番だわ

初めは「斬った数なんか覚えてらんね〜よｗ」って思ってたが…
デーモンと相対時にゲージが0、この状況を意図的に作り出せばゲージのメモリを目安にできるから楽だ

今まで多用してたシルバーダーツ>千枚斬りのコンボ。考えてみりゃコレって初手の段階で
『特殊技使用』『HP1/2以下』
この2枚のフィルターを介してた、恐ろしい手段だったんだよな…
今まで良く掻い潜れたもんだ。今になってポコポコ反撃貰うわｗ

>>291
やっと理解してくれたかw

な？ワンマンで早く倒すとなると結局ロンド・二連飛燕・三連特殊しか残らないだろ
ローグは経験値を得る事前提で早い展開を求める場合どうしても反撃食らうんだから
‥最初の最初に言ってるはず。反撃に真っ向挑まなければローグは光らない、ってな

ただ、グレートデーモンにしても雑魚単体を倒すのはマジで早い
ナイトブレードの馬鹿力だと必殺ゲージ溜まる前にHP1/2以上削る

やっぱイビルシャーマンにはカッターミサイル>シルバーダーツ

これならデーモンを傷付ける事も無く、ゲージ0からコンボ開始が可能だし
あ、もちろん味方の武器は初期の物ねｗ

アンティマジックの演出がウザいなら、味方からマインドアップ>シルバーダーツも面白いよ
イビルシャーマンは予め一回斬っとけばダーツ一撃で昇天ｗ
グレートデーモンにも550ダメ出るからこの場合はゲージLV.2くらいを目安に斬ればいい

イビルシャーマンと一緒に斬っちゃってて訳分からなくなったら円月輪放ればいいさ〜

一方ワンダラーはイビルシャーマンにボディチェンジ
グレートデーモン戦ではカウンタマジックを使った

転ばぬ先の杖か…
刺激の無い作業には興味ないね

カウンタマジックは単体対象だろ。転ばぬ先の杖って訳でもない
反射食らって吹っ飛ぶグレートデーモンは結構かわいいが‥
ヴァナディース連れとけば済む話だな

カウンタマジックはボス戦向けだな
でもヴァナディースは要らね

フェンリルナイトかスターランサーで迷ってるんだけどボスってダウン系の魔法効くんですかね？

効く
カウンターもらうけど

おおサンクス

物理攻防アップと物理攻防ダウンでは効率の違う部分があるから注意

まずもってスターランサー安定ではあるが‥

ラストダンジョンのカウンター持ちのカウンターフラグについて調査済みの人いる?
もしいたら教えて欲しい

あっ書き忘れ
敵毎のカウンターフラグって意味です

ヤバい奴等のしか知らない

【ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ】
HP1/2を下回った途端にﾋｰﾙﾗｲﾄ。自分より味方を優先
魔法等を食らうと速攻でｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸによる反撃。HPが1/2以下になった場合はﾋｰﾙﾗｲﾄを優先する

【ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ】
魔法等に一定確率で反撃(ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽorﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ)

ダークロードのHP1/2以下での大噴なんかは反撃と言うよりは単なるフラグと呼べるかも

ルーンマスターかナイトブレードがいる場合は速攻で黙らせることができるけど
もうフルボッコのほうが早いね

>>258
コイツ(俺)馬鹿だなぁ

テンプレの『上級魔法ﾃﾞｽ･ｽﾍﾟﾙは反撃を受けない』
これを『上級魔法及びﾃﾞｽ･ｽﾍﾟﾙは敵の反撃を受けない』ってな風に解釈してたわ

でもトドメ専門として使えばアンジェラは普通に輝けるよね？ ダブルスペル、エインシャントだけではすぐ息切れするけど…
セイントビーム・メガスプラッシュなんかはグレートデーモンやダークロードを体力半分以上から一気に致死ダメージへ持ってけるじゃん

開幕全体対象メガスプラッシュはグレートデーモンが居る時によく使うわ
初手でイビルシャーマンのHPを1/2以下にしたくないから‥
と言ってダメージの低い魔法使ったら次手の魔法で倒しきれなかったり

こんな風に考えてるとヨルムンガンド>ダブルスペルがいかに
魔法連携の中で効率的かがわかる。今のPTだったら敵によって
魔法使い分けなきゃならんし3回はリング開かなきゃならん事がほとんど
超面倒臭ぇw→もうローグのワンマン連携でいいわみたいな流れにもOTL

しかしカウンターについて考えてみるとアンジェラは要らない子なんかじゃないな

中盤までは全体魔法をぶっ放し、終盤からはHP1/2以上から一撃で致死ダメージへ至らせる『対カウンターシフト』を敷けばいいんだから

沈黙攻撃に頼らず、じっくり進むパーティってのも面白そう。まずは無計画な打撃は封印という事でアンジェラ必須(弱い武器を装備)
これと相性良いのがデュランだな。二回振りだとダメージ計算しづらいし、勢い余ると反撃貰うから

この二人に回復役としてシャルを入れてしまうと火力が足りない…
となるとデュランはロードが賢明か。ウォーリアモンクだと上記のように反撃貰いかねないし

アンジェラにロード…もう一人は誰が良いかなぁ？

俺は今アンジェラ、デュラン、リースで進めてる
攻撃考えるとケヴィンでも良かったんだけどこのメンツだと割としっかりしてそうなリースが似合うかな的な

>>308
おっと、雑魚戦で余計な打撃は要らないのに火力が足りないだなんて矛盾してるな

『シャルを入れると火力が足りない』ってのはカウンターに悩まされない序盤やボス戦での話

アンジェラ同様に攻撃ダメージが武器依存でないクラスが理想だな
ニンマスでダウンを狙うかリースで手堅くアップを選ぶか…
ボス戦だけ強い武器に持ち替えるって作戦で

魔法最強連携はヨルムンガンド>ダブルスペルでFAだろ
MPを滞らせない為にPTへ加えるもうひとりなら回復も担うウォーリアモンク
結局強キャラ頼りか？認めたくないね‥俺はローグ
グランデヴィナ・ビショップでいいわ。イビルシャーマンも
グレートデーモンもアイススマッシュ>シルバーダーツで倒せるしな

あくまでローグは“打撃で”ワンマンな訳だからアンジェラとは相性良いよね。考えないと使いこなせない者同士だ
噛めば噛む程に面白い

開幕ﾗｽﾄﾊﾘｹｰﾝ＋分身斬ｷﾀｰｰｰｰ！！

全滅しますた

>>308
アンジェラはやれば出来る子なんだぜ
魔法使う場合はカウンターの有無や敵のHP・属性を踏まえてどう対処するかを
考えなきゃいけないので、飽きがこなくていいよ

俺はデュラン・アンジェラ・シャルで、ソードマスター・ルーンマスター・イビルシャーマンにしてる
シャルはネクロマンサーだとちょっと火力不足だったのでイビルシャーマンに変えた
確かにケヴィンやホークアイがいるパーティーに比べれば物理攻撃は心もとないけど
このパーティーだと役割がはっきりしてるので、意外と戦いやすい

アンジェラの上級魔法でヤバい敵を封殺→デーモンブレス→全体魔法
その間にデュランが特攻してゲージためる、みたいな
物理攻撃がかぶってmiss多発ってことがないので、実質的な時間火力は決して低くない

>>314
そのパーティー、クラス3だけ見たら強いんだ。
ソドマス、ルンマス、ネクロでプレイしたからわかるが。

クラス2がヤバすぎる。
アップダウン系ない、攻撃補助は唯一の攻撃役のデュランのセイバーのみ、
エンチャントレスって何この使えなさ、デルヴァーって何（ｒｙ

デルヴァーは光の神獣以外じゃ本当に役に立たない。
しかも肝心の光の神獣は消えたり現れたりで、ダークフォースが空振って使いにくい。
ソーサレスは十分使える、上級魔法は雑魚相手でも使えるし。

デルヴァーはただの置物だなｗ
装備に金がかかったり回復に手間がかかる分、いない方がマシｗ
だからルーンマスターになって使えるようになる喜びもひとしおだが・・・

エンチャントレスは回復さえしてくれればいいしレッサーデーモンや父ポトを狩れば
神獣戦の時点で灰の小瓶を使えるので助かっている

デーモンブレス>全体対象ホーリーボールでイビルシャーマン倒せるか？
ルーンマスターだったら全体対象魔法は下級＆ダークフォースしか無いはず
倒し損ねる敵が出て来そうなもんだが‥リーフセイバーはおいしいな

>>304
遅くなったけどありがとう

ルーンマスターはなんといってもスタンウィンドが比較的早い段階で覚えられる点がでかい
同じ追加効果の含み針と違ってダメージは大きいから
「黙らせて、アイテム狙いで最後に倒したい」ときは若干戦法を練らなきゃいかんが

>>315
うん、デルヴァーの使え無さについては俺も完全に同意だｗ
アンジェラでいえばソーサレスとデルヴァーの間には超えられない壁がある
まあそこはクラス３のためにガマンてことでｗ

>>316の言うとおり、エンチャントレスは神獣２匹倒した時点から灰の小瓶が
使えるので、回復もあること考えるとむしろ神獣戦はラク
シャルは運が高いので、???の種も集めやすいし

ヤバいのはクラス２のザコ戦だな
特に敵が集まっての乱戦になると目も当てられないので
魔法で適度に散らしながら戦うしかない

>>313
じわじわ来るwガラスの砂漠の特権だな
フラグ立ってからは確か逃れる術が無かったはず
合間にマップ移動も出来んという徹底振りw

こういう理不尽さがあればあるほど
ローグの存在価値も増しそうなもんだが‥
開き直るって意味でな。そう、開き直ってこそのローグだ

>>319
ストーンクラウド覚えたー！とウキウキして早速現れたパワーボルダーにそれ使っちゃった俺が通りますよｗ

パワボルもデーモンも、こちらから何もしなければ怖くないから逃げのもアリなんだけどね

>>321
開幕分身斬→即ヒールライト→約5秒後にまた分身斬ってのがあった。奴の行動パターンはホント意味不明だわ

でも、下位魔法ってMP効率的にも詠唱時間的にも上位魔法より使い勝手いいんだけどね
あくまで俺個人の感想だが

ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽも、銀騎士や銀狼等、中盤のｳｻﾞい回復役を速攻で黙らせられるし


小技の使い方がﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰのｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨｰだと思ったが、ﾃﾞﾙｳﾞｧｰが使えないというのは、なんだか意外だな

>>324
小技、か。なるほど

証拠は無いが"ローグマスター"はふたり以上居る
内容に矛盾があるのはその為だ。デルヴァー自体はどうでもいいけどな
ソーサレスも実際は使わない。レンジャーの時点で
雑魚戦は二連飛燕1択。ボス戦もセイバー＋ドレイクのウロコ1択
結局アンジェラは最後の最後しかほぼ使ってない事になるな

ダークキャッスルにて専らグレートデーモン狩りの日々…

輪舞でのカウンター封じが非常に安定してきた
まずイビルシャーマンとグレートデーモン一体ずつの状況を作ったら味方二人(最弱武器)にデーモンを任せ、ローグはシャーマンでゲージを溜める

反撃のヒールライトはしかし味方最優先。デーモンのHPが回復している間にトドメのダーツが頭に刺さり昇天

続いて溜まったゲージでデーモンに背面斬り。2HITしても半分までは削らないので安心
後は通常攻撃とダーツで上手く仕留める。暗算が得意で良かったぜ

しっかしたまに背面斬りが味方の打撃と“重なって”予想外のダメージになる…
足引っ張るんじゃね〜よｗ

>>326
おっと、これは輪舞とは言えなかったな

なるべく敵同士を分断させて過度の与ダメ・ゲージ溜めを防ぎたいがマップによっては難しい

そこで輪舞・背面斬り>シルバーダーツ
これでシャーマンを倒しつつデーモンへのダメージを記憶。この時の背面斬りは1HIT以上が前提なので両方外れたら乙
でもホークでそれは滅多にないから射程と見たらデーモン相手でも積極的に狙うね

ぶっちゃけシャーマンにはカッターミサイル>シルバーダーツが一番安全なんだけど、輪舞の爽快感も捨てがたい…

ローグは俺にアドリブの楽しさも教えてくれたんだ

クインビーとギガクロウラーを同時に倒したら宝箱二つ出てきた・・・
びっくりした

>>328すごいな。そんなことあるのか…

>>286
HPを半分以下にした攻撃で吹っ飛ばすと起き上がりと同時に発動される事があるね。コマンド技での追い討ちも詠唱キャンセルが適用されるから意味無し

HP減少に過敏なのって詠唱速度も含めて壺野郎だけだよね？ デーモンやダークロードは必ずしも半分を割った瞬間には反応しないはず
もしそうならセイバーで吹っ飛ばさないようにガリガリ削れば詠唱終わるまでにコイツら倒せるんじゃね？

パラディンがんがれ！

大いにあり得るな。ムーンセイバーとリーフセイバーも
仰け反りが無くなってずっとその場を動かずに攻撃出来るから
ケヴィンの物理攻撃力370×AT式ループでも或いは‥

うちのローグ、ドラマス、ビショップが遂にミラージュパレスに辿り着いた

ネクロマンサーにはシルバーダーツが効かないというから苦戦を強いられるかと思ったが、シャルのセイントセイバーに助けられた

無効属性を帯びてるから常にダメージ1。回復フラグの立たないネクロマンサー涙目ｗ
相方のカーミラやプチドラが斬り刻まれる様を横目で見つめるだけ
最後は無属性LV.3必殺で終了

ミラパレってダークロードいないし、ザコで危険な奴があまりいない。

開幕サンダーボルトってダメージ自体は大きくないんだよね
>>313のような連携さえ無ければちびハンでゆっくり回復できるし

ルーレット・デスもレベルが高くなれば怖くないし、ビショップが居ればカーミラとプチドラも空気化
で、ローグも空気化…か

ちょっと残念

ワンダラーとローグを活躍させるにはどのシナリオが一番？

ダークキャッスルだと思う

ダルビッシュの最後のガッツポーズがケヴィンっぽく見えた

ダークキャッスルだろうな。雑魚がまとまって配置されてる事は
全体対象攻撃において好都合。オーラウェイブ>Lv.3全体必殺にしても
二連飛燕にしても、だ。逆にドラゴンズホールだと
道は細く雑魚の配置は散らばる。比較的ロンドが活きるだろ

このスレタイはなんなの？アホ？

このスレの現状を実によく表してるいいスレタイじゃないか

諦めろ。綺麗言だけがまかり通り、得る事が出来た昔へは断じて戻さない

最大基礎攻撃力一覧
()…曜日補正
★…弱点補正

【ﾛｰｸﾞ】素早さ21
弓矢 297
ｽﾊﾟｲｸ 323
岩石落下 345
地雷 433
ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ 419 ★666
ｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ 431
円月輪 442 ★701
ﾛｹｯﾄﾗﾝﾁｬｰ 455(504) ★720(772)
ｱｯｸｽﾎﾞﾝﾊﾞｰ 467
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ 490(548)

【ﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰ】素早さ22 知性18
手裏剣 412
忍術 304(316) ★494(553)

【ﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞ】素早さ21 知性17
手裏剣 395
忍術 288(296) ★470(523)
ﾌﾞﾚｽ攻撃･含み針 348
凶器攻撃 433
ﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ 533 ★837

【ﾜﾝﾀﾞﾗｰ】素早さ20 知性16
弓矢 285
ｽﾊﾟｲｸ 308
ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ 427(469)
↑これは酷いｗ

ワンダラーだけ素早さ(ロンド)が活かせない仕様なんだよな。完全に裏方役だ…

誰と組むか次第だね

ワンダラーは裏方のスペシャリストなんだから別にいいだろ
誰もがアタッカーになる必要があるわけでもないし

しかも二連飛燕のオマケ付き、悪い訳が無いな
ダメージ不足にしても時効率はまだ高い部類
パワーアップでなくてもセイバーの物理攻撃力1.1倍で
ローグの基本値275を超えて実戦投入足りうる威力になる

ワンダラーはルンマスと比べても使いやすい
できることが多いし、火力もある。ルンマスの技飛ばしもイカスけど

黒の貴公子は第一形態のほうが強い気がする
回復無しプレイで変身飛ばして戦ったらぜんぜんダメだった

"完全な裏方"は言い過ぎだったよ。悪かった
打撃は弱いけどパワーボルダーくらいなら二連飛燕で沈められるし
最悪はボディチェンジでグレートデーモンとダークロードだけ貝殻にすりゃいいし、ポイズンバブルでの自家発電もあるしな

オーラウェイブ係として完全に裏方へ回りLv.3全体対象二連必殺を出すのが
雑魚戦において1番高効率なのは間違い無いだろうが‥補助を受ける側に回れば
ロンドが貧弱にしても二連飛燕がある時点でローグに近い効率は出せる

それでも裏方に回らない場合はローグを選んだ方が無難だろうけどな

ロンドとかかいてて鳥肌たっちゃわない？

うん。確かに鳥肌もんだ

俺の中でのロンドは『背面斬り>最速シルバーダーツ』かな
クルッと回転してからのスムーズな次手へのアプローチが実にダンスっぽい

詠唱速度・短い演出・火力の三拍子が揃うのはローグだけ
手裏剣は詠唱こそ速いが弱点を突けず火力不足
忍術も弱点さえ突けばシルバーダーツに匹敵する火力を持つが、こちらは詠唱速度で劣る

ログキチは輪舞をNG登録されたのでカタカナで書くようにした
これ豆知識な

>>352
いいからなんかネタ出せよ役立たず

ちょっと長いけど先行入力について

二回攻撃やL1必殺技などはふたつの動作に分かれている
後半の動作はたいてい強制的に発動され、このとき先行入力が無効になる
予約できる動作はひとつまでっぽい。でも基本的には入力予約は早いもの勝ち

予約された動作の有効時間はその動作の動作時間と同じ
とうぜん入力開始と同時に有効になると思う
ふたつの動作に分かれているものは初めの動作だけで扱われると思う

ダッシュ移動などは本来動作時間が一定ではないけど、予約有効時間は一定になる
結構長い。たぶんLRの操作ミスで起こるキャラの硬直と同じ
これは最大距離をダッシュした場合の時間と同じような気がする

内部に仕込まれている動作によって、そのとき行われている動作の性質が変わることがある
通常攻撃中にL1必殺技が入力されているとL1必殺技同様のヒットになる
ダッシュ攻撃中に通常攻撃が入力されているとダッシュ攻撃ヒット時にリロードが始まる

難しくて分からない。俺に読解力が無いだけか？

最後のはwikiにある“ひとりでに起きる重ね”だな
一見死に技だがカウンター防止のダメージ調整(みねうち)に使える

基本はLR式or先行入力式リロキャンでLV.1必殺×2を狙った方が強い
ただモーションが長いからカウンター挟まれやすいデーモン等には不向き

天地よ、イケメン贔屓の世よ、幾久しく豊かなれっ！！

ろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの小学生だよ気持ち悪りぃ

ローグマスターは小学生

リングコマンド→輪っか→輪舞曲…なんだろうけど、調べてみたら意外としっくりくるよコレｗ

『ある同じ旋律(背面斬り)が異なる旋律(各種飛道具)を挟みながら何度も繰り返す』

ローグにとっては二連飛燕が使えない対イビルシャーマン＆グレートデーモン戦での“背面斬りメインでの立ち回り”って解釈ができる
カッコイイだけでなくデーモンやダークロードへの反撃対策にもなってるし。100％までとは行かないけどさ

オーラウェイブに徹するワンダラー、含み針で事足りるナイトブレードには味わえない“反撃を掻い潜る”という快感

>>359
マジ気持ちわりぃ・・・
今時の小学生でもそんな寒い事考えないだろうに

ぼくがかんがえたさいきょうのひっさつわざ、ってヤツだな

まあそういう事だ
ところでニンマスでワンマンをやるとしたら飛燕投が無い分、考える楽しみが広がると思わないか？

例えばダークロード
忍術で削りつつ柔らかくしてから背面斬り>手裏剣
これで素早く致死ダメージへ届く
この時のゲージは他の敵で溜めるといい。忍術が全体へ及んでいればそいつらも簡単に倒せるし

こう考えりゃ残る厄介者は技自体が反撃フラグであるグレートデーモン
あとはグレムリン、デスマシン、パワーボルダーらの反射くらいのもんか

>>362
考えたのはお前じゃないよな？

なんか自演みたいな流れだが…ｗ

分かってるよマスター
俺は所詮レプリカ、第一人者じゃない。このスレの存在を知るまでは聖剣3を糞ゲー認定してた人間だ
リロキャン、カウンターシステム、その他豆知識…
深く掘り下げてみれば糞ゲーでも連打ゲーでも無かった(ボス除く)

でもやはり俺をここまで変えてくれたのはローグ
いや、ローグマスターの存在があったからこそだ

あえて言おう。自演乙、と。痛々しいのは俺だけでいい

一番最初の周りからローグマスターとか言われてた人は嫌いじゃなかったけど
今の自称ローグマスター(笑)とレプリカ(爆笑)は嫌い

当時のローグマスターってどんな奴だったの？
見たことないから気になる

最初のローグマスター＝今のローグマスター＝レプリカ＝全員

みんなローグマスターだ

文の特徴変える気ないしね

>>366
その程度のレスの為、俺の為に電池を使ってくれる君は嫌いじゃないぞ
それより何か面白いネタでも書き込んでみてくれよ

>>368
自演だけはおてのものだよなあ
いや一人会話なのバレバレだからむしろ下手なのかｗ

本当に全員がローグマスターに思えてきた

少なくとも初代とレプリカ(笑)は違うと思いたいな

でもローグ使わんなあ

ローグ以外を使う雑魚は他のスレでやるべきだな！

>>373
君も>>366同様、俺の潔白を信じてくれてるんだね。ありがとう。その言い草じゃ素直には喜べないけどｗ

ところで先日の火遁事件に於いての魔法の“効果と防御”の違いがようやく分かってきた

【魔法効果の増減】
補正を受けた者が術者側であろうと被術者側であろうと、術者側の計算式にて増減が行われる

【魔法防御の増減】
補正を受けた者自身の魔法防御が増減する

魔法防御の増減って魔法効果に比べれば微々たるものなんだな。同じ20％でも攻撃側の数値のが大きいし
おまけに計算式の優先順でも上位に位置するから、その後の補正の恩恵で更に差が開く

【優先順位】
１.(各ﾊﾟﾗﾒｰﾀ×補正値A)＋補正値B
２.被術者のﾚﾍﾞﾙによる補正
３.両者の"魔法効果"の増減による補正
４.被術者の属性耐性(弱点)による補正
５.曜日による補正(上記までの計算値×0.25)÷64を追加
６.被術者の各種防御力を引く

何より弱点補正の前ってのがデカいな。魔法防御は最後の登場だからショボい
つまりマジックシールドは空気。いくらヒールライトの回復量が減らないといってもなぁ

うわ間違った
曜日による補正は現段階での数値×0.25を“64で割った余り”だ
あと全体化での20％減ってのは最終値からなんだね
リースのアップ＆ダウンもそうなら良かったのに
1ダメージが1ダメージのままってのも悲しいが

>>377
>あと全体化での20％減ってのは最終値からなんだね
いやいや、全体化での20％減は“属性耐性(弱点)による補正”の前に計算してる

>>378
違うよ。いくら何でもそれじゃ弱過ぎて使い物にならない。アンジェラもニンマスも涙目じゃん

知性15のニンマスでグレートデーモンへ水遁
単体使用…380
全体使用…304

まぁでも一瞬焦ったよｗ

>>379
実際計算してみたら、こうなるはずなんだが。
これでも違うというのなら、そっちの計算例を挙げてくれ。

使用魔法：水とんの術
術者の知性：15
秘術者：Lv44 グレートデーモン（知性魔法防御：48）

＜単体の場合＞
１.(各ﾊﾟﾗﾒｰﾀ×補正値A)＋補正値B
（7.5×知性:15）＋25＝137
２.被術者のﾚﾍﾞﾙによる補正
137×1.9＝260
３.両者の"魔法効果"の増減による補正
　補正なし（260のまま）
４.被術者の属性耐性(弱点)による補正
　弱点：（260×1.5）＋38＝428
５.曜日による補正(上記までの計算値×0.25)÷64を追加
　補正なし（428のまま）
６.被術者の各種防御力を引く
　428−魔法防御:48＝380
（実際には380〜382のダメージ）

＜全体の場合＞
１.(各ﾊﾟﾗﾒｰﾀ×補正値A)＋補正値B
（7.5×知性:15）＋25＝137
２.被術者のﾚﾍﾞﾙによる補正
137×1.9＝260
３.両者の"魔法効果"の増減による補正
　補正なし（260のまま）
☆全体化による補正
　260×0.8＝208
４.被術者の属性耐性(弱点)による補正
　弱点：（208×1.5）＋38＝350
５.曜日による補正(上記までの計算値×0.25)÷64を追加
　補正なし（350のまま）
６.被術者の各種防御力を引く
　350−魔法防御:48＝302
（実際には302〜304のダメージ）

試しに最終値から全体化の20％減を計算したら304になったわ。
>>379は実測値だと思うけど、何度か計測して302〜304なのか304〜306なのか
厳密に計測してみてくれ
あと、出来れば敵のレベルも書いてほしい。魔法防御変わってくるから。

LV.47だったよ
ダメージは301〜303

結局論破されたのか俺はｗ
されたんだよな多分。その計算順を知らなかったのは事実だし

Lv47グレートデーモンなら知性魔法防御50だから
計算上では　単体：378〜380　全体：300〜302
になるはずだと思ったんだが、おかしいな？

まぁ、今回の場合は最終値から全体化２割減で計算しても殆ど差が出なかったけど、
曜日の増加を計算するときは違った値になるかも。

あ、ちなみに単体使用だと378〜380。ちゃんとやったのはこっちだけ

全体化の方は一回目で303が出たから勝手に302〜304なんだと決め付けてた。少数以下があるから違ってくるのは当たり前だな

でも魔法ダメージは物理と違って最少値が基本値じゃなかったっけ？だとすると
378×0.8＝378−75.6＝302.4…中途半端だなぁ

やっぱり君の計算式が正しいのかもね。参りますた

>>384
全体化が最終値から２割減でない証明になるかどうか分からないけど、
暇があったら以下の条件で試してみて。

使用魔法：水とんの術（知性15）
魔法を受ける敵：Lv41ボルダー　（水属性に無関係でLv41以上の敵）
曜日：ウンディーネの日

与ダメ　単体：220〜222　全体：219〜221　となると思うから。

魔法防御48ってのが絶妙なバランスを生み出していたんだな

でも俺が>>380の計算式(全体化)ではダメージが弱過ぎて使い物にならないってのは、手裏剣とかの“物理防御が適用される”場合だ

例えばダークロードLV.45の防御は約220ある
こいつにニンマス(素早さ22)が手裏剣を当てた場合…
(22×8.75)＋25＝217
LV.補正で217×1.9＝412
単体使用なら単純に
412−約220＝約192

全体使用は俺の計算だと
約192×0.8＝約153

>>380の式だと
412×0.8＝329
329−約220＝約109

192→109
全体使用がここまで落ちるものなのか？
とにかく今夜試してみるよ

“手裏剣とかの”って…
考えてみたら手裏剣しか存在しないんだな。物理防御適用で対象の単体・全体の使い分けが可能なのが。ブラックレインは強制全体対象だし

これでニンマスの価値がまた変わってくるか

恐れ入った。>>380が正解

対LV.47ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ(防御235?)
手裏剣(単)176
　　　(全) 93

聖剣伝説3の改造ツールでフラミーのアイコンのものって配布終了しちゃったのですかね？
検索してもみつからないしリースのアイコンのはバグるし
スレチすみませんです。

ルールなんて無ぇよ。猫被んな。欲望バレバレ

フラミーの方がバグ多いぞ。確か倉庫弄るとデータ飛ぶ
リースの方は配置が表記通りじゃなかったり、ページ変えると
クラスの設定が1に戻ったりするがデータ飛んだりはしないし
慣れれば出来る事は多い。開始位置変更とか、別のキャラのクラスとかな

久しぶりにツンデレを見た

リースのはエラーでるよ

友達から借りてやっとツェンカーってのを倒したとこまできたのにフリーズしてデータが消えてしまった…。

ツンカーはツェンデレ

デーモンブレス3連発とか・・・
ケヴィン以外死んだ

>>395
さては二連必殺でも使ったね？
それもイビルシャーマンもろとも全体対象でｗ

>>16
お前みたいな攻略サイト見ながらするのが当たり前の雑魚が語るなw
俺が小学生の時でも普通に皆クラス3にしてたってのw

聖剣かと・・・

http://www.bahamut.jp/index.html

ttp://www.famitsu.com/game/coming/1219820_1407.html
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1220263_1407.html
ttp://www.famitsu.com/game/coming/1222318_1407.html
ttp://www.4gamer.net/games/078/G007841/20081215003/
ttp://www.4gamer.net/games/078/G007841/20090225064/

>>396
魔法とかは何もしてない･･･
4発目が来そうだったが逃げた

HPが減っただけでの反撃か。運が悪かったな

そーいや上の方でイビルシャーマンにデーモンブレス＋ホーリーボールで
倒せるか？ってレスがあったから幻惑のジャングルでイビル×３相手に
やってみたんだけど、レベルによっては倒し切れない場合もあった

ただ倒し切れない場合でもヒールライトは使われない
魔法ダメに対するカウンターのアンティマジックと、なぜかティンクルレインを使ってくる
デーモンブレスには火だるま？の効果がある、とどこかで見たことがあるのだがそのせいか
反撃のエフェクトはウザいけど、回復はされないのでラクに倒せる

マジか！？デーモンブレス>ホーリーボールなんて完璧にHP半分割るダメージだろ
デーモンブレス>ホーリーボール>アンティマジック>ヒールライト‥
って順番になるはずじゃないのか？駄目だロジックが崩れた
訳がわからん‥新境地に期待

>>402
俺もそう思ってたんだけど、なぜかヒールライトではなくティンクルレインが来る
で、生き残った場合でもヒールライトは使ってこない
一発殴ると死んじゃうくらいのHPしか残らないので、そこから先は詳しく検証してないけど

ティンクルレインを使った場合は、同時にはヒールライトの使用フラグが立たないのかな？
そもそもティンクルレインをイビルが自分に使うシチュエーションが限られるけどね
毒か黒こげ（火だるまは２でした）になってる時だけだと思う

ちなみにデーモンブレスには黒こげ効果があるらしい
nJOYの掲示板に載ってた
http://www1.rocketbbs.com/614/bbs.cgi?id=njoy&mode=pickup&no=5613

二つ考えられる

●シャーマンがギリギリLV.41未満だったためダメージが軽減

●サラマンダー曜日だった
知性20でのデーモンブレス基礎ダメージは510
曜日補正だと510×0.25＝127
64を引いて最大恩恵の63ポイント追加

倍率間違えた
基礎攻撃力510はLV.41以上の場合だった

まず(20×12.5)＋18.75＝268.75
レベル補正(LV.41未満)で
268.75×1.6＝430
サラマンダー曜日だと
430×0.25＝107
107−64＝43ポイント追加だった

あとデーモンブレスでの魔法効果ダウンは後のホーリーボール全体化によって殆ど相殺化してしまうんだね
1.2×0.8＝0.96倍だから
ホーリーボールの基礎攻撃力はLV.41未満相手だと259
259×0.96＝248
更に弱点補正で
(248×1.5)＋38＝410

イビルシャーマンの魔法防御を考えると確かに微妙なダメージになりそう

何かおかしい‥魔法ダメージ計算機でLv.45のイビルシャーマンに
複数対象時のデーモンブレスダメージを見てみたがそれだけでHP半分割る
即反撃ヒールライトになるはずだ。実際試してそうなった

やっぱり幻惑のジャングルに登場するイビルシャーマンがレベル低いだけなんじゃない？

ごめん、俺の検証の仕方が甘かった
今各自ステータス最高値まで上げてデーモンブレスやったらその時点でヒールライトきましたｗ

Lv41イビルシャーマンのHPは655だよね？
試した時はシャルロットの知性が17（補正無し310〜312ダメ）だったようなのでギリギリ半分割らなかった模様
知性が最高値の20だと367〜369なので半分超えるみたいだ
ダークキャッスルのLv45イビルシャーマンでもHP705なので知性20デーモンブレスだと半分超えてしまう

どうやらシャルロットの知性が17の時にだけ起こる限定的な状況だったみたいだ
ちなみにティンクルレインはその後使ってくるので、ヒールライトとは関係無いようです
どーもお騒がせして申し訳ない

上の方でニンマス＋スタラン無双なのは理解出来たけど
シャルロットってそれだと何が良いの？セージ？

>>408
ちっwやっぱり育てきってなかっただけか
因みに最大Lv.の48でもHP半分割るぞ。マジ乙

>>409
スターランサーのMPがすぐ底を突く。セイントセイバーのある
ビショップの方がいいかもしれん。忍術＋ホーリーボール(全)で
雑魚戦立ち回る辛抱強さがあるならボス戦に強い
灰のこびんがあるセージも有意義だろうが‥

むしろMPに重点を置いてウォーリアモンクかソードマスターにした方が‥

あークソまたケヴィンかw

>>410
ビショップの方が良いのか
まぁ連携が前提の組み合わせならいっそ3人で組んだ方が良いっぽいしね

ありがとう

まぁ魔法のクルミに頼ればいい話だけどな
市販アイテムを駆使する気で行けばセージの株も確かに高い

政治とイビルシャーマンって使える？
といかセイントビーム単・ホーリーボールとデーモンブレスって使える？

シャル闇のクラス３で迷ったが
ゼーブルファー全顔とかにも気兼ねなくブラックカースかけたいし
ティンクルレイン全体化もほしいので結局ネクロマンサーに

ぶっちゃけシャルロットはなんにしても使える
ヒールライト全体だけで十分チートレベル

最近３を１０年以上振りに始めて
ここをみつけて覗いたんだが
１０数年前のSFCのゲームで、まだこんな深い議論が
展開されてるものとは思わなかった。
取り合えずホークはローグに行かせようと思う。

L１必殺×２を使うとイマイチ安定して出ないんだが
雑魚戦では使えないのかな？
ボス戦限定の操作と思った方が良いのだろうか？

セイントセイバー超強くね？
ケヴィンとホークアイならデーモンもダークロードも秒殺
いきなりLV.1必殺で吹っ飛ばして詠唱時間を与えないようにパコパコやれば詠唱始められても間に合うし

>>414
どれ選んでも安定してるけど一番堅いのはビショップかなぁ、ターンアンデッドもあるし。灰の小瓶は集められないけど
セージもアイスセイバー(全)でデーモンならフルボッコできる
ネクロマンサーはブラックカースだけでなくダークセイバーでの安心ゲージMAX→二連必殺も面白そう
イビルシャーマンはデーモンブレス>ホーリーボールがダークロードに強いけど燃費が悪い

光シャル×ニンマスなんか良いんじゃね？
デーモンをセイントorアイスセイバー掛かったニンマスで秒殺
ダークロードには火遁>ホーリーボール。パラメータ鍛えれば両者全体化でも致死ダメージだ

しまった！ダークロードにデーモンブレスだと半分以上削っちまうｗ
初手が火遁だからこそコンボが成立するんだ

>>415
wikiの“先行入力式”を使ってみて。敵が3体居ても硬直無しで出せるから簡単だよ

セイバー全体化よりはセイントセイバー単がある方がありがたいかなあ

しまった…。
デュエリストよか、ソードマスターにしたほうがリーフセイバーとムーンセイバーが使えて耐久力が増したなぁ。

>>416
いろいろ間違ってた。イビルシャーマンはホーリーボール使えない

あとホーリーボールを全体に使えるのはセージだけだ
セイントビームもあるから一見ビショップより攻撃的だけど、ビショップのセイントセイバーの方が強いっていう…

てっきりアンジェラとの連携かと思ったが違ったのか

しかし精神21の全体対象ホーリーボールも悪くない

能力の偏り方としてはビショップが物理雑魚戦、セージが魔法雑魚戦＋ボス戦
ネクロマンサーが雑魚戦劣化オーラウェイブ＋ボス戦
イビルシャーマンは‥どこでアドバンテージ取ればいいんだろうな
デーモンブレスの活かし方がわからん。魔法防衛下げる為に開幕で出しても
ヒールライト反撃確定。次手に回せばグレートデーモンが回復してしまう
どう転がっても面倒臭い。ある意味ローグに近いぜこいつは
アンティマジックを使いこなせば或いは‥

色々試してみたが、デーモンブレスは敵イビルシャーマン＆グレートデーモン
には有効な使い道が無いみたいだ・・・反撃・回復を完全回避はまず不可能

結局イビルシャーマンにはグレムリン（HP半分超えない中で最大ダメージ）
→反撃アンティマジック詠唱中にボコるのが一番早い上に確実だった
ただ、これだとネクロマンサーでもグールで可能なんだよねｗ

デーモンブレスはラストの聖域で生きると思う
多少制限がつくものの、上手く使えばアンジェラの全体特殊魔法並の時効率が期待できるかと

聖域のシェイプシフターについてなんだけど、
・Lv49〜50 HP581　防御力113
・変身の条件がHP半分or何らかの魔法エフェクトを受ける
・変身するごとにHPが上限まで回復
って理解で合ってる？

一応、上記を前提にして話をするね
デーモンブレスの対シェイプのダメージは、ステータスMAX時で405〜407
当然、初手に使ってしまうと変身条件にひっかかってしまう

でもHP半分を超えない分だけ物理攻撃で削ってからデーモンブレスなら
その時点でHPを0にできるのでそのまま倒せる
（魔法エフェクト受けるとすぐに変身されるけど、変身後即死する）

ただHP調整が必要っていう制限がつくけどね
174以上290未満のダメージを物理で与えなきゃいけないので
殴り役は一撃で200前後のダメが入るデュランかリースがいればラクだけど
シャルロットやアンジェラだと２回殴らないといけないし、ケヴィンやホークアイではまずムリ

試しにデュラン以外に初期武器持たせてやってみたけど、なかなか快適だった
一応変身してから死ぬので、宝箱のバリエーションが豊富というオマケつき

聖域ではシャルロットはどのクラスでも空気になりがちなので、この方法なら十分生かせるかも
ちなみにアンジェラの全体魔法以外で同じことができるのは、ダメージ数値上ドラマスのヨルムンガンドのみ
これならドラマスの地位も少しは上がるかな？

長文＆連投でスレ汚しすいませんです

結局、ダウン付加の方は活かせないのか
活かしたくても火力がそれを殺してしまってるし。火遁の上位互換のはずが…

あと燃費も悪い。シャルの本職は回復だし、それならカウンター食らって戦闘終了後にヒールライト(全)の方が経済的って話になる

高いダメージにダウン付加…いいとこ取りした結果、中途半端になってしまった可哀相な技

攻防一体の火属性ﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽが売り（笑）
ってことに？

今ローラントをナバールから奪還したんだけど、何、リースってホークアイにちょっと気があるの？
全然そんな素振りとか見えなかったんだけど

よっしゃああああクリアしたー！感動のEDでした。乙

竜帝ルートでラスボス倒して来たが、サクリファイスpart3にならないまま倒してしまった……
音楽変わらない条件って何だろうか？
デュエリスト、ヲーリアモンク、ワンダラーのパーティで魔狼全体ムーンセイバー使ってタコ殴り戦法だったが……

よくある。攻撃密度の問題だったりするのか‥？
一度フラグをかき消されたら二度と立たないだろうしな

ダークリッチも曲が変わらないときがあるんだが、
何故かアークデーモンではそれは無いんだな。
変身するからかな？

いや、ある。変身せずに死ぬ

デスハンド・デュエリスト・ナイトブレードでダークリッチ戦
開始直後に凶器攻撃、その後全員ムーンセイバーでタコ殴りしてたら音楽変わらずに死んだ

帝竜2回目に行って来たんだけど前回聞かなかった音楽が流れたな
前回は怖かったからデススペル連発してたせいかな…

そういや俺、デススペルが当たるまでレベル上げたことないな。
なかなかレベルが上がらんから初回プレイでもLv40丁度くらいでラスボスだったな。

やればやるほどアンジェラがいらない子になってくる
不思議！

過去ログ読むとデュランは使えないって叩かれまくってるけど
アンジェラはゲームシステムが悪いって同情されてるな

>>437
カウンターシステムを理解した上で“沈黙攻撃無しで対処する”なら十分活躍できる

中級魔法で弱点突けば確実に体力の半分以上を奪える
グレートデーモンも通常攻撃で削ってからメガスプラッシュなら反撃されず一気に倒せる

アイススマッシュでも単体対象なら倒せるんだなこれが
詠唱・演出の短さもシルバーダーツレベル。組み合わせれば瞬殺

アンジェラいたらなぁと思う場面は、ゴーヴァ・氷・光・闇の神獣戦だな。
やっぱりソーサレス時代が一番の目立ち所？

ボス戦の技飛ばしイカス。ルンマスの醍醐味のひとつ

>>430
その場合竜帝の長い動作中に曲変化が始まり、時間切れで終わった
もしくは連続する動作によって行動予約が上書きされたのだと思う
>>354に説明がある

長くやってると演出はどうでもいいって思って、効率重視になっちまうんだよなぁ
>>439や>>440の意見は参考にはなるけど、実際『まじか、やってみよう』とは思えないんだ…

ところで、サントラもってるくせに、ゲームやりながら音楽聴きたいって思って定期的に聖剣3繰り返しやってる俺は異端かね？

プレイ中に聞くから良いってのがあるかな
効果音とかも大切。とくにラビの森

>>442に書いてある、曲変化が始まるってのは曲変化の予約のことです
竜帝の動作中は一定ＨＰをきっても曲が変化せず、行動終了後に変化するようになってるみたいです

技飛ばしって何だ？

マナの聖域で経験値稼いでるんだけど、あのBGMの中ラビ達を虐殺してると物凄くいたたまれない気分になってくるな

人間がリアルでやってる事だろ
可愛かろうか可愛くなかろうが同じ

>>446
ラビって、なついてる様にしか見えないんだよなorz。

ついつい『ラビを倒さない縛り』になっちまう。

なつかない奴は殺すのか。そうか

マジレスワロスｗ
まぁ俺もラビがたまに見せるブサカワ顔が好きだけどマックのハンバーガーも大好きなんだ

最近思ったこと
沈黙させても結局その後斬り結べば傷を負う
開幕サンダーボルトもあるし、そもそも完全無傷でダンジョン巡りなんて不可能

ならば反撃上等スタイルも悪くないと思うんだ。もちろん出来るだけの努力はする
例えばスタランとニンマス
マルドゥーク一辺倒では息切れするし、ホークの最大MPも高くはない

そこで代わりにMPコストが1/3のマインドアップ(全)
これで忍術の火力が増すのでゲージを溜めたニンマスがデーモンへ背面斬り>水遁のリロキャン。先行入力式なら敵が3体居るうちからも出せる

例えカウンターされようがマインドアップのおかげでデーモンブレス、ダークフォース共に被ダメは100程度で済む
消費MP1/3にしてはなかなかのクオリティじゃね？

あと水遁は全体使用でもエフェクトの長さが変わらないのも良いね。パワーボルダーやデスマシンが居ると活かせないけど

おっと！大事な部分が抜けてたわ

本来忍術だと詠唱が長過ぎるから反撃に先を越される
しかしこの時のホークを操作キャラでなく味方(LR)で行えば
背面斬り>水遁>素早く操作キャラのリング展開>詠唱キャンセル成立で水遁高速発動

どうだ、凄いべ？

俺も肉は好きだ
だが眠ってるラビは起こさない
それが俺のジャスティス(笑)とか

正義＝(笑)
マジなら悪に染まるしかない

ローグ程でないにしてもニンジャマスターでも輪舞が活かせるんだな
CPUにするとかまでいくとなると相当面倒臭くなってくるとは思うが

う〜ん、やっぱりイマイチかも。CPUだと安定しない
敵が多いと先行入力式ですら硬直が発生するみたいだ
敵が1体ならB押した後LRを放してX押すだけで最速リロキャン可能で楽なんだが…

忍術に徹する方がいいんだろうな
それがニンジャマスターの個性なんだから

ワンダラー：
　オーラウェイブ
ローグ：
　三連特殊・ロンド
ニンジャマスター：(マルドゥーク>)
　雷神>タコるor火遁>手裏剣×n
ナイトブレード：含み針>分身斬

完成系。雑魚戦はこの使い方で間違い無い

ありゃ、敵が3体居るうちでも
LV.1必殺>LまたはR放す>X
これで開ける時は開けるじゃないか。混戦だとやっぱり安定しないけど

特にプチドラゾンビによる『猛毒！猛毒！猛毒！』の表示。コレがうぜぇうぜぇ
こういったウィンドウが頻発してる時はまず出せないな

ダークキャッスルのＢＧＭってローラントのＢＧＭと似てると思うんだ

少年は荒野を目指すのアレンジだろ
むしろ

>>455
単にそのキャラ(本来の操作キャラ)が攻撃中でコマンド受け付けなかったってのもあるな

例えばL操作の味方なら
LV.1必殺>L放してR＋X
R操作キャラならその逆
LV.1必殺>R放してL＋X

これなら余程の事が無ければ二人のどちらかが反応してくれるはず

加勢頼む
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1238762804/

ほっとけよ・・・

頻繁に聖剣3は糞ゲーってスレ立てしてる奴＝アンチローグって事は
なんとなくわかった。昔ローグマスターに叩きのめされたのもどうせこいつだろ

負け犬ナイトブレード厨の便所の落書きなんてうんこより価値無し

老愚マスターは全部自演

アンチローグも一人しかいないよ。実質は一対一。

そりゃあNGにしてできるだけ触れないようにしてるからな

アンチローグなんてほとんどいないんだが
いるのはアンチローグマｓ（ｒｙ

アンチローグマスターもお前一人だって
お前のアンチもローグマスター一人だけ

ナイトブレードなんて腐しか使わないよ

あっちのスレが引き取ってくれてる分平和だな

見てたら一緒だよな

ナバールのレッサーデーモンが武器防具の種も極稀に落とすっていうから
じゃあそれが人数分揃うまで経験値稼ぐかと思ってやってたら
いつの間にかLv35→43になって???の種も倉庫送りがガッポリ出るくらい手に入って
ついでにシェイドの像とかハンドアックスとかまんまるドロップとかもゴッソリ（ｒｙ

いやー極稀ってレベルじゃねえぞ

運の値が低かったんだべ
それかホーク以外に開けさせた

蝦夷

>>472
ホークアイが主人公だから、多分前者が理由か
運はどれくらいあればいいのかしら

クラスチェンジ、ステータスについて聞きたいんだけど、
nJOYみたら クラス1上限値 ＝ クラス2初期値 となってる
コレは自分でも確認出来たんだけど クラス3初期値 ＝ クラス2上限値 でいいんだろうか?

何でそんな事が知りたいんだ？

>>476
質問に対してまず質問返すのは出来ればやめてほしい
最初の動機はワンダラーのオーラウェイブを少しでも早く習得させる為にはどうしたらいいのか?って感じ
これに関しては結果が出たので終わった
あとは単純に疑問からです

｢あとは単純に疑問からです｣←後付け以外の何物でもないな

自分で解決出来たからあとの事なんぞ知るかって訳だ
バレないと思ったか？お前にとって俺はとてつもなく無能に見えてるだろ
お互い様だ。答えなくて大正解だったよ。ハイエナ

>>478
悪いけど言ってる意味が判らないんだが
後付けも何もそのまんまだよ

あぁ見苦しい

恥を知れいっ！

で、実際どうなの？

自演乙

たしかクラス3初期値 ＝ クラス2上限値であってる

>>474
運を上げても宝箱が出やすくなるだけ。そんなに変わらない
でも471は出なさ過ぎ。プレーヤーの運が低かった

>>445
敵の技を不発のままやり過ごすこと
夢見草やデススペルを使ったり、ボスの行動パターン利用する
パターン化が必要なことが多いのでムズイ

>>484
ありがとう。
クラス1のままレベル38まで上げて、連続してクラスチェンジしようと思ってたけど
考えてみるとHPとMPは低くなるか・・・

レッサーデーモンは20回か30回に1回くらいしか武器防具を落とさなかったなあ。

>>485
現在のLvと体力・知性(or精神)だけで決まるから、クラス1のままレベル38まで上げて、
連続してクラスチェンジしてもHPとMPは低くならない。

>>484
ありがとう
たしか、なのが残念だがまともに答えてくれる人がいて助かりました

ググって調べてみた時ここの過去ログが引っ掛かって同じ質問がされてたんだけど、
その時の人はクラス3初期値 ＝ クラス2上限値、且つクラス1、2、共に一律+6って答え
しかしnJOYでは一律+6じゃないから困ってたんだ

>>486
そうだったのか・・・ありがとう。

自 演 乙

>>487
一応、検証ってほどじゃないが確認してきたのでレスしとく

まずクラス3初期値＝クラス2上限値は合ってる
だけどクラス3初期値≠クラス2の初期値+6
これは光と闇のクラスでステータスの上限が異なるため
低い方は-1なので、クラス3の初期値=クラス2の初期値+5か+6

例えば力なら基本的に闇の方が高い（アンジェラ除く）ので光なら+5、闇なら+6になる
デュランならファイター12、ナイト17、グラディエイター18
当然のことながらクラス３の初期値は光の２つ・闇の２つでそれぞれ同じになる
異なるのは上限値だけ

またクラス2でのステータス上限達成レベルもクラスにより異なる
光だとLv51（18+33）、闇だとLv52（18+34・これもアンジェラだけ例外でLv48）になるはず

自演っすか！！

意地っ張りだなぁ
自己解決ならそう書けばいいのに

このスレは変わってしまった

意地っ張り
涙もろさも
よく似てる

>>490
態々ありがとう

総合的最強パーティって何？

ナイトブレード、ウォーリアモンクｏｒデルヴィッシュ、スターランサーｏｒイビルシャーマン
というところか

ナイトブレードが最強な訳ねーだろゆとり

パーティも組めないローグは一人でロンドってろ

武器防具の種の出やすさも運の値が関係あんの？

>>484
武器防具の種まだ1個も出ないわｗｗｗ
もうLvも50に突入しちゃったし、諦めて先進むわ…

ま、ロンドもひとりじゃ素早く出来ないんだけどな
仲間操作を経由するからこその早さだ

仲間との連携とは言えないかもしれんが
ボディチェンジ>攻撃魔法の最速連携も組める
十二分な性能だと思うがな。使い分ければ
結構いいとこ取りな方だろ。使い分け自体が面倒なんだろうが

>>497
火力・タフネス・全体回復・永久機関のウォーリアモンクがブッチギリ
これにステータスアップとマルドゥークのスターランサー
ここまでは解る

ナイトブレードはダウン系と凶器がボス相手に使えるけど、ケヴィンが居るから分身斬は活きない
あと永久機関なんだからマルドゥークがあれば含み針も必要無いと思う

とすればこの二人に足りないもの、それは全体攻撃魔法
敵の組み合わせによっては一発で戦闘を終わらせられる事もある
雑魚戦重視ならアンジェラ、ボス戦(ダウン)を求めるならニンマスが適任かと

あとイビルシャーマンよりはビショップの方が堅いと思う
デーモンやダークロードを秒殺できるセイントセイバー、一部の敵を瞬殺できるターンアンデッドは便利
ちなみにヒールライト(全)の回復量、ウォーリアモンク約340に対しビショップは約450。詠唱速度でも勝ってる

シャル入れるならウォーリアモンクよりホークアイ入れた方が戦い方に幅が出て良いとは思う

なんか暴走してた

＞敵の組み合わせによっては一発で戦闘を終わらせられる事もある

これはアンジェラのダブルスペル等に限られてしまうな。例えマインドアップと組み合わせたとしても…
それ以外の魔法、忍術では殆どの場合がマルドゥーク前提だから所要時間は多少あるかも知れない。雑魚敵と斬り結ぶ事無く一方的に倒せるのは魅力だけど

ウォーリアモンクとスターランサー、これに速さを求めるとしたら全体パワーアップが鉄板なのかな
だとしたらナイトブレードも頷けるか

ありえん

マルドゥーク撃つなら複合詠唱キャンセルで
次も全体対象魔法の方が早い＝物理イラネ

＝雑魚戦においてナイトブレード不要

物理の方が早い？ならワンダラーオーラウェイブ>ヴァナディースパワーアップ>光弾槍の方が汎用的

＝雑魚戦においてナイトブレード不要。スターランサーも不要

だからボス戦の効率もなるべく追求した上で雑魚戦を出来るだけ早くしたPTは
ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースでFA

なんだかんだ言ってナイトブレードも突き詰めればワンマン

ゴッドハンド･スタラン･ソドマスだろ

>>506
全体回復を捨てるの？
オーラウェイブ主体ならマルドゥークは要らないよね
アップ魔法もボス戦でのパワーのみ(ブリーシンガメンなら一発)で十分と考えれば…

全体回復があった方が便利だとは思うけど、スタランはダウン系も使えるからなぁ
火力重視なら>>506、バランス取るなら>>505ってカンジじゃない？

ナイトブレードは普通にケヴィンとならんで必須じゃね？
雑魚戦でそんな戦い方しなくても殴りの方が速いじゃん

そうだな。>>505は>>506よりレベル稼ぎが多少楽になるくらいか？

>>506が>>505より上級者向けと考えれば‥
雑魚戦は真空剣の演出が光弾槍より短い分早い
ボス戦は鎖で防御ダウンさせられる分早い
セイバーで弱点を突いて更に早く‥

どっちが強いと言えるか‥>>506な気もする

でも早い＝強いならボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)の
複合詠唱キャンセルが1番早いからアンジェラも選択肢に入ってくる

何をもって強いとするか‥

>>509
ほとんどの連携より殴りの方が早いが例外はある

というかそういことするならケヴィンをゴットハンドにして
オーラウェブ→２連分身斬でもいいじゃん

ナイブレは凶器あるしな

ナイトブレードつかホークアイは2回攻撃だから空振りしにくいのよ

クラス2重視派なので、
個人的に最強はビショップ、デスハンド、あと誰でもいい。
光シャル＋闇ケヴィンだけで他何もいらないからな。

>>512
分身斬は全キャラ全クラスのLv.3全体対象必殺の中で1番弱い。意識した事あるか？
二連必殺だと反撃もらうから遅いんだよ。何でマルドゥークが要らないって話になったか
オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺、即ち一撃で仕留めれば反撃が来ないからって事だ
これを唯一成せないLv.3全体対象必殺持ちがナイトブレードなんだよ。グレートデーモンで
ダメージ不足を起こす。一発斬れば解決するがマップ上で離れたところに居る場合やっぱり遅い
分身斬以外の技でもカーミラクィーンとプチドラゾンビはダメージ不足だがこの2匹は
確定(画面停止)反撃を持たない。だから技後即ボコれるって寸法だ

ヤベェｗ　何いってるかわからねぇｗ

>>516
そんな小さいことの為にナイトブレードを蹴るのはオカシイ

>>517
えこひいきすんなw>>513より遥かにデカいだろうが
ルナティックはどこに行ったんだよ。デーモンブレス食らっとけ

>>517←×
>>518←○

意味が解らん
一発斬りゃ良いだけという話なのに

分身剣はケヴィンの白虎と朱雀より強いはずだが。

たぶん馬鹿なんだろう<<hX+90f5m
つ えこひいき

全体確定必殺の中で1番弱い、って言いたいんだと思う

ぶっちゃけ普通にプレイするならナイトブレード使う

>>521
ドラゴンズホールで実際ナイトブレード使ってこの戦術やってみ
1発余分に斬りに行く事がどれだけのタイムロスになるかわかる

>>522>>523
安定して出るLv.3全体必殺の中でって事にしといてくれ

白虎と朱雀より強いって昼でしょ？

夜でもドレイク使えば同じ

オーラウェイブはもっと評価されてもいい

>>525
普通って何ですかね？どう見てもあなたの個人的な意見だと思いますが
｢世間は私の方が正しいと言っています｣みたいなペテンはそろそろやめようぜ

>>527
ああ、昼だけだな

>>528
獣化は最大約1.5倍、パワーアップは1.33倍のはずだがどうか

普通＝普通のプレイヤー＝普通に聖剣3を楽しんでる人
普通じゃない＝ロンドってる人たち＝ローｇ（ｒｙ

なんとていうか、もっとまったりいきたい
スレがギスギスしてる・・・

おーいーっ

愛は憎しみに変わった。もう遅い

>>530
別にベテランぶってないのに・・・
そこまでしない普通のプレイヤーの感想を言っただけだよ・・・

ナイブレの話題になるといつも荒れるな

>>535
誰がいつお前の事をベテランと言った‥
普通のプレイヤー＝ナイトブレードを使うってのが
偏見もいいとこだと言っただけだ

>>536
ローグよりはマシ

次スレからナイトブレード隔離しろよ邪魔

ナイブレの話題は荒れる＝ナイブレ使いが多い＝ナイブレを選ぶのは普通なの？

最強ＰＴというお題目だった筈だが
まぁボス戦においても雑魚戦においてもウォーリア、ナイブレ、スタランで決まりだろ
他とは火力が違う

まあ何にせよローグはいらない子

かっこいいねーゆとりナイトブレード（笑）使いさん

>>543はいぃ

>>540
ナイブレとスタランの役割が被ってるから微妙だな

>>540
安定は安定だろうな。早さを追求するとまた違うが

>>545
どこが役割被っているのか言え

シャルの回復力(詠唱速度)を買うとしたらあとの二人は誰が良いかな？
正直リーフセイバーは重要とは思わないから

沈黙とダウンだろ

ダウン？スタランはダウン使えないだろ

マルドゥーク、含み針で沈黙は被るけど、それだけだろ

人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救われる事などあるはずもない。マナの剣は闇に染まりきった
染まりたくなくても染まってしまう。そんな奴を沢山見て来た
美獣‥。弱者を救ってあげたいと思うばかりに強者から虐げられ
心を闇に染めた。事実、俺は彼女を悪とした。彼女は

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

俺は彼女を救う事無く命を失わせた。これが現実だ
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられた‥
事実、俺は彼女を虐げた。これが現実なんだ

今ならわかる。弱者・弱物を救う事など俺に出来はしない、と
そして今も、強者になる事、強者でいる事、それだけしかしていない、と

なら、俺が虐げられるのも必然なんだろう。俺に、闇を、悪意を、欲望を
拭いきるだけの力は残されていない‥いや、最初から無かったんだ
俺は今から黒の貴公子を虐げに向かう。死ぬのが怖い。まだ、奪い合ってる現状
これからもうそれは簡単にわかる。恐怖から逃れたい、それは欲望だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってる。思い知ったぜ
だから事実、弱者・弱物はこれからも奪われる。俺はそれを思い知ったんだ
俺はこれからも変わらず奪う。お前の悲しみを終わらせる
嫌か？否定するか？ならお前は俺の悲しみを終わらせてくれるのか
さぁ、行くぞ。お前も思ってるはずだ‥

　もう遅い

俺が終われるかお前が終われるかのどっちかだ
俺はローグ。奪う為に生まれた

>>548
ヴァナディース、ゴッドハンド

鎖

テンプレ見たけどスタランがダウン使えるって事書いてないな
追加したほうが良くね？

鎖ってアイテムまで考慮するのか？
じゃあウォーリア、ナイブレ、ソードマスターか
しかしリースとデランじゃ火力はそこまで変わらんぞ

そうだな

>>556
一応クラス毎の個性だからな
リース抜いたらアップが無くなるから駄目だ
反撃を防ぎきれない

>>558
アップなら売ってるじゃん

>>559
そういう考えも無しな訳じゃないんだろうが補充って結構時間食うぜ
それならマルドゥーク〜の方が効率いいかもしれん

アイテムの補充って面倒くさいわ　種系はなおさら
なので自分的にはシャルロット特にネクロマンサーが鉄板

おいおい種集めの方が時間かかるんじゃないのか

というかたとえ役割が被ったとしてもどちらか外す理由も無いんじゃね？
とくにナイブレには火力と凶器攻撃があるし

クラスチェンジアイテムはボス戦用。雑魚戦でダウンとか無駄
アップは別。反撃防止に使うんだから雑魚戦用。沢山要る
雑魚戦とボス戦じゃ頻度が遥かに違うだろ

>>562
ナイトブレードスターランサーも両方要らん
頻度の低いボス戦で頑張り過ぎてて頻度の高い雑魚戦が遅い

だからといってボス戦を軽視することはないし
雑魚戦もアップからただの殴りが一番効率が良い
遅くなるなんて無いだろ

それはない。ただ殴ってるだけじゃ反撃で遅くなる

アップでならどんな敵でもたったの３発でＫＯだぞ
たいていは反撃する前にくたばる
そんなに反撃が気になるならマルドゥークでも含み針でも使えば良いよ

ボスの頻度が少ないって・・・
3は2以上にボスラッシュゲーじゃねーかｗ
しかも無駄にHP多いし

雑魚が〜反撃が〜連呼してる馬鹿は大局が見えて無さ杉

>>566
パワーアップ使うならそのままオーラウェイブ全体必殺も早いだろ
マルドゥーク使うならその後は全体対象魔法の方が早い事もある
対単体は確かに通常攻撃＆Lv.1必殺が相当早いけどな
獣化ケヴィンなんてそれこそひとりでボディチェンジ(全)
>ダイヤミサイル(全)の複合詠唱キャンセルに匹敵するし手っ取り早い事は認めるが
それでもパワーアップかけてまで反撃もらう懸念があるのはいただけんな‥

でも早いのはケヴィンでボコるか反撃完全防御の開幕全体必殺連携か
ボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)かの3択って事になってくるのか、雑魚戦は。
話をしてる内にどれが一番いいのか微妙になってきたな

>>567
2と比べる意味がわからん。3の話だぞ。トータルで
雑魚とボスどっちに時間がかかるかは明白。大局は雑魚戦でFA

プロテクトアップは死に魔法
ナイブレとマルドゥークは沈黙がダブる
そう考えるとナイブレ＆スタランはあまり相性よくないな
ケヴィンを攻撃特化にし、シャル入れたほうが安定すると思う
スタラン入れるならシャルはネクロマンサー、
フェンリルor闇ホーク入れるならビショップ

クラス2の時点で全体回復と、ケヴィンの攻撃力、
ポト油補充一切不要のベストパーティーだと思うけどね

雑魚とか効率重視なら逃げるし
強制でもなきゃネクロとかいちいち相手してられるか
雑魚の比率が多いんじゃなくて殲滅スタンスの戦闘狂が無駄に比率上げてるだけだろ

>>568
経験値・アイテムが普通に入ること考えたら、開幕全体必殺がベストだと思うけどね
ケヴィンでボコるのは、ちまちまダメージもらったりするし反撃の危険もある
欠点があるとすればものすごい作業ゲーと化すことくらいかな

>>569
全体プロテクトアップはクラスチェンジ直後、武器防具の種集め・レベルアップ中は普通に使える
ナイブレ・スタランは確かにかぶる部分もあるが、全体対象しか持たないスタランに対して
ナイブレは単体の無力化・狙い撃ちが可能なので、一応補完する形にはなる

クラス２での全体回復ってやっぱ便利だよなぁ

強さはプレーヤー次第
でも光リース、ソードマは誰がつかっても強いと思う

アイテム、回復魔法なし進行だとボス戦がハード
雑魚戦は一部を除いてどうにでもなるね

>>570
ああ、そんなに雑魚戦の比率を下げたいなら
逃げてさっさと終わらせればいい
クラス3にもならずより早くクリアしてな
お前は正しい

さぁ最終的な最強PTはどの組み合わせかの話に戻るとしよう
頻度が関係無いとなると雑魚戦ボス戦両方で強くないとならない訳だ
ボス戦を差し引いても雑魚戦で便利なクラスと
雑魚戦を差し引いてもボス戦で便利なクラス
即ち能力に偏りのあるクラスは不利って事になる。俺はもうわからんぜ

ウォーリア・ナイブレ・スタランはが良いと思う
使える能力は一通り揃うし火力の高さも申し分ない

クラス2で全体回復を入れたいならイビルシャーマンをスタランと交換する形になる
イビルならネクロと違って火力にも期待できるしね

まず最強パーティーの定義ってなんだよ
雑魚戦でもボス戦でもいかに効率良く倒せるパーティーって意味じゃねーのか？

>>575
それで良いんじゃないの？
そういう意味でもウォーリア・ナイブレ・スタランはクリアしてるし
アイテムを使わなくて良いという利便性すらある

>>576
なら雑魚戦で一番効率がいいのはオーラウェイブ>全体必殺だろ
だったらオーラが無いそのパーティーでは雑魚戦で効率いいとは言えない

雑魚戦は全体必殺使うまでも殴れば良いだけだと思うがな
その方がエフェクトも無くてスッキリだろ

まぁどうしてもというならケヴィンをゴットハンドにするしかないけど
その場合、アップか回復どちらか捨てなければならないな

>>578
>>506

>>579
それはまたボス軽視になるだろ
凶器攻撃も使えない、回復もダウンもアイテム便り、ソドマスが入る余地はないよ
そもそも全体必殺ならナイトブレードでも良い

>>576のパーティーが弱い、とは言わないけど
オーラウェイブコンボは実際に使ってみたことある？
やってみりゃ分かるが、効率が段違いだぞ

ザコ戦は殴ればいい、って話はとっくの昔に通り過ぎてて
それだと反撃を食らう・時間がかかる場合もある等のデメリットがある
じゃあどうしようか？ってのが出発点だと思うのだけど

>>580
ボス戦を軽視してるつもりは無い
ただ実際雑魚戦の方がボス戦より遥かに多いから雑魚戦に比率を置くのは当たり前だと思うが

あとなんでソドマス入れるのかは光弾槍以上の威力がないと
オーラ>パワー>必殺の連携でダメ不足をおこすため
あとゴッドハンドだけでは回復が間に合わないからムーンセイバーを使えるソドマスを入れる
実際このパーティーラスボスで一度もヒールライト使わずに倒せる

わかったわかった。ではそれを考慮にいれたとしよう
じゃあケヴィンをゴットにしてオーラウェイブ→２連分身斬で良いだろという話
２連の間の反撃なんて超がつくほど稀だし雑魚戦でアップ使う
必要もなくなるからスタランもアイテム便りで問題ない
ゴッドハンド、ナイトブレード、イビルシャーマンが最強ということになるな

>>583
それだと補給が問題になっちゃうだろ　MPが即効尽きる
ソードマスターのいいところは火力のある全体必殺・リーフセイバーによる永久機関
の両方の役割を確保できるところ

オーラウェイブコンボを生かしたい場合は、ナイトブレード入れるとパーティー組みにくいんだよ
ただボス戦だけ見れば、確かにナイブレ・スタラン・ウォーリアは最強候補だと思うよ
要はどっちに比重を置くかの違いだと思う

オーラウェイブの消費は３だぞ？
魔法のクルミとかMP回復系のアイテムが低価格で売っているというのにMP速攻で尽きるとか考えられん
オーラウェブの比較はソドマスとは誤差で劣るという程度ナイブレでも十分に生かすことは可能だ

ボス戦での性能の違いはその比じゃない
凶器攻撃からの２連通常必殺はケヴィンの火力にすら太刀打ちできる可能性を持っている

>>585
その誤差でグレートデーモンが倒せないから問題
反撃をもらうのともらわないのでは全然違う

>>586
殴ってから撃てば良い。何の問題もない
そんな微々たることでボス戦での火力を落とすことは無い

＞殴ってから撃てば良い。何の問題もない

↑これはパワーアップ分身斬での話でしょｗ
キミは二連で出そうとしてるよね？ 二連で出してる以上反撃のリスクは付き纏うから

それにダークキャッスル(イビルシャーマンと一緒に出現)ならどうするつもり？ 含み針乱射でもするの？

>>587
個人的にはボス戦の火力云々の方が微々たるもんだと思うけど
差異は凶器攻撃の有無だけじゃん　多少早い程度だろ
何か書き込み見てる限り疑問なんだけど
オーラウェイブザコ散らしを実際にやったことある？

分身斬だと使いにくい・２連は危険・殴ってからは面倒ってのは
あくまで実際に運用した場合の欠点でカタログスペックだと分からないこと
優位性を主張したいなら、せめて自分で試してから比較してくれ
もしやったことがあって言ってるなら、まあ意見の相違ってことになるけどさ

なるほどイビルとなら反撃率が高くなって確かに厄介だな
じゃあこの際分けて倒した方が速いだろう

シャルロットはビショップにしてグレートデーモンの弱点であるアイスセイバーを覚えてもらう
アイスセイバーとオーラウェブをナイブレに使う
ナイブレがグレートデーモンの所に行くまでにはアイスの詠唱は終わっている筈だから
それで一気に倒す（4撃くらいで倒せる）。そして2連分身斬でイビルを倒す
これでOK

>>590
遅い。それなら今まで遅いって話だったオーラウェイブ>パワーアップ
>グレートデーモン1発斬る>分身斬の方が遥かに早い。光弾槍以上の全体対象必殺ならもっと早い

黙って試せ。話にならん

>>590
で、それはオーラ必殺より速いのか？

大体効率を求めるとシャルは火力不足だから話にならない
無理に回復入れる位ならゴッド･ヴァナ･ナイブレで回復を捨てた方がまし
回復が欲しいなら>>505のパーティーでいい
ダウンが無いけどな

あとクラチェンアイテムを個性(魔法)と見るかアイテムと見るかで違う気がするな
俺は前者なわけだが

>>589
馬鹿を言うな
数秒の手間を加えるだけで倒せるのに
こんな数回しか戦わないグレートデーモンの為にボスラッシュでの効率を落とすことはない
多少速くなるっつーのは雑魚戦の方

>>592
そりゃオーラアップ必殺よりは速くねーよ
しかし時間に換算したら10秒も差はない筈だ
こんな時間が惜しいのかよ

凶器とルナティックが光る場面ってぶっちゃけラスボスだけじゃね？

各勢力本拠地でのボスラッシュは殆ど全てが弱点持ち
光シャルと闇デュランのセイバーでボコせばHP一万前後の二割なんか一分足らずで補える

弱点が常に不確定なラスボスに一万ダメージは確かにデカい
月のコインは普通にプレイしてても道中で一個は拾うよね？ これを最後までとっとけばいい

>>595
ラスボスじゃなくてもボスなら３０００は入るし使った方が良いよ
というか普通のボスで一分とかそれこそ遅いよ

>>594の10秒足らずの差×雑魚戦＝どれだけ差が開くかなぁ？
そんなにボス戦(特にラスボス)を急ぎたいならクラス2で全クリすれば良いじゃない

連レスすまぬ

そもそもクラス3前提の時点でタイムアタックでは無く『安定度』でしょ？
だからクラスチェンジ後のレベル上げに種集め…
どうしたって雑魚戦主体になる気がする

>>598
ボス戦も考慮するという話だった筈
最終的な強さで最終ダンジョンからラスボスまで逃げずに
如何に効率良く進めるか？という考え方で良いと思う

この場合売ってるアイテムは除外した方がいいのか

すまん売ってるアイテム以外はだった

基本的には除外だけどクラチェンアイテムをどうするかだな
俺はクラスの個性だと思うから有りだと考えてる

しかしそんな考え方だと
ゴットハンド、ナイブレ、ソドマスが最強になってしまう気がしてきた
パワーアップはドレイクを敵の数だけ揃えれば良いし補充も何だかんだですぐだし

ボクちゃん達学校はどうしたの？

ナイトブレードは空振りしづらいから二連は面倒。
ドラゴンズホールなら空振りしやすいかもしれないけど。連れて行ったことないからわからん。
ナイトブレードとゴッドハンドはどうせ攻撃力トップクラスコンビなんだからこの際普通に殴ったほうが楽。

>>574
ネクロとイビルの攻撃力ってそんなに差がある？イビルがシャルロット最強パワーっていっても
ドラマス以下でしょ？

働こうよ

働いてるよ。言われなくても奪うから心配するな

>>605
答えは簡単だ。連れてけ。試せ。話にならん。むしろ逆。乱戦でも空振りしやすいのは
通常攻撃2回振りのキャラだ。AT式ならキャンセルした瞬間から好きな方向に攻撃判定を出せるからな
1にも2にも試せ。端から端まで。逆にリロキャン使わないでタコる方が早いとか言ってるなら大笑いだぞ

>>606
シャルロットの物理火力なんてイビルシャーマンでも活躍する場所無い
ケヴィンでリロキャンやった事あるか？ボス戦でLv.1必殺やれば早い
とか言ってる奴も居るがリロキャン使えばむしろ通常攻撃のみの方が早い。この火力を味わってから
もう1回シャルロットの物理がどれだけ効率に影響を及ぼすものか考え直してみろ

この中でリロキャン使ってる奴どれくらい居るんだ？

>>606←×
>>605←○

なんというスレ

>>603
そのパーティー市販アイテムの有無によって評価がかなり変わるな…

有りだとかなり効率はいいと思うけど
無しだと
･アップ系無し
･開幕必殺が安定しない
･リースがいないから風神の腕輪が手に入らない＝デスマシンの開幕沈黙を防げない
と雑魚戦が微妙になってしまう

うーん…難しいところだな…

ダークキャッスルに行く場合は沈黙使う雑魚いないし風神なくてもいいけどな

ここにいる人はいつからこんな難しい話をするようになったんだろうか・・・
ついていけん

>>612
日々精進致せ

まあナイトブレード、スターランサー、ウォーリアモンクと
オーラウェイブのそれと2強で良いんじゃねえの

真性

>>614
上のやつはともかく、
ウォーリア、ワンダラー、ヴァナディース
これオーラウェイブ覚えるLV40ちょいまで結構キツイだろ。
クラス2だと単体アップと単体ヒール、どうみてもポト油依存コース。
というかアタッカーがリースなのに、ウォーリアモンク必要か？リーフセイバー要因？

ネクロマンサー、デスハンド、スターランサー
ビショップ、デスハンド、フェンリルナイトorナイトブレード

クラス1〜3全てサクサク進む最高の組合せだと思うんだが、
どうもみんなクラス2を軽視してると感じてしまう。
まあ最強の定義が、「最終的に最強なパーティー」なのかもしれないけど。

やりこんだ者から言わせるとデスハはデクノボウ。スタランがいると特に

>>457
ほんとだ似てる
２はフラミーその２（予感）が良かったな。３のフラミー（フィナーレ）もいい
予感に似てる曲も３のなかにあるかなあ

エナジーボール(笑)

まあクラス２はシャルロット入れた方が安定するのは同意
シャルも入れて考えるなら、ゴッドハンド・ソドマス・ネクロあたりか？
アップ系が無いので開幕オーラ必殺のダメが落ちるから、一部２連使わなきゃいけないけど
カウンターのダメはヒールライトで相殺できると考えればイーブンかな

ゴッドハンド・ナイトブレード・ビショップでも良い感じ

クラス2を考慮に入れた場合は
ゴッドハンド･ヴァナディース･ネクロマンサーかな

暗闇の洞窟いったらナイトブレードの分身剣でいきなり全滅させられたから
幻惑のジャングルで？？？の種集めながら経験値貯めてるんだけど
ここってペダンの左・左下の３エリアしか狩場ないの？
狭いしモンスターが沸くゾーンが段差で分けられてるとこがあるから不便…

釣れますか？

>>621
光の神殿で、マーマポトが３匹居るフロア−をぐるぐる回った方が、楽だと思うよ。

分身斬のダメージよりHPを高くキープしとけばいいだけの話だろ。無理なら育て方を間違ったな
幻惑のジャングルはペダン周囲の3エリアだと武器防具の種を確定で出す敵が居ない
だからクラス2の最強装備が揃う前に簡単にLv.38超す事になるぞ。いいのか

>>622
何が？

>>623
パーパポトじゃボルダーより種落としにくいじゃないっすか

>>624
武器防具の種はクラス３になってからでもいいんじょのいの？

>>621
段差で分けられてるからいいんじゃない
アンジェラいかったりすると特定の敵だけ倒すの難しいよね
だから段差で分かれてるのを利用して邪魔な敵を先に倒せばいい

夜なら時間効率的に邪魔なイビルシャーマンもいないし結構簡単に種集められると思うよ

>>618
確かにエナジーボール（笑）なデスハンドだが、
どうせレベル1必殺しか使わないから、デスハンドにしといた。
オーラウェイブやムーンセイバーのある他クラスのほうがいいかもと思ったが、
魔法詠唱してる時間があったら殴ってた方がいいやっつーことでデスハンド。
まあ、好みかな、このパーティーの場合ウォーリアモンクじゃなきゃ何でもいいや。

ただ安定しないレベル3全体必殺のせいで殲滅力に欠けるなあ。
ゴッドハンド、ソドマス、ネクロマンサー、かなりいいパーティーだなこれｗ

こういう突き詰めた話をした後なら後なほど仲間との連携が中途半端な
ローグとナイトブレードが単独の場合早い事がわかるな

雑魚戦で純粋に敵を倒す早さだけを考えた最終的最速は
ボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)の複合詠唱キャンセルあたりだと思うんだがどうか
ダイヤミサイルより演出の短い全体対象魔法ってあるか？
ダイヤミサイルが他の魔法と時間差が微妙だから断言し難いんだが‥

腕があるプレーヤーならデュラン＆リースで打撃連携が一番強いし早いんじゃね

オーラウェブ→パワーアップ→必殺を毎回雑魚戦にやるの？
普通に殴った方が速くね？

>>629
交互LR式か？かもな

>>630
微妙だが確かに早い場合もある。反撃をもらわなかった時とか
敵の配置がばらついてて3匹まとめて倒せない時とかな
安定して反撃を防げる事にメリットがある。結局は使い分け
見極めない一辺倒、馬鹿のひとつ覚えじゃ遅いって事か

>>625
そうなんだ。知らなかった。
俺はずっと、光の神殿でぐるぐる回ってたよwwww。

ロード、セージ、ウォーリア以外と弱いな
大噴、デーモンブレス喰らいまくり

ヒールライト(全)×3wwwwwwwwww

>>633
頭を使うんだ
セージのアイスセイバー(全)でグレートデーモンは瞬殺できるぞ！

>>633
その発想は無かったわｗ
ダークロードは打撃＋セイントビームで瞬殺じゃない？
せっかく回復役がいっぱいいるのだから、シャルの魔法ガンガン使った方がいいね

グレートデーモンにアイスセイバー効くんだな
光属性が弱点だと思ってたわ

水光弱点で火闇吸収か無効だったような
いつもは弱点だからコールドブレイズで雪だるまにしてるけど
耐性無ければ全部ストーンクラウドで片付いたりする？

詠唱中でなければ必ず効くんじゃないの？

パワーホルダー以外には効くはず

ルーンマスターとアークメイジの衣装ってどんなの？

pixivで絵にしてる人がいた気がする

聖剣伝説３を最近やり始めたものなのですが、
種はどこに植えればよいかだれか知ってる方
教えてください。おねがいしますm(_ _)m

宿屋に植木鉢があるよ

>>644のかた本当にありがとうございます！！
ずっと友達と考えていたんですがわからなくて…
助かりましたー^^)/

2スレの奴ら3ボロクソ言ってる

３は２の良かった点を全て改悪しやがったようなゲーム。好きな奴は見る目無し

>>647｢俺見る目あるし｣

(笑)

一回やって思い出にするのが2、何回も遊ぶのが3という印象がある

クラスチェンジがあるから何周もしたくなるよね
一周もそんなに長くないし

もっさり操作とかアクション要素が何も無いボス戦とか色々あるけど
キャラと音楽と世界感はとてもいいからな

ダッシュ攻撃を使えばもっさり感がなくなる。ＬＲを使えば３人ほぼ同時に動かせる
使いこなせば面白いよ。でも操作が難解だし、未完成な気もする
完成度の高い２の後ということで、製作者は冒険してみたのかな

ダッシュ攻撃ってどうやんの？

まず服を脱ぎます

次に精神病院へ行きます

>>653
日々精進しなよ

＞完成度の高い２の後ということで、製作者は冒険してみたのかな （笑）
あのバグゲーのどこが完成度高いんだ？
３は『A』RPGなんだぞ？ソレをわかってんのか？
２よりも３はRPGの部分を大きめにした『A』RPG
３叩く奴は『もっさり』だの『自分で回避できね〜』だの言うが
回避なんかはRPGの数値的回避を採用してるRPG仕様

要はアクション要素：ロープレ要素を何対何で含んでるか
アンチ３は８：２くらいじゃないと気がすまんのだろうが
それなら戦国バサラでもやってろ

２崇拝組の論調は大概バグには目をつむっている
製品未満の２を思いで補正してる奴らうざくてしょうがないよ。

２はボス倒してボタン押してるだけで詰むゲームだったからな。
神獣倒してうっかりフリーズさせちゃってすっかりトラウマだよ。
初めてのフルメタルハガー戦でビクビクしながらボタン押して確認したわｗ

３で相手の攻撃避けるには間合い考えないといかんから難しいやね。

このゲーム嫌いな奴は敵の間合い外からしか攻撃したがらない卑怯者

デュランですねわかります

>>649
はげど
3はクラス構成考えて何回もやって楽しむゲーム
2は一回のプレイをじっくりやるゲーム

Ａボタン押しっぱなしでダッシュ攻撃
ダッシュ攻撃中にＡボタンを離したほうがいい。離さないとＡＴモードになる
Ａを押しながらＬかＲで２、３人が連続でダッシュ攻撃をする
動作中にも入力が利くので使いこなせばいろいろできる

聖剣３の先行入力ってけっこう珍しいタイプな気がする

>>657
あっちのコピレスにﾌﾞﾋﾌﾞﾋマジレスしてやんのｗ
豚がｗｗｗ

３は曲も聴いててイライラするようなのばっかで糞ゲーだな

DSに移植されないかな。
実機はもう動かんしエミュだと絵も音も汚い

２スレの奴ら滅茶苦茶３とこのスレ叩いてるぞ
バグ満載の２ばっかやってて頭もバグったのかな（笑）

どっちも良ゲーなのに優劣付けようとするからこうなる

３スレ
646 ：名無しの挑戦状：2009/04/14(火) 13:04:51 ID:ZkEedoaj
2スレの奴ら3ボロクソ言ってる

↓　３分後の２スレ

243 ：名無しの挑戦状：2009/04/14(火) 13:07:22 ID:ZkEedoaj
１００レスもくっだらね〜議論してたあの３信者が来たらどうするつもりだ

245 ：名無しの挑戦状：2009/04/14(火) 13:38:11 ID:BWwFvzhd
>>244
３スレ見て来いよ
そういうことだ

↓ 1分後の3スレ

647 ：名無しの挑戦状：2009/04/14(火) 13:39:32 ID:BWwFvzhd
３は２の良かった点を全て改悪しやがったようなゲーム。好きな奴は見る目無し

馬鹿が一人でマッチポンプしてるだけ

276 ：名無しの挑戦状：2009/04/16(木) 06:57:43 ID:7J9IS4XS
馬鹿とゆとりは３でもやって３スレに引き籠もってろ


277 ：名無しの挑戦状：2009/04/16(木) 08:06:34 ID:zl+WtGUv
３も３で好きなんだけど３スレは気持ち悪い

はじめてケヴィンでクリアしたが
獣人王って良い事いってるようでアストリア滅ぼしたりして悪じゃねーか

ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ
これがグレートデーモンのカウンター対策としてかなり安定してるみたい
前者のエフェクトが最後まで被ダメモーションを与えないものだからなのか？

被ダメモーション発生の瞬間から詠唱が始まるとすれば、早い段階でそれを与えてしまう技を初手にすると不利という事になる
例えこちらの詠唱が先に終わろうと、相手も終わっていれば発動の優先順は五分五分みたい
その間は味方の詠唱も進んでいるみたいだから、要はモーション発生から双方の時間が動き出しているだけみたい
逆に言えばそれまでは詠唱キャンセルが適用されない完全な停止状態

実際、冒頭のコンボの前者を詠唱キャンセルで出すと後者が即座に出ず、敵の反撃の詠唱とヨーイドンになる
かと言って入力が早過ぎると順番が逆になってしまう

これを程良いテンポで行う事ができれば前者発動までの僅かな時間を後者が得られ、エフェクトが解けた(被ダメモーション発生)直後の詠唱競争で優位に立てるんじゃないのか

今までは次手の速さだけが決め手だと思っていたが、そうで無いとすれば…

で、何回試して何回反撃されたんだ？

>>672
数えてないけど一時間以上やってて一回だけしかやられなかった
というか先を越された
やっぱりホーリーボールを先行させ過ぎたせいで競争になったんだと思う

やってみれば分かるけど、詠唱キャンセルコンボの初手を早い段階で被ダメモーションを与える技(LV.3必殺ならほぼ全て)を使う
そして次手に元々詠唱の短い合体飛道具を使えば技名表示が出ないぐらい素早く繋がる

CPUローグにｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ命令→自キャラでLV.3必殺
でも時間経過は敵も同じ
デーモンの詠唱も終わってるから先手を取っても結局は死に際にカウンターを撃たれる

３は好きでテンプレサイトや上級者テクも実戦して入るオレだが
>>671>>673の言ってるのがイマイチ良く解らん
オレの読解力が無いんだろうが
ここの住人はこのくらいの議論はディフォルトで理解できなきゃいかんのか

ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂをすれば良いだけじゃなくて？

>>674
そんな事ないよ
浮いてるの分かってて何故こんなチラ裏を書き込むのか？
欲望があるからだよ
目を背けるのも、流れを捩じ曲げるのも君達の自由だ

>>676
自分はこういった議論は嫌いじゃない
あんたの効率やシステムの追求は敬意に値するよ。
だがその議論に入れねえ奴はしらねえじゃなく
高度な議論だからこそ万人にも解り易くする構文にしてもいいんではないか。
ようは馬鹿にでも解るようにしてくれってこと。

ちなみに>>674 はオレ

>>678
おk。確かに酷いな
一部日本語になってないし、“みたい”連呼で解りづらい文だった

詠唱キャンセルを使う時、初手がホーリーボールやイビルゲートのような
“敵が最後まで被ダメポーズを見せない魔法”
だと次手の魔法が素早く繋がらないようなんだ
つまり敵が被ダメポーズを見せるまでの間、敵味方共に詠唱が進まない事を意味するんじゃないかと

逆に、初っ端から被ダメポーズを与える手段(玄武百烈脚など)を初手に用いれば次手は素早く繋がる
これは敵の被ダメポーズの瞬間から詠唱が進んでいたからだと思う

文中の『被ダメポーズ技』とは
魔法、必殺技を発動時、暗転時間停止中に
敵キャラグラフィックが攻撃エフェクトに合わせて
『動く、あるいはダメ喰らい状態』にさせる技
と言う意味でおk？

個人的には『被ダメグラ技』か『被ダメエフェクト技』
とかの呼称の方がしっくりくる気がするが。どうでもいいか。

いずれにしても、どの特殊技が『被ダメポーズ技』にあたるか興味がわく。
必殺技は全部該当するとおもうが例外あっただろうか。

余裕である。デュランの全体対象必殺なんて全部仰け反らない
後はケヴィンの朱雀、青龍、リースの光弾。逆にホークアイは全部駄目

闇デュランの必殺技は？

そうだったホークの印象が強かったから勘違いしてた
大地噴出剣もダメエフェクト無かったかな。
あ〜また2スレの奴らにキモイとか言われてるだろな

お前は3の事だけ考えてればいい
価値が無いとわかりきってるものにわざわざ耳を傾けるな

CPUローグにシルバーダーツ命令→自キャラで光のコイン使用→ホーリーボール発動→シルバーダーツ発動
これで一時間だけやってみた

53体中23回やられた
約45％…もらい過ぎｗ

アイテムと魔法では違う？そんな訳無いか
今度はシャルのホーリーボール始動でやってみる
生憎そのデータだとミラパレなんでデータ収集には時間掛かりそうだが
サンダーボルトうぜぇ…

机上空論で終わるか。やっぱりローグは反撃必至‥

意外と能率良かったよ。一時間で65体と相手できた

な、なんと反撃僅か1回！
嘘じゃないよマジで！

ちなみに先手と次手の逆転は気にしなくて良さそう。今回は最速入力でも全く入れ替わらなかった。単なる事故だったみたい
精神が高いシャルのホーリーボールだったから殆ど隙が無いという事なのかも

今度はアイススマッシュで試してみようかな

もしかしてローグ＆セージ最強説？

>>684 ツンデレですね、わかります。

真のツンデレはペダンのおばあさん

『あ？ダークキャッスル？知らないねえ。反対に光のお城と言われてた所なら知っ(ry

(中略)

何でか？そんな事あたしゃ知らないよ！』


十分過ぎる情報です。これは間違いなくツンデレ

>>687
685ではホーリーボールで敵のＨＰを半分未満にできなかったのでは
カウンター発動の技は基本的に封殺できないよ

>>685でのコイン使用者の精神は18、ダメージは403〜405
これってLV.47〜48グレートデーモンのHPギリギリ半分割ってね？

Lv47〜48グレートデーモンのHPは784〜786だから半分割ってるな

>>685は単純に光のコインでは詠唱時間が無いため、シルバーダーツの詠唱時間を稼げなかったんだと思う

個人的には初手アイススマッシュとホーリーボールに差があるかどうかが気になる
アイス→シルバーダーツでも同じようにカウンターが回避できるのかどうか
もし回避できないのなら>>671の仮説が正しいことになるわけだけど

アンジェラ＋ローグのデータが無いんで試せなかったんだけど、アンジェラ＋他キャラでやってみたら
あんまり差が無い気がするんだよなぁ

つうかそもそも必殺＆コマンド技自体に反応するからねグレートデーモンは。確率こそ100％では無いけれど

またまたやってみた
【流星衝→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ】
反撃12/35回

【ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ→水遁】
反撃1/35回

【ｱｲｽｽﾏｯｼｭ→水遁】
反撃0/35回

最初のはダークキャッスル
次手の技表示無しは極稀な減少だったみたい。やはり反撃率高し
下二つはグランデヴィナとニンマスの連携。場所はドラゴンズホール

>>694
×減少 ○現象
生憎こちらのデータにもローグ×アンジェラは無い
水遁が大丈夫そうなんだからシルバーダーツなら更に安定かと

>>694乙
お、アイススマッシュでもイケるのか
じゃあ被ダメモーション云々の話はあまり関係無いのかな？

やっぱりホークの詠唱の速さなら食らわないんだな
アイス＋シルバーでも普通に回避できそうだね

>>696
詠唱速度ではデーモンに勝ってると思う
ただ追いつかれる事が最後っ屁を招いているんじゃないのかな

アイススマッシュによる被ダメポーズからそのエフェクト終了までの僅かな時間…
この時点でデーモン側の詠唱がまだ終わっていなかった、つまりセーフティゾーンだった

しかし例の論理だと“次手発動の際も被ダメポーズを与えるまでは時間が停止”していなきゃおかしいよな？

※時間経過は()内のみ。ﾃﾞｰﾓﾝの詠唱もここで進む
ｱｲｽｽﾏｯｼｭ発動→(氷命中→ｴﾌｪｸﾄ解除)→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ発動→(刺さる→ｴﾌｪｸﾄ解除)→時間切れ。詠唱終わっておらず死亡…こんな感じか？

俺が以前やってたｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ→千枚斬りの場合、後者の滅多斬りからﾊﾞｯｸｽﾃｯﾌﾟまでの間が致命的な隙だったと言う事になるのか

大連投すまん
ｱｲｽｽﾏｯｼｭ→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂは危ういかも知れん…

総演出時間では劣る水遁だが、こちらは被ダメポーズの発生がエフェクトの解除と同時
逆にシルバーダーツ(同じく飛燕投)は被ダメポーズの発生がエフェクト解除より若干手前

初手のアイススマッシュ後半部分も重なれば…ヤバい？

>>670
>>670
>>670
（｀ェ´） ﾋﾟｬ-

>>700
偵察部隊乙。流れに加わる気も阻止する気も無いなら黙ってて

そういやマスターが何度も言ってたっけ
『シルバーダーツ→飛燕投ですら完全防御にはならない』
取り敢えず初手と次手のどちらかが“エフェクト解除と同時に敵が怯むもの”であれば大安定って事で良いのかも

なら逆も然りか
ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ
水遁→ｱｲｽｽﾏｯｼｭ
ｱｲｽｽﾏｯｼｭが初手で使えるならｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂでも可能なはず
飛燕投も単体相手ならば幾らかタイムロスを防げるはず

【おまけ】
ガラスの砂漠でﾚｯｻｰﾃﾞｰﾓﾝ＆ｸﾞﾚﾑﾘﾝ×2の群れに手裏剣(全)→ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ
これで一方的に倒せる
演出が長くても間に合う理由、やはり敵を怯ませるタイミングが最後の氷塊×3の所だからなんだろうな

今検証してる内容は議論してる奴らが責任もって
結論まで出して
『上級者を目指す人の為のクラス別活用法』にまとめとけよ

あと忍師と夜刃のでの活用も少しは記述入れたらどうだ
他キャラとの連携で使える技とか。
痛いのは信者であって夜刃ではないしな。

忍増はシャルかアンジェがいれば例の連携でデーモンもダークロードも秒殺できるな
全体忍術は敵の群れにパワボル、デスマシンが紛れて居ると活かせない。全体手裏剣はダブルスペルなんかと組み合わせれば何とか使えそう

夜刃はそれなりに完成されてるからあまり旨味が…
厄介なのは手堅く沈黙させてもいいし、もちろん上記の魔法連携でもいい
もしデーモンに闇が効けば
ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ→分身斬が神コンボになっていたかも

本日の結果報告

ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ
反撃 0/35回

手裏剣→ﾒｶﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭ
反撃 0/35回

ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ→飛燕投
反撃 4/35回

ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ→飛燕投
反撃 6/35回
※飛燕投は場にデーモン1体のみでの行使
35回に深い意味は無く、単に今使っているノートが35行なだけ

手裏剣→ﾒｶﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭが通用するんだからｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ→ｱｲｽｽﾏｯｼｭも大安定だろうな(もちろん逆も)
ちなみに手裏剣→ﾒｶﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭは素早さ22、知性21でようやく800オーバーなのでレベル低いうちは実用性薄い
あとｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑの場合は予め致死ダメの射程まで削らなきゃならない
それよりまず飛燕投の演出時間を稼ぐ為にわざわざデーモン1体のみの状況を作る方がアホらしいかも

あ、ちなみに飛燕コンボの反撃計10回は全てﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽだった

単純にﾀﾞｰｸﾌｫｰｽが選ばれなかっただけならｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂのが楽で良いな
ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑだと最大攻撃力275×LV.2までの7回攻撃＋飛燕投＋素早さ最大ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑでやっとこさ800ダメ越え
溜め過ぎのリスクも考えればかなり面倒

しかしこうなると二連真空剣等が絶対攻撃になる？ そんな馬鹿な
ここの皆はこれらの二連使用でパワボルやデーモンから反撃された事ある？ ソードマスターなら昔使ってたんだが記憶に無い…

あと単純に二段目が出ないリスクがあるけど実はこれ、
・カウンター技を挟まれた
・全体対象の場合、一段目の時点で致死ダメに至った敵が一体以上居た

気のせいか？

飛燕キビシイな
エフェクト中でもキャラやナイフが動いている間は、敵の詠唱が進んでいるってことかな

>>685、687
一発目の魔法発動動作と二発目のダーツ発動動作、技名表示が時間を共有しているのでは

飛燕もアイスも演出はドッコイドッコイな気がするんだが何故だ？

オリジナル魔法はOKなのにコインではダメ
次手の詠唱時間を奪う、あるいは強制的にゼロへ戻すとか？
必殺技のエフェクトは魔法と違って被ダメポーズのタイミングに関係無く常に時間が流れている…のか？

まだ経験上そうなだけで断言は出来んが
二連必殺の1発目で致死ダメージの場合、2発目を出しても反撃が来難い
この時更に2発目演出中からリングコマンドボタンをホールドしておけば
演出終了後最速でリングが開く。これをしてからは1回も反撃された事が無い

パワーボルダーはHPが低いから真空剣1発だけで致死ダメージ
上記をやれば反撃を貰わなくて済むだろ。試してみ

上記が机上空論でないとすれば
イビルシャーマン・カーミラクィーン・グレートデーモンの厄介な敵PTでも
オーラウェイブ>パワーアップ>二連光弾槍>リング最速開閉
で、反撃を貰わず楽に倒せるはず

これに比べれば飛燕投はジリ貧だな。やっぱり突き詰めていくと
必殺ゲージを溜める早さ、演出の短さ、そういった個人の能力って範疇で
アドバンテージを取るしかない。仲間との最有力連携は
ボディチェンジ(全)>ダイヤミサイル(全)でFA

>>708
俺も最近やったよ
二連飛燕後にちびハン使用
『ﾁﾋﾞｯｺ！ﾁﾋﾞｯｺ！ﾁﾋﾞｯｺ！』
こうやってウィンドウを支配してやれば相手は待ちきれず先に死ぬんじゃないかって。…ダメだったけどね

ボディチェンもいいけど、経験値・種を集めながらそれなりに早く戦闘を終えられる方が実用的じゃないか
あと全体魔法はエアブラストのが早くね？

二連飛燕は1発目で致死ダメージになり難いから実用的じゃない
あくまで1発で致死ダメージに至らしめられる事。これが前提
まぁイビルシャーマンなら事前物理ダメージ+で反撃は一応防げるんだけどな
ローグ飛燕のダメージはイビルシャーマンの最大HPの1/2をぎりぎり超える

>ボディチェンジ
実用的なのは強制戦闘でイビルシャーマン・カーミラクィーン・グレートデーモン
みたいに強かったりHPが高かったりする敵PTの時だな。そう考えると
これもダークキャッスルと相性いいのか。他のダンジョンなら逃げればいい
どうやらローグはどこまでも対ダークキャッスル特化らしい

>エアブラスト
そうかも。勢いでFAとか口走ったが実際は何種類か似たような早さだ

例え必殺エフェクトが時間経過有りでも、初手オンリーなら問題無いんじゃないかな？
ｸﾚｾﾝﾄﾅｲﾌ(攻撃力256)でｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝあるいはｶｰﾐﾗｸｨｰﾝをLV.2までバランス良く斬りつけて…
飛燕投→ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(全)
但しｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝを一回でも斬りつけたらアウトｗ

グランデの最大精神21なら…

まずお構いなしに全員まとめて斬ってLV.2まで溜めたらｲﾋﾞﾙｹﾞｰﾄ(全)でその傷を癒してやる
そして飛燕投→ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(全)

始めの攻撃をなるべくｶｰﾐﾗｸｨｰﾝへ集中させ、ｲﾋﾞﾙｹﾞｰﾄでの回復量(約250)を上回る打撃を与えられれば尚良い
ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝならHP満タンからでもギリギリ致死に至るはず

前途のリング開閉式反撃回避は机上空論に終わったっぽい

グランデヴィナの精神は19だが‥
クレセントナイフもいい考えだがそれならワンダラーD(ry
って事でやっぱりローグは仲間に頼ると駄目だな
ここでもアドバンテージが取れてない

ローグ「めんどくさいからボディチェンジでいいよもう

おｋ

ふざかんな

まずﾒｶﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭ>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂでｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝ撃破
残ったｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝはｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ一発で撃沈
ｶｰﾐﾗｸｨｰﾝならｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ二連あるいはｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑでMP回復に使ってしまえ
ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ×2がウザいけど結構早いと思うよ？

ＥＤって主人公と取り巻きでは特別変更点ないよな？

>>716
間違えた
最初のはﾒｶﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭ(全)>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂだわ

本日の検証結果

・飛燕投>ｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(全)
・斬影斬>ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙorｱｲｽｽﾏｯｼｭ
いずれも駄目だった
先日のコインと同じ、50＆50といったところ
元が反確で無い事を考えれば全く対策になってないと言ってもいい
必殺技と魔法アイテムは魔法連携には不向きという事か

ここで俺なりの解釈
【初手で使えない理由】
次手の詠唱キャンセルを殺してしまい、必殺演出後にデーモンとヨーイドンになって競り負ける

【次手で使えない理由】
初手で発生したカウンター詠唱が必殺演出中は止まってくれない

もう素直に二連で出すしかないようだな必殺技は…

何、やっちまったって事で
詐欺師は黙ってロンド

おうｗ
初手にさえ使わなければ良いんだ、あくまで次手専用で
魔法→飛燕のような短い必殺技
先日のデータ通りにいけばデーモンブレス以外はシャットアウト、反撃率を実質二割程度までは減らせる

魔法を加える時点でもう魔法>魔法でいい気もするがな
必殺ゲージ溜めが割り込む余地は無いと思わないか
ワンダラーなら仲間が全体対象魔法を詠唱してる内に飛燕出しとけば
詠唱キャンセルも兼ねつつヒールライトを防げるるから
便利っちゃ便利だがもっと便利な連携はある。←オーラウェイブ

俺はやっぱりぶっきら二連飛燕・三連特殊メインで立ち回って
単体相手にはロンドるのが1番だと思うわ。今まで何回も言って来たが‥

なんとなく3の(個人的)名台詞でも
ローラント屋上付近でのリース・ホークアイの会話


「俺は王制とかそういう類のものは大嫌いだ、
　だから王女であるお前がこのまま無理して突っ込んで奴等と差し違えて死のうがかまわない。

　だけどな、それで誰が喜ぶ？
　あの惨劇のなか生き残った兵士達は皆お前の生存を信じて今までずっと戦ってきたんだぞ？
　その部下達の思いを裏切る気か？
　
　分かってくれた？そうかじゃあ後は俺達に任せてここでおとなしくしててくれよ！」

　　　ﾎｰｸｱｲﾃﾗｶｯｺﾖｽ

私は、あの人の閉ざされた闇より暗い心を
開いてあげたかった‥‥

>>719
成功率50％というのが気になる
詠唱が短いデーモンブレスを反撃に選ばれたため間に合わなかった。とか

>>725
50＆50ってのは必殺技を先手使用あるいは二連で出した場合の話。ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽも余裕で撃たれる
次手のみなら被害はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽのみ、反撃率は実質20％に抑えられる

もちろん飛燕の場合はｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝを巻き込んじゃ駄目だよ、あくまでデーモン単体相手で

ちょっと質問

主人公リースでデュランとアンジェラ仲間にして始めたばかりなんだが、
おススメのクラスチェンジルートってあるかい？
まあパーティメンバーを誰にしようと、どうクラスチェンジしようと
クリアする分には支障はないと思うんだが

ちなみに現段階では、
デュラン→パラディン
リース→フェンリルナイト
アンジェラ→未定(メイガスかアークメイジ)
にする予定

安定度ならロード・スタラン・光アンジェラ
マルドゥーク一辺倒だとガス欠するのでマインドアップ→全体上級魔法(当然致死狙い)と使い分けるのが良さげ

ダンジョンに籠るならソドマス・フェンリル・ルンマス
パワーダウン(全)→ムーン＆リーフセイバーで自家発電
邪魔な奴はステータス魔法で瞬殺。パワボルには効かんけど

あ、何とかなるわｗ
反射属性セイバーでパワボル殴って真空剣一発で撃沈狙いだ！

アンジーではメイガスはあまり旨味が無いな
中級魔法もほとんど単体、全体は最終的にエンシェイント、とダークフォースのみ
で前者を最強魔法だけに見てみたいと言う興味が有るなら
選ぶのも良いが、めちゃくちゃ演出時間が長い。
光クラスの方が無難だな。

ただ728上げてる例のPTだと必ず敵が雑魚過ぎて
面白くなくなる。
>>727のPTでもいいんじゃないかな
火力は申し分ないし、いい感じな難易度プレーになる。

>>728-730
アドバイスありがとう

敵が完全に雑魚化するのはちょっと考え物だな
>>728には申し訳ないが、やっぱり自分の考えたとおりにやらせてもらうことにする


ところで、これだけ組み合わせパターンが多いと
「強すぎて反則だ」というPTや「使い勝手最悪で弱すぎる」というPTなどありそうだが
主観でもいいのでそれぞれどんなPTが該当するかも書いてもらえたらありがたい
今後の参考にするのでよろしく

最弱パーティーを教えてちょー

ダークフォース(全)を使えるのはルーンマスターだけだぞ

みんな何ＬＶまで育てた？

>>731
ロード、アクメ、スタランはいいよ。
強すぎず弱すぎず、全体必殺がなく火力不足に見えるが、
実は火力は十分にある。
アークメイジのレインボーダストが全体攻撃という役割を果たし、
お互いをサポートしあうバランスのいいパーティーだと思う。

なぜアクメかって言うと、アクメの方がこのパーティーだとカラーが合ってる。
あとレインボーダストが個人的に好きだから。
パラディンの場合、グランデヴィナのほうが色的に合うかな？
単体回復しかないからパラディンこそアンジェラはアクメの方がいい気もするが・・・

アクメとか卑猥です＞＜

>>734
大体55前後でクリアしてしまうからなぁ

最大でLv43だったかな。
ラスボスに着くのが、だいたいLv39〜41くらい。

流行りはLv.98

最弱パーティーね〜
このシステムで最も弱いや最も強いは基本無い。
ただこういう場合不利だとか、こういう状況は対応手段がな無い等
一般論では弱いローグですら予備知識とテク使えば強いって人もいる。
この場合『ゲーム上の魔法、必殺技、特殊技をスタンダードに使い
且つバグ等の上テク使用禁止』の前提条件で考えようと思う。
かなり主観だがキャラ好きの人はご容赦。

主アンジェラ：メイガス　最終ステージ：ドラゴンズホール
リース：ドラゴンマスター　ホークアイ：ローグ
良く言われる弱キャラを集めた。序盤はいいが後半の火力の低さは否めない。
特にHPも極端に高いキャラがいないので生存性も低い
あるいはリースに変わりシャルのビショップにすると
回復である程度は安心だが、さらに火力減、雑魚戦で苦労する。
ドラホールではローグは相性が良くない＆ロンドを封じられたホーク（ry

実際弱いキャラを集めても他のキャラとの掛け合いで
なんとかなってしまうんだよねこのゲーム。良く出来てるよ。

あと個人的に思うのが
ケヴィンのデスハンド、火力体力、申し分ないが、
意味無し魔法と、デルヴィッシュよりも勝る有用性が見当たらない。
単体だけ見ると強いが微妙という役所。それでもPTで見ると反則級になるんだ。

ステータスや技だけでは計れない要素もある
例えばデュランのパラディン一見火力回復セイバー盾と
マルチなキャラに見えるが、デュラン自体CPUにしていると全然攻撃が当たっていない
てか当ててくれない事が良く有る。雑魚戦だと閃光剣をほとんど見る事がない。

×強いor弱い
○使いにくいor使いやすい
回復や能力変化を闇市orクラスチェンジアイテムに頼るかどうかぐらい

>>740のパーティの場合
ローグなら終盤に強いシルバーダーツを飛燕投単発と組み合わせたり、厄介なデーモンチームにはヨルムンガンド→シルバーダーツでデーモンから一体ずつ確実に潰す戦法もありだ

メイガスは高い知性を活かせば十分なワンポイントアタッカー、燃費の良いルンマスといった見方も出来る
シルバーダーツorマインドダウン→メガスプラッシュでデーモンも瞬殺

初めて、黄金の街道で戦ったあの感動。
燃えたなぁ。
音楽良かったし。

>>741
ムーンセイバーはパーティーによっては一切使わないし、
裏技も使わないから、ケヴィンでは攻撃力が一番高いデスハンド。
これだけで十分デルビッシュより勝ってる点がある。
エナジーボールは無意味だが、闇ケヴィンが魔法を習得すること自体が無意味。

まあシャルロットがいればデスハンド、いなければデルヴィッシュでいいな。

魔狼の魂があるでよ

オレ ID:6TmyKtzhだが

>>731 の質問にオレなりに答えたまでだ
最初に主観だと書いてある
このキャラの全てはこうじゃない、こう使えばつよい
なんて話をしてんじゃないだろ
>>744>> 742はいちいちオレに反論する前に>>731にたいする
おマイらの見解を書けよ。これだからこのスレの住人はキモがられるんだ
言っとくがおれは狼愚使いだがあえてこう書いた。

＞〜確実に潰す戦法もありだ
だれもローグが使えないなんていってないんだがな
＞といった見方も出来る
予備知識とテク使えば強いって人もいる。でも言ってるが通じなかったか
＞闇ケヴィンが魔法を習得すること自体が無意味。
ちゃんと文読めるのか？→かなり主観だがキャラ好きの人はご容赦。
それはお前の主観だろ？おれはデスハとデルヴィ
のステの差よりも使える魔法を所持した後者にアドバンテージを置いたまでだ
それが無意味？さすが聖剣マスターは自分の意見が全てなんだな。

結局はキャラ好きどもが自分のキャラを否定された気分で反論（笑）
おまいにロー愚の何が解る〜！！。か？
証拠にパラディンの記述にはノータッチ（笑）

主観合戦に火を点けた者が何をおっしゃる

CPU(ATﾓｰﾄﾞ中)キャラは間合いギリギリで攻撃を仕掛ける。よって間合い調整にモタモタしたりミスったり困り者

だがデュランはリーチが広いので人間操作で数体まとめて斬ればゲージの溜まりを早められる。ゲージを溜めずともセイントセイバーと併用すれば鬼の強さ
デーモンら足の遅い相手には余裕でヒット＆アウェイ可能、よって実質ケヴィンより生存率が高くなる場面も

ローグもデュランもCPUにしとくにゃ勿体無いな

主観合戦の火付けは俺だ。そいつじゃない

ちょっと待って、なんだか予想外の展開に…

別に優劣を決めて欲しいわけじゃなくて、
人の数だけやり方があるだろうから「主観でもいいので」という言い方で
色んなやり方を見たいと思ったんだ
ちょっと無茶な注文だったかな……

古参ぶるつもりは無いが、今までの流れからしてこの事態は予測できたはず
誰も『何処に目ェ付けてんだカス』とか書いて無いし、主観に主観で返したまで
だから堂々としてりゃいい。勝手な被害妄想でキレられても困るわ

そうだな。互い勝手な事を認めるならいいだろう。参考までにって事で終わる
これでも昔よりは遥かにマシだぜ。多数派＝絶対 みたいな空気だったからな

ID:6TmyKtzhの言う事も一理あるが少し言葉足らずだな、
煽って書いてる様なふしもある。
＞>>731 の質問にオレなりに答えたまでだ
最初に主観だと書いてある
このキャラの全てはこうじゃない、こう使えばつよい
なんて話をしてんじゃないだろ
>>744>> 742はいちいちオレに反論する前に>>731にたいする
おマイらの見解を書けよ
は痛く正論だがその後は他の奴と変わらんね。反論する側も
反論はしつつオレだったらこのPTは使いづらいってな記述でも入れれば
よかったんじゃないかな？
終止キャラ批判叩きになってるのは反論側だし。

まあおれも少し書き方を考えればよかったとは思うよ
気を悪くした人がいれば謝る。

>>747あんたが聖剣３を検証しまくって全キャラの性能も完全熟知してんのは
重々しってるし凄い事だと本気で思う。
オレみたいな奴に小手先でキャラ否定されたら反論したくなるだろう。
だがあんたは
文を読む力はどうも軽薄だ書く方もだな
それに気づいた方が良い。一回自分の文読み返してみなよ？
『デュラン自体CPUにしていると攻撃が当たっていない 』→『人間操作ですれば鬼の強さ 』
デュランが手動で鬼強なのは百も承知だからCPUと限定して話をしたのが
読めないみたいだな。
文から『オレの方が知ってるんだ』丸出しじゃないか？

逐一上げられていないキャラの特性をあげつらって反論だろマスター達の書き込みは
おれは反論は来てもしょうがないと思ってる。が
キャラ批判にムキなってる自分に気づけてないマスター。
『何処に目ェ付けてんだカス』とか書いて無いし
なんて平気で言えちゃってる矛盾っぷりを早く気づいたほうがいい。

>>753
自分の発言に責任を持ちつつキャラ批評したんだろ？反論は予測出来ていたんだろ？
だったら>>746のような醜態を晒すなよ。
(ああ、やっぱり反論が来たか…)でスルーしとけ。熱くなり過ぎ

みんな良い年したおっさんなんだから落ち着けや

エロスの神に従い女性３人PTをやってたんだが
リ：スター、ア：ルーン、シ：イビル
厄介な敵単体は石化。敵複数はマルドゥーク沈黙。ボスは小瓶カース。
その後は適宜パワーアップかけて殴り倒す。
基本が２人と小瓶で完結なのでシャルは殴り。
全体的に安定してたんだが雑魚倒すのにどうしても時間がかかった。
まぁシャルが殴ってるしな…

次のPTは雑魚をさくさく倒せるPTにしたいが、
雑魚を素早く狩って早くレベル99到達できるPTってどんな感じだろうか。

>>746
744だが、なんでこんなボロクソに言われてるんだ・・・？
というか>>731のレスと話つながってたのかよ。
主観がどうのこうのとか、>>731のレスをちゃんと読んだわけじゃないし、見落としてたわ。
>>731に対する見解ですか・・・特にありません。

しっかし凄い言われようだ、聖剣マスターって何なんだ？

ああそうだ熱くなったのは認めるよマスター
おれはローグが好きだが一般人から見て予備知識が結構いる上級キャラだと位置づけていた
他に批判したキャラもあえてそいつを使うなら他にいると考えていたから
辛口のコメントになった。気を悪くしてすまない。

自分の発言には自信を持ってる、オレの意見もある側面から見ればあり得る意見だと今でも思う。
文の矛盾を指摘されてもスルーして醜態晒すまねはしないよ。
であんた自身はキャラ批判に過敏に熱くなってるのは
気づけなかったのかな？文末に『熱くなり過ぎ 』『勝手な被害妄想でキレられても困るわ』
なんて付ければクールを装えると思ってるんだな。

一つ聞かせてくれ
ドラホールで最も使い難いとあんたが思うPT教えてくれ参考にするよ。

>>758は　>>754 へ

>>757
＞なんでこんなボロクソに言われてるんだ・・・？
君が文やスレ読めないからじゃないかな？
聖剣マスターは皮肉で言った、気にしないでくれ
デスハンドは強いよ悪かった。

・・・まあいろいろ突っ込みたいが、やめておくか

ああ君はROMた方が良いな。

>>759
無い。そっちも書いてただろ？三人居ればどうとでもなるんだよ

例えば打撃を捨てたパーティだとどう転んでも魔法主体になるが、決して悪い事とは思えない。その逆も然りだ
強いて挙げるなら回復・補助がアイテム依存かどうか
だが闇市は裏技では無いし、縛りをするならそれはまた別の話

俺的には闇雲に雑魚敵を殴って反撃をポコポコ貰うのが宜しくないと思ってる。だがこの考えすら
『対策練ってる暇があるならとっととカウンター貰って終わらせて回復させて次のマップへ向かった方が楽だろ』
と言われればそれまで

>>756
ザコ戦の効率上げたいならオーラウェイブ＋全体必殺が便利
上の方の最強PT議論でも出てたけど
ソドマス・ゴッドハンド・スタラン
ウォーリア・ヴァナ・ワンダラー
あたりがHP・MP回復、致死ダメージ全体必殺があるのでザコ戦は強い

まあ99まで上げるとなると飽きるとは思うけどね　なんせオーラウェイブ一辺倒だから
個人的には99目指すなら効率より「使ってて楽しいPT」のがいいと思う
愛着あるキャラやクラスのが長くやる気にもなるだろうし

ウォーリア・ヴァナ・ワンダラー
↑
これ最強じゃね？

>>735
ちょうど今それやってるわ。
闇城だからマインドうｐ→セイントで大体殲滅できるのがいい。
雑魚戦でデュランが突っ立ってるだけになっちゃってるけどな

おいレプリカ、ローグが相応に認められるようになって来たと思わないか？
俺達にとって間違いは無かったんだ。悲しい争いは沢山あった。醜態も晒した
でも真実を暴けた。俺は本望だぜ？許してもらおうなんて思わない

これで良かったんだ。良かったんだ

ああ、俺は何度か道を外れそうになったが
個人的にはカウンターに対する執念が実って嬉しいぜ
反撃…これが俺のローグ使いとしての最大のコンプレックスだったからな

反撃‥頑張れば避けられるし避けなくても開き直れば早い。簡単にまとめれば
こんなとこか。まぁ全部"単独なら"って注釈を入れなきゃならんのは残念だけどな

魔法二連がデーモン相手に大安定って事でアンジェラ人気も出そうだな

全体魔法二連の組み合わせってアンジェラ以外だとリースの召喚、セージの光魔法、イビルのデーモンブレス、ニンマスの忍術、燃費と属性に難ありだがブラックレインも一応アリか

ローグもこれと相性は悪くない
基本は二連飛燕・三連特殊、デーモンら一部のカウンター持ちには合体飛道具による上記魔法チームとの連携､『対反撃シフト』にも対応出来る
切り込みからサポート遊撃もこなす器用な戦士になったと思う


【チラ裏豆知識】
詠唱キャンセルコンボ時の注意点として二つ
まずハイウィザード、パーパポトといった開幕詠唱をしてくる敵が居た場合、様子を見てから実行しないとこちらの連携が乱れてしまう
もう一つ、次手担当はなるべく敵から離れた方が良い
初手の入力直後に殴られたり回避動作が出る事で次手のコマンド展開が遅れ、初手魔法が単発で先行してしまう

データ収集中に学習したｗ

でもぶっちぎりで弱いよねローグ。
俺は別の選ぶわ。

>>771
何を選ぶんだ？

またナイトブレード厨か

デスハンド、ナイトブレード、デュエリスト

聖剣３最強ＰＴの原点・・・「力」
絶対的な力の前には技も魔法も戦術も
そこになにも無いかのようにすり潰される
力こそ絶対！力こそ勝利！

>>771
×強いor弱い
○使い易いor使い辛い

せめて上級者向けと呼んで貰いたいが…
結局それも主観に過ぎないか、お互い様だな

俺自身はローグ使いじゃないが、闇アンジェラや闇シャルロットよく使うので
ローグマスター達の研究成果は非常に参考になるよ

あくまでローグ探求の副産物だろうけど、魔法や特殊技の使い方ってもんをより深く理解できた
このスレ見るまではダークロードやデーモンに魔法撃とうなんて考えもしなかったからな…
まあおかげでカウンター食らったら負けだと思うようになっちまったから
もう打撃主体のPTは組めないけどｗ

>>749

>「使い勝手最悪で弱すぎる」
俺としては弱い云々というより勿体無いという意味で特技がカブってる奴が一緒にいるPTはイマイチだと思う
それとアンジェラ、シャルロットの2人がいるPTは物理火力が低すぎる為、
弱点ナシのボスにすごく苦労するので面倒、マゾいのでオススメしない

>「強すぎて反則だ」
反則ってのは無いと思うよ
強力な組み合わせはたくさんあるし、何を重視するかで変わってくると思う
個人的に光ケヴィン、光リースはどちらも最強キャラ候補
・ウォーリアモンク、スターランサー ＋1名
・ゴッドハンド、ヴァナディース ＋1名
・ウォーリアモンク、ヴァナディース、ワンダラー
強さ重視のPTで言えば、この内どれかの形がベストかな
好みのPTとなるとまた違ってくるけどね

上の方で言ってたけど真空剣×２でカウンターを受けないのが事実なら
ゴットハンド、ナイブレ、ソドマスか
ウォーリア、ワンダラー、ソドマス
あたりが最強になるのかな

でもカウンターなんて気にしないという人なら
ウォーリア、ナイブレ、スタランで
パワーアップしてボコボコ殴るのも軽快で良いと思うけどなぁ

>>779
それお気に入りのパーティの１つだな

個人的にはワンダラー、ヴァナディース、ウォーリアモンクも楽しかった

>>779
そうだな。魔法二連によって沈黙の有用性が薄れようともスタランには全体アップがあるからな

マルドゥーク必須な場面としては
・レベルが低いうちのパワーボルダー
・ダークキャッスルのデーモン＆シャーマン組
・ドラホールとミラパレのパワボル＆デーモン組
こんなところか。パワボルには属性攻撃が通用しないしな

ちなみに通常攻撃(LV.1必殺)連発でボコしても運悪いとデーモンブレス連発は有り得るので注意！

ボディチェンジの位置付けがし難いな。こいつにも
ローグの株を上げる役割を担ってもらわなければ‥

>>778
あれは駄目。性質の近い真空波動槍二連がグレートデーモンに破られた

ダークフォースも撃たれるのでやはり五割近い反撃率
ちなみにルーレット・デスも完全には阻止出来ない。飛燕投同様、かなり安定してはいるのだが

何だか“被ダメポーズを与えるタイミング”が決め手なんじゃなく、単に魔法と必殺技がカテゴリ分けされてるだけっぽい気がしてきた

>>726
推論なんだけど・・・
デーモンブレスの発動待機中に攻撃を受けると、ダークフォースにすりかえられるのかもしれない

ちなみに魔法＞飛燕の場合敵の詠唱中にナイフが当たるんじゃないかな
そして飛燕のエフェクト中に敵の詠唱が終わってしまう
反撃率は魔法を当てたときにデーモンブレスが反撃に選ばれる確率と同じ？（調べてない）

飛燕＞飛燕では飛燕１のナイフが当たったところで敵の詠唱が始まっている
このため飛燕２のナイフが当たった時点で詠唱が終わっておりダークフォースもありえる

二連飛燕より演出が長い魔法達…
手裏剣→ﾒｶﾞｽﾌﾟﾗｯｼｭ
火遁→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ
ｱｲｽｽﾏｯｼｭ→水遁
これらが大安定なのに、

ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ→飛燕
飛燕→ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙorｱｲｽｽﾏｯｼｭ
真空波動槍→ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ
これだと駄目。必殺を混ぜた途端に不安定になる

こうなると『必殺技は魔法と違い、当たった瞬間に敵の詠唱を終わらせる効果がある』とか考えてしまうね

・ダーツうぜえ、つーかポロンがそもそもうぜえ
・仲間に対して：ちょ、お前ら何処へ行くんだww
・左にいる奴に攻撃したいのに、なんで上向いて空振りしてんだ？近い方へ攻撃しろよ！
初心者はこんなところで頭を悩ませています

>>786
突然の飛道具…そのままでは悔しいので食らった時に十字キーを押し続ける
すると入力方向とは真逆へ吹っ飛ぶ。一気に近付いてボコしてあげよう

CPUの動き…一応ターゲット設定は有るが割といい加減だ
一人ずつフルボッコしたいなら『主人公に加勢』に設定し、ターゲットに近付くまでAボタンを押さないでみては？

>>782
ボディチェンジについて考えてみた
・邪魔な敵をスルー
そのまんま。でもレベルが低い間のパワーボルダー回避には便利かと

・ムーン＆リーフセイバーで大回復
最大攻撃力の獣化ケヴィンが夢想阿修羅拳で貝殻を殴った場合、HPなら約80、MPなら約40のMP回復になる
一撃で終わってしまうのでHPでは有り難みが薄い。経験値を捨ててまで得たい回復量とは言い難いし

今、ホーク愛、リース、シャルのパーティーで進めてるけど、
リースは獣、シャルは政治に決めたけど、ホーク愛をワンダラーかローグで迷ってる。
相性考えるとどっちがいいかね？

ホーク愛てなんやねん（　ﾟдﾟ）

アンジェラがただのギャバ嬢か風俗嬢にしか見えん

>>788
ローグじゃね？ワンダラーだと決め手にかけそう
ローグならセージと魔法連携できるし

ダウン系はセージでカバーできるからリースは光の方が
バランスいいとは思うけどまあ好みだね

魔法連携でカウンターが潰せるなら
最強PTも変わってくるんじゃね

>>790 ありがと！とりあえずローグでやってみるわ。
あとリースの獣は単に俺の趣味

相方に全体必殺持ちが居ないとオーラウェイブは活きない

だがワンダラーにもポイズンバブルがある。最大知性(16)ならグレートデーモンらに約380ダメージ
それまでは相方のホーリーボールorアイススマッシュとの連携でギリギリ潰せるかどうか…

プロテクトダウン(全)>二連飛燕

プロテクトダウンならパワーアップと違ってイビルシャーマンの
ティンクルレイン？アンティマジック？を誘発出来るんじゃないか？
出来たとして更に飛燕と飛燕の間に割り込まれないなら大安定

他にもプロテクトダウン(全)>ホーリーボール(全)>飛燕
とか。これでもティンクルレインorアンティマジックを楽に誘発出来るとすれば‥

>>791
ヨルムンガンド>ダブルスペル

>>794
それだと飛燕が二連にならない。神速でカウンターを挟まれるからだ

まずプロテクトダウンで一つ、次に飛燕一発でもう一つ、そしてこの飛燕でHPを半分以下にしてしまうので更にもう一つ。計三つの反撃フラグ
ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ>ﾋｰﾙﾗｲﾄ>ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ
これを一体ずつに出される羽目になる。もちろん一体も倒せない

>>795
試して駄目だったか

>>796
ああ、ゲージを溜めたローグで
騎竜のクサリ>飛燕←ここで挟まれて二発目が出なかった

もう一つの方法なら何とかなりそうだが、ホーリーボール(全)だとシャーマンのHPを半分以下にしそうな気がする…
半分さえ割らなければヒールライトは挟まれない。最後の飛燕で一気に倒せるはず

>>797
割り込まれた後、二回目の飛燕はちゃんと出たか？

>>798
原因が分かった

二発目の飛燕は出なきゃおかしい、何故ならマスター直伝の三連特殊と性質が同じだからだ
しかし俺の検証で二発目が出ないのはガチ
何故なら今回は騎竜のクサリ(アイテム始動)だったからだ

過去の検証でｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝにﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂはOKなのに光のｺｲﾝ>ｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂだと反撃を貰った例がある
つまりアイテム始動は敵の詠唱を即座に終わらせる結果を招く(俺の推測では恐らく必殺技もこれに該当する)

これが魔法(プロテクトダウン)始動なら上手くいったはずだ
しかし全体使用と言う事はシャーマン二体相手が前提なんだよな？それだと相方のデーモンはどう料理する…？
シャーマンが一体のみなら弓矢orｶｯﾀｰﾐｻｲﾙ>二連飛燕で事足りるぞ

大安定なのはワンダラーの二連飛燕でも全員致死ダメージを与えられるとしたら、だな
最大の利点は恐らく対イビルシャーマン・カーミラクィーン・グレートデーモンの敵PT時
ワンダラーでも三連特殊とほぼ同じ、いやそれ以上の効率が出せるはず

今更だが>>794…
頭ごなしに否定して悪かった。俺が気付くべきだった
だがこれで真実にまた一歩近付く事が出来た。アイテムコンボでは注意が必要って事だ

>>800
あとは如何にゲージを上手く溜めるか、だな
ダークキャッスルの階段踊り場なんかは狭くて乱戦になりやすい

ここでボディチェンジ活用術

ボルダーを含む群れにボディチェンジ(全)
ボルダーには月属性が無効。奴以外を秒殺する事で『？？？の種』収集の回転率を高める。ローグはサイコロを集めればボス戦にも強くなれるし
でもボルダーが三体中二体を占めているんなら二連飛燕のが手っ取り早そうｗ

次に武器防具の種の場合、ダークキャッスルのゴールドユニコ組へボディチェンジ(全)
じっとしている間は魔法の対象から外れる事を利用する

更に詠唱中はステータス異常を受け付けない事を利用するのもアリ

最後に倒したい反撃持ちの敵Aへ魔法攻撃→ボディチェンジ(全)
Aが反撃詠唱中に他の敵は貝殻化。最後に倒したAの宝箱ドロップを待つ
Aには反確のシャーマンらが最適。反確では無いデーモンへのダメ元使用も良いが、成功後のボディチェンジ分も合わせて二連反撃を受ける覚悟が必要
被反撃後はシルバーダーツ一発で仕留められるように、なるべく初手にダメージ魔法を使う事

『経験値など二の次、さっさと終わらせてもらう。戴く物は戴いてな…』
これは新しいスタイル。ボディチェンジ万歳

二連必殺の要領で、空振り必殺技＞魔法攻撃なら反撃を受けずにすむんじゃね
必殺技が不利なのはエフェクト後にゲージを消し、それからキャラが動けるようになっているせいかもね
それと魔法は発動前にポーズをとる
これが二連必殺に使われる空振りと同様の効果があるのかもね

>>801
落ち着け。頭ごなしに否定されたつもりはない

まとめるとダウン系は任意の反撃を誘発させるって目的でアップ系とはまた
違った使い方が出来るって事だ。実質は対イビルシャーマン用だけどな

フェンリルは使えないと思ってたが‥これは新境地

フェンリルが使えないとか・・・

少し考えてみた

ローグ＆フェンリルでデーモン＆シャーマン二体に挑む場合、まずローグがグレートデーモンでゲージを溜めて空振り後に…
ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝ(全)>ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝにｼﾙﾊﾞｰﾀﾞｰﾂ>二連飛燕

ダーツのワンクッションが入ったらアンティマジックが先行してしまうか？
だとしたら美しくないな。デーモンのカウンターこそ防げはするが…

微妙だなwヒールライト返されたら回復量増えるが大丈夫か？
大丈夫だよなw何か不安でしょうがないwwww

せっかくアンティマジック誘発させるんだからグレートデーモンだけに
通常攻撃を絞らない方が楽なんじゃないか？ヒールライトされようが
お構い無し。最後に全員の物理防御下げて二連飛燕→問答無用で終了
単純にこの流れを作れるのが1番の利点だと思うけどな、俺は

流れきって悪いが、このスレ的には最も嫌いな雑魚敵は、イビルシャーマン？

グレートデーモンだろ

いいえネクロマンサーです＾＾

ネクロマンサーは相方が残念

レシピこそ違うが>>806を検証
ペダン西のジャングルにてイビルシャーマン＆ガーディアン相手に
手裏剣(全)>ｲﾋﾞﾙｹﾞｰﾄ(全)>二連ﾋﾟﾝｸﾀｲﾌｰﾝ

大成功。アンティマジックさえも封殺
途中で闇(回復)を挟んだのは単なるダメージ調整

って事はヒールライトを防ぎつつ反撃ダメージも和らげるって事か
プロテクトダウン>二連飛燕の時もそうだがデーモンブレスorダークフォースを
食らった時だけ回復するのとどっちが高効率か、ってのが気になる

一応、あれはダメージを和らげる以前にデーモンの反撃は貰わない前提だ

ローグ最大攻撃力でグレートデーモンをゲージLV.2まで攻撃
ここまで最低(LV.48相手)でも35×7＝245ダメージ

この後にマインドダウン(全)＞シルバーダーツのコンボ
基礎攻撃力からデーモンの防御力を引くと
791−240＝551
累計ダメージは約796。致死ダメージ確定

あくまで最大ステータス時だがね

計算間違った
420×1.2×1.5＋38＝794
んで794−240＝554だった。どうでもいいがｗ

あとはアンティマジックを出される前に二連飛燕が決まればシャーマン二体も乙れるってわけ

マインドダウンでグレートデーモンが反撃詠唱を開始したらどうなる？

初手がダメージ無しのステータス変化でも魔法連携には変わりない。掻い潜れる…よな？
グレイプニルはアイテムだから失敗確実だろうが

試さないとな‥