【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】

人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を 打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥


もっと、早く…


【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980/

攻略・参考サイト

ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ

【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239/
【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260896880/
【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1247656206/
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1242178414/
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095/
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
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【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
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【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブによる補助か
　　　　　　リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は味方との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ、もしくはﾘﾛｰﾄﾞｷｬﾝｾﾙによる十文字斬りとの併用で時効率をﾌｫﾛｰ
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だがｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面もある。活用するべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防げる唯一まともな効果を持つ盾だが沈黙を防ぐ効果は無い
　　　対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すればMP消費0で回復出来る

　【ソードマスター(冥)】
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で一番演出が短い。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ併用すべし

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最強。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば○
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
　　　　　　　獣化ケヴィンほどではないが、聖域での最強魔法(光クラス)も殲滅効率が高い

　【グランデヴィナ(聖)】
　　・中級魔法の全体化＆強力な無属性全体対象魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
　　　仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で高効率
　　・性能的にはｱｰｸﾒｲｼﾞと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
　　　ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ

　【アークメイジ(天)】
　　・中級魔法の全体化＆強力な無属性全体対象魔法を覚えるが物語終盤は雑魚敵の反撃が顕著な事もあり
　　　仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で高効率
　　・性能的にはｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅと大差無い。ﾊﾟﾗﾒｰﾀと最強魔法が違う程度
　　　ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
　　・演出時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系上級魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めやすい
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する

　【メイガス(悪)】
　　・ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)は強い。本当に強いが詠唱＆演出時間が非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利でﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる
　　　対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱させれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる
　　・中級魔法の全体化は無いが単体対象としては下級魔法共に最大威力。相手によっては物理攻撃からの連携で
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽ

ケヴィン：投げ技は総じて単体対象で、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
　　　　　　結局、夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も。その為、本拠地雑魚戦では反撃が付いて回るが
　　　　　　物理攻撃力を370まで上げきれば聖域雑魚戦の効率は最速になり、十分取り返せる

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して使うのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の後発で先発時と異なる敵を対象にしやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚二体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺二種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂は強力。活用するべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃技を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の後発で先発時と異なる敵を対象にしやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚二体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。後発が朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂も強力。活用するべし

シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な故、攻撃手段に難はあるが
　　　　　　　　仲間の組み合わせ次第で活躍出来る事もある

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　　全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。反撃を受けやすい仲間と組むべし
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は終盤ﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可能
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・防ぎ様が無い、敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝劣化ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば○

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　更に黒こげの状態変化も及ぼすので沈黙させていても解除され、結果的に反撃を被る事になるので注意
　　　主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
　　　魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
　　　魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。活用すべし
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚にも遠慮無く使っていい
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

ホークアイ：一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
　　　　　　　光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる。ホークアイ＆女キャラが装備出来る毒防止ピアス購入可

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦では全体対象必殺持ちとのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が主力
　　・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類にはっきりと分かれる
　　・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率でも通用する場面はある
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、比較的所要時間が短くﾀﾞﾒｰｼﾞの低い攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(>>2wiki参照)"を主眼に置いた雑魚殲滅効率は、時に20秒を切り
　　　ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ最速連携をも凌ぐ事があるほど
　　・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても効率を発揮する
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下級ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速連携
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・水遁と火遁の全体対象化は雑魚戦で被ﾀﾞﾒｰｼﾞを軽減させるが、それ自体によって反撃される確率も増やす
　　　防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで畳み掛けるべく
　　　高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等に次手を取らせる事。他、反射によるﾀﾞｳﾝ無効は
　　　ｽﾍﾟｸﾀｰの瞳を使用する事やｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝとPTを組みｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸを使用する事で解決
　　・手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方でﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇。消費MP詠唱時間演出時間全て小。活用するべし
　　・防ぎ様が無い、敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆沈黙＆黒こげ)、全体対象必殺
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手を持つ
　　・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
　　　連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が理想
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦も必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は局地的だが詠唱時間が短いので適所で使う価値がある
　　・防ぎ様が無い、敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

リース：旋風槍の所要時間が短く、クラス2が両方とも全体対象必殺
　　　　　通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
　　　　　全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

　【ヴァナディース(聖)】
　　・女性ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞとの相性が良く、自身のﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟも併用すれば雑魚敵を一方的に葬れる
　　　逆にｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍の連携を取らない場合、ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが
　　　ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
　　・ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞｱｲﾃﾑの騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので
　　　多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る。しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸとﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最も威力が高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・防ぎ様が無い、敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。ﾘｽｸﾘﾀｰﾝ考慮要
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝ(単・全)は物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
　　・防ぎ様が無い、敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】

え〜なんだよこれ
聖剣っぽくないじゃんかよースレタイ、こういうのはサガシリーズにまかせておこうぜ
聖剣はもっとファンタジーっぽさいれろよ

http://www.mbga.jp/.pc/_u?u=14334985&_root=ques_view 　　←　日記が見事なまでにポエムと電波


腰抜けローグマスター（笑） willtex 君 28才 のﾌﾟﾛﾌ詳細

最終更新日:2010/05/18
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自己紹介
ペテンの根幹を教えてやるwwww
『ﾘﾝｸ:LIVE/EVIL』
ﾌﾟﾛﾌｨｰﾙ
地 域:大阪府
職 業:詐欺師
趣 味:略 奪
星 座:おうし座
血液型:O型
誕生日:5月4日(28才) 　←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←←
紹介文:0件
ｱﾙﾊﾞﾑ :2010年7月5日更新
一問一答
ﾆｯｸﾈｰﾑの由来 └最低最悪の光
性格 └憎まれる事が喜び
特技 └ポエム歌・聖剣伝説3
似ている有名人 └言われた事あるのは
･及川光博
･hyde(声だけ)
･ﾎｰｸｱｲ:聖剣伝説3
･黒:ﾀﾞｰｶｰｻﾞﾝﾌﾞﾗｯｸ
･吏将:幽遊白書
･Dr.ｺﾄｰ
ﾍｱｰｽﾀｲﾙ └前髪の長いボブ
苦手なこと └生きる事、と言いたい
将来の夢 └憎まれて殺される事
口癖 └・奪ってる自覚があるのか
・奪う事を躊躇うな
・はじめから奪う事を
躊躇ってなんぞいない
自慢なｺﾄ └優しいと言われても｢そんなもん無い｣と返す余裕の無さ
平均睡眠時間 └悪い奴程眠るとはよく言ったもんだ
好きな言葉 └原罪(originalsin) 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
ローグ(詐欺師)
好きな男性有名人 └hyde
好きな武将 └美獣｢私は、あの人の閉ざされた闇より暗い心を開いてあげたかった…｣
嫌いな飲み物 └甘いもの全般
嫌いな教科 └図工と音楽以外全部

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/28897/1262528715/l50　　←　うらいた
http://dic.nicovideo.jp/u/8355220　　　←　他のユーザにあっさり本質を見抜かれ、言い負かされて完全敗北。無様に逃げ出す負け犬
http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BD%9C%E8%80%85%E3%81%AF%E3%82%A6%E3%82%B1%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
↑　編集合戦を仕掛けるもあっさり返り討ちにあい敗走、醜態を晒した挙句運営に全部削除され今も必死に逃走中

うｐ主使用UserID
　　　　↓

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各UserIDでの自演とマイリス工作

No 再生時 投稿時間 UserID コメント

1 25:06 06/20 04:32:15 nlr7oW 誰ひとりとして救われて堪るか
2 00:07 06/20 07:40:10 6K4k2m きたきたUP乙
3 01:33 06/20 07:42:47 6K4k2m 速いｯ！！！
4 13:49 06/20 07:55:22 6K4k2m 反撃こねええええ
5 01:33 06/20 20:03:17 7Rk9kf 【うｐ主が削除】 速いッ！！！（笑）　　選曲も（笑）
6 01:34 06/20 22:06:13 Fdm6fW 【うｐ主が削除】 どの面下げて出てきてんだよ
7 00:11 06/20 22:13:43 6PZH3- うらいたから来たぜ
8 00:42 06/20 22:14:27 6PZH3- はえぇｗ
9 01:51 06/20 22:15:37 6PZH3- なんぞこれｗ
10 05:01 06/20 22:20:05 6PZH3- さすがローグさん真性の厨二
11 05:22 06/20 22:20:30 6PZH3- これはうざい
12 07:54 06/20 22:26:34 6PZH3- これってタイムアタック？
13 09:33 06/20 22:28:32 6PZH3- フルメタル羽賀研二
14 16:32 06/20 22:43:37 6PZH3- うっふんプリプリして昇天
15 17:20 06/20 22:44:26 6PZH3- この作業臭さがなんとも
16 18:44 06/20 22:45:50 6PZH3- しかし凄い精度だな
17 19:04 06/20 22:46:10 6PZH3- もうここかよ
18 19:23 06/20 22:47:53 6PZH3- はい準備完了
19 20:03 06/20 22:49:06 6PZH3- 1分ｗｗｗ
20 20:36 06/20 22:56:12 6PZH3- これがローグの力か・・・
21 22:20 06/20 22:58:41 6PZH3- せめてフェリシアくらい人間ぽいデザインだったらなぁ・・・
22 23:15 06/20 22:59:56 6PZH3- 美獣なにもできねえｗ
23 23:55 06/20 23:00:58 6PZH3- うわーやりたい事やりまくってるって感じですねー
24 24:30 06/20 23:03:10 6PZH3- 出たー！ダンナの千枚斬り！ｗｗｗｗ
25 25:11 06/20 23:05:26 6PZH3- それでも、それでも僕は・・・！
26 25:33 06/20 23:06:04 6PZH3- ローグのやり込みは異常
27 28:14 06/20 23:07:32 6PZH3- 乙
28 04:11 06/21 01:48:06 6K4k2m この強さ！！！ケヴィン以上！？
29 04:39 06/21 01:48:34 6K4k2m 戦略の神か！
30 09:20 06/21 01:53:17 6K4k2m この華麗なる乱舞を目に焼き付けるかッッッ
31 00:37 06/21 01:55:42 6K4k2m ローグの可能性は無限大！
32 01:49 06/21 01:58:57 6K4k2m すごい流れるような連続技だ
33 01:51 06/21 01:59:51 6K4k2m 四連撃→背面斬り→シルバーダーツ
34 00:12 06/21 10:59:05 nlr7oW ようこそ
35 00:38 06/21 11:00:08 nlr7oW 【うｐ主が削除】 ブロント｢そうでもない｣

36 01:52 06/21 11:02:37 nlr7oW ｢輪舞-rondo-｣。背面斬りをリロードキャンセルする事によって
37 01:53 06/21 11:03:50 nlr7oW 動作中からリングを開く事が出来るようになる
38 01:53 06/21 11:05:33 nlr7oW そこから詠唱の短い合体飛道具を選択しておけば
39 01:54 06/21 11:06:45 nlr7oW 直接攻撃から最速で間接攻撃が繋がる事になる
40 01:57 06/21 11:09:23 nlr7oW [↑] 他、ニンジャマスターの手裏剣やナイトブレードのブラックレイン
41 01:57 06/21 11:10:26 nlr7oW [↑] アンジェラの下級魔法等、詠唱の短いものなら誰でも可能
42 04:11 06/21 11:16:04 nlr7oW それに関しては2chで議論中。一長一短あるのは言うまでもないが
43 04:12 06/21 11:17:24 nlr7oW 果たして総合的にどちらが上か‥
44 04:34 06/21 11:20:22 nlr7oW 【うｐ主が削除】 開幕で仲間操作ボタンRorLホールド>Aで操作キャラが空振り無せずに最寄の敵へ突っ込む
45 05:02 06/21 11:21:32 nlr7oW 【うｐ主が削除】 原罪を思い知れ　(
46 05:04 06/21 11:22:02 nlr7oW 【うｐ主が削除】 笑
47 05:07 06/21 11:22:43 nlr7oW 【うｐ主が削除】 ）
48 07:54 06/21 11:26:30 nlr7oW 厳密に言うと違う。このPTならボディチェンジ(全)>下級魔法(全)の方が早い
49 13:50 06/21 11:33:59 nlr7oW リング開閉式の抑止率はあくまで8割だ。今回は運がいい
50 17:21 06/21 11:36:08 nlr7oW オーラウェイブ連携を差し置いて言えるか？
51 20:37 06/21 11:42:08 nlr7oW 合体飛道具は全種類詠唱が短い。弱点やダメージの按排、反撃システムを知れば単独撃破は早い
52 24:20 06/21 11:47:17 nlr7oW 私は、あの人の閉ざされた
53 24:20 06/21 11:47:32 nlr7oW 闇より暗い心を開いてあげたかった
54 24:33 06/21 11:49:02 nlr7oW [↑] 愛、優しさ、そんなものを持っていても虐げられる
55 24:33 06/21 11:49:55 nlr7oW [↑] これが現実。救う事など出来るはずもない
56 24:38 06/21 11:50:55 nlr7oW [↑] 奪 っ て る 自 覚 が あ る の か ？
57 24:41 06/21 11:51:59 nlr7oW [↑] それとも、与える事が奪う事の
58 24:41 06/21 11:52:27 nlr7oW [↑] 免罪符になるとでも思ってるのか？
59 24:45 06/21 11:53:54 nlr7oW [↑] なら、お前らは与えてもらってるんだ
60 24:45 06/21 11:54:32 nlr7oW [↑] 今 す ぐ 全 て 奪 わ れ ろ、よ
61 24:49 06/21 11:55:43 nlr7oW [↓] その食卓に並ぶ肉や草のように
62 24:49 06/21 11:56:26 nlr7oW [↓] 今すぐ意思を消されろよ
63 25:34 06/21 11:57:44 nlr7oW [↓] 俺にはわかる。何故、悪というものがあるのか
64 18:45 06/21 12:22:22 nlr7oW これでも最終全24クラスの中でローグの使用率は一番低い
65 18:46 06/21 12:23:34 nlr7oW ｢理解してもらえない｣クラスが反旗を翻す
66 26:14 06/21 12:32:09 nlr7oW [↓] 奪わなければ、生きられない
67 28:00 06/21 12:34:31 nlr7oW [↓] 闇より暗い心を開いてあげたかった
68 28:00 06/21 12:34:55 nlr7oW [↓] 私は、あの人の閉ざされた
69 28:06 06/21 12:36:02 nlr7oW [↓] 許してくれとは言わない。奪う事を躊躇うな
70 28:15 06/21 14:39:14 nlr7oW [↓] 誰もが、同じ事しかしていない
71 00:21 06/21 18:13:40 6K4k2m [↓]【うｐ主が削除】 「ローグに善も悪もない」
72 00:25 06/21 18:15:16 6K4k2m [↓]【うｐ主が削除】 「己の正義を信じ戦場を最速で翔け抜けるのみ！」
73 03:36 06/21 18:20:00 6K4k2m [↓] 疾風一陣
74 05:37 06/21 18:22:29 6K4k2m [↓] 輪舞・二連飛燕！
75 14:01 06/21 18:27:53 6K4k2m [↓] 奥義・三連特殊ッ！
76 26:48 06/21 18:33:45 444hjm [↑] さりげないアックスボンバーが素敵
77 00:30 06/21 21:48:04 nlr7oW [↓]【うｐ主が削除】 お前にはどう映る？
78 00:35 06/21 21:49:08 nlr7oW [↓]【うｐ主が削除】 いや、悪だとしても構わない

79 00:40 06/21 21:51:14 nlr7oW [↓] 悲しみを、終わらせるんだ
80 03:47 06/21 21:58:33 nlr7oW [↓] 愛、優しさを説く事
81 03:52 06/21 21:59:27 nlr7oW [↓] それは、罪というネガティブを相手に植え付ける事
82 03:56 06/21 21:59:56 nlr7oW [↓] それは
83 04:00 06/21 22:00:49 nlr7oW [↓] 相手の欲望を絶つという事
84 04:04 06/21 22:01:07 nlr7oW [↓] それは
85 04:08 06/21 22:01:52 nlr7oW [↓] 相対的に自分だけが得楽をせしめるという事
86 04:13 06/21 22:02:38 nlr7oW [↓] 俺が今までお前らにして来た事‥
87 04:19 06/21 22:03:37 nlr7oW [↓] ‥お前らが今まで俺にして来た事だ！
88 00:43 06/21 22:58:12 nlr7oW 【うｐ主が削除】 早く‥
89 00:45 06/21 22:59:35 nlr7oW 【うｐ主が削除】 早く…
90 00:44 06/21 23:00:48 nlr7oW [↓] 早く‥
91 00:48 06/21 23:01:19 nlr7oW [↓] もっと、早く‥‥
92 28:12 06/21 23:04:29 nlr7oW [↑] 心配するな
93 28:17 06/21 23:06:17 nlr7oW [↑] 俺も、すぐにお前の側へ行く
94 26:49 06/21 23:36:41 nlr7oW ｢ロンド｣だ。さりげないなんてとんでもない
95 26:49 06/21 23:38:53 nlr7oW ローグ、対単体の奥義。ここまで至るのにどれだけの苦難があったか
96 27:45 06/21 23:46:26 nlr7oW [↓] ロンド、ロンド、悲しみのロンド
97 27:50 06/21 23:46:58 nlr7oW [↓] 輪廻、輪廻、悲しみの輪廻
98 02:33 06/22 04:00:25 fgfagy Janne Da Arc？
99 04:24 06/22 04:02:59 fgfagy 台詞何だw
100 02:34 06/22 12:59:02 nlr7oW うん。sister
101 00:29 06/22 20:36:32 6PZH3- なんという厨二
102 00:42 06/22 20:37:01 6PZH3- 【うｐ主が削除】 「それほどでもない」だろ
103 01:35 06/22 20:37:41 6PZH3- 違う！敵が遅い！
104 04:01 06/22 20:40:02 6PZH3- 【うｐ主が削除】 ↓＾＾；
105 04:29 06/22 20:41:36 6PZH3- やられたから、やり返すって事でしょう
106 05:05 06/22 20:42:23 6PZH3- ここはマジでカッコイイな
107 05:10 06/22 20:43:15 6PZH3- 原罪（笑）
108 09:10 06/22 20:45:34 6PZH3- ハガー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ
109 09:38 06/22 20:47:14 6PZH3- ローグくん オンステージ
110 04:30 06/22 20:58:39 nlr7oW 関係無い。やられる前にやる、俺は悪
111 28:21 06/22 21:02:37 6PZH3- 社乙
112 05:39 06/30 03:51:50 Me3vxJ これはロンドじゃない。ロンドと二連飛燕は別の技
113 08:14 06/30 03:58:24 Me3vxJ [↓] 対高HP敵PT瞬殺奥義
114 08:19 06/30 03:59:02 Me3vxJ [↓] 三　連　特　殊
115 08:26 06/30 04:04:37 Me3vxJ [↓] 最速で駆け抜ける激情
116 26:52 07/02 21:44:43 NxUc5P [↑] 実際はLv.48イビルシャーマン相手なら
117 26:52 07/02 21:46:21 NxUc5P [↑] 力最大＋マンスローター装備時の
118 26:52 07/02 21:48:07 NxUc5P [↑] 通常攻撃4ヒット＋背面斬り2ヒットだけで片付く
119 26:56 07/02 21:51:19 NxUc5P [↑] アックスボンバーは背面斬りの2段目がヒットしなかった場合に
120 26:56 07/02 21:52:37 NxUc5P [↑] ヒールライトでの反撃を間に合わせなくする為の保険として機能する
121 26:56 07/02 21:56:40 NxUc5P [↑] 基本は通常攻撃4ヒット＋シルバーダーツが1番安定して早く片付くが‥
122 26:56 07/02 21:58:33 NxUc5P [↑] 因みにLv.47以下のイビルシャーマンは通常攻撃4ヒット以下でヒールライトの詠唱に入る
123 24:28 07/04 17:59:36 NxUc5P [↓] 罪というネガティブを叩き込む
124 24:31 07/04 18:00:12 NxUc5P [↓] 何度も、何度も、だ
125 24:35 07/04 18:01:29 NxUc5P [↓] 足らない。まだ、全然足らない
126 24:52 07/04 18:13:37 NxUc5P [↓] 与える事は奪う事の免罪符にならないって事だ
127 24:52 07/04 18:16:29 NxUc5P [↓] それが出来ないんだ
128 25:40 07/04 18:24:23 NxUc5P [↓] 与えて悦に浸る人間よ
129 25:43 07/04 18:25:32 NxUc5P [↓] 原罪を、思い知れ

130 24:57 07/04 18:31:53 NxUc5P [↓] 叩き落とす。引き摺り落とす
131 25:01 07/04 18:33:02 NxUc5P [↓] 何度も、際限無く、何度も
132 25:16 07/04 19:27:05 NxUc5P [↓] 与えたいなら与えればいい
133 25:20 07/04 19:28:00 NxUc5P [↓] 事実、与えられずに奪われ消えた命を後目にな
134 25:47 07/04 20:20:36 NxUc5P [↓] 俺はローグ
135 25:50 07/04 20:20:56 NxUc5P [↓] 最低最悪の光
136 25:54 07/04 20:22:30 NxUc5P [↓] 光あるところに影がある
137 25:57 07/04 20:24:10 NxUc5P [↓] 奪い得たこの光は、お前達へ影をもたらす為に振るう
138 26:01 07/04 20:25:50 NxUc5P [↓] お前達へ、影を、もたらす
139 26:05 07/04 22:07:23 NxUc5P [↓] 絶望を、もたらす‥
140 26:50 07/04 22:17:23 NxUc5P [↓] ロ ン…ド!!!!!!
141 24:38 07/05 11:04:49 NxUc5P [↓] 死ななければ、悲しみは消えない
142 24:42 07/05 11:06:30 NxUc5P [↓] 殺さなければ、意思を消せない
143 01:17 07/08 17:30:21 MHM77D 【運営側が削除】
144 04:28 07/15 18:05:27 tkGbg1 バグでMAXにしたケヴィンは鬼だな
145 25:24 07/17 02:08:10 Cj2diL [↓] 奪わずして、先に与える事は出来ない
146 25:27 07/17 02:12:46 Cj2diL [↓] 感謝しろ？笑わせるな、反吐が出る
147 25:27 07/17 02:13:00 Cj2diL [↓] 尊い？弱者弱物から際限無く奪い与えない俺達の命がか？
148 26:17 07/17 02:16:00 Cj2diL [↓] 奪われた存在にとって、自分は悪でしかない
149 00:04 07/17 02:18:55 Cj2diL [↓] 闇より暗い心を開いてあげたかった
150 00:04 07/17 02:19:51 Cj2diL [↓] 私は、あの人の閉ざされた
151 04:24 07/17 02:24:08 Cj2diL [↓] 闇より暗い心を開いてあげたかった
152 04:24 07/17 02:24:35 Cj2diL [↓] 私は、あの人の閉ざされた
153 05:11 07/17 02:28:12 Cj2diL それでいい
154 26:23 07/17 02:34:19 Cj2diL [↓] 闇より暗い心を開いてあげたかった
155 26:23 07/17 02:34:39 Cj2diL [↓] 私は、あの人の閉ざされた
156 26:30 07/17 02:36:21 Cj2diL [↓] 闇より暗い心を開いてあげたかった
157 26:30 07/17 02:36:40 Cj2diL [↓] 私は、あの人の閉ざされた
158 26:42 07/17 02:38:29 Cj2diL [↓] 闇より暗い心を開いてあげたかった
159 26:42 07/17 02:38:56 Cj2diL [↓] 私は、あの人の閉ざされた
160 26:34 07/20 12:00:07 Cj2diL [↓] 俺も、彼女の命を‥
161 26:37 07/20 12:01:47 Cj2diL [↓] 彼にとっての光を、奪ったんだからな
162 00:49 08/14 23:53:22 do4vqw 【うｐ主が削除】 おい、したのきもちわるいやつはなんだ
163 26:44 08/28 19:49:14 S2dSdn 大丈夫かオイｗ
164 00:43 08/29 08:30:15 7VrZKJ 【うｐ主が削除】 厨２すぎて・・・・・・・・・
165 00:27 09/01 00:36:37 pTYj-U はいはい奪ってる奪ってる！
166 00:15 09/09 23:23:11 cGhGk4 俺もうらいたから
167 02:32 10/02 00:22:28 FWuBji 厨2ぶりがとんでもねえ
168 04:14 10/06 17:40:56 fhJxUk ボス戦考えるとケヴィﾝの方が強いだろ
169 04:15 10/07 20:52:13 N759bF "獣化"ケヴィンの間違いだな。即ち、強いのは夜だけ
170 04:16 10/07 20:57:54 N759bF 昼夜問わずの総合的な戦闘効率を比較してみろよ
171 00:45 10/25 21:50:44 zNycxo 【うｐ主が削除】 なにこの動画ｗｗｗ

172 01:35 10/25 21:52:11 zNycxo ぱねええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
173 02:26 10/25 21:54:31 zNycxo これホークが歌ってそうｗ
174 03:00 10/25 21:55:22 zNycxo リースもヴィジュ系が好きだったということかｗ
175 04:08 10/25 21:56:32 zNycxo 【うｐ主が削除】 ｗｗｗｗｗｗｗ
176 05:06 10/25 21:57:41 zNycxo かっこいいけど、これ何なのｗｗｗ
177 05:18 10/25 21:58:11 zNycxo あ、久々に食らったｗ
178 05:37 10/25 21:58:43 zNycxo 【うｐ主が削除】 精子が飛んでいく〜
179 06:36 10/25 21:59:49 zNycxo ぴゅぴゅぴゅぴゅ
180 07:53 10/25 22:01:07 zNycxo これは強いなあ
181 08:30 10/25 22:01:50 zNycxo ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
182 08:35 10/25 22:02:18 zNycxo でもこれホークアイがやるから絵になるんだよねｗ
183 09:02 10/25 22:02:43 zNycxo 蟹
184 09:12 10/25 22:02:59 zNycxo おいしそうだな〜
185 09:49 10/25 22:03:48 zNycxo これホークが歌ってんだろ？ｗ
186 10:21 10/25 22:04:22 zNycxo はやｗ
187 11:08 10/25 22:05:13 zNycxo う〜んカッコイイ
188 12:24 10/25 22:06:47 zNycxo やっぱ聖剣はリングコマンドですね
189 13:22 10/25 22:07:48 zNycxo いいね〜
190 14:06 10/25 22:08:46 zNycxo ほんと特殊な戦い方できるねこのキャラは
191 14:55 10/25 22:09:36 zNycxo よくできたゲームだねえ
192 15:26 10/25 22:10:12 zNycxo ぱねええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
193 15:41 10/25 22:10:34 zNycxo うひょｗｗ
194 16:00 10/25 22:11:12 zNycxo ところでなんでこのパーティには嫁が入ってないの？
195 16:34 10/25 22:11:53 zNycxo さいごっぺがな〜
196 17:29 10/25 22:13:00 zNycxo この作業臭さがたまらんｗ
197 17:48 10/25 22:13:29 zNycxo メドレーーｗ
198 18:46 10/25 22:15:03 zNycxo ローグって配色綺麗だね
199 18:57 10/25 22:15:16 zNycxo 次これでやってみよう
200 19:09 10/25 22:15:29 zNycxo 速いよなｗ
201 19:21 10/25 22:15:55 zNycxo アンジェラとシャルの配色がちょっと地味目だな
202 19:57 10/25 22:16:34 zNycxo ぱねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
203 20:12 10/25 22:16:49 zNycxo ツェンカーｗｗｗ
204 20:23 10/25 22:17:05 zNycxo 泣いてる＞＜
205 20:42 10/25 22:17:31 zNycxo つええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗ
206 20:42 10/25 22:17:47 zNycxo しかも飽きないな
207 20:53 10/25 22:18:02 zNycxo うぉぉ
208 20:59 10/25 22:18:24 zNycxo 罪な男だ
209 21:26 10/25 22:19:02 zNycxo ぴょぴょぴょぴょぴょ
210 21:58 10/25 22:19:35 zNycxo キター
211 22:23 10/25 22:20:18 zNycxo これほんま動物園にいそうなデザインだよなｗ
212 22:33 10/25 22:20:34 zNycxo おっぱいでか！
213 23:17 10/25 22:21:29 zNycxo 美獣ｗ
214 23:36 10/25 22:22:06 zNycxo 美獣「あの時イーグルと一緒に始末しておけば。。。」
215 24:01 10/25 22:22:49 zNycxo こおれ全部ホークアイの与えたダメージかよｗｗｗｗｗｗ
216 24:09 10/25 22:23:05 zNycxo 美獣かたまったｗｗｗ
217 24:21 10/25 22:23:25 zNycxo あ！きちゃう！
219 24:29 10/25 22:24:02 zNycxo きたあああああああああｗｗｗｗ
220 24:35 10/25 22:24:18 zNycxo おふぉｗｗｗｗ
221 24:45 10/25 22:24:46 zNycxo ぶはあｗｗｗｗｗｗｗ
222 25:07 10/25 22:25:19 zNycxo 黒っｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
223 25:40 10/25 22:25:53 zNycxo ローグいいねえ〜
224 25:56 10/25 22:26:09 zNycxo あの千枚おろしだけでもやる価値あるねえ
225 26:10 10/25 22:26:34 zNycxo ぴゃぴゃぴゃぴゃぴゃぴゃ〜〜〜
226 26:58 10/25 22:27:22 zNycxo ローグ＝労愚
227 27:11 10/25 22:28:39 zNycxo こんな強いクラスなのに「特殊な武器で周囲を沸かせるくらい」とか書かれてるｗｗｗ
228 27:28 10/25 22:29:28 zNycxo 嫁がリースだし…結局こいつが一番の勝ち組だったってことか
229 27:52 10/25 22:30:04 zNycxo ほぉ〜〜かっこよかったｗ
230 28:16 10/25 22:30:39 zNycxo ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
231 01:26 10/26 23:33:39 zNycxo レベルたけーｗ
232 04:07 10/26 23:36:20 zNycxo 【うｐ主が削除】 （＾＾；）

233 04:04 10/27 19:58:39 zNycxo 【うｐ主が削除】 ｗｗｗ
234 04:33 11/02 20:10:24 pfK83k [↓] 操作キャラが空振りせずに最寄の敵へ突っ込む
235 04:33 11/02 20:10:35 pfK83k [↓] 戦闘開始直後仲間操作ボタンRorL>Aで
236 05:13 11/02 20:15:57 pfK83k 罪の根幹を笑うなら、どんな事でもされる覚悟があるって事だ
237 16:02 11/02 20:19:28 pfK83k ローグにはアンジェラの方が有用
238 18:48 11/02 20:22:03 pfK83k まがりなりにも光クラスだからな
239 20:24 11/02 20:25:08 pfK83k 悪だって痛みを感じてるんだ
240 20:26 11/02 20:26:22 pfK83k むしろ痛いから悪になる。わかるか
241 21:00 11/02 20:28:59 pfK83k これからはお前達が罪を知るんだ
242 24:09 11/02 20:31:21 pfK83k ただの詠唱。特別な事じゃない
243 26:59 11/02 20:37:57 pfK83k [↓] この世から消えたくないと思っていても
244 27:03 11/02 20:39:37 pfK83k [↓] 奪われて消える事になってしまった弱者弱物を思えば
245 27:06 11/02 20:40:29 pfK83k [↓] 与えられているというポジティブで満たされる事は無い
246 27:10 11/02 20:42:24 pfK83k [↓] 奪っているというネガティブしか残らない。違うか
247 27:15 11/02 20:45:01 pfK83k [↓] 俺達は得る為に平気で嘘を吐く。そうだろ
248 27:20 11/02 20:45:23 pfK83k [↓] だから
249 27:25 11/02 20:46:05 pfK83k [↓] だから、原罪を思い知れ
250 27:30 11/02 20:50:05 pfK83k [↓] 罪があるって嘘を吐くんだ
251 27:33 11/02 20:51:02 pfK83k [↓] 生きてる以上、ずっと‥
252 00:52 11/04 07:42:25 MvNGiI ローグって狼フードかぶってる可愛いやつだよなｗ
253 01:09 11/04 07:42:43 MvNGiI はえｗｗ
254 01:45 11/04 07:43:59 MvNGiI ほう、これがシルバーうダーツかｗ
255 03:04 11/04 07:45:18 MvNGiI ホークアイは武器構えるグラがかっこいいね
256 04:47 11/04 07:48:06 MvNGiI そう言われてみれば戦闘開始からすり足が無いな
257 05:43 11/04 07:49:02 MvNGiI ３方向に飛ぶとかっけーな
258 07:04 11/04 07:50:24 MvNGiI ひえん投ってクラス２の技なのか。便利そう
259 08:47 11/04 07:52:24 MvNGiI ほ「アッー！」
260 09:09 11/04 07:52:47 MvNGiI 羽★賀
261 10:22 11/04 07:54:00 MvNGiI 早w
262 11:48 11/04 07:55:26 MvNGiI それにしても光の城だったとは思えんほど見る影もないなぁｗ
263 01:05 11/04 08:01:13 MvNGiI あのうだつがこんな化けるとはなぁ・・・
264 09:22 11/04 08:05:28 MvNGiI 僕の女神はどこにいる教えて→ローラントだろｗｗｗｗ
265 27:13 11/04 20:31:18 pfK83k 俺が居る限りもうそんな浅知恵には口をはさませない
266 01:11 11/07 19:31:34 nq5wYL 【うｐ主が削除】 なにｗｗｗｗ原罪ってｗｗｗｗｗロンドってｗｗｗｗｗ
267 15:33 11/11 18:44:53 892939 リロキャンがやべえな
268 00:30 11/15 02:44:39 mZuRv- 【うｐ主が削除】 何このBGM・・・センスがちょっと
269 00:43 11/15 02:45:48 mZuRv- 【うｐ主が削除】 ここらは別に普通
270 00:49 11/15 02:47:03 mZuRv- 【うｐ主が削除】 下の見てて恥ずかしいＷ
271 01:12 11/15 02:47:57 mZuRv- 【うｐ主が削除】 イヤ、普通だろ
272 01:53 11/15 02:49:36 mZuRv- 【うｐ主が削除】 ロンド笑
273 02:38 11/15 02:50:52 mZuRv- 【うｐ主が削除】 選曲笑
274 04:03 11/15 02:53:01 mZuRv- 【うｐ主が削除】 相手の欲望を断つこと笑
275 04:14 11/15 02:54:33 mZuRv- 【うｐ主が削除】 ケヴィンには及ばないな
276 05:09 11/15 02:55:56 mZuRv- 【うｐ主が削除】 ここはマジで笑えるな
277 05:42 11/15 02:57:06 mZuRv- 【うｐ主が削除】 これは《ロンド》じゃないらしい笑
278 01:23 11/15 02:59:39 mZuRv- 【うｐ主が削除】 つーか火力ないな
279 10:26 11/15 03:09:14 mZuRv- 【うｐ主が削除】 むしろここまでドーピングしてこれって・・・ＷＷ
280 10:19 11/15 03:12:24 mZuRv- これってローグじゃなかったらもっと速いってことだよな
281 00:30 11/15 13:42:46 XV-rtv [↓]【うｐ主が削除】 美獣

282 00:34 11/15 13:46:29 XV-rtv [↓]【うｐ主が削除】 お前に俺はどう映る
283 00:37 11/15 13:49:37 XV-rtv 【うｐ主が削除】 いや、悪だとしても構わない
284 00:37 11/15 13:51:05 XV-rtv [↓]【うｐ主が削除】 いや､ 悪だとしても構わない
285 00:26 11/15 13:57:49 XV-rtv [↓] 美獣
286 00:31 11/15 13:58:14 XV-rtv [↓] お前に俺はどう映る
287 00:34 11/15 13:58:41 XV-rtv [↓] いや、悪だとしても構わない
288 10:20 11/15 14:01:26 XV-rtv そう、ローグですらこれだけ早い
289 10:21 11/15 14:03:03 XV-rtv 効率を握るのはむしろ雑魚戦だって事がよくわかるだろ
290 04:48 11/15 19:56:21 XV-rtv 他には最初からATモードにして走る方法もある
291 07:06 11/15 19:59:08 XV-rtv おかげで中盤から終盤にかけても相当な効率で立ち回れる
292 07:07 11/15 20:02:08 XV-rtv 【うｐ主が削除】 聖剣3のダークホース、それがレンジャー・ローグ二連続飛燕
293 07:06 11/15 20:06:45 XV-rtv 聖剣3のダークホース、それがレンジャー>ローグ二連飛燕
294 03:08 11/20 07:36:29 OfqGbU 二刀流の振りがかっこいいよねホークあいは
295 03:33 11/20 07:37:10 OfqGbU ダガーを両手に持った状態でどうやって投げてるんだろうｗｗ
296 05:38 11/20 07:39:17 OfqGbU いいねえーホークあい
297 06:21 11/20 07:40:10 OfqGbU ホー「あつぅー！」
298 07:29 11/20 07:41:26 OfqGbU カーミラたんキター！
299 05:59 12/20 13:45:16 boTjfw なんで必殺技二回うてるんだよ・・ｗ
300 05:59 12/20 15:59:05 RS7s0F [↓]【うｐ主が削除】 一振り目、わざと敵がいない方向を攻撃して空振りをすれば混戦時でも二連必殺を出せる
301 06:01 12/20 16:15:08 RS7s0F [↓] 物理攻撃2回振りのケヴィンとホークアイは1振り目2振り目どちらかだけ空振りさせればいい
302 06:01 12/20 16:15:32 RS7s0F [↓] わざと敵がいない方向に空振りをすれば混戦時でも2連必殺を出しやすい
303 06:01 12/20 16:15:54 RS7s0F [↓] リロードキャンセル入力が反映された直後からは十字キーの入力で攻撃する方向を変えられる
304 06:40 12/29 22:31:07 fCdbQC Janne Da Arc　『Ｄｅｓｐｅｒａｔｅ』
305 06:54 12/29 22:31:12 fCdbQC むしろ選曲のセンスに脱帽
306 00:32 12/30 19:54:58 lVMRb- 厨二ってレベルじゃないだろｗ
307 01:56 12/31 02:48:43 0Jj6LA ローグって悪党って意味だよ
308 00:01 01/05 00:52:26 yiL3C4 ローグマスター＝2ch聖剣スレのヒキヲタ中二病荒らし
309 00:02 01/06 19:47:53 LuLgQm ↑＝アンチローグ。ローグの性能を妬んだゆとりケヴィン使いの成れの果て
310 01:52 03/06 20:21:28 PpGAxW ぱねえ・・・
311 03:33 03/06 20:23:08 PpGAxW セイバーうぜえｗｗｗｗ
312 24:41 03/15 17:44:18 tk0P9U ホークアイってこんな厨二キャラだったか？
313 08:45 03/31 08:28:16 o58JfR かっこいいなｗ
314 25:49 03/31 08:44:44 o58JfR ↓ｗｗｗｗｗｗ
315 05:34 05/30 23:31:54 OKhHVw 開幕なら仕方ない
316 10:20 05/30 23:37:26 OKhHVw ↑ボス戦「だけ」ならな
317 20:00 05/30 23:47:45 OKhHVw はっやｗｗｗｗ
318 20:50 05/30 23:48:58 OKhHVw 連射・・・だと・・・！？
319 22:01 05/30 23:50:08 OKhHVw びぢう

320 24:38 05/30 23:52:46 OKhHVw おわた
321 07:09 06/26 19:21:59 k3eGOi こういうリロードキャンセルとかはやり方ようわからんかったけど、ローグは実際使ってて悪くなかったな
322 07:12 06/26 19:22:56 k3eGOi 飛び道具の詠唱時間が短いから種集めし易かったし
323 10:24 06/26 19:26:50 k3eGOi ゲームのメインになるのが雑魚戦だしな
324 04:17 07/19 11:25:15 oKhXQk 厨二病なのが勿体なさすぎる
325 14:33 07/19 12:59:47 oKhXQk 下コメの寒さが異常(´・ω・｀)
326 25:18 07/19 13:13:59 oKhXQk 重症すぎるだろ
327 14:34 07/19 16:46:33 K3NigP ケヴィン厨の寒さはそれ以上に異常('・ω・`)
328 00:47 07/22 12:18:56 SRGyeV レインボーダスト使ったほうが早くね？
329 09:46 07/22 12:25:05 SRGyeV こんな所でフルドーピングすりゃ早くて当然だわな
330 00:47 07/22 13:44:25 ddLv6a つべこべ言わずにそれでこの戦闘効率を再現してみろよ
331 09:49 07/22 13:52:45 ddLv6a ケヴィン厨の嫉妬が見苦しいですねｗｗｗｗ
332 01:50 07/23 11:36:19 M5df-B シルバー・ダリオッツ
333 02:31 07/23 11:37:03 M5df-B ローグのポエムが消えちゃったね(´・ω・｀)
334 04:26 07/23 11:39:08 M5df-B 被害妄想乙
335 05:16 07/23 11:40:27 M5df-B 覚悟なんてないけど、笑うしかなくて笑うｗ
336 06:21 07/23 11:41:33 M5df-B 分身斬より二投飛燕の方がカッコイイな
337 07:16 07/23 11:42:46 M5df-B やり込みは裏切らない
338 05:17 07/23 19:56:45 ddLv6a 覚悟があろうが無かろうが同じ
339 05:17 07/23 19:58:12 ddLv6a 笑おうと笑わなかろうと同じ
340 05:18 07/23 20:00:26 ddLv6a 弱い奴は奪われて意思を消されればいい
341 04:28 07/23 20:06:27 ddLv6a 誰が被害を受けたって？
342 04:28 07/23 20:07:27 ddLv6a 誰が被害を受けたなんて言ったよ？え？
343 04:28 07/23 20:08:08 ddLv6a やましい事でもあるのか？w
344 04:28 07/23 20:11:53 ddLv6a 加害した覚えがあると言ってるも同然だな

128 25:40 07/04 18:24:23 NxUc5P [↓]【うｐ主が削除】 与えて悦に浸る人間よ

345 05:15 07/29 19:43:13 RElBhL 見てるこっちが恥ずかしいコメは何なのさ？
346 24:34 07/29 19:57:13 RElBhL ポエムキター
347 24:56 07/29 20:08:00 RElBhL 厨２病だねぇ
348 25:16 07/29 20:08:22 RElBhL それともただの演出かな？
349 09:48 08/01 02:05:57 DMaEWr 今更ローグが早くて当然とか笑わせんなよw
350 09:54 08/01 02:07:48 DMaEWr 発売してからお前逹がローグを弱キャラ扱いし続けて何年経ってる
351 04:33 08/01 13:23:44 DMaEWr 生 き て る 俺 達 は 加 害 者
352 09:24 08/01 13:30:30 DMaEWr 誰かを思う事は、他の誰かを思えなくなる事
353 09:49 08/01 13:34:13 DMaEWr どんな所ならフルドーピングしても早くて当然じゃないんですかね
354 09:58 08/01 13:36:20 DMaEWr 今更我物顔でローグを使うなよ。ローグが汚れる
355 25:40 08/02 03:05:44 tMipba [↓] 与えて優越に浸る、強き人間よ
356 04:30 08/10 21:45:15 hWQUWt 恐いよこの人
357 11:33 08/13 20:38:17 MKWDoa ﾊｲｳｨｻﾞｰﾄﾞ「まてまて〜♪」
358 04:18 08/23 16:04:48 x_BHwq なんか下が痛いよ
359 00:51 10/06 10:16:07 LhOe11 っていうかザコ逃げた方が早くね？

>http://dic.nicovideo.jp/u/8355220　　　←　他のユーザにあっさり本質を見抜かれ、言い負かされて完全敗北。無様に逃げ出す負け犬
どこで言い負かされてるんだ？法螺ばっか吹いてんじゃねぇよ。完全論破してんじゃねぇか

>http://dic.nicovideo.jp/a/%E4%BD%9C%E8%80%85%E3%81%AF%E3%82%A6%E3%82%B1%E3%82%8B%E3%81%A8%E6%80%9D%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%9F%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
>↑　編集合戦を仕掛けるもあっさり返り討ちにあい敗走、醜態を晒した挙句運営に全部削除され今も必死に逃走中
削除したのは運営じゃなく自治厨もといアンチ
運営は俺の編集権限を剥奪しただけ。裏付けとして掲示板の動画は削除されてない。これは聖剣伝説3百科でも同じ
編集権限剥奪を申請したのはアンチ。運営は多数派(笑)に"とりあえず"従っただけだろ
現に掲示板の俺の書き込みも削除申請を受けてないものは削除されてないぞ？
それがどんな暴言でも、だ。逆にお前らの暴言が削除されてないのも運営が削除申請を受けてないから
本質には何の差も無いんだよ。お前らが火消しに必死なだけって事だｗｗｗｗｗ
運営の行動はただのやっつけなんだよ。相手にされてないのはアンチも同じって事だ。わからないのか？ｗ
｢何人以上の同意が無ければ関連動画として載せるのは認められない｣というルールがある訳でもない
奴らはここでも"ただの好き嫌い"を行使した。それだけの事だ

俺の編集権限を運営に剥奪させて逃走してるのはお前らの方だろ？ｗ
喧嘩ならいつでも買ってやるよ。ほらどうした？ｗ出てこいよ無能共


>>10
気に入らないなら別にお前が他でスレ立てても構わんぜ？
こっちはこっちで勝手にやる。早くも荒れ放題だしな。丁度いい

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴　←今ココ
　

デュラン シャルロット ホークアイでやってるんだけど
最終的にどのクラスがベスト？？

ソードマスター、ビショップ、ナイトブレード
デュエリスト、セージ、ローグ

何という面白味のないスレタイ
またフレイムカーンネタか

>>23
俺としてはソードマスター、ネクロマンサー、ワンダラーだな
ソードマスター、ネクロマンサーをパラディン、セージに変えても良いと思う

ソードマスター　イビルシャーマン　ニンジャマスター

リーフセイバーがあるから忍術と回復、召喚しまくりパーティー

レポート：ウォーリアモンク・ローグ・スターランサー

本拠地雑魚戦‥従来の二連飛燕>リング開閉式反撃回避に加えて
開幕リーフセイバー>パワーアップ>AT式RCも有効な事が発覚した
仰け反りを消失させる事で驚くほど物理攻撃のミスが無くなり効率向上
反撃もエレメントソードの開幕セイバーもほぼ間に合わない。使い所としては
敵が散在する広いマップ。これだけならウォーリアモンクを操作キャラとしても良さそうなもんだが
ローグを操作キャラとする事に意義はある。狭いマップは二連飛燕>リング開閉式反撃回避の方が
早いし、エコ他。ポイントとしてセイバーとパワーアップの順序。セイバーを習得するのはウォーリアモンク
即ち、開幕でパワーアップより先にリーフセイバーを使用するとウォーリアモンクは詠唱で硬直＝ロス
言うまでもないが、それを嫌ってパワーアップ>セイバーの順で発動させる訳にもいかない
ローグの場合、初っ端から自由。セイバー>パワーアップが完了した時点でもう
ダッシュで敵との距離を詰めていたり、AT式RCの動作に入っている。だから早い
パワーアップが掛かったローグの物理攻撃力は366。バグケヴィンと大差無い

要はケヴィン聖域最速発覚により物理攻撃力が低いローグの
本拠地雑魚単体対象戦の効率も目まぐるしい発展を遂げたって事だ
二連飛燕>リング開閉式反撃回避と使い分ければ
本拠地雑魚戦のあらゆるシーンに対応出来る
いよいよウォーリアモンクとローグの相性の良さが現実味を帯びて来た
クソ‥アンジェラはどうすんだよ。気に入らねぇ

他。 ←×
。他、 ←○

狭いマップの時にナイトブレードでも反撃を防ぐ自信があるなら
ローグでなくても構わないけどな

結局ここでも人気クラスの強さを再認識させてしまったか

ダークキャッスル後半に限ってはセイントセイバー＋パワーアップも良さげな気が
バグケヴィンならグレートデーモンでも一撃で500前後のダメージ

オーラ戦術も兼ねてスターランサー・パラディン・ゴッドハンドなのでは？
パワー閃光剣はカーミラクィーンまでなら致死ダメージだし、ギリギリ届かないプチドラゾンビは出現しないルートだし

つまりは原点回帰
ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサー
が最強だということかなるほどな

>>30
そっちの方が楽だろうな。だがオーラウェイブ連携よりローグ単独の方が早くてエコ

>>31
出たかハイエナ
そのPTの最強を謳ってたのはお前だけだ。原点でも何でもないな
昼の本拠地雑魚全体対象戦でナイトブレードを使いこなせなければ遅い
お前が最強と思うそのPTもローグに侵食されたって事だ

ナイトブレードの持ち味がスターランサーにほぼ殺しつくされてるって何度言えば分かるんだろうな…
スタランとウォーリアがいてナイトブレード選ぶ意味ねえよｗ

>>30
オーラ戦術やるなら…まあ、ヴァナディースで足りないところをパラディンが…ってのはアリか
単体ヒールの連携もあるし
俺ならデュランをアンジェラに変えちゃうけど
でもローグとスタランでもボディチェンジ連携つかえるんだよなぁ

断言しておく。ローグとナイトブレードの本拠地雑魚全体対象戦効率はローグに軍配が上がる

言うまでもないが、ローグのようにナイトブレードが反撃を掻い潜るにも
ローグと同じく仲間の装備武器をダメージが通らない弱い物にしなければならない
そして単発分身斬が大前提。二連の時点で反撃は確定する。これを防ぐ為に布石すれば遅い
単発分身斬のダメージは二連飛燕のダメージに劣る

以上を踏まえれば、ナイトブレードは必殺ゲージを溜める過程がローグよりも困難って事
単発分身斬のみのダメージで倒せるパワーボルダー戦は楽だが、他ではローグより
多数の敵に通常攻撃をヒットさせなければならない。混戦時の敵HP管理が絶望的なんだよ
物理攻撃力自体が高い事もこの管理の難しさに拍車を掛ける

逐一マルドゥークで敵全員沈黙させるなら後の攻撃は何でも反撃を受けない。だが遅く燃費も悪い
燃費の悪さはリーフセイバーで何とかすればいいと思うかもしれないが
MPを回復させる目的でスターランサーにリーフセイバーを掛ける頻度自体が効率に影響する
どう転がっても遅いんだよ。ならナイトブレードのメリットは？>>33で書いた
リーフセイバー>パワーアップ>AT式RCの対雑魚単体戦術時にダメージが上がる事と
ボス戦時の各種ダウンだ。本拠地雑魚単体対象戦＆ボス戦と
本拠地雑魚全体対象戦の効率どっちを取るか、だな‥
ま、頻度は言うまでもなく後者の方が遥かに高い

ただ、ウォーリアモンク・ローグorナイトブレード・スターランサーは
どっちもドラゴンズホールへ行けない。ここへ行くのにスターランサーを外すと
ローグ・ナイトブレード共、物理攻撃力に不安が残る。対雑魚単体戦がジリ貧だ。オーラウェイブ連携の出来るPTへ
シフトしつつケヴィンに対雑魚単体を任せるべきところだろうな
そう、ここでデュラン(ロード以外)・ゴッドハンド・スターランサーだ
パラディンの他、ソードマスターもいいんじゃないか？
ゴッドハンドへムーンorリーフセイバー>パワーアップが使える

酷いアンカミスだな。済まん
>>33 ←×
>>28 ←○

回復は多少不便だが全ての本拠地に対応：
　パラディンorソードマスター・ゴッドハンド・スターランサー
ドラゴンズホール不可だが回復は楽：
　ウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディース
ドラゴンズホール不可、オーラウェイブ連携不可だが本拠地雑魚戦は早い：
　ウォーリアモンク・ローグ・スターランサー
ドラゴンズホール不可、オーラウェイブ連携不可、本拠地雑魚戦が遅いがボス戦は(多少)楽：
　ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサー

この辺りか‥最後はオマケだがｗ
ローグもといホークアイは生き残ったな
しかしアンジェラ、シャルロットは全滅‥？

>>33-34
沈黙は被るけどマルドゥークじゃ大袈裟な場面がある
例えばダークキャッスル後半なの場合、グレートデーモンへ含み針→パワーアップの後、デーモンでゲージ溜めて分身斬。これでイビルシャーマンは一撃（但しカーミラクィーンへは予備ダメージが要る）


このようにテクらなくてもそれなりに効率が出せる
最終的に聖域目指すなら（長居しないなら）マルドゥーク＆リーフセイバーも深く考えなくていい

>>36
そうだな。でも遅い。オーラウェイブ連携とほぼ同じだけ布石に時間割いてるんだぜ？
残り閃光剣の所用時間のみで殲滅出来るか？ローグならもう飛燕を出しはじめてる
しかもMP無消費で、だ。この旨味はナイトブレードじゃ出せないと思うが‥

そして決め手はダウン系。全てアイテムで手に入る。最終的な楽さを取るにしても
オーラウェイブ連携の方が断然いいって事。まだわからないか？そういう意味で中途半端なんだよ

月剣＞パワーアップ＞ＲＣ試してるけどすごいなコレ

月剣や葉剣でリロキャンとか、もうヒール(全)がタイム短縮以外に殆ど用足さなくなってるんじゃね？

>>38
これひょっとしたらワンダラーでも反撃防げるんじゃないのか‥
研究の余地は多分まだまだある

>>39
そういう考えもありだな。ヒールライト取っ払えば本拠地全体対象戦は
オーラウェイブ>パワーアップ>大噴やってりゃいい
オーラウェイブ係をゴッドハンドにすれば単体対象戦も十分

タイボーイ

>>12
だからそのIDだかコメントだかの中に俺のコメントが入ってるんだがｗｗｗ
前も言ったやんｗ

>>42
俺のつけたコメントも履歴の中にいくつか入ってたりするぜｗ

きっとあれだ、アンチローグ的に言わせると
｢ローグを弱いと認めない奴らはみんな一人のログマス｣
なんじゃねえの？

どうせその解析みたいな連投も、こないだガチ編成と趣味編成でのトータルがどうのこうの言って

「ローグを加えたPTは穴だらけ」
「悔しきゃ現実を受け止めろ。マジョリティに加わりたかったら素直になれ」

とかログマスに説教してた奴の仕業だろ

ところでさ…
なんか最近のレポート見てると、人気クラスの強さを再確認！みたいなのばっかり


ウォリモンやスタランなんかと組むなんて感覚は、今までのローグ使いのやりとりからしても無かったはず
アレコレ理由つけて人気クラスに引っ付いて逃げに走った訳じゃないんだけどな。ただアンジェラが見捨てられたみたいで悲しい


最強でも最速でもなくとも、特定のキャラを引き立てられるならそれだけで価値はあると思うんだがなぁ

デルヴィッシュって人気クラスだったかな？
最強(笑)のデスハンドの影に隠れがちだったのをかなり見直される結果になったと思うんだが

唯一使えるムーンセイバーが攻撃力1.1倍、HP吸収とただでさえ攻防一体のところを、
リロキャンの精度向上とかどんだけブーストかけてんだとｗ
ついにはLV3投げ技の有用性までも見出され、デルヴィッシュは操作キャラとしても大躍進を遂げたと言っていい
もうデスハンド要らねえじゃんｗ

ムーンセイバーの効果が攻撃力1.1倍されるなら
ワンダラーにかければローグと同じ仕事ができるってこと？

もうやめて！

デスハンドのライフはもう０よ！

>>42>>43
百科で｢ネットをひとりの人間として捉えてる｣とか言われたが
この言葉そっくりそのままアンチにお返ししていいよな？

>>44
ケヴィンの聖域最速発覚によってそのマジョ厨が推す
ウ"オ"ーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーも
ローグに侵食される始末。こいつは"素直(笑)"になんぞなれないだろうな
ローグを扱えない時点でまず話に付いて来れない

>>45
本拠地のローグ＆オーラウェイブ連携、聖域のケヴィン‥住み分けがこうなった
聖域戦がアンジェラ光クラス最強魔法＆オーラ真空剣からケヴィンRCに変わった
今回のこの件で多大にダメージを受けたのはアンジェラ‥

経験値稼ぎの効率に関してはどのキャラ・クラスも出し抜かれたが、その分
本拠地を得意とするキャラ・クラスの余裕が増したと考えられなくはないか
ケヴィンひとりで聖域をカバー＝残り二人を純粋に本拠地へ特化出来るって事だ

ウォーリアモンク・ローグ・ルーンマスターなんかもありになって来ないか？
聖域のケヴィン、本拠地全体対象戦のローグ、本拠地単体対象戦のルーンマスター
こんな風にな。何となくわかって来ただろ？アンジェラが強くある為にはローグが必要なんだ

>>46
ほぼ同意。ウォーリアモンクより全体対象技が充実してる事で
ローグほどではなくても本拠地戦も有用だろうな
逆に言えばローグとの相性はウォーリアモンクより悪い

>>47
それは無い。まずセイバー付与自体に時間が掛かるし
掛かっても敵の攻撃を食らった時点で物理攻撃力1.1倍は消失する
この消失を防ぐ為にパワーアップやトランスシェイプを使ったとしよう
その時点でもうローグは必殺ゲージが溜まっている。"遅い"って事
ただ、ムーンセイバーorリーフセイバー>パワーアップ>トランスシェイプで
敵の物理攻撃を完全に無効化しながらAT式RCで畳み掛ければ
本拠地単体対象戦は無反撃で何とかなるかもしれないな

まぁ、ムーンセイバーorリーフセイバー＆パワーアップを確保してる時点で
ソードマスターorウォーリアモンクorデルヴィッシュ＆ヴァナディースorスターランサーが
PT入り確定‥オーラウェイブ連携を主力にしない手は無いと思うがな
しかもオーラウェイブ連携主力なら仲間の装備を弱くする必要も無い。だから
ケヴィンに単体対象戦を任せられる。これを嫌ってケヴィンを外すなら聖域はどうする？
ここら辺の経緯でワンダラーは他クラスのホークアイよりは補助役って感覚が拭えない

ナイトブレードもケヴィンと組ませとけば、聖域での効率アップに十分な役割を果たす
リング開閉や魔法・レベル２以上の必殺技の演出すら、聖域では時間のロスになるから、
これらを省いて戦う場合、純粋な攻撃力の高さが聖域での効率アップに繋がる
あくまで聖域ケヴィンの効率をアップさせるのが狙いになるが

>>50
ケヴィン以外のキャラの攻撃は邪魔ですらあるって答えが出たはずだろ
それとも試してまた違う答えを導き出せたとでも言うのか

>>51
ああ、稼ぎは基本的にシェイプシフター密集フロアで行うんだが、
聖域は常に夜で、ケヴィンは変身→攻撃までどうしても若干の遅れが生じるから、
その間を埋めがてらダメージを与えるのに向いてる(４発は入る)
重ねによる空振りは、この遅れでタイミングがズレるので生じない
もっともシェイプシフターはそこまで多くの攻撃に耐えられず、散っていくが…
更にデュエリストを加えれば聖域最速になるかもな(これはまだ試してない)

>>52
なるほど
要はケヴィンが獣化して敵へ近付き切る前に1匹倒せるって事だな？
悪戯にシェイプシフトされたりする訳ではないんだな？

>>53
ナイトブレードのＲＣ＋変身後のケヴィンで〆る感じだな
最悪シェイプシフトされても、夢想阿修羅で一気に倒す事ができる
密集エリアだとシェイプシフターは戦闘開始直後で手が届く位置にいるから、
ナイトブレードもケヴィンも移動無しで攻撃する事ができる
シェイプシフターが密集してる関係で２・３体に同時攻撃する事も可能

>>54
やっぱりそれ意味無くないか？獣化ケヴィンの攻撃2ヒットで死ぬだろ
1ヒットで倒せるようになっても通常攻撃2回振りが変わる訳でもない
それで本当に経験値獲得効率が上がったのか？具体的数値は‥？

俺もケヴィン単独の方が良いと思う

ナイトブレード使うなら
�@ＲＣオンリーならパワーアップ必須
�Aパワーアップ無しなら初めから二連分身斬だけを考える

他に考えられるのはパワーアップと月or森剣を併用した背面斬りか？
でもケヴィンの夢想阿修羅に比べたら…

>>56
ああ‥全部話にならない。今の議題はあくまで"聖域でケヴィンの足しになるか"だからな
ただ、ダウン各種を確保出来るのは強みだ。本拠地でオーラウェイブ連携も確保する為に
ウォーリアモンクをゴッドハンドに変えれば更に有意義だと思うがな‥

俺ならウォーリアモンク・ワンダラー・ヴァナディースにしてダウンはアイテムを集めて
ヒールライト(全)を確保するが‥まぁ、ただの好き嫌いの範疇だろ

最大火力ナイトブレードにパワーアップ
294×1.33＝392

シェイプシフター殴る
392−113＝一撃で279〜281ダメージ
これは二撃でギリギリ倒せない残念な火力（558〜562/581）

やはりケヴィンの邪魔しちゃいけないと思います！

同じ計算でスターランサーまでは2ヒットで倒せない事がわかったぞ
でもそれより物理攻撃力が高いフェンリルナイトは闇クラス＝パワーアップ確保出来ずアウト

つまりそれ以上の攻撃力を有するケヴィン以外のキャラ・クラスは
デュラン、ヴァナディースのみって事になる。この中でオーラウェイブ連携不可能なのは‥
そう、ロードのみ。俺の中でロードの株が多少上がった。で、これって

パワーアップ(全)>デュラリーならどの組み合わせでも絶対2ヒットで倒せるって事だよな？

スタランはギリギリセーフじゃね？

303が404で113引いて291〜293だから582〜586/581

デュラリーが２ヒットで倒せても意味なくね？

またゴミスレが・・

ペラい嘘など要らんのです！

>>60
1.33で計算すると足りなくて1.3333333333‥で計算すると足りるｗ
実際404か？ならセーフだな

>>61
どういう観点で？ケヴィン使えばって事か？
ケヴィンをPTへ加えなかった時には有意義なんじゃないか？
まぁ、その程度だ。そういう意味の｢株が"多少"上がった｣だから‥
2ヒットで倒せるのと3ヒット以上でしか倒せないのとでは
精度も変わって来るだろ。いや、残りひとりに邪魔されたら無意味か‥
ロードに頑張って欲しいとこなんだがな

>>62
普段、相手の事なんぞ何も考えずに書き込む癖してなｗ
同じ事しかしていないと気付かないｗもしくは
気付いていたとして微塵も出し抜けないｗ
これだから人間は強いってんだ。憐れむ余地なんぞ無ぇ
騙されるかよｗなぁ？ｗｗｗｗ

ダメージ計算機では403だった

デュラリーか…使い方次第でケヴィンに匹敵するのか、見ものだな
俺には使いこなせそうにないけどｗおまいらハイレベルすぎだよｗｗｗｗ

>>62
どのレスのどの辺りが嘘なのか根拠を述べよ
出来ないならいつまでも｢お前ら全員一人のログマス｣とか言ってればいいよ

>>64
微妙だな‥どっちが正しいんだ
近い内に試してみる

>>65
いや‥>>62は
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289951630/
↑の>>13(>>14？)を見て要らんと言ったんだと思うぞ？‥そうだよな？
>>62はこのスレを肯定してあっちを否定してるんじゃないのか？
だからゴミスレって言ったんだろ？おい>>62、違うのか？

>>66
もちろんそういう意味

ゴミスレageんなよペテン！同じ事しかしていない！

、って意味ですｗ

あ、今朝スタランで敵の居ないマップでパワーアップ掛けてYボタンで確認したら404と表示されたぞ
何なら今夜にでもシフター相手に振れ幅を確かめてもいい


ちなみにこのデータはスタラン・ニンマス・アクメ
回復がアイテムなのがネックだが、開幕攻撃を除けばあらゆる敵PTを手玉に取れる
コストについては本拠地麓の金女神を拠点にレベル上げしてきたのでストレスは無かった


本拠地奥地もいいが、金女神のある麓も悪くはない。当たり前ながらレベルアップまでの所要経験値はレベルが低いうちほど少なくて済むわけだし

聖域ではパワーアップ(全)後にニンマスでＲＣやってたｗ
レインボー一発のが楽とは分かっていても斬撃を楽しみたくなる

ナイトブレードとオリャモンクなんか組ませたら強いに決まってんじゃん
元から強いキャラやクラスがいかに大ダメージを出すかより
アンジェラ、シャル、ホークアイの非力三人集がいかに賢く戦うかの方が好きだな

何を言ってるナイトブレードはホーク愛のクラスだぞ

>>70
"非力な"ホークアイ＝ナイトブレード以外のクラスって意味じゃね？
ホークならナイトブレード以外ありえないとでも言わんばかりだな


元から強い(笑)

ナイトブレードを総合的に見ると、物理、忍術、反則技、何もかもが中途半端
上手にダメージ計算して単発分身斬を決めないとカウンターが怖い(二連で出そうものなら雨霰)
ウォーリアモンクとスターランサーのお荷物になりがちなので、
ニンジャマスターに代えるか、もしくはアンジェラを入れた方が無駄がないかと思われます

>>67
えー…ﾅﾝｶｲﾛｲﾛｽﾝﾏｾﾝﾃﾞｼﾀorz
開幕分身斬なら初手水遁の開幕二人詠唱で割り込みできるぜｗ

アンチローグ最近コピペばっかで全然反論しなくなったな
他、動画にタグ貼っつけるとか小せぇ事ばっかやってんなよｗ
どうしたんだ？負けを認めたのか？
正面きって掛かって来れなくなったのか？ｗ
本当にどこまでも惰性ぇ奴だぜｗｗｗｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165

やっぱりパワーアップしたスターランサーの攻撃力は404。シェイプシフターへのダメージは291〜293の範囲だったぜ

とは言え二回振りじゃないから単独だと即座に変身される。せめてデュランと息の合ったワンツーコンボが可能なら…


>>70
ｻﾝｸｽ。開幕Xホールドでリング展開できる事に今まで気付かなかった俺って一体…^^;

安価ミス
>>70←×
>>72←○

変身後のシフターの再変身フラグはHPのみだからプロテクトorマインドダウンで弱らせて一気に…

でもソレ自体が手間なんだよなｗ

>>66
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1289951630/の12はどこぞの板のゴミスレのコピペそのまんまだというのに
マジレスしてる13が哀れすぎて笑える

どうでもいいことかもしれんがシェイプシフターなら
ナイトブレードの火力とソードマスターの一発があれば
パワー無しでも結構速いんじゃね？

む・・・確かにその2人なら1セットずつの攻撃で沈めることができるな
ソーマスが攻撃してからナイブレの攻撃を確実に当てることができれば
変身フラグも極力抑えることができそうだが

ソードマスターならセイバー確保できるしな
一方、ソードマスターでなくロードでもピッタリ沈められる計算結果になった
この場合は回復手段を確保か(全体必殺がアレだけど)

パラディン…

ソードマスター・ゴッドハンド・ナイトブレードなら聖域稼ぎに特化しつつ、
オーラ連携とセイバーも確保できるな

…華がねーパーティだけど

ナイトブレードはやっぱり最強だったんだな
短い天下だねローグマスターベーションさん
君のうすらせこい研究成果は無駄に終わったわけだ

雑魚稼ぎひとつ勝ったぐらいで最強とかなにいってんのｗ

>>74
AT式なら2連で出るよな？スターランサーひとりでも何とか倒せるんじゃないか？

>>79
パラディンはゴッドハンド・スターランサーとの組み合わせで既に日の目を見てる

>>80
‥パワーアップ無ぇだろ。オーラウェイブ連携が不完全過ぎる

>>81
おーやっと出て来たかｗ相変わらず"うすらせこい"便乗だな
議題はケヴィン抜きのPTの場合の聖域戦。ケヴィン入ってる時点で
端から端まで不要な組み合わせなんだよ。何もわかってない癖に
しゃしゃり出て来るからそうなる。それにな、もし今後の検証で
これが利点のある組み合わせになったとしても、本拠地戦においてローグはエコで早い
"オ ー ラ ウ ェ イ ブ 連 携 よ り エ コ で 早 い"んだぞ？
その時点で"弱い"というレッテルはとっくのとうに払拭されてる
お前みたいな浅知恵が居るからローグがいつまでも日の目を見なかった
そして既に日の目を見てる。これはもう覆りようが無いって事だｗｗｗｗ

無駄に終わったのはお前のアンチ行為の方なんだよ
いや、もう"終わった"じゃない。"とっくのとうに終わってる"

どうだ‥苦しいか？これが"奪われる"って事だ
お前に、この苦しみがわかるか‥

ナイトブレード・ソードマスター使うならケヴィン抜きだな
聖域戦ではケヴィン入ってる時点で十分すぎる速度だし
ただ獣化演出もパワーアップもしないからそれなりの速さの筈

ナイトブレード・ソードマスター・スターランサー
で本拠地はごり押し状態だが聖域で稼げてアイテムいらず
ボスも瞬殺なＰＴを作った方がアイデンティティは保てるだろう

>>84
どっちつかずじゃね？

そのナイトブレードをワンダラーに変えれば本拠地でオーラウェイブ→パワーアップ→真空剣が、
聖域ならオーラウェイブ→真空剣が使えるだろ

あと、一体どの辺を指してそのPTがアイテム要らずと述べているのか


獣化もパワーアップの演出も無いからそれなりに早い？
ナイトブレードならパワーアップＲＣか二連分身斬かハッキリさせないと大したアイデンティティにはならん気がする

結局ナイトブレードを加える行為自体がどっちつかず臭を漂わせているのだろうか・・

だいたい｢ボスも瞬殺｣ってなんだよ？
普通どのクラスで進めようがボスは瞬殺だろ
梃子摺ること自体に問題がある(全滅なんか論外)

結局はナイトブレードの存在そのものが中途半端でしかないんだよ
何が｢一撃必殺を得意とする暗殺者｣だよ？
パワーアップLV3全体対象必殺でグレートデーモン一撃で倒せないのはこいつだけだぞ
単騎の性能でも、編成を考慮しても、しまいにゃ連携とらせようにも何もかもが中途半端
まさに｢Mr中途半端｣、この半端野郎が

聖域では殴った方が速いからあえてナイブレソーマス起用なんだろ
てかゴッドハンドナイトブレードデュエリストでいいじゃん
なんでパワーアップにこだわるの？

>>87
あれは獣化の恩恵がデカいから
考え無しに殴るだけでは殲滅時間でアンジェラに劣るし、上回ったところで団栗の背比べ

ゴッドハンドでオーラやるなら手数のホークアイよりも一撃の重いデュランのが適任
だが流石の大噴でも本拠地ではパワーアップ無いと火力不足

だから残り一枠を光リースにすれば、って話

>>88
パワーアップはウロコで代用すれば何とかならないか？
聖域で稼ぐのが目的の編成だから、本拠地を通過点と割り切ればそれで十分な気がする
聖域の稼ぎ中にパワーアップを使うわけじゃないからな

ケヴィンっていちいち変身モーション挟まるわ必殺技はランダムだわで
ATにしとくならいいが自分で操作したいとは思わんのだが。
よくあんなの使えるな

>>89
キャラ＆クラス愛の編成に食ってかかるつもりは無いが、突き詰めた話になると

�@ケヴィン抜きのホークアイメイン
�Aオーラウェイブもパワーアップも無い

これで聖域特化…は語れないと思う。ただ殴るだけならどんな編成でもできるわけで…

続けてｽﾏﾝ

聖域を捨てる、あるいはケヴィンひとりに任せて残りの二枠を本拠地に特化させたPTはどうか…ってのをログマス達は言っている


本命が聖域で、そこへ辿り着くまではウロコで充分だとか、獣化演出もパワーアップエフェクトも無い分それなりの早さだとか…

それじゃ結局それなり止まりなんだよ

>>91
ソードマスター・ゴッドハンド・ナイトブレードで編成した場合の話しな
これでオーラ連携の火力不足をウロコで補ったらどうなんだ？
…ってのを>>89で言いたかったんだが

>>93
なんだ、>>84についてじゃないのか
オーラ無いし、スタラン居るのにパワーアップを使うつもりは無いって考えみたいなやつ


で、ゴッドハンドPTってのは>>87から出てきたんだよな？
だとしたらデュエリストとソードマスターが入れ替わってるぞｗ


聖域はケヴィン単独でも充分、オーラウェイブを意識する戦闘ならデュランで事足りる
そのメンツならドレイク鱗だけでボスも速攻で沈むだろう


で、残るナイトブレードはボス特化の為だけの存在…ってならないか？

>>94
一応、>>87もソードマスターには触れてるんだが、
ソードマスターでも火力足りそうだし、セイバー充実してるからいいかな〜と思ってさ
これで少しでも聖域の稼ぎ効率が上げられれば…って話しな
聖域でソードマスターの火力が足りないようなら、デュエリストでも構わんけど

まあ、効率が少しも上がらないようなら、ナイトブレードはボス戦以外必要無いなw
何よりこのパーティは華がねーという、個人的に最大の欠点を抱えちまってるんだぜ…
全ルートに行けるっちゃあ行ける編成なんだが…

ナイトブレードを有用にする為に聖域特化のPTと考えてるんだろうが
聖域はバグケヴィン単独が最も高効率って話はどこへ消えたんだ？って事だろ

大前提として言っておくが、高頻度なのは雑魚戦。雑魚戦でアイテム要らずな事が
総合的には1番効率的なんだよ。アイテムの補給＝ダンジョンから出る事
これが1番効率を削ぐ。これは覆りようが無いんだ。"ボス戦でアイテム要らず"
そのPTの本拠地戦効率は？聖域でケヴィン無双すれば取り返せる？
だから本拠地は捨ててボス戦を重視すればいい？おかしいだろ。ボス戦は1回で終わるんだよ
"戦闘"効率を求めるなら1回で終わるボス戦を捨てて頻度の高い本拠地戦に備えるべきだろうが
総合的"戦闘"効率において"頻度"の差は最重要項目だ。これを無視するなら
それは効率の話ではなくただの好き嫌いの話に成り下がる。効率の話をしたいなら
まずこれを理解しろ。上手下手好き嫌いに構うつもりは無い。話しているのは強いか弱いか、だ

ナイトブレードがかわいそうだろ。プレイヤーに恵まれなさ過ぎだ
俺は本拠地へ向かう。ナイトブレードにも日の目を見せてやらなければいけない

微々たるものだが聖域最速は
ケヴィン、ナイトブレード、パラディン以外のディランでFA
たまにケヴィンが攻撃する前に１匹倒してくれる
事故って変身してもあんま関係ない

>>97
あとはナイトブレード対本拠地か‥

それはそうと実際、経験値獲得効率はそのパラディン以外の
デュラン＆ナイトブレード加入でケヴィン単独よりどれだけ良くなった？

>>96
聖域でのダメージソースはケヴィン7〜8割、他2人が2〜3割で、
他2人のダメージもある程度影響してるってのが、前スレでの結論じゃなかったか？
ウロコは買い溜めして倉庫を使えば、ローグには適わないにしろ、
本拠地でもけっこういけると思ったんだがなぁ…

それとボス戦はあくまでおまけな
さすがに雑魚戦とボス戦の頻度の差くらいは、俺も十分に理解してるつもりだ
あくまで聖域でケヴィンを補助して、経験値稼ぎの効率をアップさせるのが目的だから

>ナイトブレードにも日の目を見せてやらなければいけない
ここじゃナイトブレードの評判悪いからなぁ…
聖域にしがみ付いてでも存在意義ってやつを見出してやりたいもんだなw

オーラウェブ連携ってセイバーの1.1倍効果を使うのはダメなの？
本拠地の敵をざっと見てデュエリストならパワーアップで
倒せる敵はセイバーでも倒せるようなんだが

パワーアップでMP2で攻撃力を本来の1/3増加出来るのに、
わざわざMP4も使って1/10増加(しかもダメージ食らうと解除)する理由を述べよ
リロキャンで敵の動きとめるならソードマスター以外に選択肢は無いぞ

いやだって今
ゴットハンド、ナイトブレード、デュエリストのＰＴが注目されてるし
オーラウェブ連携ならダメージ食らいにくいしセイバーで代用できないかなぁと

ああ、そういう事か
ちなみに計算結果だが、
セイバー大噴…(351×1.1＝386)×2.5＋10＝975
これでパワー分身斬よりわずかに低い
パワー分身斬…(294＋294÷3＝392)×2.5＋10＝990

そしてこれらではグレートデーモンを倒しきれない
セイバー大噴…975−241＝734
パワー分身斬…990−241＝749
グレートデーモン倒せないようではカーミラクイーンやプチドラゾンビは無理
試算ではこんな感じ

そうか残念
上のダメージ計算機って壊れてるのな

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/
前スレにて↓


627 名前：526[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 00:31:22 ID:I6+6P1qF [1/2]
６分間計測がおもしろくて突き詰めてやってたら、５３７５１稼げた。

>>526で測定した時との変更点は
�@メンバーをデュエリスト、ケヴィン、ナイトブレードにした。
�A狭い部屋のみで狩る。（２部屋だけをひたすら行き来）
�BcpuもＬｖ１の必殺を使うようにする。

このやり方だと５万は安定して出せた。そしてケヴィンバグなし（ウォーリアモンク）
でも４２４３５稼げた。
>>552の考察によると、ケヴィン以外は誰でもいいとあるが、他の二人もある程度効率
に影響すると感じたよ。それでもダメージソースの７〜８割がケヴィン残り２〜３割が
他２人って感じだけどね。

広い部屋ではほんとに効率が落ちる。広い部屋が多い＋敵が反撃してくる本拠地では
全然いい記録は出ない、ローグやオーラ連携より効率悪いね。

635 名前：526[sage] 投稿日：2010/10/10(日) 11:28:06 ID:I6+6P1qF [2/2]
>>526のグランデヴィナ　ケヴィン　ドラゴンマスターでもう一度
測定してみたら５万安定してだせたわ。
>>552の考察が正しくケヴィン以外の二人はやっぱり誰でもいいみたいだった。
ごめんなさい。

>>627で>>526と比べてだいぶ稼ぎが増えたのは
�A狭い部屋のみで狩る。（２部屋だけをひたすら行き来）
これがすべてだったみたい。

体感ではケヴィン以外の二人も役に立ってる気がしたんだけど。やっぱり実際に
測定しないとダメだね。　体感なんて信用しちゃダメだと思い知らされたorz


/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/

(>>97)>>99
>聖域でのダメージソースはケヴィン7〜8割、他2人が2〜3割で、
>他2人のダメージもある程度影響してるってのが、前スレでの結論じゃなかったか？
↑が前スレでの結論。ケヴィン以外は役に立ってない。でも安心しろ
本拠地でのナイトブレードの有効な使い方の糸口を掴んだ

ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬(演出中ARLX)>ダメージ魔法発動

分身斬直後の技の発動メッセージ消失を逆手に取って効率化を図る
必殺ゲージを溜める過程にパワーアップは不向き
反撃を受けるかはまだ検証中だが、ARLXの効果がありそうだ
改良の余地はあるだろう。興味があるなら叩き台として使うといい

個人的には燃費のいい下級魔法で済ませたい。下級魔法のダメージで足りれば
知性が1番高いメイガスに日の目を見せてやれるかもしれないからな
ホーリーボール(全)ならセージも使えるが、それより約1秒演出の短い
ダイヤミサイル(全)＆エアブラスト(全)で足りるならメイガスの方が早いって事だ

>>105
ありゃ、俺の見落としだったか… こりゃ失敬
でも、こんな短時間で有効な活用法を見出すなんてさすがだな
俺に使いこなせるかはわからんけど、メイガスも活用できるならやってみたい
色々参考になったわ、ありがとう

>>105
さっきから試してるけど反撃こねーな

>>105
過去ソースｻﾝｸｽ


シェイプシフトは詠唱ゼロだからリロキャンで畳みかけないとダメで、そのリロキャンが出来るのは操作キャラただ一人

それでもケヴィン抜きのホークアイ操作＋CPに期待するならパワーアップ(全)使って全体の火力を底上げしてやらないと…と感じる

ワンダラーとローグならパワーアップ二連飛燕、ナイトブレードなら二連分身斬もしくはパワーアップ分身斬
ニンジャマスターならパワーアップで最後までリロキャンか？

ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬(演出中ARLX)>ダメージ魔法発動‥これより

ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動(発動即ARLX)>演出終了後RorL
こっちの方が反撃を防げそうだな。分身斬を先発飛燕、ダメージ魔法を後発飛燕に見立てて
丁度リング開閉式反撃回避のリング開閉だけを省いた行程。混戦時の切り札だ

反撃の来ない敵を集中攻撃して必殺ゲージを溜める。この敵は通常攻撃だけで
倒しても構わないかもしれない。倒せば後の分身斬、ダイヤミサイルの対象が減る事により
演出もわずかに早い(？)んじゃないのか？汎用性が格段に向上した
極めれば化けるぞこれは。間違い無い

すげえ、よくこれだけのものを思いつくな…
｢ナイトブレードとか中途半端で使えねえ｣とか思ってたが…
正直スマンかった

メイガスの下級魔法攻撃力は(7.5×22＋12.5)×1.9＝336
全体化すると更に2割引き
通常分身斬と併せるなら敵によってはダメージ不足起こさないように注意しないとな
鬼門はやっぱりデーモン、カーミラ女王、プチドラゾンビの高HPトリオか

通常攻撃-分身斬
イビル（HP707）89-511　デーモン（HP786）38-460　カーミラ（HP890）66-488　パワーボルダー（HP502）67-488

デーモンカーミライビルの魔法攻撃ダメージ
メイガス　ダイヤ223　ホーリー336
セージ　ホーリー372

イビルシャーマンは通常攻撃をいれなくても倒せる
パワーボルダーには魔法が効かないようなので通常を一撃入れておく必要有り
カミーラにはホーリーならセージメイガスどちらも一撃、ダイヤなら三撃必要
デーモンはホーリーなら通常入れなくても良い、ダイヤであれば三撃必要

セージを使う必要はどの道なさそうメイガスで状況によって使い分けできればベスト

あれ、そんなに防御高かったっけ？
こっちの試算ではデーモン相手に504ダメージ、パワボルは一撃死なんだが…

全体セイバーが好きな俺にとっては好きな流れだ。

ソードマスターの永久機関に惚れるよ。

>>112
あゴメン
デストローク外れてた

デーモンが通常56の分身504　カーミラは通常86の分身536ダメージ
どちらもダイヤなら通常2発でok

ソードマスター俺も大好きだぜ
覚えるものと手に入るもの(闘士の証)併せると光以外一人で網羅してる辺りとかなｗ

>>112
ふどうみょうおうかよっｗ

×>>112
○>>114

orz

>>114
なぜ外れてたんだｗ

まあ本拠地や敵グループ次第では、敢えて火力落とした方がカウンター誘発が起きにくくて楽だったりして…
次手にそれなりの威力の全体魔法が控えてくれてるならさ

ゴッドハンド入れて、
開幕オーラ>ダメージ魔法詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動
を軸にしてみたらどうだろう

ゴッドハンドで殴れよって言われると何とも言えないが…まあ、聖域任せるって事でｗ

test

>>119
オーラとホーリーは同時に詠唱できない
何故なら分身斬を挟むことができないからだ（できることもある）
オーラを使うならちゃんとオーラを発動してからダメージ魔法を入力しないと安定しない

オーラが発動されるまで13秒程度
これなら殴った方が速い場合の方多いと思われる

やっぱりダメか…
いやあ、パワボル×2、デーモン組相手を想定して、
開幕オーラ>アイススマッシュ(単)詠唱>分身斬>アイススマッシュ(単)発動
って出来ないかな〜…なんて考えてたんよ

まあ、そんなに甘くは無いですよねーｗ

まぁ何故か3回に１回くらい成功するんだけどね

>ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動(発動即ARLX)>演出終了後RorL
これで大体何秒くらいで殲滅できるんだ？

自前でゲージ溜めるのは俺の腕じゃまだ安定しないからふせるけど
オーラ連携でやると最低でも27秒かかる
パワーパップ→真空剣で最低25秒だからそれよりやや遅い程度かな
こっちのが安定はするだろうけど

あとオーラでやる場合はセージのホーリーじゃないとカーミラしとめられないっぽ

ここってクラスチェンジ論争しかしちゃいけないのか？
聖剣3の話題全般を語れるスレはないの？

ダークキャッスルのイビルシャーマン×2＆グレートデーモン戦に関しては
開幕でシャーマンが壺から出る前に通常攻撃を2ヒットさせておけば
混戦に雪崩れ込んでもローグと同じようにグレートデーモンだけを狙える
上手くダメージを割り振れれば魔法は不要、単発分身斬のみで殲滅可。失敗して
ヒールライトされた後や混戦で割り振りが難しくなった時だけ後付けで魔法をぶっ放す

カーミラクィーン＆パワーボルダー×2戦はカーミラクィーンを集中攻撃>分身斬>終了
属性魔法を反射するパワーボルダーを分身斬のみで倒せるのはかなり好都合


あと、ゴッドハンドは基本的に勧めない。簡単な話、オーラウェイブ連携はデュランの方が適任だから
しかもこれなら仲間の装備武器を弱くする必要も無い。ならナイトブレードの利点は？
ローグと同じくエコな事。他、ボス戦のダウン充実。ほぼこの2点になるだろうな

踏まえた上で勧めるPTは大きく分けてふたつ

ウォーリアモンク・アンジェラorウォーリアモンク・スターランサー

まず聖域戦の為ケヴィン確保は当然として、本拠地戦で役立つヒールライト(全)とリーフセイバーも確保
昼、全体対象戦で安定しないケヴィンに代わりナイトブレードを主力とする。前者はARLX式(？)反撃回避で
全体対象戦重視のアンジェラ。後者はリーフセイバー>パワーアップ>RCで単体対象戦重視のスターランサー

一長一短か。個人的に、ナイトブレードの物理攻撃力なら単体対象戦はセイバーの一時的な1.1倍補正で行ける
まぁ辛うじてパワーアップは無くてもいい。頻度の高い全体対象戦でテクれるアンジェラを推したいところ
結局こっちの方がエコだろうしな。ただし、スターランサーにはマルドゥークがある。エコでなくていいなら
こっちでも構わない。まだ試してないが、マルドゥーク詠唱>分身斬>マルドゥーク発動‥
これも効果的かもしれない。もっとも、マルドゥークの場合は開幕に問答無用で使えばいい話だけどなｗ

な、突き詰めればエコ＋ボス戦ダウンなんだよ。ナイトブレードの利点は

>>126
何度も言ってるけど、自由。否定するのも自由。ここに書きたい事を書けばいい
相手の"したい返答"がある。それだけ。自由。みんな自由だから当然自分は不都合を被る
それだけの話。だから真の意味で"ルールなんて無い"し、"それが真の意味でのルール"

＝"何をやってもいい"んだよ、この世界は

>>125
オーラ連携とタメか次手くらいか
十分早いな

>>127
イビルシャーマン×2＆グレートデーモン戦の理想的なHIT数を
差し支えなければ教えてくれないか？

適当に殴ってればクリアできるゲームで
対人戦があるわけでもないのに何で皆こんなに必死なの？

な、ローグとナイトブレードは似てるだろ

>>128
イビルシャーマンが2ヒット
グレートデーモンが6ヒット

ただし、低いレベル(Lv.45とか)のグレートデーモンは5ヒットで済んだ‥ような気がする
今試せる状況じゃないから憶測で伝えてる。違う部分はあるかもしれない
でもイビルシャーマンに関しては間違い無い

聖剣伝説3:楽しくプレイするために
コミュニケーションが得意でない人や悪意を持った人と関わらないようにしましょう。


かまってちゃんは、食いつくレスが来るのを今か今かと期待して、
レスが来たら喜色満面で飛びつくんだから、相手にしないのが一番。
>>129へ、いちいち餌を与えるな。

今ナイトブレードでイビルシャーマン×2＆グレートデーモン戦やってるんだが
イビルシャーマンが2ヒット
グレートデーモンが6ヒット
これなら単発分身斬で一掃・反撃なし安定なんだが

ダメージ計算が狂った場合
>ヒールライトされた後や混戦で割り振りが難しくなった時だけ後付けで魔法をぶっ放す

これに則って
>ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動(発動即ARLX)>演出終了後RorL

この方法を試してるんだがどうしても反撃が来る

この後付けってのは単発分身斬でのダメージ不足を補うものなんだよな？
だがこのダメージ不足ってのは敵HP1/2と1/4を同時に切った上で倒し切れていないってことになる
ワンダラーのPアップ飛燕2段目不発の裏では敵の反撃起点が重複していて妨げになっていた

それほどこの反撃起点重複ってのは恐ろしいものだったはずだ
本当に後付け全体魔法ってのは安定なのか？

http://c.2ch.net/test/-/gamechara/1275478606/172

>>132
反撃を受けてない(ヒールライトされてない)状態でもイビルシャーマンに3ヒットさせていて
技後もグレートデーモンに致死ダメージを与えられていない可能性がある。この場合は
反撃をもらったと思うぜ。これを避けるには魔法を変えてダメージを上げる必要がある
因みにそれはどの場所で試した？

シャーマンやカーミラ女王相手にはダメージが足りないなら手裏剣でも良いかもしれないな
シャーマン、カーミラのHPがそれぞれ最大の状態からでも、
シャーマンに1発、カーミラに2発投げれば分身斬で致死ダメージ与えられるくらいには減らせる
アンティマジックも発動する前にBボタン押しとけばいいしｗ

基本はデーモン(6Hit推奨)、そしてシャーマン、カーミラに攻撃を当てて、
足りないところは手裏剣、手裏剣でも足りなそうなら雷神
これなら単騎でも十分やれると思う

どれだけ時間ロスするかは分からないけどｗ

>>129
ここもチェックしてるとかｗｗ勘弁してくれよ気持ちわりぃｗ
リースたんハァハァ(激痛)スレから出てくんな

>>133
フルメタルハガーと戦うまでのカーミラクーン・パワーボルダー×2やグレートデーモン・イビルシャーマン×2
が連チャンで出現する場所だ

後付けの全体魔法はダイヤミサイルだったので

>反撃を受けてない(ヒールライトされてない)状態でもイビルシャーマンに3ヒットさせていて
技後もグレートデーモンに致死ダメージを与えられていない可能性がある

もう一度魔法を変更して試してみる

デーモン、シャーマン組はホーリーボール(全)
デーモンだけダメージ不足が心配ならアイススマッシュ(単)がおススメ

おかしい…

グレートデーモン・イビルシャーマン×2【Lv.45】戦で試してるんだが

グレートデーモン6HIT
各イビルシャーマン2HITが理想なんだがどうしてもMISSやヒールライト等で
そううまくはいかない

良くあるパターンは
�@イビルシャーマン(A)2HIT後こいつにヒールライト
　グレートデーモン6HIT
　イビルシャーマン(A)or(B)1〜2HIT
この場合【イビルシャーマンのどちらか1体はHP満タン】
　ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動(発動即ARLX)>演出終了後RorL

�Aイビルシャーマン(A)1HIT後こいつにヒールライト
　グレートデーモン5HIT
　イビルシャーマン(A)2HIT
イビルシャーマン(B)1HIT
　ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動(発動即ARLX)>演出終了後RorL


�Bグレートデーモン6HIT
　イビルシャーマン(A)1HIT
　イビルシャーマン(B)2HIT
　ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動(発動即ARLX)>演出終了後RorL

�Cグレートデーモン5HIT
　イビルシャーマン(A)3HIT
　イビルシャーマン(B)1HIT
　ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動(発動即ARLX)>演出終了後RorL

後付け魔法がダイヤミサイルならどれも必ずと言っていいほど反撃が来るんだ
ダイヤミサイルでもダメージは足りてるにも関わらずだ

しかし>>137の通りホーリーボールに変更すると反撃率はがくっと減った
皆はどう回避してるんだ？

>>138
そこ雷鳴ってるよな？関係してるかもしれないぞ

しかし同じ場所でローグならほぼ反撃なしなんだぞ

フルメタルハガー戦後の地下でも試したが同じ現象が起こった

グレートデーモン・イビルシャーマン×2【Lv.45】戦では
ダメージが足りているはずの全体ダイヤミサイルだと反撃が来て
全体ホーリーボールなら来ないんだ
なんか引っ掛かる

こっちは悲惨なもんだが>>139は後付け全体ダイヤミサイルでの反撃率はどんな感じだ？

すまない

フルメタルハガー戦後の地下でなら
全体ダイヤミサイルでも十分通用した

どうやらこのパターンだと地下であっても反撃が来やすいみたいだ

イビルシャーマン(A)2HIT後こいつにヒールライト
グレートデーモン6HIT
イビルシャーマン(A)or(B)1〜2HIT
この場合【イビルシャーマンのどちらか1体はHP満タン】
ダメージ魔法(全)詠唱>分身斬>ダメージ魔法発動全体対象ダイヤミサイル(発動即ARLX)>演出終了後RorL

>>135
そこに書き込んだのは僕です>>126です。勝手な決めつけはよくないね。
それといろいろな意味で怖すぎるからもう来ません。

>>143
ん？お前さんは>>126であって>>129じゃないよな？
だとしたら相当な勘違いだぜｗ
別にこれからも来ていいから落ち着けｗ

何が勘違いなのか知らんが
172:11/28(日) 13:24 nCq+P/ty0 [sage]
レゲー板の聖剣３スレもニコニコ大百科も何やら気持ち悪い奴が大暴れ
してるけどここは平和なようでよかった。

この書き込みをしたのは僕なのよ。ご丁寧にこのスレに貼られてるじゃん。
それが何の根拠もなく>>129のしたことだと決め付けられてる。何故？
しかもIDを見るに、複数の人間が同じ決め付けをしてる。　本当に怖えなここ。　失礼します。

つまりID:0Cobx2F8が気持ち悪いから叩いてくれってことか

>>145
＞しかもIDを見るに、複数の人間が同じ決め付けをしてる。　本当に怖えなここ。　失礼します。


もちつけ、おまえだってIDがむこうのここので違うじゃないか

放っておけ。居ようが居まいが何のメリットも何のデメリットも無い

>>126>>143
せっかくだから教えておいてやるよ。この世界は"何をやってもいい"。だから
根拠ゼロでも決め付ける事が出来る。だからお前がリースたんハァハァ(激痛)スレの
>>172である事も根拠ゼロ、にも関わらずお前は｢同一人物なのは自分｣と言い張る事が出来る
当然お前と>>129が同一人物でないという根拠もゼロ。"根拠の無いレッテル貼り"に恐怖を感じたろ？
まさにローグが受けた恐怖と同じ。お前の言う通り、このスレは恐怖に包まれてる。最初から、だ
この恐怖を最も多大に受けたローグは逃げず反旗を翻し勝利した。その勝者、ローグを否定し
増してや同じ恐怖を被るつもりも無いお前に、このスレで聖剣伝説3を語る資格は無い
そして資格が無くても我が物顔。そんな奴がどうなろうと知った事じゃない
どの道お前はローグを否定した。金輪際、ローグを前にして穏やで居られると思わない事だ
穏やかで居たいなら来ない事だ。二度と来るな。さようなら、シコり過ぎて腰の抜けた
"リースたんハァハァ厨"。これまで通りイカ臭ぇ巣で大人しくシコシコシコシコやってろや

>>140
エアブラストは試してみたか？演出時間は同じくらい短いぞ
雷の鳴るマップでも通用したりしてな

>>142
ARLXはずらし押す感じでなるべく早く、RorLは長押し‥で、やってるか？

>>146
そういう事だな

穏やで ←×
穏やかで ←○

知性22のメイガスならアイススマッシュ(全)も役に立ちそうだな

駄目だ…
何回やっても安定しない
地下でグレートデーモン・イビルシャーマン×2【Lv.45】戦
後付け魔法ダイヤミサイルorホーリーボールでやってるが結構な確率で反撃が来る
ちなみにパターンは>>138に書いてある通りバラバラ
一番マシであろうイビルシャーマン1体以外致死量に至っているパターンでも
反撃が来るんだ

>ARLXはずらし押す感じでなるべく早く、RorLは長押し
勿論これもやってる

ずっと気になってたんだがローグの時のように演出終了後リング開閉が作動しないのは俺だけじゃないよな…

やはり反撃持ちモンスターにHP1/2と1/4同時に反撃起点重複はまずいんじゃないか？

>>150
地下は試してない。あまり重要視しなくていいんじゃないか？
最終的に入れなくなるフロアだぞ。それに‥イビルシャーマン×2＆グレートデーモン戦は
理想として単発分身斬で仕留めたいところだ。何故なら全員が反撃するから
"計算しない攻撃＝反撃"なんだよ。これは後付けで魔法を使おうが使うまいが
その前の段階で時間をロスしてるという事。だから意地でもミスしたくない
地下のような広いフロアならリーフセイバー>RCで1体ずつ相手して封殺も可能
単発分身斬で仕留める場合、イビルシャーマンは開幕で少し動かない時間がある
そこを狙って通常攻撃を2ヒットさせておけば結構難無く的確なダメージ割り振りが
出来ると思うんだけどな。ただし、攻撃を始めるのはシャーマンを2匹共視界に入れて
2秒足らず待ってからだ。じゃないとヒールライトが来る。2秒足らず待てば避けられるって事

>意地でもミスしたくない
これで思うところがあったのでドーピングケヴィンの立ち回りを想定してに闇城にて殲滅タイムを検証してみた

・戦闘開始からWINのテロップ表示までを殲滅タイムとする
・ナイトブレードの攻撃力を改造コードで369にする
・単体づつ倒すことを前提
・Lv.1の反撃は反撃と見做さない

�@ハイウィザード・エレメントソード・ダークロード→終始RC (反撃なし/17秒)

�Aダークロード・エレメントソード×2→エレメントソードをセイバー発動前にRCで葬りダークロードを分身斬で殲滅（この場合ケヴィンのLv.3必殺と仮定）(反撃なし/18秒反撃なし)

�Bハイウィザード・ゴールドユニコ・エレメントソード→エレメントソード、ハイウィザードの順に葬りゴールドユニコを分身斬　(反撃なし/20秒)

�Cグレートデーモン・イビルシャーマン×2→イビルシャーマンを１体づつRCで葬りグレートデーモンにAホールドで1撃入れたのを確認後分身斬　(反撃なし/17秒)(ヒールライト1回反撃/25秒)

�Dカーミラクィーン・パワーボルダー×2→パワーボルダー１体づつRCで葬りカーミラクィーンにAホールドで1撃入れたのを確認後分身斬　(反撃なし/16秒)

�Eカーミラクィーン・パワーボルダー・イビルシャーマン→イビルシャーマン、パワーボルダーの順にRCで葬りカーミラクイーンにAホールドで1撃入れたのを確認後分身斬　(反撃なし/16秒)(ヒールライト1回反撃/25秒)

�Fグレートデーモン・イビルシャーマン・カーミラクィーン→イビルシャーマン、カーミラクィーンの順にRCで葬りグレートデーモンにAホールドで1撃入れたのを確認後分身斬　(反撃なし17/秒)(ヒールライト1回反撃/25秒)

*�A�Dと�C�E�Fの殲滅レシピは似通っているので大体タイムは同じと観ていいと思う
�Bに関してなぜこんなに遅くなったのかというとハイウィザードがすばしっこく手数が多かったので手間取った

ローグやナイトブレードの立ち回りは全ての敵に万遍なく反撃起点1/2にすら満たないダメージ計算後、全体対象必殺で締めるので反撃はほぼないに等しいので反撃に関して完璧だといえる

それに対しケヴィンの立ち回りの場合、1対1に持ち込んで手加減なしの高ダメージRCで畳みかけるのでイビルシャーマンがいるPTに遭遇した時はヒールライトの反撃が付き纏うので反撃に関していえば不完全である

なので�C�E�Fに関しては反撃ありの25秒程度の線が濃厚だろう
だがそれ以外のPTは完封と言える域に達している

何故かというと
大体の敵が反撃起点に達した時点で詠唱を始めるんだがこれはRCを駆使すれば【詠唱>反撃魔法発動】よりも早く葬ることが可能

だがヒールライト詠唱>反撃魔法発動が早いので9(反撃受ける):反撃なし1
大地噴出剣なんて運が悪ければ即効発動…これが一番痛い

ケヴィンでの立ち回りの際はイビルシャーマン・ダークロードを重要視するべき
�Aのダークロードにはアンジェラやシャルロット等の【打撃>単体ホーリーボール】ローグの【打撃>シルバーダーツ】等の連携で仕留めたいところだな

まだ研究段階でしかも疑似的な検証なので本物のケヴィンで操作して検証しなければ憶測でしかないがな

早くVC配信されないかな。

つまりDSで出してここに居るお前らと通信対戦出来ればいいんだよ！

対戦？
単純にキャラ対キャラならルーンマスター1強か？
‥つまんなくねぇか

>>152
オーラウェイブ連携＋バグケヴィンが1番高水準って事になって来るんだろうな。しかし
ケヴィンを想定するなら敵単体に対して最も演出が短いLv.3必殺の分身斬を使うとはどういう事だｗ
夢想阿修羅拳の代わりに背面斬りの方がまだ現実的なんじゃないのか？
それともその秒数は分身斬より余分に掛かるケヴィンの技の演出時間をちゃんと加えた値なのか？

他にも念の為確認しておきたいんだが‥混戦は想定してないのか？


物理攻撃力370ならムーンorリーフセイバーのヒットバック消失と組み合わせれば
イビルシャーマンも安定して封殺出来るぞ。丁度パワーアップを掛けた
物理攻撃力366のローグのAT式RCで余裕だったからな

いけね、ルンマスディスってたｗ
でもここに居る俺らなら詠唱が終わる前にバグケヴィンATRCで…
…は流石に無理か(防御300相手だと70×4＋255×2＝790で倒しきれないし)
まったくもって俺の浅知恵だった、忘れてくれｗ

>>152
>敵単体に対して最も演出が短いLv.3必殺の分身斬を使うとはどういう事だ
RCで残り1体を残し殲滅した後だとゲージが溜まりすぎて選択肢がLv.2かLv.3必殺しかなかったからだ

ちょうど今セーブデータ改造ツールで闇城でのケヴィン殲滅タイムのデータが整ったので
殲滅途中にLv.1が溜まった瞬間にゲージを吐いていったほうが速いかいままで通り最後にLv.3で締めたほうが速いか
これで検証できる

>その秒数は分身斬より余分に掛かるケヴィンの技の演出時間をちゃんと加えた値なのか？
加えていない。そのままの数値だ

>混戦は想定してないのか？
全く想定していない。あくまでマンツーマンでの立ち回り
こればかりはプレイヤーの腕に委ねるしかないな…

>リーフセイバーのヒットバック消失と組み合わせればイビルシャーマンも安定して封殺出来るぞ。
疑似ケヴィンのナイトブレードでしか試してないがグレートデーモン・イビルシャーマン×2でのタイムは反撃なしで25秒程度だった

今から色々試してみる

対戦最強はボディチェンジじゃないのか

ボディチェンジは効果がチビっ子
肉弾戦メインのキャラには物理と必殺技を封じられて効果が高いが、
魔法はチビっ子になっても使えるので魔法系には大したペナルティにならない(可能性が高い)
チビッ子になっても防御力とか変わらないしなｗ

>>157
>あくまでマンツーマンでの立ち回り
狭いマップなら敵が重なって攻撃が複数体同時にヒットする事が多々あるはず
それを意図的に避けたって事でいいんだな？
例えばCPを使って足止めして、混戦にならないよう仕向けたり‥

引き続き検証頼む

大地のうでわを着けたスタラン＆ニンマスに画面奥から拷問プレイされるんですね

誰か正確なケヴィンの秘孔の詠唱時間とリング開閉秘孔のエフェクトの時間を教えてくれないか
ツールでアンジェラを無理矢理ケヴィンに変更したのでアンジェラの詠唱速度を引き継いでいるらしいのでケヴィンがリングで秘孔を選択した瞬間秘孔が発動するんだ…
これでは正確な秘孔ケヴィンのタイムを計れない

>>157
>疑似ケヴィンのナイトブレードでしか試してないが
>グレートデーモン・イビルシャーマン×2でのタイムは反撃なしで25秒程度だった
こっちも今試した。24秒程度。ただし、リーフセイバー>パワーアップ>AT式RCを掛けた
ロ ー グ で

多分ケヴィンでももっと早くなるシーンはあるんじゃないか？

リーフセイバー>パワーアップ>AT式RCを掛けたローグで ←×
リーフセイバー>パワーアップを掛けたローグのAT式RCで ←○

>>162
いつになるかわからないが計ったら報告する

詠唱を開始してから動けるようになるまで3.5秒ってところかな
詠唱時間は2秒

>>163
>多分ケヴィンでももっと早くなるシーンはあるんじゃないか？

ケヴィンを操作していて感じたんだがホークに比べてモーションが解り辛くHITし辛い
これは慣れでどうにかなるとかいうレベルじゃないぞ…
結果は予想とは違い酷いもんだった

グレートデーモン・イビルシャーマン×2
開幕リーフセイバー詠唱キャンセルPアップ>イビルシャーマンを1体づつ殲滅>Aホールド1撃確認Lv.3必殺締め>(反撃なし/33秒)

なぜ殲滅レシピが1つだけなのかというと
・Pアップもリーフセイバーもなしで1対1での立ち回り
・リーフセイバーだけでの立ち回り

全て試したがホークの時とは違い何故か必ずイビルシャーマンで反撃ヒールライトが来る
Pアップなしのノックバックが有ってもだ
挙句の果てにはグレムリンを召喚する始末だ…

これも憶測にすぎないがホークアイはザシュッザシュッ×2とちょうどいいテンポでRCが機能する
これに比べケヴィンだとドドッ×2とテンポが速すぎて反撃が来やすいんだと思う

何回も試した…が、俺の腕では結果は変わらない
このグレートデーモン・イビルシャーマン×2のPTで納得いくまでまだまだ試すつもりだが
誰か一度ケヴィンの操作性を体感してほしい

>>165
助かる
これで秘孔ケヴィンも検証できる

秘孔ケヴィンだと速い…
さっきもそうだが今狭い部屋でやってるのでなかなか1対1が叶わない

だからあえてイビルシャーマンは無視してグレートデーモンに狙いを定めてRCで葬り残り2匹を夢想阿修羅拳でまとめて殲滅してみた
結果は(反撃なし/13秒)だった
このパターンが非常に多かった

セオリー通り
イビルシャーマンから片付け最後にグレートデーモンにRC
イビルシャーマンから片付け最後にグレートデーモンにLv.2必殺締め

これは広い部屋で検証してみる

>>167
×イビルシャーマンから片付け最後にグレートデーモンにLv.2必殺締め
○イビルシャーマンから片付け最後にグレートデーモンにLv.3必殺締め


秘孔ケヴィン
広い部屋だと1対1は叶うが打撃テンポが速いのは相変わらずなので
シャーマンには3HIT致死が多い
そのためゲージは6や7のパターンが多く結局Lv.3締めができない
できたとしても秘孔中のRC締めのほうがはるかに速い

よって
開幕秘孔>イビルシャーマンから片付け最後にグレートデーモンにRCが理想
結果は(反撃なし/20秒)


選択肢は
�@開幕秘孔>グレートデーモンから片付けイビルシャーマンを一体づつ殲滅(未検証)
�A開幕秘孔>グレートデーモンから片付けデーモンで溜まったLv.1ゲージをイビルシャーマンにまとめて吐く(反撃なし/13秒)
�B開幕秘孔>イビルシャーマンから片付け最後にグレートデーモンにRC(反撃なし/20秒)

>>166>>177>>168
何てこった‥じゃあバグケヴィン×秘孔があれば
セイバー要らないのか？

まとめて殴るならケヴィン1強に違い無いだろうが
セイバーを掛けなくても反撃が来ないなら、開幕>秘孔だけで早く動ける訳だ
間違いなく有効だろうな‥

で、俺も試してみた。が、13秒なんて滅多に出なかったぞ
まず、開幕前からXホールド＝最速でリングを展開して秘孔
これが終了した時点でイビルシャーマンの硬直はほぼ解けてる
こっちがグレートデーモンの前へ着く頃はもう混戦に等しい
こんな状態でグレートデーモンだけ狙って必殺ゲージを溜めて
イビルシャーマン2匹共に夢想阿修羅拳を2ヒットさせるなんて事が
そう簡単に毎回出来る訳がない。封殺なんて夢のまた夢だぞ
混戦を防ぐ為に開幕でCPを活用すれば秘孔が遅れる

>�A開幕秘孔>グレートデーモンから片付けデーモンで溜まったLv.1ゲージをイビルシャーマンにまとめて吐く(反撃なし/13秒)
案外いけたと思ったがこの線はなしって方向だな

マルデュークだと安全だがかなりタイムが嵩むし
含み針だと沈黙は一体のみだからなぁ…

もう少しケヴィン単体でどこまでやれるか試してみて立ち回りの限界を感じたら
他のキャラとの連携も色々試してみる

グレートデーモン・イビルシャーマン×2

こいつら以外のPTは秘孔ケヴィンで結構安定してタイムを出せるんだが

>>159
>>161のコンビにロードさん（誓いの盾＋風神の腕輪装備）加えたら鉄壁だな。ティンクルレインこそ単体対象だが…

しかしケヴィンが一瞬でゴミになるボディチェンジとフレイアも捨てがたいｗ

秘孔ケヴィン戦闘効率検証中イビルシャーマンのヒールライトついて少し違和感を感じたんだが
こちらの仲間が敵に一切手を出していない状態でイビルシャーマンを殴ると
自分自身を回復する
この時AホールドやA連打などで殴ると回復していれば致死ダメージに達していないはずなのに死ぬんだ

<例>
・打撃308×2>ヒールライト>打撃308+MISS>消滅
・打撃308>リールライト>打撃308×2>消滅

これは回復に至るまでまで少々の誤差があるってことじゃないか?

場合によっちゃA連打の方がヒールライトござれならこいつを確実に殺せることがある

早い段階で最初のイビルシャーマン1体を仕留めると敵殲滅が格段に楽になる

狭い部屋にてヒールライトは反撃と見做さず
秘孔ケヴィンで100回中何秒か統計を取ってみた
<反撃なし>
10〜14秒3
15〜19秒27
20〜24秒35
25〜29秒21
30〜34秒2
35〜39秒
40〜45秒　
<反撃あり>
10〜14秒
15〜19秒
20〜24秒
25〜29秒5
30〜34秒4
35〜39秒2
40〜45秒1

結果はこんな感じだ
イビルシャーマンに関してはAホールドだと敵に攻撃を受けた時もたつくのでA連打のほうが確実に1体を落とせる

そろそろ他のキャラと組み合わせてみる

×打撃308>リールライト>打撃308×2>消滅
○打撃308+MISS×2>ヒールライト>打撃308+MISS

追記だがA連打はこいつらの時だけであって他の敵PTではRCの方が効率は上だ…と思う
いくら高火力とはいえ他の奴らでまさかA連打のほうがRCに勝るとは到底思えない
まあ…試してないので何とも言えんが

すまん
>>172の検証結果は何の意味もなかった
しくじったorz

>ツールでアンジェラを無理矢理ケヴィンに変更したのでアンジェラの詠唱速度を引き継いでいるらしいのでケヴィンがリングで秘孔を選択した瞬間秘孔が発動するんだ…
これでは正確な秘孔ケヴィンのタイムを計れない

せっかく>>165が教えてくれたのにこんな肝心なことを忘れていた…

>>172の統計に2秒足す…

いや、2秒の差は立ち回りを大きく変える
時間の無駄だった

ツールなど使わずまたいちからデータを作り直さなければ

いや、それでも結構参考になってるよ。ありがとうな。で、どうだ？
ケヴィンを使ってみた後も、ローグをPTへ加える事に価値は見出だせそうか？

こっちも色んなシーンで時間計ってみてるんだが、大体20〜25秒あたりで終わる
これを切ったりする事は少ないが、これを超える事も少ないって感じだ

ここまで出来て、最終的に経験値0とはいえ20秒フラットで簡単に
雑魚3体が片付く連携を使えるならやっぱり弱くはないと思うんだけどな

スレタイなんだこれｗ

名物のポエムだ
早く慣れろ

>ローグをPTへ加える事に価値は見出だせそうか？
ボディチェンジ連携のことを言ってるんなら十分ある
むしろ現段階では欲しいくらいだ

まず本拠地序盤、痛い反撃モンスターのいないPTにおいて20を軽く切る場面が有るには有る
だが、終盤3体反撃持ちモンスターPT戦においていまだ安定した立ち回りを発見できていない
大事な本拠地終盤戦なんて反撃防止率においてローグとケヴィンでは現段階では天と地ほどの差がある

連携についてだが
含み針→1体のみ沈黙だしケヴィン単体と立ち回りにおいてあまり変わらない。むしろ遅いぐらいだ
マルデューク→3体沈黙は高性能だが時間がかかりすぎてしまう
↑これらはお世辞にも早いとはいえないので切り捨てるつもりだ

後可能性として秘孔ケヴィンとの連携を検討中だが
ローグの動画を参考に
ダークロード、イビルシャーマン対策にローグのシルバーダーツ→打撃>シルバーダーツ or シルバーダーツ>打撃
終盤3体反撃持ちPT対策にルーンマスターのデススペル→デススペル(グレートデーモン)>残り殲滅(注:ボディチェンジ連携は消える)

これを試そうと思っている

今日明日と少し忙しいので明後日には本格的に検証・報告ができそうだ

多分、ダメージ魔法と通常攻撃(＆Lv.1必殺)の連携じゃ25秒以内には収まらないんじゃないか？
リング展開前や閉塞後、発動前後は攻撃判定がちゃんと重なっていてもミスになる
これが意外と効率を削いでる気がする。1ヒットがデカいケヴィンなら顕著だろうよ
上級魔法の演出時間もそんなに短くはない。とはいえ
即死魔法>複合詠唱キャンセル秘孔ならその間誰も物理攻撃を出さないし悪くなさそうだ
MPこそ7も消費するがどの敵PTへも使う訳じゃないしな

rogue_last見てシルバーダーツを使おうと思ったんならやめといた方がいい。あれはまぐれ技
普通、魔法を食らったらすぐに吹っ飛ぶだろ？だから通常攻撃が当たらないんだよ
ナイフを振った瞬間、もうそこに敵が居ない。だから当たらない。で、反撃だ
実用的なのはCPシルバーダーツ詠唱>ケヴィン通常攻撃>シルバーダーツ発動とかか

曜日補正ダメージって防御計算後に上乗せされるんだな
吸収属性相手に回復量が増えるのは分かるんだが、無効属性相手にダメージ表示が出た時はビックリした

曜日分だけだから最大でも64だけどｗ

>>180
例えばレッサーデーモン(火無効)に曜日一致火属性魔法でダメージを与えられる…みたいな事だよな
ちなみにダメージ限界は63な(攻撃力÷4を64で割った余りなので64で割り切れると0になる)

例：火遁(単)
ニンマス…(7.5×18＋25＝160)×1.9＝304　(304÷4＝76)÷64＝1...12(与ダメ12)
ナイブレ…(7.5×17＋25＝152)×1.9＝288　(288÷4＝72)÷64＝1...8(与ダメ8)

(ニンマスの火遁(全))
304×0.8＝244　(244÷4＝61)÷64＝0...61(余りがそのままダメージに、与ダメ61)
全体のがダメージが高いのが面白いな

もっと言うと、曜日一致、補正無し時、四属性忍術で普通にダメージを与えられる場合
単体時攻撃力：(304÷4＝76)÷64＝1...12(余り分が増加)　304＋12＝316
全体時攻撃力：(244÷4＝61)÷64＝0...61(余り分が増加)　244＋61＝305
その差わずか11、殆ど攻撃力を落とさずに全体化できる計算になる
きたないさすがにんじゃきたない

ローグ・ウォーリアモンク・ルーンマスター
データを作り直した

そんで
ダークロード、イビルシャーマン対策にローグのシルバーダーツ→打撃>シルバーダーツ or シルバーダーツ>打撃
終盤3体反撃持ちPT対策にルーンマスターのデススペル→デススペル(グレートデーモン)>残り殲滅(注:ボディチェンジ連携は消える)

これを試してみた

>>179の
>CPシルバーダーツ詠唱>ケヴィン通常攻撃>シルバーダーツ
ならいけそうだ
早い時で28秒程度
悪くはないがボディチェンジ連携を使ってろって話になる

デススペル(グレートデーモン)>残り殲滅
これは案外いける早い時で23秒程度

秘孔ケヴィンでイビルシャーマンLv.47 HP707 を2HIT殴った時616
あと93足りない

そこでだ

もしかして仲間の打撃連携を意図的に狙えば瞬殺できるんじゃないかと思い
ローグの装備を解禁してみた
だがローグの斬撃は89〜91
乱数で89か90 1HITの場合わずかに足りず安定しない
Lv.48　HP709 の場合は確実に死なない

そしてローグをツールでスターランサーにしてみた
スターランサーの117〜119
秘孔ケヴィンとの連携で反撃なしの場合早い時で18秒
わざとイビルシャーマン2体が来るのを待ってLかRなどで一時的にリースを操作し初手119ダメージを当てた後はケヴィンで相殺
この手も使えるかもしれん

しばらく
デススペル(グレートデーモン)>残り殲滅
スターランサーとの意図的な打撃連携
この2つを突き詰めていく

まあどの殲滅レシピもヒールライト地獄やデーモンブレス等反撃要素は拭い切れていない
立ち回りにムラがあることには変わりないので、まだまだケヴィンが本拠地で通用できるという域には達していない

＞秘孔ケヴィンでイビルシャーマンLv.47 HP707 を2HIT殴った時616
＞あと93足りない

そこで「居合い」ですよ。
ローグ最新動画にあっただろ。倒す順番を考え、任意のタイミングでゲージがLv1になるよう上手く立ち回るべし。

181 ： ななしのよっしん ：2010/12/03(金) 01:55:06 ID: nZsJ9gyzP1
>>64
追記。
セージは、全体セイバーとセイントビームでラスボスの弱点変化に対応できる、ケヴィシャルルートがオススメ。

>>152 に追記。
ウォーリアモンク、ルーンマスター、パラディン の組み合わせもオススメ。

光無効のネクロマンサーや開幕詠唱のエレメントソードに、ストーンクラウドを唱えさせつつ、
残りのアンデッド２体を、セイントセイバーで叩くという戦法。


終盤の厄介な敵のカウンターとか少し調べてみた。

グレートデーモン（光・水弱点、闇・火吸収）
デーモンブレスかダークフォースでカウンター（高確率）。
ダークフォースを１度でも使うと、その戦闘中はデーモンブレスもダークフォースも使って来なくなる。

ダークロード（光弱点、闇吸収）
必殺技や魔法を受けた後のHPが25％〜50％の時、大地噴出剣でカウンター。

プチドラゾンビ（光弱点、闇吸収）
メタンガスブレス（前方、全方位）でカウンター。

イビルシャーマン（光弱点・闇吸収）
必殺技や魔法を受けた後のHPが、
51％〜100％の場合、アンティマジック、ティンクルレインでカウンター（高確率）。
0％〜50％の場合、ヒールライト、アンティマジック、ティンクルレインでカウンター（高確率）。
182 ： ななしのよっしん ：2010/12/03(金) 01:56:23 ID: nZsJ9gyzP1
ネクロマンサー（光・闇無効）
必殺技や魔法を受けた後のHPが、
51％〜100％の場合、ティンクルレイン、ブラックカースでカウンター。
0％〜50％の場合、ヒールライト、ティンクルレイン、ブラックカースでカウンター。

プチティアマット（土弱点、風吸収）
サンダーストームかサンダーブレスでカウンター。

デスマシン（火・水反射）
冷凍ビームでカウンター（低確率）。

カウンターとは別に、HPが減ってくると使ってくるっぽい敵もいる。でもって、
・ドラゴンズホールはエリアが広く、魔法で全体攻撃とかした時に、敵が画面外に吹っ飛びやすい。
・ミラージュパレスは、屋内は狭く屋外はやや広め。
・ダークキャッスルの広さは普通なので、魔法コンボをしやすい代わりに、グレートデーモンとイビルシャーマンのカウンターがウザい。

これらを踏まえて、デュラアンルートでオススメなのが、
アークメイジ、ナイトブレード、ウォーリアモンク

ドラゴンズホールでカウンターが厄介なのは基本、グレートデーモンだけなので、
ふくみ針で沈黙させた後、レインボーダストや全体メガスプラッシュで攻撃、
MPが減ってきたらリーフセイバーで回復する。
で、何故グランデヴィナではなくアークメイジなのかと言うと、
グランデヴィナ（精神19）の全体セイントビームだと、ダークロードのカウンター対象になるから。
アークメイジ（精神20）だと、カウンターを気にせず全体セイントビームを撃てる。
まぁHPを少し減らして置けば、グランデヴィナのでもカウンターは来ないので、その辺はお好みで。

駄目だな…

ダークロード←こいつはルーマスター加入で対処できる
が、ケヴィンだとグレートデーモン・イビルシャーマン×2←こいつらで詰む…
L or R CP操作初手事前ダメージで少しは安定する
だがそれはローグのように完璧な立ち回りなのかというとそうではない
ケヴィンだと闇城終盤での戦闘の際、完璧な立ち回りは存在しない
手加減皆無のケヴィンにとって闇城は相性が悪すぎる
ダークロードやイビルシャーマン、グレートデーモンに対する攻略法は不完全すぎるんだよ
ローグの二連飛燕やボディチェンジ連携などの高速タイム+反撃高回避率に対し
ケヴィンでは高速タイムはムラがあり、反撃率、これに関して終盤では話にならない
完璧を目指すならいくらタイムが速かろうが、反撃回避、これを最も重要視するべきだ

ケヴィンにはダークキャッスルルートではおとなしくローグに任せ聖域でバトンタッチというのが賢明かもな

>>183
>そこで「居合い」ですよ。
ローグ最新動画にあっただろ。倒す順番を考え、任意のタイミングでゲージがLv1になるよう上手く立ち回るべし。

ゲージが溜まったところで阿修羅無想拳が1HITの場合、事前ダメージがないと死なない
デーモンで溜めようにも混戦状態だと不可能に近い
下手すりゃイビルシャーマンに邪魔され反撃+ヒールライト地獄
溜まったとしても308+MISSの1HITならいけるが308+308の2HITだと駄目
ケヴィンではどう足掻こうが安定しないと思うが…

>>184

そろそろ闇城での検証に限界を感じていたのでこのデータは助かる

>ウォーリアモンク、ルーンマスター、パラディン の組み合わせもオススメ。

打撃連携のことを考慮してのパラディン加入か？
もしセイバー重視ならターンアンデッド持ちのビショップでいいんじゃないか
竜穴・鏡宮殿にはアンデッド系が多々登場するのでビショップは重宝すると思うが

どちらのルートも(ケヴィンの聖域タイム・ローグの紅蓮の間経験値効率検証)以降、全く手付かずなのでやってみる価値は多いにありそうだな

あと>>182の訂正として
×93足りない
○91足りない

>>185
一応書いとく。
「居合い」ってのはATダッシュ攻撃の瞬間にB（Lv1必殺技）を先行入力する事で発生する重ね現象の事。
ホークアイのそれが居合いっぽく見えるってログマスが呟いてたのを引用させてもらった。

この単独での重ね現象、ログマスのWikiには
「ホークアイのダッシュ攻撃がやりやすい」
と書いてあるが、同じく二回振りのケヴィンで上手く行くものなのかどうかはまだ試した事が無い…


で、上手く行くんなら
ダッシュ攻撃→夢想阿修羅拳、つまり通常攻撃を1とするならば…
×1→×1.5の二段コンボが成立するってわけ。

>>186
>「居合い」ってのはATダッシュ攻撃の瞬間にB（Lv1必殺技）を先行入力する事で発生する重ね現象の事。

まだまだにわかなんで書いてくれて助かった
重ねに関してリースやデュランのイメージが強く軽視していた…いや無頓着だったよ
最新動画は参考資料として何度も観ていたはずなのに気付きもしなかった

でだ
まだタイムも計ってないし数回しか試していないがケヴィンでも可能だった

秘孔前提で

�@CP操作初手事前ダメージ>秘孔ケヴィン打撃(イビルシャーマン相殺)>LR式RC瞬殺(グレートデーモン)
�Aデススペル(グレートデーモン)>CP操作初手事前ダメージ(イビルシャーマンAB or 1体づつ)>打撃相殺(イビルシャーマンAB or 1体づつ)
�Bゲージ溜め(イビルシャーマンA)>居合い(イビルシャーマンB)>LR式RC瞬殺(グレートデーモン)
�Cデススペル(グレートデーモン)>ゲージ溜め(イビルシャーマンA)>居合い(イビルシャーマンB)

�@�Aでは限界を感じていたが�B�Cならいけるかもしれん
勿論、ローグのような高速タイム+反撃高回避前提でだ

何回も試さないとまだ解らんが、あんたの思いついたこの戦法
ログマス氏に並ぶすごい発見になるかもしれんぞ

>>187
単独での重ねの場合、通常攻撃の二段目とLv1必殺技の初段の性質が入れ替わる。
この性質ってのはダメージはもちろん、ゲージの消費or蓄積、必殺技によるノックバックの有無も入れ替わっている。

注意点としては、ダッシュ攻撃初段がmissになった後に性質が変化した二段目がヒットすると吹っ飛ばしてしまう事。
両方クリーンヒットさせないと致死ダメージに満たない＝反撃もらう…だからなｗ


ローグなら居合いの後にシルバーダーツ等を使う手もあるけどな。わざわざATダッシュしなくてもダメージが足りるなら普通に背面斬りから繋げてもいい。
イビルシャーマンなら割と簡単に反撃起点をかいくぐって倒せる。

基本は集団戦での二連飛燕だが、シャーマン単体ならナイトブレードより速い。

>ダークフォースを１度でも使うと、その戦闘中はデーモンブレスもダークフォースも使って来なくなる
これは初耳だな。‥1回でも反撃された時点でお察しな戦闘効率だがｗ

>ダークロード（光弱点、闇吸収）必殺技や魔法を受けた後のHPが25％〜50％の時、大地噴出剣でカウンター
24％以下まで一気に減らせば反撃しないってのか？本当か？
ダークロードは確か必殺、魔法を受けても反撃フラグが立たない
フラグはHPの減少のみで立つっていう話が過去にあったはず

>(高確率)
イビルシャーマンの反撃フラグは、特別な事をしない限り"高確率"じゃなく"確実"に立つ

>>185>>187
ATモードで敵を斬り始めた瞬間から通常攻撃ボタンリリース>必殺ボタンホールド
>Lv.1必殺発動即必殺ボタンリリース>通常攻撃ボタンホールド
これで一人重ねとAT式RCを併用出来る

>>188
二連飛燕>リング開閉式反撃回避を極めればそうは使わないが
やっぱりローグの醍醐味として詠唱の短い合体飛道具を遠距離からぶっ放しまくりたいよな
カッターミサイル>シルバーダーツでの封殺とかローグらしい

弓矢、スパイク、シルバーダーツ、カッターミサイル、円月輪、アックスボンバー、飛燕投

七つの刃。セブンソード


「天使・再臨」


　

>注意点としては、ダッシュ攻撃初段がmissになった後に性質が変化した二段目がヒットすると吹っ飛ばしてしまう事。
両方クリーンヒットさせないと致死ダメージに満たない＝反撃もらう…だからなｗ

これは

>ATモードで敵を斬り始めた瞬間から通常攻撃ボタンリリース>必殺ボタンホールド>Lv.1必殺発動即必殺ボタンリリース>通常攻撃ボタンホールド
これで一人重ねとAT式RCを併用出来る

これで解決できそうだ

数少ないケヴィンの残り戦術の
�@CP操作初手事前ダメージ>秘孔ケヴィン打撃(イビルシャーマン相殺)>LR式RC瞬殺(グレートデーモン)
�Aデススペル(グレートデーモン)>CP操作初手事前ダメージ(イビルシャーマンAB or 1体づつ)>打撃相殺(イビルシャーマンAB or 1体づつ)
�Bゲージ溜め(イビルシャーマンA)>居合い(イビルシャーマンB)>LR式RC瞬殺(グレートデーモン)
�Cデススペル(グレートデーモン)>ゲージ溜め(イビルシャーマンA)>居合い(イビルシャーマンB)

この場合�Cが一番無難だな

で
(広い部屋)で�B�Cをやってみた
�@�Aに比べ安全にはなった

(狭い部屋)ではやはり混戦になり安く
�Bは成功率は下がる
�Cはまあ安全といえば安全になった

だがまだ納得いかない
�Bはデススペルの演出時間がないので速くはなるが狭い部屋では安定しない
�Cはデススペルの演出時間終わるころには10秒を切っていて安定するようにはなったが遅い

やはりシャーマンに3HIT必要なのが痛いな…と思い

そこで今までの検証を整理してみると開幕セイントセイバーを全く試してなかった

・シャーマンには3HIT必要
・闇城ルートだとホークとリースが必須
・ダークロード対策でルーンマスターが必須
・秘孔ケヴィンに拘っていた

これらの勝手な俺の先入観で忘れてた

もしかしたら
初手は2HIT率が高いのでルーンマスターをビショップかパラディンに変更して

*ダークロードを初手2HITで完封
*シャーマンに初手2HITで1体を早い段階で処理

これらがうまくいけばより安全で効率も今までの検証結果を上回るんじゃないか…と思ったが
序盤のダークロードPTには火水風土闇光（半減）のハイウィザードがいる…

すまん
どの道セイントセイバーを掛けようが2HITではダークロードは倒せない

ケヴィンは敵が詠唱に入った時に一人重ねを使うとそのまま倒しやすいよ。この場合続けてクラス１必殺技を出すのはＮＧ
ちなみに詠唱中の敵が相手だとＬＲもやりやすい。デュランなんかは開幕詠唱もけっこうつぶせる
ダメージを受けることによって詠唱時間が延長されるようなのでデュランやケヴィンは通常攻撃でとにかく殴る

>ダークロード（光弱点、闇吸収）必殺技や魔法を受けた後のHPが25％〜50％の時、大地噴出剣でカウンター
>24％以下まで一気に減らせば反撃しないってのか？本当か？

↑これ、俺も初耳だったがどうやらガチっぽい。
闇城でアークメイジのセイントビーム(全)をかれこれ50以上放ってるが、全く反撃して来ない。

ローグでも2hit後にシルバーダーツやれば、取り敢えず反撃起点は潜れる計算になるな。


あとリング開閉式だが、閉塞の瞬間にARLずらし押ししたら敵がひゅんひゅん死ぬ気がした・・偶然だろうか？

>>192
ムーンorリーフセイバー付与×AT式RC＋詠唱＋詠唱で魔法の発動がされなくなる
この状態だといくらダメージを与えても敵が死なないｗ永久に殴り続けられる(誰得

>>193
>大噴
リング開閉式反撃回避極めてから1回もされてないし
ローグにとっては割とどうでもいいネタだが
他のキャラ・クラスにとっては中々いいネタかもしれないな

>閉塞の瞬間ARL
閉塞が完全に終わって、キャラが動けるようになった瞬間？
それとも閉塞の演出が始まった瞬間？

>>194
閉塞の演出が始まった瞬間から。

特定のボタンのみを連打orホールドするよりも、なるべく多くのボタンを押した方が良いのかな…と。

なんちゅうことだ

>ダークロード（光弱点、闇吸収）必殺技や魔法を受けた後のHPが25％〜50％の時、大地噴出剣でカウンター
これ本当だな
LV.1でも必殺は必殺…反撃は来る
だが通常攻撃なら確実に反撃が来なかった

いよいよもってあんたらの知識のお陰で
諦めかけていた
�@【ダークロードPTは秘孔ケヴィン安定】
�A【初手は2HIT率が高いのでルーンマスターをビショップかパラディンに変更シャーマンに初手2HITで1体を早い段階で処理】

これらが可能になった

�Bグレートデーモン・イビルシャーマン×2PTはセイントセイバーでより安全に処理
�C秘孔ケヴィンで序盤モンスターは完封

もうこれは夢ではなくなった…

後は純粋に�B�Cのタイムと反撃率を計るだけだ

広い部屋は無視して一番危険であろう狭い部屋のみで
聖剣掛けケヴィンで各Lv.47グレートデーモン・イビルシャーマン×2PT
今回はヒールライトも反撃と見做した上で100回タイムと反撃率を検証

反撃なし　　反撃あり
【15秒】 0回 【15秒】 0回
【16秒】 6回 【16秒】 0回
【17秒】 11回 【17秒】 0回
【18秒】 16回 【18秒】 0回
【19秒】 14回 【19秒】 0回
【20秒】 11回 【20秒】 0回
【21秒】 4回 【21秒】 3回
【22秒】 1回 【22秒】 4回
【23秒】 3回 【23秒】 2回
【24秒】 5回 【24秒】 5回
【25秒】 0回 【25秒】 7回
【26秒】 0回 【26秒】 5回
【27秒】 0回 【27秒】 0回
【28秒】 0回 【28秒】 1回
【29秒】 0回 【29秒】 1回
【30秒】 0回 【30秒】 1回

反撃なしが71回
反撃ありが29回
かムラがあることには変わりないな

ただデーモンには一切反撃させていない

反撃なしで20秒を切っているのが58回・切ってはいるが最長で24秒とオーラ連携に並ぶ
反撃ありは全て20秒切ってしまってはいるがヒールライト1回で最長26秒とこれもオーラ連携に並ぶ
30秒近くのタイムはヒールライト2回

立ち回りとしては開幕セイントセイバー>シャーマンAに初手2HIT打撃>仲間の動きに気を配りシャーマンBに2HIT打撃>デーモンにLv.1必殺 or RC

もし最後のデーモンに必殺が1HITでも詠唱に十分間に合う

まだ納得はいってないが
極めればどこまでいけるか試すつもりだ

>>197
そろそろ動画を上げてたみらどうだ？
秒数を計るのに説得力が出せるぞ

悪いが俺には動画を撮って上げる知識がないんだorz

だから俺の検証に関しては信憑性はゼロかもな

闇城のケヴィンデータがあって気が向いたら試してくれとしか言いようがない

>>199
気にするな。こっちも実際に試してるしそんなもんだと思ってる
ほぼほぼオーラウェイブ連携より早く立ち回れる事はわかった

必要になって来るのはセイントセイバーと秘孔
あとはボディチェンジ連携か？だがセイントセイバーを確保すると
ボディチェンジか下級ダメージ魔法のどっちかを確保出来なくなる
似たような効率ならボディチェンジ連携は捨てるべきだろうな。とすると残りひとりは？
ボス戦時の補助は全てアイテムで補える。ふたりの時点でかなり完結してるな
好みでいいかもしれん。反撃を防止する為にも仲間の装備武器は弱いものに‥
ならパラディンより補助が充実しているビショップが適任か

ゴッドハンド・ビショップorウォーリアモンク・ビショップ

ヒールライトモロ被りだな。これよりは、詠唱中も多少動けるようにする為に
デルヴィッシュ・ビショップ・スターランサーとかの方がいいのか？これなら
操作キャラビショップ>ムーンセイバー>複合詠唱キャンセルパワーアップ
>操作キャラデルヴィッシュでノックバック消失×AT式RCのお手軽攻撃も確保
まぁ、パワーアップより秘孔の方が演出時間も消費MPも少ないが

素朴な疑問なんだが
なんでこのスレではボス戦でのタイムはあんまし考慮されないの？
ラスダンには沢山ボスがいるよね？

ボディチェンジ(全)>複合詠唱キャンセル下級ダメージ魔法(全)

お手軽なのはお手軽だが、場合によっては単発ボディチェンジ(全)>通常攻撃の方が早いな
さっき14秒くらいで終わった。流れとしては開幕ボディチェンジ(全)詠唱>敵全員こっちへ向かって来る
>混戦状態でボディチェンジ(全)発動>通常攻撃でまとめ斬り

反撃ゼロ＝安定してこのタイムって訳だ。これなら
ゴッドハンド・光クラスのホークアイ・ビショップの線も濃い

因みにワンダラーでもローグでもかいがらハンターを倒す為の通常攻撃は2ヒット必要
バグケヴィンなら1ヒット＝まだ操作キャラをケヴィンにしておく事は有意義だな

>>201
全然"素朴"じゃない。限り無く"取るに足らない"だけ。1回で終わるんだよ
何度も行う雑魚戦を極限まで突き詰めた"余り"で追求するだけの代物なの
答えがとっくのとうに出てるだけなんだよ。そういう意味で取るに足らない

大抵のボス戦より雑魚の方が強いしな

>>201
ＴＡをやってるとほとんどの雑魚はＬＲで秒殺出来るようになる
そうするとタイムを縮めるためにはボス戦が大切なんだと思う。局地ＴＡでも同じ
しかしこれがタルイ
ボスの体が大きいためか最速になる連携のタイミングがまちまちで、同じボスでも状況によって変わったりもする

だから全ボスごとにパターンを作ろうという気分にならない
フィーグムンドなんかは裏に回ったらすぐ撃破出来るのが好ましい
とか、ジェノアはメルトウェイブ詠唱中に猛攻撃を仕掛けられる
みたいな分かりやすいコツやパターンがあることはあるが、こういうのは少ない

いまも全体ＴＡなら時々やる。最終セーブ５：３０が目標なんだけどなかなかキビシイ

>>194
他のセイバーにも多少は敵の詠唱をより伸ばす効果があるみたいだよ

>>201
俺は雑魚BOSS両用PTを夢見たが挫折したしな
BOSS戦は補助に特化しようと思うとワンダラー・スターランサー・ネクロマンサーが補助が豊富
だが火力が少なくローグの猿真似もままならず肝心な雑魚戦では不安だらけ
結局どっちをとるかになってくるんだろうな

そうなってくると雑魚戦を重視するようになった

べた足で雑魚は全て逃げるってプレイヤーだとBOSS戦重視のPTだけを楽しめばいい
だが本拠地には必ず雑魚戦をこなさないと空かない部屋や仕掛けがある
そういう場合BOSS戦を見越して火力の高いデュラン or ケヴィン
仕掛け解除雑魚戦用にワンダラー or ローグ、アンジェラ
BOSS戦補助用にシャルロット or リース
など自分で好きなパーティーを構成すればいいんじゃないか

>お手軽なのはお手軽だが、場合によっては単発ボディチェンジ(全)>通常攻撃の方が早いな
さっき14秒くらいで終わった。

！？
これはえげつないな
純粋に高速タイム+反撃高回避だけ突き詰めるならこれだけでいいってことか

高速タイム+反撃高回避+聖域お手軽なら
ルーンマスター以外のアンジェラ・ローグ・シャルロット

ムラがあるが高速タイム+反撃回避+聖域高速タイムなら
光ケヴィン・ビショップ・光リース

安定した高速タイム+反撃高回避+聖域高速タイムなら
光ケヴィン・光ホークアイ・ビショップ or 光リース

安定した高速タイム+反撃高回避+聖域お手軽なら
グランデヴィナ・ローグ・ビショップ

安定した高速タイム+反撃高回避+聖域お手軽・高速タイムなら
ゴッドハンド・光ホークアイ・ヴァナディース

魔法被りなしムラが高速タイム+反撃回避+聖域高速タイムなら
光リース・デルヴィッシュ・ビショップ

デスハンドのグラが好きでどうしても使いたいプレイヤーは
ヴァナディース or スターランサー・デスハンド・ワンダラー or ローグ

まだまだオーラ連携PTなど色々あるだろうが
プレーヤーの夢は膨らむな

>>206
>14秒
このタイムはローグで通常攻撃した時のもので
通常攻撃1ヒットで倒せるバグケヴィンなら恐らくもう少し早くなる

アンジェラがまた、か。今後は手軽さを売りにしていく方がいいのかもな
オーラウェイブ連携の金字塔までもが砕かれた事だしな

>207
一番不遇なのはデュランじゃないか？
アンジェラはシェイプシフター全処理、単体雑魚駆除、お手軽があるが
デュランはオーラ連携ではPアップ持ちのリースに
セイバー系補助の面ではヒールライト・ターンアンデッド持ちのシャルロットに一歩リードされてる気がする

前に誰かがデュランはRCを極めればケヴィンやホークに匹敵するようなことを言っていた

これが本当かどうか解らんが一度試してみる価値はあるかもしれん
もし本当なら斬撃アタッカーとしても活躍できる

デュランを操作キャラにするのは十数年ぶりだが

>>206
ケヴィンアタッカーでで他二人をサポートにするなら
デルヴィッシュ、ワンダラー、セージ
なんてのはどうだろう
リロキャンを主軸に置きつつ、ワンダラー＋セージでボディチェンジ連携を確立
場合によってはオーラセイバーLV3投げで厄介な雑魚を消す(計算上デーモン一撃死)
(370×1.1＝407)×2.5＋10＝1027
1027−241＝786
二体投げも良し、朱雀が出れば尚良し
朱雀でカーミラクイーンやプチドラゾンビを倒しきれないなら悪運のサイコロ投げてもいい
ボスにはルナティック＋灰の小瓶がある

まあ、タイムにこだわらないで安全策取っただけのチキンプレイだけどなｗ

>>209
デルヴィッシュの立ち回りの際、Pアップや秘孔がないのでに不安要素はあるが
仰け反り防止月剣とボディチェンジ連携でカバーか
BOSS戦は補助も豊富だが
Lv.3必殺が博打ってのはロマンだなｗ

デルヴィッシュをオーラ連携のヴァナディースか秘孔持ちウォーリアモンクに変えた方が立ち回りは安定すると思う
ヒールライトとオーラウェイブが被るがゴッドハンドを入れて秘孔を確保もありだな
白虎衝撃波でロマン技も撃てるが朱雀飛天の舞のエフェクトのが好きならデルヴィッシュでもいいか

>前に誰かがデュランはRCを極めればケヴィンやホークに匹敵するようなことを言っていた
これが本当かどうか解らんが一度試してみる価値はあるかもしれん
もし本当なら斬撃アタッカーとしても活躍できる

やってみたが俺の腕じゃせいぜいA連打のケヴィンやホークアイと同等かそれ以下の斬撃しか出せなかった
一番攻撃力の高いデュエリストに聖剣をかけてデュランがノーダメなら395とシャーマンは2HIT確定だが
一発もらうと341にダメージが減って2HITで落ちなくなる

RC失敗でも駄目
一発もらうと駄目

不安要素が多すぎる
デュランはやはりオーラ連携ありきかもな

もうすこし頑張れよ
デュランの場合歩きで敵に密着して通常攻撃＞ＬＲボタンがいいよ
味方との連携を意識するとなおよし

そうだな
もうちょっとやってみよう

>味方との連携を意識するとなおよし
LR式RCは試したがやっぱり敵が3体いるとうまいことRCが機能しなかった
今のところ100ダメージ1HITの役をリースに担ってもらって
デュラン1HIT>リース1HIT>デュラン1HITでトドメって線が有力かな

結局ローグって強いの？

強い

過去スレやテンプレにも使い方など詳しく載ってる

まじこの年になってホーク光ルート、闇ルート
比べると明らかに光の方が楽なのを感じる。
ガキの頃はカッコよさで闇ルートばかり選んでたけど、
いかに中２思考に当てられていたかが解る。

二連飛燕強いし速いしおいしいです＾＾

>>210
確かにワンダラー入れてるならオーラ連携第一人者ことヴァナディースを入れた方が安定なんだよな…
まあ、あくまでデルヴィッシュを操作することを考えてみただけなんだぜｗ

ヴァナディース入れるならワンダラーでなくゴッドハンドだな
後はメイガス入れれば火力馬鹿パーティになるぜ

初めてLv99達成したのがローグPTだったな
リング開いてゴチャゴチャ連携するより手っ取り早い（実際速い）し、状況によって立ち回りが変わってくる戦闘ってのはパズル的な面白さがある

しかしLv99までの経験値の累計がおよそ一千万だったのには驚いた…

俺もこのスレやwilltexを観るまではローグの立ち回りはおろか反撃システムすらしらなかったからな
当時初心者の俺にはログマス氏やレプリカ氏の戦術はまゆつばもんだった

>>216
デルヴィッシュ加入は被りもないしおもしろいPTだと思う
秘孔やPアップがない分ルナティックやボディチェンジ連携、月剣のノックバック
ワンダラー加入もアイテム集めが面倒なプレイヤーには十分うまみがあるしな

デュラン検証なんだがやはり>>210で書いたとおりの結果だった
むしろやればやるほど立ち回りがシビアだと痛感する

聖剣がけパラディンでもノーダメならシャーマンを2HITで葬れるが
挫折点が多すぎる

・ダメージを一度でも受けると3HIT必要
・RC失敗でも立ち回りが狂う
・仲間3HITとの連携では仲間がデーモンに走ると駄目

シャーマン2体同時にHITすると反撃起点重複でヒールライト発動が若干遅くなるようだが
次手も2体同時にHITなんてパターンはそうそう起きない

やはり1HIT仕様があだになったな
なぜダークロード達のように2HIT仕様でなっかたのかが悔やまれる

ラスダンならケヴィンより強い
早く倒せる上に遠距離攻撃まで可能
ただもの凄く使うのが難しい

ローグを三行で書くとこんな感じ

一行で表すなら

強さはプレイヤーの技量に依存

これじゃね？

ログマスの戦い方をできれば楽しいかも知れんが
俺指太いから飛燕投げ２連発が限界だったんだがｗ

>>219
>ラスダンならケヴィンより強い
うーん…
その誰かよりこいつの方が強いって風習なんとかならんか？
俺もローグが強いってのは百も承知だ

だが

秘孔持ち光ケヴィン+聖剣持ちパラディン or ビショップ、闇ケヴィンではPアップ持ちリース+聖剣持ちパラディン or　ビショップ
夜は秘孔やPアップがなくとも1発敵から攻撃を技ともらうことで(タイムはロスするが)Pアップ効果を得ることも可能
これにより"ラスダンでは使えない"とされていたケヴィンでもローグやオーラ連携PTと肩を並べることができたと思うが

闇城序盤は敵開幕魔法がなければ20秒を切ることの方が多い
カーミラクィーン・パワーボルダー×2←このPTならうまくいけば13秒で殲滅可能

それに
>>202のおかげで
>場合によっては単発ボディチェンジ(全)>通常攻撃の方が早いな
さっき14秒くらいで終わった。
>混戦状態でボディチェンジ(全)発動>通常攻撃でまとめ斬り

これによりケヴィンがワンダラーやローグと相性が悪いという先入観もなくなり
非常に相性がいいものとなった

発売から10年以上たった今も時間と供に変わってるんだよ
"使えない"とされていたキャラ・クラスの評価は

ローグが弱くて何が悪い！！

>>218
ＲＣは難しい。少しづつ上手くなってくしかない
でもＴＡとか縛りプレイやるわけじゃなきゃ必要ないよ

>>223
誰もローグが弱いなんて言っちゃいないさ
単品でも安定した立ち回り・高速タイム+反撃高回避
そしてボディチェンジの後ろ盾もある
むしろ昨今ローグの評価が上がったと同時に、今まで強いとされてきたケヴィンが手のひら返されたかのように蔑まれるようになった
下品な輩の叩く対象がローグからケヴィンに変わっただけだった

俺から言わせればなぜ今までケヴィン使いが努力・探究しなかったのかが不思議で仕方がない

言っておくが俺はローグ贔屓でもケヴィン贔屓でもない

横から下品に煽ったり
こいつは使えない、こいつが強い、最強は誰だなんて風習が気に入らないだけだ

だがそれももう終わるんじゃないか？

ログマス氏が言う
>弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう

これももう現実になる

こいつはこうすると使える、こいつにはこの戦法がある、完璧なPTなんて存在しないってな具合にな

>ＲＣは難しい。少しづつ上手くなってくしかない

まさにそれだろうな
ホークアイやケヴィンにはRCの際、攻撃の瞬間、反応が遅れても2撃目の猶予がある
デュランにはそれがない
まあ慣れで極めるしかないか

以前アンチローグ(?)が言っていた
「仲間の打撃を封印しなければならないのは一つの欠点」

これって最近行われてる闇城ケヴィン検証の戦法にも当てはまるよな

ホークにしろケヴィンにしろ、打撃で戦闘を突き詰めるならダメージソースは操作キャラのみが堅い
下手に助太刀されてもカウンター招くだけだし、リロキャンにパワーアップやセイバーを併用すれば速さも備わる

Aを一切押さないオーラ連携は例外だけどな
ゴッドハンドPTとかは状況によってフルボッコと使い分けたりできる場面があるかもしれん


あとデュランはオーラ戦術のトリだけが強みじゃない
例えばアンジェラらによる魔法攻撃（致死狙い）の事前ダメージ調整としての切り込み役
二回振りだと良い意味での手加減が難しいからな

何もわかってねぇな、お前

俺は終止符が打たれるなんぞ端から思ってない
ケヴィンが叩かれて何が悪い？ケヴィン使いが叩かれて何が悪い？
何も問題無い。ローグやローグ使いが被ったものと同じなんだからな
何故片方だけが虐げられなければならない？温い事言ってんじゃねぇよ

強くなるって事は、相対的に弱い奴をつくる、虐げるって事なんだよ
誰が強かろうが弱かろうがそれは関係無く起きてる。ローグだって強さを証明する為に
何度となくイビルシャーマンやグレートデーモンを葬った。そうだろ
俺達の思いを受けるのはプレイヤーキャラだけか？
道中のモンスター達は？美獣は？黒の貴公子は？

｢もうやめてあげて｣

ローグが美獣を斬り刻む時に掛けられた言葉
俺の取った行動を悲しく思う奴だって居る
悲しみに終止符は打たれない

悲しみを一身に受けて来たローグだからこそ好きなんだ
この"終わらない悲しみ"を伝えられなければ、弱い事の意味も
強さを証明する事の意味も無い。"好き"という事に意味が無い


何をやっても同じ。なら
何をやっても同じだという事
それ以外に何を伝えられる？
好き嫌いだけだ

奪う事を 躊躇うな

さあ絵師、そろそろ新作をだな・・・・

>>225
オーラ連携や事前ダメージ要因としても優秀かもしれん
が、そこにアタッカーとしてケヴィンやホークアイに勝てなくとも同等か少し劣るくらいの価値をくわえたいんだがな

>>226
温い？
俺は誰かが言った客観的にキャラ・クラスをシビアな面で観た上で検証・報告している
それでも温いと言われたとしても結構だ
それが終止符に繋がるか繋がらないかは解らんがな

言ったろ？
"気に入らない"んだよ

>強くなるって事は、相対的に弱い奴をつくる、虐げるって事

これをもっと云うなら生きてる限り強者・弱者が存在し"自分より弱い者を虐げる風習"があるってことだ
強者でも弱者を虐げない者はいる

要は"風習"・あんたの言うどうしようもない"悲しい世界"

よく言うだろ
強い鶏は弱い鶏をつつく
つつく相手のいない弱い鳥は地面をつつく…

この構図が"気に入らない"んだよ
俺が偽善者、不完全な凡夫、矛盾している点があるのは重々承知している

>道中のモンスター達は？美獣は？黒の貴公子は？

そこには蹂躙され、死んでいったローランドの人達もいる
全部、凡夫だってことだ

ローグやローグ使いを叩いていた一部のケヴィン使いが叩かれるのは自業自得
だからといってケヴィンが叩かれるのは"気に入らない"…だ

俺のやってることが気にいらない、気持ち悪いと思う奴がいたら思う存分俺を叩けばいい
結局自己満足だからな

後はデュランだけだ
たとえ意味のないことでも俺は一向に構わん

間違えたorz
×つつく相手のいない弱い鳥
○つつく相手のいない弱い鶏

…orz
×ローランド
○ローラント

わかってるんだな？ならこれからも
変わらずただの好き嫌いを通せばいい

>>228
>強くなるって事は、相対的に弱い奴をつくる、虐げるって事
そう。光をもたらせば影ができる。反比例
与える量＝奪う量、喜び＝悲しみ、すべてはイーブンの中で動いてる


>強者でも弱者を虐げない者はいる
いやいや、自覚があろうと無かろうと略奪は成立してるんだよ
みな価値観は違う。どうしたって分かり合えなかったり、誤解もされる


>結局自己満足だからな
そう。だから虐げられても悲しんでいる暇があったら足掻いてみせろ、反旗を翻せって事だと思う


例の終止符とは、決して争いが終わる事を望んで言っているのではない

こんなスレ来るんじゃなかった・・・
悲しすぎるよ

第一段階
強者Aが生きる上で飯を食う→(-)
強者Bが生きる上で飯を食う→(-)
強者Cが生きる上で飯を食う→(-)

>自覚があろうと無かろうと略奪は成立してるんだよ

ここまでは同じだ

第二段階
強者Aが弱者Dを虐げる→(-)
強者Bは弱者Dを助ける→(+)
強者Cは強者Aを虐げ、弱者Dを助ける(±0)

生きるために食うことは奪う事、殺生だと自分が愚かであることは受け入れ慚愧する
だが、全てが凡夫といえども俺にはAとBCが同じだなんて受け入れるつもりはない

>与える量＝奪う量、喜び＝悲しみ、すべてはイーブンの中で動いてる

与える量・奪う量、喜び・悲しみがイコールなんて受け入れない
その誰かが勝手に創った輪の中に入るなんてまっぴら御免だ
たとえ神仏が強者ABCは皆凡夫・子羊なんだから皆同じなんだよと言われようが受け入れない

なぜ王国や身ごもった妃を捨てた挙句わが子にラーフラ(障害)と名付け出家した
なぜキリストが弾圧に遇い処刑の際見捨てた

慈悲だ？慈愛だ？

そんなの糞喰らえなんだよ

俺は自分の眼で観て感じたものしか信じない、受け入れない

お前は偽善者だと言われたとしてもだ

>例の終止符とは、決して争いが終わる事を望んで言っているのではない
俺が初心者の頃このスレで様々な戦略を教えてくれた奴らには感謝している
だがこのスレで観た多数派が少数派を虐げていた風習を意地でも認めない
俺は自らの偽善・欲求のままにのキャラ・クラス抗争からキャラ・クラス構想に変えるために終わらせる

>>233
別に悲しくなんかない
糞みたいな風習なんて受け入れず足掻けばいい

終止符＝殺す

>>233
憎いだろ
終わらない悲しみを伝えた俺が憎いだろ
それが心を悪へ染めるきっかけになる
気付いてしまったらもう遅い
逃げられると思うな

>>234
>>234｢見てないから認めない｣
強者A｢見てないから認めない｣

要約はこう。お前と強者Aに違いがあるなんて事は世界が認めない
認め喜ぶのはお前の行動によって得楽がもたらされた存在だけだ
認める認めない、そんなものに関係無く世界は悲しみを生み続ける
｢見えない｣｢認めない｣そうやっていつまでも逃げ続けてろ
お前は立ち向かってなんぞいない。俺にペテンは通じない
この言葉が悔しいなら本当に立ち向かってみろ。そして
どうしようもない悲しみを思い知り更に絶望しろ
足らねぇんだよ。響かねぇんだよ
お前の絶望は浅過ぎるんだ







沙羅
やっぱり駄目だったよ
悲しみを伝える事は
やっぱり止められない
これからも繰り返すよ
みんな巻き込むよ
麻薬をくれ
殺してくれ
痛いんだ
痛みを止めてくれ

ド　ン　引　き

"趣味悪い"だろ？
ク ク ク ‥

>>234
>強者Aが弱者Dを虐げる→(-)
>強者Bは弱者Dを助ける→(+)
>強者Cは強者Aを虐げ、弱者Dを助ける(±0)

なんか違う
まずAによりDが虐げられる事で、本来Dに虐げられるはずだった存在が救われている事実

次にB。誰からDを助けたのかが抜けている
他者から奪わずして与える事はできない。Cのように誰かしらを虐げる事とセットでなければ
誰かを助ける為にも誰かを虐げている事実


ただアンタの「欲望のまま突っ走る」みたいな考えは支持する
"救う"なんてのも、所詮は己の私腹を肥やす行為の一部でしかないんだから
遠慮は要らない。自分が目立つ事で相対的に割を食うであろう相手の事なんかどうでも



「連鎖を断ち切らなければ」と、奪われるだけの道を選ぶというのならば今すぐ意志を消す他ない

だがそれでどうなる？
そいつが消えた所で悲しみの連鎖が止まるはずもない
意志を消すなんて行為は「私は誰かが奪われるのを見たくない！」と目を背けているだけに過ぎない

それは結局「ンなもん知るかよ」と言って生き続けるのと同じ事

http://www.youtube.com/watch?v=NSvjVPnDSnk

今日もホックホクだなｗｗｗ

理解し合えないことを理解し合おうぜ

>>235
俺とAは同じ
結構だ
あくまで飯を食う愚かな凡夫としてだ

>認める認めない、そんなものに関係無く世界は悲しみを生み続ける
そんなことは百も承知だ
その上で足掻く

嫁さんXがいるにも関わらず他の女Y(彼氏持ち)と浮気する下衆が
浮気を知った嫁さんに「お前に魅力がないからだ、お前と俺は飯を食う時に殺生している。俺もお前も愚かな人間だ。だから浮気なんて些細なことだ。」
殺生して生きているんだから例え泥沼に嵌って相手を傷つけてもいい
世界は悲しみで満ちあふれてるんだから相手を傷つけてもいい

こんなことも糞喰らえだ

凡夫として慚愧するのは構わん
だがそれに胡坐を掻き、理性を抑える努力をしないのは誰彼なしにその辺で盛っている下品な輩と同じだ
俺をこの糞みたいな下衆としよう
その下衆の俺と嫁さんXがこの悲しい世界では同じだと？

ふざけるな
反吐が出る


>俺｢見てないから認めない｣
強者A｢見てないから認めない｣

全然違う
観た上で、理解した上で認めない…だ

>>238
>まずAによりDが虐げられる事で、本来Dに虐げられるはずだった存在が救われている事実
それはDが機能停止した場合だ

なぜ虐げるが殺すになってるんだ

あくまで虐げる＝苦しめる、いじめる…だ

俺は今までこのスレで観て体験してきたことを例に出したかった

>次にB。誰からDを助けたのかが抜けている
悲しんでいるDをBが助けたってことだ

ここでは喜び＝悲しみを否定したかった
陳腐だが俺は悲しんでいる時に慰められた時、その時々によって喜びが悲しみを上回ることも下回ることもある

人は自分達とは違う(容姿が醜い、価値観が違うなど)　もしくは自分より弱い者がいると陰口を叩いたり、罵声を浴びせる
しかしそうでないもの(強者でも弱者を虐げない者)もいる

生きるために食うことは殺生だ、凡夫だ
あくまで愚かな自分に他者の命を与える＝他者の命が奪われる…だ
だからといって
罵声を浴びせ見下し光悦な表情をうかべてる輩と
罵声を浴びせられ悲しんでいる奴の喜び＝悲しみの度合いが同じなものか

平日の真っ昼間から何やってんだかｗ

ホックホクｗｗｗ

>>242
理 解 し 合 え な い こ と を 理 解 し 合 お う ぜ

>あくまで飯を食う愚かな凡夫としてだ
違う。全てにおいてAと同じ

>嫁さんXがいるにも関わらず他の女Y(彼氏持ち)と浮気する下衆が浮気を知った嫁さんに
>「お前に魅力がないからだ、お前と俺は飯を食う時に殺生している
>俺もお前も愚かな人間だ。だから浮気なんて些細なことだ。」
>殺生して生きているんだから例え泥沼に嵌って相手を傷つけてもいい
>世界は悲しみで満ちあふれてるんだから相手を傷つけてもいい
>こんなことも糞喰らえだ。凡夫として慚愧するのは構わん
>だがそれに胡坐を掻き、理性を抑える努力をしないのは誰彼なしに
>その辺で盛っている下品な輩と同じだ。俺をこの糞みたいな下衆としよう
>その下衆の俺と嫁さんXがこの悲しい世界では同じだと？
>ふざけるな反吐が出る
>>俺｢見てないから認めない｣
>>強者A｢見てないから認めない｣
>全然違う。観た上で、理解した上で認めない…だ

原罪を撒き散らすローグに妻(以下A)子が居たとしよう
撒き散らした原罪によって追い詰められた女(以下A')が別に居たとしよう
A'はローグが伝えた原罪によって、飯が食えくなったり
人間が嫌いになってしまったとしよう。そして原罪を伝えるローグにしか
心を許せなくなってしまったとしよう。ローグを愛してしまったとしよう
ローグもA'を愛してしまったとしよう。だがAも愛している
Aを思い、浮気が出来なかったとしよう。A'と添い遂げられなかったとしよう
AはA'に苦しめられた。A'はローグに苦しめられた
ローグはAもA'も苦しめた。苦しめながら今も平気で生きている

これがローグの掻いた胡坐だ。どちらも苦しめたローグに理性は無い
浮気は出来なかった。本気だった。だから抱けなかった
だからAもA'も苦しめた。こんな事が現実にあるんだよ
わかるか？罪を伝える事は、ここまで人を追い詰めるんだ
これが嫌なら"何をやってもいい"と認めろ。"認めない＝やってはいけない事がある"
それは罪を伝えているに等しい。人を追い詰めているに等しい
だから伝えた。世界は"freedom＝何をやってもいい"と

だから罪なんて無いんだ

だから奪う事を躊躇うな。奪っていると思う事すらするな
それが出来ないなら、罪を伝えているに等しい
伝えるなら罪の最上級、原罪を思い知れ

罪を伝える事が下衆だと言うお前はfreedomを認めるしかない
上記のように理性を伝える事、抑える事で苦しめてしまう場合もある
こんな現実の中で、何を正しいと決められる？
お前は理性とも欲望とも向き合えていない
だから浅いんだよ。わからないんだよ
知らず知らずの内に罪を伝えてしまっている
見てもいなければ気付きもせず理解もしていないお前に
上品下品を決める資格は無い
更に言う。見ても気付いても理解しても
解決しない事に変わりない

>罵声を浴びせ見下し光悦な表情をうかべてる輩と
>罵声を浴びせられ悲しんでいる奴の喜び＝悲しみの度合いが同じなものか
違うと思うなら選べ。どっちになるのか。"freedom＝何をやってもいい"を認め生きるか
原罪を認め死ぬか。俺達は今freedomを選んでいる。お前の言う
"罵声を浴びせ見下し光悦な表情をうかべてる輩"に他ならない

食えく ←×
食えなく ←○

>>242｢欲望をぶつける事で悲しませる｣
>>245｢欲望を抑える事でも悲しませる｣

要約はこうだ。何をやっても同じなんだよ

香ばしいかほりが・・・・・・

リースたんハァハァシコシコスレのキモオタはそれこそ
香ばしいなんてもんじゃ済まねぇイカ臭さだ

｢ひゃーくせえ！たまんねぇな！｣

愛だと？

軽々しく愛を語るな
愛とは無条件の思いやり、身を粉にしても守りたいとおもうさま…だ

六道輪廻から抜け出せない人間風情がこの感情を抱く可能性があるとすれば
親が子を思う気持ち
が
精々めでる、かわいらしく思うさま止まり…だ

愛を抱く可能性があるとすれば
仏、如来の慈悲
神の慈愛

だがこれも完璧ではない
仏教では五逆を犯せば堕ちる
キリスト教なんぞ蔑まれ悲しみに満ちた子羊が仕方なく自害しただけで堕ちる始末

人間風情の愛なんぞ精々、怨憎会苦、愛別離苦の要因でしかないんだよ

俺に妻がいたとしよう、もし俺が妻に対する気持ち・妻が俺に対する気持ちを表わすなら独占欲による"好意"だ
これが第三者の登場によってどちらかが"裏切り"を知った場合そのどちらかは悲しみ・絶望感に打ちひしがれ、高い確率で伴侶に対し憎しみを抱く
俺は妻以外の女どもに独占欲による好意という感情なんぞ抱くものか
俺は虐げることよりも裏切りの方が許せない
裏切りこそこの世でもっとも醜い行いだ

あんたのいう例ではAは被害者だ(何も悪くない)
A'がもしローグに妻子がいると解っていたなら自業自得+加害者だ(下衆)
A'にもし夫もしくは付き合っている男性がいたなら自業自得+加害者だ(下衆)
A'がもしローグに妻子がいると知らなかったら被害者だ
ローグに関してはいうまでもない

あんたに愛を語る資格はない
が
権利はある
が
浮ついた時点でアウトだ
資格はない

浮気＝理性の効かない猿が性行為を行う…ではない
浮気＝密会、連絡を取り合う…ではない
浮気＝伴侶もしくは互いに両想いの者が居るにも関わらず第三者に浮つくという糞みたいな気持ち…だ

>理性を伝える事、抑える事で苦しめてしまう場合もある
場合もある…だ
真面目に堅実に生きているものは当てはまらないことだってある

>やってはいけない事がある
は
>freedom＝何をやってもいい
あんたの中の宗教・真理はこれらが＝に直結している
俺の中の宗教・真理はこれらを＝に結びつけていない


あんたの中の宗教・真理は独学かもしくは高僧、聖者に授かったものかは知る由もない
だがその宗教・心理は人間風情が創ったものだということを忘れるな
そしてその宗教・心理を選ぶ資格ではなく選ぶ権利があることを忘れるな

>上品下品を決める資格は無い
凡夫に資格はない…が、権利はある

>理 解 し 合 え な い こ と を 理 解 し 合 お う ぜ
理解している

また言うか？
価値観の違う目障りな存在(俺)に
やっぱり無理
気持ち悪い…と

軽々しく神を語るな

とでも論点をすり替え返せばいいか？まぁいい。そんなものは居ない
それこそfreedom、好きに捉えればいい。お前の言う通り
これは愛などと呼べないな。苦しめてるんだからな
そりゃそうだ。認める訳にはいかない。訂正する
これは愛じゃない。愛という不確かなものに
憧れれば憧れるだけそう呼ぶに程遠い

でもローグの場合、独占欲じゃない。常に伝えた
｢寂しさから解放される為に他の男を探せ｣ってな
ローグを好きになってくれた存在がローグに差し置かれて孤独
ローグはその現状が許せなかった。｢好き｣｢ずっとひとりで居るよ｣
彼女が口にしたこのふたつの言葉、それがローグを突き動かした

真面目な女だから真面目に生命を思い答えを出したローグを好きになったとでも言えば満足か？
ローグはほとんどの人間に理解されなかった。理解されない存在を
好きになる事は真面目と言えないのか？ほらな、真面目さなんて誰に決められるんだよ
多数派＝真面目か？笑わせるな。浮付かない事が真面目か？笑わせるな
どの道悲しませるだろうが。何度目だ。まだそんな事もわからないのか
だから理性とも欲望とも向き合えていないと言うんだ
その先にある悲しみと向き合うなどもちろん到底不可能
はじめ彼女は男を装ってローグに接した。共感が"絆(笑)"を深めた
女を明かした時、既に戻れないほど互いに依存していた
女を明かすまで彼女はローグに妻子がある事は知らなかった

こんな事が現実にあった。と、しよう



お前にも俺にも
資格も無ければ権利も無い。あろうが同じ
ただfreedomを行使しているだけだ。それを認めなければ
全ての事象に説明は付けられないんだよ
俺はお前の事を話してるんじゃない。全ての事について話してる

お前がどう考えようと俺がどう思おうとfreedomは覆らない

価値観の違うお前は目障りだ、気持ち悪い？
freedomの名のもとに何度でも言ってやるよ
価値観の違うお前は目障りだ！気持ち悪い！
優しくあろうとするお前が好きだ！
優しくあろうとするお前が好きだ！
優しくあろうとするお前が好きだ！

今後、お前がfreedomに気付き絶望しても
優しくあろうとしたお前が居た事を俺は忘れない

ホークアイってあの年で地味にしっかり仕事してるんだよな。
平日の昼間からフリーダムにゲームしてる誰かも見習ったらどうやｗ

まだ終わらせやしない

例が曖昧で過去現在がごっちゃになってて解り辛いな…
>突き動かした
表現が曖昧過ぎるが相手を愛でたくなったと解釈する(間違っていれば要指摘)
整理すると
ローグとA'が互いに何らかの形で出会い依存し合う
A'がローグが独り身だと思い好意を伝える
ローグには妻子がいるので突き放す(妻子がいることを伝えたかどうか不明)
ローグがA'に好意を抱く(今現在も妻子がいるにも関わらずA'に好意を抱いているか・妻子が夫であるローグがA'に浮ついた事実を認識しているか不明)
今もその関係が続いているかは不明

まだまだ曖昧だ
言いたくないなら無理強いはしない

この例だけでも理性の必要性と結果の有無は説明がつく
俺がローグなら例え同胞として依存しているA'が異性・自身に好意を抱いていると認識したとしても
心は妻だけのものだ、妻以外の女になんぞ浮つかない
次にA'に妻子がいることを告げ俺が一切異性として好意がないことを告げ突き放す、その後一切連絡など取らない
そこでA'が悲しむような女ならそれこそ自業自得だ
なぜならこの時点で俺に妻子がいることを認識しているからだ
良識ある人間ならいくら好意をもっている相手でもすでに他人の所有者であることを知れば理性が働く
これが非常に大事なことだ
つまり冷める、もしくは覚める…だ
悲しむはずがない
ましてや｢好き｣｢ずっとひとりで居るよ｣などと吐かない
そして悲しむような雌豚なら敵意を示す
なぜならそういう人間が"嫌い""気に入らない"からだ
世の中にはそんな奴らがそこらじゅうに居る

>多数派＝真面目か
一言も言っていない
むしろ俺の眼に映る世界では真面目に生きている人間の方が少数だ

>浮付かない事が真面目か
その通りだ
俺の中にある義の一部だ
笑いたければ笑え

>理性とも欲望とも向き合えていない
>悲しみと向き合うなどもちろん到底不可能
勝手に決め付けるな
失礼にも程がある
理性と欲望は生きていく上で付き纏う
毎日向き合っている
今までの人生で悲しみと向き合ったことは何度もある

>優しくあろうとする
自身を含め全てに対し厳しい…だ

解っていると思うが
糞みたいな風習を認めない・気に入らない…だ

まず自由主義ってのは
物事の要因である意志・行動どちらを含む自由主義なのか
それともどちらも含む自由主義なのか

俺の中の自由主義はどちらも含んでいる
もしかして"負債を負わない"…か？
もし"負債を負わない"なら話にならない

>>252
>平日の昼間からフリーダムにゲームしてる誰かも見習ったらどうや
もし俺のことを言ってるんならお門違いだ
見習う必要などどこにもない
平日にゲームを楽しもうが俺が仕事をしていないという証明にはならない
仕事をして自立していればなんの問題もない

云うまでもないと思っていたので忘れていたが
念のため書いておく

>理解されない存在を好きになる事は真面目と言えないのか
言える
結構なことだ
だがそれは伴侶、もしくは付き合っているものが居なかった場合だ(同性愛者の場合も含めている)
もしそうでない場合、断じて堅実・真面目ではない
結果は酷いものになる
人間と言えどほんの少しの智慧がある者ならどういう結果を招くかおおよその検討はつく

優しくあろうとするお前が好きだ
"優しい人(笑)"を手に掛ける事ほど楽しいものは無い

freedom

この言葉でしか"全て"の事に説明が付けられない
自分がfreedomなら勿論他もそう。だから不都合を被る
それだけの話だ。思想も行動も何もかもfreedom
この言葉でしか"全て"の事に説明が付けられない

優しくあろうとするお前が好きだ
優しくあろうとするお前が好きだ
優しくあろうとするお前が好きだ
優しくあろうとするお前が好きだ
優しくあろうとするお前が好きだ

さぁ、もっとfreedomを体現してみせろ

>"優しい人(笑)"を手に掛ける事ほど楽しいものは無い
これからもA'のような人間を生み出していくということだな
そうか…それは残念だ

>freedomこの言葉でしか"全て"の事に説明が付けられない
この言葉だけが全ての事に完璧に説明がつく
これこそが至高だということだな？

後はこれだけだな

あんたの宗教・真理は独学か(違っていたなら要指摘)…
六道輪廻、十二縁起、因果など
これらを認識していたならこんなことを吐かないはずだが

どうなんだ？

解っているだろうが間違っても認知ではない
認識だ

そして六道輪廻、十二縁起、因果これらよりもfreedomの説が優れているということだな？
A'が飯が食えなくなるなどの症状に対し無明止まりのままfreedomが至高と洗脳したままどういう解決策・または処方箋を出した？

もし独学でfreedomが至高と結論付けたままなら現段階では知識、知恵を得ただけだ
ある程度、もしくは極少の智慧があるどころか全くの無智となる

また、これまでにその完全とは程遠い未熟な宗教・真理をばら撒いてきたなら…
>不都合を被る
まだまだ生温いが業を重ね過ぎたことになる

誤解があるといけないので念のため云っておくが仏陀在住の初期、没後の小乗・大乗が完璧とは言わない
が、少なくとも無明止まりではない(光明が存在する)

>もっとfreedomを体現してみせろ
これは誰に対して云ってるんだ？

>>258
ひょっとして某コミュニティーサイトに居たジャガイモ君？（違ってたら許せｗ）


ブルーオーシャン戦略って聞いた事ある？
例えば昨今ではカットのみで10分1000円の床屋がかなりあるが、あれの登場で従来の床屋が大打撃を受けたかというと決してそんな事は無かったらしい

いわば研究・開発を進めて同業界ライバルとのイタチレースを続けるレッドオーシャンから、新しいジャンルを開拓して棲み分けを図るブルーオーシャン戦略へ…って訳だ


まぁジャンルが増えたところでお客さんが均等に散ってくれる保証は無いんだがねｗ
人間を管理するのはコンピューターよりも難しいと思う


それでもキミは世界平和(笑)に望みを持っているのかい？

>>259
>ひょっとして某コミュニティーサイトに居たジャガイモ君
誰のことだ？
全く違う
少し興味が湧いた
差し支えなければ詳しく教えてほしい

>開拓して棲み分けを図る
このスレで価値観の違うものと棲み分けたいのか
追い出したいのか
共存したいのか
あんたはどっちだ
俺は共存で構わない

>ブルーオーシャン戦略って聞いた事ある？
ない
必要なら調べておこう
だが、大体突きたいことは解る
>遠慮は要らない。
言いたいことがあるなら濁さずに言えばいい

>それでもキミは世界平和(笑)に望みを持っているのかい
いつそんなことを言った
何度も云ってるが糞みたいな風習が気に入らない
あんたは争いに終止符を打つのと世界平和自体が＝だと言いたいのか？

攻略煮詰めるのはいいけどポエムはやめてくれ……

駄目だ…
闇城・狭い部屋にてグレートデーモン・イビルシャーマン×2(Lv.47)

パラディンをCPにし、パラディンに開幕聖剣>仲間を操作キャラにし、敵が全て集まるように配置
>聖剣発動後すかさずセレクト>パラディンを操作キャラにし、初手シャーマン含む2体以上に斬撃>シャーマン1体 or 2体にトドメの斬撃
>残るデーモンをRCで殲滅

2体以上に初手斬撃を斬り込むことでヒールライト発動が若干遅れる
そこを利用し殲滅して、うまくいけば16秒
デーモンは1HITだけなら反撃起点にならないが
トドメの斬撃でシャーマンにMISS+デーモンに1HIT追加してしまうと大変なことになる

毎回そんなにうまいこといくはずもなく
聖剣デュランが一発でも攻撃を受ければシャーマンの致死HIT数は2HITから3HITになる
予想はしていたがこれをうまいこと利用できんものか

攻略にしても役に立ってんのかコレ
ブログでも立ててやれレベルだと思うんだが

男3人光光PTってどうなんでしょう
オーラウェイブがかぶるのが気になる

どのルート(誰が主人公)？
被りが気にならないなら光光PTでもいいんじゃいか

本拠地前なら
・パラディンの閃光剣オーラ連携でも通用するし
・ゴッドハンドの秘孔、パラディンの聖剣もあるので1対1で殲滅も可能
・ワンダラーでも二連飛燕で事足りた…と思う
BOSS戦ではルナティックもある

・本拠地なら
・ダメージ計算後+パラディンの閃光剣オーラ連携
・ゴッドハンド主軸に秘孔、パラディンの聖剣での1対1の立ち回り
・経験値がいらない・困った時は→ワンダラーのボディチェンジ(全)>ゴッドハンドで処理
ヒールライト(単)最低限の回復もあるし
これでなんとかなると思う

>>258>>260
>これからもA'のような人間を生み出していくということだな
どこまでも勘の鈍い奴だ。A'の人格が生み出された事の原因にお前と同じような
｢裏切りが醜い行為｣という感覚があったんだろうが。A'は過去に裏切られた
お前がいくら｢やってはいけない｣｢醜い｣と喚こうがA'は既にそれを被ってるんだよ
そしてA'を裏切った男はまた他の女と｢添い遂げる。裏切りは醜い。やってはいけない｣と
お前のように喚く訳だ。こんなもの自分が得る為のペテンでしかねぇだろうが
仕打ちを受けたA'は｢醜くあってはいけない｣という価値観を今後も保てると思うか？
保てる訳が無い。裏切った男をまだ好きだったら？どうしたらその男と添い遂げられる？
他の女から奪わなければならないだろ。醜いだろ。だが醜い事を先に被ったのはA'
醜い行為をした男だけが幸せで、醜い行為をしなかったA'は孤独。これが現実だ。と、しよう

A'は"厳しい(笑)お前"とは違う下衆なんだろ？雌豚なんだろ？お前は下衆じゃないんだろ？
なら彼女以上に｢ずっとひとりで居ろよ｣。A'へ光をもたらすには？freedomを伝えるしかない
彼女は"罪"というペテンにこそ苦しまされたんだ。だから罪など無いと伝えた。奪う事を躊躇うなと伝えた
何をやってもいいと伝えた。罪などというありもしないものを相手に植え付けて苦しめる事すら自由と伝えた
奪っていると思わない事すら自由と伝えた。ここまで矛盾を詳しく説明すれば、罪というものに騙され
雁字搦めになっていた奴へ共感という解放を与えてやれる。｢何をやってもいい｣、この言葉こそが
処方箋になる奴だって居るんだぜ？ク ク ク ‥絶望という名の甘い蜜を吸わせてやる事が出来る‥

>>freedomこの言葉でしか"全て"の事に説明が付けられない
>この言葉だけが全ての事に完璧に説明がつく、これこそが至高だということだな？
>後はこれだけだな。あんたの宗教・真理は独学か(違っていたなら要指摘)…
>六道輪廻、十二縁起、因果など、これらを認識していたならこんなことを吐かないはずだが
>どうなんだ？解っているだろうが間違っても認知ではない認識だ
独学、至高かどうかなんぞ知るかｗ全ての事が何故起こるか説明してるだけだ
原罪という宗教の言葉を使いはしたが要約は違う。詳しく説明すれば

"誰ひとりとして例外無く得る為に他を失わせる。得をもたらす事は失わせる事の罪滅ぼしにならない
何故なら既に失い消えた存在へは得をもたらす事が出来ない。だから罪など無い。誰ひとりとして救われて堪るか"だ

言うなればこれが俺の宗教。最果て。真面目に考えるなら宗教もいいだろ
だが真面目さなんぞ何の役にも立たないと思い知らされるのも宗教だ
六道輪廻、十二縁起、因果‥過程を楽しみたいならいつまでも目を背けてろ

>そして六道輪廻、十二縁起、因果これらよりもfreedomの説が優れているということだな？
>A'が飯が食えなくなるなどの症状に対し無明止まりのままfreedomが至高と洗脳したままどういう解決策・または処方箋を出した？
原罪という猛毒とfreedomという特効薬を出した。彼女は喜んで両方を飲んだよ‥

>もし独学でfreedomが至高と結論付けたままなら現段階では知識、知恵を得ただけだ
>ある程度、もしくは極少の智慧があるどころか全くの無智となる。また、これまでにその完全とは程遠い
未熟な宗教・真理をばら撒いてきたなら…
>>不都合を被る
>まだまだ生温いが業を重ね過ぎたことになる。誤解があるといけないので念のため云っておくが仏陀在住の初期
>没後の小乗・大乗が完璧とは言わないが、少なくとも無明止まりではない(光明が存在する)
下らない事を‥誰もが同じだと言ってるだろ。"同じだと知る事こそが精神的最果て"なだけだ
お前は光明とやらを与えてやる事が出来たのか？出来たとすればそれは
"freedomを伝えなかったから"だ。そいつの都合だけを考えて言葉を放ったからだ
他を知らない事こそが光明なんだよ。宗教の残酷さを知れ。その最果てが"freedom＝何をやってもいい"だ

過 程 を 楽 し み た い な ら い つ ま で も 最 果 て か ら 目 を 背 け て ろ

>>もっとfreedomを体現してみせろ
>これは誰に対して云ってるんだ？
お前に(も)言ってるんだよ。限り無く自覚の足らない奴だぜ

>争いに終止符を打つ＝世界平和
違うと言いたいんだろ？ああその通り。違う
してその心は？どうやって解決する？出来ないだろ？
さぁ、お前と他の何が違うのか説明してみせろ

未熟な宗教・真理をばら撒いてきたなら… ←×
>未熟な宗教・真理をばら撒いてきたなら… ←○

http://www.youtube.com/watch?v=WF75FNbWrlQ

荒らし＜計画通り（AA略

>>266
>"誰ひとりとして例外無く得る為に他を失わせる。得をもたらす事は失わせる事の罪滅ぼしにならない
何故なら既に失い消えた存在へは得をもたらす事が出来ない。だから罪など無い。誰ひとりとして救われて堪るか"だ

あんたの云う自由主義は"責任を負わない"だな

>A'は過去に裏切られた
不条理だ
理不尽だ
裏切った奴は業を積み重ね自分で自分の首を絞める
それは例にあるローグで証明済みだ

>A'の人格が生み出された事の原因にお前と同じような｢裏切りが醜い行為｣という感覚があったんだろうが
>A'を裏切った男う(下衆)はまた他の女と｢添い遂げる。裏切りは醜い。やってはいけない｣とお前のように喚く訳だ
>お前と他の何が違うのか説明してみせろ

まずその裏切った男（下衆）と俺がこれだけで同じという証明にはならない
俺は一切そのA'と面識もなければA'を裏切ってさえいない

妻子のいるローグに>｢好き｣｢ずっとひとりで居るよ｣と吐いたA'(下衆)
妻子がいるにも関わらずA'に浮ついたローグ、妻子を裏切ったローグ(下衆)
これらの事実は覆らない、下衆の犯した罪を俺に責任転嫁しようなどもってのほかだ
俺とローグ(下衆)が同じという証明にもならない


>彼女は"罪"というペテンにこそ苦しまされたんだ。

嘘を吐くな、事実を隠すペテン師め
ローグが妻子を裏切ったように
下衆に裏切られた事実に苦しめられたA'の結果は隠せない

>A'は｢醜くあってはいけない｣という価値観を今後も保てると思うか？
保てる訳が無い。裏切った男をまだ好きだったら？どうしたらその男と添い遂げられる？
他の女から奪わなければならないだろ
>真面目さなんぞ何の役にも立たない

話にならない。
裏切った男(下衆)に対しどうして好意を抱く、添い遂げたいと思う
理性が働かないからだ
真面目に悲しみと向き合い克服しないからだ
ローグに妻子がいると認識しどうして好意を抱く
これもすでに上で説明した
業から目を背け
理性が働かないからだ

>A'へ光をもたらすには？freedomを伝えるしかない
｢何をやってもいい｣、この言葉こそが処方箋になる奴だって居るんだぜ

業というものを知っていたにも関わらずfreedomという猛毒、麻薬、一時的な共感という解放を与え
副作用により妻子がいるにも関わらずA'に浮ついたローグ、妻子を裏切ったローグ(下衆)に｢好き｣｢ずっとひとりで居るよ｣などと吐き
水面下で裏切りの連鎖に嵌り苦しみ、下衆・雌豚に成り下がった
ローグに関しては下衆・畜生に成り下がった
解決どころか悪化している
これが現実だ…

>最果てが"freedom＝何をやってもいい"だ
過 程 を 楽 し み た い な ら い つ ま で も 最 果 て か ら 目 を 背 け て ろ

楽しんでなどいない
お門違いもいいとだ
どうして業を積み重ねる未熟な宗教・真理に洗脳されなければいけない
最果てではない
泥沼に嵌り堕ちるような代物は最果てではなく出発点にも満たない退化の入り口に過ぎない

>世界平和
>どうやって解決する
世界平和をいつ謳った
糞みたいな風習が気に入らない…だ
ローグが使えないと他キャラ・クラス使いが叩き、ローグが使えるとなれば手のひらを返したかのように叩かれた(自業自得)
しかし他キャラ・クラスまで叩かれた(不条理)
このスレで俺とあんたのやり取りを観て感じるものもいるだろう
それが無くなるかは解らん
ただ他キャラ・クラスの有用性を伝え、プレイヤー同士の争いがなくなるよう努力はする

何故なら既に失い消えた存在へは得をもたらす事が出来ない ←×
何故なら既に失い消えた存在へは得をもたらす事が出来ないから ←○

>>262
パラディン・ワンダラー・スターランサーで組んで
セイントセイバー>複合詠唱キャンセルトランスシェイプ>RC
若干遅くなるだろうが安定はするんじゃないか？
更にオーラウェイブ連携も確保出来る

>>263
>攻略にしても役に立ってんのかコレ
>ブログでも立ててやれレベルだと思うんだが
という"役に立たない攻略"ですらない煽り

>>269>>270
>あんたの云う自由主義は"責任を負わない"だな
まだ認識が足らねぇよ。"本当はありもしない責任とういものを負わせる事すらやってもいい"だ

>A'は過去に裏切られた
>不条理だ。理不尽だ。裏切った奴は業を積み重ね自分で自分の首を絞める
ククク‥お前の苦悩が手に取るようだぜ？そろそろ気付いてもいい頃だろ
自分で自分の首を絞める奴は自分で自分の首を絞めていなかった奴を絞める奴へ変える
裏切られた男も過去、先に裏切られた事があるかもしれないな？
悲しみは連鎖するんだよ。お前は目を背けてるんだよ

>下衆と俺が同じという証明にはならない
阿呆が。違うという証明も出来ねぇだろ。事実freedomの名のもとにローグは
お前も他も同じだという判断を下したんだぜ？証明出来なくても決め付けるのが人間なんだよ
それこそをローグが十数年という長い歳月を掛けて証明しただろうが

>>彼女は"罪"というペテンにこそ苦しまされたんだ。
>嘘を吐くな、事実を隠すペテン師め。ローグが妻子を裏切ったように
>下衆に裏切られた事実に苦しめられたA'の結果は隠せない
事実を伝えてやるよ。ここまでやってもローグは妻に好かれている
｢優し過ぎる｣｢ローグほどカッコいい人は今まで見た事が無い｣｢愛してる｣
｢普通ならそこまで親密な関係になれば抱くと思う。でもしてないんでしょ？ローグならそれもありえる｣
だとさ。ペテン師だと認めてやるよ。実際、妻にもそう伝えてる。俺はローグ(詐欺師)だ、ってな
それでもお前みたいな小便臭ぇ餓鬼よりローグの方が好きだってよ
悲しめば悲しむほど、悲しませれば悲しませるほど依存は深まっていく
わからないのか？お前‥モテないだろ？ｗ

>話にならない。裏切った男(下衆)に対しどうして好意を抱く、添い遂げたいと思う
>理性が働かないからだ。真面目に悲しみと向き合い克服しないからだ
好意を抱く理由、添い遂げたいと思う理由は上記、"共感"だ
克服(笑)した奴は克服出来ない奴から見ればふてぶてしいだけなんだよ
共感出来ない奴に誰が寄り添う？少なくとも克服出来ない奴からは寄り添われない
何せお前が克服出来ない存在を拒絶してるんだからな
それがお前の求める理性だ。話をしたくないならずっとひとりで居ろよ

>ローグに妻子がいると認識しどうして好意を抱く
>これもすでに上で説明した。業から目を背け理性が働かないからだ
共感出来たからだ。簡単な事だろ。共感＝解決ではないがな。そして
業に目を向けたお前も俺と同じくこの事情を解決出来ない

>>A'へ光をもたらすには？freedomを伝えるしかない
>>｢何をやってもいい｣、この言葉こそが処方箋になる奴だって居るんだぜ
>業というものを知っていたにも関わらずfreedomという猛毒、麻薬、一時的な共感という解放を与え
>副作用により妻子がいるにも関わらずA'に浮ついたローグ、妻子を裏切ったローグ(下衆)に｢好き｣｢ずっとひとりで居るよ｣などと吐き
>水面下で裏切りの連鎖に嵌り苦しみ、下衆・雌豚に成り下がった。ローグに関しては下衆・畜生に成り下がった
>解決どころか悪化している。これが現実だ…
そうだな。同じだという事を伝えても結果は｢優しさをくれてありがとう。きっと忘れない｣、と言ってもらって決別だ
｢家庭が死ぬほど羨ましいです｣そう言われて決別、自分の無力さには反吐が出る思いだ
だが、"先に"裏切られたかもしれない存在をそこまで罵るお前に何を言われてもな
ローグの妻も他の男に過去何度となく裏切られて来た。｢こいつみたいなのが一番信用出来ない｣だとさ
こ れ が 現 実 だ

>>最果てが"freedom＝何をやってもいい"だ
>>過 程 を 楽 し み た い な ら い つ ま で も 最 果 て か ら 目 を 背 け て ろ
>楽しんでなどいない。お門違いもいいとこだ
>どうして業を積み重ねる未熟な宗教・真理に洗脳されなければいけない
>最果てではない。泥沼に嵌り堕ちるような代物は最果てではなく出発点にも満たない退化の入り口に過ぎない
お前ひとりだけで"進化(笑)"していろ。楽しいだろ？良かったな？
好き嫌い気に入る気に入らないの感覚はどこへやら‥だ
永久に過程を彷徨えばいい。freedomの名のもとに、な

ここで長文でなにやら言い争ってる人たちって同一人物の自演？
荒らしがスレを埋め立ててるようにしか見えない。

実機で再現出来ない話題はスレ違い(ｷﾘｯ

>>262
早くなければ意味が無いのか‥
20秒を超えるようならほぼオーラウェイブ連携でいい訳だしな

ワンダラーを加えるならトランスシェイプを活用させたいところだ
透明な間に必殺ゲージをLv.1まで溜めてRC式ティンクルバリアへ移行すれば
とりあえず敵の物理攻撃でセイバー補正1.1倍が解ける事は無くなる
まぁ最高峰の効率からしてみればそんな事やってる間にもう戦闘は終わってるんだが‥

個人的に、ワンダラーの醍醐味としては"ノーダメ"を推す

ロードを面白くするPTを考えてみた
魔方陣斬が好きなプレイヤーも少なくはないだろ

ロード・ワンダラー・スターランサー
オーラウェイブ>パワーアップ>{(オーラウェイブ詠唱>魔法陣斬>オーラウェイブ発動)×n}>魔法陣斬

名付けて"法陣連斬"
ワンダラーは永久機関。反撃の来ない敵へポイズンバブルすれば燃費面はクリア
よってMP効率に大きく影響するのがパワーアップのみ。そう考えれば
早さ以外は全体対象オーラウェイブ連携と変わらないと捉える事も出来る
早くない分、ロードで誓いの盾、ホークアイで毒蛇のピアス、リースで各種腕輪確保
アップあり、ダウン(クラスチェンジアイテム)あり、最大HPダウンありでボス戦も万全
聖域はパワーアップ>オーラウェイブ>CP真空波動槍‥

殲滅速度を犠牲にした分だけの防御力は取り戻せてると思わないか？

>裏切られた男も過去、先に裏切られた事があるかもしれないな？
悲しみは連鎖するんだよ。お前は目を背けてるんだよ
全く違う
俺の話と例をちゃんと聞いていたか？
先に裏切られたからといって裏切られた側がそいつのように"何をやっても責任を負わない下衆"にはならない
と上で例を出し説明しただろ

あんたも例を出したので
俺も例を出そう
もし俺も先に裏切られていたとしよう
だからといって次に縁のある者に対して裏切ってもいい、何をやっても責任を負わないにはならない
先に裏切った奴が浮ついた相手に裏切られ、業をわが身を持って体験したとしよう
俺は理性を保ち、いずれ裏切られるであろう下衆から解放されたと気付き眼を覚まし、下衆を見抜く眼を養い悲しみを克服した
そして同じように理性と裏切らない信念を持った者と縁があり互いに伴侶となったとしよう
この例だけでも業によって悲しみが連鎖する場合と少なくとも理性と業を認識し悲しみの連鎖を俺の段階で次の縁ある相手に裏切ることなく食い止めたことが証明できる
悲しみが連鎖するという事は責任を負わず業から目を背け胡坐を掻いているからだ
俺は悲しみの連鎖から目を背けず向き合った
連鎖に嵌らず断ち切った
少なくとも俺は浮つく下衆にならずに済んだ
結果はどうだ
>自分で自分の首を絞める奴は自分で自分の首を絞めていなかった奴を絞める奴へ変える
あんたの謳う"何をやっても責任を負わない"最果てfreedom"でしか"全てのことが説明できない
これが漏らすことなく証明できているか？
六道輪廻(何をやっても責任を負わない結果、畜生道に堕ちる)、十二縁起・因果(様々な身勝手な因縁により酷い結果を招く)
今までの例に沿って、説明しながら何度も云っている
徳に関してはほぼないに等しい
得に関してはムラがあり個人差はあるが

俺も不完全な凡夫だ…裏切られた側の気持ちには共感できる
だが間違っても何をやっても責任を負わないとは吐かない

>お前‥モテないだろ
優しさの微塵もない俺は少なくともA'やあんたの妻にはモテないだろうな

>お前みたいな小便臭ぇ餓鬼よりローグの方が好きだってよ
くだらないな
餓鬼か下衆かと問われ下衆を選んだだけだ
下品な煽りだ

>好き嫌い気に入る気に入らないの感覚はどこへやら‥だ
どこにもいってない
あんたのいうfreedomや糞みたいな風習を観て聞いたうえで気に入らない・嫌いだ
勿論目を背けてもいない
何度もいってる
その上での好き嫌い気に入る気に入らないを云っている
その上で理解し合えないことを理解している

>共感＝解決ではないがな
>業に目を向けたお前も俺と同じくこの事情を解決出来ない
そうだな
あんたの歩んできた道とおれの歩んできた道は今も違う

だが、俺は間違っても楽しんでなどいない(検証に関しては楽しんでいる)
理性と欲求と向き合い悲しみとも向き合ってきた
その上であんたと俺との違い
その上で理解し合えないことを理解している
これを云っている

そして解決できないかもしれないが努力はする

>>271
>パラディン・ワンダラー・スターランサーで組んで
セイントセイバー>複合詠唱キャンセルトランスシェイプ>RC
若干遅くなるだろうが安定はするんじゃないか？
更にオーラウェイブ連携も確保出来る

助かる
今からどの程度のものか試してみる
トランスシェイプがうまく機能してくれるかもしれん

>>275
>早くなければ意味が無いのか‥
オーラ連携が高性能な分、Pアップ持ちのリースに一歩リードされているからな

>>276
>ロード・ワンダラー・スターランサー
オーラウェイブ>パワーアップ>{(オーラウェイブ詠唱>魔法陣斬>オーラウェイブ発動)×n}>魔法陣斬
単発必殺持ちキャラならではの戦法…か

>ロードで誓いの盾、ホークアイで毒蛇のピアス、リースで各種腕輪確保
アップあり、ダウン(クラスチェンジアイテム)あり、最大HPダウンありでボス戦も万全
>殲滅速度を犠牲にした分だけの防御力は取り戻せてると思わないか？
聖域お手軽・堅さを売りにできるな

>>1
ローグさんって、
厨二病？

>>278
ロード、ワンダラー、スターランサーなら、
スタランの流星衝が演出中に敵を吹っ飛ばす(後発の対象を変更できる)ことを利用して、
パワーアップ(全)>スタランにオーラウェイブ>二連流星衝で二体刺し
てのを軸にしても面白そうだな
パワー流星衝で倒しきれないのはデーモン、女王、ドラゾンビ(だけだと思う…多分)
倒しきれない敵をパワー魔法陣斬でやってもらえば一応使い分けもできる

>>277
>全く違う。俺の話と例をちゃんと聞いていたか？先に裏切られたからといって裏切られた側が
>そいつのように"何をやっても責任を負わない下衆"にはならないと上で例を出し説明しただろ
ただの一例だ。お前こそ俺の話をちゃんと聞いていたか？
"何をやってもいい"としなければ"全ての事"に説明が付けられないと言ってるだけだ
俺が説明してるのは"全ての事ついて"だ。善し悪しは関知しない

>あんたも例を出したので俺も例を出そう。もし俺も先に裏切られていたとしよう
>だからといって次に縁のある者に対して裏切ってもいい、何をやっても責任を負わないにはならない
わかってるよ。お前はお前のfreedomでそうすればいい
罪を感じたければ感じればいい。感じたくなければ感じなければいい

>先に裏切った奴が浮ついた相手に裏切られ、業をわが身を持って体験したとしよう
>俺は理性を保ち、いずれ裏切られるであろう下衆から解放されたと気付き眼を覚まし、下衆を見抜く眼を養い悲しみを克服した
>そして同じように理性と裏切らない信念を持った者と縁があり互いに伴侶となったとしよう。この例だけでも
>業によって悲しみが連鎖する場合と少なくとも理性と業を認識し悲しみの連鎖を俺の段階で
>次の縁ある相手に裏切ることなく食い止めたことが証明できる。悲しみが連鎖するという事は
>責任を負わず業から目を背け胡坐を掻いているからだ。俺は悲しみの連鎖から目を背けず向き合った
>連鎖に嵌らず断ち切った。少なくとも俺は浮つく下衆にならずに済んだ
下衆である者、下衆でない者、世界にはどちらも存在する。下衆である事がいけないなら
何故、現に下衆が存在している？何故"いけないのに"存在しているか説明してみろ

>結果はどうだ
>>自分で自分の首を絞める奴は自分で自分の首を絞めていなかった奴を絞める奴へ変える
>あんたの謳う"何をやっても責任を負わない"最果てfreedom"でしか"全てのことが説明できない
いつまで的を絞るつもりだ？"責任を負わない"と何故決め付ける？お前のように責任を負いたがる奴も居る
"何をやってもいい"の中に"責任を負ってもいい"も含まれるだろ。何せ何をやってもいいんだからな

>これが漏らすことなく証明できているか？
>六道輪廻(何をやっても責任を負わない結果、畜生道に堕ちる)、十二縁起・因果(様々な身勝手な因縁により酷い結果を招く)
>今までの例に沿って、説明しながら何度も云っている。徳に関してはほぼないに等しい
>得に関してはムラがあり個人差はあるが。俺も不完全な凡夫だ…裏切られた側の気持ちには共感できる
>だが間違っても何をやっても責任を負わないとは吐かない
"何をやってもいい"の中に"責任を負ってもいい"も含まれる。畜生道とやらに堕ちる事も酷い結果を招く事も含まれる
いつまでも自分の事しか話さないのは何故だ？何故お前には主観しか無い？だからfreedomだと言うんだ

>>お前‥モテないだろ
>優しさの微塵もない俺は少なくともA'やあんたの妻にはモテないだろうな
>>お前みたいな小便臭ぇ餓鬼よりローグの方が好きだってよ
>くだらないな。餓鬼か下衆かと問われ下衆を選んだだけだ。下品な煽りだ
冗談だ。俺も優しさなんぞ無いと思ってる。更に言うなら厳しさなんてものも無い

>どこにもいってない。あんたのいうfreedomや糞みたいな風習を観て聞いたうえで気に入らない・嫌いだ
>勿論目を背けてもいない。何度もいってる。その上での好き嫌い気に入る気に入らないを云っている
>その上で理解し合えないことを理解している
freedomを認めてるも同じだ。俺はfreedomの名のもとにお前を理解しない

>>業に目を向けたお前も俺と同じくこの事情を解決出来ない
>そうだな。あんたの歩んできた道とおれの歩んできた道は今も違う
freedomの名のもとに"違う"とお前が判断しただけだな。解決出来ない事に変わりない

>だが、俺は間違っても楽しんでなどいない(検証に関しては楽しんでいる)。理性と欲求と向き合い
>悲しみとも向き合ってきた。その上であんたと俺との違い、その上で理解し合えないことを理解している
>これを云っている。そして解決できないかもしれないが努力はする
だから過程だと言うんだ。｢過程を評価してくれるのは学校だけ｣って言葉知ってるか
freedomの名のもとにいつまでも的を絞り努力という勘違いをしていろ

"全ての事ついて" ←×
"全ての事について" ←○

>>280
素晴らしい。スターランサーの操作キャラ確立でもあったって訳だ
まぁその場合ロードを外してシャルロットを加えた方がいいかもしれないが

>下衆である者、下衆でない者、世界にはどちらも存在する。下衆である事がいけないなら
何故、現に下衆が存在している？何故"いけないのに"存在しているか説明してみろ
六道輪廻(道と輪廻とあるが死者だけではなく、生物にも発生する心としても存在、または開かれる)
地獄道…牢獄、何もかもが苦しみに感じる
餓鬼道…欲が満たされることがない
畜生道…理性が働かず欲に従う
人間道…風習や環境によるアイデンティティーの確立、または過程
修羅道…阿修羅(この話は正義悪の矛盾点が明確に存在し、なかなか興味深い、興味を持ったなら話そう)というインドの神を基に争いを表す
天道…欲望が満たされ、喜びに浸っている状態、有頂天といったところか

これに後4つ足すと十界になる
声聞界…主に仏法などの知識や教養を身につけ、自身を磨く過程
縁覚界…縁を起点に一部を悟る、発見する
菩薩界…他者のために身を粉にする利他の状態
仏界…自我を滅した上で全てを悟った状態、真の覚者
とあるが俺には語る資格がないと思ったので省略した

これらに至るには12からなる苦を重点てきに置いた(楽も含まれる)起点
無明…全ての苦の起点
行…業と悟りを得るための行いなどを含めた起点
識…物事を区別し知覚する起点
名色…識の対象(色や声、香り、味、感触、観念)による起点
六処…六感(視覚、触覚、味覚、嗅覚、聴覚、感覚)による起点
触…識、六処を含めた起点、物事を知り感じた上での起点
受…苦、楽、不苦不楽による起点
愛…慈悲、慈愛ではなく愛憎による起点
取…得る為に奪う、または排除行動による起点
有…存在による起点
生…有情による起点、日常生活などによる起点
老死…老い、死、またはそれらに対峙した起点
十二縁起がある

そして
因果…原因と結果

すでに認識していたなら不要かもしれんが一応書いておく(間違いがあれば要指摘)

まず下衆であることがいけないというのは上で説明したとおりだ
さすがに完璧、完全に実行するとなると自我を断つ(自害)、全ての悟りを開く必要がある(これは小乗にあたる)が…非常に困難だろう
それこそ俗世から離れなければならないな(話にならない)
しかし、俺達人間(凡夫)は今まさに生きている、生活している

これまでとは違う例を出すとすると
もし、Aの周りにこれまでの人生で人を虐げる者が居たとする、そいつが一番の権力者B(下衆)だとする(大小枠組みはどちらでも)するとそいつに目を付けられないよう、そいつに気に入れられようと媚び諂うC(下衆)が増える
そうすると虐げられた者Dは苦の牢獄に入れられる、そこに対峙した時、人はどう選択肢をとるか

・下衆側に立つ(無明による地獄、餓鬼、畜生、修羅道の確立、自に対し天道の可能性)
・虐げられた側に立つ(無明による地獄、修羅道の可能性、他に対し天道の可能性)
・目を背け何事もなかったかのように振る舞う(これに関してはグレイゾーンとも言えるが下衆とも取れる)

多数派少数派、糞みたいな風習の出来上がりだ

自分さえ苦を味わうことがなければいいと結論をだした者は下衆側に立つかもしれん
ふざけるなと思ったものは虐げられた側に立つかもしれん
そうなった時、少しでも悲しみの連鎖、苦の連鎖と止めるにはどうすればいいか

目を背けず下衆側に立たないこと、虐げられた側の肩を持つことだ

肩を持った側は次の標的にされるかもしれん、自分も楽になるために次の環境で染まりたいと思うかもしん
が、それでは連鎖は止まらない、少なくとも自分が下衆になることにより自分が苦しめる存在が生まれる
微々たることかもしれんが下衆にならないことによって自分に苦しめられる存在が生まれない場合もあると思わないか
下衆と下衆でないものが存在するのは染まるか染まらないかと言えないか
この例にある風習、世界観は理不尽だ
悲しみ、苦の連鎖を止める方法も不完全だ…

だが、もし下衆にならなかった者を観た者が(識)により業を振り撒かないよう(地獄、餓鬼、畜生、修羅道を自ら開かず他を開かず)少しでも(楽の受の起点)により他が苦を蒙ることを抑えられる(因果)場合もある
これも一つのパターンで勿論完全な保証はない…

>何故お前には主観しか無い
今回の話にむやみに他者の主観、客観を代弁するのは宜しくないと俺なりに判断したからだ
俺だけの意見、主観でなら偽りなく話せると判断した

>解決出来ない事に変わりない
そうだ
出来ないことも多々ある
俺の例では、かもしれない、場合もあるばかりで解りずらい点も多々あるだろうが今云えるのはこんなとこだろう

>過程を評価してくれるのは学校だけ
一概には言えない
確かに馬鹿げてるという奴もいる
だが努力を評価する存在も存在する(証明にはならない)

>>275
>ワンダラーを加えるならトランスシェイプを活用させたいところだ
透明な間に必殺ゲージをLv.1まで溜めてRC式ティンクルバリアへ移行すれば
とりあえず敵の物理攻撃でセイバー補正1.1倍が解ける事は無くなる

これに伴い検証した結果狭い部屋なら23秒くらいだな
Pアップオーラ連携より若干速い
狭い部屋なら開幕でも実行可能だが
広い部屋ならシャーマンがこちらに集まるように出口へ向かい
トランスシェイプ>セイントセイバー>まとめ斬りが理想といったところか
トランスシェイプにより安定度が増した分、デュランをアタッカーとして活用するにあたり、リースの武器解禁もあまり差し支えない点もうまみがある

>>280
>ロード、ワンダラー、スターランサーなら、
スタランの流星衝が演出中に敵を吹っ飛ばす(後発の対象を変更できる)ことを利用して、
パワーアップ(全)>スタランにオーラウェイブ>二連流星衝で二体刺し
てのを軸にしても面白そうだな
パワー流星衝で倒しきれないのはデーモン、女王、ドラゾンビ(だけだと思う…多分)
倒しきれない敵をパワー魔法陣斬でやってもらえば一応使い分けもできる

助かる
これなら全体アップを保ったまま、パラディン、ソードマスター、デュエリストも活きる
なかなか使うことがない流星衝を楽しめるのもいいな

×人はどう選択肢をとるか
○Aはどう選択肢をとるか

×自分さえ苦を味わうことがなければいいと結論をだした者は下衆側に立つかもしれん
○Aは自分さえ苦を味わうことがなければいいと結論をだした者は下衆側に立つかもしれん

×ふざけるなと思ったものは虐げられた側に立つかもしれん
○ふざけるなと思ったAは虐げられた側に立つかもしれん

×肩を持った側は次の標的にされるかもしれん、自分も楽になるために次の環境で染まりたいと思うかもしん
○肩を持ったAは次の標的にされるかもしれん、自分も楽になるために次の環境で染まりたいと思うかもしん

×少なくとも自分が下衆になることにより自分が苦しめる存在が生まれる
○少なくともAが下衆になることにより自分が苦しめる存在が生まれる

×微々たることかもしれんが下衆にならないことによって自分に苦しめられる存在が生まれない場合もあると思わないか
○微々たることかもしれんがAが下衆にならないことによってAに苦しめられる存在が生まれない場合もあると思わないか

orz
×Aは自分さえ苦を味わうことがなければいいと結論をだした者は下衆側に立つかもしれん
○自分さえ苦を味わうことがなければいいと結論をだしたAは下衆側に立つかもしれん

>>283
御苦労なこった。そんなもんググればすぐに出て来る
間違いなどあろうが無かろうがどうでもいい
"何をやってもいい"という究極の客観、悲しみは覆らない

>>284>>286>>287
お前の大好きな価値観"裏切らない"を体現するAも
"何をやってもいい"を認めてる。この事実をどう説明する？
説明なんぞ不要だ。彼女もただの好き嫌いでローグの隣に居るだけ
俺もただの好き嫌いで究極の客観を伝えた。何も違わない

※">俺だけの意見、主観でなら偽りなく話せると判断した"
>>283のような事を書く勤勉なお前だ、※が的外れだったという事ももう判断出来たんだろ？
相手をしているのはローグという主観だと思っていた、だからお前も主観即ち好き嫌いで対応した
いつも通り、他の奴を相手にする時と同じように‥だが違った
何が違ったか、他の奴のようなただの主観ではなかったって事だ
ローグの主観から放たれた言葉は究極の客観だった。そうだろ？
早い話が"騙せなかった"って事だ。そりゃそうだ。何せ相手はローグ("詐欺師")だぜ‥
こんな経験は初めてだろ。お前は詐欺師の主観を通して
誰にも教えてもらえなかった世界の意思、答え

"何をやってもいい"

これを今、知ったんだ
愉快だぜ‥この上無く、な‥

>>285
トランスシェイプも捨てたもんじゃねぇだろ
オーラウェイブが永久機関で使えるってとこにも価値を見出せれば尚いい
ここらへんがワンダラーの醍醐味だ

もう宗教レスは腹一杯ｗ

第一その有り難い教え(笑)とやらも「思い知らせたい」という欲の一つ＝freedamの体現に成り下がってるじゃないか


誰が下衆で誰が被害者なのかなんて当事者が決める事だろ。誰が悪いのかすらも（正解など無いが）

>>285
知ることは恥じゃない
俺の中に何をやってもいいという不完全で曖昧な縁起発展起点の知識が加わっただけだ
愉快ではないがな

トランスシェイプがここまでデュランにマッチしてくるなんてな
>オーラウェイブが永久機関で使えるってとこにも価値を見出せれば尚いい
デーモンの反撃起点を踏まないのもなにげに利点だな
女王やゾンビもいけたか

>>289
>もう宗教レスは腹一杯ｗ
そうか…残念だ
阿修羅の話は人間の善悪を考えさせてくれる代物なんだがな
仏教があんたにとっちゃ笑いごとでも俺にとっては何度も助けられた教えだ

安価ミス
×　>>285
○　>>288

>>290
どこまでも"強くなりたがる"奴だ。>>1の通りじゃねぇか

弱 者 ・ 弱 物 を 救 う 事 な ど 俺 達 に 出 来 は し な い
強 者 に な る 事 、 強 者 で い る 事 、 そ れ だ け し か 考 え て い な い

知る事が恥じゃないと言うなら知らなかった事は恥だろうが
違うか？違うならそれこそ知ろうが知るまいが自由だろうが
そうやって"恥"というペテンで相手の知りたくない事まで知らせる
知らせる事で同じ苦しみを味わわせる。常套手段
悲しみが連鎖するってのはこういう事だ。性根がおめでたいらしいな、お前
ペテンは通じないって言ってんだろ。お前は完全論破されたんだよ
個の感覚に完全はあっても、世界に完全など無い
完全などというものがもしあるとしてもそれは"世界に完全など無い"
という感覚そのもの。お前が愉快に思わないものこそがこの世界唯一の完全って事だ
あるとすれば、な。お前が世界の完全を望むならこれを完全とすればいい
そして他‥お前自身の完全、即ち"個の完全"など俺の知った事か

求めたものを手に入れるのは愉快だろ？ククク‥
お前みたいな"真面目(笑)"な奴はこうやって壊れていくんだ
手に取るようにわかるぜ？お前が今そこでとても不愉快に思っている事が‥
それを俺はとても愉快に思う。どうだ？悔しいか
なら、少なくとも俺みたいな奴からは

奪う事を 躊躇うな

俺はそれを望む。こんな悲しい世界は要らないからな

馬鹿馬鹿しい
勝手に自分の思考回路を植え付けてるといつまでも勘違いしてろ
ペテン師が
あんたの後生大事に振りかざしてる不完全なfreedom、何をしてもいいの一部である責任を負わない
この事実は覆らない
自由という後ろ盾に守られながら、自由に業を丸投げしたつもりでいるならそれこそめでたい性根だ
壊れてるというならそれはあんただけだ
俺が極少の苦を味わったとしよう
だからといってあんたの苦＝俺の苦にはならない＝洗脳などされてない
完全論破が好きなようだがあんたのは不完全な論破を勘違いしているだけだ
>個の感覚に完全はあっても
この感覚は完全じゃないと認めてるようなもんだ

>>293
いいぞもっとだ！もっとfreedomを体現しろ！

>何をしてもいいの一部である責任を負わないこの事実は覆らない
その通り！責任を負わない奴が居る事実は覆らない
俺もお前もこの世界を覆せない！

>自由という後ろ盾に守られながら、自由に業を丸投げしたつもりでいるならそれこそめでたい性根だ
>壊れてるというならそれはあんただけだ
まだ絶望し足りないらしいなｗ壊れ足りないらしいなｗｗｗｗｗ丸投げしてるのはお前なんだよ
自由という感覚を"守ってもらえるもの"などと都合のいいように捉える
誰もが自由なら個の自由(好都合)と世界の自由(不都合)どっちの自由が自分に多くもたらされると思う？
言うまでもない。そして誰もが自由、"同じ"なんだぜ？多大な不都合を被っても
真の意味で誰のせいにも出来なくなる。それが究極の客観"何をやってもいい"だ

>俺が極少の苦を味わったとしよう
>だからといってあんたの苦＝俺の苦にはならない＝洗脳などされてない
だからお前には自分の事しか無いと言うんだ
この上無い個の自由(好都合)じゃねぇかｗ‥洗脳かｗそりゃいい！
お前みたいなおめでたい奴はいっそ世界に脳を洗われて来い

>完全論破が好きなようだがあんたのは不完全な論破を勘違いしているだけだ
>>個の感覚に完全はあっても
>この感覚は完全じゃないと認めてるようなもんだ
お前の価値観を話してるんじゃないと何度伝えたら認識する？
お前は"何をやってもいい"を体現しただけなんだよ
自分の価値観を相手に植え付けていないといつまでも勝手な勘違いをしていろ

"正直者(核爆)"が

だからあるとしても所詮は"個"止まりなんだって…


世界規模での客観に完全など無い＝何をやってもいい

責任というか、その行動によって何らかの代償は負うだろうね。因果応報ってやつ。お互い様。
嫌われると分かっていても敢えて行動に出るのも自由、逃げ回るのも自由。

いいぞレプリカｗ相変わらず少ない言葉で的確
それ故、絶望するのも早かったって訳だ‥
お前を思うと悲しくて嬉しい

バレてたかオリジンｗ
今日も飯が食える、暖かい布団で寝れる、今の平和(笑)は何で支えられている？
ﾊｲ！好き嫌いと損得勘定です！…ふぅ


「助けたい」とか「君を守りたい」とか、吐くのは勝手だけど本質を自覚してないとな…

まず自分から興味を持って、自分から好きで接触してるだけ。
何かを伝えたり、思い知らせたいと思う欲求＝freedamから来てるものだって…



罪だなあと自分の中で補完するのも自由。
「運が悪かったなフヒヒ！」と相手を笑うのも自由。

「罪滅ぼしにはならないけど、これくらいさせてくれよｗ」と手を差し伸べておきながら…
「畜生！よくも！あの時助けなきゃよかった！忘れたとは言わせないぜ！」と後から喚くのも自由。

神になりたかったら個人サイト作って管理人やるのが手っ取り早いなぁ。小っさい箱庭だけどｗ
気に入らない奴を書き禁にしたり、コメントを削除したりすればいい。自分だけの正義(笑)がまかり通る、振りかざせる。

それかリアルで宗教立ち上げちゃうｗ

まあ宗教ですら他のと食い違ってたり対立してたりするあるさま！
騙せるのは身内だけ。それがわかっててやるならば、単にハーレム作りが目的ってんならアリかもなｗ

だが此処の"ローグ"は何者にも騙せない。相手が悪かったと言う事だ…



ところで>>285の

>広い部屋ならシャーマンがこちらに集まるように出口へ向かい
>トランスシェイプ>セイントセイバー>まとめ斬りが理想といったところか

↑これなんだが、トランスシェイプの透明状態は何らかの補助魔法受けると即解除されるんじゃなかったか？
この順番だとセイバー掛かると同時に姿を現す…？

かといって逆だと操作キャラ切り替えが絡む…
あとセイバーの×1.1はダメージさえ受けなきゃ補助魔法（この場合だとトランスシェイプ）で消える事は無い…んだろうか？

ケヴィンの獣化後のパワーアップ（二段階目）も、ダメージを受けるだけが条件ではないと何処かに書かれていた気がするが…

freedam ←×
freedom ←○

>>298
昔やった時1.1倍は戻らなかった。あくまで記憶だけどな。間違い無いと思うぞ
掛ける順番はセイバーが先だな。画面停止中も"効果時間"は過ぎる。だから
トランスシェイプが先だと動けるようになってから効果が解けるまでの時間が短くなってしまう
まぁ終わる前に何とか出来れば操作キャラを変えずに済む
トランスシェイプ>セイントセイバーの方がいい訳だが‥

言いたい放題だな
まあいい因果応報だ
事実は受け止める


>>298
>トランスシェイプの透明状態は何らかの補助魔法受けると即解除されるんじゃなかったか？
他の補助魔法は試してないので解らんが、聖剣は大丈夫なようだ

>ケヴィンの獣化後のパワーアップ（二段階目）も、ダメージを受けるだけが条件ではないと何処かに書かれていた気がするが…
本当か？
獣化後ならハイウィザードの魔法でも敵の攻撃でもPアップはしてたはずだが…

>>299
freedam…
何故かローマ読み予測変換…ぐはorz


>トランスシェイプが先だと動けるようになってから効果が解けるまでの時間が短くなってしまう
マジか…
複合詠唱の先手にセイバー、となればデュランを最終的に操作する場合に少々面倒になるか？

まあ、待ち構えてシャーマンを纏め斬りする作戦んなら気にならないかもな
デーモンは鈍足だし、下手に歩いて合流を助けてしまってもなｗ



>>300
nJOYに書いてあった
味方からの回復魔法やステータス魔法、魔法アイテムでも上昇するってさ

ちなみにドロップやチョコは駄目でプイプイはOKみたい
恐らく同効果の魔法が存在しているかどうかが決め手（例：ポト油＝ヒールライト扱い）

>>301
ステータス魔法…トランスシェイプではパワーアップはかかるのか？
オーラウェイブではかからないんだが、これは補助系やステータス系に分類されない…という事でいいのかな？

>>302
ケヴィンデータが手元に無いから調べられん；；
オーラウェイブで駄目なら恐らくトランスシェイプでも…

"回復"のカテゴリに属するものだけが適用されるって事なんだろうか？

>>303
いや、アップorダウンでもかかるぞ
マインドアップでパワーアップもろともかけたりとかな
あとラストハリケーンとか食らってもかかるぞ

長文レスが多すぎて>>1000行く前に容量オーバーしそうだ

>>305
マジかよｗｗｗｗ

因果応報なんてもんにも騙されるな
先手を取ろうが取るまいが不都合は被る
freedomを知ったんならこんな事簡単にわかるだろ
ただの"好き嫌い"な遠慮無い行動しか取ってなかったと気付いたんだろ
ならこれからもただの好き嫌いで遠慮無く行動を取ればいい
"勝手な行動を取り自分を感じる"
"勝手な行動を取られて相手を感じる"
お前達はもうこのふたつでしか楽しめないんだからな

虐められる側にも原因がある…ってやつだな

「何も悪い事してない(笑)のに一方的に虐められた；；」


互いの存在を認識した瞬間から干渉は始まってるんだな。先手も後手も善も悪も無い。

「おまえローグで良いのか？」
「何いきなり話しかけてきてるわけ？」

こんな風にローグ使いだって人工的に淘汰された。あもりにも悲しすぎるでしょう？
初期からあまり騒がれずにむくむく過ごせて来た中堅クラス(キャラ)にも、いずれ悲しみが鬼なるだろうよ。

ローグやドラマスは特に被った被害がでかいよな

一方、俺自身はあまり騒がれないどころかちやほやされてさえきたデスハンドを壮絶にぶっ叩くアンチデスハンドだったりするｗ
デスハンドは存在価値なし

>>235　の沙羅・・・辺りから
超長文な書き込み多数・常軌を逸してる・私怨混じり・聖剣３と関係無くなってきてる


ローグマスター完全に精神崩壊したな
閲覧者みんな凍りついてるぞ　「こいつマジヤベェ」って

　　　　　ス　ル　ー　検　定　実　施　中

そろそろTAをやってみようと思うんだが‥
目的は"レンジャーが早い"って事を証明する為
だが本格的なTAでは雑魚戦をかなりの部分でスルーするよな

それをやると絶対ケヴィンの方が早いんだよ
それどころか、武器が強い闇クラス＝ニンジャの方が早い事だってありえる
あまり意味が無いと思うんだよな

"出会った雑魚は絶対倒す"とでもルールをつくらなければ基準がわからない
で、これは前例が無い＝比較対象が無い
そんな状態で動画を上げても参考程度にしかならなくないか
｢こんな戦い方はどうだ｣程度の‥

何かこのスレ目がすべる（´；ω；）

http://www.nicovideo.jp/watch/sm12615713

レベルアップ時のパラメータ割り振りで毎回力を上げられるらしい
クリアタイムに大きく影響しそうだ
海外での攻略でやり方は不明

>>310
数日前ここを見つけて凍りついた一人だが。
このスレがこうなった経緯について客観的な説明をくれないか？

>>312
早さは早さでもTAとは一線を画したものだからな
要所要所で留まって狩りまくって経験値とアイテム稼ぐ能力だから、クリアタイムではむしろ長く楽しむスタイルでこそ旨味がある

実用的なのではパーパポト狩りは言うまでもなく、クラス3後に自身の技を全て覚えきるまでのアプローチ…これを単独で早くこなせる

>>315
聖剣伝説３のホークアイのローグという存在に惚れ込んだローグマスターが
数年前から主にこのスレで>>1のような俺的ローグポエムを添えながら
俺的ローグ攻略日記をガリゴリ書き込みまくってる。

ローグを弱いと馬鹿にする奴らは糞　奴らはローグを使いこなせていない
ローグなんてマイナークラス興味ないだと？　強キャラ（笑）使いのゆとりが
俺の攻略法を見ろ　俺は毎日研究してんだよ　敵の反撃から一秒という時間まで
俺の書き込みがウザイ？　俺が何書き込んだって自由だろうが　俺達は自由

ただ書き込む攻略、研究内容がそこまで考えるか？ってくらい追求し過ぎて
理解不能、ついていけない、読んでてつまらない、しかも量がハンパない・
自虐的厨二ポエムがイタイ・妙に被害妄想癖があったりして書き込んでる奴の
思考回路が尋常じゃないのが読んでて分かる、特に最近の書き込みはかなりヤバイ
→一般人の書き込む気が失せる

このスレなんなの超退屈な上に怖いし自演っぽいし意味不明→みんなツイッター
→ローグマスターの日記だけでありえないぐらいコメント消費される「過疎」スレ
こんな感じじゃね？

改造コードで(スマン、ズルした)魔法アイテムを使って獣化ケヴィンのパワーアップの有無を調べてみた
結果は以下の通り(○がアップかかる、×はアップかからない)

各種鱗…○
各種ツメ…×(攻撃力1.1倍、ステータス画面でも407と表示)
ポトの油…○
マーマポトの油…○
ぱっくんの油…○
ポロビンの油…○
ウルフデビルの油…×
ドリアードの像…○
グレルの油…×
マタンゴの油…×

こんな感じになった
どうやらライフブースターとトランスシェイプで獣化ケヴィンにパワーアップがかかるみたいだ
トランスシェイプは使用するとテロップで｢姿が透明になった｣と出るんだけど、
これひょっとしてステータス異常として見なされてるのかな？
プイプイ草では解けないみたいだけど…

あと不思議なのが星屑のハーブ
使うと次にパワーアップ補正のかかる魔法アイテムを使っても何故かアップがかからなくなる
一度アップ補正のアイテム使用>星屑のハーブ>もう一度アップ補正のアイテム、でもやっぱりかかってない
どゆこと？

>>318
乙！そしてｻﾝｸｽ！

ウルフ油が対象外って事は本家のエナジーボールも恐らくダメ…
デスハンドどこまで墜ちるんだよｗ

ハーブはアップもダウンも消してしまう、スペクターの瞳の味方対象版なんだよな
不思議なアイテムだ…

ハーブ研究で少し進展があったので報告

Pアップ補正付きアイテム>ハーブとかけて、
・敵から攻撃貰う前に殴る
・一撃貰ってから殴る
とやってみた(敵はラビの森のマイコニドL1)んだが、
これ、ダメージ変わらないぞ(一撃貰っても攻撃力が上昇しない)
ひょっとしてハーブで自動パワーアップが消されたのか?

>>320
次の1回に限り無効なのか？
獣化後はダメージ受けるたびにパワーアップ補正が何度もかかるはずだけど（もちろん上限は1.33倍どまりだが）

もしその戦闘中ずっと無効で、且つリースのアップ魔法も適応されてたらしＹﾚにならんでしょｺﾚは…
ダウン補正食らったら面倒でもアップ補正を2度重ねろ、って事になってしまう

もう一回やってみた
まず
獣化後チビハンでチビッ子(この時点で攻撃力493、ステータス画面で確認)>もう一回チビハンで元に戻る
そしてハーブ使用(攻撃力370に)
敵から10発くらい食らってまた離脱してステータス画面確認したら、やっぱり攻撃力上がってねえぞ、これｗ

更にその状態でマインドアップで魔法防御上げてみた
魔防しか上がってNEEEEE！！

>>317
twitter探すと商魂逞しく必死に新刊の宣伝フォローしてんのとか
リースとホークアイ絡ませて丸一日中独り言みてーな妄想しゃべってんのが出てくるが





ぶっちゃけローグマスターと同じだろｗ
一人か二人しかわからんような脳内の妄想垂れ流してる、差がねえだろ同じ人種だ。

語彙とか文体から解るよ

>>324
語彙とか文体から解るよ

>>312
あくまでホークアイに拘っているなら余計なことかもしれんが
動画を上げるのなら
これまでに収穫した各キャラ・クラスの戦略法の実践・解説などはどうか
殲滅タイムやPTの利点を推すみたいな感じの
まあ…これも参考程度にしかならないけどな

せっかく動画上げるならストーリー製のようなものも大事だと思うぜ？例えば…



（まずは哀愁漂うイントロ）

【序曲】
封印が解けられた！みたいな射出感。
階段を駆け上がりつつ、何かをかなぐり捨てながら疾走を始める感じ。

【二曲目】
レースで言うとストレートに差し掛かるイメージ。
欲望が激情でﾏｯﾊになって気がひゅんひゅん行き、この加速は留まる所を知らない…みたいな感じ。

【三曲目】
ここからスピードが落ち、むくむくと暗黒面が姿を覗かせて徐々に露わになるイメージ。
「ここでひとつ昔話をしよう…」みたいな、自身が刻んで来た黒歴史の回想のよう。
…だがこれらに後悔は無く、これからも変わらずこの道を往く。踊り続ける…みたいな。

【四曲目】
それなりの覚悟を持ってこれまで突っ走って来たが、ここへ辿り着くまで色々な"もの"に触れた。見たく無かったものや、どうしようもない事実まで。
これでいいのか…いや、これでいいんだ…みたいな、常闇に微かに差し込んだ光が合わさり最強のオーラが見えそうになる終息感を残す…

【最終曲】
目覚めのイメージ。思い出すように再び加速を始める。
もう迷わない。全て解った、知ってしまったんだ。罪など無い。理由も原因も、もはやそこに在って無いようなもの。
これからも欲望のままに刃を振るうさ。さぁ、争いの続きをしようか…

〓終幕〓

やっぱりどう見ても侵されてますね。すいまえんでした；；
ストーリー製←×
ストーリー性←○

>>326
やっぱりねぇ…淡々と説明するだけではシュールな動画でしか無いというか、寂しいんだよね。

この情熱は評価に値すると思うｗ

>>329
それほどでもない。

一応言っとくが動画上げた本人のノロケじゃないからな。それだけ影響受けたんだよｗ
不人気のローグだったからこそ補正がハンパなかった。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7392675
これだろ？こんな荒れ放題な動画のどこがいいんだよ

ニコニコで聖剣3関連を検索すると実況プレイ動画ばっかり出て来るのがウザイ
なぜみんなして同じことやろうとするのか

>>332
主の声が女のやつなら観た事ある。ぶつぶつ呟くとこに萌え要素でもあるんじゃないのか？
俺は数分で耐えられなくなって止めたけどｗ

実況よりキチガイ動画の方がいいとかｗ

どんだけ武器防具の種植えても聖なる盾だけ全くでないんですが
パラディン嫌われてますか

そりゃあロードさんの方が優れてますから。
でもロードの方は金剛の盾と誓いの盾の2種類あるからもっと大変なんだぞ。
どっちでも良いってわけではなく大抵の人は誓いを選ぶだろうから。

機能しているかどうかも怪しい回避率をちょろっと上げるくらいなら、
俺は状態異常防止を選ぶぜ。

パラディンの長所は？？？の種にあり
聖騎士の証(全体セイントセイバー)と君主の証(全体ヒールライト)の量産がナイス
上手く使えば回復もタダで行える

懐かしくて十年ぶりくらいにまたプレイしはじめたので本スレに来てみたら、荒れまくりワラタ
でも発売して十数年経つのに一ヶ月ちょいで300レスあることは良いゲームの証拠なんだなと思った
一ヶ月で10レスとかよくある話。

ところで質問なんだが、火力特化は色々議論されてるけど、耐久力No1パーティははなんなん？
HPと防御はカンストするらしいから、とりあえずリース・アンジェラ・シャルロットの魔防特化PTにしたけど間違ってるかな？

ダンジョンに籠もってのザコ戦耐久ならヒールライトとリーフセイバーの確保になるが…
対ボスでは攻撃が最大の防御になるケースもあるからダウン補助必須とは言い切れないのでは

あと不意の一発（開幕分身斬とか）に耐えるならHPは重要だが、防げるものについては防げる戦い方をすればいい、と言ってみる

攻撃が最大の防御なのはそうなんだけど、単純に相手のカウンターを何発耐えるかっていうPTを作りたかったので・・・
リーフセイバーはアイテム（最悪魔法のくるみ99個）で代用するとします。レス�d

ケヴィン入れると難易度が下がりすぎてつまらん

>>323
攻略してる奴と金儲けしてる奴とがどうして同じ人種なんだよｗ

>>338
まあ、最終的にHP、防御はカンストだな(アンジェラはHPカンストがLV90以上だけど)。
・数値上の魔防はアンジェラとシャルが最も高く、時点でリース
・知性系魔法のカウンターが圧倒的に多い
・開幕分身斬含む物理攻撃系カウンターに対抗するためリースを闇にするかシャルをネクロにする

以上を踏まえてMP度外視とすると…
メイガス、ネクロマンサー、スターランサー
はどうだ？
開幕攻撃使用敵にブラックカース>マインドアップ(全)で割り込み
これで最大限被害を抑える
ダウン食らったらアップでかけ直しもできる(ラストハリケーンに単独詠唱でプロテクトアップ(全)とか)
魔法でガンガン戦う事になるだろうから、手持ちアイテム欄には
魔法のクルミ(必須)
パンプキンボム(推奨)
アサシンバグの瞳(できれば)
クロウラーのツメ(できれば)
を入れとこうぜ

カンスト前提やら魔法防御も考慮した耐久性とか
こういうのを好意的に捉える意見がある事に安心した

ローグのエコ戦術もエゴ戦術なんかじゃないんだ
ケヴィンすら突き詰めた戦闘する上で仲間の武器を封印する場面があるわけだしな

>>343
レスサンクス。参考にさせて頂いてクラスはメイガスとスタランに決めました。
ただ、シャルロットだけはどうしてもマジックシールド使いたいのでビショップにしようかと・・・
でも、ダメージ計算ツールにマインドアップとマジックシールドの重ねがけが無いので、もしかしたら相乗効果とかは無いんですかね？
無いのでしたら大人しくネクロマンサーにしようかなと。

マインドアップとマジックシールドが重複しないのは、どちらも魔法防御が上昇する魔法なのが理由

マジックシールドは魔法防御2割増
用途はヒールライトの回復量を下げたくない場合等局地的

マインドアップは魔法攻撃力2割増、魔法防御2割増、敵からうける魔法攻撃力2割減
敵のダメージを抑えたいならこっちのが良い

カウンターありきで考えるパーティ構成ってのも珍しくて面白いな
防御関係は300で打ち止めだからどうにも軽視されがちだが、元がぬるゲーだしありっちゃありだわなぁ

>>342
攻略情報を書き込む奴でもローグマスターみたいなのはほとんどいないからな
他の住民に迷惑かからないように内容を簡潔にしたり、
あるいはどうしても長くなるならテキストファイルをうｐろだにうｐしたりとかするわけで

>>347
珍しいのはカウンター対策がされたPTの方であってカウンターされるゆとりPTの方が蔓延してるのは今も昔も同じだからｗ
で、長文が迷惑とか言ってるお前みたいな偽善野郎は他の誰かが考えたPTに｢カウンターありきも面白い｣とか
中身ゼロで、それなりの長文で、ハイエナ根性丸出しで便乗して粋がっちゃう訳よｗ
中身ゼロな癖に簡潔でもないって事だｗｗｗｗそんなものが一体誰の肥やしになるのかｗ
人間ってのはどこまでfreedomを体現すれば気が済むんだろうな？
しかもその身勝手さを自覚していない、もしくはバレないと思ってるｗ
だから迷惑だの何だの自分を棚に上げて喚ける訳だｗｗｗｗ

痛々しいと言われる俺からしても恥ずかしいと思えるほど白々しい書き込みだよｗ
こんな恥ずかしい書き込みは滅多に見られないだろうな
お望みとあらばしばらく晒し続けてやったっていいんだぜ？ｗ
それとも尻尾巻いて逃げてお前自らが泣きながらチラシの裏にでも書き直すか？ｗｗｗｗｗｗ


お前らアンチが喚けば喚くほど俺に暴かれてこのスレは殺伐としていく事だろう
懲りず、これから先も変わらず、ただの好き嫌いを書き込んで来い
俺はお前らと"同じ事"をするだけ。たったそれだけ
たったそれだけ、で真の恐怖を味わわせてやる
嘘だと思うなら試してみればいい。ククク‥

今日もログマスの頭はホックホクやなｗ

「暴かれて」じゃなくて「荒らされて」だろ

いや「暴かれて」だから

>>348
動画の件についてなんだが、やっぱりＴＡにするのかい？
それとも違う案を模索中か

さぁ‥どうするかな。なるべく早く、なるべく倒す
で、適当に流してみるかな

白々しいスネ夫みたいなのが居るな
ヌルゲーだからクリア出来ない編成は無く、好きな組み合わせで何周でも遊べる

こんな当たり前過ぎて誰も発しない事をよくも珍しいだのありっちゃありだの言えるな…
それは戦闘を突き詰めてるプレイヤー達への挑発行為だろ

>>354
｢ヌルゲーだからどんなPTでもクリア出来る｣っていうのが論点を外れてる事はもう十分知らしめただろ
今回のアンチは違う。反撃を食らった時に被害を抑えるという事がコンセプトのPTとして便乗してる
だがこれがしかしゆとりである事を暴露してるも同じなんだけどなｗ何故なら、反撃を食らう時点で遅いから
そして反撃を食らった時の被害を抑える為に補助魔法を掛ける場合の時効率、MP効率より
反撃そのものを防いで、被害が出た時だけ回復する場合の時効率、MP効率の方が高いから

これは今までに何度となく挙がった見解

早い話、"被害緩和(被害そのものを回避する事ではない)"を重視する事は遅さに直結する
それはヌルゲーならヌルゲーなほど顕著に、な。効率の話でそれがわかってない
もしくはわかってても尚、被害緩和を重視する＝テクれてない

そうでなければ"ただの好き嫌い"だ。現に>>347は｢面白い｣
って言ってるだろ？既に効率の話じゃないんだよ

時効率求めるならDPS出せばええやろｗ
それでDPSと敵のHPを参照すればいいと思うよ
MORPGとかではTAは効率を求めるのには適さないというのは常識だぜ

幽霊船に乗り込むと岸辺の洞窟クリアまでクラスチェンジお預けになるから
出来れば幽霊船前にチェンジしたいんだけど
やっぱその場合はローラント奪回中に稼ぐのが一番効率良いの？
でもあそこ鎧騎士の巣窟だから何か気が引けるなぁ

>>357
幽霊船前にクラスチェンジするなら、おススメは城上層部だな
金の女神像の部屋を出た廊下、その手前(城外)、更にその手前(廊下)を、
城外部分を起点にして往復しまくるんだ(扉が二つ並んでるから行き来に時間もかからない)

その2つの廊下エリアには何故かイビルソードしか出ないから経験値を稼ぐのが比較的簡単
経験値はアーマーナイトと並んで城内最多の20、しかもHP低くて碌に反撃してこない
オマケに宝箱から不思議な種も手に入る
HPが減ったら金の女神像で回復すれば無消費で好きなだけ稼げる

そういうやり方あるのか

俺上の女神像と下の女神像ひたすら往復してたわ

幽霊船に乗る前にクラスチェンジしたら
バグるんじゃなかったっけ

>>312
まじでＴＡやるとデュラリー鉄板、ケヴィシャル使える、ホクアンは趣味って感じになるっす
キャラ固定ＴＡってことにしたらいんじゃね？

確かクラスチェンジした状態でセーブしちゃうとバグる
一気にクリアしちゃえばおｋ

あれ？　普通のスレに戻った？

戻ったともーじゃん？

どこからどこまでが普通かをお前らに決められる筋合いは無いな
根拠無くても決めようとする事が普通なだけ

>>362
そんなのできねぇだろw
時間的にも体力的にも
・・・え？できたやついんの？

>>366
クラスチェンジした状態で幽霊船内でセーブしたらバグるって意味

おれはもういつもローラントでLV18>風の回廊でクラスチェンジ>幽霊船だな
稼ぎ方は>>358に書いたとおり
(理由1)
手品師×2を相手にする際、先にクラスチェンジさせておくと忍術の被害がシャレにならない
何せクラス1と2で喰らうダメージが1.6倍差だからな
クラスチェンジして使えるようになるLV2必殺技もビルベン相手にはデメリットにしかならん

(理由2)
ゴーヴァの経験値は320
参加してない味方のみ(2人になってから雑魚を倒さずにゴーヴァ倒すと)320離れちまうんだが、
イビルソードは一匹20、つまり16匹分をゴーヴァ戦に参加させない奴に先行で稼がせれば良いっていう
これで経験値離れないｗ

幽霊船の雑魚全スルー、ブッカも全スルーで数十分で氷炎のとこに行けて経験値60強貰えるんだからいつもそうしてる
それでクラスチェンジした後は火氷月木の雑魚は全スルーで、聖域もスルーした後に木と氷の神獣ヌッコロして光の神殿でレベル上げしてクラスチェンジ

初プレイ時の幽霊船〜ブッカ脱出までの緊迫感は異常だった
早く人里に戻りたくてしょうがなかった

なんかスレが平和で新鮮だ

>>371
お前頭悪いってよく言われない？

どっちかと言うといきなり訳のわからない文句付ける人の方が

だが、まぁこういう流れの方が普通であって欲しいという願望はある
攻略自体も悪くないとは思うしむしろ好ましいけど
なんだかなぁ

幽霊線にシャルロットとかホークアイ乗せるとぴーぴーうるさくて楽しい

「ローグ使えない」

結局これに勝る「訳のわからない文句」は無かった訳でｗ

攻略っつっても、ローグなんとかが理論じゃなくて感情論を言ってる時点で論外よ。
技の全体Fすら計ってないとかやる気を疑われるレベル
やるならまじめにやれってこったな

>>377
ふざけてですら何もやってないお前に何言われようが痛くも痒くもないな
現時点ではお前の言い分(しかも自らが否定した感情論)の方が遥かに論外って事だ
悔しかったらここまでたどり着いてみせろ

技の全体Ｆって何だ？
フレーム？誰か教えてくれ

ワンパターンすなぁ・・・
論破される側の人間は、何もする必要は無い
もちろん俺なんか足元にも及びませんよ。
ローグ最強を理論的に数値を出して証明してくれるか、動画をうｐしてくれるのを待つだけですわ

>>380
惰性の分際で偉そうにふんぞり返ってんじゃねえよｗ

見ろ、見事なカウンターで返した。調子に乗ってるからこうやって痛い目に遭う。

>>372,376,378,381
言葉に力が無いな
長文での自演のしすぎで精根尽き果てたかｗ

>>382
そうやってすぐ自演認定したり人格否定に走るしか道が無い程、追い詰められてるのはお前らの方だから。

>>380
抜け抜けとｗお前らアンチがワンパなんだよｗ

ローグは最強じゃない。利点があれば当然欠点もある

主観で弱いと言うなら主観で強いと言い返す事が出来る、それを証明し
他のキャラ・クラスより優れた客観的な要素も証明した。それ以上でもそれ以下でもない。ただ
俺が示した要素でローグを強いと思うようになったプレイヤーは確実に増えた。それだけだ

それだけで十分。最強かどうかなんぞゆとり共だけで喚いてればいい




という話を何度となくして来たはずなんだがな
そして、足元にも及ばない事を自ら認めるお前がふんぞり返る現実
これが何を意味すると思う？宿題にしといてやるよ

>>379
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%A0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%88

格ゲーとかの攻略でもよく使われる。ボタン押してから攻撃判定が発生するまでに何Fかかる、とかいう具合に

>>380
動画ならログマスが「闇城28分クリア」あげただろ。
あれであーだこーだ言うなら、お前がさいきょうぱーてぃでクリアタイム出し抜けば良いだけじゃね？
そうすればログマスも納得すると思うよ。

このゲーム、入力とキャラの動作に関しては１秒１０Ｆなんじゃね？
技の早さは連続攻撃した時のダメ表示でだいたい確認できるよ
連続攻撃なんてムズイよって人はダッシュ攻撃を使った先行入力でもいちおうできる

ちなみにほとんどの技は、ヒット後の戻り部分の隙が無いくさい。リロードがあるためかな

>>385
レストン

>>386
>闇城28分クリア
これなんだが、経験値取得を見据えての立ち回り+ローグ単品の性能を示す立ち回りを意識しているようなので
後半モンスターでのタイムが29〜30秒弱掛かっている場面がある
ボディチェンジ+全体対象下級魔法連携なら20秒だからもう少し速くなるよな？

後、デュランをアタッカーとしてのタイムは安定できずオーラ連携の方が反撃回避率や安定度がダンチだったので断念したが
秘孔ケヴィンや聖剣ケヴィンでの立ち回りは敵PTによって20秒を切ることも多々あったはず(シャーマン2体の時は微妙だが安定度7割程度)…
これにローグ or ワンダラーのボディチェンジを盛り込んで闇城での立ち回りはオーラ連携PT、ローグ+アンジェラPTにタメを張れてると思うんだがどう思う？
シャーマン2体PTの安定度7割も含めてシビアかつ率直な意見を聞きたいんだが

DPFで言ったらの最強はダントツでケヴィン（補助効果完全状態）が一切敵の攻撃を受けてひるむことなく
自分の通常攻撃とレベル1の必殺技を全ヒットあてることだろうな
ただし敵はレベル１必殺技で吹き飛ばないまたは壁際等であり
敵のHPは非常に高く他の方法で回避可能だがこの方法で回避できない反撃及びそれによって必要となるHP回復、補助魔法使用時間は
敵を倒すまでの時間と比べて十分に短く無視できるものとする

>>386
>>388の言うように最早28分(約30分)は簡単に塗り替える事が出来るレベルだろうな
ボディチェンジ(全)>バグケヴィン通常攻撃‥多分これを要所で使うのが最速の鍵

>>388
俺の考えとしては追随可能。これで聖域も早いんだから文句無し。ケヴィンは強い
光ケヴィン・光ホーク・ビショップなんかがいいんじゃないか？ボディチェンジ連携は
ワンダラーでも出来る。だからケヴィンが操作キャラの時点でローグは不要と思えるかもしれないが
ケヴィンがゴッドハンドならワンダラーの主力であるオーラウェイブを確保出来る訳だから
この場合ボディチェンジ(全)を確保しつつ間接攻撃の充実もはかれるローグを選ぶ利点は十分ある
反撃の有無を知れば知るほど詠唱が短い無属性間接攻撃が便利に思えて来るぞ

逆にウォーリアモンクを選ぶ場合、ホークアイはワンダラーの方がいいか
オーラウェイブ>秘孔>Lv.3必殺でも最低雑魚1体は反撃無しで手軽に葬れる訳だからな



本拠地でローグを主力にするなら光ケヴィンを連れるより光アンジェラを連れた方が便利になる
ローグ主力の醍醐味は直接攻撃と間接攻撃の両立‥これを最大限サポートするのは魔法キャラだからな
動画の通り、個人的に勧めるのはこの組み合わせ

×ローグ単品
○ローグ単体

>>389
そのDPFってのは何なんだ？
ググったらエンジン関連のことが載ってたんだが…
差し支えなければ教えてほしい
TASみたいなものなのか？

>最強はダントツでケヴィン
これはちょっといいすぎじゃないか(まあ、あくまであんたの主観なんだろうけど)
ケヴィンは夜だと変身の時に若干タイムが遅くなるからな…
ボディチェンジ持ち光ホーク加入の場合、闇城序盤は敵の攻撃を早い段階で一発受け入れる or 秘孔の選択肢しかないからな
それも含めた上でのオーラ連携、ローグ+アンジェラPTとタメを張れるかどうかなんだが…
書き忘れてたがケヴィン単体では聖剣がないので光ケヴィン+光ホーク+ビショップ or 光ケヴィン+光ホーク+パラディンが前提になってくる

>>390
>ケヴィンがゴッドハンドならワンダラーの主力であるオーラウェイブを確保出来る訳だから
この場合ボディチェンジ(全)を確保しつつ間接攻撃の充実もはかれるローグを選ぶ利点は十分ある
反撃の有無を知れば知るほど詠唱が短い無属性間接攻撃が便利に思えて来るぞ

俺の理解力が足らないのでこれについて詳しく教えてほしいんだが
オーラウェイブ(ローグ対象)>ボディチェンジ全体対象>LV.2発動設定CP飛燕ってことか？

>>391
「Damage Per Second」＝1秒間に与えるダメージ量
検索したらこんな事が書いてあったが‥

>>392
ゴッドハンド・ローグの場合のオーラウェイブは本拠地、ゴッドハンド単独で運用する
オーラウェイブ詠唱中も秘孔詠唱中も動けないから決して早くはないが、確実に反撃無しで倒せる事
運が良ければ敵3体まとめて倒せる事、この2点だけでも十分便利だろ。それこそ
反撃が恐い敵PTに対して使っていける。ローグは詠唱時間が短い合体飛道具を
対遠距離単体で気軽に"連続使用"出来るのがいい。ゴッドハンド・ワンダラーで
オーラウェイブ>複合詠唱キャンセル秘孔から白虎衝撃波を狙うのも便利だろうけどな
CP飛燕は考えない方が良くないか？3行程も踏むなら敵が相当離れててもボディチェンジ>通常攻撃の方が早いと思うぞ？
まぁでも悪くはないか。ボディチェンジ連携をより便利にしたいならアンジェラかセージだが‥

理論上なら最強は旋風槍の２段重ね、次がデュランの滅多斬りだぜ

>>388
２回攻撃キャラ２人入れてると打撃連携がグダグダになるよ。ＴＡだときついかも
デュランは難しいけど詠唱中のヤツや孤立したヤツならわりと瞬殺できるはず

>>393
>「Damage Per Second」＝1秒間に与えるダメージ量
PDSの打ち間違いだったんだろうか…

>確実に反撃無しで倒せる事
>ローグは詠唱時間が短い合体飛道具を対遠距離単体で気軽に"連続使用"出来る
タイムばかり意識してたから思いつかなかったな

ローグ主軸ならアンジェラ、シャルロット確定らしいのでBOSS戦でもシャルをビショップからセージに変えるだけで
灰の小瓶取得で格段に楽になる

ケヴィン主軸にするなら聖剣持ちがほぼ必須なので小瓶は諦めるしかなく、リースの鎖に頼ろうにも、ボディチェンジ持ちのホークが抜けてしまう
パラディン・光ケヴィン・ネクロマンサー　or セージならまあ、何とかなるが雑魚戦で優秀なボディチェンジが手に入らんってのがな…

BOSS戦比較でもどうなんだろうな
ローグに雑魚戦で追い付いてもBOSS戦が少し不安だな
今度試してみるか

>>395
>２回攻撃キャラ２人入れてると打撃連携がグダグダになるよ
ローグ武器解禁ってことだよな？
うーん…この場合はそうだろうな
ケヴィンでの立ち回りは敵とのマンツーマンだからアタッカー以外武器自重だとその辺は大丈夫だった…と思うが
闇城のデータがBOSSがうざくて全て倒してしまったからTAするならまた一から作り直さないといかんので
そのうち報告させてもらおうと思う
まあ、動画を上げる知識がないので信憑性はないだろうけどなw

既に266KB

>>396
光ケヴィンとセイントセイバーがある時点で光ホークの主要技はボディチェンジになるだろ
他はオマケみたいなもんだ。そのオマケで聖を取るか天を取るかって話

またもや個人的だが、ローグに灰の小瓶は要らん。動画では贅沢にシャドウゼロの瞳を使ってるが
夜目の賽があればボスを倒す早さはほぼ同じだけ上げられるからな。だから
灰の小瓶確保よりも(夜目の賽＋)セイントセイバー＆ターンアンデッド確保の方がいい

>>398
それだ
すっかり忘れてたが夜目の賽があれば十分なのか
ルナティックはなくなるが月のコイン収集も意外と楽に手に入るしな
光ケヴィン・ワンダラー・パラディンorビショップより光ケヴィン・ローグ・パラディンorビショップのがいいかもしれんな

ダウン補助＝ボス戦が楽になる能力

とは言っても速さに繋がる要素だけなら(攻撃が最大の防御と考えるなら)ドレイク鱗と嫁のサイコロで十分なんだよな、確かに

他の可変補助は守備的なもので、速さには繋がらない
つまり倒すまで耐えられればいい、ヤられる前にヤればいいわけだ

>>397
荒らしによって長文で埋め立てられてるからな

>>399>>400
その通り。ワンダラーかローグかで効率に差は出ないと考えていいだろうな

これでもしワンダラーとローグでボディチェンジの詠唱時間に差があるとかだったら面白いな
そしてワンダラーの方が早い場合、それは｢ローグを操作キャラとして使え｣
というメッセージに他ならない訳だ

>>401
荒らしの長文＝>>11〜>>20、つまりお前の事だろ？

1番惰性ぇのはヤられる前にヤろうとして返り討ちにあった奴だな。誰の事か言うまでもねぇｗ

あくまでニンジャは神獣含めた中盤ボス戦を守備的な意味で楽にする存在なんだな

倒す速さに直結する雷神の習得が遅すぎる上に、その為のパラメータ成長にムラが出ればザコ戦で足を引っ張りかねない

力＞体力＞知性でサクサク鍛えたレンジャーならザコ狩りの主力はもちろん、対ボスでもドレイク鱗使用のリロキャンでソツなく戦える


弱点無いドランやライトゲイザーはともかく、ダウン補助に頼らないと全滅するボス戦なんて…あるんだろうか

あっゴメン、ライトゲイザーは弱点あるな
ただセイバーで突けるもんじゃないから毎回苦労させられてる

皆に聞きたいんだが、もしかしてマインドアップ＋イビルゲートって有効だったりする？
それともカウンター誘発で結果的に割に合わないもんかな？

あの時点で目玉にセイバーで弱点突けるのはほぼグラディエーターのみだしな(要･闘士の証)

ただ、あの目玉、消える時に魔法が発動するとダメージ通らないんじゃなかったか？
なんにせよ、イビルゲート使うくらいならいつも通りに月のコインにドレイク鱗で良い気がする
消えてもATなら出現した位置に追いかけられるぜ

>>404
目玉は消えるのとバウンドがかなりうざいからな
闇コイン9個買っといて知性の高いアンジェラを鱗で知性強化、開幕全投げってどうなんだろ
やっぱり9個連続で投げたら9回分反撃が重複されるんだろうか
もし1回分しか反撃起点に換算されないんなら月のコイン代わりにもなって十分ありなんだがな

>>405-406
サンクス！
あのユラユラワープにAT追尾は通用しないと勝手に思い込んでたorz

あと魔法は確かにタイミング悪いとヒット扱いにならないんだよな〜
デル婆のダークフォースが輝ける場面かなとも思ったが難しいか…

しかし闇コイン連打には興味湧いてきたｗ
これにライトゲイザーがどう反応とるかだな…


ATモードで出現位置に先回り

途切れたorz

この場合のATって出現位置にある程度先回りできるのかな？

>>407
コイン全投げは知性の高いアンジェラにはもってこいだもんな
アイテム枠は全部で10空きある
中盤必須は笛、ハンマー推奨で種、聖杯、ポトくらいか？これだけでも5枠空きがあるから最低でもコインを5個持たせられる
MアップアンジェラがBOSS相手に無効・吸収以外の属性以外のコイン全部叩きこめばかなりのダメージソースになる
さっき試しにアークデーモンに開幕3種類ほどコインを叩きこんでみたが反撃による割り込みは一切なかった
反撃重複に関しては第一形態アークデーモンの場合終始魔法攻撃だったと思うのでよくわからない
後は他のBOSSが反撃起点に1回しか換算されなければ…
この方法でMアップアンジェラのBOSS戦に関しての株もあがるんじゃないかな

×無効・吸収以外の属性以外のコイン
○無効・吸収以外の属性のコイン

回復魔法なしＰＴで道具禁止プレイだとライトゲイザー強い
でもダクフォス連発＋殴りで押し切る事もできる
ガイズブラスト＝ほぼ全滅なので、反撃受けつつ速攻目指す
反撃する時ヤツの動きが止まるのもポイント。他のボスでもこういうの結構ある

ちなみにライトゲイザーに負けると恐怖映像が見られることがあるぞ

目玉いつも最初に倒すなあ

恐怖映像ってなんぞ？ｗ

俺はいつも
月→火→水→光→木→土→風
だわ

>>409
njoyに掲載されてるラスボスノーダメ撃破という名プレイを知らないのかよ

>>414
まじか？
ラスボスノーダメ撃破なんて可能なのか

>>415
調べればすぐわかる。それだけアイテムの連続使用は有効って事

マジだ。未整理情報のとこに載ってた。やばいなアンジェラ

648 名無しの挑戦状 [] 2010/10/10(日) 22:53:44 ID:A5r9e6kE [2/3]
２ヶ月か。何て短いさよならだったんだ‥

りゅうのすけ君(？)との決着は付いたのか？俺には何も教えないつもりか？
彼が好きなんじゃないのか？俺は不要だろ。だから沙羅は今まで返事をしなかった。違うか？

たった１日、会って何になる？わかったはずだろ
寂しさが

そういやナバールのデーモンで種狩ってた時、シェイドの像がﾓﾘﾓﾘ集まった記憶が

これがライトゲイザーに効果ばつ牛ﾝなわけだ

でも9個までしか持てんだろ

>>419>>420
｢※ただしホーク・リースルートに限る｣だな
あそこで？？？の種も集められるんだよな
闇アンジェラなら禁呪の書、シェイドの像と併せればダークフォース18発分になるぞ
？？？の種のために集め過ぎた分は…怪鳥や蟹にでも投げつけろｗ

黙って氏ね

>>422
クリスマスの孤独にファビョるアンチｗ
キモヲタはキモヲタらしくリースたん(笑)にハァハァしてろよｗ

まったくだぜ‥
あまりの寂しさにログマスを釣ろうと藁を掴みはじめる始末
アンチローグ精神崩壊したな

孤独に狂う気持ちはわかる
俺に何が出来る

沙羅
やっぱり駄目だったよ
悲しみを伝える事は
やっぱり止められない
これからも繰り返すよ
みんな巻き込むよ
麻薬をくれ
殺してくれ
痛いんだ
痛みを止めてくれ

アンジェラのコイン全投げの目玉反撃重複の有無はどうだったんだ？
それとLv上げの効率についてなんだが聖域でLv上げよりも本拠地手前で上げる方が多くないか？
神獣ダンジョン、ガラスの砂漠、幻惑のジャングル、闇の洞窟等
クラス3までの下準備による戦闘は必然的にクラス2がこなす
モンク・レンジャー・プリーステスPT・装備はぺダンで買えるもので暗闇の洞窟で戦闘してみたんだが
モンクではカウンターが来るわ決定力はないわでなかなか効率がいいとは言えない
レンジャーなら事前ダメージ計算後、二連飛燕でいけそうだが…
ここでレンジャー・アンジェラのいるPTなら下級全体対象魔法>二連飛燕でなんとかなるのかな
モンク・レンジャー・プリーステスPTにはクラス3までの下準備が難しいかもしれん
後、バグケヴィンのLvアップ時に起きる攻撃力減退回避はちからだけカンストだったっけ？

>Lv上げの効率についてなんだが聖域でLv上げよりも本拠地手前で上げる方が多くないか？

強さにしても稼ぎにしても、結局は最終的な何かで測られる傾向にあったからな聖剣３は…
過程も大事なのは当たり前の事なんだが

通常攻撃の隙だけで考えるとデュラン２Ｆ、獣化ケヴィン２+１+２Ｆ
攻撃力が同じだとすると理論上火力最強はデュラン！！

と思いきや、これは続けて攻撃した場合だけ
攻撃の間に移動を挟む場合、入力してから攻撃動作が始まる時間１Ｆが加わる
するとどちらも１回攻撃するのに３Ｆかかることになり互角になるんだよな

今北産業

>>430
ローグというプレイヤーに恵まれないクラスがいた。弱いと言われ続けてきた
ローグマスター降臨。ケヴィンに劣らぬ戦闘スタイルを確立。ゆとりプレイヤー大恥
ローグマスター反逆VSアンチローグ粘着によりスレが支配されている状況

二段重ねは強いけど火力だけで考えると最強ではない気がする。２キャラで行うテクだからね

ソドマス、スタラン、ネクロ
爆発力はないけどすっごい安定してて大好き

ネクロのアンデッドスーツかわいい。鉢植えから這い出るとこを見てみたい

ｹｳﾞｨﾝ「ぐ！ブラックカースやられた…！」

村娘「星屑のハーブはいかが？」
ｹｳﾞｨﾝ「ふざけるな」
村娘「？？？；；」



これは一歩間違うと獣化パワーアップが死んでしまう隠し技なので、ミントス村のギャラリーが一斉に拍手しだした

さっき目玉にMアップアンジェラで闇コイン全投げを試したが反撃重複はなかった
目玉のスペックは神獣戦初回/アンジェラは光クラス2の知性12
Mアップ闇コイン全投げのダメージは240×9=2160
ジェイドの像→386×9=3474
他属性3種コイン→105×9=945×3=2835
合計8469ダメージ/像なし→合計4995ダメージ
アイテム欄は太鼓・ハンマー・種・知鱗・力鱗・闇像・闇、地、嵐、氷コイン
他の神獣では像の代わりにツメを入れると思うが、それでも約5000ダメージ
他の神獣も全て試さなければ解らんが意外と悪くないんじゃないか

キャラの公式イラストと設定画見れるサイトありませんか？
見てみたいのですが近くの古本屋にも攻略本が置いていなくて…

そういや設定画が載ってる攻略本って1つも無いよね
聖剣20周年にかこつけてなんか出せばいいのに

>>436
検証乙！
弱点突けないコインはともかく、サハギン鱗＋シェイド像9体は実用レベルだと思うぞ
欲を言えばこれに開幕月コインを入れたいもんだ

Mアップアンジェラコイン投げ神獣戦は全て初戦・マナの祝日ウィスプの刻に検証

【地の神獣】HP7652
地回復/水無効/風火弱点
風250×9=2250/炎250×9=2250/闇114×9=1026/光101×9=909
計6435ダメージ
＊時刻はウィスプなのになぜか闇より光の方がダメージが低い

【風の神獣】HP21136
風回復/光無効/地闇弱点
地241×9=2169闇241×9=2169氷107×9=963炎107×9=963
計6264ダメージ
＊途中ステージが変わってしまうが反撃もないしこの時点でコインを3つ投げ終わっている

【火の神獣】HP9292
火回復/風無効水土弱点
水248×9=2232土248×9=2232闇113×9=1017光100×9=900
計6381ダメージ

【水の神獣】HP10750
水回復/火弱点
火242×9=2178地108×9=972嵐108×9=972闇108×9=972光94×9=846
計5940ダメージ
＊一度コイン投げ中に割り込まれた(メガシュプラッシュ×2)

【木の神獣】HP13483
土無効/木微回/弱点風
風240×9=2160水105×9=945炎105×9=945闇105×9=945光93×9=837
計5832ダメージ

【月の神獣】HP9839
吸収回復弱点なし
地111×9=999嵐111×9=999氷111×9=999炎111×9=999闇111×9=999光98×9=882
計5877ダメージ
＊ツメがいらない分全てのコインを叩きこめる

【光の神獣】HP10932
光回復/火無効/闇弱点
闇240×9=2160地105×9=945風105×9=945氷105×9=945
合計4995ダメージ
＊ホークルートの場合ジェイドの像を入手可能だそうなのでその場合は計8469ダメージ

神獣戦手前の部屋が敵の出現場所であっても部屋が切り替わる際、STARTを押すと倉庫が開けるのでその時にでも準備可能
太鼓などBOSS戦前に預けるとその分空きが増えるのでハンマー、像、各種コイン、ツメ、種等状況に応じてアイテムを使い分ければいいと思う
火水光等神獣ダンジョンでは必ず雑魚を倒してからでないと進めない部屋もあるのでモンク・レンジャー・プリーステスだと雑魚全避けでももたつく場合がある
仕掛け部屋ではレンジャー・アンジェラのいるPTだと下級魔法>二連飛燕だと楽に殲滅できる
この辺でもアンジェラの株はあがるんじゃないかと思う

書き忘れた
>>440の検証はレンジャー・ソーサレス(知性12)・プリーステスPTで行なった

行く行くはローグ・グランデヴィナ・ビショップですねわかります

>>440
メガシュプラッシュにﾜﾛﾀｗ
あとジェイドって誰やね〜んｗ^^;

光と闇に時刻補正は無いはず
光は精神依存ダメージだから、単純にアンジェラの知性値が精神値より高いって事じゃないのかな


しかし今までザコ散らしのイメージが強かったアンジェラが対ボスでも投擲要因として羽ばたけそうになってきたな


ｱﾝｼﾞｪﾗ「ﾏｶﾛﾌ投法！」

(ﾊﾞｼｭｯ！)

BOSS「なぜﾚｵﾀｰﾄﾞ娘がこんな攻撃力を持っているんだ…(絶望)」

>>443
あらら…打ちミス>>440
×ジェイドの像/○シェイドの像
×メガシュプラッシュ/○メガスプラッシュ

>光は精神依存ダメージ
そうなのか。知らなかったorz

>アンジェラが対ボスでも投擲要因として羽ばたけそうになってきたな
ビルベンもたしか闇市の飛び道具で封殺できるらしいし
神獣戦データ作るのに夢中だったので忘れてたが闇市解禁後のツェンカー等序盤BOSSでもコイン+飛び道具での封殺ももしかしたら可能かもな
これで聖域でのケヴィンによる遅れも序盤、中盤で取り戻せるんじゃないか…と思う(序盤BOSS封殺が可能ならなおさら)
後、シャルロットでも代役できるじゃないかと思われるとなんなので念のため書いておくがシャルは基本精神を重点的に伸ばすので
知性を重点的に伸ばすアンジェラの方が断然効率は上だろう(弱点光のゴーヴァ等はシャルの方がコインダメは上だが)

アンジェラはＲＣで打撃がほくあい以上になるのもポイント。ダッシュ攻撃出しやすいし

画集にラフが載ってるらしいけど同人なんだよな

結城画集には確かに結城氏のラフが載ってるけど、
設定画と言えそうなラフは上位クラスの絵のやつ位しかない気がする
初期クラスの絵はほとんどキャラデザの発注そのまんまを描いてるみたいだし
初期クラスの設定画（キャラデザの人のラフ）も見てみたい

http://lastraven.wikiwiki.jp/?%C5%EC%CA%FD%C0%BB%B7%F5%CF%BF%A1%C1%A5%D6%A5%ED%A5%F3%A5%C8%A4%B5%A4%F3%A4%C7%C0%BB%B7%F5%C5%C1%C0%E2%A3%B3%A1%C1#ihen94uf
?最強のナイトブレード・便利なニンジャマスター・テクニシャンなワンダラー・理論上最高効率（笑）のローグ… -- 2010-06-07 (月) 15:36:40

タグ履歴に「ローグ（笑）」
http://nico.grn-web.net/search.php?mode=videodata&q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B0%EF%BC%88%E7%AC%91%EF%BC%89&a=t&title=t&tag=t
↓現在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4471295
ローグのタグだけ無い

パワー分身斬でデーモンも一撃で仕留められないためオーラ連携に加われない
魔法効果上昇無しで曜日一致時の忍術の威力差は自前と賽(全)でわずか一桁
店売りのダーツ以下の威力を誇る反則技
局地的すぎるブラックレイン

最強(失笑)のナイトブレード

DDFFみたいな感じで聖剣3やりたいな

テ ク ニ シ ャ ン な ワ ン ダ ラ ー ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



オーラウェイブやるだけでテクニシャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
的外れにも程があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レンジャーは打撃が弱い(失笑)
強さで選ぶならナイトブレード一択(爆笑)

しかしローグの有用性が明らかになると
「いや、速さとか封殺とか、そういうゲームじゃないし」
「カウンターは本当に危険な物だけ含み針かマルドゥークで防げばいいんだよ。これボコスカゲーだし」
「そもそもヌルゲーだから誰選んでも全クリ出来ない事は無いし」


こうやって目を逸らす
結局奴らが演じてたのは唯の好き嫌いだった
誇張されている強さというものも薄っぺらいものだった

ほくあいはやり込むほど弱くなるような・・・
ワンダラーはまだ良いほうだけど、それでも回避テクや連続斬り使ってると地味になってく

設定画のなかにリースのクリスタルにΖって書いてある落書きが紛れてるはずだ。きっと

>>452
こんなヌルゲーでテクろうなんて頭でっかちにも程がある、とでも言いたげだな

少々のカウンターやタイムロスは気にせず、ボコボコ殴るのも一つのプレイスタイル
だが強い・弱いなんて表現を用いてしまった以上、そいつはそれなりのものを覚悟すべき

落ち着け

欧州貴族を敵に回したこのシリーズはとっとと消えてください

お前らが落ち着けよ

>>452
回避テクや連続斬りを使ったワンダラーがいい方？間違い無くローグ以下だと思うが‥
それともオーラウェイブが強いってつもりで言ってるのか？分かりにくいんだよ

言っとくが、現時点で十分強いからな。ローグなんか特に、使い込めば
伝家の宝刀オーラウェイブ連携より早い。それを踏まえてワンダラーの強い要素とは？
何をもってやり込むほど弱いとするのか、ワンダラーをマシとするのか
その現時点ゼロな中身を詳しく聞かせてもらいたいもんだ

俺から言わせれば、やっぱりワンダラーは打撃がしょっぱいからアタッカーには向かないと思う
豊富な月木魔法を生かすべきだと思うんだ

スリープフラワー(全)…｢アタッカーに光剣｣の次手(要はローグ戦術の劣化応用)
ボディチェンジ(全)…緊急回避、魔法連携用
ポイズンバブル…永久機関
ルナティック…ボス戦の初撃
トランスシェイプ…夜ケヴィンパワーアップ用
ライフブースター…ルナティック中和用
オーラウェイブ…オーラ連携
ハーフバニッシュ…敵のカウンターの有無を把握すれば削りに使えるかも？
カウンタマジック…ラスボス等局地的に使う価値あり
エナジーボール…イラネ

そういや前にも>>452のようなレスがあったな
いまいち説明不足でその真意がよく解らんが

俺もワンダラーをアタッカーとして使いたかったが素ではダメージ不足、Pアップなら二段目不発とお世辞にも優れているとは言い難いが…
それより次スレ立てる時にでもテンプレにケヴィンの欄に秘孔・聖剣でのマンツーマンでの立ち回りとアンジェラの欄にコイン投げを追加して頂きたいんだが
どうだろうか。ちょっと検討してほしい
後々序盤BOSS戦でのアンジェラコイン投げとホークの飛び道具投げによる封殺・瀕死ダメージの検証報告させてもらおうと思うが

>>456
テクるとだんだん他キャラが強くなってホークアイが出来ることのありがたみが薄くなってくると思う。ワンダラーも例外じゃない

ＴＡだとデュラリーの打撃連携やケヴィンの一人重ね（Ｌ１の動作を出さない）が強いよ。局地ＴＡならオーラウェイブよりアイテム使ったほうが良いかと
ローグはリングでＲＣ＞飛び道具とかがいいね。リング展開中は操作できないけど２打目がちゃんと当たって得
振り向き攻撃を使った二連は結局微妙だと思う

>>458
キャラひとりのテンプレにつき1レス使うようにしたから載せる事は出来る
上手くまとめて文章にしてみてくれ。次スレまでの叩き台が欲しい

>>459
>テクるとだんだん他キャラが強くなってホークアイが出来ることのありがたみが薄くなってくると思う。ワンダラーも例外じゃない
"ありがたみ"とかいう個人的な解釈が通るなら"強い"と言うだけの個人的な解釈も通る訳だ

>ＴＡだとデュラリーの打撃連携やケヴィンの一人重ね（Ｌ１の動作を出さない）が強いよ。局地ＴＡならオーラウェイブよりアイテム使ったほうが良いかと
局地って事で開き直ってもオーラウェイブ連携、アイテムよりボディチェンジ(全)>バグケヴィン通常攻撃が本拠地は1番早い
だが最初から最後まで流すなら見劣りする部分は確かにあるかもしれない
雑魚戦に限ってはレンジャー飛燕で一矢報いて欲しいところだ
それが可能な事をこれから先、証明出来ればいいんだけどな

>ローグはリングでＲＣ＞飛び道具とかがいいね。リング展開中は操作できないけど２打目がちゃんと当たって得
もっと詳しく書いてくれ。通常攻撃とか背面斬りとか言葉が足らなさ過ぎる

>振り向き攻撃を使った二連は結局微妙だと思う
何の二連だ？飛燕か？どういう理由で微妙なんだ？もっと詳しく書け
面倒ならはじめから口出して来るなよ？あまりに無責任
それも自由ならこれを否定する事も自由
事象を伝える動力源に好き嫌いの感情がある。それは認めるが
残るのは好き嫌いじゃない。検証した真実、答えだけ

そしてまだ答えは"わからない"ままだ。ま、ケヴィンと組み合わせても有用な事が発覚したんだから
雑魚をまとめて倒す時、デュラリーやケヴィンより早かったり便利だったりすればそれはもうそこに価値がある訳だがな

>>437-438
結城信輝の同人聖剣画集にはラフイラスト
や彩色前の線画なんかも載ってたんだよな
(あと描きおろし漫画？と)

さすがに今から手に入れるのもしんどいだろうし、オフィシャルでも新しく資料集出してくれればねぇ

画集高すぎ

>>460
リングＲＣは通常攻撃中にリング展開すること
ホークアイの攻撃は１回３Ｆで遅い
ＲＣを使うと他キャラと動きに差が出ると思うけどリングを開きながら戦う場合はそれほどでもない

振り向き攻撃はダッシュ攻撃を使って後ろ向きに攻撃すること。混戦でも空振りして二連必殺ができる
これが使えるかどうかはプレーヤー次第かと

自分の場合全体ＴＡも局地ＴＡも最高タイムはデュラリーメインが多かった
でもまあ他の編成もそんな悪くなかったし運要素も大きい気がする
どっちかというと道具禁止などの制限プレイのほうがキャラパワーが如実に出るんじゃね

>>460
>上手くまとめて文章にしてみてくれ
了解。アンジェラコイン検証が終わり次第まとめとく

BOSS戦以外全無視・STでのBOSS戦MUPアンジェラ、SUPシャルコイン投げ+SUPホーク飛び道具検証
S→素早さ、C→知性、S→精神
ツェンカーHP1808/風無効/弱点土/Lv2ホークS7/Lv5アンジェラC7/Lv5シャルS8
ア地149×9=1341
シ光80×9=720
ア嵐以外その他73×9=657
ホダーツ37×9=333
ホ手49×9=441
ホPボム80×9=720
＊今のところ飛び道具のダメージが低い、途中羽などによる割り込み有り
アンジェラの地コインとシャルの光コイン全投げだけで撃破確認

×Lv2ホーク/○Lv3ホーク

アンジェラの地コインと闇コイン全投げだけでも撃破確認

サハギン鱗でも地コイン9個で撃破はキツいかな？
知性次第ではイケそうだが

>>462
>リングＲＣは通常攻撃中にリング展開すること
>ホークアイの攻撃は１回３Ｆで遅い
>ＲＣを使うと他キャラと動きに差が出ると思うけどリングを開きながら戦う場合はそれほどでもない
変な表現をするんだな？RCしてない物理攻撃中はリングを開けない
それを見越して言うが、AT式RC直後リング展開>(合体)飛道具って事か？
にしてもまだ｢2打目がちゃんと当たって得｣これが今一状況を掴めない

>振り向き攻撃はダッシュ攻撃を使って後ろ向きに攻撃すること。混戦でも空振りして二連必殺ができる
>これが使えるかどうかはプレーヤー次第かと
基本的にAT式RCの2段目で後ろへ攻撃する事は可能なはず
ダッシュ攻撃に限定した理由は？これを微妙と思う理由は？


>自分の場合全体ＴＡも局地ＴＡも最高タイムはデュラリーメインが多かった
>でもまあ他の編成もそんな悪くなかったし運要素も大きい気がする
>どっちかというと道具禁止などの制限プレイのほうがキャラパワーが如実に出るんじゃね
なるほどな。予想通りそんなには気張る必要無さそうか
レンジャーメインで適当気楽に流してみるよ

>>466
うん。知性11ならいけた

>>463
飛び道具のダメージを上げるのに必要なのはマインドアップ/ダウンだぞ
プロテクトダウンでダメージが上がるのは敵が物理防御で受けるため
まあ、分かってるとは思うが…
要は開幕でサハギン3つ振れば良い

>>461-462
同人本で今更再販予定もないからプレミア付いてボッタ値でしか出品されなくなったからなぁ…

当初オフィシャルで画集出す話はあったようだけど、何で出さなかったんだろ？
結城氏が担当した聖剣3絵は同人画集に載ってるやつで全部っぽいけど、
クラス1とかサブキャラのキャラデザした人の絵も載せてオフィシャルで完全版の画集を出してほしい
美獣、紅蓮、死を食らう男以外のサブキャラの公式絵や設定画が載ってる本とか無いし
聖剣4＆COMの画集は出したんだから聖剣3＆HOMも出せると思うけど

>>469
飛び道具のダメージを上げるのに必要なのはマインドアップ/ダウンだぞ
マジか。知らなかった…じゃあ飛び道具もアンジェラのがいいのか
ちょっと計り直してみる

>じゃあ飛び道具もアンジェラのがいいのか
すまん、全然違うな。
飛び道具のダメージはあくまで素早さ依存か…でダメージを上げるならMUPってことか。初めて知った

すまんm>>463は見辛く間違いだらけだ。無視してくれ

BOSS戦以外全無視・STでのBOSS戦MUPアンジェラ、MUPシャルコイン投げ+MUPホーク飛び道具検証

ツェンカーHP1808/風無効/弱点土
【雑魚戦全避けST】Lv3ホーク素7/Lv5アンジェラ知7/Lv5シャル精8
(ア知7)地149×9=1341
(シ精8)光80×9=720
(ア知７)嵐以外その他73×9=657
(ホ素7)ダーツ50×9=450
(ホ素7)手67×9=603
(ホ素7)Pボム101×9=909

【現クラス1最高ST】Lv3ホーク素12/Lv5アンジェラ知12/Lv5シャル精12
(ア知12)地217×9=1953
(シ精12)光118×9=1062
(ア知12)嵐以外その他116×9=1044
(ホ素12)ダーツ104×9=936
(ホ素12)手120×9=1080
(ホ素12)Pボム168×9=1440
＊知性11のMUPアンジェラだと203×9=1827で地コイン全投げで撃破可能、現クラス1最高STは改造コードで無理矢理上げている
後、ツェンカーのコイン投げ割り込み(つかみ落とし)は睡眠作用があるが落とされる瞬間にアイテムを投げるとダメージは受けるが睡眠にならない

今回から雑魚戦全避けSTと現クラス最高STの2種類で検証してみる

手裏剣は非売品かorz後ハンドアクスを忘れてた
ツェンカーダメ→(ホ素7)手斧60×9=540/(ホ素12)手斧111×9=999

ジェノアHP3065/火回復/弱点水
【雑魚戦全避けクラス1】Lv4ホーク素7・Lv6アンジェラ知8・シャル精8
(ア知8)氷157×9=1413
(シ精8)光76×9=684
(ア知8)地嵐闇78×9=702
(ホ素7)ダーツ53×9=477
(ホ素7)手斧63×9=567
(ホ素7)Pボム78×9=702

【クラス1最高/クラス2最低ST】ホーク素12・アンジェラ知12・シャル精12
(ア知12)氷213×9=1917
(シ精12)光114×9=1026
(ア知12)地嵐闇112×9=1008
(ホ素12)ダーツ108×9=972
(ホ素12)手斧113×9=1017
(ホ素12)Pボム129×9=1161

【クラス2光最高ST】レンジャー素17・ソーサレス知17・プリーステス精18
(ソ知17)氷282×9=2538
(プ精18)光166×9=1494
(ソ知17)地嵐闇158×9=1422
(レ素17)ダーツ159×9=1431
(レ素17)手斧166×9=1494
(レ素17)Pボム184×9=1656

【クラス2闇最高ST】ニンジャ素18・デルヴァー知18・エンチャントレス精17
(デ知18)氷293×9=2637
(エ精17)光159×9=1431
(デ知18)地嵐闇167×9=1503
(二素18)ダーツ170×9=1530
(二素18)手斧177×9=1593
(二素18)Pボム192×9=1728

＊トラップやらPアップやら結構割り込まれるな。
クラス1最低STアンジェラでも氷コイン+地嵐闇コインの4種投げなら撃破可能
後、>>358と>>368のようなプレイヤーもいるだろうということでクラス2光闇最高STのパターンも追加した
ってもここでクラス2最高STまで上げるプレイヤーなんていないだろうけどw

ビルとベンHP900/火水風土半減
【雑魚戦全避けクラス1】Lv5ホーク素7・Lv7アンジェラ知9・Lv7シャル精9
(シ精9)光90×9=810
(ア知9)闇89×9=801
(ホ素7)ダーツ67×9=603
(ホ素7)手斧76×9=684
(ホ素7)Pボム90×9=810

【クラス1最高/クラス2最低ST】ホーク素12・アンジェラ知12・シャル精12

(シ精12)光117×9=1053
(ア知12)闇115×9=1035
(ホ素12)ダーツ120×9=1080
(ホ素12)手斧127×9=1143
(ホ素12)Pボム143×9=1287

＊クラス1最高/クラス2最低STだと1種のアイテムだけで封殺可能
ツェンカーはMUPアンジェラの地・闇コイン等18個(396ルク)で撃破
ジェノアもMUPアンジェラの氷地嵐闇コイン等36個(792ルク)で撃破
ビルとベンはMUPホークのダーツ・手斧で18個(90ルク)で封殺
ここまでで地コイン18個、嵐9個、氷9個、闇コイン18個、ダーツ9個、手斧9個
計1278ルクあればいけるか

すまんｍ>>476
>
×【雑魚戦全避けクラス1】Lv5ホーク素7・Lv7アンジェラ知9・Lv7シャル精9
○【雑魚戦全避けクラス1】Lv5ホーク素7・Lv7アンジェラ知8・Lv7シャル精8

ゴーヴァHP3012/闇回復/弱点光
【雑魚戦全避けクラス1】Lv6ホーク素8・Lv7アンジェラ知8・Lv7シャル精8
(シ精8)光150×9=1350
(ア知8)光闇以外コイン69×9=621
(ホ素8)ダーツ59×9=531
(ホ素8)手斧66×9=594
(ホ素8)Pボム82=738

クラス1最高/クラス2最低ST】ホーク素12・アンジェラ知12・シャル精12

(シ精12)光205×9=1845
(ア知12)光闇以外コイン105×9=945
(ホ素12)ダーツ102
(ホ素12)手斧109
(ホ素12)Pボム125

＊撃破までに1回割り込みがあった
雑魚戦全避けST、MUPシャルとアンジェラなら光・地風氷等4種コインで撃破確認
後、飛び道具だとブラックカースの割り込みが頻繁に来た
3、4回投げると反撃…といった具合に

抜けてた
(ホ素12)ダーツ102×9=918
(ホ素12)手斧109×9=981
(ホ素12)Pボム125×9=1125

結局、カウンターボコボコもらっても気にせず殴って殴って殴りまくる編成が最強…との認識が強いようだな巷では

今年も沢山ナイフを投げた。来年はどれくらい投げるんだろうか…

ろおぐ

好き＝最強

これがゆとりプレイヤーの思考回路だって事だな
"雑魚を倒すのが早い"これだけでも十分強いと思うが‥
もうアンチがどう足掻こうと、最弱が最強と並んだっていう事実は覆らない


ダークキャッスル奥部でセイントセイバー>複合詠唱キャンセルボディチェンジ(単)がかなり汎用的な事がわかった
これならスリープフラワーに代わって、開幕で敵が1体しか見えてない状況でも使える。演出時間も短い
かいがらハンターはセイバーの物理攻撃力1.1倍通常攻撃1ヒットで撃破。開幕で敵3体共にターゲッティング可能な時も
好きな敵をピンポイントで変化させるといい。セイントセイバーが弱点じゃないパワーボルダー
反撃が厄介且つ素早いイビルシャーマンあたりが狙い目だな

経験地多く欲しい＆開幕時敵3体共にターゲッティング可能：セイントセイバー>スリープフラワー(全)
経験地そんなに欲しくない：開幕時敵3体共にターゲッティング可能：セイントセイバー>ボディチェンジ(単)
開幕で敵が1体しか見えてない：セイントセイバー>ボディチェンジ(単)

こんな風に使い分ける。スリープフラワーは全体対象の方が演出時間が短く、逆に
ボディチェンジは単体対象の方が演出時間が短い。物凄く理に適ってる

経験地 ←×
経験値 ←○

しかもスリープフラワーとボディチェンジはリング上で隣り合うコマンドだな。絶対やる価値あるぜ

ログマスさん今年もお世話になりました。
来年もよろしくおねがいします。

やめろ‥性に合わない

よろしく

あけおめ〜

攻略本どっかにいっちゃったよ(´・ω・｀)
資料集も併せて漁りに行ってこよ〜かな

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1293743004/204
新年早々浅知恵共が吹いてやがるｗぶっ潰してやろうぜ

こんなスレ誰が望んでんだよ。
明らかに異質すぎだろ。隔離病棟じゃねーか

>>486
ニンジャブレードクソワロタｗｗｗｗ

ニンマスとナイブレの特性が合わさってるのかよ
そりゃ確かに最強だわｗ

>>487
お め で と う も う こ な く て い い よ

>>488
戦争開始。ぶっ潰して来てやるからｗ

まて、>>487は>>486で上げたスレの事を
｢こんなスレ誰が望んでるんだよ｣
言ってるんじゃないのか？

…だよね、>>487？



単に好き嫌いを語るなら
ニンマス、スタラン、ウォーリアが鉄板なのは分かる
でもどうしてもウォーリアをゴッドにしてしまう俺
自己オーラ>博打白虎が好きでどうしても止められねえんだよぉ
昼なら
カウンター警戒…オーラ>パワー>白虎
カウンター無し…オーラ>雷神(全)>白虎
夜なら
CPオーラ詠唱>チビハン>操作変更>オーラ発動>白虎
ニンマスとスタランは拷問係ｗ

それはどうかな。"異質""隔離病棟"ここから連想されるのは‥

>>490
タフな殴り屋、これに回復の永久機関だから加えときゃ損は無いウォリモン
しかし完璧過ぎてつまらないPTになりかねないのがネックかも

ニンマスは本拠地全てに出現するパワボルに忍術通らないのが惜しい
マルドゥーク使う程の厄介さも最終的には無くなるし（ルーレットのタイムロスがウザいだけで）

オーラ元気玉ならパワーアップ無しでも一発で散らせるのに
ローグの戦術もエコは言わずもがな、パワボルがゴミになる辺りも大きなアドバンテージになってる

…まてよ？
闇城でカウンター怖いのは実質デーモンだけだろ
デーモンが出ないならわざわざ雷神使わなくても、
女王へ手裏剣(単)だけで白虎で一掃できるな
デーモンが出た場合だけ複合詠唱でP↑使えばいい
これで白虎が決まれば、合計消費MPは
昼(デーモン居る)…5
昼(デーモン居ない)…4
夜…3
だな
下層もオーラ白虎か、もしくはオーラパワーCP真空波動槍を軸にした何か
時間あまり気にしないなら拷問でも良いけどなｗ
デーモンぽつん部屋はCPオーラ詠唱>銀狼魂>オーラ発動>LV3必殺で良い筈だし

しかしあれだな、ローグは考えれば考えるほど汎用性が増していくな
ホント可能性を秘めたクラスだぜｗ

すすめられて使ってみれば意外と面白いローグ
食わず嫌いはよくないよね。

違う違う違う違う違う違う違う違うんだよ
食わずに嫌いと言う事もfreedomだからやっていい
良くないって言っても実際起こってるんだ
"何をやってもいい"としなければ全ての事象に説明が付けられないんだ
どうしてわからないこの世界は"何をやってもいい"それが答え
どうしてわからないどうしてわからないどうしてわからない
なぁ何をやってもいいから｢良くない｣なんていう嘘が吐けるんだろ？
そうなんだろ答えてくれお前も俺も誰でも生きる事は間違いじゃない
そう言ってくれどうして死ぬどうして殺さなければ生きられない
殺しながら生きる事は間違いじゃない間違いじゃないと言ってくれ
もう誰も殺したくない死なせたくない生きてくれ死なないでくれ
生きて生きて生きて生きて生きて生きて生きて

人間…っていうか地球上に住んでる生物ってのは、
自分が生きてる限り他の何かを犠牲にし続けるわけだ
他の何かを殺さないと生きていけないわけだ
肉食わない？野菜食ってる時点で植物殺してるだろってな
本当に何も殺したくないなら誰にも関わらずに引きこもって乳製品だけ摂って生きてろっていう
まあ無理だけどなｗ

要するに、ログマスの言ってる事って正しい正しくない以前の問題で、
俺ら生物が普段からやってる事を単に代弁してるに過ぎないわけよ
正しいですらなく｢生物として当然の事｣を言ってるだけ

ここでクダ巻いてればいいものを他所のスレに出張して暴れてるわけだ。ひどすぎるｗｗ。
ガン細胞としか言い様がないな。見事にシカトされてるけど。
本当はこのスレもろおぐ（笑）が電波文垂れ流してオナニーする日記帳じゃないんだけど
他人に不自由させて自分が好き放題やるのがこいつの言う自由（笑）みたいだからな。

>>497
おめでとうもうこなくていいよ

画集はオフィシャルじゃなくてもいい
結城氏にならって関係者が同人で出してくれるのが、むしろいい

あとドラゴンマスターのステ画が九月姫っぽい気がする
そこんとこ確かめたいね

もう出してるやん

>>496
>乳製品
それもアウト。乳も生成されるのに糧が必要
搾り取れば搾り取るほど媒体は糧を必要とする
＝搾取の連鎖は止められない

そう"何をやってもいい"なんてのは当然の事
"やってはいけない(＝罪)"を相手へ植え付ける事ですら
"何をやってもいい"という摂理に含まれる

>>497
"何をやってもいい"の中に"責任を負ってもいい"も含まれる
"何をやってもいい"の中に"本当は無い責任を相手へ負わせてもいい"も含まれる

>他人に不自由させて自分が好き放題やるのがこいつの言う自由（笑）
違うな。お前も自由という感覚を"守ってもらえるもの"などと都合のいいように捉えるんだな？
どいつもこいつもポジティブ(笑)‥おめでたい
誰もが自由なら己の自由(好都合)と他の自由(不都合)どっちの自由が自分に多くもたらされる？
言うまでもない。そして誰もが自由、即ち"同じ"。だから多大な不都合を被っても
真の意味で誰のせいにも出来なくなる。それが究極の客観"何をやってもいい"だ


　自 他 共 に "何をやってもいい" な ら 己 の 好 都 合 を 喜 ぶ 前 に、他 か ら 被 る 不 都 合 に 恐 怖 し ろ


これが俺の言う自由、だ。お前こそ向こうだけでクダ巻いてれば良かったものをｗｗｗｗｗｗ
わかってしまったらもう遅い。ククク‥お前の恐怖はまだ始まったばかりだぜ？

　すぐそこに衝撃があるとわかっていようがいまいが
　｢恐れない｣と高慢に飛び込もうが飛び込むまいが
　容赦無く真実は流れ込む。鏡は砕かれ
　"見た事の無い君"が目覚めてしまった
　もう密かに動き出してる。その"見た事の無い君"には
　既に、僅かでもはっきり、闇が見えてる
　一度見えてしまったその目はもう誰の手にも負えない
　ずっと沈んでいくような感覚に抱かれ

　どこまで正気で居られるかな？？？？？？？？？？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1293743004/

496 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 23:40:59 ID:I7/QVIQE [4/5]
人間…っていうか地球上に住んでる生物ってのは、
自分が生きてる限り他の何かを犠牲にし続けるわけだ
他の何かを殺さないと生きていけないわけだ
肉食わない？野菜食ってる時点で植物殺してるだろってな
本当に何も殺したくないなら誰にも関わらずに引きこもって乳製品だけ摂って生きてろっていう
まあ無理だけどなｗ

要するに、ログマスの言ってる事って正しい正しくない以前の問題で、
俺ら生物が普段からやってる事を単に代弁してるに過ぎないわけよ
正しいですらなく｢生物として当然の事｣を言ってるだけ

497 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/01/01(土) 23:43:53 ID:7Dm0Ocam
ここでクダ巻いてればいいものを他所のスレに出張して暴れてるわけだ。ひどすぎるｗｗ。
ガン細胞としか言い様がないな。見事にシカトされてるけど。
本当はこのスレもろおぐ（笑）が電波文垂れ流してオナニーする日記帳じゃないんだけど
他人に不自由させて自分が好き放題やるのがこいつの言う自由（笑）みたいだからな。

501 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/01/02(日) 00:57:04 ID:D6MloHjk
>>496
>乳製品
それもアウト。乳も生成されるのに糧が必要
搾り取れば搾り取るほど媒体は糧を必要とする
＝搾取の連鎖は止められない

そう"何をやってもいい"なんてのは当然の事
"やってはいけない(＝罪)"を相手へ植え付ける事ですら
"何をやってもいい"という摂理に含まれる

>>497
"何をやってもいい"の中に"責任を負ってもいい"も含まれる
"何をやってもいい"の中に"本当は無い責任を相手へ負わせてもいい"も含まれる

>他人に不自由させて自分が好き放題やるのがこいつの言う自由（笑）
違うな。お前も自由という感覚を"守ってもらえるもの"などと都合のいいように捉えるんだな？
どいつもこいつもポジティブ(笑)‥おめでたい
誰もが自由なら己の自由(好都合)と他の自由(不都合)どっちの自由が自分に多くもたらされる？
言うまでもない。そして誰もが自由、即ち"同じ"。だから多大な不都合を被っても
真の意味で誰のせいにも出来なくなる。それが究極の客観"何をやってもいい"だ


　自 他 共 に "何をやってもいい" な ら 己 の 好 都 合 を 喜 ぶ 前 に、他 か ら 被 る 不 都 合 に 恐 怖 し ろ


これが俺の言う自由。お前こそ向こうだけでクダ巻いてれば良かったものをｗｗｗｗｗｗ
わかってしまったらもう遅い。ククク‥お前の恐怖はまだ始まったばかりだぜ？

　すぐそこに衝撃があるとわかっていようがいまいが
　｢恐れない｣と高慢に飛び込もうが飛び込むまいが
　容赦無く真実は流れ込む。鏡は砕かれ
　"見た事の無い君"が目覚めてしまった
　もう密かに動き出してる。その"見た事の無い君"には
　既に、僅かでもはっきり、闇が見えてる
　一度見えてしまったその目はもう誰の手にも負えない
　ずっと沈んでいくような感覚に抱かれ
　どこまで正気で居られるかな？？？？？？？？？？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11737165

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>生物が普段からやってる事を単に代弁してるに過ぎないわけよ
>正しいですらなく｢生物として当然の事｣を言ってるだけ
生きる為に他の生命を絶つ、これを当然とする世界で
罪を語る事は自分を棚に上げるも同じ
棚に上げる、上がる事は自分が得る為でしかない
気付いていようがいまいが失わせる事に変わりない
これを認められないなら今すぐ自分の生命を絶てよ、と
そういう訳だ。どう転がっても自分の為でしかないんだよ
>>503のように、餌が無ければ食いつかないだろ？そういう事だ





嫉妬が悲しみを生むとも思ったが、そうではなかった
嫉妬しなければ、得られない場合だってあるんだ
みんな仲良くなんて出来る訳が無い。だから自分だけの為に
自分で選ぶんだ。程好い嫉妬に愛を感じる者も少なくはないだろ

だから嫉妬が悲しみを生むなんてのは、既に好かれていて
勘違いした幸せな奴だけが吐ける台詞だ
嫉妬で嫌われる事を恐れて嫉妬をやめる、そのせいで得られない場合だってある
結局わからないんだよ。思い切り解放しても、思い切り痛めつけても
何も変わらない。同じなんだ。やっぱりお前の言う通りだったよ

"何をやってもいい"と伝えても"同じ"なんだ

この言葉が、お前と俺、ふたりの生きた証
空っぽでもいい。嬉しいんだ。意思を通わせた事が
もし次に会う事があったら、その時俺はお前の全てを
絶対に否定しないだろう。だってそうだろ？この世界は"何をやってもいい"
これ以上の肯定は無いはずだぜ？‥それも会う事があれば、の話だ

これからも寂しさを撒き散らして生きろ
俺も悲しみを撒き散らして生きる
freedomの体現だ。躊躇う必要は無い
躊躇っていないと思う必要も無い
俺達は自由