【ﾀﾞﾙヴィッシュ】聖剣伝説3ｸﾗｽ38【ｻｴコウェイヴ】

人間はこの世の弱者・弱物から、奪い過ぎた

救う事など出来るはずもない。心の中のマナの剣は
既に闇へと染まりきった。染まりたくなくても染まってしまう
そんな奴らを沢山見て来た。美獣・イザベラ‥あいつも
そんな中のひとり。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めた

結　局　、　悪　と　さ　れ　た

彼女は、俺が殺した。現実だ。もう居ない
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げる
これが現実だ。俺も、この現実をもたらした

わかるだろ。弱者・弱物を救う事など俺達に出来はしない
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない
事実俺達は、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きてるじゃねぇか

俺達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力は無い
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事だ
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知れ
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知れ
俺達はこれからも変わらず奪い合い続けるだろう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
意思など、はじめから無ければよかったんだ‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、終止符を打とう
悪だとしても、構わない
終止符を 打とう

悲しみを終わらせるんだ

早く‥


もっと、早く…


前スレ
【ログマスVS】聖剣伝説3ｸﾗｽ37【アンチローグ】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/

攻略・参考サイト
ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ

【弱者に】聖剣伝説3ｸﾗｽ36【掛ける言葉は無い】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/
【アンチローグ】聖剣伝説3ｸﾗｽ35【撲滅運動実施中】http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/
【ﾛｰﾄﾞﾏｽﾀｰ】聖剣伝説3ｸﾗｽ34【ﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰ】http://yuzuru.2ch.net/retro2/kako/1308/13085/1308593232
【3ｸﾘﾌｧｲｽ】聖剣伝説3ｸﾗｽ33【Part3】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065/
【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1290221093/
【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980/
【収まらない】聖剣伝説3クラス30【ｸﾗｽﾁｪﾝｼﾞ戦争】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1271487239/
【イーグル】聖剣伝説3クラス29【とぶ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1260896880/
【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
【最弱が】聖剣伝説3クラス26(27)【最強へ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1247656206/
【火遁でも】聖剣伝説3クラス26【魔法防御ﾀﾞｳﾝ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1242178414/
【最も憎い敵は】聖剣伝説3クラス25【ﾛｰｸﾞﾏｽﾀｰ】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1235650041/
【ﾄﾞﾗﾏｽに】聖剣伝説3クラス24【愛の手を】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1229453095/
【船が】聖剣伝説3クラス23【出るぞおぉぉ！！ 】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1222953548/
【ﾌﾗﾐｰの頭上で】聖剣伝説3クラス22【大地噴出剣】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1216138983/
【マナの剣】聖剣伝説3クラス21【必要ないじゃん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1209975351/
【シルバー】聖剣伝説3クラス20【うダーツ】 http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1204973275/
【ローグ】聖剣伝説3クラス19【ギャラクシー】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1201910553/
【古代遺跡で】聖剣伝説3クラス18【ポト夫妻乱獲】http://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1198300111/
【ｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説クラス17【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1194409186/
【二連】聖剣伝説3ｸﾗｽ16【デッドクラッシュ】ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1189588069/
【黒幕】聖剣伝説3クラス15【フェアリー】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1183798217/
【ダーツで】聖剣伝説３ｸﾗｽ14【ピコーンピコーン】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1177859752/
【ヒヨコ戦士】聖剣伝説３ｸﾗｽ13【ウコッケイ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1173672053/
【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】聖剣伝説３ｸﾗｽ12【ｶﾎﾞﾁｶﾎﾞﾁ】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1170215424/
【あいさつがわりの】聖剣伝説３ｸﾗｽ11【分身斬】ttp://game12.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1166753832/
【最も憎い敵は】聖剣伝説３ｸﾗｽ10【ｶｳﾝﾀｰｼｽﾃﾑ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1163293131/
【うだつが】聖剣伝説３ｸﾗｽ９９【上がらない】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1158849886/
【ﾃﾞｭｴﾛｽﾄ】聖剣伝説3クラス8【ﾏﾗﾃﾞｨﾝ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1154707555/
【真の黒幕は】聖剣伝説３クラス7【フェアリー】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1151582000/
【女王様は】聖剣伝説３クラス６【ツンデレ】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1148043104/
【99%の運命】 聖剣伝説３クラス５ 【1%の希望】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1143462252/
【光クラス】 聖剣伝説３　クラス４ 【安泰】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1139863482/
【闇クラス】聖剣伝説３ クラス３【万歳】ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1135504057/
聖剣伝説3　クラス2　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1130410173/
聖剣伝説3　ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1117428575/

デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)や
　　　　　　リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい

　【ナイト(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【グラディエーター(闇)】
　　・全体対象必殺旋風剣
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【ソードマスター(冥)】
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
　　　　　　　ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い

　【ソーサレス(光)】
　　・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【デルヴァー(闇)】
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(聖)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的

　【アークメイジ(天)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めやすい
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【メイガス(悪)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずに殲滅可能な敵PTも数多く存在し、その場合は単発でも反撃防止を備えるので高効率
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

ケヴィン：投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
　　　　　　クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
　　　　　　リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
　　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して掛けるのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂も強力。活用すべし

シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な為、低レベルクリア等の限定状況で大活躍する
　　　　　　　　攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある

　【プリーステス(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
　　・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
　　　→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突ける旨味

　【エンチャントレス(闇)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
　　・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
　　　消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　　全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
　　　主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
　　　魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
　　　魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

ホークアイ：一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
　　　　　　　光クラスはリングコマンド全習得までに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可

　【レンジャー(光)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・弓矢(単)＆ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さ、ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得する為
　　　習得順(ﾙﾅ＆ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞとの契約やﾄﾗｯﾌﾟが先か魔法が先か等→ﾘﾝｸﾞの並び)に注意

　【ニンジャ(闇)】
　　・特定ﾊﾟﾗﾒｰﾀの連続上昇制限により忍術(単)全種習得までは結局長い道のりになるので
　　　力(物理攻撃)、体力(物理防御)、素早さ(手裏剣＆忍術習得)にﾊﾞﾗﾝｽ良くﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振れば吉
　　・手裏剣(単)のﾀﾞﾒｰｼﾞは素早さ依存の為、忍術を習得していく事で必然的にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　後半になればなるほど使用価値が高まる(火遁→手裏剣等)
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
　　・火遁はﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦では全体対象必殺を持つ仲間とのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ単体対象ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法連携に便利
　　・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類に分かれる
　　・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率でも通用する場面はある
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、詠唱時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(>>2wiki参照)"を主眼に置いた雑魚殲滅効率は高く、時に20秒を切るほど
　　・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても高効率
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　　ｾｲﾊﾞｰ→複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)で厄介な敵だけを無力化
　　　残りの敵の弱点を突きつつ、もろとも素早く封殺といった芸当も可
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
　　・雷神の術(全)は夜目のサイコロで代用

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・素早さ22によりﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
　　・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを徹底的に軽減可
　　・反撃を防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで
　　　畳み掛けるべく高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等に次手を取らせる事
　　・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳やｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝのｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、反撃が厄介なｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
　　　連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が理想
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰにおいても必殺ｹﾞｰｼﾞ高回収率の通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で使用価値あり
　　　手裏剣は消費MP1で頻繁に使用出来る為、反撃の無い(緩い)敵へ予め投擲しておく事で
　　　分身斬までの通常攻撃分散が楽なものに。特に本拠地奥部、合計HPの高い敵PTに対して有効
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

リース：旋風槍の所要時間が短く、クラス2は光闇共に全体対象必殺
　　　　　通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
　　　　　全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

　【ワルキューレ(光)】
　　・全体対象必殺真空波動槍
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ルーンメイデン(闇)】
　　・全体対象必殺飛天槍
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ヴァナディース(聖)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可。逆にこの連携を取らない場合
　　　ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
　　　ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
　　　ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

言語補足(暫定)

物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)

直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
�Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
�N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
�O聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
　戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
�P最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
　オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
　(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
�Q｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
　戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
　(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
　ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
　即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
�Rこのまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
　このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
�Scomingsoon!!

ニコ動大百科戦争勃発＠随時更新

"舞龍峰@しえら"↓
http://dic.nicovideo.jp/u/371036
により、ニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"↓
http://dic.nicovideo.jp/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9
の記事へ大幅に加筆される。"舞龍峰@しえら"加筆分↓
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E8%81%96%E5%89%A3%E4%BC%9D%E8%AA%AC3/1069582/1399767
http://dic.nicovideo.jp/rd/a/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B9/1117584/1146501
ローグ使いによりニコニコ動画大百科"聖剣伝説3とは"と"リースとは"の編集記事へ
誤情報の指摘、修正依頼が掛かる。具体的内容は代表して>>377>>378>>379。>>380はローグ使いの予測↓
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/377-380

このやりとりによるアンチローグの反応↓

/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_
�@：こいつが過去にやらかした事を考えれば、先ず謝罪するのが先だろ？
　規制が解けたからとか時間が経ったからとかそんなん関係ない。
　ログマスの態度が全く変わっていないのだから尚更だ。
　こいつの言ってる事が正しいか間違ってるかを判断するのはそれからだし、
　きちんと人間として手順を踏まない限りこいつの提案は全て断固拒絶させてもらう。
�A：ログマスへの反論なんぞ、「ほんわかレス推奨です！」の一言と↓のURLだけで十分。
　これ以上不必要にエサを与える必要なんてない。
　http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/
　http://yamada-ag-dan-saiban-sinjitu.sodayo.net/eitaro/nezu_me/what'sAGLA.htm
　http://homepage3.nifty.com/hirorin/agla08.htm
　そして次にログマスは「私をこんな人達と一緒にしないでください」と言う
�B：無視しとこうぜ。
�C：ログマス、削除依頼板にも沸いてきてたな。
　http://nicodic.razil.jp/test/read.cgi/del/1323878691/（レス<<420、<<421）
　「正しい指摘」も言い方によってはただの罵詈雑言にしかならないという事が、
　こいつには永遠に理解できないに違いない。しかし「無責任な発言や人権を無視した中傷」って、
　明らかに鏡の中の自分に言ってるだろｗ荒らしっていつの時代も、
　自分にこそ当てはまる批判を他人にしてるから面白いよなぁ

>>舞龍峰@しえら
ログマスの言い分は参考程度にしておいたほうがいいですよ。
私は少なくとも、あなたの編集内容には十分満足しております。問題なのは、その指摘にかこつけて
罵詈雑言を垂れるあまり、荒らしと化している事ですから。「修正しろ」と繰り返すばかりで
削除依頼板などへ通報しないのは、運営が彼の言い分を取り上げるはずがない事を彼自身が理解しているからです。
（もっとも昨日の時点で削除依頼板に出没しては自分に仇なすコメントを通報していたようですが、
運営があの言い分を聞き入れるとは私には到底思えませんねぇ。あの書き方だし）
誹謗中傷などのアンフェアな手段にばかり走るのは、フェアな手段では勝ち目がないからです。
性懲りもなく同じ行動を繰り返すのは、頭が悪いからです。
要するに、『現実世界のログマスには何の力もない』ということを認識すればいいかと。

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1324999655/667
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1325500877/27
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro/1235655079/543
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1184928292/465
/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_/_

これが何を指しているか。つまり、アンチローグは公の場で、間違った内容を削除、もしくは正しく修正する事よりも
ローグ使いの指摘を受け入れたくないという個人的都合を優先させたという事である
裏を返せば、ローグ使いが指摘した事によって、間違った内容の削除、もしくは正しい内容への修正が
出来なくなってしまったという事である。即ち現状、無知である恥を晒し続ける事を強いられている訳であり
更に、今後もし削除、修正が掛かれば"好き嫌い、正しさ共にローグ使いの意図するもの"となり

それはアンチローグの完全敗北を意味する

以上テンプレ


ここは各クラスの最適なプレイスタイルを追及するためのスレだ。
「○○は最強！！××は弱い！！全く使えない！！！」
などとぬかすライトゲーマー（）の戯言や
その他聖剣3に関する雑談は別に立っているスレでやってくれ。

何を言っても無駄だ。
最強･最弱理論などやっても無駄だ。
なぜなら、聖剣3はクラスの組み合わせの数だけ最適なプレイスタイルがあるからだ。

何をやってもいい、何が起こってもおかしく無い

それがこの宇宙の原理だ

>>12
お前が勝手に｢ここは〜するスレであって〜するスレじゃない｣と決め付ける事も
"何をやってもいい"に含まれるが、"何をやってもいい"には↑が拒絶される事、つまり

　｢別に立っているスレでやってくれ｣

というお前の意思に従わない、という事も含まれる

何をわかった気になってるのか知らないが、治めたいなら中途半端な俺の真似事はやめておくんだな
それこそ見透かして暴れる奴が増えるだけだ。むしろ俺はそれを望んでる
むしろ争いを見せる事自体に目的がある。お前とは根本的に違う
凡人は凡人らしく主観だけを書いてろ。百年早ぇんだよ

治めてんのかｗｗｗ

無ぇよｗあったとしてもそんなもんさせるかよ

やっぱりな、ログマスらしくないと思ってたぜ。なんか矛盾してるもん
何をやってもいいと言いつつ「これはやめろ」だのルールをでっち上げてさ
まあ>>1の時点で「ローグ使いがスレを私物化してる！」って見方はされてしまうんだろうけど

スレタイは評価してやる

そういやデルヴィッシュとダルヴィッシュは発音的にも込められてる意味でも同一視でOKらしいな

化石くん晒し上げ
http://gamex.ehoh.net/seikendensetsu3/recommend-class-change.html

http://gamex.ehoh.net/
やべぇｗｗｗｗその記事作成日付見てみろよｗｗｗｗｗｗ
2012/1/12ｗｗｗｗｗｗやべぇよｗｗｗｗ
生きた化石だよｗｗｗｗｗｗｗシーラ○ンスだよｗｗｗｗｗｗｗ

「デュランはシャルロットが居るならソードマスター！居ないならロード！(ｷﾘｯ」
「ケヴィンはシャルロットもデュランもいない場合ウォーリアモンク！居るならデスハンド！(ｷﾘｯ」
「ホークアイはイトブレード一択！(ｷﾘｯ」
「アンジェラはどのクラスに進んでも、あまり個性が出ない！(ｷﾘｯ」
「リースはホークが闇なら光！そうでないなら闇！(ｷﾘｯ」

ま　さ　に　化　石

>光、闇のどちらにクラスチェンジしても回復魔法のヒールライトを全体に、
>ステータス異常を回復できるティンクルレインも全体に使えるようになる優等生のシャルロットは…

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ホークアイの項目なんかもっとひでえぞ
ほぼ全文が突っ込みどころなんだが…

あとそいつは(俺がケヴィンクラス3で一番好きな)ゴッドハンドをディスった
絶対に許さない

>>16
でっち上げるのも｢何をやってもいい｣に含まれるんだがね
たが相手が悪かった。暴かれれば恥を晒すだけなんだからな
私物化されてると思われようが書き込む権利は誰にでもある
｢俺が書き込みにくいからローグ使い消えてくれ頼む｣なんて遠回しに訴える方を優先させるって事は元々持ち込むネタが無いだけだろう

光。"信じて疑われなかった最速"を
凌駕するニュートリノ
全ての存在に降り注ぎ、貫き通す

× たが相手が悪かった
○ だが相手が悪かった

>>21
デスハンドの持ち上げ方が凄まじいよな。ナイトブレードも
ここまで爽快な一択厨に出会えるとは…

あまり戦ったことのないダークリッチ相手にシャルロットを主人公にするとして、あと二人をどうしようか思案中
シャルロットはセージに、一人は何かと相性の良いヴァナディースを入れるとして、あと一人をどうするか
やっぱりワンダラー安定になるのだろうか

ゴッドハンドは選択肢に無かったのか？

>>26
あれじゃね？最近発掘された対聖域シフターの下級>フレイア戦術でも試したかったんじゃね？
ゴッハンいると試し撃ち以外にアレをやる意味が無いしｗ

まあ、魔法的にはゴッハンのが被りが少ないよな(唯一被るヒールはあって損するものじゃないし)
あとはオーラ連携はワンダラーもゴッハンも共通だし、
マインドアップセイントビームのデーモン殺しやボス戦時の補助に至ってはゴッハンもワンダラーも関係ない

ゴッハンだと、味方のＨＰの減り具合を見てヒールライトを(単)と(全)で使い分けたり、
幻宮だとあまり活用の機会が無いものの　四元セイバー>秘孔　とかもある
ＭＰ回復戦術でも銀狼の魂か南瓜を選べるから敵の配置やＭＰを回復させる味方の能力に応じて使い分けできる

逆にワンダラーを選ぶメリットが、オーラ連携やボディチェンジ連携の負担軽減、ボス戦時のルナティック、以外に無いんだよな
あとは敵を選ばずに使用できてボス戦時に連射が利く悪運のサイコロか

なるほど。一部永久機関(＝負担軽減)かMPを回復しやすくするか、の差か

うん。個人的にはワンダラーを推すな‥
オーラウェイブ連携の負担軽減がかなりウェイト高い

確かに、一人だけでも永久機関ってだけでＭＰ管理の段違いに楽になるしな
この場合ＭＰの心配をするのは殆どヴァナディ、たまにセージだけで良い
しかも、ＭＰ管理の容易化ついでにＭＰ回復戦術に移行する場合

ボディチェンジ(全)>(ＭＰを回復させたい方へ)複合詠唱キャンセルマインドアップ>南瓜×3
特にヴァナディのＭＰをマインドアップ南瓜で回復させる場合、
ヴァナディマインドアップ南瓜　8.75×19＋31.25＝197　197×1.9＝374　374×1.2＝448
対かいがら与ダメ＆ＭＰ回復量　448−113＝335〜337(ＭＰ回復量20〜21)

マインドアップのコストを考慮してもＭＰ回復量が魔法のクルミに匹敵し、
南瓜一個16ルク、クルミ一個50ルクなのを考えると、戦術に組み込む価値は大いにあると言っていい…筈

1回の戦闘で60近くも回復出来る訳か。素晴らしい
くるみが底を尽きてから使えばいいな

全体必殺を単体相手に仕掛けた時の空しさは異常。特に分身斬り。
単体相手ならいちいち分身なんかせず自分で斬り掛かれば良いじゃん。

飛燕投、大地噴出剣、飛天槍、分身斬

前者2つは大して差が出ず、後者2つは大きく差が出る感じか
通常攻撃で必殺ゲージを溜めつつ敵1体倒し残り2体に対し発動する事で
演出時間を短縮出来る訳だ。カッコいいカッコ悪いは別として、合理的ではある

分身斬使ってて思ったが、敵同士の距離が短いほど所要時間が短いんだな

一体目に近づく→分身出す→二体目に近づく→分身出す→三体目に近づく→分身出す→定位置に戻る

こんな感じ
基本的に敵が一ヶ所に固まった時に使うと良い感じに所要時間が縮まるんだよ
あとはこちらも敵(具体的には一体目)に近いほどいい、ってくらいか
この一体目がどうやって決まるかはまだ分かってないからそこは要研究か

成り済まし防止

test

>>23
そう言えば検証結果はまた遅かったみたいだな。
ブラックホールに飲み込まれるんじゃないか？

ケヴィンのエンディングでカールを生き返らせるためには獣人王と会話するの？

両方いきてるのか

そうだな。結局死なない。ヒースもだ

そして死んだままのイーグル…

つまり
ダークキャッスルルート＝原罪ルート

辞書サイトの掲示板にある聖剣の項目が最近また上に来てるんだが、
中覗いてみたら、最後の書き込みは去年の11月なんだよね(更新は4月になってる)

また誰か何かやったんかね？

つか>>1はベルガーだろ。闇でしか救えない方法で世界を救おうとしたんだし
ヒース生き返らせてベルガー放置するあたりＨＯＭからの女神の屑っぷりが露骨に表れてるな。

ローグはフレイムカーンじゃなかったのか？
Ｈ０Ｍの公式イラストでも両手に握られてる刀がマンスローターに激似とかｗ

フレイムカーンが美獣殺せるならＯＰで殺してるだろ
フレイムカーンはローグかも知れんが>>1を同じと申すか

>>36ニュートリノが全物質を貫通すると言ってることには突っ込まんのか。

暗闇の洞窟奥部(ナイトブレードの出ないエリア)で、オーラ大墳一撃殲滅で経験値稼ぎ
ワンダラーならポイズンバブルがあるんでＭＰ補給容易だし、
うまくやれば永久に経験値稼げるぞ、これｗ

>>45
フレイムカーンはびじうに心を奪われてたので殺せるはずがありません

心を奪われた。だから殺すんだよ

>>46
パワーアップ要らずの素大噴で一撃ってか！
ちからカンストまでは自身のセイバーで補える所もイイ感じか

確か、暗闇の洞窟だとＨＰと防御力の合計が一番高いのがボルダーなんだっけ？
ボルダーＨＰ＋防＜力カンストデスブリンガー素大墳
だから、確かに素大墳一撃で殲滅出来るなｗ
セイバーで補うなら　ちから　は最低でも20な(20あればセイバー1.1倍でデュエリの攻撃力351を超える)

オーラ詠唱>武器振り(3人目突撃)>自分にセイバー詠唱>オーラ発動>セイバー発動
オーラ詠唱中に3人目を突っ込ませ、自分にセイバーを唱えさせる事で、
セイバー後にデュエリが殴られるリスクを減らすっていう戦術…ってのはどうだろうか

そういえば、前スレでゴッハンだかとビショップにデュエリ加えて
ケヴィン軸セイバー網羅パーティ挙げてる奴いたな
これなら幻惑のジャングルでも素大墳を地雷撤去に使えそうだなｗ

こっちは過疎り過ぎですね
今日は昨日の朝から一睡もしてないから多分寝ますね
24時間以上は余裕で寝てないので
暇がないですよ
こんなんで聖剣2やってもねって感じですね

こっちを有効活用した方がいいですね
あっちはもうダメだ
でやり直すとなるとかなりの手間隙がかかるわけなんですが…
の前に聖剣2先にクリアしますよ
アレをどうにかしないと聖剣3所ではないですからね
明日頑張ってクリア目指しますよ
3のいい所は男の闇闇の強さと技のかっこよさなんですが全員女にするとこうも差が出るもんですね

と、ダメにした張本人が申しております

あんたはほんと失礼な人だね
俺はゲームの話しを主にしてるんだけど？
ダメにしたとか意味不明ですよ
そうゆうのは勝手に人を小ばかにしたバカニートに言ってください

ちょっと
前のスレで魔狼の…の人は言いたいことがあるならはっきり言ってください？
こっちは1000越えて書き込めなくなったからどうしようか？
と考えた挙げ句こっちに書きましたよ
向こうに書けないのに卑怯ですよちょっとそれは

まぁデルビッシュ(闇闇)にしろよとアドバイスしたつもりなんでしょうが
俺はデスハンドがいいんでそれは嫌です
しかも朱雀より青龍の方が闇って感じでカッコイイですからね
マジでデスハンドの方が闇闇だろって思ってるんですけど

魔狼の魂の効果、知ってます？

むしろ朱雀飛天の舞はそこはゴッドハンドだろって思うんですけどね
ちょっと納得出来ないですよね？

>>53
>>52の｢ダメ｣ってのは単に書き込めなくなるって言いたかったのかもな

>>54
>>52の｢ダメ｣ってのは単に書き込めなくなるって言いたかったのか？
まぁ、どっちにしろお前が｢バカニート｣なんぞと口走ってる内は
いつまでもお前自身居心地が悪いだけだと思うぜ
何故ならここでいつも戦闘の話をしてる住人は大体
俺と同じく世界の答えを知ってるからだ。この手の類の人間は
熟考に熟考を重ねる。小手先の知識は神経を逆撫でするだけ
お前から学ぶ事なんてのはほぼ全く無いと言っていい連中だ
ひけらかすのはいいが突っ込まれる覚悟で望め

デルビッシュにするんでしょ？
それぐらい知ってますよ
いつも死狼の魂の方が大体あとに出てくるんでムカついてきますが
あと必中のサイコロの方がよく出ますね
こっちは夜目のサイコロが欲しいのに

ん？
ダメの意味はそのままもう書き込みスペースが無いって意味ですよ？
それ以外はないですよ普通
と言いますか
誰かが先に40過ぎのバカニートだよって言ったんですよ？
先に勝手に名付けたのは俺じゃないですよ
だってしかもどうせお金の稼ぎ方とか仕事何って聞いても答えないでしょ？
だからまぁそのままあぁ無職だと答え辛いのか
と思ったんですよ

そうそうデルヴィッシュ…
じゃなくて、それを戦闘時アイテムとして使うと全体ムーンセイバー
他のクラスチェンジアイテムも戦闘時アイテムとして使用すると様々な効果あり

ちなみにデュランの方はわりとすんなり先に出てくれるんで楽ですね
夜目のサイコロと死狼の魂は多分出にくくなってますよ
俺の経験上ですけどね
参考までに

クラスチェンジアイテムなんて入れ替えスペースが無いので一回も使ったことがありませんよ？
まぁボス戦限定で風の太鼓一個のスペースは交換出来ますね
と言いますか
じゃあぱっくんチョコ ハチミツ クルミ マーマポト プイプイ草 ハーブ 聖杯 ドレイクのウロコ 魔狼の魂 ちびっこハンマー これで行けますね

ちなみにもう一日半以上寝てないので頭があんまり働きませんよ
たまに変なことを言ってもそんなには気にしなくていいですよ？
眠いだけですから
結局ゲームやらないまま寝て明日夜帰ってきたらやれるかなぁって感じですよ

>>ＶＳスレの1000
聖騎士の証をクラス2時代に量産、そして闘士の証を量産…
光と闇が合わさり最強に見えるってやつか

ちょっと
それをもっと詳しく教えてよ？
ちょっと意味がわかりませんよ？
光と闇で最強ってなに？
最強が出来るんですか？
裏技ですか？
デュエリストを越える最強の戦士ってことですよね？
闇光とか光闇じゃなくて光と闇とかマジカッコイイですよ
俺はそう言うのがいいです

>誰かが先に40過ぎのバカニートだよって言ったんですよ？
>先に勝手に名付けたのは俺じゃないですよ
40過ぎでもないしニートでもないがそんな事は証明のしようが無いだろ
そんな話を持ち出す奴の目的は？ここまで考えたか？
お前が叩かれてるのは言い出しっぺだからじゃなくても
この40過ぎのニートとかいう話に便乗してるからというだけでも十分理由になる
こんな事もわからないのか？わざとやってるのか？
どっちにしてもこれはお前が呆れられる要素にしかならん
それでも構わないなら続けりゃいいが‥

>だってしかもどうせお金の稼ぎ方とか
こんなところでそれを望んで叶うと思う事がまず‥なぁ

>仕事何って聞いても答えないでしょ？
>だからまぁそのままあぁ無職だと答え辛いのか
>と思ったんですよ
こんな公の場でそんなプライバシー答えるかよ。名無しならともかく
俺には"ログマス"っていう付けられた名前があるぐらいだ
それなりに色々やって来たからな。どんなところで足が付くかわからん

何でこんな当たり前の事をわざわざ説明せにゃならんのだ
そういうところもお前が呆れられる理由だ

>>66ナイトはジョブをえらばにい
おもえはなかなかわかっているようだなジュースをおごってやろう

ブロント語はわざと誤字にするのが面倒ですな

ん？
なにログマスって？
ようはコテハンでしょ？
ついてないですよ？
なんですぐ自分は苦労してたよみたいに言うんですか？
一応俺も苦労はしてますよ自慢ではないですが
と言いますか
はっきり言って同じIDの人しか俺はわかりませんよ？
ログマスならちゃんとコテハンを付け忘れない方がいいですよ
とりあえず今は名無しになってますよ？
と言うかちゃんと悪いことしてた感じですか？
まぁそこは空気読んで何も聞かないことにしておきますよ

で
光と闇が合わさりを俺は聞きたいんですが？
そっちの方が大事ですよ？
アンジェラとシャルロットとリースも闇と光が合わさりはありますか？
デュラン限定ですか？
ケビンとホークアイにもあるなら
もう一回デュラン主人公でケビンとホークアイを引き連れてやり直しますよ
光と闇を極めるのはマジカッコイイですよ
とりあえずさっさと聖剣2は明日頑張ってクリア目指しますよ
ちゃんと気分が乗ってきましたね
眠いけど

質問は、短く、簡潔に

そうですか
デュランの光と闇が合わさりを教えてください？
光闇と闇光は別物ですね？

>>62で魔狼の魂には使用すると全体ムーンセイバーの効果があるように
ナイトが居るときに手に入る聖騎士の証には全体セイントセイバーの効果がある

で、光闇クラスのキャラが居る場合には設定ミスのためか闇系統のクラスチェンジアイテムが手に入る
つまり、ロードにチェンジした場合には剣匠の証と闘士の証が手に入るようになり
替わりに、聖騎士の証と君主の証は手に入らなくなる
剣匠の証には全体ダイヤセイバー、闘士の証には全体ダークセイバーの効果があり
ナイト時代に聖騎士の証を集めたロードならば、
闘士の証と合わせて全体セイントセイバー+全体ダークセイバーを使えるようになる
ということ

そうですか
俺には役に立ちそうにないですが
わざわざ助かりましたよ
てっきりパラディンの超必と大地がランダムで交互にでも出せるのか
と予想してましたよ
そもそもクラス3にしたら？？？の種は大体倉庫に放置ですね
たまに武器防具の種押したつもりが誤作動で？？？の種になるぐらいですね
ちょっと法則を見つけましたよ
魔狼の魂とかはようはそいつの最大魔法に変換されるってわけですね？
と言うことはアンジェラの闇闇のクラスチェンジアイテムでエンシェント連発すればかなり展開が楽じゃないですか？
種の即発動で時間効率＋MPの温存
しかもMAXエンシェント9連発平均6300のダメージはいいですね
今度は真面目にボルダー狩りしてきますよ
いつもボルダーよりナイトブレードを最後にしたいんですが

2もバグが多いらしいですが(俺は経験なし)3もまぁまぁバグりますね
と言いますか
さすがに6300は強い
デュエリストとデスハンドとナイトブレードも勝てませんね
エンシェント9連発これが女の強みってやつですね
何と無く理解しましたよ
リースが全くいらないしシャルロットもデーモンブレスで用済みですね
？？？を根気よくアンジェラ闇闇のにすれば強すぎる
たった一個のアイテムで一瞬にして雑魚共を焼き払えますね
これこそ爽快感ですね
頑張って闇闇はなんとか耐えますよ
我慢して

＞魔狼の魂とかはようはそいつの最大魔法に変換されるってわけですね？
クラスに関係する魔法が使えるのは確かだけど、最大魔法に変換されるわけではないから注意
長々と書くのが面倒だから、攻略サイトのURLで許してちょ
ttp://i-njoy.net/sd3_61.html#4

>ん？なにログマスって？ようはコテハンでしょ？ついてないですよ？
付いてなくてお前にわからなくても他に判断の付く奴が出る可能性があるんだよ
ここの住人には｢ログマスは〜か｣というレッテルを貼られるし
リアルではこのすれを見た俺の知り合いが
｢そういやあいつ聖剣3好きだし詳し過ぎるし〜な事も言ってたな｣
とかなれば特定もされる。何もわかっちゃいない
どこまで減らず口を叩けば気が済むんだお前は

>なんですぐ自分は苦労してたよみたいに言うんですか？
>一応俺も苦労はしてますよ自慢ではないですが
ただのお前の勘違い。曲解だ。苦労してるつもりなんぞ一切無い
お前の苦労()に興味も無い

>と言いますか
>はっきり言って同じIDの人しか俺はわかりませんよ？
上記の通り、お前のわかるわからないだけの問題じゃない

>ログマスならちゃんとコテハンを付け忘れない方がいいですよ
>とりあえず今は名無しになってますよ？
付けられた名前の事なんぞ知るか
名前を記入しなきゃならない理由も説明せずに
お前は一体何様だｗどうでもいいが従わねぇよ

>と言うかちゃんと悪いことしてた感じですか？
>まぁそこは空気読んで何も聞かないことにしておきますよ
悪いかどうかは別として、聖剣3における俺の行いを知らないとしても
それは現状ほぼお前だけだな。無駄な発言って事だ
空気読んだ振りとか全く要らんぞ。むしろ白々しい

このすれ ←×
このスレ ←○

ネット初心者‥俺にもこんな時期があったんだろうな

つーか今回は別人の振りながいねー
またあとでまた新規いじめやがったな！
って言いがかりつけるための布石なんだろうけど
ちゃんと丁寧に答えてあげてる人達の優しさには頭が下がるわ

リメイク懇願スレの方でそれやり始めたよ。毎度芸が無い
常に粘着してる奴が新手来た途端引っ込んでんだからバレバレだがｗ

そういや、みんなはケヴィンをPTに入れたら夜襲ばかりするのかな？
私は夜を待つのが面倒だからという理由で専ら光クラスですわ
（むしろ攻撃力がカンストすることを知ってから闇クラスに魅力を感じなくなりました）

対ボスに向けて宿屋で時刻調節スタートしたり夢見草携帯とか特に考えた事は無いな。縛りではポイントに成りうるけど
約8分半という周期はダンジョンの深さ平均的には計りやすいかも
セイバーとパワーアップ併用で攻めたい時、後者を自身(複合詠唱次手)で使えるってのは1.33倍が後書きになるメリットありだな

したらばのスレもちょくちょく覗いているのですが、別の方と勘違いされたようで少々お騒がせしました
気分によって文体がコロコロ変わる性質でして……

さて、雑談も程々に今度は殴りシャルを考えているんですが、
たしかイビルの「でかでか」には吹き飛ばし効果があった気がするので、
二連パワーオーラでかでかで２体封殺するスタイルとかどうでしょう？
面子は　イビル、光リース、ゴッドorワンダラーで、ドラゴンズホールは不可になります

大雑把に調べたところ、討ちもらしそうなのは
グレートデーモン、カーミラクイーン、プチドラゾンビ、エレメントソード辺りで
この内厄介な反撃を使ってくるグレートデーモンは、１発殴るか３連特殊を使って潰すなど模索中です

>>84
個人的には、
「光リースが居るから光リースでやればいいんじゃね？」
といった感じ

というのも、光リースと組む時点でオーラ連携ではイビルでは光リースに勝てないから
ヴァナディにはそもそも光弾槍があるし、
イビルと同じ事をやらせようとすると必然的にスタランと比べる事になる
そして問題なのは、
「でかでかより流星衝の方が威力もあり演出時間も短い」
「同じく聖域でオーラ戦術やるにしてもスタランには真空波動槍がある」
の二点

でかでかを主力にしたいなら、出来るだけＰＴの攻撃力をイビル以下にするか、
もしくはイビル以外にマルチ狙える奴が居ないクラスで編成した方が良いと思う
ただし、その時点で魔法戦メインで組んだ方が良いという事に…

>>629
いつまでも引き伸ばして逃げようとするなよ？さっさと謝ってきな
お前また他人のプレイを貶してるようだな
あれはダメこれはダメと難癖つけてあざ笑うのが生きがいなのか？
演出時間とかくだらないし、そこまで時間にうるさい奴ならそもそもタイムアタックやるかゲーム自体やらないと思う
質問者や新参をいじめるためだけに聖剣3をプレイしているログマスは人類の癌

おっと間違えましたよ>>85ね
上から目線で人の考えを否定するだけが生きがいなスレ主気取りの自称上級者さん？
もはや上級者どころかただの老害だよ

>>84
シャルって基本的に操作キャラに向かないのに・・・縛りプレイというやつですか？

>>86
いつまでも引き伸ばして逃げようとするなよ？さっさと謝ってきな
お前また被害妄想全回で火病起こしてるな
あれはダメこれはダメと難癖つけてあざ笑うのが生きがいなのか？
Ａ連打とかくだらないし、そこまでボタン連打しか脳がない奴ならそもそもファイナルファイトやるかゲーム自体やらないと思う
質問者や新参が来る度に暴れまわりスレを廃れさせるアンチローグは２ちゃんの癌

アンチ○○という言い方をするのおっさん世代というのが俺の持論
40超え負け組キモオタウンコニートマスターのグソマス

ビックリするほどスルースキルのない40超え負け組キモオタウンコニートマスターのグソマス(笑)

まったく、ログマスのダブルスタンダードぶりには呆れさせられる
例えばネクロマンサーを推すプレイヤーを浅知恵と罵ってイビルシャーマンを持ち上げた
かと思えば今度はリースを引き合いにシャルロットそのものを叩きはじめやがった
結局こいつは訪問者を叩いて楽しめりゃ何でもする野郎なんだよ

>>89
俺が誰に謝るんだ？バカですか？
お前はよそのサイトいくつも荒らして来てるだろ
さっさと謝りな？

40超えキモオタオヤジニートのグソマスは聖剣3が世界の中心だと思ってるからなぁｗｗｗ
効率()とか極めて何の得があるっていうんだろｗｗｗ

ゲームの効率()極めても、
人生の効率は全く上がらない、
井の中のゴミクズニート、ログマスです。

反論せず言いたい事を中傷まじりにただただ羅列するのはお前の専売特許だったな

そういや新参もこの特徴に見事当てはまるが

>>95
反論とかバカですか？俺は当事者じゃないよ？
新参が叩かれてて可哀相だなと思ったから物申した第三者だから
突然疑われて中傷されたら反論どころじゃないほど落ち込む人もいるだろ？立ち寄りたくなくなるって
さっさと謝りな？

いつまで駄々をこねるのやら

ID:+v7AhH3G＝ID:Z3nhsLwW

>>98
ふざけるな統失患者
お前の中では気に入らない意見はみんな同一人物か？
そんなメンタルの弱い奴はネットやめちまえ
いや、精神病なんだからそもそもPCに触らないでくれ

ああ、そうだったね、ID:Z3nhsLwWに失礼だったね
謹んでお詫び申し上げます
m(^皿^)m

謝りかたも知らないとは
ひとでなしログマス
健常者と同列に扱われたかったら礼儀正しくしろ

何言われてもお前以下ではないし、なぁ

質問者や新参に優しくしてやれって言ってんの
そんな事も知らないのかとか偉そうに答えたりしないこと
ログマスの余計な態度が訪問者とのいざこざに発展してるんだから

相変わらず見事な自演ですね

>>104
でしょ？酷いもんだよね
自称ネカフェ御用達なログマスだからできるバレバレ荒らし

言ってやれよ

おおっと、謝られても不満らしいｗ

まあ、ID:+v7AhH3G＝ID:Z3nhsLwWなのは誰が見てもバレバレですけどね
バレて無いと思ってるのは本人だけ

>>107
謝ったお前がID変わってんじゃねえかよ
相変わらず下手くそな自演ログマス

また別人に当たり散らしてるのか
新参や通りすがりが来づらい空気を作り出すのはアンチの十八番だな

それにしても、アンチは百害あって一理なしだな
聖剣伝説3の話をしていても横っ面はたくような真似しといて｢おらっあやまれよ！｣だもんな

頭下げてやってもなにが気にくわないのかまだファビョってるし、いい加減消えればいいのに

せっかくだから、もう一回だけ謝っといてやるよ

ずびばぜんでじだー
m(ﾟ∀｡)m

酷い荒らし魔に乗っ取られたもんだここは
なぜ新規訪問者を叩いて遊ぶ？
喧嘩させるための罠張ってるだけだろログマスは

>>105
ですよねーさすがのわざとらしさです、自演慣れしてますね

ところでネカフェってほんとにPC変えるとID変わるの？
回線一緒だから変わらなさそうなんだけど教えてよ、詳しいんでしょ？

>>112
慣れてると言うよりもあいつは元から自演魔だからね
荒らすために手段は選ばないと複数端末使用をあちこちでひけらかしてた
自分が目立つためならスレがどんどん荒れてもいいとも言い切った池沼ログマス

自演魔のアンチが何時になったら周囲から失笑を浴びてるのに気付くか、
それは永遠の謎

ん？
あん？

>>85
シャルで最大火力を出すことにばかり気を取られていてリースを見ないふりしていました
>>88
鈍器を振り回して遊びたかったんだけど、候補がシャルくらいしか居ないものだから……
いや、このゲームに斬撃とか打撃の概念は無いのはわかってるんですけどね

いろいろ考えてみてはいるんですけど、パワーを使う時点でリースに劣る
ビショップでセイバーリロキャンする場合にしても、ルンマス以外には火力、手数が劣る
ならばネクロでオーラセイバーめちゃくちゃだ！　→　やったね！パワボルとシフターは倒せるよ！
え？他は？　→　聞こえない
まぁシャルで殴ろう、って時点で趣味ですよね

で
２ちゃんはバグったの？
なんで書き込み出来ないの？
と言いますか
また喧嘩ですか？

>>116
そう悲観するほどでもない
ぽかすか→召喚魔法の単独連携が強いのは間違いないからな
召喚魔法の威力では残念ながら軒並みネクロに一歩譲るが、
物理攻撃力ではイビルの方がネクロより高いため、
単独連携に消費ＭＰの低い召喚を使うと、実は合計与ダメでイビルはネクロを上回るんだ

或いは、ぽかすかでまとめ殴り→デーモンブレス
火属性が無効・反射・吸収されない場合には相当な攻撃力を有する
魔法系カウンターの被害緩和が出来るうえ、召喚魔法で追い討ちをかける際の与ダメージも増す

とまあこんな感じで、イビルは物理と魔法を上手に組み合わせたり使い分けたりすると強いかもね

＞ネクロでオーラセイバーめちゃくちゃだ！
いや、それなら明らかにでかでかの方が強い
でかでかはセイバーなしの素火力でシフターを倒せるうえ、
二連必殺でマルチロックが可能

っていうか、素火力でかでか、計算したらパワボル一撃死じゃねえかｗ

マルチロック、か。中々いい響きだな

まぁセイバー補正ネクロと素イビルの攻撃力の差は、ネクロがわずか9上回っているだけだしね
セイバーめちゃくちゃと素でかでかにしても差は23
でかでかではなく、めちゃくちゃを選んだ理由は
デュランやリースで補正をかけるならそもそもその２人で殴ったほうが早い
ビショップの場合は>>116に書いたとおり
で、残ったのが自前で闇剣覚えるネクロということです

書いていなかったけど、火力の関係でシャルを殴りの主力にするため
ＰＴは　ネクロ、ルンマス、ワンダラー　を想定していました
何気に、ブラックカース、デス・スペル、ルナティック、カウンタマジックと
対ボス魔法が充実していたので、マーケットで爪やウロコを十分に活用できるＰＴだったよう
逆に言えばアイテムに金がかかるＰＴとも言えるのですが……

ちなみにシャルのクラス３必殺には見間違いでなければ全て吹っ飛ばし効果があるっぽい
ただ、クラスによって吹き飛ばし方に癖があったりした希ガス

＞イビルは物理と魔法を上手に組み合わせたり使い分けたりすると強いかもね
単体魔法にはそういう連携があったのすっかり忘れてた
何気に無属性魔法ってのがダメージぶれなくていいね

殴りシャルとはまた新ジャンルだな。ｲｲﾖｲｲﾖｰ
なんか面白そうなのがあったら真似させて頂きます

例え他のメンバーで殴る方が速くても
とにかく最大限強化したシャルで殴りたいってパーティーも
それはそれでコンセプトとしては面白いんじゃない？
まあ縛りプレイの類になりそうな気はするがｗ

>>122
>シャルのクラス３必殺には見間違いでなければ全て吹っ飛ばし効果がある
どかーんもめちゃくちゃも演出中は吹っ飛ばんぞ

ほんとだ、全然吹っ飛んでなかったハズカシス……

イビル、ルンマス、ワンダラー

(例：竜穴、デーモン＋目玉×２)
デーモンに石雲→イビルにオーラ→石雲発動→オーラ発動→マルチロックでかでか

封殺しつつイビルで目玉二体をぶったたいて駆逐ｗ

クラス３より、クラス２に重点を当ててPTを編成したほうが良さそう
敵本拠地、聖域は敵は強いが自PTもそれに負けない力を持つはず
魔法、必殺技が充実していない割りに敵が強いダンジョン（月読み、宝石の谷）が一番キツイし死ぬ回数が多い

特定のキャラの特定のクラスかを贔屓してるつもりで言ってるのかもしれんが

クラス2の時点で危険な敵への対処は
デュランとケヴィンあたりなら素の物理防御力と最大HP
ホークアイならボディチェンジと水遁
リースのプロテクトアップとパワーダウン

結構細かく考えてもこれぐらいのもんだぞ。つまりどんな組み合わせでもどれかは必ず含まれる
組み合わせ自体よりも、理解し面倒臭がらず対策を実行に移す事の方が重要って訳だ
阿呆なパラメータ割り振り、A連打‥そんな事をやってればどんなPTでも全滅する

結局プレイヤーがまともかまともじゃないか、に落ち着くのか

まぁ、ひとりふたり倒れるのと全滅とじゃ絶望感の深さが違うだろうけどな

で
結局は２ちゃんは直った
なんで壊れたの？
しかもこっちは聖剣2がバグって大変でしたよ？
ゲシュルター3を倒したら部屋に閉じ込められて結構な大変でしたよ
まさかこんな時にバグってやり直しさせられるとは思いませんでしたよ
今はマナに居ますよ

今ホークとアンジェラをＨＰ１且つ最低ランク武器にして引きずり回して、シャル１人で殴って遊んでる
とりあえずアンジェラは雑魚に出会い頭魔法をぶっ放せればおｋな感じ、ホークは被弾するまで肉壁
最初は防具も最低ランクにしていたんだけど、ボスによってはティンクルがないと辛くて
それを張るまで生き延びてもらうため防具は有りに
シャルの通常攻撃のダメが２桁になったとき、少し感動してしまった
今のところ土竜と暖炉で１回ずつ全滅

>>128
経験値が目的の雑魚狩りなら相手グループを選ぶ事も戦略に入ると思う
デスマシンやダークロードは経験値低くて割に合わないｗ

デスマシンはマップ切り替えて一つ飛ばしにまた居たらまたサンダーボルト喰らう可能性があるぜ
それをよけるために戻ったらまた出てきてサンダーボルト、以下
移動→サンダーボルト→移動→サンダーボルト→移動→…
みたいな状況になる可能性も万に一つだって起こり得る事もあるから、
結局倒すしか無いんじゃね？

あとダークロードについては…まあ回避出来るけど、
魔法系キャラにとっては逆に対処は楽なんだぜ、こいつ

あれ？

ＨＰ減少でも被コマンド技でも青竜フラグ立つデビルウルフ。しかし開幕の恐怖もあるナイトブレードよりはマシなのか
大噴は条件が緩い分ぶっちぎりの火力。デーモンブレス連発のグレートデーモンはしかし去るもの追わずのむっつり悪魔

ＨＰ減少でも被コマンド技でも青竜フラグ立つデビルウルフ。しかし開幕の恐怖もあるナイトブレードよりはマシなのか
大噴は条件が緩い分ぶっちぎりの火力。デーモンブレス連発のグレートデーモンはしかし去るもの追わずのむっつり悪魔

敵の必殺とか適当にダウン系か沈黙かを使えば怖くなんて無いんだからね！
ただしナイトブレードさんはお断り

>>137
ウルデビは悪魔殺しに定評のあるセージさんの素火力セイントビーム一発で沈むぜ


>>138
ナイトブレードこそ
「開幕分身斬にパワーダウン割り込ませれば怖くないんだからね！」
だろ
逆にダークロードはわざわざ沈黙させんでも、
適当に何か攻撃魔法使ってあとはホーリーボールで追い討ちかけるだけでいい
これで倒しちゃっても良いし、倒さずとも大墳は回避できるし虫の息だからトドメも楽

連投してた(^^;)

>>139
ほぅ、確かマインドうｐでグレートベーコンも一蹴だったなぁ
守備的な知識付けばシャルのＭＰを攻撃に回す事も有意義になってくるな

セージのマインドアップセイントビームって、光属性を弱点にする敵のうち、
カーミラクイーン、プチドラゾンビ以外は一撃死なんだよな

逆にターンアンデッドがカーミラクイーン、プチドラゾンビを一撃死と考えたら、
ビショップとセージは攻撃能力が一長一短と取れる、と言える
ダークロードはビショップの方が相手しやすい(ビショップの場合、一発殴ってホーリーボール、セージ単体では2発殴る必要あり)
魔法連携はセージの方がやりやすい(全体対象、ボディチェンジ等、ビショップはこの辺り完全にセージに後れを取ってる)
対単体、全体、局地的なとこまで含めて一長一短だから面白いんだよな、光シャルは

２ちゃんは直ったの？
大丈夫なんですか？
で
俺は今聖剣2はマナにいますよ
だけどグリフォンヘルムが出てこないからクリア出来ませんよ
あのグリフォンヘルムはちゃんと出てくるのかが不思議ですよ
聖剣2をクリア出来ないとアンジェラがクリア出来ないのに

また書き込み出来たのか出来てないのかわからない状態ですね
あーあって感じですよ
で
聖剣3もバグりますか？
アンジェラやっててバグったら嫌なんですが？
聖剣2でバグってムカつきましたよ
あれはさすがに

とりあえずはちゃんと書き込ましたよ
アンジェラがバグったら嫌ですけどね
眠いです

某サイトによるとナイトブレードとスターランサーは人気のクラスのようだが
スターランサーは大抵のPTで活きるから分かる
ナイトブレードはなんでだろうか？

>>145 よくいった
�@公式イラストに惹かれて
�A一応最終打撃力が４クラス中トップ
�B単体対象ながら沈黙スキルあり
�Cボスの体力を２割削るスキルあり(ラスボスならおよそ一万)
�DLV3必殺技が全体対象

しかし補助なんてアイテムで補えるし、ワンダラーもローグもニンジャマスターもそれぞれスタイルが異なるから強弱では計れない

ローグは使えないし糞だから人気ないよね

で でたーーーー！！

アンチローグの輝かしい経歴

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
�Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
�N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
�O聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
　戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
�P最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
　オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
　(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
�Q｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
　戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
　(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
　ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
　即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
�Rこのまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
　このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
�S｢聖剣3で最強PTはデルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサーで決定！異議なし！！｣
　として完全議論放棄、思考停止

ローグって使えないし糞だし甲斐性なしだし、まるでログマスみたいだね
似た者同士惹かれ合った典型例だねローグとログマスって

LR式リロキャンすら危うい俺にはローグは使いこなせないわ・・・

>聖剣3で最強PTはデルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサーで決定！異議なし！！
どういう思考回路をしたらこうなるのだろうか？
どうでもいい妄想だが、ネクロマンサーは召喚魔法か黒呪が全体だったら良かったのに

ID:CilcaORJってローグ使えないし糞だし甲斐性なしだし、まるでゆとりみたいだね
似た者同士惹かれ合った典型例だね、ゆとりとID:CilcaORJって

スルースキル皆無の甲斐性なしログマスｗｗｗｗ
人の文章を改変して反論した気になってる低脳ローグソマスター(笑)

＞黒呪が全体
ゲームバランスってのを知らないのかな真性馬鹿の君はｗｗｗｗ
ただでさえステータス全下げなのにそれが全体化しちゃったら完全にバランス崩壊しちゃうでしょ
頭悪いねー、さすが池沼低脳のログマス(失笑)

＞ゲームバランス
まぁ仮に黒呪を全体化させるなら魔法アイテムを入手できないように精霊魔法から外したり
エインシャント並に消費MPを増やすなりするのが妥当かねぇ
シャルは回復要員も兼ねているから雑魚戦では迂闊に連発できなくなるし、
逆にボス戦では１発当てればそれで十分だから調整次第ではバランスも取れるんじゃない？
堕ちた聖者戦で開幕全体黒呪とか使ってくる設定とかだったらとても楽しいことになりそうだ

黒呪って結局そんなに良いものでもないよな
そりゃまあ、あれば使うが、他にダウン魔法を確立出来てるなら
アレにＭＰ6使うくらいならプロテクトダウン(ＭＰ2)で充分
魔法がウザいならマインドダウンも併用すればいい、それでも合計ＭＰ4

ブラックカース全体対象化程度でバランス崩壊とかマジでゆとりもいいとこだぜ
そんなものよりも効率的な戦術が既に多く存在しているというのに‥
例え現状の消費MP6でも大した事は無い。トップレベルの戦術なら
消費MPは5以内で反撃無くしかも早いんだからな

まあそもそもケヴィンの存在が既にバランス崩壊だけどなｗｗｗｗ
キチガイの低脳ログマスは雑魚すぎて失笑ですなｗｗｗｗ
池沼低脳のログマスはなぜか雑魚戦にこだわるしｗ、クラス3になるのは神獣を全部倒し終えてからだと思い込んでるからなｗｗｗｗマジウンコ(苦笑)
浅知恵ウンコログマス

俺>>158みたいにただログマス叩きたいだけの人じゃないけど、
ローグは雑魚戦でも微妙な気がした

６分間の稼いだ経験値を測定してみたけど

聖域　　　　　　　ケヴィン　　　　　５７０００
ドラゴンズホール　ケヴィン（昼間）　４３０００
ダークキャッスル　ローグ　　　　　　４２０００

ケヴィンはバグありな、敵本拠地はドラゴンズホールじゃなくてダーックキャッスル
なら多分もっと稼げるぞ・・・
一回の測定だからバラつきはあるにしろ本拠地でもケヴィン＝ローグぐらいに
なりそう

>>158
Lv.32の時点でまだ神獣か。遅ぇよ
クラス3になるにしても神獣雑魚戦スルー
本拠地からスパート掛けて稼ぐ方が遥かに効率的だ

>>159
ローグ42000
俺もそれぐらいだった気がするな確か。いや‥どうだったか
ケヴィンよりローグが早いって言ってる理由はボディチェンジの後ろ盾があるからだ
経験値取得効率じゃなくて最終的な攻撃効率の話だな
だがケヴィンもワンダラーやローグを連れればボディチェンジは確保出来る
つまり、最終的な本拠地攻撃効率をひとりで確立出来るのがローグって事
この部分に関してケヴィンより優れてると言える。それだけだ

最も重要な事を言っておくが、そのお前の"ケヴィン＝ローグ"という価値観
冷静に受け止めてみろよ。それが最強と言われて来たキャラと
最弱と言われて来たキャラの性能差、だぜ？最強とたったそれだけの差しか無い
どころか殲滅効率的に凌駕する部分さえあるんだよ
‥これのどこが微妙なんだ？？これが最弱か？？？？

つーかバグありケヴィンと大差無いってめちゃくちゃ強くね？ｗ
おいらっち雑魚プレイヤーなんでそこまでローグが強いなんて知らんかったわｗ
1位2位と3位でめっちゃスコア離れてるんじゃねーのこれｗ

当たり前のようにバグケヴィンを出してくるとか烏滸がましいんだよ
バグ火力が固定されるのは最後の最後。ステカンストを終えた先だ
道中でも安定させるには相当な知識、注意を払わなければならない

ローグはレンジャー時代から基本が出来ている
あくまで対雑魚に焦点を向けてるんだからボディチェンジや合体飛道具による遠近両立性能が物を言う

もうはっきり言っちまおうぜ

ケ ヴ ィ ン は 、
パ ラ メ ー タ カ ン ス ト レ ベ ル で バ グ ま で 併 用 し 、
漸 く ロ ー グ に 殲 滅 効 率 で 並 ぶ 事 が 出 来 る

ってなｗ



あれ、さっきからID:zXVU7yF9が息してないんだが？ｗ

オーラパワー連携が大好きな俺にしたらケヴィンはオーラウェイブorリーフセイバー係だわ
聖域もめんどくさいからオーラパワー連携だから終盤でケヴィンを操作した覚えがない

試しにケヴィンで聖域やってみれ
バグなしでも力カンスト獣化で、確定二発でシェイプシフターを倒せるから相当速いぞ

聖域ケヴィンはバグ火力以前に常闇パワーアップ確約がデカ過ぎる
バグ無し力カンストデスハンドですらバグ獣化MAXで25しか違わない(493と468)

逆に言えばパワーアップ使ったホークアイでも近い事が出来る
でも光ホークなら二連飛燕、ナイトブレードなら二連分身斬があるからこのパワーアップリロキャンはスターランサーと組んだニンジャマスター限定だな

光ホークもパワーアップ必要っすよ

ワンダラーはパワー飛燕でも討ち漏らす(再変身を許す)可能性があったはず(ローグは討ち漏らしなし)

ワンダラーは素直にボディチェンジ使ってた方がいいかもね

>>167
�@パワー二連飛燕
�Aゴッハンと組んでオーラパワーCP飛燕（ワンダラーだと一撃で倒せず失敗）

変身された個体によってはローグ素火力の二連飛燕でも倒れる事がある（フラグに掛かっても変身完了前に次手飛燕で間に合ったり）
パワーアップ併用で安定するが光リース加入は好かんログマスクオリティ
�Aも楽で確実だが演出時間が長いらしいぜ

光アンジェラ最強魔法の方が早い。それ以上を求めるならケヴィンで殴る
風神の腕輪が有用なダークキャッスルルート以外ならリースもいいが
俺ならメイガスでMP無消費エインシャントをぶっ放す

>>163
６分測定だと
聖域ケヴィン　５７０００
聖域ローグ　３００００（過去スレ）
本拠地ケヴィン（夜）　５００００
本拠地ケヴィン（昼）　４３０００
本拠地ローグ　４２０００

これって並んでるの？　聖域1.9倍だよ？


>>161
聖域（おそらく）２位のアークメイジは３７０００（過去スレ）
本拠地（おそらく）３位のプチドラゾンビにターンアンデットは３７０００（過去スレ）

聖域では１位がダントツでローグ２位じゃないし、本拠地でも２位と３位の差あんまないからね

読めなかったのか？

>最も重要な事を言っておくが、そのお前の"ケヴィン＝ローグ"という価値観
>冷静に受け止めてみろよ。それが最強と言われて来たキャラと
>最弱と言われて来たキャラの性能差、だぜ？最強とたったそれだけの差しか無い
>どころか殲滅効率的に凌駕する部分さえあるんだよ
>‥これのどこが微妙なんだ？？これが最弱か？？？？

と言ったばかりのはずなんだがな。ターンアンデッドの検証はドラゴンズホール奥部で出した数値
ケヴィンやローグ、ナイトブレードのようにどこでもある程度通用するとい代物じゃないぞ

これのどこが微妙だ？？最弱だ？？？？

い代 ←×
いう代物 ←○

‥結局こいつもケヴィン贔屓か？

本拠地６分とか言われても一体どの区間を回っているのかが解らん事には…
それにバグ火力ケヴィンは秘孔orパワーアップ、セイントセイバーの使用はありなのか？味方の武器は縛るのか？

個人的に「継戦で稼ぐ」を考えればバグ火力解除が危ぶまれるうちのケヴィンは比較対象にならないと思う

因みに力だけカンストしたウォーリアモンクで聖域（274→315→420）の６分縛りでもローグを凌いだデータが過去に公表されてたな？

× バグ火力解除が危ぶまれるうちのケヴィンは比較対象外
○ バグ火力解除が危ぶまれるうちのバグ火力ケヴィンは比較対象外

素火力ケヴィンの場合、秘孔orパワーアップやセイントセイバーの併用でローグに並べるといったところか？
仮に凌いだところで「エコれる」ローグが一枚上手か

エコに関しては一長一短だろうな。ウォーリアモンクにはヒールライト(全)×リーフセイバーがある
シャルロット要らずって訳だ。だがしかし悲しいかな、セイントセイバーを確保する為には
候補に挙がってしまうという罠。そこでワンダラー、トランスシェイプの出番って寸法だ

>>171
>>163>>161←が読めなかったのか？
あなたの文にケチつけてないよ

もともと打撃によるダメージソースの大部分はプレイヤーによるアナログ操作、つまり操作キャラに懸かっている
今更ローグをワンマン性能とは呼ばせないし、微妙だなんて以ての外だぜ

微妙とは思わないが
その、わかりやすいローグ入門講座を開いてくれれば使おうかという気になる人が増えるはず

>>176
お前の｢微妙｣という発言がそもそもの問題なんだよ
何屁のコキ逃げしてんだって話だ。もっと叩きのめしてやったっていいんだぜ？
疑う事自体個人的には勧めたいとこだが自分のケツを自分で拭かなければ、な
疑うだけの時点で叩かれるようなシビアな世界だ

>>173の
＞因みに力だけカンストしたウォーリアモンクで聖域（274→315→420）の６分縛りでもローグを凌いだデータが過去に公表されてたな？
これって当然っちゃ当然なんだよ
というのも、ウォーリアモンクの攻撃力274てのはケヴィンクラス3中最大攻撃力では最低値
そしてこの（274→315→420）ですら、420−113＝307、シェイプシフターを確定2hitで僕殺可能
つまり、ケヴィンは力カンストさえ迎えれば聖域でこの効率を叩きだせるんだ
もっというと、ケヴィンで聖域で稼ぐなら、バグ火力は要らないって事

うってかわって本拠地
ケヴィンバグ火力で昼43000、夜50000、ローグは42000っていうのを比較した場合、
ローグは力カンストのみでほぼこの効率(最短41、素早さもカンストすれば確実にこれに達する、最短45)
ケヴィンは全パラメータカンストしてバグ火力まで併用してやっとその数値(最短54〜55)
この差は致命的なまでにでかいぞ

結論：もはや完全にケヴィンとローグでは稼ぐ場所が違うと言って良い

>>179
微妙と言う発言がなんで問題なの？
俺がローグを微妙と思うか思わないかは自由じゃないの？
微妙か微妙でないかは絶対的な基準がない以上永遠に結論は出ないだろ？
たとえどれだけあんたと議論を交わしても微妙か微妙じゃないかの考えは
お互い変わらないでしょ？

俺がローグを微妙と思う理由はケヴィンより優れてる部分が
経験値の入らない方法で敵の殲滅速度を上回るって事だけだから。

シャルロットは回復力　リースはアップダウンの補助魔法
デュランはセイバー　とケヴィンでは出来ない事を補えるのに対して
ケヴィンのできないことでローグが補えるのは経験値の入らない方法での
雑魚の殲滅速度　これを俺は微妙と思う

ローグがケヴィンの次に雑魚戦が強いって事も別にケヴィン使えばいいんじゃね？
わざわざ２番目使う必要ないんじゃね？　って思うから微妙と思う。

でもお前は>>160で説明してくれたように微妙とは思わないんだろ
お前がローグを微妙と思わないことに俺は文句ないからスルーしたんだよ

ドラゴンマスターが何かを言いたそうにこちらを見ている・・・

やたらローグのハードルだけ高くしようとしてる人が居るでござる
一体何を求めてるんだろう…

ケヴィンは確かに火力があるとは思うけど
個人的に獣化してから攻撃開始までのタイムロスがちょっと気になる

LR操作空振りでメインキャラを突っ込ませてからリロキャン＞2連クラス１必殺
の流れで切り込むとした場合、ケヴィンが殴りかかる頃にはローグは敵を撃破
ということもありそう
更にローグの場合は攻撃スキルも持っているから、クラス１必殺＞キャンセル詠唱
という流れも使うことができる

とまぁローグを贔屓気味につらつらと書いたけど、ケヴィンも1度獣化してしまえば
２体目３体目で十分巻き返せるし、もっと敵が出現するMAPなら更に効率が出せる、かも
だが、ドラゴンズホールの様に入り組んだマップでは、ケヴィンは接近するまで攻撃できないが
ローグならば投擲スキル連射で沈めることも可能だが、むやみに連射してるとカウンターの餌食に

などなど、色々と書こうと思えばまだ他の考えも浮かぶだろうけど
俺個人はどっちもそれぞれの持ち味があって、違った楽しみができるからそれで十分だと思ってる

ローグがケヴィンに並ぼうなんざ烏滸がましいってか？
打撃ならケヴィン一強？操作キャラならケヴィン一強？

そのケヴィンに無い能力
ワンダラー：オーラウェイブがゴッドハンド以外のケヴィンに無いサポートスキル
ニンジャマスター：忍術によるダウン補助及び全体対象ダメージ
ナイトブレード：ダウン補助、最大HP減、沈黙スキル

ローグはボディチェンジを除けばダメージ攻撃しか無いと言いたい訳か。遠距離攻撃があろうと結局重要なのは殲滅タイムであると？
それがケヴィンの前では微妙にしか映らないという理由か

経験値効率≠殲滅速度だと思いますがな・・
ケヴィン使いとしましても本拠地でのケヴィン、ローグは
"闇城では聖剣かボディチェン必須"、速いが安定しないケヴィン
"単独でも"安定して全ルート速いローグ

んんwww
聖域での経験値稼ぎって着いたらラスボスすぐそこだけど？といった感じですがぬんwww

結局ケヴィンは本拠地だと良くも悪くもムラっ気があるんだよな
早い場合もあるし遅い場合もある

× 結局重要なのは殲滅タイムであると？
○ 結局重要なのは経験値ありの殲滅タイムであると？

スタイルの違いは確立してるんだけどねぇ
でもケヴィン使えば済むだとか、わざわざNo.2使わなくていいとか言っちゃうのには悪意を感じずにいられないんだぜ

まず経験値効率に至るまでにはクラス3成熟までの過程があるっていうwww
成熟までケヴィンは
昼にお外でモンスターいじめてるといつしかマナの女神に火力を取られちゃう
夜行性で足枷たっぷりなデリケート王子っていう印象ですがなwww

>>188
あなたの言う事が正しい、イラっとして悪意を持って書いた。
それは謝る。あまり良くない表現をしてしまった。

でもローグを「微妙」って思うのがダメってのどうなのかなーって思う

「微妙」って書いただけで問題発言扱いな上に、「叩きのめしてやったっていいんだぜ？」
これにはイラついてしまったわ。

あんたみたいな、あくまで中立の立場な人の気分を害させてしまったのは謝る
ごめん。　もう書き込まないよ

大体みんな畑違いなのに、ある分野トップのローグですら微妙って言われるともう全部微妙って当てはまっちゃうよね

誰かが嫌な思いしようが気にしないってスタンスならまぁいいだろうけど、言い分見るとそうじゃ無いようだし
でも実際の言葉選びにはそういう気遣いは感じられないし
となると悪意持って選んだか、語彙が無いだけか
まぁ普通は前者として扱われるわな、学校じゃあるまいし

>微妙という発言がなんで問題なの？
事実じゃないからだな。思う思わないも自由だがそこで終わらせないように
俺が行動を取る事も自由だ。阻止したいか？同じく自由だ。出来るもんならやってみろ

>俺がローグを微妙と思うか思わないかは自由じゃないの？
誰ひとりとして例外無く何をやってもいいんだよ。自由は思うか思わないかだけに限定されない
お前が思う思わないだけを自由と思い伝えてる(伝えてる時点で既に範疇を超えてる訳だがｗｗｗｗｗｗ)現状も
勿論自由と言えるが？そんな限定ここの連中はすぐに暴く。シビアだと言ったろ

>微妙か微妙でないかは絶対的な基準がない以上永遠に結論は出ないだろ？
結論はとっくの昔に出てる。覆したいなら"反 論"だ。ここに
思う思わないなんぞという次元の低い要素で割って入れると思うな

>たとえどれだけあんたと議論を交わしても微妙か微妙じゃないかの考えは
>お互い変わらないでしょ？
お前が思う思わないの問題だけじゃ済まない。お前は伝えてるんだからな
ネガキャン。ネガティブキャンペーンって言葉知ってるか？

>俺がローグを微妙と思う理由は
思うだけならそれに関して誰もお前を叩きゃしねぇよ。何思ってるかわかりゃしねぇし
そもそも会話のきっかけが無いからなぁ思うだけじゃ。でもお前は伝えた。思っただけじゃない。伝 え た

>ケヴィンより優れてる部分が
>経験値の入らない方法で敵の殲滅速度を上回るって事だけだから。
>シャルロットは回復力　リースはアップダウンの補助魔法
>デュランはセイバー　とケヴィンでは出来ない事を補えるのに対して
>ケヴィンのできないことでローグが補えるのは経験値の入らない方法での
>雑魚の殲滅速度　これを俺は微妙と思う
>ローグがケヴィンの次に雑魚戦が強いって事も別にケヴィン使えばいいんじゃね？
>わざわざ２番目使う必要ないんじゃね？　って思うから微妙と思う。
これが違う事はもう思い知ったよな。事実お前はこれだけ他のプレイヤーに諭されてるんだぜ？
なら間違いを垂れ流した事を認めてさっさと自分の発言を撤回すればいいんじゃないのか？
肝心な事をお前は疎かにしてるんだよ。思う思わないだけの話になってるんだよ
議論を放棄してるって事だ

>でもお前は>>160で説明してくれたように微妙とは思わないんだろ
思わないしそれだけじゃない。事実微妙じゃないんだよ

>お前がローグを微妙と思わないことに俺は文句ないからスルーしたんだよ
これが放棄、屁のコキ逃げだってんだよ。わかるか？え？
お前はスルー出来る立場じゃないんだよ。弁解しなきゃならない
取 り 繕 わ な き ゃ な ら な い 立 場、なんだよ

>あなたの言う事が正しい、イラっとして悪意を持って書いた。
>それは謝る。あまり良くない表現をしてしまった。
問題はそれだけじゃないな。悪意を持って書いたつもりの無いお前の文章も
撤回されないままなせいでただのネガキャンになってる事だ

>でもローグを「微妙」って思うのがダメってのどうなのかなーって思う
お前は思ってるだけじゃない。伝えた。伝える以上反応もされる

>「微妙」って書いただけで問題発言扱いな上に、「叩きのめしてやったっていいんだぜ？」
>これにはイラついてしまったわ。
間違いを垂れ流した事に全く反省の色を見せない。アンチローグそのものじゃねぇか
俺は他の奴のように甘くないぞ

>あんたみたいな、あくまで中立の立場な人の気分を害させてしまったのは謝る
>ごめん。　もう書き込まないよ
挙句善人面、屁のコキ逃げパート2かw反吐が出るな？お前が中立じゃなかったのが
そもそもの発端だろ抜け抜けと。本当に今後書き込まないか見ものだぜ

せめて前置きすりゃぁねぇ
「どのルートでもケヴィン加えて操作キャラにするのがジャスティスな俺から言わせて貰うと」とか。
まぁ伝えてる時点で反応される事に変わりは無いがｗｗｗ

初めてローグを触ろうと思うのですが、PTにはケヴィンとアンジェラを加えたいです
どのクラスに進めば快適な旅ができるでしょうか？
（今まで光リースをPTから抜いたことがありません）

ケヴィンを遊撃手にする気か？ウォーリアモンクと闇アンジェラで住み分け出来るだろうよ

奪わなければ生きられないにも関わらず

与えて優越に浸る、強き人間よ

原罪を、思い知れ


　俺は -ローグ-

　最低最悪の光

　光射す場所の隣には、必ず影が生まれる

　奪い得たこの光は、お前達強き人間へ

　影をもたらす為に振るう


-LIVE=EVIL-

奪う事を 躊躇うな

起爆から締めまでを操作キャラが一手に引き受けるから仲間候補が絞られてくる。こういう要素も株の一つだと思う
ローグは飛燕撃ってナンボだが、セイバーシャルが加わる事で斬撃乱舞して千枚締めできるロマンも加わるのだ・・・

なぁ、wikiにはドラゴンマスターを活かすにはグランデヴィナと組むしかないとあるが
それってある意味縛りプレイに近いよなｗ

ほう、グランデと魔法連携させる以外に活用法を見出したのかな？
そいつはすげえ、是非聞かせてくれ

残念なクラスだな、思っただけですわ
召喚魔法のダメしか取り柄がないから救いようがない
獣耳も取り柄といえば取り柄だが…

単純な攻撃力だけでなく、必殺技面でもマルチロックの関係で流星衝や百花乱舞に完全に後れを取ってるしな
マジで召喚魔法の威力だけが取り柄に…

二連飛天槍をドラゴンマスターとフェンリルナイト両方で
ひたすら使い比べたら新たに見えて来るものがあるかもしれないな
それこそローグ対ナイトブレードのような一長一短が‥

お前らクラスだけでキャラ選んでたのか

どういう意図でそれを聞いた？

どういう意図で聞いてるんだ？

飛天だけでなく、通常攻撃も踏まえて考える必要があるかも知れんね
攻撃力290と307でどう違いが出てくるのか

>>203
テ　ラ　イ　ミ　フ

>>ID:Z7CXlt0S
出鼻をくじいてしまうが、ここの連中は
聖剣伝説3に関わる事ほぼ全てにおいてお前よりわかってるから

>>198
しか と言うよりはドラマス以前にグランデ(アンジェラ)加入に価値を見出す事からも繋がりますよって解釈した
グランデは打撃に秀で、MP99から11発うてるダブスペが素敵

つーか幾度も書いてきたけど
ドラマスはLv.39ゲロヘビ習得がウリなんだってばよ
同じくLv.39からセイントビーム(全)の光アンジェラは勿論、アンジェラ不在でもこれまたLv.39ホーリーボール(全)習得のセージが居れば黒幕本拠地手前ダンジョンの闇雑魚くらいは蹴散らせるんだぜ

ローグは使えない

>>209｢ローグは使えない(俺が(泣))｣

ローグは人気がない

ローグはウンコ
ウンコはログマス

ローグとログマスはウンコ同士相思相愛(はぁと

くやしいのうｗくやしいのうｗ

無駄な改行に理由もはっきりしない煽り
これは俗に言う荒らし行為ってやつですねー
さすが全てに抗うアンチマスターさんです

ウンコローグの得意技：改造飛び道具(苦笑)
ウンコログマスの得意技：複数端末を駆使した自演(失笑)

アンチローグの得意分野：Aボタン連打・中傷・レッテル貼り・単体端末使用による確定自演
アンチローグの苦手分野：議論・反論

ローグとかけてログマスとときます
その心は…

どちらも役に立ちません

ローグ：「全体的にレンジャーを純粋に強化したような能力を持つが、ずば抜けた特徴は無い。」
ログマス：「全体的にウンコを擬人化したような性質を持つ上に、ずば抜けて気持ちが悪い。」

またもや辞書サイトで黒星をひとつ増やしたアンチさんちぃーっす！

やっとLRリロキャンが安定してきたが、これすげえな
ケヴィン（昼間）、シャルロットでフルメタルハガーと戦ったらドロップを一回も使わずに倒せた

ボス戦は（特に雑魚呼ばない奴に対しては）ＬＲ式が安定しやすいしな

裏技使わないローグは魔法連携でアンジェラをアシストする形にもなるのか

闇城のシャーマン＆デーモン組には開幕エクスプロード(全)>シルバーダーツでデーモン刺激せずシャーマン1体撃破。更にシルバーダーツでもう1体シャーマン撃破
デーモンには反撃対策として弱点突かないアンジェラの上位魔法(単)>シルバーダーツとし、魔法＋HP1/2以下の複数フラグを立てないようにサクッと仕留める

セイバー戦術でリロキャン禁止でも
シルバーダーツ等をカーミラへ投げる事で血踊りorうっプリ演出中にデーモンをアイス斬りで反撃詠唱封殺余裕でした

>>224
＞デーモン
グレネードボム>メガスプラッシュって手もあるぜ
銀ダーツに比べて時間はかかるが、代わりにＭＰ回収できる

ほー
グレートデーモンは相手しない方がいいのかなと時々考えてしまう（デスマシンよりはウザさで劣るけど）
せめて緑南瓜でMP回復に利用してやるべきなのかもね

因みにアンジェの上位魔法(単)は曜日補正でオーバーダメージの恐れがある
カッターミサイルやアックスボンバー、闇シャル召喚とかの無属性コマンドってのは魔法連携で大安定だぜ

上位魔法>銀ダーツでデーモンを仕留める場合、
メガスプラッシュは弱点(ダメージ超過的な意味で)、エクスプロードは吸収でそもそも連携が成り立たないし、
出来れば初手はサンダーストームを使いたいんだよね(時効率的な意味で)
つまり、もしジンの日だった場合はアースクエイク、それ以外ならサンダーストームと使い分けるしかない
でないとグランデだろうがアクメだろうがＨＰの半分以上を与えてしまって反撃を被る確立は跳ね上がる

＞闇シャル
ユニコーンヘッド>メガスプラッシュ　なんかは扱えるクラス同士ならどの組み合わせでも有効だな
ルンマスはストーンクラウドで始末できるし、やろうと思えば　グール>アイススマッシュ　もある

グランデ、ネクロマ、スタランで、魔法ばっかで戦うパーティってのも良いかもな

お前ら的にアイススマッシュ>シルバーダーツはあまりオススメじゃなさそうだな

最小コストかつ最速ならそれなんだよな
ただ、初手で反撃フラグを出来るだけ重複させないように…という場合、
曜日不一致のサンダーストームorアースクエイクを初手に持ってきた方が安全なんだろうか…と思ってさ

俺の挙げた　グレネードボム>メガスプラッシュ　はリスク大きいかもしれんが、
サンダーストームorアースクエイク>シルバーダーツ　なら、
初手の上位魔法で半分以上与えないからフラグ立ては少なく済むし、
次手がダーツだから万が一詠唱されても発動までの時間は与えない…筈

いやまじ20回で飽きて止めちまったが大安定だぞ。単発フラグだから詠唱されても間に合う間に合う
初手アイスやホリボで五割以上ダメージだと即発動される危険が
イビルシャーマンにならアイス>ダーツやるけどこちらはアンティマジックが結構飛んでくる

さらに検証重ねるぜ

因みに昨日のは全てアースクエイク初手だった
魔法連携(単)でイビルシャーマンからアンティマジック掛けられて不都合なケースがあるとする（開幕パワーアップorセイバー、ちびハン戦術時とか）
そーゆー時は敢えて初手にホリボ使ってヒールライト誘発ね
もちろん拝まないに越した事は無いし100％拝まされる訳じゃないけど

敵の詠唱時間ってそれぞれだね。ダークロードなんかは単発フラグしか有り得ないくせに被ダメの吹っ飛びモーションをキャンセルに使って起き上がり一瞬で大憤かましてくるｗ

イビルシャーマン(ネクロマンサー)も吹っ飛びながらヒールライトのテロップ出してくるしな

だからこそ闇リースのダウン系やローグ闇城リベンジ予告編動画にあったスリフラ>セイバーメッタ斬りが有効な訳ね
吹っ飛ばしてしまうから間合いが離れて反撃発動までに間に合わない

吹っ飛ぶ方角が術者と被弾者の点を結んだ延長とか、そーゆーのがハッキリしていればCP魔法で操作キャラの目の前に敵を運んで（転がして）瞬殺する遊びも可能なんだが

グレートデーモンにサンダーストーム>シルバーダーツ
50やって6回反撃きたorz

以前やったホリボ>銀ダーツが2割程度だったが、こいつはシャーマンみたいにフラグ確実タイプじゃないから相当な回数こなさないと正式な物としては公表出来んな…

やっぱりアイススマッシュの方が良いのだろうか…

演出時間の差はともかく消費MPの差は気にしなくてもいいと思うぞ
光ケヴィンやローグが主力だったらの話だけどな

ログマスはウンチ

という事にしても自分が役立たず以下、ウンコ以下だったという事を晒してるだけの話にしかならないというのに

僕ウンチ

連敗記録更新中のウンチなアンチさん、今日も夜明け前から負け犬の遠吠えお疲れさまで〜す

あんたらいつも暇そうだな

僕ウンチ（°ｑ。）

>>243
いつもここを覗けるのはお前も暇だからか

http://hayabusa.2ch.net/livejupiter/kako/1338/13389/1338902371.html

1 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:19:31.21 ID:GEaJXj5Y [1/2]
（見た目で選んでは）いかんのか？

2 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:21:02.82 ID:Hv6XJLR/
ローグとかいう地雷クラスチェンジ

3 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:21:27.66 ID:7yYhqVeP [1/2]
2回攻撃できる、素早さと運が高い、魔法もテクニカル
結構使えるんやで

4 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:21:56.02 ID:sAkn38Gg
は？強いだろｗ

5 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:22:23.06 ID:swgWWBIR [1/2]
ケヴィンとかいう畜生

6 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:22:37.74 ID:zoj6aOTu [1/3]
2回攻撃と1回攻撃には超えられない壁がある

7 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:22:40.38 ID:j9O6+728 [1/3]
毎回３人目の仲間にシャルロット入れるやつｗｗｗｗ

8 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:23:14.56 ID:fulkoDAT
いやホークアイは普通に強いだろうよ
ケヴィンにはさすがに適わんが

デュラン・リース・シャルロットぐらいのメンバーがちょうどいい

9 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:23:24.32 ID:UCSbSFhj [1/2]
エナジーボールとかいう魔球

10 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:23:28.71 ID:HcuBpyjL
聖剣３とかいうキャラ萌えだけの劣化ゲー

11 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:23:35.15 ID:lyKJ12NY
エナジーボールとかいう無駄

12 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:24:10.45 ID:irL51Akf [1/2]
聖剣3で最強メンバーって誰？また最低メンバーも知りたいクラスも含めて

13 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:24:18.35 ID:5aJ1xLt0 [1/2]
デュラン、アン、シャルがゴミだから必然的に使うことになる

14 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:24:27.73 ID:swgWWBIR [2/2]
ルガーだっけか
あいつの必殺技がカッコイイ

15 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:24:39.18 ID:OUuvXIUV
大正義ケヴィン居るからしゃーない
あれの前では全て霞む

16 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:24:40.42 ID:fNuRvOzQ
>>7
いかんのか？


17 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:24:58.01 ID:5vL1gH9Y [1/2]
リースって能力アップと能力ダウンどっちがええの？

18 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:25:12.02 ID:Tem/eYwJ
>>12
後者はアンジェラ確定
魔法でカウンターくるから使い道なし

19 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:25:16.05 ID:Ei2w47I1
男３人が最強パーティだよな実際

20 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:25:17.98 ID:gmcevZdw [1/3]
クラスによって色々できるから面白い
プレイスタイルがモロに出るキャラよな

21 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:25:24.64 ID:7yYhqVeP [2/2]
>>12
ケヴィンは確定
リースの能力アップも強い

22 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:25:50.98 ID:PDjwya79 [1/2]
ケヴィンリースホークアイとかいう大正義パーティ

23 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:25:57.43 ID:6W7myGuo
>>17
ダウンだな
アップはアイテムで補える

24 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:01.51 ID:GEaJXj5Y [2/2]
聖剣３のシステムって今のMMOの基盤になってるよな

25 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:05.80 ID:j9O6+728 [2/3]
>>18
アンジェラの不遇っぷりは訴訟モノ

26 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:09.44 ID:zoj6aOTu [2/3]
>>17
アップはバグでしょっちゅう打ち消されるからダウンのがいい

27 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:18.06 ID:UCSbSFhj [2/2]
>>16
（加入時期が他より早いから）しゃーない

28 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:24.72 ID:irL51Akf [2/2]
>>18
アンジェラって弱キャラだったのか・・・

29 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:39.61 ID:dRcgVGln
>>17
使い勝手ならスターランサー大安定
ただし紳士ならフェンリルナイト大勝利

30 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:48.48 ID:PDjwya79 [2/2]
能力ダウンはカウンター食らうから使いにくいやろ

31 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:26:56.40 ID:nb5DJ3J0
ローラントでリースにキスさせないためにもリースとホークアイは同時運用せざるを得ない

32 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:27:04.95 ID:5aJ1xLt0 [2/2]
魔法は時間も止まるからうっとうしいまさに不遇中の不遇

33 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:27:08.24 ID:pDk/R8Vi
実はナイトブレードやニンジャマスターが強いように見えるがワンダラーも結構使える
なお

34 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:27:19.76 ID:gmcevZdw [2/3]
ドラゴンマスターとかいうなんのとりえもないクラス

35 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:27:34.17 ID:pLmbw3ZG
>>12
ケヴィン　リース　シャルロットちゃうか

36 名前：風吹けば名無し[sage] 投稿日：2012/06/05(火) 22:27:57.26 ID:gmcevZdw [3/3]
>>33
トリッキーだから使ってておもしろいわな

37 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:28:02.20 ID:ElMaw66D
リースすき
ホークアイだいきらい

38 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:28:03.96 ID:5vL1gH9Y [2/2]
そうかドーピングアイテムがあったか

39 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:28:26.41 ID:zoj6aOTu [3/3]
>>30
だからダウンさせるんだよ

40 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:28:39.81 ID:dJjXdTsE
>>28
ケヴィン＞＞他4人＞＞アンジェラ
強さはこんな感じやな

41 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:28:52.84 ID:XJv9EQRk
強　ケヴィン
弱　アンジェラ
あとの4人はクラスとかによりそうやな

42 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:28:54.82 ID:3L/9SiEo
ケヴィンが大正義すぎて主人公っぽいあの人が不遇

43 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:29:01.45 ID:sjibauBN
初プレイでホークアイリースアンジェラ選んで結構つらかったわ

44 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:29:02.49 ID:VGd0UbAL
セイバー使用のデュランも化け物やった

45 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:29:04.60 ID:Zwmw0r5I
これマジで面白かったよなぁ

46 名前：風吹けば名無し[] 投稿日：2012/06/05(火) 22:29:06.03 ID:j9O6+728 [3/3]
ラスボス一人だけ設定も強さもショボかった覚えあるわ
まあケヴィンとシャルロットおるからしゃーないけど

僕ウンチ

この手の文は強い、を使いやすい、置き換えると意味がそれなりに通る
やりこんでない人の認識なんてそんなもんだろ

所詮素人の集まりだしな
ぱっと見使いやすそうな能力やリングを見て喜んでるだけのゆとり脳の集まり

僕たちウンチ　 by？ローグ＆ログマス？



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ローグってウンチだよね

スノクリ検証以来、気が付いたらほぼ毎回アンジェラがPTにいる自分としては
アンジェラのディスられっぷりに泣いた
今もメイガス、ウォリモン、ヴァナにする予定で遊んでる最中

＞メイガス、ウォリモン、ヴァナ

バランスの悪いゴミPT(笑)

>>254
ヴァナディースを連れる理由は？

最近ヴァナを使ってなかったから何となく、ってのが少々
今回はメイガス主軸でマインド＞エインシャント、フレイア＞下級、
下級＞フレイアin聖域、リーフ＞パワーorフレイア、とかで遊ぼうかと
スタランでも良かったんだけど、防御面はウォリモンの全体ヒールに頼ることにして、
ダウンは無いけど、アップはアタッカー二人に秘孔＋パワーで十分かと思ってやめた
ゴッドでオーラ連携も考えたんだけど、メイガス主軸ってことでリーフ持ちのウォリモンにした

さすがウンチログマスらしいウンチPTだな(笑)

>>256
ミサワかよ

テンプレのルーンメイデンの項についてだが
パワーアップとマインドアップは精霊と会わなきゃフラグ立たないから、あくまで最短でレベル２２で全種習得…に修正した方がいい？

でもスピードとプロテクトを習得してる間にサクサク進めば気にもならないか
火と水を終わらせなきゃ他へ進めないシナリオだし

リース、ケヴィン、デュランのPTで始めようと思いますが
この三人で始めるならどいつをどのクラスにするのがおすすめかな？

>>260
ルーンメイデンなんだからダウン系だった
× パワーアップとマインドアップ
○ パワーダウンとマインドダウン
リースのダウン系も忍術も精霊絡みだけどレンジャーのトラップは精霊無関係なのな

>>261
誰を操作キャラにしたいかによる

>>262
リースです

ヴァナディース　ゴッドハンド　ソードマスター
パワーオーラ光弾槍をメインにし、MPはリーフセイバーで永久機関
とにかくわかりやすい戦術なのでおすすめしたい

なるほど、ありがとうございます！

‥リースを操作したいんだもんな。仕方ないよな。うん

リース操作するなら光リースが良いよな
勿論ヴァナディ安定だけど、スタランを活用する手もあるぜ
流星衝マルチロックとか

>>261
悪いことは言わないからデュランをシャルロットに変えたほうがいい

セイバーも回復も備えたシャルロット
では、デュランが輝くには？
�@オーラ戦術のトリ
�A操作キャラでの肉弾戦
�Bソドマスで自給自足

�@オーラ戦術のトリ(全クラス共通)
�A操作キャラでの肉弾戦(全クラス共通)
�B十文字ヒール(光、性能はロード＞パラディン)
�C自前疑似オーラウェイブ(闇、性能はデュエリ＞ソドマス)
�D光剣or聖騎士の証特攻(パラディン)
�D他に類を見ない防御性能(ロード)
�E自給自足(ソドマス)
�F本拠地手前素火力一撃殲滅(デュエリ)

うわ、ミスって�Dが2つあるｗ

>>268
そこは尊重しようぜ
特にこのPTなら全ルートを楽しめるし

40過ぎのオッサンニートさんか

相変わらず冴えないネガキャンだな。恥知らずが

てすてす

僕たちウンチ　 byローグ＆ログマス



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アンチローグの輝かしい経歴

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
�Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
�N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
�O聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
　戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
�P最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
　オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
　(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
�Q｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
　戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
　(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
　ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
　即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
�Rこのまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
　このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
�S｢聖剣3で最強PTはデルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサーで決定！異議なし！！｣
　として完全議論放棄、思考停止

改行荒らしやAA荒らしなんかしたところで自分の意見が誰にも伝わりゃしない事くらい、ガキでも分かることなんだがね

まあ、いつまでも恥曝し続ければいいじゃない

このコピペの�Sを見るたびに思うが
灰の小瓶の量産法を知っていればネクロマンサーに魅力を感じる理由がないと思うんだよな

クラスチェンジ後レベルを２つ上げるだけでブラックカース習得。アイテム吟味無いのを手軽と感じるプレイヤーは居るだろう
元々回復以外求めてないから充分儲けもんとか言ってる奴も居るけど俺は光側のセイバーも捨てがたいと思うぜ

シャル、ケヴィン、アンジェラでクラスチェンジ手前まで来て迷いが生じた
ケヴィンアンジェラは光に進むのが決定したがシャルで迷っている
当初はデーモンブレスとアンジェラで連携を考えていたが光に進めば光魔法で、連携が取れるじゃないか、と
どういう考え方があるだろうか？

>>281
ホーリーボールが全体対象で使えるようになるセージか。ケースによってはケヴィンの秘孔にセイバー加えて瞬殺作戦も出来るな

デーモンブレスは属性の関係で活躍は少ないかも知れないが、少なくともプチティアマットとプチドラゾンビ対策にはなる
こいつら沈黙が効かないからせめて反撃技ダメージを軽減しちゃおうってやつだ

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news4viptasu/1338827037/
全員こっちへ来い。アンチローグを叩き潰す

ログマスはAKBの選挙の話題をNHKまでもが取り上げることについてどう思うの？

さぁな。もてはやされる奴らに興味は無い

>>282
どうもです。全員光に進みました
早速シャルが光球覚えて魔法に厚みが出たけど目の前には銀狼*2ｗｗ

セージとアクメで光球(全)>光線(全)…
それとも、セージの攻撃手段に厚みを持たせるために奥義の書量産できるグランデか？

銀狼を駆逐するには暗闇のコイン使えば楽っちゃ楽だが…
まあ、今は我慢だな

驚愕の新事実！


















































ログマスはAKBオタ

改行荒らしの負け犬ちぃーっす

>284 名前：名無しの挑戦状[] 投稿日：2012/06/08(金) 22:25:53.84 ID:cfpIlRDZ
>ログマスはAKBの選挙の話題をNHKまでもが取り上げることについてどう思うの？

>285 自分：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2012/06/08(金) 22:28:42.50 ID:xy1JHkvF
>さぁな。もてはやされる奴らに興味は無い

>288 名前：名無しの挑戦状[] 投稿日：2012/06/10(日) 08:08:35.19 ID:yu9QjLvy
>驚愕の新事実！ログマスはAKBオタ

お前は俺を叩ければもう何でもいいのか？ｗ

ログマスいい加減働けよ

正直言ってログマスが>>284に反応するとは思わなかったｗｗｗ
でも反応したｗｗｗｗ
ログマスはAKBオタなんだと確信したｗｗｗｗ

自己暗示乙

アンチローグがAKBオタで宿敵のログマス巻き込んででもAKBの話をしたくてたまらなかったって事はよくわかったよ
とでも返しておけばいいのか。とでも返しておけばいいのかと書くのもいい加減飽きた
とでも返しておけばいいのか

>>294
大好きなAKBの話題が出て取り乱してるんですね分かりますｗｗｗｗ

驚愕の新事実！












































ログマスは大島優子推し

あーあ面白くないし不快でもないんだがどうしたもんかな

ログマスは推しの大島優子が1位でさぞ愉快だろう

いつものように自己暗示と誇大妄想を披露してるだけなんだが、
なんかもう、ここまで無意味な事されると対処に困るな
やってる本人はもはや白痴と化してるし

驚愕の新事実！
























































ログマスはAKBの新曲を20枚買いました！
そして、全部大島優子に投票しました！

こいつら何年同じことやってんだよ

同じにしか見れない時点でそもそも興味無ぇだろ
奪わずに生きれた試しがあるのか？無ぇ癖に

それがずっと同じなお前に対して俺も興味は湧かないな
とでも返しておけばいいのか？

ニート最高

誰もいない間の敗北宣言はアンチの基本

いまさらだが酷いスレタイだなｗ

久々にナイトブレードで遊びたくなった
相方にアンジェラが確定としたら、残りの一人と最終クラスをどうしたものか
誰でもよさそうなだけに迷う

負け犬は良く吠えるなぁ？ｗ

この世界は何をやってもいい
お前ら弱者が安月給でこき使われて税金払わされるのも
強者である俺が働かず税金も納めずゲームとネット三昧の生活してるのもな

悔しかったら僻んでないで自分で成し遂げな？
働くことは何の免罪符にもならない
俺みたく働かず税金納めずドヤ顔してみろよ？
できるわけないよなぁ？それがお前ら負け犬なんだから

お前らは聖剣伝説３の腕前だけでなく人生論でも俺に負けてるんだわｗｗｗｗｗｗｗ世界の答えを知っている俺は強すぎる

>>306
光デュランあたりでいいんじゃないか
でもホークアイ主役ならリースでもいいな

しかしナイトブレードは便利屋だのう

>>306
ビショップかネクロマンサーを推す

>>307
よう俺に成り済ました負け犬アンチローグ

確かに働いたら負けだと思いそして俺はその意味で負けてる
まぁ、そういう事だから。お前はいつまでも勝ち続けろよ。そ の 意 味、で

議論で負けたんだからせめて社会()的にぐらい、なぁ？

>>306
アンジェラと魔法連携考えるならセージ、スタラン、ドラマス辺りも候補に挙がるかな？

好みが出るようですね・・・
ですが、リースかシャルロットが無難な印象を受けます

>>308
ホークアイが主人公です(´・ω・`)

>>309
ネクロマンサー！！？　闇剣ですか？

>>310
まさかのドラゴンマスター、これで勝つ・・・・る？

>>310
>闇剣
その通り。そこまで勘が働くなら使い方も大体わかるよな？
アンジェラはメイガスを推す

>ドラゴンマスター
こいつと光アンジェラの相性の話はここで腐るほど繰り返されてるが
改めて説明が要るか？要るなら説明する

>>311
ビショップの場合、ダメージ分散>分身斬のほかに光剣があるから
道中を光剣>ＺＡＮＧＥＫＩでスイスイ進める
要所で単体対象魔法連携なんか使うのもまた一興
武器は予め弱めておけば余分なダメージを与えずに済むしな
勿論、この場合のアンジェラもメイガスを推しておくぜ

>>312
説明をお願いします
そしてその相性は闇ホークとのダウン系かぶりを補って余りあるものなのかも

>その相性は闇ホークとのダウン系かぶりを補って余りあるものなのか
利点はヨルムンガンド>ダブルスペルで雑魚ほぼ全種に致死ダメージを与えられる事
ダブルスペルに対してこれはヨルムンガンドにしか出来ない

つまり魔法連携で楽かつ漏れなく雑魚を殲滅出来るっていうメリットだ。もちろんこの戦術を
選んだ事によっても他と違わず代償はある。ダウン被りもその中のひとつだ
ナイトブレード主人公かつ操作で総合的な効率を追求するならメイガスとビショップにしておけばいい
ビショップの説明は他がやってくれたが、メイガスの説明も必要か？

＞ドラマスと光アンジェラ
クラスチェンジ後１Lv上げたらそれぞれヨルムンガンド、セイントビーム全を覚えて
早期に強力な全体魔法連携ができるってことも忘れないで

＞ダウン被り
能力被りを逆手に取って、ボス戦でマインドダウン＞雷迅で手早く能力を下げる
って利点もあるよ

言われてみると、魔法二発で確実に仕留められるのは大きいですね

アンジェラを闇に進めたことが無いのでメイガスも全然分からないです

光デュランと光アンジェラを組ませる場合、3人目は誰のどのクラスがいいと思いますか？

>>307
ほんとお前はログマス貶めるためなら何でもありだなｗ
何の理念もなくよく何年も粘着できるよｗ

>>318
デュラン＆アンジェラはストーリー的にも戦術的にも相性良いと思うぞ。

話は変わるが、デュランとシャルロットで回復とセイバー被りを避けようとすると共に闇へ進む事になる。
割と有名な組み合わせにソドマススタランネクロがあるが、このように闇同士で組まないと微妙なんだろうか？
多少能力被りでも他の方面に何か見い出せれば良い気もするけど。

そもそもデュランとシャルロットは相性良くない方なのかも知れん。
例えば回復役にロードを迎え入れるならその打撃力も買いたいし、そういう編成を組みたい。
シャルロットを回復に呼ぶなら操作キャラ二回振りで畳み掛けるスタイルの編成を組みたいね！

装備品は基本的に、武器鎧と状態防止アクセを買えばOKみたいな感じだけど
頭装備とかっていつぐらいのタイミングで新調するかね？
買わないって選択肢もあるかもしれないけど
マイアで買って以降ぺダンまでそのままって可能性が高いかねやっぱ

俺はログマスだが、最近AKBにハマってしまった…
中でも大島優子は、可愛いな
この間握手会に言ってきたが、俺に優しく微笑みかけてくれて、さらに虜になってしまった
まぁアンチローグは徹底的に叩きのめすが、それとこれとは話が別だ
近頃俺に成り済ます輩が増えてきているらしいが、コテ付ける奴は俺じゃないからな
"ログマス"は俺が自称した訳ではない、あくまでも"他称"だからな

アンチローグの輝かしい経歴

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられる
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴＠2ch
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗。しかしローグそのものが
クラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない(クラス2でクリアした方が早い)＠2ch
�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化＠2ch
�Lやる事が残っておらず、既に論破されてしまった内容の話を何度も繰り返すが
　その都度過去ログから論破された当時のソースを即座に晒され恥をかき続け四面楚歌＠2ch
�Mhttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/
　上記URL中傷専用スレを立てる等、遠吠えを繰り返す内、本スレでついに自演がバレる(確定)＠2ch
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/669-670 ←ソース
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/677 ←指摘レス
　http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318148100/718 ←指摘レス
�N違うIDの書き込みを自演扱いし自分と同レベルまでローグ使いを引きずり下ろそうと必死になる＠2ch
�O聖域対シェイプシフター戦でMP、時効率共に最も低いマインドアップ>エインシャントを提唱
　戦闘議論に全くついて来れていない(シェイプシフターは開幕単発エインシャントで殲滅可)事が露呈＠2ch
�P最強PTとしてデュエリスト・ゴッドハンド・シャルロットの提唱により
　オーラウェイブ>パワーアップ>全体対象必殺連携の殲滅所要時間を知らないという事が露呈
　(光ケヴィンや光ホークと10秒近く差が出る事もある)＠2ch
�Q｢ローグ使いのせいで聖剣伝説3自体が嫌いになった！｣ ←実質の敗北宣言
　戦闘理論を展開、反論する事自体を放棄。以降、聖剣伝説3を｢A連打でもクリア出来るゲーム！｣
　(意訳：｢A連打しかやってませんでした！ボクに知識テクなどあるはずもないです泣｣)と称し
　ゲームそのものの批判をはじめる。別人を装うも、数年間ローグ使いに叩きのめされて来た私怨丸出しで
　即バレ。実質の敗北宣言でしかない誹謗中傷を繰り返す
�Rこのまとめを多数の目につかせまいと、反論ゼロな煽り、駄レスを繰り返すも
　このレスひとつで撃沈。永久ループ＠2ch
�S｢聖剣3で最強PTはデルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサーで決定！異議なし！！｣
　として完全議論放棄、思考停止

>>322
× 言ってきたが
○ 行ってきたが

>>322
＞"ログマス"は俺が自称した訳ではない、あくまでも"他称"だからな
＞俺はログマスだが　←１行目

＞近頃俺に成り済ます輩が増えてきているらしいが、コテ付ける奴は俺じゃないからな
そうだね、ログマスはアンチちゃんの成り済まし防止にコテじゃなく酉をつけるもんね
わざわざ突っ込み所を残してくれるアンチちゃんマジ親切

酉もつけなければ三点リーダーでもバレバレだべ
「俺がお前になりすまして何の得があるんだよ！？」
等と偉そうなことを言っておきながら、今はこのザマ

>>315
メイガスの説明もよろしければお願いします

>>322
ログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗAKBｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイログマスはAKBオタだったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑いが止まらねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ログマス「大島優子たんペロペロ」

うえええええええええええきめえええええええええええええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>322
よぉ、負け犬アンチローグ。お前はそんな"下手糞な成り済まし"で満足()なのか？
さすが"A連打しか出来ない浅知恵"は、成り済ましも随分とお粗末なもんだ
お前は聖剣3だけでなく、成り済ましも下手糞という事実を自ら露呈した
これからも負け犬らしく恥の上塗りをし続ければいい

アンチはＡＫＢヲタ…と(メモメモ

>>329
おい、俺は大島より、まゆゆ派だ
まゆゆは最高に可愛いぞ
勝手に大島ヲタ認定()して楽しいか？
俺はまゆゆ以外は考えられないな

>>332
アンチ自演乙

ID:gg/1HsQB＝ID:N1aN3roy
扶養者くんはログマス叩きが生きがいになっちまったのかよ・・
前の君からは想像もつかないな

そして別スレで工作中、ほんと分かりやすいな

>>327
メイガスはエインシャントで本拠地手前を一撃殲滅で乗り切れるぜ
反撃防止出来て高効率なんだぜ

>>327
待ってろまだ仕事が終わってない

成り済ましと自演と釣りでゴチャゴチャしてきた

>>327
３人目をビショップやネクロとした場合で書くけど、
これらのクラスが覚える魔法に光球(単)と召喚(単)があって、
メイガスの上位魔法と単体魔法連携を組むことができる点
高い知力から繰り出されるエンシャントによって暗闇の洞窟の雑魚を一掃できる点
ナイブレの忍術や反則技との組み合わせも考えられるだろうけど、
上二つが分かりやすい利点だろうか？

光アンジェラの場合、マインドアップによる補助か強力な全体魔法との連携が無いと、
火力不足によって反撃をもらう可能性がある
ルンマスはナイブレと沈黙が被る点、ST魔法は連発するには消費MPが多い点
等々の要素から、上記クラスを３人目とする場合メイガスを押す

と言う説明で足りるかな？何か不足があるようなら他の人に説明任せるわ

>>327
今まゆゆでオ○ニーしてる最中だから、終わるまで待ってろ

もはやわざと間違ってるようにしか見えないレベルｗ
それでもアンチちゃんだからこんなんでも本気なんだろうけどｗ

>>333
お前>>330を見て偽物だと見抜けなかっただろｗｗｗｗ
だっせーなｗｗｗｗ

330 ：名無しの挑戦状：2012/06/14(木) 19:14:33.50 ID:N1aN3roy
>>322
よぉ、負け犬アンチローグ。お前はそんな"下手糞な成り済まし"で満足()なのか？
さすが"A連打しか出来ない浅知恵"は、成り済ましも随分とお粗末なもんだ
お前は聖剣3だけでなく、成り済ましも下手糞という事実を自ら露呈した
これからも負け犬らしく恥の上塗りをし続ければいい

340 ：名無しの挑戦状：2012/06/14(木) 21:13:30.26 ID:N1aN3roy
>>333
お前>>330を見て偽物だと見抜けなかっただろｗｗｗｗ
だっせーなｗｗｗｗ

帰宅。PCから

>>327
>>337が大体書いてくれたから肝心な事を付け足しておく
知性最大値からの単発エインシャントで雑魚が殲滅可能な
それぞれ本拠地手前、ガラスの砂漠・幻惑のジャングル・暗闇の洞窟には
金の女神像が配置されてる。つまり大部分でMP切れの心配が無くなる
エインシャントと最高の相性って事だ。その中でも暗闇の洞窟は
他2ヶ所と比べて金の女神像が多い。これが何を意味するか
ホークアイの中で最も通常攻撃のダメージが高く尚且つ必殺ゲージをLv.3まで
溜めなければロクな全体対象攻撃を出せないナイトブレードを操作キャラとする場合
本拠地手前の敵は最大HPが低い分、反撃起点であるHP1/2や1/4値点に
比較的早く到達させてしまう。これをメイガスひとりでフォロー出来るって訳だ
つまりメイガスはナイトブレード主人公且つ操作時、雑魚戦を楽に出来る
最たるカードなんだよ。封殺自体は脳筋PTでタコ殴りにする事でも可能だが
それは確実じゃないしその時点で魔法連携は捨てる事を意味するよな
まぁ何を言いたいかっていうと頭使えば魔法も十分効率的に使えるって事だ
"直接攻撃一辺倒で効率的"なケヴィン、"直接間接両立で効率を維持"出来るホークアイという相関
ここにデュランは"操作が楽"という異色のアドバンテージで割って入る

ちかいの盾が欲しくて種植えしてますが、ロードになった今も何故かこんごうが出るのですが
これはどういう法則が働いてるからなんでしょうか？
こんごうも回避の関係上最強の装備って扱いなんでしょうかね？

327です
たくさんのレスをありがとうございます
存分にメイガスを堪能しようと思います

>>343
法則自体はあるらしいことは確かなんだが、何というか説明し辛い
(>>1のテンプレに載ってる攻略サイトに法則性が載ってる)

まあ一つ言えるのは、ちかいの盾が出るまで種の中身変更技で頑張れって事くらい

クラスチェンジ後すぐに全体対象連携取れるチームの利点として、
テンプレWikiにあるパラメータ連続上昇制限突破がﾊﾟﾈｪな
2連飛燕やオーラ連携やってたプレイヤーは今まで気付かず連続上昇を経験してたのだろう

逆にケヴィン操作や男三人で一体ずつボコしていくスタイルだとまず肖れない裏技なのである…！！

ほんとローグはマニアックなとこことごとくかっ沙羅ってくな

しかも全体同時撃破術の乏しいクラス2時代から
レンジャーは早々に打力と体力を制限突破でﾓﾘﾓﾘ鍛えたり出来ちゃうんだぞ

>>343
黄金の盾と金剛の盾を混同してんじゃね？

クラス2から確実に繰り出せる全体対象必殺持ちは、グラディエーター、レンジャー、ワルキューレ
一番速いのがレンジャー、次いで早いのはワルキューレで、この2クラスは二連必殺とも相性が良いと言える
グラディエーターは一発は上記2クラスよりあるんだが、いかんせん発動中がタルい

何が言いたいかっていうと、今更ながらレンジャーは滅茶苦茶強いって事だ

逆にレンジャーの魔法はないに等しいから、物理くらい強くないと困る

ああそれ全然逆じゃないから
>>350はレンジャーの事を物理も弱いと思ってた奴に対しての話
しかも魔法もないに等しい訳じゃないっていう

経験値を得るための戦闘なら二連飛燕があり、安全策を取るならボディチェンジもある
罠は威力が低いからこそ、二連飛燕補助や単体対象魔法連携の初手に使える
今更ながらかなりのハイスペックなんだよね

何だよ
某所で聞いたら最強は
デスハンド、ナイトブレード、スターランサーだって聞いたからそれではじめてるのに・・・
ここ見てみるとそのパーティ最強なんて風に感じないぞ！

普通にやってりゃその辺が楽

「普通」とはなんぞや？

>>354
それは、十分な知識がない場合の話だな
そのPTは二回攻撃で力が強いやつ+アップ（全）を組み合わせれば強いだろうという安易な発想にすぎない
被ダメが多くてポトの油まみれ必至
その人選ならゴッドハンド、ニンジャマスター、ヴァナディースで一生オーラパワー光弾槍やるほうが安定するわ

ド素人の話を鵜呑みにするからそうなる。極めたいならここに来い
ここには全てがある。効率的な編成、楽な編成、単体対象重視、全体対象重視‥全て、だ

中盤のヒールライト(全)確保＝シャルロット確保
"普通()"にやるならこれがもっと楽

>>354
ケヴィン、ホークアイ、リースの組み合わせ
ゴッドハンド、ニンジャマスター、ヴァナディースorスターランサー
ウォーリアモンク、ワンダラー、ヴァナディースorフェンリルナイト
ウォーリアモンク、ワンダラーorローグorニンジャマスター、スターランサー

さて、どれを選ぶ？
どれも一長一短だがどれも使いやすい筈だぜ？

>>354
ローグだけは絶対に使わないほうがいい
マジで糞クラスだから
ローグを使う奴は脳みそがウンコになるっていう言い伝えがあるし

アンチローグだけは絶対にゲームやらない方が良い
マジで糞プレイヤーだから
アンチローグがプレイしたゲームはソフトの基盤が腐食するって言い伝えがあるし

ローグを使ってしまったプレイヤーは脳みそがウンコになり、>>361のような末路を辿ります
一度ローグの呪いにかかると一生解けません
>>361のようなウンコになってしまって取り返しがつきません

弱いキャラがいるから面白いんだよ
>>351
魔法じゃないもん。それに打撃だってトロいしカスダメからのニ桁飛燕だぞ
でも縛りプレイで、ぎりでボスを倒すパターンを作る場合はあえて反撃させて、超強い技を出す前に倒すとかなくはない
ドランのジャジャジャジャーンがスリリング

いや、ローグっていうかレンジャーが既に強いのは散々証明されてるんですけどね

>>362
330 ：名無しの挑戦状：2012/06/14(木) 19:14:33.50 ID:N1aN3roy ←
>>322
よぉ、負け犬アンチローグ。お前はそんな"下手糞な成り済まし"で満足()なのか？
さすが"A連打しか出来ない浅知恵"は、成り済ましも随分とお粗末なもんだ
お前は聖剣3だけでなく、成り済ましも下手糞という事実を自ら露呈した
これからも負け犬らしく恥の上塗りをし続ければいい

340 ：名無しの挑戦状：2012/06/14(木) 21:13:30.26 ID:N1aN3roy ←
>>333
お前>>330を見て偽物だと見抜けなかっただろｗｗｗｗ
だっせーなｗｗｗｗ

攻略本の地雷の説明が、目にも止まらぬ速さで敵の足元に地雷を置く。だったおぼえがある
じゃあロードのティンクルレインは他人にかける場合は、まず毒などを自分の体に移動させてから治癒してるのかな？

ウンチ「 いや、ローグ(笑)っていうかレンジャー(笑)が既(笑)に強い(笑)のは散々(笑)証明(笑)されてるんですけどね(爆笑)」
ウンチログマスノ―タリンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローグの使えなさは異常
ウンコみたいな飛び道具しかないんだもん

二連飛燕()だったらケヴィンのレベル1必殺技を連発したほうが遥かに効率的というｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ウンチローグ涙目完全敗北ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？何？反論して構って欲しいって？
>>346
はい論破論破

阿修羅連発って言ってるけど、結局は漠然と殴り続けるって意味でしょ？
背面斬りにも言えるがLV1初段で吹っ飛ばしてしまうリスクも考慮せにゃなぁ

それにLV1必殺に拘る必要は無く、ひたすらリロキャンのが有効なケースも。
例えば全体必殺無しのウォリモンなら１体、２体と倒し残りの奴にLV3必殺で一撃！とかな

おっと！ウォリモンにも旋風脚があったｗでも
�@ゲージLV2以内寸止め
�A且つ敵複数存在
�B且つトルネードスローじゃなく旋風脚が選ばれる
�C且つ旋風脚で全員致死ダメ

これの継続は神懸かり過ぎて非現実的ﾑﾘﾎﾟ

敵を囲むようにして戦うと攻撃を継続できるんじゃね。旋風槍なんかも３、４回出るぜ
ＣＰに出させないとＬＶ２に化けるがむなしい

>>369
いや、もうそいつ、それ以前の問題だぜ？
なにせ｢ケヴィンで阿修羅連発が最強｣だぜ？
要するに、自分の頭の中にある空想の
｢常にパワーアップ状態固定、かつ常にゲージがL1固定のケヴィン｣
が最強って言ってるんだぜ、そいつ

そいつは現実から逃避している
もはや話にならん

つまり

オーラウェイブ>CP夢想阿修羅拳>CP夢想阿修羅拳>CP夢想阿修羅拳>オーラウェイブ>CP夢想阿修羅拳>CP夢想阿修羅拳>CP夢想阿修羅拳>オーr・・・・

ですねｗｗｗｗｶﾞﾌｯwwwｶﾞﾌｯwwww

イカン訂正訂正。
ゲージは9目盛りだからオーラウェイブ1回につきCP夢想は2回までしか出せないｗ
オーラウェイブ>CP夢想>CP夢想>オーラウェイブ>CP夢想>CP夢想>オーr…

だめぽｗｗｗｗｗｗｗｗ

もちつけｗ
ついでに言うとCP必殺技はクラス問わずゲージ全消費じゃなかったっけか
つまり、オーラ＞CP阿修羅＞オーラ＞CP阿修羅＞略
ぶっちゃけオーラの無駄使いだなｗ

しかもそれやるには
・(アンチ的には最強じゃないらしい)ゴッドハンド
・(アンチ的には最強じゃないらしい)ワンダラー
この2クラスのうちどちらかを必ず投入せにゃならん
どう考えても(アンチ的には最強の)ウ オ ーリアモンク、ナイトブレードでは実現不可能です本当に(ry

パーティ組む前から詰んどる…

アンチローグ経歴のテンプレはあるがローグへのネガキャンに対するテンプレは無いよな
作るか。アンチのネガキャンに対して一発貼るだけで反論が成立するようなテンプレを‥
同じ話が繰り返され過ぎてる。いい加減飽きたぜ。まぁ楽しみにしてろ

　虐げられた者、ネガティブを抱えた者同士が
　その重圧に堪えきれず 潰し合う さぞかし
　見ていて愉快な事だろう なぁ？ 強き者達よ

適当に調べたら某サイトで

ソードマスター　ウォーリアモンク　スターランサー
ケビン闇　スターランサー　セージ
の二つが最強パーティー等と宣い

リース・ホークアイ・アンジェラ
が最も辛いとしている

最強云々は知ったことではないが、最も辛いとしている人選に疑問を感じる
ぱっと思いつくだけだが
ヴァナディース　ワンダラー　グランデヴィナ
にでもしておけばMPを効率的に消費しつつ安全な旅ができそうなものだが

>>380
多分、
ヒールライト(全)を自力で使えないＰＴ＝辛い
とでも思ってるんじゃね？
それこそ
＞ヴァナディ、ワンダラー、グランデ
のＰＴなんて、ポト油だけ買っとけばスイスイ進めるよなｗ

最強とか言ってる時点で一長一短に目を向けてないただの好き嫌いだな

ポトの油を買おうが買うまいがただの好き嫌いだな
何を効率的と感じるか、何を楽と感じるか、の時点で既に皆違う

結局



































ローグっていいとこなしのゴミクズウンチってことじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↑で訳わからんこと言ってるキチさんがいらっしゃいますけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブーメラン乙

結局アンチの良いところなんて何一つ無かったんだよな…
まあ、Ａ連打と卓越した自己暗示能力だし、しょうがないか…

肉類や魚介類は動物の生命が犠牲にされていると容易に理解できるかもしれませんが
穀物や野菜類も植物の生命の犠牲なのです。米や麦、キャベツやニンジンにも花を咲かせて
種子を実らせて、やがては枯死していく、植物としての生涯があったのに犠牲にされたのです
キャベツはアオムシにかじられると、その天敵であるハチを誘い寄せる物質を発散させて
助けを求めることが、近年の研究で明らかにされています

植 物 で す ら 生 物 と し て、殺 さ れ た り、傷 つ け ら れ た り す る の を 本 当 は 望 ん で い な い

という事がうかがえるでしょう。それを知って下さい。そして、それを奪わないければ
私達人間も生きられない。事実です。考えた事がありますか？
私達が奪って生きているという紛れも無い事実を

"原罪"を思い知って下さい。奪うしかないという事を思い知って下さい

阿修羅はダッシュ攻撃の二打目に重ねて発動させたほうが使いやすいね
似たようなことをリースでも一応できるんだけど、やってるひといる？

>>376
２連は簡単だろ。ただそれ以上は対ブラックラビで出たらラッキー程度

このスレをさらっと見て、どうしてもローグを使ってみたくなりました
ローグの魅力、実力を最大限に感じることができる人選、クラスを教えてください

現役当時、光クラスのホークアイは、ほーくあい(笑)だと思っていたので、自身で驚くことが出来るほどローグを体感したいです。

何卒ご指導ご鞭撻の程、よろしくお願いいたします

シャルルートおすすめセージ・ローグ・ロードとか

>>132
敵の攻撃は自力で避けろ、ちいさいんだし
ジュエルイーターとジェノアは縛りプレイではきつい。後半はダンガードとゼーブルが壁かもね

>>389
ローグを完璧に使いこなすには
・リロードキャンセルを使えるようになる
・裏技の性質を理解する
これが不可欠

そして戦闘では、主にローグを操作キャラとし、アタッカーとして機能させる
他の二人はサポートに回す(光アンジェラ、ビショップを推奨するのはこのため)

>>390-391
ありがとうです
昨日終わった一周目がデュラン、リース、ケヴィンだったので丁度良く被らずアドバイス通りのホークアイ、シャルロット、アンジェラで始めました
正直裏技要素を把握できていなかったので、>>1のサイトやら見て慣れながらクラス1を消化していきます！

ホークアイの光クラスチェンジは勇気が要りそうだなぁと感じられるのは自分が素人だから！不思議！幸せ！

見苦しいぞマッチポンプ野郎ログマス
ぶっちぎり不人気を今更になって使おうとかあり得ないからな

ローグとかアンチとかどうでもいい……

>>393
マッチポンプはあり得んが万が一マッチポンプならアンチのお前もログマスって事か？無 ぇ よ
ま、「ど う で も い い｣とも言ってもらえてるみたいだし？ｗ続けてれば？ｗ
アンチローグ大先生(はぁと

>>389＝ウンチログマスの自演(笑)

ログマス推奨のその3人の弱点を上げるとするなら、クラス1の間の火力不足があるけど
まぁリロードキャンセルの練習のつもりでのんびりやってく感じで丁度良かったかな
そこさえ乗り切ってくれれば、後は2連飛燕のやり方覚えるだけでも十分強さは体験できるはず

>>396
見苦しいぞ(愉快なだけだが)完全敗北野郎アンチローグ
お前ほどのぶっちぎり不人気なプレイヤーは他じゃあり得ないからな
とでも返しておけばいいのか

当の本人が軽んじるローグよりも不人気で
テクる要素から楽しむ要素あらゆるもの全て持ち合わせず
誰もが顎で簡単に使えるのに使わない、つまり
最早文字にする事すらはばかられるという事
それほど純粋かつ超絶に"つ ま ら な い"プレイヤー

それが>>ID:N+lDhcZh、通称"アンチローグ"である


>>397
AT式常備のつもりで挑めるくらいは
ホークアイの操作に慣れておいてもらわないとな
他アンジェラとシャルロットもしっかり力＆体力を優先的にパラ振りする事
ダークキャッスルルート以外アンジェラは除外
リース(スターランサー)を選択した方が無難。聖域は鈍くなるが
サンダーボルトの沈黙を防げるのはデカい
俺ならメイガスでMP無消費エインシャントを狙うが‥
まぁ何回も言ってるよな。基本的にアンジェラは外さない

おいウンチログマスｗｗ、自演がバレてファビョっちゃったのか情けねえなあｗｗ
＞お前ほどのぶっちぎり不人気なプレイヤー
↑意味不明ｗｗｗｗ
頭逝かれちゃってますねウンチログマスｗｗｗｗ
ウンチローグとウンチログマス、ウンチ同士で相思相愛だもんなぁｗｗｗｗ(はぁと

最近の数レス見る限りもはや新参にすら相手にされてないアンチレトロゲーさんちぃーっす

ウンチログマスが自演した新参()

あらあら自分が普段新参に成り済ましてるからって

アンチは今日もダブスタ全開

>>392
ホークアイでのリロキャン。俺個人の認識としては
まずA押しっぱでオートダッシュ攻撃。その一振り目の瞬間に一瞬だけAを放し、二振り目と同時にA押しっぱ再開。

これで通常斬り挟んで再びオートモードに突入するからまたその一振り目動作の瞬間にAを放し、二振り目動作と同時にAホールド再開。

つまりオート斬り→通常斬り→オート斬り→通常斬り…と交互に繰り返すわけ。
Aホールドでのオート攻撃とその解除(つまり通常攻撃)を繰り返す事で怒涛の連続攻撃になるわけだ。

欠点はオート攻撃故にターゲッティングも自動。でもこれは予め目標の敵に最も近付いておく事で解決。
飛燕投へのゲージ溜めを迅速に行えるほか、対象の弱点セイバー(終盤はセイントセイバー大活躍)を纏って瞬殺するのに役立つテクニックだ。

グランディバナ、ヴァナディース、ゴッドハンドのPTで冒険しようと思っていますが
通常時はオーラパワー連携、ケビンのMPがやばくなってきたらマインドUPダブルスペル＆フレイヤ下級魔法連携とか考えていますが
いやそれはおかしいとか、もっとこういう連携がある、あるいクラス選択からしておかしいとかあるでしょうか？

いいPTだと思うよ〜
一撃殲滅を軸にする場合、物理方面はヴァナ・ゴッドの組み合わせで問題無いと思う
アンジェラに対してはコスパを考えるならグランデ、光属性と時効率の面ではアークメイジ、
ひたすらに火力を求めるならメイガスになるかな？
あとはグランデ以外はルーンの書が確保できる点くらいか
光クラスとメイガスでそれぞれ討ち漏らしとMP消費量が気になるかもしれないけど、
討ち漏らしは物理組でさくさくお掃除、MP消費量に関しては元々オーラ戦術を組み込んでいるから
然程気にする必要は無く、MP補給手段にしても銀狼の魂やフレイアorマインド＞カボチャがあったりもする

>>405
ヴァナディース、ゴッドハンドを組ませてる時点で主軸となる連携、戦略は確立出来てるうえ、
アンジェラ自体がヴァナディと相性が良いから、あとはどのクラスを加えるか、ってところか

正直、お好みで良い気がするぞ
どのクラスも違った持ち味を発揮できるし

グランデヴィナ
コストパフォーマンスに優れるのが特徴
(特にアークメイジより高威力な最強魔法を11発も撃てるのはでかい、アークメイジは9発)
また、精神がヴァナディと変わらないため、ポト油は手の空いた方で使わせられる他、
マインドアップをかけた方がここぞで奥義の書を投げる等という荒業もアリ
イビルシャーマン相手のマインドアップセイントビーム(単)は、
数次第では残ＨＰ1で仕留め損なう恐れがあるため注意

アークメイジ
正直グランデとお好みで選んで差し支えないが、知性依存の素火力がグランデに劣る代わりに
・ポト油の使用効果がアンジェラクラス中最も高い
・ルーンの書、禁呪の書量産
等、結構器用
こちらはマインドアップセイントビーム(単)でイビルシャーマンを一撃死可

ルーンマスター
ストーンクラウドで頭数を減らして残りを殴り倒す戦術に持ち込む事で
オーラが無くとも有利に戦闘を進められる
ストーンクラウド自体も計14発撃てるため、女神像まで持ちこたえるのが比較的容易
グランデと同様の理由でポト油共用が可能

メイガス
本拠地手前は素火力エインシャントで全殺、
本拠地もマインドアップエインシャントでデーモン辺りまで一撃死と及第点な火力が出せる
半面ＭＰ効率が最悪(8発)なのを除けば恐らく一番お手軽

(番外１)ニンジャマスター
フレイアからの追い討ちに役立つ最速且つ最低コストの手裏剣(全)
また、マインドアップを貰ったうえでの忍術(全)も局地的に役立つ場面がある

(番外２)セージ
フレイアからの追い討ちに役立つ光球(全)
マインドアップセイントビームでグレートデーモンを一撃死させられるほか、
本拠地手前でも素火力セイントビームでナイトブレードを一撃で駆逐できる等、厄介な相手に対して滅法強い
灰の小瓶も手に入るためボス戦の補助も楽

(番外３)ローグ
ボディチェンジの肩代わりが出来るためＭＰを温存しやすいのが特徴
合体飛び道具でのダメージ調整が容易なため、一部の敵は反撃起点をかわしつつ遠距離攻撃でたたみかける事が可能
グレネードボムのお陰で使い放題なのも特徴

>>387

私が？殺したのはグランス兵だ。
命じたのはシャドウナイト。あの時も言ったはずだが？
くっくっく。滑稽だな。我々の所為なのかな？
マナの女神が見捨てた所為では無いのかな？

久しぶりにはじめて見た
アンジェラ主人公のシャルロット2番目、デュラン3番目

・・・最初のボスでいきなり負けたiilliiOrziillii

アンジェラ＆シャルでカニはきつい・・・

それはそうと火の精霊を手に入れていい気になっていたらソードマスターに真空剣を食らった*2
体力低いアンジェラシャルホークアなんで全滅*2
完全にやられた

>>408は単なる誤爆なのか、それとも、
「殺したのは別の誰か！！俺らは既に死んだものを食ってるから無罪！！」
「女神に見捨てられたせいで仕方なく飯を食ってるんだ！！」
という意味不明な言い訳と責任転嫁をしているのか、
それは永遠の謎

＞ソードマスターに真空剣を食らった*2
真空剣発動呼び動作中に不用意にダメージを与えると、たまにそうなったりするぜ

ちなみにソードマスターL18はHP185、魔防10
アンジェラやシャルロットの知性、精神がそれぞれ初期値でも
下級or上級魔法とユニコーンヘッドor光球を組み合わせればあっさり倒せる
(与ダメージ超過によるカウンターに気をつける必要はあるが)
ホークアイが居るなら罠や手裏剣、ボディチェンジを使っても良いと思う

ソードマスターに手裏剣を投げても鎧で弾かれるんじゃね。ユニコーンはぎりいける

405です
アンジェラはどのクラスもアリなのですね
アンジェラのクラスを変えつつ何周かしてみます

ホークアイ、アンジェラ、シャルロットで最近始めたのは俺だけじゃないみたいだなｗ
それにしても裏技が羅列されたサイト見ても全然わからなくてリロードキャンセル？？？？状態だったが、ニコニコに動画あるのみて吹いた
こんな戦い方、誰が見つけたんだよ・・・

>>402
キチガイウンチニートのログマスじゃないんだからそんな面倒なことしないよｗｗ

>>405
ウンチログマスきもーいｗｗｗｗ
またバレバレの自演ですか、よく飽きませんね(苦笑)

自らが訴えていた"スレを過疎らせる要因()"とやらに成り下がったアンチ無様ｗ

ウンチとか連呼してるだけの現状も恥ずかしく思わないほど精神崩壊してしまったようだ

誰かが書き込む度に罵声を浴びせてくるようになっちゃったんだよね
正に｢スレを過疎らせる要因(失笑)｣
ああ、そういえば、
「気に入らないならチラ裏にでも書きこんで妄想してれば良い」
というのもいつぞや聞いた事があるな

おや、ブーメランでしたか、サーセンｗｗｗ


>>415
ちなみにその動画を挙げた人物は、ニコ動の掲示板で
「気に食わない」という理由で>>417みたいな奴らに気違い呼ばわりされて袋叩きにされた経緯がある

新参、見てるか？補足があるから↓に目通しとけ

CPメイガスのエインシャントは致死ダメージでも反撃が来る場合あり
これを防ぐにはエインシャント発動前にセレクトボタンで
メイガスを操作キャラにしておく事。効率的な流れとしては

CPメイガスエインシャント詠唱>操作キャラでリング開閉(詠唱キャンセル)
>セレクトボタンで操作キャラをメイガスにチェンジ>エインシャント発動

こうだ。これで反撃を受けた経験は今まで一度として無い
まぁ裏技だから何かのイレギュラーで防ぎ損ねる事はあるだろうが
ほぼ確実に防げるってレベルの話って訳だ

敵ソドマスの真空剣フラグはダークロードの大噴とは違うのかな？
もし同じならホークの罠や手裏剣は、そのダメージの低さが初手に活きそうだ

ちなみに、例のサイト調べではL18ソードマスターのＨＰは195、防御力は70、魔防は10
素早さ13レンジャー、ニンジャのそれぞれの特殊攻撃での与ダメは
弓矢　7.5×13＝97　97−70＝27〜29
手裏剣　8.75×13＋25＝138　138−70＝68〜70

手裏剣が良い感じにＨＰ半分割らないレベルで削れるな(敵剣匠残ＨＰ125〜127)
ここからダークロードの反撃起点である「最大ＨＰ1/4以上半分以下」をやり過ごすためには、
195÷4＝48.75≒48　127−48＝79　79＋10＝89
ソードマスターは土風水火半減だから、要するに光闇無属性魔法で攻撃力が89以上あれば良い
アンジェラならクラスチェンジで既に条件を満たせてる事になる

光球与ダメ　7.5×11＋12.5＝95　95−10＝85〜87
手裏剣後残ＨＰが125〜127なので、残ＨＰは38〜42

もし、これらの与ダメでカウンターで真空剣ぶっぱしてくる事があるようなら、
「敵ソードマスターには魔法自体に反応してカウンターぶっぱしてくる性質がある」
と結論付けて良いと思う

電卓、か

さっすがｗ>>422ｻﾝｸｽ！
ソドマスは弱点無いのと四属性半減だから光闇無を駆使するしかないか
そしてフラグ検証もせねば…

クラス1だったら低火力+魔法連携無しだから剣匠は逃げる方がよさそうだなぁ

アーマーナイトさんなら風が弱点だったから序盤からアンジェラで楽にやり過ごせるのかしら

>>426
風の回廊初到着時ではそもそもジンが居ないから無理だけど、
ローラント解放後なんかでクラスチェンジする場合は覚えてさえいれば一撃で殺れるから
マナストーンまでの道中は楽できると思う

ちなみに神獣戦
L40でもHP少ないし(323)、魔防は2しか無いらしいし、
サンダーストームやエアブラストで余裕で殺れると思う

サンダーストームならソーサレスの知性が初期値(12)でも素火力で一撃
10×12＋18.75＝138　138×1.6＝220　220×1.5＋38＝368　368−2＝366〜368

エアブラストの場合でも知性が15以上あれば素火力で一撃
7.5×15＋12.5＝125　125×1.6＝200　200×1.5＋38＝338　338−2＝336〜338

結論：アンジェラさん大活躍っすねｗｗｗ

ＨＰ半分をきった時と４分の１をきったときの反撃は重複しない、そしてカウンターも低確率なはずなんだけどな

>>408
ローグ｢見捨てた？ハッ！ｗお前らが勝手に心の拠り所として利用しただけだ
彼女も奪って生きてる事に違いは無いんだぜ？そうだろ
事実マナの樹が切り倒されて姿を保てなくなったんだからな

お前らのせいじゃない。お前らも俺達も
周りから罪を植え付けられる事に違いはない。まだ気付かないか？
"この現状は誰のせいでもない"って事だ

つまり、この世界は
"何をやってもいい(これには"｢〜してはいけない｣と伝える事"も含まれる)"
って事なんだよ。これが、答え

反 論 は あ る か？｣

>>411
ローグ｢どっちにせよ争いは必然。さぁ、続けようか。奪う事を躊躇うな｣

だろ？

わからん

その方がお前の為だ

風に弱いくせに風の回廊にいる鎧騎士

>>429
新約のジュリアンの台詞でこの場合はお前が見捨てられたって状況になるんだが・・・。

>>433
ローグならこう返すってだけの話。心配しなくていいぞｗ
ローグはそもそも救われていたと思ってもないんだから
見捨てられたと思う事もない。強いて言うなら
"生まれた時点でお察し"って事くらいだ

ルンマス、セージ、ドラマスの低火力女PTで竜帝と戯れてきたんだけど、
プロテクトダウン掛けてても攻撃力下げられたら、ルンマスとセージの攻撃が
１しか通らなくてワロタｗ

本拠地ではチビ竜共にヨルムン＞ダクフォ全が炸裂
パパポトとデーモンには氷剣全＞ダクフォ全が炸裂
意外とダクフォ全が活躍してたことにほっこり

竜帝相手にするなら、サハギンとダウン魔法併用して(以下フルブースト)
魔法を唱えさせると結構なダメージを入れられるぜ
(フルブースト時で、ヨルムンで630くらい、セイントビームで600弱、ダークフォースで650くらい)
反撃エインシャントやセイントビームのダメージも極限まで抑えられる
(フルブースト時のルンマスでエインシャントで被ダメ180くらい、セイントビームは20程度)
あと小技として、曜日と同じ属性のステータス魔法を唱えるとその後の与ダメージが増す
特にノームの日のストーンクラウドが反射の心配がなくてオススメ
ストーンクラウド自体のダメージもフルブーストで740くらい入るし、
かけたあとはダークフォースでコスパ重視で戦っても良い

>>434
生まれる前の胎児の状態ですら、
母親の腹の中で間接的にとはいえ「奪ってる」有様だしな
生まれて無かろうが生きてる限り加害者

そうか。生まれるって何だろうな。精子とか卵子の状態か？その前の状態か？

人にははじまりも終わりもない
死は生であり生は死だ
過去も未来も意味を持たない
君が見た事もない愛(というもの)を信じる(のと同じ)ように
(実体を持たない)意識(というもの)は存在する
永遠に

by hyde

人には ←×
君には ←○

>ダクフォ全が活躍してたことにほっこり
闇に安堵する、か。ネガティブの底を伝えられた時、ネガティブな精神は安堵する
何故か。それは共感出来たから。奪わなければならない摂理の世界において
ネガティブな精神の発生は必然だったという事だ。神というものがあろうがなかろうが
これは事実存在した。肯定されているという事だろ。違うと思うか？
それは違うと思うお前も違わず肯定されている、というだけの話だ
だから争いは必然なんだよ。争いに刻まれた歴史からは教訓を決して得られない

テンプレさんはどのクラスが何を覚えるかってリストはないのね。
そこだけ不満だった。

久しぶりに始めた
リースがこんなにかわいい子だったなんて…
当時小4の俺に萌えなんて早すぎたわなw

>>439
各攻略サイトのURLは張られてるし、基礎はその辺りで、ってな具合か
このスレで話しているのはそこから先の話

コロボックルでアンジェラにぶっ飛ばされるリースに笑った
逆だろ

テスト

テスト

ドラン先生をAボタン使わずに倒してやったぜ
マインドうｐからダイヤミサイル、ホーリーボール、手裏剣連発
ちょうどアンジェラ、シャルのMPが尽きた瞬間に倒せて気持ちい

決定キー…

>>445
何それ超楽しそうｗ
火遁・雷神併用で手裏剣の火力も馬鹿にならないしなｗ

今、リース(主)・ホーク・デュランでリング装備の調査も兼ねて進めてるんだけど、
オーラ戦術を取る場合、ヴァナ・ロードとスタラン・パラディンだと後者の方が有利だろうか
前者の利点は全体ヒールと誓いの盾、闘士の証、ロードを遊撃に使える点あたりか
後者は全体強化＆沈黙、弱体アイテム、光剣、カーミラ含め一撃殲滅可能など
個人的にこちらの方にやや軍配が上がる
いっその事、スタラン・ローグ・パラディンでローグ無双を楽しむのも一興か

>>447
水遁しか使えないlvで挑みました(｀・ω・´)


そもそもオーラ戦術はそれ自体で完結してるから副次的な要素があったところで雑魚戦に関しては大差がないっていう
ということでボス戦に焦点を当てると弱化アイテムを取るか全体ヒールを取るか。五十歩百歩ですなぁ

水遁って事は素早さ14か…
それでも計算したら攻撃力は235あるから、
ドラン相手でも100くらいはダメージ与えられるんだよね
あと、下二行に対する俺の答えは前者だわさ
被ダメ抑えれば回復自体の回数も少なく済む
ポト油なんぞフェイルセーフに過ぎん

>>447
ローグに光剣Ｐ↑でＺＡＮＧＥＫＩですなｗ

開幕分身斬の事を考えたら全体ヒールはあってもいいかも
オーラ戦術の時点でマルドゥークの必要性も薄れるし、
光剣は闇神獣と邪気眼用に聖騎士の証があれば十分かな
MP回収にフレイア＞バブル、マインド＞バブルとかもできるし
ボス戦はワンダラーに爪とパワーうｐでも良いし、蟹用に闘士の証もある
うん、ヴァナ・ロードの黄金の鉄の塊コンビも良さそうな気がしてきたｗ

最近このスレを見ているとスターランサーよりヴァナディースの方が使えるような気がしてきた

いや、それは(一長一短的な意味で)ない
そもそもヴァナディとスタランは戦い方が違うし

>>450
ヴァナディ、ワンダラー、ロードか…
確かに、疑似オーラやMP補給手段、全体ヒールと補助充実してるしな
それでもオーラ連携なら、俺はパラディン、ワンダラー、スタランを選ぶかな
分身斬なんぞポト油or君主で充分(ワンダラー、スタランが使えばダメージ残らない)
実はデーモン、カーミラを光剣Ｐ↑で殴る際、ワンダラーとナイブレでは必要hit回数が変わらないんだよね
トマトは2hitでは倒しきれないけど、ルナティックで削る＆アンティマジックを誘発させる手段もある

スク水にはスク水の
パンストにはパンストの

良いところがあっただけの話じゃ・・

ま、巷はスタラン一択と喚いてる阿呆ばっかだからな
そこからここでこんなギャップを見せつけられたんじゃ無理もない

三人一組で考えないとな、個人のカタログスペックだけを見てPTを組んでも
チグハグ感を抱えながら旅をすることになるわな

「デスハンドはその最強の攻撃力がただただ魅力」
「全体能力操作に加え全体沈黙で枚挙に暇がありません！リースはスターランサー一択です」
「ホークアイで強さを求めるならナイトブレード一択」

「各地のサイトや掲示板で同じような結論が出てる。もう積み上がってるから」
「最強はウオーリアモンクナイトブレードスターランサーか、デスハンドビショップにナイトブレードorスターランサー」


バカばっかｗｗ

極めたいならここに来い。ここには全てがある
効率的な編成、楽な編成、単体対象重視、全体対象重視‥
全て、だ

まともな頭で考えればどう考えてもスターランサ―＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァナディースだろｗｗ
相変わらず池沼ログマスキモいなぁ

447,450でござい
ワンダラーがオーラ覚えるまで少し時間がかかるから、それまでの繋ぎで
全体ヒール持ちのヴァナ・ロードで遊んでる
最近は魔法連携ばかりだったから、オーラ連携の燃費良すぎでワロタｗ
共通装備リング表はもう１週したらほぼ完成しそうだわ

(°∩°)ケヴィンとシャルロットいれば残り一人はオマケみたいなもの！！シャルロットいないならウオーリアモンク！！いないならデスハンド一択！！
(・‐・)デルヴィッシュは？

(°∩°)ムーンセイバーは場所を選ぶ魔法だし(単)じゃあねえ。
(・ε・)エナジーボール(爆)よりは汎用的でしょ


(゜∩ﾟ;)・・・・
(・ー・)♪




(゜∩ ｡)魔狼の魂は強力！！！
(・ｗ・)イミフｗｗｗ

単純に殴るならスターランサーの価値は高いと思うよ
ただ、オーラ連携、魔法連携となるとヴァナディースの価値が急上昇する
あと精神の値はヴァナディースの方が１大きいからポトの油屋さんにもなれる
超えられない壁って程じゃない。一長一短って表現が適当かと

話を変えて、巷で大人気らしいナイトブレードをフルに生かしたPTってどんなのが考えられるかな
どうも仲間と組んでも際立つところが思いつけない

(・д・)もう一つ。何故ゴッドハンドを除外に？
(°∩°)オーラウェイブより殴ったほうが早いから。必殺技もレベル１を連発したほうがカウンターも来ないから安全で早い！！

(・ｗ・)Lv.1必殺を“連発”したいなら尚更オーラウェイブでしょ♪
(°∩°)？？？バカだろお前
(´ω｀)↑↑おまえがな↑↑

>>458
まともな頭とやらで考えなくても上級者＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アンチローグ

まで読んだ

イビル辺りはどうかな？
本拠地ボス戦などでゼーブルファーにはデモブレで魔法ダメージ軽減
雑魚相手にもシーンは限られるが、デモブレ＞黒雨で全体連携
アンティマジック＞各種忍術でボスの属性を打ち消しつつ弱体化もできる
デーモンに対してデーモン＞水遁で致死ダメージを与えることも可能
ただ、ギリギリでHP半分を割ってしまうので、トマトの回復フラグや
反撃フラグが立つので、あまり有効とは言えないか

対単体(他に敵が居ない)時の補正掛かった高ダメージブラックレインとかどうだ？
詠唱短いからロンドみたく‥でも演出長いっていう妙な戦術が

>>404
この説明分かりやすすぎだろ
どんだけ聖剣3やってんだよ。ほんとにありがとうございます

久しぶりに、そして初めて闇闇男祭りをクリアした。
ツェンカーや、ゴーヴァ、ダンガードはやや時間が掛かったが他はスイスイ進んだ。
やはり攻撃防御300軍団は強い。

そう言えば２つばかり疑問が。

ミラージュパレス最後のワープ分岐。左は玉座で右は？金の女神象？
そしてヒースはどうやって自害したの？

>>463
キチガイ低脳池沼ログマス早速食いつくｗｗ
さすがウンチだ

このゲームにおける上級者()の定義がハッキリしてない以上、お前はただの馬鹿である。という事実があるのみだｗｗｗｗ
分かるかウンコログマス

さぁキチガイ池沼ログマス、「このゲームにおける上級者()の定義」を早く言ってみろｗｗｗ

>>461
遅レスだが

俺なら予め武器装備弱めたメイガス、ビショップと組ませる
これで竜穴、幻宮、闇城何処でも入れる

メイガスは本拠地前の雑魚戦をお手軽殲滅出来るからスイスイ進める

本拠地は基本戦術はダメージ計算→単発分身斬でおｋだけど、
対単体なら光剣リロキャンが活きるし、
カーミラやドラゾンビが混ざったらターンアンデッドで数減らせば
時間はかかるが絶大なコスパになる
デーモン相手には　メガスプラッシュ>手裏剣　なんてのもある
聖域も二連分身斬で楽だし、零影の処理もそう難しくない

>>464
ブラックレインが役立つ場面っていうと、
竜穴の　ポト親父×2＋デーモン　の辺りか
開幕黒雨降らせて、ポト親父を削りつつデーモンの反撃防止
ここからイビルゲートでデーモンだけにできる

>>466
一振り目にA放して二振り目から再開とあるが、後者のA長押し再開は早ければ早いほど有利になる。オート攻撃を一瞬でも解除できればいい。
オート攻撃を解除しても動作は残る。その動作中からAを長押しすれば「通常攻撃→オートモード再開」を予約できる(まるで格ゲー)

通常→オートの繰り返しでもキャンセルタイミングはあくまでオート斬りの一振り目。一瞬放して即再開。
通常攻撃→オート突入(その一振り目確認の瞬間にオート解除)→即Aホールド開始で残りの動作中から｢通常攻撃→オート突入｣を予約。
オートモードを一瞬解除する以外はA押しっぱなしって事ね。

あと
A押しっぱで攻撃し続けられるっていうのは、オートモード中は移動も勝手にやってくれるからです。
ただこの間合いがギリギリ。二回振りだと初撃で仰け反って二撃目が空振りするリスクあり。逆にその多くが体を固定されている対ボスでは特効。

ムーンセイバーかリーフセイバーを纏えばザコ敵でも仰け反らないという現象がある。また詠唱中は仰け反らない事を利用して軽微な反撃詠唱を誘発しつつ、弱点セイバー等で瞬殺したりも有効。

格ゲーつーかモールス信号だな
定期的に長押しすりゃできる

パラメータ上昇順規制突破についてなんだけど
確実性がありながらそれなりの演出時間を指摘されていたオーラウェイブ戦術、
そして趣味色があったとされるマルドゥーク>忍術(全)>手裏剣(全)連発。これらは連携ダメージソースの早期確保に一役買うわけだ。

マルドゥーク連携については次手アンジェラでも良いし、ニンマスだと細かく刻む必要ありだが三体同タイミング撃破のレシピを予習しときゃいい！
ニンマスレシピ楽しくなるぞこれ

>>476
グランデ、ニンマス、スタラン、で
攻撃魔法超特化型パーティを結成、てのも面白いかもな

そう考えると、だんだんレシピも浮かんできたような気がするぜ

>>468が他スレで陰口叩いてた件

質問はスルーだが、キチガイの粘着は丁寧だな。素晴らしいスレだこと。

469 ：名無しの挑戦状：2012/06/27(水) 01:55:04.87 ID:b5LmW5Uz
>>463
キチガイ低脳池沼ログマス早速食いつくｗｗ
さすがウンチだ

このゲームにおける上級者()の定義がハッキリしてない以上、お前はただの馬鹿である。という事実があるのみだｗｗｗｗ
分かるかウンコログマス


470 ：名無しの挑戦状：2012/06/27(水) 02:06:29.66 ID:b5LmW5Uz
さぁキチガイ池沼ログマス、「このゲームにおける上級者()の定義」を早く言ってみろｗｗｗ


答えられないで敗走の池沼ログマスｗｗｗｗ

>>473
難しく考えすぎ。ダッシュ攻撃の二段目が出る前にＡボタンを離して押す。だけでよいかと
内部的にはダッシュ攻撃の二段目でリロードに入りつつ、通常攻撃を出してるため見かけ上リロードが短縮されてる

>>468
>金の女神像？
金の女神像は無かったぞ確か。ワープはよく覚えてないな
反対の部屋に飛ばされるだけじゃなかったか‥あまり自信は無い

>自害
ホーリーボールでだろ確か

>>475
その通り。踏まえて注意するのはボタン放すタイミングだけ

>>479
すぐにわからなかったり思い出せない事もそりゃある
とくにお前が挙げるような調べれば一目瞭然の内容は、な
住人は"素 晴 ら し い お 前()"の奴隷じゃない

>>480
面倒臭ぇんだよ。俺が何も言わなくたって住人はみんなわかってるから放っておいただけだ

>上級者の定義
簡単だな。お前に出来る事は上級者も当然軽々こなす
お前が出来ない事は？沢山ある。そういう事だ。知識面においても、な
これは今までのお前の書き込みで証明されてる
また晒されたいのか？

>まともな頭
少なくともお前はここの住人にまともな頭だと思われてもなければ
お前がこれを定義出来るとも思われてない。つまりネタにしかならない
だから放っておかれたんだよ。ネタにネタで返されただけなのに
何をムキになってるんだと言いたいとこだがそりゃムキにもなるか
自分がキチガイ扱いしていた奴に何ひとつとして反論出来なかったんじゃ、なぁ？
返されたネタが的を射てしまっていたんじゃ、なぁ？

>>481
文章サボり過ぎ。そもそもダッシュ攻撃とか毎回出ない
内容も違う。ダッシュ攻撃(＝AT)の初段でボタンをリリースした瞬間から硬直は完全に消える
"短縮"されてる要素は実質何もない。2回に1回硬直が完璧に"消えてる"だけ

何で美獣は猫になるの？

>>481
難しく伝わったかな？伝わらせようと必死こいたらああなった。
簡潔に言えば通常攻撃のAをホールドする事で自然にATに突入するパターンを繰り返す。そしてキャンセルタイミングはAT初撃〜二撃目の間ってだけだわね。

>>482
ATモードの解除はリロードを発生させないからな。AT動作の隙をキャンセルっていう表現は違ってくるね。
リロードキャンセルと呼んではいるが、リロード時間を消すと言うよりもリロードが発生していない時間から通常攻撃>AT突入を予約・・って感じか。
リロードを発生させない攻撃動作(AT)の存在が滑らかさを生み、あたかもリロードキャンセル(のように映る)現象ってか？

>>483
黒の貴公子様の子猫ちゃんだから

>>482
キチガイの池沼長文乙ｗｗｗｗ
全然反論になってないな自己満ウンコマスターｗｗｗｗ

上級者の定義を具体的な形や数字で表してみろよカスｗｗｗｗ
「具体的な形や数字」で表せないのなら、それはただの自己満足ということになるんだよｗｗｗ

上級者の定義をハッキリ示せ、自分が上級者であるという証明ができるのなら、大人しく負けを認めてあげるのにｗｗｗｗｗｗｗｗ
何1つ示せてないもんなキチガイグソマスはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
何だったらお前さんが決めればいんじゃね？
俺も上級者の定義なんてのはよ〜わからんが、少なくともここの住人は
willtexの役立つ裏技を把握してるだろうし、クラスPTを的確に編成できると思うぜ
あとリロキャンも扱えるだろうし

池沼ログマスはローグが使えないゴミクラスだという事実を大人しく認めたらどうだ？ｗｗ
まず、何1つ使える技を覚えない
そして、全ての技を修得するのに時間がかかりすぎる
これらの視点から「ローグは使えないクラス」だと十分に言えるｗｗ

池沼アンチは自分が何一つ進歩の無いゴミプレイヤーだという事実を大人しく認めたらどうだ？ｗｗｗ
まず、Ａ連打の馬鹿の一つ覚え
そして、ここ十数年何一つ学ぼうとしない
これらの視点から「アンチはぱっぱらぱー」だと十分に言えるｗｗｗ

とでも返してやれば満足かね？

何が「上級者の定義を示せ」だ、白々しい
お前みたいなＡ連打猿なんかと比べたら全てのプレイヤーが上級者になっちまうわ
お前なんかと比べるのは他のプレイヤーにあまりに失礼なのは確定的に明らか

うーん、よく分かってない俺でも少なくともボディチェンジは仲間のMP回復の助けになることは知ってる（何一つ技が使えない？）
あと、シルバーダーツまで覚えてしまえばあとはどうとでもなるからすべての技の習得まで待つこと無し
「ローグは（自分には）使えないクラス」と括弧書きするのを忘れたのかな？

スリープフラワーだって使えるんだぜｗ

基本性能…敵を眠らせて足止め
無傷で敵をやり過ごせ、またその際には単発での使用でこそ真価を発揮するため、
詠唱キャンセルと相性が良く、仲間のＭＰ節約にも一役買う

応用…敵の動きを止める事を利用し、
セイバーやパワーアップと併用して敵を袋叩きにして各個撃破したり、
一ヶ所に寄せてケヴィン等の高威力物理によるリロキャンで一網打尽にしたり出来る

＞何が「上級者の定義を示せ」だ、白々しい

僕は低脳池沼キチガイなので上級者の定義を示すことなんて出来ません
まで読んだ
悔しかったら具体的に示してみろカスｗｗｗｗ
ま、馬鹿のお前には無理だろうがなｗｗｗｗ

ボディチェンジは仲間のMP回復の助け(笑)

魔法のくるみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗ
やっぱ低脳ログマス雑魚だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイのくせに上級者(失笑)を自称して恥ずかしくないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体的な形で示せてこそ、初めて「上級者」を自称することが許されるんだけどなｗｗｗｗ
ウンコ脳みそのログマスには到底無理なようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ただの低脳キチガイのくせに上級者気取り(苦笑)
そして上級者の定義を示すこともできず(失笑)

思い上がりのナルシストキチガイ低脳池沼ウンコ猿グソマスｗｗｗｗ

でっていう

>>493-495
Ａ連打と沈黙しか脳のない猿に何言われてもな…

あと、その理屈だとお前が贔屓にしてる ウ オーリアモンクのリーフセイバーもディスる事になるんだけど、
お前それで良いの？

>>497
くっそワロタｗｗｗｗｗｗ
てめえが贔屓にしてるクラスの魔法までディスりにかかるとか、
本当にアンチはＡ連打しか頭にない猿なんだな
そら論外認定されるわｗｗｗ

何もかもディスっちゃうアンチマスターだからしょうがない
自分が何を貶めてるのか理解出来る頭持ってたらこんなことしてない

都合の悪いことには何一つ答えられないウンコ猿ログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつもの涙目自演で負け犬の遠吠えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞でっていう
＞でっていう
＞でっていう
＞でっていう

都合の悪いことには答えられないゴキブリグソマスｗｗｗｗ
それでも謎の上級者気取り(苦笑)
あー恥ずかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でっていう

いつになったら思い上がりウンコキチガイ低脳池沼ゴキブリログマスは「上級者の定義」を明確に答えるんでしょうね？
一生無理かなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



だって都合の悪いことには答えたくないんだもん(テヘペロ　byゴキブリログマス

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつになったらアンチは「論外」から脱出するんでしょうね？
一生無理かな
だって人を貶めたいがために自分の贔屓にしてる存在までディスりにかかるんだもん

とでも返答してやれば満足ですかー？
「てへぺろ」とか正直どうでも良いんで君は早くＡ連打から抜けなさいｗ

＞自分の贔屓にしてる存在
＞Ａ連打

これの共通点分かるか？
これらはキチガイゴキマスの「推測」なんだよなぁｗｗｗｗ
都合の悪いことには答えず、1人で見えない敵と戦ってる無様で滑稽なウンコログマスｗｗｗｗｗｗｗｗ

都合の悪いことは「論外」と十把一絡げのゴキマスｗｗｗｗ
既にライフは0なようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分の贔屓にしているキャラ・クラスまディスりにかかる奴に何言われてもな…

＞自分の贔屓にしているキャラ・クラスまディスりにかかる

幻覚見えてるから病院逝けよカスｗｗ
お前は「卑怯」という言葉が誰より似合うな

何言っているかよくわかんないけど、草を大量に生やすくらいだ
本人が非常に楽しそうでなりより

494 ：名無しの挑戦状：2012/06/28(木) 22:45:12.04 ID:cSGdZ9VB
ボディチェンジは仲間のMP回復の助け(笑)

魔法のくるみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい論破ｗｗｗｗ
やっぱ低脳ログマス雑魚だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただのキチガイのくせに上級者(失笑)を自称して恥ずかしくないのかねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
具体的な形で示せてこそ、初めて「上級者」を自称することが許されるんだけどなｗｗｗｗ
ウンコ脳みそのログマスには到底無理なようですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


497 ：名無しの挑戦状：2012/06/28(木) 23:02:02.82 ID:2TOmZHXi
>>493-495
Ａ連打と沈黙しか脳のない猿に何言われてもな…

あと、その理屈だとお前が贔屓にしてる ウ オーリアモンクのリーフセイバーもディスる事になるんだけど、
お前それで良いの？



本　当　に　こ　れ　で　良　い　の　？

都合の悪いことはよく分かんないことにしちゃえ(テヘペロ　byゴキブリログマス

さすが「卑怯」なゴキマスだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まぁ確かにスレ上で上級者について明文化はされていないよな
いや、過去ログとかしっかり読んだわけじゃないから断定はできないけどさ

とりあえずは選んだ３人から最終的にどんな編成、戦略をとれるかを
自分で組み立てられれば、それなりの知識はあると言えると思う

と、そもそも論理や軸すら持ち合わせていない低脳が申しております

思い上がりウンコキチガイ低脳池沼ゴキブリログマスは上級者でも何でもない

「だたのキチガイ」だｗｗｗｗ
なぜなら、何1つ上級者の定義を示せてないからだｗｗｗｗ

と、何1つ上級者の定義を示せてない低脳池沼キチガイが申しておりますｗｗｗｗ

ちゃんと数字で実力を証明できないなら、それはただの自己満足だ
自己満オナニーグソマスは毎日イカ臭いｗｗｗｗ

513 ：名無しの挑戦状：2012/06/28(木) 23:58:47.44 ID:cSGdZ9VB　←
思い上がりウンコキチガイ低脳池沼ゴキブリログマスは上級者でも何でもない

「だたのキチガイ」だｗｗｗｗ
なぜなら、何1つ上級者の定義を示せてないからだｗｗｗｗ


514 ：名無しの挑戦状：2012/06/29(金) 00:01:33.94 ID:cSGdZ9VB　←
と、何1つ上級者の定義を示せてない低脳池沼キチガイが申しておりますｗｗｗｗ



おっと、ついに自分が「低脳池沼キチガイ」である事を認めた模様！

>>上級者の定義
>簡 単 だ な。"アンチローグ" に 出 来 る 事 は 上 級 者 も 当 然 軽 々 こ な す
>"アンチローグ"に 出 来 な い 事 は？ 沢 山 あ る。そ う い う 事 だ。知 識 面 に お い て も、な
>こ れ は 今 ま で の"アンチローグ"の 書 き 込 み で 証 明 さ れ て る
>ま た 晒 さ れ た い の か？

>>具体的な形
上級者：
現存のあらゆる戦術を使いこなす事が可能
これに伴う数字他は過去ログを参照されたし
何？本当に具体的に晒されて恥かきたい？
そこまで相手に手煩わせてまで恥かきたい？
相手に手煩わせれば煩わせるほどかく恥も大きいぞ？
ま、晒されなくても過去たどれば終わりだが
というところまで既に来てしまっている
だからアンチローグは玉砕覚悟で牙を剥くしかない
ああ愉快

アンチローグ：
まず、当然、知らない事は出来ない
最近のものではアンチローグ経歴にもある
聖域対シェイプシフター戦でのマインドアップ>エインシャント
エインシャントは単発で致死にも関わらずマインドアップを無駄に使い
殲滅効率を下げるという為体。他にも沢山あるが続けるか？

>大人しく負けを認めてあげるのに
お前のような"既に恥晒し"な奴が認める事に何の価値もないな
お前の価値は｢認めんぞ(泣)｣と恥を晒す事に価値がある

>ボディチェンジは仲間のMP回復の助け(笑)
>魔法のくるみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>はい論破ｗｗｗｗ
ボディチェンジの代わりに魔法のくるみが使えなくなる訳じゃないから
反論になってないな。ま、そもそもボディチェンジの利点がそれだけな訳でもないし
こんなのは何度となく繰り返して来た話、終わった話だ。アンチローグさんが未だ
反論出来ずなままの過去ログをご参照下さい

>>511
>過去ログとかしっかり読んだわけじゃないから断定はできない
お前、自分で何言ってるかわかってんのか？

>それなりの知識はあると言える
所詮"それなり"。上級者がこれに当てはまるとでも？
舐められたもんだな。全部だよ全部。ここの上級者は
全部わかってなければ答えが出せないというところまで突き詰めてる
数字で表現してみようか？例えば現存0〜9までの1ケタの数字だけが概念としてあるとする
しかしあるプレイヤーはこの内0〜8までの数字しか知らなかったとしよう
1＋7＝8。1と7を知ってるから足せる。問題は要素として1と8を得ていた場合だ
足せないんだよ。意味わかるか？9って数字を知らないから、足せないんだよ
こういう事だ。しかも現実世界の場合この1と8は足せるという事すら気付けない
だからその時点で結論だと錯覚する。これがアンチローグの要約だ

踏まえてどこからどこまでが上級者なのかという話もあるだろうが
俺は前提としてアンチローグとの比較で上級者を説いた。完璧に定義出来てるだろ
ここの住人、ローグ使い、デスナンド、電卓等は
アンチローグの完全上位互換って事だ。反論はあるか？

事に価値がある ←×
事にある ←○

いたずらに口を出しても現状は変わらんぞ新参
興味があるなら徹底的に調べてからにしろ。過去ログも全部読め
お前らがわかってないまま口を出すからアンチがつけ上がる

ここはログマスとアンチローグの愛の巣だから横からとやかく言うのは野暮ってもんだぜ

という野暮、とでも返しておけばいいのか？
真面目でもないし面白くもない。どうしようもないな

>>517-518
これは自分の上級者というものに対する認識が甘かったと言わざるを得ない
>>511での発言は初級脱出程度の内容だったのね。もっと勉強してきます

1と7を知ってるから足せる ←×
1と7と8を知ってるから足せる ←○

>>521
>過去ログとかしっかり読んだわけじゃないから断定はできない
気が付いたか？お前はまだ過去をログ読んだ後、本当に断定出来るかどうか
それすらわかってないっていう立場なんだよ。お前みたいな奴を見てアンチはどう思う？
｢無知な馬鹿を仲間に引き入れてログマス潰しの出汁にしてやろう｣だ
わかったらさっさと真実を見て来い

こいつらはベルガーとヒースだな。目的の為に禁忌の呪法に手を出したが、目的は消失し、その顔は醜く人前で晒せなくなった。
そしてキチガイの呪法を極めてローグマスターに。
その暴走を止めようとした息子もキチガイの躰になり、アンチローグとなってしもた。

>>524
間抜けな解釈だな。そうなると

　ヒース｢1人で見えない敵と戦ってる無様で滑稽なウンコベルガーｗｗｗｗｗｗｗｗ｣

こうだ。お前はヒースに謝った方がいい

ログマスがキチガイなのは否定しないけど
ログマスのキチガイレベルを1とするとアンチちゃんのキチガイレベルは20くらいはあるしな
2ch全体を見てもキチガイレベル5〜10くらいまでならどこにでも居るが、ここまでの大物はそうは居ない

をログ ←×
ログを ←○

>>526
>レベルは20くらい
そうなのか？大して苦労の無さそうな20だな
知らない、わからないってのはこれほど楽なのか
俺も知らずわからずだったらもっとレベルを上げられるんだろうか
足らねぇんだよな。強い奴へダメージを与えるには原罪じゃ足らない

あのう、レベルアップ時のパラ振り何を優先したらいいんですかね？
とりあえずみんな女の子でプレイ開始です。

>>528
回復魔法と光属性魔法→精神依存
召喚魔法→シャル､リース共に精神依存
それ以外の属性魔法→知性依存

よってリース以外の二人は魔法面を伸ばして体力も鍛えてあげよう。リースは打撃の要だからﾁｶﾗと体力を優先的に。
でも同じ能力を何度も連続しては上げられない規制が働くから、その時は知性と精神を(これらは魔法防御にも影響するから)

ヒント
レベルアップ目前時、ザコ三体どれ一体倒してもレベルアップする状況からアンジェラ魔法で同時撃破。
こうすればプログラムがレベルアップ回数を誤認し、規制突破して優先してるパラメータを何度も上げる事が出来たりする。

おっと
Lvup回数誤認といっても実際上がるのは1だけだ
アンジェラ居るならそう難しくはないから覚えておくといい。三人全員でこの恩恵にあやかりたいなら経験値揃えるよりはワザと間隔を取った方がいいな。

それ以外の属性魔法と書いたが、アンジェラについては光属性以外全て知性で威力が決まる(クラス3で覚える無属性魔法も)

他にも素早さ依存の飛び道具とかあるけどそれは他キャラ(ホークアイ)の習得技だから省く。

素早い回答ありがとう。パラ振りのノウハウ攻略サイトに書いてないから助かったよ。
携帯の2から興味持って買ったんだがsfcとは思えない神グラフィックだよね。ドット絵はホント味があって良いなあ

ミラージュコンビも精神(年齢)に割り振って、煽り耐性上げろよｗｗｗ

という精神年齢の低い煽り。いつものアンチだなお前。で、いつもお前はこの後
｢自分に都合が悪ければアンチ扱いして新参が書き込みずらい雰囲気をつくるログマスを追い出せ｣などと喚く
願 い 下 げ。"ア ン チ 予 備 軍 の 新 参"を易々招き入れるほどローグ使いは間抜けじゃない

>>516
何言ってんだこのウンコはｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味不明ｗｗｗｗ
低脳池沼キチガイゴキブリは
お　前　だ　よ　グソマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>517
全然定義できてねーよマヌケｗｗｗｗ
効率(大爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、
雑魚戦の効率()はいいがクリアに20時間かかった場合と、
雑魚戦の効率()は悪いが10時間でクリアした場合は、
どっちのほうが「上級者(大爆笑)」になるんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめえが言ってるのはてめえが作った「独自のルール」においての上級者だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのは世間で通用しねーんだよマヌケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

その例ならまあ後者だろうな
とりあえず芝生やすのやめれ
必死に見えるぞ

じゃあさっさと早解きすればいいじゃないですかーｗ

ああ、ウオーリアモンク、ナイトブレード、スターランサーでＡ連打と沈黙やりたいんでしたっけねｗサーセンｗｗｗ



結論:アンチには早解きも戦闘効率の追求も出来ませんでした

キチガイウンコログマスは雑魚敵のHPを把握()して効率()良く無駄()なくプレイ()するのが上級者()というルール()勝手に作ってドヤ顔してるんだもんなぁｗｗｗｗ
マジ気持ち悪いよｗｗｗｗ
そしてなぜかボス戦は軽視してるというｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もはや訳わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつの言う「上級者」は所詮「自己満足」の域を出ないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

上級者ってのは格好を指すものじゃないと思う。
必ずどれを選ぶとか、必ずこの戦い方とか、クリアレベルや所要時間はこれくらいに限るとか

結局どうプレイするかは各々の自由で、肝心なのは視野だと思う。
（こういうのがある）（こういう方法もある）
知っているか知らないかの違い
知っている人は頭ごなしに物事を否定したりネガキャンしたりはしない。柔軟な発想が出来ると思う。

あのポンコツのローグを使い熟す技量は認めるが、ぶっちゃけ使わないしなローグなんて。

どういう育ち方すればここまで文盲になれるのか
ま、死にたくなるまで煽り続けてやるよ

"同じ条件でアンチより上級者の方が効率を叩き出せる"

これだけの話。何なら試してみるか？同じ条件で動画上げるか？
"世 間 様()"とやらに見てもらおうや？実力の差を、なぁ？

お前が勝手に決めたウンコルール()で上級者()を気取っても何のステータスにもなりやしないｗｗｗｗ
アホくせーーｗｗｗｗ
お前ニコニコでプレイ動画あげろやｗｗｗｗ
実力()を見てみたいんでなｗｗｗｗ

それならリアルに誠意製作中との事だからいずれ見られるんじゃね？

あとその理屈だと、アップされた後でお前が対抗馬出さない(同じようにアップする等しない)場合、
お前はただ遠巻きに罵声浴びせてくるだけの情けない奴に成り下がるわけだがｗ

そして更なる恥の上塗りは続く

「上級者はローグを使いこなす()」ではなくて、
「ローグを使わないのが上級者」ｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいからさっさとアップしろよカスｗ

>>545
ローグ使いの人の動画は見れたし、正直満足。
こんな戦い方あるのかー。すげー！ってなりました。

なのでアンチさんの戦いっぷりが見たいです。
別に底上げしたケヴィンでぽかぽかするだけでも構いません。
それがアンチさんのスゲー！ならそれでもいいです。

是非お願いします。

>>544
人気クラスを選択するだけで上級者なのかよ
ぶったまげた定義だなこりゃ

上級者は「ナイトブレードを選ぶ」じゃなくて「ナイトブレードも使いこなせる」
とでも返してやればいいんでね？

>>545
＞いいからさっさとアップしろよカス
なんだ、結局遠巻きに罵声浴びせるだけか…
「戦闘効率を追求するより早解きが上級者！！」と豪語した割には
他人様のアップした動画(ＴＡＳ等)に縋るばかりで自分で動画を上げるわけでもなく、
論理的に考えるわけでもなく…

流石はウオー(雄たけび的な意味で)リア(後衛、後列的な意味で)モンク(文句)さんだ
お前は所詮その程度の奴だって事だよ…

まあ要するに
｢アンチに使われる(目を付けられたとも言うｗ)キャラ、クラス哀れだね｣
って事だぁねｗ

そりゃ強い、使いやすい、便利なクラスは人気だろ。
で、弱い、使いにくい、不便なクラスは不人気。
後者を使い熟せるのは上級者でもいいが、それで後者を使わないから、見下すのはキチガイ。

ＡＴ攻撃中に通常攻撃を入力することで、ＡＴ攻撃中にリロードに入っていると思う
リロード時間とあとに続く通常攻撃が平行されて、通常攻撃の時間だけ待ち時間が減った気がする。いちおうリロードキャンセルじゃね

>>551は>>484宛てでやんす

ウンコログマスは結局動画あげないで有耶無耶にする気かｗｗｗ
さすが「卑怯」なログマスだわｗｗｗｗ

と、真っ当な手段で対抗する気もなく、遠巻きに罵声を上げるだけの腰ぬけアンチが申しております

アンチローグのような阿呆が動画を上げられるはずもない
これだけコケにされても動かないのが何よりの証拠

み ー ん な、気付いてるぞ

アンチさえやる気を起こせば俺はいつでも相手になる
怖じ気付いてるのはアンチって事だ

自分から動画の話を持ち出しといて「お前からあげろ」ですかｗｗｗｗ
さすがウンコだな低脳キチログマスｗｗｗｗ

＞「戦闘効率を追求するより早解きが上級者！！」

池沼キチガイゴキブリログマスの得意技「捏造」きたーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
「例えば」と言ってるのが、このマヌケウンコ野郎の目には見えてないようです(苦笑)

535 ：名無しの挑戦状：2012/06/29(金) 16:45:52.80 ID:PmtUCBj8
>>517
全然定義できてねーよマヌケｗｗｗｗ
効率(大爆笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

例えば、
雑魚戦の効率()はいいがクリアに20時間かかった場合と、
雑魚戦の効率()は悪いが10時間でクリアした場合は、
どっちのほうが「上級者(大爆笑)」になるんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

てめえが言ってるのはてめえが作った「独自のルール」においての上級者だろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなのは世間で通用しねーんだよマヌケがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


よく読んどけマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗ

しっかり読んでる。お前とは違う

本当にわかってない阿呆なのか
誤魔化しが利くと思ってる阿呆なのか

>「お前からあげろ」ですかｗｗｗｗ
違う。条件と期限を決めてふたり同タイミングで上げるんだよ
先に上げた方が手の内を見られて不利になるからな
さ ぁ や る の か や ら な い の か

>「例えば」
これがお前の伝えた事に対して何の免罪符になるのか

>雑魚戦の効率()はいいがクリアに20時間かかった場合と、
>雑魚戦の効率()は悪いが10時間でクリアした場合は、
>どっちのほうが「上級者(大爆笑)」になるんだよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何回同じ事を言わせるつもりなんだろうな

例 え ば

お前が"雑魚戦の効率()はいいがクリアに20時間かかった場合"と同じ条件で
上級者は20時間掛からずにクリア出来る
お前が"雑魚戦の効率()は悪いが10時間でクリアした場合"と同じ条件で
上級者は10時間掛からずにクリア出来る

って事だと云ったんだよ。これからそれを証明してやるから
互い動画を上げようと言ってるんだ。さ ぁ や る の か や ら な い の か

玉砕覚悟で牙を剥くしかないアンチローグ
内心どれだけ焦ってるんだろうなぁ
どうせ治まる事は無い。精々
現状を楽しむんだな、エキストラ共

こいつの言う「上級者」は所詮「自己満足」の域を出ないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が勝手に決めたウンコルール()で上級者()を気取っても何のステータスにもなりやしないｗｗｗｗ

都合の悪いことはスルーするヘタレウンコログマスｗｗｗｗ雑魚すぎだろｗｗｗｗ

このゲームの上級者(キチガイが勝手に決めたルールでのｗ)であることは何のステータスになるんですか？ｗｗｗｗ
このゲームの上級者(キチガイが勝手に決めたルールでのｗ)であるというのは結局「自己満足」ではないんですか？ｗｗｗｗ
　
答えられないグソマス哀れｗｗｗｗ

＞上級者は10時間掛からずにクリア出来る
確かn-joyにはタイムアタック報告で6時間強でクリアしたプレイヤーが居たな
確かにこれは上級者の技と言える
「戦闘の追及」であるこのスレ住人とはまたベクトルの違う「早解きの上級者」だ

そもそも、短時間でクリアするって事は、強制戦闘、ボス戦等考慮したら
立ち回り魔法連携その他云々に並以上の技術が求められるし、
場合によっては裏技の駆使までもが求められるわけよ
つまり「プレイング的な意味での戦闘技術」あってこその「早解き」なわけだよ
もっと言ってやろうか？
「早解き」するためには「戦闘効率を追求しなければならない」わけだよ

ほれ、>>558や、反論よろしくｗ

例えばバズルゲーなら、目に見えて勝敗がつく
しかしこのゲームの場合、目に見えて勝敗を分けるものが曖昧である

この時点で「上級者()」などというのはキチガイの妄想に過ぎないｗｗｗｗ

ちなみにどうでもいいことだが、こんなゲームをいくら極めても何の見返りもないだろｗｗｗｗ
極めればちゃんとステータスになることがいくらでもあるんだから、そういう有意義なことにもっと精を出したらどうかねｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなに自分が頭脳明晰()だと思ってるならば、囲碁や将棋でも極めたらどうだｗｗｗｗ
誰より強くなればみんなひれ伏すぞｗｗｗｗ
文句言う奴はみんな負け惜しみになるしｗｗ
こんなゲームの戦闘効率()なんか追求するよりずっと有意義だろｗｗｗｗｗ

「ぼくはんろんできなくてくやしいです！」まで読んだ

んで、戦闘効率を追求()したお前は何時間でクリアできるのよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の実力()とやらをちゃんと形にしてみろカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ん？最初に「早解きのほうが上級！」とかほざいたのはお前の方なんだが？ｗ

＞「戦闘効率を追求するより早解きが上級者！！」

池沼キチガイゴキブリログマスの得意技「捏造」きたーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
「例えば」と言ってるのが、このマヌケウンコ野郎の目には見えてないようです(苦笑)

読めカスｗｗｗｗ

なんだ、論破されたら「例え！」か…ならしょうがないな
てめえの言葉で語らず、他人のふんどしで相撲とるような奴とは議論する価値もない

そう言えばニコニコで4時間台でクリアした人がいたが、ケヴィンにドレイク使ってボコボコやるだけだったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の大嫌いな「A連打」で早解きを極めたわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘効率の追求()なんてものは早解きには必要なかったということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだ？お前の複雑な胸の内が手に取るように分かるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

実はA連打が一番効率的でしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ログマス終焉のお時間が来てしまいましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、その動画はうｐされてるんだな？
されいてるならURL書き込んで、そして俺らに実際に映像を見せればいい。
どこでどんな裏技が使われてるか手に取るようにわかるぜ？ｗｗｗ

アンチちゃんの言う動画とは違うけど、こんなページあったから張る
ttp://www40.atwiki.jp/niconamarta/pages/268.html
リロキャン無しって書いてるけど
要はリロキャンのことは知ってますってことだよな
A連打(笑)

みんな早すぎ
おれはデュラン・り・シャルでＬＲを使っても最終セーブでたしか５：３５だった
ケヴィンは前半が凶悪なんだな

予想通りアンチローグは動画を上げる気がないらしいな
予想通り過ぎて呆れる

　アンチローグが"雑魚戦の効率()はいいがクリアに20時間かかった場合"と同じ条件で
　上級者は20時間掛からずにクリア出来る
　アンチローグが"雑魚戦の効率()は悪いが10時間でクリアした場合"と同じ条件で
　上級者は10時間掛からずにクリア出来る

これはアンチローグが解釈する上級者の条件をも満たした内容だ
目に見えて勝敗がついてるって事なんだよ
本当にわかってない阿呆なのか
誤魔化しが利くと思ってる阿呆なのか

>>564
>何の見返りもない
お前が｢ローグは弱い｣と書き込む事より遥かに見返りが大きい
とでも返しておけばいいのか？本当にわかってない阿呆なのか
誤魔化しが利くと思ってる阿呆なのか

お前の発言が負け惜しみだと思われてないとでも思ってる阿呆なのか

>>570
リロードキャンセルを使えばもっと早いんだよ。そんな事もわからないのか
どうやら動画で競うまでもないらしい。予 想 通 り、な
因みにお前の大好きなTASはリロードキャンセルを使ってる
使い方によってはもっと早くなるんだぜ？お前に言ってもわからないだろうけどなｗ
‥で、複雑な胸の内って何の事だ？

>>575
わざわざ動画作ったのなら出してくれ。すごそうじゃん、見てみたい

>>544「ローグを使わないのが上級者」
>>563｢このゲームの場合、目に見えて勝敗を分けるものが曖昧である｣

こんなダブスタを平気で垂れ流しておきながら

｢こいつの言う「上級者」は所詮「自己満足」の域を出ないんだけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ｣
｢お前が勝手に決めたウンコルール()で上級者()を気取っても何のステータスにもなりやしないｗｗｗｗ｣
｢都合の悪いことはスルーするヘタレウンコログマスｗｗｗｗ雑魚すぎだろｗｗｗｗ｣

これだもんな。"自己満足の域を出てないのはアンチローグの言う上級者"だけって事だ
徹底的に晒してやるからそのつもりでいろよｗ

>>576
アンチと競う形を取らなければ俺にとっては意味がないな
それとも条件も各々で考えてタイムアタックすればいいのか？
どっち道、負ける気がしないな。動画はつくってないぞ

どうせアンチは正面きって向かって来ない。動画で競う事にはならない
だからアンチの目を気にして手の内を隠す必要もない
興味があるようだから触りだけでも教えておいてやるよ
TASでは夢想阿修羅を2連で出してるシーン(特にボス戦時)が何回もあるだろ？
実はあれ遅いんだよ。TASなら処理落ちを利用して反撃を受けずに済ませてるから
結果的に早くなってるんだろうが、普通のTAではそうはいかない
この場合はLv.1必殺2連を挟むより通常攻撃オンリーのリロードキャンセルの方が
DPSが高い。Lv.1必殺で意図的に目的の場所へ敵を吹っ飛ばして固めるなんていう
テクニックもあるがこれもTASのようにやり直しが利かず安定しない。つまり
TAでは結局博打要素の低い通常攻撃オンリーのリロードキャンセルの方が早いって事だ
ここらへんを理解してれば現存TAやってる奴のプレイ精度ももっと上がる


俺は"ダークキャッスルリベンジ"に専念する
一般プレイヤーと俺達ローグ使いとでは伝えたいものが違う
戦闘効率の話なんぞ物語の中ぐらいにしか存在しないという事
叩き付けるのは原罪、強烈なネガティブ、メッセージ性だ

6時間強でクリアって凄いな。
今やってて丁度6時間位だが、まだ神獣一匹(ランドさん)倒しただけだわ。

>>575
必死だなウンコｗｗｗｗ
お前が勝手に制定した自己満ウンコルールの戦闘効率()を極める()ことでどんな見返りがあるのか具体的に言ってみろウンコｗｗｗｗ
金も名誉の何一つ手に入らないどころか、他人からキチガイ扱いされるだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>578
だからお前は何時間でクリアできるんだよカスｗｗｗｗ
御託ばっか並べてないでとっとと「形」して示せゴキブリログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分が短時間クリアの話を持ち出しておいて自分の記録は語らず、
他人にばかりそれを聞こうとする奴って何なんだろうな…

どうせ
「そんなにかかったのかよ！？こいつはこんなたんじかんでくりあした！！だからおまえはへぼ！！」
って言いたいだけなのがバレバレなんだよね

まあ要するに、今回もまた他人の褌で相撲を取るアンチのスネ御根性が露呈してるってだけなんだがね

キチガイウンコログマスの、このゲーム及びローグに対する執着心が気持ち悪いｗｗｗｗ
何がモチベーションになってるんだろうなｗｗｗｗマジ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてこいつ当時のスクエア社員だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はっきり言ってこのゲームの戦闘効率()とかタイムアタック()には興味ないからねｗｗｗｗ
動画なんてあげるわけねーだろマヌケｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただキチガイウンコログマスをいびるのが面白いってだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あともう一つ
>>573の提示した情報
://www40.atwiki.jp/niconamarta/pages/268.html
は、ニコ動での公式記録(で合ってるよね？)
ＨＰ見れば分かるが、最速記録保持者は5時間25分
つまり

570 ：名無しの挑戦状：2012/06/30(土) 03:19:20.38 ID:f/ZIiw5B
そう言えばニコニコで4時間台でクリアした人がいたが、ケヴィンにドレイク使ってボコボコやるだけだったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の大嫌いな「A連打」で早解きを極めたわけだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
戦闘効率の追求()なんてものは早解きには必要なかったということだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうだ？お前の複雑な胸の内が手に取るように分かるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞そう言えばニコニコで4時間台でクリアした人がいたが
↑こ　れ　捏　造　な

もっと言えば、最速記録保持者はリロキャン使ってる事をクリア報告で書き込んでる
あれあれあれ〜？終了どころかますます裏技が広まっていく一方なんだが〜？
どーしてだろーねー(棒



ふまえて、公明正大な精神を以って裏技を禁止したかったら、最速記録のユーザのところに
「裏技は卑怯！そんなんで最速勝ちとって嬉しいのかよ！？」
とでも書き込みにでも行ってこいや
まあ、無理にとは言わないよｗここより人一杯なのは確かだから書き込みに行くの怖いもんねｗｗｗ
迂闊に書きこんだら袋叩きにされるもんねｗｗｗｗｗｗ

>>584
おやおや、叩きに走るあまり、とうとう自分用のバリケードまで破壊し始めた感ｗ

あのレベル99まで上げてダークキャッスルやってる気持ち悪いウンコ動画、あれログマスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効率効率と馬鹿の1つ覚えみたいに吠えてるが、「レベルを99まで上げる」という行為そのものが、既に「効率」とは著しくかけ離れたものであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味分かるか？池沼低脳ログマスさんよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふまえて、公明正大な精神を以って裏技を禁止したかったら、最速記録のユーザのところに
「裏技は卑怯！そんなんで最速勝ちとって嬉しいのかよ！？」
とでも書き込みにでも行ってこいや
まあ、無理にとは言わないよｗここより人一杯なのは確かだから書き込みに行くの怖いもんねｗｗｗ
迂闊に書きこんだら袋叩きにされるもんねｗｗｗｗｗｗ


ふまえて、公明正大な精神を以って裏技を禁止したかったら、最速記録のユーザのところに
「裏技は卑怯！そんなんで最速勝ちとって嬉しいのかよ！？」
とでも書き込みにでも行ってこいや
まあ、無理にとは言わないよｗここより人一杯なのは確かだから書き込みに行くの怖いもんねｗｗｗ
迂闊に書きこんだら袋叩きにされるもんねｗｗｗｗｗｗ
　　

↑何と闘ってるんですか？統合失調症のウンコログマスさんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自分でボケて自分で突っ込んでるアホみたいな池沼ログマス哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もっと晒しちゃおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ふまえて、公明正大な精神を以って裏技を禁止したかったら、最速記録のユーザのところに
「裏技は卑怯！そんなんで最速勝ちとって嬉しいのかよ！？」
とでも書き込みにでも行ってこいや
まあ、無理にとは言わないよｗここより人一杯なのは確かだから書き込みに行くの怖いもんねｗｗｗ
迂闊に書きこんだら袋叩きにされるもんねｗｗｗｗｗｗ


ふまえて、公明正大な精神を以って裏技を禁止したかったら、最速記録のユーザのところに
「裏技は卑怯！そんなんで最速勝ちとって嬉しいのかよ！？」
とでも書き込みにでも行ってこいや
まあ、無理にとは言わないよｗここより人一杯なのは確かだから書き込みに行くの怖いもんねｗｗｗ
迂闊に書きこんだら袋叩きにされるもんねｗｗｗｗｗｗ

ところで戦闘効率()を極めて何の見返りがあるのかまだ答えてもらってませんね
おっと、ログマスは都合の悪いことはスルーする主義でしたねすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
ログマス嫌いなのはわかったけど荒らすのやめろって
すんげースレが見づれーんだよマジで

>ただキチガイウンコログマスをいびるのが面白いってだけ

この時点でお前を相手する気になる奴はもう居ないし
実際いびられてるのはアンチローグであるお前だけなんだよな
"聖剣伝説3に関わるもの(プレイヤーを除く)に対するアンチ"はお前だけなんだからな

ローグ使いはお前の指図に全部反論出来てるぞ？いくらアンチローグが反論出来てないと喚いても
書き込まれた証拠が消える訳でもないし、何度でも晒されるだけ
これは文字通りアンチローグの"敗走"と言えよう

そしてこの状況が続けば続くほど知識テクは多くのプレイヤーにより広く深く浸透する
全て上手くいってるんだよ。これも何度も言ってるんだが
アンチにはそれがわからないらしい。わかりたくないらしい
アンチにそれがわからないという事、アンチがわかりたくないと思っている事が
知識テクもといローグ普及の何よりの出汁になっている。愉快だ

>>588
なんだ、晒すと威勢よく言った割にはage無いのか
晒したきゃ晒せや
俺は自分の言動に責任持ってるつもりだし、
間違った事を言ったとも思って無いからな

ああ、客観的には正しかったけど自分にとっては意味に痛い話だから
怖くて晒しage出来なかったんすねｗサーセンｗｗｗ
迂闊に晒しageしたらむしろ晒されるのは自分の方ですもんねｗｗｗｗｗｗ

age

こんな事をしなくてもその内上がるのにな

うーん黒曜の騎士撃破で10時間。
普通にやってたら6時間は無理だな。

雑魚戦は基本"殴りながらスルー"だろ

一ヶ月ほど前までATリロキャンなんて出来るわけないと思っていたが
一周目でLR、二週目でATと練習したら案外出来るようになるもんだな
この味を覚えると二回攻撃組が手放せなくなりそうだ

ＡＴ式のタイミングを1hitキャラで完璧に掴めるようになった場合、
デュランやリースの攻撃効率がおかしなこと(誉め言葉)になるぜ

ただ、リースはこのタイミングが激ムズｗ
デュランでブルーザー相手に練習した事があるが、
10回やって1回けば良い方で未だ上達せず
現状では敵の数を減らしてからのＬＲ式がやっとこさってところだ

レンジャー〜ローグの真価もわかろうってもんだな

アンチローグ以外のプレイヤーは

最終セーブ13時間で終了。何周やっても武器種の吟味がダルい。オーラパワー大噴も堪能したし。もういいや。
体感的には男闇祭のが早くて楽だなぁ。

あのレベル99まで上げてダークキャッスルやってる気持ち悪いウンコ動画、あれログマスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
効率効率と馬鹿の1つ覚えみたいに吠えてるが、「レベルを99まで上げる」という行為そのものが、既に「効率」とは著しくかけ離れたものであるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
意味分かるか？池沼低脳ログマスさんよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑に反論してくれよウンコマスターさんよぉｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイウンコログマスの、このゲーム及びローグに対する執着心が気持ち悪いｗｗｗｗ
何がモチベーションになってるんだろうなｗｗｗｗマジ気持ち悪いｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてこいつ当時のスクエア社員だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑これにも答えてもらってないなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

580 ：名無しの挑戦状：2012/06/30(土) 16:47:31.12 ID:f/ZIiw5B
>>575
必死だなウンコｗｗｗｗ
お前が勝手に制定した自己満ウンコルールの戦闘効率()を極める()ことでどんな見返りがあるのか具体的に言ってみろウンコｗｗｗｗ
金も名誉の何一つ手に入らないどころか、他人からキチガイ扱いされるだけだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



581 ：名無しの挑戦状：2012/06/30(土) 16:50:24.09 ID:f/ZIiw5B
>>578
だからお前は何時間でクリアできるんだよカスｗｗｗｗ
御託ばっか並べてないでとっとと「形」して示せゴキブリログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑これらも完全スルーでかっこ悪いですねぇウンコさんはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

589 ：名無しの挑戦状：2012/06/30(土) 17:36:54.98 ID:f/ZIiw5B
ところで戦闘効率()を極めて何の見返りがあるのかまだ答えてもらってませんね
おっと、ログマスは都合の悪いことはスルーする主義でしたねすいませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぐぬぬ…。　byログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はい、お得意のカセットテープ戦法入りましたー

ほんとウンt…アンチ君は脳内リセットと自己暗示が得意なんだな
まさしくＡ連打並の馬鹿の一つ覚え

気に入らない質問はスルーする卑怯者低脳池沼ウンチログマス哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さっさと答えろよカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

キチガイみたいに99までレベル上げて何が効率()だよカスｗｗｗｗ

暇人キチガイログマスってマジウンコだなｗｗｗｗ

>>605
×｢気に入らない質問はスルー！！さっさと答えろ！！｣
○｢質問に対する回答貰ったけど僕の望む答えじゃなかった！！
そうだ、まだ回答をもらって無いという事にして都合のいい回答が貰えるまで粘ってみよう！！
そうだあいつは答えてないそうに決まってる！！｣


>>606
全て既出、過去ログをお読みください



晒しage

>>607
お前の、「鉤括弧の中に一人称は僕でビックリマークが2つの文章」キモイーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ログマス独特の臭え文章うぇえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

>>607
戦闘効率()を極める()ことでどんな見返りがあるのか具体的に言ってみろウンコｗｗｗｗ

見返りなんて求めてゲームやろうとしてるの、お前だけなんじゃね？

何1つ見返りのないゲームで思い上がってドヤ顔してるの、キチガイ暇人ウンコログマスだけじゃね？ｗｗｗｗ

効率の悪い戦闘でトマトにヒール連打されるのはイライラするじゃん
つかナイブレやスタラン、ルンマスの沈黙効果とかって、効率を求めるってことじゃん？
スタランの全体強化やネクロの黒呪、ナイブレの凶器攻撃とかも、効率を求めるってことじゃん？
ケヴィンの獣化と被弾で攻撃力うｐも、効率を求めてるってことじゃん？
つまり、戦闘が楽になるってことでFAじゃん
ぶっちゃけ今挙げたクラスって、アンチちゃんが持ち上げてるクラスじゃん
自分がその見返りを得ているのに何言ってるんだ？って話じゃん

あとさ、お前が言う「アンチちゃん」って何に対してのアンチなわけ？ｗｗ

だから反論しなければならないのはず〜っとアンチローグの方なままだというに

>「レベルを99まで上げる」という行為
RC式ティンクルバリア動画の説明にもある通り、便利上98にしてる
(頻繁にレベルの上がる状態では戦術研究時間的にロスがデカい)だけで
それが60であろうが50であろうが戦闘効率には全く左右されない
そして50前後は何を隠そう平均クリアレベル(njoy参照)
お前がでっちあげた40前後では決してない

>そのものが、既に「効率」とは著しくかけ離れたものである
全クリする早さだけしか効率に結び付けないのはお前の勝手な判断だろ
まぁ俺達はお前にようにこれを"自己満ウンコルール"などとは言わないが？
そりゃそうだろ。TAやりつつローグも使えるプレイヤーに対して失礼だからな
そして、100％ありえんがTAだけしか効率に結びつかないというルールだとしても
早期クリアはクラス2の時点でなければ成し得ない。つまり、クラス3であるローグは完璧に蚊帳の外
にも関わらずお前は今現在も｢ローグは弱い｣とはっきり言っている
お前はこのダブスタを取り繕わなければいけないんだよ
それもやらない。この時点でお前は俺達に意見する資格すら無いって事だ
議論においてアンチローグと上級者ではここまで格差が付いてしまっているんだよ

これまでと全く同じ説明。何度目かな？

>金も名誉の何一つ手に入らない
そんな事を気にしてるのはお前だけ

>他人からキチガイ扱いされるだけ
そんなにキチガイな事が気になるのか。なら大変だな
最近ではどうやら俺よりお前の方が20倍キチガイという評価が下されたらしいぞ？
ほうら大変。俺はキチガイ扱いされる事などどこ吹く風だ。どうでもいい

>だからお前は何時間でクリアできるんだよカスｗｗｗｗ
>御託ばっか並べてないでとっとと「形」して示せゴキブリログマス
タイムアタックで競う案を蹴ったお前が意見出来る事じゃないんだよ
だからお前は何時間でクリアできるんだよカス
御託にもならない戯言ばっか並べてないでとっとと「形」として示せゴキブリアンチローグ
ああつまらない。何て張り合いの無い

>戦闘効率()を極めて何の見返りがあるのか
アンチローグとアンチレトロゲーの二足の草鞋お疲れ様です
少なくともローグの強さを証明した事で特定のプレイヤーを精神崩壊させる事に成功しました
とでも言っておけばいいのか？そもそもお前が理解しなければやってはいけない事じゃないし
見返りが無いという答えでもやってはいけない事にならない
反論出来ないままのこの台詞は｢ローグの利点を見付けられなくて悔しいです(泣)｣と
公言してるも同然なんだよな。これを簡単な言葉で"負 け 犬 の 遠 吠 え"という

>何1つ見返りのないゲームで思い上がってドヤ顔してるの、キチガイ暇人ウンコログマスだけじゃね？ｗｗｗｗ
と、邪魔しかしない癖に20倍思い上がって20倍ドヤ顔してるの、20倍キチガイ暇人ア(ウ)ンチ君だけじゃね？
と で も 返 し て お け ば い い の か

>>612
>戦闘が楽になるってことでFAじゃん
楽にするだけが効率じゃない
わかってない奴は口を出すなと言ったろ。逆効果だ
見返りに関してはただの負け惜しみなんだよ
それぐらいはわかるな？

にようにこれを ←×
のようにこれを ←○

>>613
お前には意見する資格が無いんだよ。資格が無くてもやるんだろうな
だが資格の無い奴はまともに取り合ってもらえないな
それがアンチローグ(アンチレトロゲー)と呼ばれる今のお前の立場、分際
限りなく情けない立場、分際だ。世間様にもっと広く深く
お前の立場、分際を知ってもらいましょうね

ログマスって本当に頭悪いよなｗｗｗあぁ、頭悪いなｗｗｗｗ

薄気味悪い長文作っちゃってるけどさ、それ全部「お前の自己満足じゃね」で撃沈だもんなｗｗｗｗ
あー雑魚すぎてつまんねえｗｗｗ

反論出来ないまま放っておいて中傷オンリー
これ以上の自己満足なんてこの世のどこ探してもないんだけどな
お 前 の 事 だ よ ア ン チ ロ ー グ

そう言えばこのウンコキチガイログマスってニコニコ大百科でもみんなから嫌われてゴキブリを見るような目で見られてたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
そうやってどんどん聖剣3のイメージを悪くして何がしたいんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「聖剣3は遊びじゃない(大爆笑)」とか言ってたよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中途半端な気持ちで聖剣3やるなって言いたいんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゲームのイメージを悪くしてプレイヤーを減らすという、逆ステマかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真のアンチはログマスでしたとさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

言われてるそばから資格無く意見する、立場分際を弁えないアンチローグさん
これからも永遠に続く敗走、いつもお疲れ様です

　完 全 論 破

以降(も)ローグを弱キャラ扱いした負け犬の遠吠えは続く

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

このキチガイってローグ嫌いでナイトブレードやケヴィンを持ち上げるような奴に対しては噛みつくけど、聖剣3アンチに対しては寛容なのか？ｗｗｗｗ
ますます訳わからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「聖剣3はクソゲーだ」と言ってる奴より、「ローグよりナイトブレードだ」と言う奴のほうが憎いのだろうか？ｗｗｗｗ
マジで意味分からんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キチガイの脳みそ支離滅裂ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞限りなく情けない立場、分際だ。世間様にもっと広く深く
＞お前の立場、分際を知ってもらいましょうね

世間様に「ねえねえ聞いて下さいよ、アンチローグがねえ」なんて言っても向こうは「はぁ？」だぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しは現実見ろよ低脳池沼キチガイ嫌われ者ログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ローグを雑魚扱いされるのは気に入らないけど、聖賢3をクソゲー扱いされるのは構わないのか
変な奴だよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ逆に、「ローグは最強だしケヴィンよりずっと使えるよ。でも聖剣3はRPG屈指のクソゲーだよ。」
って言われたらどう思うんだろうかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死過ぎるｗ

ウンコログマスがなｗｗ

金にも名誉にもならないものは自分だけで勝手に楽しんでればいいんだよｗｗｗｗ
統合失調症のキチガイウンチログマスは金にも名誉にもならない聖剣3がまるで世界の中心であるかのように思ってるからなｗｗｗｗｗｗｗｗ
そして聖剣3を極める()ことが何よりのステータスになると思ってる真性のDQNウンコ、それが嫌われ者ゴキブリログマスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ｢>>622！！｣

↑(以上妄想の中の話)↑
↓(以下現実世界の話)↓

ＴＡ最速記録保持者｢リロキャンパないっすね。お陰で最速記録樹立しましたよ｣

ＴＡＳ｢同じく。いやぁ、お陰で三時間半クリア余裕でした｣

ＴＡＳ動画ぅｐ主｢wiki参考にさせて頂きました｣

新規ＲＣ習得者｢一周でＬＲ式、二週したらＡＴ式やれるようになったわ。二回攻撃強えな｣

辞書サイト管理人｢あ、そのアンチとかいう奴、二度アク禁にしたあいつだわ。ゴマすってきてうざったいんだよねぇ…｣

ワンダララー｢アンチちゃんがそろそろただの荒らしに成り下がった感。いい加減止めたら？ｗ｣



ログマス、レプリカ、デスナンド、電卓等と｢　お　前　の　恥　曝　し　は　こ　れ　か　ら　も　続　く　プ　ギ　ャ　ー　｣
(^д^)(^ｗ^)(^∀^)(^ω^)



戦　わ　な　く　ち　ゃ　現　実　と

文体の特徴が分かりやすいから、容易にレスを整理できる

真性だな。てかもはや聖剣3関係ないしな。
構ってる奴も真性か、マッチポンプのどちらかだな。
住民を減らすのが目的か

元々過疎。故にその発想すら何の意味も持たない。これも他と違わず何度も出た話
現状は必然です。同じ話を何度も持ち出してたらあなたもアンチローグさんとみなされてしまいますよ＾＾

何だ犯罪者予備軍の精神異常者か。こいつも在日ナマポのゴミなんだろうな。

それがどうしたｗ排除したいのか？そうか
で、何を手をこまねいてる？さっさと行動に移せ
出来ないのか？無能か。それとも興味が無い？
なら何故お前はここに居る？ククク‥

自分が今何故中傷などという行動を取ったか
それすらわかっていないんだろう
お前もその調子でアンチと違わず
粘着し続け精神を侵されればいいぞ

>>レプリカデスナンド電卓他上級者を目指す新参
戦闘を極限まで突き詰めた先駆者が"キチガイ()"扱いされるローグマスターオリジンの俺で残念だったなｗ
同じく戦闘効率の上昇を志すプレイヤーは全員アンチローグに一緒くたにされアンチもろともキチガイの仲間入りだ
言った通りになったろｗ｢全員まとめて引きずり下ろす｣ってな！ｗ原罪がもたらす境地を見ろ！

　｢さ ぁ、全 て を 許 し 合 え！｣

他よりもたらされる憎しみ、悲しみも許せよｗ

　そ し て そ の ま ま 潰 さ れ れ ば い い！ｗｗｗｗｗｗｗ

人間誰しも、自分と価値観の違うものに対してはキチガイ認定さね

人 そ れ ぞ れ

これは免罪符じゃない。だからこそキチガイ扱いされてしまうんだよ
自分が他をキチガイ扱いせずともキチガイ扱いされてしまう
これを摂理として言い換えてやろう
"与える事は奪う事の罪滅ぼしにならない"だ。踏まえて
リアルでの抜け道は｢奪っていない｣というペテンだけ
そしてここでそれは通用しない。俺が暴くからだ

反論出来るなら掛かって来い。この俺ローグマスターオリジンが
己の全てを掛け"正しさ"という名のナイフで千に散らしてやる

でもオリジンは最弱じゃね。それにフォーミュラと二択になってることが多いからまず使わねー
とはいえ一番はやっぱレジェンドローグマスターリロキャンだな

ダラアスか。ホーク違いだろそれ

ダラアス ←×
ダライアス ←○

分岐するステージが後戻り出来ないクラスチェンジを彷彿させるな

ローグの動画見て、２連飛燕の強さはわかりました。
でもシルバーダーツの飛ばし方がわからない。間髪いれずに飛んでるのはどうしてだぜ？
そもそもあれ飛ばすのって見た目のパフォーマンス？ダメージ足りていない奴を選んで追い打ち？

さらにそもそもなんだけど、どうしてローグなの？
２連続で必殺が出せるのならば、ナイトブレードの２連分身斬とかの方が強そうなもんだけど、そういうことじゃないの？？

>>639
まず分身斬だと僅かながら必要ゲージが多い
次に光クラスに比べ攻撃の上がり幅がデカく、ナイブレの最終値ともなればゲージ溜まる前に敵の反撃フラグ(HP減少)を満たす
分身斬に限らず、演出の長い二連必殺は例え致死ダメージを満たせても死に際に反撃を貰う(超高確率)

飛燕投は演出が短く、ダメージの低さを同じく演出の短いシルバーダーツ等で補える
シルバーダーツを始め合体飛道具は詠唱時間も短い構成だから単発詠唱でも飛燕投と容易に連携出来る

ナイトブレードだと普通に分身斬を狙ったらアレだから、光剣かけるなり沈黙を活用するなりしないとね
と、昨日までナイトブレード、ビショップ、メイガスを使い、暗闇の洞窟で分身斬→サンダーストームを食らった奴が言ってみる

＞でもシルバーダーツの飛ばし方がわからない。間髪いれずに飛んでるのはどうしてだぜ？
シルバーダーツ自体詠唱時間が短いからリング選択すればすぐ発動するんだぜ

あと>>240に対して｢ワンダラーではどうなの？｣と聞かれるかも知れないから補足しておく
ワンダラーの場合、ローグに比べて攻撃力が圧倒的に足りないんだ
それも飛燕発動までの7hit〜8hitを全てグレートデーモンにつぎ込んでも、二連飛燕で倒しきれないくらいに致命的に
このグレートデーモンには飛燕前には事前ダメを与えられない(カウンターが超危険)なため、物理攻撃のみで二連飛燕で倒しきれるHPにまでへらさなければならない
つまりこの技はローグでなければ使えない、という事になるわけだ

×>>240
○>>640

>>642
だからエインシャントにしとけとあれほd(ry

一回闇の攻撃力覚えちゃうと、光とかかったるいんだよな。特に野郎共は。

×>>642
○>>641
俺アンカ間違え過ぎ…orz

合体飛道具は不足ダメージ補う他にも軽微な反撃を敢えて誘発させる事で更なる被害を防いだり、敵イビルシャーマンorネクロマンサーの嫌らしいヒールライトを特定の対象へ向けさせる作戦に使える

例えばカーミラクィーンはシルバーダーツ連射で簡単に沈められるから、予め投擲しとけば最悪ヒールライト出されても回復させたくない対象へはヒールライトを使われずに済む

あとは飛燕投使うまでもない対単体のシーンだな
例えばダークロードには二回ほど斬りつけてからシルバーダーツ撃てば大地噴出剣を封じつつ瀕死状態へ追い込める
ローグ使いにとって含み針は全然羨ましくない

>>644
パラメータの振り方の問題だと思う
光と闇の打撃力の違いなんて武器の僅かな値と最終値だけだ

>>640
ありがとうー！
ナイブレでも武器弱くすればカウンター受けずにいけるんじゃないの？と思ったけど、そういうもんでもないんだね。

>>642
シルバーダーツは何かテクニカルな操作がされているわけじゃなくてそれ自体が早いのかｗ
ワンダラだと火力不足把握。

現在Lv37のレンジャー、プリーステス、ソーサレスで、
ATキャンセルでバシバシやりながらの離れて2連飛燕が楽しい最中です。
クラスチェンジアイテムも揃ったしｗｋｔｋが止まらないｗ

アンジェラは次回、ダブルスペル＋ヨルムンガンドを楽しむ為に今回はアークメイジの予定。
シャルはどっちでも変わらないのかな。

>>648
セイントセイバー持ちのビショップいいぞ
忘れちゃいけないホークアイの特長、AT絡めた連続斬りで弱点を突けりゃ瞬殺もできるからな
元から飛燕投メインで戦ってりゃシャルのMPに余裕は出てくる

タフなグレートデーモンとかにはアンジェラと魔法連携してもいい。1〜2割で反撃はされるがアイススマッシュ＋シルバーダーツとかな
どうしても反撃見たくないならボディチェンジで１体だけでもパスするか、反撃誘わない(HP1/2切らない)程度に斬ってからメガスプラッシュ(単)で潰すとか

ログマスはくたばったか？