【アンチローグ】聖剣伝説3ｸﾗｽ35【撲滅運動実施中】

人間はこの世の弱者・弱物から、奪いすぎました

救う事などできるはずもありません。私の心の中のマナの剣も
闇に染まりきってしまいました。染まりたくなくても染まってしまう
そんな人達を沢山見てきました。美獣・イザベラ
彼女もそんな中のひとりですね。弱者を救ってあげたいと思うばかりに
強者から虐げられ、心を闇に染めてしまいました

結　局　、　悪　と　さ　れ　て　し　ま　い　ま　し　た

彼女は救われず命を落としました。現実だとわかるでしょう
「優しい心・愛」そんなものをもっていても虐げられる。これが現実です

私にはわかります。弱者・弱物を救う事などあなたがたにできはしない、と
強者になる事、強者でいる事、それだけしか考えていない、と
事実あなたがたは、奪われ消えたくなくても消えていった命を後目に
今、笑って生きているではありませんか

それも仕方のない事です。私達に、闇を、悪意を、欲望を拭いきるだけの力はありません
人間同士でさえ奪い合っている現状からもそれは簡単にわかる事です
欲望の力が、愛・優しさの力を上回ってしまっている事を思い知ってください
だから事実、弱者・弱物は失っている。それを思い知ってください
人間はこれからも変わらず奪い合い続けるでしょう

どうしようもない矛盾。生きる為には奪わなければならないのに
奪われ消えてしまった存在を思うと悲しい。どうしようもない矛盾
この残酷な法則を創り出してしまったのは、私
意思など、はじめからなければよかった‥

弱者・弱物や弱者・弱物を思う者・物にとって
悲しいだけのこの世に、早く…終止符を…



前スレ
【ﾛｰﾄﾞﾏｽﾀｰ】聖剣伝説3ｸﾗｽ34【ﾜﾝﾀﾞﾗﾗｰ】
http://yuzuru.2ch.net/retro2/kako/1308/13085/1308593232.html

攻略・参考サイト

ttp://i-njoy.net/sd3_top.html
ttp://www.geocities.jp/niiyone/game/seiken/top.html
ttp://mio.skr.jp/
ttp://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html
ttp://www.videogamesprites.net/SeikenDensetsu3/ (グラフィック集）

過去スレ

【3ｸﾘﾌｧｲｽ】聖剣伝説3ｸﾗｽ33【Part3】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1299606065/
【目に見えぬ】聖剣伝説3ｸﾗｽ32【支配からの解放】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1290221093/
【ﾌﾚｲﾑｶｰﾝは】聖剣伝説3クラス31【情けなｵｯﾊﾟｲ】http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1283925980/
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【光と影の】聖剣伝説3クラス27(28)【ロードさん】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1255522435/
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デュラン：デュエリスト以外の物理攻撃力は団子状態。オーラウェイブ(疑似オーラウェイブ)や
　　　　　　リロードキャンセル、攻撃判定の広さを活かした複数同時攻撃で必殺ゲージ回収率を上げたい

　【ナイト(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾓﾝｸ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　　ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ踏破＋ﾎﾞｽ戦の回復なら消費ｱｲﾃﾑで足りるとはいえ
　　　宿屋や金の女神像周辺の稼ぎでもｱｲﾃﾑ消費を抑えられ、頻繁に往復する必要も無くなる

　【グラディエーター(闇)】
　　・全体対象必殺旋風剣
　　・ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで済むが、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)の習得は
　　　金の女神像周辺の稼ぎでも弱点を突けるようになるというﾒﾘｯﾄがある

　【パラディン(聖)】
　　・全体対象必殺閃光剣。ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ＆ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟと連携を取りたいところ
　　・習得するｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰは単体対象だが聖騎士の証が唯一終始手に入り
　　　全体対象のｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰとして使え、強さを発揮出来る場面(ﾀﾞｰｸｷｬｯｽﾙ奥部等)もある。活用すべし

　【ロード(天)】
　　・全体対象必殺と引き換えに全体対象HP回復等、守護に特化
　　・ﾃﾞｭﾗﾝ自体のﾋｯﾄ＆ｱｳｪｲのしやすさ×盾の回避率で高い生存性
　　・誓いの盾は多くの状態異常を防ぐという唯一特殊効果を持つ盾だが沈黙は防げない
　　　ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄの沈黙も防ぎたければ風神の腕輪を手に入れるべくﾘｰｽと組む事
　　　逆手に取りｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄ発動前にﾋｰﾙﾗｲﾄの詠唱を開始すれば消費MP0
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【ソードマスター(冥)】
　　・真空剣は画面中央で使えばLv.3全体対象必殺の中で最も所要時間が短い。各種ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携を極めるべし
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能となる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)＆ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)は雑魚敵の仰け反り動作無効により物理攻撃1ｾｯﾄ2回振りのｷｬﾗに掛ければﾋｯﾄ率上昇
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

　【デュエリスト(悪)】
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ>ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ>大地噴出剣は安定して出せる全体対象必殺として最大ﾀﾞﾒｰｼﾞ。一撃致死ﾀﾞﾒｰｼﾞで反撃無し
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ここでもﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ｼｬﾄﾞｳｾﾞﾛにｼｪｲﾌﾟｼﾌﾄされると大噴地獄
　　・疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞに便利な闘士の証を量産可能。活用すべし

アンジェラ：敵の弱点やHP、反撃システムを把握していなければ痛い目を見る
　　　　　　　ケヴィンほどではないが、聖域での最強(無属性全体対象)魔法(光クラス)も殲滅効率が高い

　【ソーサレス(光)】
　　・習得する光土風水火属性の上位(中級)魔法(単)の中ではｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑの所要時間が最も短い
　　　よって、対単体で弱点を突けない場合は基本的にｻﾝﾀﾞｰｽﾄｰﾑを使うといい
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術等に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【デルヴァー(闇)】
　　・新たな習得はﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単)のみだが、闇属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法は基礎攻撃力が
　　　他の属性のものより優れている為、弱点を突けずとも汎用性は高いと言える
　　・神獣戦での仲間のｺｲﾝ使用や忍術に便乗して詠唱ｷｬﾝｾﾙ可(事前にｻﾊｷﾞﾝの鱗orﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ推奨)

　【グランデヴィナ(聖)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｱｰｸﾒｲｼﾞ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ(全)一撃で済み高効率
　　・ｱｰｸﾒｲｼﾞより力＆知性が1高く精神が1低い＝汎用的
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・消費MPの低さ：ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・奥義の書を量産出来る。ｼｬﾙﾛｯﾄに使わせれば効果的

　【アークメイジ(天)】
　　・上位(中級)魔法の全体対象化＆最強(無属性全体対象)魔法を習得するが、物語終盤は
　　　雑魚敵の反撃が顕著な事もあり、仲間との連携等で上手く致死ﾀﾞﾒｰｼﾞに至らしめなければ厄介(ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ共通)
　　・聖域、対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ戦は開幕ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ(全)一撃で済み高効率
　　・ｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅより力＆知性が1低く精神が1高い＝光属性に偏る、ﾎﾟﾄの油使用時回復量が多い
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ、ﾀﾞｳﾝのどちらかを掛けて、曜日と同じ属性の上位(中級)魔法を使用した場合
　　　同条件でｸﾞﾗﾝﾃﾞｳﾞｨﾅ、ﾒｲｶﾞｽが使用した場合のﾀﾞﾒｰｼﾞを上回る
　　・所要時間の短さ：ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>>>>>>ｴｲﾝｼｬﾝﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【ルーンマスター(冥)】
　　・ｽﾄｰﾝｸﾗｳﾄﾞ(単)、ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)等の即死系(上級)魔法が軸。狙った敵単体を手軽に葬れるが燃費は悪い
　　・ｺｰﾙﾄﾞﾌﾞﾚｲｽﾞ(単)で雪ﾀﾞﾙﾏにした敵を利用すれば必殺ｹﾞｰｼﾞを溜めやすい
　　・ﾃﾞｽｽﾍﾟﾙ(単)はﾚﾍﾞﾙ依存なのが欠点だが、反撃の対象にならず属性による反射も無い
　　・唯一ﾀﾞｰｸﾌｫｰｽ(単・全)を習得する
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

　【メイガス(悪)】
　　・最強(無属性全体対象)魔法ｴｲﾝｼｬﾝﾄ(全)のﾀﾞﾒｰｼﾞは高いが、詠唱＆演出時間共に非常に長く消費MPも非常に高い
　　　気にならなければ便利。ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟと併用すれば雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめるが
　　　ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟを掛けずに殲滅可能な敵PTも数多く存在し、その場合は単発でも反撃防止を備えるので高効率
　　　他、対ﾃﾞｽﾏｼﾝ開幕ｻﾝﾀﾞｰﾎﾞﾙﾄよりも前に詠唱すれば時間短縮＆消費MP0で済み利用価値を高められる等
　　・上位(中級)魔法の全体対象化は無いが単体対象としては下位(下級)魔法共に最大威力。相手によっては
　　　物理攻撃からの連携等で致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与える事が可能な為、勝手は悪いが燃費の良いﾙｰﾝﾏｽﾀｰと言う捉え方も出来る
　　・ﾀﾞﾒｰｼﾞ：ｴｲﾝｼｬﾝﾄ>>>>>>ﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙ>ﾚｲﾝﾎﾞｰﾀﾞｽﾄ
　　・ﾙｰﾝの書を量産出来る

ケヴィン：投げ技が総じて単体対象。その為、全体対象必殺を安定して出せるクラスが事実上無く
　　　　　　クラス2以降も夢想阿修羅拳を多用する方が高効率という声も
　　　　　　リロードキャンセルと夢想阿修羅拳だけでは本拠地雑魚戦でどうしても反撃が付いて回るが
　　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して掛けるのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を370まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂も強力。活用すべし

シャルロット：ポトの油がライバル。回復が主力な為、低レベルクリア等の限定状況で大活躍する
　　　　　　　　攻撃面は難ありだが、仲間の組み合わせ次第で貢献出来る事もある

　【プリーステス(光)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)、ﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)、ｾｲﾊﾞｰ4種(単)習得
　　・｢ﾎﾞｽ戦での属性付与は闇市のﾂﾒで十分｣｢雑魚戦でｾｲﾊﾞｰ使う位なら回復にまわせ｣
　　　→金の女神像周辺の雑魚戦でも弱点を突ける旨味

　【エンチャントレス(闇)】
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)習得、補助無し…ﾎﾞｽ戦用に闇市でﾂﾒを買い込むべし
　　・無属性で局地的な強さは持たないが､ﾋｰﾙﾗｲﾄに余力を残せる消費MP1のﾕﾆｺｰﾝﾍｯﾄﾞ(単)
　　　消費MP2のﾏｼﾝｺﾞｰﾚﾑ(単)共に間接攻撃連携を取る等､価値を見出したい

　【ビショップ(聖)】
　　・ﾀｰﾝｱﾝﾃﾞｯﾄﾞ(全)はﾐﾗｰｼﾞｭﾊﾟﾚｽと非常に相性が良い。主人公がｼｬﾙﾛｯﾄorｹｳﾞｨﾝなら本領発揮
　　　全体対象連携後の敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝや敵ﾈｸﾛﾏﾝｻｰの反撃ﾋｰﾙﾗｲﾄをｱﾝﾃﾞｯﾄﾞに向けさせれば仕上げの一撃としても使える
　　・最大回復量ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単・全)。金の女神像が近くに無い本拠地奥部の持久戦で心強い
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単)。ｾｲﾝﾄｾｲﾊﾞｰ(単)。ﾏｼﾞｯｸｼｰﾙﾄﾞ(単)等、光属性魔法のﾚﾊﾟｰﾄﾘｰに富む

　【セージ(天)】
　　・最大ﾀﾞﾒｰｼﾞｾｲﾝﾄﾋﾞｰﾑ(単)、魔法連携に便利なﾎｰﾘｰﾎﾞｰﾙ(単・全)
　　・ﾀﾞｲﾔ＆ｻﾝﾀﾞｰ＆ｱｲｽ＆ﾌﾚｲﾑｾｲﾊﾞｰ(単・全)は物語終盤のﾎﾞｽﾗｯｼｭに強く、一部の雑魚敵なら味方全員で瞬殺も可
　　　半減無効属性を味方全体へ付与する事で、操作ｷｬﾗ以外の装備武器を弱くせずに疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞが可能になる場面も
　　　更にﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰを確保出来れば○。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

　【ネクロマンサー(冥)】
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)で鉄壁。灰の小瓶がﾗｲﾊﾞﾙではあるが、種集めから揃えるまでが面倒と感じるならば○
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可
　　・ﾀﾞｰｸｾｲﾊﾞｰ(単)＝疑似ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ。物語終盤、闇属性の雑魚敵が比較的多い事を逆手に取り
　　　回復させながら反撃防止→必殺ｹﾞｰｼﾞMAXで一気に殲滅可能。ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟを併用出来れば◎

　【イビルシャーマン(悪)】
　　・火属性のﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽ(全)はﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、次手の魔法ﾀﾞﾒｰｼﾞを上げる目的で初手に使用した場合
　　　敵ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝやﾀﾞｰｸﾛｰﾄﾞ等へも最大HPの半分を超えるﾀﾞﾒｰｼﾞを与えてしまう為、反撃を被る
　　　黒こげの状態変化も及ぼすので、沈黙させた後に使用すると沈黙が解除され結果的に反撃を被る
　　　主力にする場合、反撃の痛い敵はﾃﾞｰﾓﾝﾌﾞﾚｽの時点で致死へ至らしめるよう事前にﾀﾞﾒｰｼﾞを調整したり
　　　魔法防御がﾀﾞｳﾝした残りの敵も、早く倒せるような展開が望める間接攻撃重視のPTを組むといい
　　　魔法効果もﾀﾞｳﾝさせるので、魔法による反撃の被ﾀﾞﾒｰｼﾞは和らぐ。沈黙の効かない敵に対してこそ活用すべし
　　・ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)は反撃の対象にならないのでMPに余裕があれば雑魚敵にも遠慮無く使っていい
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大
　　・ﾌﾞﾗｯｸｶｰｽ(単)は灰の小瓶で代用

ホークアイ：一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
　　　　　　　光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる。女キャラも装備出来る毒防止ピアス購入可

　【レンジャー(光)】
　　・力＆体力を優先してﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振り、最新の武器＆鎧を装備しておけば
　　　全必殺技(Lv.2以上)中最も所要時間の短い全体対象必殺(二連)飛燕投が活きる
　　・弓矢(単)＆ｽﾊﾟｲｸ(単)は素早さ、ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰ(単)＆ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)は知性を上げる事で習得する為
　　　習得順(ﾙﾅ＆ﾄﾞﾘｱｰﾄﾞとの契約やﾄﾗｯﾌﾟが先か魔法が先か等→ﾘﾝｸﾞの並び)に注意

　【ニンジャ(闇)】
　　・特定ﾊﾟﾗﾒｰﾀの連続上昇制限により忍術(単)全種習得までは結局長い道のりになるので
　　　力(物理攻撃)、体力(物理防御)、素早さ(手裏剣＆忍術習得)にﾊﾞﾗﾝｽ良くﾊﾟﾗﾒｰﾀを割り振れば吉
　　・手裏剣(単)のﾀﾞﾒｰｼﾞは素早さ依存の為、忍術を習得していく事で必然的にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　後半になればなるほど使用価値が高まる(火遁→手裏剣等)
　　・忍術は殲滅効率に最も影響する雷神の習得が遅く、攻撃へ貢献する為には専ら
　　　純粋に弱点を突く他、初手火遁による複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ連携か
　　・水遁は強力な必殺技を持つ敵へ予め使用する事で全滅を防止
　　・火遁はﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ワンダラー(聖)】
　　・雑魚戦では全体対象必殺を持つ仲間とのｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ連携、ﾎﾞｽ戦ではﾙﾅﾃｨｯｸ(単)とｶｳﾝﾀﾏｼﾞｯｸ(単)が便利
　　・初手ﾊｰﾌﾊﾞﾆｯｼｭ(単)や高ﾀﾞﾒｰｼﾞのﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙ単体対象ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法連携に便利
　　・一風変わった補助魔法の多くは成長過程で役立つものと成長しきってから役立つものの2種類に分かれる
　　・物理攻撃力の低さは欠点に見えるが、二連飛燕のﾀﾞﾒｰｼﾞ効率でも通用する場面はある
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　・ﾎﾟｲｽﾞﾝﾊﾞﾌﾞﾙ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関

　【ローグ(天)】
　　・二連飛燕や合体飛道具等、詠唱時間が短く比較的ﾀﾞﾒｰｼﾞの低い投擲系攻撃を畳み掛ける事で雑魚戦に特化
　　　"ﾘﾝｸﾞ開閉式反撃回避(>>2wiki参照)"を主眼に置いた雑魚殲滅効率は高く、時に20秒を切るほど
　　・直接攻撃と詠唱の短い合体飛道具を組み合わせて立ち回れば雑魚単体対象においても高効率
　　・経験値は入らないが、ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)の
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙは雑魚戦においての最速殲滅魔法連携
　　　ｾｲﾊﾞｰ→複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(単)で厄介な敵だけを無力化
　　　残りの敵の弱点を突きつつ、もろとも素早く封殺といった芸当も可
　　・ｸﾞﾚﾈｰﾄﾞﾎﾞﾑ(単)のMP回復効果を利用すれば永久機関
　　・雷神の術(全)は夜目のサイコロで代用

　【ニンジャマスター(冥)】
　　・素早さ22によりﾅｲﾄﾌﾞﾚｰﾄﾞよりも高ﾀﾞﾒｰｼﾞな手裏剣(単・全)は火遁、雷神のﾀﾞｳﾝ効果両方で更にﾀﾞﾒｰｼﾞ上昇
　　　消費MP低、詠唱時間短、全体対象の場合は演出時間も他のどの全体対象魔法より短
　　・水遁と火遁の全体対象化により雑魚戦での被ﾀﾞﾒｰｼﾞを徹底的に軽減可
　　・反撃を防ぎたければ事前にﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)で沈黙させるか一気に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞまで
　　　畳み掛けるべく高ﾀﾞﾒｰｼﾞの全体対象魔法等に次手を取らせる事
　　・反射によるﾀﾞｳﾝ無効はｽﾍﾟｸﾀｰの瞳やｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝのｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ(単)で解決
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【ナイトブレード(悪)】
　　・各種単体対象ﾀﾞｳﾝ(ｽﾃｰﾀｽ＆最大HP)と状態変化(毒＆黒こげ＆沈黙)、全体対象必殺分身斬
　　　物理攻撃力がｸﾗｽ中で最大等、雑魚戦ﾎﾞｽ戦共に豊富な攻め手
　　・雑魚戦におけるｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→分身斬では、反撃が厄介なｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｰﾓﾝへのﾀﾞﾒｰｼﾞ不足に注意
　　　連携を取らない場合は必殺ｹﾞｰｼﾞ回収率が高い2回振りの通常攻撃→単発分身斬による封殺が理想
　　・聖域対ｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰにおいても必殺ｹﾞｰｼﾞ高回収率の通常攻撃→二連分身斬で確実に殲滅可
　　・手裏剣(単)とﾌﾞﾗｯｸﾚｲﾝ(全)は詠唱時間が短い。適所で使用価値あり
　　　手裏剣は消費MP1で頻繁に使用出来る為、反撃の無い(緩い)敵へ予め投擲しておく事で
　　　分身斬までの通常攻撃分散が楽なものに。特に本拠地奥部、合計HPの高い敵PTに対して有効
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

リース：旋風槍の所要時間が短く、クラス2は光闇共に全体対象必殺
　　　　　通常攻撃の斬り払いのリーチが若干短く、ミスを防ぐにはそれなりに敵へ近付く必要あり
　　　　　全キャラ装備出来る状態変化(沈黙・石化)防止リング購入可

　【ワルキューレ(光)】
　　・全体対象必殺真空波動槍
　　・ｱｯﾌﾟ魔法(単)はﾎﾞｽ戦に限れば闇市で足りる
　　　雑魚戦で気軽に使用出来る事に価値を見出すべし

　【ルーンメイデン(闇)】
　　・全体対象必殺飛天槍
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法(単)の習得条件がﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟのみ＝Lv.22で全種習得
　　　物語中盤から闇市のｳﾛｺとのｱｯﾌﾟ＆ﾀﾞｳﾝ併用でﾎﾞｽ戦が非常に楽
　　・ﾏｲﾝﾄﾞﾀﾞｳﾝはﾎﾞｽ戦でのｺｲﾝ投げ戦術のﾀﾞﾒｰｼﾞ底上げにも一役買う

　【ヴァナディース(聖)】
　　・女ｷｬﾗの中で物理攻撃力最大＆唯一のLv.3全体対象必殺
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→光弾槍でほとんどの敵PTを一掃可。逆にこの連携を取らない場合
　　　ｱｯﾌﾟ(単)は手間取るが、ﾎﾞｽ戦に関してはﾌﾞﾘｰｼﾝｶﾞﾒﾝのみで足りるという考えも
　　・ﾌﾚｲｱ(全)は敵の詠唱中に発動する事によってﾀﾞﾒｰｼﾞのみが通り、ﾁﾋﾞっこ!の追加効果無効
　　　致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ時、敵はかいがらﾊﾝﾀｰになったと同時に倒れる。以上2点を踏まえ
　　　敵PTの一掃を狙いつつ連携の次手として使用、得られる経験値は得ておきたい
　　　ﾌﾚｲｱ(全)→手裏剣(全)は手裏剣の演出時間が非常に短い為、複合詠唱ｷｬﾝｾﾙの連携として
　　　ﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞ(全)→下位(下級)属性ﾀﾞﾒｰｼﾞ魔法(全)と同程度の殲滅効率を発揮

　【スターランサー(天)】
　　・ｱｯﾌﾟ(単・全)と沈黙(全)で物理攻撃と魔法攻撃の両方を活かせ、どのｷｬﾗと組み合わせても一様に便利
　　・流星衝は敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい
　　・ﾏｲﾝﾄﾞｱｯﾌﾟ(全)使用後は一部特定の反撃が一切来なくなる
　　・開幕ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞ→ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ→CP真空波動槍で聖域のｼｪｲﾌﾟｼﾌﾀｰ殲滅可
　　・騎竜の鎖＆ｸﾞﾚｲﾌﾟﾆﾙで物理防御ﾀﾞｳﾝ＆魔法効果・魔法防御ﾀﾞｳﾝもこなすので多少、闇ｸﾗｽのﾎｰｸｱｲと能力が被る
　　　しかしﾏﾙﾄﾞｩｰｸ(全)とﾆﾝｼﾞｬﾏｽﾀｰとの連携の相性の良さはそれを補って余りある

　【ドラゴンマスター(冥)】
　　・ﾖﾙﾑﾝｶﾞﾝﾄﾞ(全)はﾘｰｽの全召喚魔法中、追加効果の毒を除いても最もﾀﾞﾒｰｼﾞが高く、HPを半分以下へ削ると
　　　ﾋｰﾙﾗｲﾄで反撃するほとんどのｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ＆ﾈｸﾛﾏﾝｻｰのHPがぎりぎり半分を割らない程度のﾀﾞﾒｰｼﾞな為、初手に向く
　　　複合詠唱ｷｬﾝｾﾙﾀﾞﾌﾞﾙｽﾍﾟﾙと非常に相性が良く、雑魚敵のほぼ全てを致死へ至らしめる丁度いいﾀﾞﾒｰｼﾞになる
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法は全体対象化出来ないが、その分召喚魔法の習得が早い
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

　【フェンリルナイト(悪)】
　　・ﾀﾞｳﾝ(単・全)、ﾗﾐｱﾝﾅｰｶﾞ(全)を習得。ﾀﾞｳﾝ系は非売品でﾚｱだが、使用する事自体が反撃の確率を増やす。対策要
　　　物理攻撃力ｱｯﾌﾟ×物理防御ﾀﾞｳﾝは光ｸﾗｽのｹｳﾞｨﾝと組めば成立。敵を引き寄せてから発動し反撃を受ける前に倒すべし
　　・ﾊﾟﾜｰﾀﾞｳﾝは物理防御力ｶﾝｽﾄ後も役立つ他、ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰを併用し持久戦を物理攻撃のみで凌げたりと実用性高し
　　・ﾀﾞｳﾝ魔法にはﾀﾞﾒｰｼﾞが無い為、一部の雑魚敵には任意の反撃を誘発させる事で厄介な反撃を後回しにさせておき
　　　その隙に致死ﾀﾞﾒｰｼﾞを与えるといった特殊な戦法を単独で行える。(対ｲﾋﾞﾙｼｬｰﾏﾝ：ｱﾝﾃｨﾏｼﾞｯｸ誘発→ﾋｰﾙﾗｲﾄ防止)
　　　例：ﾌﾟﾛﾃｸﾄﾀﾞｳﾝ(全)→二連飛天槍
　　・敵の開幕技も他2人以上の詠唱によりﾀﾞｳﾝ効果を割り込ませる事が出来、被ﾀﾞﾒｰｼﾞ緩和可

言語補足(暫定)

物理＝相手の物理防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
魔法＝相手の魔法防御力でﾀﾞﾒｰｼﾞが決まる攻撃
直接＝避けられなくもない一定範囲攻撃の総称(通常攻撃､Lv.1必殺､ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接＝100％ﾋｯﾄする攻撃の総称(魔法ｱｲﾃﾑ､飛道具､魔法､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､忍術､反則技､ｻﾝﾀﾞｰﾌﾞﾚｽ等)

直接物理＝避けられなくもない物理攻撃(通常攻撃､Lv.1必殺)
直接魔法＝避けられなくもない魔法攻撃(ﾒﾀﾝｶﾞｽﾌﾞﾚｽ等)
間接物理＝100％ﾋｯﾄする物理攻撃(Lv.2以上の必殺技)
間接魔法＝100％ﾋｯﾄする魔法攻撃(魔法ｱｲﾃﾑ､魔法)
間接物理魔法＝100％ﾋｯﾄする物理魔法攻撃(飛道具､ﾄﾗｯﾌﾟ､合体飛道具､反則技)

過去の重複スレから派生したゴミスレ↓
【ログマス】聖剣伝説3ｸﾗｽ31【撲滅運動実施中】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1318146259/

ローグマスターは前スレで裏技からめたテンプレの作成を強行しようとして
叩かれてた奴のこと。ローグにやたら執着してるからローグマスターて呼ばれてた

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 08:26:07 ID:kDLFn9K2
おー新スレたってたんだ
ちょうど24時間前ぐらいに立てた俺の新スレ、どうなったんだろう
書き込みは成功したのにスレッド立ってなかったんだよなぁ


バーチャルコンソールの配信はまだですか？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:00:36 ID:h3J57juc
>>31
ローグマスターか・・・

新しく出来たウィキはちょっと書き込みにくいな
そもそも情報を集めたいならここでいいんじゃないか？

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 09:52:45 ID:WJ5HOMRf
まだここにリンク貼られてるわけじゃないんだし好きにさせとけばいいんじゃない？
でもローグマスターのウィキはくれぐれもここに貼らないように。話題が減るからな

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:18:08 ID:YaxBpfbY
前スレでもう本人からリンク貼られてたけどな。全然更新されてないけど

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 10:32:19 ID:zly47/TD
ローグだけちびちび増えてるｗどうせなら他のクラスもやってほしいが

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:15:38 ID:tlVorOps
お前らローグマスター好き過ぎだろｗ

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 11:53:48 ID:WJ5HOMRf
ローグマスター自体は良くも悪くも話題にはなるな。また調子乗ってリンク貼りにこなければいいが

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:21:33 ID:wmZOz4BK
ローグマスターのホークアイに対する入れ込み具合
これぞまさしくホーク愛

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 13:22:01 ID:wmZOz4BK
ageちった

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:02:34 ID:Ot0BbkWX
これからはドラマスの時代だろ

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:02:40 ID:oKuWWPLO
ややこしいスレタイだな

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:23:12 ID:zly47/TD
ローグマスター降臨に次いでドラゴンマスターマスター降臨に期待ｗ

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 14:35:07 ID:sU/QbUxA
まずいな、カーミラのグラがIKKOに見える...

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/02/03(日) 15:04:08 ID:1v7wsEQu
『ローグマスター』と言うより『ローグマスターベーション』だよな

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない ←今ココ

225 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:21:42.29 ID:z+llWIQR
376 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/09/30(木) 23:56:10 ID:S1ny5CkQ
>>374
今更。俺の端末複数使用なんぞ周知の事実
それでもローグを推してるプレイヤーが俺だけという証明にはならない
お前にだってあるだろ、携帯とPCが。それとも携帯厨か？
まさか。お前はアンチ。今まで多数の人間の振りして
ローグをネガキャンし続けて来ただろ
怪しいのはお互い様なんだよ

堂々と複垢自演宣言してる ログマスちゃん
普通の人間は必死に複垢とかしないから＾＾；


226 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:25:16.97 ID:kz8yqHwq
複垢までやるのは他人に認めてほしいから何だろうね＾＾；


227 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:26:57.26 ID:eu821VNn
真性はすごいなｗ


228 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:30:33.90 ID:1IMn7wzz
2010年9月の書き込みか
コイツは一体いつからイカれてるんだ。


229 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 21:38:07.68 ID:eu821VNn
周りに嫌われてまでスレに居座る理由がわからんわ
嫌われるのとか普通いやだと思うがログマスさんは強くてあこがれちゃうなー


230 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:00:35.38 ID:J5T9NsOm
>>229
居座ってるんじゃなくて聖剣3スレしか居場所がない（と思ってるが周りにも煙たがられてるん）だろ
バレバレの自演して、俺以外にもローグ使いはいるんだぜアピールしてるし。現在進行形でｗ


231 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:03:02.16 ID:z+llWIQR
複垢と自演は違うとか 複垢とか自演するためにしか使わんだろ…


232 : 既にその名前は使われています : 2011/06/07(火) 23:17:13.51 ID:eu821VNn
惰性ぇｗｗｗ

惰性＋le＋ｗ沢山とか入力してるときにむなしくならんのかｗ

何がアンチローグだよｗｗｗ張り合って糞スレまで立てて必死すぎ
本当お前一生懸命だな
そのアンチローグとやらが存在して困るのは粘着荒らしのログマスだけｗ

と何も知らず必死に>>11の二重重複ゴミスレを立てた馬鹿が申しております

いやそれは別の奴だよID違うし。そもそも複数のIDを使う方法なんて俺は知らないからな
でもお前が自分の精神を保つために同一人物だと決めつけてくれても構わないよ？

俺は寝てただけだｗでもお前が一生懸命ファビョってる様を見るために起きてるべきだったよ
これからも理解者を増やすために頑張れよ　自演とか

白々しいｗ

は？　それだけか？　少し元気がないんじゃないかな？
それとここはどうするのかな？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313416258/
おまえが脊髄反射で糞スレ立てるからこういうことになる

お前自分で何やってるかわかってるか？ｗ
そのスレは俺が立てたんじゃないぞ

乗っ取ったんだから責任持って最後まで使えよｗ
テンプレ作るのに使ってたのに脊髄反射でスレ立てやがってｗ

責任？立てた奴に言えよ。どこからどこまでが雑談とか
決められる訳無い癖にただの好き嫌いで分離させようとするからこうなる

心配すんなよｗゴミスレもろとも全部余す事なく最後まで使ってやるからｗ

>>22
お前が自分でこのスレ立てて勝手に分離したんだろｗ
まあいいや。じゃあ雑談スレもよろしく頼んだわ、脳内一人会議の議事録にでも
使ってちょうだい

過去スレ31〜34完全無視でスレ立てされてそれを新スレと言われても困るｗ
混乱させているのは二重重複の31を立てたお前だよ

ケヴィン：序盤は物理一辺倒。中盤からはフラミーバグと夜襲、経験値把握により物理攻撃力370を獲得・維持可能
　　　　　物語終盤の敵の多くが弱点とする光属性の付与や秘孔(パワーアップ)を併用出来れば反撃を防げ高効率
　　　　　仮にそれら補助が無くとも聖域雑魚戦の効率は最高な為、そこで十分取り返せる
　　　　　フラミーバグ　　　　 →ttp://urawaza.in/sfc/seiken3.htm(◇攻撃力MAX欄参照)
　　　　　物理攻撃力370維持条件→LVUP時に獣化状態(注:素の状態なら全ステータスカンスト必須)
　　　　　物理攻撃力370解除条件→装備品変更、素の状態でLVUP後ステータス割り振り

　【モンク(光)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力を発揮
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を有するﾅｲﾄ他との複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで時効率上昇
　　・ﾄﾙﾈｰﾄﾞｽﾛｰは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　秘孔の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努めれば、投技二連で2体倒す事も可

　【バシュカー(闇)】
　　・習得するﾘﾝｸﾞｺﾏﾝﾄﾞが無い＝ﾘﾝｸﾞを変更する必要が無い為、操作ｷｬﾗである際にｱｲﾃﾑ使用の手間を省ける
　　・Lv.2必殺は単体対象のみだが2種共に敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　Lv.2必殺を主力とするなら、ﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ等の補助の併用や事前ﾀﾞﾒｰｼﾞの分散に努め、二連必殺による2体撃破を狙いたい

　【ゴッドハンド(聖)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ｵｰﾗｳｪｲﾌﾞは本人でなくLv.3全体対象必殺を安定して出せる仲間に対して掛けるのが良い。筆頭はﾃﾞｭﾗﾝ
　　・ﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)は複合詠唱ｷｬﾝｾﾙで連続発動すれば、同じくﾋｰﾙﾗｲﾄ(単)を使うﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝとも相性の良い数少ないｸﾗｽ
　　・銀狼の魂は強力、活用すべし

　【ウォーリアモンク(天)】
　　・秘孔により昼間でも夜間に近い物理攻撃力(基礎物理攻撃力を493まで上げてから使用すれば夜間と同じ)を発揮
　　・ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ﾃﾞﾙｳﾞｨｯｼｭ：ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ共通)
　　・ﾌﾞﾛｰｲﾝﾊﾟｸﾄは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ
　　・全体対象HP回復、MP回復、場合によっては魔狼の魂で全体対象ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰと色々器用
　　・物理攻撃力がｸﾗｽ中最低だが最終的には全ｸﾗｽ370まで上げられる為、相対的には恵まれてると言える
　　・Lv.3必殺2種は共に単体対象だが全体対象必殺自体、他ｸﾗｽも安定して出せないので大したﾃﾞﾒﾘｯﾄではない
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし

　【デスハンド(冥)】
　　・一見、物理攻撃力最強のｸﾗｽという位置付けだが結局ｹｳﾞｨﾝはどのｸﾗｽも物理攻撃力が同じ370になる
　　・ｴﾅｼﾞｰﾎﾞｰﾙ(単)はﾊﾞｸﾞで効果が無い
　　・魔狼の魂は強力。活用すべし
　　
　【デルヴィッシュ(悪)】
　　・ﾑｰﾝｾｲﾊﾞｰ(単)による雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する(ｳｫｰﾘｱﾓﾝｸ：ﾘｰﾌｾｲﾊﾞｰ共通)
　　　ﾀﾞﾒｰｼﾞを畳み掛けやすくなり、詠唱に多少時間が掛かる一部の反撃を受け難くなったりもする
　　・ﾍﾞﾘｨﾄｩﾊﾞｯｸは敵の吹っ飛び距離が長く、二連必殺の先発と後発で対象が変化しやすい
　　　獣化等で物理攻撃力が上がっている状態ならこれだけで雑魚敵2体は致死ﾀﾞﾒｰｼﾞ。全体対象の朱雀飛天の舞になれば尚良し
　　・魔狼の魂も強力。活用すべし

誰に言ってるんだこいつ？
スレ建てたのはID:5sWf2wrCじゃなくて俺だよ
番号間違えたのは事実だがスレ作成を混乱させたのはお前だからなあ。どーしようかなあ

んんwww
修正希望ですなw

>>26
ゴミスレが誰の手によって立てられたかなんぞ問題じゃない
自演のレッテル貼りに自演のレッテル貼りで返しただけだ。ただの遊び

>スレ作成を混乱させたのはお前
まず番号間違えた事が混乱を招いたと言ってるんだよ
それを訂正、誘導するのにこのスレは必要
しかもテンプレをわざわざ独断偏見の"おすすめ順"に改悪
更にクラス2を除外したと来てる。そこから整理が入れば更に見難い
いっそう混乱を招くだろ。このタイミングの新スレ35は明らかに的確だ

>>25>>26
ひとまずそれでいこう。議論はここでやればいいな

>>26
＞番号間違えたのは事実だが
間違えた…ねぇ…ｗまあ、お前の中では(ry

>>27
毎度毎度頭が下がるわ…
以前調べてくれた変身敵データはえくせるに大切にとっといてあるから、
何か気になる事があった際には存分に使わせて貰うぜｗ

重複スレを観ていてビックリしましたぞw
テンプレ表記ソードマスターが聖域最速とかいつの話かとwww

>>28
んんwww
よろしくですなw

>>29
光栄ですなw

出たなデスナンドｗ

ただの好き嫌いを先行させ過ぎるから
二重重複なんぞというとんでもない体たらくをしでかすんだｗ
欲望に翻弄されやがってｗまぁこれが俺の目的なんだけどな
愉快だぜｗ

>>30
>ソードマスターが聖域最速とかいつの話
ありとあらゆる面で考えが足らなさ過ぎるなもうｗ笑うしかないｗ

あと、向こうのテンプレで欠けてるのはナイトだけじゃないぜ
クラス2全部削られてる

オーラ真空剣とか、既に
開幕光アンジェラ最強魔法単発詠唱>出口まで移動
にすら出し抜かれてるしな
しかも自分が引き金にならないといけないソードマスターに比べて
グランデはＣＰに詠唱させておけば良いから術後の移動も速やか

もうあっちは隔離病棟で良いよ
あっちに書き込んでる俺らは…あれだ
言うなれば面会希望者の来客だよ

言われるまでもないなｗとことん遊んでやろうぜｗ

パラメータ割振制限解除によるレンジャーの有用性についても更新しなといけないな
ナイトブレードも含み針の使用法が改善した事‥他、対聖域単発分身斬の有用性も追加か
35スレ目はここらへんを練ってから立てたかったんだけどな

アンチが血迷って2回目の31スレを立てたりしちゃうから‥




ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢俺はお前とは違う｣
と思っている事も含めみんな同じ

もうすぐダークキャッスルリベンジの環境が整う
二連飛燕、ボディチェンジ、セイントセイバーの使い分け
そしてLv.49‥見せてやるよ、ローグの真の力

隠された真の力を発揮する披露宴になる

不毛な口論はどうでもいいが動画はすごく興味がある

まあ、何にせよ折角新スレ立てたんだ
あと900以上レス出来るんだし、このスレを有効に活用してじっくり練ればいいのさ
逆に余裕が出来たと考えるべし
最後に言い忘れたが、スレ立て乙ｗ

>>36
防御力を300で止めれば良い事、ローグ体力初期値が15である事を考えると、
(以下njoy調べ)
銀狼の毛皮防御力…基礎49、レベル14
銀狼のガレア防御力…13
強運のカード防御力…9
300−(49＋13＋9＝71)＝229　229÷14＝16.357...≒必要体力17(つまり2上げれば防御力300)
力カンストに3必要、素早さカンストに4必要として、
全特殊攻撃習得最短がLV48だから、知性に1振れる計算になるな
まあこれ自体は耐久力をつける的な意味以外には薄いけどなｗ

そういえば、少し前にupされた予告編動画で持ち上がった話題で
通用攻撃の動作中に仲間からセイバーとかの補助魔法によって画面停止を挟まれた場合、攻撃動作中だったキャラにリロードキャンセル効果があったとか無かったとか…
真相はどうだったんだ？

通用じゃねえ…、通常攻撃なｗ
あと敵の反撃機転や撃破までの必要攻撃回数を考慮した時、セイバー効果をいきなり出さない方が良い場面はあるのかしら
通常攻撃で削ってる間に仲間からのセイバー補助を挟んで、そのまま弱点補正で2撃で致死ダメージだとか、あるいはLV1必殺技で一気に…とか

ケヴィンのバグ火力にセイバー補正1.1倍を加えたLV3必殺でLV48グレートデーモンまでなら倒せるって話もあったな ワンダラーと組んだデルヴィッシュがムーンセイバー使うってやつだ
そこで朱雀が出れば万々歳なんだが、投げが出た場合は二連使用しない方が安全だったんだっけ？ 初手で一体倒せていても次手演出中にまさかの死に際反撃をされるケースが少なからずあったはず

マインドアップエインシャントにしてもそうだ 演出が長いと一撃死でも反撃されるのかよ…？

>>41
結局使えそうで使えなかった俺の提唱ｗ
一体投げて一撃死>別の奴を投げる　だと死に際に反撃が来るんだったっけな

デス・スペル>複合詠唱キャンセル誰かの魔法　とかやったら死に際に反撃とか来たりしてな

>>42
無駄って事は無いと思うけど
投げを見越して厄介な一体(グレートベーコンとか)へ最も近付いてから出せばいい
昼間限定故のムーンセイバー前提なんだからノックバック無効を有意義に使える訳だよ 贅沢だな憧れちゃうなー
オーラウェイブの演出時間だがネックだとしても朱雀出ればウハウハのエコれる博打反撃回避戦術なんだけども

で、夜間はステルスモードなデルヴィッシュって訳だよな どれくらい操作ムズいのかいつか試してみたいもんだわ

864 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/17(金) 22:08:31.93 ID:TtyLClm7
>>860>>863
http://uproda55.2ch-library.com/010743.wmv.shtml
物理攻撃2セット目はATモード。表示は無いけどな
背面斬りの前に構え直してるからそう思ったんだろ？でも違う
あそこで構え直したのはグレートデーモンの物理攻撃が割り込んだからだ
ダッシュ攻撃の認識も少し違う。走る事はキャンセルの条件に関係しない
あくまでAT攻撃の判定発生直後にAをリリースしてATモードを解除する事が
キャンセルの条件。乱暴な言い方だが恐らく>>861の方が認識としては正しい

875 名前：863[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 01:25:21.62 ID:iqZa2vZ3
>>864
動画ありがとう
ちょっと納得いかない。しゃがみポーズをとるってことは先行入力が効かない状態だと思う
でもとりあえず、あの２セット目から一人重ねとかが出来るってことなのか

>>875
ちょっとわからなくなって来たな。撮り溜めた別パターンの動画を見てたらAT表示がされているものもあった
さっき試した時はAホールドから3セット連続で斬る事も‥。つまり敵に割り込まれず済んだ場合はお前の言う通り

　1セット目＝演出キャンセル
　2セット目＝先行入力

の可能性が出て来た。で

　3セット目＝AT攻撃

が成立したって訳だ。はじめに上げた動画の2セット目は先行入力だったのか？つまり別パターンのAT表示は
1セット目と2セット目の間で割り込まれて2セット目がATになっていたって事なんだろうか
だとすれば使い分けるのは厄介。入力に統一性を出す為、2セット目でAをリリースするのが現状正解だろ

877 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 10:25:19.73 ID:Pw1pBoHO
でもよぉ
敵を待ち受けるって事は仲間同士で重ね事故の恐れってのもあるんだぜ
締めの背面斬りに重ねられて性質(ダメージ倍率)入れ替えられるという事故が…

開幕ブースト待ち受け戦術…確実性には欠けるかも知れんぞ

878 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 11:24:11.22 ID:bAwQ0Wl4
撮り溜めた時にそれは無かったような気もするが
背面斬りを封印するっていう手も視野に入れておいた方が良さそうだ

879 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/06/18(土) 12:49:35.74 ID:Pw1pBoHO
まあ本来の1.5が1になるだけだから想定に入れときゃいいだけなんだが
どうせ反撃起点(残HP)とか気にせずガンガン斬るコンボなら

>>39>>40
一応過去ログを>>44で抜粋してみた。恐らくこれでFAだと思うが‥

>>41
>マインドアップエインシャントにしてもそうだ 演出が長いと一撃死でも反撃されるのかよ…？
暫定だが策なら練ってある。それは"発動前にアンジェラを操作キャラに切り替える"事
複合詠唱キャンセル連携の時も"次手は操作キャラ"ってセオリーがあったろ

ナイトブレード・メイガス・ネクロマンサーPT対暗闇の洞窟は
エインシャント一撃で例外なく終了という話をした事もあったが
ここでも実はCPで発動すると一撃致死にも関わらず反撃をもらうんだよ。ところが

CPメイガスエインシャント詠唱>操作キャラナイトブレードリング開閉(詠唱キャンセル)
>セレクトボタンで操作キャラをメイガスに切り替え>エインシャント発動

これで反撃を防げる。結構試したが一応今まで失敗は1回もしてない

>>37
動画も含めて不毛だとは思わないのか？

アンチローグの輝かしい経歴＠随時更新

�@"ケヴィン1強"や"ナイトブレード1択"等の浅知恵を盾に「ローグは使えない」と豪語＠2ch
�Aローグ使いに裏技をフル活用されローグの強さが根底から覆される＠2ch＆wiki
�Bローグ使いを逆恨みし｢裏技を使ってはいけない｣｢スレ違い｣等と
　勝手なルールをでっち上げ更には自分がそれでも裏技を使用している事、このスレに
　その内容を書き込んでいる(＝ローグ使いと全く同じ事をしている)のがバレ、プギャーされる＠2ch
　(逆説：最初から戦闘効率の話について行けていなく、その腹癒せのローグ叩き)
�Cローグの強さを覆す事が出来ないと悟り、新参を味方につけるべく
　｢新参が書き込み辛い雰囲気をつくるローグ使いを追い出せ｣等と
　後付けも甚だしい善人面でローグ使いへの根拠の無い人格否定を始める＠2ch
�Dローグの強さがある程度メジャーに。聖剣辞典戦争勃発。本スレ同様
　ネガティブキャンペーンを展開するがまたもやローグ使いに完全論破される
�E性懲りも無く、聖剣辞典の話題はスレ違いとでっち上げるも
　�B同様、根拠説明出来ず住民から完全スルーされる＠2ch
�F聖剣辞典管理人に悪質な書き込みと判断されアク禁を食らう
�G端末2台目でネガキャンを続行。自分と同じようにローグ使いを
　聖剣辞典アク禁へと追い込むべく管理人に取り入りるもハブられ
　端末2台目でもアンチローグである事がバレ、端末2台目でもアク禁
�Hニコニコ動画大百科にローグ使い進出、書き込み制限を受けながらもアンチローグを完全論破
�I中立プレイヤーにより聖域最速がケヴィンである事が発覚。アンチローグこれに便乗
　ローグ使いを再び叩き始めるが中立プレイヤーはこれを｢虎の威を借る狐｣と一蹴
�JTAS勃発。ケヴィンの"全クリする早さ"にまたもアンチローグ便乗
　しかしローグそのものがクラス3(＝終盤、最終的に限定された強さ)であり反論になっていない

�Kスレを乗っ取る気で新スレを自ら立てようとするがテンプレが抜けて重複していた30スレ目から
　次スレ31を二重重複で立ててしまい現行(既に過去ログ)31〜34スレを全て無視
　ローグ使いがここで35スレ目を立て、二重重複31がゴミスレ化 ←NEW!!

ＷＡＲＯＳ

久しぶりにニコ動確認したら、
TAS動画の説明文でもリロキャンの詳細に上級wikiのURL貼ってるユーザが居ったよ

(文面こんな感じ)
フルメタルハガーはノーダメージで倒せたのでこれで勘弁して下さい。
練習でやった時は全然倒せなかったのよ。。。
リロードキャンセルについてはこちらのサイトを参考にしてみて下さい。
://www39.atwiki.jp/willtex/pages/11.html

実際にはhttpも入ってたけど直リンになるから外した
まあそれはともかく、ニコ動のユーザ間でも着実に広まってるなｗ

ちっ‥閲覧が増えるのか。ローグの戦術を細かい部分で更新掛けないとな
今は仲間の武器を弱くしなくても十分立ち回れる

雑魚を蹴散らす！と言ってもどうやって？に対し
ふくみ針だよ！マルドゥークだよ！ではギャラリーの反応は「ふーん」になりがちな気が
でもセイントセイバーとかになると「おおっ？」って感じになりそう。

ダークキャッスル終盤はセイントセイバー>複合詠唱キャンセルボディチェンジ(全)が鍵を握る

(単)じゃなかったか？

終盤じゃなかったな。フルメタルハガー戦直前で6体出現するフロアがあるだろ。そこで使う

とにかく喧嘩じゃなくて平和に聖剣3の話を出来るようになれば俺は満足

落とし穴仕掛けてある玉座の部屋の手前は敵が出なくて、
その更に手前の…確か廊下だったっけ？
最初の三体に使ってあとはリロキャン(或いは輪舞)って流れになるのかな？

甘ぇんだよｗ片方にだけ綺麗言書いてそっちだけが善なんぞという印象操作通ると思うか

>>56
そうだ。でもロンドはやらない。パワーボルダーを懸念してるんだろ？安心しろ
さっきも言ったがもう仲間の武器は弱くないんだ。タコる方が早い

在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演�@
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15843977

在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演�A
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15844113

在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演�B
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15844179

在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演�C
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15859274

在特会を許さん！絶対に潰す！（爆）シンポに特別サービスで友情出演�D
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15859410

>>57
雷の鳴る廊下はリング開閉式でも反撃率が上がるみたいですので聖剣>ボディチェン>斬撃ということですかぬん？
狭い部屋ではデーモン・シャーマン×2PTの場合、例の2秒足らず待ってからの聖剣斬撃を実行するんですかな？

シャーマンやカーミラのように足の速い奴が開幕画面に収まってる場合、こちらから摺り足で迎えに行くよりも向こうから来て貰って纏めて斬り捨てる方が得策ではにぃのか？
その待機(待ち構える)時間に、セイバー補助を筆頭とした開幕複合詠唱キャンセルを埋め込むとは理に適ってる！

>>59
>雷の鳴る廊下はリング開閉式でも反撃率が上がるみたいですので聖剣>ボディチェン>斬撃ということ
そうだ

>狭い部屋ではデーモン・シャーマン×2PTの場合、例の2秒足らず待ってからの聖剣斬撃を実行
セイントセイバーで魅せたいところだが、わざわざ労せずボディチェンジ(全)で済ますって手もある
開幕で敵全員ターゲッティング出来るフロアならこっちの方がわずかに早いしな。迷いどころだ

ふむふむ…速さを求めつつ要所で“魅せる”のな

一度に3体認識できない広いマップでは1体ずつ倒す？ 弱点突けるならシルバーダーツを軸にローグお得意の対単体シフトがあるし
それとも飛燕に備えてゲージを溜めつつ3体画面に収める？

厄介だがむしろこういうマップこそがナイトブレードとの違いをアピールできる場なんだよな。含み針の沈黙が必ずしも効率に直結しないとすれば、残るはただひたすら1体ずつ斬るか、ダメージ分散分身斬に賭けるかしかないナイトブレード
ローグは合体飛道具2連などで1体を潰す能力が高いだけでなく、飛燕の必要ゲージの少なさを考慮して通常攻撃数回→シルバーダーツとかをやれば…

“1体を素早く倒しつつ飛燕に備える”

事だって可能なんだよな
特に1体倒す度に湧いてくるマップでは有効なんじゃないか

まぁナイトブレードの含み針も
“反撃防止及びダメージ分散の簡略化を兼ねた使い方”をすれば悪くもないよな
誰をサンドバッグにするか。それが大事！

8:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/12(水) 13:17:20.11 ID:Z7pxCeB1O
ローグを使ってるやつは損
もっと強いクラスがあることを知った方がいい
ローグを強いだなんて言えるってことはこのゲームにあまり詳しくない浅知恵ってこと
このゲーム戦闘つまらないからケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい

ケヴィンで殴りだけってのも単調で飽きるけどな
飽きはじめた所でローグみたいなセットプレイを
やってみると意外と楽しかったりするんだが

そもそも戦闘つまらないとか言いながらこんな古いゲームを延々やり続けてるのはおかしい
ボカボカしたいならもっといいゲームがたくさんあるのに
最近のなら無双とか古いのならファイナルファイトとか

>>64
ケウﾞィンｗワロタｗｗｗ
濁点を半角で誤魔化してる辺りが何ともｗ
ウオーリアモンクに通ずるところがあるな

【け】ケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい

>>64
こ れ は ひ ど い

人気クラスを選んでいるかどうかがプレイヤースキルを測るバロメーターだと思ってやがる

>>62
>“1体を素早く倒しつつ飛燕に備える”
グランデ・ビショップの装備解禁により装備縛りの時ではRC締めでないとセイバーエフェクトがロスになっていた
エレメントソードも仲間との打撃連携でゲージ回収過程で倒しきれるという利点ができたみたいですな

>>64
んんwww
どこのスレですかなwww

>このゲームにあまり詳しくない浅知恵ってこと
>このゲーム戦闘つまらないからケウﾞィン使ってボカボカやった方がいい
バグ火力でも底上げなしですとジャンジャン反撃来ますのでそりゃあつまらんでしょうなwww
ケヴィン使いなら弱点突くか493に底上げしないと反撃が潜れないことは知ってるはずですがぬんw
かなり高度な自虐ネタを投下しておりますなw

>>69
つ://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1318150802/l50
きっと建てた奴は自慰行為が大好きなんだろう
俺はお気に入りに｢隔離病棟(２号棟)｣って入れてるｗ
それにしても、ただでさえ隔離病棟が既に過疎ってるってのに、
二号棟なんて建てたのかよあいつらｗ

>>70
あいつ「ら」なのかすら疑わしいしな

9:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/12(水) 16:10:35.04 ID:++iZIR6e0
ローグよりもっとスキル引き出せるクラスがあるのにな。

なーにがスキルを引き出す、だよ。目に見えるだけの情報に歓喜して翻弄されて思考停止して…
キャラ・クラスからしか引き出せないの？てめえの頭からは何も引き出せないの？
と言ってやりたくなる

で、いざ言ってやると
「いやいや、これやり込み要素ないから。そういうゲームじゃないから」
「ウザい雑魚敵は適当にやり過ごしてさっさとボス部屋へ向かおうぜ」
「やり込む時間があるなら次の周に入ろうよ」

だべ？

どうせゲーオタなんて現実ではいじめられっ子orモテないキモメンなんだから、2chくらいでは威張らせてやろう
ログマスもアンチローグも同じだよ

>>75
アンチローグおつ。

ガキの頃からの疑問なんだけど
パロにいるちっちゃい小鳥みたいの結局なんだったの？

ヒヨコ戦士にクラスチェンジしたデュランっていう説があるな＞小鳥

>>75
中立派装ったアンチローグ乙

>>78
過去スレで同じ質問された時、「それはパーティーに加えなかった場合のデュランなんだよ」って答えといたら
「ありがとうございます！次はデュラン外してプレイしてみます！」って返ってきて笑った記憶がある

スレタイが秀逸過ぎるｗ

パラメータ連続上昇制限解除法ってかなり深い所まで研究進んだよね？
まだwilltexには載せてないのか

15:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/13(木) 12:11:01.36 ID:UgCLXyx5O
ローグがホークアイのクラスで一番弱いのは誰もが知る所だと思うが、ここにバグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつが現れた
ローグのゲーム中の弱さと、姑息な手を使うログマスの人間性の弱さが更にローグ不人気に拍車をかけているわけ



>>81
近々載せる予定

病棟大火災ｗ

>>82
なぜこんなスレが建ったのか？ を得意満面で説明しているな。
こいつがスレ建て主…じゃなくて院長だろうｗ

>>83
自分がローグを弱いと言っちゃったから、ローグの強さを証明したローグ使いに
"バグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつ"というレッテル貼りをしないと
自分の面子が保てなくなる。でも足掻けば足掻くほど自分のゲーム中の下手さと
姑息な手を使うの人間性の弱さが皆にバレ、挙句、逆にローグ人気上昇に
拍車をかける結果になってしまったわけ。だからもう退くに退けなんだよぅ






"なぜこんなスレが建ったのか？"だったらこうだろｗｗｗｗｗｗ
説明が足りんぜ？ｗ

アンチローグ｢そんな主張興味無ぇよ！｣
ローグ使い｢お前が何に興味持ってるかなんて興味無いんで｣
アンチローグ｢俺が何書こうが自由！でもローグ使いは書き込むな！｣
ローグ使い｢お前の好き嫌いなんて興味無いんで｣
アンチローグ｢主張する事は自由！｣
ローグ使い｢"そんな主張興味無ぇよ"ｗｗｗｗ｣

"何をやってもいい"の縮図

だな。しかしまぁ…

・ローグは使えない！
・裏技バグ技は除外せよ！
・卑怯とかじゃなくて非公式な操作や単語が本スレに相応しくないの！
・ヌルゲーをあたかもムズゲーのように小難しい会議されたら新参が寄り付けなくなる！専用スレでやるべき！
・世間的に弱いとされてるから自分でも弱いと思って弱いと言った！
・ローグが実際強いかどうかなんて興味無いから！


崖っぷちに向かって一歩一歩下がっとるｗｗ

聖剣伝説3雑談スレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1313416258/
にて

510 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/14(金) 01:06:26.91 ID:Al/aNPxa
>>509
色々書くと長くなるから割愛するけど、強さ比べするなら結局
ゴッドハンド、ウォーリアモンク、デルヴィッシュで一長一短、
みたいな感じになると思う

ちなみに好き嫌いで語るなら俺もゴッドハンドが好きｗ
オーラウェイブでオーラ連携に参加できるのは勿論、
CP獣化時自分にオーラ詠唱>チビハン(パワーアップだけ掛かる)>オーラ発動
で、操作切り替えて厄介な敵のところに移動して神だのみ白虎とか、
そうやって博打打てるのが良い
(単)ながらもヒール使えるし、昼間は秘孔使えば良いし、銀狼の魂量産できるし、
ウォーリアモンクとはまた違った器用さを持ってると思う

↑の>>510氏が何気にすごいこと言ってますぞw
>CP獣化時自分にオーラ詠唱>チビハン(パワーアップだけ掛かる)>オーラ発動
これが可能なのはケヴィンのクラスでもゴッドハンドのみ
闇クラス3もレベル2必殺までゲージ回収すれば厄介なネクロやLv.48ダークロードも安定して狩れますし
ゴッドハンドのこの方法は時効率で劣りますがゲージ回収いらずという利点もあったんですな

自分は今まで気付きませんでしたのでビックリしましたなw

少なくとも４人、戦闘マニア(それも具体的に連携例を述べる者)が居たことになるな
willtexの魔法連携コーナーに自身の検証データを持ち込ませてくれと歩み寄ったのも彼だと思うぞ

博打要素や操作キャラ切替が許せるならトランスシェイプもセイントセイバーも不要。悪くない
仲間二人共趣味で決めてもかなり効率を維持出来るだろうな
セイバーのソードマスターとか即死魔法のルーンマスターとか

>戦闘マニア4人
戦闘マニア‥あんまりカッコよくない言い回しだと思う反面、4人は足らないとも思うな。もっと居てもいい

>wiki
アンチが居なければ凍結解除して自由に使わせてやれるんだけどな。解除すれば消されるのは目に見えてる

ホークアイ魔法発動モーションは他のキャラに比べて所要時間が長い
ちびハンで小さくなってからだとこのモーションが省略されて一瞬で終わる
ちびハン使用自体のロスを考えると詠唱時間の短いものや複合詠唱キャンセル連携を
1回の戦闘で連発するシーン以外はメリット無いどころか逆効果って程度だろうが‥
合体飛道具や手裏剣、ブラックレインと組み合わせると早さが中々エグい

�@ローグCP切替>ボディチェンジ(全)詠唱>ちびハン使用>ボデイチェンジ(全)発動
>(ローグ操作キャラ戻し)グレネードボム連発
�ACPマルドゥーク詠唱>ちびハン使用>マルドゥーク発動>任意の合体飛道具連発

ローグならこんなところか？ニンジャマスターも色々使えるんじゃないか？

いかん。詠唱中にちびハンは効かないな
あまり効率的な戦術ではないか‥

ボデイチェンジわろたｗ
なぜか戻る時は詠唱中でも効果あるんだよなチビハンは

ちっｗ�@は訂正だな
ちびハソ>ボデぃチエリヅ(全)>グレネードボム連発

かいがらに変化したのを倒すだけならシルバーダーツで充分だろ
かいがらは(例のサイトによれば)HP189、防御力113だから、シルバーダーツで
(8.75×21＋37.5＝221)×1.9＝419　419−113＝306〜308
充分殺れる
これを2回(MP4)、その前のボディチェンジ(MP3)に、あとは緑南瓜(MP7)で
(8.75×21＋75＝258)×1.9＝490　490−113＝377〜379(MP23回復)
最終的に9回復できる事になる

目的はMP回復だ。早く倒すなら通常攻撃でいい

>>96
ふむ

かいがら相手に一発ＭＰ23回復、消費ＭＰが7だから計16、3回で48回復
ボディチェンジ後だからＭＰ回復量は計45だな

マインドアップorダウン
490×1.2＝588　588−113＝475〜477(ＭＰ29回復)　(29−7)×3−3＝63
両方で
490×1.44＝705　705−113＝592〜594(ＭＰ37回復)　(37−7)×3−3＝87

まあ、出してみただけだけどなｗ

なるほど。まぁグレネードボム3回で戦闘終了だから
アイテムと飛道具を切り替える時間も考えると
操作が忙しいだけって結果にもなりかねんような微妙な戦法‥
今後役に立つ事があるかもしれないっていう予備知識程度の話だな

レンジャーになったら、ルナ入手後ドリアード入手までにレベルアップで知性を2上げてボディチェンジを習得
こうすれば最終的にリングでボディチェンジとグレネードボムが隣り合わせになるようになる筈
これで操作の忙しさを軽減できる…筈

三連特殊不使用ならそれがベストか

三連特殊も使うならむしろ頻度の低いグレネードボムよりシルバーダーツと近い方が効率的だ
今はこの三連特殊ありきな配置。ボディチェンジとシルバーダーツを出来るだけ近付けてる

まあ、闇城クリア自体が目的ならそもそも南瓜自体全くと言っていいほど使わんだろうしな
三連特殊に使うのはシルバーダーツにカッターミサイル、それぞれ消費ＭＰは2と3
今度やる闇城踏破のレベルが49と言う事でＭＰは少なくとも基本値58＋精神15で73はある(njoy調べ)
闇城初ボスの蟹の部屋に落ちるまでこんなにＭＰ消費しないし、
ボス戦でＭＰは全回復するからボス→ボスと渡るにもこんなに消費する事はまずない
となるとやっぱりシルバーダーツに近い方が楽って事になるよな

44:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/10/17(月) 15:29:49.10 ID:nmj/CEPIO
キモローグの自演戦術スレは今日も香ばしいな
効率効率うるさいのはTASの時だけでいいのに、TASでもないくせに効率語るから胡散臭くなる
そもそもゲームってのは時間潰しのための物だから、ごちゃごちゃセッティングを考えて頭を痛めてたらストレス溜まるだけだろ
だから殴り性能では常時安定のケヴィン、ホークアイならナイトブレード一択でFAのはず

ローグはレベル上げが得意なんだろｗｗｗｗ誰でもできる当たり前の事だがｗｗｗｗｗステカンストまでひたすら雑魚を倒し続ける動画がお似合いじゃね？
育ちきってからじゃ説得力がないからレベル38でクラスチェンジしてからのスタートにしてくれればいいのに
で、それだとダメージ計算が狂ってめちゃくちゃになるからケヴィン全般とナイトブレードに劣るからやりたくないです！だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっさとネットもゲームもやめてこれからの人生設計を考えたらどうだログマス
ゲームの効率よりリアル世界の時間を効率良く消化できるように精進しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

隔離病棟の入院患者だろ
そっとしといてやれよ…

すべてのゲーマーを敵に回す発言
かなわない相手と見るや、地球もろとも吹っ飛ばそうとするのと似たような思考だなアンチローグ

顔真っ赤アンチローグ、ゲームのみならず投稿画面でもボタン連打で鼻息の荒さが伝わる見事な連投でございますwwwwwww

連打するのはコントローラのＡとＸだけにしろっての…
そのうちマウス壊れるぞｗ

もはや壊れたラジオだ。哀れな…ｗ

もうほんと冗談抜きでファイナルファイトやってた方がいいな

　　∧＿∧
　 ((.;.;)ω･)＝つ≡つ　　←下手過ぎてファイナルファイトでも俺TUEEE出来ないアンチローグ
　 (っ　≡つ＝つ
　 /　　＃) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

やべーファイナルファイトやりたくなってきたｗ

ログマスとんんwwwの人が同じID:6h4j4Hbk0なのは突っ込んだら負けなんだろうか
この前は別のIDで会話してた気がするが

そのIDは全部デスナンドだ

ログマスの言う「ローグは弱くない」ってのは最適解を実践できる場合のみってことでしょ

敵のステータスや行動ルーチンを調べ上げて与ダメージ管理して
徹底的にお膳立てした結果に得られるアドバンテージが数分程度じゃあ
コスパ悪すぎる

>>113
※ボディチェンジ、ワンダラーよりも高威力の二連飛燕、実質MP無消費

これだけで十分他と渡り合えるローグのどこが"最適解を実践出来る場合のみの強さ"なのか

｢行動ルーチンを調べ上げなくてもケヴィンやナイトブレードは強い｣などと抜かせる程度の知識テクで
ローグの真の力がわかるはずもない。ローグ使いにとっては例えケヴィンやナイトブレードであっても
下手糞が使えば弱い。そいう域なんだよ今となっては。そしてお前がこれをわかってなくても
既にローグの強さ、コストパフォーマンスが証明されているという事は覆らない

コストパフォーマンスが悪いのはローグじゃなくてプレイヤーのお前

　｢下手糞は使うな｣

これも何度も言って来たはずなんだけどな
お前は｢僕は下手糞です｣としか云ってないんだよ
しかも下手じゃなくても※だけで十分利点があると言える。つまり
下手糞って事だけじゃなく端から端まで勘違いしてるって事も露呈させちゃってる訳

そいう ←×
そういう ←○

>徹底的にお膳立てした結果に得られるアドバンテージが数分程度
どのキャラ・クラスもお前の言うその"程度"が関の山。徹底的にお膳立てしても
あらゆる面で効率的に出し抜かれてしまう奴だって居る。それに比べればまだ
ローグは利点を絞り出せた方。早く倒せなくても操作が楽なものを好む奴だって居るだろ
でもそれはただの好き嫌い。ローグの性能を覆す要素にはならない
俺の好き嫌いなどお前らには興味無いだろ。同じようにお前らの好き嫌いも興味無ぇんだよ
その先に残るのは？"性能"だ。これを証明したんだよ
"弱い"に"強い"で返しただけ。"嫌い"に"好き"で返すだけ

それならローグのテンプレは

　【ローグ(天)】
　　・下手糞は使うな

にするべきだろう

二連飛燕だってぶっぱで確殺じゃないし
合体飛道具なんて特に相手を知らなきゃ使えたもんじゃない
なのに下手糞こそ活用するべきテンプレに
充分な事前知識が必要だという点をぼかしたうえで
ローグは普通に使っても便利ですよ的なことを書くのはおかしい

ほらこれだけ書いても何もわからない。リング開閉式反撃回避始動前から効率は高い方だって事なのに

始動前ですらローグ飛燕は反撃を受けてでも二連で出す価値のある必殺技の最たるものだったんだよ
何故なら必殺ゲージを溜める過程、技そのものの演出時間どれを取っても1番早いから。反撃を受けても早い部類って事だ
"確殺じゃない技"なんて知識無かったら大多数それに当てはまる
"どこからどこまでが楽、楽じゃない"はお前がひとりで決める事じゃない。徹底的に殲滅効率(反撃防止)を追求した
現行のテンプレも独断じゃない。お前みたいな奴の文句に徹底的に対応して来た結果だ

"それなりに"楽に早く倒したいなら物理攻撃力高い奴で組んで寄ってたかってボコればいい訳よ
はっきり言わせてもらうがローグを否定するのってこれに頼るような軟弱なプレイスタイルな奴ばっかなんだわｗ
寄ってたかって適当にボコる程度の効率ならローグひとりで適当に二連飛燕ぶっ放すだけで出せる
望むならこれテンプレに追記してやろうか？恥をかくのはお前だぞ？？ｗｗｗｗ

｢下手糞は使うな｣と言われるのはお前が単純に｢僕は下手糞です｣としか云ってないからだろｗ
こんなただの好き嫌いをテンプレにすると思うか？ｗオススメ()順にクラスを並べるような奴と一緒にするなよｗｗｗｗ

＞二連飛燕だってぶっぱで確殺じゃないし
確殺なのってパワーアップがけの大地噴出剣くらいしか無いよ
二連分身斬なんてのは終了直後にリング展開すら許されずにカウンターを挟まれる可能性があるわけで、
そこでヒールライトなんかを他の敵に対して使用されたらそれだけでそいつが生き残る羽目になる
ほら、もう確殺じゃない

＞合体飛道具なんて特に相手を知らなきゃ使えたもんじゃない
そんな事言ったら殆どのクラス魔法や特殊攻撃は相手を知らなきゃ使えないって事になるんだが

現行テンプレはどのキャラ・クラスもできるだけ簡潔に圧縮、しかし細かい利点も見落とさないで…って内容になってるじゃん。性能の一部しか見ないでバッサリ切り捨てるプレイヤーのどれだけ居た事か…
デスハンドだけは現状仕方ないとしか言えないけど、それ以外は特に贔屓してるような表現も無いし上手くボカしてる所もあるから良いと思うけど
（ボカしてるっていうのは、特定のモンスターや状況を限定したような記述が無いって事だぞ）

具体的なものだと聖域シェイプシフターって記述があるけど、ここは一周プレイした者なら誰にでも伝わる分かりやすい状況だ
シャドウゼロさえスルーすれば安全だから経験値稼ぎの仕上げに利用するプレイヤーも多いだろうし

>>118
だから二連分身斬はシェイプシフター戦くらいしか想定してないんだろう？
魔法や特殊攻撃も初心者お断りって結論がでてるじゃん
アンジェラなんかは特に顕著だけど
ネガティブな面にもしっかりふれてるんだよね
それに比べたらローグについてはお粗末なんじゃないの？って話

>>119-120
下手糞の観点から言わせて貰うと
現状のテンプレはテンプレの体をなしてないよ
求められる知識量がアホみたいに高すぎて
少なくとも初心者が参考にできるような代物じゃあない
これが対戦型ゲームだったら素晴らしい内容なんだけど
1Pプレイ用としてはやりすぎ

>>121
新参でも見やすいようにザックリといっても…ねぇ
俺個人としては細かい利点なんかも大まかな能力と同じくらい外して欲しくないんだよ
聖剣3をボコスカゲーとしてしか見ないんならテンプレいらねってなっちゃうようなもんだものマジでｗ

>>121
＞それに比べたらローグについてはお粗末なんじゃないの？って話
ちゃんとテンプレに

一撃で致死ダメージを与える能力に若干難あり。その為、効率的な戦闘には知識やテクニックを要する
光クラスは成長しきるまでに時間が掛かる。

って載ってるよ

>>121
>それに比べたらローグについてはお粗末なんじゃないの
>>123

>下手糞の観点から言わせて貰うと
だからね？下手糞はA連打してれば？って言ってんのよ。A連打だよA連打ｗ
｢テクらなくてもクリアできるし｣って毎回毎回得意気に言ってるだろ？ｗお 前 が！ｗ
テクらないでクリアしてろよ？字、読めないか？ｗ見えないか？ｗ

　テ ク ら な い で ク リ ア し て ろ よ？

下手糞は下手糞らしくA連打で。な？問題無いだろ？

　テ ク ら な く て も ク リ ア で き る し

なぁ？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ





お前の動機は｢気に入らない｣なんだよ
正当性()なんて欠片も無いのよ？バレてんだわ？
何回繰り返しても同じ。俺が確実に暴くからｗ

なになに？テンプレ全体ではなく、あくまでローグの項がおかしいって言いたいのか>>121は？
ローグの性能が捏造…とはいかないまでもボカされてる部分があると？

>>122
とは言え今のままだとマニアックなテクニック紹介にしかなってないし
新参が見たら「ここまでキッチリやらなきゃなんないの？」って回れ右したくなる程度
Q：クラスチェンジどうしたらいいの？
　A：好きにしろ
の方がまだ役に立つレベル

>>123
うん
だけどアンジェラは仕留められなければ厄介とか
相手によってはとか再三書かれているのに
ローグは畳み掛ければOK的なことしかかいてないよ
こういう点がお粗末

>>125
両方
初心者向けとして考えると全体的にやばいし
中級者向けとして考えるとローグだけなんで？ってこと

なんでわざわざ初心者に合わせて書かなければならんのか

>>126
>ローグは畳み掛ければOK的
リング開閉式反撃回避始動前から効率は高い方、と言ってるだろ。節穴
畳み掛けるだけで十分効率的な部類って事なんだわ

>アンジェラは仕留められなければ厄介
MPを多大に消費する攻撃にも関わらず早く倒せない
仕留められず反撃を受ければ更に遅くなるし、回復で操作も忙しい
それを払拭する聖域でのダブルスペル、レインボーダストの殲滅効率


明らかに妥当。アンジェラの戦闘を追求したのもほとんど俺なんだよ
アンジェラを1番上手く使えるのも俺って事だ。その上でのテンプレ。さぁ、反論は？

>>126
阿保丸出しのどこかの重複スレ間違ったことを何一つ書いていない
ローグの項目にちゃんとwiki参照と書いてあるだろ
初心者だろうが中級者だろうがよく読めってこった

お前の云う初心者向けのテンプレはこうだ
--------------------------------------------------------------------
○ﾛｰｸﾞ：打撃は強いが特技が攻撃中心のため他のクラスのような万能さはない。
　　　　　 ｽﾘｰﾌﾟﾌﾗﾜｰとﾎﾞﾃﾞｨﾁｪﾝｼﾞはそれなりに使える
--------------------------------------------------------------------
"仕様"である二連飛燕が載っているか？
三連特殊が載っているか？

捉え方によってどちらのテンプレも人によっては使えないんだよ
で、余すところなく載せていれば使えようが使えいが情報があれば選択肢ができる
「二連飛燕は可能らしいが自分には難しいからできないや」
「へえ、こんなテクがあったのかやってみよう」

お前の云う初心者向けのテンプレにはそれすらこの選択肢すらない

○阿保丸出しのどこかの重複スレのように間違ったことを何一つ書いていない
×阿保丸出しのどこかの重複スレ間違ったことを何一つ書いていない

>>126
「うわぁ、これはこんなに難しいのかよ…」って敬遠気味になる恐れが…って事かい？ 以前誰かが同じ事書いていったけど
好きにしろって言っても編成について質問してくる人は結構いたぜ？
聞くも自由。テンプレやグラフィック集のカラーを見てヒッソリ済ますのも自由だと思うんだが…

“畳み掛ける”についてはWiki参照…だべさ
気ィ使ってると思うよ？あっちの詳細までテンプレに載せたらカオスになるからｗ
これまでどれだけ話題に挙がらなかったキャラ・クラスでも、不評だと周りが叫んでいたとしても、掴みたいなら蹴飛ばせばいい
強要はしない。そいつが進んで手を伸ばしたらいいよ

揚げ足を取りたいなら好きなだけとれ
こっちはそれに対して真っ当()な反論でねじ伏せるだけ

気に入らないなら遠慮せず初心者向けのテンプレを貼れ
それに対して突っ込まれれば真っ当な()反論でねじ伏せればいい

ログマスの理論はシャッター閉めて入りたい奴だけ入ってこいと言ってるようなものだよ
扉を開けてもっと人が入りやすくするべき
初心者と上級者じゃ初心者の方がよりテンプレを必要とするし
テクニック紹介はwikiへのリンクで充分
必要以上に間口を狭める正当性はどこにあるのか

反論になってないな

そういやnJOYもスターランサーとナイトブレードの事をオススメしてたなぁ…
汎用的！便利！強い！
↓
実はこうした方が早かったりする…
↓
それじゃ頭痛くなる！これはヌルゲーだしゲームは楽しく時間潰せなきゃ駄目！

いやはや…

なによなによ
楽しめる強さと楽しめない速さを天秤に掛けてるの？

>>133
シャッターなんて閉めていない
「品揃えは十分、必要な情報だけ取っていけ」

俺らは何度も云ってるだろ
「初心者用として妥当だと思う者がいるならそのテンプレを自分で貼れ」

>>133
>>135がお前の正当性()だよ〜？？？？
さっすが扶 養 者は出来が違うわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>134
それは俺とログマスで問題としている部分が違うからそう思うのだろう
ログマスは基本「にわかが適当なこと言うな」というスタンスで動いているのだろうが
俺は「そもそもログマスの価値観はスタンダードになりうるのか」というスタンスで動いている
だからログマスとは議論にならない

>>137
例えが不適切だったんで謝る
ログマスはプレイスタイルの押し売りが過ぎる
品を選ばせる余裕をもっと作るべき

強さでも速さでもどこからどこまでが窮屈じゃなく楽しめるかなんて人それぞれなんだけどね…
初心者のために効率というか、真実()を削いだテンプレ…ですかい？

>>139
わかっている通り問題としている部分が違うんなら永遠に交わることは無いだろう
そしてお前の発言に対しログマスは「スタンスは変えない」と宣言しているように見受けられる
となるとお前に出来ることは？状況を整理すれば自然と見えてくると思うけど

>>140
ログマスが構築した雑魚戦高効率理論はすごいと思う
はっきりいって尊敬できるレベル
だけどそれを他人に押し付けたり常識化しようとしている点は駄目
極限低レベル攻略なんかと一緒で
出来ることは分かるけどテンプレ化するのはどうかと思う

>>141
問題提起とログマス以外の人間と現状に対する是非の議論ができればそれでいい

>>139
どゆこと？
細かく書くとキリ無いからWikiリンク貼って簡略化してるのに、それが駄目と？
まさか細かく書く時点で許されないとか言う気かい？
ローグについて深く掘り下げる行為禁止ですかいｗ参ったね…

>>142
>だけどそれを他人に押し付けたり常識化しようとしている点は駄目
>現状に対する是非の議論ができればそれでいい
まず、ログマス氏だけでなく自分も押し付けていませんな
常識化に関しても攻略勢の間では裏・バグ技前提で考察・検証などはしておりますが
これも押し付けておりませんぞ

そしてこれらのどこが駄目なのか
これをお答え願えますかな？

>>142
いやらしい書き方になるけど、要は
「プロ視点でローグを語るなら別スレでやってくれ」
「テンプレ上の語り口は初心者寄りであること」

こんなところか？
Wikiにあるような心構え抜きでローグを語ったらどうなるか？
それこそ以前の“万能さは無い”とかのお粗末なものになってしまわないか？ｗ

＞出来ることは分かるけどテンプレ化するのはどうかと思う
何？載せると都合の悪い事でもあるの？

>>143
テンプレのマニアック度がまだまだ高すぎるからもっとマイルドにした方が良いという指摘
掘り下げる行為自体を否定しているわけではないよ

>>144
それについて答えようとすると
結局押し付けるのは駄目って意見を押し付けているだけになり易いので答えられない
俺の言う「意見の押し付けは駄目」ってのはコミュニティのルールというか
暗黙の了解を言語化しただけなんで
納得してもらえなくても実践してもらえなくてもいい
一意見としてそういうものもあるということだけ理解してほしいということ

>>145
「プロ視点でローグを語るなら別スレでやってくれ」これは違う
「テンプレ上の語り口は初心者寄りであること」これはそう

>>146
初心者の手に余る指南書に価値は無いという持論

なんつーか、もう…
コマンドスキルだから説得力()って出せるもんなのかねテンプレは？
オーラウェイブやマルドゥークの性能ベクトルは初心者でもイメージしやすいが、打撃や必殺技メインの記述は分かり難いと…？

でもそれがローグの個性なんだから安易に取っ払う訳にもいかないと思うんだ
ゲージが溜まりやすい二回振りから全体必殺へのアプローチ… ナイトブレードの単発分身斬だってこれと同じだぜ？
オーラウェイブに頼らずともLv2以上の必殺技を毎戦闘で出せる力を持つ。こうなれば次のステップとしてダメージ計算が立ち塞がるのは必然問題だろ
そんなにムチャクチャな事言ってるつもりないよ

ケヴィンがオーラセイバーLV3必殺で本拠地のデーモン一撃でぶち殺せるのも、
メイガスがマインドアップメガスプラッシュで本拠地のデーモン一撃でぶち殺せるのも、
セージがマインドアップセイントビームで本拠地のデーモン一撃でぶち殺せるのも、
オーラパワー光弾槍が本拠地のカーミラクイーンとプチドラゾンビ以外一撃死なのも、
オーラパワー閃光剣or真空剣が本拠地のプチドラゾンビ以外一撃死なのも、
オーラパワー大地噴出剣が本拠地敵全殺なのも、
これら全部ダメージ計算、敵のＨＰ、防御力から裏付けされたものだしな

>>149
ﾛｰｸﾞｲｽﾞﾑってやつか

ぶっちゃけテンプレなら

Q：パーティ選びどうすればいい？
　A：好きにしろ
　　 一応1人目が「デュランかアンジェラ」「ケヴィンかシャルロット」「ホークアイかリース」の3つで大きな分岐がある
　　 回復はアイテムで間に合う。どうしても不安なら3人目辺りにシャルでも入れとけ

Q：クラスチェンジ選びは？
　A：好きにしろ

Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
　A：下手糞は使うな

Q：敵の攻撃が激しい……
　A：敵に魔法やクラス2以上の必殺技を使うと反撃してくるからそこだけは注意な

これくらいバッサリやってもいいと思うんだよ
んでそれ以上のことは各々でやればいい

ごめん
最後は

Q：敵の攻撃が激しい……
　A：敵に魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり
　　 一定量HP削ると反撃してくるからそこだけは注意な

に訂正しとく

ローグを突き詰める上での副産物とか当人は言ってたけど、実はこういうところからも全キャラ・クラスへの記述に色々な反映がされている

>>151-152
えっ　Ｑ＆Ａ方式っすかｗ

>>154
？　そうだよ

なんかもう、どのクラスについて聞かれても「A：下手糞は使うな」で済むなｗ
あと>>152もちょっと惜しい
「A：魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居るからそこだけは注意な」
だな

で、こんないちいち読まなくても分かってる事を載せて何の意味があるの？

>>147
自分は暗黙の了解なんていう不確かなもので縛られるつもりは更々ありませんな
これが自分の意見ですな

>>151、>>152
相談者が来た時、そちらはそう答えればよろしいのでは？
例えばPT編成について相談があれば相談者のニーズに合うであろうPT編成を自分なりに答えますな
後は相談者が是非を決めていただく
自分は今後もそうさせていただきますな

つまり
>それ以上のことは各々でやればいい
自分の意見としましては"全てにおいて各々でやればいい"

ログマス氏がテンプレを貼らなくとも自分は勝手に現テンプレを貼らせていただきますな

>>156
訂正ありがと
で、反撃についてだけど確かに聖剣3スレ内では常識であって
知らない人を探すほうが難しいけど
新参を想定したら違うと思わない？
予備知識が無い人にとってはかなり有益な情報でしょ
テンプレはそういう人を対象にするべきだと思うの
「反撃すら知らない人間がこのスレに入ってくんじゃねぇよ」って非建設的な意見は勘弁してほしい

>>158
>魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居る
こういった初心者の知らない基本情報をテンプレに載せるのは賛成ですな
しかし、現テンプレを取り下げるのは反対ですな
理由は
"必要な情報だけ取っていけばいい"
"詳しく知りたければ・理解できなければ聞けばいい"

Q：パーティ選びどうすればいい？
　A：好きにしろ
　　 一応1人目が「デュランかアンジェラ」「ケヴィンかシャルロット」「ホークアイかリース」の3つで大きな分岐がある
　　 回復はアイテムで間に合う。どうしても不安なら3人目辺りにシャルでも入れとけ

Q：クラスチェンジ選びは？
　A：好きにしろ

Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
　A：下手糞は使うな

Q：敵の攻撃が激しい……
　A：魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居るからそこだけは注意な

※以下より雑魚戦を効率良くさばくためのクラス考察※


俺としてはこれをテンプレの頭に採用してもらえれば万々歳

>>159
全面的に同意
インターネットってのは情報の取捨選択が出来るんだわ
何が有益か、何が無益か、決めるのは自分次第

>>160
…ちょっとまて

「※以下より雑魚戦を効率良くさばくためのクラス考察※」

これ入れるんなら

＞Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
＞　A：下手糞は使うな

これ要らんだろ

上の問いでも「好きにしろ」って言ってるし尚更

>>162
そこはログマスを茶化しているのと
そういう考えを持った人間が常駐していますよってことを暗に示しただけだから
削ってくれて構わんよ
ただの遊び心

ただ俺の事が気に入らないだけだからテンプレの冒頭に
"好きにしろ＋魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居る"
なんぞと書くだけで割って入った気に無理矢理なりたがれるんだよ
好きにするに決まってるだろ。言われるまでもない
言われた事にほぼ全て対応して来たのなんてそれこそ俺ぐらいのもんだ
現行のテンプレはその結果だと言ったはず。これでも完全にはならない。何故か

"必要な情報だけ取っていけばいい"

この綺麗事こそ万人に通らない最たるものだからだ。お前が今まで言ってた文句は
"必要無いから載せるな"だろ。正当性()を謳うなら、まず
この好き嫌いで客観の最たるものを散々振り回し尽くした事を弁解するのが先だ

わかるか？？正当性()を謳う資格()すら今のお前には無いんだよ
他を騙せても俺は騙せない。弁解を始めろ

ID:WI4w6+kX
ID:9Bd0ILIK
↑は、やはり例の扶養者だと思いますかな？
だとしたら弁解なんぞできる筈がありませんなwww

そうだ



お前ももう戻れないとこまで来てるんだよデスナンド

｢性根はそのまま、でも何かが変わった｣と言ったな？
自分の性根と世界の差、具体的に認識し始めてるんだよ

>307 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 06:19:38 ID:T+aSE9Dp
>因果応報なんてもんにも騙されるな
>先手を取ろうが取るまいが不都合は被る
>freedomを知ったんならこんな事簡単にわかるだろ
>ただの"好き嫌い"な遠慮無い行動しか取ってなかったと気付いたんだろ
>ならこれからもただの好き嫌いで遠慮無く行動を取ればいい
>"勝手な行動を取り自分を感じる"
>"勝手な行動を取られて相手を感じる"
>お前達はもうこのふたつでしか楽しめないんだからな

覚えてるだろ？勤勉なお前だ。忘れられる訳もない



こんなものが楽しいかよ？

original sin
http://www.repeatmyvids.com/watch?v=tibha9R99Is
replicate sin

>>164
全然違う
俺が言いたいのは「提示している情報に不足がある」ってこと

>>166
んんwww
忘れもしませんな

>ただの"好き嫌い"な遠慮無い行動しか取ってなかったと気付いたんだろ
>ならこれからもただの好き嫌いで遠慮無く行動を取ればいい
>"勝手な行動を取り自分を感じる"
>"勝手な行動を取られて相手を感じる"
"何をやってもいい"も勿論のこと↑これらが何より自分の肩の荷を下ろす引き金になりましたぬんw

戻れませんし戻るつもりもありませんなw
現実ではしたたかに自分を押し殺し、苛立ち、価値観の違う他者を心の中で侮蔑
正直これがまた以外に前より楽しんでいますぞwww

>>168
・二連必殺によりデータ消失の仕組みと証明
・裏バグ技は"仕様"、聖剣3の話題として何の問題もない
・重複スレにて裏バグ技は限りなくNGということだが、裏バグ技前提の内容がテンプレ自体に載っている矛盾
・「節度が守れてないから荒れたり過疎になる」と言いつつ人格否定、この矛盾
宿題は終わりましたかな？

>>169
その意見は俺の主張と一切合切関係がないんで
議論したければ他の人とやってくれ

>>170
んんwww
宛てが外れましたかな？

なるほど
ではそれを証明・・とまではいかなくとも
そちらの過去のIDを教えていただけますかな？

>>168
>提示している情報に不足がある
ローグのテンプレは

　【ローグ(天)】
　　・下手糞は使うな

にするべきだろう




論破。こんな事を書いた奴に不足を訴える資格は無い
俺がダブスタを見落とすと思うか？
自分の立場がまだわかってないらしいな？ｗｗｗｗ
次だ。弁解を続けろ


>>169
>正直これがまた以外に前より楽しんで
食えなくなったなｗこれが成長()ってヤツか？ククク‥

それが本人にとって良しとすることなのだから成長と呼んでいいんじゃないか

どうなの？
テンプレはキャラ・クラスの前に初心者のためのＱ＆Ａも設けるの？

>>160

Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない

が、正解

なんじゃそりゃ
テクどころかローグもろともオススメできませんってか

Q&Aはどこからどこまでを載せるかよくわかりませんな
たまに見かける質問て何かありましたかな？
・種植え武器防具・クラスチェンジアイテム厳選
これはよく見かけますがぬん

抜け抜けと。バグ無しならむしろケヴィンとローグの性能差はもっと縮まるんだよ

>>175には矛盾がある
�@バグを使えば強い
�A効果は微々たるもの

�Aで"効果が微々たるもの"と言っているのに強いのであればそれは元々それなりに強いって事
つまり"バグを使えば強い"という取っ掛かりの�@の表現自体がまず違うって事
逆に元々弱いなら�Aは"効果絶大"って事になる。どう転がっても矛盾してる
正解？否。大間違い。バレないと思ったか？

弁 解 を 続 け ろ

言われてみれば確かに矛盾文であった
しかしどうして目次テンプレでローグが晒されなきゃならんの？ギャグのつもりじゃなかったのかい
テクニックについては知りたい者がリンク先へ飛べばいい…と思うが、テンプレで“複合詠唱キャンセル”とかを見て首を傾げられないかな？ってのもある
アンチローグが掲げてきた大義名分の一つ“非公式”ってやつよ

>テクニックについては知りたい者がリンク先へ飛べばいい
>テンプレで“複合詠唱キャンセル”とかを見て首を傾げられないかな？ってのもある
裏・バグ技については攻略・参考サイト参照
これでは足りませんかな？
なんでしたらwilltexの役立つ【裏技・バグ技について】の欄を現段階で解る限り完璧にすればいかがですかな

・種植え武器防具・クラスチェンジアイテム厳選
・フラミーバグ関連
・ステータス振り分け制限解除

後、これを足すだけでテンプレ観覧の際、十分な情報が頭の中にあるはずですがぬん

んんwww


138 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/19(水) 18:53:36.04 ID:WSKfsgIwO
新参加入を妨げる非公式単語満載のテンプレ、および裏技バグ技垂れ流しによる難易度の捏造となる戦闘会話を今すぐ廃止せよ

ギャラリーの奮起を促す神頼みの当て逃げか
今んとこ“エア元気玉”でしかないがｗ

>>171
ID:mzzhJsT4
ID:WI4w6+kX

>>172
「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
という2つの意見が矛盾してる？
「Aは多いのにBは無いよね」って話だよ
どこがダブルスタンダードなんだか
さらに言わせて貰えば>>160の通り「Bを足そう」以外の主張はもうどうでもいいんだけど
終わった話

>「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
>という2つの意見が矛盾してる？
>「Aは多いのにBは無いよね」って話だよ
>どこがダブルスタンダードなんだか
>>124。「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
これはお前のただの好き嫌い

「中〜上級者向けの情報はまだまだ足らない」「初心者なんてA連打で十分」
この言い分の質と何の差も無い

>主張はもうどうでもいい
化けの皮を剥がすのが早過ぎたなアンチローグ
この一言がお前の嫌悪の全てを物語る

お前が>>160のテンプレを足すのはただの"勝手"
書きたい奴が書けばいいと言ったはず
お前の行動はこの域を出てない。勘違いするな
始めたのも終わらせたのもお前じゃなくて俺って事だ

>>161>>162
気を許し過ぎなんだよ。アンチローグの片棒を担ぎたいのか？
お前にそのつもりがなくてもこのままじゃ結果的にそうなる
賛成反対なんぞというもので話し合っていたらテンプレが偏るって言ってんだ
>>132を貫け。｢同意の元だし｣と開き直られて後悔するのはお前だ

※魔法やクラス2以上の必殺技を使ったり一定量HP削ると反撃してくる敵も居る

デスナンドの言う通り、※もwiki見ればわかるだろ
>>183が散々垂れ流した"初心者への配慮"はブラフ
狙いは"嫌いなものの排除"だ。踏まえて
こいつの言葉を読み返してみればすぐに気付ける

>>184
ダブルスタンダードって言われたからダブルスタンダードじゃないって答えただけなんだけど
何で議論をすり替えようとしてんの？
俺がダブルスタンダードじゃないってことは認めたん？

扶養者アンチくんの主張は結論ありきの矛盾だらけだからどうでも良いけど
でもクラステンプレの前に共通項目的なモノはあったほうがわかりやすくないかな？

>>185
ただの好き嫌いだと認めるならダブスタではないな？

>「初心者向けの情報が一切無い」「中〜上級者はそれで充分」
これは議論か？違うな？主張だ

その後に｢主張はもうどうでもいい｣

これが議論か？

笑 わ せ る な

いやいや
今の議論は「俺の主張がダブルスタンダードか否か」なんですけど
更に「"他の"主張はもうどうでもいい」なんですけど
言葉尻だけ捉えて笑わせてくれますね

>>191
失礼ですが
ID:mzzhJsT4
これはどこのスレのIDですかな？

>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：下手糞は使うな
これに対し

>そこはログマスを茶化しているのと
>そういう考えを持った人間が常駐していますよってことを暗に示しただけだから
ジョークと弁解・・にも拘わらず

>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない
ジョークと言いつつも要求
そしてこれに対し

>しかしどうして目次テンプレでローグが晒されなきゃならんの？ギャグのつもりじゃなかったのかい
>テクニックについては知りたい者がリンク先へ飛べばいい
これで十分でしょ

つまり初心者への配慮ということでしたら
>クラステンプレの前に共通項目的なモノはあったほうがわかりやすくないかな？
これでよろしいかと思われ

クラステンプレの前に
-----------------------------------------
クラステンプレ観覧の前に攻略・参考サイト参照
-----------------------------------------

そしてゆくゆくはwilltexの【役立つ裏技・バグ技についての欄】の確立に伴い
----------------------------------------------------------------
クラステンプレ観覧の前にwilltex内【役立つ裏技・バグ技について】観覧推奨
----------------------------------------------------------------
これでいかがですかな？

んんwww

">>160の通り「Bを足そう」以外の主張はもうどうでもいい"
「中〜上級者はそれで充分」

これが｢Bを足そう｣以外のお前の主張だ
何故主張したか。何故どうでもよくなったか
という事に一切触れてないだろ

>俺の主張がダブルスタンダードか否か
お前の書き込みは>>113が最初
初心者への配慮よりローグの否定が先。そこからの俺の反論(>>128等)
お前はこれらも放置してる。ネガキャンした後に論破されたら
｢僕が間違ってました｣だろ？それが無い。放置して他の議論()をはじめる
その上で平然と｢終わった話｣などと抜かす
しかも>>191この開き直り様。反省の色無し。情状酌量の余地無し

自分から振った話を｢どうでもいい｣と投げ出す事
それ自体に何も思われてないと思えるから
｢今の議論は｣とか平気で言える訳よ？ｗ

>>193＝>>191宛

>>192
長々と話した内容が"wikiを見ろ"
これだけの結果にしかなってない事がまだわからないか？デスナンド

>>192
調べりゃ一発ででてくんよ
>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない
それにこれ書いたの俺じゃなから俺につっかかられても困る
ローグが雑魚戦に（ｒｙは消せば良いと思うよ

>>193
1から？　1から10まで丁寧に説明しないと分からんの？
どうでもいいことについてウダウダ述べる気にはなれんよ
泥沼すぎる

反論できなくなって述べる気になれんとかどこのおっさんですか？

つーかあれか？
ログマスは自分以外は全部俺だと思ってるのか？
そりゃ話にならんわけだ

口調変えてても主張の軸が完全一致だからなぁ
違う人として扱うほうが無理があるレベル

話を反らすなよｗ>>183でお前が示したID。間違い無くお前の書き込みだ
俺はわかってるが他はわからないだろうから説明してもらおうか？ｗ

初 心 者 に 配 慮 し ろ よ

テンプレの説明は"wikiを見ろ"で終わるけどなｗ
つまり、その泥沼はお前の周囲にしか無いって事だｗｗｗｗ

>>199＝>>197宛

もとい>>195宛だな

>>194
>長々と話した内容が"wikiを見ろ"
>これだけの結果にしかなってない事がまだわからないか？デスナンド
んんwww
>>191に解り易く説明したつもりでして逆に解りにくかったですかぬんwww

現段階では
"クラステンプレ観覧の前に攻略・参考サイト参照"
ですが、ゆくゆくは
"クラステンプレ観覧の前にwilltex内【役立つ裏技・バグ技について】観覧推奨"
と提示しておけば
「初心者に配慮してますが何か？」
と返せると思いましてなw

>>195
>Q：ローグが雑魚戦に強いって聞いたけど
>　A：バグを用いた場合の話。難しいテクなわりに効果は微々たるもので、覚えても労力に見合ってないため初心者にはお勧めしない
ID:fD/v3aQcは確かに単発ですが
-----------------------------------------------------------------------------
113 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2011/10/18(火) 01:38:15.84 ID:WI4w6+kX [1/11]
ログマスの言う「ローグは弱くない」ってのは最適解を実践できる場合のみってことでしょ

敵のステータスや行動ルーチンを調べ上げて与ダメージ管理して
徹底的にお膳立てした結果に得られるアドバンテージが数分程度じゃあ
コスパ悪すぎる
-----------------------------------------------------------------------------
↑と内容が類似しているので勘違いしていましたな

>調べりゃ一発ででてくんよ
んんwww
過去の発言がこれだけですかな？

313 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 22:48:21 ID:mzzhJsT4
何かこのスレ目がすべる（´；ω；）

>>202
把握。わかってるんだな





>アンチローグ共
Q：ローグばかりを弱いと言って回ってる人が居るって聞いたけど
　A：自分がローグを弱いと言っちゃったから、ローグの強さを証明したローグ使いに
　　 "バグ技やありえないプレイを押し付けて無理やり強いと主張する気持ち悪いやつ"というレッテル貼りをしないと
　　 自分の面子が保てないかわいそうなプレイヤー。足掻けば足掻くほど皆に自分のゲームの下手さと
　　 姑息な手を使う人間性の弱さがバレ、逆にローグ人気上昇に拍車をかけ、退くに退けなくなってしまっている


姑息な口実で新たにくだらんテンプレを貼ろうが同じ
こっちは↑を貼り返すだけだ。好き嫌いは即座に全て切り崩せるんだよ
それがローグ使い。肝に銘じておけ。恥をかくのはお前らだ
精々、真に初心者へ配慮()する事だな。wikiへの誘導文作成、言語補足追加は俺がしておいてやる

>wikiへの誘導文作成、言語補足追加は俺がしておいてやる

なんだかんだ言いつつカッコイイなｗｗｗ

何をやってもいい

>wikiへの誘導文作成
んんwww
これで裏・バグ技についてはwilltexだけで事足りるようになりますな
種植え武器防具・クラスチェンジアイテム厳選もついでに追加していただけると有難いんですがぬんw

>>206
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/5275/1303471777/
ここへ来い。恐らくお前にとっては有益になるであろう話がある

ウィキ書き込めるようにしてよー

信用すると思うか？

自分が書いた部分で訂正したいところが結構あるなー
それに今なら書き込む人が増えそうだし、荒らしも気にならなくなるかもしれないじゃん

諦めてもらう他ない

>>210
Wikiの編集はWiki建てた>>204がやるって言ってんだから、
もし過去に自分が書いた部分があるなら、
その項目について修正して貰うように此処で依頼すれば良いんじゃね？

で、書いたのはどの部分でどのように修正して貰いたいのさ？

×>>204
○>>203

ゆずれない(笑)はずだった主張の数々、その一端をいとも簡単に蔑ろにする
まるでハッタリ駆け引きだ
果たして軸があると言えるであろうか

>>214
ログマス(もしくはローグ)への憎さ悔しさで動いてますってのが文章の各所に滲み出てた
理由理屈なんてどうでもいいって感じ、普通は何かしらあるものだけど
まったくブレないなーと感心しました

>>204-205の流れにブロントを感じる
さすがログマス格が違う
あこがれるなー

もうログマス歌留多も作成進んでるから

【へ】平和はお前の所有物じゃない

おっとと、ぐぅの音すら出ないほどに凹ませてしまった感

>>217
【う】奪う事を躊躇うな

知らない人から見たらただの厨二歌留多にしか見えんｗｗ

厨二っつーか思考がまんま北斗の拳のモヒカンだよな
何やってもいいとか北朝鮮でも無いのに何を阿呆なこと抜かしてんだか

ではその北朝鮮が阿呆だとしよう
阿呆な事は望ましくないと見なされているとしよう
その望ましくないとされるものが何故存在してしまっているのか

説明出来るか？

で、でたー！ 世界の答えの意味を履き違えちゃってるのがまた一人！

…を期待してたのにｗ

携帯サイトの質問版にも二連分身斬なにわか回答を書きこんだ奴が居たぜ
すぐ別の奴に｢二連必殺と分身斬は相性が悪い｣って注訳つけられてたけど

それをここで報告してどうするの？
なんかするの？

え、別に書いただけだけど
書き込んじゃ駄目なの？

聞いただけだよ？
なんかするのかなって思っただけ

そこまでにしとけ。アンチローグでない奴同士で揉めて何の得になる

>>219
お前が阿呆な自分を棚に上げて相手を阿呆と罵った事も"何をやってもいい"の域を出ない
反論だよ反論。"何をやってもいい"の域を出た行動は？
それを示さなければお前は反論出来なかったという事になる

>>225>>226
スマンかった

今更かも知れんし知ってたらレスの無駄なんだが、
夜目の賽って風属性無効敵に使うとダメージは0だけど物理防御力は下げられるんだよな
まあ要するに忍術自体が属性無効敵にダウン効果を与えられるって事なんだけどさ
ツェンカーってnjoy調べによると風無効だろ、吸収じゃない
つまり夜目の賽でプロテクトダウンと同等の効果が引き出せるってわけだ

と、ここまで書いて気付いたんだが、美獣風吸収だったorz
吸収じゃなくてせめて無効ならブラックカース不要論が打ち出せたのに…

普段何をしてもいいって言ってる割にこういうのは止めるんだ

見事なダブスタ
なんかガッカリだ

>>229
君がもっと煽ったって良いのよ？
ログマスは自分の好き嫌いで動いているだけさ

>>229
止めようとするのも自由、止めようとしないのも自由
何をやってもいい の域を出ない

>>229がただの煽りでFA
こいつはがっかりしてるんじゃない
嬉々としてネガキャンしてるだけ

"最低最悪の光"冥利に尽きるってもんだ
本当にがっかりしてくれてるんならな？ｗ
これからも限りなくがっかりしてくれ？無ぇよｗｗｗｗ

自己擁護を繰り返す姿はなんとも醜いね

「詐欺師＝悪」も滑稽な事だが「正義」を名乗りたいのだよ。
だから、ああでもないこうでもないと“哲学”してみたりもするのだ(苦笑)。

という暴かれた側のドヤ顔ｗｗｗｗ

ああでもあるこうでもある

？？？・武器防具の種の中身変更についてなんですが
・新品で1度目までならリセットで変更可能
・リセット後の種は敵1体倒した後セーブ後変更可能
でしたかな？

他に種の中身が変わる方法ありましたかぬん

他の種類の種を植える事でも変えられるぞ

それは知りませんでしたぬんw
助かりましたな

デスナンド、説明してる暇は無い！
今すぐパスワードを変更しろ！！
数字はわかりにくいものであれば何でもいい！

>>240
怖いよｗｗ

でも確かにアンチの怨念も怖い

すまんな。一刻を争う状況だったんだ

今頃覗いてみましたよっと
まずはデスナンド乙

武器防具の種や？？？の種しか持ってない場合には>>237が有効だな
つまり使い分ける意味はあるのだ

いやー ビビったわｗ
ちなみに>>238は違う種類の種を植えた直後に変化するのか？
それとも違う種類の種を植えた“リセット後”に変化するのか？

植えたら変化する

晒し
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5810466

残念斬ktkrw

デュランのクラス2のいい文章が思い浮かびませんなw

>>248
デュラン使いの登場に期待だな
ナイトのグラフィックだけ詠唱ポーズなのは何か意味があるのか？

ナイトブレードはまだ全く編集してないが、今後編集するのか？
したとしても最終的には俺が調整すると思うが‥

金払わないと閲覧できないとか言われた

どんだけアクセス集中してんだよ
結局みんなログマスのやってる事に興味津々なんじゃねーかｗｗ
アンチローグはアクセスすんじゃねーぞ重くなるから邪魔すんな死ね

俺も見に行って来たが…すげえ勢いで更新されとるｗ
あとアクセス数8000オーバーとかｗｗｗ

今回動いてるのはデスナンドだ。管理者権限を一時的に譲った

>>249
>ナイトのグラフィックだけ詠唱ポーズなのは何か意味があるのか？
んんwww
何かかっこよかったのでついw
前向き姿に変更しときましたぬんw

>ナイトブレードはまだ全く編集してないが、今後編集するのか？
>したとしても最終的には俺が調整すると思うが‥
とりあえず残るクラス3はデュランから順に編集していきたいと思いますな
そちらが闇城リベンジが終わる前に編集できるか解りませんがなるだけ全てのクラスを埋めれるように努力はしますなw
最終調整はお願いしますな

>>250
>金払わないと閲覧できないとか言われた
んんwww
ありえませんなw
どこのページですかな？

後、できれば最終的には全てのキャラの立ち絵を前向き姿に統一したいと思うのですがいかがですかな？

どんなもんかと見に行ったら、すげー
昨日のアクセス数は76もあるじゃん
更新すれば回るカウンタだから正確な人数は分かんないけど
少なく見積もってもまだ20人くらいはこのスレに残ってるんじゃないかと思えてきた
聖剣3スレは壊滅状態だと思ってたから、これはちょっと嬉しい

>>254
以前からあったのかな？俺は今回初めてアクセス制限に遭遇したわ
そんでパスポートを購入すれば制限中でも優先的に閲覧させてくれるんだと
ニコ動のプレミアムみたいなもんやね

>>254
>金払わないと閲覧できない
恐らく>>246のニコ動の事だ。携帯からのアクセスだとそうなる、と思ったが
>>257
本当か？何てこった

>>255
>全てのキャラの立ち絵を前向き姿に統一
どうしてもやりたいか？個人的に正面静止のホークアイの顔が好きじゃないんだよな
逆に横向静止は一番好きなんだ。だからローグをそれにしたってのがある
ワンダラーはリングコマンド発動。ナイトブレードは背後静止とか正面ダッシュとか
最後まで正面静止を徹底的に避けるつもりだった

正面静止にしたい理由は？

>>256
あのwikiのサイト自体が更新掛かったページをトップでピックアップするから
ここの奴らの多くが見てる訳じゃないと思うぞ。逆に大して興味を持ってない奴が
何となくで見てる可能性の方が高いか‥。ク ク ク

俺もポーズは敢えて統一しない方が個人的にだが面白いかな〜って思う
ローグの渋い横向きは絶対狙ってると思ったｗ
あと全然関係ないけどリースって歩調が早いよな。三人並んでるページ見ると違いが良く分かるｗ

>>256
んんwww
残念ながらその99％が自分ですなw
なぜなら編集の際トップに戻ったり、そこからリンク先へ飛んだりを繰り返しましたのでwww

>>258
>どうしてもやりたいか？
>正面静止にしたい理由は？
どうしてもではないですが統一した方が綺麗な気がしたものでw
んんwww
やはり横向の方がいいですかなw
正直、前か横で迷ったんですなw

ロードのパワーアップ魔法陣斬でプチドラゾンビは倒せませんかな？

>>261
無理だと思う
パワー真空剣で吸血女王をギリギリ倒せるレベルだから

>>262
なるほど
サンクスですな

>>261
どれ

プチドラゾンビL47　HP916　防213

パワー魔法陣斬攻撃力及び与ダメ
332÷3(＝110)＋332＝442　442×2.5＋10＝1115
1115−213＝902〜904(12〜14足らず)

パワー真空剣攻撃力及び与ダメ
334÷3(＝111)＋334＝445　445×2.5＋10＝1122
1122−213＝909〜911(5〜7足らず)

惜しいがどちらもわずかに足りない
本拠地敵全敵一撃殲滅はデュエリストの専売特許って事になるな


>>262
閃光剣でL48女王(HP890　防214)は一撃死させられるぜ

330÷3(＝110)＋330＝440　440×2.5＋10＝1110
1110−214＝896〜898(致死ダメ)

つまり殲滅性能自体はソードマスターとパラディンは同等と言う事になる

>>260
>前か横で迷った
横向静止はみんな安定していい感じだから統一するなら横でお願いしたい‥か、な？
ローグはとくに変えて欲しくないんだがなぁ‥ｗ

やはり短パン剣士は格が違った
闇剣あるからオーラ仲間無しでも光リースと組むだけで擬似できちぇしまえる超パワー！
個人的にソドマスが万能ぽく見えてしまうのでこれは見事な住み分けと感心

プチドラゾンビのLv48はコーレン部屋だけのレア出現じゃなかったか？
Lv47でもかなり固い守りだろ…魔法防御は低めなんだがなー

俺としてはバラバラで良いと思う

パラディン…頭上で剣掲げてるモーション(閃光剣)
ロード…リロードモーション(確か魔法陣斬でセザンヌした時はこのモーションだった筈)
ソードマスター…真横リロードor剣頭上でくるくるモーション(真空剣)
デュエリスト…地面に剣ぶっ刺してるモーション(魔法発動、大墳)

こんな感じにｗ
統一するならそれで構わんし、
最終的にどうするかは編集者であるデスナンド次第だ！

あっ しまった！ ドラゾンにLv48なんて存在しない事に気付いた…
コーレンエレベーターでの格下３色ドラゴンがLv48なのか

>wikiアクセス制限
携帯厨はgoogle介して閲覧すると回避出来るっぽいぞ

>>266
プチドラゾンビってL48は居ない(コーレン手前の雑魚ラッシュでは出なかった)筈だぜ

…って書いたら自力で気付いておったorz

そうそう、その三色はコーレン戦と、
あとは並行エレベーターの
プチドラ×３→フロスト×３→プチティア×３
がL48だった筈

>>264
んんwww
毎度助かりますなw

>殲滅性能自体はソードマスターとパラディンは同等と言う事になる
知りませんでしたなw

>>267
とりあえず
クラス2とクラス3追加分だけ前横後ろ差しとけばいいかもですな
見栄えが悪かった場合、消すのは楽ですしなw

あれ？ パラディンのセイントセイバーがフルメタルハガーに有効ってなってるぞ？ｗｗ
ゼーブルファーかゴーヴァに変える？ 後者はミラパレでしか再戦しないからビミョーか

>>269
ありが�d。試してみたら引っかからなくなったよ(^o^)／

ウルフグラ追加イイねぇ
デュランの盾もイイし尻もイイ

>>273
んんwww
すむませんなw
すぐに変更しておきますなw

ケヴィンのクラス3のパラメーター最短カンストまで
各クラスによって若干異なるようですなw

ゴッドハンドLv.55
ウォーリアモンクLv.54
デスハンドLv.54
デルヴィッシュLv.55

もしアレならまとめても良いぜ？

>>276
左から力、素早さ、体力、知性、精神、運
(各クラスの()内の数字はクラスチェンジ時の初期値と限界値の差)

ゴッドハンドカンスト
18(3)　17(3)　22(4)　15(2)　17(3)　16(2)
合計17(最短でLV55)

ウォーリアモンクカンスト
17(2)　16(2)　22(4)　16(3)　16(2)　17(3)
合計16(最短でLV54)

デスハンドカンスト
19(3)　18(3)　22(4)　16(2)　15(2)　15(2)
合計16(最短でLV54)

デルヴィッシュカンスト
18(2)　17(2)　22(4)　17(3)　16(3)　16(3)
合計17(最短で55)

こんな感じ

>>278
んんwww

ありがとうございますなw
使わせていただきますぞw

もしアレなら他のキャラもまとめとくぜｗ

パラディンカンスト
21(4)　17(2)　21(4)　15(2)　17(3)　16(2)
合計17(最短でLV55)

ロードカンスト
21(4)　18(3)　21(4)　16(3)　16(2)　17(3)
合計19(最短でLV57)

ソードマスターカンスト
21(3)　18(2)　21(4)　16(2)　16(3)　16(3)
合計17(最短でLV55)

デュエリストカンスト
22(4)　19(3)　21(4)　17(3)　15(2)　15(2)
合計18(最短でLV56)

グランデヴィナカンスト
17(3)　17(3)　18(4)　21(4)　19(2)　16(2)
合計18(最短でLV56)

アークメイジカンスト
16(2)　16(2)　18(4)　20(3)　20(3)　17(3)
合計17(最短でLV55)

ルーンマスターカンスト
15(2)　15(2)　18(4)　21(3)　19(3)　16(3)
合計17(最短でLV55)

メイガスカンスト
16(3)　16(3)　18(4)　22(4)　18(2)　15(2)
合計18(最短でLV56)

ビショップカンスト
16(3)　16(2)　18(4)　18(2)　22(4)　18(2)
合計17(最短でLV55)

セージカンスト
15(2)　17(3)　18(4)　19(3)　21(3)　19(3)
合計18(最短でLV56)

ネクロマンサーカンスト
16(2)　15(2)　18(4)　19(2)　21(4)　20(3)
合計17(最短でLV55)

イビルシャーマンカンスト
17(3)　16(3)　18(4)　20(3)　20(3)　19(2)
合計18(最短でLV56)

ワンダラーカンスト
16(2)　20(3)　19(4)　16(2)　18(3)　21(3)
合計17(最短でLV55)

ローグカンスト
17(3)　21(4)　19(4)　17(3)　17(2)　22(4)
合計20(最短でLV58)

ニンジャマスターカンスト
17(2)　22(4)　19(4)　18(3)　16(2)　21(4)
合計19(最短でLV57)

ナイトブレードカンスト
18(3)　21(3)　19(4)　17(2)　17(3)　20(3)
合計18(最短でLV56)

幸運20まで上げると勝手にカンスト値まで伸びてる気がするんだがどうなんだ？
(特にローグ)

このサイト知ってるか？
http://squarehaven.com/games/Super-NES/Seiken-Densetsu-3/guide/classes/hawkeye/rogue.php

ヴァナディースカンスト
20(3)　19(3)　20(4)　17(2)　19(3)　16(2)
合計17(最短でLV55)

スターランサーカンスト
19(2)　18(2)　20(4)　18(3)　18(2)　17(3)
合計16(最短でLV54)

ドラゴンマスターカンスト
18(2)　19(2)　20(4)　18(2)　18(3)　18(3)
合計16(最短でLV54)

フェンリルナイトカンスト
19(3)　20(3)　20(4)　19(3)　17(2)　17(2)
合計17(最短でLV55)

確かこんな感じだった筈
間違ってたらスマンが修正しとくれ

>>285
うろ覚えだが多分何回か見た事あるぜ

>>285
ｳﾎｯ 良いサイト！
これなら打撃にしろ魔法にしろ、火力面が仕上がる最短目安が計れるってもんだぜ

>>285
んんwww

全く知りませんでしたぞ
さっそく登録しましたなw

>>287
乙以外ありえませんなw
他のクラスまで調べてくださるとは思いませんでしたぬんw

>運20まで上げると勝手にカンスト値まで伸びてる気がする
運を最後に回したんだろ？パラメータはLv.56になったら
カンストする、とかか？だとしたらロードも‥？

俺の努力は無駄じゃなかった！

>>290
そう、運最後に回す
俺の場合、基本的にパラ振りの際は運が最後に残る場合が大半なんだけど、
なんかニンマスで20まで上げたらステータス画面調べた時に勝手に21になってるんだよね
当然レベルアップしてもパラ振りリングで運モノクロになってる

ロードは…どうなんだろ、なんか57まで割り振った記憶があるんだが…

残り１ステならどれでもなりうるのか運だけなのか

(少なくとも)ホークアイの場合、運だけが特殊みたいだ


以下は調査した結果。

・運にプレイヤーが振り分けられる限界値は２０
（ホークアイの全クラス３共通）

・運２０到達以後、レベルアップ時に「運の振り分け制限が解除されたタイミングで」自動的に運＋１
（ワンダラー＆ニンマスは１回、ローグは２回）

運を最後に回した場合、２０まで上げた後、
更にレベルアップさせないとカンストできないな

>>243
乙
つまり
「運が最後に残らなくともカンストするレベルは変わらない」
って事か
元々20までしか振れなくて、それ以降は…まあ自動的に上がるから、
ローグもニンマスも同じようにカンストするレベルは56になる

それともローグだけ最後に55、56で運上げたら
56で20(自動的に21)、57で自動的に22って事になるのか？
あまり覚えてないがなんか一気に22まで上がったような気もするが
その辺は深く考えずとも
「上限まで振り分けられるように制限が解除されてるから」
って事で良さそうだなｗ

思ったのだが、運って20あれば、
回避力を高める以外にメリットってないような…

>>294
｢プレイヤーがパラメータを割り振ることのできる限界レベル｣の最速は

ワンダラー：L54
ローグ＆ニンマス：L56

だけども運上げを一番最後に回した場合に限り、
カンストのためにさらに１レベルアップが必要になる。
（ローグは一気に＋２される＠運が最後らへんの場合）


×運を２０にした瞬間に＋α
○運を２０にした以降のレベルアップ時に、条件を満たしていれば＋α

>>296
訂正サンクス
つまり、チェンジ後ちゃんとパラ振りに運を混ぜていった方が最終的にはカンストが早いって事か
最後に回したら運20になるのがLV56で、パラカンストがLv57になってしまうって事だもんな

…だよね？ｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm163520

デスナンド‥9/11だがここでも成り済まされてるぞ
雑魚プレイヤーに出汁にされてるって事だ。口調？を変えたらどうだ？

>>296に自己レス

運が最後でもレベルアップは不要だったよ…orz


運を２０に上げた時点で、
○振り分け制限解除前…
制限が解除されるレベルアップ時(＝敵を倒す)、自動的に運アップ

○制限解除済み…
敵を１体でも倒すと自動的に運アップ(レベルアップ不要)


運を最後に回した場合、
・レベルアップした時点では運２０のまま

・レベルアップ後、敵を１体でも倒せばカンスト
(この場合、ローグは一気に＋２される)


結局、L54ないしL56でちゃんと全パラメータカンストできるです……

>>298
んんwww

ロジカル語法は気に入ってますので簡便してくだされw
*語法が気に入ってるだけですのでポケモンに関しては素人ですな

構わないぞ。お前が利用されてローグのネガキャンが増えるんだ
争いの種が増えるって事だ。俺にとって好都合
お前をも出汁にしてローグ、原罪を知らしめるだけだ
はじめから奪う事を躊躇ってなどいない

いけね、啓発文書いたの蛇足だったかな…
「その口調はローグを弱いと言い張るアンチのなりすましですよ」
みたいに書いちまった…

>>299
度重なる検証マジ乙
つまりパラカンストレベルはローグ、ニンマス、ナイブレで横並びになるって事か
ナイブレが普通に1ずつ上げてって普通にカンストする事を考えると、
むしろ一気に2個上がったりする分、ローグやニンマスのが地味ながら成長が楽しいな

ロジカル語法というネタがあるってだけ
別にここが揶揄されたり騙られたりしたわけじゃない
ほっとけ

>>299
んんwww

乙ですな
ちょっと今日も頭が働いて無いみたいでして理解力がアレで申し訳ないんですが
ワンダラーカンスト最短でLV54
ローグカンスト最短でLV56
ニンジャマスターカンスト最短でLV56
ナイトブレードカンスト最短でLV56
ということですかな？

>>301
んんwww
なによりですなw

>>302
>「その口調はローグを弱いと言い張るアンチのなりすましですよ」
自分はそうは捉えておりませんでしたぞw

>>299
すむませんw
>>302氏の
>つまりパラカンストレベルはローグ、ニンマス、ナイブレで横並びになるって事か
↑に書かれておりましたなw把握ですな

経験値チートで調査してたから"敵の撃破"と"レベルアップ"を混同してたよ……orz


それはそうと、
パラメータ振り分け制限に関してきっちり解説してるサイトって在りましたっけ？

自分は観たことないですな
もしないのでしたら我々でwilltexに載せればいいと思われw

話は変わりますがネクロマンサーのブラックカースでの反撃条件手ってイビルシャーマンとアンティマジックと同じ仕様でしたかぬん？

※調査データを元にしたｇｄｇｄな仮説


パラメータ振り分け制限の本質は、
｢同一パラメータの連続上昇｣
ではなく、

｢パラメータ基本値からの増加量｣
に対する制限である。


●各キャラには、｢基本値からどれだけのパラメータ増加を許可するか｣を示す内部数値が存在する。(仮称：パラ制限値)

パラ制限値の初期値は"１"だが、
・レベルアップ"判定"が３回発生すると、｢次の判定時に｣＋１
・クラスチェンジするとリセット

という性質を持つ。

実例：シャルロット(クラス１)を使って解説
※パラメータは力→速→体→知→精→運の順に表記
※レベルアップ時は敵を１体ずつ倒している(制限解除技を使わない)


パラ制限値：１(初期値)
L1：2 2 2 5 6 5(初期値)
L2：3 2 2 5 6 5(力UP)
L3：3 3 2 5 6 5(速UP、力は×)
L4：3 3 2 5 7 5(精UP、力速が×)

この時、[L3の力・L4の力/速] に見られる上昇制限は、各増加量がパラ制限値"１"に引っかかっているために発生している。
また、L2/L3/L4 とレベルアップ判定が３回行われているため、次の判定時にパラ制限値が＋１される。

パターン１：力を上げる

パラ制限値１→２
L5：4 3 2 5 7 5(力UP)制限なし
L6：4 3 2 5 8 5(精UP、力は×)
L7：4 3 3 5 8 5(体UP、力精は×)

L3、L4と続いた力の上昇制限は、パラ制限値が２になったことにより解除。精は"L4で上げた直後"だが、まだ＋１なので連続上昇可能。

しかし[L6の力・L7の力/精]は、基本値からの増加量が＋２になったことで再び制限された。


パターン２：運を上げる

パラ制限値１→２
L5：3 3 2 5 7 6(運UP)
L6：3 3 2 5 7 7(運UP)"運に制限なし"
L7：4 3 2 5 7 7(力UP、運は×)

L5で運を上げたが、L6でも"連続して"上昇可能。
L7の際にようやく、運の増加量＋２がパラ制限値に引っかかった。

戦闘時、経験値＆レベルアップの処理は以下のように進む(推測)。

敵を倒す
↓
１．倒した敵の経験値をメンバーで分割し加算
２．１の結果、経験値がレベルアップのボーダーを越えている場合は『レベルアップ判定』が発生
３．レベルアップ判定されたキャラがいる場合、パラ振り分け＆レベルアップ


敵の撃破とレベルアップの間にはタイムラグが存在するが、その間に複数の敵を倒すと１と２のセットが繰り返され、
結果｢レベルアップ判定が複数回発生する｣と思われる。
(実際のレベルアップは１回だけだが)

そして、｢複数回のレベルアップ判定｣によって振り分け制限が解除される、というのが制限解除技のカラクリなのではないだろうか？

ちなみに、WINテロップの有無が与える影響は確認できてないです
(シャルロット冒頭や風の回廊などでWINテロップ無しでも制限解除技成功、
シャルロットは実機でも確認)

>>311
＞｢レベルアップ判定が複数回発生する｣
これを仮定とすると、
｢一定回数のレベルアップ判定を経る事で制限が解除される｣
って事になるのだろうか
こう、
｢このパラメータがこの値になったらあと○回のレベルアップ判定を経てくださいね｣
みたいな

一度に三体撃破で解除される仕組みは
「一つ上げたらあと2レベル分待てや(3体倒せば判定3回だから解除されるよ)」
ってことで説明つかないか？

>>ID:YWY2ptUE
んんwww
乙以外ありえませんなw

>パラ制限値の初期値は"１"だが、
>・レベルアップ"判定"が３回発生すると、｢次の判定時に｣＋１
>・クラスチェンジするとリセット

単純にパラに1振り分けたら次は駄目、その次はおｋってことかと思ってましたが
全然違ってたんですなwww
こちらの方でも確認してみますな

すぐにでもwikiパラメータ制限解除の項をと修正しなければいけませんな
結構な時間、間違った情報を載せてしまってましたぬん

>>314
「ＷＩＮ！」が出ずとも解除成功って事は、

(改正前)
三体の敵が出現する(三体を倒せば｢WIN!｣のテロップが出る)エリアで、
その三体の中のどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める
↓
(改正後)
敵が三体いる状態で
その三体のうちどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める

こうなるのかな？

しかし引っかかるのが
3体倒した後、ひょっこり何体か出現するMAPでは制限解除できなかったんですがぬん
ちょっとこれらを含めて明らかになるまでパラメータ制限解除の項は凍結にしときますな

>>316
敵が４体以上出現する場所について
・全ての場所で不可能
・場所によって可/不可が変わる

どちらなんでしょね？
とりあえず
○シャルロットOPイベント中の、アストリアから北に２エリア進んだ所(５体、大きな池)
○風の回廊の、最初に石像を動かした先を西(６体、屋外)
○風の回廊入口前(４体)
○バイゼルから黄金の街道に入ってすぐ(７体)
○黄金の街道の、大地の裂け目入口前(７体)
○ジャドからラビの森に入ってすぐ(４体)

これらの場所で、制限解除成功してるです


まぁ、
・そもそもＲＯＭのバージョンで変わる

なんて理由だった日には徒労以外の何物でもないんですが＾＾;

>○シャルロットOPイベント中の、アストリアから北に２エリア進んだ所(５体、大きな池)
>○風の回廊の、最初に石像を動かした先を西(６体、屋外)
>○風の回廊入口前(４体)
>○バイゼルから黄金の街道に入ってすぐ(７体)
>○黄金の街道の、大地の裂け目入口前(７体)
>○ジャドからラビの森に入ってすぐ(４体)

んんwww
これだけ成功しているのでしたら
>場所によって可/不可が変わる
これの可能性が濃厚しょうな

そうなってきますと
パラメータ制限解除の条件表記をどうするか悩みますな

---------------------------------------------------------
敵が三体いる状態で
その三体のうちどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める

ただし、場所によって可/不可が変わる
---------------------------------------------------------
いまのところこれでいきますかぬん

付け加えて既存のほうを指して
「この方法なら実証されてるし確実」
みたいに入れといても良いんじゃね？

三体出現エリアで三体同時撃破すれば解除できるのは事実なんだし

>>319
んんwww
とりあえずそうしますかぬん

>>ID:YWY2ptUE
せっかく>>308-312で説明して下さったのですが
ちょっと自分の理解力がアレで今一把握できておらず申し訳ないのですが
パラ制限値についてだけもう少し噛み砕いて説明していただけるとたすかりますなw

上限値はLv3つ毎に1つずつ上がりますよー
くらいで良いんじゃない？
上限解除はレベルアップ判定を複数回起こす技ですよ、っと

こんな感じ？


○レベルアップ回数とパラメータ上昇制限の関係

１〜３回目：＋１まで上昇可
４〜６回目：＋２まで
７〜９回目：＋３まで
１０〜１２：＋４まで
１３〜１５：＋５まで
１６回目〜：制限なし

※クラスチェンジするとレベルアップ回数リセット

>>308氏の立てられた仮説を自分なりに復習していたのですが
ケヴィンでは当て嵌まらないことがありましたので報告ですな

>パラメータ振り分け制限の本質は、
>｢同一パラメータの連続上昇｣
>ではなく、
これは確実でしょうな

>｢パラメータ基本値からの増加量｣
>に対する制限である。
>●各キャラには、｢基本値からどれだけのパラメータ増加を許可するか｣を示す内部数値が存在する。(仮称：パラ制限値)>
>パラ制限値の初期値は"１"だが、
>・レベルアップ"判定"が３回発生すると、｢次の判定時に｣＋１
ケヴィンでLv.1から力優先でパラ振りしてたのですが当て嵌まらない点がありましてこれ↓なんですが
------------------------------------------------------------------------------------
※パラメータは力→速→体→知→精→運の順に表記

Lv.1: 4 3 6 2 2 2 (初期値)
Lv.2: 5 3 6 2 2 2 (力からUP)　　　　　　⇒LVUP判定：1回目＝基本上限値+1の筈？
Lv.3: 5 4 6 2 2 2 (力が振れないので速UP)⇒LVUP判定：2回目＝基本上限値+1の筈？
Lv.4: 6 4 6 2 2 2 (力UP)　　　　　　　　⇒LVUP判定：3回目＝基本上限値+1の筈？
Lv.5: 6 5 6 2 2 2 (力が振れないので速UP)⇒LVUP判定：3回目発生から次の判定時(4回目)＝基本上限値+2の筈？
Lv.6: 7 5 6 2 2 2 (力UP)　　　　　　　　⇒LVUP判定：1回目＝基本上限値+2の筈？
Lv.7: 7 6 6 2 2 2 (速UP)　　　　　　　　⇒LVUP判定：2回目＝基本上限値+2の筈？
------------------------------------------------------------------------------------
レベルアップ"判定"が３回発生すると、｢次の判定時に｣＋１←力の振り幅とLVUP判定回数+基本上限値が当て嵌まらないのですな
んんん・・・頭がこんがらがりますなwww

この仮説はまだ確定ではないかもしれませんな


>・クラスチェンジするとリセット
これはまだ試しておりませんな

ケヴィン・グラップラーの場合
力・速さ・体のパラ振りは
�@LVUPで1回振ると次のLVUPでは振れない
�Aその次のLVUPでは振れる
で�@�Aを繰り返す

知・精・運のパラ振りは
�@LVUPで1回振ると次とその次は振れず2回LVUP分振れない
�Aその次は振れる
で�@�Aを繰り返す

・｢同一パラメータの連続上昇｣に対する制限
・｢パラメータ基本値からの増加量｣に対する制限
このどちらも証明できないとなると

各キャラによって得意・不得意的な優劣なパラがあってそれらに制限があるということですかぬん？

いや・・・
シャルロットでも試しましたが
シャルの場合
>>310の通りでしたので

>各キャラによって得意・不得意的な優劣なパラがあってそれらに制限があるということですかぬん？
これもないですな

>>323
あれま。

途中で２体"連続"で倒してレベルアップとかしてないスよね？

同時撃破じゃなくて連続撃破でも制限解除出来ましたからね？

んんwww
申し訳ないですなw
>>323の検証はケヴィンがLVUPの際、ほぼ獣化状態でしたので
------------------------------------------------------------------------------------
※パラメータは力→速→体→知→精→運の順に表記

Lv.1: 4 3 6 2 2 2 (初期値)
Lv.2: 5 3 6 2 2 2 (力からUP)　　　　　　⇒LVUP判定：1回目＝基本上限値+1の筈？
Lv.3: 5 4 6 2 2 2 (力が振れないので速UP)⇒LVUP判定：2回目＝基本上限値+1の筈？
Lv.4: 6 4 6 2 2 2 (力UP)　　　　　　　　⇒LVUP判定：3回目＝基本上限値+1の筈？
Lv.5: 6 5 6 2 2 2 (力が振れないので速UP)⇒LVUP判定：3回目発生から次の判定時(4回目)＝基本上限値+2の筈？
Lv.6: 7 5 6 2 2 2 (力UP)　　　　　　　　⇒LVUP判定：1回目＝基本上限値+2の筈？
Lv.7: 7 6 6 2 2 2 (速UP)　　　　　　　　⇒LVUP判定：2回目＝基本上限値+2の筈？
------------------------------------------------------------------------------------
↑こうなったんでしょうな

>>323-325は無視して下され

月夜の森を抜けて昼にラビの森にて素のケヴィンで検証したところ
ちゃんと>>308-312に当て嵌まりましたな
すみませんなw

>>326
んんwww

>途中で２体"連続"で倒して
獣化うんぬん関係なく↑これでしたな

申し訳ないですなw
お騒がせしましたなorz

ID:YWY2ptUE氏の仮説
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
パラメータ振り分け制限の本質は、
｢同一パラメータの連続上昇｣
ではなく、

｢パラメータ基本値からの増加量｣
に対する制限である。


●各キャラには、｢基本値からどれだけのパラメータ増加を許可するか｣を示す内部数値が存在する。(仮称：パラ制限値)

パラ制限値の初期値は"１"だが、
・レベルアップ"判定"が３回発生すると、｢次の判定時に｣＋１
・クラスチェンジするとリセット←これはまだ試してませんが
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
ほぼ確定ですな


次の復習は
・クラスチェンジによるリセット
・ひょっこりMAPのパラメータ制限解除の可・不可
ですな

>場所は前回と同じアストリア近辺の雑魚・殲滅手段は飛燕
>仕様コードは次回必要EXP0永続・ホーク火力999・ゲージ7永続
>しかしながらアストリアに戻る際、滝の洞窟内の雑魚にて【仲間全員がST振り分け制限解除可能か不可か】を試したところ・・・
>失敗しましたなw
>これは本来敵3体倒せばWIN！のテロップが出るはずなのですが、まれに3体倒した後、ひょっこりもう1体出現するMAPが存在しますな
>それがウェンデルから入ってすぐの滝の洞窟内のMAPとあてはまりましたな
>そしてその次のMAPのバットム×2PT（2体殲滅でWIN！のテロップ）でも失敗w
これらは過去の検証ですが

今回は確実に確かめる為EXPMAXコードは使用せず
・ホーク火力999・ゲージ7永続を使用
・雑魚1体倒しLｖ.１からLv.2に上げ力に振り分け次回LVUPまでEXP１に調整

これで再度試しましたところ

滝の洞窟内
バットム×2体MAP⇒やはり失敗
シャルロットが落ちかけていた滝の流れるMAPから右に進んだ3体殲滅後、1体出現する4体MAP⇒成功

黄金の街道
大地の裂け目入口前3体殲滅後、2体出現殲滅後、2体出現する7体MAP⇒成功

んんwww
過去の検証で何故失敗だったのか・・今となっては謎
詰めが甘かったですなw
面目ないですな

ID:YWY2ptUE氏の検証通りですな
そしてパラメータ振り分け制限解除において
>敵が４体以上出現する場所について
これら含めて>>315氏のおっしゃる通り

---------------------------------------------------------
敵が三体いる状態で
その三体のうちどれか一体を倒せば確実にレベルが上がる状態で、
三体をまとめて仕留める
---------------------------------------------------------
これでFAのようですな

>>308や>>322が説明不足だったので少し追加<(_ _)>

｢パラメータ基本値｣となっている部分は、
"各クラスの"初期パラメータのことを指します。


つまり"クラスチェンジに伴って再設定されたパラメータ"を新たな基本値とし、
そこからの増加量を制限するために、パラ制限値がリセットされるわけですな

>>311
んんwww
助かりますなw

乙以外ありえませんぞw
さっそくwikiのパラメータ振り分け制限解除の項を修正させていただきますなw

○レベルアップ回数とパラメータ上昇制限の関係
※各クラス毎のパラメータ初期値から、"上昇限界"分のパラ上げができる
※クラスチェンジするとレベルアップ回数はリセットされる

LVUPの回数：上昇限界
０１〜０３：初期値から＋１まで上昇可
０４〜０６：＋２
０７〜０９：＋３
１０〜１２：＋４
１３〜１５：＋５
１６回以上：＋６(実質的に無制限)


補足

"それを倒せばレベルアップする"という敵を倒した後、
"実際にレベルアップするまでの間"に
"他の敵を倒して経験値を獲得する"ことで、

"レベルアップ回数が余分にカウント"される(１〜２回分)。

これを利用すれば、通常より早く上昇限界を緩和させることができる。

んんwww
解り易くまとめて下さったみたいですなw
さっそく更新しときますぞw

何故ケヴィンがLv.2で力が上がってLv.3で速上げてLv.4でまた上がったのか
昨日からずっと気になっておりましたので助かりますなw

昨日のケヴィンのパラの上がり具合が噛み合わなかったのはこんな↓感じになるんですかな？
---------------------------------------------------------------------
*力⇒速
L1: 4 3
上昇限界値1　累計LVUP判定回数0　力残り上昇限界値1　速残り上昇限界値1

L2: 5 3 "敵1体倒してLVUP"
上昇限界値1　累計LVUP判定回数1　力残り上昇限界値0　速残り上昇限界値1

L3: 5 4 "敵2体倒してLVUP"
上昇限界値1　累計LVUP判定回数1+2　力残り上昇限界値0　速残り上昇限界値0

L4: 6 4 "敵1体倒してLVUP"
上昇限界値2　累計LVUP判定回数3+1　力残り上昇限界値0　速残り上昇限界値1
----------------------------------------------------------------------

>>334
多分そんな感じじゃないかと。

とりあえず実例を何パターンか

※前提条件としては
・L1→2で力を上げた直後
・EXP1の敵を３体一気に倒す

●ケース１：現在EXP64(あと3でLVUP)
敵１を撃破：EXP64→65　LVUP×
敵２を撃破：EXP65→66　LVUP×
敵３を撃破：EXP66→67　LVUP○
結果：レベルアップ回数は１回、力は×

●ケース２：現在EXP65(あと2でLVUP)
敵１を撃破：EXP65→66　LVUP×
敵２を撃破：EXP66→67　LVUP○
敵３を撃破：EXP67→68　LVUP○(重複)
結果：レベルアップ回数は２回分カウント、
次のLVUPで力上げが可能

○ケース３：現在EXP66(あと1でLVUP)
敵１を撃破：EXP66→67　LVUP○
敵２を撃破：EXP67→68　LVUP○(重複)
敵３を撃破：EXP68→69　LVUP○(重複)
結果：レベルアップ回数は３回分カウント、力も上昇可能


"レベルアップが確定してから、何体余計に倒すか？"
というのが制限解除技のキモなんですな

んんwww

>>335氏のおかげでパラメータ制限解除の項が完成しましたな
しかし、一人でよくここまでパラメータ制限を紐解けたもんですなw
自分なんぞ頭こんがらがってついてくのにいっぱいいっぱいでしたぞw
多謝以外ありえませんなw

これで心置きなく各クラスの項目に集中できますな

龍穴・鏡宮に出現するデスマシンのサンダーボルトより先に開幕Xホールド秘功は可能ですかぬん？
これが可能ならリース(風神の腕輪)がいなくてもいい
ということで空きが増えて組み合わせも充実するんですがぬん

>>335>>336
お前らハイレベルすぎマジ乙
未だに把握しきれてないけど、何と言うか感覚的に実践できなくもない…かも

いったいどの辺が難しいんだ？ｗ

んんwww
すみませんなw
過去スレで同じ質問してましたなw
サンダーボルトに対し開幕Xホールドは間に合いましたぬん

>>340
開幕分身斬ですらＸホールドが間に合うから大丈夫だべｗ
(沈黙エインシャントもほぼ対デスマシン専用といって差し支えないものだし)
それに秘孔は詠唱クソ長くて演出短いから敵の開幕詠唱に便乗するのは理に適ってる

他にも、パラディンなんかで
ダークロード開幕闇剣詠唱>自分に光剣詠唱>闇剣発動>光剣発動
しかもこれ、攻撃力が1.1倍だろうが無かろうが、

対L44闇道(HP691 防213)パラディン光剣(攻撃力1.1倍)与ダメ
330×1.1(＝363)×1.5＝544　544−213＝331〜333(1hitで残HP358〜360、2hitで662〜666のため残HP25〜29)
(1hitで1/2である345を割らず、2hitで1/4である173を割るため単独で殴れば確実に反撃起点を掻い潜れる)

対L48闇道(HP716 防225)パラディン光剣(攻撃力1.0倍)与ダメ
330×1.5−495　495−225＝270〜272(1hitで残HP444〜446、2hitで540〜544のため残HP172〜176)
(1hitで1/2である358を割らず、2hitで1/4である179を割るため単独で殴れば確実に反撃起点を掻い潜れる)

こんな風にどのレベルの闇道を相手にしても優位に立ち回れたりする
つまりアンチの｢セイントセイバー(単)カナシス｣等と言うのは単なるレッテル張りと証明できるわけだ

融通は利かなくなるが操作キャラに物理攻撃の与ダメを一任するスタイルは反撃を大いに防げるからいいだろ
このテクもローグ発信。しかし肝心のローグリング開閉式は確実に反撃を防げる性能じゃない。だが
所要時間の短い飛燕を多用する事は勿論、仲間の装備武器を強いものへ戻す事なんかでもかなり開き直れる
更に開幕ボディチェンジ(全)が敵全員に効くパターンか効かないパターンを瞬時に把握、二連飛燕と使い分けられればベストだ
ダークキャッスルリベンジではここらへんにスポットを当てる

272 名前：ゲーム好き名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/27(木) 16:06:45.36 ID:WRpVrGI/O
今日も自演戦術スレが発酵しているな
毎度毎度キモいんだよ計算厨、お前らのやってる事はママゴトでしかない現実にいつになったら気付く？
なんでパラメータＭＡＸが前提なんだ？
全てのプレイヤーが実際にそんなシチュエーションでプレイできる保証がどこにあるんだ？

あんなものはチート厨だけが喜んでるだけの机上の空論でしかないだろ
ログマスが改造プレイにドップリ浸かってるってのはここの書き込みを見れば明らかだ
そういう奴は改造板に行けよ？他の聖剣シリーズスレで今の３ほど戦闘まみれのスレはどこにもない

あっちにレスしてこいよｗ

知るかｗ晒したいから晒す。それだけ

>>341
パラディンの聖剣1HITでも2HITでも反撃が?い潜れるってのは考えもしませんでしたなw
て詠唱キャンセルもできて一石二鳥ですな

対ダークロード戦術としてゴッハンとパラディンの項に加えさせてもらいますかぬん

>>343
粘着扶養者くんも凝りませんなw

○反撃が掻い潜れる
×反撃が?い潜れる

殺伐とした流れが一段落したところで、>>333に追記するですよ

"アンジェラ・クラス２(光＆闇両方)の運"だけは例外的に、
上昇限界の緩和タイミングがLVUP５回刻みです

つまり、
０１〜０５：＋１まで
０６〜１０：＋２まで
１１〜１５：＋３まで
１６回以降：＋４まで

こうなるわけですな

ただ、LVUP回数のカウント自体は通常通りなので、制限解除技を使えば上限の緩和を"早められる"です

>>348
そうか、アンジェラの運だけはクラス1限界値が10(初期値＋6)で、
クラス2になると光が14(クラス1限界値＋4)、闇が13(クラス1限界値＋3)しか無いんだもんな

>>348、>>349
んんwww
ちょっと良く解らないのですがkwskご教授願えますかな？

詳しい仕組みは>>348に聞いたほうが良いんだけど(とはいえ｢こうなってる｣以上に説明は付けられないだろうが)、
アンジェラのクラス2の限界値は、それぞれクラス1と比べて(左から力、素早さ、体力、知性、精神、運)

光　14(＋6)　14(＋6)　14(＋6)　17(＋5)　17(＋6)　14(＋4)
闇　13(＋5)　13(＋5)　14(＋6)　18(＋6)　16(＋5)　13(＋3)

となってる
運が光で4、闇で3しか上がってないんだ

>>348
おーお疲れさまです
全部調べて、唯一の例外ってことになったのかな？

>>350
アンジェラクラス2の運に限ってのみ、制限解除が遅いって話だね

LVUP回数：運の上限/それ以外の上限
０１：＋１/＋１
０２：＋１/＋１
０３：＋１/＋１
０４：＋１/＋２
０５：＋１/＋２
０６：＋２/＋２
０７：＋２/＋３
０８：＋２/＋３
０９：＋２/＋３
１０：＋２/＋４
１１：＋３/＋４

こんな感じに、上限緩和＝制限解除のタイミングがズレるんですよ

粗方調べて例外はこれだけだった筈です

他のパラメータ同様、LVUP１６回目で
クラス限界に到達可能なように調整したのかな？

とは思うが、それなら運の上限を
他のキャラと同じように＋５or＋６にすれば
特定パラメータだけ特別扱いするような
面倒くさいことしなくていいんだけど

なんでこんな仕様にしたの？ってのは
開発に聞かないと判んないけどね！

なるほどなるほどおつおつ

>>354
その辺は神のみぞ知るって感じだなｗ

こちらでアンジェラをソーサレスにしてから次回レベルまで必要EXP0コード使って
1体づつ倒してLVUPして試しましたが
>>348氏の通りでしたぬん

>他のパラメータ同様、LVUP１６回目で
>クラス限界に到達可能なように調整したのかな？
これが濃厚のようですな

他のキャラが↓で
LVUPの回数：上昇限界
０１〜０３：初期値から＋１まで上昇可
０４〜０６：＋２
０７〜０９：＋３
１０〜１２：＋４
１３〜１５：＋５
１６回以上：＋６(実質的に無制限)

ソーサレス・デルヴァーの運だけ
０１〜０５：＋１まで
０６〜１０：＋２まで
１１〜１５：＋３まで
１６回以降：＋４まで

↑なのは

>>351氏のおっしゃる通り
アンジェラの運がクラス1マジシャンの限界値10から
ソーサレスの運限界値14まで+4
デルヴァーの運限界値13から+3

他のキャラはクラス1限界値からクラス2限界値の差が5or6に対し
ソーサレス・デルヴァーの運は3or4とズレているということで

>>354氏の
>他のパラメータ同様、LVUP１６回目で
>クラス限界に到達可能なように調整したのかな？
こういうことになったのですかぬん？

×ソーサレス・デルヴァーの運は3or4とズレているということで
○ソーサレス・デルヴァーの運は3or4と他の差と1づつズレているということで

んんwww

一応更新しておきましたぬん
皆さんが解り易く説明くださって助かりましたなw

なんでアンジェラだけ運の上昇補正低いんだろうな…
他と同じで　光＋5　闇＋6　辺りにしてくれれば良かったのに…

やっぱり(後に正気に戻るとはいえ)実の母親に殺されかけたって事で
幸薄を表現したかったんかね？

リースは愛されていた親を失った
アンジェラは親に殺されかけたがそれは操られていた事によるものだった

最終的には失わず愛されたアンジェラの方がハッピーエンドだ




リースの側に居てやれニンジャンマスター

なんかもう、リースとアンジェラの"運"のパラメータ、
逆の方が良かったんじゃね？とすら思えてくるな

物語の中だけならそういう考え方も出来るけどな
プレイヤーからの人気差とかも含めて納得しておけばいいんじゃないか

いやさ、ゲーム開発・発売段階ではプレイヤーからの人気差なんて分かりゃしないだろ
それにプレイヤーの人気差なんて考えるなら、それこそリースに対する人気ってのは
触手だの何だの、そういうオナペット的なものなんだから、余計リース本人にとっては不幸だろ

>>360
ニンジャン吹いたｗｗ

>>363
開発者じゃなくてプレイヤー側の俺らで後付けしようって意味じゃないの？

>>363
当方>>360だが、それもそうだな

不幸だなぁと感じてもさ、そこからだよ
そこから何かを利用してやる事も出来るってんだから人間は怖いね
そこからだったからこそ利用出来ちゃったなんて事になれば棚から牡丹餅！ふしぎ！

>>366
そういうもんかねぇ…
や、人間ってそういうもんなんだろうな…
まったく欲深い生き物だよ…

まあ、自分も欲深い事くらい自覚してますけどねｗｗｗ

まさに"何をやってもいい"世界の話だな

面白いなあ…バグってもんは
パラメータ偏重解除っにしてもその方法が
ザコ複数撃破によるレベルアップ回数を誤認させる事だったなんてｗ
他のパラメータの上がり具合じゃなく、レベルアップの周期でロック(管理)されてたのか

× パラメータ偏重解除っ
○ パラメータ偏重解除

偏重突破のが相応しいか？
まあ偏重っても一時的なものだしな。最終的にはパラ全てが一定値になるし
もうwilltexにupされてた気がするけど“制限解除”が最適かなー

このクラスは活躍の為の状況が限定されるから弱い

↑これってさ、クラス3を語ってる時点で十分限定されてるから矛盾じゃんwww
現在のレベル・パラメータを気にせず状況を選ばない安定した強さ…って何よ？

マルドゥークですら習得はLv43だぜ？
誰かさんみたく「Lv50になるまでにはラスボス倒しちゃうのが平均的!(ｷﾘｯ」な流れだってんなら大して驚くような強さじゃなくならないかい

>>371
聞いて驚くなよ？
その誰かさん、
レ ベ ル 40 前 後 で ク リ ア す る の が 一 般 的
とまで言ったんだぜ？

ちなみにそれに対する回答は
｢(ワンダラー、ローグ問わず)光ホークは2レベル上げればボディチェンジ(全)覚えるから余裕｣
でおｋ

そう言えばその｢誰かさん｣は未だにそれに対する明確な反論をしてないな
なんかボディチェンジはデタラメとかほざいてたけど

40前後クリア派をヨイショするならクラス3にイチャモンつけんなって話だよなあw

しかし素の能力までデタラメ扱いとはwwwwやだww腹いてぇwwwww

まぁ奴の事だ、
「クラス3の姿で全クリまで過ごせる時間なんて僅かなんだから突き詰めるのは愚かなの！テンプレに載せるって事がその押し付けになるの！」
って拗ねるのは想像に難くないw

そしたら俺は
「じゃあそういう人はクラス3の部分を読み飛ばせばいいね＾＾頑張ってA連打しててね＾＾」
って返すよ！

全クリすること自体が目的なら
必ずしもクラス3にならなきゃいけないわけでも無いしな

>>374
オナニーテンプレもそうだがそこにオナノートのリンクまで貼るんじゃねーよグズマス野郎
パラメータＭＡＸありきのデタラメ計算載せて誰が得すんだよ気持ち悪い
改造バグプレイで延々とダンジョン徘徊する基地外のためにしか役立たないんならそんなもん宣伝するなよ

デスナンドマジ乙

読んでみてひとつ訂正個所が
ウォーリアモンクの項だが、銀狼の魂を量産できるのはゴッドハンドだぜ

ウォーリアモンクの項を
このクラスは？？？の種から終始、魔狼の魂(全体対象HP吸収)が手に入るのでボス戦等で活用すると良い

に代えて、

ゴッドハンドの項に
このクラスは？？？の種から終始、銀狼の魂(単体対象リーフセイバー)が手に入る。
味方のMP補給には勿論、自身に使えば雑魚敵の仰け反り動作無効により夢想阿修羅拳の2段ﾋｯﾄも安定する。雑魚戦で活用すると良い

を追加したらどうだろう

んんwww
完全なミスですなwwwすみませんぞw

修正しておきますなw

あくまで修正案だから記述の方は任せるぜ

改めて乙
自分の体調にも気を使えよｗ

んんwww
了解ですなw

"(自分が立てたスレ＝)巣"で煽りに煽られここ本スレで完全スルーされるアンチローグ無様ｗ

スルーにも何も、ログマスとその取り巻きしか残ってないスレで何言ってんだか・・・
これが勝利宣言というやつか。ネトウヨみたいな奴だな

>>382｢ログマスとその取り巻きしか残ってないスレでも、ボクチンが昔ローグを弱いと言いまわってた恥が晒されてて
新参がそれを目にするのは困るニダ！<；｀∀´>だからテンプレの削除抹消を要求するニダ！<；｀∀´>｣

パラディンの項に“オーラウェイブ”と“オーラウェーブ”があるんだが…
今更だけどデルヴィッシュとデスハンドのカラーが滅茶苦茶だな。これが噂のすげ替えミス疑惑か…

>>384
んんwww
すみませんなw
また誤字脱字や気になるところがありましたらよろしくお願いしますぞw

光ケヴィンで闇城・後半戦にて聖剣と秘功の時効率を調べていたのですが
序盤のダークロードが怖いので仲間の装備を縛るの前提ですが
聖剣だとシャーマン2HITで致死
秘功だとシャーマン3HITで致死
となりますが

ローグPTの武器解禁を猿真似させていただいて
ダークロードが出てこない後半に仲間の装備を解禁すると
シャーマンに仲間の攻撃が1HIT以上すれば秘功だけでも2HITで致死ですので
この場合、聖剣の立ち回りとさほど変わらんのではと・・・

序盤だけ仲間の武器縛り⇒後半は仲間の武器解禁でしたら
最悪秘功だけでも立ち回れるかもしれませんな

>>386
フルメタルハガー戦フロア3つ手前と
ジェノア戦フロア2つ前以降全て

これが"終盤の敵"が配置されてるフロアだ。正確に言うと他にもツェンカーや美獣など
ボスが出るフロアと誰も居ないフロアもあるがそれはわかるだろ？

んんwwwなるほど
きっちり分かれているのではなく序盤の敵と終盤の敵がごっちゃになっているんでしたかw
そうなってきますとまたダークロードに対面しますので解禁は危険ですな

それほどでもない

>フルメタルハガー戦フロア3つ手前
ここは事実上孤立する。フルメタルハガー倒してからなら尚更だ
仲間武器縛り、解禁を使い分ける価値はあると思うぞ

しかしデスナンド、お前も俺と同じくダークキャッスルを重視してるように見受けるが
ケヴィン主人公ならミラージュパレス重視でもいいような気がするぞ？
何か狙いがあるのか？‥ローグとの比較、か？

>>389を踏まえると、仲間2人共好きなキャラクラスを選べるって事だよな
さすが人気キャラといったところか‥。仲間2人は誰を選ぶ気なんだ？

ウォリモンで闇城無双したいな
↓
光剣欲しいな
↓
全体ヒールあるからビショップよりパラディン入れようかな
↓
パラディン入れるならウォリモンをゴッハンに変えて光リースも加えてパラディン無双したら？
↓
じゃあビショップの光剣にしようかな
↓
全体ヒール被るから美しくないな
↓
光剣捨ててでも他の性能を仲間から見出せる編成をしたいな


…にならないか？

>>389
フルメタルハガーを倒す前にすでに後半敵PTが出現
フルメタルハガーを倒した後の地下で序盤敵PTと再度遭遇
これらがあるかぎり武器切り替えを何度かしなくてはいけませんので
自分の案を振り返ってみると微妙な気がしますぞw

>>390
>>392氏のおっしゃる通りですなwこちらの思考回路的射すぎですなw
勿論ローグとの比較もありますが、龍穴、鏡宮と秘功がかなりの役割を担っておりますので
闇城も秘功主体の選択肢も欲しくなったんですなw

>>391
ウォーリアモンクアタッカーでビショップを外すのでしたら
種集めが面倒ですのでST下げ要因・フルメタルハガー対策としてネクロマンサー
本拠地雑魚殲滅最速連携要因としてボディチェンジは勿論、ルナティックも欲しいのでワンダラー
この辺を考えとりますなw

しかし、仲間の武器切り替えが2回以上必要というのはあまり効率的と思えないのでビショップと組むに越したことはない
というのが自分の見解ですな(結局振り出しに戻るという)www

ありゃ？
辞典の【合体飛び道具】に煽り文句あったのか、知らなんだ
文体やnJOYとかで俺らと接触したハンネまでチェックしてなりすましとは陰湿な野郎だぜ

BBKI‥。ラスボスノーダメ撃破っていう新ジャンルを打ち立てたプレイヤー
彼もアンチに成り済まさた事があったな。本人が管理スレに異議申し立てをしていた

>>393
なるほどな。あくまでダークキャッスル"踏破"時の効率を追求してるって事だな
ネクロマンサーを加えても同じだし、ヒールライト被りはもうどうしようもない感じか

秘功ケヴィンがシャーマンを2HITで沈めるには仲間の攻撃力が最低290以上でないといけませんので
必然的に闇城のダークロードの猶予ダメージ63未満を大幅に超えてしまいますので八方塞なんですなw

鏡宮ルートですと秘功だけでもおｋ・仲間装備解禁おｋで光ケヴィン単体でおｋ・ビショップ離れ可能
で残り2枠好みで編成可能なんですがぬん

辞典戦争が熱いな…
もはや子供の喧嘩だｗｗｗ

大人も子供もただの好き嫌いで正当性をでっち上げる事に変わりない

97 このクラスにケチつける人を見た事がないです。それくらい強いという事でしょうか？
96 ネガティブキャンペーンをされるほど強い…とも言える（おい）
94 どうか静粛に！！とりあえず性能にイチャモンをつけられるほどこのクラスは弱くないと思います
92 難しいものが要求されるクラスではないし、そもそもザコモンスターがそこまで強くないし激しい連戦も無いので。しかしここまで性能が優遇されてるクラスも珍しい。
91 このクラスを貶める要素が見当たらない。それだけ汎用性が高く、リピーターも多いということでしょう。
89 誰かと組ませて影が薄くなるほど弱くはありません。ホークアイ最強職の呼び名も高いですし。ザコ敵もボスも恐ろしく強いわけではないので心配ないです。
87 難しく考えなくても単独でも強いですし、仲間と多少能力がダブっても弱くなるわけではないので手軽さでスターランサーやケヴィンと一緒に選ばれる傾向が強いクラスです。
85 二回攻撃できるのでレベル３必殺技の分身斬を出せるチャンスが多い。ただ殴っても強い、必殺技でも強い！
83 難しく考えなくても強く、ケヴィンと違って補助もできるバランスの良さがこのクラス最大の魅力でしょう！
82 本当に危険な敵は１体だけの事が多いので、ふくみ針があればスターランサーがいなくてもじゅうぶん強いです。もちろん２人合わせれば更に強くなります。
80 ケヴィン各クラスと組ませれば肉弾戦は完璧。補助もできるので非操作時も頼れる存在。
77 ボス戦では忍術でのステータスダウン攻撃、そして戦闘開始時に大ダメージを与えられる凶器攻撃が効果絶大。ザコにもボスにも強い万能タイプ。
75 ホークアイのクラスでは最強の攻撃力を誇る。同じく２回攻撃のケヴィンとパーティーを組めば鬼に金棒で、ボスも楽に沈められる。
73 リピーターの数もさる事ながら、ここの書き込みにも高評価が多く見られる。初心者にも自信を持ってオススメできる優良クラス。



反論は比較的まともなものばっかりだったからコピペから除外したけど、これひでえなｗ
反論はほぼ「特定のキャラ・クラスと組ませたらナイブレの持ち味消えちゃう！」に終始してるけど、
それに対して「ネガティブキャンペーン」だの「ケチ」だのｗ
特に香ばしいのが94、なんだこれｗｗｗ
あんだけ書き込んどいて今更中立派ぶってんのか？バレバレだべｗｗｗｗｗｗ

そもそもこいつ昨日の晩と今日一日でどんだけ書き込んでんだよｗｗｗ
あの辞書、1日に数回しか投稿できないんだぜ？
この自演レスの嵐、「僕複数端末使ってます！」って言ってるようなもんじゃねえかｗ
ねかふぇでもいりびたってんのか？

この世のあらゆる情報。実はその殆どが現在進行形で一人歩きしてるんじゃないかっていう…ね
信憑性って何だろう？
その気になりゃ互いの全てを“固定観念！”と罵り合える舞台が整ってるのが怖いし、また愉快でもある…

自分で立てたスレで遊んでるだけなら可愛いだけで終わるのになぁ
めんどくさいやつだなｗ

見苦しい…って、長文全てを指してたのかな？
なんなんだよそれ

んんwww
公式()プレイヤーの薄っぺらい"強い""おすすめ"は高が知れてますなw

ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサー(笑)

物語中盤から効率的に立ち回るなら
雷神、パワーアップをそれぞれ最後に習得するニンジャ、ワルキューレより
プロテクトダウンを最初に習得するルーンメイデンの方がいいだろ
秘孔習得出来るモンクならパワーアップ要らずで尚更
これにプリーステス加えてヒールライト(全)とセイバーも確保しときゃいい

以上の的をことごとく外してるんだから、求めてるのはクラス3を見越した最終的な性能のはずなのに
その肝心な最終的性能で出来る事はアップダウン沈黙凶器A連打程度
これでオイシイところを全部持っていったつもりだもんな

マジ片腹痛いｗ

プロテクトダウンを最初 ←×
プロテクトダウンを2番目 ←○

ログマスの話が面白そうだったからホークアイ主人公で十何年ぶりにやりはじめてみたけど
最初から出来るATリロキャンだけでもめっちゃつえーｗ
なんか感動したわｗｗ先が楽しみだｗ

三連特殊知らないようだったからドヤ顔して来た…
出来るもんは出来るし、テクニックはテクニックだからな！ｗ

ﾁｯ・・早速噛み付いて来やがったぜ
【三連特殊】の削除依頼を出された
リロードキャンセルや複合詠唱キャンセルも狙われるかも知れん

バックアップ取っといて消されたらネタカテに再投稿すればいい

【使えないクラス】の項目に俺が一つ書きこんだら長文3つも来たんだが、
あれもアンチレトロゲーの仕業かねぇ？

大舞台へ駆け上がる為の布石かも知れないな
ホラ、僕の方が正しい見解でしょ？って見せびらかして同意を得る為の…ｗ

まあ、その試みは、記事削除が叶わなかったり、
反論者が自分のコメだけ消した結果阿呆な駄文が晒されてたりして
今のところ尽く失敗に終わってるんですけどねｗ

んんwww
オタマ系モンスターはドラゴン系モンスターに変身する起点って
1/2HPを割る
1/4HPを割る
どちらですかぬん？

>>414
ちょっと例のサイトから

ぱっくんオタマ LV15 HP240
『成長 ＬＶ15ぱっくんトカゲ』　ＨＰダメージ180pt．で

変身起点は1/4以下のようだ

当
　
面
　
は
　
こ
　
の
　
ま
　
ま
　
と
　
し
　
ま
　
す




だそうでちゅｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>415
んんwww
サンクスですなw

掲示板の方に書き込んであったけど、
三連特殊より空振り特殊二連必殺の方が分かりやすくない？


長すぎるか

んんwww
鏡宮だけ出現モンスター無駄に多いですなw

>>407
よかったな。また色々話聞かせてくれよ

んんwww
データベースに鏡宮Lv.47ネクロマンサーが載ってないんですなw

んんwww
自己解決ですなw
Lv.45とLv.47でHP2しか変わらんみたいですな
|LV.45ネクロマンサー| HP705 | 防186 |
|Lv.47ネクロマンサー| HP707 | 防186 |

後、データベースの鏡宮Lv.45ウィザードが抜けてるみたいですな
|LV.45ウィザード| HP450 | 防166 |

幻宮だけモンスターが無駄に多いのって、
例の各属性の部屋を全滅させながら転々とさせられるあの仕掛けだよな

>>424
んんwww
すむませんなw
幻宮の方が正しい意訳ですなwww

あの各部屋の雑魚はそれほど大したことないみたいですので立ち回り自体ローグもナイブレも気にしなくていいかもしれませんな
全体対象の手痛い反撃持ちはクインビーくらいですかぬん

クインビーの反撃(アップ魔法、光弾槍)って画面停止に対するカウンターで良いのかな？
開幕で何か詠唱してくるけど少なくとも開幕で光弾槍ぶっぱされた覚えはないし…

>>426
クインビーは確か戦闘開幕直後にパワーアップを詠唱する習性があったような気がしますな
光弾槍の反撃起点がHP1/2なのかレベル2以上の必殺なのかはまだ確認しておりませんな

さっきから幻宮の例の部屋でクインビーの反撃起点を調べてるのですが、

�@開幕プロテクト > クインビーのHP1/2 > パワーアップ > クインビーのHP1/4 > 何もなし or 光弾槍 or 召喚ビービー
�A開幕何もなし > クインビーのHP1/2 > プロテクト > クインビーのHP1/4 > パワーアップ

こんな感じでしたな
まだ確定ではないですが優先順位がプロテクトアップ > パワーアップ > 光弾槍 = 召喚ビービー

ただHP1/4になったら確実に光弾槍が飛んでくるというわけではないみたいですな
何もないこともあれば「召喚ビービー」という画面停止ではない反撃もあるいみたいですぞ

後、魔法やレベル3必殺には「マインドアップ」で反撃するみたいですな(レベル2必殺は未検証)

>優先順位がプロテクトアップ > パワーアップ > 光弾槍 = 召喚ビービー
訂正ですな
プロテクトアップ > スピードアップorパワーアップ > 光弾槍 = 召喚ビービー

どの道クインビー自体がローグやナイブレの脅威にはならないと思いますがぬんwww

>>428
おお、検証有難い
パワーアップがかかってた場合にヤバいのか、それとも単純にＨＰが1/4を割るとヤバいのか…？
後者なら、いつものように1/4を割らずにダメージ与えて一気に倒せばいいんだよなｗ
まあ、前者でも魔法連携で二手(要次手操作キャラ)で倒せば問題無さそうではあるが

召喚ビービーって確か画面停止しないゴーストロードみたいなやつだっけ
こう、ビービーの群が横切ってくみたいな感じ

>>400
何度見てもたまらんなこれ

永久保存版ｗ

>>429
ん、ああ、まあローグやナイブレの脅威にはならないんだが、
ほら、こいつワンダーの樹海徘徊してるだろ
ワンダーの樹海時点だと大抵クラス2だし、ろくに対策…

…ここまで書いてレンジャーにはボディチェンジがあるの思い出したorz

>>430、>>432
>パワーアップがかかってた場合にヤバいのか、それとも単純にＨＰが1/4を割るとヤバいのか…？
この辺が自分も良く解らんのですな
今のところパワーアップ後に光弾槍が飛んできておりますが
スピードアップの後は光弾槍が飛んでくるのか否かは不明ですな

いまのところHP1/2では光弾槍は一度も飛んで来ていませんので
光弾槍の起点はHP1/4と踏んでいますな

>召喚ビービーって確か画面停止しないゴーストロードみたいなやつだっけ
>こう、ビービーの群が横切ってくみたいな感じ
そんな感じですなw

>>433
乙
1/4以下で一定確率…って考えとけば良い…のかな？
まあ、1/4割らないように残しておいて一気に叩くとかで良さそうだなｗ
レンジャーなら二連飛燕あるし余裕だべｗ

今丁度メイガス、ワンダラー、スターランサーの魔法パーティやってるところ
神獣雑魚戦を二連飛燕で制覇してくるわｗ

新獣巡り中にクラス3か〜
飛燕投ならポト夫妻狩り楽だし、種も経験値も同時に稼げて一石二鳥ってか！

最近はよく伸びるな

独占することなく人に分け、受け取った人たちも協力してさらに多くの人に行き渡るようにするか・・・
素晴らしい
社会とはこうあるべきだよな

そうか。‥嬉しいか？

ダメだ・・ニヤケてしまうｗｗ

‥？ ？

そうか？聖剣３スレはもはや、ホーク厨関連でよく荒れるという印象しかないんだが
目立つぞブルース　悪い意味で
目立つぞホーク愛　悪い意味で

うわぁ

うわぁい

>>421
ログマスお勧めの闇城構成ってローグ、光アンジェラ、ビショップで良かった？

人数増えるとゴチャってなって何してるのか見えにくい、難しい
LRリロキャンは距離とタイミングで効率上がったり下がったりで難しい！
2連飛燕チート過ぎワロタｗｗｗ

いまのとこの感想はこんな感じｗ

>>439
抜け抜けと塗り潰す様子がね、なんか微笑ましくて愉快でさｗ …重傷だな俺も

>>442
LR式は敵が複数居る時は硬直残っちゃうな。単体出現ばっかりの対ボスなら安定するけどケヴィンかホークアイ居るならAT式かなー
ケヴィン＆ホークアイ不在ならデュラン＆リースのLR式が良いと思う
このLRワンツーの時、デュランで十文字出した直後にリースの通常攻撃を重ねれば連続十文字を狙える（逆だと旋風槍が早すぎて無理そう）
俺は重ねについては詳しくないけどね！ｗ

セージも可

グレートデーモンだけマークするならセイバーはアイスでも良いんだけどねー
しかし闇城だもの、セイントのが絶対楽だし爽快だべ！

セージは精神値伸びてくるとホーリーボール(全)が敵イビルシャーマンの体力半分割るダメージになっちゃうのが惜しいなー
これさえ無きゃアークメイジのセイントビーム(全)orレインボーダストとのコンボが幅を利かせただろうに

んんwww
おかしいですな
データベースのエレメントソードの防御が
Lv45が209で、Lv.46が207と表記されていますがどちらかが誤記以外ありえませんな

Lv46も防御209のようですな

んんwww
ヴァナディースのパワーアップ光弾槍で倒しきれない敵をどなたか教えて下さいませんかな？

>>448
多分、カーミラクイーンとプチドラゾンビだけ
ただ、そのカーミラクイーンも、幻宮に登場するLV44個体
(例のサイトによるとＨＰ858 防202)は

(316÷3＝105)＋316＝421　421×2.5＋10＝1062　1062−202＝860

ぎりぎり倒せるっぽい(L45はHP30くらい上がってて無理)

つまり、カーミラクイーン(L45以上)、プチドラゾンビだけ倒しきれない

>>449
んんwww
助かりますなw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4729650

>結局この動画って裏技使わんとローグが使えないことの証明でもあるよな
いいや？お前がA連打しかしないド下手だって事をその発言で証明しただけだが？ｗ


見ろよコレｗ稀に見るケッサクな返しだと思わねぇか？ｗｗｗｗｗｗ

結局ああいえばこういうをやりたいだけのヘタクソじゃねえかアンチローグは
構って欲しいオーラ全開で各地で暴れてるし

マジで学業に専念しろよｗ

ログマスの、２４時間ネット監視セキュリティシステムまじパネェw
ログマス｢聖剣伝説3は遊びじゃねぇんだよ。肝に銘じておけ…｣

そら、四六時中そんな事してるアンタにとっちゃ遊びじゃないんだろうけど…
聖剣３のローグに時間かけ過ぎて、他をおろそかにしてないか心配

お前に心配されると何か得があるのか？ｗ
ド下手はド下手らしくA連打だけしてりゃいいものを‥ｗ

>>453
人の心配する暇があるなら学業に専念しなさいｗ

チ ョ ン バ レｗｗｗｗｗｗ

フェンリルナイトの百花繚乱は吹っ飛び効果ないんですなw
一瞬スタラン同様に吹っ飛び効果のことを載せてしましましたなorz

http://www.nicovideo.jp/watch/sm5810592
百花乱舞だろ？あるんじゃないのか？

いや、自分もそう思っていましてさっき確かめましたがなかったですぞw

あれ？今また試しましたが吹っ飛びましたなw
すむませんぞw
ボルダーに当てた時吹っ飛ばなかったんですがぬん・・・見間違いですかな

んんwww
幻惑のジャングル：夜に試した時吹っ飛ばないなあ・・と感じたんですが
良く見ればかなり間抜けな勘違いしてましたぞw
上に吹っ飛んでもその先に川とか壁があればそりゃ吹っ飛んでてもつっかえますわなw
お騒がせしましたなw

んんwww

×百花繚乱
○百花乱舞

ロマサガかと・・・

>>451
その動画は確かに雑魚戦を手早く戦っているとは思うが、レベル98じゃ結局どのクラスでも強いと思うのは俺だけか？

>>463
どのクラスも火力はLv50弱で頭打ち、全ステータスもLv56辺りで頭打ち
以降増えるのはHPとMPのみで、回復の回数が減るって程度
Lvの影響が少ないゲームだね、これは

>>463
ローグの場合、最大火力に必要なステータスが力と素早さで、リング全習得の最短レベルが48
これらをふまえると、実は裏技で解除制限しなくとも

素早さ→力→(他)→素早さ→力→(他)→素早さ→力→(他)→素早さ

これで特技全習得と同時に最大火力が備わる事になる

更に言えば、最強装備時点で防御力をカンストさせるには体力に2振るだけで良いので(これはどのクラス3も共通)、
上記割り振り順の(他)に体力を2つ、あと一つは知性にでも振れば打たれ強さもある程度身に付く事になる
>>464の話もふまえると、L48時点でHPとMP以外はL98と殆ど遜色ない戦闘能力が身に付くってわけだ

>>463
何度も説明して来てる内容なんだよ。それでも過去ログ見ないお前のような奴が絶えないから
>>451よりも更に早いLv.49(Lv.48パワーボルダーのルーレットデスを無効に出来る最低Lv.)の動画を
上げて黙らせてやろうってんじゃねぇか。大人しく待ってろ

そもそも>>451とかダークキャッスル踏破でも1番精度の低い古い動画だろうがｗ
このレベルで"手早く"とか言えるような奴に何を見せても無駄だと思うがなｗ

動画にプレイングの精度を求める必要は無い

白々しい。必要なものなど何も無い。俺が欲しいか欲しくないか、だ
そしてお前の欲しい欲しくない要る要らないなど俺の知った事じゃない
そんなものと無関係にローグの戦闘効率は証明される
俺の"欲しい"ものは手に入る。お前にこれを阻止する能力は無い

>>465
んんwww
力だけカンストでも十分立ち回れるんじゃないですかな？
リング開閉の処理が魔法・合体武器・トラップ全て揃ってリングの欄計12個
アイテム10個でもリング開閉の処理は若干12個分に劣りますがリング開閉が成り立つみたいですし
レンジャー：力14〜ローグ：力17まで僅か3だけですので
パラ制限解除活用でレベルたったの3上げるだけでおｋって考えはどうでしょうな？
しかもパラ制限解除は1回分ミスしてもその一回分は猶予ありますのでパラ制限解除は実質2回だけでおｋっていうwww
ちょっと欲張りですが、これを証明できますと二連飛燕リング開閉式がたったのLv.41で可能ということになりませんかな？

下級魔法(全) > 二連飛燕
↑これいけましたっけ？

Wiki星槍ページにある「マルドゥーク(全)とニンジャマスターダメージの連携の相性の良さ」
マスターダメージって何ぞ？ｗ
それと“の”が大杉ｗ

あとフェンリルナイトのパワーアップ百花乱舞はドレイク鱗に頼る訳だから連携レシピに“パワーアップ詠唱”が出てくるのはおかしい
付加効果を表す意味での“パワーアップ百花乱舞”の呼び名は良いと思う
“ドレイクのウロコ百花乱舞”じゃなんかカッコ悪いもんｗ


以上m(,_ ,)m突っ込み失礼した

>あとフェンリルナイトのパワーアップ百花乱舞はドレイク鱗に頼る訳だから連携レシピに“パワーアップ詠唱”が出てくるのはおかしい
>付加効果を表す意味での“パワーアップ百花乱舞”の呼び名は良いと思う
>“ドレイクのウロコ百花乱舞”じゃなんかカッコ悪いもんｗ
うわあ・・・本当ですなwww
酷いミスでしたぬん
すぐ修正しときますぞw
サンクスですなw

やっぱり“の”は別に多くなかったかな？

・しかしマルドゥーク(全)とニンジャマスターとのダメージ連携の相性の良さ
・しかしマルドゥーク(全)とニンジャマスターの各忍術(全)による連携の相性の良さ
・しかしマルドゥーク(全)とニンジャマスター各忍術(全)との連携の相性の良さ


どのように修正するかはデスナンドに任せます

>しかしマルドゥーク(全)とニンジャマスター各忍術(全)との連携の相性の良さ
んんwww
これ頂きますなw

>>470
あんま試した記憶無いし、今すぐ確かめられる状況じゃないから不容易な発言になるけど…
かなり処理を重くしそうな連携になりそう。飛燕二段目も安定して出るかどうか…
ちなみにボディチェンジ(単全問わず)使用後は二段目不発が多いとマスターは言ってた

スリープフラワーだ。ボディチェンジ直後に二連飛燕を出す場面は基本的に無い。何故かはわかるよな

>>476
ありゃ？
以前、グレートデーモンのみを貝殻にしてから二連飛燕って書き込みがあった気がしていたが気のせいか
まあベーコンさえ消せば残りは飛燕出すまでも無く料理出来るがな！

ああそういう事かｗ最速踏破目的でセイントセイバー>秒殺か
ボディチェンジ(全)>秒殺の2択しかやってなかったから忘れてたぞ
経験値を安全に稼ぐ方法として確立していたテクだったな。二連飛燕の失敗率を下げる為には
｢チビっこ｣のメッセージ表示が消えるまで待つ事だ。リング開閉でこれを早められる

久々に今その戦法使ってみたが‥やべぇｗ楽し過ぎるｗ

仲間武器解禁時の階段＆バルコニー戦だが、開幕でカーミラクィーンのみと出くわすパターン
(＝グレートデーモン不在)の場合は総じて補助無しで瞬殺出来るな。レシピは以下

カーミラクィーン集中攻撃で必殺ゲージLv.2>ローグ待機>CPの物理攻撃でカーミラクィーン昇天
>敵残り2体へ二連飛燕>リング開閉式反撃回避

これで開幕即攻撃を開始したにも関わらずイビルシャーマンにヒールライトされなくて済む
リング開閉式反撃回避が失敗する可能性はあるがそれはイビルシャーマンが居る場合のエコ戦術として以前と変わらない事だからな
つまり、エコ戦術にも関わらずより早く殲滅出来るようになったって事だ。利用しない手はないだろ

デーモン・シャーマン×2で処理が重くなるということは
確かシャーマンがHP1/2を割らない魔法(アイススマッシュ等)でアンティマジック誘発でしたかな？
下級魔法(全) > 二連飛燕
こちらの全体魔法によって何らかの反撃⇒アンティマジック×2 + ダークフォース? or ブレス　の3つの反撃が飛燕一段目発動前に発生するので
早い段階で処理が重くなるからですかぬん？
だとすればローグLv.38からレベル+3(パラ制限解除最低2回)を闇城序盤で上げればおｋな感じになりませんかぬん

ただ、ローグが力14なのを想定して立ち回るとなると下手すればダークロード・エレメントソード×2等にダメージ不足が生じ
下級魔法(全) > 下級魔法(全) > 二連飛燕　or　下級魔法(単) > 下級魔法(単) > 二連飛燕
と、アンジェラに結構負担が掛かるかもしれませんな

ツールで ローグLv.38 経験値MAX 力14 で ダークロード・エレメントソード×2 に対し ⇒イビルゲート(全) ⇒ ダイヤミサイル(全) ⇒ 二連飛燕
これを試してみたのですが、一掃できるみたいですな
パラ制限解除の際、敵の消滅時間の誤差も発覚しましたので安定はしませんが
少なくとも2体は同時に撃破は可能ですので

LVUP1回目⇒1体(力振り分け) LVUP2回目⇒2体消滅(素早さ振り分け) LVUP3回目⇒2体消滅(力振り分け) LVUP4回目⇒2体消滅(素早さ振り分け) LVUP5回目⇒2体消滅(力振り分け)

と3体同時撃破できず2体同時撃破でもレベル+5だけ力17になりますので
2体づつだとLv.43、3体づつだとLv.41という風にパターンよって振り分けは異なりますが
おおよそLv.41〜Lv.43と早い段階でローグの二連飛燕が早熟できるといっても過言ではないような気がしますがぬん

計算すりゃ効率は上がるだろうがそもそも飛燕のDPSが高いって時点で過言も何も
他より遥かに早熟な事は確定してるようなもんだからな
あまりにマイナー過ぎて既存プレイヤーの多くがファビョった
それをことごとく叩き潰して来たってだけだ

最後っ屁濃厚だとしても早い部類だったからな二連飛燕は
力が低いうちでもアンジェラ魔法(全)に初手を任せての全体致死ダメージさえ視野に入れときゃいいし、イビルシャーマンにはアンティマジックを誘発させりゃ被害も抑えられる


(｀皿´)デュエリスト・デスハンド・ナイトブレードで１体ずつタコるのが最強！！回復はポト油で充分！！

(°∩°)ウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーが最強！！異論は認めない！！全体回復あり、リーフセイバーで無限回復あり、パワーアップ(全)あり、ふくみ針あり、マルドゥークあり！！


前者はともかく、後者は蟻の行列に向かって散弾銃ぶっ放すようなムラのあるイメージだｗ

なにより裏・バグ技使わない or 使いきれない公式()プレイヤーってだけで
使えるプレイヤーより効率が下だということに変わりありませんしなw

扶養者くんが地面をつつく鶏になったご様子ですなw

地面をつつく鴨っつーか豚にまとわりつくハエみたいな

鴨×
鶏○
なんかよくわからない間違いをした

例えられた鴨や鶏、豚、ハイエナなんかがかわいそうに思えるほどだ

そんなこというと鶏に失礼だってマジ顔で言えるレベルになっちゃってるなｗ

隔離病棟で自演の結果報告をしてるご様子

期待を裏切らないやつwww

カウンターのある奴には出さず、ない奴には出せばいい
池沼はこの程度の使い分けもできないのかorz
これじゃあ魔法撃ち放題の糞ゲー2に逃げるわけだ

まあ、実際には3で魔法ぶっぱしてもカウンター貰わないようにすることはできるんですけどね

３も魔法打ち放題だろ。１は良かった。

やっぱり個人的に最も無駄が無いパーティ挙げるとしたら
ルーンマスター、ウォーリアモンク、ワンダラー
これ以上は浮かばないな

単純に好き嫌いを語るなら個人的にあまり好きなクラスじゃないのばっかり集まってるが、
無駄を省くとしたらこれ以上無駄を省いてるパーティは無いんじゃないかと思う
あと何気に対単体、対複数共にレシピが多過ぎてキリが無い

各ボス本拠地での強みも大事だけど、その編成で組み上がったロジックブロックというかパズルピースというか骨密度というか
能力被りも極力抑えた、理に適ってると言える編成も大切だと思うなぁ

最近nJOY掲示板で情報提供してたリース・トーレスって人の見解、皆はどう思う？
ケヴィンとシャルロット(ビショップ一択)で全ルートに対応だと！
残り1枠には沈黙or無力化要員としてナイトブレード、スターランサー、ルーンマスターの中から選べだと！
シャルロットを外すならケヴィンはウォーリアモンクに、ケヴィンを外すならその代行はナイトブレード一択のホークアイで務めるといいだと！

ウォーリアモンク、ビショップ、ナイトブレード、スターランサー
たーだの厨性能講座じゃねーかよ
質問掲示板に乗り込んだろーか？お？

スキルばかり強調してて打撃関連の記述が無いところを見れば結局
「聖剣3はA連打ゲー」という認識でしかないんだな

打撃にもスポット当てて、必殺技や補助魔法と絡めたレシピも考えて…
そうやって突き詰める事でアクションに近づけるというのに

ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーよりは遥かにマシだな。中盤も遜色無い

>>496
>ルーンマスター、ウォーリアモンク、ワンダラー
ST下げない・オーラウェイブが機能しないw
んんwww

>>497
>ケヴィンとシャルロット(ビショップ一択)で全ルートに対応だと！
>残り1枠には沈黙or無力化要員としてナイトブレード、スターランサー、ルーンマスターの中から選べだと！
雑魚戦の沈黙なんぞ秘功でもパワーアップでも開幕Xホールドで割りこめるので突き詰めればなくても結構ですなw
しかも含み針、マルドゥーク、即死魔法は詠唱orエフェクト時間が長いという時効率を考えた時の"無駄"がなんともw

>ナイトブレード一択
阿保ですなw
どうせその方は事前ダメージからの単発分身斬もできない・Lv.48ダークロードに大墳食らって踏破時間長引かせるアンチと同じでしょうw

http://njoy.pekori.to/bbs/i.cgi?bbsname=njoy&mode=res&no=3106&oyano=3023&line=0

ルーンマスターはフェンリルナイトと組ませても良いと思うんだ

厄介な奴を一体排除したらパワーorプロテクトダウンで弱体化してなぶり殺し
特に竜穴なんかだとカウンター持ちの廃魔or闇道を始末した後に残るのがプチドラゾンビ
プロテクトダウン(全)→フルパワーケヴィン単独で殴り3発で倒せる
パワーダウン(全)→敵物理攻撃の被害緩和
マインドダウン(全)→メタンガスブレスの被害緩和
何よりダウン魔法(全)はスピードダウン以外は敵の数が減れば演出時間が短くなるから
こうやってニンマスみたいにダウン魔法を使い分けてみるのも面白いかもしれない

この魔法連携に組み合わせるに最適なのが殴り要因、ルート全対応化のケヴィン
それこそウォーリアモンクと組ませたらどうだろう
予め一体消すから敵が二体ならＬＲ式でもそれほど効率は落ちないし、
何よりＡＴ式が難しい人にとってもそう難しくない

こんな事言ってると「ヌルい」とか言われそうだけどなｗ

>ルーンマスター、ウォーリアモンク、ワンダラー
これは別に悪くない。空気に流されるな。道中は秘孔>RCで十分だしボディチェンジも確保してる
最終的にシャドウゼロの瞳を集めればダウン不要。ルーンマスターで遠距離攻撃も確保
コンセプトとして非常にローグ・光アンジェラ・光シャルロットに似てる
主人公がホークアイ以外の場合、サンダーボルトの沈黙を防げない事も含めてな

>含み針
最も効率的な使い方は敵開幕技の反撃に合わせて複合詠唱キャンセルでFA

反撃に合わせて ←×
反撃として ←○

>>500
おっと、時効率無視すればオーラ1.1倍セイバーでデーモン消せるんだぜ
夜間は獣化トランスシェイプのステルスもあるよ
ボディチェンジ連携もあれば初手ハーフバニッシュorポイズンバブルの単体対象連携もある
秘孔>スリープフラワー…は機能するか不明だけど一体ずつ潰すには悪くない…筈

全体回復、(主にルンマスの)ＭＰ補給、補助、なんでもござれ
懸念事案は指摘にあった通りダウン魔法の調達だけ

>>502
ダウン系習得クラスはダウン系クラスチェンジアイテム確保のための厳選が不要というのも利点ですしなw

>プロテクトダウン(全)→フルパワーケヴィン単独で殴り3発で倒せる
これ知りませんでしたなw

>>503
んんwww
なるほどw本拠地はボスの防御ダウンによるダメージソースと引きかえにルナティックの2割ダメージで事足りると考えれますしなw
・・といいますか防御ダウンによるダメージソースとルナティックの2割ダメージってどちらの方がお得なんですかぬん？

>ドラゴンズホール
>・デュエリスト、デスハンド、ビショップ
>・パラディン、ルーンマスター、ウォーリアモンク
>ミラージュパレス
>・デスハンド、ナイトブレード、ビショップ
>ダークキャッスル
>・スターランサー、デスハンド、ビショップ
>・ナイトブレード、スターランサー、ビショップ
>が各ルートの攻略に適した、ベストパーティーだと思います。
こんなことをさも当然のように"ベスト"等という阿保が敵の反撃を掻い潜れるとは到底思えませんぞwww
デスハンドは一人で底上げできませんw

キレてるなデスナンドｗ
向こうは"何気なくつぶやいてる"つもりだろうからお前も何気なくつぶやいてやればいいｗ
"正しいつもり"なただの好き嫌いを"正しい"ただの好き嫌いで叩き潰してやれ

>開幕ルナティックor開幕雷神
ラスボス級のHPでも後者の方が俺は効率的だと踏んでるが‥
バグケヴィン×RCなんてやろうもんなら相当差が開くんじゃないか？
俺が重視してるのは最終的な戦闘効率だから両方共確保するし
個人的に余り興味の無いところだけどな

んんwww
もうすでにどなたかが叩き潰して下さったみたいですなw

いやいや、まだまだ此処で煮詰めてきたものはあんなもんじゃ無い筈だべ

まだまだ潰し足りない…！ よなｗ

ミイラネタについて聞きたいんだがｗ

�@墓穴に気付いていないさまを“ダミーミイラを担ぐ得意満面のミイラ取り”と表現している
�Aお手製ダミーミイラを担いで登場。キョロキョロした後でそれを道のド真ん中に投げ捨てるや否や「やった！ミイラ取ったぞ！」とダミーミイラに抱きつく(複数端末での自演を表現)

俺個人としては�Aの解釈で楽しく腹筋を鍛えられたよ

時間効率ってバグ技限定なの？

>>511
俺も�Aの解釈で腹筋鍛えたわｗ

よかった・・俺の感性は異端ではなかったｗ
�@は偽の宝を持ち去って本物だと思って喜んでるさま(例：免罪符と云う名のダミーミイラｗ)
ってな解釈にもなるんだよなー

あれｗ
隔離病棟スレが落ちた？ｗ

どこの事だ？

>ミイラネタ
踏まえて当の本人だけがミイラだったって事がオチって訳か？

>>516
>>511のどちらの解釈にしろ、結局は
＞当の本人だけがミイラだった
わけだあね、うん

>>512
なにも裏・バグ技ばかりでは無いぞ
オーラウェイブやセイバー魔法の正しい使い方とか理に適ったパーティー編成論とか
効率に貪欲になって初めて見えてくる灯台下ってやつね

理に適ったPTといえばウオーリアモンク・ナイトブレード・スターランサーｗ間違い無いｗ

>>518
ふーん。適当にざっと読んだだけだとクラス3についてしか語られて無い気がするけど、
道中どうなの？効率の話だから最短クリアとか目指してるの？

>>520
最短クリアするならクラス2
君はこのゲームで最終クラスにクラスチェンジして楽しむほうか
TAするほうなのかどっちだい？

>>521
TAするのにクラス2で終わりなら、何でもめてるの？

>>520
クラス３にチェンジする時点で最短クリアは無いと思ってくれて良い
どこぞのＴＡＳ動画でも「ケヴィンはグラップラーのままでおｋ」という結論が出たくらいだしな

ちなみに低レベルでクリアしたいなら、レンジャー、ルーンメイデンのコンビが良い
それぞれボディチェンジ、パワーダウンを恐らく終盤なら流石に覚えている筈なので大活躍する

>>522
あくまでテンプレは｢各キャラ・クラスが出来る事｣を載せている
ＴＡをするための議論をしてるわけじゃない

>>519
その3人ならデルヴィッシュ・ニンジャマスター・スターランサーにするかな。
>>524
そうか。個人的には道中まるで考えられていない気がして気になった。

お前の目は節穴か？

>>526
なんで？つーか過疎りすぎじゃない？
大分前はもっと人居た気がするけど。違う板だったかな。

まあいつも書き込みがあるわけじゃないさね

>>519
そのパーティなら、まあ能力かぶりも起きないし戦闘手段には困らない筈
問題は回復だけか
回復も取りたいならそれこそウォーリアモンクにすれば安定する

それにしても、ウォーリアモンク、ナイトブレード、スターランサーはナイブレがお荷物なんだよなｗ
物理も回復もウォーリアモンクで良いし、沈黙、アップ、ダウンはスターランサーで間に合ってる
そうすると使い分け（）とか出てくるけど、
含み針は使い方に工夫出来ないとただのコストパフォーマンスの悪い一発芸だし、
ウォリモンがリーフセイバー覚えるから結局マルドゥークはいくらでも撃てる
ナイブレこのパーティにイラネｗニンマスでおｋｗｗｗ

>>525
確かに最終パラメータ前提のコンボとかも書かれてるけど、道中についてもちゃんと語られてきたんだぜ
あとこちらは最近の動きになるけどクラス2性能がテンプレに加わった

×>>519
○>>525
なんかもうすげえ間違ってるなorz

>>528
ウォーリアーモンクの回復って言っても、クラス3にならないと全体化しないしなー。
稼がない限り、道中って全体的に金欠だろう？回復役いても装備整えるの大変だし。金銭面では大差がない。
そのパーティーだと装備はケヴィン一人に絞って、獣化とバグで火力は十分だから、
更に被弾下げるのにプロテクトアップ使えばいい。カンストすると無駄だけど、
クラス2の時点だとそんなこともないだろう。アイテムの回復もケヴィン重視。
基本2人は見殺し。戦闘終了で生き返るしね。クラス3の雑魚戦はマルドゥーク→忍術で弱らせて、
HP減ってるキャラがいたらムーンセイバーかけて回復。
ボスはアップダウンとムーンセイバーでボタン押しっぱで終了できるので楽。
倉庫開くのもボス戦前くらいだし、爪入れ替える手間もあるしそれと同時だ。
これで進めたことあるけど、そんなに苦労しなかった。
というか効率云々よりボタンのしっぱで死ぬボスをニヤニヤしながら眺めたいだけなんだけどな。

やっぱり過疎ってると思うよ。他のSFCのゲームスレをよく覗いてるけど勢いが違う。
古いからって理由だけじゃないと思うよ。

>>531
こ れ は ひ ど い ；；

レンジャー→ローグの流れの方がまだ易しく思えるわ
武器一人分は分かるが防具は安いんだから買い与えてやるべきそうするべき
第一、仲良くレベル上げていかないとなかなかクラス3に手が届かないだろうに

>>531
結構細かく考えてるのなｗ

クラス2時点、神獣時点であの火力で殴られて生きてられる奴は稀だしな、獣化したら尚更
それに夜間戦えば獣化中だしレベル上がっても制限解除はされない
不安なら防具買うとしても、武器一つとどっちが高いの？くらいの値段
それをふまえても武器買わなくていいって事だしなｗ

＞クラス3の雑魚戦は〜
以降のレスは反論する部分が特に見当たらないな、魔狼の魂もあるしな
まあ、そこまで徹底できるなら安全面考慮してポト油買っておけ、程度の事しか言う事無いな

問題はＭＰ回復手段ぐらいか(ウォリモン…というか光ケヴィンを推した理由はそれ)
沈黙後、もしくは反撃の緩い敵、反撃をして来ない敵に対して
マインドアップ、騎竜のクサリor火遁の術、グレイプニルor雷神の術、と重ねて南瓜でも乱射するか？
これやると結構な量のＭＰ回復が出来るぜｗ
それに比例してダメージも増すから弾数も節約できる

レンジャーもといローグを活躍させるには仲間二人に黙ってて貰う必要があるとか独り善がりとか散々言われて来たけど…
ケヴィン使いにもこういったTAS除外でのスタンドプレイをする人が居るんだねー

>>527
>なんで？
道中が全く考えられてないって言ったろ。クラス2以前のテンプレを見て尚言ってるなら節穴以外の何物でもないって事だ

>過疎
元々過疎だし過疎で何か問題があるのか？ｗ
むしろ覗かない方が賢明だぜ？俺が居る限り、な


>>534
利点を見付けられなかったという妬みだけでさも正当性があるかのように見せかけつつローグを排除しようとする
これ以上の独り善がりは滅多に見れるもんじゃないｗｗｗｗ

元々仲間が黙ってる訳でもないし最近なら武器も解禁。だからうるさくなったと言ってもいいぐらいだ
反撃フラグを立てるまでに比較的長い時間を要するキャラ、つまり物理攻撃力の低い魔法キャラに
布石を任せる事で常にベストなタイミングの飛燕を可能とする。理に適ってるだろ？
滅多にあるもんじゃないが、飛燕の前にイビルシャーマンがヒールライトの詠唱を開始したら即座に
単発飛燕>リング開閉式反撃回避‥これで発動を防げたりする。敵のPT編成によってはこの飛燕で
イビルシャーマン以外から反撃をもらう可能性もあるが、ヒールライトを出されてロスするぐらいなら賭けに出てもいい

死んでても経験値入った気がするんだけどな。
しかし盛り上がらない。というか人が居なさ杉。
これで満足なの？

>>536
死んでて経験値が入るのは雑魚の最後の一匹とボス戦のみ
ちなみにボス戦のうち、確か
ジェノアやギルダーバインみたいな雑魚を呼ぶボスの場合、
雑魚を残した状態でこちらに戦闘不能、眠り、石化、雪ダルマ状態のキャラが居ると
そのキャラにはボスの経験値が入らない(最後に倒した雑魚分の経験値だけ入る)
筈

>>537
そうだっけ。レベルが離されていくこともなかったから、
問題ないと思ってた。この3人ならそうするというだけで、
ベストパーティーと言い張るつもりはないがね。

お前で十分盛り上がってるよ。｢道中全く考えられてない｣の一言でお前の第一印象は最悪だ
到底、経験値の仕組みすらわかってない奴が偉そうに吐いていい台詞じゃないと思うが？

>ウォーリアモンク・ナイトブレード・スターランサー
>実質、これはA連打厨御用達PTの亜種なんだよ。思考回路はこうだ
>物理最強のデュエリスト・デスハンド・ナイトブレードでフルヴォッコにしてやろう>物理攻撃力をなるべく維持しつつ補助も充実させてやろう
>A連打するだけなら実際悪くはない。だがそれだけだ。リロードキャンセルを導入した途端にコンセプトが破綻する
>なら何故このPTで本人は納得してしまったか？原因はたったひとつ。こいつが
>リロードキャンセルを知らなかったという事だけ。この1点に尽きる。もっと的確な事を言ってやろうか？
>それでもバグケヴィン物理攻撃力370は知っていたからウォーリアモンクを選んだ
>つまりこいつはこの時点で裏技を嬉々として使ってるんだよ。ローグを叩く資格は無い
扶養者くんスレで核心突かれとりますなw
しかも370の時点ではまだケヴィンは火力不足ってのをしらないからマルドゥークと含み針の使い分けなんて阿保なことが言えるんでしょうなw
ケヴィンの真骨頂は火力493、闇城ですと聖剣が必須ですがぬん
鏡宮でしたらネクロ対策に含み針、ボス対策に凶器攻撃が刺さりますのでいいPTっちゃいいPTなんですが
A連打前提の阿保ではこのPTは使いこなせませんなwww

×鏡宮
○幻宮

クラス3以降の攻略で、一軍アイテム(リングコマンド)はどんなのが標準と言えそう？
スペクターの瞳や星屑のハーブは割と活用されてるもんなのかな？
黒幕本拠地やPT編成で変わってくるなら面白そうだ

逆に変わってくるから何とも言えないような。飛道具とかあると面白いが標準的とは‥

デスハンドさんちぃーっす

>>542
俺の場合は
・チビッ子ハンマー
・星屑のハーブ
・はちみつドリンク
・天使の聖杯
・魔法のクルミ
・パンプキンボム
この辺はだいたい常備してる
あとはシャルロットが居ない場合はポトの油と、
各クラスで手に入るクラスチェンジアイテムいくつか
こんなところか

ワンダラー限定だけど、悪運のサイコロとかは持ってても面白いよなｗ
無属性故に敵を選ばない
ルーンの書と違って純粋なダメージ魔法だからレベル差関係無し
アイテム故に詠唱無し
攻撃アイテムとしては一番使いやすいだろ

ちょｗ アイテム師ｗｗ
アイテム士・死狼を思い出しちまったｗｗ

ダーツとか需要無いのかな？ せっかく安いのに。確か5ルクだっけ？
死狼はケヴィンとしては素早さNo.1だし、ハァァァ…ダァァァーーツ！！ってな感じでさりげなくアピールしたいとこだぜ

敵ドロップの手裏剣って単全の投げ分け出来るんだよな。量産すんの大変かな
こんなのMP1で使えるなんてさすがニンジャマスターきたない！

＞敵ドロップの手裏剣って単全の投げ分け
出来ないどすぇ
つまり手裏剣、水遁の全体化はニンジャマスターの専売特許

まじかよ…
さすがキングニンジャ、ニンジャンマスターだな
ワンダラーは素の2連飛燕でイビルシャーマン倒せないけど、2連当てた直後にダーツや悪運賽子を投げればヒールライト免除になるかな？厳しいかな？

弓矢かスパイクで何とかならんか？

そっか、2連必殺が軸なら3連特殊があるんだ
＋αはメイン連携のケツに持ってくるんじゃなく、頭に持って来なきゃダメなんだな！
となるとアイテム投げで不足分を補える場面は複合詠唱キャンセルコンボになるのかな

素火力に不安のある複合詠唱キャンセルコンボ時、その事前ダメージを打撃でやるには難しいというケースがあれば…
アイテム投げで締める戦法の需要を開拓出来そうなんだが

素火力＆事前ダメージ無し二連飛燕でシャーマン相手に足りないダメージは多分50台
弓矢の詠唱時間が気になるならダーツくらいやっても良いかもしれない
一応シャーマンが自分に対してヒールライトを唱えた場合は、
詠唱中に致死ダメージに持っていけばヒールライトは効果発揮せずに死んでくれる

そらきた！
http://njoy.pekori.to/bbs/i.cgi?bbsname=njoy&mode=res&no=3136&oyano=3136&line=0

>>553
シャルロット、デュラン、ホークアイか…
俺としてはあまり思い浮かばない組み合わせなんだけど、組むとしたらどうなるんかね？

デュランとシャルロットの魔法を全く被らせないようにするのを優先して
ソードマスター、ネクロマンサーと入れるんだけど(全く被らせないようにするにはこの組み合わせ以外に無い)
それならこれにワンダラーを入れてみるのも良いかもしれない
というのも、セイバー1.1倍の真空剣、閃光剣でトマト系を一撃死させられるんだ
対L45ネクロマンサー(ＨＰ705、防186)
セイバー閃光剣　(330×1.1＝363)×2.5＋10＝917　917−186＝731
セイバー真空剣　(334×1.1＝367)×2.5＋10＝927　927−186＝741
光も闇も効かないネクロマンサーを相手にするうえでれはでかい
オーラウェイブ>複合詠唱キャンセルリーフセイバー>真空剣
これでトマト優先で一撃始末したうえで他の敵にダメージを与えておき、
あとは殴ってＭＰ回収…という戦法
知識があってもテクが無いなら上記のような戦術を取るのもアリかもしれない



まあ、幻宮ならターンアンデッド>ホークアイリロキャンの方が楽で高効率なのが事実なんだけどさｗ
ビショップ、ソードマスターの四元セイバー被りを気にしないならこれで全属性セイバーを網羅しておいて
あとはセイバー援護貰ったローグ無双って手もあるな

俺もあんまりピンと来ないなー

�@ワンダラーオーラでデュランを立てる
�Aパラディンorビショップのセイントセイバーをホークアイの二回振りで活かす

まーた必死なネガキャンが始まりましたよっと
同キャラの別クラスが選べないのをデメリットに挙げるとか頭おかしいだろｗ
そんなにナイトブレードを毎周加えたいかい

ゲーム中で出来る筈の無い事象持ち出してまでレッテル貼りだもんな
なにこのむせかえるようなキムチ臭

色々やれば強くなると言ってる時点でもう弱くないんですよ
"やらなければ弱い"のではなくてそれはプレイヤーが"やってない"だけ
そしてあなたの言う｢やらなくても強い｣はやってるプレイヤーにとっては弱い
つまり、この話の要点はキャラ・クラスの問題でなくプレイヤーが問題だという事です

厨「自力で使えるに越したことはない！！」
？「じゃあローグみたいに光属性や自力でＭＰ補給できるに越したことはありませんね」
厨「シルバーダーツは重宝しない！！コインを他クラスで活かせ！！」
？「ですから、それ言ったら「ナイブレの忍術は重宝しないからサイコロ他クラスで活かせ」っていう話になっちゃうでしょ？」

アンチバカス

自称“噂のリピーター”撃沈わろすwww

知識テク語るのもいい加減飽きたぜ

だよなあ
マニアックすぎて付いていけない

別に知識テクしか話しちゃいけない訳じゃないんだし
好きにすりゃいいと思うけど
まあいかんせん他にネタが思いつかないが

・・・ところで闇城動画ﾏﾀﾞｰ（・ω・｀ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝ ☆ﾁﾝ

付いて来れない奴と一緒にされてもな＾＾；

イヤミか貴様ッッ！！

>>563
あれからかなりの回数流したが、そろそろ録りはじめてもいいと思ってる

>>564
イヤミなのはお前だろ。こっちは｢語るのも｣って言ってんだよ
付いていけないなら"語れてない"だろうが。次元の違う発言に便乗出来ると思うな

>>564 ←×
>>565 ←○

>>566
おお、本人でしたか
ロクにテクれないミジンコだけど楽しみに待っとります

>>568
これ、自分を卑下するでないわいっ
リロキャンが出来なくとも、魔法連携やら何やらを使いこなす事は充分に可能

自身が聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るんだぜ
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそうだな


その世界ではやたら有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だな

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタだ、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識だろうぜ

ここで質問して良いかわからんけど、ちょっと教えてくれ
カイザーミミック等の後期トラップの出現条件って聖域までゲームを進めること？

神獣戦で出て来た気がする

ニンジャとルーンメイデンは良い住み分けが出来ていると言えるだろうか

ステータスダウンに重点を置くならルーンメイデンか。習得条件がレベルアップのみでパラメータ上昇を従来の範囲で自由に上げられる。知性特化にして対神獣でコイン投げするのも面白い
対するニンジャは忍術全習得までが大変で、パラメータ連続上昇を狙おうにも自力ではコイン使用(全)で弱点突くぐらいしか浮かばない
アンジェラや全体対象必殺技持ちの仲間を加える事で解決するが、いずれにせよ力と体力の成長が緩やかになる事実は隠せないし

一方、攻めのバリエーションではニンジャに軍配か。ステータスダウンに属性ダメージが加わった事でスペクターの瞳による対策も出て来るが、それは同時にアンジェラorシャルロットとの間接ダメージ連携の可能性も生む
打撃面でもホークアイ本来の二回振りをリロキャンやセイバー戦術で活用出来るほか、Lv.2必殺技が単体性能なところを背面斬り>手裏剣によってある程度のカバーが出来ている
対するルーンメイデンは一発の重さがあり、Lv.2必殺技に至っては全体対象だがゲージ溜めが課題。旋風槍の重ね現象を常に意識した戦いを極めるべしといったところか

>>571
レベルによる解除も否定できない

結局、打撃メインで戦闘を極めるなら操作キャラの動きが最大の鍵というかそのまま表れてくる訳かー
更に言えば操作キャラ一人で七割八割受け持ってるようなもん。CPUにはリングコマンドで働いて貰い、アナログな範囲は操作キャラ単独で可能な限り賄う

昔からケヴィン操作でボカボカやってたプレイヤーはもうローグを馬鹿に出来ないとこまで来てしまったなー
デュランだってオーラor擬似オーラで確かな存在を示してしまったぞ

ローグは二連飛燕の致死にぎりぎり満たないダメージを物理攻撃力の低いCPに補わせて
丁度いいものに出来るという点でも魔法キャラと組ませる事が有意義だ
物理攻撃力の高いCPだと反撃フラグが早く立ってしまい飛燕が間に合わん

欠陥を付く行為全般は嫌われる

>>576
その例えはナイトブレードにもワンダラーにも当てはまるかもしれないな
仲間の物理による適度な事前ダメージによって
今まで倒せなかった敵に対しても優位に立ち回れる事があるかも知れん

まあ、素の物理攻撃力が、ワンダラーの場合は低すぎるし、
ナイトブレードの場合は単発分身斬で仕留めなければならないから、
こいつらはローグよりもはるかにその難易度は高いけどな

自分のプレイが下手だから攻撃魔法のダメージが低いだけなのに、それをこのゲームの魔法は弱いって事にしちゃう馬鹿が多すぎてムカつく
死ねよヘタクソ

愚痴すまそ

>>577｢ローグは弱い｣ ←嫌われないつもりで上手く欠陥を突いたつもりになっていたアンチローグ大先生究極の黒歴史

そして〜？ｗこれは〜？ｗローグの欠陥でなく〜？ｗプレイヤーが〜？ｗポンコツだっただけという〜？ｗ証明が〜？ｗされてしまった訳ですが〜？ｗ
そこのところ、どうお考えですか？そこのところ、どうお考えですか？そこのところ、どうお考えですか？

>>578
ローグとナイトブレードは出るところと引くところに多少差があるな。当初CPの武器を弱くしたりしたが
今それはナイトブレードの仲間だけになってる。(事前ダメージ的に)ローグPTは荒々しくナイトブレードPTは静か
現状そういうアプローチだ

>>579
使いどころはあるよな

しかし、どっちにしても強さを求めた事に変わりない
ここに居て奪ってる自覚をせずに済む訳もないだろうが

魔法は強いとか弱いとか以前にエフェクト長くて眠くなるっていう
んでエフェクトの長さに見合った程のダメージでも無いので有用な場面でもほとんど使わなくなってしまった

そういう感覚云々総じて｢弱い｣っていう扱いを受けてるって話だな
俺達はそう扱うプレイヤーを総じて｢眠い｣って言ってる訳だｗ

(°∩°)魔法はダメージソースが低い！殴ったほうが早い！
(・ｗ・)そうかな？反撃拝んでたら一緒じゃん

(°∩°)これアクションだから！画面停止マンセーの捻くれプレイ乙！
(・ｗ・)じゃあこれからも頑張ってＡ連打するといいよ

(°∩°)うおぉぉＡ連打Ａ連打Ａ連打！！…うわっカウンターだ！
(・ｗ・)指、疲れない？

(°∩°)これはアクション！カウンターは仕様！つまり聖剣伝説３をエンジョイしているという事！ありのままの製品を受け入れるという、ユーザーとして当たり前の心構え！！
(・ｗ・)じゃあ俺らは俺らでエンジョイ(笑)させて貰うわ

(°∩°)いや、ちょっとまて！一聖剣プレイヤーとしてこれだけは断言できる…
(・ｗ・)なによ？



(°∩°)ローグは使えない！
(・ｗ・)ばーかｗｗｗｗｗ

素晴らしいｗ

なんだこりゃ

(°∩°)俺は優良ユーザー！！裏技まみれのプレイヤーは総じてクズ！！

完全にクソスレと化したな

>>583>>586
ホントアンチローグはバカだよなあ
てめえも「裏技使ってるクズ！！」に該当するだろっていうｗ

最近ニコ生で縛りプレイしている人を見たんだが
初期装備縛りのせいかナイトブレードでも1ダメしか与えられてなかったな
ああいう状況だとナイトブレードよりもニンジャマスターの方が良いんだろうね

武器初期装備縛りだと物理攻撃意味無いしな
ナイブレ選ぶ意味があまり無い
まあ、単体対象魔法連携はこなせるからそっちで活躍すればいいと思う

もう何年も聖剣３スレがホックホク過ぎる件
おまえらどんだけホークアイのこと好きなんだYO
常連共はホークアイの性能以外に語りたいことは無いのかYO
もう何年もホークの強さ談義と炎上の繰り返しで、見ててつまんないYO

好きな事を書き込めばいい。そして
お前は好きで｢つまらない｣と書き込んだ
その書き込みが面白がられると思うか？

そ う い う 事、だ

くだらない事はどうでもいいから最強パーティorこれは面白いと思うパーティを考えようよ
俺が思う最強パーティはデルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサーかな
これで一応最強ラスボスの黒の貴公子をアイテムなしヒールライトなしで倒したし
あとニンジャマスター、スターランサー、イビルシャーマンもやり易かった
雑魚敵にはマルデューク+水とんの術(全)で楽勝だし(時にはデーモンブレスも使う)、
ボスにはアンティマジックで属性消して忍術で能力ダウンさせてリースで能力アップして、あとは好きにやる
あとはメイガス、ウォーリアモンク、フェンリルナイトでリーフセイバーかけてエインシャント連発するのも面白かった

訂正
マルドゥーク

新参か？

>>593
>デルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサー
本拠地奥部でMPが尽きた時どう立ち回る？

>ニンジャマスター、イビルシャーマン、スターランサー
対聖域シェイプシフター戦はどうする？


荒を探せばいくらでも出て来るんだぜ？何かを選べば他の何かを得られなくなる
それがクラスチェンジシステムだ。最強も最弱もない。ただの好き嫌いなんだよ
知識の無い奴は性能を活かしきれないキャラ・クラスを組み合わせたりするがな
その点お前は大丈夫だろう。しっかり考えてるように見える。だが覚えておけ
どれだけ有用な点があっても｢くだらない｣と思われる時は思われる
そこも含めてただの好き嫌いだという事を、な

荒 ←×
粗 ←○

ニンジャマスター、イビルシャーマン、スターランサーの聖域戦に関してなら
パワーアップ>リロードキャンセルが早い事は実証済だ
サラマンダーの日>開幕マインドアップ>デーモンブレスも
シェイプシフターの致死ダメージに一歩及ばなかったぞ

ニンマスイビルスタランはパワーアップ(全)>リロキャンで、
どれだけ遅くとも二連真空波動槍で確実に仕留められるしな

「くだらない」に食い付くかぁ…
くだらない言い争いっていう意味なんだけどな
まぁいい、じゃあヴァナディース、ゴッドハンド、ネクロマンサーはどうだ？
雑魚にはパワーアップ→オーラウェイブ→光弾槍でほとんど一撃で倒せる。MP切れもそこまで心配ないだろう
ただボスにはアップが全体掛けできないとなかなかキツイ

すみません…
自身2度目の聖剣伝説3なのですが、やったのは発売時のみ
確か、リース デュラン ケヴィンだったと思います…

今更ながら、ｽﾄｰﾘｰ全て忘れたところでもう一度やろうとして
パーティーをリース ホークアイ あと一人を決めかねています…

みなさんのあとひとりオススメありますかorz
マゾパーティーでも大丈夫です

>>599
ボス戦にパワー以外のアップは必要無いうえ、光ケヴィンが居るため、
ケヴィンが自分に秘孔詠唱してるうちに爪を使えば、あとはブラックカースと月コインで十分
故に全体アップは不要
ヒールライト被りは被弾したのが一人か二人以上かで使い分ける、とすれば問題ない
本拠地雑魚戦は言わずもがな、そして聖域はケヴィン無双
銀狼の魂を量産できるからＭＰ対策も問題ない
良いパーティだと思うぜ、俺は

>>600
リースかホークアイの、どのクラスを使ってみたいかを明確にして貰えれば、もっと詳しい話が聞けるかもぜ

>>601
リース→スターランサー
ホークアイ→ナイトブレード

って考えています。
元々この二人は考えていなかったのですが、ｽﾄｰﾘｰを楽しみたかった(初回ﾌﾟﾚｲ時には組み合わせを知らなかった…)
&リースは昔使った馴染みで選択しました。
ホークアイはローグも考えましたが、自分扱い下手だと思うので…

返事ありがとうございます
スレ一通り読みました
好きにしろ
って、言われそうな内容なのに丁寧にありがとうございます(ﾍﾟｺﾘ

>>602に追加です

ホークアイはニンジャマスターにも迷っています…
自分の考えではｼｬﾙﾛｯﾄ辺りでセイバーなのかなぁ…
セイバーならケヴィンでも…
と、ｸﾞﾙｸﾞﾙ回っている状況で…

ここのスレの皆さんの会話すごいですね…自分からみたら全員超上級者さん達ばかり…

>>603
ケヴィン→×
デュラン→○
間違えました、汚してすみません;;

>>599
>「くだらない」に食い付く
伝えたい事、伝えたくない事、この時点で既に意見が割れてるんだよ
"自他共に何をやってもいい(これには｢〜してはいけない｣と伝える事も含まれる)"
これだけが唯一矛盾の無い正しい答えだって事を教えておいてやる

>ヴァナディース、ゴッドハンド、ネクロマンサー
>>601とほぼ同意見だな。本家＆擬似のオーラウェイブが
混在してるのは少しもどかしいが

>>602>>603
>ニンジャマスター・スターランサーorナイトブレード・スターランサー
どっちもいい組み合わせだが、誰を操作キャラとするのか教えてくれ
残りひとりを考えるのはその後だ。リースを操作するならこの組み合わせはお勧め出来ない
この組み合わせの場合大概はホークアイを操作しなければ結構な不都合が出るからな

>>601
やっぱりアイテムには極力頼らないプレイを前提に考えてるからなぁ
それにボスにはマインドアップは必須だと思う。デーモンブレスやギガバーンやられたら魔法のダメージ凄いことになるから
パワーアップだけでいいというのはちょっと軽率かなと思う

>>605
ぐぼぁ
ありがとうございます。
操作はリースですorz

クラスチェンジどうするか練り直しですかね…
ちょろっとリースで仲間は適当にして、始めたのもあり(まだ城が襲われて旅立つトコです)
リースの話がどうなるかも気になり
リースで始めたいのです;;

>>606
>魔法のダメージ凄い
その為のブラックカースだろ。>>601もそれぐらいは考えてる
カタストロフィでも400割るぞ？回復を怠らなければ十分通用するって事だ

>>607
>リース操作
やっぱりな。リース操作時、最も楽で効率的な戦術といえば
ゴッドハンドorワンダラーオーラウェイブ詠唱>ヴァナディースパワーアップ詠唱
>オーラウェイブ発動>パワーアップ発動>光弾槍
これだ。フェンリルナイトの単独性能もかなり高いが何しろ
知識テクが要り敷居は高い上、上記戦術の効率に一歩及ばないからな

>>607
＞ちょろっとリースで仲間は適当にして
リース、ホーク、あと残り一人は誰なんだｗ

>>608
返事遅れてすみません
仕事終わりましたー
なるほどです！
丁寧にほんっとありがとうございます。

>>608
リースどんな話だったかなぁ
って見るだけだったので
ケヴィンが入ってました
データは消しちゃいましたけど…

なるほどなー、リース操作に拘るプレイならヴァナディースか
補佐役にはオーラウェイブ習得の早いゴッドハンドを取るか、多彩な補助魔法のワンダラーを取るか…

フェンリルナイトも操作向け色があるよなー、百花乱舞の吹っ飛ばしがあるから
問題はパワーアップがウロコ頼りな点か
いつかの書き込みにフェンリルナイトとワンダラー組ませる例があった気がするが、どんなのだったかな…
パワーアップ無しオーラでもアイスセイバー併用なら厄介なグレートデーモンを簡単に倒せる
そりゃ本命はセイントセイバーですけどね

>>593
>デルヴィッシュ、スターランサー、ネクロマンサー
亀レスで申し訳ないのですが、主に雑魚戦でどういった立ち回りをされておりますかな？
自分もケヴィン全般とネクロマンサーがお気に入りですので気になりましてぬん

>>610
データ消しちまったんじゃしょうがないか…

いやなに、そのパーティでリース操作なら、
ヴァナディース、ニンジャマスター、ゴッドハンド
辺りで戦えば良かったんじゃね？と思ってさ

オーラパワー光弾槍とフレイア手裏剣を両立できるうえに、
ゴッドハンドのＭＰを温存したければ、敵の構成によっては開幕水遁や、
ニンマスにマインドアップ>火遁(単or全)or雷神(単or全)>手裏剣(全)乱射
も通用する場面がある
暗闇の洞窟に出現する敵ナイトブレードの開幕分身斬に強引に水遁を割り込ませる事も出来る
回復はポト油とゴッドハンドのヒールライト(単)で使い分ければ良いし、
ＭＰを補給したかったら
フレイア詠唱>ＭＰ補給したい奴に銀狼の魂>フレイア発動>銀狼の魂をかけた奴でまとめ斬り
これでかいがらハンターを3体とも倒せればＭＰが40くらいは軽く回復する
聖域ではケヴィン無双でも良いし、手裏剣>フレイア>手裏剣でも良い

あえてワンダラーを入れない事で戦術に柔軟性が出来た、と言っても良いパーティだ

>>613
ありがとうございます
皆さん圧倒的知識ですごすぎです…

今帰宅して風呂上がりで、今日はマッタリ聖剣やろうかなーってﾜｸﾜｸ

敢えて入れないのもアリなんですね

こういうの考えるのも一つの楽しみになりますよね^^

>>614
自分のベストPTを決める事がひとつの終着駅だからなこのゲームは‥

�@：自分が1番好きな、操作したいキャラ・クラスをひとり決める
�A：�@のキャラ・クラスを最大限サポートする仲間ふたりを決める

当たり前かもしれないが改めて言われるとハッとするものもあるだろ
�Aは�@の得意分野を伸ばす目的の時と苦手分野を補う目的の時で大幅に変わる
その兼ね合い、個人的価値観も踏まえて今後も書き込むといいぞ
住人は個々のプレイヤーの好き嫌いを含めた上でも
PT提案が出来るぐらいの実力は持ってる。遠慮は要らない

ウム、確かにハッとするなあ
そうそう頻繁に操作キャラ(打撃要員としてのキャラ)を変えたりなんてしないだろうしな
キャラやビジュアルも結構だけど、今回はコイツを引き立てるプレイをしよう！とかのコンセプトは在って然るべきなんだよな

色々考えた結果、極力アイテムに頼らず楽にクリアするにはスターランサーとネクロマンサーは必須だと分かった
あとの1人は正直誰でもいい
個人的にケヴィンならデルヴィッシュ、ホークアイならニンジャマスター、
デュランならソードマスター、アンジェラならグランデヴィナがいいと思う

…。何もわかってねぇ癖に"必須"とか書くなよ。誰でもいいって言ってる枠に誰が入るかでもう変わるだろ
ニンジャの時点でダウンあるのにネクロマンサーか？四属性セイバーがある光クラスの方が楽だと思わないのか
イビルシャーマンにすればマルドゥークが通用しないシーンをかなりの部分でフォロー可能になるというのに
更にアイテムでセイバーを補えばより楽出来る。アイテムに頼った方がより楽出来る場合があるんだよ
これぐらい意図的に仕向けられるようにはなってもらわないとな
ここまでわかってるプレイヤーですら"必須"なんて言葉滅多に使わないぞ

忍術のダウンが効かない敵がいるだろ　ブラックカースのほうが安定して下げられるんだよ
忍術は雑魚用、ネクロはボス用でOK
アイテムに頼るのを肯定するなら、もう話になりません
それを言い出したらブラックカースも灰のこびんかシャドウゼロの瞳を使えばいいって話になるし

辞典の次は此処かい…

ア ン チ 消 費 ア イ テ ム 降 臨


＞忍術のダウンが効かない敵がいる
それを消費アイテム要らずで解決出来るアンティマジックの使い手がイビルシャーマンなんですけど？ 矛盾してません？
クラス性能を被らせてまで消費アイテムを拒絶するのかい

>>619
惰性ぇ‥>>620でもまだ言われ足りねぇだろ
もっと核心を突いてやるよ

>ニンジャマスター・ネクロマンサー・スターランサー
四属性セイバー不可
>ニンジャマスター・イビルシャーマン・スターランサー
四属性セイバー不可

こ れ は 同 じ。優劣は無い

>ブラックカースのほうが安定()して下げられる
イビルシャーマンなら雑魚戦で安定した魔法連携が可能
ボス戦でほぼメリットが同じなのに対し雑魚戦で遥かに高いアドバンテージを取れる
特筆すべき点はここ↑アイテムに頼らない部分なんだよ。な〜にが灰の小瓶だ馬鹿がｗ

ド素人はどいつもこいつも頻度の低いボス戦を重視しやがるｗ
そんなもん"トータル()"で楽じゃねぇだろうがｗ

楽な戦闘を展開する為に考える ←×
考えるのも面倒臭い ←◎）

お前の意識レベルなんざ所詮はこの程度なんだよ！ｗ

忍術でダメージを与えられるかどうかはともかく、
忍術の「ダウン」が効かない敵は、使用する忍術の属性を反射・吸収する奴だけだしな
つまり乱暴な話、属性を無効化する敵に「ダウン」は効くわけだ
で、残りの反射・吸収する敵に対してだが、
それこそ反射・吸収を打ち消せる魔法持った奴が居るじゃないかっていう

んんwww
幻宮ルート、ケヴィンアタッカーでしたら極端な話、光ケヴィン単体で十分立ちまわれますからなw
ネクロマンサーはボス戦ST下げにおいて灰のこびん、必中のサイコロ、夜目のサイコロ、騎竜のクサリ、グレイプニルがライバルですが
ケヴィンはLv.55前後とオーラPTやローグPTなどに比べ準備が遅れますので
レベル上げだけに専念すればいいという考えならアイテム集め+種植え吟味の手間を省けるという利点がネクロの強みになるんですかな？

幻宮で雑魚はケヴィン単独・ボスは仲間の補助に頼ると割り切ってしまえば

光ケヴィン・ワンダラー・ネクロマンサー
(ボディチェンジ・最大HP低下・ST全下げ)

このPTも楽だと思いますがぬん
アイテム集め+種植え吟味おｋ・ST下げ・全体ST上げ確保ですと

光ケヴィン・ワンダラー・スターランサー
(ボディチェンジ・最大HP低下・魔法防御・効果↓・防御力↓)

ですかぬん？

中盤も配慮しますと↑のPTに比べ後半は物足りなくなりますが自分はよく光ケヴィンと闇リースを組ませておりますなw

便利なクラスチェンジアイテム持ちのクラスは自身の素敵補助と+αが確保されますがアイテム集め+種植え吟味必要
便利なクラスチェンジアイテムと被りますが自身でその効果の補助を覚えるクラスはアイテム集め+種植え吟味不要

こんな感じですかな？

>>620
イビルはティンクル全体掛けができなくて地味に不便
デーモンブレスはなくてもそこまで苦労しない
雑魚戦は水とんで被ダメは1だから普通に物理で倒せばOK

チビハン2連も否定されまんた・・

>>623
どちらにしろ、ネクロマンサーは闇ホークと組む旨味が薄いんだよな
どうしても組むなら、例えばナイブレと組んで闇剣疑似オーラや単体対象魔法連携みたいな、
ダウン以外の部分に有用性を求めて行きたいわけだ
(その点ワンダラーと組むと雑魚戦で単体対象魔法連携でそれなりに性能を発揮できる)

増してボス戦でブラックカース唱えるだけならネクロマンサー自体選ぶ意味がほぼ無い
それこそセージやイビルシャーマンで灰の小瓶量産した方がいいって話になるしな

>>621
どうでもいいけどお前なんでID変えんの？
馬鹿はお前じゃん気色悪いよ・・・・
マルドゥークと水とんがあればデーモンブレスの有用性はそこまでない
そもそも火とんとデーモンブレスが被ってるのに性能被り(笑)とか馬鹿ですか？
そしてティンクル全体掛けができないのは不便
特にヒース戦

＞そしてティンクル全体掛けができないのは不便
だからチビッ子ハンマーだろ、チビッ子ハンマー
二回かければ全員元通り、しかも無制限

ＴＨＥ・ＫＥＮＫＡＧＯＳＨＩ

単体対象ながらステダウンとしては確かに万能な黒呪ですよ
しかしそれだけのタフガイとなればラスボス、黒ラビなどかなり絞られる。そしてこれすらも必須とは言い切れない
それだったらデーモンブレスでザコ掃討側に色気付いてみるのも一つの道だろ
デーモンブレスは沈黙が効かない敵の反撃ダメージを軽減させる他、詠唱＆演出の短さからも単発使用に価値を見出せる場面があるぜ

各種召喚魔法で単体対象魔法連携をこなし、
デーモンブレスで全体対象魔法連携、場合によっては単発使用も可
アンティマジックはカウンター対象にならないから雑魚戦で容赦なく使える
必殺技のでかでかだって二連必殺でマルチ出来るところに何とか活用見いだせる
(ちなみに未変身のシェイプシフターを一撃で倒せるくらいには威力がある)

これだけのポテンシャル秘めながら本職はヒーラーなんだぜ、こいつ

下級魔法素火力　(7.5×22＋12.5＝177)×1.9＝336
魔法効果上昇時　336×1.2＝403(弱点時403×1.5＋38＝642)

これ、魔法効果上昇状態のメイガスorビショップの下級魔法で弱点を突いた場合の攻撃力なんだけど、
これを利用したら聖域のシフター相手に何とか戦えるんじゃないか？

例えば何か低コストの全体対象魔法(全)で変身を誘発させておいて、
複合詠唱キャンセルでマインドアップorダウン(全)
初変身後の敵の弱点が光地風闇水火どれかだった場合、この二人で下級魔法を一体ずつに唱える
魔防61以下ならこれで仕留められるし、もし倒せなくとも1/4以下は余裕で割れる
それどころかHP一桁で虫の息だから適当にどつけば死ぬ

もし発変身後の敵の弱点が無ければ、メイガスならダークフォース(単)で代用しても良い
ダークフォースの攻撃力は魔法効果上昇時点で
{(11.25×22＋18.75＝266)×1.9＝505}＝606
魔防25以下の敵はこれで一撃死させられる

時効率無視するとして、なんとかエコ戦術に切り替えとか出来ないものか、という思いつきなんだが、
メイガス、ビショップ、スタランorフェンリルで試しにやってみようかね

>そもそも火とんとデーモンブレスが被ってるのに性能被り(笑)
ククク‥デーモンブレスに複合詠唱キャンセルで合わせるのは火遁じゃない。雷神や手裏剣だ

マインドアップ(全)>複合詠唱キャンセルデーモンブレス>{複合詠唱キャンセル雷神(全)}

ここから手裏剣(全)乱射。味方魔法効果防御アップ＆敵魔法効果防御物理防御ダウン
＝手裏剣における最大ダメージを叩き出す。プチティアマット＆プチドラゾンビに完全対応した魔法攻撃連携だ
対プチティアマットは{}内を省く他、もっと早く倒したいならデーモンブレス>土遁(全)。これは
お前の大好きな"ローグ最弱扱い"をするのに不可欠な"アイテム無しでは不可能という要素"がトップレベルに含まれた連携だ
味方魔法効果防御アップと敵魔法効果防御ダウン、反撃されず(されてもダメージ極少で)この2つを実現するには
デーモンブレスが不可欠なんだよ。逆にマルドゥーク使用後では沈黙を無効化せずに済む火遁の出番
必要無い？マルドゥークやパワーアップ(全)等から殴った方が早い？反撃された時だけヒールライトすればいい？

その通り！早く倒せて、尚且つ攻撃過程は実質MP無消費
それを可能とするのがローグなんだよ。しかもその早さはトップレベル
反論は？→｢僕下手糞だからローグは使いこなせないんですぅ｣

完 全 論 破

>マルドゥークと水とんがあればデーモンブレスの有用性はそこまでない
アンティマジックと忍術がある時のブラックカースの有用性よりは遥かに高い
｢そもそも雑魚戦において魔法連携自体遅いから考える必要無い｣？
じ ゃ あ 何 故 ニ ン ジ ャ マ ス タ ー を 選 ん だ？？？？

完 全 論 破



アンチローグ大先生()と全く同じ思考回路。チ ョ ン バ レ

あんた面白いなぁ…。どっからローグが出てきたんだろう…。
そうイライラしなさんな(ホークアイ風)
聖剣3ファン同士もうちょっと仲良くしたほうがいいと、俺は思うけどね
余裕なさすぎ

余裕の無いお前が余裕のある俺に対して仲良くする気を起こすはず無ぇだろｗ
それこそスターランサーやネクロマンサーより遥かに必須、わかりきった話な訳だが？ｗｗｗｗ

分 際 を 弁 え ろ

ここまで言っても馬鹿には通用しませんでしたと…。
ID変えたり何の脈略もないローグを引っぱり出してくるくせに余裕のある俺？ｗｗｗｗ
なんだこのキチガイ
このスレが何となく殺伐としてるのは、こんなキチガイは居着いてるからなのか…。

さすが｢スターランサーとネクロマンサーは必須(ｷﾘｯ)｣とか言って
魔法連携もロクに知らずでニンジャマスター加えちゃう天才()は次元が違うなぁｗ
阿呆は考える前に納得するから余裕な気持ちになれるという典型ｗ
"余裕で阿呆扱い"されてるとも知らずになｗｗｗｗまさに裸の王様ｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっ、キチガイまたID変えたの？
草の数も増えてきたね。顔真っ赤にしちゃってさ
キチガイらしくどんどんファビョんなよｗ
あ、そう言い忘れてた。

ローグって使えねーなｗｗ

煽りに堪えきれず本性をあらわす間抜けの極みｗ

おいキチガイ、お前ここに喧嘩しに来てんのか？楽しく会話するためじゃなく？
自分より知識がない(笑)者を嘲笑うためにここに来てんのか？
可哀想な奴…。よっぽど不満があるんだな

｢何が楽しいか｣

この時点で意見が割れてる
解決は不可能

人を罵ることに楽しさを覚えるなら、今すぐ病院逝け

>ローグって使えねーなｗｗ
お前を筆頭としたにわかのこの発言が"喧嘩()(完全論破した今"弱い者()(図太い人間の時点で十分強いｗ)いじめ"になってしまっているがｗ)"の引き金を引いた
論破されても尚、お前からの撤回謝罪の表明は無い。情状酌量の余地無し。お前の恥はこれからも変わらず晒され続ける。喜劇の極み。おめでとう。主役はお前だ

>病院へ行け
だから お前は お医者様に 迷惑が 掛かるから 行かずに 野垂れ死ね と何度も 言ってるんだが？？？？？？？？？？？

あーこいつが噂のログマス(笑)か…。
まさかここまでの超絶キチガイだったとは…。
これじゃあアンチも湧くわ。うん、無理ねーわｗｗ
確かにローグって使えねーもんなｗｗｗｗ

まぁ死ぬまでローグの有用性(笑)でも熱弁してろキチガイ

完 全 論 破

迷惑？いやいや、お前みたいなゴミを診るのが医者の仕事だからな。医者もそんなの覚悟の上だろう
だから安心して逝けよ
それが嫌なら、死んだほうがいいな。お前みたいなゴミが存在することでアンチローグ(笑)をますます増やしてることに気付かない？
これ以上アンチを増やしたくないだろう？ゴミが消えればアンチが増えることもない
理解したか？さぁ死んでこいゴミ

この自力（）厨の前に来た奴は謙虚だったな…

それにしてもすげえな、この自力（）厨…
「アイテムに頼るのを肯定するなら、もう話になりません(ｷﾘｯ」
だもんな…
きっと最初のフルメタルハガーもアイテム無しで倒せるんだろうな…
ゲーム中で一回でもアイテム使ったらダブスタ確定だもんな…

自分の自身満々な自力(失笑)理論が論破されて気に食わず、ついかっとなって
「僕の自力理論にケチ付けたお前等はＩＤ変える一人！！」
とか喚いちゃうのは分かるが、まあとりあえず落ち着けよｗｗｗｗｗｗ

ちょっと意味がわからん
まずお前が落ち着いてくれ

あれ死んでないの？ますますアンチローグ(笑)増えちゃうよ？
どうでもいいけどID変える意味は何かあるのかな？キチガイログマス君

>>648
向こうであれだけ被害者面してたのに今度は"死ね"ですかな？

幻宮のネクロを狩る前にプチドラの尾撃を食らいますと猛毒!のテロップが出まして
それがまた結構な時間表示してくれますのでネクロのヒールライト発動が遅れるのですが
忍術(単)のST下げのテロップを利用すれば同じようにヒールライト発動の邪魔ができてケヴィンと闇ホークの相性よくなるのでは？
と思ってさっき試したのですが駄目ですなw
なんとまあST下げのテロップの表示時間が短いことwww

自分は謙虚さのかけらもないくせに他人には謙虚さ(笑)を求めるとかどこまで頭いかれてんだこいつ
もしかしてこのスレ立てたのもこいつか？ｗｗ
アンチローグ撲滅運動実施中(大爆笑)
アンチローグを撲滅できるいい方法を教えてやろう、お前が消えることだ

そいつは俺じゃないが、お前はそれを平気でやっているし
尚且つそれをやっていないと誤魔化すだろう
つまり、どう転がってもお前以下にはならないって事だ

お医者様へ 行かずに ローグを より引き立たせるべく アンチローグを 際限無く 増やし続け 精神崩壊させられて 死ぬ

許されたお前の行為はこれだけだ。これだけがお前の存在価値
代わりはいくらでも居る。捨てられたくなかったら存分に働いて価値を示せｗゴ ミ

617 ：名無しの挑戦状：2011/12/14(水) 02:23:01.36 ID:WedkFh+0
色々考えた結果、極力アイテムに頼らず楽にクリアするにはスターランサーとネクロマンサーは必須だと分かった
あとの1人は正直誰でもいい
個人的にケヴィンならデルヴィッシュ、ホークアイならニンジャマスター、
デュランならソードマスター、アンジェラならグランデヴィナがいいと思う


619 ：名無しの挑戦状：2011/12/14(水) 06:11:11.40 ID:WedkFh+0
忍術のダウンが効かない敵がいるだろ　ブラックカースのほうが安定して下げられるんだよ
忍術は雑魚用、ネクロはボス用でOK
アイテムに頼るのを肯定するなら、もう話になりません
それを言い出したらブラックカースも灰のこびんかシャドウゼロの瞳を使えばいいって話になるし


624 ：名無しの挑戦状：2011/12/14(水) 22:44:51.65 ID:WedkFh+0
>>620
イビルはティンクル全体掛けができなくて地味に不便
デーモンブレスはなくてもそこまで苦労しない
雑魚戦は水とんで被ダメは1だから普通に物理で倒せばOK


627 ：名無しの挑戦状：2011/12/14(水) 23:02:12.51 ID:WedkFh+0
>>621
どうでもいいけどお前なんでID変えんの？
馬鹿はお前じゃん気色悪いよ・・・・
マルドゥークと水とんがあればデーモンブレスの有用性はそこまでない
そもそも火とんとデーモンブレスが被ってるのに性能被り(笑)とか馬鹿ですか？
そしてティンクル全体掛けができないのは不便
特にヒース戦



ここまで一切自分に対する反論やチビっ子ハンマーが無制限に使えることについて答えることが出来ていない
どうやら言論で勝てないのを悟り、煽りや罵声を浴びせる事で反対意見を無理矢理黙らせる手段にシフトした模様
いつもの無様なアンチローグの特徴そのものである

633 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 05:22:32.46 ID:U/iX+EZ9
あんた面白いなぁ…。どっからローグが出てきたんだろう…。
そうイライラしなさんな(ホークアイ風)
聖剣3ファン同士もうちょっと仲良くしたほうがいいと、俺は思うけどね
余裕なさすぎ


635 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 08:46:48.16 ID:U/iX+EZ9
ここまで言っても馬鹿には通用しませんでしたと…。
ID変えたり何の脈略もないローグを引っぱり出してくるくせに余裕のある俺？ｗｗｗｗ
なんだこのキチガイ
このスレが何となく殺伐としてるのは、こんなキチガイは居着いてるからなのか…。


637 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 09:17:07.99 ID:U/iX+EZ9
おっ、キチガイまたID変えたの？
草の数も増えてきたね。顔真っ赤にしちゃってさ
キチガイらしくどんどんファビョんなよｗ
あ、そう言い忘れてた。

ローグって使えねーなｗｗ


639 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 10:38:53.59 ID:U/iX+EZ9
おいキチガイ、お前ここに喧嘩しに来てんのか？楽しく会話するためじゃなく？
自分より知識がない(笑)者を嘲笑うためにここに来てんのか？
可哀想な奴…。よっぽど不満があるんだな


641 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 10:58:01.37 ID:U/iX+EZ9
人を罵ることに楽しさを覚えるなら、今すぐ病院逝け


643 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 11:25:55.71 ID:U/iX+EZ9
あーこいつが噂のログマス(笑)か…。
まさかここまでの超絶キチガイだったとは…。
これじゃあアンチも湧くわ。うん、無理ねーわｗｗ
確かにローグって使えねーもんなｗｗｗｗ

まぁ死ぬまでローグの有用性(笑)でも熱弁してろキチガイ



そして時間を置き、
「あたかも今やって来てスレを見た通りすがり」であるかのように見せかける書き込み
このバレバレの「赤の他人」への成りすましもアンチローグの特徴である
ちなみにこの成りすまし、2ちゃんでない別のサイトで第三者に即バレしたもの
失笑ものである
ついでに、どう考えても追い込まれているのはアンチローグである
失笑ものである

645 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 11:37:06.23 ID:U/iX+EZ9
迷惑？いやいや、お前みたいなゴミを診るのが医者の仕事だからな。医者もそんなの覚悟の上だろう
だから安心して逝けよ
それが嫌なら、死んだほうがいいな。お前みたいなゴミが存在することでアンチローグ(笑)をますます増やしてることに気付かない？
これ以上アンチを増やしたくないだろう？ゴミが消えればアンチが増えることもない
理解したか？さぁ死んでこいゴミ


648 ：名無しの挑戦状：2011/12/15(木) 13:40:20.65 ID:U/iX+EZ9
あれ死んでないの？ますますアンチローグ(笑)増えちゃうよ？
どうでもいいけどID変える意味は何かあるのかな？キチガイログマス君



そして最後はこれである
この「アンチレトロゲーム」にとって重要なのは自分の意見のみであり、あとは
他の意見や価値観を認めることが出来ない傲慢さ、
自分の意見に逆らった（元々誰から見ても穴だらけの理論であるのは明白で簡単に論破できるレベル）者すべてに敵意を向ける攻撃性
これだけが存在するのである
ちなみに本人曰くこれで学生らしいので、これから社会に出たら苦労するだろうことは想像に難くない

以上を以ってアンチローグレポートとする



最後に
晒 し a g e

こいつ統合失調症だな。異常すぎる
幻覚見えてるよこいつｗローグローグうるせーもんｗｗ
こっちはあんな糞みたいな改造飛び道具しか使えないゴミクラスなんか興味ないのにな
しかも色んな端末から書き込んでるらしいが文体がどれも同じからバレバレだっていうｗｗｗｗ
まぁこいつは知的障害者だから別人に成り済ませてるつもりなんだろうな。なんて滑稽極まりない…。

最後に、
＞この「アンチレトロゲーム」にとって重要なのは自分の意見のみであり、あとは
他の意見や価値観を認めることが出来ない傲慢さ、
自分の意見に逆らった（元々誰から見ても穴だらけの理論であるのは明白で簡単に論破できるレベル）者すべてに敵意を向ける攻撃性

自己紹介乙。

どうでもいいけどなんでスタランとネクロが必須なのさ

>>655
｢という自己紹介｣が抜けてるぞ？ｗ
何サボってんだ？しっかり働けゴミｗ

お前ってローグみたいだな
何も秀でたものを持ってない役立たずのゴミってところがｗｗｗｗ
ローグなんて無くても誰も困らない
この統合失調症のゴミが死んでも誰も困らない
そっくりｗｗｗｗｗｗ

1回2回煽り返すくらいなら別人だということにしてもかまわんが
ここまで必死だとやっぱ本人かーとしか思えなくなってくるな

658:ゴキブリ :sage:2011/12/15(木) 16:15:48.54 ID:U/iX+EZ9
お前ってローグみたいだな
何も秀でたものを持ってない役立たずのゴミってところがｗｗｗｗ
ローグなんて無くても誰も困らない
この統合失調症のゴミが死んでも誰も困らない
そっくりｗｗｗｗｗｗ

>>656
別に必須じゃないんだよな
だいたい、ボス戦でブラックカース唱えるだけならそもそもネクロマンサー必要無いもの
セージやイビルシャーマンで灰の小瓶あれば十分
もっと言えばスタランが居るから、物理与ダメージを上げたかったら騎竜のクサリで充分だし、
ボスの攻撃は魔法攻撃が大半だからグレイプニルだけでほぼ弱体化出来る

それにボス戦なんてクラス3になってから数回しか無いんだし、だったら雑魚戦で価値見出す方が重要

>>617
最後の一人はおろか、そのスタランとネクロすら貴方の個人的チョイスでしか無かった……それだけだわなー。

押し付けるつもりは無いぜ？
アイテム吟味を嫌うならそれも一つのスタイルだからな。ただ、対雑魚に重きを置くプレイヤーも存在する。だから“必須”は違うだろ？って。
チラ裏でもうっかりでも悪意でも、常に干渉し合ってる自覚を持っとこうな。

対雑魚だけじゃねえわ、闇市やクラスチェンジアイテムへの意識も関わってくる。ポト油を支持してシャルをバッサリ切り捨てるプレイヤーだっているからな。
まあ、俺はシャルの価値をヒールタンクだけとは見てないけどｗｗ

イビルのデーモンブレスは忍法煙玉のようだ

スク水忍法「丸道苦」
小悪魔忍法「火煙弾」
そしてこれらの追撃として綺麗な忍者の各種忍術＋ｼｭﾘｹｰﾝ乱射…

もはや忍者パーティーだな

お前‥ギルティプレイヤーか

↓聖剣３と関係無いスレでローグマスターに関する書き込み見つけてワロタ↓

259：名無したんはエロカワイイ：2011/11/23(水) 00:39:51.34 ID:cQmwigrm0
聖剣伝説３関連スレで、信者同士の論争が酷いんだが…

261：名無したんはエロカワイイ：2011/11/23(水) 13:11:22.84 ID:031F8AZI0
>>259 あのホークアイ厨まだいるのかｗ

262：名無したんはエロカワイイ：2011/11/24(木) 10:08:39.34 ID:rRjJAHRB0
＞聖剣伝説３
雑談スレ一つで充分なのに、ゲサロ板とレトロゲー２板で複数スレ立てる
罵り合いばかりで会話が成立していない（特に、ローグ派vsアンチローグ派が酷い）
他サイトの管理人にまで迷惑かける
雑談スレが殺伐としているせいで書き込みにくいわ…

263：名無したんはエロカワイイ：2011/11/24(木) 14:36:21.68 ID:md0odc1X0
聖剣３ってw
あのキチガイホークアイ厨まだいるんだ
あいつはもうニッカーと変わらない
かける言葉もない

264：名無したんはエロカワイイ：2011/11/24(木) 23:45:26.70 ID:dMTx8fAL0
FF以外だとドラクエ5とテイルズシリーズにニッカーが居るのは知ってたが、
聖剣にまで居たとはな

他ゲーのスレに愚痴ってんのかｗ惰性ぇｗ
"会話を成立()"させるべくここで反論すればいいものをｗ
反論出来ないならそれは"会話が成立()"してるって事だ

踏 ま え て 反 論 は？ｗ

>969:ゲーム好き名無しさん :sage:2011/12/14(水) 21:44:09.23 ID:s9gAytpPO
>黙れクソガキ
>初心者の目線で考えたパーティー編成を本スレで小馬鹿にして見下して優越感に浸ってただろうがよ
>いきなり喧嘩腰の対応されて困惑してるだろうに、可哀相になあ



"初心者(が扱えて尚且つ効率的な)目線で考えた"ではなく"初心者が答えを見付けたつもりになってる"だけ
初心者でももっと扱いやすいPTはある。代表して反撃を確実に防げるオーラウェイブ連携を可能とするPT
加えて、道中クラス2からヒールライト(全)があれば相当楽だ。シャルロットは欲しいだろう
クラス2から雑魚戦ボス戦両方でアップもダウンも多用したいだろう
純粋にDPSの高いケヴィンが居れば効率的だろう。以上を踏まえると

ゴッドハンド・ネクロマンサー・ヴァナディース
→クラス2ダウン不可

ゴッドハンド・ナイトブレード(フェンリルナイト)・ビショップ
→オーラウェイブ連携劣化

ゴッドハンド・ナイトブレード(フェンリルナイト)・ヴァナディース
→ヒールライト単体対象

こんなところだ。どのPTもリロードキャンセルを筆頭とした忙しい操作をほぼ要さない
ドラゴンズホールは攻略不可。行きたければデュランを含める。この場合、欠ける要素は上記より増えるが‥

ここまで考えてはじめて"初心者でも扱える効率的なPT"と言えるんだよ

>>660
ついにコピペしかできなくなったか
さすがポンコツローグだな
ローグ＝お前＝ゴミクズ

あぁこのポンコツローグ厨って雑魚戦厨なんだ
雑魚戦なんてほとんどスルーできる上に極端な話ボディチェンジかフレイアで一発なのにな

ボディチェンジは経験値もらえないから弱いとかほざいて
完全に戦力外扱いしてたのもお前だｗ予想通りの見事なダブスタｗ

>>667への反論はどうした？ｗお前が提唱した"初心者に配慮したPT()"よりも遥かに初心者に配慮したPTだ
初心者に配慮しながら何故>>667のPTを提唱出来なかった？悔しかったら答えてみろよ？え？

>>667 ←×(こっちも反論必須だがｗ)
>>668 ←○

本スレでログマスVSアンチローグレスを行う･･･頼むそれだけはやめてくれ！！
やるのなら重複スレでやってくれ

反 論、だ!!!!阻止したければ正しさを示してみせろ!!!!
示した正しさをただの好き嫌いで排除しようとしたのは誰だ
正しさを示せよ？ｗそんなものはただの好き嫌いで排除する
やられたからやり返す？ｗククク‥違うなぁｗただの好き嫌いで排除する事が
本当の正しさだからだ！正しくない！？なら何故起こった！？反論だ！？

反 論 だ！！

どっちかがやめれば止まるんだけどな、憎しみの連鎖はどこまでも続くな

ログマスはポエムるから分かりにくいだけで、一応会話にはなってんだけど
アンチちゃんはガチで話通じないからなぁ、もう憎しみのみで動いてる状態だし
こいつどうにか出来ないもんか

アンチ曰く
「ログマスに手を拱いてる住民を代表して泥沼に入ってやってるんだ俺は」
「お前らがログマスを調子付かせたんだからな、スレの未来の為にちっとは働けや使えない奴ら」

って面してて住民からも叩かれてたよなｗ

しかもローグをポンコツと言いながら、
ローグ含むわずか3クラスしか使えないボディチェンジ(全)を持ち上げてるって何なんだろうな…

まあ、そもそも>>669で普通に書いて、
>>670であたかも「今やってきてスレを覗いた通りすがり」を演じてるんですけどね
同　じ　Ｉ　Ｄ　で

んんwwwこれはひどいwww
さすが扶養者くんw

ダブスタと同時に自演発覚？無能に誂え向きの最期、か。‥情けない
過去こんな奴とまともに討論しようと少しでも思った自分が情けない