【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員

ほれ
前スレ）ﾚﾌﾟﾄﾝ●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1165389665/l50

　　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 　／　─　 　 ─　＼
　　　　　／ 　 （●） 　（●）　 ＼　>>3さん2GETできなかった気分はどう？
　　　　　|　 ::::::　（__人__）　 ::::::　|
　 　　　 ＼.　　　　`ー'´　 　　／ヽ
　　　　　　（ヽ、　　　　　　/￣）　　|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''|　　ヽ、. |
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　ヽ　 ノ　 |
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】８
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1155606931/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/l100
博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l100
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100

母親の知り合いの人の子供で、博士課程まで行って現在無職って人がいる。
こういう人かなり多いんだよね？
かなり前の週刊誌で特集されていた希ガス。

そんなの別に異常じゃないだろ。もう亡くなった人だから名前出すけど、中央大学に居たイスラム中世史
の嶋田襄平は、沖仲仕しながら勉強続けていたし、東京大学文学部にいた、田中正俊は、占領時代に
自転車の後ろに幌付きの座席をくっつけた「輪タク」漕ぎをして生活していたのは有名な話だ。その時、
お客になった女から「早く走りなさいよ、あんた」と背中をけっ飛ばされた。後で大学の研究室で、その
怨み重なる女と鉢合わせしてしまった。以来死ぬまでこの女とは敵同士だったそうだ。その女の
名前は中根千枝というのだそうだ。

age

>>4
一橋OD居酒屋店員の日記だよ。
あれだけゴマすって博士号もらっても史跡めぐりぐらいしかしてないよーじゃ、哀れだな。
名前は川戸貴史というのだそうだ。
http://shikado.cocolog-nifty.com/zakki/

>>8
ネ申

あげ

指導教授から博士課程に来い
と誘われてるんだけど・・・。

>>15
断固拒否するべし。
就職はきまってるんだろ？

>>15
俺も・・
就職先は心配しなくて良いからって・・
信じてもいいのかな〜

ちなみに就職先はきまってる

　 　　　　　　 　 　＿＿＿_
　 + 　 　 　　 .／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
　 　　　　　 ／　（●） 　（●）＼　　　　　就職先は心配しなくて良いから！
　 　　　　／　　 ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒　 ＼　　　
　　　 　　|　　 　　 ｀-=ﾆ=-　 　 　 |
　　　　　 ＼　　 　　 `ー'´ 　 　 ／　　 +

>>15
俺は博士課程は他大学に進んだけど
研究室に入ってから3年で博士号もらった香具師が
いないことを知らされた。
「まあ5年は辛抱」と最初に言われた。

おいでおいで

737 ：のほほん名無しさん：2007/06/30(土) 10:54:24 ID:???
NHKクローズアップ現代

７月３日（火）放送予定
“頭脳”はなぜ活かされないのか
　〜博士たちの就職難〜（仮題）
【ＢＳ２での放送は、２０：３４〜となります。】

今、「博士号」を取得しても、希望の職に就けない人が急増している。
９０年代に国が科学振興の一貫として博士課程の学生数を２倍以上に増やしたにも
かかわらず、大学でのポストが増えないからだ。欧米では産・学が緊密に連携し、
"ドクター"が、最先端の技術開発をひっぱっているのと対照的である。
不安定な身分のまま働き、中には４０歳になっても年収は４００万円、企業への
就職もできず、派遣社員として生活している人もいる。
番組では、日本の頭脳・ポスドクたちを取り巻く厳しい現状と、"頭脳"を活かせない
日本の問題点を探る。
（NO.2437）

スタジオゲスト ： 澤　昭裕さん
　 　 （東京大学
　 先端科学技術研究センター）

日本の最先端の技術開発は、修士がひっぱっているのです。
今までもそうだし、これからもそうだよ。

日本の産学連携なんて、企業側のお付き合いがかなり多いと思うよ。
…大学側は、資金提供を受けられし、脳天気に喜んでるけど。
おまけに、大学の人間の社会性のなさには、本当に辟易するよ。

産官学連係=団塊爺の飲み会に学生が付き合わされるシステム

どうだ、博士課程来ないか？

「人間は生まれながらにしてはくしである 」（ジョン・ロック）

博士課程とは、授業料を払いながら、研究のお手伝いをするものである
実際には研究をするとか研究の助手といった内容ではなく実験のお手伝い
であり、まあ教授の雑用である。企業では高卒で十分な内容である。
なぜ、ドクターコースが必要かといえば、大学サイドとしては、大学運営
資金として、収入が必要であるからだ。無給の助手ではお金をくれない
DCの学生ならば日本育英会から借りてでも支払ってくれる。
助教ではお金をくれないどころから給料を払わなくてはいけない。
まあなんともDCは、ねぎかもな人間がいくところである。
課程博士は、お金を払いながら実験の助手をし、その成果は教授の研究業績
にまとめあげられていく。
そして、宝くじと同じ確率でアカポスにつけることもあるが、99％ぷー太郎
になる。それじゃあんまりだというので博士の称号が与えられるのである。
お金を払いながらお手伝いの対価としての博士なので内容はたいしたことは
ない。年も食っているし、内容がたいしたことがないので企業の必要とする
研究内容とも合致しない。つまり不用品、生きる屍、粗大ごみである。
おもな就職先は、コンビニアルバイト、競輪競馬場、新聞配達、青物市場、
ごみ収集車、草むしり、ガソリンスタンド、自殺、赤ん坊のおもり、これは
奥さんに働かせている場合である。
ある大学で博士課程の学生の子息を預かる保育園を作れという要求が出たこ
とがあるが結婚してるやつは大学に付属の幼稚園が在るかを調べたほうがよ
ろしい。
病気にかかったときのために医学部付属病院があるかも調べたほうがよろしい
診療費などが半額と言った私大医学部もあるから。

まあ勉強すればするほと゛収入がさがっていき、持ち出し多くなるという
世にも不思議なシステムであり、ちょっと考えればまともな人間はいかないよ。
学歴ロンダになるのなら、修士でおやめになったほうがおよろしいのでは。

29の言うとおりだと思うよ。
それでも、大学にしがみつくポスドクって、究極の○○だよね。
実際に、世間では博士より修士の方を、学歴として上にみてるわけだし。

>>29
気の利いたレスよろしく

満期退学後も研究室にしがみついてますが・・・。

満退で就職した。

最近、指導教官から論文の資料が分からないとしつこくメール。

・・・あれだけ引き継ぎを丁寧にしたよな？
・・・というか、全資料を置いてきてるんだからこっちでは何もできないんだが


('A`)ｶﾝｶﾞｴﾙﾉﾓﾏﾝﾄﾞｸｾ

５月以降このスレの書き込みが激減していることからわかるように、
博士の就職は決して悪くない。
しかも、博士号を持っているというだけで修士よりも好待遇を得ている。
修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。

博士課程にみんな進めば
大学側も授業料収入が増えて
ウハウハだな。

おい、３２、いい加減なこと言うな。
この３月で産総研とかのポスドクの任期切れが大量に出て、
巷にあふれてるの知ってるだろ。

明日の『クローズアップ現代」

なんか不幸を分かち合おうとしている奴がいるな。

>修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。
>修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。
>修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。
>修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。
>修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。
>修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。

どの面下げて、そんなこと言ってるんじゃい。

その言葉のせいで博士課程いきたくなってきた

>>38
研究計画書急げ

教授　　　　　　　　　　　会社員より低い水準ながら給料あり
准教授
講師
助教

秘書　　　　　　　　　　　パートの給料
非常勤講師　　　　　　　　月1万5千円から2万円、都会から地方へ通勤すると交通費で足が出る
　　　　　　　　　　　　　コマ数を多くすればよいが一つの大学では無理
　　　　　　　　　　　　　複数の大学掛け持ちだと交通費がべらぼうになる
Pd 　　　　　給料はもらえるが任期
無給助手、籍だけの研究員 　収入なし　交通費、研究費自腹
DC　　　　　　　　　　　　　授業料負担有り

■　にっぽんの“頭脳”はいかせるか　〜苦悩する博士たち〜

　　http://www.nhk.or.jp/gendai/　　ＮＨＫクローズアップ現代（NO.2437）

本日７月３日（火）放送予定　19:30
　　【ＢＳ２での放送は、２０：３４〜となります。】

今、「博士号」を取得しても、希望の職に就けない人が急増している。９０年代に
国が科学振興の一貫として博士課程の学生数を２倍以上に増やしたにもかかわらず、
大学でのポストが増えないからだ。
欧米では産・学が緊密に連携し、"ドクター"が、最先端の技術開発をひっぱっている
のと対照的である。不安定な身分のまま働き、中には４０歳になっても年収は
４００万円、企業への就職もできず、派遣社員として生活している人もいる。

番組では、日本の頭脳・ポスドクたちを取り巻く厳しい現状と、"頭脳"を活かせない
日本の問題点を探る。

　スタジオゲスト ： 澤　昭裕さん （東京大学先端科学技術研究センター教授）

博士号をとっても大学のポストにつけるとは限らない。
>>41に書いてあるとおり、博士の数が増えたのに大学でのポストが増えないからね。
大学も少子化で苦しい時代だからこれは仕方ないよね。
しかし「博士は就職がない」というのはでたらめで、一流企業の求人がたくさんあるよ。
５月以降このスレの書き込みが激減していることからも明らかでしょ。
さあ、修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか。

http://www.randdmanagement.com/c_kyoiku/ky_033.htm

優秀ならみんなが集まって起業すれば良いんだよ。

NHKきたーーーーー

博士から営業ｗ

博士進学やめてよかったよ・・

君達、テレビなど見ていないですぐに研究に戻りなさい！！

博士課程まで逝った奴って哀れだな

これから行きます

みんなー、騙されんなよ〜、
「一流企業の求人がたくさんあるよ。」てなんて言葉に。
絶対数は限られているので、ポスドクを吸収するには、数が全然足りないよ。
それに、企業が採用するのは、工学系が中心だよ。

しかし「理学博士は就職がない」というのはでたらめで、一流企業の求人がたくさんあるよ。
５月以降このスレの書き込みが激減していることからも明らかでしょ。
さあ、修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか

就職できるから進学とか
就職できないからＭまでとかはおかしいい！！
職がなくても収入がゼロでも研究するのが
博士課程の使命。

そうだ日本の科学技術の発展のためだ、
親が生きているなら、両親共稼ぎでがんばってもらえばいい
親が死にそうでも日本のためだがんばれ
借金すればいい
子供がいるなら日本のためにがんばっていると言い聞かせろ
普通の食事がしたい
草むしってくえばよろしい
農学部でミルクをしぼればよろしい、チーズ、バター、アイスクリームはつくれる
はちみつもあるぞ
病気になった
薬学部で治験を申し込めばよい
自殺したい
医学部で献体を申し込んでからにせよ
教授を超越した神様になって、切り刻まれればよろしい
精神に異常をきたした
精神病棟の症例になる
文学部の臨床心理のカウリングをうければよろしい
臨床心理士の受験資格は修士だった

ハイ、ありもしない悲壮感を演出するのはそこまで。
実際には一流企業の求人がたくさんあるよ。
アカポスが少ないのは否定できないけどね。
ま、５月以降このスレの書き込みが激減していることからも明らかでしょ。
修士の学生は今からでも遅くないので、進学を検討してはいかがだろうか？

>>55
大学関係者？大学院の入院案内に
盛んに就職先の有名企業の名前を
書き連ねてるけど････。
なんで人数書かないの？

進学しようとしたら
博士課程の人に必死にとめられますた＾＾

理系は修士でやめとけ
文系は博士まで行かないと・・・
解脱とはみなされない

求人はあるから、応募してみよう。

修士までの制限とか年齢制限はついてないので博士でも可能みたいなことが書いてあるところを
応募すればよい

面接してくれるところまで行けば良いが

結果は１ヶ月以上放置、書類落ち。

通知の文言

あなたが活躍できる場所はありません。

健闘を祈る

貴意に沿いかねる

お体をお大事に

と記載されたりする


電話があって、ごめんなさいと言われる。

そもそも、企業は年齢に応じた職歴を求める。
常識的に考えて、ポスドク崩れの30過ぎのオサーンを雇うか普通？

配偶者
扶養親族2人
アルバイト経験あり、就職経験なし
手取り50万円希望て書けばいいじゃない

でも博士の内容がすばらしいものなら特許とって、30億円ぐらいもらえるじゃない
しかし博士は貧乏人だな。

>>60
まっっっつたく同じ事を昨日のクローズアップ現代でも言ってた。

求人はあっても、そこに就職はできません。
その求人は、あなた一人のためだけではありませんし。

史学雑誌の記事を批判された著者光臨か？
必死になって反論
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1182258731/l50

410 ：あるケミストさん：2007/04/29(日) 22:37:36
うちにもいるな。非常勤で博士なしの４０後半のおっさん。
マジで鬱陶しいし無能。


411 ：あるケミストさん：2007/04/29(日) 22:38:02
>>407
えせ科学者を雇い続けてるこんな大学もあったり．
http://www.eng.kyushu-u.ac.jp/



412 ：あるケミストさん：2007/04/29(日) 22:39:17
>>410
それ非常勤講師として働いてるの？


413 ：あるケミストさん：2007/04/29(日) 22:42:24
>>412
形は一応非常勤ってことになってるが、所属の研究室出身だから
仕方なくそこで雇ってもらってるって感じだ。
助手でもないしましてや博士すらないというのに、態度だけはでかい。
4 ：あるケミストさん：2007/04/29(日) 22:44:16
>>413
そりゃひでーな。完全にニートじゃん。そんなヤツに偉そうに言われたくない
よな。一応大学の研究室なんだから。
415 ：あるケミストさん：2007/04/29(日) 22:50:58
もっぱら若い助教授や助手の笑いものと化してるのがまた哀れだが、
性格が終わってるだけに誰も助け舟を出さないというのが現状だからね・・・

自宅会社や高校教師と色々副業をして食いつないでるみたいだが、
それならいっそのこと辞めてくれた方が周りは幸せなんだがな。

？

うちの研究室の博士は皆ちゃんと就職出来てるから博士進学する事に決めました

DCにのーたりんがいるとどんなメリットがあるか

のーたりんは、学費納入してくれる、家にお金がなければ日本育英会という金貸しから借りる
貧乏人にもいる、国民金融公庫や銀行から教育ローンを引っ張る馬鹿もいる。
大学側は、学費以外にも文部省などから助成金など受けることができる。
これはノータリンでもなんでも頭数で決まる。

留学生を大学院や大学に受け入れるというのも行われたことがあるか
地方の大学短大で出稼ぎのため学生が消えてしまった。
都会で女子はエステ、男子はエステ経営というのもあった。
おそらく、泥棒や売春婦、ギャングを留学生として受け入れたのでしょう。
世話役の人を殺したり、ダンベルで一家を沈めた学生もいた。
地方の大学教授などは留学生に殴られたり、襲われたりしている事件も
報道されないがあるのです。

そこで危なくないノータリンが一番、お金を準備してくれて実験のお手伝い
もしてくれる1円ももたらさない博士という学位を授与すれば
文句も言わない。研究という名前のマスターベーション。
大体、すばらしい研究かどうか特許でもとつて数十億円かせげばいいだけど。
教授のお手伝いかマスターペーションだもん。本当のＭＣだわ。

何人かPDにすればよいのよ。2年くらいしたら別のやつにも回せよといって
やめさせればいいのよ。

就職は、子作りみたいなもんだからマスターベーションじゃ子供はできないよね
Ｓ○Ｘしなきゃ。でも相手がみつからない、企業の必要とするものに合致しないと
フィーリングが合わない女性とおなじ。
アカポスも卵子みたいなものだ何千人と言う博士は精子だ。ＯＤはティッシュ
でふき取られるザー○ンに似ている。

>>67
それが普通ですね。
学位を取っても行き先がないというのはごく一部の話なので。

69、違うぜ。
それは、旧帝で教授にも力がある研究室の話だろ。
一部の事象で全体に拡大解釈しないように。
そういう力のある学生が集まる研究室は関係ないの。
でなけりゃ、ポスドク問題なんて存在しないだろ。

宮廷実験系以外は学位と認めないとか思ってるんじゃないの？

まあ世の中が見えない人の集まり
新聞テレビは見ないんだろう
ＰＤ問題結構ニュースでやっているだけと゛
しらないんだろうな
ＰＤが任期があるということも知らず、就職先だと思っているやつもいるしな
専任講師と非常勤講師をおんなじだと思っているやつもいる

すべてのものには理由がある

運気、運を呼ぶ力がないという理由。

博士になれば運がついてくるという誤解。

運があるかどうかはＤＣ出てから考えよう。

どっちみち就職もないので学歴ロンダーしてみよう。
宮廷の院なら世間体もいいから。

金返せ、じゃＰＤということで、学費は返しましょう。

博士作るのに１億円もかかるというのに
ゴクつぶしだな、こいつ等。

>>75
いくら高価な原材料でも、使い道がなくて供給がダブつけば役に立たないのは当然。

変な喩えかもしれないが、江戸時代にレアメタルの鉱山手に入れたって
使い物にならないのと同じようなもの。

博士号を一億円で売ればいいじゃない。

>>70
俺も>>67,69と同じ認識だよ。
俺は修士で出ることにしたけど。
工学系だからかな？

何系でも関係ないでしょ。
教授の立場になって考えてみればいい。
自分の研究室から毎年プー太郎がでるようなら、
進学させる学生を減らしてバランスを保とうとするはず。

実学かどうかは関係あるような気が。

【社会】「２本で１０００円」のはずが１本１万５８００円、抗議しても解約出来ないと断られ・・・「さおだけ屋」トラブル急増★２
1 ：出世ウホφ ★：2007/07/06(金) 23:53:59 ID:???0
「２本で１０００円」などと言って移動販売している物干しざおの購入を巡り、
トラブルが急増していることが５日、国民生活センターの発表でわかった。

呼びかけとは異なる高額なさおを購入させられ、被害に遭う例が大半で、
平均契約購入金額は６万５０００円。「さおだけ屋」がなぜつぶれないか、
そのからくりの一端が浮き彫りになった。

同センターによると、全国の消費生活センターに寄せられた
物干しざおなどに関する相談件数は、年々増え、２００６年度は６３９件。
０１年度の２８８件に比べて約２・２倍になった。相談件数の９割は
移動販売で購入しており、女性や高齢者の被害が目立った。
近畿地方の６０歳代の主婦は、「２本で１０００円」と呼びかけていた移動販売車を呼び止め、
２本買おうとしたところ、１本１万５８００円を請求された。「値段が違う」と抗議したが、
「長さを調節するため、すでに切ってしまったので解約できない」と言われ、
約３万円を支払わされた。
巡回中の業者を呼び止めたことで断りにくくなった消費者の心理につけ込み、
買わざるを得ない状況に追い込む手口が目立つ。また、
物干し台とセットで販売したり、断るとすごんだりする悪質な例もあった。
クーリングオフできる場合もあるが、現金払いをした際、領収書をもらっていないため、
業者の名前や連絡先が分からないまま泣き寝入りするケースが大半だ。

同センターでは「希望の金額でない場合はきっぱりと断ることが大事」と話している。

（2007年7月5日21時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070705i214.htm?from=main2
前スレ：★１：2007/07/05(木) 22:17:07
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183641427/l50

博士で金持ちになるということはない。
まれにはいるかもしれないが金メダルをとるのよりむずかしい。
金銀銅メダルは各種目3人づつ
毎年5000人生み出されるといわれる博士
すごい内容のものが毎年生まれるのか
内容がすごいなら特許とればいい、就職しなくても毎年何億円も収入があがって
左内輪になるのに
いや形だけの博士、お手伝い実験助手だから
大体工学ならなんでも大丈夫なんて思っているところからおめでたい素人考え
工学と言ったって、化学もあれば、石炭の研究もある。構造不況業種みたいなもの
研究すれゃだめなのはわかっている。金持ちにはなれないけど困らないのは
電子とかごく限られた分野じゃないの。

内輪→団扇

学振ってどーやったら通るんだ？

>>85
おにーちゃん、何しに来たの？

ここって面白いよね。お気楽な人たちばかりで。
６９とか７０みたいに、博士課程に入る前は大丈夫と思ってるんだね。
それで、Ｄを取って、いざ自分で飯を食べなければならないときに、
あわてて気がついて、ポスドクは問題だとか就職口がないのは問題だとか、大騒ぎしだす。

７２の言うとおり、情報が入ってても、世の中の本質が見えないんだろうね。

いやあ、めでたい、めでたい。違うか（笑）

>>85
研究実績+作文能力(論文じゃないぞ)+教授のコネ

大学院生は学食タダにしろ！

>>87
だから就職先はあるってば…
お前の周りの話とテレビの話がすべてじゃないんだお。

９０
就職先があるのは、お前の周りだけ。

いや、博士でもちゃんと就活すれば大丈夫です。
アカポスばかり狙って現実的な就職先を探さなかった人が路頭に迷うだけ。
ポスドク問題なんて、ポスドクにならなければ関係ないですから。
今春に民間企業にエントリーしていた人で
一つも内定出なかった人はどれくらいいるのかな。
修士の人は変な不安を持たずに進学していいですよ。

テレビでやってたけどある会社が博士を募集したら２０倍の応募があって
採用は０だったんだってよ。

↑結局、使えそうにないのが集まったってことだね。

採用活動の下手くそな企業も多いからね。
安っぽい即戦力を求めたり。

>>92
君は、博士コンプ持ちか？PDにならなければ関係ない？
世間知らずもいいところだ、企業にしても博士は今現在にしても
それほど多くは募集していない、アカポスをはずしても
行き先が無くしょうがなくPDというのは今現在も多くあり
PDにしても受け皿が少ないのに加え、将来性は不透明
博士への進学の奨励はその人の人生を左右する事柄ゆえに
簡単に進学を勧められる人間の気が知れない、ま２ｃｈだけどな

ひとつたしかなのは、お前は世間知らずの学部か修士出の企業
在籍の安定した生活を所有している人間だということくらいか

>>95
おれも93のいう番組見たけど、そういう風にも感じたな。
企業と博士の双方にとってミスマッチな現状があるようだね。

>>93
大方バイオ系がわらわらと集まったんだろう。

で、96はPDナノ？

９５
いや、その企業の採用活動は下手くそだったのではなくて、マトモだったのかもね。
企業にとって、ある程度の即戦力を必要とするのは、当たり前。
逆に、Ｄだからこそ、即戦力を期待されるよ。
３０近くにもなって、戦力になれないようじゃねえ。
…育てるのが前提ならば、修士で十分です。

通常の企業では、Dは即戦力ではなく3年後に企業の前線に
出るのを念頭において、3年間は役に立たないと腹をくくっている
ゆえに、D採用選びは慎重になり、著名な先生の意見を参考にする
3年は安い給料だが、前線に出ると給料はいきなり上がる
もちろん、3年で前線に出れるだけの能力があってのこと
何もできなければ、お払い箱にひとしい扱いを受ける
企業では、Dパッシングは非常に激しい、有能でもパッシングされるのだから
無能は生き地獄だろうに

即戦力が欲しければ修士を雇うのが企業側の意見
Dには即戦力的なものよりも企業のこれからを求める
求めるの違いは非常に大きいのが企業サイドの構え

博士取得後にすぐ企業に就職したんだけど、
３年経ってから前線だなんて、そんな悠長なことは、
人事はともかく配属先では考慮してくれないよ。
会社は、せいぜい半年くらいの猶予しかくれません。

>>102
経験ゼロの修士が即戦力なわけないだろ！

だいたい、文字通り「即戦力」といえる人材なんか
経験者を捜してもそうは手に入らないはずだよ。
博士にそれを求めるとすれば人事夢見すぎ。

まあ１０２は、意見自体も文章も意味不明で理解不能。
特に３行目なんか、何回読んでもさっぱり分からん。
Ｄを持ってるか、あるいは取ろうととしてるのか分からないけど、この文章力じゃねえ。

企業側の意見と実際の企業Dの話を書いただけなんだが
それをおかしいといわれればそれまでだな
少しは理解しようという姿勢が必要と思われる

特に

Dには即戦力的なものよりも企業のこれからを求める

が理解できないのが残念だ
Dが企業で半年程度で役に立てるなら是非見てみたいものだ
企業の未来のために最前線に行くのに半年でいけるならね
ま、ここでは前向きな意見を求めるのはあきらめるとしましょう
２ｃｈだしね

おっ、今度の日本語はだいぶ読みやすいね。
でも、まだ意味が分かりにくいよ。
こんな文章力で報告書を書いてたら、教官も上司も頭抱えるでしょ。
もしかして、文章力の矯正に３年を費やしてるんじゃないでしょうね？
どうでもいいけど、１０２の３行目の解説をしてくださいよ。

いわんとすることはわかるけど、102=106の文章は
確かにうんこレベル。ちゃんと論文書いてますか？

>>106
>>107
自演乙！！文章力でいえば同じだね！！
自演でしょｗｗｗｗ

文章力だとｗｗわらかすなーー
論文かけよｗｗｗｗ自演してる暇はないぞ！諸君！

文章の中身じゃなくて、揚げ足取りかよ
日本の博士課程も落ちたものだな・・・・・

>>106
そりゃあなたが恵まれた環境にいるってことでしょ？

同じD卒企業戦士だが中途採用の面接時点では
「3年間は基礎をみっちり勉強してもらってその後会社を引っ張ってもらう」
と言う話だったのが入社時には
「6ヵ月後には実戦部隊と合流してもらう。1年後には成果を出すように！」
と言う話になって、更に入社後2ヶ月経過で
「○○君は2ヶ月も時間があったのに何の成果もないな。君は博士なんだろ？何でできないんだ！！」
と罵声が飛んでくる。

私の場合は入社後3ヶ月経過時点で一応の成果を見せ付けることができたので生き残れたが
正直言って企業は

　　　博士　＝　何でもできるスーパーマン

としか思っていない。
上司が命令したことは出来て当たり前。出来なかったら無能扱い。
それが一般的な日本企業における博士の扱いだよ。
しかも給与は勤続年数が少ないと言うだけで同年代の修士の6割程度。

まあ、これでも年収200万以下の不安定なポスドク生活よりは断然ましなんだけどね。
一部のラッキーマンを除いて博士は負け組みだよ。

ここはＰＴＳＤのスレでつか？

入社後の教育を前提にして採用するなら、博士じゃなくて修士だろ。常考。

なんだよ、結局みんないい環境にいるんじゃないか

>>112
お前、いい環境にいるんだな
自慢話は他でやってくれ

１１２の言うとおりだよ。
それが、企業のＤの扱いの実態だよね。
Ｄということで会社に雇ってもらっておいて、さらに３年も勉強させてもらうなんて、甘えだよ。
会社だって、３年分のただ飯は食べさせられません。
１１４の言うとおり、入社後の教育を前提にして採用するなら、修士で十分だよ。
入社３年でこれから活躍するぞ、なんて自分で思ってる頃には、
すでに会社から無能の評価が下りてます。

一般論として、新入社員が給料以上の働きをするまでに
３年はかかると言われているよ。
実際にはOJTの名の下に前線に放り出されるが、
それをもって自分は戦力になってるなんて思ったら大間違いだよ。
>>112も約３年間は「給料泥棒」だよ。

文系の大学院生ですが
参加していですか？

>>119
文系のDはどんな感じなの？

110は一般論ですごく正しいね。
だからこそ、会社は修士しか雇わないんだよ。
教育に同じ３年かかるなら、修士を雇うよ、普通は。

>>118
スマンが
>>>112も約３年間は「給料泥棒」だよ。
これは大間違い。
マジで給与以上の働きをしないと即首だから。博士の場合は。
実際、1年契約の契約社員で雇われることが多いし、私も契約社員扱い。
しかも試用期間6ヶ月。
3年なんて猶予はありませんがな。
実際、私の場合には2年目にしてプロジェクトのキーマンに据えられたし・・・

>>112にも書いたけど博士はスーパーマンつーことになってるので
一般論は通用しません。

>>110のどこをどう読んだらそんな結論になるのか知りたい。

>>122
すまぬ。
俺は社会を舐めていた！

インド哲学専攻とかって・・・
アカポスなければ何やるの？

論文博士とは、企業等である程度の研究業績をあげた場合、認定する基準に
なるものである。
課程博士とは、教授の研究指導のもと博士論文なるもの作成するというもの
であるが実際は教授の研究のお手伝い。研究というより実験助手、雑用を
授業料を支払いながらこなすものである。
論文博士は、企業の必要とする研究を給料をもらいながら行ない、成果があった
場合、申請するものである。
博士課程は教授の金にならない趣味道楽のテーマを指導の名の下、お金を払いな
がら実験助手をするところである。
前者はそのまま給料をもらいつづけることができるので金持ちにはなれないが
通常のサラリーマンを続けることができる。
後者は教授の趣味道楽に付き合うので普通の会社には採用されない。アカポス
をねらって40過ぎまでねばる人もいるが99パーセントの人はアルバイトみたいなもの
で食いつないでいる。
企業の研究施設には、本社採用の優秀な大卒論文博士が存在するのに対し、研究施設
のまわりの草むしり、工場の季節工、従業員食堂の飯炊き、皿洗いは、工場長採用
課程博士が退職老人やリストラ要員に混じっている。

総支給額400万円っていっても手取りいくらになるよ？
所得税、社会保険料（雇用保険、健康保険、厚生年金）、住民税引かれるんだよ。
それに退職金についても、規定があるかどうかちゃんと調べた上で考えなきゃ。
でも実際は、年収400万どころか、非常勤勤務で１コマ2万円、しかもその中から
交通費引かれてたりする奴が多いんだろうな。
そいつらはまだましなほうで、実際は博士号持ちのフリーターが多い。
まあ、実際は博士号持ちの40代のおっさんが、コンビニで高校生のアルバイトに
「おい、博士そこを掃除しろ」「もっときびきび動け」っていわれるのが関の山だろ。

…けっこう時間かかったｗ

日本は企業でも役所でも仕事を覚えるのに色々、先輩から教えて貰う。「年下の先輩」が「年上の荒廃」を
教えるのは実際、やりにくいだろうな。

大原庄助博士、なんで身上潰した？
研究、実験助手、ＴＡ、教授ごっこ
が大好きで、
それで身上潰した、
ああもっともだ、ああもっともだ

学位持ちに出口がないことがよくわかった。
就職をあきらめるよ。

）■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/l50
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/l100
博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100
【ﾄｲﾚｯﾄ博士】とりいかずよし総合【ロボッ太くん】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1138513131/l100
風の谷の博士課程
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1046544749/l100
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
大学院生のアルバイト事情
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1122756791/l100

自分に都合が悪くなると>>131
を貼るんだな
博士環境の良い企業にいった奴がはびこって
偉そうに博士進学推奨か、最悪だ、吐き気がする

【大相撲】史上初、”国立大卒の力士”同士の対決が実現　現役最年長・４６歳の一ノ矢に軍配…名古屋場所
1 ： ◆10000/JzLc ＠よろづ屋φ ★：2007/07/10(火) 00:24:32 ID:???0
★国立大卒の力士同士の対決実現　名古屋場所

　角界で史上初めて国立大卒の力士同士が対戦した。名古屋場所２日目の序二段、
現役最年長の４６歳、琉球大卒の一ノ矢と２３歳の名古屋大卒・舛名大だ。

　過去、国立大出身同士の対戦はあったが、卒業した学士対決はない。相撲は国立大卒
１号の一ノ矢が老練に勝利。後輩の出足を受け流して、土俵下に引き落とした。

　「うまく当たれたのを逆に利用された。勉強になります」と舛名大。「今でも新しい発見が
ある」と話す物理学専攻、２４年目の先輩は、相撲の奥深さを見せつけてニンマリだった。

http://www.asahi.com/sports/update/0709/NGY200707090021.html

９日午後２時４５分ごろ、兵庫県西宮市甲子園口２丁目のＪＲ神戸線甲子園口
駅構内で、女性と幼児２人が、通過中の米原発加古川行き快速電車（６両編成）
にはねられて即死した。女性が２人の子どもを連れてホームから線路内に飛び
降りるのを電車の運転士（２８）らが目撃しており、甲子園署は無理心中とみ
て調べている。
調べでは、死亡したのは神戸市灘区篠原南町１丁目、派遣会社員中畑啓子さん
（２７）と長女りつ子ちゃん（３）、次女まき子ちゃん（１）。
ＪＲ西日本によると、運転士は時速約１００キロで走行中、子どもを抱きかか
えた女性がもう１人の子の手を引いてホームから線路に飛び降りるのを目撃。
非常ブレーキをかけたが間に合わず、ホームを約２００メートル過ぎたところ
で停車したという。一方、事故を見た駅員（２２）は「女性が２人の子を抱き
かかえて飛び降りた」と話しているという。
　大学の非常勤講師をしている夫（３８）は同署の調べに、「今朝はいつも通
り出勤を見送ってくれた。ふだんと変わった様子はなかった」と話し、原因や
３人が同駅にいた理由は分からないという。

　大きな音を聞いてホームに駆けつけたという商店

中　畑　寛　之（なかはたひろゆき）
大阪音楽大学非常勤講師
【略歴】
1968年　福井県生まれ
1996年　神戸大学文学研究科英米文学専攻西洋比較文学　修士課程修了
2001年　神戸大学文化学研究科文化構造外国言語文化論　博士課程単位取得満期退学
2003年4月-2005年3月　神戸大学大学院文化学研究科　助手
現在 大阪音楽大学非常勤講師 　　　

このスレにこの事件は痛すぎ・・・。ダンナの未来を悲観したんだろうか・・・？

133
「はびこる」なんて言い方やめろよ。
おまえ、なに様だ？

>>138
予想GUYです

何度も教授から博士課程への進学を勧められて、一瞬本気になったけど、
うまく逃げてよかった

>>140
どう言って断ったの？ 俺も勧められて困ってる。
波風は立てたくないけど，博士課程は絶対行きたくない．

こんどは修士で就職できた勝ち組がはびこっているぞ・・・

ポスドク悲惨すぎﾜﾛﾀｗ　博士号まで取ってﾌﾘｰﾀｰとかありえんだろ・・・
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1184077096/

>>144
「特別研究員」という名前の無給のポストに
ありつきましたが、居酒屋でバイト中。

最終手段は、博士進学内定状態で修士取ってからドロンかな。

むすめさん
良く聞けよ
博士には惚れるなよ

教授夫人になりたいなら、専任で大学から給料もらっている人をねらいなさい。

似て非なるものに非常勤金講師、無給助手、籍だけの研究員、博士課程院生、ＴＡ、ＰＤ
ＯＤがあるがこれはプー太郎の一種
この辺の事情にくわしい
研究室の秘書の子、修士課程の姉ちゃんなんか
恋愛感情もたないように目も合わさない

社会人五年目の嫁の通帳を見た。
残高600万over
院生活五年目の自分の通帳を見た。
残高1200円。
民間企業への就職を速攻決めた。

>>147
嫁さん、よく結婚してくれたね。私なら�_だわ。

>>147
なら　300万は亭主が使う権利あり

>>149
嫁にパラサイトかよ。最低だな。

146>> 非常勤金講師、無給助手、籍だけの研究員、博士課程院生、
ＴＡ、ＰＤ,ＯＤがあるがこれはプー太郎の一種

これらの人と一緒に生活し、働く女性がいる場合、ひも

　　　博士、金も力もなかりけり

　　　

昔は博士課程に進みたいと言うと教授から就職口が無くなるからやめろと
言われたもんだよ。
今はちがうのかな？

>>152
まともな先生なら忠告してくれる。
ウチはそうだった。
博士なんか逝ったら働き口がなくなるから逝くなと言ってた。

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

>>153
本当にまともなら企業の就職口も用意してくれたりするけどな。

末は博士か大臣か、


昭和時代はそう言われてたらしいが…。

末は博士かぷー太郎

ポジション表現
博士とは、末は教授かプー太郎

所得ポジション
博士とは、末は貧乏学者かひも

>>152 昔は博士課程に進みたいと言うと教授から就職口が無くなるからやめろと
言われたもんだよ。今はちがうのかな？

今は博士課程に進みたいと言うと
心の中で、授業料を払うお手伝いが来たと思う。直接ふところにお金が
はいらないけど博士課程院生の頭数で決まる研究費を申請できる、
大学側も育英会融資で授業料がとれるし、文部科学省などから助成金が
収入になる。まさにねぎかもだ。
宮廷などでは、学部が三流他大学の者を入学させるのはこのためだ。
本人たちは出身大学を代表したようなつもりで来ている。
一応就職は厳しい、しかしひょつとしたらアカポスがあるかもしれない
と言われるが本人はフィフティフィフティと錯覚してしまう。

必死に研究すれば報われる、と思っちゃうよね。

今大学でやってる研究なんてほとんど金にならないし
糞みたいな研究ばっかりだからな。
ブラック研究室行くと一日12時間以上
土日もなしで実験させられた上に就職活動もさせてくれないで
30近くでフリーターとして社会に放り出される。

段ボールハウスに住み、
段ボール入り「肉まん」でも食えば
生きながらえることは可能。

> 社会に放り出される。

いや、どっちかというと社会の外に放り出される。

25 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/07/12(木) 18:33:48 ID:yV6ygHhM
今度どっかの雑誌で大学院生のマンガ連載始まるらしいよ。

京大M1物語ってのらしい。
これぞ”高学歴ニート”だ！
東大を卒業したが就職する気もない最上は
日本で一番役に立たなそうな学問を志し、京都大学へ！
港偏差値、体たらくな大学院生活が幕を開ける…！！

なんか一般的にもバレはじめてきてるよね。
大学院生≒ニートってのが

we need a chairと言われたのでイスを持っていったら笑われた

>>158
だよな。知り合いの先生も止められたと言っていた。
逆に今は、教授が就職先が無いのを分かっていて強引に引き留めようとする。
博士課程の学生一人を指導する事に数十万予算が下りると聞いたことがある。

所詮金か？

団塊がクソなのです

修士卒、あるいは博士課程在学中にアカポスに就職
博士号取得後、アカポスに在籍のまま留学、給料二重取り
帰国後助教授（准教授）
移籍して教授

798 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/07/13(金) 00:25:19 ID:J6vvQjGN
ダメ人間を見守るスレのアンテナだよ

http://a.hatena.ne.jp/damenikki-sure/

東京○工業大学大学院
准教授略歴

1967年生
1990年早○田大学理工学部電気工学科卒業
1990年東○工業大学教務職員(1990-1992)
1992年同大学同学科助手(1992-2004)
1998年東京○業大学にて博士(工学)取得
2000年東○工業大学大学院理工学研究科助手
2005年東京○工業大学講師(2005-2006)

現在に至る

別にＭＣ，ＤＣ関係ない

院に見切りをつけて就職したが初任給手取り２０万orz

手取り10万でいいから終身雇用されたい

>>170 院に見切りをつけて就職したが初任給手取り２０万orz

非常勤講師　40歳近いのに年収入30万

史学雑誌の記事を批判されたら　異常に反応？
反論に必死も、まったく反論にならず。
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1182258731/l50

○大関係者の仕業か？

大学教授なんか昔からくずばっかだよ。
教授の言うことなんかきいてはいけません。
>>169 ごますりがうまかったんじゃないか？

>>170
それ手取りでしょ？
初任給額面25〜6万かそれ以上なんて、学部卒じゃなかなか取れないよ。

手取り3万でいいから
食うものだけは無料がいい。

176>>食うものだけは無料がいい

【社会】 「講義終わるまで待って」 万引きの大学講師、追ってきた保安員に懇願…奈良
1 名前： ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [[email protected]] 投稿日： 2007/06/20(水) 11:43:29 ID:???0
★万引き容疑の大学講師、「講義終わるまで待って」と懇願

・万引きを見とがめた店の保安員にけがをさせたとして、奈良県警高田署は２０日、
　強盗致傷容疑で京都市伏見区新町、畿央大学非常勤講師大石志保容疑者（４９）を
　逮捕した。大石容疑者は犯行後、店に隣接する大学構内に逃げ込み、追ってきた
　保安員に「講義が終わるまで待って」と頼んでいたという。

　調べでは、１９日午後４時ごろ、同県広陵町内のショッピングセンターで、栄養ドリンク
　２本（計約６００円相当）をファイルケースに入れ店を出ようとしたところを店の女性
　保安員（５０）に呼び止められてもみ合いになり、指のねんざなど１週間のけがを
　負わせた疑い。容疑を認めているという。

　同署によると、大石容疑者は同大学構内に逃げ込み、保安員に追いつかれると
　「講義があるので待っていてほしい」などと説得。教育心理学の講義が終わるまで
　保安員に通報を待ってもらっていたという。

ファイルケースは食えない

>>175
去年まで極貧で今年の住民税がかからないので、額面は２４万弱だよ。
残業も１５時間くらいはしたし。
新卒学部卒のほうが待遇はいいよ…

　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　
　　(⌒ヽ .――　　─　　　─　─────────（ ゜ ∀ ゜）──────　
　 （　　　 ,⌒) 　　　　　　　　　　　　　　　　＿,,..-―'　　＼＿／　　ﾞ―-..,,　 (⌒ヽ　
　（　　　 ⌒ヽ　　　　　　　　　_,,...-‐‐''""￣　　　　　／　 /　 |　　＼　　　 （　　　⌒)
　 ゝ　　　　　 ⌒ヽ,,　__,,,....--―-..、　　　　　　　 ／　　 /　　 |　　　 ＼　 ,,.(　　　　　）
　(　　　　 　　　　 ／　 ,,,,,,,,,;;》》》〉〉ゞ　　　 　 ／　　　 /　　　 |　　　　　（　　
_,,...-‐‐--..,,,_　　 /　ミ''　　　　　　　　　　　／　　　　 /　　　 　　　　　　/>　　/>
>〉〉》》》》>>,, `ヽ、,r'~￣￣`ヽ、￣＋;￣￣ __￣￣　/　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　_____,,,...（,;;）/⌒ヽ、"",,, ヽ、　。..: ＿'. ! ..::::. /　...::::::..　..::::::::........ ｡ﾟ｡,,,_p/> .....:
,,r''~￣,,,,,,;;;;《《（,;;）;;）彡　ヽ　　彡,,ゝ　／　 |　.:::::　＊....::::...　........＋::::::::.......　...::::::::.　
《《《<""　　,r';i;i/ ..::. 　彡　）　＋:::　　|　 ／...........::::::::..:::::..　。...:::::::::::::.....　.::::::::........　.
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〜；,,｡,r';i;i;i;i;i/　:::::::...　::　　／　　　　 |　.........::::::::::::::::/　　ヽ　　
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　/w;w;w,'　　　　　　　＊　　　　　　　　　　　　　　 i l lﾟ - "ﾉi !　　　　~^^ﾟ〜・,,｡,,　。
/;;;i;;i;i;i;i;i　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 ⊂ )∞(つ　　　　∧∧　　　　^~
;w;w;w;i .　 　　 　(ｿ) ｡ ｡(ｿ) 　　　　　　　　　　　 　ﾉ ）i ▽ｉ ﾘ　　　　(ﾟヮﾟ,,)　ﾆｬ
;;i;;i;i;i;i;i 　　((((　　彡( д)ﾐ　　 　　　　　　　　　　　 　 し'し' 　　　　　(＿,)〜

>>179
源泉所得税のみならず厚生年金と雇用保険と健康保険まで合わせて控除額4万弱？
どんな所よそれ。

>>156
末は博士(→ニート)か大臣(→逮捕or縊死)か

博士課程満期退学→おにぎり食べたいが金がない
→生活反故申請

博士のみなさんはお金もらいながら研究してるんですか？

おうよ

お金もらいながら研究できるなら僕もおおきくなったら
博士になりたいな

おまいら親から小遣いいくらもらってる？

飯より好きな研究できるんだから
飢え死にしても本望じゃん。

去年ウチの研究室の博士だった人はシンガポールの会社にいったんだが月給70万貰ってるそうだ
税金が3割ぐらいらしいけどｗ

日本は博士号受け入れる体制が整ってないから海外行ったほうがいい待遇だと思う

>>183
夢も希望も無いな…。

>>183
誰が上手いこと言えと…(ry

age

>

>>173
史学雑誌なんか身内の権威だけでしょ？
日本史関係者も認めてるけど、史学関係は日本の人文学としては珍しく査読制度が整ってるけど、
肝心の査読の基準や水準は、主観の固まりで、学問上の独創性なんかの審査はほとんどないがしろ。

あそこでこけにされた奴で、今海外で有名になってるのもいる始末。

研究室の院生と一緒に始めた就職活動
今日やっと終わりました
俺の場合は学位が取れるかが微妙だけど
とりあえず出口は決まりました
博士関連のスレッド見て気が滅入る日々もあったけど
あと半年しかこの研究はできないんだ　と思うと身の引き締まる思いです
これからの日々も一所懸命にすごしたいと思います

就職活動している人、がんばれ　絶対仕事はあるよ
アカポス目指す人、俺は純粋な研究者にはなれなかったけど
皆の素晴らしい成果が世の中を変えることを期待してます

どうもありがとう
このスレッドから卒業します

うそこけ

おいおい、就職決まったからって、今頃から終わった気分になるなよ（笑）。

新聞記事になってたけど
本当に大学院（修士）終わって警備員やってる
香具師いるんだ・・・。しかも６年間も！
コンビニと警備会社しか雇ってくれないと
嘆いていた

どの新聞？

文系修士？

理系博士で車のセールスマンになった人いたなあ。

就職は、ホ○ダに決まりましたとか言うんだけど、よく聞いて見ると
ホ○ダべ○ノなんだ。べ○ノだと研究職じゃない、セールスか
整備、修理だな。
そのあとは研究室のメンバーに売り込みだ。
でもさ貧乏教授からはじまって院生なんか貧乏のどん底だよ。
中古車ディーラにいってもらったほうがまだいい。

不況のなかで希望の職につけなかった博士も実際にいたと思いますが、
だからといって博士は就職できないと思うのは間違いです。
大学院出のフリーターは新聞記事になるくらいですから、レアケースといえます。
これが当たり前の現実ならそもそもニュースにならないわけです。
通常は>>198さんの言う通り、必ず仕事はありますよ。

>>205
また、おまえか
おまえ、博士取得後に企業でいい待遇うけてるんだろ
特例を引き合いにだして偉そうに講釈たれるなよ
他のスレにいけよ

いい待遇じゃないですよ。
社会人一年目で、手当て入れても税込み五百万ちょいしかもらってないですよ。泣

>>207
日本人の給与所得者の平均年収を知っての話か？
一年目でそれだけ貰っていい待遇じゃないって、
世間知らずもいい所だ。

>>207
煽り乙

>>208
スルー汁

>>202
朝日新聞の横浜版

俺は１０年前にＤを取って、企業の研究所に就職したけど、今の年収は１０００万だよ。
大学にしがみつくんじゃなくて、その時、その場の状況を判断して、就職するべきだよ。

無収入の大学院生は
国民年金の免除申請をしましょう

w2

>>212
免除は無理。納付延期なら可。

アカポスがないなら就職すればいいだけの話。

けどが多いんだよ。

「パンがなければケーキを食べればいい」
「アカポスがなければ大学教員にでもなればいい」

>>208
日本人の給与所得者の平均年収はいくらなんですか？

>>218
５００万ぐらい。パートやバイトなどの非正規雇用も含んでるけどな。

４００万円ぐらいじゃなかったか？

>>218
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm
勤続年数で見ても年齢で見ても少し多めにもらっていますね。
これも博士としての専門知識があってのことでしょう。
就職市場において博士号取得者が有利であることの証明といえますね。

>>220
男女合計したらそれぐらいかな
女がパートが多くて、どうしても低くなる（平均２５０万ぐらい）ので

大卒平均や院卒平均のデータはないんでしょうか？

ここの奴に給料きくだけむだやで
待遇のいい企業に就職した博士しかおらんでな

>>201
>コンビニと警備会社しか雇ってくれない
レンタルビデオ屋やゲームセンターも有る
でよ。店長だけど、雇われアルバイトだが。

確かに、知り合いに、中古ゲームソフト屋の雇われ店長を
やっているのがいる。
そいつは、貧乏と好みでインスタントラーメン生活半年続け
病院に担ぎ込まれて雇われ店長として再生した。

無職率が高いから、そいつらの所得をゼロと
考えると平均は相当下がる。

ピペット土方【名詞】
（ぴぺっとひじかた）ピペットと呼ばれる実験用スポイトを使って 水芸をする大道芸人の名前。
（ぴぺっとどかた）実験の計画にたずさわる権限もないまま、 実験に追われてこきつかわれるだけの
研究員をあざけっていう。別名にピペット奴隷、女性名詞ではピペット慰安婦ともいう。
略して「ピペド」と言うこともある。

翻訳土方【ほんやくどかた：名詞】
指導教授の翻訳の手伝い。
大半は大学院生が翻訳し、指導教授は完成品にちょっと
手を加えるだけ。
あとがきに「大学院生の●●君と■●さんには翻訳にあたり
私を助けてくれました。この場を借りて感謝します。」
と書かれるだけで、「無報酬」。

最頻値は大体平均-100くらいなんじゃないかな
と、統計の先生が言っておりました

>>229
ゼミのテキストに指定。なぜか、そのテキストの時だけ担当者は全訳提出を課せられる。
その後教授その翻訳を出版。感謝の言葉は無し。

英訳されたがまだ出版されていないの自分のテキストをゼミのテキストに指定。
担当者はなぜか単語や文法チェックまでやらされる。結局、出版前に校正を院生にやらせていたらしい。

ここは「土方」の集うスレですね。

まあ学生時代もいろいろあると思うけど、
企業に入ってからは組織の中核として期待されて
苦労もやりがいもある立場になるよ。
自信を持って頑張ってね。

高卒が最強だね

ロンダって評価悪いの？

ロンダって何？

麻雀用語

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%AD%B4%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0

「暖炉」の業界擁護

ピペットの味っておいしいの？

55 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 21:30:50 ID:bKia/OJ40
フルオロウラシル系のゾロ新薬などの特許収入がある研究室がある。
その裕福な研究室は試薬などの消耗品の確保で困ることがない。
当時とても高価なATPを学部生が誤って試薬瓶ごと全部床にこぼした。一大事だ。
そのとき、教授ひとりだけが泣き、学部生には注意指導だけで済んだ。
パテント収入でお金に余裕があると人間関係もギスギスしていない。余裕がある。
一方、パテント収入などがない研究室はピペットのチップやエッペンチューブ、
血清培地のような消えモノ消耗品の量と質の確保に苦労しているのかもしれない。

>>182
普通のとこだよ…
今は所得税安くて住民税が高いから…

>>239
小柴さんとかは、厳密にはロンダ。明大から名誉博士
もらったのは、小柴さんがあそこの学生だったから。

後、バカのウリン大臣の赤城のおやじだか爺さんは、
旧制高校に進まず、中学校を出た後、旧制高校出身者
以外が受ける試験枠（＝かなり難関だったらしい。東
大は旧制高校出身者以外には冷淡だったから）で東大
に入った＝いまでいう大検組ね

>>249
社会保険料逃れしてる所じゃないか、って意味では？

age

博士が１００人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html


アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/l50

安倍内閣のブレーンの一人

中西輝政
国際政治学者、京都大学大学院人間・環境学研究科教授
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」

＞「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増え、大学の倒産も避けられる。
博士課程にもっと学生を進学させ、塗炭の苦しみを味合わせ、セックス以外の快楽を奪えば、ヒニンをしない乱交がふえ、子供は増える
。ちょうどワシの孫が学者になるころには子供が増え出して、就職には困らんじゃろう」

市の現業部門で働いてるけど
学歴詐称がバレないかガクガクブルブル・・・。
修士課程終わってるけど
清掃局（高卒のみ募集）
で働いて５年。

>>258
チャレンジャーだな
絶対にばれないように気をつけろよ！

>>258
バレたらうちのタクシー会社に来ればいい。
タクシーのウテシは懲戒免職狂死・司法浪人・
ODの宝庫だぞ

D1で塾講師してるけど、
ODや免職になった教員が働いてるよ。
時給7000円だからバイトとしてはまぁいいほうだと思うけど、
こんな職歴にならないことしててもなぁと思う。

研究にしがみつくよりはバイトの方がマシだ

指導教官が二人いてさ
一人は
「博士以外はカスだ。アメリカではマスターなんて
学部生以下の扱いだ」
といって無理やり進学させる

もう一人は
「博士課程に進学しても幸せにはなれない。早く働きなさい」
といって就活を応援してくれる。

で、
現在在籍しているドクター→就職全滅（PD含む）
　　　　　　　　　　　マスター→全員内定

逆に考えるんだ。
「就職できたとしても、どうせ幸せにはなれない」と考えるんだ。

↑それ逆に考えてるのか？

就職　　　　　　　だが任期制　　　　非常勤講師（家族は去る）
　（今のところ人気切れ助手とかが常勤で復活の例を知らん）

就職　だがテニュアがとれなかった　　自殺

就職　　　　だが大学が倒産　　　塾では年寄りは敬遠＝コンビニでレジバイト

就職　　　　美人局をくらい失職　　自殺

>>263
「先生、ここはアメリカじゃないです」ってつっこんでやれよ

>>267
心の中では何度もつっこんでたよ
「ここは日本ですﾌﾟｷﾞｬｰッ、しかもお前教授推薦で
入った会社即辞めてんだろｗｗｗ」って
でもそんなこと言うと火に油そそぐだけだから
ここはじっと我慢。

しかし、博士課程進学を勧めてくる教授が多すぎて困るw
俺はなんとか断り続けて（飲み会とかの度にマジで勧誘うざかった）、修士で就職したが、
卒業後に教授と話をしたら、「行かなくて正解だったな。今の博士行くやつは馬鹿だ」って言ってたw

塾で自給７０００円は恵まれすぎ
D5で個別指導で９０分１８００円
おまけに深夜はマンソンで散らし配り

>>270
まさか

100 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/07(土) 23:45:56 ID:YbjO0T7f0
うちのマンションは広告は禁止なのに、
うちのポストにここの塾のチラシが入っていたのですが、
いったいどういうことですか？
ルールは守っていただきたいのですが。
101 ：実名攻撃大好きＫＩＴＴＹ：2007/07/10(火) 02:22:50 ID:2i2dVH570
無理です。
本部指示によるポスティングなので。
夏期講習前のノルマ達成のため青爆弾ポスなどさまざまな種類のものを
投函する期間なので今後も続くでしょう。
おっしゃりたいことがあるなら本部に電話されるか
ポスティング中の社員、バイトを発見次第警察に通報してください。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1167497769/l100
>>271

塾で時給１２００円なんて学生バイトでもそれ以上稼いでるだろ

1500円以下なんてどこの飲食店だよ

地方へ行けば相場下がるだろ（知らないけど）

ここでいう博士過程って理工系？医学系はどうなん？

医学系だろうと理工系だろうと博士は博士。大差ない。

でも医学は博士いっても就職こまらんよなぁ

>>279
医学博士と医師であることは独立した別の概念。
理学部や工学部からでも医学博士は取れる。でも就職先ないよ。
医師が医学博士取るから意味があるんであって。
（というかどんな博士号でもPh.Dだから一緒だけどね）

職業に貴賎なし

仮にも医学博士なら医学部逝って免許取ればいいじゃん

>>282
医学博士であることと全く関係ないよ。
医師になるなら医学部医学科の学部課程を修了しなきゃいけない。
高校生とおなじ。

>>283
だからそうしろって言ったんだけど

>>279だが
すまんすまん、あまり考えずに書き込んでしまった
もちろん医学博士は誰でも取れることは知ってるよ
田舎私立のうちのダメ准教授も医学博士になってるからさ、論博だが

医学部出身、医師免許ありの医学博士なら
とりあえずどんな人間よりも生きていきやすいでしょ

んなこたない

>>285
それはそうだが、その「生きていきやすい」というアドバンテージは、医師免許の寄与がほとんどであって、
博士号の寄与はほとんどないぞw　もちろん大学残ってアカポスつくなら博士号必須だけど。

レスありがとう

うん、確かに医師免許がでかいんだろうけど、
医師として出世するには形だけでも博士必要じゃないかと思って。
公立、私立の病院の勤務医でも上に上がるには博士ないと。

モンキーパンチ　ルパン三世の作者　専門学校卒　教授
ビートたけし　大学中退　　教授

其の他多くの大卒作家　　　教授

博士=食い詰め浪人　ＯＲ　着ぐるみ教員

こんなスレを見ていないで教授に言いつかった雑用に戻るんだ。
お前らはもう逃げられない。

逃げられなくて
満期退学の後研究生ですか？

もともと、昔から教授は人格に問題がある奴がなる職業だからな。

博士に進学するのも人格に問題ある奴ばかりなわけで

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

http://www.youtube.com/watch?v=iRZfRDABf9E

働いたら負け

>>299
ヴォースゲー

これがあのニート君か！
彼らの生きる理由とか目的って何なんだろ？

>>293, 294
大学なくしたほうが世のため人のためという気がしてきたよ。

アメリカでは博士は受け入れられるというけど。
アメリカの博士はヒッピー学者みたいに暮らしていても、
学者としてきちんと認知されるし、教授たちの本を取りまとめ共著
の編者としてトップに名前が出たりと、大学の教員になれなくても、
結構活躍できてしまう。

798 マジレスさん 2007/08/15(水) 08:17:48 ID:mhBrWHql
25歳で定職もキャリアもなく、やりたい仕事を探している？
そういう人知ってるけど、典型的な下流社会の人生を歩んでいるよ。

職を転々として、どんどん経歴に傷がつき(履歴書に職歴をたくさん書き込むのは
日本ではマイナスになるからな)、再就職し辛くなって、最終的に
フリーターに落ち着いてんのね。

20台後半のフリーターなんざ、40もすれば敬遠されてクビになり、
フリーターとしても働けなくなる。
薄給を溜め込んだ残高も、家賃光熱費税金であっという間に底をつき、
50代でアパートを追い出され、キレて犯罪に手を染めるか、
借財して借金地獄が始まるか、ダンボールと風呂なしの路上生活が
はじまるのは目に見えている。

やりたいことと仕事は完全に区別して考えるべきだと思うね。
やりたいことを求めた人間の末路は往々にして悲惨なものだよ。
本人は満足していると思い込みたがっているようだけど

やりたくないことを一生の仕事にするのは悲劇だと思うが

http://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/index.html
この人こそ我々のカリスマだ

内容をどうこういう前に安定した職がみあたらないのだが・・・

>304
やりたいことが見つからないんじゃなくて、やりたくないことが多すぎるんじゃないの？

働かなければいいだけだ

>>307
ですよね。ただでさえ労働市場は人材不足傾向なのに
博士が就職難というのはアカポスにばかりこだわる博士に原因があります。
現実的に考えれば一流企業にいくらでも引き合いがあるのに
アカポスがないというだけで博士は就職がないという昨今の論調には違和感を感じます。

＞現実的に考えれば一流企業にいくらでも引き合いがあるのに

まあ、研究員として需要のある分野はごく一部で、後は
中小企業にお情けで雇ってもらえたら運がいいくらいですがｗ

博士課程行く人って
なるべくして博士になった奴と
才能無い＆頼まれても無いのに行く奴とが完璧に別れるね

周りでDに行ったまともな奴はみんな
M1の時に書いた論文がM2の夏に査読付き国際学会、修論本体が学術誌にaccept
とかがザラに居る。博士の要件は修士で満たしてる。
修了時点で論文二桁とかも多い。

反面、Mまでもダメダメ奴が仕方なくDに行くのもある。
見るからにダメ。そのくせプライドだけは高い。
馬鹿にされてるから、博士さえ取れば見返せると思ってる。
馬鹿すぎ。研究室でコジキ生活、悪臭、学部生に知ったかぶり

【社会】１文字５円、卒論の代行業者登場に波紋　大学は「見つけたら除籍」
1 ：さわφ ★：2007/08/18(土) 15:06:53 ID:???0
１文字５円、卒論に代行業者…大学は「見つけたら除籍」

大学の卒業論文やリポートの執筆を有料で請け負う代行業者が登場し、波紋を広げている。

企業にくるポス毒は三流ばかり、一流ならすぐにでも雇ってもらえるんじゃない？

株式会社損害保険ジャパン
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1185507477/



1 名前：新甚　博史　広報室　室長代理 [[email protected]] ：2007/07/27(金) 12:38 HOST:ZP144243.ppp.dion.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://www2.2ch.net/2ch.html
削除理由・詳細・その他：
削除依頼対象は下記のとおりです。
【6:136】損保ジャパン被害者協議会　１３
127 名前：もしもの為の名無しさん ：2007/07/26(木) 22:35:56

（削除依頼理由）
個人の自宅住所のため削除をお願いいたします。（４名分）

？

http://mentai.2ch.net/mukashi/test/read.cgi/dame/945178020/

8年前は名前欄にレス番号書くのが流行だったんだな

院にいきたいやつに限って大学入学時に浪人しとるなｗｗｗｗ

おい其処のネクタイ君、働け！

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187729430/
生活後進国 日本　５０か国中４２位

ジニ係数あげ

社会学研究科の香具師は
就職どうするんだよ★

エホエホコッコ動物園

２年前にここ見ながら必死に就職活動し脱北したものだが、２年前にくらべると、せっぱ詰まった感が下がっているな。
すこしは就職状況とか改善したのか？

勉強嫌なくせに、院いきたいやつって頭可笑しいの？

奨学金版「サブプライム」か・・・
【教育】奨学金上限2万円増、大学生で月10万円→12万円…貸与も3万3000人増を目指す
1 ：諸君、帰ってきたで？φ ★：2007/08/26(日) 09:25:27 ID:???0
　文部科学省は二十五日、日本学生支援機構が大学生などに貸与する
奨学金について、来年度から月額の引き上げや新規貸与の増員などで拡充
する方針を固めた。現行は、上限が十万円（大学院十三万円）となっている
有利子貸与の月額を二万円引き上げ、十二万円（同十五万円）とすること
などが柱。新規貸与も計三万三千人増を目指す。同年度概算要求に奨学金
事業費として前年度より約一千億円多い約九千五百億円を盛り込む。

後輩で、1種だけでなく、21世紀希望プランも借りてるのがいるんだけど、
どうするんだろ。
後輩の話からもすると、学部からも借りてるみたいだし、
合計で、少なくとも1200万の借金になっているみたい。
「少なくとも」だから、併用の仕方によっては、それ以上・・・。
正直、研究者になれそうなタイプではないから、人事ながら、どうするんだろう。
その後輩、女性だから、結婚すればいいんだろうけど、
そんな借金抱えてると知って、結婚に躊躇しない男はいるんだろうか。
彼女、そろそろD3も終わりだから焦るころだろうと思うんだけど。

最近、俺、彼女と別れたんだけど、
その後輩からやたらメールや電話がくるようになった。
自意識過剰なだけなのかもしれないけど、
結婚→借金の肩代わりを狙ってる気がして、
着拒にして、もう連絡取ってません。

IT、電気電子等の理科系はなんとかなるだろうな
文系はｱﾌｫばかり
法学なんかもっと馬鹿

ロースクールとかは弁護士になれるんじゃないの？

おい其処のネクタイ君、働け！

文系の女Dr.って将来のこと何も考えてない
のが居るよな。

女は結婚すりゃいいから。

色仕掛けでアカポスゲット

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/22(水) 13:49:25
>>127
>母校で非情勤講師兼助手（40歳男）ｗ

母校…　と言うと、３流大の方でつか、それとも５流大でつか？
何れにせよ、その歳で非情菌仔牛とは…　お労しや。。。
がんがって下さいｙお


132 ：127：2007/08/23(木) 02:13:34
>>131
もちろん、5流の方です。
3流の出身者は、4流以下にしか行けません。
3流の母校は、1流大の植民地です。とても居場所はありません。

しかし、上には上がいて、
40台後半の先生（1流私大卒）は、助手の籍すらなく非常勤週12コマ以上で家族を養い、
今は夏休みの塾で国語と英語教えています。

早慶で院出ても、非常勤の掛持ちがせいぜいで、
下手すると塾講だもんな。昔はともかく、最近
の早慶は東京一工〜神筑あたり出身の博士持ち
がゴロゴロ流入してる。

【社会】横浜市、大卒なのに高卒と学歴詐称の職員５０７人を停職１月の懲戒処分 [08/31]
1 ：ククリφ ★：2007/08/31(金) 20:15:34 ID:???0 ?DIA(200000)
　大学・短大卒にもかかわらず高卒などと偽って横浜市に採用された職員が多数いる問題で、
横浜市は３１日、自己申告した７２８人のうち５０７人が学歴詐称に該当するとして、停職１カ月の
懲戒処分にすると発表した。

　５０７人はバスの運転手やごみ収集などの技能職として中学・高校卒を条件に７１〜０４年に採用された。
同市は「７月末までに自己申告すれば停職１カ月、以降発覚すれば免職」と決め、７２８人が申告した。
専門学校卒や大学中退など、詐称に当たらない約２００人は、処分から除外した。

　処分者数は同市過去最多で、阿部守一副市長は「これだけの処分者を出したのは残念。
採用されなかった方々の思いを受け止め、停職期間を過ごしてほしい」と話した。同市は
市民サービスに影響が出ないよう、処分者を分けて９、１０、１１月のいずれか１カ月間に停職させる。

　同様の学歴詐称で▽大阪市は職員９６５人を停職１カ月▽神戸市は３６人を諭旨免職、
２人を懲戒免職の処分にしている。【池田知広】
毎日新聞　2007年8月31日　20時08分　（最終更新時間　8月31日　20時09分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20070901k0000m040071000c.html

運転士に採用されないな

理系でも>>337のような状況なの？

>>341
理系も何も>>337は東工大の名が入ってるんだから・・・

あと、もっと絶望的なことを言うと理論物理系だと
非常勤講師の募集でさえ応募が殺到して倍率は軽く100を超える。
結局、薄給塾講のみで食いつなぐ生活だ。
（その塾でさえ経営悪化で・・・）
いやな時代だ。

博士の価値を見いだせない企業と自分の能力を過大に思ってしまった学生・・・orz

社会の需要を考えずに、自分のやりたいことだけを考えた身勝手な博士が悪いんだよ。
社会の役に立たない博士には死んで償ってもらいたい。

154 ：Nanashi_et_al.：2007/09/02(日) 03:27:55
108 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 19:23:10 ID:???
　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳修士1年　　「へえ〜。大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ」
25歳博士1年　　「すごい！　ドクターコースなんだ。卒業したら博士？　大学の先生になるの？」
29歳博士5年　　「実は先月結婚したんだ。え、まだ学生やってんの？　大変だなあ。がんばれよ」
33歳ポスドク　　「ポスドク？　なんだそりゃ。怠けているから、大学の先生になれないんだろ。
　　　　　　　　　もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つけろよ」
38歳塾講師　　「子どもが今度中学校に入ってさあ。お前はどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに、塾講してんの？　ふーん。人生色々だけど、早く結婚しろよ。
　　　　　　　　親がかわいそうだぜ」
45歳無職　　　「なに？室長とケンカして塾講師辞めたんだ･･･。45歳で仕事探すの
　　　　　　　　大変だぞ！え？？派遣会社登録してる？で、仕事もらえてる？
　　　　　　　　やっぱムリだろ･･･。若い香具師優先だろ･･」
以下略

　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳修士1年　　「へえ〜。大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ」
25歳博士1年　　「すごい！　ドクターコースなんだ。卒業したら博士？　将来は大学の先生か、すごいねえ」
26歳博士2年　　「先月車買っちゃってさ、ローンが大変だよ。今度どっかに遊びに行かない？え、お金厳しいんだ、そっかあ、がんばれ！」
27歳博士3年　　「結婚したばっかりなのに、海外勤務になりそうだよ、参ったよ。給料は破格なんだけど、お金だけあってもね・・・・。社会人も大変だよ」
28歳ポスドク　　「え、すぐ助手になれないんだ。ポスドクってよくわからないけど、大変な世界なんだね。」
33歳ポスドク　　「気に障ったらごめんね、人には向き不向きがあるからアカデミックの世界にこだわる必要ないと思うよ。もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つた方が・・・
　　　　　　　　　　お金がないと家族ももてないよ。」
38歳塾講師　　「子どもが今度中学校に入ってさあ。お前はどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに、塾講してんの？　ふーん。人生色々だけど、早く結婚しろよ。
　　　　　　　　親がかわいそうだぜ」
以下略

博士課程＝北朝鮮　一部の特権階級になれなければ奴隷

塾講やってて、そいつの中学生の子供が来たら
刺し頃してしまいそうだな。

>>348
広報しますた。

>>342
まあ、今の若手でポストにありつけた奴も何割かは路頭に迷う。

２０年ほどしたら、
世間では、「余剰大学教授」問題として、
「プライドが高く、佐川急便などの仕事には就かず、国家経済の足を引っ張る元凶である
そもそもこの余剰教授たちは、現役のころは格差は努力の差であるという論文を書いてい
たものも少なくなく、現状の困窮に努力もせず、研究者であるという自尊心から、簡単に
生活保護を申請する安易な姿勢は厳しく批判されよう」
と、三面記事として扱われるだけ。

DQN一家がねぇ　ﾌﾟｯﾌﾟ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/04(火) 00:11:25 ID:qjPMAe230
Drまで逝くべきか。Drまで逝ったら総額１千万円超えるぜorz
そうなると毎月の返済額は64000円ぐらいになるみたい。まあ、M分は10~15年
で終わるみたいだから最初の10年まで64000円、15年まで58000円、20年まで
50000万ぐらいかorz
助手の話だと「所得が少ないので払えません」と申告して5年以上滞納してるらしい
が、規定では猶予は5年までだよな？


290 ： ◆CF/shylock ：2007/09/04(火) 00:55:41 ID:n48OjTGO0
経済的な余裕がないなら、ドクター行く前によく考えたほうがいいのです。
よほど優秀なら別だけど。

夢も希望もない話ばっかり
上の同級生との会話はひどすぎるよ

生活保護申請したい。
生活苦しい。
奨学金の返済があるのに
バイトクビだ。

僕、大学院逝くのぉ

ﾌﾟｯﾌﾟ

博士課程は6年間しかいられないの？

大学・大学院でのアカハラ体験を教えてください
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1189005615/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

age

エホエホコッコ

そんな勉強してどないしまんのや
金貰って勉強研究しなはれ

奨学金のご利用は計画的に

そんな勉強してどないしまんのや
働いて金貰って勉強研究しなはれ

「就職活動しないの？」
「僕、大学院、行くのぉっ」
「どこの大学」
「犯罪学園馬鹿名鑑阿呆学部ぅ」
「そう」


「他の日本語ないのかな？、流石、立ちゃんだねｗ、受け答えできないんだね」

138 ：国道７７４号線：2007/09/08(土) 22:27:22 ID:z8ERMCL1
駅から５０歳くらいのおばちゃん乗車！
・・・料金９００円

到着するなりバンッて１００円玉だけ７枚おいて
逃げるように走っていった！

停車後すぐにドアを開けた俺も悪いが、
どう走ったってワンメじゃココまでは無理だし・・・
それしか無いならそう言えよ！

たまには天使にもなるから、変な空気のこしていくな！


っっったく。

爆発物作って逮捕された人は院卒だったみたい
複数の職場を流れて無職
プライドが邪魔をしたのだろうか。
かわいそうな気がする。たんにだめなひとだっただけなのかもしれないが

後期の学費が工面できない

ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムムダムダダムダムダムダムダ
ムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
ムダムダムムダムダダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダムダ
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ダム板へようこそ

中国学科教員　問題言動集

Ｎ．Ｓ教授・・・・・授業中に、
　　　　　　　　　　「人間は働かなくても生きていける」
　　　　　　　　　　「（自分のことを棚に上げて）中国語学科の学生は常識が無さ過ぎる」
　　　　　　　　　　「（上に同じく）教育学科の学生はロリコンだらけ」
　　　　　　　　　　「三国志が好きな奴は中国学科に来るな」
　　　　　　　　　　「一般教養など必要ない」
　　　　　　　　　　「セクハラというものはその行為を行う本人に悪気が無ければセクハラには当たらない」
　　　　　　　　　　「大学教授は世間を知らなくて当たり前だ」
　　　　　　　　　　ｅｔｃ迷言・珍言多数
Ｗ．Ｙ教授・・・・同じく授業中に、
　　　　　　　　　　「第１２３代天皇は精神異常者」
　　　　　　　　　　「Ｎ．Ｋ（Ｄ大名誉教授）、Ｆ．Ｎ（Ｔ大教授）、Ｓ．Ｔ（元Ｇ大教授・故人）、Ｈ．Ｉ（元Ｎ大教授）、
　　　　　　　　　　　Ｉ．Ｓ（芥川賞作家・都知事）、Ｋ．Ｙ（妄想漫画家）は人間のクズ」
　　　　　　　　　　「金持ちに対する税制優遇を廃止して、税金をできるだけ多く搾り取るべきだ」
Ｙ．Ｙ准教授・・・・退学願を提出した学生に対して、
　　　　　　　　　　「私の言う通りに行動すれば、君の要求が通るように私が裏で話をつけておいてあげよう」
　　　　　　　　　　という内容の取引を持ち掛けた。

以上のように、中国学科はキ○ガイ教員の巣窟です。
これから大○文化への入学をお考えの皆さんは、
中国学科にだけは絶対に出願をしないようにして下さい。

博士≒ワーキングプア、狂呪の奴隷、研究ロボ

【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/

【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l100
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/l100
第１３章　大学院生
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1186015187/l100
◎大学院生の輪っ　４◎
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1129338760/l100
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100
大学院生のアルバイト事情
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1122756791/l100
■研究室のヲタク●大学院生・助手etc
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1139199543/l100
理系大学院生の経済事情
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1090582818/l100
大学院中退・・・part3
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1182462031/l100
【研究第一】研究のために定職につかない大学院卒
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1086759307/l100

【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/l100
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l100
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/l100
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100
博士号ゲットしたけど4月からの職ない人集合
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1079661248/l100
理系で博士とっても大学教授になれないの？？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1182787925/l100

31 ：Nanashi_et_al.：2007/09/12(水) 16:00:07
卒論用に５ページほどの英語論文を読ませたら
３ヶ月ほど登校拒否になってしまった
俺が悪いのか？


32 ：Nanashi_et_al.：2007/09/12(水) 16:49:07
>>24
ごく稀に3)がいるけど、本当に稀だよ。大部分は0)か-1)。
ﾊｱ...


33 ：Nanashi_et_al.：2007/09/12(水) 19:55:18
>>31
すなおに退学か留年させるのがいいんじゃね？


34 ：Nanashi_et_al.：2007/09/12(水) 20:19:29
俺は英語論文の査読やらされて
３ヶ月ほど登校拒否になってしまった

52 ：おたく、名無しさん？：2007/04/15(日) 02:47:32
今年から配属された研究室にいる教授の助手が、ありえないほどキモい。
年齢は36歳でかなりのデブ。何故か腰に6徳ナイフみたいのをぶらさげてる。
どこを見てるのか分からない。なんか常に視線が泳いでる。
メリハリつきすぎた、おたく特有の喋り方。
最初のあいさつで、「俺は普通に2ちゃん用語使うから、気を付けてくれたまえ！」
「あぼーん」とか「逝ってよし」とかさっそく使ってた。


53 ：おたく、名無しさん？：2007/04/25(水) 13:38:50
>>52
majikayo!
キモ過ぎ
アメリカの大学みたいに、銃乱射事件みたいのが起こらないことを祈ってまつ


54 ：おたく、名無しさん？：2007/04/25(水) 17:51:30
３６で助手でつか・・・なかなか厳しいでつね

2年くらい前、５５で非常勤講師のｵﾁｬﾝが自動車事故で亡くなったとか会誌に載ってた。
その脇に軽く略歴と、えらい人のコメントが載ってて、
「４月から何とか大で助教授として勤務することになっていたのに惜しい人を亡くしますた」
って多分そんな予定もないのにいわゆる殉職→２階級特進扱いで義理で書かれてたのをみて
ゾッとした
かわいそすぎ

理系はみんなアカポスつけると思って
博士課程に進んだのに・・

>>345
154 ：Nanashi_et_al.：2007/09/02(日) 03:27:55
108 ：学籍番号：774　氏名：＿＿＿＿＿：2007/08/15(水) 19:23:10 ID:???
　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳修士1年　　「へえ〜。大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ」
25歳博士1年　　「すごい！　ドクターコースなんだ。卒業したら博士？　大学の先生になるの？」
29歳博士5年　　「実は先月結婚したんだ。え、まだ学生やってんの？　大変だなあ。がんばれよ」
33歳ポスドク　　「ポスドク？　なんだそりゃ。怠けているから、大学の先生になれないんだろ。
　　　　　　　　　もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つけろよ」
38歳塾講師　　「子どもが今度中学校に入ってさあ。お前はどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに、塾講してんの？　ふーん。人生色々だけど、早く結婚しろよ。
　　　　　　　　親がかわいそうだぜ」
45歳無職　　　「なに？室長とケンカして塾講師辞めたんだ･･･。45歳で仕事探すの
　　　　　　　　大変だぞ！え？？派遣会社登録してる？で、仕事もらえてる？
　　　　　　　　やっぱムリだろ･･･。若い香具師優先だろ･･」
以下略
29でケッコンして38でどうやって息子が中学にはいるん？
意味わかるよね？

そんなつまんない粗探ししてないで、
さっさと履歴書書きなさい

さっさと博士号とりなさい

800 ：Trader＠Live!：2007/09/22(土) 07:04:49.31 ID:mBk/RY/o
http://donzoko.livedoor.biz/mario/karisumasyufu.html


801 ：Trader＠Live!：2007/09/22(土) 08:45:38.99 ID:PXNNJbjW
>>800
す・・ご・・い・・・

まわりの反応なわけだし、
29で結婚した人と、中学生の息子の親が、同一人物と言うわけでは無い。

この国語力で論文が書けるのか？

２ｃｈに適当に書き込みされている文章とその内容から
国語力とかほざく辺りが低脳

２ちゃんに書き込む時点で低体温

>>387
的確すぎて吹いたwww

もう、おまいら職探しも働くのもやめろ

そもそも研究を究めるのがおまいらの本分だろ

親の仕送りだけで暮らせ

だいたい自分を僕と言う男は軟弱だ！

>>398
家では僕
会社では私
友人とは俺

１人称でこれだけバリエーションがあるから日本語は難しい

僕　大ガキ院　逝くのぉお

幼稚園児大ｶﾞｷ院ですか

もよもと学者志望なんて貧乏覚悟の上だろ
それに今の大学教授なんか給料が高すぎるんだよ
それから、大学バブルのころは教授のかずが多すぎたんだよ

http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/ ネットに剃毛映像　白濁弁当
　　　　 ('A`)　ｶｰﾁｬﾝの作ってくれた弁当から精子落とさないとｶｰﾁｬﾝに心配されちゃう・・・　
　　　∴ノ　）
　￣￣|　|｜
〜〜〜〜〜〜〜〜子供の頃〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ｶｰﾁｬﾝのｺﾛｯｹおいしいよ
　　('∀`)　∴　　　J('ｰ`)し　　ありがとう
　　（_　_）|￣￣￣|　<<　）
でもﾋﾟｰﾏﾝ
　いれるのやだな　　　　　　それぐらい
　　('з`)　∴　　　J('ｰ`)し　　食べなさい
　　（_　_）|￣￣￣|　<<　）
でもｺﾛｯｹおいしいよ　　　　　
　　('∀`)　∴　　　J('ｰ`)し　　ありがとう
　　（_　_）|￣￣￣|　<<　）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　 (';A`;)　ｶｰﾁｬﾝのｺﾛｯｹ　
　　　∴ノ　）　　　　　あいつらから守れなかった…
　￣￣|　|｜ 　ｶｰﾁｬﾝ、ごめん　ｳｯｳｯｳｯ

〜〜〜〜〜〜〜その頃，ｶｰﾁｬﾝは…〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
└─────────┘
　│　　J('ｰ`)し　　　　　｜ あの子が大学卒業するまではﾊﾟｰﾄ頑張らないと
　│　　　(　 )　　　 ┌─｜
　│　　　｜|　　　　│　ｉ｜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　 (';A`;)　ｶｰﾁｬﾝ、今ﾊﾟｰﾄで頑張っているだよな、隠れてバイトしてごめんね　
　　　∴ノ　）　　　　　でも、ｶｰﾁｬﾝの働いたお金は絶対使わないから…
　￣￣|　|｜ 　俺が勉強できるようにと頑張って働いているのに、こんなことになって、ｶｰﾁｬﾝ、ごめん　ｳｯｳｯｳｯ

無給の特別研究員だが満足だ
所属があるだけで

ここ数年、ドクターの入学者数がかなり減っている傾向にあるようです。
大学によっては、定員を大幅に下回っているところもあります（かくいう私の所属大学も…）。
当然ながらその先の将来が不透明なため、一般企業への就職状況の好転も相まって思いっきり大学院が敬遠されはじめています。
このような傾向は、個々の将来設計を考えれば、当たり前の話です。
引く手あまたの就職先を蹴ってまで、職が得られるかどうかわからない（しかも経済負担も大きい）
大学院進学を選択する余地は、よほどの覚悟が無いとまずあり得ない選択です。
そこで問題なのは、本当は研究を目指したいのに、進学を断念する人が増加することです。
その結果、このままでは、とりわけあまり存在意義に対する理解の進んでいない文系は、
研究人口の減少が今後深刻になる可能性が出てきます。
そうすれば「ポスドク」問題の自然解消に向かうではないか、という考えもあるでしょうけれども、
やはり研究の進歩という観点からすれば、そんなに楽観できる話でもないように思います。
研究人口の減少が進めば、今後いろんな面で弊害が出てくる可能性があります。
といっても、ドクター進学については、なかなか勧められないのも現実なわけで…（笑）。
現在の「ポスドク」問題も重要ですが
私はそのまっただ中にいるわけで…（笑）、その後、研究分野によっては深刻な「後継者不足」が予想される事態になりつつあります。
http://shikado.cocolog-nifty.com/zakki/

大学院棟のトイレのトイレットペーパーを
持ち帰る香具師が後を立たない

251 ：Trader＠Live!：2007/09/29(土) 17:33:29.80 ID:Ot+qcgtT
オレ、父、母の3人暮らしです。妹が居る。
先月妹が結婚しました。結婚式には出席させて貰えませんでした。
家の恥だから出るなとの両親からの命令でした。
毎日のように仕事しろと言われていた頃はまだ良かったんです。今では食事もないし、
残り物を勝手に食ってるだけ。それが見つかると「まるで泥棒か乞食だね」と母親に
罵られます。働かないんなら死んでよ、ともよく言われます。
父親からは「お前さー、出てってどっかで迷惑かかんないように死んでくれよ」とか
「酸素が薄くなるから来るんじゃねーよ！！」と物を投げつけられたりする。
風呂を使うと「お風呂もさー、タダじゃないんだよね。家にいるだけで何様よ」と母親に
言われて、洗濯物出すと「誰がやるのよ。自分で手であらいな」とオレの分だけ洗濯機に
入れさせて貰えない。
178cm46kgになってしまった。前まで75kgくらいあったと思う。

なんか本気で疲れたし嫌になった。
生きるってなんだろ。オレが仕事しないだけで家庭が目茶苦茶になってしまった。
オレが生きてるせいでみんなが迷惑してる。
なんか家族に迷惑の掛からない良い死に方ってないかな。どっか山の中で首つりが
一番良いのかな。人に発見されないような人の居ない、通った形跡もないような
山奥が良いのかな。なんかもう疲れた。

あくまで働かないきか

なんで学者の卵が働かにゃあかんのか？

私が懸念しているのは、大学院の経営ということよりは、学問の継承という側面にあります。
すなわち、「研究者養成機関」としての役割についての話をしております。
人文系は個々の素養を広げるという意味での社会人の需要はあるかもしれませんが、
本格的に研究者を目指すとなると、どこまでモノになるかは、やや懐疑的なところが実はあります。実際に一線で活躍される「社会人研究者」の方はおられますが、比率としてはごく少数なのも現実です。
それはなぜかと考えた場合、自らの研究スタイルを確立するためには、かなり時間のかかることが原因ではないかと思います。
実感としては、比較的時間の持てる従来の院生でも、10年ぐらいはかかりますから
研究者の再生産」という観点からすれば、社会人やリタイア組の参加も大切なことですが、
やはり「若手」の研究人口減少は重大な問題として受け止める必要がある、と考えているわけです。

いい加減気づけよ
お前らはそんなに優秀じゃないんだよ

憂愁だから
大学院に10年もいて博士になれないんだろ

>>411
はどっからのコピペなの？
こんなこと言うのが誰なのか気になる

大学院生は学食タダにしろよ！

俺もD3で論文は1報だけだが
普通に異分野で内定取れたけど．

内定式おつかれ

普通に運送会社のセールスドライバーに内定。
奨学金返済奴隷になりまつ。

【超高学歴】D卒無職の相談室【樹海行き】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191629633/l50

転職板にたちました。お困りの方ご利用ください。

>>414
川戸貴史の日記（一橋大大学院経済学研究科ジュニアフェロー）
http://shikado.cocolog-nifty.com/zakki/

アサヒる

>>418
何系の DCですか
就活したのはいつの時期ですか

>>427
化学系です
8月の20日ごろに某就職支援サービスに登録
実際に就職活動したのは9月に入ってから20日間ほどでした

専門は有機・分析系で
決まった会社は電気電子・製造の化学的な部署

化学専攻の有機合成、分析系なら就職あるだろうよ

>>429
確かにそれはあると思います

ただ，上でも書いた通り異業種なもので
入社したら合成も分析もやりませんが

専門にこだわらなければ博士でもいけそうな企業は
結構あると私は感じました

>>430
異業種、専門にこだわらなければのレベルが
細かい専門分野の話ですよね。
端から見ると化学の人が化学に行ったようにしか
みえない。
たとえば専門は生物なんですけど化学職で
なんてなかなかありえない

「私は複数の大学で講師を務めている。毎年学生名簿を見るたびに、
読めない名前が増えたなと思う。特に女子名。子（こ）や枝（え）で
終わる読みやすい名前が少なくなり、画数が多く無理読みの漢字を
使った名前が多くなった。暴走族のグループ名に多い方式なので、
私は「暴走万葉仮名」と呼んでいる。
まあ、娘にどんな名前をつけようと親の自由ではあるのだが、
面白いことに気づいた。暴走万葉仮名の女子学生が多い大学は、
あのー、偏差値がね、ちょっと、あれなのですね。
難関の某国立医大の教授である友人にその話をすると、
うん、うちの女子学生に暴走万葉仮名はまずないな、と言う。
超高学歴者ばかりの某有名全国紙の女性記者（子がつく）
に同じ話をすると、ああそう言われてみればと、同僚たちの
名前を思い起こしてくれた。やはり暴走万葉仮名の女性記者は
ほとんどいませんね、と言う。」

企業に入ると年齢に相応しい仕事をしていることが求められます
博士の場合は浪人生と違い、給料も年齢分考慮されているのでなお更厳しく求められます
1年目の２８才といったら、ちょっとしたプロジェクトのリーダーで、役員の前でも進捗報告する機会があるレベルです
この年齢になると、研究ができるだけでは評価されず、他部署との調整・後輩を育てるという能力も評価対象になります
そして、これは長い間勤務していた人間が圧倒的に有利です
これらのハンデを負って博士課程で民間就職する場合、3年上の先輩を圧倒するぐらい優れていない限り、出世は絶望的といっていいでしょう
博士課程に進学する人はその点を念頭において進学してください
企業は研究ばっかりやっていればよいというところではありません

研究者はサムライみたいなもんだろ
くわねど高楊枝

カスミを食って生きてはいけない…

カスミでもケチャップつけると
おいしいよ

高卒で公務員が最強と判明

安部総理、一言！

 安全第一

・・・・健康第一

121 ：Trader＠Live!：2007/10/17(水) 17:52:17.92 ID:fqu9izoj
俺、地元では有名なとんこつラーメン屋でバイトしてたんだけど、
その主人が突然亡くなって、葬儀することになった。
棺おけの中に故人が大事にしてたものを入れてほしいと言われたんで、
主人が生前大事にしてた、店の軒先にぶら下げてたとんこつ数本を棺に入れた。
で、火葬がすんだ後に係員が困惑してるの。
骨が多すぎる。見たこともない骨が混じってるって。
あ、僕が入れたとんこつかもしれませんって言ったら、主人の親父さんに殴られた。

今日は楽しいうんち祭り！
みんなでお尻を突き出して！
いっせぇのぉでウンチブリー！
固いの普通のやらかいの
うんちがいっぱい臭い臭い
出すもの出したら大声で
叫ぼよさぁさぁ
『うんちブリブリ〜ン！！！』

うんち祭りだクソまつり
みんなでうんちをひりだして
うんちの中でずるずるべちゃべちゃ
のたうつのたくる臭い臭い
うんちまみれになったなら
あなたもぼくもうんちマン
ついでにおならもひりだして
もっと叫ぼよ
『うんちブリブリ〜ン！！！』

まだまだ続くようんち祭り
うんち食べちゃえムシャムシャムシャ
ついでにおしっこジョロロロロ…
うんちお茶漬け完成だ
ゲリとおしっこ混ぜたなら
ウンチブレンド召し上がれ
おっとクソカス浮いてきた
これは風流、茶柱だ
ウンチ食べ食べおしっこゴクリ
今日は美味しいうんち祭り

地位とか金に目をくれずに自分を犠牲にして
真理を追究して下さい。

>>450
おまえがやれ

お金に関係なく研究するのが
博士の使命。年収100万でも
研究できればありがたい。
おまいらも早く生活保護でも申請汁！

俺は文系D1だけど、Cランクだから小規模のせいか教授たちの面倒見がいい
何せうちの専攻はD1が2人だけ・・・OD含めても6人しかいない

学位取る前に教授のコネで先輩が専任になった
しかも30歳だから文系としてはポストに就くのが早い方なんじゃないかな
東大の院生も来るけど、話を聞く限りではうちのほうが進路状況は断然いいんじゃないかと・・・

>>453

私は東大のＤ満退だけど、東大の院生は、私大の院の
方がコネで就職できる確率が高いから、研究職に就き
たいなら絶対に私大の方がいいと、ほとんどの人が言っ
ていた。

>>454
東大の院生の方が優秀なのに、やっぱりこの世界もコネなんだと痛感
東大・筑波出身のうちの教授らのコネで、偏差値50前後の私大へ行くケースが多い
それか、我が母校で講師→専任というコース、これはポストが空いたら持ち上がりだから不定期

ネームバリューを取るか、ポストを取るか。

警備員ならポストはいくらでもある

警備員をなめるな

警備員をなめたことあるけど
塩辛かった

国家警備員は何歳まで受けられるんだ？

自宅警備員は年齢制限ナシ

国家警備員? なんじゃい、その国家警備員とは。

お巡りさんとか、自衛隊さんとか、入国警備やさんとか。

警察は県警ごとに採用基準が違うかもしれんし、自衛隊はしらないから、その辺はググレとしか言いようがない・・・。

具ぐるのも怖いんだ。なぜなら、年齢制限にひっかかっていたら、それだけショックだしなぁ。

国2は28までだっけ？それはなんか聞いたことがある。地方公務員でも長野は35歳まで
受験オーケーとか数年前に聞いた記憶が。

おお、意外とあるんだね。結婚をしたい場合は考えなければ・・・・。

年齢制限撤廃云々といっても年増職歴無しにはには生きにくい社会。
日本に限らず、どこもそうなのか？

>>455
全くその通り。でも教授のコネを使えるのは
まだマシ。
民間企業なんて結局、親のコネでスタート
ラインから決まってしまう。キヤノンやNEC
のような超大手ですら。生まれた時点で既に
逆転不可能。

そんな連中に限って、学歴不要、実力主義
とホザいてる。実力=コネか？

>>469
アカポスはともかく
キヤノンやNECに落ちるとしたら単に実力が無いだけだろ

>>470
新卒の採用基準とまったく違うよ。

博士は中途採用なので
新卒と現在の年齢のあいだ自社内で
経験を積んだ研究職の同期以上の経験が必要。

経験というのは単に研究していたというのでなく
その会社の業務内容と一致した内容である必要がある。
そしてその中で十分な実績を積んでいる必要がある。

大学の専任講師とか准教授だった人で
今警備会社に勤めてるのが何人かいるけど・・・。
なんか不祥事やらかしたのか？
聞くと、元医師とか教師とか弁護士とか
大学院生とか司法浪人とか頭のよさそうなのが
ゴロゴロしてるらしんだけど・・・。
成れの果て？

精神を病んだりすればなんでもあり。どこまでも落ちてゆく。

311 ：Nanashi_et_al.：2007/10/21(日) 10:21:22
大学院を修了して就職した元教え子がメイルをくれて、こんど分生で発表します、先生も参加しますか？と


三回ぐらい聞かれた
私は発表しないけど参加した方がいいのかな？


312 ：Nanashi_et_al.：2007/10/21(日) 12:38:35
発表しないなら、学会に行かない、って
そういう態度なの？


313 ：Nanashi_et_al.：2007/10/21(日) 12:41:21
いや、学会は発表するのが基本でしょう
忙しいながらみんなそうしてるんだよ
発表もせずお得意の「名前売りに」行くの？煙たがられるだけだよ

>>470
馬鹿？世間知らず？
受かっても、「スタートライン」が違う。
マーチや東洋大を30歳近くでやっと出た馬鹿ボンボン
が次期経営陣幹部候補生で、宮廷博士が(偽装)派遣
ソルジャー。
民間で本当に研究職なのはNTTくらいじゃねの？
電気系出てしまうと。

ニッコマとかぼかさずに東洋って名指しが入る辺り、
恨み入ってるようで実話臭いな

【教育】大分大、准教授との契約を解除　正規の大学でない「大学」の「修士号」を使用 [10/18]
1 ：ククリφ ★：2007/10/18(木) 23:57:23 ID:???0 ?DIA(255555)
2007.10.18 22:51
　大分大学工学部の准教授が、真正な学位を発行する正規の大学などとして認められていない
米大学の「修士号」を使用していたとして、大分大は１８日、同准教授の雇用契約の取り消しを決めたことを
明らかにした。

>>475
私怨乙

社長の息子（後継者）というのでもない限り、それなりのところで、
ニッコマ３０歳卒業が幹部候補なんてことは。。。。。
旧帝早慶２２歳卒業、だろうな。
旧帝博士だったら、正社員にもぐりこめば、その何分の一かの確率で
幹部への道もあるよ。
派遣は、まあ派遣ですからねぇ。。。

親が金払って、勉強？ﾌﾟｯﾌﾟ

ん？何がいけないんだ？

研究費の捻出にとやかく言われる筋合いはない。

>>478
キヤノン会長で経団連代表の便所野郎とか、
高学歴技術者を大量に擁するペンタックスを
買収したホヤホヤの馬鹿ボン社長とか…。
NECも、高学歴技術者を、前会長のドラ息子が
経営する派遣子会社に出向・転籍させまくっ
てたしな。

【研究】 学歴高いほど、アルツハイマー発症後の記憶喪失が急速に
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/10/24(水) 12:28:36 ID:???0
★学歴高いほど記憶喪失も急速＝アルツハイマー発症後−米

・培った認知力が高いためか、高学歴者の方がアルツハイマー病など認知症の発症は
　遅めだが、記憶障害が出始めた後は、より速いペースで記憶の喪失が進む傾向が
　確認された。米アルバート・アインシュタイン医科大学の研究チームが２３日発行の
　神経学会誌ニューロロジー最新号で報告した。

　統計的には、認知症発症までの時間は、教育を受けた期間が１年増えるごとに
　２カ月半遅くなった。逆に、発症後の記憶喪失ペースは、教育が１年増えるごとに
　４％ずつ加速したという。

　http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007102400112

いっそアルツになってしまえば、なにもわからなくなって、
楽になれるかもしれません・・・

>>487
アルツになった自称高学歴の面倒見るのに税金投入とかは勘弁な。
大体クソの役にも立たない研究に国費つぎこませた上に
さらにアルツにでもなれば楽とか、どこまで甘えてんだ。
派遣でもなんでいいからさっさと仕事しろや。

こんな時間に書き込みしているお前は？w

アルツハイマーになりたいな

ここが博士用の既卒スレですか？

>>491
ポスドク脱出のスレはこっち
【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/l50

Ｄ卒で無職の人無職になりかけている人はこっち
【超高学歴】D卒無職の相談室【樹海行き】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191629633/l50

>>492
どうもありがとう
下のほうにいってきます

>>488
>派遣でもなんでいいからさっさと仕事しろや。

PD=派遣博士

テスト

最後にＤが付くものって全部終ってる気がすることに気づいた
ＡＤ・・スタジオのパシリ
ＢＤ・・いうまでもなくオワッテル
ＣＤ・・今や昔
ＤＤ・・ダブルドクター
ＥＤ・・更年期
ＦＤ・・いまさらフロッピー
ＧＤ・・後場の下げかよ
ＨＤ・・nyかよ
ＩＤ・・漏洩かよ
ＪＤ・・ドリューかよ　満塁一発だけじゃん
ＫＤ・・いまさらＩＤＯかよ
ＬＤ・・ライブドアかよ
ＭＤ・・ソニーかよ
ＮＤ・・ノートン使えねえ

OD Over Doctor
PD Post Doctor

学生は勉強に専念
働くな

OD Old Doctor
PD Poor Doctor

500

>>499
君センスあるね！！

　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳修士1年　　「へえ〜。大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ。こっちはこの前ボーナスもらって大型液晶テレビ買っちゃったよ。正社員っていいぜ。」
25歳博士1年　　「すごい！　ドクターコースなんだ。卒業したら博士？　将来は大学の先生か、すごいねえ」
26歳博士2年　　「先月車買っちゃってさ、ローンが大変だよ。今度どっかに遊びに行かない？え、お金厳しいんだ、そっかあ、がんばれ！」
27歳博士3年　　「結婚したばっかりなのに、海外勤務になりそうだよ、参ったよ。駐在員は給料は破格なんだけど、お金だけあってもね・・・・。社会人も大変だよ」
28歳ポスドク　　「え、すぐ助手になれないんだ。ポスドクってよくわからないけど、大変な世界なんだね。気にするなよ、数年後には助教授だって！」
30歳ポスドク　　「気に障ったらごめんな。ただ、人には向き不向きがあるからアカデミックの世界にこだわる必要ないと思うよ。もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つた方が・・・
　　　　　　　　　　お金がないと家族ももてないよ。」
36歳塾講師　　「子どもが今度中学校受験のために塾通い出してさあ。受験か、懐かしいよな。お前はどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに、塾講してんの？　ふーん。人生色々だけど、やっと落ち着いたんだな。早く結婚しろよ。
　　　　　　　　親がかわいそうだぜ」
38歳無職　　　「え？少子化で塾が潰れた･･･。35歳過ぎで仕事探すの大変だろ！え？？派遣会社登録してる？で、仕事もらえてる？
　　　　　　　　やっぱムリだろ･･･。正社員はさすがに紹介できないがうちの工場でライン工で
　　　　　　　　働いてみないか？搾取がない分、派遣よりましだろ？決して楽ではないが衣食住はそろっているぞ。
　　　　　　　　高卒と一緒に働くのは嫌だ？バカ！お前はそうやってプライドにこだわって生きてきたから今無職なんだよ！」
以下略

2002年高校3年　ﾉｰﾍﾙ原ﾁｬﾘで察に捕まる
2003年浪人
2004年やっと一つひっかかった大学
2005年２回
2006年3回
2007年4回
2008年〜院予定

こいつってﾜﾛﾀ

>>496
QED：証明終わり

2002年高校3年　ﾉｰﾍﾙ原ﾁｬﾘで察に捕まる　２００３春全部大学入試落ちる
2003年浪人　車の免許を親にとらされる　ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙにぶつける
2004年やっと一つひっかかった大学
2005年２回
2006年3回
2007年4回
2008年〜院予定

こいつってﾜﾛﾀ

sage

>>508
sageたいのかageたいのかはっきりしろ

奨学金の審査も厳しくなる

君は逝くのか〜

そんな〜にしてまで〜

▼『 ロストジェネレーションの逆襲 』▲

　　　　　http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31965501

朝日新聞ロスジェネ取材班 朝日新聞社 2007年10月

「ロストジェネレーション（25〜35歳）は政治無関心」というのはウソだ。
2007年参院選挙の安倍・自民大敗の原動力になり、つぎの総選挙のカギを
握っているのが、なにを隠そう、このロストジェネレーション。

朝日新聞の選挙取材チームが調査報道とネット世論調査で裏付けた驚きの事実。
格差社会、リストラ、偽装請負、消えた年金……と、びんぼうクジを引き続け
追いつめられた彼らはもう黙っていない。


▲『 高学歴ワーキングプア 「フリーター生産工場」としての大学院 』 ▼

　　　　　http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31963465

水月昭道 光文社 2007年10月

非常勤講師とコンビニのバイトで月収15万円。正規雇用の可能性ほぼゼロ。

・高学歴ワーキングプアの生産工程 ・なぜ博士はコンビニ店員になったのか
・大学とそこで働くセンセの実態 どうする?　・ノラ博士行くべきか、行かざるべきか、大学院

【博士】理系ポスドクの就活【ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱ】PD2
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1193973227/

アカポスゲットしても
研究費を工面しまくる「集金マシン」に
ならないかなあ・・・

そういうことは垢ポスゲットしてから言え

水月昭道『高学歴ワーキングプア―「フリーター生産工場」としての大学院』（新書322、光文社、2007年）読了。先月発売でしたが、
私が買ったのはもう3刷。結構売れているようですね。
いくつか書評をしているブログを拝読しましたが、書いている人は院生が多いみたいですね。
やはり、「業界人」の興味を引いているようで（笑）。
それらのブログでは既に書かれている通り、いずれも事実としていかにもありそうだとは思えるので、そういう点ではリアリティがあるものの、
悲惨な事例と業界脱出の成功例がどちらも事例としては極端で、そこから一般化するのはやや強引な気がしました。
あと気になるのは、前半はその実態が「生々しく」描かれているものの、
終盤はなぜか教育論一般に軸足がシフトしている感じがして、コンセプトとしてはもう一つ一貫性に欠けている感もあります。
本書の目的は、あまり目が向いていない大学院（またはポスドク）の実情を大衆にアピールするという点にあり、
その点において今後の反響は期待されるところです。
しかし、構造的分析になると、やや物足りない。
大学院重点化の「犯人捜し」も興味深いですが、ポスドクの進路が問題化している現在的な問題にもっと目を向けた形での、
冷徹なデータ分析があってもよかったのではないでしょうか。
大学院修了後「行方不明」が10％にもなることについて、そのまま進退窮まった人の割合として鵜呑みにするのは、少し強引だと思います。
この辺は、調査の正確性を吟味すべきだったでしょう。
あと、重点化によって教員が進学を薦めたことを指弾していますが、
少なくとも私は、大学院進学を薦められたことは一度もありません。
「やめた方がいい」というのは結構言われましたが（笑）。

そういうことも垢ポスゲットしてから言え

218 ：：2007/05/07(月) 23:22:10
一流大学卒業して、新卒で失敗して、ニート・フリーターになるくらいなら、
高卒で公務員や大企業のブルーカラー職に就く方がマシだな。

マシというよりはるかにいいだろ。
俺自身もそう思っているし。


219 ：2007/05/07(月) 23:42:47
マシというより、どうかんがえても
大学なんて行かずに
公務員の三種受けておけばよかった。

【何故】高学歴→フリーター・ニート【増殖中】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1159320667/

『 捨てられるホワイトカラー 格差社会アメリカで仕事を探すということ 』

バーバラ・エーレンライク/著 曽田和子/訳 東洋経済新報社 　 2007年10月

突然に仕事を失うビジネスエリートの苦悩と、「敗者復活」の難しさを綴った体験的ルポ。

第1章 　 就職活動のためのコーチを探す 　 第2章 　 就職ネットワークの世界に踏み出す
第3章 　 新兵訓練を生き延びる 　 第4章 　 変身―外見を向上させるためのレッスン
第5章 　神様とネットワーキング―教会主催の就職セミナー
第6章 　もっと上を目指して 　第7章 　 ついに「合格」となる
第8章 　中流から下流へ

　　　　　 http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31954211

2002年高校3年　ﾉｰﾍﾙ原ﾁｬﾘで察に捕まる　２００３春全部大学入試落ちる
2003年浪人　車の免許を親にとらされる　ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙにぶつける
2004年やっと一つひっかかった大学
入学から１０月まで毎日車で遊んでいて、深夜にどこかへいって路上駐車しておいて
　　　　　ボコボコにあてられとったなｗ　ﾜﾛﾀ
2005年２回
2006年3回
2007年4回
2008年〜院予定

こいつってﾜﾛﾀ

COE大学院研究員って履歴書に書けるんか？

書くのは自由だが
見なかったことにする自由もある

>>524
COE大学院研究員てな肩書きはない。
書いたら詐称に問われるよ。
COE特別研究員のことだったら別の名前があるよ。
COE取ってたら知ってるはずだよな？

>>526
ﾊｧ？
COE大学院研究員も知らんのか。
人事からの通知では非常勤リサーチアシスタント（通称RA）と書いてあるが、COE大学院研究員とも表記してる。
大学院研究員のほーが、アシスタントっぽくなくていいだろうが。助教や准教授とか、最近名前を変更したけど、これと同じ発想だよ。

>>526
「清掃職員」を「クリーンスタッフ」と言い換える

>>527
そんな言葉遊びじゃまともな人事は騙せないよ
むしろ大学院生まだやってるんですか？って勘違いされるだけ

>>529
それは僻みだね

いやw
そんな派遣もどきに嫉妬する奴なんていないからw

abe

>>527
人事・・ですか・・
ウソってバレるんですよね　残念ながら

ネタじゃなくて土木作業員いますか？

ホストやってる奴なら知ってるよ
理工系Dで

今年度で博士課程も終了だ・・・
博士号とっても未来ないし・・・
来年からどうしよう・・・

自宅勉学者になればいいと思うよ

>>537
アドバイスありがとう！
これで心置きなく皮オナニーに集中できるよ
さて、nyでエロ動画でも落とそっと

タウンワーク社員版で
販売職の面接行ってきた。

ぼろくそ言われた。
｢立派な経歴だねえ　うちに来ても物足りないよ。」
｢他行ったほうが自分が生きるんじゃない？」
｢私があなたの親ならもっと他のところへと薦める・・。」

地味な圧迫だった・・・。

別にぼろくそでもないような

いらない人間に対する普通の対応
むしろ柔らかい断られ方でよかったな
何の販売職か知らないけど服屋なら容姿よくないとアウト

タウンワークで募集かけて博士が着たら向こうも迷惑だろw

>>542
ワロタｗｗｗｗ

>>539
甘いよ　氷河期の人間がどんだけ言われてたか知らないから仕方ないけれど。

>>539
そういうのは圧迫のうちに入らないよ。
俺が経験したのは・・
官　”お父さん亡くなってるんでしたよね？”
俺　”え、いえ、生きています”
官　”あ、そうでしたか。身内で自殺された人とかいますか”
俺　”いません”
・
・
・
・

こういうやりとりですよ
周りはもっと酷かったので、これでも圧迫とは思いませんでしたけど？

用意してきた言葉とかは誰でもキチンと言えてあたりまえ。
相手は基本的に怒らせたり困らせたりしたいようです。
キレたらそこで負けです。
なにを言われても対応できるように。
道に落ちてるイヌの糞を食えといわれたら食わなくてはなりません。
女の子はだいたい最後は泣いてました。
泣いてもその後のやり過ごし方次第で合否が分かれます
そういう時代でした。

バイト板かよここ

博士という名のニート・フリーターですから

博士課程はとっくに終わってるのにまだ周りには博士と言い張っている奴がいる。無論博士号ももっていないという

博士号返上したら、普通の人として扱ってくれますか？

単なる年食ったニートとしてブラック企業なら雇ってもらえます。

持っててもダメ
もってなくてもダメ
・・・未来ないじゃん

27才職歴なしですからね、、、

仕事なし、金なし、職歴なし、彼女なし、学位なし…でも借金あり
博士課程終わって感じること…

>>554
むしろ女いなくて良かったと思うけど俺は。
彼女いたら確実不幸にしてるだろうし、
結婚してたら死ぬこともできない　それこそ地獄でしょう

>>555
まあ、結婚できないということが下流と中流の境目だからな。

なんで氷河期世代に生まれたんだろう・・・

結婚してたら、生命保険→あぼんで家族を幸福にできるのでは？

>>557
ちょっと待て。その中で、学位だけは何とかならんのか？

>>554 = >>557
学位だけは間違いなく氷河期関係ないな。
彼女も関係ないな。だって氷河期にしろ
そうでないにしろ男女比はほとんど一緒だろ。

氷河期を言い訳にしてないでまじめに研究しろ

彼女ってのは、ブサメンにとっては、自分の仕事や金の状況に応じて付与されるものじゃないの？

>>544
俺の場合

官「君、この面接だめだったら4月からどうするの？無職になるんでしょ？」
俺「無職になると考えていません。」
官「でも、無職になっちゃうよ？うち以外全滅なんでしょ？どうやって食べてくの？」（ニヤニヤ）
俺「私は御社で働きたく思い、ここにいます。」
官「仮にうち落ちたらどうする？ほんとに死んじゃうよ？」
俺「その時はアルバイトでも何でもやって生きのびてみせます。」
官「今日の面接はここまで。お帰りはこちらから。」（是非、のたれ死んでねﾊｱﾄ）

そうか俺が甘かったorz
何故か最終面接の案内が来た・・・・。

>>562
それひどいですね〜。何の職種？

>>562
これも実話なの？

↑は間違いね。

そうか俺が甘かったorz
何故か最終面接の案内が来た・・・・。

>>545
それひどいですね〜。何の職種？

>>562
これも実話なの？

>>560
確かに学位と彼女は関係ないよなｗ
俺も氷河期だが、今のゆとりの子らよりはマシだったと思う。
ま、さんざん就職では苦労したけど・・。　それは俺がスペック不足だったってことだ

>>564
>それひどいですね〜。何の職種？

一部大手製造業です

>>564
実話も何も実体験だわさ。
博士の扱いなんてこんなもん。
下等生物扱いもいいところさ。
他にもこんな面接もあったぞ。

官「年収は如何ほどを希望でしょうか？」
俺「350・・・出来れば400はいただきたいと思っております。」
官「キミィ？それ、本気で言ってんのww」
俺「えっ？」（思わず、声が出た）
官「博士なんて言っても仕事出来ないじゃん。今すぐ出来る？出来ないでしょ？」
官「うちじゃ300万だね。それでも高い。君みたいなのは200万だね。200万。」
俺「・・・・・」
こみ上げる怒りをこらえて面接終了。こんな会社採用されても絶対逝くものかと思った。
ちなみに面接官は俺より年下の生意気20代野郎。
何かにつけて「社会人経験がない奴はこれだから・・・」を連発。
はっきり言って、このDQN面接官より「俺の方が社会人としての常識を持っているぞ」といいたかったほどだ。

ホント、憂さ晴らしの為に博士を面接に呼んでいるじゃないかと思える企業が多い。

博士が民間にいったら、大体同僚たちもそんな感じでバカにしてくるんじゃないの？
その屈辱に耐えなきゃいけないってことだね
>>567
その会社も早く潰れるといいね

>>567
ひどすぎますね〜。
面接で日ごろのストレスを解消しているというか。
でもそんな会社行かなかったほうがよかったよ。本当に。

企業に就職するってことは「商人」になるわけだ。圧迫されるても実をとれるなら、
それを耐えるくらいのことはしないといけないんじゃないか？プライドじゃ食えない。

ポスドクの待遇にあわせてくれたんだろｗ

30歳前後のポスドクの給料
・PhD取ってない人：20〜25万/月
・PhD取った人：25〜30万/月
・特に優秀な人：40〜45万/月
ボーナス無し、任期最長3年、退職金なし

ボーナスなしを考慮して上記月収が2/3になる
企業研究職では支給される残業代相当の手当て（基本給2割の裁量制手当）がないことを考慮すると2/3*0.8=0.53倍になる
・PhD取ってない人：20〜25万/月 →　11〜13万/月
・PhD取った人：25〜30万/月 →　13〜16万/月
・特に優秀な人：40〜45万/月 →　21〜23万/月
さらに、退職金、福利厚生、保険、年金、その他諸々の手当の存在を考えると・・・・

２８歳新卒で民間就職したものとしては社会経験がないと言いたくなるのはわかる
研究テーマとやっている内容も違うし、ツールも違うし、組織としての仕事のやり方とか知っておかないと仕事できねーもん
学部卒と同じレベル
語学とか資格とかは圧倒的に俺の方が上だが、それを利益を生むという行為に全然生かせない
「お前、Ａ（６年目社員）と同期なんだぞ。Ｂ（新卒）と同じ仕事していていいと思っているのか。
そのくせ、お前はＡより等級は上なんだぞ。
５年でＡを追い越す必要がある。普通にやっていたら、Ｂと何も変わらない。倍の効率でやれ。」

博士として採用されると圧迫は正直強い

むしろ、博士は氷河期を学生で過ごして、チャンスじゃねーか
てか、理系に氷河期さほど関係ないだろ

年収３５０〜４００か
初年度の夏はボーナスないに等しいから修士よりは上の額だな
特別博士を重視していない企業でそれをいうと身の程知らずって言われても仕方がない

>>567
その感じだとＲ＆Ｄじゃないんでしょ？
それなら300万って言っておいた方がいいよ
残業代は別として直接いかせる職じゃなければ300万が相場だよ

>>572
でも、それで結果を出せば貴方は会社の幹部候補生となるわけだし
がんばれ

>>574
まあ、確かに学部卒以下のコストで雇いたいところにはそう感じるんだろうね。
ちなみに>>567の前に行った企業の面接では企業側から
仮に採用となった場合には450以上を保障しますと言われていたもんで、
>>567の面接では若干少なめで言っていたのだが・・・

>>575
R&Dと言えばR&Dといった職種。まあ、プログラマーに近い仕事。

うち（一部上場企業研究所）は、大昔から博士も雇っているけれど、
そんな面接は無いぞ。
しかし、その分野や、隣接分野の、それなりの奴の前でプレゼンし、
こってりといろいろ聞かせていただく。学会よりもキツいよ。

ＦＡＱ集（研究内容以外）。参考にしてくれ。
･あなたの研究の学会における位置づけや、競合相手の状況を説明してください。
･あなたの研究を発展させるとしたら、次に何をやりますか。
･論文に連名者が多いですが、あなた自身のオリジナリティはどこにありますか。
･何人の学部生や修士の学生を指導しましたか。彼らをどのように指導し、
どのような効果をあげましたか。
･うちの研究所では、何をやりたいですか。あなたはどのように貢献できますか。
･１０年後、あなたはうちの研究所でどのようになっていますか。
･うちの研究所で、あなたしかできないこと、あなたを特徴づける武器は何ですか。

ほかにもいろいろあるが、このへんを質問し、答えにさらに質問をたたみかける、
あっという間に１時間くらい経過し、だいたい化けの皮が剥がれてくる。
もちろん、実際にこっちから頭を下げて来ていただく、超優秀なのも居る。

･論文に連名者が多いですが、あなた自身のオリジナリティはどこにありますか。
･うちの研究所で、あなたしかできないこと、あなたを特徴づける武器は何ですか。

いたいな〜。常々俺の弱点だと思っているところなんだな。

別に、堂々と答えればいいんだよ。

･論文に連名者が多いですが、、
＞この論文にある解析手法は私が考えました。私が解析システムもつくりました。
･その手法は、１０年前にＸＸ大のＸＸ教授のグループが出した手法と
　何が違うんですか？
＞（絶句）ＸＸＸ教授は、え〜っと、ただ単に理論を出しただけで実証されて
　いないわけで、私がはじめて、（しどろもどろ）、、、
･ちょっと待ってね、そのラボでは、それから山のように実証実験の結果が
　出ているけれど。要するにあなたは追試やったのね。

〜〜〜あぼーん〜〜〜〜

･論文に連名者が多いですが、、
＞この論文にある解析手法は、私が、ＸＸＸの手法を参考にシステム化しました。
･ＸＸＸ教授のグループのアクティビティと何が違うのですか。
＞基本的な手法は同じですが、この手法を、われわれの研究室が得意な
　別の系に応用して、ＹＹＹＹＹを得ることを目的としました。
･結局、二番煎じですねぇ。
＞はい、画期的にオリジナルというわけにはいきませんでしたが、
　ＹＹＹＹＹについてＺＺＺＺを解明したことは新しいことです。

〜〜〜切り抜け〜〜〜

>･うちの研究所では、何をやりたいですか。あなたはどのように貢献できますか。
>･１０年後、あなたはうちの研究所でどのようになっていますか。
>･うちの研究所で、あなたしかできないこと、あなたを特徴づける武器は何ですか。

俺は↑の部分が痛いなぁ。
実際、>>578のような質問は面接のときにされたけど、↑の部分で撃沈した。
やっぱり、理論物理だとありきたりの回答になっちゃって厳しい・・・

過去、某大手シンクタンクにコネ入社の話があったけど断ってしまった・・・
今はニート寸前の屑ですが・・・

>･うちの研究所では、何をやりたいですか。あなたはどのように貢献できますか。

「なるべく多くの女性社員とセクロスをしたいと考えています。
それが御社の女性社員の欲求不満を解消できるという店で貢献できると考えています。」

>･１０年後、あなたはうちの研究所でどのようになっていますか。

「「セクロスのことならあいつに訊け！」という人物になっているでしょう。」

>･うちの研究所で、あなたしかできないこと、あなたを特徴づける武器は何ですか。

「私にしかできないことは、デブスとのセクロス。
私を特徴づける武器は私の男根。その威力はテポドンをも凌駕するという。」

とても・・・くだらないです

>>581
理論物理の人が欲しくて公募かけたことがあるが、
たしかに、この手の質問を切り抜けられる人は少ない。

理論物理(計算機シミュレーションも含めて)の人をとるときは、
物理学そのものの面で心配されることは少ない。
なぜなら、面接に呼んでいる時点で業績足きりは通過しているのだし、
業績が十分な(面接者よりもペーパーが多い)人はざらで、
この買い手市場の中で呼ばれている時点で、あなたはいけてる人だから。

では何が知りたいかというと、博士号をとりたての人だったら、
ずばり機動力。自分の博士論文のテーマは自分で考えたか。
わからないことがあったら実験屋のところに飛んでいく元気があるか。
ロンダなどの単純な理由でもいいから研究室を移った経験があるなら、
嘘でも「この分野を開拓したくて移った」と主張したら、フットワークが
良い人だと思われる。ポスドク以上の人についても同じ。
複数の分野で実績を残した方が、一途な人よりも好まれる場合が多い。

企業で理論屋が一番期待されるのは、実験屋が悩んでいることがらを理論屋が
解決してくれること。これは考えてみたら当然なのだが、大抵の理論屋は
理論の研究室にどっぷり浸かっているから、この事実を認識していない。
だから、実験屋とどうコラボレートできるかを主張することができたら、
勝利は目前だと思う。学部時代の経験でもいいし、バイトでもいいから。
そのためには、普段から実験屋と良くディスカスしておいたほうがいいと思う。
パーマネントをゲットしたアカポスの人は、この点において著しく鈍い場合が
多いので、彼らの言うことを信じないこと。

>>585
アドバイスどうもです。

>わからないことがあったら実験屋のところに飛んでいく元気があるか。
>ロンダなどの単純な理由でもいいから研究室を移った経験があるなら、
>嘘でも「この分野を開拓したくて移った」と主張したら、フットワークが
>良い人だと思われる。ポスドク以上の人についても同じ。
>複数の分野で実績を残した方が、一途な人よりも好まれる場合が多い。

なるほど。
実は、既就業者でして・・・
まあ、結果論なんですが、ご指摘のような内容に近いことを面接で話したのが奏功たようで。

うちの教授は「研究はフットワークが軽くなくてはだめだ！」が口癖。
いや、教授自身、解らない点は恥も外聞もなくすぐ電話して聞いてるしね。

>>579
論文に連名が多いのをマイナスと捉えていそうな担当者のほうこそ無能だとおもいます
逆に連名もない単独論文なんて・・　どんだけオナニーなんだ

連名は問題ない。トップのくせに何も考えず測定しただけ、とかの詐欺みたいのも結構あるからね。

甲、乙、丙の3人がいて、それぞれ、赤か白の帽子をかぶって3人とも
ある一室（鏡なんかはないよ）に入っている。
3人のうち一人以上は赤の帽子をかぶっており、3人ともそのことは知っている。
3人とも自分の帽子の色は見えないが、他の2人の帽子の色は見える。
自分の帽子の色は何か考えて、それが分かった人から部屋を出てもよい。

１、この時、なが〜い時間考えて、3人同時に部屋を出た場合、3人の帽子の色はそれぞれ何か？
２、甲と乙が少し考えて2人同時に部屋を出て行ったとき、3人の帽子の色はそれぞれ何か？

１．全部赤
２．甲乙赤、丙が白

かなあ？

>>586
おお、勝ち抜けさんでしたか。それは良かった！

そんなこんなで理論物理はコツさえ理解していれば、バイオとかよりも
救いがあると思うんですな。

独り言だが、悩んだら、デカルトの「方法序説」を読むといい。
実験屋と理論とのコラボレーションについて実にわかりやすく書かれている。

悩んだら「ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾃｨｽﾞﾑの倫理と資本主義の精神」でも読めばいい・・。

Max Weberか。昔読んだなぁ。

>>593
俺も高校時代に読まされた

このスレ的にはWeberなら『職業としての学問』でしょｗ

ザッヘザッヘ！！！！

俺の場合、1人1プロジェクトが原則だから下にも上にも誰も付かない。
逆に、上の助手や先輩に助けてもらう形のラボ内共同研究は日常茶飯事。

というわけで、後輩指導経験は？と尋ねられると大体終了する。

↑テーマ引継ぎ型・分業形式だと後輩指導経験は山ほどかけるが


で、あなたの新規性は？この研究にあなたのオリジナリティ医はどこまで含まれてるの？
で終了する。

>>597
別に、正直に、直接指導する後輩は居ない、しかし、アドバイス
求められたときは、、、、、など答えればいいと思うよ。

>>598
企業は、大発見を求めているわけではない。オリジナリティが
無い博士論文、つうのは存在しないだろ？

オリジナリティーのない論文・・・
スーパーサーベイ論文？

論文はないけど
オリジナリティーはある

経済学の研究職をお勧めできない100の理由
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1158582706/
ポスドクって生きてる価値あるの？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1134914621/
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/
【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/
博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/
博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/
【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/
博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/
●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/
ポスドクの老後について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1042376652/
【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/
ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/
【博士】ポスドクの民間への就職【ワーキングプア】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1189956035/
【超高学歴】D卒無職の相談室【樹海行き】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191629633/

酵母落ち5回目でもうヘトヘトなんだけど
何回まで耐えられるか？ありゃ精神的ブラクラだ

>>592-595
ウェーバーを読んでも、自分の置かれている境遇を理解する可能性は
あっても、就職の助けにはならないよ。
デカルトを読めと俺が書いたのは、「面接で実験屋との協調性を示すべし」
という生きた教えを広めるためだ。よほど実践的だろうがｗ

>>603
50回位落ちている人も何人もいるご時世なので、たか
が５回位で耐えられないんなら、他の進路を考えるべ
き。

公募通った香具師をＯＤ数名が
取り囲んで質問攻めにしてた。
「通った要因は何ですか？」とか
すごい必死に聞いてたんだけど・・。
痴呆のポストだけどその公募通った香具師も
最後に「これ逃したら10年待っても巡ってこない」
と言い残してた。

>>603
俺の知人（５０歳くらい）で、会社の研究所をリストラされそうになり、
誰しも無謀というのに、大学の公募出しまくって、３０回目くらいで
通ったのが居る。トップは数報しかなかった。すげー田舎だけれど、
国立の正規の教授。任期つきだが再任可みたいだった。

永遠に駄目な場合もあるだろうが、５回であきらめてはだめだな。
企業に行く場合も、５社にエントリーしただけで就職あきらめる
奴は居ないだろう。

５回とか少なくない？
俺の先輩も５０回？くらいで、地方国立の助教授（当時）ゲットしたぞ

>>608
もしかして公募52連敗氏？

学会でちゃんと素行は監視されてる
それも採用の可否の要素だ
懇親会で酔っ払ってからまないように

100以上公募出してもダメだった。
仕方がないので、民間に切り替えたがやっぱり100社ほど応募したが全滅だった。
更に粘って50社ほど応募したら2社だけ採用された。
今、その一社に勤めてるけど、3年経っても給与が一銭も上がらない　o......rz

>>611　3年勤めたら大丈夫転職しろ

>>609
ん、もしかして有名な人だったのかな？

>>611
就職決まったの何歳のとき？
略歴と、専門分野なんかも差し支えない程度で教えていただけると。

本の著者紹介などで良く見かける

「博士課程単位修得満期中途退学」ってなに？

３年間お勤めしたけど博士の学位をもらえなかったので退学。

>>617
お答え頂きまして有難うございます。
「博士課程単位修得満期中途退学」ではなく
「博士課程単位修得満期退学」でした訂正します。

その場合、再チャレンジするとすれば、
単位は修得しているので、論文のみ合格すれば良い訳ですか？

通常、機関にもよるけど卒後１年以内とか時間に縛りがある。
期限を過ぎたら、論文博士と同じ扱い。

続き

課程博士の規定は適用されないということ。
期限までは課程博士と同じ審査基準とステップでOK.

>>619-620
有難う御座いました。助かります。

たまに大学教授とかの経歴で博士課程単位修得満期退学なのに
博士号持っている人がいるので変だなと思ってたけど、
それは論文博士だったのですね。

>>621
文系だと特にそうだね。
昔は教授様が「俺が博士号持ってないのに、学生ごときに出せるか！」って感じで
事実上課程博士は無理、が普通だったから。
最近は文科の指導で課程博士を出すようになって来てるけど。

文系で仮定博士がなかなかいない中で
どっかの国立大学で27歳でしっかり社会学博士をゲットし、
関東の中堅私大の専任講師に納まり3年ほどで准教授、
36歳でそこの教授になり、
42歳で母校の国立大学の教授になる！
まれなんだろうけど、いるところにはいるんだよね。

宮崎県の叔母が「うちの子大学院まで行ってるのに就職決まらなくて
頭の良い子だから変なとこには行かせたくないし」って
そりゃ別府大学の大学院日本文学専攻博士後期なんて逝ったら職ねーよ！
まさに入院ｗ

文系博士って教授以外にまっとうな道に進めないのではないだろうか？

>>624
頭の良い子は駅弁文系博士なんてとらない。

>>625
そんなことはない。
ちゃんと警備会社に正社員で就職し隊長になってるのとか、
建設会社に就職し、クレーンの操縦が出来るとか
各自研究した内容を十分逝かした職についている。

>>619-620
よくわからなかったけど、一度、「博士課程単位修得満期退学」しちゃうと、
期限内でパスしても「論文博士」なの？

あと、そもそも「課程博士」と「論文博士」って、実際何が違うの？
そのままアカポス採用を目指すなら「課程博士」じゃないとダメ（というか、
博士号を持ってないとダメ）なのはわかるけど、それ以外に
扱いが違うことあるの？

それに、そもそも専攻は書くだろうけど、「課程博士」と「論文博士」って
名乗る必要があるの？
（まぁ、履歴書の学歴欄でわかるんだろうけど）

退学後、1年とか3年（大学によって違うと思う）以内に、
博士論文を提出して公聴会、最終審査をパスすれば博士号が取れる。
この場合は課程博士として。

その期限を過ぎると、論文博士として審査を受けることになる。

課程博士と論文博士の審査の条件は大学によって違うが
論文博士の方が厳しい。
たとえば、課程博士なら審査有りジャーナル1報で
提出可能なのに対し、
論文博士は研究歴10年プラス審査有りジャーナルに
論文５報以上を要求される（某理系）。

ちなみに博士号の扱いに課程も論文も関係ない。

>>629
詳しい説明ありがとうございました。

聞いた話ですが、外国では論文博士に類する制度がなく、
今後は論文博士をやめるような流れがあると聞いたものですから
そもそも両者にどんな違いがあるのか、気になっていました。

>>627
強烈な皮肉をありがとうｗ

夜勤の警備員だと
定時の巡回以外は詰め所で
ブラブラしてるだけだから
ノートパソコン持ち込んでそこで論文かいてます。

>>630
日本でも将来的には論文博士はなくす方向で動いてますです。

なんかリアルだなw

ネタだと言ってくれorz


しかし博士はこれまで長い時間散々堪え忍んで来れたんだから、
警備員の適性は有りそうだねw

>>633
日本の話をしてるんだろ

どんだけ文盲なんだよ

論文博士は無くてもいいだろ

>>632
普通の百貨店とかは普通そうだけど
改装とか物産展の前日は深夜もドタバタしてるから
キツイぞ。紀要の締め切りとデパートの改装が重なったときは
泣いた。一番良かったのは下水処理場の工事事務所の
留守番。深夜とか休日は3時間に1度の巡回だけ。
日報に「異常なし」と書けばおしまい。
でも史学関係は警備員大井ね。

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東京大学大学院人文科学研究科露語露文学博士課程単位修得満期退学

論文学士や論文修士ってないの？

>>640
通信制しかないな

課程博士より論文博士の方が修得困難なら無くす必要はないだろうに。

銭湯の番台とかいいかもなあ
オマンコ・オッパイみてストレス発散できそうだし・・・

博士論文審査の口頭試問はさしずめ
現代の「ギロチン」

>>644
口頭試問まで行く前に査読教授らと何度か話するだろ普通。
そこでキッチリもまれてたら本番なんか緊張しないよ。
口頭試問程度で怖がるんなら博士とる資格ないんじゃない？

私大Cランク文系D1です。
うちの院には、公募で採用されるなんて凄い院生はいません。
教授のコネで他の私大でポストに就くか、自分の大学で助教やってポスト空き待ちするか

うちでDまで行って研究職に就けない人って、結婚して辞めた女性くらい。
院試ではどんなに受けに来ても毎年1〜2名しか取らない。

2002年高校3年　ﾉｰﾍﾙ原ﾁｬﾘで察に捕まる　２００３春全部大学入試落ちる
2003年浪人　車の免許を親にとらされる　ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙにぶつける
2004年やっと一つひっかかった立命大学
入学から１０月まで毎日車で遊んでいて、深夜にどこかへいって路上駐車しておいて
　　　　　ボコボコにあてられとったなｗ　ﾜﾛﾀ
2005年２回
2006年3回
2007年4回
2008年〜院予定

こいつってﾜﾛﾀ

博士なんていう資格をなくせば良いじゃん。

既に資格ではないんだが

>>644
そんなんで苦労してたら、就職なんて無理じゃないの？

>>650
そこで警備員もしくは塗装工

博士なんかアルバイトに来ても雇わないべ。というかアルバイトに丁寧な字で博士課程修了とか書いていると、こいつ馬鹿かと思う。

でも食わなきゃならないから
アルバイトでもいいんだけど・・・。
ホントに言われるんだよね
「立派な学歴ですね。うちにはもったいない。」
バイトの募集で断られる。
弁当屋の。

カスミ食って生きて逝けないからなぁ

昼夜働いて、金貯めて、経営不振の４流大学に多額の寄付を行い。

名誉博士号　をゲットする。

http://kanjiworld.s28.xrea.com/x/index.html
PDになってカウンタックを買った准教授
結構有名人なんで知ってる人もいるか

>>653
アホウですか？最初から履歴書に博士なんて書くなってことさ。

それってたしか違法じゃね？

>>656
PDで高校の教員してるな
大学の非常勤はともかく、高校っていいんだっけか

博士が普通にバイトできるところってないの？

>>653
あなたが気難しい感じの人にみえて、断られただけとか？

>>653
説明書も読めないくせに逆ギレする量産型博士はどこへいってもお払い箱
shikado.cocolog-nifty.com/zakki
ちなみに私も先週わけあって携帯を変えたんですが、一応この説明はありました。
でもねえ、問題はほかになんか五ヶ条ぐらいの「条件」と称したものがあって、
わけのわからんサービスに強制的に入らされたんですが（もちろん有料）、こっちの方が問題でしょ。
この手口ってもう10数年来変わってないよね。
最近は横文字をこねくり回したり、複雑なサービスに仕掛けられていて、
一度聞いただけでは一体何のサービスなのやらさっぱりわからなくなっています。
こっちをなんとかしてくださいよ。
キャッチホンなんかいらねぇっつーの。「番号お預かりサービス」って何だよ？　
余計なサービス考える暇があったら通話料下げろっつーの。＜2007.11.17＞

タクシー会社は大学院修了でも全然ＯＫよ
ただ歩合制だし午前8時から深夜2時までの激務
毎月12回に耐えられるかどうかだが・・

>>663
おれそれ１２日どころか２５日やってる。
もっとも途中で２ｃｈしてるけど。

ピペト土方やめてタクシウテシですね！
これからは

2002年高校3年　ﾉｰﾍﾙ原ﾁｬﾘで察に捕まる　２００３春全部大学入試落ちる
2003年浪人　車の免許を親にとらされる　ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙにぶつける
2004年やっと一つひっかかった立命大学
入学から１０月まで毎日車で遊んでいて、深夜にどこかへいって路上駐車しておいて
　　　　　ボコボコにあてられとったなｗ　ﾜﾛﾀ
板金修理後は自身でボコボコに当てている
荒い運転
性格も荒い
2005年２回
2006年3回
2007年4回
2008年〜院予定

こいつってﾜﾛﾀ

>>633
今は「修士を出て民間研究所就職」パターンの人たちは、
「社会人博士」を取ることが主流になっているね。
3年くらいかかるし授業料は払う(50万×3年か?)わけだが、
終身雇用の会社から給料を貰いながら逝くわけだから、
将来が全くわからずにバイト代稼いで課程博士を出た俺からすると
生ぬるいこと極まりない。

現在、それでも論破区をとっているのは、高専出の人たち。
彼らは学士がないから、どれだけ論文があっても社会人コースに
入れないので。

でも論文博士のほうが課程博士より多くのペーパー出さないと駄目だし大変だと思う。
生ぬるいってわけじゃないでしょ

>>668
誤読してませんか。
「社会人博士がぬるい」と言ってるのだが。

>>667
社会人ドクターにセーフティネットがあることは認めるが
だからレベルが低いかどうかは場合によるな。
論文博士とか社会人博士を叩いても、PDの就職が好転するとも
思えんのだが。。。

＞レベルが低いかどうか

なんだか君は異様に誤読が多いと思うが、何かコンプレックスでもあるのか？
>>667では、レベルの話は一切書いていないだろうが。
「ぬるい」というのは、簡単にいえば「気分的に楽だ」ということ。
その中で、どの程度のクオリティの博士論文を仕上げるかは、
人にも大学のレベルにもよるだろう。そんなことは問題じゃない。

あと
＞論文博士とか社会人博士を叩いても、
も、意味不明。社会人博士を叩いているのではない。
「昔は論文博士が主流だったが、これからは社会人博士が主流になる」と
端的に述べているにすぎない。

おまけとして「社会人博士は課程と比べてぬるいよな」と述べているだけ。
学位のとりやすさからいったら

　医学部＞社会人＞課程＝論パク

くらいが実感だ。かつての論文博士は、企業内で「こいつには学位が必要だろう」と
社内的に認められた人間にしか実質的に機会が与えられなかった(投稿論文なんて
会社的にはおまけ扱いなので)わけだから、一種の競争を勝ち抜かねばならなかった
だろう。それに比べて、現在の社会人コースは、国際交流が進む中で日本の
企業研究者だけが研究レベルに比して異様に学位取得率が低いということを
是正するために実施されているものだから、昔の論文博士よりハードルが低い
のは当然。

で、あなたに強く念をおしておきたいが、学位取得のハードルが下がったから
といって研究レベルそのものが下がったわけではない、ということ。
日本の研究レベルは年々底上げされ続けているよ。トムソン社の国際ランクを
見たって明らかだし、同じ企業研究所の中でも、手探りで開拓してきた先輩たち
よりもスマートな研究展開を若手が行える環境にあるのは明らか。
「最近の若手はダメだ」といってるのは、一種の自虐史観の変形みたいなものだよ。

アルバイト、就職、派遣先を見つけるだけで募金が出来る。
新しいかたちの社会貢献プログラムの始まりです。心ある方の参加を希望しております。
社団法人セーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
国連に公式に承認された国際NGOに社会貢献できる情報です。世界中の困難な状況にある子どもたちを応援することになります　このサイト、依頼をお受けしました。皆様の御協力をお願い申し上げます。
あれこれ店舗　管理人
現代。国内外企業、合わせて約900社、覗いて見て下さい。
http://koymmt.web.fc2.com/

俺は、670だが、668ではない。

＞課程博士を出た俺からすると 生ぬるいこと極まりない。

という言い方に、批判的なニュアンスを感じたんだけれど。

＞生ぬるいこと極まりない
を、突如、
＞「気分的に楽だ」
と言い換えて、長広舌をたれられてもなぁ。
もう少し優先してやることがあるんじゃないのか？

>>674
課程博士の厳しさを知っている人間が、職場の同僚が社会人コースに行くのを
見ていたら、「こいつらぬるくて良いよなあ」と思うのは当たり前だよ。
社会人ドクターは、一種の業界内の社交でもあるわけだ。
大学の先生と大企業とが仲良く付き合うための、な。
引き受ける側の教員だって、課程博士より社会人の方が気楽なのは当然。

そういうところで働いたらすぐに理解できること。
経験してなくても、想像しなされ。

課程博士が厳しい？ｗ
笑えるぜｗｗ

>>676
まあ、「社会に出るのは辛いから」進学したニートは別だが、
普通の人間にとっては就職の見通しが全くない状態で3年間過ごすことと、
毎月給料を貰いながら大学院に顔を出すのとでは全く違うことは
理解できるわけだが。

「将来性」という言葉に鈍感なのがニートｗ

将来性がないっていうのと課程が厳しいのは別だろｗｗｗｗｗｗｗ

そうやって、被害者顔するから博士は嫌われるんだよ・・・・

俺は課程博士＞企業だが、まわりの論文博士や社会人博士の奴ら、
大変だと思う。蒼くなってスケジュール調整して大学行ったり、
通常業務終わったあと夜なべで論文書いたり。
自分は、課程から企業にもぐりこんで幸運だったと思っている。
部下が社会人博士や社会人MBAに行くのは、応援しているけれどね。

非常によい企業に奇跡的な内定もらってたんだが、
どうも博論が通りそうにない…。

満期退学じゃやっぱり採ってくれんかな…。
問い合わせるのも怖いが、そうも言ってられんよなぁ…。

学位を取ることに全力を尽くしつつ、企業にさっさと連絡しろ。
教授や大学には、泣き落としも含めて。
企業によって、そのへんの考え方が違うから、一般論ではなんとも言えない。

学位半年くらいの遅れなら半年後とかに問題なく採用するところが
多いんじゃないかな。

うちは大手電機だけどそういうことは今までの経験で良くある事だし、
正直学位があっても無くても業務に関係無いんでそのまま採用するよ

独身女性のみなさん
優秀な男の種いりませんか？
僕の精子かってください

実は単位取得退学じゃないと取らないところもあるらしいな
学位をとった瞬間から不採用とかいう話をどこかのスレで聞いた

>>685
さすがにそれはありえん

>>682
もちろん、そのつもり。しっかり手は尽くす。
アカデミックにいくつもりはないから、今のところに決まって欲しい。


>>683
そういうところだといいんだけど…。
まぁ、こればかりは自分の責任だから仕方ない。

ただ、自分はともかく、両親とか周囲が悲しむのが嫌なんだよなー。

>>687
半年以内とかに論文再提出すれば何とかなるんでしょ。
９月とかに論文認定してもらうだけで
何とかなるでしょ。

>>課程博士の厳しさを知っている人間が
日本の課程博士なんて金のかかる小学生の自由研究みたいなもんだろ・・・
教授の言いなりに作業して稚拙な英語で論文もどきを書いて、教授に全部直してもらってオシマイ。
学費を納めて教授の小間使をしたご褒美として博士号という肩書きをもらっているだけ。
学生は高い学費を支払ってくれる大学のお客様だからな。
社会人と違って課程博士は大学や親、社会から保護されているということを認識した方がいいよ。

>>689
その話を聞いているとお前が修士なのがよくわかる

大学院重点化のせいで、親が金持ちというだけで白痴課程に進学する
無能な連中が増えちゃったからそういう偏見を持つのかもしれないが、
なかにはとんでもなく頭が切れる奴もいるよ。ごく一部だけどね。
まぁ教授や大学側はカモネギが増えてうれしいし、裕福な家の白痴は
就職しないで適当に実験をしているフリをするだけで学位がもらえてうれしい。
すばらしいwin-winの関係だと思うよ。

>>687
現金もって行けば多分大丈夫だよ。
B.M含めて毎年こういう噂が絶えない。

>>692
俺の知る限り宮廷レベルでそれはありえない。
私立は知らん。

少なくとも国立では有り得ないな。

独法化で教「官」ではなくなったが、今でも
デファクト「官」。この地位をはした金で
捨てる教授は居ないだろ。私立は普通によく
聞くな。ってか、mixiでそうやって「買い」
集めた博士号の数と金額を自慢してる社長
さんが居る。
それどころか誰もが知ってる某教祖は、信者
から集めた金で買った名誉博士号をコレク
ションしてるしな。

>>675
社交ってか、「コネ博士」だな。
宮廷クラスに来てる社会人ドクターって、大手企業の
エロい人達が若い学生を人買いに来てるフシが有る。
特に半導体電機メーカとか…。

>>675
確かに。
社会人ドクターを経験した人は”社会人になって取るほうがずっと大変なんだぞッ”って自慢しますけど、
そりゃ通常業務に加えて大学いったり論文書いたりするわけだから大変なのは当たり前じゃんって思います。
しかもその本人が感じている”大変さ”は純粋な研究によるものではなく、普段の業務と加算しての”大変さ”なわけで、
本人のご苦労に見合う”研究成果”は期待できないでしょうね。
ま、社会人コースの場合は、やる前から結果はある程度出ていて、あと”これとこれのデータを入れれば完成〜”くらいまで
話すすめてからやるわけだしね。　そういう意味では社会人のほうが気楽でしょう。給料もらってるわけだし。

やっぱ安定収入が有るのは絶対的強みだな。
俺の周囲のDr.中退は全員、経済的理由だし。

696の言うとおりだと思うよ。
２０代の課程博士＝４０代の論文博士って感じかなあ。
…２０年前の価値基準だけど。
優秀で若くて学位とる人（＝アカポスは当然）と企業できちんと実績を積み上げて学位をとる人。
今は、社会人ドクターも課程博士も無茶苦茶だね。玉石混合って感じ。

>>しかもその本人が感じている”大変さ”は純粋な研究によるものではなく、普段の業務と加算しての”大変さ”なわけで、
>>本人のご苦労に見合う”研究成果”は期待できないでしょうね。
”研究成果”なんて必要ないのよ。要は博士号という名刺が欲しいのよ。
課程博士だって研究成果なんて必要ないだろ？ただ先行研究をパクって適当な自分の実験を加えれば
教授がうまくレフェリーを騙してくれるんだからさ、そうやって博士号がとれればいいわけ。
社会は博士号をビジネスを円滑に進めるための単なる道具としてしか見てないよ。
学生は博士号に特別な妄想を抱きがちだから困るよ。
早く社会に出て博士号がその人間の研究能力を保証しないということを、早く認識した方がいい。

博士に対する見方

大学：学費を払ってくれるカモ
教授：ポスドクみたいに給料支払わなくてなくていいし、
　　　早く論文書いて卒業したいから必死に命令に従う便利なコマ
周りの博士：こいつより俺の方が優秀！！こいつは才能がない。ポスドクで一生終わりだなwww
修士の学生：教授の奴隷乙www学費上納乙www博士取ったら劣悪な労働条件でポスドク乙www
学部の学生：こいつ30近くになって学生ってあほか？？そんなに働くのが嫌か？
　　　　　　マジで頭悪いわ。そばに寄るな気持ち悪い。
企業：こいつ博士のくせに英語でディスカッションも出来ねーのかよ・・・完全な道楽で学生やってる甘ちゃんだな。

>>697
そうなんだよね。給料をもらいながら博士をとれるのに、なぜわざわざ学費を支払って
就活もせずに大学で博士号を取ろうとするのか理解できない。
博士号なんて就職した後でいいじゃん。なんでわざわざ苦しい思いをしながら博士を取るの？
マゾなのかな？

>>681-682
俺の勤務先では、博士論文の審査が通らなくても4月に入社した奴がいるよ。
半年後に審査が通って、何事もなかったかのように仕事してる。

まあ、こうやって同僚に笑われるわけだが実害はないので、会社に連絡しよし。

>>701
最初から企業に入るのを考えていたら、そう考えるのが合理的だな。
ということで、東工大とかで短期で学位取得できるプログラムが出来たんだろうな。

>>698
>優秀で若くて学位とる人（＝アカポスは当然）と企業できちんと実績を積み上げて学位をとる人。
今は、社会人ドクターも課程博士も無茶苦茶だね。玉石混合って感じ。

>>699
>社会は博士号をビジネスを円滑に進めるための単なる道具としてしか見てないよ。
>学生は博士号に特別な妄想を抱きがちだから困るよ。
>早く社会に出て博士号がその人間の研究能力を保証しないということを、早く認識した方がいい。

>>700

どれも同感です。

>701
>博士号なんて就職した後でいいじゃん。なんでわざわざ苦しい思いをしながら博士を取るの？
>マゾなのかな？

これはゴルファーの上田桃子さんが言ってたことと似ていますね（中高でバレーやバスケをやる人間は馬鹿だと思う発言：カネにならないから）。

>>704
日本のプロスポーツ選手の年収ランキング上位50のうち、
プロ野球以外の選手ってのは数人しかいないんだよね。
ゴルフ少々に、サッカー少々。

ということで、スポーツが得意な人は野球をやるべきだし、
勉強が得意な人は医者になるべきだね。

俺の家族(医者)とか、リアルでそう考えていそうw

４０歳以上の職歴ゼロが多い
文系のとある研究室にて・・・

>>706
どっかの学校で非常勤講師とかやってるじゃないの？
まぁ、それを職歴に含めるかどうかは微妙だがｗ

その非常勤さえポストがないのに・・・
頭が真っ白になってる高齢職歴ナシ
大学院満期退学者がゴロゴロ

社会人博士とか論文博士とれる奴なんて、超優良企業に就職できた中でも
優秀な奴だけだろ・・・・高嶺の花だよ。

>>709
そもそも修士で企業にいくと、社会人コースいかせてもらえる率はかなり低くなるね。
その会社と大学とが共研やってるとか、そこの役員と教授が懇意だとか。
それプラス本人にドクターとらせて会社としても旨みがある場合に限られる。

>>そもそも修士で企業にいくと、社会人コースいかせてもらえる率はかなり低くなるね。
??修士が論博や社会人博士を取らなかったら誰が取るんだ？学部卒が修士を取らないでいきなり博士？
それとも博士に博士を取らせるのか？

>>710-711
運だよ、運。全部。

俺の周囲で社会人博士に逝ってる人の最終学歴は、上から
東大修士、東工大修士、地底修士、農繊名電九の学士、私立工大学士、
という感じで、論文博士の方なんて高専卒だよ。

部署によっても、逝きやすい上司のいる部署と、そうでもないところ
とがある。そうでもないところでは、学位を持っていなくてもボス(20名
くらいの研究室のリーダー)になれる場合もある。
もっとも、うちの会社で役員あるいは準役員クラスの人で学位を持って
いないのは一人だけだが。

ということで、>>710はもっともだけど、大してうまみがなくても
うちの会社は上司の理解があって本人の意思があれば社会人ドクターに
いける可能性が高い。つか、地底以上の学部歴で最終的にドクターを
持ってないのは少数派。

ということで、就職前に良くみたらいいと思う。
学会に頻繁に出てくる会社は大体学位取得にも熱心だ罠。

投稿大某研究室のこの10年間で
課程博士と論博＋社会人コース博士の数が逆転、
課程博士＜論博＋社会人コース博士になった。

平均給与も
課程博士＜論博＋社会人コース博士

結論、博士課程行くより学位取得に熱心な会社行く方が
博士号取得でき、生涯給与もよく、
運が良ければ最終的に
アカポスに就ける可能性すらある。

うちのラボはここのとこ打率がいい。
ここ2年で6人が学位取って、全員アカポス。

准教授2名（任期無）
専任講師2名（任期有）
専門職大学院助教2名（任期有）

ドクター取るのが人生の目標じゃないんだろ？？

企業研究所にはいるかどうか判断する要因が、社会人ドクターにいけるか、
というのはやめてくれ。

企業研究所の風土に合うかどうか、が第一だよ。そうじゃないと、お互い不幸。
アカポスに脱出することしか考えていないような奴を一人抱えた日には。。

なんで社会人博士に簡単になれると思ってるやつがいるんだ？
博士課程に入学させてもらえる社会人なんてまれなのに・・・

>>716
どういえばいいのだろう。
「医学部医学科を卒業したら医学博士なんて簡単じゃん」みたいな話。
博士に近い企業に入るのは運もあり難しいが、一度入ったら楽勝の世界。

とにかく就活をがんばれ。博士なんて全滅したときに進学すればいいよ。

>>717
馬鹿？
そんなレアケースを持ち出して「楽勝」というなら、課程博士経由のアカポスの方が
よっぽど楽ということにしかならん。

>>719
＞そんなレアケース
君の狭い狭い世界においてはそうかもしれないがねｗ

www.nii.ac.jp/publications/RAS/1998/j/pdf/hyo11-20.pdf

医学の学位取得者は2.2万人で、理学の1万人や工学の1.4万人よりはるかに多い。
全然、レアケースじゃない。

他人に気安く「馬鹿」などといいうものではない。このように、恥をかくわけだｗ

>>720
話がすり替わっているのは仕様ですか？
誰が医学博士号の話を？
「社会人入学させてくれる確率」の話ですが・・・

このスレみてると課程博士がどんだけ馬鹿か良くわかるな

まともに議論もできず自分の狭い世界に閉じこもり
自分と意見が違うと偏った断片的なデータを持ち出して相手を罵倒する

そりゃ就職なんてできるわけ無いわ

>>721-722
文面を普通に読めば、楽勝の例となっている医学博士を否定しているように読めるがｗ

そっかー。あまり学位取得と縁のない人(過去にとっていても
現在において周囲に実例がない人)は、社会人コースの急進ぶりを
理解できてないようだね。

たとえば、東工大では現在大量の社会人大学院プログラムの学生をとっているが、
全体像が極めてわかりにくい。また、募集要項にしても各部局ごとの
サイトに散らばっているので、要領が得られない。

http://www.google.co.jp/custom?query=%8e%d0%89%ef%90l%91%e5%8aw%89%40%83v
%83%8d%83O%83%89%83%80&cof=AWFID:FSja3e862b4ef414c593;S:http://www.titech
.ac.jp/;GL:0;AH:left;BGC:ffffff;LH:42;LC:0055aa;VLC:802080;L:http://www.t
itech.ac.jp/common/head_01.gif;ALC:B31B1B;LW:153;T:000000;&hl=ja&ie=sji
s&domains=titech.ac.jp&sitesearch=titech.ac.jp

統計上は、課程博士と同じ扱いになるようだから、大学案内にも区別されてない。
http://www.titech.ac.jp/about-titech/j/daigakuingakuseigaiyou-j.html

社会人コースに入る連中は、大体が修士まで東工大だった奴だから、
一種の「コネ」のようにも見える。

かなり悪どいなあw

>>723
それは君の能力の問題だからw
社会人博士の話しかしてませんな、普通に。

どっちみち、>>725は現状を理解せず、今後の流れも読めないDQNであることは
間違いないｗ

たとえば、大阪大学工学研究科の課程と論博との取得者合計の比率は大体1:1だが
http://www.osaka-u.ac.jp/jp/annai/about/data/recipients.html
要するに博士の半分くらいは論博なわけだ。この人達は企業人が多いだろう。

今後は論博が社会人に置き換わって逝くことが容易に想像される。
論博の廃止が決まっているわけだが、彼らはどこへ逝く？
それは社会人コース。東工大などには遅れているものの
基礎工では既に社会人コースがはじまっているから。

つまり、社会人コースは今も全然「レアケース」なんかじゃないし、
今後は主流になるという話。これをレアケースと断言して
相手を馬鹿呼ばわりする奴は、馬鹿ｗ

>>726
馬鹿？
論博と社会人ドクターは別だぞ・・・
社会人ドクターってのは、通常は「会社の費用で博士課程に行ってる人」だ。
ものを知らないなら出てくるなってw

>>728
お前さあ、とっくに存在意義がなくなっているのにくどいってｗ

阪大では、東工大ほど社会人コースが充実していないだけで、今後は
東工大と同様に社会人コースが主流になるわけ。

本当に、アタマ大丈夫か？おっさん。

>>729
意味不明w
素直に謝ることも出来ないのか？w
低クオリティだな、オマエはw

>>730
そっくり返すよ。

おっさんは、「社会人博士はレアケース」と断定しただろ？
だから、懇切丁寧に、「たとえば東工大では既に逆転しているくらいですよ。
阪大でも、従来の論文博士を取っていた層が社会人博士に移っていますよ」と、
具体的なデータまで出して示しているわけだ。

それを、お前は何だ？

全部、我田引水の曲解のオンパレード。
まさに、馬鹿ｗ

>>731
意味不明w
社会人博士はレアケースではなく、「社会人博士に行けるやつはレアケース」なw
日本語くらいキチンと理解しようぜ、日本人だろ？（ちがうのかな？）

>>732
＞「社会人博士に行けるやつはレアケース」

お前の迷走の発端は>>716だろｗ

阪大に実数が出ているからわかりやすいが、阪大工学で博士を取った人数の
約半数が、論博なんだよ。そもそも、博士取得者ってものの半分近くが社会人なわけ。
普通に企業で研究をしていたら、博士くらいゴロゴロしているだろうが。

で、今後は社会人コースが増えて来るんだよ。実際、東工大ではそれが主流に
なりつつあるわけ。おっさんの出た学校では永遠に生まれないのかもしれないが。
そいつらが論博よりも大量生産されてくるのは、歴史的な経緯をちょっとでも
知っていたら自明だろうが。このド素人めw

会社の中で考えれば社会人博士課程に行く人はレア。
大学から見れば課程博士と社会人博士の数は同じくらい。
大学にはいろんな企業から社会人博士が来てるからな。
別に矛盾しないし、何で罵倒しあってるのかよくわからんね。

>>733
またまた意味不明w
まさか、論博と課程博士の区別がつかない子？？？
「博士コースに行かせてもらえる社会人なんてレア」という話なのに、なぜ論博の話を？？？

引っ込みがつかなくなっちゃったのは分かるが、間違いを求めることも出来んのかね、低レベルの子はw

おっさんが不用意に「馬鹿」だとか「レア」だとか書くからだよｗ

そりゃあ、頑張って論博をとったおっさんにとってみれば、論博はレアで
ありがたいものかもしれない。おっさんの会社の中でも、その学位が
燦然と輝いていたのだろう。

しかし、国がポスドク１万人計画で失敗したあと理解したことは
「就職前に学位をやるから迷子になるのだ。就職後に取らせればいいじゃないか。
これで学位取得率の国際標準にも並ぶ。」ってこと。

指導教官側からみても、怪しげな外国人じゃなくて、自分のところの修士を卒業した
学生が戻ってきて自分と共著で業績を残して、かつ学位取得実績もうpする、
という二倍も三倍もおいしい社会人コースを拡張しない手はないわけ。
とくに、東工大クラスの企業研究者大量輩出大学では顕著だわな。

一体、その現実に対して「俺の論博はレアだ」と自慢して、何が嬉しいのだろう？
このスレッドの皆さんに、どんな情報を提供できていると言えるのだろう？

＞間違いを求めることも出来んのか

おっさん、必死杉ｗ

だから、あなたの時代の論博は立派なものだと認めているじゃんｗ

でも、「このスレッドの皆さんに、どんな情報を提供できている」かを
考えてもいいんじゃない？

ちなみにだな、俺の会社の職場(関東のメーカー研究所)を見ても、社会人ドクター大杉。

50代地底修士→論博
50代東京工修士→学位なし
50代東京工課程博士
40代東京工修士→論博
40代高専→論博※
40代地底修士→論博
30代東京工修士→社会人コース※
30代電農名繊学士→社会人コース※
30代東京工課程博士
20代電農名繊修士(→社会人コース)
20代東京工課程博士

もう、「東京工」は東大、京大、東工大。
「※」は、ここ数年の学位取得あるいは在学中。()は予定。

明らかに、論博→社会人への流れがあるわけだ。
今後うちでは、よほどの事情がなければ「学位なし」のまま終える人は出ないよw

そっかー。
何となく見えてきた。

論博がなくなるって聞いてたから、社会人どうなるんだろうと思ってたけど、
社会人も論文だけじゃなくて、院に行って取らせようって流れってことなのね。

博士課程の定員が埋まり、
しかも学費も徴収できて、
分野にもよるけど課程博士より放置でOK。
大学にとってはうまい話。

ドーキュンス著「利己的な大学院生」

死の国や書店

確かに大学にとってはうまい話。
社会人ドクターは学位取得後は会社に戻るわけで、
ポスドク問題は発生しないからね。

>>736
やはり論博と社会人ドクターの区別がついてなかったんだねw
無知って怖いw

と、ゾンビのように>>743が復活しますたｗ

彼は既に自縛霊の状態ですので、生暖かく見守りましょう。

マジレスするとだね、論博では

>学生が戻ってきて自分と共著で業績を残して

こんなことは必要ないだろ。指導教官との共著ゼロでも論博は出せるが、
社会人博士は出せない。この一点を見ただけでも、>>736が社会人コースを
正確に理解していることが示される一方、自縛霊>>743が
ただ怨みだけを駆動力に夜中の２時に蠕いている気持ち悪いスレに
なっている、ということが判るｗ

自縛霊おっさんは一生懸命課程で博士とって今は無職なんだよ・・・
それくらい察してやれよ、かわいそうだろ・・・

自演乙w

論博と社会人ドクターの区別がまだついてないw
社会人ドクターってのはあくまで「課程博士」なの。
論博はそうじゃないんだよ。
基本的なことぐらいは理解しろよw

>>746
自縛霊おっさんは課程じゃなくて、論博なんでしょ。
だから、「論博と社会人博士は別だ！課程博士のガキには理解できない！」
と強行に主張しているわけで。

うわｗ

もう起きていた。

＞今は無職なんだよ・・・

この部分は当たってるかもw

自縛霊おっさんには

>このスレッドの皆さんに、どんな情報を提供できていると言えるのだろう？

という昨日の御言葉を、しっかり受け止めて欲しい。
そろそろスレ違いですから。

>>748
元気に妄想してるなw
誰がそんな馬鹿なことを主張してるんだ？妄想は大概にしておけw
そう言ってると言いたいなら、そのレス番を示してみろよ。
出来なきゃオマエの妄想ってことだからwww

俺が言ってるのは、会社の金でドクターコースに行かせてもらえるようなやつは
きわめてレアで、そんなレアケースを「簡単になれる」なんて言うやつを「馬鹿」と
言ってるだけだ。
717が日本語能力の問題から716を勘違いしたのが始まりだなw

>>751
なので、>>738で示しているように、地底以上の人が普通に進学する大学では、
社会人コースへの復帰が日常化しつつあるんですよ。

あなたの学歴と会社を示してよ。判断してあげるから。

>>752
意味不明w
どこが「日常化しつつある」といえるの？？？
たった２件じゃん、実現してるのは。
しかもデータの出所も分からず、ある一つの企業だけの話w
君の身の回りだけですべてを語ってどうする？
そんなんだから博士号すらとれないんだよ。
「日常化しつつある」と言いたいなら、どこの会社でも希望すれば
会社の金でドクターコースに「基本的に誰でも」行けてると言う
データを提示しないとな。
そうなってはじめて「日常化した」と言えるんだぞ。
日常化というのは、特殊なことには言わないんだよ。

>>753
自縛霊おっさん、相変わらず必死だなあw
もう、お前はいいよｗ

「社会人コースはレアケース」と信じて、定年まで頑張りなさい。

他の人々は理解しているようだから、お前だけ取り残されろw

まあ、社会人コースの統計を文科省が出すのも時間の問題(既に出てるか?)だから、
自縛霊おっさんが成仏するのも時間の問題だ罠。

>>754
引っ込みがつかなくなっちゃったんだねw
社会人にも博士にもなってない子だから仕方がないかw

例えばトヨタ。あの大企業で社会人ドクターコースに行かせてもらえる人が
どれだけいると思う？
オマエが必死に言ってる「日常化してる」「レアケースではない」なら、
最低でも全従業員の１割は行かせてもらえてないとな。
ところが現実は違うだろ？
オマエの言い分は破綻してるんだよ。

>>756
＞全従業員の１割は

って、はっきり言って阿呆ですか？
博士をとる以前に、それなりの大学の修士課程を出ていなきゃいけないのは
当り前でしょ。その上で「かつては課程博士だった人々が、数を増やして
社会人コースに来るようになる」というのがポイントなの。

たとえばトヨタグループの人々は、豊田工業大学に大量に入院しているんだよ。
それ以外にも、大量に産学連携を行っていて各地の大学に散っている。
全然「レアケース」じゃない例をあげてしまって、残念だったね。

自縛霊のおっさんが火だるまになっているのか?

>>758
以前、立命館大学の教員が暴れていた事件を思い出した。

>>757
あの・・・トヨタの技術系は（本体の話な）「それなりの大学の修士課程」
を出たやつばっかりですが？w

＞大量に産学連携を行っていて各地の大学に散っている。
ソースをどうぞw
トヨタが金だして博士課程に入れてるというソースだよ。
しかも「大量に」という証拠もだからね。
いやぁ、楽しみだw

>>760
はぁ？入社後の社員の学歴のデータを出す企業がどこにあるんだよｗｗｗｗ
おっさん、死に物狂いで馬鹿だよな。

ついでに言えば、ヨタは金沢大などの駅弁や高専も大量に採用している。
もちろん、学歴が低くなればなるほど学位取得は困難になる。
しかし、地底修士以上を出ている人々の学位取得割合の急激な伸びは驚異的だよｗ
あと、名工大も積極的に社会人コースを充実させているから調べるがいい。
もう一ついっておくが、ヨタは基礎研究所が別会社だからそっちの方が
はるかに高学歴で、まるで>>738の状態だ。

逆に、「社会人コースに逝くのがレアケース」である証拠を760は一切あげて
いないわけだが、反例を是非示してみたらどうだ？ｗｗｗ

あと、お前の勤務先をさっさと言えよw

>>761
シリコンバレーの大学だよ。

>>761
ソースまだぁ？w
脳内ソースで適当なこと言っちゃったのかな？w

>>763
おっさんの方こそ、ソースがゼロなんだけど、早くぅ！ｗｗｗ

>>764
ソースまだぁ？w
嘘ついちゃったの？www

あーあ、おっちゃん自爆ｗ
さすが自縛霊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トヨタ→名工大修士→名工大博士のルートの「ソース」ｗｗ

http://www.mta.nitech.ac.jp/curriculum.html

>>765
今度はお前の番だ。

「社会人博士はレア」ということは、
論博が社会人コースに越されることはないと主張するわけだから

そのソースを示せ！そのソースを示せ！そのソースを示せ！そのソースを示せ！
そのソースを示せ！そのソースを示せ！ｗｗｗ

>>766
ソースまだぁ？w
嘘ついちゃったの？www

　 　 ,-ｰ─‐‐-､
　　 ,! ||　　　　　|
　　 !‐-------‐
　　.|:::i ./￣￣ヽi
　　,|:::i | (,,ﾟдﾟ)||　　＜ ソースですドウゾ
　　|::::（ﾉ 中濃 ||）
　　|::::i |..ｿ ｰ ｽ||
　　＼i `-----'/
　　　 ￣U"U￣

東工大の社会人博士ｗｗｗ

http://www.nr.titech.ac.jp/Graduate/Japanese/Examination/dba.html

おっちゃん涙目ｗ

あーあ、自縛霊おっちゃんは、集中砲火を浴びて轟沈しますた。
合掌ｗ

>>768
＞「社会人博士はレア」ということは、論博が社会人コースに越されることはないと主張するわけだから
何この意味不明の定義w
こんな能力だから博士号すらとれないんだよw
「会社の金で博士課程に行かせてもらえるやつはレア」俺はこう言ってるにすぎない。
当たり前のことだな。どの会社でも博士号持ち自体がレアなんだからw

ソースまだぁ？w
嘘ついちゃったの？www

　　　　　　　　　ソ　ー　ス　は　ど　こ　？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |三|
　　 , -ｰ‐‐─-、　 ,-ｰ─‐‐-､　　　 　 　 　 　 　 ／_____＼
　　 |　　　　　| i.　 ,! |　　　　　|　　　　　|三|　　　|ｷﾞｺｰﾏﾝ|
　　 ‐-------‐!ニ!‐-------‐ 　 　 ／_____＼　 |___醤⊂ヽ
　　 i/￣￣丶.i::;三;::i../￣￣ヽi　　　 |ｷﾞｺｰﾏﾝ|彡>:::(,,ﾟДﾟ)ﾉ
　卩||(ﾟдﾟ,,)　| i::;三;::i |(,,ﾟдﾟ)|| Ψ 　|_醤油___| 彡.:（ﾉ::: ::: |
　⊂||中濃 ヽ）::;三;:::::（ﾉ中濃||⊃　��(ﾟДﾟ,,)::<　 |:::::::::::::::::|
　￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣⊂⊃￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　(ξ';;::;;) 　　　　　　　　　(ξ';;::;;)

>>766で自爆霊の負けは確定したな。

これからは会社のバックアップのもとで学位をとるのが主流になるのは間違いない。

名工大では社会人の方がメジャー

>>774
ソースまだぁ？w
嘘ついちゃったの？www

ソースを出すのは自爆霊ちゃん。

自縛霊は凄いなあ。夜の2時から、10時間以上も一人で闘っているのかｗ

凄いね、これが本物のソース。

101 第4章 国内学位授与機関に対するアンケート調査
www.sk.tsukuba.ac.jp/SSM/report/pdf/Chapter4.pdf

「図4-8　学位取得者の総数はこの10年間で1.6倍の増加。」
このうち、「図4-19 社会人の課程博士の学位取得者数は
この10年間で2.5倍(在学3年)〜4倍(在学3年以上)の増加。」
一方、「図4-8　論文博士はこの10年間で半減。」

図4-4　社会人入試のある大学院は全体の半数。
図4-5　社会人の学位取得実績がある大学院は80%。

まとめると、論文博士→課程博士への移行が進んでいるのと同時に、
社会人博士が急激に増加している。これが一目瞭然ｗｗｗ

この10年で、明らかに「社会人博士に簡単になれる」ようになりました。
明らかに、自縛霊おっさん>>716の完敗です。

糞オヤジ、涙目ｗｗｗｗ


この十年の変化についていけなかったようでしゅｗｗｗ


社会人コースに送り込んでくれないようなDQN企業に在職ｗｗｗｗ

　　　　　┌──┐
　　　　　│　 ::::::|
　　　　　│　 ::::::|
　　　　　 |_______X_┐
　　　　　/　━━ |
　　　┌| 　　°°|┐
　　　└|　　 __四__|┘
　　　　ノ　／　　/　＜おーい、自縛霊博士さん出て来いよぉ。ソース出された気分はどうだ？ｗ
　　　　|　￣￣ /
　　　 /::::::＼∞/＼
　　　/:::::::::::ヽ/::::::::＼
　　　|::::||　:::::::::::|＼....＼
────────────┐
────────────┘
.／￣＼┌┐┌┐┌──┐│
|　|⌒|　| |　|　 |　| .└┐┌┘│
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|　|＿|　| |　|＿|　| 　　.|　|　　│
＼＿／　＼＿／　　.|　|　　│
　　　　　　　　　　　　　￣

自縛霊オヤジの成仏を祈願して、レスを再掲ｗ

>717　馬鹿？
>722　まともに議論もできず自分の狭い世界に閉じこもり
>725　それは君の能力の問題だからw
>728　ものを知らないなら出てくるなってw
>730　素直に謝ることも出来ないのか？w
>732　日本語くらいキチンと理解しようぜ、日本人だろ？（ちがうのかな？）
>734　何で罵倒しあってるのかよくわからんね。
>735　引っ込みがつかなくなっちゃったのは分かるが、間違いを求めることも出来んのかね、低レベルの子はw
>743　無知って怖いw
>747　基本的なことぐらいは理解しろよw
>751　元気に妄想してるなw
>753　そんなんだから博士号すらとれないんだよ。
>756　引っ込みがつかなくなっちゃったんだねw
>772　ソースまだぁ？w

ここまで、まさに「天に唾」でありますｗ

早くおっさん、レスくれないかなあ「>760いやぁ、楽しみだw」

「フルボッコ」とは、このことか・・・

>>779
ソースまだぁ？w
嘘ついちゃったの？www

いつになったら「日常化してる」「トヨタは社員を大量に博士課程に入学させてる」
のソースが出てくるのかなぁ？w

ソースになってないものを持って来てソースだと言うとはw
さすがに博士にもなれないやつの頭の出来は違うなwww

もういいから博士は研究しとけ

すげえ
なにこのゾンビｗ

ﾜﾛｽｗ

悲惨な716が居るスレッドは、ここでつか？w

自演乙

これは悲惨ｗｗｗｗ

>>779でFAでしょｗ

他に何もつけたす必要はない。
社会人博士は楽勝！少なくとも昔の論破区よりも楽勝！

やっぱり修士→社会人→社会人博士
が賢い博士の取り方だよね。修士から博士課程にいくなんて学費と時間の無駄。

>>791
おいおい、大丈夫か？
７７９のどこが「会社の金で博士課程に入れてもらえることが簡単なこと」の証明
になるんだ？？？
論点をずらしてなんとかごまかそうとがんばってるのは分かるがw
779から言えることは「社会人かつドクターコース在籍の人が増えて来ています」だけw
誰も否定していない、論点になってない部分のことだけしか証明できてない・・・
論点は「会社の金で博士課程に入れてもらえること」が社会全体からみて「レアであるのか否か」。
オマエのあげた資料の中でも、社会人の課程博士取得者は年間500人強w（118ページ）
年間500人って、日本全体の博士号取得者数は、理工系だけで年間7000人なんだぞw
どこが「レアじゃない」んだろう？？？www

資料ぐらいまともに読めるようになってから出直せば？

ところで、ソースまだぁ？w
嘘ついちゃったの？www

悲惨な716が居るスレッドは、ここでつか？w

126 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/18(日) 00:41:02 ID:Uxw0j5PE0
社会人博士って

8 名前: 工学部(熊本県) Mail: 投稿日: 2007/09/26(水) 20:20:48 ID: qPgWrvVY0
なんで簡単になれると思ってるやつがいるんだ？

13 名前: べっぴん(埼玉県) Mail: 投稿日: 2007/09/26(水) 20:21:45 ID: bZl7oNk90
>>8
>>779を見れば一発で分かる

21 名前: 野球選手(関西地方) Mail: sage 投稿日: 2007/09/26(水) 20:22:46 ID: fnl5c6DE0
>>13
一発でわかりました

28 名前: ピアニスト(東京都) Mail: 投稿日: 2007/09/26(水) 20:23:57 ID: d/CbyorL0
>>13
異論はありません。

59 名前: ブロガー(東京都) Mail: sage 投稿日: 2007/09/26(水) 20:32:31 ID: bf4fgZba0
>>13の説得力は異常

314 名前: 踊り子(アラバマ州) Mail: 投稿日: 2007/09/27(木) 14:38:45 ID: PSjeK53p0
>>13
これぐらいの説得力があれば消費税１０％UPすら納得できる。

ﾜﾛﾀｗ

>>793
>７７９のどこが「会社の金で博士課程に入れてもらえることが簡単なこと」の証明

社会人の学位取得者が、かつての論博よりも2.5〜4倍も増えているって事実だけで
十分じゃないか。何倍も取りやすくなってるわけ。

1.おまえが行きたい会社はどこか？
2.その会社で博士進学は希望制か指名制か？

2-1.希望制の場合、その会社で博士進学希望者は何人いるか？
2-2.その中で博士進学許可者は何人いるか？

3.指名制の場合、その基準は何か？

というようなことがわからないとなー

>>797
意味不明w
オマエは「年間100万人に1人しかなれかったものが100万人に5人なれるように
なったから、これは『簡単になれる』『レアではない』と言える」と言うのか？w

頭悪すぎwww

社会人博士課程だけど、簡単じゃないよ。まず、運に左右される。
そういう職場でそういうことに理解がある上司の下に配属されるか
どうかがまず一番重要←これは自分では決定できない

実際に会社にいる俺の感覚だと

運90　自分の実力10

くらいだと思っていたほうがいい。会社がこいつには博士を取らせるべきだと
判断とか妄想語ってる奴がいるが、会社はそんな考えはさらっさらない。
そもそも社員に博士取らせて会社に何の得がある？
まあ世の中にはそういう会社もあるかもしれないが、一般的ではない。

研究所でも、開発よりの研究だと社会人博士は凄く難しい。
大学に遊びに行く暇があるなら、さっさと開発しろ、というのが会社の本音。
しかも金がかかる。学費は会社が払うことになるが、それに見合った
メリットがあるのか？ということ。

そもそも、そんなに博士を取りたいのなら、なぜ博士課程に行かないのだ？
会社に入って、リスク回避しながら、だらだら社会人博士に行きたいです、
とか虫が良すぎないだろうか。会社はあなたの夢のために存在してるわけ
ではありません。

俺の後輩が社会人博士行きたいけど、そういう部署に配属されなかった
から、3年働いて金貯めてから会社辞めて博士課程に行ったが、こういう
人間は偉いと思う。頑張れと思えるがなあ。

ちなみに、その後輩の学歴ですが、申し分ありません。京大でした。
ロンダでもなく、学部から京大。
でも、そういう部署（社会人博士行ける）に配属されなかったら、
それでおしまいです。
そういう部署に配属されたら地方のしょぼい国立大でも
チャンスがあったりします。

もう、運次第。

むしろ、能力が高いと開発よりの研究にされそうな感じがしてます。
学生のころは、
「えーまさに、これぞ研究って仕事こそ会社は能力の高い人間にやらせるだろう」
なんて考えてそうですが、企業の立場になって見ましょう。

今この場で役に立ち、確実に金を稼いでる仕事こそ最重要だと思いませんか？
そういう職場に能力の低い人間を配置したらやばいと思わないでしょうか？

もちろん明日の仕事を作るために、研究もやりますが、そもそも、あたるかどうか
不確定なものに、優秀な人間を貼り付けてどうしますか？そういう仕事には
腐ってもさほど惜しくないような能力の人間が配属されます。

よって、学生の思惑と違って

能力の高い人間＝開発や設計の最前線＝社会人博士難しい
能力に低い人間＝基礎っぽい研究＝社会人博士可能性あり

ということが企業では結構おきます。

ちなみに俺は課程で博士ですが、ものの見事に開発よりの
研究です。前述の後輩の京大生もそうです。
基礎っぽい研究にはなんとなく二流大っぽいところの人が
配属されてる感じです。（もちろん例外あり）

無論世の中の全ての会社がこうだとは思わない。

>>804
博士にも社会人にもなっていない、情報と思い込みだけで判断する子たち
には、そういった「現実社会の姿」は分からないみたいだよ。

悲しい世の中になったものだね。。。

と、「社会人博士に簡単になれる」ようになった現実を受け入れられない
>>716おじさんが、遠吠えを行っておりますｗ

そうだね。

>>717の医者の例でも簡単にわかるように、医学部に入るのは難しい。
だから医者になる人は医歯薬関係者全体からみたらレアだとも言える。

しかし、大手企業研究所に一度入って研究系になれば、
少なくとも過去の５倍簡単に博士になれるようになりましたｗ

うちの会社見ていると、研究でスーパーな業績残す奴と、
開発の大部隊の連隊長向きの奴は、ずいぶんとタイプが違う。
前者は、部下は、まあ５〜１０人くらいがベストのようだ。
後者は、部隊がでかければでかいほど輝く。
世知辛くなったが、まだ、うちは、両方とも厚遇できるかな。
業績が大きければ、だが。

>>803-804
一つの判断基準として「学会と付き合いのある要員か」ということがあるね。
開発よりの研究をしている人たちでも、学会のそれなりの役職がまわってくる
ような人は相応の学位を持っていることが多い。

このスレのネタキャラ化している地縛霊オヤジは付き合いがないだろうが、
ヨタでも東富士の人たちは学位を持っている率が本社よりも高いよ。
産学連携をする際、海外の研究者と付き合う際に、
開発者であっても学位がないと恰好がつかないからね。

>>807
社会人課程博士は年間500人しか学位とれてないんだぞ。
一方医師になれるのは年間5000人超w

あまりお利口でない君にも分かるよね？どっちの方が数が多いかな？w

>>809
またすり替えをやってるw
本社より率が高いからなんなの？？？
全く「会社が金だして博士課程に入れてもらえるのは簡単」の証明になってないよw

オマエさぁ、博士じゃないだろ？www論理的思考能力的にありえないw

>>811
東富士の人々は、大まかに研究者の三人に一人は学位を持ってるよｗ
もちろん、課程博士・論文博士、そして今は社会人の合算だ。
名刺交換をしたら簡単にわかること。名刺を100枚は持っている俺が
書いてるんだから間違いない。ちなみに俺も当然博士。

お前の、その馬鹿みたいな嫉妬心はどこから生まれてくるんだ？
そっちの方が興味深い。

>>812
全く意味不明w
日本語が理解できてる？
聞いてるのは
「会社が金だして博士課程に入れてもらえるのは簡単」と言える根拠は？
ですよ？
やり直しw

東富士の連中の名刺100枚って・・・コレクターか？w
博士な訳がないこと丸分かりだw

>>810
論文博士700人と足したら1200人程度の企業人博士になるだろｗ
現に、それだけの人数が社会に出てから学位をとってるわけ。
数年後には、社会人博士だけで1000人を越えることはグラフを見たら
わかっただろ？

これが、お前の求めていた最大の「ソース」であることは間違いないよｗ

＞東富士の連中の名刺100枚って・・・コレクターか？w

実は某社社員なんでねｗ

お前は、人生をやり直すべきだね。少なくとも>>716から。
「社会人博士は簡単にとれる」んだから。
今後、ますます簡単になる。お前も、持ってないんだったら
さっさととったほうがいいぞ。あ、オッサンすぎて遅いかｗｗｗ

>>814
またまたすり替えですね。

「会社が金だして博士課程に入れてもらえるのは簡単」と言える根拠は？

早いとこ答えましょうねw

>>815
＞「社会人博士は簡単にとれる」んだから。
またまたまたすり替わってますよw
論点は「会社が金だして博士課程に入れてもらえるのは簡単か否か」。

オマエが博士じゃないことは分かってるんだから、無理しなくて良いよ。
その論理的思考力では自宅警備も無理だwww

>>816
あーなんだ「自宅警備員」煽りの、いつもの奴かｗ

あまりにも無意味だ。

そりゃ、博士が一人も居ないような会社の奴に説明しても無駄だｗ
我々の学位取得制度のある企業についてｗｗｗ

自分がすりかえてるじゃんｗ
100レスかけて、お疲れ様でしたｗ

>>716
>博士課程に入学させてもらえる社会人

>>816
>会社が金だして博士課程に入れてもらえる

>>818
金を誰が出すのかは、ケースバイケース。入学させてもらっても、
金は自費という場合も結構ある。論博の場合はそれが圧倒的。
社会人入学の場合は、会社が負担する場合も自費の場合もある。

彼は、話を明らかにすりかえていますね。

この、おっさん、お�hるｗ

>>799
これはあまりに馬鹿なたとえだな。

そもそも、論文に出来るような研究経験が得られる職場じゃなければ
博士号取得の候補者になり得ないのは自明のこと。
これは、社会人博士が増加する以前から、自明であった。
要は「企業研究者であるか」だな。

そのなかで、たとえば、かつては10人の研究員のうち1人しか
とれなかった博士号が、5倍とりやすくなったとしよう。
「半数が博士」ということになる。これは明らかにレアではない。

もちろん、社会人博士は論文博士とあわせて毎年1000人ほどなので、
学位と縁の深い企業と深くない企業と明暗が分かれるのは当然だ。
「社会人博士がとりやすい」のは、自分が既に日本の企業の
上位100社程度に入っていたら、という条件つきの話だ。
でもまあ、医者になるより簡単だよｗ

>>817
またすり替えw
君は論点のすり替え以外何も出来ないのかね？

博士を騙るのはやめてくれ。
君みたいなのが博士だと思われると困る。

>>818
どこがすり替わっているのかな？w

>>821
またまたすり替えw

論点は「社会人で課程博士に入学させてもらえる」という状況が「レアなことか否か」。
この一点のみ。
特定の企業の状況だけ抽出して語るのは論点のすり替え。

＞でもまあ、医者になるより簡単だよｗ
5000と500、どっちの方が大きい数字かな？w
数さえ数えられるなら、「医者になるより簡単」とは言える訳ないんだがw

医者になるほうが簡単だよ。私大なら金を払うか、国立なら
そこそこ勉強さえすればいけるんだから。

社会人博士課程に行くにはそういう部署に配属されなきゃいけない。
まず、ここが超難関。どこがそういう部署かは入社前には分からないし、
希望出したからといって通るとも限らない。かなり運任せになる。

勉強さえすれば、運の要素をだんだんとなくしていけて、自分の頑張り
だけでどうにかなる受験の方が楽。

要するに医者になるのと社会人博士のどっちが難しい？と聞くのは

東京大学に合格するのと宝くじを狙ってあてるのどっちが難しい？
と聞くようなものなのだ。

俺は宝くじの方が自分の努力ではどうにもならない要素が多いから
難しいと思う。

皆さん。もう、この>>823-825のオッサンは放置でいいんじゃね？ｗ

>>779をはじめとする具体的なソースが全てを物語っている。
さらに、名工大では企業が金を出して社会人コースを作っていることなどの
情報も出てきた。これからは、楽勝になった社会人博士の時代だ。

片や、>>716は「博士になるのは難しい」の一点張りで何の参考にもならないｗ
このカスは、研究者としても無意味な奴なのは間違いない。

公募も所詮
身内に優しいシステム
談合体質はゼネコン並

博士が100人いる村
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

>>826
ソースになっていないという指摘は忘れちゃったのかな？w

７７９のどこが「会社の金で博士課程に入れてもらえることが簡単なこと」の証明
になるんだ？？？
論点をずらしてなんとかごまかそうとがんばってるのは分かるがw
779から言えることは「社会人かつドクターコース在籍の人が増えて来ています」だけw
誰も否定していない、論点になってない部分のことだけしか証明できてない・・・
論点は「会社の金で博士課程に入れてもらえること」が社会全体からみて「レアであるのか否か」。
オマエのあげた資料の中でも、社会人の課程博士取得者は年間500人強w（118ページ）
年間500人って、日本全体の博士号取得者数は、理工系だけで年間7000人なんだぞw
どこが「レアじゃない」んだろう？？？www

資料ぐらいまともに読めるようになってから出直せば？

オマエさ、恥ずかしすぎだよ、オツムがw

>>826
それと、オマエさんは日本語もまともに読めないのかい？
「「博士になるのは難しい」の一点張り」？？？
誰がどこでそんなことを書いているんだい？
716は「博士課程に入学させてもらえる社会人はまれ」と言っている。
「博士になるのは難しい」なんて誰も言ってやしませんよ？

日本語もきちんと読めないやつが博士を騙るのはやめてくれ、恥ずかしいから。

すっげぇ粘着が居る

まで読んだ。

同意ｗ

ほとんどネタだな、こいつｗ
こいつの研究も、どうせ糞なのだろう。

博士が悪いんじゃなくて博士がフリーターになる国の制度が悪い。

そもそも大学（学部）、大学院（修士）と程度の差こそあれ、
きちんと試験という選抜が行われているのに、
博士になると東大ですらもほぼ全入になってしまうのが間違い

ほぼ全入でも、学部、修士とは異なり、修了率は低いけど？

全入で、修了率が低いアメリカの教育に似てるんでは。

まあともかく、社会人博士だったら楽勝ｗｗｗ

外資（製造）で博士中退って不利かね

いちおう就職はきまったんだ
だが論文が通りそうにない
むこうは落ちても入れてくれるってんだけど

博士で無職・フリーターのどこがいけない？
全然問題なし
それを『社会問題視』するほうがおかしい

いや、博士にはそれなりの税金がつぎこまれているんで。。。

ポスドク問題が叫ばれている中で、修士から博士課程に進学する奴は
情報収集・分性器能力が欠如していると言わざるを得ない。
博士号が欲しいのなら博士を取らせてくれる企業に入社して取ればいいだけ。
博士進学は企業の研究職になれなかった最後の保険として使用すべき。
就活もしないで博士進学を決めている奴はまさに白痴。

>>839
そうだな
就職できなかった無能博士からはかけた分の税金を徴収すべきだな

あんた鬼や
人間の皮をかぶった鬼や

>>837
修了して3年くらいは再提出できるんじゃないの?

大学院生が生活保護で
毎月１０万程度もらっても
問題ないだろ？

なぜアドレスバーにgoogle.comといれてもco.jpに飛ばされるのですか？
jp経由の場合、jpを表示させると言う設定をしているのですか？

>>845
スレ違い

834 ：就職戦線異状名無しさん：2007/11/25(日) 12:50:34
そもそも大学（学部）、大学院（修士）と程度の差こそあれ、
きちんと試験という選抜が行われているのに、
博士になると東大ですらもほぼ全入になってしまうのが間違い

パチンコ競技・料理コンクールの類と大差ない、「アカデミック＝バカデミック」の選抜でい
くらトップになっても、別にえらいわけでもエリートでもないということが理解出来ていない
時点で博士はバカ。

どっかの外資ファンドマネージャーが言っていたが、学者タイプは使いモンにならんからとらないとね。

>>848
学者タイプを使いこなせない無能ってだけなんじゃ…

30近い人間が「俺をうまく使いこなせ」とかありえないだろｗ

どうも自分で自分を売り込もうっていう気概が足りん奴が多すぎるわ

というか、そもそもそういうビジネスでのし上がろうって人は
博士課程行くんだろうか？

>>848
君にとってはその「どっかの外資ファンドマネージャー」の見解がすべてなのかね？

>>839
国民全員にそれなりの税金が使われてるから。
収監されてる犯罪者なんてさらに使われてる。
君の言うようなことは問題じゃないね。

>>852
海外では普通だが。

博士に進んだら負け組でつよｗ

まだまだ終わらんよ。

４０過ぎたら職探せよな

>>857
海外では普通だが。

不幸なことに、ここは日本なのだ

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海外でガンバレよ博士さん

>>海外では普通だが
ならさっさと海外に行って働けばいいだろ。誰も日本で働いてくださいなんて頼んでないだろ？
ろくに英語もできないくせに海外云々ぬかすな。

博士課程に職業訓練所を併設すればいいじゃん

>>864
海外では普通だが。

【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★18
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/49
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196350008/53

>>853
キミの頭の中では大学の中のおコちゃま価値観が、社会の主流だと考えているのかい？

【社会】 「風呂を週２回に減らした。これ以上何を削れば…」 生活保護引き下げで、市民団体ら抗議の声★２
1 ：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばく太☆φ ★：2007/11/30(金) 14:08:30 ID:???0
★＜生活保護＞市民グループが抗議の声　基準引き下げ方針に

・ガソリンも食料品も上がっているこの時期に、なぜ−−。
　厚生労働省の検討会が生活保護基準の引き下げ方針を決めた３０日、東京都千代田区の
　同省前で反対する市民グループが抗議の声を上げた。

　生活保護は生活困窮者の日常生活を支える「最後のセーフティーネット」と言われる。
　その引き下げは受給者にとって死活問題。生活保護を巡っては、７０歳以上を対象に
　一定額を上乗せする老齢加算が０６年度に全廃され、段階的削減が続く母子家庭への
　加算も０９年度に全廃されるなど、費用削減が続いている。

　この日、抗議活動をしたのは▽日雇い派遣労働者の労組▽生活保護受給者の支援
　グループ▽障害者団体などが連携した「反貧困ネットワーク」（代表・宇都宮健児弁護士）
　などのメンバー。

働いても生活保護以下のワーキングプアを減らす為に、
最賃法を改正して労働者は生活保護以上の暮らしが
出来ることを明記した。

だから生活保護のレベルをワーキングプア以下に
落とす。by 自民・公明

40過ぎたらいくら大学院だって
職歴なしは少数派だぞ
せいぜい3人に1人にすぎない。
あとはちゃんとTAで小遣い稼いでる。

世間一般常識として、定職に就いてないと職歴
とは呼ばない。臨時職、任期付PDは派遣フリータ
と同じ。職を転々とするDQNとみなされる。

ついに政府が日本の博士のレベルの低さを認めてしまいましたwwww

ttp://mainichi.jp/life/edu/news/20071129k0000m010110000c.html
大学院：博士定員見直し質の確保を　政府有識者会議が提言
　政府の総合科学技術会議（議長＝福田康夫首相）の有識者議員８人は２８日、
国際的に活躍できる研究人材を育てるには、大学院博士課程の定員を見直し、
入学者の質を確保する必要があるとの提言をまとめた。日本は科学技術を支える
人材確保のために大学院の定員を大幅に増やしたが、提言は量から質への転換を促し、
実情に応じた定員削減も求めた形だ。博士課程修了者を短期間の任期付きで研究職に付ける
「ポスドク」支援も、「博士号取得後５年程度に限るべき」だとしている。
　文部科学省の学校基本調査によると、９０年に約６２００人だった博士課程修了者は、
０６年に約１万６０００人に達した。しかし、定職に就けない博士課程修了者が問題化していた。
　提言は、日本の大学院や博士課程の現状について「人材の国際的循環から疎外されている」
「量的拡大に質的充実が追いついていない」と指摘。博士課程進学時の「入り口管理」を徹底し、
研究者以外の多様な進路を前提とした幅広い教育を文科省や各大学に求めた。
　また、ポスドク支援の期間限定で、博士課程修了者が早めに進路を見極める自覚を促すという。【西川拓】

待遇が低いんだから、来る人の質も低く成るのは当然

>>ついに政府が日本の博士のレベルの低さを認めてしまいましたwwww

外国じゃ事実上院試（アメリカでも教授がいいと言えば成績関係ない）が
なかったりしたりするから、院試した上で選んだ人材が博士として役に立
たない日本はなんなのよ。

★課程博士の生活保護生活★
1 ：ななしのいるせいかつ：2007/11/30(金) 22:01:20
ワーキングプアの大学院修了者・終了者
立派過ぎる学歴が災いし
職に就けず
生活保護生活
紀要に論文載って
名前は知られても
生活は楽にならず
じっと手を見る
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1196427680/l50

>>院試した上で選んだ人材が博士として役に立たない日本はなんなのよ。
外国は博士を卒業するのが大変だからじゃないの？
日本は入るのも出るのも簡単。外国は入るのは簡単だけど出るのが難しい。
だから本当にやる気のある奴や才能のある奴しか博士課程に進学しない。
日本の場合はせめて入るのを難しくしましょうってことだろ。いいアイデアだと思うよ。

日本の院試なんて受験料を取るためだけの儀式だろ・・・
だから学歴ロンダが大量に発生してるんだろ。博士の能力を保証するものではない。

>外国は博士を卒業するのが大変だからじゃないの？

一括りにするなよ。
博士取得の難易度は大学によってまちまち。
特に米国の場合は日本以上に分散が大きい。
外国で博士取得した奴でもたいしたことない奴が多いぞ。

＞外国で博士取得した奴でもたいしたことない奴が多いぞ。

東大で博士合格して、カナダで落第したのもいるよな。
元飯台助教授、現東大非常勤。

飯台Dから飯場に直行した人は知ってます。
西成区でいまも活躍中。

>>878
じゃあどうして日本の博士のレベルが低いって政府が認めたのかな？
よーく考えてから書き込みしようね白痴さん。
日本の博士課程は入るのも簡単出るもの簡単。ただそれだけ。

日本の博士課程はアメリカのディグリーミルに相当する

>>867
議論のすり替え恥ずかしいw

>>881
ただの煽りかよ・・・
海外も博士課程は入るの簡単だぞ。
推薦書持ってりゃ大抵入れる。

>>871
嘘をついて楽しい？
嘘をついてPDを貶めることで、君の気分が晴れるのかい？
嘘をついてPDを貶めることで、君のかわいそうな境遇が変わるのかい？

>>881
＞じゃあどうして日本の博士のレベルが低いって政府が認めたのかな？
どう読んだらあの文章がそう解釈されるの？
量に質が追いついていないとは言っているが、国際的にみて低水準とはいってないぞ？

もう少し日本語の勉強が必要だねw

博士のレベルなんて日本も海外もどのボスについたかで大きく違うぞ。
海外博士マンセーしていると痛い目にあう。
まあ、日本のボスに問題児が多いってのが博士レベル低下の原因だろう。

このスレに書き込むなら、最低限博士号は持ってないと。
博士号もとれてないのに知ったか振りするやつばっかり。

>>886
「人材の国際的循環から疎外されている」って書いてあるだろ・・・。
日本の博士が低レベルだから国際的に活躍できないんだよ。
戦わなきゃ現実と。

>>889
うわ、日本語能力問題ありの子だw
「人材の国際的循環から疎外されている」は「循環から疎外されている」だけであって、
「能力が劣る」ではないぞ．．．大丈夫？

博士が悪いんじゃなくて博士がフリーターになる国の制度が悪い

博士課程終了後に企業に就職できないのは、学者タイプを使いこなせない企業の無能さが原因

博士レベル低下の原因は日本のボスに問題児が多いから


こんなバカなことを言ってるんだから、就職もできないし樹海で野垂れ死ぬ奴が多いのも納得だよ。
どこのジャーナルに何本ファーストで掲載されたか、英語でプレゼンやディスカッションができるかなどの
博士という肩書きに見合った研究能力を有しているか、研究以外にも趣味やサークルなどに精を出していたか、
企業に自分を売り込むやる気があるか、周りの人間と協力して研究を進めていけたか、
これらのことをよく考えて、自分が社会に出て働くのにふさわしい人間かどうかを悟りなさい。
高学歴高プライド低研究能力の白痴は社会に出てこないで、大学内で教授の奴隷となって死ぬか
樹海で自殺するかのどちらかにしてください。ふらふらと企業に入ってこられるととても迷惑ですので。

まあ結局博士の９割は研究の世界では通用しなくて
そのうちさらに５割は社会でも通用しないんだろ？
なら博士課程の定員を１０分の１とかにして
教授のお手伝いはちゃんとした職にすればいいだろ。

何でもいいから政府や社会、大学、企業、ラボのボスの責任にすればいいってもんじゃないだろwww

まあ３０半ば職歴無しとかエリートどころか全日本人でも
下位一割くらいの最低ランクだという自覚は必要だろうな

30半ばならまだいい、
問題は40歳以上の職歴ナシ博士

>>893
もはや言ってることがNEETレベルですな
まぁこれが日本の博士のレベルでしょう

>>892
なら博士課程の定員を１０分の１とかにして
教授のお手伝いはちゃんとした職にすればいいだろ。

その、厳選されたはずの優秀な卵たちの末裔が、研究・教育も出来ない労咳団塊教授たちなのだがｗ

>>890
「人材の国際的循環から疎外されている」は「循環から疎外されている」だけであって、
「能力が劣る」ではないぞ．．．大丈夫？

能力が劣るから阻害されるとしか読めんが。優秀なら、誘いがいくらでも来るだろ？

「能力が劣る」から有識者会議で取り上げられて、「量より質を重視する」と方針転換するんだろ。
「能力が高いのに国際的に活躍できない」という理由で問題になっているのではない。しっかりしろ。

>>898
うわ、真性w
「循環から疎外されている」のは「能力が劣るから阻害される」って・・・w
循環に加わらない、という選択肢を見ないことにする低学歴クオリティw

>>899
＞「能力が劣る」から有識者会議で取り上げられて、「量より質を重視する」と方針転換する
どこをどう読むとそういう解釈になるのですか？？？
日本語くらいちゃんと読めるようになってからレスしましょう。

量重視から質重視に転換する、人材の国際的循環から疎外されている、これしか
言ってませんな。
国際比較して劣るとも言っていないし、劣るから阻害されているとも言っていない。
思い込みで間違った解釈をする、これぞ低学歴クオリティw

博士なんてのは頭数必要としないんだろうな

>>循環に加わらない、という選択肢を見ないことにする低学歴クオリティw

さすがバカデミッククオリティｗ

循環に加わらないと称して、国際競争に真っ向勝負する道を選ばず、
自分たちの基準でだけ水準がたかいと信じ込んだ世界の中で
クソ論文多数出してオナニーをしているいいわけですかいｗ

こういうバカ白痴を増やしたのが国の最悪の失敗だな