超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？

ここで争われているのは大学（学士卒）での比較ですよね。
ではその最上位学位である博士は、最高の学歴と言えるのでしょうか。
知的エリートとして日本の技術を牽引する博士様たち。
「東大卒」と「博士号取得」では、どちらが世間ではエリートとして認めてくれるのでしょうか。
博士という学歴の価値を教えてください。


【博士様の進路】　医者（16％）　助手など大学研究者（14％）
ポスドク（20％）　＊年収250万程度、定職ではない。厳密には無職。
民間企業の研究者（8％）　公務員（11％）　一般職（7％）
無職（16％）　行方不明･死亡（8％）

学位（Wikipedia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E4%BD%8D#.E5.8D.9A.E5.A3.AB.E3.81.AE.E5.AD.A6.E4.BD.8D
100人の博士むら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/
理系白書’０５：第３部　流動化の時代／１　漂う“ポスドク”１万人
http://www.mainichi-msn.co.jp/science/rikei/news/20051102ddm016070133000c.html
文系博士、出口ないトンネル
http://job.yomiuri.co.jp/career/zukan/ca_zu_07040901.cfm

応用物理学会だっけ、ﾊﾟｰﾏﾈﾝﾄの職についてない博士について学会時にバッジをつけると提案したのは…

博士を無駄に大学に残した教授の責任はでかいな。

大学のポストは縁故が多いね。
あとは学会に力がある研究室出身が。
小柴さんの研究室は出身者がその後就くポストが凄かった。
旧帝教授や駅弁学長やら。

学部は東大、博士は海外一流大。

日本のＰｈＤなんぞいらん。

極東アジアw のゴミ黄色人種に博士号www

お前らの大嫌いなチョソが私は博士だと威張っていたらどうする？
はぁ？と思うだろ？　白人からしたら日本人も同じだってwww

東大、京大の博士号持ちならオールマイティカード並。

私大文系だと特殊運転免許ぐらいの価値しかないが・・・

末は博士かホームレスか
http://www.nagaitosiya.com/a/doctor.html
大学院教育　その恐るべき実態 〜私の体験談〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
算数ができない大学教授
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/

【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/

博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/

博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100

博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100

【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100

博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100

●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100

ポスドクの老後について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1042376652/

【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/

ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/

研究に疲れた高齢ポスドクの行方
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1153591108/l50x

不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/l50x

「過剰」なポスドクについて　On 'excess' postdocs
http://mitsuhiro.exblog.jp/2010900

博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/

無職博士が慰め合うすれっど■■■■
http://natto.2ch.net/joke/kako/989/989424757.html


「博士はフリーターのはじまり」

★「博士」も定職が見つけられず…ポストドクター１万５０００人超

　大学院で博士号を取得したものの、研究機関や企業から正規採用されずに研究を続ける
「ポストドクター」が、全国で１万５０００人超に達したことが１０日、文部科学省の調査で
分かった。平成１７年度中のポストドクターは１万５４９６人で、前年度より６４２人（４．３％）
増加。「博士」になりながら定職が見つけられず、修行を続ける研究者が多い実態が浮き
彫りになった格好だ。

　ポストドクターとは、博士の学位を取得後、大学などの研究機関に任期付きで勤めている
ものの、教授・準教授・助手などとなっていなかったり、企業の正社員となっていない研究者の
総称。文科省の科学技術政策研究所が昨年１１月、１２３２の大学や研究機関を対象に
１７年度中の実態について調査し、小規模機関などを除く９２１機関から回答を得た。

　それによると、ポストドクターが最も多いのは国立大の７１９６人（全体の４６％）で、前年度に
比べ８９９人増加した。続いて理化学研究所など独立行政法人が５３７１人（同３５％）、私立大が
１５７４人（同１０％）。民間企業の研究機関は３２人と少なかった。

　年齢別の割合では３０歳未満が２６％、３０〜３４歳が４６％、４０歳以上が１０％おり、高齢でも
定職につけない状況が明らかになった。女性の比率は２１％だが、４０歳以上は２７％に上っている。

　文科省では「ポストドクターを正規雇用するよう、民間企業にも促していきたい」としている。

http://www.sankei.co.jp/kyouiku/kyouiku/070710/kik070710000.htm

>>6
博士号の現状を全く分かっていない。
むしろ学位を乱発してるのは東大京大で私大文系は博士号をまず出さないから
そっちでとるほうが難しい。

100人の博士むら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

面白いです！

博士で職なしって対人関係が下手なのが大半じゃない？

文化勲章、文化功労者、学士院賞、恩給賞、学会賞、学会奨励賞

文化勲章＞文化功労者＝恩賜賞＞学士院賞＞＞学会賞＞学会奨励賞

博士さんってプライドがやたら高いよな。

>>13

http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

↑激ワロタｗ
キラーみたいに「２ちゃんストーカー生活」ってのは
どこの入るのかな？

東大卒業生の過半数が無職博士だよｗ
東大衰退は当たり前ｗ

>>東大卒業生の過半数が無職博士だよｗ
それはない。東大卒業生の過半数が、博士号をとるわけではないから。

age

政経ＯＢは１６人の無職層ですか、それとも８人の行方不明層ですか。
ナニどっちでもない？

仕事があったりなかったり、臨時勤務先が嫌がって不登録？　　なるほど
統計に出ない身分なんだねｗ

俺はトップジャーナリスト。
しかし大学院重点化というワナにはまった
東大の没落が楽しみだｗ

>>トップジャーナリスト
じゃあ、アカハラ問題について記事を書いて下さいよ。
「セクハラ」が一般社会に浸透したように、アカハラという言葉も有名にして下さい。
実態が見えにくい分取材は難しいだろうが、その分やる意義は大きい。
もし機会があれば、ぜひお願いします。期待してますよ。



アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/
大学院教育　その恐るべき実態 〜私の体験談〜
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Labo/5828/
算数ができない大学教授
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm
学生、この弱き立場
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/student/index.html

大学教官、この困ったひとたち・・・。

3 名前：早稲田政経政治ＯＢ ◆XsPab3UToI ：2007/08/10(金) 08:38:48 ID:KygOdNKd
俺はトップジャーナリスト。

3 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/12/19 13:07
ちなみに、私の先輩は、自殺をしました。後輩は、昨年、鬱病に
かかりました。私も、現在、病んでおり、療養中です。博士論文の
構想を昨年練っていましたが、結局、指導教授に潰されました。
そんな研究やっても意味がないと。そして、私が大人しく、彼の
いうことを聞いて、しばらくその研究を中断していると、なんと、
私の練った構想そのままで、共同研究を開始していました。
ちなみに、通常は指導教授と弟子は、似たような研究をしています
から、アイデアを盗まれたと錯覚することもあるでしょう。しかし、
私の場合は、もともとの指導教授がお亡くなりになったため、今の
指導教授の研究室に入っているのです。

しかも、引用している文献は、私が調べたもの、そのまま。

今は、その研究室には近づかないようにしていますが、教授に呼ばれた
時には、自分を守るためにＭＤを携帯していきます。ＭＤは、小さな
携帯用のデープを使用する録音機よりも、走行音が小さく、便利です。
ただ、裁判などでは、指導教授に同意を得て、録音をしているわけでは
ないので、決定的な証拠にはなりえないようです。しかし、何もない
よりはマシなので、１さんも検討してみてはいかがでしょうか？。

19 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 01/12/22 22:56
うちでは、学生が一人で書いた論文を、学生の名前も入れずに、
勝手に自分の論文として発表した教授がいるけど。指導するという
名目で、なぜかフロッピーを渡せと言われ、なかば強引に原稿を
持っていきました。
男子学生は（院生）、なかば通過儀礼のようになっています。お前ら
俺の兵隊だから、口答えはさせない！と言っています。
彼は、就職の世話をするわけでもなく、指導も全くしない人なんです
けどね。自分で書いた論文は、ろくに勉強していないから、リジェクト
ばかりされているんですよね。それで、自分が書く奇天烈的な論文は
学内の紀要のみ。車に乗っている学生は、自宅まで送り向かえは当然。
また、飲み会の席では、女子学生に抱きつくのは、日常茶飯事。
キスを要求したりする。嫌でも、頬にでもキスしない女の子は、
卒論や修論を認めないという。実際、卒業や修了させなかった
こともある。その卒論が、悪かったわけではありません。
彼女は、次の年、全く同じ内容で卒業していきったのですが、
院は他大学に行き、その論文が日心に掲載されています。
博士課程にいた院生（女性）には、肉体関係を求めました。しかし、
断ったため、なにかにつけて文句をつけ、結局、退学にさせちゃった
んですよね。

これ、ネタじゃなくて実話です。こういうのは、アカハラだと思いますが。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/02(木) 10:30:44
>>62
被害者は精神力勝負になってしまうからね。死者は出るのは理解出来る。
僕は粘り強い性格故に生き残ってるんだが、そう出なかったらこの世に
いてないよ。精神病院も通ってないけど、PTSDと言っていいのかわから
ないけど長年トラウマに苦しんだよ。暴力的な事や二次的加害者による
暴言などでね。一時期人前にすら出られなかった。

>>63のいうように因果関係を証明するのが大変なんだよな。明確な証拠
を立てに有無を言わせないようにしない限り処分させられないから。し
かし、処分と言っても阪大捏造事件のそれより軽いのが常だ。

死んでしまったら、本当にハラスメントした者勝ちになるから、食いし
ばる必要がある。なにより、本当に孤独な気分になる為に、周囲の支援
で持ちこたえられるようになるから、周りで本当に困ってる人がいたら
気がついたら、温かい眼で彼らを助けてあげてほしい。なだめるだけで
も話を聞くだけでも最悪の事態を避ける道筋になるから。

>>63に言ってる事、それ故にきっちり証拠を押さえておく事は大切です。
明瞭なのは暴力系になってくるんだけど、先に触れたような、あの人に
挨拶したり近寄らないのは僕もあの人のように酷い扱いをされたく無い
といった物は「あ・うん」の呼吸の悪用なんでなかなか証明は出来ない。
でも、汚い教官は必ず汚物を残してるので、それを絶対に押さえておく
事です。その為には常にハラスメントは何か？ということを理解してお
く必要がある。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/02/26(日) 23:30:13
俺は助手ですが教授や教室員から陰湿な日本独特のいじめを受けています。
だれも俺を無視して挨拶しない、俺がミーティングに少し遅れただけで
怒鳴る（他のやつだと怒られない）、わざと連絡事項を俺だけ伝えないなど
抗議はすべて電子メールでおこなって証拠を残すようにしています。
大学の助手に任期がないのに紳士協定で任期をつけられ辞めろと
教授に勧告されています。
どうやって戦ったらいいでしょうか？
訴訟も考えています。

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2006/03/05(日) 00:35:25
3年ほどまえ、女子学生から、教授によるセクハラの相談をされたので、
教授の顔を立てて、温和に教授と女子学生を離すように策を講じたところ、
教授の逆鱗にふれ、解雇されてしまいました。これはアカハラだと思うのですが、
学会内の先生に相談したところ、君が悪いで終わりでした。なんで？　＞＜

91 名前： １１９ 04/04/12 02:10
学生をいじめていた教員がいました。
学生は自殺しました。
その件で上層部にいろいろ嘆願したら解雇になった。
腐りきってる。
呆れた。
人としての良心というものがおまえらにはないのか？
まあ、あったらこんなことにはなっていない。
調査委員会すら設置していないのだから・・・

92 名前： 名無しゲノムのクローンさん 04/04/12 02:35
うちの大学にも、アカハラ教官が居残ってます･･･
学生からの批判の声は常にあがっているのですが
すでに運営している教授陣が腐っているので、解雇の動きもありません
そうこうしているうちに、問題教官が某省の大規模プロジェクトを採ってきました。
もう、アカハラの事実は闇に葬られることが決定したようです･･･

105 名前： 名無しゲノムのクローンさん 04/04/15 19:07
暗闇でキスをせまられ、ホテルにも誘われた（行くわきゃねーだろハゲ！）
拒んで逃げたがその後もネチネチ付きまとうので、電話で相談窓口に事情を
説明したら、中年女性の相談員に「それでアナタはどうしたいワケ？」と
投げやりに返された。専門家を養成して欲しい。

174 名前： 名無しゲノムのクローンさん 04/06/07 06:16
自殺した学生の家族に副学長が一方的に
学校は悪くないと一方的に電話をかけている。
自殺した人間に問題があるとも発言しているし。
対応している私ももうボロボロです。
別にもう大学になんか勤めなくていいです。
実家でしばし羽を休めて、まったりとした生活を送りたい。
私もＰ患になりました・・・
これって労災だわ。

176 名前： 名無しゲノムのクローンさん 04/06/07 06:49
この週末は帰省しました。抗うつ剤も飲んでいます。
まさかいきなり教員のアカハラの対象の学生が首をつるとは・・・
神様はいるのだなと思った。でも等の教員はじめ幹部は隠蔽に必死だし。
何の改善も見られない。次は教員の首つりかもね。
ある大学では学生が大騒ぎしているうちに、教員がくびつっちゃいました。
もうこんな仕事いやです。地位も名誉もいらないから、実家でのんびりと暮らしたいと
心底思います。

ニート博士の問題は東大京大の問題
いや、大学研究室のHPみると特別研究員という名のニート博士がうじゃうじゃ連なっていること

教授1、准教授2、助教2、特別研究員(ニート博士)15、博士課程10、修士課程15なんてザラ

無能宣告に気が付いてないんだな。

あげ

研究者の世界ってひどいねｗ
大学院重点化で東大は潰れるね。
まあ自爆ってやつだ。

　早稲田は理系でもアトム研究科のように
必ず企業への人材養成に役立つ大学院を作れ。

学問に一生を捧げればいいんでは
一人だけなら何とか生きていけるだろ

結婚して子供ができると話は別

是非博士にはがんばってほしいけど、俺は犠牲になるのはごめんだね。

犠牲になった奴のうさばらしの場だろうな、学歴板

19や30を読んでいると、立命工作員の発言以上に、悲しくなってくる。
多分、現実なんだろう。もう実名でいったら、少なくとも大学名と
学部･学科名ぐらい。水増し受験、偏差値工作のための入試の多様化、
社会に還元する実学の学問といううたい文句で、
ほとんど学問にならない無理な学際研究、また企業の利益に使える
研究プロジェクト、今大学は完全に狂ってる。
小学校教育も既得権化して、ほとんど外部の意見は聞かない。以前、多すぎる日本の銀行は
自分たちを政府の護送船団でまとめて守ろうとしたけど、
日本の大学も、同じ感じだな。
早稲田からしてビジネスに走った経営だ。
あれだけスポーツ選手をとることを大々的にやると
早稲田も日体大とレベルがかわらないように見えてくる。

理系は兎も角

文系博士はゴミｗ

学歴板で博士が馬鹿にされるってなんかもう日本終わってるな。

おいキラー、お前の本スレを誰かが
こうしてたててくれたのに、どうして
こないんだ？　もう来てるのか？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186191337/165-
これが、「盆休み」というキーワードに対する三十路ニート政経ＯＢの偉大なる反応だｗ

165:08/10(金) 18:35 au2eVIQg
整形OBはお盆休みはいつから？

あ。ニートに変な質問をしてしまったよｗ

167:08/10(金) 18:43 gyY47DwO
┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、>>165　がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　すぐ連れて逝きますんで･･･ 省19

171:早稲田政経政治ＯＢ◆XsPab3UToI 08/10(金) 20:18 hVoQ5sov
>>167
激ワロタｗ
これからキラーの自演にはこのＡＡを貼ろうｗ

学歴板で博士否定されたらフリーター博士はどこに行けばいいの？

選んだ道が失敗だったということは良くあること。
ハローワークに行って、人生をやり直すべし。

大学院ばかり増やして、博士持ちがインフレ状態だ。
おかげで「勘違いエリート君」だらけだ。
こいつらエリートではない。ただ大学にずるずる残っただけ。

宮廷、一工、地底、総計あたりの実績がある大学院の博士なら何とか戦場へ行けるが、
実績のない院だと研究業績以前に門前払いされるのが普通だ。
東大京大の博士でも就職できない奴がわんさかいるわけで、あとは推して知るべしというもの。

ドクター行った時点で人生博打なんだ。
それでも勝ちを信じて努力し、教授にゴマをすった奴らが生き残れる世界なんだな。

学歴板での大学の格づけなんか馬鹿馬鹿しい話しさ。
レベルが低すぎて笑える（ｗ

45の言うとおりだなあ。
でも、大学にずるずる残ってる連中は、そういう現実を分かってない。
どうして？

>>45

＞ 宮廷、一工、地底、総計あたりの実績がある大学院の博士なら何とか戦場へ行けるが、
＞ 実績のない院だと研究業績以前に門前払いされるのが普通だ。
＞ 東大京大の博士でも就職できない奴がわんさかいるわけで、あとは推して知るべしというもの。

でも、東大京大の博士でも就職できない奴がわんさかいるのに、
業績が紀要しかない位でも、母校の教員としてあっさり拾ってし
まう底辺私大があるのも事実なんだよね。

>>底辺私大

近い将来つぶれるから、結局無職

関東圏では、早慶がトップ。
関西圏では、同関がトップ。

関西・経済界：関学＞同志社
受験予備校界：同志社＞関学
同志社＝関学＞＞＞関大＝立命

これは、確かだ。よく研究してるね

Ａさんの場合
地元準トップ校から、指定校推薦で早慶の商学部に入学。
卒業後は中堅証券会社に就職。忙しいが年収もそれなりに多く、結婚もして一応幸せ。

Ｂさんの場合
地元トップ校から旧帝大現役合格も目指すも失敗。一浪して再チャレンジするが、またもや失敗。
結局マーチ文学部に進学。コンプレックスの塊になる。しかし、研究者の道を諦めきれず、卒業後は某旧帝大文学部にロンダ。
激しいアカハラを乗り越えた末に博士号取得。しかし、35歳になってもアカポスは得られず、民間企業をあたるも相手にされず。
結局、地元に戻ってタクシーの運転手に。将来が見えない不安から恋人もできない。
友人はみな学部で就職して幸せな家庭を築いている。


・・・どちらの人生が幸せですか？

博士≒長学歴≠高学歴

>>47
>でも、東大京大の博士でも就職できない奴がわんさかいるのに、
業績が紀要しかない位でも、母校の教員としてあっさり拾ってし
まう底辺私大があるのも事実なんだよね。

それは指導教員の政治力によるもの。
教授様のコネを甘く見てはいけない。
業績で勝負できるのは本の一握りの中の本当に一握り。
あとは団子状態だ。
結局は教授の政治力で就職が決まるというパターンが多い。

世の中変だぞ。

ドクター行く奴が変だとも言えるのだがな。

教授様のコネを甘く見ていてはいけない、どころか、
大学への就職の８割くらいはコネじゃない？
理系は知らんが

>>50
地元進学校を卒業、旧帝大理系へ。
博士課程進学と同時に学振を取得。卒業まで学費全額免除、月２０万の給与が支給。
在学中に一部上場企業への就職が内定、卒業後は企業研究員となり現在の年収は
９００チョイ。長いこと恋人は右手一筋だったが、最近別のができて１年以内に
挨拶に行く予定。

>>東大京大の博士でも就職できない奴がわんさかいるのに、
よく知らんが、どれの博士課程の同期約１０人のうち３人は旧帝大ポスト、二人は
帰国、残りは企業就職＋海外ポスドクだったと思う。
マスコミに踊らさせられじゃないの？ｗ

>>19
かわいそうに。
馬鹿なのだな。

>>54
理系はいいすね。

>>55
一応、努力はしたつもりなんですけどねｗ

>>56
そりゃあ、努力しなきゃ旧帝理系は入れないでしょ。あれだけの重量入試なんですから。

>>57
いや、入試ではなくて。
というか、一定レベル以上の大学・研究機関に入るのは博士の前提条件なので。

逆に現在のようにあちこちで博士の学位を乱発して、実績・実力の足りない博士を
量産してどうするのだろう、と思ってもいます。

>>58
なるほど。知り合いの院生はもう３４歳ですよ。
あなたは本当にすごい方なんですね。

>>50
理系博士はザル（言いすぎか？ｗ）だけどさ、
文系博士って取得するの大変じゃなかったっけ？
大学教員でさえ持ってない人、結構いるんじゃないか。
Bさんすげーよ。そういう人生もあり。

>>60
在学中に取るのは７％とかじゃなかったっけ？

文系博士、出口ないトンネル
http://job.yomiuri.co.jp/career/zukan/ca_zu_07040901.cfm

>>61
文系は大変なんだな。
地底でも、文系教員はやっぱり東大京大卒が多いもんな。

理系教員は東大・京大以外でも結構なれるのに。

正直、文系博士ってどうなんでしょうかね。

自分の知り合いにも文系で博士課程進んだ人がいましたが。
個人的には日本の文系高等教育はとても先進国のレベルにあるとは思えません。
努力も全くしていませんし。夕方６〜７時には電気消してとっとと帰ってしまう
文系の人たちを見ていると、それで博士って言ったって…と思ってしまいます。

>>60
それと就職難は別の話。
学位をとるのが難しい時代は、学位が無くても就職できていた。
だから年齢が上の層は、いまでも学位なしの文系大学教員がたくさんいる。

>>62
ポストの数が違う。東北大の場合、教員数2600人強のうち、
文系学部・研究科教員は300人足らず。つまり文系だと
地底のような恵まれた職場が少なく、私大・駅弁のような
あまりよくないポストにつく割合が大きくなる。
ttp://www.tohoku.ac.jp/japanese/profile/profile2-5.htm

>>61
リンク見ました。
そういう文章を平気で書いてしまう、文系の能力不足・論理性の欠如を
なんとかすべきでしょうね。

まず、「文系博士、出口ないトンネル」というタイトルで始めながら、最後は

>>　最後に、「中高生が『数学・物理を勉強しても何の役にも立たない』
>> 『分数ができなくても、楽に稼げる仕事はある』と思って、学力低下を
>> さらに正当化する」という意見もあった。漂う博士の現状を放置すれば、
>> 若い世代に間違ったメッセージを送ることになりかねない。

データ提示として文系博士の就職難のデータを使いながら、いつの間にか
博士全体に対象をすり替え、最後は理系離れへ結論を持っていっています。

また元文章読んで貰えば判りますが理系のことなど全然書いていないのに、
最後に来てどうしてこういう結論になるのでしょうか。


論説文も満足に書けない。
これが文系の現実なのです。

↑
文系学会誌も似たようなもんだよ。

東大京大の一応学会誌風紀要デモね。

レトリックの学力は最低レベル。＜欧米でもっとも重視される学力
語学翻訳力の学力審査だけが厳しい。＜欧米では大して重視されていない

結果
東大文系博士号とった奴が海外のそこそこの博士課程で落第していく。

>>東大京大の博士でも就職できない奴がわんさかいるのに

理学・数学なんか壊滅状態だろ？
社会学系も就職出来ても地方Ｆランクあたりにごろごろ東大卒がいるけど。
公募が出されていた形跡ないからコネ人事だろうけど。

うわあ、キラー必死だなｗ

あのね。文系の院生なんて大した問題はない。
そもそも圧倒的に数が少ないので、ポストにも不自由していない。

　オバドク問題の発信地は東大など旧帝理系。圧倒的に多い院生、
博士号取得者に対し、ポストは雀の涙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

　キラー、お前自身が被害者じゃないか。どうして抗議しないんだ？
大学は四十にお前を見捨てたんだぞ。もっと声をあげるんだ。
東大だの博士だのしがみついても現状はただの粘着ニート。
お前も俺たちと一緒に東大を叩け。

>>69
てか、政経ＯＢはさすが「就職予備軍」だけあって、気になるようだなｗ
俺このスレにはノータッチだったんだけどｗ

>>68
その通り。「ポスドク一万人」とか
おばかな官僚の大風呂敷に乗って
もっとも大学院を拡大したのが東大。

その結果はひどい者。

言い忘れていたが東大教授の佐藤良明（英文学）
が「諸君」に「高学歴ニートの増加は東大などの
大学院重点化が原因」という論説を載せていたよ。
さすが佐藤くらいの優秀な学者となるというべきことは
ちゃんと言うんだね。

で、その佐藤自体重点化に伴う教授側の恩恵だけはきっちりせしめているのが大笑いなんだがｗ

ボクちゃんが悪いんじゃないもん。政府がくれたんだもん。

安倍と同じｗ

>>72
これがいわゆる、私大文系院の「ルサンチマン」という奴ですなｗｗｗ

国策として博士をもっと必要とする社会構造にすべき
学歴偏重、ゆとり教育、学力低下、世界は教育に邁進している
文部科学省、いまごろ失策を認める。
国を豊かにするには人を育てる、教育しかない、今も昔もな

学歴の差だけで、気まずくなるのは、君が学問をしようと
思って大学に行っていないし、向こうもそうなんだろう。
本当は、学問というのは、興味本位と真理を追いかける
お宅の集まりだから、一番差別なく交われる世界のはずなのに。
人と人を、国境もなく、人種差別もなく、その個人がもってる情報と
思考の鋭さで、結びつける自由な世界なんだけどな。
学問の話をして、学校の格で耳を傾けないような連中は、
最初から程度が低いから、国立でも相手にしなくていいよ。
現在、それほど、国立がすべての分野で勝ってるとは
到底思えない。教えている教員レベルを見ているとそう思う。
アインシュタインを思いつつ。

インターンを全大学で必修にするべきだ。
就職したこともなければ、アルバイトもサークルもしたことがない。
それでプライドだけは一流。

だから文系博士は頭がいいけどあほだと言われる。

頭の良い人は文系博士なんて選択はしないだろうｗ

ハカセではなくバカセ。

研究者の人生は趣味の人生。えらそうにしないで、
自分の研究に興味をもってくれる人には、
笑顔で全力で対応すること。
そして、食い扶持としては、人の哀れみと神に期待して
ひたすら、行者であることの自覚を持つこと。
文型の学者として生きるというのはこういう感じです。
唯一の救いは、書いた論文を１００年後の人がもしかしたら読んで
引用してくれるかも知れないという、根拠のない希望＝祈りと
ともに一生をおえることができること。
でも、こ憂いう悲惨な人生も、年金の定年退職後になったら、
案外、周りと比べて幸せかもしれない。金と物質まみれの
定年後の人が急に精神的なるより。

＞研究者の人生は趣味の人生。えらそうにしないで、
自分の研究に興味をもってくれる人には、
笑顔で全力で対応すること。
そして、食い扶持としては、人の哀れみと神に期待して
ひたすら、行者であることの自覚を持つこと。
文型の学者として生きるというのはこういう感じです。

ほとんどの文系学者（教員・無職双方）が実行出来てないことだねｗ
学生諸君
大学が倒産したら、プーとなった恩師には石を投げましょう！

キラー必死だなｗ

だから文系なんていくら悪くたって
そもそも絶対数が少なすぎてたいした問題じゃないんだよｗ
俺のゼミでも院に進んだやつは一人しかいなかった。そいつは
今博士課程にいるけどね。

　キラーのように国立理系のポスドクこそが大量の無職となって
社会問題化している。

　身近な暗い話題から話を逸らそうとしているキラーが哀れｗ
自分の姿を鏡に映して直視したまえｗお前は無職で終わるんだよ。
これまでの勉強や学問は全て無駄だったな。

↑
ところでさ、
おまえこそキラーじゃないの？
こんなとこ張り付いてさ。
就職の内定がでなかった憂さ晴らし？

博士号は名誉賞。
みかえりに過剰に期待するから、よくない。

【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1175324673/

おまえら、博士課程進学を決めた動機はなんですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1037527204/

：Nanashi_et_al.：2007/03/14(水) 19:15:50
某国立大学の博士後期課程を修了。
学位もちですが、在学中に指導教官より受けたアカハラでうつに。
就職した会社にも病気がばれて、即解雇。

博士課程って、追い込まれませんか？
精神状態きつくないですか？

先日自殺未遂。
発見時は心停止、呼吸停止。
DoAでICUへ入院。

なんとか蘇生したものの、無職なオレはどうやって生きていけばいいんだろう？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1173867350/

>>84
＞先日自殺未遂。
発見時は心停止、呼吸停止。
DoAでICUへ入院。

なんとか蘇生したものの、

↑ここまでいって普通蘇生はないだろｗ

>>47
>でも、東大京大の博士でも就職できない奴がわんさかいるのに、
>業績が紀要しかない位でも、母校の教員としてあっさり拾ってし
>まう底辺私大があるのも事実

>>52-53が指摘する「教員の政治力」の他に、
理事会−事務局が強く、教員が理事・事務ラインの尻に敷かれているような大学（ワンマン大多し）だと、
理事・事務ラインの手先として、底辺私大である自校院生を教員として、強引に採用を理事会が決定する場合もあり。

>>47
>>86
ハア？　そんな特殊なことではない。私学は、というか国公立でも
生え抜き重視は日本では当たり前。

　もっとも劇的だったのは医学部だ。戦後「一県一医学部」構想によって
タケノコのように新設医大や医学部が作られたが、戦後当初は大半の
教授が東大医学部卒で閉められていた。ところが生え抜きが成長してくる
１９７０年代あたりから、東大や京大から送り込まれてくる教授と
生え抜きの教授との間で激しいホスト争いが発生し、最初は東大が
権力にものを言わせて優勢だったが、私大の没落し始め、ついに１９８０年代には
戦後新設の医学部まで完全に母校閥になった。東大医学部は完全に凋落。ジッツと
いわれる植民地は全国の医学部から帝京のような三流の私立医大に移った。
それすらも近年失われかけており、その焦りが不祥事の多発に繋がっている。

大学のポストは
文系の場合、一般公募は狭いもんだけど
師匠教授に気に入られていたら、関連のポストを用意してくれたりする

どっちにしても文系はたいした問題じゃない。
そもそも大学院生自体が極端に少ないんだ。
ニッチな進路なわけで理系とは全然違う。
文系にとっては不況の方がはるかに重大だｗ

>>師匠教授に気に入られていたら
社会学部系・文学部系の場合、右的な思想の持ち主は排除されることがある。
自分と違う意見は全く認めないのが、学者様だかんね。

博士課程修了後無職
http://hakasenoikikata.com/life_as_student04.html

職種にこだわらなければ就職先はたくさんあるのにね。
生活力がないだけなんじゃないの？

プライドが許さないんだとよ。

高卒　年収３００万
大卒　年収５００万
修士　年収７００万
博士　年収９００万

ぐらいだったら、資格制度として機能していると言えるが、
現状では、博士課程進学はハイリスク・ローリターン。

博士を取得してすぐに企業の研究所に就職しました。就職してから１０年です。
今の年収は１１００万円だよ。

>>89
つまるところ文系博士は不要という意見なワケ？

個人的には文系博士の存在意義は認めているんだけど、その能力不足が問題
だと思っている。

>>94
７年目で９００チョイ。

>>97

一部上場企業で、３４歳で９００なら、
博士取ったアドバンテージなんて殆ど無いな。

>>98
実際、給与面で大きな差はないだろうね。

３４歳で９００はスゴイね。
一部上場であろうと、メーカーではあり得ないね。
僕の会社も給与がよいので有名だけど、とても及ばないよ。

企業での自分の経験から見ても、企業での博士のアドバンテージはないよね。
結局は、個人の実力によるから。
学部卒でも修士でも、実力あれば出世していくし。
博士課程の３年間で研究の基礎を叩き込まれたって言えれば立派だけど、
修士はその３年間で実務経験を積んでるわけだし。
自分が博士課程で受けた教育なんて、お寒いもんですよ。

僕は、理論とか数式に自信があって、それを企業での研究で活かせてるとの自負があります。
でも、それが博士課程での勉強のお陰かと言うとそうでもないね。

>>100
メーカーですね。一応。
もちろん残業代込み、額面での数字です。

給与的なアドバンテージはありませんが経験的なメリットはあると思っています。
海外経験、数人の修士学生を指導した経験、研究室で未経験の境界領域のテーマを
開拓した経験など。

また研究部門から製造、品質管理、特許部などへ異動してグループリーダーに
なるケースも多いようです。

まあ、理系は、生きる道がありそうだが、文系は無いな。
文学博士とかは悲惨だろう。

まあ、文学部に入った時点で、学校の先生になる以外に将来がないよね。
工学部の自分は、同じ下宿の文学部生をなにげに尊敬したよ。
…損得勘定のない生き方に。

メーカーの研究所にいたけど、隣のセクションに東大電気電子の博士がいた。
ダメだったんだろうな。最先端のソフトウェア研究所に配転になった。
最先端のＩＴなんて高校生の方がデキたりするところ。
プライドだけは高くて、事業所一番の美女を追いかけまわし、女性社員から失笑を買っていた。
「自分のことをたいしたものだとでも思っているのかしら？」
東大卒って勘違いしているのがいるんだよね。
と言う自分も東大卒（♀）ですがｗ

「博士卒」の悲惨
http://www.waseda-garden.net/oonishi/2007/05/#20070510

>研究成果を書いた論文が海外の学術誌に載り、日本の学会の新人賞をとったそうです。
>その新人賞の副賞８万円すべてはたいて、次男坊は、
>かみさんと私に腕時計をペアで買ってくれました。
>私も親ばかですから、学士、修士、博士と１０年近くの間、学費、下宿代、生活費を
>何も言わずに負担してきました。その額はいくらになるか計算したこともありませんが、
>多額の教育投資であったことに変わりはありません。
>そのリターンが８万円のペアウォッチということになるのですが、
>息子の気持ちだけでも報われたと思いました。

泣ける話だなぁ（´д⊂）

>>94
必要ないと入ってないが、実社会で活躍するのには不要だ。
特に今の文系の博士課程なんて何の意味もないからね。
というか大学院全体がな。
>>95
＞博士を取得してすぐに企業の研究所に就職しました。就職してから１０年です。
今の年収は１１００万円だよ。

↑嘘ばかり言わない方がいいよｗ　たった勤続十年でしかも研究職で一千万突破は
ありえない。とくにメーカーはしぶちんだからね。まあ景気のいいときで７００万あれば
御の字だね。だから博士は大損。出世は不可能だし、賃金も上らない。田中さんだって
四十代で二十年やってせいぜい６００万くらいだった。

外資系の会社だと博士様の給料は8000万だとよ。
わらっちゃうね。

>>106
いや、うちもメーカーだけど、十分可能だよ。
博士卒の10年社員なら、年齢的に40手前でしょ？
その歳ぐらいから、管理職になりだすから、給与がボンとあがる。
課長どころか、部長になってしまう人もいるから、もっと、貰ってる人もいるはず。

>>108
ニートが夢見てるね。
京大の教授に頼まれてやむを得ず博士様採用した会社がいるけど、
肩書きは２０年近く経て、名目だけの主任ですよ。
採用動機が教授との付き合いの義理だから、出世させてやる余裕もない。

>>109
それ、よっぽど。その人、本人に問題ある。ｗ
50手前で主任だとしたら、学部卒や修士よりも、出世が遅れてる。
本人の能力の問題を学歴の問題として捉えない方がいい。

ノーベルの田中さんが、年収600万円だったのは、2流の島津製作所だからで
あって大手なら20代後半から30歳位で十分にいくだろうが。

>>109
＞ニートが夢見てるね。

↑激ワロタｗ　全くその通り。
「ニートの夢」哀しいなあｗ

>>110
会社での出世は学位には全く関係なし。
大卒以上なら勤続年数と実績で決まる。

博士で就職できてもせいぜい主任どまり。
部長なんてとんでもないｗ課長もむりぽ。

メーカーでも４０代で年収１０００万以上貰ってる人とかいるけどね。
旧帝の修士とか博士とか特に。
海外にこまめに出張したりすると年収２０００万とか超えるらしい。

>>112
そう？
うちの会社、研究部門（殆んど修士以上）は博士が結構いるけど、管理職になってるよ。
研究所だと、課長ではなく主任研究員（課長級）みたいな肩書きで、部下もいないけど。
学位があっても、仕事できなきゃ、出世できんのはおっしゃるとおり。

会社の出世に学位は関係するよ。
学士と修士では大違い。
修士と博士では、会社によって待遇が異なるが。

>>114
うちの会社ってお前ニートじゃんｗ
博士からの就職なんてほとんど出世は無理。
企業の方も大学に恩を売るために仕方なく
って事が多い。実際研究にすら使えないんだ。
大学ではごく狭い研究しかしてなくてそれ以外には
全く役に立たないからね。

　もう諦めたら？　お前の人生は失敗だったんですよｗ
今からでも駅弁医でも再受験したら？

やっぱり、早稲田は馬鹿だなあ。
田中真紀子と同窓だもんな。

まあ民間に就職できただけで勝ち組。
無職がたくさんいるんだから。

いやいや・・
博士を厚遇する会社もあるでしょ。
日立とか。

>>118
それはいえてるｗ
理系博士は無職が多いからねｗ

企業で最も出世が早いのは学部卒の文系。
彼らが企業の中核になる。実際一流企業の大半の社長役員が
私立文系学部卒。

もっとも遅いのは旧帝博士の研究職。研究奴隷で給料は７００もいけば
いい方。一生涯窓際というより窓の外。

>>119
厚遇って言っても差別なしに待遇してくれると言う意味ｗ
別に特別待遇じゃない。学部卒も修士卒もまったく差はない。

大半の企業は博士卒は取らない。とっても一生出世は無理だよ。
旧帝理系はその率が高い。だから衰退は必然だよｗ

お前の会社が低学歴な文系馬鹿の集まりなだけ。
ハイテク企業で、私立文系の学卒なんていないだろ。
営業でもやんの？

>>121
あきらかに厚遇してるだろ・・

研究所配属させてくれて、
研究、論文執筆を伸び伸びやらせてくれて、
その後は会社を辞め、大学工学部のアカポスに転職することさえ許してくれる

＞企業で最も出世が早いのは学部卒の文系。

企業の中枢である経営企画部門ですら、理系に取って代わられてるのに…

>>122
その通り。営業こそ企業の花形。
みんな営業にいきたがる。メーカーだと
最近は法務や広報も力を増しているし、
エリートだと人事や労務を経験させられる。

　お前は馬鹿か？　メーカーだろうと金融だろうと
業務の中核は文系職。製品が売れなきゃ意味ないんだから
営業が花形に決まってるんだろうがｗ

　いったい四十までこの世間の何を見てきたんだかｗ

>>123
＞研究所配属させてくれて、
研究、論文執筆を伸び伸びやらせてくれて、
その後は会社を辞め、大学工学部のアカポスに転職することさえ許してくれる

↑これが厚遇ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肩叩きの間違いだろｗ　あにおね、厚遇ってのは出世が早いこと。
給料がいいこと。それだけ。馬鹿か、お前ｗ

営業が花形？
あんなの理系が鼻で笑う仕事なんだがｗ
文系にできて理系にできないことは裸踊りだけ

文系が胃を痛めながら稼いだカネを研究費の名目で盛大に使いまくる理系。
理系は文系の奴隷ということでいいよ。
がんばって稼いでね文系ｗ

>>124
＞企業の中枢である経営企画部門ですら、理系に取って代わられてるのに…

↑だからこういう出世する理系は東京海上の早稲田理工卒さんみたいに
文系就職した理系ねｗ　だから結局文系なんだよｗ　研究職なんかじゃ
全然ないからｗ　

その通り。
営業って大事だよね。
商品が売れなきゃ意味無いもん。

俺達理系はトヨタで頑張って車作るからさ、
文系さんたちはネッツトヨタやトヨタカローラで営業販売頑張って。

やりたいことっていうけど、文系のやりたいことなんてよくよく聞いてみると、
ただ給料が高いとか会社の名前が知れているとか、随分人間の程度というか知性
や志が随分低いんだよね。

>>128
＞理系は文系の奴隷ということでいいよ。

↑おお、やっと認めたねｗ
これからも文系の出世と年俸アップのために
寝る間を惜しんで研究してねｗ
役に立たなくなったらすぐに外に出してあげるからさｗ

文系はえらいと思うよ。面白くない学問に、面白くない仕事で一生生きていく
ことを選んでるわけだからね。
総務とかで雑用とかお世話とかヤクザの相手とかしたり、眠くなるような古語
の法律読んで屁理屈こねたり、ひたすら会計の計算して肩凝ったり、営業で
芸者やったり、人事で嫌われ役やったりさ。
理系の人生のほうが、いいに決まってるよ。

文系の仕事スキル＝アフォになりきれる精神力

>>133
特に文学部はやめた方がいい。
教員になりたいなら、教育学部に行け。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/135

損得感情どうのこうの以前に、
文学、農学の就職難については高校でも教えないし、大学案内のパンフにも書いてないからね。
大学入って初めて気づきました、みたいな人多い

文学部って本当に変な教官が多いしね。アカハラもひどい。

106へ
＞嘘ばかり言わない方がいいよｗ　たった勤続十年でしかも研究職で一千万突破は
ありえない。とくにメーカーはしぶちんだからね。まあ景気のいいときで７００万あれば
御の字だね。

ウソだなんて失礼だなあ（笑）。
君がいた会社が、スタンダードじゃないんだよ。君は世間がセマイねえ。
悪いけど、俺の会社は君が在籍してたような貧乏メーカーじゃないんですよ。
技術系の企業ですが、ユーザー系の企業です。

正確には、１０００万円を超えたのは入社から１１年目でしたが。

あ

http://www.geocities.jp/datarou_2005/05-pre-2.jpg
http://www.geocities.jp/datarou_2005/05-pre-3.jpg
>>129
それは正しいな
このデータ26位の京大院と50位の早稲田院が入ってなければ
学部・院別々に出してるって気づかない

あ

>>139
ｷｰｴﾝｽ乙ｗ

つか、中小優良メーカーは私大文系の馬鹿は知らない罠ｗｗｗ

>>143
また自演解説レスかｗ

＞つか、中小優良メーカーは私大文系の馬鹿は知らない罠ｗｗｗ

↑ああ、知らないねｗ　なにしろ俺の知っているのは日本を代表する
大企業だけだからさｗ　そんなちっぽけな企業は眼中にないｗ
「中小優良メーカー」ｗｗｗｗｗ
島津製作所もそうなのか？　博士たちがそういうメーカーで必死に
働いているときに、俺たち私大文系はトップ企業で悠々自適ｗ

これは酷い東大コンプｗｗｗ>>144

本当、普通の人たちは子供連れで帰省したり海外旅行いってるのに、
お前ときたら四十近いのにニートかよｗｗｗ

博士課程の方っていつ結婚されるおつもりなんですか？
特に女性の方は。

146さんへ
定職と一定の収入がないと妻子を養えないのが常識だということを、博士課程のみなさまに教えてあげてください（笑）。
自分が定職が就けないのに奥さんに養ってもらうなんて、もってのほかです。

>>146
女は問題ないだろ。相手が稼げればそれでいいわけだから。
いまどき30歳くらいまで結婚しない女は珍しくないし。
研究に行き詰ったり、就職できないときに結婚に逃げられる女は
恵まれた身分。

>>116
哀れな・・・。早稲田政経卒なのにね。
自宅警備員の仕事、頑張ってください。

>>139
キーエンスなら結構貰えるはずですね。

文学博士が一番やばいだろ。

>>139
で、その年収一千万の方が、せっかくのお盆休みにネット
に粘着常駐ですか？
さびしい人生だね。
さて、今日は海に行きますのでそれでは。

>>151
彼にアンチ認定された
人たちを合体させる技術をお持ちでｗ
君は「政経OB病」に完全に罹患しているねｗ

海には行かない方がいいと厚労省から指導されそう...

ベネッセ2008年8月14日発表　最新版入試難易ランキング

８３　慶應法
８２
８１
８０　早大政経
７９　早大法
７８　慶應経済・総合政策、上智法
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−S1
７７　中央法　　　　
７６　早大国際教養、慶應文、●立命館国際
７５　早大文・文化構想・商
７４　早大教育・社学、上智外国・経済・国際教養、●同志社法
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−S2
７３　国際基督教養
７２　慶応商・環境情報、上智文・総合人間、●同志社文
７１　中央総合政策、明治法、立教法、●立命館法・政策
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−S3
７０　立教現代心理、青山国際政経、●立命館文、●同志社政策
６９　早大人間、青山総合文化・法、立教社会、●同志社経済・社会、●立命館産業社会
６８　青山文・経営・社会情報、法政国際文化・法、明治文、立教異文化・経済、●同志社商
６７　法政文、立教文・経営、学習院法、明治政経・国際日本、●立命館経済・経営●関大文、●関学大文　　　
６６　独協国際、中央文、青山経済、成蹊経済、明治経営・商・情報、文京大教育、南山外国、●同志社文化、●関学大法
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−A1
６５　学習院文、法政グローバル・人間、成蹊法、法政社会、立教観光、京都女子教育、●関大法、●関学大総合
６４　学習院経済、中央経済、法政経済・経営、南山法人文、●関大社会、●関学大経済・商、西南学院文
６３　国学院文、成蹊文、明治学院心理、中京大心理、中央商、●同志社商B、●関大政策・経済・商・総合、●関学大社会
６２　津田塾学芸、東京女子文理、京都女子文、法政現代福祉、立教コミュニ、●同志社神学、龍谷文
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−A2

東大卒、難しくないガンバレ

キーエンスは「中小優良企業」どころか
ブラックの代表らしいじゃないかｗ

やはり理系博士の就職先なんてそんなもんだｗ

料が妙に高い企業は勤続年数も短い罠。
都銀、テレビ局など。

そんなことも>>155は知らないのかw

キーエンスとテレビ局を一緒にするなｗ

フジテレビ
平均賃金1574万円　平均年齢39.7歳

三菱東京UFJ銀行
平均賃金1112万円　平均年齢40.8歳

キーエンス
平均賃金1005万円　平均年齢29.6歳←注目ｗ

残りの人生どーするｗ

政経OB、キーエンスも知らずに理系を叩いていたのか…

９時４５分以降の残業は禁止。
キーエンスと同じような平均年収のマスコミ、商社が深夜の３時ぐらいまで
働いているのと比べるとどれだけ恵まれているかがわかるだろう。
それと営業の接待は禁止。
製品に自信があるから接待なんぞしなくても売れる。
ﾄﾞﾓﾎﾙﾝﾘﾝｸﾙよりも製品に対する自信がある。
キーエンスのコンサルティング営業を身につければ扱う商品が変わっても
売り切ることができる。
つまり業種かかわらず引く手数多の付加価値の高い人材になれる。
センサーは製造業が存在する限り必要なもの。
だから商社やマスコミみたいに不要論が出る心配は無い。

キーエンスは意外と辞めない。

★キーエンスの総合職全体の離職率推移★
2002年　7.6％
2003年　6.4％
2004年　4.4％
2005年　4.4％
2006年　2.9％

※ソースはキーエンス企業説明会。一部はHPにも掲載。
http://www.keyence.co.jp/jobs/fresh/faq/index.html

>>158
お前も理系ならマジでこれ以上被害者を増やすなｗ

↓就職板で見事Ｅランクをゲットした企業群
■Ｅランク
大塚商会
キーエンス
トランスコスモス
富士ソフトABC
CSK
日栄
商工ファンド
中央出版
NOVA

>>159
ただいま、政経OB君はキーエンスについて勉強中です。
しばらくお待ちくださいｗ

>>159
キーエンスは大塚商会やノバと並んでるじゃねえかｗ
どこが優良企業なんだよｗ

>>161
8月13日（月） 22:00〜22:54
カンブリア宮殿　「30歳で年収1000万円超日本一もうける製造業出世争い＆接待なし！驚きの営業術」

カンブリア宮殿◇ファクトリーオートメーション向けのセンサーを主力事業とし、
驚異の急成長と高収益を両立し続ける、キーエンス社長の佐々木道夫氏を迎える。
"人件費は経費にあらず"の理念の下、会社の利益を従業員に還元している。
世界初、業界初の新製品を連発する開発力、直販体制と製品の付加価値を高める
コンサルティング営業などが同社の強さの秘密。社員の半数を占める営業担当者は、
自社製品について徹底的に学び、顧客のニーズに応える企画を提案する。
社員の能力を引き出す秘密に、村上龍氏が独自の視点で迫る。

>>162
だから？

まぁ>>158は釣りだと思うがｗ
公式ＨＰによくもまあここまで嘘が書けるよなぁ
詐欺にならないんだろうかｗ

こいつ、キーエンスも知らないってことは
2000年以降に就職活動してないな。
普通、四季報なんかの年収ランキングを見るだろう。
文系就職ならなおさら。

こいつ、かなりのオヤジだなｗ

>>139
↓
>>143
　
　この馬鹿キラーの昨日の驚くべき自演が>>162で明らかになった。つまり
キラーは月曜日のカンブリア宮殿を見て、キーエンスがほめられているのを
まず知った。そして昨日>>139の「キーエンス社員」になりすまし、国立理系
会社員のよさをＰＲし、それをそれなく>>143でＩＤを変えて賛成して見せたｗ

　おい、キラーｗおまえどういう生活してんだ？　カンブリア宮殿に
俺が推奨したＮＨＫ特集に、テレビドラマを毎日みているうえに
一日学歴板の常駐。

　お前、ネットとテレビ以外にやることないのか？　本一冊も読まないのか？
馬鹿になっちまうよ、お前ｗ

　俺はこれまでの人生でこの馬鹿キラーみたいなアフォには初めてあったよ。
働きもせずに一日中俺にストーカー。他にやることはテレビを見ることだけｗ
本当にネットカフェで終日過ごしているんじゃねえのかｗ

139 ：エリート街道さん ：2007/08/14(火) 11:42:56 ID:AgTP+6Va
106へ
＞嘘ばかり言わない方がいいよｗ　たった勤続十年でしかも研究職で一千万突破は
ありえない。とくにメーカーはしぶちんだからね。まあ景気のいいときで７００万あれば
御の字だね。

ウソだなんて失礼だなあ（笑）。
君がいた会社が、スタンダードじゃないんだよ。君は世間がセマイねえ。
悪いけど、俺の会社は君が在籍してたような貧乏メーカーじゃないんですよ。
技術系の企業ですが、ユーザー系の企業です。

正確には、１０００万円を超えたのは入社から１１年目でしたが。

143 ：エリート街道さん ：2007/08/14(火) 20:03:36 ID:mVqOcf4C
>>139
ｷｰｴﾝｽ乙ｗ

つか、中小優良メーカーは私大文系の馬鹿は知らない罠ｗｗｗ

>>167
↑おい、このキラーの恐るべきというか笑ってしまうような自演を
見てくれｗ　呆れてもの言えないね。
　そしてだいたいこのキーエンスって新興の企業だよな。この手の
企業がしばしば利益率が高いのはよくあることで、しかしだからといって
福利厚生などその他の面ですべて大企業より恵まれているとは
限らないと言うのも自明だよな。
　それにだいたいこれ、理系研究職とは何の関係もないよ。それを
この馬鹿キラーたまたまテレビで見たキーエンスの社員に成りすまして
自演するなんてまったく訴えられても仕方ないよ。

　呆れてものもいえん。いったいこの馬鹿キラーどういう生活してんだ？
こいつ本当に精神病院にいるのかもなｗ

うわぁ…。

早稲田政経が書けば書くほど人生の負け犬の悲痛な叫びにしか見えない。

やっぱり格差社会ってのは本当なんだな。

スレの主旨はそこでないはず。

３５歳で職歴無し無職だと人生終了だなｗ
実働で２０年弱しかないじゃんｗ
学部で就職しとけばよかったねｗ

キラーの馬鹿のせいで話がそれているね。

とにかく特に東大旧帝の愚かしい大学院重点化によって
特に理系で大量の無職博士が量産され、日本経済に
打撃を与えているのはたしかだな。取り帰しのつかない失敗。

東大旧帝は親方日の丸体質で市場というものを念頭におかない。
ただ大学院の予算を拡大するためにだけにこのような愚策を
行った。旧帝国立ぐんと全く同じ。需要あっての拡大ではなく
ただ組織の拡大のための拡大という非合理的な増員がこの悲劇を生んだ。

いったい誰が責任取るの？　キラーのある意味では被害者かもしれないｗ
スカスカの大学院に入れてもらい「俺はエリートだ」とか完璧な誤解をするが
気がついてみると四十で無職。アカポスなど遠い夢。これであいつみたいに
発狂しなかったらおかしいだろうねｗ

　 早稲田政経政治ＯＢ　　ここおかしんじゃないの？

　　　　　　　　 ,,-‐----‐､　, -'"`￣￣"`''-,__, --‐‐-..,
　　　　　　　 /　 、ﾞヽ､ ‐-'´ 　　　　　　　　　ヽ‐- / /　 　ヽ
　　　　　　,/´　..,　ヽ,,l_)'　 　　zｪｪｪｧ'　　;rfｧt ヽ ,ﾄ/ /　　　 ヽ
　　　　　/　　　　ヽ,r' ,l′　　 　＿,,,　　 .　__,, 　,lﾞ.-〈__r,'､　　　ヽ_
　　　　_.l　　　 ヽ」 　 ,l　　　　.ｲてｿ｀　l　ｲにj`,/　 　 ﾞ‐ヽ､＿,,　 /l
　　　 ,l l|　　−'´ll　　 ,l　　 　 　rソi" 　ヽ じ'' fﾞl　　 　.,//ﾞl　　 //＼
　　　 l｀l|　　　　 l|ヽ　 v'⌒ヽ 　　　　 　 .,ﾉ　　j/　　　 |l 　　　// 　　}
　　　ｌ　 ＼　　　 l| ,l　　l_U>　　 　 r‐--‐ｧ　　,l　　　　|,l　 　//　　　 l
　　 /　　　'＼ 　 l|｀l　　　ゝ_,´ 　　 ﾞヽ__r′ .,.'　　　___l ヽ　//　　 　　|
　　,l　　　　　'＼ l|　.lヽ＿＿lL..,,, 　__　,,　_イ＿__.／　|　 ∨/　　 　　 ,}
　　|　　　　　　　ヽl　| 　　　,| .ヽ　＼　　 //ヽ　　　　 ,|　　　　　 　 　 ,l
　　|　　　　　　　　　 l 　　　,l　　　ヽ ＼//　　l ＼　　　　　　　　　　　/
　　ヽ　　　　　　　　 　|　　　＼.　　 　ヽ/　 　 l　 ヽ　　 　　　　　　／j
　　　 ＼　　　　　　　 /　　　　 ヽ　　　　ヽ　　|　　 l　　　　　 　　 　/
　　　　 ﾞl＼..　　　　 /　　　　　　ヽ　　　　　ヽj　　　|　　　　,　　　 /
　　　　　ヽﾞ　　　　　 　　　　　　　 ヽ　　　　　ヽ 　　ヽ　　/　 　　,l
　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　l　　　}　/　　　 ,r′
　　　　　　　 ヽ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　/′　,,...''
　　　　　　　　｀'':..､　　___　＿__,.．-..　　 |,　　　 ,l　,　 :..-‐'"´
　　　　　　　　　　　￣ /lr‐‐‐'--､_.....　　ｌ_,.．-'''""'- "

博士＝ニート＝無職＝ゴミ＝部落民
死になさいよ。いつまで親のすねかじってるのｗ
トヨタだったらはんこ持っていったら即採用だよ。


ただし期間工だけどなｗ

トヨタの期間工の厳しさは有名だねｗ

　無事給料袋を抱えて生還できる
無職博士が何人いるだろうかｗ

キラーみたいに虚栄心ばかりの無職ポスドクなどは
やはりゴミと言うしかない。しかしあのゴミを
大量に排出してしまっているのは、東大旧帝の
特に理系だからね。これは国策の失敗というしかない。

　このままでは日本は沈没するよ。アメリカに差をつけられ、
中国には追い上げられ、いったい何をやってんだろうな。
キラーにしても無意味なエリート意識を植え付けず、高校卒に
町工場で働かせていれば、あの粘着のことだから辛抱強い工員に
なったかもしれない。おそらくその方が本人にとっても幸福だったろう。

高等遊民は最高だな
羨ましいよ

　　　　　　　　　　まわりの反応
23歳修士1年　　「へえ〜。大学院に行っているんだ。頭いいんだねえ」
25歳博士1年　　「すごい！　ドクターコースなんだ。卒業したら博士？　大学の先生になるの？」
29歳博士5年　　「実は先月結婚したんだ。え、まだ学生やってんの？　大変だなあ。がんばれよ」
33歳ポスドク　　「ポスドク？　なんだそりゃ。怠けているから、大学の先生になれないんだろ。
　　　　　　　　　もういい歳なんだし、早く定職と嫁さん見つけろよ」
38歳塾講師　　「子どもが今度中学校に入ってさあ。お前はどうなんだ。
　　　　　　　　博士号取ったのに、塾講してんの？　ふーん。人生色々だけど、早く結婚しろよ。
　　　　　　　　親がかわいそうだぜ」
以下略

なぜか偉そうな職業ベスト３
１．自動車教習所の親父
２．タクシーの運転手
３．大学の教官

博士とって塾講師や予備校講師って多いよなｗ
年収２００−３００万だろｗ
ワーキングプア

【教育か】大学教員専用スレ【研究か】10限
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1186274589/

>>180
予備校講師などできついのは給料以上に将来の保証がないこと。
いきなりリストラされるのがこの世界らしい。

　もし学生や受験生が読んでいるのなら、理系でも文系でも
大学院進むのは考えたほうがいい。とにかく年を食ってしまうというのは
とにかく条件が悪くなるだけ。浪人も辞めたほうがいい。
とくに東大狙って、現役で早計受かっているのに、仮面浪人とか
するやつがいるが、ただの馬鹿。年を食うだけ社会に出て不利益な
扱いを受けるよ。

　俺が学歴板に書き込んでいるのは、社会人から見て、あまりにも
受験生や学生が非常識だから。

　×大学院、とくに研究者養成の理系。博士まで言ったら自殺行為。
　×浪人、留年　一年遅れる賃金は三年分下がってく。出世は絶望。
　×東大など難関国立　偏差値のみ高いお買い損大学。
　　　　　　　　　　　閥もないし資格もつかない。医学部は別。

　これはガチだからね。自分の人生を誤らないように。

早稲田ごときが、学歴語るとは・・・腹いてえｗ

>>早稲田OB

おまえの文章長過ぎ。全く読む気がしない。
あと、自分の母校を貶める行為はやめた方が良いと思うよ。
自分の最後のプライドなのは分かるけれどw

早稲田が学歴を語るなんて・・・

小学生が人生語るようなものｗｗｗ

指導教官チェックリスト
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/student/essay/checklist.html

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/1-100

【ｵﾚﾓ】研究者に人格者はいない？【ｵﾏｴﾓ】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1021396619/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

算数ができない大学教授
http://homepage2.nifty.com/inachan/tuika.htm

>>185
学力では地帝クラスから日大まで、
職業は総理大臣からプータロウまで様々。
それが早稲田という大学。

よって、早大卒と聞いて、凄いと思うこともなければ、
見下そうと思うこともない。そのひと個人で判断するしかない。

>>　×大学院、とくに研究者養成の理系。博士まで言ったら自殺行為。

文系のがやばいですよ。特に、哲学、史学、文学。
理系は民間の研究職に逃げられるだけいい。
それに比べ、文学博士は学校の先生か学芸員にしか逃げ道がない。
教官のポストにつけたとしても、「教授」様になれるのは５０代ぐらいから。

理系なら修士課程に進むのも、いい選択だと思いますが。

学問に対する志

これです

>>　×大学院、とくに研究者養成の理系。博士まで言ったら自殺行為。

理系より文系の方がよっぽどやばいだろ。特に文学系。

学問に対する志

>>191
偉いとは思うけど、自分は絶対にいやです。

確かに早稲田、同志社レベルでは院に行くのは自殺行為だな。
私大は資格、就職を競えばいい。研究は不要。
大学院もコスト高だからなくせばいいのに。

いやはや。
コンプもここまで酷いと苦笑するしかないですね。

>>193
理系で私立大学に行くメリットは確かにあまりないかと思います。
実験設備や環境でどうしても不利ですし。ただＩＴ関連など、分野によっては
メリットのでるものもあるかもしれません。


理系博士の就職ですが、旧帝大なら別に悪くはないですよ。
博士に進んだ同期は１０人ほどいますが、就職できなかったのはいません。
大学の助手が３人、帰国が２名、ポスドクが２名、残り４名が就職。
ちなみにポスドク行ったのは１名が米国就職、１名は帰国・就職しました。

当たり前ですが給与は会社によってマチマチ。
自分トコは３４で９００と少し。業種としては少し高めな分野です。

ただ理系博士にとって給与はあまり大きな問題にはならないかと。
好きな研究という仕事でメシが食える、これが最も重要な要素なワケですから。

政経さんを初めとする文系の方はあまり知らないでしょうから、理系博士の実態を少々。

理系博士に進学する場合には学術振興会の奨学金、通称学振を狙います。
これに採用されると国の特別研究員という待遇になり、月々２０万ちょっとの給与が
支給されます。すると収入超過で扶養家族でいられなくなり、独立生計となります。
すると自動的に学費免除の最低収入基準をクリアするため、学費が全額免除になります。
また研究費として年間１００万ほど支給されます。

つまり学費出費がゼロとなり月々２０万ほど貰いながら博士課程の３年間を過ごす
ことができるのです。ＰＤなら３０万ちょい。余談ですが学振は文系もあります。

もちろん全員貰えるわけではありません。
博士課程に進学するまでの論文投稿や国際学会発表などの研究成果を加味され、
審査されます。自分の時代は採択率７％ほどでした。

学振が一番「おいしい」のですが、実際は学振以外にもいろいろな奨学金制度があります。
地方自治体がやっているものや企業が出しているものなどです。

企業が出すものは殆どの場合、卒業後にその会社に就職することが条件となっていますが、
中には就職義務のないものもあるようです。卒業後の就職が約束される企業奨学金も、
ソコソコ人気があります。ある意味、学生の青田刈りみたいなものです。

逆に言えば、学振も企業奨学金もその他の奨学金もなく博士課程に行く人は、
ちょっと考えた方がいいかもしれません。人生、舐めすぎているかも。

理系博士の場合、卒業後は半分以上は企業就職（ポスドク含む）です。
卒業生は毎年出ますが、大学のポストは数年に一度しか空きませんから。
実際はそんなに大勢、大学に残ったりしません。

また大学のポストに就く場合、ポストが空き次第、博士課程を中退して
ポストを得るケースもあります。今は知りませんが数年前までは助手採用に
博士の資格は要りませんでしたので。ある程度の有名研究室出身で発表論文数が
充分にあれば、前倒しでポストが得られる方法として人気がありました。

旧帝大博士卒彼氏が入った某有名一流企業では
理系でないと出世難しいらしい。現に今の社長は理系出身とか。
まあ日本の会社では珍しい方なんだろうけどね。

>>198
別に珍しいことではないと思いますよ。
特に製造業なら。

製造業でなければ、理系博士が就職するこど自体が稀でしょうけど。

自分は就職したので企業就職について。

ウチの場合、就職すると給与・職格は自動的に２７歳の職歴扱いになります。
退職金は在職期間で決定するので２４歳就職組より若干安いです。
それまで会社と制度が生き残っていれば、の話ですが。

よく煽ラーさんが「所詮、使われるソルジャーだろ」と言っていますが
それでいいのです。会社としても３０前の若造に博士面して貰うつもりも
ありませんし。タダでさえ博士は妬み・僻みを受けやすいですから。
ヘコヘコしているくらいの腰の低さで丁度いいと思います。

職責は修士卒の研究者と変わりません。
もし５年経っても修士卒で就職した人と同じ仕事しか出来なければ、博士就職は
退職金が減る分、損かもしれません。

しかし博士は多くの場合、複数の修士学生を指導した経験、いわゆる
マネージメントの経験があります。初めてリーダーを任されたとき、
博士の方は案外、卒なくこなすことが多いように思います。あくまで
私見の話ですが。

またメーカーの給与の低さですが。

理系博士の多くは製造業に就職します。
製造業では製造部門があり、工場があります。

平均賃金というものは全ての正社員の平均なので、高卒も大卒も博士も含めた
平均賃金です。普通は高卒、短大・大卒、修士以上卒と３段階程度には給与
体系は分かれているものです。

製造業の要と言うべき新製品の開発をやっているのに、低い給与だったら
その知識・情報をもってライバル会社に転職されちゃいますから。
昔、同期会をしたときに何人かに聞きましたが、大学に残った連中以外は、
皆、自分と同程度には貰っていました。

自分は理系博士です。

大学院は博士課程の前期・後期合わせて５年で無事修了しました。
しかし学位は取っても、自分がいた研究室は
すでにスタッフがいっぱいでしたので、他大学に出ました。

修了後すぐに勤めることができたのでよかったです。
仕事はいろいろと大変ですが、今もなんとか生きてます。

お給料は．．．まあお世辞にもいいとは言えませんが、
本務校＋非常勤でなんとか食いつないでるという状況です。

今はポストがなかなかないので大変ですよね。

在学中は奨学金＋学費免除もありましたし、
奨学金も結局返さずに済みましたから、
今から考えるとまあ恵まれてたんでしょうね。

個人的には大学に残った奴らは大変だなぁ、と思います。
最近の学生、結構ひどいんですよね。

昔は教授などスタッフが絶対で、まるで中世の徒弟制度のようにやっていました。
ところが今は学生が偉くて「学生様」状態。

昼間から実験もせず２ｃｈやmixiを平気でやる。無断欠席はする。
昼前にようやく研究室に来たかと思えば、６時には帰ってしまう。
そのくせ「研究成果が出ないのは、お前のせいだ。」
酷いのになると「金（授業料）払ってるんだから、〜〜（いろいろ）」

自分も学生時代、予備校症候群のような学生の指導には手を焼きましたが、
今はもっと酷いらしいです。半年ほど全然研究室にも来なかったのに、
自分に就職先を紹介しないのはアカハラだと騒いだりとか。


能力・やる気の無い博士は量産すべきでない。
ここだけは早稲田政経さんに同意ですね。

うわあああｗキラー必死だなｗ

連投に自演を繰り返して「旧帝理系博士」
を必死に美化している様は感動的でさえあるｗ

　テレビでも雑誌でも連日理系博士の悲惨さが
報道されているというのに、ここまで耳をふさげるとはねｗ

　こいつ、大学院卒四十代ニートという自分の境遇を自覚してしまったらもう
生きていけないほどに追い込まれているんだろうねｗ

もし学生や受験生が読んでいるのなら、理系でも文系でも
大学院進むのは考えたほうがいい。とにかく年を食ってしまうというのは
とにかく条件が悪くなるだけ。浪人も辞めたほうがいい。
とくに東大狙って、現役で早計受かっているのに、仮面浪人とか
するやつがいるが、ただの馬鹿。年を食うだけ社会に出て不利益な
扱いを受けるよ。

　俺が学歴板に書き込んでいるのは、社会人から見て、あまりにも
受験生や学生が非常識だから。

　×大学院、とくに研究者養成の理系。博士まで言ったら自殺行為。
　×浪人、留年　一年遅れる賃金は三年分下がってく。出世は絶望。
　×東大など難関国立　偏差値のみ高いお買い損大学。
　　　　　　　　　　　閥もないし資格もつかない。医学部は別。

　これはガチだからね。自分の人生を誤らないように。

↑昨晩のキラーを狂わせた俺の問題のレスをもう一度貼っておくｗ

早稲田のくせに、学歴を語るな。生意気だぞ。

>>206

社会に出たことの無いおっさんが語れることですか＾＾；；

まーこれは言えるだろうな。
博士でないやつは、高学歴ではない。
今アメリカの企業のＣＥＯはほぼ博士持ちだから、
１０年とかからずして大卒君は一掃される。

俺今東北の理系D1
民間の研究職志望なんだけど，将来すごい心配

ムリもないなｗ
↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員 [就職]
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの23【京大】★ [無職・だめ]
学振・科研費総合スレ　Part 20 [理系全般]
靖国参拝に賛成？反対？ [政治]
■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９ [無職・だめ]

--------------------------------------------------------------------------------

>>210
東北大の博士なら超一流だから自信を持て。
但し、論文の数と質が勝負。
博士とって就職するまでは手を抜くな。
わかってると思うけどね。

by 旧帝卒医博

>>210
アーメン！

大学や国立研究所でも、結構アカデミックポストについているのを見かけるがな。
ただアホな論文しかかけないやつは博士に進学するな、政経OBの言うような末路になる。

大学院はとにかく悲惨だ。俺は理系も文系も勧めない。
いい話は聞いたことがない。
就職できないのは当たり前だが、それ以前に学位を取る段階で
指導教授に苛められたり、大学院内の人間関係がうまく行かなかった
りで精神病院行きになったりしているケースがかなり多いぞ。

ようは理系で旧帝一工神で、成績優秀で研究が好きなら院進学も悪くないんだね。

逆に中下位駅弁や私大で院進学は、やめたほうがよいと。

少子化だというのに需給バランスもわからないのかねｗ

>>216
理系で神戸入れるくらいなら筑波という声も聞こえて来そうだが学士課程のレベル的にはある意味正しいかもな。
院も神戸は大分テコ入れしだしたし。

そういえば情報工学で筑波修士→神戸大論博の大学助手を知ってる。
後期募集なしの博士一貫課程と修士課程に分かれてて修士に進むと外で博士とるしかないとかの
特殊な事情もあるしこれをもって神戸理系＞筑波理系という気はないが。

>>216
なこと言ってないよｗ

むしろ一番きついのは東大旧帝ｗ
ほとんど地獄。いったいどれだけ理系博士が
飼い殺されているか知ってるのかｗ

>>219
多分、あなたよりはよく知っていますよｗ

>精神病院行きになったりしているケースがかなり多いぞ。
…苦笑。
「病院のホルマリン漬けの地下プール」とか信じているタイプでしょうか。

>>218
筑波の気の毒なところは学際領域が多いところでしょうか。
企業では案外そういう研究は少ないので。

>>216
中下位国立なら院進学はしたほうがいいでしょう。ただし修士卒を目指すべきです。
４年卒では短大・大卒のグループで、文系就職と扱いは同じです。

>>210
東北理系なら恵まれた環境だと思います。
ちゃんと真面目に実験して成果が出れば大丈夫ですよ。

＞早稲田が学歴を語るなんて・・・ 小学生が人生語るようなもの

しかもこの今井は社学院だぜ・・・・　つまり保育園児が宇宙論語るようなものｗ　　

F大の院なんていってはいけないのだろうか？

やめとけ

経済学の研究職をお勧めできない100の理由
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/economics/1158582706/

>>222
どうしても指導を受けたい教授がFランク大にいる場合は、そこに進学するのでなく、
上位大の院に入学して、出稽古（モグリ）でその教授のところに出入りするほうが良いかと。
本籍とする大学の指導教授とその先生の仲が良く、出稽古をOKしてくれる必要があるが。

文系と下位大学での博士課程進学は、あまりお薦めできません。
どうしてもというなら自己責任でｗ

>>225
現実にそんなケースあるの？
申し出たら「みっともないことしないでくれ！」と言われそうだが・・・

a

>>220
俺より知ってるなんてありえないよｗ
俺はプロのマスコミだからねｗ
特に大学院問題については詳細なレポを仕上げたことが二回ある。
大学も三十は回った。今だのそのときインタした学生や教授とは
続いているなｗ　

とは言っても、アメリカがすでに、民間ＣＥＯでも多くは博士持ちだらからねー。
１０年もしたら日本もそうなるよ。
政経ＯＢもまちがいなくマスコミの一低学歴社員だよ。

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/19/08/07080801.htm
平成１９年度グローバルＣＯＥ交付金額ランキング（単位；千円）

１．東京大学　　 1,953,120
２．大阪大学　　 1,724,190
３．東北大学　　 1,645,930
４．京都大学　　 1,606,670
５．東京工業大学 1,455,220
６．慶應義塾大学 　876,330
７．名古屋大学　 　756,340
８．早稲田大学　　 740,090
９．九州大学　　 　572,130
10．北海道大学　 　560,170

そんなことにはらないよｗ
日本の学歴の中心は学部卒のまま変わらない。
一部専門分野で修士卒が多くなるだろうが、
それ自体としてステータスにはならない。

ただ特に専門職大学院は大学拡大のために有効だから
早稲田は積極的に進出すべきだねｗ

>>229
科学部や学芸部の大学レポートは問題の本質を完全に外している。

しかし、そもそも「プロのマスコミ」って何だよ。日本語がおかしいぞ。

>>233
外してなんかないよｗ何の根拠があって
そんなことを言うんだよｗお前も四十になっても
職にも就けない被害者に一人だろｗ
どうしてもっと声を上げないんだｗ

受験生や大学生で読んでいる人がいたら、
絶対に研究者養成大学院、とくに東大など旧帝は
やめたほうがいい。飼い殺されるぞ。へたすると
無職というだけではなく、教授に苛められたりして
精神に異常をきたす恐れが大きい。

　旧帝大学院は学生のことなど考えずただ研究予算を
増やすためだけに学生数を増員した身勝手な体質。
そういう学校に進むのは自殺行為。特に東大はひどい。
医学部以外は行く価値なしｗ

ご心配には及びませんよ。

なんだかんだでなんとかやってます。

しかしこのスレはいいなｗ
旧帝大学院の悪しき体質を
徹底的に抉り出そうｗ

経済学PhD（アメリカ）だけど、アカポスにこだわらなければ、
仕事はいくらでもあるよ。初任給9万ドルとかで。

私立文系　日本の大学の悪い意味での代表
旧帝大学院　日本の大学の良い意味での代表

おたがいに代表なんだから仲良くしようや

>>229
知り合いにはスパーハカーもいるんですよね？ｗ
もしかして高校生？

>>235
ここに政経ＯＢの偽らざる現実吐露がされている

＞受験生や大学生で読んでいる人がいたら、
　絶対に中身のない大学院、とくに早大文系はやめたほうがいい。
　俺みたいに飼い殺しにされるぞ。
　単に無職というだけではなく、教授に苛められたりして挙句は
　俺のように精神に異常をきたす恐れが大きい。

早稲田じゃ、ちょっと大衆大学過ぎるなｗ

大衆大学の早稲田出身者が大学院を語るなんておかしいだろｗ
私学は見栄だけで作った役立たずの大学院を
さっさと廃止しろって

>>212，220
コメントありがとうございます
頑張り次第では何とかなりそうな感じですね
人生の勝負どころと考えやれるだけやってみます

>>早稲田政経政治ＯＢ
自分が進んだわけでもないのに断定ばかりされても・・・
とりあえず自分の言っていることを裏づけられるソースお願いします

法務博士もこのスレでよいですか？４ヶ月ほど前にゲットしますた。

>>234
お前が「プロのマスコミ」（笑）とか、散々取材したとかいうのもどうせ嘘だろ。だれも信じちゃいねえよ、この崩れが！！

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html
大学教員採用状況
多い？少ない？
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/002/018.htm
採用は内部（自校出身者）が圧倒的に有利
とくに国立理系

アカポス狙うなら大学の規模わりに博士の定員が少なめの大学のほうがいいかも
採用は自校が有利だから

>>248
そうだね。一番損なのはここでも東大京大。
博士定員過剰で無職大量発生ｗ

２ちゃん全体でいかに東大がお買い損大学なのか、
徹底的に顕彰しよう。受験生にもこの事実を
幅広くひろめて、人生を誤らせないようにねｗ

純血主義で助教の待遇が良い慶応がオススメだな。

>>詳細なレポを仕上げたことが二回ある。
読みたいので詳しく教えてください。

>>顕彰

その前に漢字のお勉強を。

>>246
本当に取材したとしても、分析能力の欠如から、導き出される結論が
間違っている。早稲田政経政治ＯＢ・・・こいつ馬鹿だから。

政経ＯＢの言ってることは正しいと思うが。

理系博士で大学教員になれるのは一握り。
しっかりしたビジョンなしに大学院に行くのは、自殺行為だよ。
目の前の社会からとりあえず逃げて、格好つけに院いくのは論外。

東大は学部定員より院定員のほうが多いんだろ？
大学重点化は結構だけど就職先もろくにないのに博士課程の定員だけ増やされても困るのは学生だろ。

>>255
全然正しくない。
東大や京大以外の博士でアカポスが望めない人たちは
民間企業に大量就職しているんですよ。
おじさん達の頃よりもはるかに景気も回復してるしね。

私大文系の就職難は今までどおりだがｗ

>>216
神戸理系は駅弁扱いだよ。
ただ、旧帝と違って、院定員が少ないと言う事は良いことだが。

神戸理系に逝く位なら、奈良先の方が良かろう

>>257
理系の話ですが。
実際に大学に残ろうと思うのは、そんなにいないはずですよ。
まともな判断のできる人ならば。

半数以上は国立・公立研究機関や民間企業に就職します。
理系博士の有利な点は、こういう進路が大きく存在している点です。

もしアカポスに残るつもりならば早い段階に意思決定を。

早めに教授にその意志を伝えることです。教授から見て能力不足・不向き・
タイミングが悪いときにはそう言って貰えるはず。適正があると判断されれば
論文執筆や学会発表を多めに回して貰えたり、テーマも結果の出やすい＝審査の
ための論文・発表数が稼げそうなものにさせて貰えると思います。

ウチは民間就職の場合、結果は予測できないが研究室で新たに取り組んでみたい
テーマを任されることが多い感じでした。


また教授は学閥情報にも詳しいですから、一門のどこそこの助教授が昇進する
予定だとか、どこそこの研究室が独立する、などの情報を持っています。
予めお願いしておくと、学会などでそういう情報も拾ってきてくれるものです。

いうまでもなくアカポスは公募であり、審査があります。
旧帝大の有名研究室などでないと、論文数で勝ち抜くのは結構難しいと思います。
学振を取れたかどうか、が一つの試金石になるでしょう。
ＤＣ１、ＤＣ２のどちらも取れていない場合には、論文数・学会発表・ネームバリュー
が弱いわけですから、大学に残ることは困難でしょう。

>>241
早稲田政経と言ったら、自分の時代には文系最高の評価だったんですけどね。
９０年頃は東大文系の下位学部よりも上だったかも。

ただ東大博士が全員、教授や研究所長になれるわけではないのと同様、早稲田政経
といても飼い殺しされちゃう人もいるんでしょうね。肩書き云々というより、
個人の問題かと思います。殆どの４年卒の早稲田政経の人は幸せな人生を歩んで
いると思いますよ。

民間就職を希望する場合は、謙虚になることです。

博士修士を分けるものは、単に選択の違いだけです。
博士だから修士より偉いわけでも能力があるわけでもありません。
自分は博士だから、というプライドも適当に。周りも博士ですから。ｗ

専門分野や勤務地にも固執しないことです。
ただでさえ昔の人の中には、博士は頑固で使い勝手が悪い、と思い込んで
いる人もいますので。

研究のプロフェッショナルとして、与えられた課題に対しては自分の能力と
経験をフルに生かして、足りない分はこれから身につけて解決してみせる。

博士は経歴や肩書きではなく、自らの科学に対するスタンスに誇りを持つ
べきだと考えています。

>>260
公募倍率を見る限りでは、国立・公立研究機関の研究職も
大学教員と同じくらい難しいと思いますが。

うわあああああｗまたしても真夜中にキラーが暴れまくっているｗ
よほど自分自身のことを書かれるのが嫌なようだｗ
>>260
＞半数以上は国立・公立研究機関や民間企業に就職します。
理系博士の有利な点は、こういう進路が大きく存在している点です。

↑きちんとしたソースもリンクせずにでたらめばかり書くなよｗ
もしもお前の言うとおり理系博士がそんな就職貴族だというのなら、
そもそもこれほどのテレビや新聞雑誌で「オバドク問題」が
クローズアップされないだろうがｗ　理系博士の無職は深刻だ。
ほとんどの企業は三十近くになって専門分野の知識しかないような
役立たずは雇わないんだよｗ

　受験生の皆さん、自ら四十代無職ポスドクのキラーの言うことなど
信じないようにｗ

１人で大量に応募するから倍率が高くなる。

>>265
半分就職、半分無職、ってことだからいいんじゃないの？
文系でもそんなもん。

東大の大学院重点化の失敗はアメリカの大学制度の誤解にある。

たしかにハーバードは学部生より大学院生の方が多い（約二倍いる）。
しかし大学院生といってもハーバードの院生の大半はロースクール
やビジネススクールや政治大学院や建築大学院、医科大学院などの
専門職大学院だ。研究者養成大学院などはやはり極端に少ない。
アメリカには法学部も医学部も商学部も工学部も学部にはない。
そのような実学関係はすべて大学院なので、院生が多くなるのは当たり前。

学部中心の日本とは違う。ところが東大の馬鹿は勘違いして、研究者養成大学院
ばかりを増やしたため、大量の博士ニートが発生したわけだ。
もう取り返しがつかない。東大はもう終わったんだよｗ

>>267
就職半数なんかじゃないよｗ
博士は大半が無職ｗ例外的に就職あり。
しかも長期間ポスドクなどを続けてからねｗ

＞学振を取れたかどうか、が一つの試金石になるでしょう。
ＤＣ１、ＤＣ２のどちらも取れていない場合には、論文数・学会発表・ネームバリュー
が弱いわけですから、大学に残ることは困難でしょう。

これは特定のセンセとコネがあるかの試金石で、業績審査では重視されないことが多いがｗ
業績審査といっても、その大学の方針でいろいろ基準も変わるし、そもそも完全ガチ公募は少ない。
3割か多くても4割かな？

>>270
＞ＤＣ１、ＤＣ２のどちらも取れていない場合には、論文数・学会発表・ネームバリュー
が弱いわけですから、大学に残ることは困難でしょう。

↑大学に残った方がはるかに悲劇な訳だがｗ

理系ってそんなに酷いの？
人文系だけど、ウチの研究科の場合、修了後３年くらいで半分くらいは就職できてるけどなあ。

税金を使ってニートを大量生産している東大は
日本の癌細胞の一つ。学歴板ではその害毒を
徹底的に検証し、優秀な受験生が騙されて
東大を選ばないようにナビゲートすべきだね。

>>272
文系の大学院はたとえニートばかりでも
たいした問題にはならない。絶対数が少ないからね。
俺のゼミから院に進んだのはたった一人しかいない。
政経は学部学生は１０００人以上いるが、院に進んだのは
せいぜい十数人くらいだったと思う。それくらいのやつらが
全員無職で終わったとしてもどうでもいいんだよｗ

　それでも文系の方が理系よりもはるかにアカポスゲットが容易だよｗ
いかに理系がひどいか分かるだろ。
その理系が過半数を占めるのが東大旧帝ｗだから衰退は必至だｗ

>>たしかにハーバードは学部生より大学院生の方が多い（約二倍いる）。

嘘だろ？２倍なんて計算合わないだろう

>>257東大や京大以外の博士で・・・・

と言っている時点で信用できんな。大学院生の評価基準は大学名ではない。
論文だよ。

今見てきたけど、東大は博士課程の学生だけで６０００人以上いるのか。
たしかに多すぎる気がする。

ちなみにウチの研究科は定員１０人の小世帯だった。

>>276
そうそうｗキラーはいつも「東大京大」なんだよなｗ

分身コテの駒場苺も京大に行っていたようだしｗ
スタンフォードも京大卒らしいｗ

　ひょっとしてキラーは京大→東大院なのか、
あるいは東大→京大院なのか、どちらかかもしれない。

　通常の関東人で「東大京大」という言い方は絶対にしない。
「東大早慶」や「東大一橋」の方がはるかに一般的なんだよ。
だいたい関東人は関西は眼中にない。だからほとんど知らない。

　キラーは間違いなく関西人でしかも京大とのかかわりがあるのは
間違いないなｗ　

>>277
お前はまともだねｗ

いいか６０００人もいる博士課程の学生にアカポス含めても
全員にまともな職が与えられると思うか？
常識で考えろ。すぐに分かるはず。

　東大は学生の将来を考えもせずに単なる拡大主義で研究者養成大学院を
むやみに拡大した。その結果とし高学歴ニートが激増したんだ。

　大学院を増やすなら早稲田のように専門職大学院を中心に拡大すべき
だったんだよ。それなら日本全体の役にも立つだろ。学生も就職できる。

279の言うとおりだね。
大学名とか学生の質とかを云々する前に、受け入れ側と量的バランスが崩れてるよ。
常識的であればすぐに分かるはずだけど、それを理解してなかったのがポスドクやニートの方たち。
単なる足し算なのにね。

>>276の意見が青すぎてびっくりした！ｗ

早稲田文系院→アカポス率最低、絶望一直線
東大文系→アカポス率文系最高
東大理系→アカポス+公務員+メーカーなど就職率100%

これが現実だよｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/MENU

>>281
結果としてそうなるわけだが、
民間企業就職みたいに大学ブランドが
有利に働くことはあまりないということだろ。

昔みたいに東大院でてるから間違いない、なんて
重点化以降は誰も思ってないよ。

>>281
確かに民間企業就職の場合は大学ブランドが役立つが、この場合、学部の大学名が重要。
院なんて、旧帝でもFランクに近い専攻があることぐらい知られてるよ。

>>281東大理系→アカポス+公務員+メーカーなど就職率100%

このデータはNHKなどの報道とずいぶん違うわけだが？？

>>279
＞早稲田のように専門職大学院を中心に拡大すべき

何を言おうとニートじゃ説得力がない。
まずは常勤職を得てから聞いてやるよ。

>>286
＞何を言おうとニートじゃ説得力がない。
まずは常勤職を得てから聞いてやるよ。

↑この言葉はそっくりお前に返すね、キラーｗ

>>287

脳内キャラが大勢いて大変ですねｗ
早稲田政経卒って、そんなに大変なんですか？

早稲田じゃ…大衆大学過ぎる。
明治と変わらんｗ

>>272

なワケないじゃんｗ

早稲田文系ニートの妄想をあてにするのではなく、自分でちゃんと
大学のＨＰで調べてみな。

>>272
アカポスが大変なだけ
こだわる人が多いから

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
工学系は確かに半分弱は民間に就職できているみたいだね
理学系、農学系、文系は早稲田政経OBの指摘どうりだね
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

>>290
に同意。卒業後すぐだと非パーマネントの「PD」への就職が最多のため、
就職率が悪いとされている。
東大新聞に掲載されている「5年後就職率」を見ると、ほぼ100%であることがわかる。

一方、私大文系院は...orz

>>279
> 　大学院を増やすなら早稲田のように専門職大学院を中心に拡大すべき

どこの早稲田だよ。早稲田だって院生増えてるよ。
だいたい早稲田とか私大のほうが文系院生の割合が高い分問題は深刻なんだよ。
大学名の問題じゃない日本社会全体の問題だろこれは。早稲田とか東大とか問題を矮小化するな。

早稲田ナントカと言う奴の話は適当に聞いておけ。
理系で博士の奴ですら、他の分野の連中がどのような境遇かは、
実は良く分かっていない。
文系で軽く調査してみましたーなんて奴が、
本当の事を分かる訳が無い。そんなこと小学生でも分かるんだがな。

>>293
＞東大新聞に掲載されている「5年後就職率」を見ると、ほぼ100%であることがわかる。

↑おいおい、嘘はいい加減にしろｗ何が１００%だよｗ１０％の間違いだろｗ
何よりお前自身が四十にもなっていまだにニートなのが何よりの証拠。

　ほぼ就職１００％の博士課程なら、ＮＨＫや朝日新聞が大々的に取り上げるほどの
問題にはならんよｗ
　でたらめはやめようねｗ

>>294
だから専門職大学院は就職の心配はないよ。
ＢＳなどはいくら増やしても就職はある。

それに何度も言うが文系の大学院（研究職養成）
なんて理系に比べたら圧倒的に数が少ない。
全員無職でもたいした問題じゃないよ。

>>296
往生際が悪いなあｗ

お前さんは、この夏休みに「盆休みはいつ？」と誰かに
質問されて発狂してしまった。

これは、自分が社会人ではないことを示す決定的な証拠となってしまった。

哀れｗ

>>298
下らないコピぺをはりまくってみんなを顰蹙させたのは
お前自身ｗ白けるなあｗ

　だから早くその東大新聞の調査とやらをアップしてごらんよｗ
嘘ばかり言わないでさｗ

>>292の悲惨さをできるだけ隠したいのは分かるが嘘はよくないよｗ

>>299
あーあ、現実から逃亡してばかりの私大文系院のニートさんったらｗ

しかし、早稲田政経政治ＯＢって、暇人やなあ。
四六時中、この板に張り付いて。

早稲田政経のいうことも極端だが
博士の就職の厳しさは甘くみないほうがいいよ
http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

>>302
いい資料を持ってきたねｗ

＞まず基本的に、研究者になるということは
極めて困難な道であると言わねばならない。
研究をして生活するということはたいへん魅力的であり、
一生の職業としての研究者を志望する者が多いのがその
根本的な理由である。最近は大学院生の採用数が増え、
学部生のうちかなりの割合の学生が大学院に進むようになっている。
だが、現状では、修士課程に入学したもののうち、
最終的に研究者となって大学や研究所に就職できるものは
何十人に一人であるということを認識しておく必要がある。
修士課程の大学院生の中でも、修士終了ぐらいまでに方向転換して
企業などに就職するものは多く、就職の厳しい折とはいえ、
この段階では就職率も悪くはない。
だが、博士課程に進んでさらに研究者を目指すならば、
現状では博士取得者をわざわざ採用する企業はほとんどなく、
就職はかなり困難になるために茨の道が待っている。

↑おい、キラーｗお前の言ってることと全然違うんだがｗ

>>301

精神の方なので暖かく見守ってあげてください＾＾；

本人の意向は別として
途上国に頭脳輸出するという
道はないのかな
自分たちで莫大な資金を投入して
育てるよりも
すでにできあがったインテリを欲しがる
国はあると思うけど。

↑
あはは、そうだね。
というか、反論する気も起こらないので、ただ傍観してるだけの私ですが（笑）

３０５さん
途上国は、その国で最優秀の連中をアメリカの大学に留学させるんだよ。
日本で就職できないような博士を、わざわざ雇わなくてもいいのです。
実務経験のほとんどない博士課程修了者をできあがったインテリとみなすなんて、
おこがましいよ。
それに、そもそも途上国をバカにしてるね。

研究者への道が険しいのは間違いないが、問題は、それでも
研究者を目指す人間が早稲田を選ばないという事実ｗ

>>302
日本の研究者の何割が一体「理論物理、しかも宇宙物理系」なのかご存知か？ｗ

こんな稀な事象を出されても困るｗ
私大文系院の代表がロシア文学だとしたら、お前ら文句言うだろｗｗ

政経OBが東大新聞を見たければ「マスコミ力」を使えばよいだけのこと。

それが出来ない理由は明白。彼はマスコミ人でないばかりか、リーマンですらないｗ

彼が学位も持っていないのに博士問題に拘るのは、自分が私大非常勤講師だからなんでしょｗ

はっきり言って、辛い人生ｗ

>>309
ハアｗ　宇宙物理に限定される話だとは言ってないだろｗ
もういい加減に観念したらどうだｗ
それにもし他の理系分野（医学部のぞく）博士からの就職がラクチンだという
反証を挙げられるなら上げてみなｗ
　
　それにどうしてお前が捏造で出したデータを
俺が手間をかけて見に行かなきゃいけないの？
自説をきちんと証明したいなら自分でアップするのが当然ｗ

＞もういい加減に観念したらどうだｗ

お前こそｗｗｗ

キーエンスも知らないくらい、おっさんor就職活動経験なしの
奴が、理系の就職について何を言っても「妄想乙」としか
いいようがないよｗｗｗ

普段と盆休みの区別すらない自分のニート人生を
少しは反省したらどうかね？ｗ

>>310
お前のいい訳は見苦しすぎｗキラーちゃんよｗ
お前とその分身以外の誰も賛成してないよｗ

　理系博士の悲惨さは当然の事実。東大旧帝が
特にひどいのもとっくの昔から言われていたこと。
その一典型がお前自身ｗ

どう見たってお前に勝ち目ないんだよｗ

>>312
だから俺個人への誹謗中傷に話をそらすなってのｗ

早く東大理系博士が就職ラクチンだっていう証拠を見せろよｗ
それがこのスレの主旨だろｗ早く示せよｗできないだろｗ
できないならお前の負けｗ

>>313-314
だから、東大新聞を読めないなら、俺の家にでも来いよｗ
楽しい理系ライフを紹介してやるｗｗｗ

で、お前の家はどこだ？ｗ

早稲田政経卒にしてはえらくお粗末だな。
早稲田では一体、どんな教育がなされているんだ？
他人の心配している暇があったら、自分の心配をしろ。

理系博士が一生無職ということはなく、どこでもいいなら職はあると思うが、憧れの大学教官になれることは少ない。
実力にもよるが、運に大きく左右される。
だから、ハイリスクとしかいいようがない。

結局、政経ＯＢの主張はまったく正しい。
ということで、和解してマターリしたら。。

各自治体が郷土史編纂をやってるわけだが
それに携わってる人達が地元の名士とコネがあるアマチュア研究家とか
定年退職左翼教師とかが多く、何の学問的バックグラウンドも無く
書きたいように書いてることが多いので、もうプロレタリア史観に溢れた
トンデモ郷土史のオンパレードらしい。

そういうところに一部の博士を吸収してまともな郷土史が編纂できるようになればいいのにね。

いい考えですね。

>>318
いやわざわざ大学研究者を呼んでやってるケースでも、
その研究者があっち方面の方々だったりするわけで・・

なんか、子供みたいな喧嘩をやってるなあ。

でも、早稲田ＯＢの言うとおり、東大でも他の旧帝でも理系博士の就職率は良くはないよ。
一見良さそうに見えても、統計的なカラクリがある。
…世間一般の就職でない部分を、「就職」に含めたりとか。

東大は、優秀な人が大学院に日本一在籍してる反面、
学歴ロンダの数も日本一多くて、新設の専攻の定員充足率を上げるのに利用されている。

>>317
そりゃあ嘘ですよ。
駅弁博士はともかく、地底以上の理系で理論宇宙物理など一部の
特殊な専門以外だったら、
どこでも就職できますってｗ
出来ないとほざいているのは、理論宇宙物理と一部バイオなど勘違い組だけ。

日本は景気が良いの。就職市場も、私大バブル就職氷河期の皆さんの頃からは
大きく変わって、民間企業では博士を取り合いしているの。

もちろん、駅弁、あるいは私大文系院などが悲惨な状況であることには
何の変化もないわけだが。憂慮すべきことだが

>>321
それにリアルに騙されている東大院生が、意外に多いから驚きなんだよねｗ

東大の標準的な理系大学院において
学位取得後5年後就職率を見ると、90%程度の人はパーマネントの職についている。
教官もこの事実を知っているし、東大新聞でも以前特集された。
しかし、外部マスゴミが一部の就職苦専攻ばかりを取り上げて
「就職難だ」と運動しているため(マスコミ関係の私大文系院のジェラシーもあるだろう)、
事実が歪曲されて伝えられている。

駅弁などの周辺院から「ソルジャー」として、国プロにPDとして雇われている人たちには、
たしかに残酷な現実があるわけで、東大生だけ逃げられるから良い
という結論ではいけないと思う。

しかし、私大文系や医学部が実情を知らずに東大院を叩いているのを見ると、
なんとも言えない滑稽さを感じるｗ

このスレから分かること。



博士を必死に否定しようとする無職私立文系（別名、飼い殺し）

ＶＳ

博士課程の人生を謳歌する理系博士

3流私立理系もいる

東海大学の工学の博士号の奴がいるんだが
あれって生き恥じゃねえか

>>325
そういう人は意外と底辺アカポスやメーカー研究所などで幸福に暮らしていたりする。
やっぱり人間、職があるかどうかは大事なんだなｗ

就　職 進　学 留　学 他大学・
専門学校 その他 合計
文系 650 153 3 4 376 1,186

http://www.waseda.jp/jp/global/guide/databook/2007/number13.html
早稲田文系、「その他」が多すぎるんじゃないかなあｗ

文科省や大学経営者や馬鹿学長共、そして団塊野郎に期待しても議論しても無駄だ。
自分らの収入と職位と退職金と再就職先があれば、若手など死ねばいいとしか
思っていない連中だ。彼らと議論しても無駄だ。
　特に東大出身の学部長以上の糞外道共と議論するのは時間の無駄だ。
脳みそは別のエネルギーに使ったほうがいい。
　文科省と大学の豚野郎は先のことも責任も考えずに
高邁な理想を立てて、失政は全て若手の責任にして、トンズラ
することしか頭にない。
　インパール作戦の頃の帝国陸軍の無能参謀と同じだ。日本の大学組織、
文科省は帝国陸軍レベルだ。内地の閣僚や参謀は逃げるだけで、死ぬのは我々
非専任のポスドクだ。私は革命が起こることを望む。

　

↑そんなことに、今ごろ気がついたの？（笑）
ポスドクになってから、大騒ぎすんなよ。

ポスドクも厳密には無職に分類されるらしいですね。

革命なんか起こりません。３０歳を超えるような人が、そんな子供みたいなことはやめましょうよ。
そういう他人任せの姿勢が、今の自分を招いたんだよ。
企業への就職とか完全な進路変更とか、自分で考えて行動を起こせよ。

263 ：就職戦線異状名無しさん：2007/08/08(水) 19:25:14
指導教官が二人いてさ
一人は
「博士以外はカスだ。アメリカではマスターなんて
学部生以下の扱いだ」
といって無理やり進学させる

もう一人は
「博士課程に進学しても幸せにはなれない。早く働きなさい」
といって就活を応援してくれる。

で、
現在在籍しているドクター→就職全滅（PD含む）
　　　　　　　　　　　マスター→全員内定

俺は文学部の学生なんだが、
博士課程に行って不満ばかりのひとって、
文学部で「文学部が就職悪いなんて知らなかった。ちくしょう！」
っていうのと変わんないと思うよ。
結局その選択をした自分に責任がある。

>328 　そんなことは10年以上前から確信していた。
　会議の場を通じて俺も大学院教育とリクルートシステムは供給過剰で破綻するとずっと主張してきたが、
大学スタッフは耳を貸さなかった。無能な院生達は教員を無批判で
ゴマすりまくりで自分の生き残りしか頭になかったので共闘もできなかった。
そもそも批判も意義申し立てもまともにできずに媚びへつらう若手ペット野郎
にも責任がある。自分さえ生き残ればよいとしか思ってないから
これでは何も改善されるわけがない。

　さてポストが基本的に増えない状態ではワークシェアリングのような形でポスドクに
派遣社員程度の収入と福利厚生を保障する制度を導入するしかないと思う。
　
　団塊が退職した後を専任で埋め合わせずに、若手ポスドクを
助教や旧助手、若手特任教員などの新ポストを設置して色々な部署に配置させる。
これを文科省は指導する。これでやれば、専任にはなれないが、
なんとか生活できる程度（年収400〜500万ぐらい？）で救済できる。
　臨時措置でこのような策を講じたい。

>>333
あとコネ採用を何とかしてほしいです。
研究能力があり、人格も備わった（ここが重要）ひとに大学に来てほしい。

指導教官チェックリスト
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mic-a/student/essay/checklist.html

１０年以上前から確信してて、現実にポスドクになってるだから、世話ないね。
そこまでして、そんなに不満のあるポスドクに、どうしてしがみつくの？
給料安くても研究ができるんだったら、それでいいんじゃないの？

世の中の人は、自分の職業に対して、希望とか能力とかタイミングとかを、それなりに天秤にかけて選んでるんだよ。
博士取得者だって同じだよ。
優秀な連中は、すでに教員になってるんだし。
タイミングと能力を見極めてすぐに企業に就職した連中は、それなりに給料を貰ってるんだし。

ポスドクが、安い報酬と不安定な身分を余儀なくされるのは、相応の社会的価値しかないからだよ。
例えば、工場の一労働者が「自分の給料は安いから、国はなんとかしてください」って言って、誰が耳を貸しますか？
日本は資本主義社会なんだよ。３０歳も過ぎて甘えんなよ。

>コネ採用

　公募の割合は次第に増えているが、純然公募は残念ながら少ない。
本命が確定的であり、当て馬・かませ犬として最終選考に残されたが、当然
ろくな面接も諮問もされずに落とされた気の毒な人もいる。公募の対面を保つためなのは
言うまでもない。
　また公募でも間接的に推薦やら、学閥やら学会の関係者のプッシュがあって優位に立つ
場合が多い。残念だがそれが現状のようだ。しかし全くのコネなしで非常に優秀な
若手が採用されたケースもある。珍しいテーマだったことも功を奏したかも。
　これは他人事ながら嬉しかった。
またコネ採用者の「人格」の問題だが、コネのある候補者のほうがある意味安心して採用できる、推し易いという
理由もあるようだ。しかしコネで入った人は上司に媚びるのがうまい人であり、
そういう人物は権威主義的で下には強く上には諂う連中が多い。そういう人は入ってからボロが出る。
　業績はある程度判断できるが、部下（若手）の人格は上司（推薦者）には
見抜きにくいのだ。また逆に業績が優れていて公募で採用されたが、周りとそりが合わず、
人物的に評判が芳しくなく、結局また別の大学に移ったというケースもあり、
なかなか「人格」を見抜くには難しいようだ。
・・って研究者に人格なんてあるのか？と問いたい。人格者と研究能力と教育力
が備わった人物は0.1％くらいでは？？


　

まったく、３３２の言うとおりだよな。
世間一般の人は、そういう風にしか見てないよ。

博士になって高等遊民になろう。

>336　ポスドクが、安い報酬と不安定な身分を余儀なくされるのは、相応の社会的価値しかないからだよ。
日本は資本主義社会なんだよ。３０歳も過ぎて甘えんなよ。

　当たり前の話だが研究には多くの場合商業的な価値はない。
研究が有用でなくてはならないというのはプラグマティズムに毒された考えだ。
　最近の風潮で、これでは学問の根幹を成す教養や基礎理論などの「無用な学問」は
淘汰されていく。有用なものだけ残ればよいなら大学は技術やキャリアなんとかという処世術、財テクの
専門学校にすれば良い。
　それと日本の戦後は社会民主主義にもっとも近い所得再分配と階級格差是正に
最も成功したモデルだ。中央と地方、累進課税、中小企業や農業などを保護してきた
のが自民の路線であり、旧米民主党の政策に近い。
競争やら自由やらが強調されるようになったのは
アメリカのリバータリアニズムやら新保守主義の影響を受け売りしている連中と
それに追随した竹中や小泉の政策路線だ。そのような考えに染まること自体、
政治に盲目的に追従していることになる。
　それが97年前後の規制緩和で経営戦略と雇用形態が変わり、派遣社員を増やし、
契約社員やパートを増やした結果、格差社会になった。これはそのまま年代別の
格差として階層化されつつある。これは政策の結果生じた問題である。
　またムダなコストを削減すると結局教育費用なんかは
財界の利益にならないから削減されるわけ。
　国立大学が行政法人になったのも天下りのポストを増やすためだ。
本題に戻ると15年以上前の文科省の院拡充政策はその後効果が出てきた。
それが今のポスドク問題だ。明らかな失政には具体的改善策を提示しなければならない。
数万人に及んでいるポスドクの問題はもはや個人の自己責任という問題に収斂されるほど単純な問題ではない。


　

悪いけど、「僕は研究が有用でなくてはならない」とか、ちっとも思ってないよ。

でもさあ、現実問題として、どうやって飯を食ってくわけ？
大学教授が例えば「無用な学問」を研究しても生活できるのは、大学教授の身分を保証されて初めて出来る。
彼らは、その代償として教育という社会還元をやって、生計を立ててるわけでしょ。
でも、そういう教員のポストは、学生との需給バランスで数が決まってる。
大学教員だって人間なので、家族もいるし生活を立てなければならない。
ポストがないなら、別の道を探さないとね。

別に、ポスドクで食っていけないなら、深夜のコンビニでアルバイトすればいいんだよ。
世の中の人は、そうやって飯を食ってる。
ポスドクだって例外じゃないよ。
ポスドクは特別だとか、勘違いしてませんか？
ポスドクは数万人だけと、日本には失業者やニートやフリーターが数百万人もいるのです。

>>336
痛快なほど正論ですね。
博士行くのもポスドクいくのも就職するのも、全て自己責任。
２０歳を過ぎたら自分で判断し、自分がその責任をとるのです。

大学に騙された、マスコミに騙されたと騒ぐのは愚の骨頂。
ちゃんと調べれば殆どの情報は手に入るわけですから。
研究以前の常識力の問題です。

実際、殆どの博士課程の学生はちゃんと職（民間、大学、国立研究機関）を
得て就職していきます。ポスドクにしても現実を理解している人はポスドク
終了後に職を得ます。

実際、大学院重点化前後での博士課程卒業生の就職率は殆ど変化していません。
定員が拡大した分、ちゃんと自分の進路を見つけているのです。

個人レベルでいえば自己責任には違いないが、大量の時間と資金をかけて育てた研究者の卵を眠らせておくのは国レベルで考えたら大きな損失だ。
うまく活用できるならそれにこしたことはない。

国もすでにある程度のポスドク支援に動き出しているようだよ。

実際はそんなに死蔵されてはいませんよ。

早稲田政経さんの主張と科学技術・学術審議会人材委員会の資料を
比較してみると、実際の数値と自称マスコミさんの認識の違いが分かって
面白いですね。

tp://hakasenoikikata.com/posdoc.html

毎年２万人の博士が生まれて、正規の大学教員のポストは４０００人しかないから。
１．６万人は余るわけ。

すべての博士を大学教員として雇ったら、３兆円の追加予算が必要になる。
海外との技術開発戦争とか、高学歴のテロが頻発するとか、
社会全体が動くような事態にならなければ、絶対につかない予算。

全員大学にっていうのは現実的でないね。

ただ、企業にはまだ博士を活用する余地があると思うよ。理系も文系もね。

ポスドク支援とはいえ、大学教員のポストを増やすわけではないからね。
結局、大手企業に採用してくれと依頼してるみたいだから、本人たちの意にはそぐわないかもね。特に、大学に意味もなくしがみつきたい人には。

ポスドクの給料を増やすにしても、文科省が人件費を減らすために正規教員のポストをどんどん縮小してきた方針と逆方向だしね。
結局、具体的策はどうなんだろうね。知ってる人がいたら、教えてください。

>>すべての博士を大学教員として雇ったら

どうしてこういう発想になるのか理解に苦しみますねｗ

実際には人文系の３０％以下はともかく理系では平均して５０％以上あります。
ここには近年飛躍的に増加したポスドクは含まれません。

tp://hakasenoikikata.com/posdoc_report07.html

オーバードクター大量発生の原因が文科省の政策にあることは異存ない。
しかし正確には文科省が問題を新たに作り出したのではない。
以前からあった問題を明るみにだした、というべきだ。
今ODになっている連中は、一昔前（大学院が拡充される前）ならば、本来大学院にいける実力などなかった。
本来ならば民間にいき、そこでも使い物にならずに窓際に追いやられ、ひっそりと退職まで生活していた人たちだ。
それが入試の指導もゆるゆるになり、その人たちが院に入ってきて立ち往生しているというのが実相だ。
この一件で結果的に得をしたのは企業だろう。使い物にならない学生を大学側に押し付けることができたから。
大学と政府も得をしている。両者共に予算とポストを拡大できたからな。
損したのはＯＤとその予備軍だな。

>>・・って研究者に人格なんてあるのか？と問いたい。人格者と研究能力と教育力
>>が備わった人物は0.1％くらいでは？？

その通りだと思いますよ。
これ見ていると本当に研究者って、問題だらけなんだなと思ってしまいます。


アカハラ・セクハラ総合対策スレッド　
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

大学の教員になれても、地方のFランクだったら、
勤めている大学がなくなる可能性もあるんですよね。

わたしが大学に入ったころ、博士課程の修了者は６０００人程度だった。
それに対して、正規の大学教員の空きポストは大学院重点化で、５０００人程度に増えていた。

よっぽど酷い１０００人だけが企業に淘汰され、
博士号取得は助教授以上への昇進を保障する資格だった。

>>350
手厳しい指摘ですが、私もそのように思います。
自分の状況を判断できる人は、ちゃんと職を得られているかと。


ついでに自分の出身学部の博士課程の進路を調べてみました。

博士課程卒業総数：１０７名
大学教員：８名
研究職就職：４２名
非研究職：２名
特別研究員（公費ポスドク）：２２名
その他（私費ポスドクなど）：３１名

だ、そうです。
ちなみに特別研究員の５年後就職率は８２％。これは学術振興会のＨＰの
追跡調査で分かっています。

お盆休みのお遊びもここまでです。
昼型に戻さないとねｗ

早稲田政経さんも変なプライドは捨てて、早く自宅警備員から
転職することをお薦めします。あと自称マスコミなら調査はしっかりね。
科学技術・学術審議会人材委員会の資料とか、学術振興会の追跡調査とか。

いつまでも１００人の博士村をソースにしてちゃダメですよ。
それが早稲田クオリティなのかも知れませんがｗｗ

企業にいきたければ、さっさと学部か修士で就職しているだろう。

文科省が欧米のモノマネをやって、「博士で企業へ」とかいう固定観念を押し付けてくるから、
政策が空回りしてるんだろう。
日本企業が欧米のモノマネをやって、アジア人向けに修正をするだけで良いのだから、
独創的な研究者など求めていないのは明らかだ。

この場合、役人が責任を取らないなら、無職者のテロでも起きない限り、
自己責任論で始末されてしまうだろう。博士はモチベーションの低い日本企業をもっと叱責してよい立場にある。
技術や知識を持つと不利になるような社会が正しいわけがない。

特に問題なのは、大学院入試制度の甘さに加えて、
アカポスの競争率が１倍ちょっとから５倍に跳ね上がったのに、競争のルールすら整備されないことだ。
テニュアトラック制度が普及するのは１０年後だろうか？　地方大では普及するかどうかすらあやしい。
ルールはないが、倍率は５倍だということ。

>350　今ODになっている連中は、一昔前 (大学院が拡充される前）ならば、本来大学院にいける実力などなかった。
本来ならば民間にいき、そこでも使い物にならずに窓際に追いやられ、ひっそりと退職まで生活していた人たちだ

バブル後の不況以降、タイミング悪く大学院が拡充され、院生の量が増えたが
レベルは相当下がったことには同意。また彼らの多くが民間企業や資格試験、
公務員試験で就職できずにデモしかで進学したのも事実。
　だが、ここでの問題は博士号取得者で就職がない層が過剰に増えすぎている点にある。
「博士号取得者」に対象を限定したいのだが、（取得は以前より容易になったが）は一応それなりに厳しい？審査
を乗り越えてきた一定のレベルの人々。
　院入学後挫折した人や、研究をやめた人も多いだろうが、博士取得者という
一定のレベルをクリアした研究者の受け皿が大量に不足していることは問題である。
博士が増えたことはある意味では院拡充構想の成果であり業績であるが、研究ポスト
を準備しようとしなかった文科省とそれに追随した大学経営者のはやはり大きな責任があるといわざるを得ない。

　さて責任追及はもういいとしよう。また個人の自己責任というのも事実として
否定しようはない。ある意味真実だ。

しかし大量に浮遊する非専任博士の雇用問題や受け皿は考えていくべきだ。
理系や法務、経済、経営学以外では企業での就職は困難である。
そこで大学で研究助手的なテニューアルのポジションを臨時に増やすなど、
解決策を論じたい。ニートやフリーター対策が政策レベルで議論され、選挙の争点にも
なっているのにポスドクの雇用対策が議論されないのはおかしい。
　ポスドクがニートやフリーターよりも社会に見捨てられた存在になっていることが問題だ。

○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○
このﾚｽをみたあなたは･･･3日から7日に
ﾗｯｷｰなことが起きるでしょう｡片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのﾚｽをｺﾋﾟﾍﾟして別々のｽﾚに
5個貼り付けてください｡貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう｡
ｺﾋﾟﾍﾟするかしないかはあなた次第...
○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○｡･｡○

>>352
転職板の私大職員スレ見てみ
私大職員はあと２２年は安泰だってことが当然のように語られている

どうでもいいけど、自分たちの雇用問題や受け皿は、自分たちで考えてくださいね。
そんなことは、国家もボランティアも関知はしません。。

「理系や法務、経済、経営学以外では企業での就職は困難である」なんて当たり前だよ。
その当たり前のことを見越して、自分から行動しようね。

それから、臨時的にポストを増やして、どうなるの？
そんなポストは、３〜５年後には消滅しますよ。
根本的な解決にはなりません。
解決方法は、あなたが現実に即して考えて行動することです。
誰も手は貸してくれません。それが社会というものです。

出来なくても努力する人には、社会は手を差し伸べます。
でも、甘えてる人には、とても冷たいものですよ。
自分を特別扱いするのは、いい加減やめようね。

>360　
どうでもいいけど、自分たちの雇用問題や受け皿は、自分たちで考えてくださいね。
そんなことは、国家もボランティアも関知はしません。。

　ニートやフリーター雇用対策が選挙の争点の一つになっており、政策の争点の一つに
なっているのはどうお考えでしょうか？　それとあなたに具体的な雇用政策の
アイデアがあれば示して頂きたいものです。

　小泉構造改革路線の模範的解答例ですね。
私の論点は文科省などを中心に専任ポストのない博士取得者のための
雇用政策をどうすべきか、です。企業の受け皿がない研究領域は多いのは同意ですが
対策は政府レベルで指導してやってかないと恐らく解決不能でしょう。
　
>出来なくても努力する人には、社会は手を差し伸べます。

これは大きな間違いです。あなたはキリストですかｗ？
どんなに努力してても誰も助けてくれないのが現実です。
現実はもっと厳しいです。

それと貴殿の「自己責任論」は、自分が頑張らないほうが悪いとか、情緒的なレベルの議論になり、
問題解決にはつながりませんよ。小泉・竹中路線の方とは息が合うでしょうが・・
　またこのようなレトリックは論点を個別の人生に特化させ、マクロな問題を矮小化
してしまう傾向があるので、堂々巡りになるでしょうね。

なお文中の臨時ポストはテニュアルなものをイメージしているので現在の助教ポストに
講義や事務などをやらせて任期なしの雇用というものです。一種のワークシェアリング
ですが、各大学数名としてもかなりの雇用が見込めるのではないでしょうか？
　臨時措置というのは博士とポストの需給バランス次第で制度は継続・廃止していけばということです。
個人の自己責任では問題を共有できないようです。現状は深刻でそんなナイーブな問題でもないのです。

このスレは色んな意味でレベルが高いな。

いや、いろんな意味でレベルが低いよ。

社会人になる年になって、院試の話に執着したカキコとか。
いつまでも頭の中が選抜試験時点で止まっているということ。＜まあ住民のほとんどは実際は学生さんだろうけどｗ
これ出世できなかった官僚によくあるパターンなんだけど。
試験に通ったときのことをいつまでも夢にしてるのｗ

うわああああああｗキラーの必死ぶりのせいで
スレが炎上してるｗこんなところで虚勢張る暇があるんなら
就職活動でもしろってのｗ

>>354
↑みなさん、笑ってやってくださいｗ
リンクソースも挙げずに、想像上の数字を並べて
「これが俺の説の証拠だ」とくるｗ
「証拠を見せろ」というと「お前がアクセスしろ」
とか「俺の部屋に来い」とか唖然とするような切り返しｗ

これがキラーです。こんな馬鹿の言うこと誰が信じますか？
精一杯ボコってやってください。ポスドクばかり増やしたのは
明らかに東大旧帝にそそのかされた国策の失敗です。
これを批判しないと大変なことになります。

＞まず基本的に、研究者になるということは
極めて困難な道であると言わねばならない。
研究をして生活するということはたいへん魅力的であり、
一生の職業としての研究者を志望する者が多いのがその
根本的な理由である。最近は大学院生の採用数が増え、
学部生のうちかなりの割合の学生が大学院に進むようになっている。
だが、現状では、修士課程に入学したもののうち、
最終的に研究者となって大学や研究所に就職できるものは
何十人に一人であるということを認識しておく必要がある。
修士課程の大学院生の中でも、修士終了ぐらいまでに方向転換して
企業などに就職するものは多く、就職の厳しい折とはいえ、
この段階では就職率も悪くはない。
だが、博士課程に進んでさらに研究者を目指すならば、
現状では博士取得者をわざわざ採用する企業はほとんどなく、
就職はかなり困難になるために茨の道が待っている。

http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

>>365
↑みなさん、これを見てください。
どれも私ではなく、良識あるネラーが出してきた客観的な証拠です。
下の三つのリンクは東大大学院の就職先です。
上は名古屋大学の物理学科の教授の言葉です。
どこを見ても理系博士の就職がラクチンだなんてデータは出てこない。
それどころか生きてもいけないというほど苦しいのが現状です。

　この反証となるような証拠を出せない限り、このスレで一人暴れている
馬鹿キラーの言うことなど信用してはいけませんｗ

早稲田政経がＯＤの吹き溜まりだと良くわかるカキコだね。

>>367
同意。

>>354氏がとてもリアルな数字を挙げて説明しているのに
(東大、京大、東工大あたりか？)、
早稲田の現実に苦渋をなめているがために、上位国立の現実から目をそむけ続ける男。

それが、この学歴コンプ男の正体ｗ

>>368
どこがリアルな数字なんだよｗ
ちゃんとリンクソースを添えなきゃ
でたらめだよｗ

　しかしお前、こんなでたらめ数字を
臆面もなくよく捏造できるなｗ

　早くリンクを貼れｗ
今日はこれだけ言ってればスレは１０００まで行きそうだねｗ

もう出てくるの止めろよスーフリ野郎。
話についていけないからって、スレを荒らすな。

アフォかお前ら。
博士号とって好きなことやってバラ色の人生なんて、あるわきゃねーだろ。

一昔前の司法浪人より悲惨だ。
自分の努力だけではいかんともしがたいのだから、余計に悲惨だ。

>>369
だから東大新聞の去年の春頃の号を見たら一発ｗ
マスコミ勤務の正社員なら余裕で探せるだろｗ

このニートめがｗ

>>371
私大文系院は、たしかにｗ

>>372
馬鹿か、お前はｗ、自分の主張は
自分でリンクソースを貼って証明するのが当たり前ｗ
出せないならお前の負けｗ

　さあ、はやくリンクを貼れよｗ
理系博士は天国なんだろｗ

昨晩から「理系博士は天国」などと
まったく現実味のない書き込みをしていた
キラーは故郷の東大スレに逃亡しましたので、
今私が締め上げていますｗ
　
　彼が降参するまで今しばらくお待ちくださいｗ

>>354 >>357
建設的コメントありがとう。
私自身、院生の指導をしてみてその学力のあまりの低さに呆れることは多かったな。
「私が学部2年次のほうが君らよりできた」といったこともある。
英語文献など全く読めず、数学もできない。肝心の専門の知識も学部生ならばとっくに読んでおくべき基本的テキストさえ読んでない。
ひどいのになるとその存在さえ知らない。
これでどう専門を物にするのか、全く理解に苦しんだな。

ただ文科省の政策を無批判的に受け入れた我々大学人にも責任は大いにある。
確かに>>357の指摘どおり、大量の博士をどう社会に還元していくかを考えねばならない。
長期的に見れば博士卒の民間市場も増えていくものと予想はできる。
大卒新卒者の3人に1人は止めていくという状況では企業側も学部既卒者の採用を増やさざるを得ない。
修士卒の就職は一時期に比べてよくなった。これが博士卒にまで及ぶのは時間の問題と思える。

また大学側も民間企業で役に立つ知識・技術の習得指導をもっと行うべきだ。
そのためにはアカデミックな世界しか知らない大学人だけでは限界がある。
民間から人材を教員として登用しなければならない。
しかし残念ながらあまりうまくいっていないのが現状だ。
アカデミックな大学人と民間実務経験者の間には相互不信感が今でもある。
特に社会科学系は。

次に大学への就職だが。
これは残念ながら今後広がるという予想は立てにくい。
ただ非常勤の採用ポストは増えていくものと予想できる。
一年生配当の基礎科目などは、非常勤に任せるといった流れができている。
これからの大学はコンビ二方式。常勤が一部で残りは派遣、といった形になるのでは、と予想している。

＞まず基本的に、研究者になるということは
極めて困難な道であると言わねばならない。
研究をして生活するということはたいへん魅力的であり、
一生の職業としての研究者を志望する者が多いのがその
根本的な理由である。最近は大学院生の採用数が増え、
学部生のうちかなりの割合の学生が大学院に進むようになっている。
だが、現状では、修士課程に入学したもののうち、
最終的に研究者となって大学や研究所に就職できるものは
何十人に一人であるということを認識しておく必要がある。
修士課程の大学院生の中でも、修士終了ぐらいまでに方向転換して
企業などに就職するものは多く、就職の厳しい折とはいえ、
この段階では就職率も悪くはない。
だが、博士課程に進んでさらに研究者を目指すならば、
現状では博士取得者をわざわざ採用する企業はほとんどなく、
就職はかなり困難になるために茨の道が待っている。

http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

報告

>>375の通り、四十代ニートのキラーをふるさとの東大スレに
追い詰め、ボコボコにしてやりました。いつもながら卑怯な彼は
ＩＤをかえて「スレを荒らすな！」と絶叫した上退散ｗ
またいつもの東大コテに変身して、何事もなかったかのように
一日常駐し続けていますｗ

　もはや彼がこのスレを荒らすことはまさかないでしょう。
「理系博士は地獄」という我々の常識の勝利ですｗ

>>378

ポスドクなんてニートもいいとこですよ。
クズです。
実力もないのにプライドが高すぎて何故だかアカポスにしがみつくんですって。

理系博士は地獄でもないですよ。
ちゃんと実力、分をわきまえていればね。
ただ日本のＤｒ．は弱い。
理系博士、特に自然科学系ではph.Dが必須になってきますよ。

>>379
知ってていってるの？Ph-Dって言っても人によるよ。日本人研究者（日本
で学位取得した者）も充分自然科学の分野で通用してる。ハッキリ言って
全く大した事無いPh-Dを何人も見てきたからね。ちょっと留学した経験があれば
すぐ分かること。

>>378
博士に憧れてるんじゃねえよ。
このカスがっ！

>>379と>>380はどちらも正しい。
>>379はph.Dが必要である、といってるだけ。
勿論それだけでは十分ではない。
これは>>380のいっている通り。

政経OBよ　>>354氏の詳細なデータを嘘というなら　早稲田の文系ポスドクの
実際データをまず示して、「私の周辺のポスドクの実態はこうですが、なぜそ
ちらのデータとこんなにも違うのでしょうか」と筋道立てて問題提起しなければ
ならない。

感情的にネツゾーだと騒げば、レスが来るわけないじゃないか。
そうだろ。　まず君の所属する早大社学研究室の実態を示してごらん。
すべてはそれからだ。

2chだからこそ本音が言える。嘘もだ。
しかし2chでも言っていいことと悪いことがある。
もっと心の綺麗な人にならなければならない。
これは両陣営に言えることだ。

心の綺麗な人は、心の汚い人を認められない。
だから自爆テロがなくならない。
自分の命をかけて、心の汚い人間を裁こうとする。

心の汚い人は、心の綺麗な人を利用するだけでなく、
妬んで、汚染させようとすることもある。
だから煽りがなくならない。

心の綺麗な人は、生物的には進化形の人間だ。
想像力と社会性に優れ、新しい秩序を形成する可能性を持っている。
しかし、３８億年の記憶は、殺して喰って交尾して増殖する、
というサイクルの繰り返しだ。

進化形が突然変異体として現れるように、
少数派として始まるのは当然で、進化の初期には困難を経験するだろう。
超がつく人間が優遇されるのは、歴史的に保障された基準において超越している場合だけだ。
淘汰を受けないようにするためには、手段を選んではいけない。
手段をいまの形に限定したのは、過去の動物たちだ。

３２７さん

悪いけど、私はキリストでもないし、ポスドクの雇用対策なんて不要と思ってるので、ポスドクの受け皿のアイデアなんて毛頭ありません。

そこまで不満なら、ポスドク組合でも結成して、文科省や大学当局と団体交渉してみたらどうですか？
そういう努力すれば、必ず耳を傾けて手を差し伸べる人が出てきますよ。
私が言う努力とは、人を動かす努力のことを言ってるのです。
ポスドク仲間や研究室の人間にアイデアを語ってるだけでは、何も変わりません。

もちろん、自己満足の努力では誰も助けてはくれないよ。でも、他人を動かさないと現状は変わらないのは事実だよね。
「革命」を待つんじゃなくて、自分で行動して革命を起こすのです。
耳を傾ける人が出ないのなら、努力したとは言えません。

ポスドクは確かに大変だろうと思うけど、世の中の人は就職するためや仕事を進めるのに、人を動かす努力を絶えずしてるんだよ。

研究者は研究成果を通じて社会に貢献しようとして、
全力で研究してきたわけだ。

政治家や社会運動家として、自分を含む特定の集団の利害を代表して、
社会を洗脳することに時間を費やしてたら、研究成果なんて出している暇もなくなるよ。

むしろ、そういった活動は社会から畏怖され、抑圧されてきた。
企業の無駄なコマーシャルを肯定する気もないし。

>376 ただ文科省の政策を無批判的に受け入れた我々大学人にも責任は大いにある。
確かに>>357の指摘どおり、大量の博士をどう社会に還元していくかを考えねばならない。
長期的に見れば博士卒の民間市場も増えていくものと予想はできる。

　適切なコメントありがとうございます。大学関係者等から院拡充構想の「責任」の話を伺うのは
これが初めてで感動しております。多くの批判のように院進学後の就職選びは
自己責任による部分も大きいのですが、文科省と大学行政の失敗を認め、それを
どう打開すべきか、今後真剣に検討されるべきでしょう。理系の場合はある程度
リクルートメントシステムが整備されていて、受け皿も多くありますが、特に
相当数に達する文系博士の受け入れ先は考えていかねばならないでしょう。
文系の思想系や哲学、歴史系の博士はその点今後も就職難は続きそうですね。
　小生含め、博士の非専任教員は厳しい事情は承知で頑張っています。
専任ポストがない若手研究者は少ないチャンスを待って自分をひたすら磨いていくしかないでしょう。
ともあれ、節度あり良識のある見解を貴殿よりいただき感謝しております。

ルールのない倍率５倍の競争が生んだのは、
研究業績ではなく、くだらない処世術と他人の悪口だった

>386　ポスドクの雇用対策なんて不要と思ってるので、ポスドクの受け皿のアイデアなんて毛頭ありません

　ポスドクの雇用問題解決に対して当事者以外に関心がないのは承知ですが、
万人単位でこのように雇用先がなく不安定な生活を過ごしている層がいることを知って頂ければと
思います。新聞や雑誌記事（『諸君！』の掲載記事等）でも少しずつ世間に告知されつつあるようです。
　現在の格差社会が生じたのは規制緩和で雇用形態が形骸化し、契約社員やパートで補い、厚生年金や福利厚生、賃金の
コストカットをすることが常態化したのが理由です。大学でも今や、基礎教育をコストのかからない非常勤教員で
補填しており、その労力は若手の非専任博士が請け負っています。
　私も掛け持ち非常勤で生活をしており、授業の準備に追われている忙しい割には生活はギリギリで、
長期的な契約保証は当然ありません。多くの若手研究者は安定した生活を送れないのが現状です。
　このような現状は「格差社会化」の一側面でもあるのです。このような現実を他の分野の人にも知って頂ければ
幸いです。
　



　

>386　ポスドク組合でも結成して、文科省や大学当局と団体交渉してみたらどうですか？
そういう努力すれば、必ず耳を傾けて手を差し伸べる人が出てきますよ。

　貴殿の仰る「努力」というのは仰るとおりだと思います。その点同意します。
「ポスドク」でありませんが、大学非常勤教員の労働組合というのは存在しております。
かなりの規模です。しかし大学個々の契約事情で動く為、運動をしても
雇用形態を改善するほどのところまでには行きません。せいぜい、非常勤教員の待遇改善を
要求するにとどまるので、各人のテニュアルな雇用にはつながらないのが現状です。
　所属する学校では交渉する機会がありますが、多くの人は自分の立場が危うくなるような
団体交渉や要求はしませんし協力も連帯もしません。私はかなり批判的に主張していますが
つまはじきにされるのが現状ですね。貴殿の仰るようにそういう情けない連中が多数というのも
現状を変えにくい理由かと思われます。ポスドクがより大きなネットワークを構築し、雇用問題を
上申していくように努力することも大事かもしれません。　
　偉そうなことを言ってますが、それぞれの方々にも生活があるので現実はなかなか
厳しそうですね。

>>385
仰っていることにはかなり同意できました。
私自身においても、思い当たるふしがいくつかあります。
また貴方の有能さも認めます。
しかしそれでも「手段を選んではいけない」には疑問です。
若造の奇麗事かもしれませんが、
それが認められるとすれば、それは最後の最後ではないでしょうか？

博士号＝ただの努力賞
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1146379839/

いやはや、上がっていたから覗いてみたけど、さすが博士が集うスレ
だけのことはあるわｗ
文章が長い、、、長すぎる！！！ｗｗｗ
オレの文章も長い傾向があるけど、こりゃ長いわ。

３２７さん

努力しようにも努力出来ないのが、大学の現実なんだろうね。
大学組織は、企業に比べて人事部門とか組合とかが、弱くて機能してないから。
それに、大学教授（教員）は本当に社会性に乏しい人が多いから、ポスドク問題にはある意味無関心だろうしね。

確かに、ポスドクの雇用形態を初めて聞いたときには、派遣労働者とかの格差社会が大学にも及んでると実感しました。
その反面、大学院重点化であふれ出た博士を研究費で短期でも雇用すると言うのは、雇用対策としてはいいかなとも思ってました。
だって、無職や働いていているのに無給よりは、はるかにいいからね。

あんまり関係ないけど、昭和２０年代や３０年代には無給助手というのが、いたんだそうですよ。
あと、古びた例えだけれど、画家や学者には、パトロンがつくとか実家の田畑を売るとかして続けていくものかもね。
学問をやるなんて、そんなもんですよ。
…って、何の解決策にも慰めにもならないか（苦笑）

報告

>>375の通り、四十代ニートのキラーをふるさとの東大スレに
追い詰め、ボコボコにしてやりました。いつもながら卑怯な彼は
ＩＤをかえて「スレを荒らすな！」と絶叫した上退散ｗ
またいつもの東大コテに変身して、何事もなかったかのように
一日常駐し続けていますｗ

　もはや彼がこのスレを荒らすことはまさかないでしょう。
「理系博士は地獄」という我々の常識の勝利ですｗ

＞まず基本的に、研究者になるということは
極めて困難な道であると言わねばならない。
研究をして生活するということはたいへん魅力的であり、
一生の職業としての研究者を志望する者が多いのがその
根本的な理由である。最近は大学院生の採用数が増え、
学部生のうちかなりの割合の学生が大学院に進むようになっている。
だが、現状では、修士課程に入学したもののうち、
最終的に研究者となって大学や研究所に就職できるものは
何十人に一人であるということを認識しておく必要がある。
修士課程の大学院生の中でも、修士終了ぐらいまでに方向転換して
企業などに就職するものは多く、就職の厳しい折とはいえ、
この段階では就職率も悪くはない。
だが、博士課程に進んでさらに研究者を目指すならば、
現状では博士取得者をわざわざ採用する企業はほとんどなく、
就職はかなり困難になるために茨の道が待っている。

http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

このスレは大変存在価値があるねｗ

東大旧帝の癌細胞である理系大学院のオバドク問題について
徹底的に追及できる。

　このスレを一人でも多くの受験生や大学生に見て欲しいｗ
東大旧帝に進みたくなくなり、人生を過たずに住むだろうからねｗ

三十路ニートの政経ＯＢが昨日暴れていたというスレはここですか？ｗ 私大文系院の悲惨さ＞＞＞＞＞＞駅弁理系院の悲惨さ＞＞＞＞＞東大理系院の落ちこぼれｗ

↑往生際の悪いキラーがまだ騒いでいますｗ

だから何度言った分かるんだ？

文系の院生（研究者養成）なんて理系院に比べたら十分の一もいない。
そいつらが全員無職でもたいした問題じゃない。
癌細胞は肥大化しつつある東大旧帝の理系院なんだよｗ
そこにはまったお前の人生も終わってるねｗ

>>400
東大院生も全体からしてみたらほんの上澄みだから、
無問題なんだよｗ

底辺が大変なのは誠に気の毒。
私大文系院のお前が嘆き悲しむのも良くわかる。

しかし、これは自己責任なのですｗ
早稲田なんて入ってしまうからｗ
さよーならーｗｗ

【博士様の進路】　　助手など大学研究者（14％）
ポスドク（20％）　他は＊年収250万程度、定職ではない。厳密には無職。

･･･と言う状況と｢就職氷河期時代｣が無ければ､学歴板は存在しなかった｡と思う｡

>>401

http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

↑東大の就職の現実はここにアップされているｗ
理系院の余りの悲惨さには目を覆うばかりｗ
「無問題」じゃなくて「無解決」の間違いだろｗ

>>402
しかもこれは博士号取得者だけの数字だろ。
>>403の東大のＨＰを見ると、理系でも
博士号を取れなかった「博士課程満期退学者」
というのが結構いるよね。この人たちになったら
もはや悲惨すぎて絶句するよ。年だけとって
学位もない。企業も絶対無理だし、アカポスも無理。
いったい彼らはどうなっているんだ？

　その後の追跡調査をしろｗ　まさか「自殺者○名」
とかそんなのかｗ

おじさん、今日も必死に頑張れ！
お前の仲間は、崩れ博士の中に居るかもしれないからなあｗ

>>404
だからこそ､
この学歴板が､｢高学歴負け組｣｢低学歴負け組｣｢高学歴自宅警備員｣の慰めの場として存在するのだ

>>406
＞｢高学歴自宅警備員｣

↑ワロタｗ　キラーの自称は「学歴板の警備員」らしいｗ
警備員っていかにもニートっぽいねｗ

政経OB、、、私大文系院を満期退学して「自宅警備員」やってたのかｗ


凄いｗｗｗｗ

>395さん

　努力しようにも努力出来ないのが、大学の現実なんだろうね。
大学組織は、企業に比べて人事部門とか組合とかが、弱くて機能してないから。
それに、大学教授（教員）は本当に社会性に乏しい人が多いから、ポスドク問題にはある意味無関心だろうしね。

　この偏狭な研究者の業界の劣悪な雇用状況を理解していただけたようで
問題を共有化できたようで議論した甲斐があり良かったと思います。仰るように少しは努力策を具体的に講じ、議論し、連帯していくことが大事です。
まずは世間の方に状況を告知していただくことも必要な気がしますから。
　
　若手の文系ポスドクは非常勤を兼任して生活する人が多いのですが、私の知る限りですが、
非常勤の若手は概して真面目に授業の準備をして面倒見も良く、アンケート評価も専任以上の人が多いようです。
　大学教育に関してはモチベーションも意欲も高いこのような若手の労働力を大学は有効にそしてそれなりに
厚遇して活用すべきだとも思います。生徒はよく、専任教授の怠慢や不満を若手の私に愚痴っています。
　ポスドクは乏しい収入で真面目に研究に講義に耐えて頑張っている人が多いのです。
それも知って頂ければと思いますね。大学もこのような労働力を活用して欲しいものです。
　
　>404　博士課程満期退学者

満期退学者は在籍中（裏表やってＤで6年前後）博士論文が書けなかった人で
教授の指導が厳しいと書けない場合が多いです。退学後博士論文を提出する人もかなり多いです。
ちなみに博士課程修了者（課程博士といいます）は最近増えていますが、
審査は甘めで、卒業後数年経たり、他大学から提出する「論文博士」の方がレベルは高いのが
事実です。早く書けたもの(書かされたもの）が課程博士、長時間かけた（教授が認めなかった）
のが論文博士ということです。ですから満期退学後の博士取得者はザラです。
念のため。

　
　

>>409
付け加えるなら、「アカポス就職が決定したための退学」も多い罠。
こういう人達は、もちろん論文博士をとる。

しかし、研究とは縁の無い人間が
博士について云々するのは見苦しいにも程があるな。
Fランク大学生が東大生の就職を議論するみたいなものだ。

政経OBが研究に縁があったｗ人間なら
話は別だが。

>>409
＞ですから満期退学後の博士取得者はザラです。

↑んなこと知ってるよｗ　ちなみに文系は大半がそう。
博士課程満期退学後三年以内に博士論文を提出できれば
遡って「博士課程修了」の扱いになる。

　俺の言ってるのはそんなことじゃないｗ
理系は博士号とたとえとってもほとんど無職だ。
それなのにまして博士課程を満期取得退学してしまったら
なおさら就職先はない。ポスドクにさえなれないわけｗ
こういう悲惨な理系がたくさんいるということ。
オバドク以下がまだたくさんいる世界ｗ

　それが東大理系院ｗ

　この問題は断じて放置できない。
俺は徹底的に東大の悲惨さを訴え続けるよｗ
東大に行きたくなる高校生を減らしてみせるｗ

>>412
この糞暑いのに、東大コンプを加熱しすぎるなよw

政経OBピンチ！
自分の専門分野で高卒に負けているｗｗｗｗ

秋吉久美子(高卒)、小渕優子(成蹊卒)＞＞＞＞＞＞＞＞早稲田政経政治ＯＢ◆XsPab3UToI


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AC%E5%85%B1%E7%B5%8C%E5%96%B6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E7%A7%91

他の同系列の大学院と比して、「情報・ジャーナリズム」分野の教育も充実している
のが特徴の一つである。学生は、新卒のほか、現役議員やジャーナリスト、研究職、
NGOなどの分野の現役社会人が集まる。公共経営研究科をめぐる報道では、自由民主
党の衆議院議員小渕優子が合格したことでも著名となった。

★ｾｰｹｰOBは政経院試落ちで社学院に行ったわけだが、その政経院に高卒秋吉
が軽く合格！
その結果、ｾｰｹｰOBの頭脳程度が明らかとなった。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　秋吉の頭脳＞＞＞今井の頭脳
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（政経院）　　　（社学院）

>>415
凄いw

理系大学院生＝好きで研究している奴。理想や夢を語る
理系ポスドク＝意地で研究している奴。現実を批判する。
理系ポスドク35才以上＝泣きながら研究している奴。過去も己も批判する。

今年助手（コネなし）になれた。涙が出そうだった。

>>417
これは本当みたいだなｗ
表現が真意迫っているｗ

しかしまだ足りない。

＞理系ポスドク40才以上＝研究を放棄。２ちゃん常駐して、憂さを晴らす

↑これがキラーの段階ｗ

>>417
ほう、助教じゃなくて助手ですかw

しかし理系ポスドクニートほど悲惨なものはないね。
まともな教育を受けていない人間が無職だったとしても
仕方ないと諦めがつくが、博士号までとって無職で
終わるなんてほとんどホラーの世界だなｗ

　東大理系院はそんなニートがゴロゴロしている。
お化け屋敷だねｗ

助手、助教　私大なんかまだぐちゃぐちゃだよ。。
助手の授業とか普通にあるし。

自称早稲田卒のニートは
>>420
で、ゴロゴロしているわけだがｗ

z

満期退学になるくらいなら､
その年月で中小企業診断士とか社労士､ファイナンシャルプランナー等の国家試験取得等
余裕で２つくらい取れたかも知れない｡

文系で博士号取得はきわめて難しい。

心理学はそうでもない。

無職スレとか行ってる奴はここ来るなよ
政経ＯＢの思う壺だろ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員 [就職]
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの23【京大】★ [無職・だめ]
学振・科研費総合スレ　Part 20 [理系全般]
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】 [４０代]
経済学の研究職をお勧めできない100の理由 [経済学]

>>427
政経ＯＢは、もう問題ないよｗ

２年後、

高卒の秋吉久美子＞＞＞＞＞＞＞政経ＯＢ

になるからｗ

こんな低学歴のニートは恥ずかしくて学歴板に居られなくなるｗ
つか、もう居られない筈なのだが圧倒的な鈍感力にて居座っている私大。

>>427
うわあああ、こんな関連スレがあるのかｗ
俺のには出ないぞ。ちゃんと壷入れているのにｗ

　東大院の惨状はもはや限界に達しているなｗ

すげーな。こりゃ。

http://web.archive.org/web/20050111021247/db.aogaku.org/index.php?mode=comment&kogi_num=519
http://web.archive.org/web/20040905052942/db.aogaku.org/index.php?mode=comment&kogi_num=558
http://72.14.235.104/search?q=cache:lkurlrLrWisJ:www.aogaku.org/x/bbs/c-board.cgi%3Fcmd%3Dntr%3Btree%3D11%3Bid%3Dlaw+%E7%A5%9E%E9%95%B7%E3%80%80%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%83%8F%E3%83%A9&hl=ja&ct=clnk&cd=4&gl=jp

しかしなんだな。


もはや「早稲田政経」という文字を見るたびに、負け組み、
無職、ニートというイメージしか浮かんでこない。

もはや病気の領域に達しつつある。

悲惨だなあ・・・。高学歴の人達の末路って・・・。
学歴が無くても有りすぎても職が無いなんて、おかしな世の中だね。
社会性ゼロで我儘な教授にさんざん振り回された挙句に無職じゃ・・・

>>431
親切心から早稲田大学に報告したくなるよな。
お宅の大学を貶めている輩がいますとw

>>429
東大や博士に憧れてるんじゃねえよ。
このカスがっ！

この博士の大量無職という現象は
昔からオバドク問題として理系では深刻だった。
しかしそれに拍車をかけたのが東大旧帝が目論んだ大学院重点化
だったのはほとんどすべての論客が認めている。

　ただ大学予算を拡大するためだけに大学院枠を拡大した。
教授たちに最初から院生の将来なんてこれっぽっちも考えてなかった。
それを認めた文科省も後には旧帝大を批判するようになったくらいだ。

　本来なら学部卒で働いて日本経済に貢献できたはずの貴重な労働力を
高学歴ニートにしてガラクタにしたのはまぎれもなく東大旧帝のがめつい
予算獲得作戦だ。まあその代償として東大旧帝は社会的影響力を激減させた。
もはや復活の見込みはない。しかし東大がどうなろうと大半の日本人には
関係ない。日本経済に打撃を与えた方がはるかに罪は大きい。

　東大旧帝を徹底的に批判すべき。そして現在の惨状をありのままに
国民に知らせるべき。キラーのような救いようのない中年ニートを
量産したこの大学群を許すべきではない。優秀な人材は絶対に東大などに
進ませるべきではない。それは日本のためだよ。

高校退学→感化院高校→グレたまま大学推薦→ﾜﾙだったことを売りに自伝出版＋タレント活動＋教育ﾋﾞｼﾞﾈｽ
大学准教授就任(人間学)→参議院先生

怪しいヤンキー先生でも准教授なのになｗ

ヤンキー先生

参議院議員
大学准教授
教育評論家
内閣教育再生委員担当官房室長
横浜市教育委員

ヤンキー先生は偉いと思うよ。
経歴なんか全然関係ない。

キラーみたいに学歴だけが自慢で現在はやることもないニートなんて
見下げ果てた野郎だよ。こんな人間増やしたら日本は終わりだ。

>>438
学歴だけが自慢の奴……三十路で無職の「早稲田政経政治ＯＢ◆XsPab3UToI」
東大博士……CVの最初の欄が「東大卒」。その後には華麗なる職歴、受賞歴、ｗ

博士とってアカポス無理だったら
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1113921416/

不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/

《第２次》博士大増産の誤算ｂｙクローズアップ現代
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1185463845/

■大学院生や博士号持ち【無職・だめ】９
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1183950374/

【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

【奨学金累積博士】大学院修了【人生終了】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/

博士号・修士号持ちなのにその日暮らしVol.4
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1168752095/

博士課程は就職不可な修士が行くところではない
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157705880/l100

博士とっても就職できなかった人の数
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1143350583/l100

【Dr.K】博士取っても定職なし、Dr.はどこへ ９
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1166374281/l100

博士卒なのに何年も就職できていない人
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/loser/1147333742/l100

●コンビニで働く大学院生Ｍ１〜Ｄ６・・・博士号
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/conv/1107576360/l100

ポスドクの老後について
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1042376652/

【逝っては】 ポスドクの墓場 【いけない】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/

ポスドクで無職の人
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1157050392/

研究に疲れた高齢ポスドクの行方
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1153591108/l50x

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 20:50:30
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

研究の仕方も知らない任期無し教授にこき使われて捨てられます。
そんな状況で研究の仕方なんて身に付きません。
任期助教や特任准教授からポスドクに逆戻りもごく普通。
さらに！奨学金の借金地獄もまっています。
修士卒で卒業した奴とは差引で２千万円以上、人生に差がつきます。
親は失意のまま世を去り、結婚して子供を育てるのも無理。
必死で実験してるうちにいつのまにやら３５歳。
潰しの効く技術も無く就職できません。
若いときに自分の可能性を根拠無く信じてしまったつけが。。。
しかも捏造者が平然と公募で採用されている現実に愕然。
最後は自己責任といわれ樹海行き。

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2005/09/07(水) 22:57:31
筑○大には，二千から三千人のポスドクがおり，

俗に

　　　　　　　　　　★ ポスドクの墓場 ★

と呼ばれている

藻前の大学も

いづれはそうなる

かも ．．．


ポスドクの墓場

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1126101451/

＞学歴だけが自慢の奴……三十路で無職の「早稲田政経政治ＯＢ

早大政経学部って今じゃ自慢できない学歴だぜｗｗｗ

>>436
ありゃ“特任”准教授とかいう客寄せパンダだろ
さかなクンと一緒
そういうのは、まともな奴だったらまともな経歴とは見ない

>>446
お前の経歴よりマシだけどな

>>447
俺が誰だかも分からねぇのに適当なこと言うな
まぁ別にてめぇなんざどうでもいいから一生学歴版にカキコしてろ

ヤンキーやさかなに負ける４４８涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

“特任”准教授だろうと何だろうと、非常勤講師からみたら夢のまた夢。
王子様と乞食の関係ｗ

>>443
激ワロタｗ

＞・民間への就職は多くはブラックベンチャー

↑とくにワロスｗ　キラーの言ってる「中小優良企業」ってのは
これかｗ

>>451
他の分野のことを悪く言うのは気がひけるが、それ「バイオ」の話だからｗ
しかも自虐入ってるしｗ

実は、現在私はストーカー被害に合っているようなのです。ここ数日間、24時間体制
で後をつけられ、ひっきりなしに声をかけられ睡眠や仕事を邪魔されてしまい、かな
り疲労困憊してます。いまのところ、襲われることはないと思うけどどうなるかわか
りません。でも、結構その人のすることがエスカレートしているので、そちらに何ら
かの形で知らせておきたかったのです。
そのストーカーは、8月中にカナダ出張にいったとき、帰国便で席が近かったカナダ
人の30代ぐらいの人のようです。日本人高校生の夏休みホームステイの引率をしていたよ
うで、最初は私が空港でひどい人種差別を受けたことを飛行機内ですごく心配されて
いたようで、高校生達に差別のことを諭したようだけど（全く直接会って会話したことはないです。
）、どうも何か個人的に興味をもたれたらしく、特にバレエに興味があるらしく、バレエ教室や
本郷キャンパスへ後をつけられていると時々きがついていました。距離をおいて
時々響くように声をかけられ今までは無視していました。でも、このところ
本当につけ回しがすごく、ひっきりなしに、君とは恋愛中で何でも分かち合って
いるんだ、私はジェームズ・ステューアートで君とは必ず結婚するんだ、会って
くれるまで君の側から離れないとか、カナダへつれて帰る運命だ、
他の奴のことはふってはやく生活しようといわれたり（英語ですが）、本当にしんどいです。

もう一人、その人以外に若く背の高いカナダ人男性の引率者と、日本人女性引率者
（30歳ぐらいで黒髪のショートヘア、紺色のブレザーを着ていて背が割りと低く、
バッジかネームプレートをつけていたのかもしれないです。）がいたのを覚えています。
おそらくホームステイ会社に雇用されていたのかもしれないです。警察や対策センターにも連絡しています。
人に見られないようにしてるみたいで、声をかけてくるの
も、わざと小さく響くように話して他の人が認識しにくくして、私が妄想家になれる
ようにしているみたいです。

航空会社（日本航空）に問い合わせをしても、個人情報は教えてくれないので、警察
からそういう人物が本当にいるのかどうか、いるとしたらどういう生活行動を送って
いるのかどうか調査してもらえるように現在頼んでいます。
私は、8月18日日曜日に、バンク―バー空港から12時30分のフライトJAL017便にのっ
て、19日月曜日の14時15分に成田に到着したのだけど、その日に私のアパートまで尾
行しているようだとは思っていました。私は前に向かって右列の左端にいたのだけ
ど、その人はその後列の真ん中の列でトイレの直前の席の右端にいたようで、ちらっ
と一度見かけたときには、暗い緑色のジャケットをきていて、茶色の髪、
肌は白いですが少しフランスサッカー
代表のジダンみたいな暗い感じだと思ったことを覚えています。身長は白人としては
あまり高くないかもしれないけど、割と高いかもしれません。少し太めでした。

その日、近所の人で、「ああ、外国人の人がずっといる」といっていたのが聞こえた
のだけど、それからははっきりとは確認がとれないです。

ｾｰｹｰOBよ　悪いこと言わんからこの休み中に神経科受診して来い。

ただし次の３病院はやめとけ、行けば病状がさらに悪化するからな
　１．東大病院　２．慶應病院　３．女子医大

>>455
俺、病院は嫌いなんだｗ
何しろ看護師にも女子にも女の患者にも
口説かれまくりｗ　ウザイんだよｗ

>>456

あまりに書き込みの頻度が多いので、
早稲田政経政治ＯＢさんは複数いるという噂がありますが…。

でもなんでこんなになっちゃったんだろうなあ・・・
戦後世間を席巻した、実にいいかげん・恣意的な左巻き神話を真に受けて
若いうちから厭世観もっちゃった奴が多いのが一因かも

>>458
適当に左巻きとかその手の単語を並べて
何か意味のある発言をしたような気になってしまう
タイプの方ですかね。

>>455
政経ＯＢがその病院行ったら、こんな発作を起こしそうだなｗ

１．東大病院・・・・医者に　早稲田＞＞東大を認めたら診察受けてやる。東大はもう終わりなんだぞ〜　（頭に血が上ってぶっ倒れる）

２．慶應病院・・・・お前ら　オレが早稲田で見下してんだろ、その目が証拠だ。　（クソ〜〜と殴りかかる）　

３．女子医大・・・・ねえ合併しようよ。　早稲田医大になって。総長譲るから。　ねっ、お願い。　（オカマっぽいキモサに診察拒否される）

.
　　　　　 【美 し き 関 西 学 院 の た め に 】　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　..;--'"""
　　殺　立　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　／
　　ル　命　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　 /,.-...,
　　し　館　　　　　 /'´　　`i
　　　　　　　　　　 i
　　か　を　　　　　i',エエ
　　　　　　　　　　 i
　　な　　　　　 /　'　　　　　　　::::::::　　　　'￣`
　　　　　　　　　/ ..,,　　　　　　　　:::::::　　　　 iソ|
　　い　　　　(; σ`)　　　　　;;;;;;;::::::::::::::　　 　l-i }
　　　　　　　　　`|i "　　　　　　;;;;;;;;::::::::::::::: 　＿,;ノ
　　な　,,,,,,,,,,,,,,,,,, i',----、　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::
　,;-'''.~ '-;_ ＝.`i￣`i.-　|　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　i ≡ l　.　| ＝ i|　　|--'　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::
i"-i＝ | ≡|　　 i|i￣i|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::
|　 ;i.r-| ＝|i￣i.i`=="`、___＿____＿;;-　::::::
i　　`-"i r-i`=="　!　　　　 I,,,,,,, ,）、;;:::::::::::
`i　　　 .`-"　　　 i..;--'"""　　　　\::::::::::

あなたの大学の先生は大丈夫ですか？

許すまじ！モラル・ハラスメント
http://allabout.co.jp/health/stressmanage/closeup/CU20040415A/index3.htm
■どんな人がモラハラするの？
「自己愛的な変質者」「症状のない精神病者」

自己愛が強く、自己中心的な人には以下のような特徴があるので、心当たりがないかチェックしてみましょう。

・いつも自分が優位に立ち、賞賛が得られないと気がすまない
・他人の気持ちに共感することや、心を通わせあおうという気持ちがない
・他人にあこがれて近づいても、すぐに嫉妬で心がいっぱいになる
・他人をほめることをしない。欠点をあげつらい、いつも悪口をいっている
・自分の考え方や意見に異を唱えられることをいやがり、無条件に従うことを要求する
・自分の利益のためなら、他人を平気で利用しようとする
・自分は特別な人間だと思っている

人殺し軍団

富山県　T波市 N砺市方面
スポーツカー黒　違法マフラー　車体低
眼鏡ＤＱＮ顔２０代後半から３０代前半男

富山県 T波市　N砺市方面
ワゴン黒　違法マフラー
肥満 ２０代後半から３０代前半男

富山県 N砺市 旧I波町方面
スポーツカー黒 違法マフラー
眼鏡小太り２０代後半から３０代前半男

富山県 N砺市　旧I波町方面
スポーツカー黒　違法マフラー
眼鏡痩せ型２０代後半から３０代前半男

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1187729430/
生活後進国 日本　５０か国中４２位

ｽﾚﾁだったらｽﾏｿ
私は北米院でPh.D.論文書いてこの秋にディフェンス予定。
ここまで来れたのは夫（民間の会社員）の経済的なサポートがあったから
出来たようなもの。
頑張ってPh.D.取っても日本の大学で専任のポジション取りは難しそう・・・
学位はあるけど現実は厳しいねぇ。

a

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
↓ワロタｗｗｗｗキラーが必死で覗いているｗ

【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員 [就職]
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの23【京大】★ [無職・だめ]
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】 [４０代]
経済学の研究職をお勧めできない100の理由 [経済学]

それが出てからこなくなったよなｗ

>>468
なるほどｗ

やはり一応はオバドク無職ってこと、気にしているんだな〜

↑こいつが一番無職っぽい件ｗｗｗ

いや、ちゃんと働いているよ。
家庭もある。

家庭がありながら無職スレで大活躍するオッサンｗ

ﾃﾗｷﾓｽ

ここは早稲田コンプスレか？

長らく「都の西北」を囲うケージとなっていたようだｗ

最近、オバドクニートって多いみたいだなｗ
新聞に出てたよ

西北さんがんばれ。

家が金持ちで一生遊んで暮らせる遺産がある位なら
最高だな＞無職博士

モリアーティ教授だって教授だけど無職でしょう

早稲田の学生数は、旧帝の合計とあんまり変わらないよね。
早稲田は玉石混合、旧帝は最低ラインが保証されている。
悪く言えば、地方旧帝は極端に出来がよいのがいない。

逆に、旧帝は、上位層が知れてるんだろ。
早稲田は、カスが多いが、時々、大物も出てくる。

新司法試験　検事が酷似問題出題　慶大練習会　新たに判明　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　今年五月に実施された新司法試験の刑事系科目の論文試験で出題された事例や設問が、
慶応大学が試験前の二月末に開いた答案練習会のテストと酷似していることが分かった。
テストの出題者は、法務省から同大法科大学院に教授として派遣されている検事（４６）。
新司法試験をめぐっては、出題を担当する考査委員だった同大法科大学院教授が事前に
答案練習会を開いていた不祥事が六月に発覚している。
新たな指摘に同省は「漏えいの事実はなかった」としているが、その的中ぶりに他大学の
教員らからは不信の声がくすぶっている。
（東京新聞　2007年8月23日 朝刊）

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2007082302043119.html

秋山 仁美
http://www.ls.keio.ac.jp/education/kyouin/fulltime_01.shtml

1983 年慶應義塾大学法学部卒業。
1989年検事任官。
東京、静岡、千葉各地検検事、東京都法務局訴訟部付検事、
法務省法務総合研究所、横浜地検検事、法務総合研究所等を経て
現在、慶應義塾大学法科大学院教授（法務省派遣）。

このスレみてると思う。
文系、私立って悲惨なんだな。

【早稲田の蔵書数は大学日本一】


図書館が所蔵する図書は490万冊を数え、大学のなかでも群をぬいて充実しています。
膨大な蔵書を管理するために作成した日本語図書データは、
世界最大の図書目録共同利用機関ＯＣＬＣ (Online Computer Library Center：本部アメリカ）
に日本で唯一採用され、世界中の図書館、研究者により利用されています。
また、最近ではインターネットにより「いつでも」「どこからでも」利用が可能なオンライン
ジャーナルの導入に力を入れており、きわだって充実してきていることがみてとれます。

早稲田　５００万冊＞＞＞＞＞＞＞＞国立大学平均１０６万冊

↑こうやって情報操作は行われるんだね（笑）。
情報自体が不正確だし、比較方法がアンフェアだよ。
早稲田なんて、この程度のモラルなんだね。

東大の蔵書数　　８４０万冊（日本の大学で日本一）
京都大学の蔵書数６１０万冊（同　二位）
私立大学平均３１万冊＜＜＜＜国立大学平均１０６万冊

>>483
本が多いからってどうなんだよｗ

東大は蔵書の管理ひどいじゃんｗ
多いのは各学部や研究室の図書室が
本をだぶらせてもってるから。
使いにくいし、総合図書館のサービスは
最悪。俺は胸がむかついたね。ばかに
人を雇ってるくせにみんな傲慢で怠け者ばかりの職員。

　早稲田図書館＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大図書館

そうだよね、「本が多いからってどうなんだよ」って、私も思いますよ（笑）。
でも、４８２がモラル的にひどいので、指摘しただけです。
４８４、お前って子供みたいな奴だな。さっさと大人になれや。バカたれ。（笑）

>>482は全然間違ったことは言ってない。
それに噛み付くお前がガキなんだよｗ

>>486
ヒトの図書館に入ってくんなよ。
早稲田じゃ用を足せないなら都立中央か国立図書館でも行けばいいだろ。　

>>487
ハア？　俺を誰だと思ってるの？
頭を下げられ、招待されたら入ってやらざるをえないだろｗ

＞俺を誰だと思ってるの？

Ｓ徳非常勤の今井Ｒ太と思ってるよ。　頭を下げられじゃなく、お前の
足元を見てんだよ。　ビーサンで行くじゃねえよ。

どうもお前は誤解しているようだなｗ
俺の一行で大学のイメージは一変するんだ。
だから東大でも頭を下げてくるｗ

>>484
早稲田は医学部持ってねーから、その分蔵書が少ないんだろうな、きっと。

>>490
まあでも、ここではコテハンとはいえ署名入り記事を書いているわけではないから、何を言おうと信用されないし、何の影響力もない。

>>492
馬鹿だなｗだからこそこの学歴板で俺の本音の意見を聞けるというのは
得なんだよｗ　もしここでの俺の提言を素直に聞いていれば、どの大学でも
すぐにトップになれる。東大だって俺の言う「数の論理」を知っていれば、
あんな没落せずに済んだ。文化方面での影響力が以下に重要かという
俺の指摘を慶応が知っていれば、あんな実学一本槍にはしないはずｗ

　だから是非早稲田には俺の提言を聞いてもらいたいね。

＞是非早稲田には俺の提言を聞いてもらいたいね。

見向きもされず
２ちゃんねるに常駐すること　８年

オンリーワン→政経ＯＢ

>>494
「オンリーワン」ってなんだよｗ
「オンリーマン」じゃないのか？
８年も学歴板にはいないよｗ

あの政経オンリーワンなら俺も知ってるよ。
百とかいうオバンとアドレス交換して、その女と寝たとか自慢してた野郎だろ？

ったくロクな印象がない男だが、政経ＯＢにも双子の臭いがするな。
主張も価値観も同一人物と見た方がムリがない。

＞俺を誰だと思ってるの？

ワロタｗ

無職博士スレで、ずーっと暴れている博士のなり損ないだろ？ｗ

あ

>>493
「プロのマスコミ」って新聞記者のことかなあ。

ひょっとして整理部とか？だったらひねくれたくなるのも良くわかる。というか、そういう奴だからこそ整理部に回されたのだと思うが。

取材して記事を書くためにこの世界に入ったのに、整理部は悲しいよな。

おい、ばかたれ、
お前が借りたかった本は、早稲田になかったんだね。
東大で借りるしかなかったんだね（笑）。それが現実なんだね。

どうでもいいけど、どうして、そこまで東大とか旧帝とか理系を敵視するの？
なにか、トラウマでもあるのかな？

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの23【京大】★ [無職・だめ]
【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員 [就職]
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】 [４０代]
アカハラ・セクハラ総合対策スレッド [大学学部・研究]
経済学の研究職をお勧めできない100の理由 [経済学]

【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】 [４０代]

>>483
捏造はよろしくないよ。

東大の全ての蔵書の合計だろ？
東大駒場総合図書館の１１８万冊が最高で、駒場図書館が５６万冊。
医学図書館、流山東大図書館・・・各学部、研究室を加えての数字。

単独の図書館では早稲田が一番多いみたいです。
次が筑波大学。

東大本郷総合図書館に訂正

>>503
単独の図書館の大きさを競うのは無意味。
部局別図書館のほうが便利に決まってるだろ。

中央図書館に図書を集約させるのは
コスト削減の意味しかない。
開架図書と学習机だけしか使わない人には、わからないだろうが。

やべぇｗｗｗ
本物のキティだｗｗｗ
ヤバすぐるｗｗｗ

もう芝生だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


486 ：早稲田政経政治ＯＢ ◆XsPab3UToI ：2007/08/24(金) 09:14:06 ID:ESG3kH7a
>>482は全然間違ったことは言ってない。
それに噛み付くお前がガキなんだよｗ


488 ：早稲田政経政治ＯＢ ◆XsPab3UToI ：2007/08/24(金) 11:52:31 ID:ESG3kH7a
>>487
ハア？　俺を誰だと思ってるの？
頭を下げられ、招待されたら入ってやらざるをえないだろｗ


490 ：早稲田政経政治ＯＢ ◆XsPab3UToI ：2007/08/24(金) 12:01:20 ID:ESG3kH7a
どうもお前は誤解しているようだなｗ
俺の一行で大学のイメージは一変するんだ。
だから東大でも頭を下げてくるｗ

493 ：早稲田政経政治ＯＢ ◆XsPab3UToI ：2007/08/24(金) 13:14:13 ID:MSlKdD1R
>>492
馬鹿だなｗだからこそこの学歴板で俺の本音の意見を聞けるというのは
得なんだよｗ　もしここでの俺の提言を素直に聞いていれば、どの大学でも
すぐにトップになれる。東大だって俺の言う「数の論理」を知っていれば、
あんな没落せずに済んだ。文化方面での影響力が以下に重要かという
俺の指摘を慶応が知っていれば、あんな実学一本槍にはしないはずｗ

>>505
何を言ってますかｗｗｗ？

同じ場所で、希望の本を得られなければ意味無いでしょう。

キャンパスが分断されてタコ足状態なら、利便性では意味ないよ。
しかも、同じ本が重複してカウントされているし・・・

最多蔵書数の早稲田図書館が世界の窓口に指定されているのは、厳然たる事実だよ。

>>507
はあ？
法学部なら法学の本や論文を主に探すんだろ？
それなら中央図書館まで出かけて、関係ない他分野の資料の中から
探すよりは、身近な場所に集中してあったほうが
便利に決まってんじゃん。

そりゃ書庫に自由に出入りできない人には理解できないから
どうでもいいよ。せめて大学院に進学してからこのスレに来てね。

503
ここにも嘘つきが一人いたぜ。
おまけに「…みたいです」なんて、曖昧な表現でごまかしてるし。
おまえって論理的思考のできないやつやな。

早稲田も学部ごとに図書室あるだろ。でも蔵書数は大したことなかったかな。

>>508
法学部にも学部図書室はちゃんとある。

いち図書館としての蔵書数と機能性・・・・わかる？

よってこの表記は正しいと認定でＦＡ？

【早稲田大学図書館の蔵書数は大学日本一】


図書館が所蔵する図書は490万冊を数え、大学のなかでも群をぬいて充実しています。
膨大な蔵書を管理するために作成した日本語図書データは、
世界最大の図書目録共同利用機関ＯＣＬＣ (Online Computer Library Center：本部アメリカ）
に日本で唯一採用され、世界中の図書館、研究者により利用されています。
また、最近ではインターネットにより「いつでも」「どこからでも」利用が可能なオンライン
ジャーナルの導入に力を入れており、きわだって充実してきていることがみてとれます。

東京大学には、本郷に総合図書館（蔵書数約118万冊）、駒場に駒場図書館（蔵書数約56万冊）、柏に柏図書館（蔵書数約20万冊）と
それぞれのキャンパスに大きな図書館が存在しますが、
その他にも各学部や研究所等にも35の部局図書館が備えられ、それぞれ専門的な書物を取り揃えており、
全国の大学図書館の中でも最大の所蔵数８３１万冊を誇っています。

東京大学 831万冊
京都大学 602万冊
日本大学 542万冊
早稲田大学 478万冊
慶応義塾大学 407万冊
九州大学 374万冊
東北大学 361万冊
北海道大学 359万冊
神戸大学 337万冊
大阪大学 325万冊

>>514
日大３位かよ

>>514
学生数を考えればさすがは旧帝

早稲田、日大に負ける（笑）

日大は全国にキャンパスがあって、図書館がある
ダブっている本が多いと思うぞ。

俺は早稲田（中央）、東大（特に本郷）、慶応三田の図書館は
常用しているが、なんといっても早稲田の中央図書館がダントツだね。
本郷は古臭くて職員の態度が横柄、三田は早稲田に対抗して
狭い敷地に作ったために地下五階までばっちり収納して、まるで
核シェルターみたいだ。図書館でも

　早稲田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全大学（東大慶應含む）

確かに、早稲田の図書館は大学の中でも充実しているが、
決して大学日本一ではない。
それが事実だよ。

東大と慶応より上であればいいよｗ

早稲田の図書館にはなくて、東大や慶応にたくさん借りに行ってるんだね。
ちなみに、大きな大学だったら、ダブってる本はどこでも多い。
「思うぞ」ってのが笑わせるね。

一般に、図書館は私大のほうが使いやすいよ。
国立大は重要な文献（海外の新刊など）はほとんど研究室にあって一般学生はほとんどアクセスできない。
○○教授の部屋にあるはず、といわれて訪ねていったら、拒絶されたり、海外出張で帰国が半年後だったり、そんなことがザラだった。
ほんと文献探しで苦労させられたね。

関西では、関大、関学が充実している。あと有名なのが天理大ね。例外的に大阪市大はいいね。
Fランクでも分野限定で充実しているところもあるよ。

>>521
これだから低学歴はｗｗｗｗ

あのね、俺が調査する本はアマゾンに注文したらすぐ届くような
本じゃねえんだよｗ　「貴重書」ってのを知らないだろｗ
早稲田でも東大でも慶応でもそれぞれの図書館がかなりの予算を使って
集めている古典籍の原本なんかだよ。早稲田にしかない本もあるし、
東大にしかない本もある。だからいろんな図書館に出かけていくの。

　俺まお前のような低学歴とは「本を探す」という言葉の意味が違うんだよｗ
その手の貴重書籍はあらかじめアポを取り、それなりの資格があると
各図書館が判断して許可しないと見せてはもらえない。俺がどういう人間か
それだけで分かるだろｗ

　宮内庁の書寮部の本などはまだかなり未調査のものがあるね。
>>522
うん、天理大の本は財産だね。とくに近世書籍の蒐集では日本一。
それで関西系の研究者はかなり研究で得をしている。早稲田もなかなか
だけどね。もちろんない本もある。

「南総里見八犬伝」のもっとも美麗な全巻揃いの完本は首都大にあって、
そのおかげで優れた研究が旧都立大の教員によって生まれた。
誰のことかって？　そんなことも知らないやつが図書館を論じる資格はないねｗ
ははははｗ

「南総里見八犬伝」？
…僕も小学生の頃に僕も読んだよ。
でもなあ、そんなオタクみたいな本なんか、どうでもいいよ（笑）。
オマエが役にも立たない自己満足な研究をやってることが、よくわかったよ。

俺は、大学の図書館なんか興味ないよ。
ただ、あおるとムキになるオマエがおもしろいだけ。
はいはい、早稲田がなんでも日本一、図書館もエレベーターも便所もな（笑）

>>524
敗北宣言、乙ｗ

>>521
あなたの勝ちｗ

政経OB、こんなところでもボロ負けだったとはｗｗｗ

最低でも東大か旧帝大で学位を取って、さらにph.Dを取れ。

今は民主主義の時代、民が政治を動かし政府を動かす事が大事だよ。
それには、官の既得権益を守ろうとし、国を滅ぼす東大官勢力を倒し、
官の発表をそのまま伝え、表面的な反政府的立場を取る愚衆ジャーナリズム、早稲田マスコミを正し、
民主的で開かれた自由な日本にする事が重要だよ。慶應の福澤精神は明るい日本の礎だ。
東大の茶坊主、地底は論外。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの23【京大】★ [無職・だめ]
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】 [４０代]

>>523
ここまで語っちゃーもう偽称ｼﾞｬﾅﾘｽﾄ撤回だなｗ　　一応行動だけは学者の真似事だｗ
それにしては１０年でこの論文じゃ少ねえな。
「 新明正道」と「旅する淑徳太子」と雑論文くらいなものだ。
しかもここ２年は成果ゼロじゃん。

いいかげん足洗うか、病院行って真人間になれ。

>>527
日本の博士(理学など）に加えて、さらにPh.Dも取るということ？

>>530
たしかに、図書館いって江戸時代の原著を発掘するなんて、
ジャーナリストのすることじゃなくて研究者の仕事だ罠ｗ
考えてみたら、首都圏の主要大学の図書館に入り浸って司書に憧れるなんて、
どうみても崩れ博士の行動だわなｗｗｗ

政経OB＝崩れ博士ｗ

どうもいまだに勘違いしているやつがいるなｗ
俺クラスのトップジャーナリストになると学者とか
小説家とかの仕事とかなりだぶってくるんだよｗ

調べて物を書くというという点では同じだからな。
無職博士なんかと一緒にしないでもらえないかｗ

大学の図書館と食堂に入り浸りの「フリー」の「ジャーナリスト」乙ｗ

>>531
そういうことだ。
いきなりph.Dをとってもいい。
自分を学歴防衛したいのなら、国内Ｄなんて無価値もいいとこだ。

>>535
お前は「防衛」しすぎで自宅警備員になったんだろｗ

>>536
ﾌｯ
負け犬よ、吼えていたまえ。

>>533 を事実に基づいて翻訳すると

俺クラスの青テントジャーナリストになると毎日が自由気ままなんだ
各大学図書館は冷房効いてるし、昼寝してから弁当の残りを探しに行くんだ。

落ちたりと言えど、知的な雰囲気にいると安心するんだよ。　ｲﾝﾃﾘの性かな　ﾃﾍﾍ

>>535

東大の博士でも無意味ということでつか？

>>539
本人の力量によってはそうだ。
馬鹿が言っているように、ポスドクというフリーターが多いだろ？
東大と言えども。

>>540
そうか。東大の物理や数学の博士といえども、
無意味になることがあるのか。

才能に自信が無ければ、東大といえども、
修士あたりまでに就職を考えた方がよいかな。

才能に自信があれば、海外でPh.D取得を考える、と？

>>541
逆だ。
才能がなければないほど学歴防衛しろということだ。
才能があれば国内Dでいい。
凡人ならph.Dは必須だ。

>>542
なるほど。妙に納得。

ずば抜けた才能を持ってても埋もれてる香具師はいっぱいいる。
才能があっても信用が無ければ黙殺される。
少しでも自分の存在を世間に晒し受け入れてもらうためには
肩書きはいいことに越したことは無い。
処世術のイロハですな。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/18(土) 19:22:27
日本の研究者は約８０万人
そのうち約５０万人が企業の研究者
大学や独法研などの研究者は約３０万人
実は、この数字は博士後期課程の院生が含めたもの

博士院生・ポスドク・任期助手などを除いた
パーマネントの大学教員は、約１５万人
年間平均で空くアカデミックポストの数は、約０．４万人
一方、博士取得者は年間２万人程度
よって、すべての分野を平均すれば５人に１人は、
アカポスに最終的に就ける可能性があるが、
特定分野に博士取得者が集中しており、
５０人に１人もアカポスに就けない分野もある
例えば、理学部の教員は２８００人だが、
博士課程の入学者は毎年２０００人程度
毎年１００にも満たない理学部の空きポストを巡って、
２０００人が競争している（約２０倍）
結局、大部分の博士（理学）は、ポストの多い医学系や工学系や、
新設のカタカナ学部などに逃げていく
しかし、それでも収まりきらない

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/18(土) 19:39:31
農学部の博士修了者は、年間１２００人
農学系のアカポスは約４０００人なので、約１０倍の競争率
しかし、農学系は独法研や地方自治体の試験場に
研究ポストが約１２０００人あるので、
博士（農学）の約半数は研究を続けられる。
民間企業への就職は、博士（理学）以上に厳しく、
製薬会社など博士（薬学）の就職先と競合している。
将来的にアカポスが削減されつつある分野なので、
このままのペースで博士修了者が出ると、博士（理学）よりも
悲惨な状況になるかも知れない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1113921416/601-700

超高学歴？】博士という学歴の価値【無職予備軍？
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186576159/

100人の博士むら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

アカハラ・セクハラ総合対策スレッド
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1184567724/

不幸確定】やめとけ博士進学11【土方道切符】
1 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/07/05(木) 20:50:30
ほとんどの博士進学者の行く末「ポスドク」の典型例とは？！

・給与年合計４００万円（ボーナス無し！諸手当て無し！昇給無し！）
・1年任期で更新無し！（引っ越し貧乏！減給あり！）
・待遇は高卒非正規社員以下。
・博士課程はお笑い芸人養成学校よりも夢がない
・ポスドクの生活も売れないお笑い芸人以下
・民間への就職は多くはブラックベンチャー
・研究者としての死亡率95％
・東大京大卒も大量に討ち死に（就職組は天上人の生活）
・業績出しても仲良し内輪公募の前にあえなく自爆死
・任期制で足下を見られ好きな実験できません
・セイフティネット、なっしんぐ！
・自殺行方不明者、実に８％　

さ　あ　逃　げ　場　の　無　い　地　獄　へ　よ　う　こ　そ　！
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1183636230/l50

>>522
私大は研究室の本（大半は教員が個人の研究費で買う）をオンラインで
検索できない（＝要するに図書館が管理してない）ようにしてる
ところが多い。
つまり検索でヒットする本は図書館に必ずある。
国立は、研究室の蔵書が図書館の蔵書の一部である
という考え方が強いからそういうことがおきる。

>>545-546
うわああ、さすがに凄いね。
これはどこの板のコピペ？
数字が具体的で正確だな。

おい、馬鹿キラーｗ逃げてないで
ちゃんと反論してみろ。これだけきちんとした
数字をあげられてもまだ「理系博士は天国」とか
言うつもりか？

そういうオマエは年収いくらなんだよ？
工学系の博士号を取って、俺は企業で１１００万円もらってるぜ。
…ちなみにキーエンスではありません（笑）。

>>548
＞私大は研究室の本（大半は教員が個人の研究費で買う）をオンラインで
検索できない（＝要するに図書館が管理してない）ようにしてる
ところが多い。

↑いや、東大だって研究室の本はオンラインでは出ないよ。
俺、某研究室から借りたことあるから分かる。研究室の本は
一部はオンライン化されて学部図書館に移管されているが、
大半は研究室に眠っている。借り出すときにはオンライン化されて
いないので、カードでは借りられず、ノートに名前と連絡先と
図書名を書き、助手の印を受けるという原始的なシステムだｗ

>>550
知ってるよｗ婆さん騙して、ばれると
殺すような社員ばかりの先物取引会社だろｗ

院試で失敗したらいい大学があるよ、それも学費の安い国立大院。
この大学は唯一国立大学で定員割れを起こしてるから全入だし
３月の最後まで受験機会があるし、受験の準備も全くなしで無試験同然。

【世界屈指】北陸先端科学技術大学院大学43【キモメンパラダイス】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/student/1187032742/1-100

>>553
税金を無駄遣いして作った大学院大学だなｗ
今度沖縄にも作るようだがｗ

図書室、図書室って、オマエは本好きの小学生か？（笑）
大の大人が情けねえなあ。少しは世の中に目を向けて、大人になれよな。

>>533
>トップジャーナリスト

はこんな匿名掲示板で自説を展開したりしない。せいぜい「自称」フリージャーナリスト（つまり世間的には自営もしくは無職）だろ。

早稲田政経政治ＯＢの書いてることから推測するに、彼は院生のような感じもするんですよ。
発言を見てると、精神年齢が低いしね。…彼が社会で普通に仕事してるとは、とても思えない。
彼は、次のどちらかでしょうね。
・ジャーナリスト志望の院生
・ジャーナリスト気取りのフリーターまたはニート
どちらにしろ、社会に受け入れてもらえないお子ちゃまだというです。

　毎日4時間ぐらい、2チャンに入り浸っているんだから、そりゃ、社会で期待されいるような仕事ではないし、そういう能力もないだろ。
　２ちゃんだけが、現実を忘れさせるんだろ。
　セカンドライフじゃなくて、ここが生活の場で、生甲斐なんだろ。

その通りだと思うけど、彼の生活の場はもう一つあるよ。
それは図書館です。（笑）
東大とか慶応とか早稲田とか首都大とか、いろいろ行ってるみたいだしね。
図書館で３００年前の書籍をあさるのも、現実を忘れさせてくれるんだろうね。
理系博士から見れば無価値なもので、現実を忘れてるんだよ、きっと。

そもそも、図書館だとお金かからないからね。…ニートにぴったりだよね。

うわぁ〜、大事な週末を、政経OBは今週も
2ch東大コンプ三昧ですごしたようだねええｗｗｗ

＞婆さん騙して、ばれると殺す

これが一番ﾜﾛﾀｗ
あの、世の中あなたの想像しているようなブラックな仕事ばかりじゃありませんからｗ

一度、図書館から社会に出たほうがいいよｗ

アメリカの事情を見ると、文系の場合弁護士かMBAか博士をもっていないと
低学歴確定となります。
日本でも十年したらそうなります。

皆さん面白いですね。
やはり、博士号の価値はあると思いますよ。　理系研究職、とくに海外での交渉、協議の場面ですと博士号無いと相手にもされません。
また、日本の私立大学の学歴の価値、認識度は国外ではゼロです。
わたしは工学で博士号を某国立大学から頂いて、企業に就職して15年たち
ますが、自分の研究部署と予算を頂き、年収も2000強ほどは頂いています。正直、もう一本頂きたいですが　笑
部下には論博でも良いから機会があればとるようにと勧め、尻をたたいている毎日です。
文系の仕事、とくに営業職の皆には頭が下がりますが、所詮お金を稼ぐ働き蜂、消耗品の歯車に過ぎない可哀想な連中と心中で考えています。
物を創造する理系研究職が真の人間の価値中心であり、国立大学の理系博士号はその必須条件と言って構わないでしょう。

私大の学長でPh.D持っていないのは死んだほうがいいよ

これからの若い人が博士をとる社会にならないと、日本は世界で
置いていかれるんじゃないかと思いますよ。
世界のおおきな流れですよね。

５６２
>>　文系の仕事、とくに営業職の皆には頭が下がりますが、所詮お金を稼ぐ働き蜂、消耗品の歯車に過ぎない可哀想な連中と心中で考えています。
物を創造する理系研究職が真の人間の価値中心であり、・・・

おまえ、人間やめろや。
俺も工学博士もらって企業で稼いでるが、おまえみたいな奴はモラル的に許せん。
おまえみたいなのがいると、日本はどんどん悪くなるからな。
おまえだって歯車の一つだろ。思い上がるな。ばかたれ。

とにかく政経OBは低学歴でいいだろう。

>>562
売る奴いないと作る奴も必然的に消滅する。逆もまた然り！故にその上で研究してる人達はそのおかげで食べていけるのだよ。小学生でもわかります。それぞれの職域を尊重するのが真の人間です

>>564
文科省の発表ではPh.Dが溢れて過ぎて、なかなか研究職に就けないらしいよ。研究職以外で院卒なんて企業にしたらただの金食い虫としか思ってないし。

>>568
アメリカ行けって。日本と違うから

>>569
アメリカンドリームでも叶えてください。

>>561
今、日本ではバカでも金さえ払えば取れるＭＢＡが10年後には価値が出るんですね！素敵です

>>570
２２で就職してまともに仕事できると思ってるの？
ぞうきんのように扱われるだけだろ？かわいそうだな
知的遊民する時間が無いとは

>>571
まずはおまえの大学のトップがPh.Dを持っているかを疑え。
洗脳されちゃったの？

Ph.Dでもアメリカのでないと、今後世界で評価されないだろう。
いわばアメリカ（orイギリス）以外のPh.Dはすべて二流ローカル扱いが実状じゃね？

>>572
親の臑齧りの分際でほざくな。アメリカじゃあ知的遊民なんて抜かすほど修士・博士の学位取得は簡単じゃね〜よ。まぁどうせ担当教授の受け売りだろうが、安易に信じない方がいいぞ。博士号というだけで白人と同じフィールドには立てない事くらい理解しろ

５７５の言うとおりだな。
所詮俺らは黄色人種だから、いつまでたっても白人に見下されるよ。
博士号あるから相手にされるんじゃなくて、儲かる会社名で相手にされてるだけ。
それは、黄色人種も白人も同じだよ。

>>573
そんなもん昔の話で忘れたわ。学長なんて有名企業の経営と組織管理の経験があれば充分。小中高なら教員経験や学位があった方がいいだろうがな

>>574
アメリカが特別とは思わない。バカばっかだろうし。
アメリカの指導教官を圧倒するぐらいでないとな。
アメリカ人もフランス人もバカばっかだろぐらいの知的遊民して無いと。
日本の現状でアメリカに追随している分野だとつらいかもな。
日本でのトップが無能だと追随しちゃうんだろ。

>571
あくまでも最低線です。

>>579
そういえばあなたは医学博士号を取得されてるようでるが、博士号の中でも医学は一番取り易いそうですね。バカにはしないですが、理由を教えてください

てことで、この板のエネルギーは低学歴の方々の高学歴に対する憧れが原動力です。
東大でも弁護士、医者以外は博士でなければ低学歴です。実際のところ。

>>581
大変ですね。学歴ロンダを頑張ってください

>>581
そりゃ、医学博士はいいでしょうよ。
文句なしのスーパーエリートだもの。

18 ：Nanashi_et_al.：2007/01/15(月) 20:44:03
高い授業料出して３〜４年間を博士課程に費やした結果、
年収３００万で諸手当無し（当然ボーナス無し）。
（確か生活保護の対象が２５０万くらいだったような）
しかも３年ごとに就職活動が必要で、
業績上がらず３５歳を過ぎたらフリーター確定。
ちなみに業績と言っても、今は地方大学の教授よりも
はるかに研究業績あっても職に就けない。

これを嘘だと思う現職ポスドクはいないだろう。

５９４は正しい。

>>584
意思決定の防波堤が不足している。何をすべきで無いか、言うべきでないか
ということだ。
知的遊民度の不足

英語力という点以外ではアメリカのPh.Dのレベルは高くない。
さらに修士なんてほとんど価値なし。
またドイツでもPh.Dはさして難しくはないし30前で余裕で取れる。
　ドイツの場合はそれよりも教授資格申請論文ってのがあって
これはかなりのハイレベル。ドイツの博士論文は恥かしくて出版しない人も多い。
出世作は多くは教授資格申請論文。
　
　アメリカの一流大のMBAは日本のロースクール修了生くらいのレベル
だろう（法務博士だっけ？）。アメリカの名門大学院は入学の時点ではなかりレベルは絞られるわけだが・・
　学位は日本や豪州、カナダが取得困難と聞いたことがある。ともかく最近の
日本の博士号取得は簡単になったとは言えそれなりだとは思う。しかし
相対的価値は相当低いし、職業選択にまったく活きない。よって価値なしと言ってみるおいらは
文系博士プー。

>>587
日本の文系の場合は、まだまだ大学名とのセットになってるんじゃない？
学歴=学校歴というか。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/18(土) 19:22:27
日本の研究者は約８０万人
そのうち約５０万人が企業の研究者
大学や独法研などの研究者は約３０万人
実は、この数字は博士後期課程の院生が含めたもの

博士院生・ポスドク・任期助手などを除いた
パーマネントの大学教員は、約１５万人
年間平均で空くアカデミックポストの数は、約０．４万人
一方、博士取得者は年間２万人程度
よって、すべての分野を平均すれば５人に１人は、
アカポスに最終的に就ける可能性があるが、
特定分野に博士取得者が集中しており、
５０人に１人もアカポスに就けない分野もある
例えば、理学部の教員は２８００人だが、
博士課程の入学者は毎年２０００人程度
毎年１００にも満たない理学部の空きポストを巡って、
２０００人が競争している（約２０倍）
結局、大部分の博士（理学）は、ポストの多い医学系や工学系や、
新設のカタカナ学部などに逃げていく
しかし、それでも収まりきらない

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2007/08/18(土) 19:39:31
農学部の博士修了者は、年間１２００人
農学系のアカポスは約４０００人なので、約１０倍の競争率
しかし、農学系は独法研や地方自治体の試験場に
研究ポストが約１２０００人あるので、
博士（農学）の約半数は研究を続けられる。
民間企業への就職は、博士（理学）以上に厳しく、
製薬会社など博士（薬学）の就職先と競合している。
将来的にアカポスが削減されつつある分野なので、
このままのペースで博士修了者が出ると、博士（理学）よりも
悲惨な状況になるかも知れない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1113921416/601-700

>>589-590
お前の出身の私大文系は、ここに書くのが恐ろしいほど
ニートの嵐なんだろうなあｗ

>>589-590
おい、馬鹿キラーｗ　自分自身も四十代ニートの癖に
「私は理系博士でウハウハです」なんて手の何の証拠もない
レスを止めろ。↑理系博士のこの悲惨な現実を踏まえて議論しないと
何の意味もない。

　それから文系博士がどんな悲惨な目に会おうとたいした問題じゃないんだ。
理系に比べて極端に少なく。文系学部の卒業生全体からしても十分の一もいない。
だから全員無職になろうとたいした問題じゃない。「オバドク」問題とは
理系の問題。

　もうキラーの荒らしには皆さん一切反応しないように。
こいつはまさしく理系ポスドクニートで自分のことを晒されるのが
つらいらしく夢のようなことばかり言ってごまかしていますｗ

　東大旧帝の恥部である理系大学院のひどさについ徹底的に
明るみに出しましょう。

ついに追い詰められて自作自演まではじめたかｗ

この人のいうとおりだと思うよ。学位のないジャーナリストは屑、という時代が到来する。
アメリカのジャーナリストは既に高学歴ｗ

561:旧帝卒医博 08/26(日) 00:00 +8MqWutT
アメリカの事情を見ると、文系の場合弁護士かMBAか博士をもっていないと
低学歴確定となります。
日本でも十年したらそうなります。

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_ キラー 満４０歳
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 大学院・・・　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　 　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜�潤@ �U　 ｜東京大学○○博士課程修了　　　　　　　　　　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　なし　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜

　　　　　　　　　　　　　　 　　　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´Д｀ ）　　　　　　 　Λ＿Λ　
　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　／　　　 ,＼　　　　　 （´Д｀　）
　　　（　´Д｀） 　　　　　　　 |　l　　 　l　|　　　　　／　　　 ,＼　
　　／　　　 ＼　　　　　　　 | .;|;;:｡;:,:、| ;|　　　 ..,. |　l　　 　l　|
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. .,　ヽ 'ﾟ;_｡:_;./ /;-ﾟ;・,｡:ﾟ;:.ﾟ|；;|.　　　| ,|
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;／_ﾝ∩ｿ/＼;；:;.:.｡:　 ヽ 'ﾟ;｡_　/ /
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜::;.:、,:ﾟ;:　.:..゜:: ﾟ｡:..;: ／_ﾝ∩ｿ/＼　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ﾟ｡:.:.:ﾟ; ﾟ ;:ﾟ..;ﾟ; 　／　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　 ﾟ ;:ﾟ..゜:: ；｡:.:.::ﾟ｡；:;.:ヽ 　<　　　　　/　/
　〈 　く　　　　　/　/　　　 ﾟ ;:ﾟ.｡゜:；ﾟ;／⌒⌒ヽ ＼ ＼　 　 /　/
.　 ＼　L　　　./　/　　　　　.;.:.;.゜::: ｲ　 ノハぃ）　 .〉　）　 （　.く,
　 　　〉　）　 （　.く,　　　　　ﾟ.　ｨ⌒` wﾉ *'ρ 政経OB　　　＼.`）
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　と､_入`_,つ λ う　:ﾟ.;.:;

一点コメントしておくと、「自分をボコる奴は40代」だと主張している時点で
自分自身が相当な年齢だと言ってるようなものだ罠ｗ

ﾌﾌﾌｗ

>>595-596
みなさん、↑これがキラーですｗ

東大理系大学院（非医学部）卒などと
誇りながら、四十代になっても完璧に無職。
やることといえば一日中２ちゃんに常駐して
早稲田バッシング。夜は毎日主婦層向けの
テレビドラマ観賞ｗこれは私がドラマで彼を
やり込めてやったので、今度こそは萌えているのですｗ

　いい年こいて職もなく、人生の目標もない。
過去の学歴だけが自慢の種ｗしかもそれすら
東大の急速な衰退によって奪われようとしている。

　みなさん、こんな大人になりたいですか？
もし受験生や大学生がいたら、学歴だの学位だのの前に
自分がどんな目標を持ち、どんな仕事をするか、
そちらを最優先で考えてください。
キラーのような見下げ果てた馬鹿を一名でも余計に
増やさぬために。
　私はジャーナリストですが、今中央官庁でも
学校でも地方公共団体でもいったいどうしたら
このキラーのような学校歴だけに執着するニートを
増加させずにすむか必死に取り組んでいます。こういう
無職ばかり増えると日本の労働力が失われ、活力も
なくなっていくという危惧からです。

　みなさん、よく考えてください。

>>597
は、やっぱり大学非常勤講師ｗ
こいつの東大コンプって、近親憎悪なんじゃないか？近親でもないんだけどな、
一応、大学関係者だという自負があるのだろうｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186191337/969
969:早稲田政経政治ＯＢ◆XsPab3UToI 08/26(日) 09:23 J2IkkAKj
＞教員の側に登録者名簿が上ってくるのが六月過ぎになってしまうと
＞前期はほとんどまとまった講義ができなくなるん。お前は、そういう事情はまったく
＞しらないようだなｗ

自称「会社員」の割には、大学の講義の運営について良くご存知ですねｗ

さすが、プロの非常勤講師殿ｗ

皆さん面白いですね。
やはり、博士号の価値はあると思いますよ。　理系研究職、とくに海外での交渉、協議の場面ですと博士号無いと相手にもされません。
また、日本の私立大学の学歴の価値、認識度は国外ではゼロです。
わたしは工学で博士号を某国立大学から頂いて、企業に就職して15年たち
ますが、自分の研究部署と予算を頂き、年収も2000強ほどは頂いています。正直、もう一本頂きたいですが　笑
部下には論博でも良いから機会があればとるようにと勧め、尻をたたいている毎日です。
文系の仕事、とくに営業職の皆には頭が下がりますが、所詮お金を稼ぐ働き蜂、消耗品の歯車に過ぎない可哀想な連中と心中で考えています。
物を創造する理系研究職が真の人間の価値中心であり、国立大学の理系博士号はその必須条件と言って構わないでしょう。

いま読み返しましたが、565、567でご反論の方々は
1．私大理系のドクターの方：ご自身の博士号そのものに価値が無い可哀想な方
2．文系リーマンの方：消耗品の歯車に過ぎない可哀想な皆さん
3．夢見る学生ちゃん：夢だけで生きる事ができると信じるお目メキラキラのおりこうさん
4．博士とった、あるいはとるが、会社が汚れなので不安定さに嘆くおばかさん
のいずれかでしょう。

楽してキャッシュをそれなりに稼ぎ、歯車の営業マンがリストラで首切られていくのを眺めながら好きな研究をするなら国立大学、それも東大、京大の論博でない博士号が必須です。　就職先を選ぶ目と、運は各個人の問題でしょう。
でも。
国立大学の理系博士号がないと無理ですよ。入り口から。

＞国立大学の理系博士号がないと無理ですよ。入り口から。

これは凄くわかるね。一定以上のレベルの企業研究所になってくると、
宮廷+投稿じゃなきゃ新卒で入れないからねえ。

でも、低学歴の皆さんも安心してくれ。
最近は、ポスドクを何回もやって実績を積んで一流企業に中途就職できる
ケースも増えてきている。
ただし、危険な道なので、最初から上位国立を狙うのが王道だ罠。
上位といっても、東大京大＞投稿阪大＞透明級＞北大となるにしたがって
微妙にパワーは弱まってくるがｗ

確かに、ポスドクをやった後に大手企業に入る人もいるね。
僕の会社の場合は、３年の嘱託契約で正社員にはなれません。
その嘱託契約を更新していくという雇用形態です。
だから、実質的にはポスドクと変わらないね。
嘱託だとボーナスも出ないしね。
ただし、年収はポスドク時代の２〜３倍になるよ。

結局、博士を取って新卒扱いで正社員になった方が、給与も身分も恵まれるね。
一応、博士で入社しても、５年分の職級と給与を与えてくれるし。

>>601
ただし、ポス毒過ごして民間に来ると、企業の規模や質が大きくなるほど、スタート時からの要求内容が高まります。
よくある誤解が、企業が大きければ就職後のon role trainingが充実しているはずだから問題ないと考える事です。
文系歯車であればそれは正しいでしょうが、理系研究職で主任職以上を行うならそれは幻想です。
企業の博士持ちに対する採用後の期待と要求は高く、その点から私立、駅弁の博士は初発の風速に耐え切れず、工場や営業に転げ落ちます。
また、ポス毒も自らの研究計画法や予算のとり方、部下の育成がアカと民間と異なる事に気がつかない連中が多いので、やっぱり転げ落ちる奴が多いようです。
その点を企業側は理解していて、ポス毒の取捨選択が厳しいのです。大学側は未だに幻想を抱いているようですが。601さんのおっしゃるパワーは、新卒博士の入社時のスクリーニングとしては非常に重要な要件です。
おっしゃる”危険”という点については、私の思うところの大学の気風、研究様式と民間のそれがどう合致するかにあると思います。
近年、大学が変に民に媚びて、TLOだのベンチャーだの、企業の真似事をやりはじめているのがこのギャップにうすうす気付きはじめての事でしょうが、これは全くもって勘違い、笑止極まりなく、逆効果ばかりでしょうね。

いずれにしても、理系の国立大学での博士号は必要条件（充分条件ではありませんが）です。

博士取得後に新卒採用された者は、割り切ってたり大学に愛想つかしてたりで、どちらかと言うと企業に順応しやすいかも。
それに対して、ポスドク経験者は柔軟性がなく大学にしがみついてたタイプなので、大学の悪風を引きずって転げ落ちる可能性が大きいかなあ。

日本の研究者は約８０万人
そのうち約５０万人が企業の研究者
大学や独法研などの研究者は約３０万人
実は、この数字は博士後期課程の院生が含めたもの

博士院生・ポスドク・任期助手などを除いた
パーマネントの大学教員は、約１５万人
年間平均で空くアカデミックポストの数は、約０．４万人
一方、博士取得者は年間２万人程度
よって、すべての分野を平均すれば５人に１人は、
アカポスに最終的に就ける可能性があるが、
特定分野に博士取得者が集中しており、
５０人に１人もアカポスに就けない分野もある
例えば、理学部の教員は２８００人だが、
博士課程の入学者は毎年２０００人程度
毎年１００にも満たない理学部の空きポストを巡って、
２０００人が競争している（約２０倍）
結局、大部分の博士（理学）は、ポストの多い医学系や工学系や、
新設のカタカナ学部などに逃げていく
しかし、それでも収まりきらない

農学部の博士修了者は、年間１２００人
農学系のアカポスは約４０００人なので、約１０倍の競争率
しかし、農学系は独法研や地方自治体の試験場に
研究ポストが約１２０００人あるので、
博士（農学）の約半数は研究を続けられる。
民間企業への就職は、博士（理学）以上に厳しく、
製薬会社など博士（薬学）の就職先と競合している。
将来的にアカポスが削減されつつある分野なので、
このままのペースで博士修了者が出ると、博士（理学）よりも
悲惨な状況になるかも知れない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1113921416/601-700

>>604
その通りです。　前記しましたように、文系の仕事、とくに営業職は企業が所詮お金を稼ぐ働き蜂、消耗品の歯車に過ぎない可哀想な連中です。 日本の私学なんて理系、文系を問わず、教育機関としての存在意義からしてゴミです。
物を創造する理系研究職が真の人間の価値中心であり、国立大学の理系博士号はその必要条件です。

６０４だけど、
「日本の私学なんて理系、文系を問わず、教育機関としての存在意義からしてゴミです。 物を創造する理系研究職が真の人間の価値中心であり、国立大学の理系博士号はその必要条件です。
」って考えは、好きじゃないんだけどなあ。
そんな考えだと、「裸の王様」になってしまうよ。窮地に陥ったとき、誰も助けてくれなくなるよ。

いえ、いやしくも博士号持ちの企業研究者たるもの、私は事実裸の王様であるべきと考えます。
営業は賤しい物売りで、研究職の中心たる博士研究員、研究主管・主任研究員以上のレベルの人間は売れるかどうか、営業が何してるかと気にする必要はありません。
研究の学術的価値と企業体として価値のある研究成果は異なりますが、価値主体、軸足で研究をする研究員、そして企業は凋落します。学術的価値の中に金銭価値のある案件が埋蔵されているからです。
究極に、企業研究は予算の消耗と成果の戦いです。しかしそこで、売り上げに目を移すと良い研究成果は出ないのです（経験をおふみにならないと理解できないかもしれませんが）。

この点を理解し、純然と研究に取り組む資質があるのが国立大学の理系博士号をもつ人間の一部でしょう。
また、それを考えると、日本の私学は理系、文系を問わず、ゴミです。特に、海外では誰も知りません。
物売りは賤しい文系職です。表向きは誉めそやして踊ってもらいますが、取替えのきく消耗部品ですから。
要は研究職たるもの企業価値の幹として賤しい連中に惑わされる事なく研究に集中できる資質があるかどうかが重要なのです。
窮地なんて概念は一流の研究者には存在しない言葉でしょう。予算を確保し、珠玉の成果をあげ続ける中でこそ企業価値のある成果が出るのです。
”売れる研究”だの”研究効率””営業価値”だの言う会社は市場から結局去ります。　もちろん、表向きは私も私の会社もそういい続けますが、内情は真逆ですよ。

この方のおっしゃることは、百戦錬磨のリアリティがこもっているな。
下に引用した言葉は珠玉。>>605-606のキチガイOBの戯言を寄せ付けてない
ところも素敵だｗ

＞近年、大学が変に民に媚びて、TLOだのベンチャーだの、企業の真似事をやり
＞はじめているのがこのギャップにうすうす気付きはじめての事でしょうが、こ
＞れは全くもって勘違い、笑止極まりなく、逆効果ばかりでしょうね。

＞学術的価値の中に金銭価値のある案件が埋蔵されている

＞窮地なんて概念は一流の研究者には存在しない言葉でしょう。

>>610
確かに百戦錬磨のリアリティの中に精神的余裕が見て取れるよな。
最後の言葉はとりわけ凄い。アホＯＢの頭悪い論説とは一味違うわ。

大学教員数÷平均勤続年数（３５年）＝平均空きポスト数
大学院博士課程入学者数÷平均空きポスト数＝アカポス競争倍率

人文科学系　２．５３倍
社会科学系　３．１１倍
教育学系　　 ２．０１倍
理学系　　　　４．０９倍
工学系　　　　４．９０倍
農学系　　　　５．８０倍
保健科学系　４．４７倍

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/1998/005/021/002.xls
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05011201/004/xls/009.xls

人文・社会科学系は、大学以外に受け皿がないことが十分に認識されていて、
（大学）アカポスの競争率は、あまり高くない

　　　　　　　　　 大学　　　　独法研　　　　病院　　　　企業　　　　中学・高校　　　　関連官庁　　　
人文科学系　２．５３倍 　　　 △　　　　　　×　　　　　　×　　　　　　　△　　　　　　　文科省　　　　　
社会科学系　３．１１倍 　　　 △　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　　△　　　財務省・経産省・法務省　　　　　　　　　　　
教育学系　　 ２．０１倍 　　　 △　　　　　　×　　　　　　△　　　　　　　◎　　　　　 　 文科省　　　　　
理学系　　　　４．０９倍 　　　 ○　　　　　　△ 　　　　　 △　　　　　　　○　　　　　 　 文科省　　　　　
工学系　　　　４．９０倍 　　　 ○　　　　　　△　　　　　　◎　　　　　　　△　　　　　 経産省・文科省
農学系　　　　５．８０倍 　　　 ◎　　　　　　△　　　　　　△　　　　　　　△　　　　　 　 農水省　　　　　
保健科学系　４．４７倍 　　　 ○　　　　　　◎　　　　　　○　　　　　　　△　　　　　 厚生労働省　　　　　

>>612
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/06/05060903/022.pdf
図2-2-4
によると、研究者の割合は民間が2/3であり
大半が理系なので

理学系　　　　１．３６倍
工学系　　　　１．６３倍
農学系　　　　１．９３倍

となるな。あと、医療関係者になる割合が高い
医師系は実質１倍。

やはり、文系が厳しいねえｗ

>>612-614のまとめ

人文科学系　２．５３倍
社会科学系　３．１１倍
教育学系　　 ２．０１倍
理学系　　　　１．３６倍
工学系　　　　１．６３倍
農学系　　　　１．９３倍
保健科学系　１．００倍

文系さん、がんがって！

民間に逝きたくて博士に進むのは、理系でもほとんど居ないよ

>>616
人文・社会科学系がニートになることに比べたら、全く異なる世界だよｗ
しかも工学系は民間にもメリットがある。巨大予算や高給料など。

医学系でアカポスにあぶれたら、病院が拾ってくれる
工学系でアカポスにあぶれたら、企業がたいてい拾ってくれる
理学系や農学系でアカポスにあぶれたら、病院も企業も拾わない

>>618
最後が素人臭い勘違い。

理学系は特殊な領域でなければ企業研究所に需要があるよ。
実際、俺の友達の東大理学系の何人もが企業で研究している。
軽くググるだけでいくらでも出てくる。

職があるかないかではなくて、アカポスがあるかないかを語ってよｗ

>>612
しかも、これ良く見たら大学だけじゃない。

全大学・短大などの1/5の人数をしめる国研の大半は理工系、農学系。
あと、理学系で駅弁院なんかを出た人の定番就職先として
全国64校の高専があるでしょ。

自分の都合の良いように数値を操作しても無駄だよ。

日本は後進国だから、理系優遇で文系は不遇なんだよ。残念ながら。

独法研は、企業ほどシビアではないけど、プロジェクトが勝手に設定されて
研究者は使われるだけだから。

高専や短大で研究を続けるのは難しいね。

自分で研究テーマを設定して、研究を実行できるのは大学だけ。
それも一部の大学でしか、十分な研究環境が整わない。

>>620
徹底的に視野が狭いなあ。
CNTを発見したノーベル賞候補の飯島さんは、民間研究者でしょ。
でも、今や産総研と名城大にも研究室を持っていて、一人で
産官学だ。「大学が最高」という価値観は、文系ならではのもの。
研究予算だって、
http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/17/06/05060903/016.pdf
図2-1-6を見たらわかるとおり、民間が国の4倍で80%を占めている。
研究者の割合が7割で、予算が8割ということは、当然大学教官よりも
民間研究者の方が研究予算が多いわけ。

こうしたことをトータルに考えなきゃ。

だったら、博士（文系）も、企業に頭を下げて雇ってもらいなさい

その上で競争倍率を理系と同じ５倍に設定する。

＞プロジェクトが勝手に設定されて研究者は使われるだけだから。

そんなもの、今どきの理工学部の研究室の多くも同じだよ。
プロジェクト予算を使ってる限り、ボスの言いなり。
自立できるのが30歳か40歳か。
もちろん、研究室によって温度差はあるが、文系ほど完全に自由な
研究ができるところなんて、ほとんどないよ。

>>624
逆ギレするなよ。
君の主張する>>612が、あまりに杜撰だから修正してるだけだろうが。

人文系でアカポスを得るのは大変難しいだろう。
自分が私学院出身だったら、余計に大変だろう。ご愁傷様だ。

だからといって、その理屈を理工系にまで持ってくるな、ということだ。
哲学が好きだからといって素直に哲学に進むなよ、ってこと。
「食える研究職」を目指せば、ZCd7gCIV さんのようにハッピーな
企業研究者生活も送れるだろう、ということ。

競争率５倍というのは、実は意味がある。

博士号取得者の５人に１人は、東大か京大の出身者だからだ。

文科省の定員設定は、「東大・京大博士以外は死ね」ということだろう。

>>627
何度も確認するけど、それは人文・社会科学系の話ね。
仰るとおりだよ。早稲田院出身で4流私大非常勤の政経ＯＢは
あぼーんだ。私自身も、東大という肩書きに何度か救われている
(公募の当て馬にもされたことがあるがｗ)。

しかし、理工系だったらもっとハードルは低いよ。
民間企業だって充実した研究生活が送れるし、駅弁でさえ高専教官
という落としどころがある。

人文系と同等に厳しい「理論物理とバイオ」さえ避ければ、
研究者になるのは楽だし、楽しい。

統計データを捻じ曲げられるなら、別にAB2+YmP6さんに粘着してもらいたくはないんだけど
文系で落ちこぼれてる政経OBとかいう人は、単に２〜３倍の競争で負けただけでしょ。

大学格付け決定版】 文理総合
S+ 東大
S　京大

================超一流の壁=========================================
A+ 一橋　東京工業　阪大　慶應
A　名古屋　神戸　早稲田　
A- 東北　九州　東京外語　上智 　
=================一流の壁==========================================
B+ 北海道　筑波　御茶ノ水　ＩＣＵ
B　千葉　首都　横国　大阪市立　広島　東京理科　同志社
B- 金沢　岡山　奈良女　京都府立　立教　明治　　
=================準一流の壁==============================================
C+ 農工 東京学芸 横市 電通 都留文科 大阪府立 名市 京工繊 熊本 中央 法政 青学 立命館 　
C　埼玉 静岡 信州 新潟 滋賀 名古屋工業 九州工業 南山 学習院 関学 関西 東京女子 日本女子
C- 宇都宮 高崎経済 岐阜 三重 長崎 鹿児島 成城 成蹊 明学 芝浦工 西南 京都女子
=================二流の壁==============================================
D+ 小樽商科 群馬 茨城 岩手 富山 福井 山梨 山形 福島 愛媛 徳島 高知 大分
　 獨協 武蔵 國學院 日本 甲南 龍谷 神戸女学院
D　弘前 秋田 島根 鳥取 和歌山 山口 佐賀 宮崎 琉球 東洋 駒沢 専修 武蔵工
　　愛知 京産 近畿 福岡

>>629
それは、あなたの理系研究に対する現状認識が、あまりに変だからですよ。
百歩譲って民間は無視するとしても、毒封建と国研を無視するのは
全然理解できない。
はっきり言って、学生数が国立の数倍持たされる私大理工学部なんかより
はるかに上の就職先あなんだけど。暇も十分だしｗ

独法研に逝きたがる人って、自分がテーマを設定しなくても
誰かが似たようなテーマを勝手に設定してくれるような、
銅鉄研究やってるわけでしょ。だったら不満の持ちようもないねｗ

>>632
あのね、世の中には民間企業の後追い研究に必死な東大教授だって
居るわけですよ。そんなことを言っても無意味なのは、ご理解できますか？
RIKENとかって、知ってますか？

RIKENは、理学系・医学系からの採用がメインで、工学系も若干採用する感じかな？
かなりの定員があるけど、博士修了者を全員採用できるような規模ではないでしょう

>>634
だから、なんで「全員採用する」とかそういう論理になるの？
>>612で、あなたは大変人気が高い理研などをはじめとする毒法研や国公立研の人数をわざとはずしたでしょ？
農学系院から水産や農業試験場に逝く人は大変多いですよ。
それらは、DQN私大よりも研究環境として優れていることは言うまでもない。

それなのに、どうしてはずしたの？
理系の博士就職「率」を恣意的に下げるためとしか思えませんが。
文科省の計画には、当然、各種研究機関の人数は入ってるはずでしょう？

真摯に答えてね。

>>612
（大学）アカポス限定のデータだと、断り書きをしてるよ。

＞人文・社会科学系は、大学以外に受け皿がないことが十分に認識されていて、
＞（大学）アカポスの競争率は、あまり高くない

とも書いた。何を煽ってるのかサッパリわからないね。

>>636
いや、その論理はとても変。大半の東大京大の理系院生は「国研パーマネントは大学と同列」と考えている。
文科省の岡崎共同研究機構などはアカポスそのものだ。
言っておくがここはバイオなども入っている。理研もバイオの少なからずを雇用している。
原研や核融合研などは素粒子物理学者など就職の悪い分野の研究者を雇用している。
JAXAは航空宇宙工学のメッカwだし、飛行機をやりたい奴は三菱重工もJAXAと同等に魅力的だ。

だから、あなたが文系の比較に出した理系の「比率」というのは
意味がない数字だというわけ。
人文〜教育の2〜3倍という数字が、高いのか低いのかだけを
あなたは心配したらよい。
比較のために出しているつもりの理工系や農学系の数字は、
就職希望者の実態を無視して無理矢理ひねりだした数字で意味がない。

叱られても仕方のないレスだよ。

独法研のバイオも核融合も宇宙開発も、ぜんぶ国策でしょ。
研究者が個人でテーマを立てる分野ではない。

人文・社会系のアカポス競争率を５倍に上げて、あぶれた奴を
独法研がプロジェクトを立てて雇うなら、状況は文理とも対等になるだろう。

たとえば、国語研が辞書でも作りまくって、ポスドクに単純作業や調査をさせまくるような
プロジェクトが乱発されれば、アカポス競争の厳しさを改めて実感することだろう。

>>638
＞独法研のバイオも核融合も宇宙開発も、ぜんぶ国策でしょ。

この認識が、あなたの独断だと思うのだが。
少なくともあなた個人の思想にすぎず、「就職率」を考える際の参考にはならない。
東大法の人は全員東大教授または最高裁判事になりたい、と仮定しているような違和感がある。

マンハッタン計画に駆り出された人たちは、決して嫌々やっていたわけではないことを思い出そう。

＞マンハッタン計画に駆り出された人たちは、決して嫌々やっていたわけではないことを思い出そう。

俺は嫌だｗ

＞研究者が個人でテーマを立てる分野ではない。

ここら辺も大いにに違う。理系の研究テーマの立て方は、
「インパクトが強い研究成果として落とせるか」という点。
そのテーマ自体は、他ならぬ研究者個人が発掘するもの。
研究したいモノ自体が、複雑に絡まりあった先行研究や社会ニーズなどから
浮かび上がってくるものなんだ。その中には、国家のニーズも混じっているというだけのこと。
それを「国策」というのは幼稚な考えでしかない。

雇うのも、研究費を出すのも、実質的に国家や自治体なんだから、
国策に逆らったプロジェクトは立てられないよ。

科研費とか、大学の運営費交付金とかは、非常に例外的な研究資金だよ。

>>640
たとえば「アフォーダンス」だったら文系でも知ってるでしょ。
あれは空軍のプロジェクトの中で見出されたんだよ。
国や企業のニーズの元で、ユニークでオリジナルの発見をすることは日常茶飯事だ。

たとえば、熱力学は産業革命のニーズから生じたものであって、神学論争の果てに
大学の研究者が考案したものではない。
デカルト自身、哲学を嫌って自然科学をはじめたんだから。
デカルトがどうしてラテン語ではなくフランス語で方法序説を書いたのか？について
考えたことがあるか？
大学に閉じこもるのをやめて、技術者に直接問いかけたかったからなんだよ。

あなたの文面からは、そうした西洋の科学の思想・流儀を感じ取ることができない。残念なことに。

うわああ、強力な人が現われて、キラーがボコボコにされているｗ
ID:ma4ubfG+ さんってどう考えても若手のアカポスだな。
キターみたいな四十代博士ニートとは全然違ったカミソリのようなシャープさがある。
日本の理系オバドク問題の深刻さを逃げずに受けとめようとしている。
将来の日本を支える人材だ。

　おい馬鹿キラーｗ妄想ばっかりこいてないで少しはこの人を見習えよｗ
だいたい世の中でこれほどの「理系博士」の深刻さがスクープされているってのに、
お前の現実性のなさは呆れるほどだ。

：早稲田法ＯＢ sage ：2007/08/25(土) 02:54:52 ID:cRXeAy9O
よってこの表記は正しいと認定でＦＡ？

【早稲田大学図書館の蔵書数は大学日本一】


図書館が所蔵する図書は490万冊を数え、大学のなかでも群をぬいて充実しています。
膨大な蔵書を管理するために作成した日本語図書データは、
世界最大の図書目録共同利用機関ＯＣＬＣ (Online Computer Library Center：本部アメリカ）
に日本で唯一採用され、世界中の図書館、研究者により利用されています。
また、最近ではインターネットにより「いつでも」「どこからでも」利用が可能なオンライン
ジャーナルの導入に力を入れており、きわだって充実してきていることがみてとれます。

日本の研究者は約８０万人
そのうち約５０万人が企業の研究者
大学や独法研などの研究者は約３０万人
実は、この数字は博士後期課程の院生が含めたもの

博士院生・ポスドク・任期助手などを除いた
パーマネントの大学教員は、約１５万人
年間平均で空くアカデミックポストの数は、約０．４万人
一方、博士取得者は年間２万人程度
よって、すべての分野を平均すれば５人に１人は、
アカポスに最終的に就ける可能性があるが、
特定分野に博士取得者が集中しており、
５０人に１人もアカポスに就けない分野もある
例えば、理学部の教員は２８００人だが、
博士課程の入学者は毎年２０００人程度
毎年１００にも満たない理学部の空きポストを巡って、
２０００人が競争している（約２０倍）
結局、大部分の博士（理学）は、ポストの多い医学系や工学系や、
新設のカタカナ学部などに逃げていく
しかし、それでも収まりきらない

農学部の博士修了者は、年間１２００人
農学系のアカポスは約４０００人なので、約１０倍の競争率
しかし、農学系は独法研や地方自治体の試験場に
研究ポストが約１２０００人あるので、
博士（農学）の約半数は研究を続けられる。
民間企業への就職は、博士（理学）以上に厳しく、
製薬会社など博士（薬学）の就職先と競合している。
将来的にアカポスが削減されつつある分野なので、
このままのペースで博士修了者が出ると、博士（理学）よりも
悲惨な状況になるかも知れない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1113921416/601-700

>>646
＞また、それを考えると、日本の私学は理系、文系を問わず、ゴミです。特に、海外では誰も知りません。


609:08/26(日) 12:46 ZCd7gCIV
いえ、いやしくも博士号持ちの企業研究者たるもの、私は事実裸の王様であるべきと考えます。
営業は賤しい物売りで、研究職の中心たる博士研究員、研究主管・主任研究員以上のレベルの人間は売れるかどうか、営業が何してるかと気にする必要はありません。
研究の学術的価値と企業体として価値のある研究成果は異なりますが、価値主体、軸足で研究をする研究員、そして企業は凋落します。学術的価値の中に金銭価値のある案件が埋蔵されているからです。
究極に、企業研究は予算の消耗と成果の戦いです。しかしそこで、売り上げに目を移すと良い研究成果は出ないのです（経験をおふみにならないと理解できないかもしれませんが）。

この点を理解し、純然と研究に取り組む資質があるのが国立大学の理系博士号をもつ人間の一部でしょう。
また、それを考えると、日本の私学は理系、文系を問わず、ゴミです。特に、海外では誰も知りません。
物売りは賤しい文系職です。表向きは誉めそやして踊ってもらいますが、取替えのきく消耗部品ですから。
要は研究職たるもの企業価値の幹として賤しい連中に惑わされる事なく研究に集中できる資質があるかどうかが重要なのです。
窮地なんて概念は一流の研究者には存在しない言葉でしょう。予算を確保し、珠玉の成果をあげ続ける中でこそ企業価値のある成果が出るのです。
”売れる研究”だの”研究効率””営業価値”だの言う会社は市場から結局去ります。　もちろん、表向きは私も私の会社もそういい続けますが、内情は真逆ですよ。

そして今日も ID:AB2+YmP6＝キラーは血祭りであったｗｗｗ

＞まず基本的に、研究者になるということは
極めて困難な道であると言わねばならない。
研究をして生活するということはたいへん魅力的であり、
一生の職業としての研究者を志望する者が多いのがその
根本的な理由である。最近は大学院生の採用数が増え、
学部生のうちかなりの割合の学生が大学院に進むようになっている。
だが、現状では、修士課程に入学したもののうち、
最終的に研究者となって大学や研究所に就職できるものは
何十人に一人であるということを認識しておく必要がある。
修士課程の大学院生の中でも、修士終了ぐらいまでに方向転換して
企業などに就職するものは多く、就職の厳しい折とはいえ、
この段階では就職率も悪くはない。
だが、博士課程に進んでさらに研究者を目指すならば、
現状では博士取得者をわざわざ採用する企業はほとんどなく、
就職はかなり困難になるために茨の道が待っている。

http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html
東大院修了者の悲惨極まる現実↓
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

>>647
政経ＯＢは、自分が軽くボコられていることを知らずにレスしてるｗｗｗ

629:08/26(日) 14:33 ma4ubfG+
文系で落ちこぼれてる政経OBとかいう人は、単に２〜３倍の競争で負けただけでしょ。

>>649
今日は、私大は関係ないところで話が進んでいるよ♪

627:08/26(日) 14:27 ma4ubfG+
文科省の定員設定は、「東大・京大博士以外は死ね」ということだろう。

相変わらず、日本語を読めない私大バブル高齢早稲田コテが
必死に煽っていますが、自分たちが両者から馬鹿にされていることを
全く理解しておりませんｗｗｗ

>>652
俺は完全に君らを見下しているんだがｗ

それより、何が言いたいのココで・・・・

主張があるなら、自分でスレを立ててやれば？

>>653
あ〜あ、早稲田なんて完全に馬鹿にしているma4ubfG+ さんに
加勢しちゃって、慌てて「完全に君らを見下しているんだがｗ 」だってさｗ
相変わらず、頭に血がのぼるのが速いねええｗｗｗ


629:08/26(日) 14:33 ma4ubfG+
文系で落ちこぼれてる政経OBとかいう人は、単に２〜３倍の競争で負けただけでしょ。

627:08/26(日) 14:27 ma4ubfG+
文科省の定員設定は、「東大・京大博士以外は死ね」ということだろう。

：早稲田法ＯＢ sage ：2007/08/25(土) 02:54:52 ID:cRXeAy9O
よってこの表記は正しいと認定でＦＡ？

【早稲田大学図書館の蔵書数は大学日本一】


図書館が所蔵する図書は490万冊を数え、大学のなかでも群をぬいて充実しています。
膨大な蔵書を管理するために作成した日本語図書データは、
世界最大の図書目録共同利用機関ＯＣＬＣ (Online Computer Library Center：本部アメリカ）
に日本で唯一採用され、世界中の図書館、研究者により利用されています。
また、最近ではインターネットにより「いつでも」「どこからでも」利用が可能なオンライン
ジャーナルの導入に力を入れており、きわだって充実してきていることがみてとれます。

>>642
＞国策に逆らったプロジェクト
あなたの発想だと、国策に逆らわずに独自性を発揮することは不可能だと仮定しているようですが、
何か根拠はありますか？
先の「アフォーダンス」の例を参考に、あるいはフォン・ノイマンの第二次大戦時の活躍をもとに、お答えいただけると幸い。

要するに、あなたの思想って「市民運動化」みたいなのですな。
だったら大学すらやめなきゃ。吉本隆明とかみたいに。

東大本郷総合図書館の１１８万冊が最高で、駒場図書館が５６万冊。
医学図書館、流山東大図書館・・・各学部、研究室を加えての数字。

単独の図書館では早稲田がやはり一番多いみたいです。

>>655
蔵書数が日本一なのに、
「若手のアカポス」氏に馬鹿にされまくりｗ

627:08/26(日) 14:27 ma4ubfG+
文科省の定員設定は、「東大・京大博士以外は死ね」ということだろう。

>>657
41歳私大バブル親父も、議論に参加してはいかが？

ma4ubfG+ 氏は、通常のアカポスの枠に含まれる毒法研について
「好き好んで志望する者がいないから、就職率の算定から
除外する」と述べているわけだけど、おっさんはどう思う？

まあ、私大は関係ない話だけど。

>>659
俺は社会人だ。
お前の参加すべきスレはココ↓

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員 [就職]
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの23【京大】★ [無職・だめ]
【修士・博士】大学院15年以上在籍【そして研究生】 [４０代]
経済学の研究職をお勧めできない100の理由 [経済学]

>>660
香川大学スレの皆さんにボコられた挙句、
「ボコられたのは脳内部下だ」と言った人が逝くべきスレはどこですか？ｗ

>>661
香川なんてどーでもいいが、勝手に自分が凹られて粘着しているだけだろｗ


廃人な東大スレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183025452/

↑ここに行って慰めてもらえｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　留学経験はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　留学はしていませんが（駒場）留年ならしました。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>662
ちょっとくらい叩かれたくらいで、「脳内部下」を出すのは反則だよ、
面白すぎ、お前ｗｗｗ

本当に悲惨なオヤジだなｗ

嫁には逃げられて、2chで東大コンプをバネに粘着ですかｗ

ともかく、私大バブル早稲田オヤジが乱入してきたことによって
一気にスレのレベルが低下したことだけは間違いないｗ

>>665
お前みたいな基地外、誰も本気で相手にしないよ。

よく、胸に手を当てて考えてみろｗ
少しは、自分の行動を反省してみては？

>>666
もう・・反省する考えが無いのでは？
自分で、もがいて、苦しんで、人に八つ当たりする家庭内暴力の少年のよう・・・
そう考えると、不憫だとは思う。
仕事しないでいて、親は腫れ物に触るような感じなのかな？
自業自得なので、どうでもいいけど・・・

>>667
心配するなら、政経ＯＢと法ＯＢこそ心配してあげるべきかと思います。

彼らの共通点は、ボコられまくると「警察に言うぞ」と書いたり
「会社の同僚(部下)と2chを見ているが自分は正しい」という点です。
ここまで発狂した人は、2ch学歴板でも他に見たことがありません。

あなたは、どう思いますか？

それから職業についてですが、法ＯＢさんのお仲間の「政経ＯＢ」さんこそ、
私は心配しています。

この人は、三十代半ばで4流私学の非常勤講師だそうです。
30歳前にしてパーマネントの研究職を得た
私からは想像しがたい、苦労をしているのかと拝察します。
誰も早稲田の校友が助けようとしないのが不思議なのですが...

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1186191337/969
969:早稲田政経政治ＯＢ◆XsPab3UToI 08/26(日) 09:23 J2IkkAKj
＞教員の側に登録者名簿が上ってくるのが六月過ぎになってしまうと
＞前期はほとんどまとまった講義ができなくなるん。お前は、そういう事情はまったく
＞しらないようだなｗ

キチガイ法ＯＢのｺﾊﾞﾝｻﾞﾒをつとめてらっしゃるEB0uUfUG さんをボコってしまいました。ついつい。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1188032382/l50

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1188032382/117-
どうやらEB0uUfUG さんは、法ＯＢの「
脳内部下」の可能性が濃厚となって参りますたｗ

随分スレがのびていますね。私は庭でバーベキューしてます。余りに暑いので中でビールのみにもどってきました。

コメントさせていただきますが、648さんが引用してくださったように、日本の私学は理系、文系を問わず、ゴミです。特に、海外では誰も知りません。
ここしばらくは別として、大学進学において、私学進学者は受験の落ちこぼれ組です。また、教育予算配分からしても、わが国に私立大学の存在意義は存在しません。
（過去においては落ちこぼれ、あるいは頭の弱いがキャッシュを持つ家庭の子女の受け皿としての価値がありましたが）。
このスレが博士号の価値を論ずる目的であるなら、まず当初に私学の存在意義の浅薄さを断じ、少額なりとも彼らに配分される文部予算を国立大学に配分する理、利を論ずるべきでしょう。

じゃあまた。わたしは国立大学理系博士課程在籍、在学中の諸氏に対し、貴君らの選択に何らの間違いも無く、将来わが国の頭脳となられる貴重な宝であるとエールを送ります。切磋琢磨の上、もしご興味があれば民間にご活躍の道を見出されるよう祈念いたします。
貴君らは、薄汚れた私立大学の寄生虫学生や、文系の使い捨てティッシュのような輩とは異なります。
自信を持ってわが王道をお進みください。

↑６７２
あはは、コイツなんか変だよね（笑）。
根拠もなく上から目線だし。
いわゆる発達障害だね、コイツは。

>>672
同感です。及ばずながら若輩者の私からも、国立大学理工系院の皆さんにエールを送ります。

>>616
民間志望博士課程って普通にいるけど？

>>666
常識的に、早稲田程度の博士に進むようなヤツは大した事無いって。
北大の方が100倍マシ。

＜性関連＞
東大：植草一秀、スーフリ、医学部生レイプ(森弘行)、違法DVD販売(村上龍司)、児童買春(加藤泰生)
京大：ギャングスターズ、連続10人に痴漢(前後翼)、みのる、女性下着窃盗(金子雅礼) 、図書館でAV鑑賞(06年2月)
東工大：SODマジックミラー号にて童貞素人男優として数名出演、OTCレイプ未遂、小四女児猥褻(中村隆一)
東北大：歯学部のレイプ（浅野慎哉）電車で痴漢（蟻川恒正）助教授のセクハラ　女子留学生に暴力（ホールデン教授）
大阪大：ジャスコ奈良南店小一女児下着盗撮(03年8月4回生)、広大教授強姦(浜田泰三)
名古屋大：家庭教師先小六女児猥褻(栗原俊裕)、ストーカー行為の末車で体当り(松浦真人)、のぞき目的で住居侵入(大原悠嗣)
九州大：女子学生がネットにてヌード公開
北海道大：小六女児誘拐暴行(浜野昭義)、婦女暴行(菅正之)、強制猥褻未遂(清水研二)
　　　：風俗嬢奪い合い法学部生が医学部生を殺人未遂、

＜薬物・殺人傷害・詐欺等＞
東大：覚醒剤所持(三村知之) 、警官殺害･UFJ銀行襲撃(中村泰)
京大：覚醒剤所持、きのこ研、HP｢裏道｣にてクロロホルム密売、薬学部青酸カリ紛失(04年10月)
一橋大：全日空機ハイジャック(西沢裕司)
大阪大：覚醒剤所持(村田紘一)、車から男性振り落とす(01年10月)、ホストの学生が恐喝(村主悠真),
母親殺害（辻森耕平）論文改竄（杉野明雄）
東北大：35歳司法浪人による法務省職員ボーガン襲撃事件(倉上哲史)
九州大：大麻栽培(03年10月有罪判決)、動物虐待(ディルレバンガー)、下関駅通り魔殺人(上部康明) 、保険金殺人(井出健一)
北海道大：マイクロソフト製品海賊版販売(00年03月)
　　　　　大麻所持(04年9月逮捕)、大麻1億円分密輸密売(服部幸司)

俺、立正から某国立大の院に行ったものだけど。
大学名とか詳しいことは聞かないで。年に一人ぐらいしか居ないから特定される。
マジレスすると、確かに学部生やマスターで比べたら立正は劣る感じがするね。
それは、基礎学力が違うということもあるだろうけど、一番違うのは意欲だね。
なんだろう？　語学力や思考力は、その環境で苦労すればどうにかなる。
だけど、それをする意欲だけはどうにもならない。
けして、学歴だけ上げたいという人間は居ることができないだろう。
うちの（某国立）大学なんかだと、色々な大学や国から研究を本気でするという人が集まってきている。
当然、勉強しない人はいられない。居ることができない環境。
これが、大きな違いじゃないの。
そうすると、実際に卒業する頃には国立大生とか立正生とか差はなくなる。
むしろ、いわゆるロンダ組と言われる人の方が、優秀な研究をするようになっている。
他大学に行ってまで勉強したいという意欲はある人がたちだからね。

まぁ、設備良いとか有名な先生がいるとか立正は言うけど、やっぱ集まっている人間が違う。
あっ、ちなみにどこまでが有名というか知らないが、そんな感じの先生はうちの方が断然多い。

だけど、立正のウワサはよく聞くよ。過去に有名な先生がいたからかも知れないけど。
わりと大学として頑張っているということなのかな？

学問のレベルという場合、なにも学生のレベルだけをもってその大学のレベルとはいえない。

教員やその教員の地理学界における権力というか影響力、また教員の数やカリキュラムの組成、地理学の授業の数などがまず挙げられる。

それこそ、東大や京大や早稲田の地理の学生の進路だってほとんどが就職してしまって研究職目指すのは極めて少ない。

地理学、とりわけ人文地理においては、研究者養成の面だけみれば筑波や首都大や立命が飛び抜けている以外は、どこも似たようなもの。広島大、名古屋大、東北大、大阪市立大あたりが次点にきて、東大や京大はその下にやっとくる感じだな。私大の地理学教室や地底と変わらん。

もっとも国のトップである東大や京大当局からしてみれば、地理学にはとっくに見限っているのかもな。

すみません、立正大学って、どこのどんな大学ですか？

博士はみんなのあこがれ

>>677 >>678
すみません。
長文なので他スレで同じこと書き込むのは
止めてください。

ついでに文章拝見しましたが、
つまるところ要旨は何なんでしょう？

確かに、要旨がわからんね。何が言いたいんだろうか？

日本の研究者は約８０万人
そのうち約５０万人が企業の研究者
大学や独法研などの研究者は約３０万人
実は、この数字は博士後期課程の院生が含めたもの

博士院生・ポスドク・任期助手などを除いた
パーマネントの大学教員は、約１５万人
年間平均で空くアカデミックポストの数は、約０．４万人
一方、博士取得者は年間２万人程度
よって、すべての分野を平均すれば５人に１人は、
アカポスに最終的に就ける可能性があるが、
特定分野に博士取得者が集中しており、
５０人に１人もアカポスに就けない分野もある
例えば、理学部の教員は２８００人だが、
博士課程の入学者は毎年２０００人程度
毎年１００にも満たない理学部の空きポストを巡って、
２０００人が競争している（約２０倍）
結局、大部分の博士（理学）は、ポストの多い医学系や工学系や、
新設のカタカナ学部などに逃げていく
しかし、それでも収まりきらない

農学部の博士修了者は、年間１２００人
農学系のアカポスは約４０００人なので、約１０倍の競争率
しかし、農学系は独法研や地方自治体の試験場に
研究ポストが約１２０００人あるので、
博士（農学）の約半数は研究を続けられる。
民間企業への就職は、博士（理学）以上に厳しく、
製薬会社など博士（薬学）の就職先と競合している。
将来的にアカポスが削減されつつある分野なので、
このままのペースで博士修了者が出ると、博士（理学）よりも
悲惨な状況になるかも知れない

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1113921416/601-700

キラーが狂ったせいでスレが荒れたｗ

元に戻そう。結局理系博士は>>683-684
に見られるように大学を問わずに相当にひどい
ことが明らかになっている。キラーの馬鹿は
東大京大は違うなどと何の根拠もないでたらめをほざいている
が東大院の就職の悲惨さは院生の数が多いだけにむしろ他大より
ひどい。

　結局理系博士はほとんど地獄行きだ。これは誰も否定できない。
ここまではいいね。

ここまで、いいぜ。
補足するならば、６７２のようにモラルのかけらもない発達障害が、国立理系博士には一般的だと言うことかな。

>>672さんのおっしゃることは、プロの研究者なら大学教官でも国研研究員でも企業研究者でも、誰でも簡単に
理解できることだよ。

残念ながら、今日はバカ私大君たちの敗北だ。

さようならｗ

>>685
院に行くんなら誰が何と言おうと東大京大＞＞その他旧帝＞＞＞＞＞私大。
ここまではいいね？

>>675 >>678
あなたが常識を書いてくれたことでma4ubfG+ も少しは理解してくれることと思う。

ありがとう。

こういうのって、理系と文系でだいぶ常識が違うからね。

どっちみち悲惨なのは、今日４流大学非常勤講師であることがバレた
「政経ＯＢ」っておじさんｗ

部下とずらして頂いた私の夏休みが今日で終わります。明日からまた充実した研究生活を送りたいものです。
インターンの学生さんたちと会えるのもたのしみです。
暫くはここを覗く事もないでしょう。
６８７、６８８さんのおっしゃることが全てでしょう。
私の言う事のほとんどは、プロの研究者であるなら理解できると思いますし、どの大学院でいかに恵まれた環境で研究を開始したいかは自明でしょう。
理系博士号は研究者の種子に過ぎません。その後の過程が研究者をはぐくむのです。
そして、企業は狡猾です。私学理系のような"汚れた種"を自分の畑に好き好んで蒔く会社はいません。
どこも優良な種子しか本音ではとりたくないのです。一時"ヘテロな種子"を入れることが産業界で流行った事がありましたが、その多くは腐った種でした。賢い企業は轍を踏みません。

その点からも、国立理系博士課程在籍、在学中の諸氏は国の宝です。あなた方がこの国の技術基盤を作るのです。
この観点から、貴君らと、薄汚れた私立大学の寄生虫学生や、文系の使い捨て歯車の連中とは異なります。
私立大学の寄生虫学生は存在意義すらなく、文系の使い捨てティッシュは笛を吹いて躍らせる道具です。　貴君らの本領、使命はもっと崇高な理化学発明、発展による産業振興です。
しかし、彼らが消耗部品であることを忘れてやらないで下さい。
あなた方とは異なる、可哀想な人たちですから、彼らへの施しや、理化学高等教育を行うのも貴君らです。彼らは愚かですが、笛を吹いて踊ってもらう必要はあります。
かえすがえすも彼らへの哀れみと施し、寛容な心は持ち続けるべきです。

自信を持ってわが王道をお進みください。

国立理系博士課程の諸氏に栄光あれ

↑言うことが大人げないね。
大手企業の社員がこんなこと言ったら、社会的に抹殺されるぞ。
まあ、ベンチャー企業の課長さんの言うことだから、しようがないか。

>>691
いかにも学歴板らしい本音を書かれておられるではないかｗ
そういう真面目に怒ってるということは、詩文腺癌の類か、君はｗ

いや、僕も大手企業で働く旧帝卒の博士研究者です。
学歴版らしい本音ですね。確かに、あんまり問題ないかな。

ここは、オバドクニートのキラーをあざ笑うスレだよね？

キラーは早稲田スレから出ようとしないね・・・
ここにずっといればいいのにＷ

実際には大学名よりも指導教官の力の方が
アカポスゲットには大事です。

おっと学歴コンプの>>694が来たのに、ﾏﾀｰﾘモードになっているので
かけてやる言葉がない。
ということで>>690さんのお言葉を甘受せよ。ってことでｗ

a

文系の場合社会経験積んでから修士を取るってのが普通になると思う
ただ厳しいのは、学卒で三流企業に入ってしまうと、その後MBA取ったと
してもあんまり評価してもらえない。
アメリカの名門MBAを取った挙句TOEFL講師にしかなれなかった香具師が一杯いるでしょう。

私は関西の某帝大の工学博士（博士（工学）ではありません　笑）で、ある上場企業の研究管理職兼主管研究員のような職です。
ずっと、先輩、同期、部下の興亡を見ながらずっと研究一筋で来ました。　米国の（就職後ですが）大学研究所に数年おくられた事もあります。
研究と営業の融合を高らかに叫ぶ連中は多いですが、皆、頓挫します。
究極のところ、融和を図る事により得られるベネフィットが、研究遂行のみに尽力して得られる成果‐研究と営業の不協和音を差し引いても‐を超えることはありません。 挫折する企業の多くはこの"シナジー"の幻想の泥沼にはまるのです。
そして、多くの大学が同じ道を辿ろうとしています。
自己の理系研究に自信がない連中‐私学博士の多くがこれです‐はここで研究集中に踏みとどれません。
この点からも私は特に博士号研究員については、国立大学以外からは採るなと人事には口を酸っぱくして言い続けています。

営業は技術の奴隷に過ぎません。その技術と製品を創出するのが国立理系博士の崇高な責務です。

私は真に国立理系博士課程の諸氏の栄光と成功を願って止まないのです。
君たちの価値は私立大学生や、文系学生に無い、かけがえの無い国の宝なのです。


皆さん今日はとても面白い意見をたくさん聞きました。ありがとう。そして、おやすみなさい。

おやすみなさい。

＞自己の理系研究に自信がない連中‐私学博士の多くがこれです‐はここで研究集中に踏みとどれません。

これ、企業研究所に限らず、とてもよくわかりますよ。
大学も、研究に見切りをつけて政治だけに走るバカが大変多い。
研究をずっと続ける勇気、根気、能力、これをもっているのは、
基本的には上位国立大学の大学院修了者でしょう。
研究で負けそうになると、コンプライアンスを守れない人なんかも出てくるわけだが、
そういうのも私大からの成り上がりに多い。
残念ですが、事実です。

＞まず基本的に、研究者になるということは
極めて困難な道であると言わねばならない。
研究をして生活するということはたいへん魅力的であり、
一生の職業としての研究者を志望する者が多いのがその
根本的な理由である。最近は大学院生の採用数が増え、
学部生のうちかなりの割合の学生が大学院に進むようになっている。
だが、現状では、修士課程に入学したもののうち、
最終的に研究者となって大学や研究所に就職できるものは
何十人に一人であるということを認識しておく必要がある。
修士課程の大学院生の中でも、修士終了ぐらいまでに方向転換して
企業などに就職するものは多く、就職の厳しい折とはいえ、
この段階では就職率も悪くはない。
だが、博士課程に進んでさらに研究者を目指すならば、
現状では博士取得者をわざわざ採用する企業はほとんどなく、
就職はかなり困難になるために茨の道が待っている。

http://www.a.phys.nagoya-u.ac.jp/~taka/research/beginners/researcher.html
東大院修了者の悲惨極まる現実↓
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu02/e09_02_j.html
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/002/2004/xls/207.xls
http://www.u-tokyo.ac.jp/stu04/e08_02_j.html

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼ 　　　
　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿_ キラー 満４０歳
.　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 大学院・・・　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　　 　|　
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ

　　　　┌──┬─┬───────────────────┐
　　　　｜　年 �U月｜　　　　　　　　学歴・履歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 学歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜�潤@ �U　 ｜東京大学○○博士課程修了　　　　　　　　　　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 職歴　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　なし　　　　　　　 　　　　 　 　 　 　 　 　 　　｜
　　　　├──┼―┼───────────────────┤
　　　　｜　　　�U　 ｜　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　以上 ｜

　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　留学経験はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ､|||:::/::::::::::|:::

キラー満４０才
　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼　
　　 ／　　─　 　 ─＼ 　　　　　
　／ 　　 （●）　（●）　＼ 　　 　
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　　引きこもり経験ならあります。
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>701-703
朝から火病乙ｗ

>>699さんの圧倒的なリアリティの前には、なすすべもなく
AAを貼り付けるしかない三十路ニートの挽歌、じゃなくて晩夏であったw

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/24(金) 13:31:58 ID:OUlUD+9L0
自分は、学部、修士、博士、学生支援機構から借りて（日本育英会という名称の時代から）、
借金、８５０万くらいでした。
でも、昨年の4月に、アカデミック・ポストについたので、借金ちゃらになりました。
正確には、通算１５年勤務して、はじめてちゃらになるのだけれど、
パーマネントの採用なので、実質ちゃらになったようなもの。
アカデミック・ポストにつけるのは、運が大きく作用するから、怖いね。
ほんとにオール・オア・ナッシングだから。

後輩で、1種だけでなく、21世紀希望プランも借りてるのがいるんだけど、
どうするんだろ。
後輩の話からもすると、学部からも借りてるみたいだし、
合計で、少なくとも1200万の借金になっているみたい。
「少なくとも」だから、併用の仕方によっては、それ以上・・・。
正直、研究者になれそうなタイプではないから、人事ながら、どうするんだろう。
その後輩、女性だから、結婚すればいいんだろうけど、
そんな借金抱えてると知って、結婚に躊躇しない男はいるんだろうか。
彼女、そろそろD3も終わりだから焦るころだろうと思うんだけど。

最近、俺、彼女と別れたんだけど、
その後輩からやたらメールや電話がくるようになった。
自意識過剰なだけなのかもしれないけど、
結婚→借金の肩代わりを狙ってる気がして、
着拒にして、もう連絡取ってません。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/debt/1143953895/l50x