JR東海在来線車両スレ34

JR東海の在来線車両について語ろう。
※対象:大垣車両区、神領車両区、名古屋車両区、美濃太田車両区、静岡車両区、伊勢車両区

※注意
コテハン、トリップ、静岡ネタ、JR東日本の話題は一切使用禁止です。コテトリ抜きで書き込んでください。
専用ブラウザでNG設定するなど、放置して絶対に構わないでください。
次スレ立ては>>950から>>970を目処に。
重複＆スレ乱立阻止のため、次スレ立ては一度宣言してからお願いします。

前スレ
JR東海在来線車両スレ33
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379176198/

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.1スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1229339831/
.2スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1230987823/
.3スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234252253/
.4スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247217775/
.5スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255617412/
.6スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264768457/
.7スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269877678/
.8スレ ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275395080/
.9スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279735500/
10スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285074101/
11スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289428768/
12スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297426924/
13スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303920321/
14スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309078954/
15スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1312994316/
16スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1314746227/
17スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1317799214/
18スレ ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1320307367/
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20スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324198980/

21スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326605486/
22スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330737373/
23スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334378866/
24スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338351941/
25スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1341109895/
26スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346949409/
27スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1352624533
28スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357490491
29スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1360855889/
30スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1364441924/
31スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1368807981/
32スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1374250698/
33スレ ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1379176198/

JR東海在来線車両の今後の動き(313系新製投入関連)
●＝公式発表済み、または既に実施済み
◆＝報道あり、または鉄道趣味誌、労組HP等に掲載あり
○＝公式発表や報道等はないが、状況証拠からほぼ確定
△＝可能性としては高そうだが、まだ確定ではない
？＝現時点ではどうなるかまだわからん

●2010〜2012年度にかけて313系120両投入
→●2010年度に44両(5000番台6連×1本、5300番台2連×1本、1100番台大垣車4連×7本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
→●2011年度に44両(1100番台神領車4連×1本、1300番台ワンマン対応車2連×16本、1300番台ワンマン準備工事車2連×4本)を投入
→●2012年に32両(5000番台6連×4本、5300番台2連×4本)を投入
　→●313系1300番台ワンマン準備工事車(2010年度投入分)の運用開始によって一時運用離脱した213系に半自動ドア化・クモハにセラジェット設置・ クハにWC設置の改造を近畿車輛にて施工
　→●313系1300番台ワンマン車を神領区に投入し、捻出した313系3000番台を大垣へ転属
　→●大垣の313系2連予備車活用と313系1300番台ワンマン車投入によって大垣転属になった313系3000番台を211系0番台の運用に投入し、余剰となった211系0番台4連×2本が神領に転属
　→●神領に転入した211系0番台とB6編成によってB0代走の任を解かれた211系5000番台で213系2編成併結運用×3を置き換え(213系は関西線から撤退)
　→●313系1300番台ワンマン準備工事車(2011年度投入分)の運用開始によって213系の神領区運用終了→大垣転属完了
　　→●119系は全車2011年度内に運用を離脱し、12両を除き解体完了
　　→●117系は2013年3月15日の2541F・244Fをもって定期運用終了
　　　→●トレイン117を除き、117系の廃車回送完了
　　　→●トレイン117は2013年7月まで使用後、8月5日に廃車回送
　　→●西浜松に留置されていた119系R1・3・7編成が陸送
　　　→●改造のうえ、えちぜん鉄道に7000系として2012年度6両、2013年度6両を譲渡
　　　→●7000系(2013年度投入分)の種車として残存していたR2・5・8編成が陸送、119系は廃系式
　　　→●117系はリニア鉄道館で静態保存の3両を除き解体完了

JR東海在来線車両の今後の動き(キハ25形＆武豊線電化関連)

●武豊線にキハ25形10両(2連×5本)を投入(完了)
→●武豊線で運用されていたキハ75形を捻出
　→●捻出したキハ75形を用いて快速“みえ”を4両編成に増強

●2015年に武豊線を電化、これに対応するため313系28両を投入
→●キハ25形・キハ75形は伊勢・美濃太田に転属しキハ40系列を置き換え

●2014〜2015年度にキハ25二次車を52両新製
→●武豊線電化で捻出されるキハ75ワンマン車・キハ25一次車と合わせて美濃太田・伊勢に投入
　→●キハ40･47･48形を置き換え(これによりJR東海から国鉄型DC全廃)
　→○キハ11も300番台を除き置き換え
　→○キハ25二次車の内装はLED照明＆室内灯カバー省略、座席配置はオールロングシート

城北線のキハ11形200番台はどうなるんだろう

すみません書いてありました。

JR東海在来線車両の今後の動き(その他)

●2012年春のダイヤ改正で371系が“あさぎり”運用から撤退
→◆371系を観光列車に転用

●2011年度の冬シーズンをもってDE15 1541号機による除雪終了(これによりJR東海から機関車が全廃)
→●DE15 1541号機が24.3.29付けでJR西日本売却(富山地域鉄道部富山運転センター配置)

？213系H10編成が2012年1月、飯田線で落石事故に遭遇、処遇不明(日車出場後、行方不明状態)
→●修理完了の為、2012年10月に運用復帰
　→？213系H2編成が10月20日に踏切事故でクモハのスカート破損、日車を経て名古屋工場へ(処遇不明)
　　→●2012年12月上旬に運用復帰

●2013年3月16日ダイヤ改正にてCLを廃止し、HL豊橋1・2・4・31・32号、HL大垣1・31・32・34号の運転を取りやめ
→●313系8000番台は中央本線名古屋口の普通・快速およびHL瑞浪1・3・5号に使用
→●373系は豊橋以西での運用消滅

●美濃太田車両区に保管されていた旧型車両が2013年2〜3月に順次陸送
→●キハ180ｰ1は名古屋工場へ、解体済
→●美濃太田には引き続きキハ58・キハ30・クモハ103・トキ900が残留
　→？この4両は保存？
→●その他の車両は西浜松へ
→◆このうち旧客4両は名古屋市がSL用に引き取りを検討
→◆東海から名古屋市に予定通り解体すると通告
→●他の保管車両や117系と共に2013年8月より順次解体

>>6
201・202の廃車は恐らくないと思われる
検査時代走は300番台が実施、借入者なうえに車齢も浅い203・204は残す、キハ11鋼製車全廃が実はガセあたりが考えられる
なお、武豊線電化で捻出される車両とキハ25二次車で計80両なのに対し、40系列とキハ11鋼製車(203・204は含み201・202は除く)を合わせて93両になる

371系は今年秋に全検切れ
そのまま廃車になる可能性も

名松線が復旧した時の事考えると300番台の６両はちょうどいい数だな。
ただ他の線でも使う事考えると全然余裕が無い。
200番台をｲｾに回して他に数両残すかな？
名松線の朝にキハ25を回す可能性はありそう。
後キハ25を入れる際に飯田線みたいに３両以上の列車を軒並み２両にする可能性も否定出来ない。

名松不通区間線は新車で復旧?

313系は線区別でカラーを導入しないのかな？
某不動産会社のCMの313系みたいにスカ色を中央西線あたりに導入するとか

ぜひJRQカラーで

>>9
なるほど。廃車はないんだ。

前スレ>>999
代わる企画を用意する必要性自体がないだろ。
所詮「ふじかわ」という自覚が末尾Pにはない。まあ静岡の感覚では東海全体の空気などわからなくて当然だろう。
冬期の寒冷地を走る高山線ローカルがキハ75、キハ25に置き換えられるのだから、373系の代替が313系になるのは不思議ではない。

>>16
つまり東海は無能であると？

>>17
あえて言いきってやろうか。
お前の発想は、東日本なら首都圏より新潟優先、西日本なら関西より広島優先と言っているのと同じだ。
自分の頓珍漢さに気付くことだな。

さっき313系に乗ってきたけど0番代の東急車輛製だったわ
レアキャラに遭遇した気分

>>18
ふじかわごとき守れないようなレベルの仕事を全国区でやったら日本枯れるぜ。
西も東もさすがにそこまで腐ってないぞ。

前にもこのスレに書いた覚えあるけど１日７往復も走ってる特急列車を廃止とかあり得ない話だな。
伊那路みたいに２往復なら可能性あるけど。
そのうち313系にリクライニング席置いた特急仕様車両なんか作ったりして(笑)。
まぁ205系で特急料金取ってるどこかの鉄道よりはマシか。

>>21
>そのうち313系にリクライニング席置いた特急仕様車両なんか作ったりして(笑)。
やめろ本気で作りそうで怖い

屑岡の3000番台は特別料金取らずに走らせるなよ

>>21
>まぁ205系で特急料金取ってるどこかの鉄道よりはマシか。

ヲタはリクライニングじゃないとか、ロングだとかで叩きたがるけど、一般の目にはパノラマエクスプレスにしたって今となっては場末感たっぷりの昭和のスナック状態なんだから、一方的に責めるような事かね？
別に私鉄にまで等級がどうとか決まりがあるわけでなし。
そこに勝手な物差し作ろうとするからキモいんだよ、ヲタは。

>>9
社内誌の情報より信用し得る確証があるのか？

>>21
> 前にもこのスレに書いた覚えあるけど１日７往復も走ってる特急列車を廃止とかあり得ない話だな。
7往復といっても、トータルの利用者は、わずか4往復しかない南紀よりも少ないからね。それは、単純に静岡始発か名古屋始発かの違いもあるけど。
まあ要するに、「急行」という種別を解体整理するにあたって、「ライナー」にしておけば良かったものを「特急」にしてしまったのが間違いなんだよ。

> そのうち313系にリクライニング席置いた特急仕様車両なんか作ったりして(笑)。
ライナーに格下げしてそういう形にするのは十分ありうる話。

>>10
それはなにもしない場合の話？
動かない期間は休車処理した上での話？

>>24
さすがに富士急のアレを擁護するのは無理ありすぎ。
そうやって自分の贔屓の会社とそうでない会社(つまり東海)とで露骨に物差しを変えるから煙たがられるんだよ。
しかもそれを東海のスレでな。
悪いが、東日本のスレに帰った方がいいぞ、お前。

>>28
甘いな。
大鉄の急行とかもっとすごいぞ。

>>29
ハイハイ、意味なく負けず嫌い乙
お前自身がとんでもない「ヲタの物差し」で書いていることに気づいているか？

>>30
汚いのがウケないのはごく一般的だと思うが、違うか？

>>31
富士急擁護の根拠に全くなっていないことに気づいているか？

>>32
そんな事擁護する気無いし。

>>33
十分してるじゃん。

早売り手に入れて、静岡系のスレで最新情報を何かと書き込んでいる人は、名古屋系のスレには何も情報をくれないのですね。
ま、正体は例のソフトバンク厨だから当たり前かｗ

>>35
そういう事いうからだろ

そもそも>>35と>>36は同一人物でしょ。
時々ガラケーでのカキコへのツッコミにp2で反論したりするからすぐバレる。

373と383の後継は統合して車体傾斜方式
ふじかわ、伊那路は1両につき2ドアの2連

313系8000番台のイスだけ換えまして…

特急型が製造されても、顔は313系の予感・・・

多少はアレンジが加わるだろうけど、
あれに似た顔なんだろうな。
８５顔がいちばんいいけど。

近頃、安全面から低運は減る傾向があるから西のこうのとりみたいになる可能性はあるかな。
もしくは225とか。

安全や眺望でなく定員減を問題にしてやらないと思う

静岡の３１３系のテロップ始発駅停車中の案内変わったのいつ？

以前は
「この電車は各駅停車静岡行き普通列車です」ばかり永遠リピートだったのに

東海は律儀に併結時に
貫通路通れるようにするからな
デザインの制約が他社より大きい

東海ほどの短編成だと貫通対応は必須な気はする
トイレや車内安全対策等色々

>>21
別にそれでよくね？新幹線の700系あたりの座席払い下げのリクライニング付けたら安上がりだろ。
国鉄末期〜JR初期の各地の改造車両みたいになるな。

>>22
ていうかそのコンセプトが373系だ。
373系の一般車向けが313系なわけで。

>>45
かといって束の車両のデザインに制約がないかというとそうでもない気がする。
なんだかんだ言って209顔を未だに踏襲しているのは拘りでもあるんかね。

>>46
迷鉄は車両移動できなくて不便でしょうがないもんな。
ガラス越しにあっちの車両の方が空いてたな〜とか思いつつ次の駅で移動するのも面倒だから
結局そのまま立ってることがある。

天皇家の歴史

韓国にいたころ
・トンスルをしていた(うんこを食べていた)
↓
日本に来きて
・近親相姦して出産
↓
・政略結婚、出産
↓
・ニートをしながらナマポ生活←今ここ
・大豪邸に住みながら家賃１兆円を踏み倒す←今ここ

いつだったか忘れたが、
313系のブツ8連(2両+2両+2両+2両)が来たときは笑いそうになった。
特急車両を除いてお手洗いの設備が編成に4つあることはまずないだろう。

>>49
気動車ならごく普通に

>>49
京急でも以前はわりかし普通に

高蔵寺発着の列車にトイレが3カ所もあること自体滑稽。

>>49
東日本E231･E233近郊形の一部(6号車便所付き)

>>51
京急は4両×3編成の事か？あれはブツ12とかブツ8とか言わないんだが。
2両×○編成の事をブツ4・ブツ6・ブツ8・ブツ10・ブツ12というんだけど

>>54
旧1000には2両も有った訳だが

完全にスレ違いだが関東私鉄だと京急なんか出すまでもなく
東武に2+2+2+2+2があったし、今でも2+2+2があったはずだな。

にぃに、にぃに

>>52
迷鉄みたいにトイレがほとんどない方が滑稽

>>57
短距離電車にトイレとか不要だろ。
お前は山奥の年寄りだから必要なんだろうが。

>>58
トイレのない貧乏３流私鉄ユーザーが必死wwwwwww
床に垂れ流してろwwwwwwww

近鉄で尼崎ラッシュ送り込みでブツ10があったような。

>>49
2006年の暮れか翌年年明け頃から2007年の3月改正前までじゃないかな
113系L/T編成のうち3運用をW×2で置き換えた際にそのうちの2運用分を連結した8両があったので

>>61
割と最近まで有ったがね。
Y0+Y30の6連にY30がくっ付いて8連になる新快速が
Y0が検査都合でY30+Y30代走になるとブツ8になったやつ。

新製後から99年12月改正までの数ヶ月は番号が揃ったブツ8もあった。

JR東の長野支社ってイベント列車とかファンサービスに力を入れて楽しそうだ

>>64
在来線がお古のボロばかりで
1時間に1本でも良ければドーゾw

>>64
長野支社は東の支社では珍しく
駅メロやっていなかったり、窓口営業時間が
長めだったり雰囲気的に東海に似ているような
感じだよな

大垣発名古屋行き普通で、関西線送り込みのため213系のブツ8が昔あったな
送り込みを兼ねた運用って、今じゃなかなか見られないようになったわ

＞送り込み運用

休日の、大垣発中津川（臨時で塩尻）行き快速（名古屋で列番変更）くらいかな。

>>68
飯田線関連で
東海道のR100ぶら下がり
HL浜松→普通豊橋

中央線の211-0も送り込みと言えば送り込みか

>>66
長野鉄道管理局と名古屋鉄道管理局が親しい関係だったからかな？
坂下〜洗馬を東海に移管したのも影響してたりね。

>>52
高蔵寺運用はＫ4かＫ100×2を機織でよい。

>>72
中津川快速こそそれが最適だろw
嫌なら特急乗れ

昔あった113系米原‐熱海は送り込みが関係してるの？

>>66
長野は東日本にしては労使関係が良好という噂も聞くねぇ。
東労組と東ユニオンが合同で大会やったぐらいだから信ぴょう性はあるか。

東海上層部が高運転台車を好んでないのに対し、東海ウテシは
他社の踏切事故の事例を聞いてもし313系で踏切事故に遭遇したらとgkbrしてるとか・・・

>>67
どこまでを送り込みと見るかで答えが変わるでしょ
平日2735M後、土休日5743M後のB500だって木曽運用の送り込みとみなすことが出来るわけだし……

確かに(昔の)東海ぽいな
ただ駅メロは普通にあるし、早い時期から入れてるよ
地方じゃ珍しいGK曲が聞けたりするし(GK大好きな高崎支社の影響か)、珍曲や、珍アレンジの汎用曲がけっこうある
何故か電鈴に退化した駅もあるがw

長野と言えば
まぁつもぉとおぉ〜♪
だろ

>>78
長野もあの人だけど松本のインパクトには勝てないな。
あの声、東海管内でもちらほら耳にしたけど、松本だけ特別な印象。
ってか先代の新幹線の人？

>>75
高運転台は運転士監視に不適だからやらんだろう

確かにw

>>74
あれは支社間の車両乗り入れの精算運用

先頭にダンプキラーを付けよう

【速報】Ｅ２３３系が東海管内に入線した模様　ソースは以下のツイッターより
https://twitter.com/search?q=E233%E3%80%80%E6%B2%BC%E6%B4%A5

東北縦貫線完成で沼津行き撤廃が決まってるんだから

現状4本も停泊しているものを廃止できるわけはなく。

313ってごついスカートだよな

沼津直通撤廃するのにわざわざE233のATSをPT/ST互換の装置に
するわけ無いだろうし、今更乗り入れ試運転する必要がない。

>>85
沼津撤廃するなら、代替の東海車両を準備しなければいけないはずだが
静岡ローカルには373系まで動員してしのいでいるうえに、
東海の設備投資に2〜3年先までは車両新製の話がないことからして
廃止はできないだろうね。

>>88
直通撤退ならE231限定で乗り切ればいいものを、何故E233の乗務員訓練をする必要があるのですかね？3月からE233も直通運用に入ったら、キハ25増備車ネタのに続く赤っ恥を晒す羽目になりますよ。
>沼津直通撤廃するのにわざわざE233のATSをPT/ST互換の装置に
>するわけ無いだろうし、今更乗り入れ試運転する必要がない。
PとPTは互換性有、SNは国府津・高崎所属共に速度照査機能付を搭載済。

>>89
どうせ差別厨が「本数を間引くから問題ない」とか屁理屈を言うよ。反論する理由がないから。長野支社と中央線・飯田線直通を減らせとは絶対言わないから。

>>90
単に名古屋人の僻みなんだから相手にせずそっとしといてやれよ。

>>90
元チタ車以降は新製時からPTで追加された線区最高速度のコードに対応してるから
PT互換って書いた。PT対応って書いたほうがよかったな。
2008年〜2010年にE217の予備車確保名目で製造された車両については不明。

今ある熱海〜沼津間の区間便を東京〜熱海間と一体化して、E231・E233に変更するのかも。
ただし、上野東京ラインへは直通しないという前提で。

>>93
妄想はやめろ
平塚、小田原止まりが増えるだけだから

単純に、東京口の233を沼津運用にも入れるから訓練をしたというだけでしょ。そんな大げさな話でもない。

>>82
同じ会社で精算とかしないよ。
まさか静岡支社が独立法人だと思ってるの？

223系と225系が共通運用なのと同じように、E231系とE233系を共通運用する準備じゃないのかな？

スレチになってしまうが、また伊東線にもE233系が走り始めると思うけれど

>>95
部署間で経費の精算をしないとなると部署別の収支決算はどうやって出すの？

>>97
同じ会社の中で相互に売上を計上しあうものだと本気で思ってるの？
はっきりいうけど本当の馬鹿だぞお前。

そんなもの距離に応じて費用の振替をするだけだよ。
だいたい浜松豊橋間とかどうするんだい？

>>98
豊橋浜松間は単純に考えれば大垣車の二川以東走行分の車両経費は静岡の予算から名古屋へ経費振替、
同様に静岡車の二川以西走行分は名古屋の予算から静岡へ経費振替だわな。
ただ、振替に偏りがあると>>74みたいな走行距離調整の為の運用が発生する。

まあ過度に細かい按分はやってない。
車両経費なんて、実際にはイレギュラーな応援運用でもしない限りは本部直轄、静岡それぞれで計上するだけ。

豊橋浜松なんかほぼ静岡管内なのに大垣車の方が多いわけで、
にもかかわらず静岡車の豊橋以西乗り入れもないわけだしな。
事実上朝夕の静岡地区の増結用車を373だの大垣車だのE231だので補ってる状況だぞ。

静岡車両区は、担当する路線の輸送量を考えれば本来車両不足になることはありえない。
不必要に長編成の運用を残してしまっていることが問題なんだろう。
単純計算ならば大垣や神領の方がよほど車両運用は苦しい。

本数も量数も多すぎ
減らせよ

>>103
そこまではいわないけど、本当に不足しているなら3000番台を東海道線で使わないなどのくだらないこだわりは捨てられるはず。
と書くとお決まりの答えが返ってくるだろうけどなｗ

そう、だから結局按分なんかやってないという結論になる。

>>101
他から借りられるなら必要車両数全て所有するよりも所有は最小限にしてラッシュ時に不足する分だけ
他から借りてその分の経費を払った方が安上がりだな。

朝夕は373も普通列車に使ってるのにわざわざ東からのをなくすわけがない｡

つうか車両使用料精算とか寝ぼけたこと書いてるのは、なぜかこのスレに居座ってる束厨だろ。
東京口スレとか、束車両スレとか、ここで昨日の朝から書いてる奴がウヨウヨ・・・ｗｗ

中央西線の211系を置き換えるとき一部を静岡に持って行って不足する車輌を補充して
東からの乗り入れを減らすかな？

だから静岡の輸送力は過剰だって
373を使わずとも事足りる
211の代替車も一切ないよ

>>110
人種差別厨乙

今年の株主総会で、東長野支社及び西との特急以外の相互乗り入れ廃止を提言する。

373系は3両編成14本あるけど後継車両はそんなにいらないよね
MLながら、東海もなくなったことだし10本くらいにしといて、残りは一般型車両で

静岡は近距離輸送がメインだからロングシートだって言われてるけど、
沿線の高校生のマナーが悪すぎて、教育委員会とか警察からの要請って事は無いのかな?

>>114
2行目が正解。1980年代当時の中高生の素行不良が原因。
車内見通せるようにロングシートのみにし、
死角を作らないためとタバコ・性行為をさせないよう
トイレを一切無しにした。113系での教訓から211系で導入。

決して乗車距離の問題ではありません。それなら名古屋も短い。

補足。だから近年まで113が残ってた房総地区では
「ほらみろいわんこっちゃない」的状況が放置されてDQN好き放題。
それを放っておくのがJR束クオリティ。

>>113
しなのの振り子をやめて共通化ってのはどうだろう？
振り子はもうあきらめているとこ多いし車体傾斜機構でいいような気も。
量産化でコスト削減のため1形式にしてもいいと思う。

静岡県には泣く子も黙るぬまっきがあるからな

海労名古屋地本の業務ニュースより
http://www.geocities.jp/jrcu_nagoyatihon/gyoumu/gyoumu237.pdf
俺的に海労の存在価値は、まさにこういう周辺情報がわかるところにある。
つうか、それ以外はどうでもいいｗ
重要事項だけを抜粋しておくか。

会社からの具体的説明
・愛知環状鉄道直通列車は平成１７年から乗り入れ運転していたが、
　昼間時間帯の５往復１０列車を取りやめる。
・静岡地区のホームライナーは現行２列車あるが１９時前後に１列車を増発する。
・名古屋車両区１番線〜４番線の電化工事が終わったので電車を留置する。
・諸元比較における列車本数の△１は２つの列車の列車番号を一つにした関係である。
・中央線、関西線の夕通勤の４両編成列車を６両編成などに増車する。
・乗務員運用指標にあるように今回は要員の増減はない。

愛知環状鉄道直通列車の一部見直しについて
　組合：なぜ、昼間の列車の運転を見直すのか。
　会社：愛知環状鉄道はホームの長さから４両編成の列車に限定されるため
　　　　　運用の柔軟性がない。また、異常時などの列車遅れの場合に別会社のためお互いにやりにくい。
名古屋車両区の電車留置について
　組合：名古屋車両区１番線〜４番線の電車を留置する理由は何か。
　会社：以前説明したが、名古屋駅西留置４番線、５番線が輸送本部の建て替えの影響で
　　　　　使用できなくなるため、同線に留置していた電車を名古屋車両区に留置するためである。
ワンマンについて
　組合：ワンマン列車のツーマンへの見直しはどうか。
　会社：５６１Ｇ列車は３１３系から２１１系に車両運用が変わったためツーマンにした。
　組合：中央線における夕通勤での４両編成は多客のため無理があるが変更したか。
　会社：４両編成の夕通勤は４列車あるが、いずれも６両編成に増車した。

名古屋車両区の電化は、武豊線関連とは関係がないことが判明したな。

>>119
＞・中央線、関西線の夕通勤の４両編成列車を６両編成などに増車する。

中央線の夕方〜夜の4両は大迷惑だったから大歓迎。
ただ、関西線の4両を6両にするとは書いてないぞ。

>>120
ソース読めよ
組合とのやりとりの中に出てきてないだけで会社側の説明にはあるだろ

>>119-120
さすが東海、対応が素早いね。

東海って結構ツンデレだよな
組合に指摘・提案されてお役所的な冷たい返答するけど
近い改正で改善してたりするし

JR西日本みたいに213系で無謀なワンマン化改造はしなかったんだな
乗務員室とドアが離れてるためにワンマン化すると客室スペースが削られる

西のエリアで大規模な窓口の廃止・時短、
MV（みどりの券売機＋）置換が行われる模様

何でも大和路線や阪和線、神戸線等で
快速停車駅以外は軒並み窓口が潰される
という未確認情報あり


東海エリアでは大丈夫かな？
武豊線はMVだけ置いて無人化されたけど

流れぶったぎりすまん。そろそろ383ってリニューアルとか何らかのてを加える時期？けっこうくたびれてきてる気がするんだが。

383の前にキハ85の方が先じゃね？

ぼろぼろ具合では酷使されていた373系の方が酷いと思う

ミナサンって言うじゃない
期待しても無駄よん。だってここはさー
在来線なんてとっくに捨ててますからー！
残念！

>>123
きっしょいアニメ用語を普通に使わないように。

そもそも鉄ヲタの方がよっぽどツンデレじゃねーか

おっと使っちゃったはwww

>>114>>115
自演乙

85にしろ、383にしろ現状よりもサービスレベルの低下は勘弁して欲しいね、次期車両は。
キハ85はシートピッチ1000ミリ、ハイデッカー、カーペット敷き、フットレスト、グリーン車は
1250mm、三列は維持。383系は1000ミリ、グリーン車1200ミリは欲しい。できたら三列化、できたらN700ゆずりのユリカゴシート、コンセントは欲しいね、なんていったって東海のフラグシップ車両になるんだから

まあ、どんなリニューアルや新車が来てもサービスレベルは下がるでしょうね。
特にキハ85の普通車のシートは本州三社の特急なら今でも一番座り心地がいいと思う。
東はシートピッチ狭すぎだし、西はシートが少しチープ

>>131
はずれ。残念でした。

通過するだけの束ヲタほどすぐ「静岡にクロス入れろ糞倒壊」と言うが
そういう民度の所だから仕方ない。恨むなら静岡民を恨め。

京阪だっけ？ あの背もたれがゴージャスな横座りシートではヲタは満足しないの？

>>135
あれを体のラインに合わせると背もたれの角度が必要で通路が狭くなるし、かといって背を起こすと居心地悪くなる。
バランス難しいよ。
しかもオールロングでそれやると窓面積が激減して圧迫感のある空間になるしでやればいいってものではない。

>>136
窓面積が激減といっても
ほとんどの窓は一日中ブラインドが閉まっているので関係ない。
（夜になっても誰もあげない）

>>137
いざという時に窓を割って逃げる、非常口機能もお忘れなく。

ブラインドと言えば、夜でも座った瞬間に下げる奴ら
あいつらって何なの？

ペルソナ4ってアニメ見たら373系が出てきてニヤリとしてしまった

N373系はよ。

>>139
外から車内の自分を見られたくないんだろ。

>>140
ミニミニのCMにも出てたな

>>140
JOYSOUNDで歌ってるとたまに313とか出てくる

>>142
家でも夜になるとカーテン閉めるだろ？
つまりそういう事だ。

南部のE233に続いて北部で211-3000貸し出しが始まったようで

東海車が長野地区へ、東車が沼津や中津川や飯田まで乗り入れてるけど走行距離とかはほぼ50:50に相殺出来てるの？

出来てないよ

この前から始まった「のうりん」ってアニメ、毎回美濃太田駅とキハ11が登場している。
第一話ではキハ85と思われる車両も登場、座席の色から判断すると200番台かな？

話は変わるが、313系も初期車はだいぶ停発車時に衝撃が感じられるようになったね。
登場した当時、スーッと衝動なく発車するのに新鮮な感動を覚えたものだが

ワイドビューのぞみｷﾎﾞﾝﾇ!

東の211って中津川まで来たの？

来たよ

>>145
電車の場合は夜ブラインドが下がっているとうっとうしい。
レースのカーテンなら我慢できるが・・・・

ECもDCも同じ顔で飽いたわ！１編成だけ単色にして、何処かで見掛けたわって
話題にならんかのう・・・

>>155
かぼちゃカラーにラッピングすればいいのに
出来れば165系バージョンで

>>156
373系なら似合いそう

お荷物だな、373系。
酉か死国に売っちまおうぜ。

電装解除してＤＣ化、みえの指定席でもいいかｗ

313系8000番台よりはマシだろ

313系以外で、上着を掛けとくフックがある車両って見当たらないな。
網棚に隠れて目立たないけどな。

373系は確かATS-P車上子がPT車上子に交換されてしまったので東京乗り入れ不可になったはず

>>160
あれって帽子用じゃないのか？
１１３にはごついのがあったよな

コツE233とナノ211の乗り入れ試運転やってるっぽいですなぁ。

313系や373系もJR西エリアでハンドル訓練やればいいのに
こうすればナイスホリデー近江路を復活できるが

>>164
ハンドル訓練が実現できれば
130km/h対応の313-8000を
関西方面の行楽向け整理券ライナー列車にして
朝を豊橋or名古屋発→大阪or姫路着・夕出発→夜帰着で

東の211系って中津川で海の211系と並んだ？

東の211ってロングシートなの？

>>161
その理屈だと、383系も塩尻以北へ行けない

首都圏乗り入れはデジタル列車無線搭載が必須条件。
だから非搭載車は入れない。

JR東日本 211系転属 その7
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1387719687/

そういや、373系のデジタル無線機はどうしたの?

311系は貨物線で何の訓練?
水都大垣311でもやるんか?

371系快速やめて急行だけにしやがってがめついなｗ

>>173
さわウォとかと無関係な奴ら乗せるばっかりで本来の客が乗れなくて苦情でもあったんだろうな
良い判断だと思うぞ

人が集まって金が取れるんだから急行運転って事もあるんだろうな
さわやかウォーキングとかこなれてきて、増発も他の普通列車でも大胆にやるので、
371系に目的外のヲタが乗って困るってこともないだろう

最もさわやかウォーキングに集まるもの、別の意味でウォーキングのものすごいヲタだがｗ
あれはあれで鉄ヲタよりも数倍怖い人種だよ

>>175
当初は18きっぷ対策だった気がする
でもまああっちのヲタの苦情はやっぱり怖いんでないのかな
文句だけは一流なのが容易に想像できる
あと、快速グリーン車から売れてたようだから、急行化でがっつり料金取れるというか、受給バランスとれたんでないかと思う

>>173
運賃部分は青空フリーパスか休日乗り放題使えるからまだいいじゃん

とりあえず3月の設備投資計画発表までは、大したニュースはなさそうだな

>>172
ただの大垣への回送が走ってただけでは？
2本くらい有ったはず。

どこかで、名古屋車両区の一部電化工事終了と？見たんだが、ダイヤ改正から使用しだすかな？ あと関西線、一部定期増結とか無いかな？

>>175
＞あれはあれで鉄ヲタよりも数倍怖い人種だよ

歩いているのを見ると、・・・宗教の熱心な信者のようだな

>>180

>>119

>>166
音符に写真上がってたぞ

>>167
今長野で走っている奴はロング
クロスも少数存在するけどどうなるかは不明

>>150
211との混結が日常的な中央線（1000番台＆1500番台）の方が、東海道線用（0番台＆300番台）よりも
ダンパの劣化がひどい気がする。

>>155
同じ顔ばかりというのは本当に素晴らしい
変えるなんて言語道断
むしろ他社こそ東海を見習い、無駄なバリエーションを減らしていくべき

>>185
東もラインカラーが違うだけで
基本同じ顔なんだけどな

車両を完璧に統一するのも美しい

議員JRパス使用できないようにグリーン車全部廃止してグランクラスに変更キボンぬ

>>185
実用性ばかり追求してちゃ息苦しいよ
車も電車も個性があるから乗ってて楽しいんじゃないか

ユニクロや無印良品の製品だけに囲まれて生きていたいか？
それと同じだよ

>>189
個性があればあるほど息苦しく、
経営を圧迫する原因にもなりかねない。

車種を完全に統一しろとまでは言わないが、
造り分ける必要のないところで造り分けを行うことは絶対にあってはならない。
統一できる部分は徹底して統一した方が、
単価を抑えることができるだけでなく、運用面での制限を無くし、その後のメンテナンスでも有利となるのだ。

鉄道に実用性以外のものは何も要らない。
実用性以外のものは全て削ぎ落とせ。
それが特別料金不要の列車であるならば尚更だ。

その点、JR東海は本当に素晴らしい。
正に鉄道会社の模範中の模範。
これからもこの姿勢を貫き続けて戴きたい。

そして他の鉄道会社もJR東海を見習うべきである。

統一するにしても少しは見た目にこだわり持つべきだな

＞実用性以外のものは全て削ぎ落とせ

その結果がリニアの停車駅ですか？
券売機だけ置いて駅員を置かない、売店も無しｗｗ

煽り抜きで徹底した標準化で一番得をしているのは、実は静岡支社エリアなんだよ。
標準化方針があるからこそ名古屋地区と同格の313が入るわけでね(シートはロングではあるが)。
これが他社と同様個性溢れる陣容でとするなら、新車は名古屋市エリアの東海道線中央線関西線にしか入らず静岡は徹底してお古を回されるか、たとえ新車が入ったとしても東日本でいうE127クラスしか来ないよ。
標準化方針のおかげでおいしい思いをしているということだ。

>>193
313-1500を神領に入れて211の3連を玉突きしなかったのは未だに理解できないな
屑岡に無駄な投資しやがって

便所の設置を優先したかったんだろうな

隣の廣島に比べりゃマシだろ？

骨董品4両と新車3両、究極の選択
始発駅など確実に座れる人は別にして、新車を迷惑と感じるだろう

313系のブツ3を見た気がする
相見駅を名古屋方面に12時10分くらいに通過した

>>198
一番可能性が高いのは2319F後をY0を2連×2で代走
所定Y30+Y0の列車で岡崎発が1212

とりあえずB200を中央線から排除してくれ。

クハ２０１

モハ２０２

211-5000の2連・3連にトイレを付けなかった（付けない）のは未だに理解に苦しむ

ところで、中央西線は編成内のロングと転クロの割合を一定にすべきじゃなかろうか？
混雑が酷いというなら211オンリー・313オンリーの編成にしないで両者を程よく組み合わせて編成を組むべき

ここ最近静岡管内でE233系3000番台の試運転が行われてるが、
元田町車以降は6号車にもトイレついてるけど、沼津の留置線は対応できるの?

トイレは全車両に設置するべき
混雑時でも使いやすいように
車両の前後中間に設置するべき

東のE233と211が乗り入れてきたことだし西も何か乗り入れてきてよ

>>206
米原からしらさぎ･223･225が来るじゃないか…

あと区間通過だけどサンライズ

>>204
上り列車の函南〜熱海間でコックを開放すればよろしい

>>203
当初は通勤電車みたいなものだからトイレは要らないとしてた。
結果は苦情が多くて、その後の製造分からは取り付ける事になったけど。

>>185
同意

>>194
軽度池沼もようやく中央線に転換クロスの必要性を理解するようになったかｗ

>>193
未だに昭和50年代の車両を走らせてる二流歯垢や三流迷鉄に比べたら静岡レベル
の地方都市でも新車を走らせてる東海の方がはるかにマシやね。

おっさんまた名無しかよ。
鶴亀入れてくれないとNGできないだろ。

東海道線スレにも書いたけどDE10がレールを満載したキヤ97を牽引して名駅に来た。
自分が目撃したのは名駅到着直前に東海道線の列車から中央線を並走してた所だけどあれって名古屋港線から来たのかな？

>>211
一宮ジジイ乙

>>211
このおっさんいろんなスレを荒らしてる
よく見ると岐阜だけは叩いていない　地元だからな
こんな腐った奴がいるから高山線の新車は手抜きが入るわけだｗ

>>214
岐阜叩きが日課の東濃出身37歳フリーターキモ瀬君乙
高山線の新車は別に手抜きじゃないだろｗ

鶴亀舌好調だな
http://hissi.org/read.php/rail/20140125/T3pRQXAwUHow.html

>>205
車内トイレは金が要るからな
急ぎじゃなきゃ降りて駅のトイレ使えば良いだろ？

西は普通列車にトイレ設置するのに自治体にせびって
ようやく付けたが

>>204
今、東車は沼津で汚物抜いてないだろ

>>192
クレームだけで乗車しないキモ瀬君乙
あ、乗車できないの間違いだったかｗｗｗ

今年は、キハ２５がある程度沢山投入されるが、第一陣はそろそろ出るかな？
既存のキハ２５がマイナーチェンジされるだけだよね？

>>216
本日もやってるよ
http://hissi.org/read.php/rail/20140126/WFN1M2NQN3Ew.html
毎日こんなクソな書き込みばかりやってて自己嫌悪にならんもんなのかねえ
バカだから感じないのかもね

>>220
車内の照明がLED化されるのと、座席がオールロングになるらしい
過疎線区になんでロングとか思ったけど、通学する高校生のマナー対策もあるんだろうな

高山本線の美濃太田以北や紀勢本線の多気以南にオールロングはちょっとキツイなぁ。

>>222
さすがにその区間にはキハ11を充ててくるんでない？

>>222
武豊線電化で余剰になるキハ75やキハ25一次車もあるので、そこは考えるでしょ

>>165
313系8000番台の天理臨とかも可能になるはず
セントラルライナー廃止で遊んでる車両多いんじゃね？
団体臨時用に活用するべき

>>223
トイレが無いキハ11は美濃太田以北の長距離は難しいんじゃない？

>>224
そうだよねぇ。特に高山本線は普通列車で下呂温泉まで行く人が結構多いから、ロングはちょっと厳しいよなぁ。

キハ75にステップと鹿避け取り付けて投入かな？

>>220
投入開始は来年度(4月〜)ですよ

>>225
6本配置5本使用だから遊んでる車両なんかない
5運用中2本は平日・土休日ともに中津川快速に3時間サイクルで充当されてるし

キハ７５は快速みえのさらなる増強を・・
と言いたいけど、関西線があれではな。

関西線複線化きぼんぬだな

　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
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　　　 　　 ＼ 　 ＼）＿）_ノ ／ サザエさんは愉快だな〜♪
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>>222
キハ11の高山乗り入れは空転するしトイレがないからで20年前に中止になったからないでしょ

>>229
> 6本配置5本使用だから遊んでる車両なんかない
銭運用がなくなったのに、少なくとも休日は遊ばせられないということはあり得ない。
本当は既存の211と313だけで十分回せるけど使わないともったいないから無理に入れてるだけ。

銭運用はそりゃ無くなったけどその分多治見快速が中津川まで伸びてるんだからさ…

>>184
B2編成は衝動が酷い。

>>190
分割民営化のときあった東京偏重のエゴ騒動と
東海道新幹線という金の卵があるからできること

どっち付かずの静岡県のせいで広島状態だったかもしれないんだよ

>>214
このおっさんいろんなスレを荒らしてる
よく見ると三河だけは叩いていない　地元だからな
こんな腐った奴がいるから迷鉄の新車は手抜きが入るわけだｗ

>>221
毎日2chばかりやってて自己嫌悪にならんもんなのかねえ
バカだから感じないのかもね

>>238
同じ書き込みに二度もレスして馬鹿みたいｗ
すなおにコテハン名乗れよ

今日もやってる311系ハンドル訓練

東の熱海湯河原間で線路陥没ってあったけど何それ怖い
東海管内は大丈夫であってほしい

>>234
悪いけど、休日の運用は、翌朝が平日のときの運用につながってるから、
無理やり運用しているわけではないよ。

まあ、無理に休日に捻出しようとも思えばできるだろうけど。

無知でごめんなさい。
３１１系ハンドル訓練どこでやってるの？
つまり、車両の運用がどこかで変わりますよね？

>>243
稲沢貨物線

>>239
すなおに三河猿と名乗れよ

今日名駅で3時ぐらいに311系の重連見たんだけどもしかしてそれがハンドル訓練？

>>245
岐阜の廃人鶴亀が図星をつかれてファビョってますねｗｗｗ

>>247
軽度池沼の一宮厨は相変わらず岐阜しか言えませんねｗｗｗ

キハ11の0・100番台って本当にトイレ取付もせずに捨てちゃうの？
伊勢ならまだ働けるでしょ勿体無い

>>249
ｷﾊ11だったら東海がやる気になれば地方私鉄とか海外へ
売却すれば良いよ

３００番台のみ残留か。
多少は予備でおいておくだろ。
三岐ナローの代替にとかｗ

キハ11の0・100番台好きなんだけどね。
名松線は300番台はもったいないw

忘れられた200番代ｗ

だってステップ無いじゃないですか

203と204はステップ有るよ

城北線もキハ25を導入して名古屋駅へ乗り入れしてくれ

>>250
またそういった東海がやる気ないとかアンチ必死ｗ

>>252
単行だから11-300でも充分やろ。

また鶴亀か
何で名無しなの？

キハ11が廃車になったときが城北線の廃止になんてならないよね？

キハ25が代わりに走ると思う

何か、良い事ないかなぁ〜〜

単行で十分なところに２５ってなあ。
キハ２０もつくるのか？

余剰となるキハ11-300を 2両譲渡でしょ。
名松線に3両、城北線に2両、予備1でピッタリ。

東海管内から鋼製キハ11がいなくなっても城北線は続けるのでは？
部品取りには困らないと思うけど

203・204を返却って線はあり得るのかな……

>>265
201と202のメンテナンス料を203・204を貸し出すかたちでペイしてるんだから何らかな代案は必要だべ

キハ11-300の伊勢区〜城北線の長距離回送とか萌える

案外TKJ籍のキハ25とか出来るのかな？
一応会社が違うから今回の東海の計画には載って無いけど作っていたりして。
そういえば城北線開業前「211-5000みたいな感じのDC作るのかな？」と妄想していてキハ40が入ってズッコケた覚えがある。

>>267
今でも年に数回、伊勢区〜大垣区の往復が有るぞ

キハ11-201・202が廃車になると同時にキハ25を導入
そしてついに勝川総合駅乗り入れ
これくらいやってくれないかな

瀬戸線建設の看板に、103のイラストが描いてあったか
旧22号のキリンビール付近で見た覚えがある

>>269
キハ40＋キハ11とか営業時にはしない編成だったりするね。

26年度から三重支店、飯田支店の業務が縮小され、事実上東海鉄道事業本部の直轄扱いとなる。
実は静岡支社についても、健保センターなどが名古屋本社に集約されるなどし、業務が縮小される。

城北線にキハ25を入れるなら名古屋乗り入れも是非
中央ホームの北端、昔ゴミ積んだ貨車があったところにホーム作って

>>274
2032年度まで法律で縛られているので2033年までお待ちください

>>275
そこまで現状維持されると縛りがなくなったらそのまま辞めても問題無さそうだな

単行気動車が名古屋駅乗り入れとは考えにくいから、もし仮にキハ25が城北線で運用されるのならば、期待してもいいかも。

城北線の権限はJR東海が握っていると言っても過言じゃないしありそう。

期待もたないほうがいいけどね

>>275
景気回復とか内需云々やりたいのなら
つまらん所に税金つぎ込むより、城北線の
大人の事情をやめた方が遥かに効果がある
と思うのだが…
なんの金もかからず出来るのにさ

勝川駅乗り入れってスーパーが出来て不可になったとか聞いたけどホント？

>>280
定期借款組んでるでしょ

>>250
意外と東海は譲渡ってやらないんだよね

ただ、キハ１１や４８は樽見・長良川・明智・天竜浜名湖が後継車両確保に検討してるらしい

キハ11はあっても重くて燃費の悪いキハ48は無いだろ

>>282
経年を考えると後継にはならないよ。
見た目は状態良く見えるけど、所詮はNDCの第一世代だから、余所ではほとんど引退しちゃってるレベルの車両。

いすみ真似て観光用にキハ40入れてもいいかも。
長良川鉄道は今年でナガラ1全廃だしナガラ201ももうすぐ20年でそろそろ置き換えだけど。

またキハ85（ひだ）が不具合で運休と遅延か。去年あたりからキハ85の不具合がやたら多くなってきた気がする。
まあ北海道みたいに酷使して丸焦げにはならないとは思うけど、そろそろ置き換え時だよな。

キハ85は頻繁に組成組み換え方向転換をしてるけど、後継車両もそうするのかな
ひだ用と南紀用で別々の車両を造って必要に応じて組み変えるのか単に増結するだけなのか気になる

今度は共通仕様だろ。
モケットすら同じで、キロはなし。
バリアフリーに合わないからって、あの高床もやめるのかな。

もうJR第１世代特急車両の仲間だからなあ
同じ四国2000形も夏に8600形電車登場で一部車両が引退だから85系後継車両を考えないと…

しなのやふじかわの後継とひだや南紀の後継も近郊型みたいに同じような車体にするのかな

ひだは、思いっきりリゾート寄りにしないと
バスに負けると思う
とにかく非日常感を感じさせないと

>>291
そのストーリーが今の東海に描けるか、だな。

>>290
しなのとふじかわは同列に扱う列車ではない。
>>291
ひだは単なる観光特急ではなく、名古屋と飛騨地方を結ぶビジネス特急の性格と半々。
したがってリゾート寄り一辺倒にするのは実態にそぐわない。

ひだのビジネスってどんな人が使うのかな？
高山に工場とか多いのかな？

>>293
VSEとか通勤にも人気だよ。

ひだも２編成くらい、しまかぜのようなのを作れば
いいんだろうが、２９２じゃないけど、東海がそこまで
するかどうか・・・。

>>296
やるかどうかも問題だけど、やろうとしたところでどこまで出来るのかって問題もあるわけで。
しまかぜまでいかずとも、E6,E7みたいな雰囲気が出せるだけでも随分変わると思うんだが、その期待もちょっとね…。

>>296
そこまで金かけないまでも、せめてリゾートしらかみレベルは欲しい

別に編成を分けなくても普通の車両とグリーン車、リゾート色のある車両の3タイプを組み合わせて1編成にすれば？

>>258
またキモ瀬か

>>297-298
束ヲタ必死ｗ

>>299
それだと、伊勢志摩ライナーと同じだな。
でも固定編成でなくていいから、自由度高そう。

>>295
VSEは徹底してホームウェイには使われてない。

今東海が車両を担当している在来線特急（西に丸投げのサンライズは除く）の中で、
リゾートに特化できるような列車はあるかなあ。
本来なら南紀はそれにあたるんだけど、どうも東海はそういう発想ではなさそうだ。
関西線の線路容量不足から、快速みえの補完列車のような役割もさせられている。
（自由席特急券を値下げしている区間が名古屋からになっている）
だが、あの区間で特急乗るんなら誰だって近鉄特急乗るし、無駄だと思う。
南紀こそリゾートに特化するべきだ。

他はどうかと考えてみた。
しなのは東海在来線の中で一番特急らしい特急だが、ビジネス色が強く、今の形を変えるのは難しそうだ。
ひだは上でも散々書かれているが、もともとワイドビューの元祖なだけに、次期車両は観光色を少し強めてもいいかもな。
あとは、、、悪いけど373使用の２列車は特急として存続するかどうかも疑わしい。

キハ40系を置き換える前にキハ85を先に変えて欲しかったな。まあ武豊線の電化
でキハ75が余剰になるから仕方無いけど。人身事故や自然災害での遅延や運休は
まあ納得というかあきらめがつくが、車両故障での運休は腹立つから。

キハ85の後継はグリーン車が3列に統一で定員が減るので全室になるのかな？

>>302
はこねが観光客だけで埋まってると思う？

キハ85の後継は
371系のディーゼル版みたいなのにしてくれ

特急型車両の後継で一番されて困るのはパノラマ席を無くされること

JR他社は踏切事故対策で高運転台車投入に熱心だけど東海は運転士の監視の為に
高運転台車は意地でも投入しないだろうねぇ。

>>310
監視カメラ設置で良くね？
他社と視点が違うって事で。

>>310
普通に前面展望のためだろ。
運転士監視なら既に運転記録装置が働いてるし下手なことはできんぞ。
こういうヲタの場に紛れて組合員がしゃしゃり出てくるのはいけ好かんな。

>>310-312
つ　新幹線

>>312
称呼や各確認動作（指差し確認等）をちゃんとやってるのかのチェックは機械ではできないでしょ

キハ85系の後継は、基本４連、増結２連、１両単位で増結可能な中間車の組み合わせ
で柔軟な運用が出来ると思う。
Ｇ車は３列シートの先頭車で統一すればいい。
複雑の番台区分は運用上の足かせになるからイヤだろうし。

>>313
>>310に踏切事故対策って書いてあるから新幹線は除外だなw
最初おおって思ったけど

>>314
高運転台でもE233みたいに窓が大きかったら運転士の動きくらい分かるでしょ。
監視のために運転台が低くなったりはしない。

>>310
運転台が低いのはワンマン対応のため。
211、213がワンマン改造できなかった（改造がめんどｒｙ）反省をもとに、
新車両はワンマン対応出来るよう設計された。
もちろん非ワンマンも統一大好きJR東海の車両なので基本同じ構造になった。

ああ、そういえば211と213は高運転台だよなw
103は低いのしかなかったけど。

>>316
束になるが、
秋田・山形両新幹線は、在来線区間に踏切がある

>>317
こんな時間に見てたらワンワン対応に見えた。

「スーパーあずさ」の後継が発表されたが「しなの」や「ひだ、南紀」はいつ
新型車が出来るのだろう？特にキハ85は早く新型車両を作ってほしい。

クロスのキハ25の急行運用で賄う
少数派10両の有効活用

キハ85後継は、373車体に空気バネ車体傾斜式になる可能性が高そう。

>>323
また路盤改良するの？

>>324
いや、高山線高山以南は既に路盤改良が済んでるから、
曲線通過速度の向上に力点を置けばよいかと。

しなのも振り子止めて車体傾斜になるのかな？

>>325
そのまま曲線速度上げたらさすがにもたないでしょ。
しかも北海道とか改良しても辞めたくなるほど痛むらしい。

振り子は乗り心地の改善(横G)であって
高速化は低重心化と路盤改良だから。

北陸新幹線開通後の観光客の動向次第で考え出すだろうな。

ところで373系と383系はIGBT化するんかな？

東海には振り子や車体傾斜の技術ってどのくらい蓄積されてんだろ?

東海がハイブリッド傾斜システム採用・・・なんて事ある訳ねえよなぁ。

東海は新幹線で完成したシステムを在来線に投入するまでだろ
キハ25　2次車も新幹線の技術を投入するしな

>>326
振り子はメンテナンスにかなり手間かかるんで、その可能性高いと思う

束や西もそうだが振り子式はなくなっていくな

振り子式を作れるメーカーが無くなったという話もあるな
みんな撤退してしまった模様

>>321
名鉄みたいに普通車＋特別車のように、快速＋特急の２階建て列車みたいなのはできないのかな？
普通車は自由席で乗車券のみ、特急車は指定席のみとか

>>336
むしがよすぎる

>>336
なんで一流の東海が三流迷鉄のマネをする必要があるんだｗ

でもまああの葛西将軍が実際に特急の快速化を検討してたしなぁ。
快速グリーン車＝特急の指定席みたいなランクで捉えるのはアリと言えばアリなのかもしれないが。

ただ迷鉄と決定的に違うのは運行距離が名古屋からせいぜい1時間で行けるくらいの距離なのか、
長野みたいに何時間もかかるくらい遠い距離なのかの違いだな。
逆に迷鉄は特別車と一般車を混ぜたせいで特急の一般車が急行よりも短いとかいう糞な現象が起こってしまい
朝のラッシュで悲惨な混雑になってしまっているからなあ。
同じことを中央線でやったらどうなるかは言わなくてもわかるだろう。
朝一の名古屋行きしなのとかものすごい混雑になりそうw

>>338=>>339
ID変えても同一人物です
どっちがパソコンでどっちがスマホですかｗｗｗ

>>340
迷鉄汚物早速の発狂www
不人気迷鉄の養護に必死wwwww
迷鉄が多人数に叩かれることがよほど悔しくて仕方がない様子wwww

>>340
JRの特急も青春18きっぷで乗れるようにしてください、まで読んだ

>>328
いやいや、その乗り心地で最高速度が決まるんだから、
結果的に高速化も影響するんだよ。

先日約5年ぶりにキハ85（ひだ）に乗ったが車内のくたびれ具合が酷かった。床はシミだらけ、リクライニングはストッパーが
壊れてて背もたれが調整出来ない。そして車内はガラガラ・・・・正月過ぎの平日を加味してもあまりの乗客の少なさに何か
悲しくなってきた。早く新型を作ってほしいが現実がこれでは当分無理かな。

>>337
青春１８きっぷで快速化した特急に乗せろといってるんじゃないよ。むしろそんなのは乗せる必要が無い。
ひだなんかは、高速バスとの差別化が必要だし、それと対抗するには安くする必要があるから良い案だとは思う

>>345
快速にしてバスとどう差別化されるんだ？

>>345
元ツアーバスに対抗してツアー列車の運行か

ツアーバスで思い出したが、ツアーズの急行いせプランを申し込もうとしてオンラインで申し込もうとしたが
どうしてもクレジットカード入力画面と思われるところでシシテムエラーが出てこける。
仕方がないので店頭行ったら1時間以上待たされた。
こんなんじゃ、誰も鉄道なんて利用しないなとつくづく思ったよ。
バスならケータイひとつで即座に申し込み出来てチケットレスで乗れるのに。

>>348
バスというか飛行機にも言えるが、これまでチケットの購入拠点が少ないのをネットを上手く利用して補ったものだな。
ある意味時代がそれらに追いついたのかもしれない。
それに引き換え鉄道ってのは斜陽感ありありだな。
西は一部チケットレスやってるけど、範囲はまだ限られるし。
駅でチケット引き換えでもネット予約出来るあたりはありがたいけど。
ってか今だにネット予約出来ないのって実は東海と北海道だけだったりするけど。

>>349
JR北海道にもネット予約サービスはある。

東海の在来線でネット予約を始める気がないのは、会社の中での在来線優等列車の位置付けが著しく低いからだろう。
エクスプレス予約（これ自体は優れたシステムだと思う）に加えてもう一つネット予約を作るのはどうかという考えももちろんあると思う。

どんなに素晴らしい車両を造っても
乗りたければ１ヶ月前の朝10時に駅に来いという
旧態依然のままでは東海の在来線に先は無いよね。

>>351
曲りなりにも飯田線みたいなローカル線にも313系は入れてるし、
名松線は復旧させるから冷遇という訳では無いだろ

大事にしてる＝優遇かと聞かれればそれも又違うと思うが

エクスプレス予約で、名古屋や米原での特急乗り継ぎも一緒に
乗り継ぎ割引で購入できるようにして欲しいね
新幹線完結利用が少ないんだ俺は

>>353
在来線の「優等列車」だろ。よく嫁
東海は事業エリアが狭いので位置付けが低いのは仕方がないかもね。
名古屋からエリア内の主要都市へは大半が新幹線か快速電車が移動手段の中心だしさ。
ただ、東海の在来線特急は連結両数をケチるので利用者数の割にはすぐに指定席が満席になったりするのが気に食わない。

もちろん名古屋始発のやつ限定な。
さすがにふじかわや伊那路が満席になることは奇跡に近い。

松阪-多気-相可の区間列車って需要ない？

>>350
へぇ。
長らく電話予約やってたからやってないかと思ってた。
覚えておくと便利な場面もあるかも。

>>351
在来の位置付けが低いというか、自社線完結の在来特急が無きに等しいのが理由だろうと思う。
…といっても西が新幹線からの乗り継ぎだろうと四国への直通だろうとネット予約に対応している事から考えるとそんなの言い訳にならないけど。
のぞみ大通りとか言って新幹線と在来特急の連絡ネットワークをPRしていた時代がウソのようだ。

>>358
> 在来の位置付けが低いというか、自社線完結の在来特急が無きに等しいのが理由だろうと思う。
ひだは事実上自社完結だけどね（大阪や富山はオマケ）

> のぞみ大通りとか言って新幹線と在来特急の連絡ネットワークをPRしていた時代がウソのようだ。
東海の在来線特急は、現実には新幹線からの連絡客の割合は極めて低いので、ネットワークをＰＲする意味もあまりないのだろう。
米原や岡山、新潟とは異なり、名古屋圏はそれ自体が大都市圏なので、まずそこで需要を獲得することが重要なのは言うまでもない。
まだまだ不十分だがね。

>>359
越中八尾ユーザーの俺としては、オマケかもしれんが「事実上自社完結」とは言い難い。
それに、北陸観光フリー切符や立山黒部アルペン切符の一部のように、富山「ひだ」
利用を前提とする割引切符も未だ存在するようだから。

>>359
そうか？
しなの、ひだは対大阪、しらさぎ、南紀、みえは対東京だろ。

>>361
静岡塵は意地っ張りだね

>>362
そんじゃあ東京、大阪からこれらの沿線にどうやって行ってるのか説明してくれ。

>>363
そもそもお前のたとえは、成田エクスプレスは東京駅で新幹線に接続するから、対大阪、名古屋用だと言っているのと同じだ。
名古屋発需要があることが面白くないから屁理屈を書くものではない。

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

>>364
時刻表の新幹線のりつぎのページに成田エクスプレスなんか載っていないんだが、俺が挙げたのは一通り載ってるぜ。
なんでかな？

>>366
時刻表に乗っているからなんでも対東京用って解釈が単純だね。
それならば東京・大阪から大分・宮崎方面ってページもあるが、ソニックは対大阪、東京用かねｗ
意地を張るのはいい加減やめなよ。静岡塵クン。

>>367
真面目な話として出張に飛行機を認めないところは役場をはじめとして今日でも多く存在するからそういう想定がある。
北海道すら飛行機の申請が拒否されてトワイライトで札幌へ…とかな。
何でもかんでも自分の物差しでしか考えない癖は直した方が良いぞ。

>>368
ハイハイ、「そういう客もいる」を強引に「そういう客が主役だ」と読み替えても無駄だ。

>>369
ま、成田エクスプレスを挙げるよりマシかな。

ID:T0xgT4vQPも最後は自らの主張の苦しさを認めざるを得なくなったな。
懲りない奴だなと思う。

>>368
具体的にどこだ？
さすがにトワイライトはおｋで飛行機がダメって無いわ
お前の脳内の会社だろ？

トワイライトで出張させてくれるなんてええ会社やな〜ｗ

>>371
ソニックもお前が言い出したんだろ？
それより>>363の件はどうなの？

>>351
e特急券のシステムを在来用にも拡張すればいいんじゃない？

エクスプレス予約自体 専用クレカが必要な時点でお�hル

しかし、キハ85も383もリニューアルする気が全くないな…。同時期の車両はリニューアル、東日本なんか次世代に変わりつつあるのに…
元はどちらも屈指の名車なんだから、安直なコストダウン、サービスダウンではないしっかりとしたリニューアルして欲しいね

383系は今年でまだ20年だから置換には早過ぎるね。
キハ85は26年だからあと3〜4年かと

>>376
びゅうなりJ-westなりの付帯サービスとして持っておくものであってそれ単体で持つ価値は無いな。

いずれにしても30年使うのか。隣の緑のJRは20年で置き換えるのに。東海もリニアで金が必要なんだろうけど在来線
特急もちゃんと考えてくれよ。最近のキハ85はただでさえ車両故障が多いのに。そのうち北海道の特急みたいに黒焦げ
になってしまう。

>>379
東海在来線のスレなのにエリア外目線でしか話ができないのなら去ってもらえないか？邪魔だ。

ちなみにエクスプレス予約自体は現在は一般のクレジットでもできるけど割引額は落ちるね。

>>380
一般用気動車は軒並み置き換えるので、単純に経年で割り切っているのだろう。

>>381
どっちもICカードが付帯サービスにあるから在来も無関係じゃないぞ。
びゅうの方はオートチャージが付くからトイカ+エクスプレス持つよりよっぽど便利。
スマートICOCAはクイックチャージ端末なら簡単にチャージ出来るけど端末は西にしかないのが難点。
ただJ-westはETCが無料で付けられたりして一長一短ではある。
相互利用出来るものは宗教の如く会社に囚われずに付加価値の高いものを選ぶのが消費者として賢いと思うんだが何か間違ってるか？

>>383
また東海スレで他社宣伝を始める悪い癖が始まった(呆れ）
あんたはそれが目的でここに来てるんじゃないか。

淡々と東海の車両について語る場のはずなのに
たまに変な流れになってしまうな

てか、名古屋地区でICカード使うんなら定期券以外ならマナカ持つしな。
地下鉄や名鉄でポイントとか乗継割引あるのに、わざわざ他地域カード持つ意味がない。
オートチャージだって東日本と関東私鉄限定だろ。東海在来線と関係ないじゃん。
スレ違いの話題いらないから、ってICの話題自体がスレ違いかｗ

>>384
そりゃあ東海のカードに利用価値があるなら迷わず使うし他人にも勧めるが、現状社員すらお勧めしないんだからどうしようもない。
文句あるなら俺でなく東海に言ってくれ。
俺はそんな信仰心無いから捨てただけだ。
ってか世間一般そんなもん。
今時、利用申請の手間はどこも一緒なんだしな。

373系1編成をジョイフルトレインに改造して欲しい

特急車は10年に一度ぐらいリフレッシュしてほしいよなあ
椅子とのクッションとかさ

82系がいた頃は塗装とかは綺麗に保ってたけど内装の方はどうだったの？

>>389
指定席を中心に転クロに交換したりしてグレードアップ(？)を図ってた。
結局全部に浸透しなかったけど一応努力はしてた。
381はフリーストップリクライニングに交換したりで、何らかの改善はしていた。

>>346
まあ高速バスは名古屋―高山2000円とかだから勝目はないよなぁw

>>347
実質ぷらっとのツアーじゃないとJRの特急は相手にされなくなってきてるな。
ホテル込みで１万ちょっとくらいでようやく乗ってもらえる感じ。

>>348
シシテムエラーはさておき、それはセキュリティソフトが弾いてるとかそんなんじゃ？
店頭なら千種とかが空いてるからオススメ。名古屋とか金山はアカン。

>>351
うーん、まあそう言われるとそうなのかもしれんな。
会長自ら特急は快速にしてもいいって考えがあるくらいだし、
正直新型を入れてテコ入れするくらいなら313で全部普通・快速にした方が効率がいいかもしれない。

>>353
ていうか、新幹線の巨大な利益を考えると在来線で毎時1〜2本優等走らせても対した利益にならんからでしょ。
だから極端なことを言うと特急みたいに少数の人間を広いスペースで高い運賃をふっかけて長い編成走らせるより、
快速にでもして2〜4両に立ち客＆地べた座り上等で詰め込んだ方が安上がりなのかもね。
車内のモラルは相当低下しそうだがw

>>358
特急しなのよりも快速塩尻行きの方が負担が少ないよなあ。
下手に他社に乗り入れると利益が下がってしまうし、振り子も制限されるしで意味がない。

>>361
大阪ひだは数が少ないから…

>>377
ｷﾊ75系8000番台と313系8000番台にご期待下さい。
意外とありうるかもw

>>378
走行距離がヤヴァイ
381系旧しなのだって22年くらいでバトンタッチしたからね。臨時でちょこっと残ったけど。
まあもっとヤバイ371がまだご存命だから大丈夫だろうか。

>380
だって隣の緑は旧特急車両を快速やら普通で使うからじゃん。
国鉄時代から食パンになったりもしたし、特急からの型落ちは伝統文化とも言える。
東海は383を転用すると言っても他に振り子が必要な路線もないし、
かと言ってホームライナーだけに残しておくのも微妙。
要するに在来線の受け持ち線区が極端に少ないから転用が難しいんよ。

>>387
そんなの知らんがなw
必要な人間なら使うだろ。

>>389
ナゴヤ球場に行く時に乗ったけどそこまで汚くなかったと思う。
まあ下手に改良すると税金とか面倒なんじゃなかったっけな。
西がN40改造をやめたのも改造することで税金が跳ね上がってコストがかかるからだったと思う。

>>391
高速バス、値上げしてもいいから3列シートにして欲しい
てか3列シートになったら、ひだは完全にフルボッコにされそう

>>393
快速ひだの誕生も近いかもなw
そのためのキハ25だったりして…
正直ひだは行楽シーズンは満員なんだけどそれ以外が悲惨すぎるからなあ。
２両でも十分な時もザラだ。
ツアーでなんとか席を埋めてる状態だが、逆に言うとツアー客の単価は
快速に乗せてるのとそんなに変わらんという事実・・・

発射間際の膣外射精は大変危険です！(怒)
望まない○娠事故防止にご理解、ご協力お願いいたします。
どうせなら、か○にかけて下さい！（嬉）

今知ったんだが東211系が飯田線でも試運転開始してたのか
ついにみすずもロングシート車に格下げか
まさかみすずという呼称がなくなったりしないよな？

東のロング211系は東海が拒否してるから中央西線にも飯田線にも入らないって言ってた奴って生きてるのかな？
東のE233は東海が拒否しているから静岡には乗り入れないって言ってたやつ生きてるのかな？
最近はながらに651系が入らないのは東海が拒否しているせいとか言っている馬鹿がいるけど

アホくさい話だわ

>>390
ありがとう
内装も手を入れていたのですね
東海には在来線にも頑張ってほしい

この前乗った車輌が
平成元年製の211系だったけど
211系っていつ頃淘汰されるの？

>>395
か○も目に入ると危険ですのでおやめ頂きますようご協力をお願い致します。

>>399
K51・K52が昨年全検を受けている。
次の全検（2017年）を通すか通さないかがポイントっぽい。

>>401
さすがに次の全検は通さないだろ

おぃ、静岡！
ええかげん、快調ロプロス作れや

そう言えば快速きそスキーチャオ号は結局今シーズンは走らないのかな。
ナイスホリデー木曽路号は走るみたいだけれど、いつまでもつかな・・・

>>404
スキー事業撤退したからもうないんじゃない
NH木曽路はどうなるかは知らん

ひだ、南紀の半室グリーンとしなのグリーンを三列化、ユリカゴシート、コンセント付けてリニューアルして欲しい…。オリンピックがあったといえ、しなのの４列グリーン車には本当にがっかりした。

ナイスホリデーは夏を中心にした春秋を含む観光シーズンに走っているものだから
そのまま残るんじゃない？

ナイスホリデーも縮小したよね
昔は春の18切符期間も運行されたのに(´･ω･`)

NHは塩尻乗り入れてなかった頃と比べるとマシ

唐突に・・・

ぼくがかんがえたさいきょうのJRとうかいディーゼルとっきゅう

・空気ばね式車体傾斜装置付
・小断面車体（高床である必要なんか無いし）
・非貫通先頭G車をひだ・南紀両方に付ける
・非貫通先頭車の天窓は要らんよね
・貫通型先頭車の上下方向の曲線は無し（縦曲線入れてもどうせ幌枠付けっぱなしになって邪魔だから）
・中間眺望車的な物を入れてリゾート需要にも配慮
・エンジンは500PS位のを1両1基でいいよね
・ヘッドマークはもう少し大きくてもいいかな

キハ85はそろそろジョイフルトレインに改造しよう
3両編成で両先頭車をパノラマグリーンにしてくれ

>>399
　長野支社に進出しているやつと比べると車令は同じ位なのか？

>>412
多分まちまち。
東には最初期のもいるけどJR世代もいる。

しかし東海は良くも悪くも何故こんなに保守的なんだろう？九州みたいに遊び心満載にまでとは言わないが
もう少し車両の種類にバラエティがあっても良いのに。

東海の主な客層は電車に遊び心なんざ欲しがってない。

いっそ名古屋らしく車体に太い金の帯でも入れてみるかｗ

>>414
真っ黒のキハ40はカッコいいよね

>>414
統一ｱｽﾍﾟじゃないけど変に車両を増やしてもしょうがないだろ
ただあまり長期間の製造は国鉄時代の弊害も起こるからそろそろ
フルモデルチェンジは必要かも知れないが

>>414
名古屋人はビジネス優先で何でも合理的に考えたがるから
トヨタの車見ていれば分かるだろ？

もし車両構造が原因の事故でも起こしたら在来線が運行できなくなるな
プリウスの99万台リコールじゃないけど多様性は必要かと

313のフルモデルチェンジといっても「フル」まで必要な改良なんて思いつかんな
そろそろ番台の空きがなくなってきてるのは確かだがｗ

そろそろ314系か315系でも

>>421
今のところ4000、6000、7000、9000番台が空いてるか。
100番台単位なら1900とか3500とかもっと増えるけど。

111系→113系→115系レベルの変化くらいは

>>414
そういうことを言う奴に限って>>193という現実から目をそらす。

313-5000はライナー料金くらいとってもいいくらい

今日は伊勢参り
鳥羽から伊勢市まで近鉄特急のクーポンが
あるにも関わらず、
時間が合ったので快速みえに乗った。
いい車両だと思う。乗り心地エンジン音以外はjr西の２２５よりかなり良い。
中は良いけれど窓が汚いのは格好悪い。

>>426
311に比べて明らかに小さな椅子のくせに
ライナー料金とかマジで勘弁

関東で走らせれば十分金をとれる。

>>421
車内の案内表示板の大型液晶化

でもって当然
ニュースとかスポーツの結果や天気予報を流すようにする
遠鉄ですらニュース表示やっているのにさ

>>430-431
そういう車両を東海で入れるとすれば名古屋地区の東海道線と中央線しかないよ。
なぜか静岡クンはおかれた立場を直視せずに高望みするよな。

>>414
個人的には吸収は種類ありすぎて引っ付かない

「鉄道会社の共通化」って何かと目の敵にされるけど、何処もかしこもやっているよな
国鉄時代から

>>414
バラエティ以前に車両に対してもう少し思い入れがあって良いと思う。
313の初期までは比較的そういうのがあったと思うが後のは惰性だ、N700あたりも含めて。

>>433
九州は現場が嘆いているぞ。
南福岡電車区などは乗務形式は一二を争う多さだと

>>414
JR東海は国鉄の借金を返す義務がある会社
JR九州は遊んでても大丈夫な会社

>>434
思い入れって具体的にどういうことだよ。
単純にお前の好みに合わないだけだろうがよ。

>>437
思い入れというか、自分(会社なり開発の担当なり)が会社をどうしたいか、だな。
昔の東海ってその辺地味にしっかりしていて、特急の内装は新幹線の100系をベースにワイドビューシリーズとして統一されたグレードのサービスを展開した。
だからのぞみが定着した時にのぞみ大通りなんてキャンペーンが打てた(しなのは当時改装だけだったけど)。
で、それが達成された今、次が無い。
N700の外装なり内装なりが今の日本をリードしてる？
あの車両って建て増ししまくった家みたいにデザインが部分毎にまちまちで統一感が無くて結果何がしたいのかよくわからない。

>>438
別に100系だって当時の日本をリードしていたわけじゃないし、
単にお前の主観でどうこう言われても全くわからんのだが・・

国鉄電車が温もりアルー!!
古い電車が趣きアルー!!　　の鉄ヲタか

>>439
他人に具体性求める割に具体性に欠けるレスだな。
たしかに100系は当時飛行機みたいと言われて、それ自体が目新しいとも言い切れない部分はあったが、国鉄ののろま臭いイメージを薙ぎ払うには十分だった。
そのイメージは利用価値があった。
で、今のN700とかどうよって話。
あれの、特に内装イメージをマネてやろうとする会社ある？
ぶっ潰してやる、と思ってる会社ならあるけど。

楳図かずおの誕生日のコーヒーが楽しみだ

亀の相手なんかしちゃ駄目だって

亀と末尾Pクン、向いている方向は真逆だけど独りよがりな点では同類だ。
片や東海のやり方がすべてでそれに少しでもケチつけると噴火する。
片や東海のやり方は全否定。
実社会でいえないような程度の低いことをここでほざいているだけ。
どっちも日常利用者の感覚からまったくかけ離れている点では甲乙つけがたい。

亀の話は語りつくされてるからいまさら触れない。
末尾Pは、結局早い話が静岡出身の自分にとって・名古屋本社の会社が関東のいうことを聞かないのが気に食わないから屁理屈をほざいているのだろう。
>>359-387のやり取りでよくわかる。
結局自説の矛盾をつかれて、幼稚な最後っ屁をはいて退散してるけどな。
過去にも御殿場線優位論とかいやというほど見てきた。

今夜からまた雪が降るけど大きな被害がありませんように

JR西日本って新しい車両と古い車両の落差が激しすぎるよな
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1392271662/

【社長会見】名古屋工場の耐震化及び設備更新について
ttp://jr-central.co.jp/news/release/nws001371.html

キハ40系は武豊線電化後どうするんだろう？西日本や四国あたりに譲渡すのかな？
それとも全て廃車にするのだろうか？何かもったいない気もするけど。

重機もエサとなります

>>448
同系列の車両や更新車が廃車になったりしているから
無いよ

>>450
一応、四→九があるけどまず無いだろうな。

>>451
他社に売り払っている車両を何で購入するんだw と言う話になるからな
まあいすみみたいに鉄ｦﾀ向けで中小私鉄が買う位か

>>452
あるとしたら事故で車両が回らなくなってすぐ使える車両が欲しいとか観光用のタネ車にとかくらいか。
観光用といえばやまぐちの次世代客車が気動車の噂はあるようだけど、それが更新窓じゃ嫌だから他所を漁る、みたいな話も今のところ聞かないな。
あといすみは北の二重窓が欲しいようだ。

昔は優等列車だったけど廃止になって今は普通列車が引き継いでるってスジはありますか？

>>453
しかし東海はｶﾐﾝｽﾞのｴﾝｼﾞﾝだから緊急事態で
購入としても四国の整備士がついてこれるか…

>>455
2000系のエンジンがコマツで、コマツとカミンズは提携していた関係でほぼ同等だから追いつかないことはないだろう。
とはいえ中古で仕入れるなら原型のが無難だな。

>>448
ミャンマーとか東南アジアとかは？
東や西とかは送りつけてるけど

>>448
そのまま廃車でしょう。
もったいないといえば確かにそうだけど、古すぎる。

>>457
ライセンスの絡みが有るだろうからエンジン抜きなら

静岡車両区のオールロングは最高です。

>>459
東のカミンズ更新のキハ52がフィリピン行ってるから特に問題無いだろう。

>>441
その理論だと100系の時代にN700が出ても国鉄ののろま臭いイメージを払拭するだろ。
やっぱりいわゆる思い出補正って奴で具体性に欠けますな。

>>442
ぐわし

>>444
そして誰からもスルーされるお前といういつものパターンだなぁ。かわいそうだからレスしといてやるよ。
昼間から長文乙としか言い様がないし、もうちょっと会社の休み時間は有効に使い給え。

>>459
税金対策とかになるんじゃね？（適当）

N700のイマイチなところは窓が小さいくらいでは。
面白みはないけど良くできた車両じゃないか。

Ｅ５とＮ７００比べたら、Ｅ５が勝ってるのは外見と窓の大きさだけ。

>>463
E5も窓小さいだろ

窓の大きさなんて気になるか？N700ぐらいで十分だと思うが。

>>463-465
N700はE5に比べて窓側でも窓の外を見るのにちょっと意識して首を振る感覚がある。
乗ると外見以上に差がある。
あとE5で感心したのは天井のステンレス帯。
殺風景になりがちな天井のアクセントになってるだけでなく、ミラーになっていて荷棚の荷物が確認出来る。
東京駅の清掃が注目されてるけど、こういう細かい部分で清掃員を会社がサポートしているわけだ。
東海の清掃で荷棚の忘れものを手鏡でチェックとかやってたけど、東のそれを見るとバカバカしくなってくる。
東海が東に勝てないのはそういう心遣い。
313のロングの椅子から生える棒なんかも使う側の都合を突き詰めて考えていないところから出ているものと思う。

>>466
いやいや、やはり乗った感じはN700の方が数段上だよ。
君は東日本びいきだからここで宣伝に必死になっているようだけどね。
基本東北新幹線って東海道に比べて足元が狭い。

そもそも東北新幹線の特急料金は東海よりも割高なのだから（東京名古屋間より距離の短い東京仙台間の方が高い）、この程度のサービスなど失格だよ。

>>467
E5のシートピッチはN700と同じだぞ。

んで、だから東海はクソと
東マンセーしてればいいんじゃないですか

アレだろ、秋頃に東海道新幹線スレでCKだのなんだので荒らしまくったのもそうなんだろ

シートピッチは同じなんだけど
Ｅ５だけじゃないけど座面のスライドがあるの凄く楽。

>>470
あれすぐに戻っちゃうじゃん…

両方乗ったことあるけど俺はN700のほうが好き。

>>470
今思うと0系のリクライニングシートって良く出来てたな。
あの時代に座面スライドの発想があったりバケット構造を取り入れていたり。
転換の方も疲れにくかったりで驚く。
極めて素っ気ないのが残念だが。

>>471
そうなんだよね。
というか、シート間隔にしても、数字上同じになっても東海道と比べて感覚的狭さは変わんないもんな。
それで東日本の新幹線が秀でているとか、在宅クンの寝言でしかない。

ここは東海在来線車両のスレだから、新幹線の話はスレ違いだけどさ。

>>474
感覚的とかそれこそ個人の主観でしかないだろ。
俺は別に1040mmも要らないけどな。
あんまり言うと在来特急全否定だし。
ってか自由席はもっと詰めて定員増やした方が喜ばれる場面は多いと思ってるくらいだ。
あのピッチは100系の時代の機能上の数値であって、人間工学的に必須とされるものではないからな。

>>475
そうは言ってもシートピッチをケチる事で捻出できる席も、1両当たり1列程度だもんな…
そうなるとそのままでいいんじゃないかとも思う

>>476
一両1列増やしたとして、3両なら15人、5両で25人。
本数があるだけに時間あたりにしたら結構変わらないか？
5両もやったらのぞみどうするって思うだろうけど、早得でも作ってそれに充てるとか別の利用価値でも発掘するのもアリだと思う。
まあスレチなんだけどね。

>>475
ここは「東海の在来線車両」のスレ。わかる？
前から思ってるがお前って関東の車両の話ばかりここでしたがるが何様だ。
そういう話は東日本のスレでやりなよ。
今回これだけ反論を食らっているのは、実はお前が一番うざがられているってことだ。
よほど鈍感でなければ気づくだろ？

>>478
そう思うんならネタの一つくらい用意してから言うんだな。
スレ民総入れ食いのをな。
そしたら一口乗ってやる。

>>479
何威張ってんの、関東在住のくせに。

というか、スレ違い正当化かよってこった。

>>479
> そしたら一口乗ってやる。
あんたがスレ主かよｗ
早い話が他地域の話しかできないんなら去れっつうことだ
これならいくらでもうるさくても決してスレ違いの話にはしない亀のほうがまだましだ

東海スレの中でももっとも与党そのものの空気があった東海道線名古屋口スレが他地域のヲタに荒らされたのが典型だけど
大きな話題がない時はスレ違いの話題で乗っ取られやすい
今月末になればダイヤ改正の詳細がわかるし来月は26年度設備投資計画が発表されるからその時には束ヲタなど吹っ飛ばされるよ

二川から東を廃線にすれば解決する話
屑岡土人は集団自殺しろよ早く

>>453
　北はDE15後継機/285の新規設計に、261四次車の変更/789基本番台の改造設計の後になりそうだから…、40後継機の新規設計は。
まぁ、DE15後継機は http://www.westjr.co.jp/press/article/items/140214_00_russell.pdf という良い見本があるけど。
とりあえず、いすみなら1700番台がちょうど良いかな。
東海の40と違って国産エンジンだから、いすみの様な中小でもサポートの心配はないし。

>>483
キハ４０の譲渡先じゃ盛り上がりようもないしなあ
武豊線電化で投入される313が姿を現さないといかんかも
>>485
亀レスしてまで蒸し返すとは相当な確信犯だな

>>475
あのシートピッチは3列シートを回転させるために必要な幅だよ

キハ40はツートンだけでなくタラコや急行色もやらないかな？

>>488
どうせあと2年くらいの命だからもう一段階遊びを深めてもいいな

>>487
機能上の数値ってそれの事だよ。
今ならそれ以下でも回せるようになったんだから自由席くらいならもう辞めても良くね？って思ったりするって話。

>>479
本気でウザいからやめてくれないかなぁ
お前のようなのがいるから関東在住だけで悪いように言われるんだ

お前アレだろ、新幹線スレでも名古屋地区スレでもCKCKって荒らしてスレ機能落とした張本人だろ

すぐ東万歳で東海はクソってのが常套句だからな

>>485
へー西は正式な除雪車つくるんだ
東海からもらったDE15はどうするんだろう？

東海の場合関ヶ原や木曽、伊那谷にも雪は降るけど、除雪作業が頻繁に必要になるのは高山線ぐらいだわなあ。

そういえば高山線の除雪今はどうしてるのだろう？DE15の時は晩秋に点検作業を
してる風景がほぼ毎年テレビのニュースに出てたな。あのニュースを観るとああ
冬はもうすぐだなぁ。と感じたもんだ。

>>492
北陸新幹線開通以後経営分離される三セクに譲渡したりしないかな

>>485
走行性能というか、エンジンの寿命や現行車両との共通性を重視するならそうだけど、ダサいエンジン音を聞きたいって需要があるなら未更新かな。
個人的にキハ40のエンジン音はあまり好きではないけど。
あと北に少数いる初期車も内装が独特で捨て難い。

>>492
今更増備というのもしっくりこないから自前の奴が不調で繋ぎ目当ての置き換えか部品取りか、あるいは>>495みたいな3セク化後の分断対策か、かな。

>>494
モーターカーの除雪機でやってる
JR東とかでも大量投入している量産品

東海もキヤ用にラッセルヘッド作ればいいのに

>>497
モーターカーの方がメンテも除雪も楽なのかな。教えてくれてありがとう。

高山線で使っている除雪車
http://kappanda.web.fc2.com/railh/railcarki/jrckix5.html
東海道線で使っている除雪車
https://www.youtube.com/watch?v=kmmBRNGMwpI

>>500
ピンクのは新顔だな。同タイプの東海の事業車カラーのヤツが10年ほど前に導入されてるよ。

DE15譲渡後高山線の主役は坂上か打保に居る黄色のモーターカー
今年は極力使っていない
猪谷始発のキハ48が除雪
細江以南担当のピンクはよっぽど降らないと動かない

リニア開業したときの名古屋駅に出来るであろう新しい出入り口の予定地が書かれた計画書とかってありますか？

特急立ち往生で乗客が一夜

ＪＲ中央線は、１４日からの大雪で長野発名古屋行きの特急
「ワイドビューしなの」２本が途中の駅で運転できなくなり、乗客３００人余りが
車内で一夜を明かしました。
ＪＲ東海によりますと、長野発名古屋行きの特急「ワイドビューしなの２６号」は
１４日午後９時ごろから、大雪のため塩尻駅で止まったままになっていて、
乗客およそ１３０人が車内で一夜を明かしました。
また長野発名古屋行きの特急「ワイドビューしなの２４号」は木祖村の
藪原駅に止まったままで乗客およそ２００人が車内で一夜を明かしました。
http://www.nhk.or.jp/nagano/lnews/1015267501.html?t=1392477913212

>>504
こういうのって駅の外に降りることって出来るの？
藪原で降りてもどうしようもないが…

>>505
　ttp://kabumatome.doorblog.jp/archives/65782537.html

>>506
えっ、ヤバすぎる…

こんな電車に乗務してる車掌も気の毒だな。まあもっと気の毒なのは乗客だけど。

>>506
これは天災じゃなく人災だな
倒壊の除雪対策おろそかにしてきたツケだ

>>509
大好きな東も相当悲惨な状況に成っているみたいですよw

>>509は東急5855の車端にでも乗ってりゃよかったのにな

>>510-511
倒壊社員
ルーター接続切ってまでご苦労だなwww

人災でもなんでもいいから俺んちの前の雪なんとかしてくれよ。

>>512
あけぼのも缶詰になっているって話だがｗｗ
人災乙ｗｗｗ

>>512
長野新幹線も一日中走っていないんだ
近辺のしなのが人災ならこの区間も人災だよなぁ

東北、上越も人災かww

>>514
そのツッコミじゃ単にしなのが巻き込まれた悔しさ満開の
負け惜しみにしか聞こえないw


しかし東海だって除雪する車両は有る筈なのにどうしたんだ?
いくら機関車を全廃させたと言ってもな…

そんだけ今回がと特殊なケースだってこった。
普段対処出来てるところがここまでどハマりするのも珍しい。

中央東線の方、相当醜いみたいだね
除雪車が脱線とかw

除雪車と言ってもEF64だからなぁ

ID:sxRzv9y4P＝ID:oHuTTk9fP

何で荒らしに来るの
こういう奴が被災地叩きや強盗とかするんだわ
氏ねばばいいのに

こういうときにモーターカーだけにしたのは痛かったな。

話題のしなの26号は今朝4時半に到着したみたいだな
本当にお疲れ様だ

キヤ75ベースの除雪車入れないかな？
入れても高山線とか関ヶ原だろうけど。

>>520
東日本大震災被災地冒涜乙

>>524
オブライエン乙

>>520
そう言って動かないくせに

>>524
>>526
末尾IとPか
屑だなｗ

束ヲタはここを荒らす口実としてしなのの話を利用してるだけだからな

身延線甲府〜身延間も作業お手上げ状態で再開まで相当日数かかるらしい。

>>529
まあね、やってる事は大月のEF64と一緒だし。
こっちは電車だけど。

いくら記録的豪雪だとはいえ
ちゃんと除雪用とかにDE15とかがあったら３２時間も缶詰めになることなかったのにな〜
まさに人災だよ

ＪＲ御殿場線が立ち往生　乗客６５人、車内に半日
http://www.at-s.com/news/detail/939487535.html

乗客からは「大雪の予報があったのだから、適切な人員配置や早めの運行判断をしてほしかった」とＪＲの対応に不満の声も上がっている。

止めたら止めたで｢何で止めるんだ早く出せ!｣
駅員に文句言うだろうな

東も大月駅を始め立ち往生しまくりだな
客も大雪わかってるんだから出かけるのを控えろよｗ

>>532
駅まで戻れるならいっそもっと戻ってしまうような方向には出来ないのだろうか。

東の路線ではまだ缶詰ですｗ

中央線 車内になお約９００人残る　2月16日 21時31分
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140216/k10015286311000.html

>>536
16年前に藪原で165が動けなくなって食料の配給とかニュースでやっていて、カメラが入れるなら車で脱出しろよと思ったが、今回のこれは本気でどうにもならないからなぁ。

下手に駅の外に出ても遭難しかねないしな

>>534
台風でストップしても無理難題吹っ掛けるんだもの
「馬鹿は死んでも直らん」という奴だな

>>537
165系というワードに反応
引退してからもう15年か

富士山トレインが運休が続いているが、次の出番は秋頃かな？
水都大垣トレインも臨時列車に載っていないし。

それとも全検を受けずにこのまま廃車かね？

>>540
313も15年か。

371系は鋼製車だから
車体がサビでボロボロ

近年、ちょっとした強風で簡単に列車を止めたり徐行するようになったけど、
今後はちょっとした雪で簡単に運休するようになりそう。

>>541
大垣トレインは使ってた車両自体無くなったからなぁ。
流石に名古屋〜大垣で371は使わないだろうし。

>>545
ただ、使うかどうかは別だけど、大垣の乗務員は訓練済みだそうで

>>544
98年ので本気で懲りてるなら今回が無いって意味ではそこは変わらない気もするけど、今回のって予報が外れたのもあるから読めんね。

>>545
富士山トレインもあれから371に乗り換えだけど、同様に大垣を急行にする価値あるかっていうと…だよなぁ。

名古屋〜大垣・醒ヶ井で急行料金とかぼったくりすぎる
18きっぷ期間をはずして座席指定快速にでもするか

大雪になると再三報道されていたにも拘わらず「運休情報が早く欲しかった」とかインタビューに答えてる奴ら。自業自得だろ。

371ってまさかと思うけど廃車ってあり得るんですか？

>>550
今やってるのは廃車前提のサヨナラ興行だぞ。
検があるうちは残しとくけど、検査切れになったら予告無しで廃車するのが倒壊クオリチー。

>>543
見たらボロボロなんだよね
やっぱり廃車前提で働かせているだけだから再塗装したり修繕しないんだな

全検2006年だからな
約1年あまり動いてなかったんで休車措置取ってたとしてもあと1年で見納めかな

やっぱ東海は入換用や故障電車の救援用として
ディーゼル機関車は必要だろ
HB300を各車輌区に一台づつ入れろよ

キヤ143の東海版で良いと思う
Dr.東海と似た顔で

>>555
キヤ143形ってなんぞやと思ったらそんな車輌新調するのね
あとHB300なんてねーよなwHD300だった

>>555
除雪用ラッセル翼を取り外して牽引車両として使用することも出来るんだね
たしかに面白そうだな

東海のことだから生首にラッセルヘッドだろ。
死重にレール積んで除雪終わったら配達して終了みたいな。

そういえば浜松にDE15残してあったけどもう潰した？

>>558
それだけでも開発すれば御の字だろ
スコップ増備して終わりかもよw

>>558＝>>560
自演乙

>>559
とっくの昔に

もしも国鉄時代にひだ・南紀にキハ181系が投入されていたらどうなっていたか
JR東海だけ気動車2桁形式に固執してるが

>>563
名古屋車両区、発狂

名古屋機関区

しなのが381系になった時はまだキハ82は古い車両ではなかったからキハ181はひだや南紀（くろしお）には転用されなかったのだろうな。

キハ25　2次車　エンジン変更だって　N14がカタログ落ちだそうだ

しなのの時じゃなくてつばさとかで使わなくなった時に名古屋に「使わない？」って聞いて
お断りしたんだっけ
あんな整備が面倒なのはゴメンと

>>567
エンジン変更って何になるの？
モーターで動かすとか？
ディーゼルやめて電車？

>>569
それ313系じゃんw

>>567
ソースは？
というか、キハ25って他社最新型の気動車と比べて
なぜか異常に起動加速が悪いので改善期待

キハ75くらいとは言わんが、せめて軽快気動車くらいの加速はほしい

ソースじゃないけど
カミンズのＮ１４（ＮＴＡ８５５）は１９６０年代からトラックや小型船舶などに使われてきた
近年排ガス規制の強化の影響かカミンズのサイトに載っていない
http://cumminsengines.com/rail

代わりになりそうなのが去年秋に発表、今年から生産開始の新型エンジン　カミンズ　ＱＳＸ１２
http://cumminsengines.com/qsg12-tier-4-final?#overview

>>567の書き込みは真偽不明だけど３０年以上使う車両に今さら型落ちのエンジン採用はないだろう
そんな事したらエンジン調達も割高になるし補修部品も続かないだろう
ＪＲ九州のキハ２００系も途中で新潟のカタログに載ってる現用エンジンのＤＭＦ13ＨＺＡからコマツに変更しているし
http://www.niigata-power.com/products/locomo_de/default.html

>>571
将来は高山線で使うことを想定して
あの起動加速度なのかもね。
あそこではキハ75、85並みの加速度は
必要ないとか。

にしても少し加速が悪いのは確か
動力性能より変速機がマッチしてないんじゃないのか？
キハ25系は
変速ショックでかいし

>>575
キハE130とか、キハ127とか最高速度こそ10�`低いとはいえ、
車体重量も同じくらいなのに滑らかにすばやく加速するからなあ

正直キハ25登場したときは、日本だと新潟トランシスしか気動車は扱えなくなっちゃったのかしらと悪い意味でショックを受けた

キハ25が出来たらナイスホリデー飛騨路とか紀州路とかやってくれないかな

起動時はともかくトータルの加速は、
路線条件や運転取扱が同一でストップウォッチで測ってみないと、
なんとも言えんなあ。

>>563,564,566
キハ181を投入する案もあったが「しなの」でのトラベル多発で名古屋機関区がもううんざりだったんだよな
これが名古屋にキハ181が存在していながらひだ・南紀に入らなかった理由

たらればはスレ違いだけど
もし当時の国鉄名古屋局がひだ・南紀に181系を投入してたら
85系の投入はもう少し後だったんだろうか？

>>566
いや、「ひだ」金沢から名古屋持ちになった（50.3改正）時のメンバーはキハ80系初期車がほとんど。
古ぼけた車ばかりだった。
キハ82 4 5 9 18、キハ80 19 22 23 27、キロ80 9 11
特急用で車齢14年は、当時としては老朽車寸前の部類。

もし高山線が電化していたらひだの車両は381系になってたはずだから383系への置き換えは間違いない
南紀は民営化して10年くらいはキハ82系で、キハ75系増備車で快速格下げ
キハ85系は造られなかったんだろうと妄想

さっき時刻表の早売り買ってパラパラ見てたが下りのムーンライトながらの名駅発着が7番線になってた
今までもそうだったっけ？
7・8番線は乗車位置表示が3ドア車にしか対応してないのに(名古屋から乗る人もいないとは思うけど)

中央線の日中の愛環乗り入れなくなったけど平日と休日の名駅発着番線の違いは相変わらずだな

>>583
下りのMLながらの名駅は今も7番乗り場発着だよ。

>>583
２０１３年春のポケット時刻表でも７番だな。
７番ホームの足もとにながらの乗車位置が貼ってあるし。
指定席料金払って名古屋から乗る客居るのか疑問だが。

「運転期間過ぎたら剥がせよ」と思った。

沼津でさくらだったか銀河だったかの乗車位置の跡を見たときは感動した

フルカラーLEDあるからもう足元の乗車位置いらなくね？

ピクトリアルにキハ75-207が耐寒装備、ワンマン化改造で日車に入場の記事。

>>588
それって高山線運用準備だね
キハ75はみえ用の0-100と200-300が紀勢参宮線で武豊線用の400-500が高山太多線だと思ってたのに

みえの指定席車に運賃箱があると萎えるｗ

>>588
キハ７５にもLECIP製のLCD運賃表示器設置かな？

ステップと鹿避けは取りつけるのかな？

快速みえ全車自由席化とかありそうな気がしてならない

>>588
改造対象（美濃太田車両区配置）
207-208　耐寒装備、ワンマン化
301-306　耐寒装備

耐寒装備　ドアヒータ設置、スカート下部カット、大型スノープロウ設置など
（排雪能力を強化する為に大型スノープロウを付ける）
（冬季は飛騨地区で運用　1400HPのエンジン出力を生かして列車として運行しながら除雪を行う）
（ラッセル車の出動回数の削減）

101-106、201-206は名古屋配置のまま、快速みえに充当

列車本数減らしたらラッセル代わりにならないぞ

>>595
今までは列車を運休してラッセル車を運行する必要のあった積雪量でもキハ75を充当する事で列車を運休させる回数が減るという事
（今はＪＲ東海はラッセル車が機械扱いなので線閉が必要になり、必然的に列車運休となる　それを減らす事が出来る）

どのくらいの積雪量を想定しているんだろうな、これ。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/JR_DC_kiha75-301.jpg

この画像でライトグレーの方のスカートの折れ目（電気連結器の横）の部分でカット
そこから下を大型スノープロウにする（電気連結器の部分は切り欠き）
積雪量３０〜４０ｃｍ程度まで

>>598
実にわかりやすい、thx!
国鉄の機関車くらいのサイズのプロウが付くと考えて良いのだろうか。
それでも30〜40cmまでとなると、国鉄車両の多くはそこまで想定していないという事か。

>>594
8編成で美濃太田以北を賄えるのかな？
まぁ当然キハ25も加えるのだろうけど。

…ってよく考えたらキハ75は200番台と300番台でユニット組んでるから>>594は明らかにおかしい。
（0＋100、200＋300、400＋500）

>>594
えーと、突っ込みどころ満載なんだけど
とりあえずキハ75の番代区分調べて
出直してきて。

>>591
職場にレシップからの転職者が何人かいるが、「給料が安すぎて泣けくるほど」と。
そういうもんなの？

300を400に読み替えるだけで良いんでないの？

>>599
スカートを付ける目的は踏切などで障害物を車両下部に巻き込んで車両故障を起こす事を防ぐ事
そのためスカートは車両限界下部の方まで伸びている
スカートでは雪を前に押し出すばかりで横に排雪されないのでどんどん前の方に雪が溜まり　やがて運行できなくなる
そこでスカート下部を切り取ってスノープロウとする事で雪を外側に排雪出来るように改造
高山線のダイヤと降雪量なら日中はラッセル車を走らせる必要が無い程度の能力
（降雪量によっては始発前にラッセル車の運転が必要）

追加
このまま除雪を行うと電気連結器を破損する恐れがあるので除雪時（冬季）には密着連結器と電気連結器を覆う形の連結器カバーを付ける
（必然的にその向きは連結できないが元々高山線は2両以下が多いのでほとんど支障がないとの判断　取付、取り外しは3人ほど必要）


>>600
キハ75は列車本数が少なく、降雪量の多い高山-猪谷主体
高山以南は特急も含め、本数が多いので大型のスノープロウの必要性が少ない


>>601,602
勘違い　ワンマン改造が無いので判るように400の間違い

あぁ、先に書かれてたか。
んじゃぁ、スカート切り欠いて大型スノープラウってのは
ATS-PT車上子と干渉するからね。

で、程気動車で排雪って考えは昔っから有って
以前は名古屋からスノープラウ付きのキハ58 2連を
冬季期間中高山に常駐させて、ラッセル車走らせる程ではない
積雪の時はこっちで排雪させてたんよ。
今は高山停泊のキハ85系編成使ってんのかな？

>>606
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/eb/JR_Central_Kiha25-3_at_Okkawa.jpg

キハ25にもスノープロウは付いているがATS-PT車上子と干渉しているか？
大型化とは上下方向に延びるだけで車上子とまったく干渉しない

キヤ92
JR東海が開発した牽引気動車。
両運転台でキヤ95形「ドクター東海」と同等の前面形状を有する。
エンジンはカミンズ製の450PSを2台搭載。
ブレーキは電気指令式であるが自動空気ブレーキ搭載車と連結できるようブレーキ読替装置を搭載しており、ブレーキ管を引き通している。
自社でディーゼル機関車を全廃したため、客車や気動車を牽引できる「気動車」を開発する事にしたという。
その気になればブルートレインの牽引も可能らしいが営業運転で実施する予定はない。


キクヤ92-0番台
JR東海が開発したキヤ92用のラッセルアタッチメント。
単線・複線両用である。
キヤ92の両端に連結する。

キクヤ92-100番台
JR東海が開発したキヤ92用のロータリーアタッチメント。
除雪ブレードはモーター駆動で、キヤ92から電力を供給する。

両者ともキヤ92以外にもキヤ95やキヤ97、313系と連結して使用する事も可能。

てか運行本数なんて圧倒的にキハ85だよね
普通列車のショボイ運用でラッセル効果なんて
気休め程度だろｗ

この区間は特急は上下各4本

白川　猪谷方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301101/down1_21621011.htm

猪谷　高山方面
http://ekikara.jp/newdata/ekijikoku/2301101/up1_16364011.htm

>>607
画像を見比べる限り、キハ75の方はスカートが少し後退した位置に付いてる様だが。
元々ATS車上子をスカート内に組み込む設計のキハ25と
それ以前のキハ75では比較にならない。
キハ75では取り付けても313系の様な形状のスノープラウが
精一杯では無かろうかと。
もしくはキハ25と同様なスカートに交換では？

もっとも、それ以前にキハ75は高山線北部に営業運転で入るのは
ステップが無いから望み薄なんだけどね。
ホーム嵩上げやる気なら、キハ25のステップ切り欠きに備えた
特殊な設計のボルスタレス台車が無意味になるから
それは有り得ないでしょ。

また新たな妄想か。
キヤ95系はジャンパー栓も電連もブレーキ管も前面に出てないから
どの形式とも併結は不可能。連結器は非常用として有るだけ。

>>605
高山線北部に投入する記述で、ホーム嵩上げない現状から社員の内部情報ではないたんなる予想とわかり脱力。

キハ40系は引退したらリニア・鉄道館に行くのかなぁ？あと全部廃車するのは
何かもったいないから四国の0系もどきみたいに1車両ぐらい魔改造しても良い
と思うけど。まあ、魔改造までとは言わんがイベント用に使えるように少しは
残して欲しいな。

タラコ色に戻して、リニアに１両くらいは入れて欲しいよな。
でも、キハ５８ですらいないし期待薄。
１１７系と並べて屋外休憩所でもいいな。

リニア館に行くとすると土砂災害で長期留置した
ｷﾊ47の2両だと思う

>>616
http://hissi.org/read.php/rail/20140223/SGkveE1LWFNQ.html
関東のスレでは東日本のために必死になってこっちでは東海叩きかね
いい気なもんだな

残すならキハ48かな。
あれは普通に見えて色々変わった車両だ。

313系は確実に保存されるだろうけど211系と311系は…

311系こそ保存すべきではないのか
東海初の120km/h車だろう（特急車は別）

>>620
東海初のオリジナル設計の一般車と言う意味でも
保存価値は有ると思うけど

リゾートライナーを編成丸ごと屋外休憩所にしてほしかった
もう手遅れだが

リニア鉄道館って増築出来ないかな
スペースの関係で保存できないとか残念すぎる

>>623
・表の117を捨てる
・新幹線の台車が並んでるのを片付ければ何かが1両くらい入る

>>624
表の117系を捨てるにしても2両までだから311系とｷﾊ75で
終わりそうだな、ｷﾊ11は廃車になりそうだが目立った
保存理由が無い

今更だが、リニア・鉄道館は遠いよ。名古屋駅からあおなみ線往復で700円も高いし。笹島あたりにあったらよかったけど。

わざわざキハ58と30、それに103系を各1両ずつ残してるからまずはそっちが咲でしょ。

>>622
リゾートライナーはダメだよ東海の黒歴史だから

>>627
あの保存車大粛清にも耐えたからそうかも知れないが
東海生まれの在来線保存車が1両も置けないと言うのはな…

東海は魔改造してまでジョイフルトレインはもう造らないのかな

ナコ座とかゆうゆう東海でもあればなぁ

魔改造出来そうな、鋼製のベース車両がキハ40系列ぐらいしかないからムリだよな。

>>630
やらないでしょ。
需要が無いからと言うけど掘り起こす気も無いだろうし。

>>632
ｷﾊ11はどうよ? 単行だから使えそうだが

>>630
１１７をそういう用途で改造したけどな

>>628
エンジンがいまいちだったのは聞いたことある
快速みえ用の700+500馬力編成を補機にしてた印象

>>613
いわれてみれば、キハ75は高山以北に入れたらホームが低すぎて乗降自体ができないという現実があるんだよなあ。
これを機会にホーム嵩上げとかをやるなら別だけど、やっぱり妄想かな。
個人的には東日本みたいに寒冷地にロングをぶち込むような愚をやってほしくないので、キハ75を猪谷まで運用するのは決して反対じゃないんだが。

そこらじゅうに転クロ車を走らせる気前のいい東海がキハ25はロングにするとかどういう風の吹きまわしなんだ

>>638
社内報に載っていたらしいが座席がと騒ぐのは
18ｷｯﾊﾟｰだけかと、ｷﾊ25で批判をするなら静岡地区は…
になるからな

東北の701系は高校生のマナーが原因だと言われてる

静岡や飛騨の通学客はそんなに酷いのか？

>>638
そこらじゅうといっても、基本的には名古屋近郊オンリーだろ。
座れれば転換クロスは快適だから、そりゃ幹線を優遇したければそうするよ。
飯田線は他に行き場がないから213を入れただけ。
俺は高山線は転換クロスでなければとは思ってなくて、別にボックスでもいいんだよ。
奥羽線で701ロングの寒さに参った経験があるので、寒冷地でのロングなどとんでもないと思ってる。

>>613
武豊線に架線が張ってないから2年後に電車が走るはずがないと言ってるのと一緒で
ホームを嵩上げしないとは言い切れない
極端な話、キハの止まる2両分だけホームの端にブロック置いて階段状にするという方法もある
バリアフリー法の影響で今はステップ付の車両はどこも作ってないし

話は変わるがキハ75　1次車は20年経って変速機の更新時期
キハ75は変速1段、直結2段だがキハ25と同じ変速1段、直結4段に変更
エンジンもキハ25と同じ450馬力に変更しないかな
2台積みのままで2両で1800馬力
ラッセルヘッド付けたり、機関車代わりに牽引したり

>>641
それじゃ北海道の733系と735系はお前が乗ったら凍死だな
ロングじゃなくて耐寒設備が糞仕様だからだろ、そうじゃなきゃ
高山にロングｷﾊ25を入れたら凍死者が出る

>>641
ロングだと雪で濡れがちな床を水掻きしやすいメリットはあるんだけどね。
弘南で折り返しの間合いに床をワイパー掛けしてたのは目からうろこだった。
でも寒いのは同意。
特に静岡の仕切りが小さいのは悲しい。

>>641
ロングのメリットは車内の見通しが良い事
ワンマン運転では運転士は客室で何かあっても運転台から離れられないから見通しが良い方が良い
それと通路が広く人の流れがよくなる事も乗車口と降車口が違うワンマン運転にはメリット
キハ25がロングになるかどうかは分からないが

管轄違いだが以前紀勢西線の紀伊田辺から新宮まで夜にロング車で乗ったとき、ロングシートにねっ転がる輩が数名いた
ある意味転クロより快適だなと思ったｗ

>>645
先月のピクトリアル観ると四国のワンマン車2両目の締切りは乗客（主に学生）の乗車マナーの悪さが原因の一つと書いてたな。
ロングはともかく前方一両限定はさすがに勘弁してほしいな。

>>640
紀勢線には制服着た猿が乗ってくるくらいですから。

キハ75スノープロウ車は高山〜猪谷間がメインとして、
高山以南はキハ25シカ除けバンパー車が使われるのか?

>>637
>>642
キハ25がステップ準備していることを考えると嵩上げはないんじゃない

>>647
流石にｷﾊ75とｷﾊ25を四国みたいな事はしないだろ、だったらｷﾊ11ｰ300番台か
高山線用のｷﾊ11を増備した方が良いし

キハ25の登場後にバリアフリー法に関する基本方針の改正があった（平成23年3月31日告示）

ところでキハ11-300はなんで6編成しか造らなかったの？
もっと造ってキハ58だけじゃなくキハ40系列も置き換えればよかったんじゃないの？
高山線用の寒冷地勾配対応車とかも造ってさ

>>653
タダじゃないんだから・・・

>>653
まだその段階でキハ40を置き換える計画が無かったから。
個人的な予想では今度の置き換えで3両以上の列車が3扉化を理由に軒並み2両化されそう。

>>642
「言い切れない」だけでは弱いんではないかい。
>>653
置換え対象の経過年数は当然考慮するだろ。

>>640
静岡の東部には2chでも有名なDQN校あるだろ。
そこの工房だけとは限らんが。

通学マナー悪いとこって不思議なほど日教組強いんだよなぁ。

キハ25とキハ75って併結はできるの?

高山線美濃太田以北のロングは止めてほしいな。下呂温泉や高山に行く観光客
がロングシートに座るのは不便だよ。

>>658
非鉄の観光客が高山に行くのに普通で行く人居るの?
大半は特急だと思うが

>>659
たしかに特急が多いけど普通も結構いるよ。特に岐阜を13時台に出る普通は
爺婆が多く乗ってて下呂駅で降りていく。それと下呂駅から高山まで普通で
行く人も以外に多いし。

一応曲がりなりにも名鉄との競合路線なんだから
クロスシート入れなかんでしょ

座席配置で交通機関を選択する客がどれだけ居るのか？
通常、最寄駅までの距離・運賃・本数(待ち時間)・所要時間などの要素で選択する
場合によっては、混雑度や着席可能性、終車時刻なども大事か

座席配置は7の次、8の次

>>627
空気ばね化改造してまで使い倒したキハ58はともかく、
キハ30と103系は東海的には何の価値もないだろう。
確かに入れ替えるとしたらこいつらかな。
キハ30は西日本の博物館で飾った方がいいな。

>>663
キハ30は亀山で保存しよう

亀山は保存しようとしたキハ35和田岬仕様を持ってきて
結局解体しちゃった前科持ち

>>659
鉄道使わずに高速バスだよ。

>>665
マジかよ… あれって疎開留置じゃなかったのか

>>662
椅子の形を見て乗る列車を決めるような七面倒くさい客（というか、もはや乞食）なんてシカトでええよなｗ
現に静岡や東北もロングで騒いだのは特定のとある層だけだからｗ

20年くらい前って名古屋駅に0番線があったよね？
ツインタワーの建設で無くなって今の1,2番線が工事で数年使えなかったとかその頃のことを教えてください

>>668
東北はJRに影響力がある大学教授も騒いだ

高山線はともかく、東海道線名古屋口快速をロングとかいわれたらやはり嫌だね。
大都市圏の都市間電車はある一定以上のサービスはないと。
関東は例外であって、関西圏も札幌圏も福岡圏も都市間快速は転換クロスだろ。

と思ったら>>652も>>668も関東のよそ者かよ。
なんだよ転換クロス撲滅スレってｗ

>>668
もしかして曾根大先生（笑）ですかいｗｗ
あとは東北で騒いだのって盛岡や湯沢のプロ市民くらいか。
ろくなのがおらんわ。シカトで桶。

×→>>668
○→>>670

>>671
ストーカー乙

>>671
凋文氏さん(笑)＝早窪雫？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ！

>>671
札幌と福岡の最新版はロングだよ

ククク・・見えるぜ青いロングシートのｒｙ
仕切り板がパイパンだぜｗ

>>674
悪いけどそれ誰？

>>640
静岡に関してはマナー云々じゃなくて、投入前実施の乗客アンケを反映させた結果

>>623
あおなみ線の車庫を借りればいいなw
定期的にイベント開いてその時だけに内部公開すればいいかもね。

>>625
311はともかくｷﾊ75は部分的に改良してそのまま作り続けるような気がする…

>>633
213のトイレ改造だってゴリ押しでやったのに〜
まあジョイフル？って言われると難しいかもな。
371が離脱した後ジョイフルっぽい活躍をしているけど後釜は373くらいか…
117みたいに座席を撤去してテーブル並べれば行けるかもしれん。

>>642
そそ。213だってトイレ改造ってだけで妄想だって言われたからね。
というか嵩上げなんてそれこそコンクリ塗り固めるだけだから対して金かからん罠。

>>623
駐車場の場所あたりに第二展示場でも作れば

>>679
>というか嵩上げなんてそれこそコンクリ塗り固めるだけだから対して金かからん罠。
あんまりかからないとはいうが
最近だと西の北陸本線の駅でかさ上げ工事やった時はけっこうかかっている(ひと駅数千万)
高山線の普通しか停まらない駅でそこまでやるとは思えない

>>678
地元民が熱望した結果なのに余所者がとやかく言う筋合いは無いよね。
でも乞食連中は全く信用していないようで「アンケート結果という明確なソース出せ」とか「工作員の捏造」とか、酷い場合は「倒壊が静岡民を誘導尋問でロングに導いた」だからねｗｗ

反ロングでは無いがアンケートの問題内容や結果は興味が有る
どこかに無いかな…

>>682
キハ25二次車のオールロングシート化も岐阜・三重が要望したから。一次車は武豊線に暫定投入するために止むなく転換クロスシートにしたけど。

>>684
ローカル線こそロングを嫌うと思ったのに…
時代はロングシートなのか

静岡のロングは全区間乗って、乗客の流動を見て初めて納得できた。

静岡県って三大都市圏や札仙広福と違って「静岡」や「浜松」にあまり吸引力がないせいか
長時間乗る人が少なくて、乗ってもせいぜい数駅ほどの利用者が多い印象を受けた。
利用者が年寄りと学生が多いから小駅でも学校が近かったりすると客がどっと減る。

旅客の入れ替わりが激しいから、すぐ座ったり立ったりできるロングが喜ばれるかもね

313系ロング車は神領にも配置したらいいのに
名古屋地区はかなり混雑するはず

>>687
ロングはせいぜい高蔵寺まで
それ以遠はけっこう辛いぞ
しかも名古屋の場合、名古屋への輸送一辺倒だから
客の入れ替わりも少なく
どんどん減っていくか、どんどん乗って来るかだけ

>>685
ローカル線になればなるほど高校生の比率が高くなるから、
田舎の高校生のマナーの悪さを目のあたりにしているんだろうね。

＞オールロングシート化も岐阜・三重が要望したから

ソースお願いします！

いつもの妄想野郎だから相手にしない方が良いよ

>>687-688
中央線はロング向きだとは思う。
多治見あたりでもロングで問題ない。でも313のロングではダメだね。
それなら今の211の方がいい。

> しかも名古屋の場合、名古屋への輸送一辺倒だから
> 客の入れ替わりも少なく
名古屋市内対市外ならそのとおりだが、中央線は名駅から大曽根までの乗り降りが激しく、全体的にはハズレだな。

>>690
>>684の末尾がＩだろ。オブライエンだよ。

まあ、普通列車の乗車マナーは田舎、というか通学の高校生の割合が高いところほど悪いのは確かだね。
東海の在来線だと、飯田線と名松線が通学定期客の割合が50％を超えてるけど、どちらもロングシート車は皆無。
飯田線については東日本からロングが入ってくる可能性はあるけど、あくまで他社の車両だからね。
マナーの問題でローカル線をロングってのはあんまり関係ないんじゃないの。

ところで話題のキハ25の2次車は製造中なの？

末尾Iって携帯使って時刻表コピペ連投しているやつだな
新幹線スレでバレてたわ
静岡をメインにレスしている人
オブライエンかもね

国道42号を走ってると、時々紀勢線の普通を見かけるが。
４８×２、１１×２他なかなか萌えるものはある。
が、どれも数人程度しか乗っていないのにキハ２５なんて
もったいない。
通学用の5連なんてのもあるけど、そんな料数必要か？

>>696
一身田は5両編成が満員になるぞ。

一身田は高田高校の最寄り駅だしな

伊勢車両区のキハ40って監視カメラが付いてたのか・・・

紀勢線の多気以南の普通列車って、今は最長何両編成だっけ?

>>690
以前公表された社内誌に明記されてたよ。

>>693、>>695
別人だと言ってるのに、未だに同一人物だと勝手に認定されて困ります。
確かに擁護した事はありますが、それが同一人物に繋がる根拠がありません。そもそも居住地は静岡ではありませんから、同一人物にはなり得ません。

飯田線スレで次のダイヤ改正で373系が普通運用に入るって書いてあったけど、373系ってそんなにヒマして逆に313系とかは足りてないのか？

>>688
211置き換え時には、東みたいなオールロング+セミ転クロの混成編成を造って欲しい
>>702
東海道快速8連拡大とかすんの？その分、R100が東海道運用に回るのか？
限り無くガセ臭いが

>>701
その社内誌の記事はうｐされていたが、どこにもそんなことは書かれていない。
書き込みのくせでオブラ（ｒｙとばれてるぞ。

>>704
片っ端から見たの？

>>704
そういう固定概念は取っ払え。視野が狭い証拠。

>>702
伊那路の飯田停泊編成の間合いでしょ

>>705-706
強がりカッコワルイ
いつもの丸写しのようにはいかなかったみたいだね

>>708
敗北の弁乙

岐阜三重がそんな要望をしたとか、東海が社内誌で書いたとかマジで信じる馬鹿がどこにいる。

JR東海社員のお友達が居ないからと言って妬むなよw
社内誌に載っていたなら十分だがいかんせん社員向けだから
一般人には確認出来ない、東海社員と仲良くなるか鉄道部品屋かヤフオクで買うしか無い

そうそう言い忘れていた、仮にソースとなる社員誌が見つかったとしてもここにうpする事は無いだろう
何故ならｷﾊ25の追加増備車がロングになる社内誌をうpをしたらやれ著作権違反だコンプライアンス違反だと
罵声を浴びせた馬鹿が居たからな、自分で社内誌を探すしかない。

>>712
こいつこうやってオブライエンへのつっこみにいつもなぜか熱く反論？して墓穴を掘る
同一人物だとバレてるのによくやるね

>>678>>682
その乗客アンケートっていつどこでやったんですか？
詳細を教えてください。
113系置き換えの頃静岡で毎日JRを使っていましたが、そんなアンケートをやってた
記憶はありません。

キハ25高山線試運転
http://blogs.yahoo.co.jp/minami2007table/10978121.html

>>714
自動改札機のデータを集計して（休日乗り放題などフリー券は無視）
新幹線接続駅までの短距離客しか居ないという結論を出して
掛川・興津・富士止まりが増えたのは知ってるが
対面アンケートやアンケート用紙なんて見たこと無いな

>>700
上り亀山行(322D)の「キハ40＋48の5連」。

>>716
自動改札機ってそんなことまで出来るんだな

券売機やマルスの静岡での発券データも集計しているんだろうね

>>718
隣の赤い私鉄が朝ラッシュ時の自動改札機のデータ調べてダイヤ改正をしたことがあったような。

今の自動改札機って高性能らしいな
子供料金で切符買って通過しようとしたら、
通行人の身長等で大人か子供を判別し
エラー出るようになってるらしいし

>>718
自動改札の一番のメリットってそこだと思う。
区間ごとの売り上げだけなら券売機で出来るところだが、それがいつ使われるかは改札機にしかわからない。
だからといってそれを盲信しても良いダイヤになるとは思わないけどな。
いくらデータ上そうでも三島-沼津だけ本数増やしたってそこ限定の客は他のあらゆる区間の一部にそこが含まれる客に比べたらさすがに微々たるものなわけで。

ＪＲ東海の在来線の中では、東海道線は一人当たりの平均乗車キロ数は高山線、紀勢線につぐ23.2キロでかなり長い。
高山線や紀勢線は優等列車のお客の割合が高いからで、これらの線は定期利用者の平均乗車距離は平均的。
だが、東海道線は名古屋地区の快速利用者の乗車距離が長く、定期利用者の乗車キロも長い。
静岡が短いといっても東海管内の東海道線全体で見るとあまり影響を与えていないことがわかる。
東海道、中央、関西の主要３線区の中では中央線が最も短く17.7キロで、定期外のみでも21.8キロと、名古屋高蔵寺間の営業キロよりも短く、東海道線の定期利用より短い。
しなのの占める割合が低いということだろう。

ソース↓
http://wwwtb.mlit.go.jp/chubu/kotsukankyo/suuji/data/P.010-013.pdf

>>714>>716
678じゃないけど確か過去スレに社員とその家族を対象にアンケート調査したと書いてあったような気が？
ソースが過去スレだから信憑性はゼロだけど(w

2012年　利用者アンケート
ttp://kokuro-nagoya.jp/wp-content/uploads/2012/11/e350815bfe76a8b101561dfdfc968f30.pdf

>>722
フリーきっぷ無視とデータ盲信はさすがにやりすぎかもな
休日の興津や島田のホームには終点で降ろされた人が
静岡→沼津を新幹線で行く企画券は誰も買わないのか消滅
平日は短距離客のみでも休日は両極端な印象

>>725
＞見合い電車は通勤時間帯に限ること。
＞横座りの車両は通勤帯だけにして下さい。
＞車両は3方シートにすぺて変えてしまったのか不満旅はロマンスシートがいい
＞車両にボックス車両をつけてほしい
＞お見合いシートで熱海↔豊橋を乗ると疲れてしまうのでボックスシートもつけてほしい。
＞対面ではなく4掛けを。

地元からクレーム多発じゃないか・・

ロングシートだと、せっかくの高山線の車窓が楽しめない…(´･ω･｀)
子供みたいに窓側向いて座るわけにもいかないし

>>725
回答者の年齢が異様に高いねこれ
それと、明らかにヲタの回答とわかるものも多いｗｗｗ

だいたい、国労のアンケートってw
JR連合が主流の東海に反対してる組織のアンケートなんぞ当てにならん

>>730
それに関しては、思ったほどの偏りはなかった。
これ海労だったら回答者全員が糾弾のオンパレードだったかもね。

静岡の79歳
「欽ちゃんの仮装大賞にも静岡に新幹線が止まらないことが揶揄されていたことをご存知か？」
なんじゃそれｗｗｗ

キハ75で他に改造されそうな項目ってあるかな？
例えば方向幕のLED化とか連結面側のロング化（25に準じた座席配置）とか。

25と75がミオ区とイセ区にどれだけ配置とかもう発表されてる？

>>733
東海は各区別に車両をどれだけ配置するかを発表することはない。
東海は、というより、たいていの会社はそこまでは発表しない。
臨時列車の使用形式まで発表する東日本が異質なだけ。

>>734
東のことはあんまり知らないけど使用車両まで知らせてくれるのか
個人的に75は全てイセ区に転属でみえを中心に運用してほしかった

快速みえは来春伊勢持ちに変えてもいいよね
ただし紀勢参宮のローカル用とは区別する条件で

>>726
静岡←→沼津の新幹線の切符はその区間の在来での往来がそれなりにあるから企画したのだろうけど見事にコケたな。
余計な金払って乗り換え増えて早さも座れる保証もなしとかどんな罰ゲームだよっていう。
しかも三島の乗り換えの距離長いし。

>>728
昔、観光路線でロングだった時に客が皆移り変わる景色を求めてあっちに行ったりこっちに行ったりしていてロングもバカに出来ないと思った事がある。
車内も外のの見通しも良くて移動しやすいから左右どっちが良い景色か把握しやすいわけだ。
ただし、ガラガラに空いている時限定だけど。

>>737
そんなもん座席が半分も埋まっている状態でやった日にゃ
ただの池沼だから…
自分の周りだけ何故かガラガラにｗ

ところでキハ25の2次車って、いつ頃から納車されるの？

>>737
ネタにしてもそういう形のロング擁護は無理あり過ぎだな。
静岡ロングを批判する権利はなくなったともいえる。

>>738
あと観光って雰囲気も大事だな。
真昼間の高山線なら…とも思ったが、東海はこれがド下手で困る。
遠出の高揚感を見事にブチ壊してくれる。

>>740
ひだオンリーで。

>>741
リニューアルして下さい

キハ85は既に登場26年になるので、更新せずにあと数年で新車置換えだろうよ。

キハ85後継車は半室グリーン車はやめよう
中途半端すぎる
普通車指定席でいいだろ
そうすればひだと南紀を完全に共用できる
それといちいち組み換えするのもなしで

>>744
フルムーンとかあるからグリーンは付けとけ。
全室は要らないだろうけど。
ひたちみたいに車掌室、車販準備室、多目的室、障害者トイレあたりをまとめれば定員は調整できる。
これを非貫通の先頭車にすればあとは全部貫通で良いや。
非貫通の普通車は運用面倒そうだし。

列車の連結解放って何分あれば出来るの？

新宿〜高山間高速バスが国道158号線雪崩で当面運行中止だから
ひだ今がチャンスだよ

今だけだろ。
それにしても、ワイドビューも26歳かよ。
あの頃は80系が妙に古臭く感じたけどな。

キハ85も最近は故障も多いし車内のくたびれ具合も酷くなってきた。東海もリニアで金が必要だろうが北海道の様に
丸焦げになる前に早くひだの後継車両を作ってくれよ。

キロ８５など元南紀組は23歳だけど
元国鉄82系ひだデビュー後20歳で取り替えたからいい時期来てると思うが･･･
やるなら次期グリーン車はしまかぜみたいなシートではないと･･･

ちなみに来年はふじかわが特急化で20歳、再来年はしなの（383系）が20歳を迎える

373系の後継は10編成位でいいよね
もう東海もながらも東京乗り入れもなくなったことだし

ひだにグリーンはいらん
必要なのは自由席

キハ85の後継はこんな感じと予想。
非貫通先頭車、グリーン車１＋２列、トイレあり。
中間車、普通車、トイレあり。
中間車、普通車、トイレ無し。
貫通先頭車、普通車、トイレあり。
この４種類の組み合わせかな？

よくて373の20m版相当だろ
キハ25が急行料金取っても驚かんな

>>747
ひだの客層は名古屋から高山への観光客か高山から名古屋へのビジネス客なので、新宿うんぬんは全く無関係。
束ヲタは無知だからそういうことを書くんだろうがな。

>>754
ふじかわのような急行上がりの三流特急などいつでも快速格下げだ。

>>755
何だ高山ｰ新宿の高速バスはJR東日本が運行してると思ってんの?
お前能力発想の方が馬鹿

>>757は転換ミス

>>755
何だ高山ｰ新宿の高速バスはJR東日本が運行してると思ってんの?
お前のその発想の方が馬鹿

>>757
JR東日本とかいう会社の話など誰も書いていないわけだが。
対東京が重要ではないと書いたわけだが。
東日本兼東急ヲタにとっては関東が全てなんだろうがな。
なぜそんな糞野郎が無関係の東海在来線スレに来るのかね？
憲兵のように全国を監視したいのかね？

>>755
いや関東からの需要もそれなりにあるぞ？
都心からバスで5.5hかかるのが新幹線→ひだで4hかからず行ける

【JR東海】キハ85の後継車両を予測するスレ　part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1393512486/

復活させてみました。

前スレ
【JR東海】キハ85の後継車両を予測するスレ
http://www.logsoku.com/r/rail/1290299774/

1989年2月18日に華々しくデビューしたキハ85系は、 すでに23年以上経過し、東海北陸自動車道や中部縦貫道の開通の影響もあり高山線の乗客減少も際立ってきております。
また、故障も多く、車内のくたびれ具合も酷くなってきています。

しかし、北陸新幹線が金沢まで開通するにあたり、富山から飛騨地方へのアプローチのチャンス捉え新車を投入するチャンスでも有ります。

JR東海は新たなコンセプトの元、「ワイドビューひだ」「ワイドビュー南紀」の後継車両の開発を急ぐべきではないでしょうか？

例えば食堂車を復活させて若狭路方面や和倉温泉、宇奈月温泉、串本や南紀白浜などへのルートを復活させるのも一案だと思うのですが

皆さんはどんなアイデアをお持ちでしょうか？

>>640
マナー、マナーって鉄道会社が逃げるための口実に過ぎないの。自分らの怠慢を棚に上げて客側に責任をなすりつける。こうして生まれたのが束の701系だ。
ちなみに俺は日本全国津々浦々いろんな鉄道を乗り尽くしてきたが、束だけが群を抜いてサービスが悪い。
ついでに静岡や飛騨が実際に見て、そこまでマナーが劣悪とも思えん。

>>645
詰め込めること、減車できること、ケチれること。ロング化と減車はセットだ。
鉄道会社にメリットがあるだけで乗客側からみればデメリットしか無い。

>>658
ふつうはそういう感想になるよ。長時間ロングなんて束の悪いところをわざわざ真似ることもないのにな。

>>662
そう断言できる根拠は？　座席配置は圏外みたいな言い方している時点で信用できんなｗ

>>668
転換クロス愛好家は18乞食だけという何の根拠もないガキの戯言乙ｗ
しかも輸送力を本数両数考えず単位車両の構造だけで考える単細胞バカｗ

>>762
> 詰め込めること、減車できること、ケチれること。ロング化と減車はセットだ。
> 鉄道会社にメリットがあるだけで乗客側からみればデメリットしか無い。

東海の客は大人しすぎるんじゃないの？その東ですら全ロング化にはクレームが付いてセミクロに
方針転換したほどなのに

セミクロス嫌いだから歓迎したよ

凋文氏さん(笑)＝早窪雫？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1371607499/
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1316265220/
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/sony/1201261707/
書き込み待ってるぜ！

373の耐用年数が期限を迎える頃には 中部自動車道が清水−甲府で開通して
高速バスがふじかわより速くて安くて高頻度で走ってそう

>>761
顔が313系のディーゼル特急。

またいつもの座席論争とか正直どうでもいい議論だなw
どうせどんな列車が出てきても対して変わり映えしないのにねえ

A列車で103系東海色とか作って遊んでる方がとても面白い

飯田線北部に4両が入れないらしいけど何かいい方法はないかな
ラッシュ時に2両じゃキツイ

>>769
ATA-PTの車上子を中間の連結器寄りに移せば技術的には4連化は可能ｗ

将来運用見直しや車両置き換えで373が余ったら飯田線北部の普通に入れてもいいかも。
それなりに改造必用だけど。

313系2編成製造してサハ211-0を廃車して3両で飯田線転属
2編成じゃ足りないか？

383系も普通車の先頭車両を非貫通にすれば神だったのになぁ。
性能的は素晴らしいのに、キハ85に比べ、レベルの低下が淋しいなぁ。
東海のフラッグシップ車両なのに

>>773
383は疑似ワイドビューだからな…
もうそれだけでダメ
やっぱワイドビューを名乗るには
窓枠は手擦りより下側にしないと

>>772
大柿に313を追加投入して、311のサハ抜きを転用は？

211-6000にトイレつけてもってけばいいんじゃない?
混雑緩和になるぞ

>>773
ひだの非貫通の勝手の悪さに悩んだ結果でしょ、それは。

勝手の悪さは設計段階で判っているはずだが…増解結はひだの方が多いし

>>778
じゃあ聞くけど固定編成で非貫通の普通車をどう管理するの？

そもそも373なんて最初急行東海の置き換えだからなぁ

>>780
急行富士川

>>777-778
ていうか気動車は１両単位で転車台使って増結できるけど電車じゃ無理だからっしょ。

キハ85の運用はJR化後の車両の中では群を抜いて柔軟だよな。

383が貫通型ばかりなのは仕方ない
仮に4連や2連の大阪寄を流線型にすると、4+2や6+2+2などの編成が組めない

昔あった北陸方面へ直通の臨時列車っていつ頃まであった？
ナイスホリデー近江路とか急行エメラルドとか

>>783
キロハとキロ(に続くキハ)、先頭の貫通と非貫通が混在して運用に縛りが多いけどな。
その辺がすっきり整理された四国の2000の方が柔軟性の部分では上だろう。
あとは折り返しの間合いで編成の増減が出来る北の283とか。

>>784
別に無理して車内で車両間が移動出来なくったっていいだろ

車掌の人件費が増える

>>787
SSEやハイパーサルーンのような後付けでない限り、全体が共有出来るわけではないメリットのために機能性を削ぐやり方はあまり関心しないな。
編成間を行き来出来るタイミングの限られる特急となると特に。

>>783
急行いせの前身、特急伊勢初詣で

非貫通キハ2両編成で扉が編成中央にしかないってのがあったね

>>787
通勤電車ならそれでもいいけど特急はまずい
誤乗のときに困る

>>788
特急なんて車掌も複数人乗っているんだろうし
そんな大きな問題にならない気がするが

てか特急は次の駅まで長時間停まらないから車両移動できないのはやばいよw
基本編成に一人、増結２両に一人なんて効率が悪いじゃんね

しなのは途中で増解結があるわけではないので、貫通型の制御車は不要だね。

>途中で増解結
名古屋〜神領の増結車回送は？

基本編成ごと神領回送にすると運用効率低下

>>795
名古屋駅での増解結の作業自体が非効率だという発想はないの？

実際に名古屋でしなのの増解結が有る訳だが

>>776
213系が転用改造で安住の地を見つけた現在
211-6000が在来線電車で一番使いにくい存在か

関西線投入→2ドアトイレ無しで追放
御殿場線投入→2両ロングトイレ無しで追放

381系での経験を踏まえて貫通型にしたんだろ

クハの側に3両増結する際は100番台があったせいで
0番台であっても基本編成との間は行き来出来なくしてあった
6両とか4両の編成丸ごと増結する際に
クハが0番台の時は貫通路を使用してたか記憶無いんで何だけど

末期は幌繋いでいた記憶があるから時期の問題もあるんでないかと。
あれ、増結するようになったのはJRになってからのようだし。

>>798
211-6000が御殿場線から追い出されたのは
車両性能の問題

>>787
火災さん、>>787が人件費増加分を出してくれるそうですw

>>799-800
クロ側増結幌つなぎをよく見た気がする
でもパノラマ編成だと増結はクハ側限定か
静岡の113系が幌つながずに併結してたのを何度か見たな
すべてJR化後の話

キハ85に関しては、先頭車1両だけで構内を自走できて
転車台で簡単に向きを変えられる気動車ならではの柔軟性が大きいよ。

今の電車はほとんど片栓で方転できないから貫通型を多くせざるを得ない。

383の貫通型制御車に不満が出るのは、要するに前面のデザインに難があり過ぎるからだろ。
313もそうだが、どうもこのあたりは東海はうまくないね。
キハ85の貫通型はまだ我慢できたが、というかあの当時は他のJRの在来線特急車にはロクな車両がなかったから、あれで十分だった。
383の場合、初めから改造フェイスかよとｗ
OEM車両である愛環の2000がすっきりまとめたのを見た時に、なんで東海にはこれができないのかと思った。

まあ時には美人も登場させてくれと。

貫通のグリーン車はやっぱり外れだと思うけどなぁ…

>>805
それと真っ白な鈴木その子フェイスも拍車を掛けてると思うよ。。
313系でも8000番台の様にボディ色と合わせるとそんなに悪くないんだが。

>>805
愛環のはなかなか強かだな。
内装もボックスの座布団の硬さがはじめからしっかりしてたり、ロングも汎用のソデ仕切りに座席から生えない握り棒、色使いも明るくて開放的で通勤車両として使いやすく考えられてる。
ただ前面に関しては、踏切対策が要らないから下半分がすっきりしている部分もあるから東海ばかり悪くも言えない。
上半分は完全に東海のせいだけど。

381時代ですら、しなのとくろしおのパノラマグリーン車あんだけデザイン違ったからな

>>809
あれについては、個人的にはしなのの方が好き。

>>805
まあキハ75のデザインが一番しっくり来るんだよなぁ
なんであれを在来線の標準デザインにしなかったんだろう。
383の貫通型についてはシンメトリーじゃない時点で論ずるに値しないなw
まだ373の方がデザインはまとまってるな。ただデッキがないのと前面展望が微妙なのが難点だが・・・

>>807
ボディと合わせなくても黒の割合を増やすだけで格好良くなると思う
ていうか最近の子は鈴木その子知らんと思うw

鈴木その子が亡くなってから14年だと？……

>>811ｰ812
そうか、もうそんなに経つんか･･･。
鈴木その子を知らない若者よ、決して画像検索してはならんぞ！！

>>813
それ言ったら313も検索禁止に…。

地震のせいで311系は興味が無い人にも検索されてそうだ

顔はヤバいよ、ボディにしな、ボディにな。

>>816
歳がバレるぞw

>>817
お前もなｗ

今度の改正でみすずが一往復に減便されたうえに快速なのに各停だったり本当に消えるのも時間の問題だね

>>816
金八先生第1シリーズｗ

俺はエリア外の住民だから見方が違うかもしれないが、
愛環2000の顔は整いすぎてて凡庸というか、どこにでもある顔に見える。

313系は、幕板までガラスを伸ばすと屋根Rとのせめぎ合いもあって値段が上がるので
先頭車を大量に作ることも考えてあの顔にしたんだと思うが、
直立した白いオデコとラウンドした前面窓がよそにない個性になってるし、
車のバンパーのように一体的な量感を持たせた裾＆スカートのデザイン処理も
さりげなく視覚的な安心感が表現されていて、斬新ではないが悪くない。

あんまり洗練させすぎると個性が残らなくなってしまうんで、
ちょっとダサいと思う要素があった方があった方がいいと思うんだが。

>>820
現代の１１３系という気がしないでもない。

愛環2000の顔は「これが315系です」と言われても違和感無いくらい整ってるわ

キハ75は確かにかっこいい前面だと思う。真ん中にヘッドマークがあれば完璧だった。臨時運用でシール式?ヘッドマーク
が中央にあると本当にかっこいい

313の面は白すぎて色気が無い
愛環のは逆に白でも良い

ほしいなー

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000966

http://auction.rakuten.co.jp/item/11806786/a/10000977

>>824
「面白すぎて」に見えたわ

キハ75の前面行先表示を黒地の白文字に戻してほしい

313はまん丸おでこに膨れっ面だから白だと余計に膨張して見えるよね。
白ベースで黒の差し色もありだが西武6000みたいにバカ殿と言われそうだな。

>>828
フロント部分だけ211みたいに帯を太くするか、E233みたいに銀を入れるかで膨張して見えるのは避けられそう。
311が縦に繋がったデザインだったから今度は横って発想なのかもしれないけど裏目に出たかな。
横のデザインというと今でも小田急の8000がカッコいいなぁ。

大垣・米原で221・223系と並ぶと313系の前面の味気なさが目立つな
向こうは幌のいらない貫通扉もどきだから単純には比較できないが

貫通幌付きの521系とか福知山の223系は貫通扉付き車両だけど
かなり洗練されたデザインだよ

もっとも走行性能に関してはどう贔屓目に見ても313系の方が良いから
一概にどちらが優れているというわけではないが

>>690
www.komi.co.jp
>>692
瑞浪まで103走ってたし

貫通扉を含めたデザインを考えると東海車は
決して悪くないと思う。
隣の名鉄だと1700系は何だかなぁと。
1600系時代は配色含めてバランス良かったのに
今じゃプレハブ事務所の出入口みたいだもん。

俺はJR東E217系が好き
あの丸っこい感じがいい

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キハ40・キハ11の次はキハ85置き換えに着手

来年3月の北陸新幹線開業後はしらさぎが金沢止まりになることからひだは原則として富山行きに変更
1年間　利用状況を見て好調ならキハ85後継は名古屋‐富山間を高速バスと同等の3時間40分以下になるよう車体傾斜車両を導入
（車体傾斜・450hp×2etc）
利用があまり増えないようなら現行のキハ85程度の性能に留める
（車体傾斜なし　1M車と2M車の組み合わせで1両平均675hp以上）

南紀方面は利用者がもともと少なく、高速道路が全通してもバスは南紀程度の時間のため、高速化の必要性が低い
そのため、高山・富山方面を基準にキハ85後継車の性能を確定


車両構成
Mshc　（名古屋・富山向き運転台　半室グリーン車　車椅子対応　トイレ有　2エンジン）
M　（中間車　座席のみ　トイレ無　1or2エンジン）
Mc'　（岐阜向き運転台　トイレ有　2エンジン）

キロハを含め、すべて貫通型
グリーン車　シートピッチ1100mm程度　3列
普通車　シートピッチ960mm程度　4列（背もたれの厚さを薄くすることで実質的な広さは現行同等）

来年3月からのひだの利用状況が現行と同程度なら編成両数は現行維持、富山行きが増えるようなら4両に増車
なんきは3両に減車で車両計画を立てる

キハ75はそんなにいいかな？

ガラスのないおでこまで鉄板を黒で塗りたくって巨大窓風に見せるのは
デザイン手法として幼稚だし、
腰のヘッドライトの位置が中途半端で、目がどこにあるか分からないというか、
福笑いで目がえらい下に付いちゃったような変顔だと思う。

>>837
＞ガラスのないおでこまで鉄板を黒で塗りたくって

排気で汚れるからだろ。

>>836
ネタだろうけど実際もまず間違いなく貫通型キロハ、貫通型キハ、運転台無しキハの3種類になるんだろうな

>>839
南紀はその3種で十分だけど、富山ひだは今まで通り非貫通型キロを連結しそうな気がする。

キハ７５のおでこ部分は、排ガスでの汚れを目立たなく
するためだ。

８５の方が汚くて、みすぼらしい。

>839
四国の2000と同じ構成で用足りるでしょ。
グリーン車を何両も繋ぐ事を今後も続ける必要性までは無いだろう。

>>841
解ってるのになんてキハ２５って
前面上部白にしたんでしょうねぇ
汚いったらありゃしない

汚いと言われて色んな気動車を検索して見てきたけど、たしかに汚いな。
比較的マシなキハ85はやっぱりでこの煤が気になる。
で、それ以外は煤けてるというか茶色い。
あれじゃキハ75の面を黒くしたってダメだろ。
キハ75というと、あれの貫通扉ってデザイン性が皆無で唐突すぎるように見えるんだが、もうちょっとなんか全体のイメージに合わせられなかったものかと思う。

キハ75のでこランプは煤まみれでほとんど役立ってないな。
キハ25にでこランプを付けなかったのはこれが理由かな。

120まで出せる車両は4灯っていうルールなのかなと思ってた

キハ25は煙突が後ろにしかないから前頭部は
白にしたんじゃない？
むしろ前頭部のよごれは煤というよりは錆？
が原因で茶色く汚れている印象。

>>847
キハ25自体、煤が圧倒的に少ないし
あれやっぱDPFとか付いてんのかな？
てか、今の時代付けないとダメだよね
トラックみたいにキハ75とかにも
後付で付けないと走れないようにすれば
いいのに…

>>840
高山編成と富山編成に貫通型キロハ組み込むだけだよ

>>836
富山発着の増発は酉が難色を示すだろう。猪谷〜富山は酉の持ち物だから酉が許可しない限り増発は無理。
あくまでも名古屋→富山は、しらさぎ＋北陸新幹線誘導をごり押ししてくる。

>>850
北陸新幹線の本数から見て、あくまでサンダバとの接続が最優先で
しらさぎの接続は二の次なんだろうな…
それこそ米原と金沢で2回乗り換えなんて面倒くさくて嫌だな

>>851
酉の決めゼリフ「ご理解とご協力を強制致します」

猪谷〜富山が東海の管轄だったらな…

しかし、バブルというのはやはり凄かったんだなぁ、キハ85や371系を始め、東日本すらSVOや651系みたいな、今の東日本から想像も出来ない車両が誕生するんだもんなぁ

東海が現在米原止まりのしらさぎを全て東海道本線に乗り入れ許可すれば済むんじゃね？
やはり東海としても米原〜名古屋は新幹線に乗車して貰った方が儲けがデカイのかな。

>>851
>>852
バスにやられて共倒れ

>>855
多分そうなるだろうねw

北陸新幹線は首都圏⇔北陸目線での輸送しか念頭に無いから、最大多数の最大至福で地方が東京の犠牲にならざるを得ないってパターンか。

さて、キハ85の後継だが、車体傾斜と加速力の向上でどの程度の効果があるんだろうな。名古屋〜高山で5分短縮が限界か？

>>855
北陸〜名古屋間は
乗り換え無し、便利で快適なJR東海バスをご利用下さい
http://www01.jrtbinm.co.jp/highway/direction/

飛騨古川在住の俺の親戚は、商用で東京に行く時は

現状：岐阜羽島まで車、厳冬期は名古屋までひだ→東海道新幹線。
来年以降：富山まで車、厳冬期は？？→北陸新幹線、になるだろうと言ってる。
東海北陸道の全通もあって、下呂経由で東海道へ出るより富山の方がラクなんだと。

ただし現地民だけでは絶対需要が小さすぎて、高山〜富山間の増便といった話はない。
束と酉が組んで北陸新幹線経由で高山への観光需要を掘り起こしに来れば
多少動きは変わるかもしれんが、その場合も最近流行りの観光列車とか、
ひだを1〜2本増やすとか、せいぜいそのぐらいかと。

>>854
あれは名古屋の乗客と言うより東京とかからの乗客需要でしょ
北陸新幹線開業で需要は大幅に減るよね

俺は元飛騨古川住民だが東京に行くには富山空港まで車、そしてANAで羽田だったな。冬季は数河峠や河合、宮川
地区を通るのが嫌だったのでひだ→のぞみだったが。新宿行きバスは安いけ使わないな。

>>843
キハ25はエンジンが後部側にしかない。
排気も前面からは出していないから。
汚れているのは掃除が下手なせい。

北陸新幹線で“しなの”もやばいよね

>>859
東京から金沢は、いまでも上越回りが早いから、その需要は少ないと思うよ。
東京から福井なら米原周りだけど、こっちは新幹線開通後も米原経由が基本だろうね。

>>863
東京からでも目的地が福井だとはくたかよりしらさぎの方が早いし、目的地が金沢でも品川駅や新横浜駅や小田原駅からだと名古屋経由のほうが楽だな

>>864
っつーか、金沢行くなら普通は飛行機

>>862
なんでしなのもやばいの?

>>865
新幹線開業で普通に終わるでしょ

>>865
小松空港から金沢市街まで離れてるし、飛行機は早いが運賃も高いからな
状況次第になるけど、何が普通とかは決めつけられるほど飛行機のシェアが高い区間ではないよ

>>868
今のシェアは飛行機の方が高いよ。
少なくとも、米原経由よりぜんぜん多い。
俺が言いたいのは、北陸新幹線の開通が、しらさぎに与える影響は小さいだろうってこと。

http://toyokeizai.net/articles/-/14094
東京―金沢間のシェアは、2010年時点で、鉄道36％vs航空機64％

>>869
んーそれの元になってるであろうデータを見てるけど、
神奈川県や埼玉県から石川県への航空旅客がゼロになってるんだよな
つまりデータの取り用によっては神奈川県から石川県への旅客はほとんどJRを使うと言えることになってしまう
これは実態に即してるとは言いにくいんじゃないかな
まぁ、俺の予想よりは遥かに航空機の輸送量が多かったけどね

小松の旅客機と言えば、小松基地航空祭での
いってらっしゃぁ〜いぃ〜のアナウンス…

トイレに行くなら新幹線。

キハ25一次車、転属になってもステップ設置ドア交換しない希ｶﾞｽ

>>871
埼玉はわざわざ羽田まで出る手間を考えると大宮から新幹線の方が楽なのかもしれん
それでもゼロなのは不自然だが

金沢−名古屋のバスといえば金名線だな
沿線に桜植えまくったキチ(ry運転手がいた

今では映画になるぐらい美談になっているけれどｗ

>>862 >>866
しなのは関係ないでしょ
夕方上り指定が満席だったときに長野の駅員が
「しなのは松本から名古屋市内が混むんですよ」
実際に篠ノ井で乗ってきた人でも自由席座れた

大宮なら福井へも（北陸新幹線開通後は）長野経由がデフォだろう
横浜なら従来通り米原乗り換えだろうが

>>859
>>863の指摘どおり首都圏〜北陸の鉄道輸送は上越経由がメインになっていて
JR西の出した資料では
首都圏〜北陸を米原経由で移動する鉄道利用者よりも
中京圏〜北陸を鉄道で移動してる利用者の方が多いんです

>>866
>>877
大阪―長野が北陸新幹線にとられることはないの?
今は名古屋乗り換えの人が多いようだが
特にスキーシーズンは関西の人も“しなの”に乗っているようだし

キハ85はHKSマフラーに変えた方がいいな

名古屋で過去の時刻表を閲覧できるところってある？

>>877
このスレに来る屑岡塵は在来線特急に対名古屋需要があることが面白くないから自分の妄想に浸ってるだけなわけで。
カッペの独りよがりはほっとけ。

>>883
証拠は？

>>884
ガラケーオブライエンがさっそく反応ｗ
自分のことを言われたと思っただろ？

>>885
お前みたいな輩がいるから、他所者にｷﾊ25次期導入車の詳細が載った社内誌をスッパ抜かれるんだよ。
知り合いの社員を早く見つける事だ。生憎自分は何人もいるけどw

>>886
正体ばれて負け惜しみｗ

平日の朝っぱらから書泉グランデに行って早売りを買い、俺の情報だぜとか無意味に見栄をはる御殿場のおっさんが吠えてたようだな

>>888
>平日の朝っぱらから書泉グランデに行って早売りを買い
何処で何を買おうが個人の自由、愛知・岐阜・三重には自由がないのですね、わかります。
>御殿場のおっさん
御殿場在住でもないし、御殿場に住んだ事すらない。いい加減な事を書き込んで名誉を傷つける行為を止めなければ、法的措置を執る。

平日にふらっと都内に出られるなんて東海エリアじゃ御殿場あるいは御殿場線沿線しかないだろw

佐村河内おつ！

>>880
長野〜大阪を北陸新幹線経由で行くと従来よりも遠回りになるので割高になる
ただ北陸経由だとサンダバなので大阪駅まで直通出来る利点はありますな。

>>890
>平日にふらっと都内に出られるなんて東海エリアじゃ御殿場あるいは御殿場線沿線しかないだろw
そんな根拠のない主張が通用すると思ってるの？これだから思い込みの激しい人間は面倒。

>>887,>>888,>>890,>>891は3/11の14:46から黙祷するように。これは日本政府からの要請。

Wi-Fiの使える場所からiPod touchで書き込みかｗ
なぜかp2が使えないから今回は別の手段
オブライエンの行動はすべてまるわかり

>>880
北陸新幹線大阪開業なんて何時のことやら
とりあえずフリーゲージでやるようだがこれもいつ実用化出来るやら
大体北陸新幹線で長野は大回りで無駄が多いぞ

昨日の振り返り

・知り合いの社員を早く見つける事だ。→反論出来ず→【結論】やはり知り合いに社員がいないから反論出来ない。
・何処で何を買おうが個人の自由、愛知・岐阜・三重には自由がないのか。→反論出来ず→【結論】愛知・岐阜・三重には自由がない。
・御殿場在住でもないし、御殿場に住んだ事すらない。→「平日にふらっと都内に出られるなんて東海エリアじゃ御殿場あるいは御殿場線沿線しかないだろw」と根拠のない言い掛かり→【結論】意地でも御殿場近辺在住にして攻撃を続ける。
・3/11の14:46から黙祷するように。これは日本政府からの要請。→やる気なし→【結論】東日本大震災被災地に哀悼を捧げる気が全くない。日本人か？

正面から勝負しても勝てないから、大勢で揚げ足取って評判を落とす事しか出来ない。
自治厨達は反論出来るのか？勿論揚げ足取る事は禁止。

90年代前半の名古屋駅に165系ってどれくらいの頻度で来てた？
特に昼間帯を知りたい

関西線はほぼ全列車、、、、。
８０年代後半か・・・。

>>898
89年のダイヤ情報によると関西線では213-5000が進出していた。
中央線では夜の松本発が名古屋まで来ていた。
その後、何時だったか中央線で早朝通勤快速で名古屋まで来ていた
運用があった気がする。昼に見られたのは国鉄末期じゃないか？

キハ25は明らかコストカットしてるよな
常時フルパワーの520馬力出せる設定にすれば120キロ運転可能なのに
但しヨーダンパが構造上取り付け不可なので乗り心地が最悪になる

まぁ武豊線から撤退したら120出す必用な所が無くなるからな。

キハ２５系はコストカットかどうかは知らんが
フルパワーより
エンジンと変速機がミスマッチだろどう考えても
転出先の登坂路線にギヤ比を合せ済みなのか

>>903
昔の出来の悪いオートマ車みたいな感じだよね
変速時にエンジン出力を絞るとかすればいいのに
負荷が抜けた瞬間に回転が跳ね上がる感じでさ

変速機メーカーが450馬力までの変速機しか出していない
だからJR他社のディーゼルカーも450馬力

さて、ダイヤ改正まであと４日。サプライズはもうあまり考えにくいけど、
どんな運用が登場するかちょっと楽しみ。
大垣車の静岡運用とか、313-3000の送り込み運用がどうなるかとか、313-1100
の快速運用の有無、珍しい併結運用の可能性くらいが興味の対象かな

ところで東海って来年度事業計画発表って
いつ頃だっけ？

3月下旬ぐらいだった気がする

この4年は3月29日だね
今年は土曜日だから28日に繰り上げかな

細かい話だが、東海は上場企業なので、政府への提出義務のある「事業計画」の発表はない。
「重点施策と関連設備投資について」の発表だね。
ただし、ここで新たな話が出ることはなく、それまで発表した内容の積み重ねを発表するだけだ。
今日か17日あたりにあるであろう名古屋での社長会見が最後の発表の場。

来年度の内容を発表する社長会見は月末だよ

2013.03.29
【社長会見】平成25 年度重点施策と関連設備投資について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws001180.html
2012.03.29
【社長会見】平成２４年度重点施策と関連設備投資について
http://jr-central.co.jp/news/release/nws000967.html

>>911
>>910の3行目読んでないだろ

>>906
ほかでは中央・関西の名古屋口で夕ラッシュの輸送力増強の話があったのでそれをどうするかかな
ttps://www.dropbox.com/s/tumu1u31c8kcsqt/JR%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E7%A5%9E%E9%A0%98%E5%8C%BA%E9%81%8B%E7%94%A8%E8%A1%A8%E3%80%8A130306%E5%B9%B3%E6%97%A5%E3%80%8Bver2.pdf
を見るとB200以外は1本ずつ朝方走って入庫する運用(5B、17B、47B、54B、10K、37K)があるので
夕方にも働いてもらうことで捻出するのかな……？

東海在来線の新車はもう日車でしか作らないのかな？電車は日立、気動車は
新潟トランシスとか。

今のところ目撃情報が上がってる主だった運用変更
・中津川〜松本の東115系が東211系へ
・飯田〜松本長野の東115系が東211系へ
・駒ケ根1500Mが373系

飯田線で373系を普通に使うのは混雑対策かな？
2両になって混むみたいだし。

211系0番台の床下って何色なの?

飯田線の駒ケ根→天竜峡→飯田に373系が入ったみたいだけど、
これで313or213系が1編成余裕が出来た？

>>913
オール転クロのB200は混むから静岡のT編成と同数トレードして欲しい
ホームライナーも転クロじゃあちょっと
B200は静岡で211系と併結運用になればトイレもあるし座席も利用者が選択できる
1000番台の座席構成とか313+211編成とか乗る方としてはありがたい

>>919
あれってさ、車端をロングにしてホームライナーの時は定員外にしたらダメなのかなと思う時がある。

飯田線は昔は北部でワンマン南部で車掌常務だったのに
いつの間にやら逆転してるな

>>919
あそこは昼間は3両ロングで詰め込むのが好きなんだよ
朝夕の中央線と同じく煙たがられる
8500番台は追加増備やめといて1500番台にしとけばよかったのに

みすず運用が無くなって313-1700の存在理由がよくわからなくなった

豊橋12:23が土休日だけ岐阜始発に、掛川14:16が土休日だけ浜松始発になった影響か、5791Mは211系LL編成の運用だった
今日のLL6編成の動きから935M〜5950M〜5791M〜958M前の運用になっている模様

また、旧ダイヤではもう1本の午後のカキ車充当の掛川行きだった5960Mは改正後も東京方4両Y0、神戸方2両Y30(今日はY9+Y31)で運用

ついにE233が沼津乗り入れを開始したみたい

>>918
＞飯田線の駒ケ根→天竜峡→飯田に373系が入ったみたいだけど、
＞これで313or213系が1編成余裕が出来た？
東海道スレで603Fが4→6に増結情報（ソースは駅頭時刻表での大垣分割表記）あるから周り回ってそこに充当あるかも。

313-3000が9時過ぎに豊橋の新幹線側で寝てたけど、それかな？

今大垣に311系の新快速豊橋行停まってる
5K17本も作って足らんのかw

>>927
それ、翌日に豊橋〜浜松〜掛川間で使う為の送り込みじゃないのか?

中津川まで入ってた１１５系がなくなったのは寂しいな・・・。
これで東海で走る国鉄時代製の電車は211の0番台２編成だけかな？

373ってどういう運用になったんだろう

伊那路3号→駒ケ根まで回送して停泊？
1500M→1505M→伊那路2号？

185がある

>>931
あー・・・そういえばそうだった。
が、どうにも185は東海三県で馴染みが無いｗ

>>929
長野211-3000は国鉄末期製造だからなw…

長野の211って、ロングシートなの？

>>934
今のところはね…

211はかぶりつきシート座れば快適

東海道線名古屋２３時５７分の区間快速、豊橋方より３０００番代＋３１１系の６両で運転。

>>937
双方とも大垣から勤務地への送り込みか。

中央線の夕方にK0の4連いたよ
全部が6連化される訳ではない模様

>>928
別に普通（各停）の運用で頻繁に豊橋入りするから、敢えて快速系統で送り込む
必要性もないのでは

平日朝の中央線からの岐阜ゆきＢ200×2になったりして。

普通だと岐阜発着だから回送が必用になるので大垣から直接出せる快速で送り込む？

>>939
通勤時間帯の話だから、土休日は関係ないだろ

>>943
＞>>939
＞通勤時間帯の話だから、土休日は関係ないだろ
明日の夕方に期待

飯田線スレによると373の幕とかLEDが飯田線普通用に変わってたらしい

>>927-928
改正前にも5362F前〜992M〜880M前〜翌133F/3133Fと言う運用があった

>>938
実は昨年のダイヤ改正で豊橋725発が大垣始発になったので、豊橋滞泊の大垣車で東海道上り列車から始まる運用はなくなった

>>922
飯田線運用だって1700にこしたことはないだろ
それとも、1500/1600で十分なのか

>>947
愛知県内だけなら十分だが秘境区間は1700の装備が欲しい
と思ったが213系で秘境区間走れてる現状もあるな
回生ブレーキでもセラジェットあればいいのか
と考えると今度は3000番台は滑走しないのかと

1700番台って115系の後継じゃなかったら3100番台を新製投入していたんだろうなと思う
だけど3両ということが何よりのメリットになっている
飯田線は4両以上が不可とか制約が厳しすぎる

>>948
愛知県内と言っても、実は池場が最大の難所だったりする
しかも、今は213もセラミックではなく砂らしい

東海のHP、運行情報の表示が少し変わったね

なぜか電車のアイコンが311だなw

ダイヤ改正で珍運用って出来た？

>>953
2603F　J編成+R編成
これが上り列車だったら前パンの快速だったのに…

>>954
大垣区の珍車？同士の組み合わせか
213系もせめて3ドアだったら東海道本線運用があったのかな

313-8000の椅子を700の椅子に替えることはできないのかな?
910mmあれば回転できると思うんだけど

>>954
J+Rって東北新幹線かとおもた

2603Fって、またの名を珍快速ってやつだね
それは別として、Ｒ編成も上りは最終の区間快速なようだし、
新快速の運用から外れたのか
特別快速あたりに充当されればサプライズなんだろうけどね

>>930
ttp://railf.jp/news/2014/03/18/100000.html

>>958
旧ダイヤで2358F後〜1131F前に当たる運用も置き換え？
四線会によると新ダイヤでは名古屋19:18の新快速はY0+Y30らしいが……

313-R編成のボックスシートに進行方向と反対側座って特別快速とか拷問じゃないか
転換クロスでも進行方向逆向きで座ってる馬鹿も見掛けるけど、特に女
頭おかしくないか？w

いるよなたまにｗｗｗｗｗｗｗｗ
不思議でならんわ

>>960
あれは隣に相席されたくない偏屈者なのでは、と思われる。
相席されたくない→逆向きに座ろう→誰も座ってこない→あたし頭いい！！

偏屈者だから逆向き着席自体に違和感を感じない。

前に3000番台のボックスシートを一生懸命転換しようとしているおじさんを見た

>>963
俺は逆に転クロの背もたれを垂直にしボックスぅ〜♪っとやってる厨房を見たよwww

>>964
2席で4人座れて効率的だな

変わり者が逆向き転換に座るのはぜんぜんかまわないのだが
そのせいで他の列がボックスや逆向きを強制されるのが不憫だ

>>960
この時期のような18シーズンに目立つのだが
マジ東の奴等、転クロの存在を知らない奴が大杉
豊橋駅で、一人が島の真ん中で逆向きに座ると
その島全体が逆向きになってしまう…
本当勘弁してくれって感じ(´･ω･｀)

ボックスシートで一倍嫌なのが狭いこと
俺はチビで脚が短いけど流石に向かえの人と足が当たるからキツイ
ちょっと体勢を変えることもままならない
ボックスを作るくらいならいっそロングシートの方がいい

日本車輌がらみでこんな事件が

豊川火災死傷:殺人未遂容疑　被害者の元部下を逮捕
http://mainichi.jp/select/news/20140319k0000m040150000c.html

静岡電車区で遊んでる時間が増えた373を日中の静岡口普通列車にまわしてほしい
オールロングだから乗るのやめた

>>969
早くて便利な新幹線をご利用ください

中央線の中B200+K100名が中K100+B200名に改善されている！ さすがのアホも学習したか。

B153が名古屋口で走ってるのか

>>958
この前の日曜日に見たよ、下りでR100が先頭の新快速と特別快速
時間は確か特別快速の方が朝方で、新快速の方が10時頃だったかな

山岳地帯へはどの程度の装備をしていれば走れるの？
例えば飯田線に213系だったり御殿場線に113系が走ってたけど平地用と山岳用の使い分けがよくわからん

>>974
とりあえず空転対策として、砂箱やセラミックジェット噴射装置は欲しい。
発電ブレーキを付ければなお良し。

キハ75系日車出場
キハ75-3207＋3307

>>976
見た目何か変わっていたりすんの？

交通新聞の週間予定表によると、東海の名古屋での社長会見が27日にある。
いつもなら名古屋を中旬にやって東京が下旬なのだが今回は逆。
新旧社長の正式な交代会見のためかな？
だとしたらそれが完全なメインで、在来線関係の新発表はあんまりないような。
いつもは次年度の設備投資計画は3月の東京会見でやるが、今年は時期的に見ても27日に同時にやりそう。

>>977
ドア横に313系CL車やワンマン車と同じ「締め切り」などの表示機がついたことかな
車内はワンマン用の運賃精算機器、整理券発券機が設置されたね

>>974
多少の勾配なら平地用車両で走れないこともない
103系で瑞浪とか垂井線を走る113系とか
蒸気機関車に比べれば電車はみんな勾配に強い

>>974
走るだけなら、とくに要らない
力学的には平地で空転しない車両は、急勾配でも空転しない
空転したときの影響が大きいだけで、空転のしやすさは変わらない

>>974
要は使い勝手が良いかどうかの問題。
例えば飯田線や御殿場線では、抑速機能の付いた115系や119系が登場して以降、
あえて113系のような車両を使う必要性は少なくなってきたというだけのこと。
それ以前は両線区とも旧型国電の宝庫であったぐらいだから、113系が使われて
もさほど問題ではない。実際、113系はどちらの線区でも使われていた。

ただ、御殿場線には東京直通の113系付属編成が走っていたのはわかるが、115系が
主流になって以降も、沼津〜御殿場の運用がずっと設定されていたのはナゾ。

実際に東海道及び御殿場線で113/115系の両形式に乗務経験のある乗務員に聞くと、
御殿場線ではつくづく115系の有り難さを感じたそうだ。

>>974
まだ113系の場合は、発電ブレーキだったから、抑速がないだけで、
筋が立っていなければ機械的にそこまで深刻な問題になったとは思えんが、
運転士の扱いは面倒だっただろうな

213を飯田線に入れたのは、物理的には可能だが、
回生失効対策等やや無茶振り感がしないでもないが、
抑速がついているから空気ブレーキを多用する事になっても、
運転上の操作性はそこまで変わらないのかもしれない

そう言えば飯田線で113系に乗った時、行き違いの停車時間中、運転士が車掌との
雑談の中で「あと1回コレに当たっちゃったよ〜」なんてボヤいていたのを覚えている。
忘れもしない営業運転初日では、空転して立ち往生してしまったからな

こちらも九州のキハ200系550･1550番台みたいに祭り騒ぎになりそうだったんだが

運転士が165系や115系を高く評価していた話はよく聞く。
神領の165系が引退した時に「あの電車は運転し易かった」とか。

そういえば113系で思い出したが、6連でも入線、運行は出来るみたいだな
ホームが足りないところではドアを開けられない車両が出るらしいが、
設備上は問題ないらしい

>>980,982,983
中央西線、多治見以東は案外勾配きついんだよな。
多治見を出てすぐ25‰（だったよな）、上り（名古屋方面行）で中津川と恵那を出ると、
どちらも延々25‰がある。
多治見からすぐの25‰の103系はまだしも、恵那中津川の25‰のは153系4M4Tが行き来していた。
また、当時の基準運転時分は、113系の場合111系4M4Tで算出していた。
結構登れるもんなんだなと。

>>988
車両重量で粘着性を稼いでいたんかな？

このスレではキハ75の改造が話題になってないのか・・

>>987
飯田線のことか？

>>988
力行性能がせいぜい103系並みの119系が、毎日飯田線を往来していたぐらいだから

>>990
>>976あたりから話題にしてるけど。。。
深まらないのも確かだね。

東海道の新所原〜鷲津や金谷〜菊川あたりでも、抑速を使う人は使うらしいから、
結局平坦線と言われる線区でも、山岳装備？があるに越したことはない
つまり113より115の方が良いということか
しかし製造を一本化しなかったことを思うと、115はかなり高価だったのだろうね。

>>988
113系も中津川以東まで入ってた
103系の瑞浪止はむしろトイレ無しの問題かも
垂井線は急勾配かつ豪雪地帯だな

空転してないのに警笛ペダル・セラジェット装置のペダル踏む人居るけど、
EBリセットできるのか?

>>988
25パーミルって、加速度に換算すると0.245m/s2 = 0.88km/h/sだよ。
起動加速度が1.5km/h/sもあれば、十分登る。

>>992
豊川→名古屋に着いた後で書き込まれたしね

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