小田急の複々線43

小田急の複々線43
ここは小田急小田原線複々線化工事及び登戸付近暫定3線について語るスレです。


＜禁止事項＞
多魔境及び京王厨の立ち入り　　→巣に帰ってください（相手にする者も同様）
東急厨を装った自称世田谷民　　→多魔境なので巣に帰ってください
沿線叩きや民度の話題　　　　　　→地理お国自慢板で行ってください
妄想ダイヤ..　　　　　　　　　　　　　→自己満足停車駅･ダイヤ･種別案決定スレへどうぞ
完成後の列車本数の要望　　　　→小田急電鉄に問い合わせてください


尚、荒らし行為があまりに酷い時は荒らし報告と削除依頼をお願いします。
関連スレ・過去スレ等は>>2-7辺りを参照して下さい。


＜前スレ＞
小田急の複々線42
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363101279/

＜関連サイト＞
複々線化事業・和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（小田急電鉄公式ページ）
ttp://www.odakyu.jp/company/business/railways/four-track-line/index.html
シモチカナビ（小田急電鉄半公式？）
ttp://www.shimochika-navi.com/
小田急路線編＠AGUI小田急（個人ページ）
ttp://www.agui.net/oer/oerline.html
小田急多摩線の延伸の促進（相模原市）
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/beigun_kichi/013161.html
小田急電鉄お問い合わせ/ご意見・ご要望
ttp://www.odakyu.jp/help/
和泉多摩川〜向ヶ丘遊園間改良工事（川崎市公式ページ）…リンク切れ
ttp://www.city.kawasaki.jp/50/50koukei/home/tetudou/tetudou2-2-03.htm
※上記暫定3線化工事は2010年3月に完了

＜過去スレ1＞
41：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1357797887/
40：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342706576/
39：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331612636/
38：ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322391263/
37：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1315503700/
36：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307185127/
35：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296406908/
34：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1288022152/
33：ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1274199606/
32：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1265814799/
31：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256381559/
30：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1247846881/
29：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1242484089/
28：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238514220/
27：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1234450098/
26：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228142539/

＜過去スレ2＞
25：ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1216648992/
24：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1213845109/
23：ttp://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1208108836/
22：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195139749/
21：ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1189306604/
20：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184545708/
19：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173497752/
18：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1168605936/
17：ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1163599990/
16：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157760997/
15：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149884467/
14：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145470828/
13：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1140972303/
12：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136694009/
11：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1129120152/
10：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123410022/
09：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1116950936/
08：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1106330731/
07：ttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1098375220/
06：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093481128/
05：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1088695750/
04：ttp://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1081701175/
03：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1075995169/
02：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1069217170/
01：ttp://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1062155446/

＜関連スレ＞
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反抗する十代の、ﾌﾟﾘﾏ、プリマ、小田急擁護厨撲滅委員会委員長、
六条壬晴、六条麦茶、相原琴子、輝日南うどん同好会、すりーさん、
島田美波、セルニア=伊織=フレイムハート、工事園ディスク、天使

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前スレ「42」無駄に埋めずに最後まで有効投稿お願いします。
満了次第、よろしくご投稿お願いします。

　　　　　↓こういうのは禁止なんですね？？
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>>1ｦﾂ

静かになったなぁ

とりあえずカキコ

前スレ「42」無事強羅駅車止めに突っ込みました。

>>8 は心洗われるが、 9は貼った奴の神経を疑うわ。

>>前スレ997
現工事区間の複々線完成で本領が発揮される。
登戸〜新百合ヶ丘の川崎区間の完成は不能。
完成後の各停は、ラッシュ時は全て直通。日中は全て我孫子発着。
よくて区間準急の降格各停があるかどうか。
ラッシュ時の急行線は全て新宿発着。

「純増、たぶん」の言い方で同一人物であるのが判明した。
各停の千代田線全面直通は大確信している。


http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363101279/997

前スレの997よ、俺は急行の快速急行格上げは主張していないからな。

新百合まで工事しても赤字になるだけ
遊園までやったら終わり

>>17
遊園までも難しい。
新ゆりまでも用地以前に川崎市のやる気のなさに問題。

遊園で各停(＝千代田線)が急行線に支障なく折返せる配線にしないと
効果は少ないのだが、やる気はなさそうだね。

>>9
なんＪは巣に戻って、どうぞ。

向ヶ丘遊園まで複々線化したところで向ヶ丘遊園〜千代田線
直通の準急や各停が増やせる程度。
小田原の投資効果が薄い。

>>21
登戸問題が解決できなくても成城学園前まで完成すれは大増発は充分可能。

そもそも1日に十数本しかない向ヶ丘遊園での折り返しってそこまで必死に確保する必要あるのか？
異常時用に残すのはわかるけど、それなら外側緩行線で急行線跨いでも問題ないじゃん。

　　　　　　　　　　　　_ ...　-_-ｒ―- ､
　　　　　　　　　　 イ ／／_: : : : : : : :｀丶‐ ､
　　　　　　　　 ／: : : : /: /: : : ﾄ､: : : 「|: : :＼ヽ
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　　　　　　　 ｌ: : !: : : : :/: :∠　　　　　｀　＼: :!:|
　　　　　　⌒|: ::| : ｀丶.ィ´　　　　　 ;, _　　 �Y:|
　　　　　 |: : :l｀''|: :|｀ Y ′ ､　　　　/らﾐヽ　|､ l
　　　　　 ∨: ∨:!: |: : :!　 ｨ弌　　　　∨ } ﾘ｜!:|、 　　　　　__
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　　　　　　　　}: : : :フ ¬ﾄ ､　　　ヽ _ﾉ　／/::.: | r.|　　(_ー 〉
　　　　　　　 ハ_／::.::.::|::.:ヽ｀ ｰ-　 ...　ｲ: /::.::.::|ハ＼＿ フ′
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　　　　 　 〈: :l::.::.::ｌ丶::.::.!::.::.::.::.＼　|ｌiい!ヽ::.::.:l::.::.::.::.::.::.:／
　　　　 , -┴┴--ゝ ＼::ヽ-‐ｧ::.::.Y.||ヽ､∨::.::.|::.::.::.::.:厂
　　　　 `¨二つ　/ヽ_　 ヽ::.:〈::.::.::.:{ !|!V!ﾏ::.::.:/::.::.::／
　　　　　´　-―/ ./　ト.　∨::＼::.::.｀::|」:!」::.:/::.::／

>>15
> 登戸〜新百合ヶ丘の川崎区間の完成は不能。
→その通り

> 完成後の各停は、ラッシュ時は全て直通。日中は全て我孫子発着。
> よくて区間準急の降格各停があるかどうか。
> ラッシュ時の急行線は全て新宿発着。
→哀願的妄想

川崎市に「ランド〜百合間の線路用地を道路拡幅用にプレゼントするから、
その代わりに地下複々線掘らせろ」というのはどうだい？
残りは、遊園〜生田間に新駅を作ることを条件に土地買収、
生田〜ランド間はがんばって２階建て構造で複々線、
百合〜新百合は既存の法面を削って用地捻出。

川崎市にあの道路を拡張する気があるのか否か

>>26
その工事費用を川崎市持ちにすると言うなら
小田急はやるんだろうけど
武蔵野線の下って深そうだし、
地下鉄を断念してる川崎市にそんな予算はないよね。

>>26
地上線の維持費の安さを捨てて地下化なんて有り得ない。
地下水が流入してきたら、下水道料金を払って下水に流す必要もある。
このあたりの土地の値段なら、掘るより買った方が安い。
無秩序に跨線橋を作った為に、高架化して踏み切り除却が出来ないなんて
とても川崎市らしい。

まず駅周辺の区画整理を進めろ。
駅前をいじりたくても、建築制限や複雑な権利関係で、何も出来ない。

向ヶ丘〜新百合ヶ丘の高架複々線なら、可能性としてはゼロではない。
高架+地平の上下2段複々線なら、用地買収がほとんど必要ないので可能性はかなり高い。
地下線は、県も市も工事費を出すはずが無い。

>>30が日照権対策で必要な道路用地買収費用を全額出してくれるそうです

>>30
お前、沿線住民じゃないだろ
線路上に架かる複数の跨線橋をどうやって回避するんだ？

>>26
そんなに世の中甘くない
もっと大人の事情というものを勉強したほうがよい

ご近所に出来もせんのに高架化に加えて地下急行線を造るとかほざいてる大手私鉄会社もあることだし、
夢を見るくらいなら別にいいのでは？

結論､
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘の複々線は､地形上相当金かけないと無理だな｡

夢だけを見させてほしい

>>36
夢は破れるもの。
現実は実現させるもの。

否定派

>>30
複々線化工事をもう少し勉強した方がいい。
用地買収がほとんど必要ないなら、どうしてあちこち時間がかかってんのよ？
現在線を高架化するには隣に仮線造って、高架化してと全線に渡っての用地買収必須。
Ｎゲージやプラレールじゃないんだよ。

高架とか地下に関係無く鉄道会社だけでは金を出せないというか足らない。
事故防止や渋滞解消などのために国と自治体が計画し金を出さないと無理。
ちなみに神奈川県と川崎市は小田急の複々線化はもちろん立体化についても計画が無い。

>>30
道路との立体交差化工事なら都市計画の一環なので自治体主体の予算組
輸送力増強ならば鉄道会社の工事なので会社資金
これが原則
梅ヶ丘訴訟では東京都と小田急が訴えられたのが例

だから川崎地下鉄を上手く活用すれば良かった。
小田急が減収になるようなこといったり唐木田車庫を勝手に活用する前提だったり
川崎市の対応が稚拙だったせいもあるが小田急にも行政を使って輸送力増強と利便性向上して
沿線価値を上げようという意識が薄かったのではないか。
おとしどころは川崎市が三種小田急二種で小田急川崎線にして大井町線てきな使い方をすれば良かった。
ここで川崎市と上手くやってれば登戸遊園にもいい影響がでたのではないか？

>>37
それをいうなら

夢は破れるもの。
現実は受け止めるもの。

チト甘いね。

>>42
絵に描いた餅は食えません。
何にも決められない自治体と事業なんかやったら終わるよ。
川崎市交の体たらくを知っていて川崎縦貫なんて逝っていないだろうな。
東急の溝ノ口周辺の複々線化だって、工事状況見れば市が協力していないことが明らか。

元住吉から武蔵小杉に変更してから消極的になった。
小杉で東急とJRに流れるからね。元住吉なら東急の優等は停めにくいし川崎まで間違いなく伸びる から容認してたんじゃないかな。

快急の登戸通過は川崎市にハッパをかけるためにやってるんじゃないのか。

小田急｢複々線協力してくれたら登戸にも快速急行とめるんだけどな〜｣

ねぇよw

>>46
> 快急の登戸通過は川崎市にハッパをかけるためにやってるんじゃないのか。
>
快速急行は小田原やデベロッパーが新百合ヶ丘以西を新宿まで
時間が掛からないように見せるようにするための戦術的な存在
なので、現状以上に停車駅数を増やすことはしないと思うよ。

増発もこれ以上しないだろうけど。

小田急に対する神奈川県の要望では
向ヶ丘遊園−新百合ヶ丘間複々線化は４線地下方式を求めている
しかし小田急はコスト的に４線高架又は高架地下併用を希望
複々線化の障害の一つ

小田急多摩線の存在意義ってあるの？
もしサーベラスが小田急に関わっていたら、リストラ要求するでしょ。営業係数悪くて。

>>49
百合ヶ丘周辺だけは四線地下だな。今でも崩れかねない掘割だし。
あとは五反田川の影響を最小にする位置で高架に切り替えないと。

多摩NT開発当初の約束で切れません。
西武多摩川線もNTまで延びていれば廃止リストには上がらなかったでしょう。

下りは日中でも普通に新百合手前で詰まるからなあ…
登戸に緩行線ホームが出来るだけでも和泉多摩川〜登戸間のタイムロスを解消できるのに
別に遊園〜新百合は複々線化の必要はないと思われ

>>53
D-ATS-P化でもう少し突っ込める様に成るから、今レベルのダイヤなら詰まり
解消すると思われる。

川崎市内の踏切が上がらなくなるのは公然の秘密。

シモキタ付近の複々線化工事終了頃には
登戸⇔遊園間の複々線化の目途はつくかな?
そうするとロスタイム大幅減で体感速度は上がりそう

話の流れを切って申し訳ないが、下北沢から下りの優等列車に乗ると、全く制限なしの高速で経堂付近まで突っ込むようになったの？

今乗車中の快速急行、今までに(少なくとも自分は)経験のない速度で世田谷代田、梅ヶ丘、豪徳寺……と通過していったけれど。

>>56
うん。
というか、経堂通過だと成城の手前まで高速なんじゃないか。

経堂通過の急行だと成城−下北が５〜６分で着くようになった。
上りも世田谷代田までほぼ減速なしかな。前があいてれば。
なので前よりダイヤが回復しやすくなってる。

豪徳寺の前後ってカーブによる60km/hぐらいの速度制限なかったっけ？

あ、たしかにあるかも。
ただ、上りだとその後再加速は無いよね。
60よりは出てるんじゃないかな？

地下化前の曖昧な記憶だし、60って数字はさすがに覚え違い＆今は変わってるのかな。
あと、梅ヶ丘の新宿方で線路が横に振られることがなくなって走りやすくなってるはずだよね。

>>60
梅ヶ丘での合流時横揺れは各停に移っただけでは

(地下化以前)急行線が緩行線に合流
(地下化以降)緩行線が急行線に合流

>>48
京急のエア快特は蒲田なんぞに用はない。
京王の特急に世田谷区は存在しない。
東急大井町線に二子新地と高津なんて駅はない。
小田急の快速急行の登戸もそれと同じってことだね。

>>61？

>>49
>しかし小田急はコスト的に４線高架又は高架地下併用を希望
それは無い。
拡幅の用地買収費は鉄道事業者の負担。
地下化の建設費は県と国が負担。

まぁ、地下は地平や高架に比べた維持コストがかかるから、それで地下をいやがっているのかもな。

D-ATS-Pってまだ設置されてないの？

小田急電鉄のロマンスカーを走らせ続ける以上、地下化を嫌がるのは当然。

前面展望を売にしているからねえ。
多少の地下区間はアクセントとして面白いけど、ずっと地下だとさすがに…

>>64
線増しは地下でも事業者負担じゃないの？

>>67
MSE千代田線内以外のロマンスカーで地下区間は苦痛。
これも世田谷の反対派のせい。

快速急行は湘南新宿ラインに対抗してできたもの 遠いむかしの急行で新宿 町田間の所要時間30分と同じ

なんで地下が複線分の時点で、下北沢の地上線区を廃止しちゃったんだろうね。

地下複線出来た時点では地上複線・地下複線の複々線として運用すれば、
早期に複々線として小田急は運営出来ただろうに。

その後に地下線増して地下複々線になった時点で地上線廃止でも良かっただろうに。

両端の出入り口の工事方法、下北沢の地下駅の暫定開業方法、井の頭線の
工事方法等、いろいろ設計施工ほほうが変わってしまい工期、工費が高くつくかもしれないね。

>>71
何度も既出だが
複々線化より踏切除去立体化の方が重要かつ緊急性が高い

輸送力増強も重要かつ緊急性が高いのだが

連続立体交差は東京都の事業という側面もあり、事業完了目標の縛りがキツい。あまり遅らせると都議会で政治問題になる可能性もあるし。
今回の暫定地下化も東京都に相当せっつかれたらしい。小田急としてはゴールデンウィーク明けぐらいに地下化したかったのだが、「2012年度内に踏切除去」を厳命されあの時期になったという話を小耳に挟んだ。
…まあ、詳しくは「お察しください」ということで。

>>71
小田急かおまえが事業費を全額負担すればできるよ

東京都下の高架化または地下化は１時間のうち５０分以上も
閉まったままの踏切解消が主たる目的でしたからね。

輸送力増強は私企業である小田急が解決すべき課題であり、
多摩川以西の複々線化ができない限り増発も望めない。

百合ヶ丘ー新百合ヶ丘だけでも4線化できんのかね？
上りだけの３線だけでも。百合ヶ丘自体二面４線で分岐する予定だったらしいし多摩線の引き上げ線利用してなんとか

ループループw

百合ヶ丘-新百合ヶ丘の3線化なら下りを2線だろ

どうせ遊園-新百合ケ丘がボトルネックになるんだから、
姑息的に区間線増してもムダ。

遊園にある程度の規模の折り返し設備ができる方が、速達化には貢献できる。

新百合ケ丘、向ヶ丘遊園間は
適当に連結して20両編成とかで走らせた後
切り離せば良いのに

百合ヶ丘には藤ヶ丘のような役割を期待。朝ラッシュ鶴川だけじゃ速くならんだろう？

>>82
バカ発見w

生田→遊園の上り2線化は出来そうだし、効果は大きいかも

>>84
どうせ信号停止で止まるならつないでしまえば
止まらなくて済むと思って。。

何度も言うが、何もわかってない非現実的夢物語が多くてくだらん。
地下と地上の併用、
20両連結、
中途半端な3線化。

小田急の営利企業としての視点と地方自治体の現実と金の出所が分かってない。
だからくだらない。
つまらないスレッドのなりつつある。。。

20両編成は悪かったよ。。。

現実的にはリニア新幹線に併せて
神奈川県、川崎市、相模原市に出してもらって
地下化と延伸が出来るかどうかというところなのかな。
何にせよ客が減る一方では難しそうだ。

南新宿の開かずの踏み切りは腹立つわ
踏切上でノロノロ運転しやがる

>>89
小田急は責任もって歩道橋を作るべきだな。
サザンタワーを削ってでも。

そのためのサザンテラスだろうがw
ちゃんと地図見ろよ

>>88
現実に出来る出来ないは別として、面白い発想だと思うぞ。俺はその発想好きだ。

>>88
唐木田〜相模原を市営鉄道で開業すれば、小田急は多摩線と相互乗り入れする。
小田急は自分では作らない・経営しない(上下分離だとしても)というだけ。
京成の北総線みたいな感じでな。
もちろん相模原から西へいくら延ばそうと小田急は反対しない(関知しない)。
東横線じゃないから、唐木田始発じゃなければ小田急には乗らないなどという人はほとんどいないだろうし。

>>93
運賃は北総か東葉高速鉄道水準になる予感。
唐木田-相模原と唐木田-新宿の運賃は同じくらいになる。

>>87 ではどうすれば良いのですか?
批判ばかりで案はなしなら誰でもできるわな
名案を教えてくださいな

>>94
神奈川県のサイトだったかな？
需要予測と想定運賃・想定本数などが載っていた
探してみる

>>90
バカなの？ いっぺん見て来いってのｗ

複々線化の予定が発表されて以来
小田急関連スレはどこも低調だね
あれはひどすぎるからしょうがないけどね

複々線の妄想を語るスレはこちらですか？w

>>98
規制

>>87が人間的に一番くだらない

>>96
相模原の想定(試算)がどっかに出てたけど、あの手の利用者予測とかって当てにならないよね。
まして唐木田延伸の場合、町田市を巻込むために都合のいい試算してるとしか思えない。

市長さん的には自宅最寄に小田急を引っ張ってきたいらしいけど。

>>102
>あの手の利用者予測とかって当てにならないよね。
つくばエクスプレスの場合は、1980年想定(45万人)は無理でも、
1985年想定(38万人)は実現しそうだよ。現在は30-31万。

31万人は、6両編成の想定値で、38万人は8両編成での想定。
10両まで対応で工事してあるので45万人も理論上は可能なようだ。
(中の方では、北総並みに予想の半分19万人で赤字が出ないように準備
したらしい。これは1年目で達成してしまった。)

東京臨海高速鉄道(りんかい線)でさえ、単年度営業黒字になるまで10年以上かかったし。
利息支払いに借入金返済まで入れて黒字になるのは、あと何十年かかるやら…

津久井まで延伸するなら
宅地開発でいくらでも黒字になりそうなもんだけど。

まさか

元々、ケチ王が相模原(橋本)〜旧津久井町中野の路線免許があったのに更新しないで消滅させたくらいだし。

でも以前と違って圏央道が出来て
やたら交通の便が良くなってるよ。

>>102
> 自宅最寄に小田急を引っ張ってきたいらしい
今のままだと橋本に全部持ってかれて相模原が寂れちまうって危機感あるんだろうな。

>>103
TXの場合ちゃんとした試算しておかないと追加負担とかの話になるから
結構キッチリ出してるだろうけど相模原のはどうだろうね。
美味しい話しないと町田市が本腰入れてくれないだろうから盛ってるかも。

>>105
どんなに伸ばしても上溝までだろ。いくら公設っても赤字垂れ流しは出来んだろ。

相模原自体開業当初は何もなかった。集落としては橋本や淵野辺の方が開けていた。
今更何を？

上溝ー(小田急)海老名間を複線化し、小田急の第二種区間としてJRに線路使用料を支払う。新百合ー海老名バイパスのいっちょ上がり。

>>109
相模原〜新百合の鉄道線の根源は、米軍基地を分断して基地を廃止にするのが目的だったから。

仮に>>94だったら、そんなもん誰が乗るんだ！って話だよね？
京阪中之島線状態になるのは目に見えてるな。

>>113
小田急の運賃に３０〜５０円の加算額を上乗せって感じらしいよ。
一律に同額を加算するか距離に応じた加算額(京王方式)にするかは検討中みたい。

唐木田分断の料金体系にはしないで通しで計算って話だけど、何も決まってない現時点の話を
どこまで信用していいか疑問だわな。

>>114
京王が相模原線の客が減ってはたまらんと妨害工作を仕掛けて来る可能性もないとはいえないしね。
例えば息の掛かった3セクを立ち上げるてそこに全面的に運営させるとか。

シモテカナビ4月号サボりやがった
次回は7月号だと・・・

>>115
京王が橋本〜津久井湖の路線を開業すれば、相模原〜新百合の路線の案なんか消える。
ついでに津久井湖〜両国橋〜平野〜山中湖まで延伸すればいいww

それってｗｅｂ版の事？
ペーパーバージョンは駅に置いてあったけど？？４月号
シモチカナビ�Uになってたけど・・。

>>118は　>>116に対してですよ。

>>117
もうないだろ。目の前に建物経ってるし。
タラレバにも程ってもんがある。

せいぜい地下急行線とやらをマジでやろうとするくらいでしょ。

>>94>>96>>114
基本料金￥220円・加算運賃￥100円として試算

小田急多摩線延伸実現化検討調査の結果を報告します 町田市ホームページ
ttp://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/sumai/kotsu/ensin.html
（ＰＤＦ）ttp://www.city.machida.tokyo.jp/kurashi/sumai/kotsu/ensin.files/kekkagaiyou.pdf

小田急多摩線の延伸の促進 相模原市
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/toshikotsu/20804/22611/index.html
（ＰＤＦ）ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/matizukuri-keikaku/612000/pdf/tamasen_cyousa.pdf

小田急多摩線延伸 相模原の未来を考える会
ttp://www.sagamimirai.jp/odakyu.html
�B初乗り運賃の問題。
検討調査によると、運賃も初乗り200円という割高になります。

>>102>>109
JR東海リニア神奈川駅誘致で橋本に負けたのが相当悔しかったようだ

>>107>>117>>119
ケチ王が津久井延伸を諦めたのは、土地買収に失敗したから＆
延伸を求めるだけで（強制収容等に）非協力的な沿線自治体に愛想をつかしたため

>>120
踏切を残したまま地下急行線建設の場合は、全額小田急ジバラ
沿線住民からも「地下化なら踏切なくせ」と反対運動確実
川崎市・川崎市・神奈川県等も踏切除去を伴わなければ協力しない

多摩線延伸の場合

1期：唐木田〜上溝
2期：上溝〜愛川

上溝まで出来れば愛川町の流れも変わる。
但し3期については半原・宮が瀬方面か上荻野方面かで揉めることになりそう。

相模原延長は車両は共通出来るし建設費や維持費が安いバス専用道路で十分だよ。

ただでさえ唐木田折り返しの連中で座れないんだから延伸すんなよ
もしくは多摩センター始発を多数設定しろ

>>125
どうぞこちらへ

by 京王電鉄

>>124

それ面白そう

>>123
> 上溝まで出来れば愛川町の流れも変わる。
今は大して延伸に乗気じゃない愛川も積極的になるって事？

むしろ唐木田〜上溝280円じゃ「運賃高いからイラナイ」方向に
動いちまうんじゃないかな。
自家用車以外に通勤手段がない内陸団地に勤めてる人なんかは
料金が高くても喜ぶかも知れないけど。

>>128
新宿〜愛川町役場付近
新宿〜上＿溝　540円＋280円＝820円
新宿〜海老名　480円＋470円＝950円
新宿〜本厚木　480円＋440円＝920円

海老名・本厚木から変える人多数になる。

唐木田から先って伸びるの何年後を想定してんだよ。
上溝までだっていつになるかわからんのに愛川って何十年後の話だよ。

急行３本・各停６本/時間って新宿直通かい？遊園〜新百合が複線なのに出来るわけないじゃん。

>>130
多摩ニュータウンから新宿に行きたきゃ京王使えとしか言い様がないよね。

>>125
新宿寄りの一番前の車両なら多摩センターからでも座れるんじゃない?
京王のほうが始発以外はほとんど座れない。

>>132
区間各停は余裕で座れる
問題は急行。多摩センター着=唐木田発の時点ですでに満席で立ち客多数なんだよ
直通各停ですら満席に近い状態だし
折り返しを徹底的に取り締まるか、直通列車は多摩センター始発にしてもらいたいね

複々線工事になん十年かかってんだか。
東横線は目黒線活用で複々線化、みなとみらいへの"延伸"、
渋谷から先の地下鉄乗り入れを早々に済ませ、今度は新横浜を介して相鉄線とのドッキングに着手。
仕事の手際が良い。

小田急ってホント、面白いよね(^^)／＼(^^)

>>133
唐木田〜永山間回送で永山始発はどう?
多摩市民みな平等条件になる。

>>133
上り各駅停車はすべて新百合ヶ丘折り返しにする。
ただし一部の列車は折り返し唐木田方面ではなくて本厚木方面ゆきにする。

これで解決。

>>136
現状でもほとんど折り返しなのにこれ以上悪化させてどうすんだよ

>>134
東横線の武蔵小杉〜日吉間の複々線より
梅ヶ丘〜成城学園前の複々線化の方がはやい

>>134
地上げ屋まがいの圧力をかけるのが上手な、ゼネコン子会社が、有るか無いかの違いです。

>>134
残念だねぇ
嘲笑ったつもりが即否定ですか？

>>130
多摩線唐木田〜延伸は新百合ヶ丘まで複々線化とセットでしょう
複々線化自体構想から40年経ってまだ３分の１残っているから、唐木田より先は .... orz

>>117
何年服役していたのか知らんが、京王は免許とっくに失効してるぞ。

登戸駅の平日７〜９時の上りは毎時３０本弱であり、複々線化が
出来ないことには増発は不可能。

相模原市は調査費用・土地買収費用・工事費用・維持費・乗客数など現在の計算を発表すべきだ。

>>130
多摩線内の折り返し急行でも問題ないだろ
何もすべての急行を直通にする必要もない

>>130
ほとんどの区間が複線の京王は1時間に9本も新宿方面にブチ込んでますが・・・。
おかげで調布〜笹塚はクソ詰まりだけど。

小田急相模原線は本当にできるの？

小田急多摩線延伸の早期実現に向けた要望活動を実施しました
ttp://www.city.sagamihara.kanagawa.jp/dbps_data/_material_/localhost/kikaku/113500/pdf/houdou/2013_02/20130208_05.pdf

平成24年度の要望及び鉄道事業者からの回答 - 神奈川県ホームページ
ttp://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f7140/p551292.html
その他民間鉄道 民営鉄道（私鉄）事業者別要望・回答 事業者名等（要望件数）
小田急電鉄（24件） [PDFファイル／75KB]
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/572689.pdf

平成23年度の要望及び鉄道事業者からの回答 - 神奈川県ホームページ
ttp://www.pref.kanagawa.jp/cnt/f7140/p228247.html
小田急電鉄�鰍ﾖの要望書 [PDFファイル／252KB]
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/428715.pdf
回答（小田急） [PDFファイル／226KB]
ttp://www.pref.kanagawa.jp/uploaded/attachment/428734.pdf

>>147
上越駅に行かない上越新幹線じゃないんだから、
小田急相模原を通らない小田急相模原線はできないよ

問題ないだろ

万が一JR相模原まで延びたら駅名どうするんだろう？
小田急相模原を改称するのか？

>>151
おまいが宝くじで8億円当たる確率より低いから悩まなくて宜し。

>>148
和泉多摩川⇔向ヶ丘遊園の複々線化は小田原としては実施したい
が登戸の区画整理が先。

向ヶ丘遊園⇔新百合ヶ丘はやる気はないが利用者が増えれば検討の余地あり。

新百合ヶ丘⇔相模大野は将来的
にもやる気なし。

多摩線延長は小田原は投資しない。

相模大野からの急行増発もダイヤ編成上ありえない。

とは小田急らしい回答だねぇ。

がんばれ小田原市

>>138
えっ！？
東横線の復々線化事業はとっくに終わってるよ。
小田急はやっと終わりが見えた段階。

東急はもう次の事業に取りかかってる。

美しい時代へ？

相模大野までの複々線化は
川島冷蔵庫も諦めてたからな。

>>151
JR相模原駅前ｗ

>>153
数年前の「ご協力お願いします」に比べトーンダウンorz

相模大野まで複々線化すれば、大野車庫から（まで）朝ロマ・ホームウェイ増発で増収なのだが

小田急として開業する気は無い。
相模原市営か3セクに小田急が乗り入れになる。
相模原市は市民から税金の無駄遣いだと言われたくないから数字を出さない。

>>153　
>>154
和泉多摩川⇔向ヶ丘遊園の複々線化は小田原市民の新宿アクセスが
スピードアップするから小田原市が協力してくれるのですね。
多摩線延長は小田原市に関係ないから投資しないのは当たり前。

>>154>>160
正しくは小田原ではなく、小田急でした。大変失礼いたしました。

小田急の複々線完成は延期になったけど
相鉄の西谷から都心直通も小田急と同じ位延期になりそうなのがせめてもの救いですな

相模鉄道が小田急に乗り入れしていた時代を知る人も少ないだろうなぁ、現在では。
そのかわり、当時は急行どころか各駅停車も海老名には停まらなかった。というか小田急の線路にはホームが無かった…
小田急は座間と現在の海老名駅の中間に海老名国分という駅があった。
だから昔の事を知っている人には、座間〜海老なの中間の駅も相鉄線乗り入れも、昔の復活に過ぎないんだが。
しかし、相鉄線を乗り入れするなら小田急線の海老名駅を廃止しないとポイントが入らないw
いっそ、相鉄線単独で本厚木経由で平塚方面に延伸すればいいのに…

登戸があんな感じなんだから､新百合ヶ丘どころか向ヶ丘遊園までの複々線は無理だな｡

>>151 改称すれば良いのでは?

>>163
おまい、それをリアルタイムで知らなかっただろ？

>>163
55歳以上だな

相模原市の３セクに乗り入れの形になるなら、この際上溝まで作ってしまいましょう！！

相鉄のJR乗り入れも3年延期なのか

>>163
河原口〜海老名国分〜座間遊園〜士官学校前〜相模原〜通信学校〜新原町田

>>168
唐木田から先は別会社だから、どこまで延ばそうと小田急は関知しない。

そんなにニョキニョキ路線を伸ばしたところで、都心回帰＆少子化の時代に延伸先がベッドタウンとなって住民が増えるはずがないんだよね。

片田舎においては時間なんてそんなに重要な項目でもないし、単なる短絡線の建設に微塵も意味がない。

あと30年したら、登戸以北は廃線かもしれないのにね。

>>173
都心で一体何が起こると言うのかw

>>171
車両と乗務員は小田急だからそうとも言い切れない。

>>173
首都消失？

あと30年したら、登戸以南は廃線かもしれないのにね。

だったスマソ

>>177
田舎で一体何が起こると言うのかw

>>178
沿線で何かが起きなくてもそういう可能性はあるんじゃないかな。
例えば日本がＴＰＰに参加したら外資の株式取得が容易になるのは間違いないだろうから
西武秩父線みたいな厄介な事に巻き込まれる可能性はあると思うよ。
小田急の株を簡単には買い占められないだろうけどね。

>>179
小田急の場合現時点ではどの時間帯もどの区間も
上りも下りも需要がある状態なので
都市機能に相当な異常が発生しない限りは
特定区間の需要の消失は想定出来ない。

30年後なら今の現役世代がまだ活躍してる時代なので
仮に本数が減る事があっても
廃線になる様な事は無いよ。

首都直下地震で東京が終わる話かと思った

東北沢と梅ヶ丘間の複々線化以外は投資しない、急行の増発も
不可と小田急が回答している以上、複々線区間内の千代田線
相互乗入以外は期待できないな
代々木上原止まりの千代田線が各停で成城学園前まで乗入れで終わりじゃないのか

成城学園前の不動産広告が「千代田線始発駅」となる訳だ。

>>183
我孫子や取手のイメージだ

千代田線ブランドが却って地価下落の要因に

急行の増発はしない











だから快速急行増発だろ

こんなに複々線完成が先延ばしになったらダイヤなんて想像もつかんわ

>>182
それだけだと他線からの転移が見込めず複々線化費用の回収が現行利用者限定になってしまうから、

唐木田発新宿行各停４本→向ヶ丘遊園発新宿行各停４本＋唐木田発千代田線直通準急４本

位はやるんじゃないの。

準急繰上げは本線の各停と思う

>>188
その案は向ヶ丘遊園〜和泉多摩川が４本増になるが、同区間は
キャパシティオーバーなので無理ではなかろうか。

確かに相模大野ー代々木上原間を
通しで走る各駅ってあんまり要らないね。
向ケ丘遊園の折り返しが間に合うなら
全部準急でも良いぐらい。

小田急も京王に倣って各停は優等列車の隙間産業にすればいい。
同じようなダイヤでも複々線のおかげで待避でバカ停することがない分あっちよりはまともな扱いにはなるでしょう。

上りは急行接続駅が違うと混雑は異なるが、下り各停が混むのは新百合ヶ丘から先だから、
日中は毎時新宿11分、41分発の急行に続行する準急本厚木行があってもいい。
各停は唐木田に流して、準急は生田-百合ヶ丘通過になれば尚良い。

>>190
上りがちゃんと２線になってるから楽勝っしょ。
そうでなかったら何のための成城学園以西の複々線かわからなくなる。

>>194
定刻に到着した各駅停車が、遅れている急行を待って発車を遅らせるというようなバカをしなければな。
複々線なんだから先に発車した各駅停車が急行の前を塞ぐ事は絶対にあり得ないのに。

電車が遅れたせいで所定の接続がなくなったから更に一本分遅れた！プンスカ
っていう苦情を減らしたいんじゃない？

最終電車とか1時間に1本しかないようなローカル線でもなければ律儀に接続を取る必要はない。

運休が出始めるまでは緩急の接続をする様な
社内のルールでもあるんじゃないの？
実際各駅に乗ってる人は助かるだろうし。

成城の話だから、
各停本厚木行きが成城に定刻到着
急行小田原行きが3分遅れているため各停もとまったまま待ち3分延で発車

っていうことだろうけど、これは
各停に乗り続けて喜多見・狛江・和泉多摩川で降りる客よりも
急行に乗ってきてこの3駅で降りる客が多いからそっちにターゲットを合わせてるんだろうね

もしくは次の急行も遅れてるから、接続なしで発車したところで次の接続である新百合付近でまた合わなくなるから
無視して発車させるメリットが小さいとかあるんだと思う。

他線なら終電以外はイランだろには同意

>>196
その一方、所定の接続がなく一本分遅れることを余儀なくされる多摩線各停というのもある

後続が遅れているとの理由で時間調整する場合があるが、これは遅れた後続への顧客集中を避けるため
急行遅れの各停接続待ちも同じ理由かな？

読売ランド前とか柿生とか鶴川とか、下り線に待避線作れるスペースあるじゃない。
線増でなくとも打つ手はあると思うんだけど。

柿生とか待避線スペースを10両化工事のときにつかっちゃったし、鶴川下りは地主があれだし

>>201
前者はその通り顧客集中回避だろう。

上りでは複々線区間の終わりである梅ヶ丘で遅延した急行や準急
追い越し待ちがしばしば発生している。

後者は、複線区間において各停を先に行かせると遅れた急行が
更に遅れるため、各停を待たせてるてのもあるんじゃないか。

gdgdw

小田急バス生田営業所が登戸に移転するということは、複々線化用地として召し上げられるのか？

>>206
登戸のどこ？

>>206
道路拡張じゃなかったかな

小田急の公式見解では、複々線はどこまでの計画なの？

>>206-207

気になってぐぐってみた。登戸営業所の環境影響評価。住所が載っている。

www.city.kawasaki.jp/300/cmsfiles/contents/0000016/16456/268-5.pdf

Wikipedia にも書いてあるが、主要地方道世田谷町田線は、生田営業所のあたりで
南方向に拡幅する都市計画がある。

シモチカナビ リニューアル

グラッチェ

ダンケシェーン

>>209
現在は代々木上原〜向ヶ丘遊園

>>211 ありがとう。もう更新しないのかと思ってた。

まだ工事するところ多すぎだろ
工事計画に無理があったんじゃないか？

>>214
> 現在は代々木上原〜向ヶ丘遊園
いや未来永劫の誤り

年々利用者が減ってるのに新百合まで複々線化する必要性が感じられない
待避設備を増やすとかの改良工事位ならやってもいいとは思うが

利便性をあげて利用者を増やすのが都市計画だから
>>218みたいな後ろ向きなのはナンセンス

んだよね。少子化だからとか言われても
むっちゃくそ混んでたのがちょっと和らいだけど相変わらずかなり混んでるわけでして・・・

昔の人はこれで我慢できてたから何もしない
まぁ運営する側はそう思うかもしれない。
混んでてつらいから引っ越して出て行くって決断できる人もそういないし。
利用者側からすればいろんな線増・増発はやって欲しいわけで・・

>利便性をあげて利用者を増やすのが都市計画だから
そう、都市計画は県が行う事業。
だから向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は県が工事費を出さないと何もできない。

朝の新百合ヶ丘〜向ヶ丘遊園はほぼ２分間隔のダンゴ運転。
しかも異形式接続編成が加速減速を繰り返すのでその度にパニック。
せめて向ヶ丘遊園のＹ線を新百合ヶ丘側から進入可能にして
急行は向ヶ丘遊園通過にしてほしい。それだけで２分短縮。

２分短縮するために向ヶ丘遊園急行停車を廃止せよとの主張は
どうかとも思うが向ヶ丘遊園駅の地域における重要性の低下や
徒歩圏内に登戸駅があることを鑑みると急行停車駅扱いは見直し
されてもやむなしかな

小田急の輸送力増強は猪瀬都知事や保坂世田谷区長とか、政治家に掛け合った方がいいような気がしてきた。
小田急相手じゃ埒があかない

>>221
>そう、都市計画は県が行う事業。
この場合は、政令市。　

下北の完成について実務者に聞いたら、5年は絶望的、
10年まではかからんと思うがと言われた。
今52歳のオレは結局複々線完成前に引退だ。
30代にはできると思っていたらズルズル伸びて
結局自分の定年の方が先かよ。
ケチ王、ふざけんなよはやく柱どかせよ。

>>226
＞柱どかせよ

それって、井の頭線の柱って意味？どかせば早く完成するの？
もし本当なら、なぜ世間にそのことを訴えないのだろう？

>>227
広めると余計論争になるからじゃない？
鉄じゃない普通の人は後何年で工事が終わるとか知らない人がほとんどだろうし

>>226
完成していない井の頭線の柱が、下北沢駅上り線新宿よりホーム先に目視で
確認出来ます。

>>228

はぁ…そういうもんなんですか…


>>229

ありがとう、機会があったら見てみます。

ただねぇ、京王絡みの工事についてはどうにも計画が甘かったとしか思えないんだよな
ここに来て突然降って沸いたような事項だけど、工事の性質上地下化が決定したなら真っ先に調整するべきことだし

小田急のことだからロクに調整できないまま工事だけダラダラ続けてきたんじゃないのかね
複々線化工事に限ったことじゃないけど、詰めが甘いのは昔から小田急の企業風土だもんな

よく分からないけど京王下北沢がそのままなら工事はできた
小田急もそのつもりだった
だけどここにきて
京王「俺らの下北沢駅も改良したくなった。だから５年待ってくれ」って言い出した

って可能性も？

>>222-223
全部通過はあまり現実的ではないと思うが、経堂の扱いとたすき掛けにすればよいと思う。
要は経堂停車時は遊園通過、に経堂通過時は遊園停車ということ。
代わりに多摩急行は経堂・遊園と両方に停車。

>>229
広報上小田急線地下構造物の左右脇に出来るものがなぜ、ホーム先に見えるのかがまず知りたいんだが。

>>226
その実務者って何やってる実務者なのよ？
橋脚の再構築になんで５年以上かかるの？
もうちょっとしっかり考えてから発信した方がいいよ。
あなたがいずれ詐欺に引っかからないかとすっごく心配だよ。

本来だったら地下化前から着工して、地下化とは関係なく橋脚架け替えするべきなのに
何の障害があったかしらんが、これからやるだのとチンタラやるにもほどがある。
現橋脚部を掘って地下構造物を造るつもりのくせに何やってんだろうねぇ？

>>228
鉄以外知らない？
あそこまでパンフ並べて置いてあるのに？
まぁ一般利用者からすりゃ２０１８年に複々線完成？あぁそうなんだふ〜んまだ先だねぇ。って感じだろうけど

>>235
キミ中学生? もう少し頭を使おうね。(あっ失礼ケチ王オタか?)
　ケチ王にとっては橋脚をどかすメリットは何一つないからどかない。
　そこだけ工事ができず期間はズルズル伸びる。それだけの事。

>>231
　全くの同感。同業者だから問題なく協力してくれる
　と甘くみていたんでしょうね。誰も責任取らずのんきな会社だ。

　
　

>>237
中学なんか数十年も前に卒業したけど、まぁそれは別として。
どかすために工事中なのになぜ「どかない」と言い切れるの？
「そこだけ工事できず」も、まったく意味が分からないんだが。

シモチカナビを見ても、最初から本構築すりゃいいものを仮構築した後に本構築するようだし
あの工法だと地上線撤去後でないと工事が出来ないからこんなざまになったと思うんだが
そこを考えても京王がどかないからズルズル延びるは違うと思うんだがな。

小田急を複々線にする工事は京王にとっては何の関係も無い工事なんだから、本来は柱をどかす義理なんてないんだよ
小田急は頼んでどかしてもらう立場なのに、工事の遅れを京王のせいにするのは筋違いだな
会社間の調整をしっかりしとけばよかったものを

なぜ会社間の対立があるように煽るのか？

工事予定図をみると、最初は橋脚を取り替えるだけの予定じゃなかったっけ。井の頭線を高架構造にするって話は出ていなかったような。そこの設計変更と工事の変更で時間かかってるのかなぁ

昨日のガッチリマンデーでの社長の御言葉
複々線完成まで「あと４〜５年かかります」
２０１８年３月までに完成（駅舎等は除く）も無くはないってことか？

>>241
３１１以降耐震性を見直したりしてるからな。
あと京王の体質を見れば判るだろ。
バブル期に複々線化を放棄しちゃ会社だぞ
いまさら踏切除却を始める計画をしてる位だ。
土壇場まで何も決めなかったことは想像がつく。

公式に小田急からは完成延期の謝罪はあったの？これは詐欺でしょ

そのうち駅の掲示板に「複々線化工場はスピードを競うものではありません」ってポスターが貼られるんじゃね

ケチ王みたいに、相模原線を橋本打ち切りにして、その先の建設をとりやめにしたも謝罪しないしな。

>>246
>その先の建設をとりやめ
そんな郊外は、今後が公設民営しか無いね。線路を無料で京王にプレゼント。
料金収入から経費の除いた純利益の一部だけ自治体にバック。

>>244
株主に成って、株主総会で質問してきてくれ。
沿線価値も下がって株式の価値も下がるから。

>>247
「てにをは」がなんか変！

>>249
ヒント:黄金週間

>>246
元々作る気なんかあるわけないし
誰に謝るんだよ

>>251
新宿〜相模中野に新線建設と大々的に宣伝して、沿線の宅地や駅前の土地を売って儲けたんだが。

線路予定地を不動産屋に買い占められて延伸できなかったんだから仕方ないな
駅の目の前にマンション建っちゃったし

ttp://www.odakyu.jp/program/info/data.info/7959_7605315_.pdf

＞緩行線トンネルについては、交差する京王井の頭線施設の改築が必要であるため、あわせて関係者との協議を進めます。
京王との調整がうまく行ってないのか？

>>254
着工から10年も経つのにまだ協議をすすめている状況かよ。
随分体たらくだな。高架にするか潜るかを検討していた時期
から含めると15年は経つのに一体何やってたんんだ。
複々線部門のお偉いさんは普通の会社ならとっくに左遷だろうけど
おぼっちゃま仲良し集団だから一切お咎めないんだろうな。

京王には強制執行ギリギリまで粘られてから立退きだろうから
こりゃー10年コースかな?
協議が終わってもいないのに5年後なんてよく適当な目標を発表したな。

>>254-255
10年経てば、JRと相鉄の相直も開始されてるかも知れないな。
小田急の下北沢複々線化とどっちが先か？

うーんわかんね。情報がちょろちょろ明らかにされるたびに、またわからないことが増える。
５年後と完成時期を示しておきながら、関係者との協議？
関係者って誰よ？普通に考えれば京王なんだが、今更協議中を発表して工期を短縮させてますってのも変だし。
そもそも何を協議してるのかも不明、もしこれで工期・施工方法・施工手順・主施行者を協議してたらもう
ほっぽっとくしかないな。
気にするだけ損って事で。

>>255
アホか？京王に強制執行なんか適用されんわ・・・。

>>253
橋本のことか。
アレはJRとの境にもビル建てられて、相互乗換がえらい不便なんだよな。

井の頭線施設の改築が必要なんて、最初から分かっていただろうに。
何をいまさら。段取り悪すぎ。


何もしなくても儲かってるから、危機感が全くない会社だね。
鶴松翁のスピード魂はどこへ行ったの？

京王が震災をきっかけに改築を行うことにしたんだろか？
それなら完成が延びるのもわかるんだが小田急も機会損失が発生するから早く完成させたいだろうに。

96年の夏だったか、京王と小田急の全駅を回らせるというキチガイじみたスタンプラリーがあったのを思い出した。

あの頃に戻ってお互い仲良くしっかりしろ！

今回は小田急の計画が杜撰なだけな気がする
そもそも下北沢の設計が出来た時点で柱問題はわかってたはずなわけで
何年工事してたか忘れたけど、その間いくらでも京王と話を詰める時間はあったのに何をやってたんだ

踏み切りの除却はかなり周囲からの圧力が高い
そっちをとにかく早くしろ！ってことで協議なんかに時間取るより
地下化しろ！

→はい、やりました

さて、ようやく京王さんとの話ですね


って所か。

なんでも地下化すればいいってもんでもないとおもうんだけどなー。
下北沢も乗り換え不便になったし。

地下化に表立って反対の意思を示してるのって東急大井町線の等々力くらいだよね？
むしろ高架でやろうとすると判で押したように地下化厨が発生するという。
京王も下高井戸や桜上水の辺りは早くも「もぐれ京王！」状態だし。

北方領土問題の解決と
複々線の完成はどっちが先かな?

小田急の複々線が開通したら多摩線乗客を奪われると思って京王はしぶってんだろ。
下北再開発だって進まないんだから行政は仲裁しろよ。

下北沢付近を震源とする地震が発生w

>>267
北方領土問題

>>268
そんな話ばっかで呆れる。有りえんだろ。

シモチカナビによると、交差部は仮受けでトンネル作るんだね。
なんで5年もかかるんだろ？
簡単とは言わないけど、交差部なんて、せいぜい20m×20m。
戸建用地に毛が生えた程度の面積なんだけど。

そこんところが大きな疑問。
可能性として、
　�@工期上仕方がない。
　�A協議が出来てなく、トンネル部の工法・実施方法で決闘中。
　�B京王が邪魔をしている。
　�C京王が渋っている。
　�Dそもそも小田急がオバカ。何も考えていない。
　�Eとても明かせないが、大事な部分の用地買収が終わっていない。
　�F実は金が足りない。
さぁどれ何だろうねぇ。ホントはとんでもない理由がまだ明かされていなかったり？？

>>273
今まで走ってた所掘るのに用地買収いるのか？

都との共同部分が終わったから、年間負担額を減らすために工期を伸ばしただけなんじゃないの

>>273
協議が出来てないからって、決闘ですか？
だったら、早撃ち対決でとっとと決めて欲しい

>>275
勘違いしてる人居ると思うので断っておくけど、都の事業はまだ終わってない。
何故なら、代々木上原〜東北沢は従来からある複々線の地下化事業だから。

何でもいいから、2年でやれ。

5年つうたら、池袋＝渋谷間の副都心線ができてしまうレベルだぞ。

>>278
マジレスすると何もない区間の公共工事は結構捗る。障害があるとすれば環境対策と物理障害くらい。
供用区間の改良などの場合は、上記の障害に加えて供用を止めることなく工事するので、必然的に複雑となり工期が長くなる。

小田急は新宿-小田原間全線をたった２年で完成させたが、
複々線化は40年以上かけても、まだ３分の２しかできてないｗ

東急車が西武秩父まで行く時代に何やってんだよ。
おたんこなす会社

ttp://twitter.com/seibuBT/status/329627825567047681

>>268
その考えは間違ってる
複々線が完成しても多摩線を便利にする気など小田急には絶対にない
多摩線利用者が最大級の諦めをもって断言する

その前に､
登戸を2面4線にしないと前に進まないですよ!!

尖閣諸島問題で中国が諦めるのと
複々線が完成するので早いのは、
尖閣諸島だと思う。

小田急の経営に政治を介入させるしかない。
あるいは外資を導入して役員の構成が変われば劇的に
スピードが早くなるのではないか？

>>285
>小田急の経営に政治を介入させるしかない。
1) 道州制で、川崎市の廃止。南関東・広域交通局が鉄道網の一体整備へ
2) 神奈川府制として、横浜・川崎は特別区。
3) 民鉄は不動産中心の持ち株会社へ、鉄道建設は公営に、鉄道運行は合併。
　東急・小田急・相模・京王の共同運行会社を設立。

(1 or 2) and 3 な感じかな。

多摩線が京王相模原線並になるのは新百合ヶ丘までの複々線化だけではなくはるひ野、栗平辺りがもっと栄えることだろう。

>>285
>あるいは外資を導入して役員の構成が変われば劇的に
赤字の多摩線の廃止ですね、わかります。

どう見ても上層部の意思決定スピードの問題じゃねえし上すげ替えても何も変わんねえよ。

色々と根回しするのが下手くそなんじゃないか？
東急ならもっと早いような気がするわ。

というよりゼネコンになめられてんじゃねえの、小田急は
他の会社(鉄道に限らず)に先行されて、小田急はいつも後回しみたいな

いまだ公式に謝罪無し。頭いかれてるわ

小田急サクラダファミリア株式会社

完成年度を約束してたわけじゃないから
謝罪なんて無いと思うけどな。

シモチカナビとかに、全部完成は2014年です！って堂々と書いてあったっけ？
工事会社のHPかなにかの資料の予定表が2014.03までだったからみんなそう言ってただけだと思ってたけど。

着工した頃は2013年度完成と発表されていたが、
2年前に2年程度遅れると公表、その後はダンマリとなり、
最近になって更に遅れる事が明らかに。

まあ韓国との竹島問題が解決するよりは早く完成するんじゃない?

鉄道にかぎらず大規模な工事は、○○年完成を目指しますって感じで書くよな

このスレの方におたずねします
上原−新宿間の複々線は計画されているのでしょうか

全くない

どうして工期がこれほどまで延びたのか、今年の株主総会あたりで説明してくれないかな

去年の11月のIR資料に2013年度完成と堂々と書いてたがな。

4年後とか言ってるけど、直前になったらまた2年延びそうだな。
工事もゆっくりで、やってるようには見えないし。

この会社は信用できない。

これから着工する新井薬師、沼袋地下化のほうが早く完成すると思う。

>>292
公式に謝罪とか馬鹿すぎ

>>299
下北住民のエゴでございます。

>>303
謝罪はオーバーにしても２０１３年度複々線完成予定と流してたのだから、遅れた理由は説明すべし。
株主としては複々線完成で増発され利便性がアップする予定が遠くなったのだから抗議しても良いレベル。
俺は株主じゃないので結果だけが知りたい

なぁー・・・って思ってるだけ。
単に小田急を叩くだけってのも気持ち悪いが、一緒に２０１７年を目指そうよって小田急の姿勢は違うだろと。
どこの工法がどうで、何がこうなったから遅れます。位はあっても良いだろうかと。

その理由を公表するとケチ王を刺激し、
かえって意固地になられて更に工事が遅れちゃうから
言わないよ。現状は腫れ物に触るような扱いだと思うよ。

奴ら調子に乗って工事しなくていいところまで掘り
店作るらしいぞ。もちろんそのため柱の借受けが
進められないというからくり。

東日本はお金が無いので相鉄との直通を延期。

そして、それを（工事自体を）公表しない京王も何やってんだか？って感じなんだが。
５カ年計画で小田急の複々線化に合わせと発表して以来、ＨＰにも何の表記も無い。
下北沢以外バリアフリー化完了とは書いているんだが。
付き合わされてるだけだから・・・・って感じが見え見えなのも困ったもんだよなぁ。

京王が悪いんじゃなくて、世田谷区の住民エゴだってば。

「エゴ」ではなく例を出してもらえるとありがたい。

地上線なくなったから、よーし思いっきり掘っちゃうぞと思っていたら
今頃周辺住民が
砂が飛ぶ。うるさい。もっと静かにやれるように工夫しろ。飛散物も出すなとゴネてきたのか

井の頭線の高架構造変更って確か区の道路計画に伴うものらしいけど、その計画って最初からあった？ 補助54の計画はあったの分かるんだけどさ。

連続立体交差は行政から補助金と圧力があったから計画通り遂行する
必要があったが、複々線化は小田急の利益には繋がらず、注力して
いないのは明らかだね

まあそうだよな。
他人との待ち合わせは迷惑が関わるから頑張ってでも時間通りに行くが
自分の用事は無理をせず自腹だからゆっくりやろうがいいやって所だね

>>313
そんなわけないだろう。中途半端だから生じる無駄な維持費
や逸失利益を考えてみろよ。大損害でしょう。
ではなぜこのありさまか。
のび太オタ急は喧嘩の仕方を知らないから
静かにジャイアンケチ王様のご機嫌をうかがうしかない。
「そこで歌うの迷惑だからやめてくれませんか」
「うるせー。なんでどかなきゃいけないんだ」

てか本当は三直がもっと早くに始まる予定だったのがなんか延びたから複々線も…ってことはないかな？

>>316
そんなの運用でなんとでもなるだろ

地下化後地上跡地利用で世田谷区とモメたとか？

>>315
>中途半端だから生じる無駄な維持費
> や逸失利益を考えてみろよ。大損害でしょう。
どこに大損害になるほどの逸失利益が発生するんだい。
梅ヶ丘〜東北沢の複々線化は他社線の乗客を奪えるものでも
なく、増益はおろか増収見込みもないじゃない。


> のび太オタ急は喧嘩の仕方を知らないから
> 静かにジャイアンケチ王様のご機嫌をうかがうしかない。
小田急がのび太で京王がジャイアンとか意味不明な例え話を
されてもなぁ。

>>292
なんの犯罪に対する謝罪だよ

>>319
スピードupや混雑緩和で便利になれば沿線人口が増えるだろうし
小田急は不動産業もやってるんだからそっちの事業の増益に繋がる可能性もあるだろうに。

>>281
さらに秩父鉄道に乗り入れ
元町・中華街ー三峰口　こんな列車走らないかなあ。

>>320
ちょっと落ち着けって。
極端なやっちゃなぁ？誰が犯罪と言ってるのか？

言葉の意味を言ってるんだろうね
謝罪ってのは罪を謝るわけだ。
罪してないなら謝罪は必要ない

ここでいう罪とは法律上の犯罪以外にも、悪いことしたな〜って気持ちがあればそれ以外も含む

行政との約束である連続立体交差は予定通り完了したので
利便性向上に過ぎない複々線化が遅れたくらいでは経営責任
を問われかねないお詫びなんてするつもりがないんでしょ。

だから代々木上原〜東北沢が複々線に戻らない限り連続立体交差工事は終わってないっつーの。

人ってどうしても一番都合のいい時点を基準に考えてしまうんだね

.

>>319
>>梅ヶ丘〜東北沢の複々線化は他社線の乗客を奪えるものでも
>>なく、増益はおろか増収見込みもないじゃない。

投資の意味を理解できないらしい。
複々線の目的は他社線沿線からの転居促進と転出防止と
他路線経由をオタ急経由に変更させて客を増やす事。
その目算がなければ何のために金かけるんだ?
ケチ王が時間稼ぎする必要がある?少し考えればわかると思うが。
引きこもりには無理か。

もちろん、そういう効果はあるんだけど、費用に見合った効果かどうかは別の問題。
混雑率を改善させる以上、営業係数が悪化するのは間違いないわけで。
むしろ経営的には連立で出来た土地でいかに収益を生み、営業係数の悪化をカバーすることができるかが重要。

これ以上客を増やそうとすると、選べる土地の人は混んでる小田急より空いてる他社にしようって考える人が出てきて
それで収益が上がるかっていうと、どうなんだろうね。
100人連れてきて50人逸走でプラスだ、って感じなのかな

>>329
そも当事業は世田谷区内の開かずの踏切解消が主たる目的であり
複々線化は副次的目的。
新百合ヶ丘〜新宿を複々線化するならいざ知らず梅ヶ丘〜東北沢
を複々線化したところで短縮効果は数分。
その数分のために転居を考える人が居て増収増益に繋がる
なんてお花畑発想で投資をするほど小田急は愚かではない。

投資云々を語るからには東北沢〜梅ヶ丘を複々線化したら
複々線化事業の投資が回収できるほどの増益効果があるとでも
思っているのかね。

>>332
とはいえ小田急は、高架下や、成城駅上の商売がうまいよね。
本業の収支もさることながら、副業も総合的に考えると、
東京都の高架化事業と組んだことは、相当の「うまみ」を伴っていると思う。

小田急がうまいというよりも、駅間距離が短いという世田谷区間の地の利が大きいかな。
ほとんどの高架下が駅5分以内の徒歩圏だからね。
とはいえ、連立で出来た土地の有効利用が今のところ成功してるのはそのとおりだと思う。
あとは下北の上部利用がどうなるか。
駅舎は商店街に配慮して駅ビル化しなかったから、どこかでもとをとる開発計画を考えてると思う。

新百合ヶ丘まで複々線化すれば、ドル箱上り朝ロマンスカー・下りホームウェイ増便可能

小田急の複々線は良くやってる方だよ｡
向ヶ丘遊園までの複々線でも十分｡
周り見てみな｡
関東私鉄で､うまくやってるのは小田急と東武本線のみ｡
他の私鉄の複々線はグタグタで中途半端｡

東急は中途半端な複々線でも割りと成功していると思うがな

上下分量で相鉄までつなげちまうんだから、東急が圧倒的な成功者でしょ。
小田急、東武の複々線と違って、増収、増益に直接結び付くし、投資負担も最小限。

打ち間違った。
上下分離ね。

>>339
東急は確かに成功者だな。
メインターミナルを1つにせず。地下鉄直通化でどん詰まりも解消。
それに比べて小田急はメインターミナル一つだわ、中間部の複々線で時間かける過ぎるは
地下鉄直通もしないで（新宿）どん詰まり解消にはほど遠い。
登戸手前までの複々線では新宿方向に加え小田原方向も結局全列車登戸以遠へ行くから結局どん詰まり、投資の効率がいいのか？っていうと甚だ疑問。

ごめん!!
東急も成功路線だね｡

到着時間が１〜２分短縮することで遠距離乗客が引越かも
なんてシミュレーションさえ困難な前提では投資には踏み
切らないだろうが、高架下や地上線跡地の有効活用は数値
目標も立てられるし、実際に投資回収にも結び付くだろうね。

>>336
複々線を遅らす小田急のどこが良くやってんだ？

他の私鉄はスカイツリーライン以外、さほど意味がないが完成はしてうまくやっている。

??意味不明　不気味！

高砂〜青砥とかも充分活用されてるけどな。てか大体は一定の効果を生んでるように見えるが
そりゃ東上線や常磐線の我孫子〜取手みたいな例もあるが。

東急なんて失敗ばかりだろ。
日比谷線に18ｍ車投入を強行した挙句に直通撤退したし
新玉→田都渋谷駅は島式ホーム1面2線しか建設しなかった。
ま尻拭いはよそに押し付けて自身は責任を一切とらないという意味では確かに成功だが。

>>346
言うなら世渡り上手な勝ち組だな
「真面目な奴ほど馬鹿を見る」を具現化しているともいえる
ある意味、現実を学ぶためのよい教材ともいえる

>>333
高架下のトランクルームはヒットだったみたいだね。坪15000円/月で、稼働率ほぼ100%

あと、複々線の幅のおかげで無理なく駐車場が取れるのも大きい。
駐車場で商業施設の商圏が一気に広がる。複線の幅では、駐車場は結構難しそう。

>>348
複々線でも駐車場となれば高が知れているでしょ。
大体車を使わないからこその鉄道なんだし、駐車場を求めるなら郊外に店を構えるでしょ。

トランクスペースとか有料駐輪場とかこじんまりとした店ぐらいしか、高架下は使えない。

現実に駐車場に使ってることは無視ですか？
賃貸効率からすれば、明らかに他の用途の方が良いにもかかわらず、駐車場に使ってる理由を考えよう。

>>349
車で駅に行ってそこから鉄道って発想はないのか…

あのへんじゃその発想はないんじゃないか？
駅近への買い物需要はあるだろうけど車で駅まで来てどっかいくなら最初から車で目的地まで行くだろうし

駅から500m以上離れている所だと駐車場くらいにしか使い道は無いわけで。
そんなところに店舗を作っても、駅から歩いてくるとかバスに乗ってくるとかは期待薄。

そういうことか。鉄道沿いにすんでて駐車場が無い車持ちは月極で借りるかもしれないね
都内は車持ちが減ってきていると聞くんでどれだけ埋まるかはわかんないけどただ遊ばせるよりはマシだな

登戸四線化と遊園廃止。
町田〜大野間の四線化。

コルティのOXは、高架下駐車場の有無で売上1割くらいは違うんじゃないかい？
数字は当てずっぽうだけどそれくらい商業施設に駐車場は重要。
駅前だから駐車場イラネってのはありえない。
新宿駅ビルですら地下駐車場がなきゃ売上激減だろう。

>>353
トランクルームにした方が遥かに利幅が高いってば。そもそも、ほとんどの駐車場は駅500m以内だし。

東北沢〜梅ヶ丘の地上線跡地は何になるんだろうね。

世田谷区は遊歩道にしたいみたいだね。

>>351
パーク&ライドってヤツですね。

>>357-358
区長が変わって地上跡地利用を世田谷区が一方的に変更したため、困った小田急は神奈川県に泣きついた　・・・　とかなんとか？

>>360
都、世田谷区、小田急の３者で概ね合意していたところ、
区長が変わり、保坂がダダこね出して、
都と小田急が“ふざけるな、保坂”ってなオチじゃなかったっけ？

小田急の投資家向け資料の３ページ目下部に上部利用について
ほんの少し触れられているね。

http://www.odakyu.jp/ir/shared/pdf/explain/2012/2013keieigaikyo20130508.ppt.pdf

メインの開発は、補助54号北側からセントラルスポーツ横まで。
ここにコルティみたいな商業ビルを作るだろうけど、いかんせん間口が狭い。
道路用地買収にあわせて周辺の買収ができないと、たいした開発にはならない。
あとは道路付けがいいところに賃貸マンション、道路付けが悪いところに緑地。
で、これらを遊歩道で繋ぐっていうのが当初のグランドデザイン。

地下化後の軌道敷地は遊歩道と言う例が多いけどもう少し有効に使って欲しいね。

遊歩道にしたら地域老人の集会場か犬の散歩道。

緩行線は一刻も早く完成させなければならない。
よって堀割式半地下化とするべきだ。
再利用など必要なし。

次の選挙で保坂を落とす予定で、工事完成はその後にする。
得票率50%未満で当選した区長だぜw

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130511-OYT1T00682.htm
ふーん

>>355
以前川島冷蔵庫が「遊園自体が無くなったのにあんな短距離に駅が２つ、それも両方とも急行が停まるなんて無駄の極みだ。
両駅の中間に遊園と登戸を統合した（新）登戸駅を作るべきだ」と言ってたな。
正論だと思うが実行したら用地買収だけでさらに20年はかかりそうだ。

・・・さすが冷蔵庫。
乗り換えはどうすんのよ・・。

昔は出来たらすごいなぁって子供の頃図書館で本読んでたんだがなぁ
実はこんな奴とは・・・・。

>>367
えっ？ちょっと待て

正論？？

>>366
答申に盛り込まれるよう運動するより、建設のための資金とかの目処を付けるほうが先では？

>>364
> 緩行線は一刻も早く完成させなければならない。
> よって堀割式半地下化とするべきだ。
> 再利用など必要なし。

複々線化によるメリットが地上線跡地の有効活用だと言うのに
馬鹿なこと言ってんじゃねぇ。

>>371
馬鹿は世田谷区民のお前。
どれだけ工事を遅らせれば気が済むんだ？
いい加減にしろ！

>>368
登戸の階段・エスカレーターはどらちかというと小田原方にあるので、小田原方に寄せるのは不可能ではないが、府中街道の存在がネックだ罠。

府中街道や根岸陸橋を越えて空を走るかw

世田谷通りのように、上下チェンジの工事ができればいいんだかなぁ。
しかし電車を走らせながらではムリだろうな。

>>372
あの工事は複々線<<<<踏切廃止だから

都心５０キロ内「通勤圏外」の町、鉄道本格誘致

　都心から５０キロ圏内にありながら、通勤圏外とされてきた神奈川県愛川町が、鉄道誘致に本格的に乗り出すことになった。

　小田急多摩線の延伸を求める地元住民組織が１３日発足する。
１９６８年に公的な要望を出して以来４５年。悲願達成に向け、官民挙げての機運が高まっている。

　発足するのは、「愛川小田急多摩線延伸促進協議会」。１３日に町立文化会館で設立総会が開催される。
すでに昨年７月に準備会が出来ており、滝亀久男代表（愛川工業クラブ会長）ら役員がそのまま就任する見通しだ。

　同県央の愛川町は、北に相模川、中央に中津川が流れ、西に宮ヶ瀬湖を抱える自然豊かな風光明媚めいびの地。
昔から絹の産地として有名で、半原地区の撚糸ねんしはよく知られてきた。
近年は県内最大の内陸工業団地の造成で物流の一大拠点となっている。都心まで５０キロもない距離だ。

　ところが、最大の悩みは鉄道が開通していないこと。地元・愛甲商工会の飯山良弘事務局長は
「朝夕は（小田急小田原線の）本厚木駅や海老名駅に出るまで、バスで１時間もかかる。駅がないから駅前商店街もない。
点在する商店では商業の集積が図れない」と嘆く。

　同町の柏木徹企画政策課長も「こんなに自然に恵まれているが、将来の通学通勤の点から、この町で子育てしようと
する人たちをためらわせている」と話す。

　鉄道誘致は町全体の宿願だった。町が小田急電鉄へ新線の要望を出したのは１９６８年。
以来、小田急多摩センター駅や唐木田駅（いずれも東京都多摩市）の開業、相模原市や東京都町田市による延伸促進に
向けた運動に触発されてきた。


http://www.yomiuri.co.jp/photo/20130511-193849-1-L.jpg
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130511-OYT1T00682.htm

>>377
いまさら何が言いたいんだ？

小田急になんか依存するな。
自前で鉄道を開通させれば、小田急は相互乗り入れするし。

>>263
多摩ＮＴ計画の失敗。小田急の失敗はとにかくこれに尽きる。

政治、というか運輸省からの圧力を撥ね返せなかったので、イヤだけど多摩線を開通させた。

>>381
小田急も造りたくてしょうがなかった。

高度成長期でＮＴ計画の開発利益で新線に投資しても、
利益が見込める計画だったからな。

京王と開発権を争っており、箱根山戦争と並ぶ小田急の二大闘争。

小田急は料金が安すぎる。輸送力の増強は莫大なカネがかかるから
受益者負担にして料金をもっと高くした方が良い。


料金に転嫁出来ないからスピードアップと混雑緩和も中途半端。

>>382
最初から京王に負けるのが分かっていたし。
新百合ヶ丘から新宿まで直通させるには線路容量が足りないのは最初からわかっていた。
京王は、京王多摩川始発新宿ゆきが多摩センター始発新宿ゆきに変わるだけで、
本線の列車の数は変わらない計画だった。

京王と小田急では走っている所が違いすぎる。
メガループに小田急多摩線をつなげるのに消極的なのも、
新百合〜遊園の容量がパンクするのが明らかだからなのかな？
土地も見込めないから、直上高架の急行線を作るしかないのかなあ。

サバー；急行９＋準急９、遊園から各停９のシンプルな時代が懐かしい。

>>383
昔は安かったが、随分上がったと思う。
東急・京王が未だに安すぎるのもあるが。
手を付けるなら、スト回避のために高止まりしている
人件費なのかもしれない。

>>377
これは小田急の問題ではなく、愛川町と神奈川県で第三セクター作ればいいだけの話。
それで北総線より高い運賃になっても文句は言うなと。

>>386
愛川までだったら市町村境跨ぐから相模原市と愛川町と神奈川県だな。

町田市も巻き込むはず

相模原は多分愛川までの分の面倒は見ないと思うよ

>>386
リニアが橋本じゃなく相模原にくれば京王を出し抜いて相模原リニアアクセスがry

高規格道＋バスで良くね?

>>389
同意。上溝の先は勝手にやってよ、って感じだろうな。

>>390
来ないから安心しれ。

>>383
つい先日まで割増運賃やってたんだけどな。

>>388
負担したくないから超消極的

LRTで解決すればいい

複数の行く先、種別、有料特急まで含めて
大量輸送をやってる小田急にLRTは馴染まないのでは。
LRT的な意味合いでやるなら大型バスターミナルを
多摩センター、相模原、上溝のホーム脇に設ける方がいい。

地質調査や土地買収など
建設工事はもちろん駅・電気・安全など鉄道設備
車両新造費
開業後の人件費や電力など全ての維持費
乗客数と運賃収入
まず数字を発表すべきだ。
相模原市など関係者は数字を出すと反対されるので隠してるし、
膨大多額の税金を負担する事も隠してる。
小田急電鉄は自社路線として延長開業させる事は無いとしてる。

どうしても必要なら運転士や車両も共通だし建設費はもちろん維持費も安いバス専用道路にすべきだ。

このスレにはもう何年も愛川、愛川って言ってる奴が住み着いてる

唐木田から上溝までは相模原市営鉄道、上溝から相川までは別の鉄道会社にして、
相互直通乗り入れにすればいいだけの話。
小田急は建設も経営もしないが、乗り入れはOKといっている。
京成の北総は、住都線の頃は京成の先に2社の線路がつながっていたはず。それと同じでいい。

＞上溝から相川までは別の鉄道会社にして
そんな物好きいないから。
はい終了

圏央道も出来たし海老名ICから海老名駅まで
バス専用車線を造ったら全部解決するような気がする。

相川って何所？

>>399←>>148
小田急は、上溝までは公設民営（ただし代々木上原まで完成後）と回答、その先は無回答

民営の民が小田急なのか別会社なのかでだいぶ違うな

神奈川県などが建設・保有（３種）、小田急が運行（２種）だろ？
路線使用料は赤字が出ないように設定されるので、小田急は損はしない
予想を下回り赤字が出たら、小田急は運行を止める（直通取り止め）こともできる

>>397
数字を発表できないって時点で新線の実態(予想)が想像つくよな。

推進派の政治家さんは投入金額が明るみになって次回選挙の争点になっても困るだろうからなあ。

終日各停3本で黒字になるわけ無い。

政治家も高度成長期のような我田引水の公共工事はできないよ。
採算割れが明らかな新線に予算はつかないだろ。

>>407
１日20本程度の中小民鉄はどうしてる？
スカイアクセス線開通前の北総開発鉄道でさえ返済・利払いを除いた単体単年度は黒字
車両増備も１編成で十分で人件費も知れている
赤字が見込まれる路線に小田急が「公設民営」などと返答するはずない
少なくとも旧住宅都市整備公団線（小室以西）よりは利用者は多い

上下分離する金があったら、つくべき鉄道だな。

民営と言っても小田急の路線として運営するとは言って無い。

愛川延伸の妄想してるやつは淵野辺から半原行きのバスが時間何本走っているのか知っているのか？
さらにそのバスの乗車率、鉄道車両に置き換えかたらどんなもんなのかね？

愛川延伸を妄想してるやつを馬鹿にしている
同類の上溝延伸を妄想してるやつら。

>>411
公設民営の「民」が他社なら、乗り入れ先の運営形態は小田急にとってどうでもよいので、
「他社が建設・運営するなら、相互直通を検討する」と回答し、公設民営との表現は使わない

>>413
上溝延伸は運政審答申にも載り、神奈川県・相模原市・町田市に調査予算が付き、小田急も公設民営に理解を示している
ただし多額の建設費が見込まれ実現は厳しい
愛川町方面延伸は構想のみで具体的な計画は無い

ここは複々線スレだから、延伸の話題は他でやってくれ。

まして小田急に関係のない新線の話題は、尚更やめてくれ。

>>415
複々線延期されてしまっては他にネタがないからな。

では新百合ヶ丘までの複々線化と相模原延伸、どちらが実現性高いか？を議論しなさい。

>>412
本厚木行きのバス客のシフトがメインじゃないのか？

相模原延伸の方が話しが進んでるけど
新百合ケ丘までの複々線は
延伸とセットじゃない限り話なんて進まないかも。

相模原市はリニア橋本に膨大な資金をだすから新線の分まで回せないだろ。

リニア橋本をリニア相模原に変更すれば
小田急の相模原延伸とセットで安く済まないかな
橋本にリニア来ても誰もメリットないし

相模原市は相模原に駅作れって言ってたけど東海に却下されたんじゃなかった？

リニア橋本は主に県の方針。
市も公式には異存なく、東海との調整が進められた。
が、市長がポロッと、リニア相模原もあり得る的なことを言っちゃったので、関係者からそうスカンをくった。
という経緯だったと思う。

向ヶ丘遊園あたりまで複々線にすれば十分じゃない。

千代田線を代々木上原が終点でなく経堂を終点にすれば下北沢周辺のゴタゴタは避けられたが。

>>419
逆に言えば、上溝延伸が決まれば新百合ヶ丘までの複々線化もセットでＧｏ！が出るかも ← 希望的観測

下北沢の仮設動線は、早くとも7月までは変化なしなのかね？

>>425
駒場でより深刻なトラブルが発生して小田急に接続できなくなった

経堂の車庫跡地だかの予備線にホームを作れば安上がりな
千代田線発着駅が出来そうなものだが

登戸の複々線化が終わらない限り、新百合までの複々線化は動かないと思う

>>423
そんな感じの経緯だったね。

市長さんが話をブチ壊しちゃったんで県側がサジをなげて「後は好きにしていいけど金もそっちで
用意しろ」になっちまったんだったと思う。松沢さんが粘り強く海と交渉してくれてたのにさ。

町田は小田急多摩線より多摩モノレールの方が興味あるようなので、相模原延伸は眼中に無いかと。

まずは登戸の2面4線を早く進めろ!!
チンタラしてるなぁ｡

出来上がっている橋本よりも、小田急延伸と同時のリニア相模原開業の方が良いのではないか。同時に津久井道の拡幅と一緒に、新百合までの複々線化もセットで。少子高齢化の人口減は地方の話で、都市圏は伸び率鈍っているが、増えているのだから。京王線増失敗談に学べ。

都市部でもジジババが増えるだけで、生産年齢人口は減少するがな。

>>433
強制収容の執行の直後に着工できるそうです。

で、その強制はいつやるのさ？

多摩モノレールを上溝経由で愛川まで延伸しろ！！

>>434
確かにな
リニア相模原と小田急が接続されると嬉しいわ

相模原駅にリニアが敷けないのは
基地の地下を掘る事に対して
米軍が首を縦に振らないせいだっけ。

登戸の噂のビルは新しいから、
わざと造って多額の費用を貰おうという計算なのか？
線路の位置にビルの許可を出した川崎市も共犯なのか？

強制収容って、ホロコーストかよ。
区画整理には収用法適用されないし。

>>440
>基地の地下を掘る事に対して
都市伝説レベル？　
たぶん地下シェルターとかは有るだろうね。
ここは掘っちゃ駄目、こっちならok・・でシェルターの場所が判明するから、
基地内全部駄目・・とかを、個人的には想像してます。

そもそも、唐木田〜相模原の鉄道線も、基地を分断して実質的に基地を追い出すのが目的なんだし。
基地を迂回して開通させたら、見ものだけどなww

相模原市は政令指定都市になって見栄で鉄道など無駄な計画を立てた。
それより国道16号線渋滞解消に立体化するなど市民に必要な工事をしろ。

>>444
唐木田から相模原までのルートは
返還後の土地を利用するので基地の下は通らないけど
品川、宮前平、新百合から来るリニアは
相模原駅に来ようとすると基地と交差するよ。

>>429
東大駒場キャンパス直下通過提示されたから交通営団は代々木上原接続に乗ったんだよ

理由と結論の間に行間ありすぎで理解できないな。

>>446
リニアって橋本駅じゃなかったっけ？

>>449
>リニアって橋本駅じゃなかったっけ？
相模原案は、あったかどうか知らないが、10秒くらい考えると、
米軍基地地下問題で駄目、と結論されるよ。
相模原市の市長とその周辺だけが相模原駅案を公言していた。
JR東海は、初期は交渉戦術として「相模原市の辺り」としていたが、
県の推していた橋本案に直ぐ決定した。

>>444
米軍は一昨年合意。基地は追い出した。

拠点性が全くなく、熊本や浜松未満の政令指定都市にリニア駅は不要

>>452
>拠点性が全くなく、熊本や浜松未満の政令指定都市にリニア駅は不要
ルート上の県に一駅は、大人の事情で必要なの。

大人の事情とわざわざ言わなきゃならんときって、
中身はたいてい子どものわがままっぽい話だったりする。

まさに我田引水

相模原は神奈川の長野県

平成の世に神奈川郡部なんぞに新規に鉄道だのモノレールを引くなんて、愚の骨頂だろ。

リニアと小田急の接続はして欲しいもんだがなあ

リニアなんていつになるかわからんし、多摩センター乗り換えの橋本でも十分アクセスいいと思う。
それより横浜地下鉄延伸で新横浜へのアクセスを改善してほしい。

いつも長沢の右折で時間かかるから聖マリアンナ寄らないあざみ野行きバスが欲しい

>>457
丹沢の裏の413号線で山梨との県境の両国橋も、今では相模原市ですが何か?

愛川厨と同じ臭いがするな。

近い将来かはわからんけど、愛川まで来ても結局は新百合折り返しが基本なんでしょ。
なんだかみんな勝手にハードル上げて期待しすぎ。

多摩線を相模大野まで延伸して江ノ島線と相互直通運転せよ

ネゴトワ・ネテイェー　ＡＡ略

>>460
昔は直通のバスがあったが、いつの間にか全てマリアンナ経由になってしまった。
ラッシュ時は、何本か直通の便があってもよいと思うが。
スレチでした。

>>466
専大があざみ野からスクールバス出さなきゃ朝夕だけなら有り得たかもしれんが、今は難しいだろうな。

近々は、ラッシュ時遊園折り返し(始発)を増発することになるのでは？
�@各停；遊園までの客用＋唐木田発着の客用（遊園折返線容量の関係）
�A準急；遊園〜本厚木の客用
�B急行；本厚木以西の客用
�C快急；�@�Aの運転時間を狂わさないよう、停車駅で確実に拾う。
これが機能するからこそ、急行線が有効に発揮される。

30年がかりの計画のわりには、インバクト弱いな。
首都圏私鉄間競争で優位に立つには、せめて成城折り返しも含めて、伊勢崎線程度の本数はほしいところ。

>>463
愛川町までは不明だが、上溝駅延伸は新百合ヶ丘までの複々線化とセットでは？

上溝延伸は相模原市中心の構想だから、複々線化とは別だよ

>>468
遊園折返しを増発するのではなく、唐木田発千代田線直通準急新設と引き換えに
唐木田発新宿行各停を遊園発に短縮するという考えじゃないか。
京王が苦手とする朝ラッシュ時だけでも小田急優位にならないと複々線の費用を回収出来ないんじゃないかと。

遊園折り返しは本線の邪魔になる。

>>470
現状の江ノ島線のような感じなのでは？

>>473
上りはムリだろうけど、下りは折り返し各停車は2番で急行は1番にして、生田方にポイントを増設して
2番から折り返しのY線入れ替えと1番からの下り出発が同時に走れるようにしないとな。
まぁ、登戸の4線化とセットでの話しだから、当分はムリだけど。

>>467
専大のスクールバスなんてあったんだ。
聖マリを跨いで乗車する客数は少ないから、分かりやすいように聖マリ経由にしたんでしょうね。

遊園は地平(下層)と高架(上層)の二層構造にして、
上層急行用一面二線
下層鈍行用二面四線で内側二線を当駅留まり・当駅始発
にすればいい。

冷蔵庫

>>471
代々木上原まで複々線化完成したら、最混雑区間は生田→向ヶ丘遊園へ移るかも
これに上溝方面の顧客が上乗せされたらパンク
希望的観測を含め、新百合ヶ丘までの複々線化を期待

>>474
向ヶ丘遊園から相模大野までシールドトンネルでぶち抜けばよい
ただし踏切除去を伴わなければ、建設費は小田急全額ジバラ
途中駅無しの場合と、新百合ヶ丘・町田２駅の場合とでは、建設費は倍近く違う

敵に塩を売る感じだけど東急大井町線と小田急新百合ヶ丘接続希望！
東急田園都市線溝の口からトンネル掘って小田急新百合ヶ丘へ繋いで
お台場・目黒・東横線方面へのアクセス向上

敵に塩を売る
敵に塩を売る
敵に塩を売る
敵に塩を売る
敵に塩を売る

密輸やね

構想のこの字もない妄想鉄道の領域に入ってきたな。

東急田園都市線　中央林間から相武台まで伸びていたら小田急も混雑が緩和されてたか？
小田急西側区間の海老名駅から新松田駅利用者の人は相鉄海老名から
東急目黒線直通メトロ南北線と都営三田線直通電車希望だけどね。

スレチ承知だが、
湘南台〜JR・東急連絡線は、
遅れることはあっても頓挫の可能性は低いから、
対抗可能なダイヤの作成、複々線の有効活用を考えよう。
相模原市方面延伸の確率は、今は限りなく０なのだから。
乗客が増えることより、減る場合を想定した対策を考えよう。

>>481
ボツになった川崎縦貫高速鉄道（川崎市営地下鉄）の焼き直しだな
どこもカネ出さないよｗ

>>486
鉄道輸送、特に通勤路線に求められるのは、定時制（正確性）・高速性・混雑解消・有料着席サービス、など
新百合ヶ丘まで複々線化すればこれらに効果があり、多摩センター顧客を取り込め、多摩線沿線開発も見込める
霞ヶ関方面朝ロマ設定すれば、京王相模原線等に対し、大きなアドバンテージ
JR相模原・上溝方面延伸は神奈川県・相模原市・町田市等で実現に向けて話し合われていて、県市公式サイトにも載っているので、諦めるのは早い

>>485
相模大野-小田急相模原（分岐）-麻溝台-JR相模原-唐木田- ・・・ とループ線造れば便利

>>488
多摩線利用者としてそんな遠い未来の夢物語ばっかり語られても困る
問題なのは今のダイヤがあまりにも糞だということだ

>>490
ここは「小田急の複々線」スレなので、複々線と関連が無い話題は「小田急ダイヤ」スレで

実際のところ、中長期で考えると通勤圏として生き残るのは、新百合、良くて町田までだろ？
そこから先は、業務核都市間交通としてならともかく、通勤交通としてガンバルのは経営センスなくね？

人口減少都心回帰の時代であり遠距離通勤の乗客増が見込めないなか、
今更数千億も掛けて新線施設や複々線化を新たに手掛けるなんて愚の骨頂。

時代なんて変わる時は一瞬だろ。明治維新然り終戦然り。
第一都心回帰自体は都心方面交通網の不備が原因の混雑と不便を嫌って生じる現象だから、
投資が愚の骨頂とは愚論も良いところ。

通勤時は、準急、各停主体の通勤交通として、日中は、急行主体の都市間交通として、運用されていくんじゃないかい。
通勤圏の縮小に伴って徐々に。
それが本来的な姿のように思うし。
これまでの首都圏の通勤圏が異常過ぎた。

>>494
いや、都心回帰は、都心と近郊の居住スペースが絶対的に増えた一方で、生産年齢人口が頭打ちになったから。
この傾向は、今後も変わらんよ。出生率が劇的に改善すれば話は別だが。ちょっと無理っぽい。

>>480
途中駅なしの場合とかお前は何を言ってるんだ。
倍近く違おうが急行線が町田と新百合ヶ丘スルーとか無理ってわかってんだろ。

おちつけおちつけって
そんな内容に顔真っ赤にして朝から突っ込まなくてもいいじゃん・・・
無謀な話に突っ込まれて本人喜んでるぞ。

顧客満足って概念は．．．
ないか。

>>499
たかが運賃払ったくらいで調子に乗らないで下さい。

by 小田急電鉄

インフラ企業に顧客満足なんて概念はない。っつーか乗客は顧客じゃない

あるよ
ＪＲ九州とか必死だろ
京阪のテレビカーなんかもそのはしりだし
首都通勤圏は黙ってても客が乗ってくるので殿様商売なだけ

ラッシュ時にラッシュの方向に、普通乗車券より割引で乗るのは客じゃねぇ。

というか、その時間のその方向は乗降者が減って欲しいのが本音。

まあないというより顧客満足度第一ではないってことだよね。
黙ってても客が乗るっていう事は
過疎地域とは別の苦悩があるっていることだし。

インフラ企業がインフラ設備をまるで整備出来てないという驚愕の事実
社会的責任を棚にあげて上客に説教を垂れる傲慢
きょうび自治体や学校、通信産業だってサービス向上しないと淘汰されるって云うのに。

>>503　>>504
小田急のラッシュは新宿方面客以外に町田から本厚木や藤沢方面の客で下りも大混雑。
日中も急行は普通乗車券の客で混んでいる。本数や両数が圧倒的に少なかった昔は
「小田急の急行はいつ乗ってもどこから乗っても混んでいる」と言われた。
先日、ラッシュも終わったはずの平日の10時過ぎに新宿から急行に乗ったが、新宿で
座れないどころか立ち客も多数で、しかも代々木上原からも大量に乗って来て
びっくりした。

最初に下北沢を地下化してればよかったのに
あまりにも時間がかかり過ぎた

新宿〜代々木上原はどうなるのだろうか

最初に下北沢を自力で、都市計画と関係なく高架にしておけばよかったのに。

>>509
諦めるしかないでしょ。
手慰み程度に、できるだけ、
優等の前に千代直入れて、
１列車分所要時間短縮するしかないのでは…

>>508
下北沢なんかいずれ廃止がいいよ。
警備員がいなきゃ運用できない欠陥駅なんていらんわ。

書き込んじまったよ・・・

黄色い線の内側をって警備員がいるおかげで通れもしない狭い通路＆ホーム
あんな駅どうして造ったのかねぇ。

下北の地下化は結構遅れたのですか

ホーム1つあたりの乗客の数が半減するのと、緩急乗換えの客が激減してホーム滞留数が少なくなるのを見込んでいる。
急行と緩行が別ホームになればな。
それをみこんで、ホーム幅が狭くて用地が少なくて済むように、
上りホームと下りホームに分けるのではなくて急行ホームと緩行ホームに分けた。
緩急乗り換えをできなくしたのは、必ずしも嫌がらせというわけでもない。
あくまでも、用地の問題。
まぁ、高架4線の駅になっていれば緩急同一ホーム乗り換えができていたけどな。

>>507
小田急の朝の下りは間引きまくってるから混んでる様に見えるだけ。
後、もし新宿10:01か10:30発の急行だったら、単純に急行系統が10分以上開くから嫌でも混む。

>>515
いやいやしかし、旧駅上りの「横穴」乗換は直線動線が結構確保できていて、
使いやすかったと思うよ。
今は使いたくないから、新宿からロマンスカー乗っている。金高い(泣)

>>516
実際、混んでるよ。

>>272
アメリカが勝ってくれたおかげで
日本が戦後になってやっと民主義国家になり
日本史上最高の繁栄に至ったってことだ

下りは起点方が混むのは普通だと思うが。
なぜびっくりしたのかが分からない。

>>507
いつでもどこでも混んでいるというのは間違い。
急行でも利用区間や車両によっても偏りがあるし、空いている時間帯もある。
大多数は通勤通学なんだからその利用時間に集中して混んでいるように思えるだけ。

お前実際に小田急に乗った事ないだろ

いつでもどこでも混んでれば、営業係数ずば抜けて良くなるだろうな。
平均乗車率は、決算短信で出てるから見てみれば？

>>522
煽ったり荒らしたりしてる奴の大半はその対象とは無関係。

小田急の全線全時間帯の平均乗車率(乗車効率)は、40%後半。東急の乗車効率は50%半ば。京急の乗車効率は40%前半。
路線距離が長いわりには乗車効率いいな、とは思うけど、その程度。

糞味噌一緒だな

いつでもどこでものデータなんだから、当然だろ。

まさか全線全車で40%しか乗っていないと思ってるわけではないよな？

>>514
何も知らないのか
最初は高架の予定がプロ市民の反対で没になって何十年も揉めてたんだ
他の区間もまだプロ市民がごねてるがな

新宿〜町田はいつ乗っても、少なくとも座席が埋まる以上は混んでる
初電準急すら町田で席が埋まるとか…

空いてるのは深夜の上りくらいか。

>>528
まさか平均の意味を知らんのか？
いつでもどこでも混んでるって主張が真ならば、平均乗車率も高くなるだろ。
現実は、平均乗車率は、たいして高くない。

京急と変わらんレベルの平均乗車率で、いつでもどこでも混むなんて文句たれてもしょうがない。
他線と比較して混雑率が飛び抜けてひどい時間帯、区間に絞って対策すればよい。

平日の朝8時の上りだって、各駅停車が代々木八幡を過ぎたら8両目はガラガラだぞ。
その区間でも急行は200%近いけどな。
それを平均したのでは意味がないと思う。そもそも各駅停車でも1両目は150%近い混雑なんだし。

>>534
地下鉄駅の場合は階段箇所も多いしホームの端に階段がある駅もあるから
ほぼ地下鉄全直通の東横、田都、目黒線などは車両間の偏りも少なくなるが、
千代直の少ない小田急は中央部分に集中して小田原寄りは空いている。
新宿行の場合は先頭も混むけど、下北沢の階段位置変更で少しだけ変わったとは思う。

>>534
1行目はあまりにも誰得な情報だなｗ

>>535
新宿の構造からして小田原方が空くのは仕方無い、特に地下ホームだと新宿方にいないと不便過ぎるからな。

>>537
新宿地下ホームから更に地下に向かう謎の階段の先が京王新線の連絡口、っつー都市伝説が事実なら少しは分散するんだろうけど。

>>538
都市伝説ではないよ

多摩急行は日中は空気輸送なのをなんとかして欲しいぉ。
いっそ県央急行本厚木行きにして、新百合ヶ丘〜本厚木間を各駅停車に出来ないかねぇ。

>>540
小田急不動産「栗平駅前の分譲地が売れなくなる」

日中どころか夜も新百合でほとんど降りるからなあ

多摩線内各停化して前後のシャトル各停を間引くというのは無理かな？
多摩線は各停でも急行でも大して変わらないんだし。

>>543
黒川五月台の10連工事が終わったらそうなるんじゃね？と思うがどうだろうな・・・

>>543
ただでさえ不便なのにこれ以上勘弁してくれ

末端区間の各停化は十分あり得る。
停車駅を増やす例も合わせて競合区間が存在する他社でもやってるからな。

>>543
多摩センター→大手町の時短があるから、停車駅は増やせない。向ヶ丘さえ止まらないのにw
京王の相模原線特急と勝負しているつもりなんだからなぁ。

日中の多摩線は、クロスシート車を導入しても困らないくらい空いていていいなぁ（棒）

世田谷線客の取り込みで京王と競う方が簡単だよ。線路容量使わなくて済むし。
世田谷線−京王の乗換客は、2万人弱。世田谷線−田園都市線の乗換客は、2万人強。
世田谷線−小田急の乗換客は、5千人くらいw 豪徳寺不便すぎ。
田園都市線への客を奪うのは地理的に難しいけど、京王への客は、1万人くらい簡単に奪えると思うんだよね。
地理には小田急優位なんだから。

>>549
経堂を準主要駅扱いしているから
頭ではわかっていても実行に移すのは難しそうだな

>>549
下高井戸と山下では、絶対的な違いがある。
始発駅から座れない、山下は。
これは小田急がどんなに努力しても絶対に不可能。

京王の橋本、東急の中央林間、相鉄の海老名・湘南台のように、
末端に接続路線があってフィーダー化していれば旅客動線も太くなるが、
自社の「平野」だけで多摩線単体の輸送量を上げていくには限界がある。
よって、新百合〜遊園複々線化が仮にあるとしてもフィーダー駅延伸とセット。

>>547
多摩急行も多摩快急にして京王と同じく本線快急と続行にすればいい。
多摩快急だけ登戸停車でもいい。
世田谷？これも京王に倣ってあんな奴ら客どころか荷物ですらないという扱いで十分です。

小田急はこういうのが多いから、近郊が地盤沈下しちゃったんだよなあ。
経営陣は、ここ十五年、近郊の人口増加率でライバルに大きな差をつけられて焦ってるというのに。

>>551
世田谷線利用者で『絶対に座りたい』なんて思ってるひと、
ほとんどいないですけどね。

田都線＝夜間人口または生産年齢人口が将来においても増加する沿線であり、鉄道需要の増加が見込まれる。
小田急線＝夜間人口、生産年齢人口は将来にわたって減少傾向（概ね-20%〜5%）になると予測される。路線延長が長く、他路線に比べて郊外部の人口減少区間も長くなると予測される。
（by 国土交通省）

2035年までの人口増加率
1.田都線（20.7％）
2.京王線（8.9％）
3.東横線（1.6％）
・・・
・・・
9.西武新宿・拝島線（-0.7％）
10.小田急線（-5.3％）、ちなみに生産年齢人口の増加率は、-19.3％
（by 国土交通省）

↑「小田急小田原線沿線地域の予測・分析」より。
「どうすれば20年後に小田急沿線は生き残れるのか？」をテーマにした国土交通省主催の勉強会資料。
結構、小田急にとって悲観的な数字が並んでて興味深い。

小田急の客減少って厚木以西とかじゃなくて？
大野以東がそんなに減るとは思えんのだが…

ソース見てないんで知らんけども。

ソースによれば、「登戸駅以西で将来の減少が顕著」となってます。
あくまで、国交省の将来推計ですが、思ったより少子高齢化の影響は大きいかも。

結局、ここ十五年の社会増(ニューファミリー層の転入)で決定的な差がついた。
ニューファミリー層の取り込みに成功した路線は、その家族が成長するまで少子化の影響は出ない。
失敗した路線は、これから二十年で急激に高齢化、人口減がおきる。

だから、やる予定だった新百合までの線増もやりたがらない。津久井道の拡副とのセットで国、県と市からの費用負担を期待してる。クソだな、早く東海・小田原大地震来い。

562の自宅直下のピンポイント地震来い

確かに、小田急は、輸送容量の限界から、積極的に新規転入を促進しなかった感じがある。
田園都市線や京王線のように、ラッシュ時は優等の速達性を犠牲にしてでも全体の輸送量を増加させ、転入余地を確保した方が正解だったか？
いずれにしても、推計は「現状」の人口構成等に基づいて行ってるはずなので、複々線を活用して新規転入を獲得できれば、数字も変わってくる。

各停が8両でラッシュ時と日中で本数が大差なく、おまけに6両編成まで新宿に現れのにどこが輸送力の限界なものか

登戸⇔新百合ヶ丘を複々線化したところで町田以西の人口減少は止められない。

>>566
>登戸⇔新百合ヶ丘を複々線化したところで町田以西の人口減少は止められない。
町田以西の人口減少の理由を潰せば良い。
・新幹線駅遠い＝リニア駅、東海道新幹線神奈川新駅
・鉄道網が微妙に不便＝小田急改善（複々線）、相模原延伸、相模線複線化などなど
・高速道路が不便＝圏央道・第二東名
・空港＝厚木共用化

>>564
これからは獲得すべきニューファミリー層自体が大幅に減るがな。
だから、都心回帰が始まってからのここ十五年が勝負だった。
今からでも他を圧倒する魅力があれば、なんとかなるかもしれんが。

小田急線の魅力って
新宿から一時間以内で住めるのに、家賃がバカみたいに安い地域があって
小田急一社で行けるから交通費も比較的お手軽。
多少の移動時間には目をつぶっても安く過ごせて東京都に出られる

というのがメリットの中心だろうから
混んでる割に小田急は儲かってないのかもしれんねｗ

都心側の家賃が少し下がれば、みんなも当然内側に引っ越したくなり・・・
一人当たりの利用距離が小さくなるのではないか、っていう感じかね

>>567
新幹線も空港もあればいいってもんじゃない

>>568,>>569
事業所や学校が郊外にもたくさんあるから案外減らんと思うよ
田都あたりはラッシュの逆方向なんてガラガラでしょ？
こういった路線の方が厳しいと思うけど

町田〜相模大野で都県境を跨ぐと、地価も賃貸月額も相当下がるってご存知？
その上、横浜・川崎を除き、相模大野より高いのは大和市つきみ野・中央林間と、鎌倉・藤沢・茅ヶ崎くらい。
新宿までの所要時間が短ければ、沿線価値は金額に関係なく意外に高い。
複々線の要不要議論のベースとして、コストパフォーマンスは重要な要素だと思う。
都心に近くてバス乗換するか、都心30〜40�q圏で駅徒歩範囲に住むか。

行く先々、ファミリーランドつぶして、遊園つぶして、ケーブルテレビつぶした秦野のヒトいたな。もうちょっといれば電鉄本体も（以下略

>>572
今から都心30〜40km圏を都心通勤圏の主力にするのは、さすがに不利。
23区に手の届く価格でマンションがガンガン供給されてるから。
小田急の現状では都心〜30kmの生き残りすら危うい。
町田以西は、都心のベッドタウンではなく、都市機能をコンパクトに担う職住接近型の都市に向かわないと厳しいと思う。

>>573
鉄道も企業経営だから、本業の安定のため不採算部門を切り捨てるのは
当たり前なんじゃ。
そういう書き方はどうかと。

>>574
特に本厚木以西はそうなりつつある
物流拠点や大企業の工場、研究所が多数立地してるし大学も多いから逆ラッシュが激しい
下りの混雑ピークは海老名〜本厚木だしね

>>575
不採算駅に相応の扱いをするのも当たり前だよね。
沿線のS区にお住まいの自称・都会人の方々はわかっていらっしゃらないようだけど。

本当に地下が大好きなんだな。
http://www.matsubara-1.org/

外環道を地下に作るのは「地下水が汚染される」とか言って反対してんだぜｗ

>>567
列挙しているなかで検討価値があるあるいは実現性のあるものは
リニアの橋本駅だけじゃないか

というか延伸先が橋本ならまだしも相模原だからなあ…

>>572
都県が違うと、イメージだけでなく行政も違うしな。
たちえば、公立中学を自由に選択できないのはともかく、公立高校も選択できない県もあるぞ。
しかも、自宅から最短の高校を指定ではなくて、遠い高校を指定される事も多い。
偏差値とか校風とかで、行きたくない高校を指定とかな。

時間だけでよく比較されるのは、
大田区の田園調布よりも千葉県市川の方が東京駅には乗車+乗り換え時間が短いw

確かに市川塩浜からたった8駅で東京だもんな

役人の資料なんてあてになんないのは原発で明白
小田急は元々、人が多くすんでるから増加率は減って当たり前
今更、東急と京王の郊外に家買わないだろ（遅くて、本数少ないし）

うるせえちばぶつけるぞ

　　━╋━　┃━╋：
　　　 ┗┓　┃┏╋
　　　 ━┛　┗┗┛
　　　ヽ（｀ ・ω・´）ノ
　　　　 |　　 /
　　　　 U U

今更、小田急の郊外に家買う都心勤務者も少ないと思うが。
うちの社内でも30代の所帯持ちが買うのは、大体、都心タワマン、世田谷、杉並。せいぜい、三鷹くらいまで。
定年間際の部長が町田なのにw
遠距離はおっさんばっかり。若い頃に高掴みさせられちまった。
俺はちょうど中間なので、もう少し待ばよかったと思ってるw

>>582
=572です。それにしても↑は鬱陶しいですね。
議論のネタにしたのが間違いでした。
町田・相模大野は横浜・湘南を20〜30�q圏内に持ち、市川は舞浜を至近に持つ。
インフラ鉄道会社だけが沿線価値の全てを決めていない地域は多々存在する。
ここは、「複々線が沿線価値向上に資するか否か」が議論の核心だったね。
すまん。

587補足。
鬱陶しいのは585．
586ではありません。誤解があったら失礼。
都内に住んでも駅からバスが必要だと、終電より終バスに縛られるし、
覚悟して遅くなればタクシー待ちの列と、高い料金の両地獄に晒される。
一長一短。自分はマンションの管理費・修繕積立金の高さが嫌で一軒家住まい。
固定資産税の方が上記より格段に安い。
さもなくば賃貸を渡り歩くほうが、世間相場通りの金を払う、ということになるのだと思う。

どっちも消えろ
年収自慢の差別主義者ども

自慢するほど年収ねぇよ。全然上がってないし。
30年前は町田しか買えなかった同じサラリーで、今は都心が買えちまうって話だ。
俺だって、後輩が都心にマンション買いましたなんて、ふざけんな！だ。気分的に。
でも事実なんだからしょうがないだろ。
小田急沿線は人口増だと盲目的に信じてる人もいたみたいだから、現実はかなり違う流れができつつあるよって事実を伝えたかっただけ。
それに、現実をふまえつつ、なんとか俺の街の価値を維持する方法を考えてるだけ。
だか確かに書き込みすぎたから、もういいや。

>>589
乱暴は言葉づかいはやめなさい！

郊外勤務が一番の勝ち組だと思うけどなぁ

町田から新宿のオフィスまで１時間強、丸の内や大手町のオフィスなら
１時間２０分

僅かに可能性が残されている和泉多摩川〜新百合ヶ丘が複々線化されても
通勤時間が数分短縮されるだけなんだから人口増の要素にはならない

新宿〜町田２５分

>>594
朝の通勤時間帯は町田新宿間は電車のみで４５分〜５０分

新宿なら引っ越してくる人もいそうだね。
知り合いで畑いじりがしたくて郊外に引っ越したリーマンがいたな。

>>595
現状はね。

>>592
以前本厚木〜御茶ノ水まで通ってたけど数年前に市内の職場に異動
通勤時間が2時間→車で10分になった勝ち組ですが
そのかわり歩くのが減ってデブになっちまったけどｗ

ここらまでくると都内勤務者は少数派だね
駅前に限らず市内全域に満遍なく人がいる感じ

40分立ち客なら、60分掛かってもいいから座って通勤したいな。個人的には。
小田急くらい混む路線なら尚更。

>>597
複々線完成でどれくらい短縮するの？

>>599
以前の俺がそうだったな
混んでる急行より本厚木始発準急つかまえてた

複々線完成後はラッシュ時も日中と同じ所要時間になるだけと予想してるけど
町田〜新宿で35分がデフォになるんじゃない？
逆に新百合〜遊園がネックになって時短が相殺されてしまうかも

>>600
複線区間は詰まるから流石に昼間よりは遅いだろ。

誰かわかる方教えてください。
現状、快速急行は下北沢〜新百合ヶ丘間をやや流し気味で走っていると思われるが、工事に依る徐行が完全になくなり、先行列車の邪魔が無かったら何分で走れますか？

なお、カーブ等に依る制限は現状のままとして考えて。１０分は厳しいでしょうか？

小田急によると和泉多摩川〜梅ヶ丘複々線化ですでに８分短縮し、
梅ヶ丘〜代々木上原が複々線化されると更に４分短縮とのこと
新百合ヶ丘〜向ヶ丘遊園や代々木上原〜新宿が複々線化されない
限り、朝夕ラッシュ時においては劇的には短縮されないよ

せめて向ヶ丘遊園まで早期複々線して欲しいもんだな｡
まずは登戸駅の南西部に3つか4つあるビルを潰せ!!

>>604
そこまで言うならお前が潰して来いよ

今後、運賃（定期含む）収入減は避けられない
対策は
　　a)競合他社から取る
　　b)特急料金収入で補う
新百合ヶ丘まで複々線化により速達化・混雑率緩和すれば、多摩センターなどの顧客を引き抜ける
多摩線から霞ヶ関方面へ快速急行設定すれば競争力は増す
スジに余裕ができて多摩線朝ロマ・ホームウェイ増発すれば、着席需要取り込みと特急料金収入の一石二鳥

>>605
お前に言ってない｡
いちいち絡んでくんなよ｡
消えろゴミ｡

多摩センターなんて過疎地を速達化しても、メリットを受ける人は全体からすれば少数だろ。

>>606
c)非競合他社沿線から来てもらう

d)間引き運転、新車なしで原価低減

e)昼間帯はバス転換して駅、信号システム、乗務員費等の削減。

>>608
その「わずか」に頼る時代がやがて来る
江ノ島線沿線から藤沢経由で湘南新宿ライン利用者が小田急を乗り通す
効率よく稼げる時代は終わり、今後は顧客一人一人を大切にするしかない

多摩急行を多摩線内全駅停車にして、
日中は多摩急行2本・区間準急2本・各停2本の6本で十分だよ。

９時から１６時の間に６本か？それで十分だね。

>>576、598
本厚木、衰退してヤバイんじゃないかと思ってたけど、案外、筋肉質なんだね。
海老名との間で、商業と業務の役割分担がうまくできてきたってことなのかな。

多摩線内全駅ホーム10連化はそのためか。

多摩急行を線内全停車＆毎時6本にして多摩線内の各駅停車を廃止

京王ですら各停6優等3だというのに客がいなくなるぞ

>>615
厚木市は本厚木駅前が衰退しただけだったりする
普段の買い物は市内にスーパーが多数あるからどこに住んでもあまり不自由しないし
昔は何するにも駅前まで行かないといけなかったから一番街とか激混みだっただけで

>>613 >>617
多摩準急登場だな。

小田急では未使用で他社では珍しくない種別名

快速、区間急行、通勤○○

あと、京成と同じくロマンスカーとは別に通勤車両使用の無料の特急くらいかな？

>>618
まだまだ利用客の数が違うからねぇw

多摩急行は小田急・メトロ双方の入線遅れを嫌がって、自社遊園地の無くなった遊園を切ったってのもあるんだろうな。
まあガラガラだから急行より遅れる事は無いんだが…

>>621
過去に、快速準急や通勤急行はあったけどな。
快速準急を昔の停車駅で復活させればいいのな。速いぞ。
向ヶ丘遊園-新原町田-相模大野-本厚木-伊勢原-大秦野-新松田-小田原。

快速と急行と快速急行が同居すると自称・一般人が「そんな区別が付くのはキモい鉄ヲタだけ(キリッ)！」とか言って喜んで誤乗するんだろうな。

化け急か赤丸急のどちらかは区間急行にしてほしい

準特急は今やすっかりお隣さんのイメージだけど、小田急にもあったんだよな。

>>625
赤丸は「赤丸急行」でいいんじゃね？

遊園−新百合の複々線も、小田急単独事業じゃ採算取れないのは明らかなので、利便増進法使った上下分離方式しかない。
その場合、補助金出すのは、事業地の地方公共団体（川崎市、神奈川県）ってことになるはずだけど、
それで多摩市（東京都）がフリーライドできるんじゃあ、話が進まない。
遊園−新百合の複々線化（連続追越線の新設）は、速達性向上事業としては、効果の高い事業だと思うので、
補助金問題の法の不備さえ手当てされれば、案外進む可能性があるような気がする。

>>627
各駅表示は全駅フルカラーになったんだっけ？
赤丸だと赤・緑の色盲対策があるから、黒丸急行なら新宿でも表示可能。
白丸急行との区別もできる。
新宿〜町田を快速急行、町田〜藤沢を急行停車駅にして、通勤快急なんていかが？
過去の京急で聞いた話だなあ・・・

>>619
いつの間にか「OK」が駅から少し入ったところにできたのは驚いたね。

駅前の衰退は、物凄く郊外の大学が撤退して、
その客層を当てにした大型店が撤退したような感じだなぁ、、、


だいたい、パルコが2館、ラオックス3館体制なんてありえんよなw

>>628
国は、自分が答申で計画した事業だから、今更、事業効果が低いとは言えないだろうね。
速達性向上事業の認定と国からの補助金は出るとして、問題は、やっぱ川崎市の財政だね。
速達性の効果を受ける東京都、町田市、多摩市あたりも補助金の分担をするなら、確かに事業化できる可能性はある。
一自治体当りの負担が減るし、何より東京都は金持ちだからね。

うーん。。
それだけの自治体を説得して、まとめ上げるだけのやる気と政治力が小田急には無い気がしてきた。
国交省の主導でもない限り、無理かな、これは。

急行の朝ラッシュ時の新百合ヶ丘−登戸間が約１０分。
昼の同区間は約７分。
朝と昼の時間差は電車の詰まりに加えて乗降に掛かる時間の
差があるから複々線化による短縮効果って２分程度じゃないの。
多摩線からの乗入れあるいは新百合ヶ丘発の本数が増やせる
ことによる混雑率緩和効果の方が定量的効果は出しやすいと
思われるよ。

特特法は、混雑緩和(輸送力増強)が事業認定の要件だったけど、利便増進法は、速達性向上が要件なんだよね。
もう特特法は終了してるし、現状、民鉄が財政援助を受ける法的枠組みは、利便増進法しかない。
まあ、答申で2015までに着工すべきと言った以上、申請があれば、認定するでしょ。
ただ、申請するためには、自治体から補助金負担にOKをもらわなきゃならない仕組み。

２分程度の速達性向上で補助金を出すのか

>>635
>２分程度の速達性向上で補助金を出すのか
乗り換え回数も・・・　とかで何とかなる。
空港乗り入れ線は特にそうだ。

>>631
負担して複々線にした分ちゃんと多摩線からの直通が増えるんならいいけど、小田原線の増発と速達化に終わりそう

本線各停をスキップ準急化して、多摩線の全ての各停を直通。そして快速急行増発。完璧だな。

新宿発着列車はラッシュ時を除いて基本的に急行線走行でいいよ。

>>639
ラッシュ時も含めて緩急分離がいい

客としては2分の短縮はそこまで求めてないけど
苦しい圧迫を緩和して欲しいってのはみんなが思ってるからな
意味があるのはそこ

このｽﾚ読んで、PCにダイヤ打ち込んで見ている本社員。

>>638
登戸〜新百合ケ丘間が複々線されれば。

スキップ準急って何だ？

>>644
ぐぐれかす

そんなことより江ノ島線でD-ATS-P使ってるけど結局停止定位のチンタラ入場は変わらずじゃねーか
目に見えて改善されたのは1閉塞内で細かい制限を設定できるようになっただけっていう印象なんだが、
これだと本線導入で役立つのは新宿や町田上りの入線速度が速くなるくらいじゃね

それともどこか他に見落としてる改善点があるのだろうか

新百合ヶ丘は多摩線ホームに直通各停を入れると本線利用者が不便だし難しいな。

>>646
停止定位はATSじゃなくて運行管理システムの話だからそっち更新しないと無理。
ATCにでもして現示体系変われば話は別だが。

そういえば停留所前の75km/h制限はなくなったって話を見たがそこはどうなんだね。

>>647
各停がすべて多摩線直通なら
3、4番ホーム廃止。

ホームを1､2番線（本線下り）、2､3番線（下り本線多摩直乗換）、4､5番線（上り本線多摩直乗換）、5､6番線（本線上り）にして、
2番線、5番線進入は多摩線直通専用とし、乗換の便のために左右両方のドアを開けるなら賛成。

登戸の区画整理が出来る見込みが立つ頃には多摩方面、相模原方面
ともに人口減少が顕著になっており、新百合ヶ丘までの複々線化
も着手しないで終わりそうだ

電車ホーム電車ホーム電車
この場合真ん中の電車を両側開く例はあるが

電車電車ホーム
この場合にホーム挟まず電車同士を横付けして両側開く例なんてある？
※震災時の救助を除けば

登戸〜新百合ヶ丘間複々線化は無理っぽいが、登戸〜遊園間、百合ヶ丘〜新百合ヶ丘間の複々線化は是非実現すべき。
その際、遊園は引き上げ線を廃止し、上り線西側ポイントの改良。進入速度制限の緩和を。
百合ヶ丘は東北沢〜下北沢間同様、緩急行線入れ替え可能な構造にし(百合ヶ丘東側で分岐し急行線は地下へ潜る)百合ヶ丘西側から外側急行線、内側緩行線とする。

さらに新百合ヶ丘は多摩線ホームを廃止し、本線ホーム幅を現在の倍近くに拡幅、急行線外側に通過線を設ける。

また、百合ヶ丘〜遊園間の複々線化は実現不可能でも、立体化は避けられないから、立体化時に読売ランド上り線に待避線設置、又は生田〜遊園間３線化を実現すれば、現状ダイヤの問題はかなり改善されるであろう。

お金があれば、何でもできる！

禿同

>>654
複々線は向ヶ丘遊園までだろうね｡
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘は地形的に無理｡

>>645
二度と来るな

登戸向ヶ丘遊園界隈を歩いてきたが、全然移転が進んでない。
移転を進めるための空き地も無い。
空き地があっても地権者が保有していて、組合が保有しているもので無い。
登戸駅前のビル移転は、当面無理なのだろうな。

致命的に川崎市終わってる。
保有地に先に市関連の建物を建てたら、移転なんか進むわけが無い。

>>649
実際に強制ブレーキがかかるかどうかはわからなかったけど、
全ての駅の手前に「75」とか「65」と書かれたプレートが設置されてた
まぁ設置されたくらいなんだから、恐らくパターンの目安くらいにはなってるはず

てかD-ATS-Pのシステム上、停車場の本線側進入時は出発定位でも何も問題なくなったはずだよな
仮に過走しそうになってもパターンに引っかかって、閉塞抜ける前までには強制的に止まるんだからさ

D-ATS-Pって出発開いてても冒進しないレベルの誤通過防止パターン引いてたっけ。
それやったら京王ATC並のノロノロ進入になりそうだが……。

>>659
完成時期が延ばされたようだから、眺めに行くだけ無駄だよ。
あれ？このビルいつ壊されたの？って思う位に
忘れた方が良さそうだよ。精神的にもその他的にも。

平成28年完成予定→平成38年完成予定に10年間延長ですか。
まあ、あと13年で完成するとも思えんから、10年後くらいにまた10年延長するだろう。
あの区画整理は計画が無謀すぎ。
前例に無いくらい強権的に実施したとしても、完成時期は見えないよ。

>>651
東十条が二つ並んだと思えばOK?

今の遊園〜登戸間、海側の道は戦後まで南武登戸駅、宿河原方に続く連絡線だったからなぁ〜。市に渡さないで、持ってりゃ良かった。

>>665
手放した資金で複々線を着工したんでしょ？
貨物取扱廃止から数十年土地を寝かすのもナンセンスだろ

　東急みたいに、途中買収に異を唱えるパ千ンコ屋に火を付ける
位の地上げ能力があれば、登戸も早いんだろうけど。鉄道屋じゃ
地上げ能力低いだろうな・・・。

わりぃ。途中買収じゃなくて土地買収ね。

>>654
　百合〜新百合だけでも結構効果ありそうだよな。下りは日中でも列車
つまり激しいから・・・。

大地震が起きて壊滅してくれたら進むでしょ

>>670
ピンポイントで倒壊してくれないと、復興の方に時間とカネを取られるぞ。

あのビル、仮換地指定受けてないじゃん。進捗状況図によると。
そもそも、立ち退きとかそういう段階に全然至ってないんじゃないの。

>>672
仮換地指定を受けてるよ。
見比べて確認してね。

http://goo.gl/maps/jh3a8
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000022/22007/H250331_sinchokuzu.pdf

駐車場のところだけだな

だよね

》669
新百合、町田もそうだけど構内信号変更で流れは良くなる。ただ今のオタキューはやらないだけ。そういう人間の、集まりになっちまった。

>>676
西武のTOBスレでJR東がホワイトナイトになれって書き込みがあったが
小田急はそんな話が全くないのにJR東みたいになったってことですね。

>>676
構内信号変更って簡単に言うけど、いちいち運輸局に届け出て承認もらって、
駅だけじゃなくて運行管理も改修かけてってなるから、労力も金も馬鹿にならねえんだぞ。
しかもそれだけやってもどうせ最終的には場内Y現示になるので効果がたかがしれてるレベル。

それなら時期的にATS更新後に取りかかるであろう運行管理システム更新で、
停車時間の短い列車に対しては出発と場内を同時に制御する(JRと同じような)方式に
かえた方がよっぽど効果がでかい。
D-ATS-Pでどこまで誤通過防止するのかは知らないけど。

他の関東の大手私鉄がとっくの前にやめたY現示進入
をいまだに続けてるのはどうかと思う。京王は例外として

>>679
乗り入れ先も制限速度に対して異常にチキンだなw

毎日お疲れ様です(^o^ゞ

Y現示進入の、どこがいけない?
停車する駅に45km/h以上の速度で進入する必要なんか無いはずだが。

それよりも、YYで進入とかRで進入できないとかを解消するべき。

場内信号をRで進入とかは問題ある気がする。

そんなことより前方の邪魔者を排除すればいい
















つまり急行全廃

もう少しきびきび走れば。。
800m先に駅が見えていてもとりあえず全力加速、そして直前でブレーキ。
各駅も急行も高架複々線区間は最高速度を130km/hぐらいに上げるべき。

そして代々木上原を停車し忘れて、代々木八幡の急カーブに突っ込んで脱線、と。
福知山線の脱線事故から何も学んでないね。>>685は

>>686
上原なら信号に引っ掛かって特急以外は嫌でも停まるけどなw

停車場駅の75km/h→45km/hの二段階減速と停留所駅の速照のお陰で、減速が一番所要時間に響くから勿体無いとは思う。

>>686
OM-ATSは無電源で固定の速度情報を出せるからな。
逆線の固定0情報とか、終端行き止まり線路の固定25情報とかは昔からあったけど。
速度照査式も中間駅過走防止で実績があるしな。
だから終端駅に高速で突っ込む事はATSを止めない限りは不可能。
小田急の信号屋からすると、終端駅に入るのに信号が青とかATSの速度制限が無いとか信じられないとかww

>>686
JR東、東急、京急あたりでは当たり前の運転方法だろ
線形が良い所では一気に加速して、カーブではきっちり減速

福知山線脱線は、ダイヤの問題も背景にあるが、
カーブ前で速度照査を行なっていなかったのが事故の直接的な原因

東急みたいにＡＴＣ入れてきびきび運転してスピードアップして欲しいよ。
田園都市線や東横線乗ると小田急が鈍足に感じるよｗ

>>690
同じATCなのにメトロは糞だがw
要は技術者が使いこなせるかだ。

メトロより京王の方がやばい

>>688
終端駅にG現示で突っ込むなんて色灯式信号機使ってる限りあり得ないだろ。
終端部はR現示相当なんだからどんなに頑張ってもY現示だ。

>>692
メトロは東急と同じATC-Pで、曲線とかの速度制限に対して余裕距離取りすぎ。

京王も新規開発の独自ATCであんなチキンパターンを生成してるようではねぇw

まあ小田急も停車場駅の停車までのノロさは京王ATCより酷いから、京王ATCを笑う事は出来ない。

こうやって速さを求めていくと、事故になるわけか

>>694
実際にそれで107人も殺した会社があったしね。

何かと持ち上げられる京急は雨の中突っ走らせて脱線とかしてるからな
堅実な東急も理不尽ではあるが地上渋谷で足をゴリゴリ…なんてこともやってるし
そう考えるとホームドアもダイヤも遅延時もクソとか言われる小田急は案外堅実にやってると思うわ

小田急は代々木上原から梅ヶ丘も90km/h制限にしたし、時短する気はなさそう
小田急の競合は他と違って時間以外のところで棲み分けが進んでるし、あの区間は今後への意思表示じゃないかね

すべては東海大ババアのせい

>>696
何より安全第一だよ。
でも、人間というのは愚かな生物であってその本当に大事なことというのは手遅れになってからでないと気付かないという。

>>696
あの急勾配でどうやってスピード出せと……
まあまず剛体架線にしたからスピード出せないってのはあるけど。

いつも気になること
成城学園前や経堂で緩急接続するとき、各停は急行発車の後発車する事が多い。
ダイヤ上、同時刻発車または(遅れて到着した急行のため)各停発車時間が遅れている、ような場合も各停はグズグズしていて発車しない。
やっぱり、急行の方が格が高いので、遠慮してるのかな。
三歩下がって師の影を踏まずか。

>>698
安全第一のためにチンタラ安全確認→遅延発生→焦るウテシ→事故
福知山の件だってゆとりのないダイヤのせいでもあったんだぞ

>>701
ただ小田急の場合は安全確認がノロいのも計算に入れてダイヤを組んでるし…
そのせいでクソ遅いってのもあるけど小田急はかなり安全第一でやってるよ
上原から梅ヶ丘を地下化したときも速度が上がった分を余裕時間に回してるしね

そもそもゆとりのダイヤの原因の一つに少しの遅れも許さない完璧主義なお客様の方々というのもあるわけだが。

安全第一の小田急()

http://blog-imgs-60.fc2.com/t/a/k/takuya870625/odakyu201303_35.jpg

>>700
所定なら各停が後発だから、基本的に各停はバカ停だよ。

唐木田で4000が我孫子と表示していたんだが・・・対応済み車か？

>>705
各停は抜かれるための電車だからね。

定時に到着した各停が、遅れている急行を待って発車を遅らせるというのは異常。
複々線なんだから、前方の各停は後方の急行の進路を妨害しないし、途中駅で追い抜けるというのに。
小田急は、そんな異常の鉄道ww

お互いに乗り換える人が多いからそれに配慮してるんでしょ

追い抜けるからいいってことで即発車すると
新宿から成城まで急行に乗ってきた喜多見の人とか激怒しちゃう

そういうこと言うやつに限ってJRの戸塚とか御茶ノ水での接続の悪さには文句言うんだよな。

成城下り各停、夜間は嫌がらせのように急行到着の直前に発車するダイヤだけどな。
朝の上りも同じようなパターンだが。

ＪＲは黄色い線（点字ブロック）上は安全と判断しているのに
小田急は黄色い線（点字ブロック）上にいると警笛鳴らされたり
車掌に発車できないぞゴルァとどやされる
この点は異常だよ

案内でさんざん黄色い線「の内側」に下がれって言ってるんだから、
守ってないのを注意するって意味では小田急の方が正しい。

そこまで厳格にやる必要があるかというところは議論が必要かもしれんが、
そこは東海大学前の駆け込みババアが全て悪いので。

>>714
だからＪＲや他社は「黄色い線まで・・・」と言って黄色い線（点字ブロック）上は安全としているのに
小田急グループの事業者はなぜ「内側まで」下がらなければいけないというのが異常
何のためにあの黄色い点字ブロックがあるの？
視力障がい者は小田急に乗るなと言っているも同然だ

ホームの端にあるのは大概の場合、
誘導用の線状ブロックではなく、警告用の点状ブロックなので、
「列車の到着・発車の際に安全の為そこに入らないで下さい」は
決して間違いではない様にも思える。過保護だとは思うが…

>>715
警告用ブロックでも内方線があれば、それにそって歩く

>>711
そこは本数をどうしても増やしたいがために犠牲になってる部分だよね。
成城・新百合・海老名から
梅ヶ丘追い抜き・和泉多摩川追い抜き・新百合になってるし。

朝の上りは接続を増やすとホームが危険とか急行に集まりすぎるので
均等にするためにあえて接続をしないんじゃ

>>714
点字ブロックの趣旨わかってねえのはお前だ。

>>716
最近設置してるのはほとんどその内方線付きだね。
だから内側に入らないのが正解。

ちなみにその昔は事業者・環境(通過列車の有無とか)によってホーム端〜点字ブロックの距離も違ったりしたので単純に比較できない。
ガイドラインができたりして徐々に統一化は進めてるけどね。
http://www.rtri.or.jp/rd/division/rd52/rd5220/rd52200104.html

下北沢はしつこいな。
「黄色い線の内側に下がらないと電車発車できません」等と大騒ぎししてる。
おれはその度に駅員のわきを通るとき「こんなにホーム狭くして何言ってんの？」
と言いながら通り過ぎるようにしてる。
我ながら変な奴って気もするが実際ホームが狭すぎるしな。
なぜあの新設駅にホームドアが無いのか、小田急の考え方がホントにわからない。

>>719
うん、変なやつ。
オレなら超小型カメラで撮影して晒してやんよ。

設計したの駅員じゃねえのにとんだ言いがかり

遅延してもいかいから 昔のダイヤに戻してほしいわ
複々線なのに成城で急行出た３分後に各停発車とかありえん5年前まで即発車だったのに なんのために4本にしたんだよ
お隣は複線でも優等発車の一分後にはベルなって発車してるわ　

新宿〜下北沢に地下線造らないのかな
特急や快速急行を走らせればスピードアップできそう

>>706
画像ないの？

>>720
お前も変な奴だなぁ・・・。
超小型カメラを持参（所持か？）している時点で・・・。
日頃はそれをナニに使ってるんだい？？

>>721
とんだ言いがかり・・・確かにそうなんだが。
他スレ（ここもか？）
何かありゃ小田急も会社も社員も駅員も一緒くたにミソクソにすんのがここ(2ch)じゃねぇかな。

>>722
その代わりお隣はこういうのがあるわけだが。

https://www.youtube.com/watch?v=2GsnBVFSuHA&feature=youtube_gdata_player

小田急も新百合で快速急行→急行→多摩急行の3本退避あるが

京王は平日の夕方下りに明大前〜調布で計5本(八幡山で特急→特急か特急→急行、つつじヶ丘で急行→特急→急行か快速→特急→特急)とかいうのがある。
小田急と違って京王は非各停区間でも下位優等(快速・区間急行・急行)が上位優等(準特急・特急)に抜かれたりするが、
小田急だとせいぜい急行がロマンスカーに抜かれる程度だよね。

>>725
オマエみたいなのを晒すために持っているんだよ。
ま、せいぜい気をつけるんだな。

>>730
盗撮冤罪詐偽に遭わないように注意しよう。
何か携帯電話をいじってるだけでも言い掛かり付けられることがあるみたいだから。

小田急に乗る度に、イライラする！！

>>732
なら乗らきゃいいじゃんw
別に頼んで乗ってもらうほど余裕がないわけじゃないしw

by 小田急電鉄

いいよいいよ。
今日も小田急とやらに乗ってやるよ。

たかが２キロのトンネル掘るのに工期を２０年かけるような会社に期待するほうが無理だろ(笑)

>>726
文句を言う相手はちゃんと考えないとただの頭がおかしい人でしかない。
人身事故で止まってるてのに早く動かせとかギャーギャーわめく輩や
終電逃したからタクシー代よこせとか言ってるキチガイと同レベル。
しかもお前は2chじゃなくてリアルで駅員に文句言ってるんだなおさらだな。

>>736
そういえばJR福知山線の脱線事故の時に何故か東日本や東海を叩いてたバカもいたね。

>>727
トリプル待機だけど4分で終わらすとか地味にすごくね？
小田急なら3本通過待ちだけでも6分はかかる 昔の経堂がそうだった

>>737
東海も尼崎の一件でスジ寝かしたけどな。
東海道線名古屋口の快速系統なんて昼間は4両で主要駅以外15秒停車で、常時定速使用しても間に合うか怪しい無茶苦茶なスジだったしw

下北沢の一部は黄色い線の内側の無い部分が有るよね。
尼崎の事故は遅れを出すと乗務員の責任という会社の強制が有ったし。

>>738
ということは、同じ複々線という条件なら京王はもっと上手くやってるというかとになるのかな？

ワンコイン弁当は庶民の味方
変な既得権益でつぶすな！！！！

>>741
東武も昼間は草加で緩急同時発車だから、昼間位成城での緩急結合は緩急同時発車して欲しいとは思うな。
特に下りは各停が急行発車後に1分以上経ってから発車するし。

>>743
それやると経堂の手前で詰まるんじゃね？
なんか今でも成城退避の各停に乗ると経堂の前で速度を落とすことがあるし
いっそのこと緩行線は4番線固定にした方がいい気がしてきた

>>730
まぁ・・・気を付けるよ。
ただ、「ちょっと話を聞いていいかな？」って呼ばれて
えっ？俺じゃないの？って事になりそうな気がする。
「君ね・・・どうしてこんなもの持っているんだい？？？？」
「何言ってんだ！悪いのはあいつで俺じゃなくて・・・」
「まぁまぁ興奮しないで、ゆっくり事務所で聞かせてもらうから」
（「連絡して・・・警察」）

ぁたしはときどきパンツのニォィをかぐけど

ぅんこのニォィがするから

やっぱり肛門は、ぅんこのニォィだと思ぅ。

ツバのニォィもかいでみたケド

なんか、加齢臭みたぃだったな。

>>740
そうそう、黄色い線から内側だと先に進めなくなるんだ。あれはどうしろと言うんだろ？。なのでせめて黄色い線は乗ってもオッケーにしてほしい。もしくはホームドア。

>>747
前の下北沢のイメージで言うけど
そういう箇所は列車が出てから渡ってください
それまでは待ってて下さい

っていう感じなのかな？

・安全確認ルールを守る一駅員にいちゃもんつける人
・それを小型カメラで盗撮するという人
・下り複々線化のために登戸駅界隈のビルを打ち壊せという人
・各停利用者を虐げてでも快速急行増便を主張する人

世の中困った人達が居るものですね

ホームドアを1駅に着けるより
柵を多くの駅に設置した方が良いのでは？
コスパ的に

賛成

経堂下り急行線とかつけた方がいいと思うわ
あそこは列車が見えないし危険だろ

田園都市線みたいに、かなり適当だけど所々に柵があれば
わざと黄色い線の外に出る人は減ると思うね

とりあえず暫定なら、新幹線ホームみたいな柵でも

>>713
このご時世にパイロットランプ点灯で発車するJR東はスゲェなと思った。
引きずり上等？ｗｗｗ

柵ってそれに寄り添って歩いた人がふと柵のないとこでよろけて転ぶって可能性があるかも。
ただコスパ的にも賛成だけど。

柵やホームドアがないと安心して歩けないなんて、日本人はいつからそんなに軟弱になったんだ？

事故や病気で弱視、盲目になればどれだけ有り難いか実感できるんじゃない？

>>757
軟弱だから一年に何百回と人身事故が起きているんだよ。
特に子供はうろちょろして危ないからホーム柵・ホームドアはより必要。

>>755
何も見ず、考えもしないあなたと違い。
ＪＲ東日本の車掌はちゃんと前見てますから。
ホームで確認、乗って確認。そんな無駄なことする位なら
乗って確認１回だけで十分だろうし。
ホームで確認後車両に近づく人がいた場合、ホーム上での確認の意味はどこにあるのだろうね。

>>760
その割にはベビーカーを挟んで、そのまま発車してたっけ。
E231は、挟み込み対策として、しっかりドアが閉まらないように隙間まで
空けてたな。

>>761
JR東日本は基本的に亀の子でドア閉めるから視界は私鉄より若干狭めかもな。

>>761
挟み込み対策はゴムの変更。上部はバッグなどが抜けやすいよう柔らかく、下部数十cmはベビーカーの足などを検知しやすいよう硬くした。全部閉めないのはゴムの劣化対策。

ブザー発車にすると車掌の責任範囲が大きくなるってことで、
組合が強い東だと知らせ灯発車のまんまとかいう話は聞くな。
西も東海もブザー式にしてるし、世間的にはブザー式にする流れ。

東日本というより国鉄からの伝統だから。

え！？小田急の伝統って何さ？

機械類は三菱製とか？

・けど特急車はSE車以来東芝製
・キハと2300でしくじった東急車輌には特急車を作らせない

>>764
東日本でも気動車のツーマン列車はブザーだけどな。

>>768
特に東急がしくじったことなんて無いわけなんだが。
2300はもともとショートリリーフと決まっていたし。
キハ5000も初の保安装置に支障しない20m級2エンジン気動車。

※KINGSOFT使っている方
ttp://answers.microsoft.com/ja-jp/windows/forum/windows_xp-windows_update/kb2839229%E3%82%92%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%97/d5f4f5b8-d41d-4995-9508-9f1290eba6b3
ttp://www.kingsoft.jp/support/security/support_news/20130612

複々線がある地区は４年後、それ以外は永遠に無い。
もうこのスレの必要性も無くなってきたな。

東北沢〜梅ヶ丘間の複々線化とそれに伴う緩行線の増発で終わり

地下化直前に、後だしジャンケンのように完成は5年後という始末。
それでもって複々線完成時期を明確に言わなくなった。
はぐらかしてるようにしか思えない。

複々線化しても本数増えないよ。

それよりもドアの開け閉めをもっと機敏に行うのと、発車時にベル鳴らすのと、ロマンスカー減便した方がスピードアップするでしょうね。

>>774
・・・言わなくなったというより、聞きたく無くなってない？
２０１７年度、２０１７年度、２０１７年度だよ。

・・・・・・・・今のところだけど。

本数が増えないのに混雑率低下とは…緩行を全部10両にでもするのか？

>>775
代々木上原〜成城学園前間は現各停が準急に、その本数分が千代田線･常磐線直通各停になる増発はある。
それ以外の区間は現行通り。

増発があるとすれば複々線区間と千代田線の直通だけだな

新宿から代々木上原と登戸以西は飽和しており、増発の余地がないし

小田原市民は湘南新宿ラインか東海道新幹線で都内ですなｗ

ﾃ

千代田線の終着駅が事実上成城学園になるんじゃないの。

>>782続き
そして代々木上原〜成城学園を急行運用して
他の駅は全停車する新宿発の新準急が出来ると予想。

経堂は止まるのか

新宿始発の準急全廃
新宿始発の急行の新宿〜代々木上原間の各駅停車化
快速急行の大増発
新宿に入線する通勤車の原則10両化

どこまで実現するかな?

代々木上原〜新宿間各停の区間急行、区間準急ができる。

代々木上原〜新宿間各停の区間急行、区間準急ができる。

急行、準急は9号線直通専用種別へ変更。

平日の日中と休日のほとんどの時間の新宿駅では

ただいまの時間当駅を発車する各駅停車はありません

という案内が日常になるのかな？

新宿発の各停廃止 ← 日中はともかく、朝夕は代々木上原ホームが日比谷線高架化前の東武北千住駅みたいに

八方美人ではダメだよ。
せっかくの複々線を有効に活用するなら京王みたいに(京王は複々線じゃないけど)遠近分離をはっきりとさせるとかそのくらいやらないと。

昔の準急は登戸以西でなく、成城以西各駅だった。

> 新宿始発の準急全廃
⇒微妙

> 新宿始発の急行の新宿〜代々木上原間の各駅停車化
⇒可能性なし

> 快速急行の大増発
⇒可能性なし

> 新宿に入線する通勤車の原則10両化
⇒南新宿〜代々木八幡の各駅着手済

梅ヶ丘って10両止まれたっけ?

新宿寄りホームが線路の関係で使えないような記憶があるけど

>>793
複々線完成時に緩急の分岐・合流ポイントが撤去されて、停止位置が新宿方に移動するって流れだと思われ。

区間準急→各停区間を成城学園前以西に短縮＋渋谷3駅停車で準急に変更
準急→各停区間を多摩線方面は新百合ヶ丘、本厚木方面は町田以西に短縮して区間急行に変更、渋谷3駅はわからん。

がいいとこかな？
区間準急のまま間髪入れずに世田谷区内の通過駅を増やすと第2の京急蒲田状態になるのは間違いない。
何せあの地域の方々のプライドの高さは某戦闘民族の王子様並みだから。

ネタないね。ループしてるよ。
しかも5年後のダイヤネタw

>>795
それだと成城始発の千代田線直通各停の設定とセットか。東北沢と世田谷代田は純増になるんだな。

個人的には今成城で連絡してる急行が昼間は全部経堂連絡になるんじゃないかと思ってる
下り方向は特に速度差を考えるとそうせざるを得ないからな

向ヶ丘遊園と相模大野は急行通過でＯＫ

>>798
ここは複々線スレだよ。
別のところでカキコしてね。

８０００００００００００００００００００００００００００００

あと5年妄想が続くのか。
日中はなんも変わらんよ。増発？したけりゃ今してる。
単に梅丘〜上原の並行ダイヤが解消するだけ。十分だろ。
朝ラッシュは、緩行線からの千代直が数本増発されるだろうがね。

>>801
同感、所詮妄想。
新宿〜代々木上原の輸送本数上限は変わらないだろうし、
向ヶ丘遊園〜新百合ヶ丘の話も未だに怪しいからこれも上限そのまま。
複々線区間に、どれだけスジを埋めるか？？それだけしか、夢がない・・・

>>787
まるで11号線〜東武のようだ。

>>795
名称を区間準急のまま渋谷３駅停車と引き換えに、
通過区間を世田谷方にスライドさせれば一番簡単だな。

抗議民族セタガヤ人

>>804
一旦廃止してほとぼりが冷めた頃に停車駅を一新して再登場というのが最も無難。
問題はそのほとぼりを冷ます期間がどのくらいになるかだけど。

昔は遊園まで各停が毎時10本あったのか
まあ流石に10本は供給過剰にしても8本は確保するだろうから成城以西各停なんて複雑な種別は作らんだろうなぁ
ダイヤスレとかでも異常に世田谷を敵視する奴をよく見るけど露骨な嫌がらせは小田急にはなんらメリットのない行為だしな

5年後のダイヤを妄想してるくらいだから、少し壊れてるのはしょうがない。

下北沢のあたりは最近どうなの？

急行全廃

今まで辛酸さんざん舐めさせられてきた中〜長距離の人間から言わせてもらえば、
工期を遅らせてきたお返しに、各停の本数を京急の品川口並みにする。
そして、緩行線に各停だけ走らせるのももったいないので、
ラッシュ時10分間隔で走らせる各停の前に準急をぶちこんで、
通過９駅の間に先行の各停に追いつき、そのまま千代田線へ・・・
これで緩行線：急行線＝１２対２４
それで一部の民が暴れるなら、経堂で準急と各停が接続してもいいよ。
遅い電車に乗せられて失う時間を金に換算して、
居座りを決め込んだ連中に借金背負わせたら、一気に破産だね（笑）

凄まじい誰得ダイヤだな
その区間の各停を減便しても遅延の原因になるだけなのに
掃いて捨てるほど時間が有り余ってるんだろうな

成城学園前・向ヶ丘遊園始発各停千代田線直通と朝ロマが増えるだけで、あとは微修正程度だと思う

そもそも遊園以遠は何も変わらないのに期待してる田舎者が多過ぎ

朝上り千直急行・準急は緩行線走行かな？

基本的に東急の二子玉川〜溝の口(田園都市線&大井町線)や田園調布〜日吉(東横線&目黒線)と同じく
新宿系統→急行線
千代直系統→緩行線
で、戸籍上は複々線でも事実上は異なる路線の並走という形にすればいい。
とにかく転線は出来るだけ避けた方が無難。
いっそのこと緩行線は小田急千代田線とでもした方がいいな。

>>815
遊園〜代々木上原で12分、成城〜代々木上原で8分差がある種別を混在させるってのはなんかなぁ…
経堂で追い抜きながら転線させたとしても東北沢あたりで先行する各停に追いついてしまう
各停新宿行きを作ったとしたらそれも東北沢で詰まるだろうしね、やはり優等は優等でしっかり分離した方がいい

東武伊勢崎線のような「原則」分離で

関西で京阪が複々線区間で４５本／時走らせていた頃、
区間急行の一部が緩行線を走っていた。
京橋での転線は大変だったろうが、やってできないことではないと思う。

遅れや運休が有ると迷惑だから、
これ以上直通を増やさないで欲しい。

増発するなら、千代田線代々木上原始発スジにつなぐしかない

ただ京阪と何が違うかって区間急行って経堂からの化け準みたいなもんなんだよなぁ
優等区間が短距離でチンタラ走ってるからなんとかなってただけで
しかも経堂で追い抜きなんてことになったら更に有効本数が減る

経堂は、東武草加みたいに、緩急完全分離すべき。
乗るときに、一瞬、各停か優等かわからないし、緩急の遅延が相互に伝播する

>>819
京阪は急行線が中之島線、緩行線が淀屋橋方面と繋がる形だから京橋で毎列車転線してるけど、
小田急はあんなアホなことにはならなければいいが・・・。

>>823
以前どこかであんな状態になるなら危険な下り線に経堂の待避線を作るべきだったって言ってる人がいたなぁ
それは極端にしても経堂の各停は全部4番にいれて欲しいわ

>>823
草加ってどんな形式だっけ
JRみたいに緩急別にして欲しいの？

それはそれで乗換えが不便だろうがってイチャモンが出る


乗る時に種別が分からないって、それ駆け込み乗車だからでないかな・・・
ちゃんと待っていれば放送くらいあるはず。

優等の緩行線走行って、今より平行ダイヤになるだけで、何のメリットがあるのか不明。
何でそんなことしたいの？

>>826
草加は経堂の上りを内外入れ替えた配線なんだが、経堂でいえば4番線に各停・区間準急だけが、3番線に準急・急行だけが止まる構造になってる
経堂は現行だと3番線に連絡しない各停・区間準急・準急・急行が、4番線に連絡する各停が止まるから、3番線に来た列車の種別がわかりにくいって話をしてるんだと思う
実際駆け込みしなきゃすむってのも正しいんだが確認しなくても間違えないってのは案外気楽なもんなんだよね
話を聞けない爺婆対策にもなるし

>>828
経堂は3番が緩行の本線で4番線が緩行の副本線だからねぇ…
緩行系統も本線入れないと遅くなるし。

メトロならヘボいプログラムしか組めないので、経堂の緩行は4番固定だっただろうがw

>>829
個人的には緩行線内での追い抜きはないんだし緩行線本線を4番線、3番線は急行線の副本線にすれば良かったと思ってるんだよなぁ…
例えば成城学園前で各停と連絡した急行が少しでも遅れると各停が経堂の手前で止まったりすることがあるから、複々線を生かしきれてない気がしてしまう

まあ用地がないしそこまで致命的でもないからいいんだけど、東急だとカーブ側が本線のポイントを使って敷地の問題を解消したりしてるんだよね

千代直でも多摩急行と急行は急行線走行(東急流にいうと小田原線直通)で上原で転線すればいいよ。
どうせ大した本数でもないんだし。

千代直上りは、
経堂まで種別別
経堂から先は全て緩行線走行
なお、経堂で本線各停に乗換え可能
上原では本線急行に乗換え可能

これです

てす

5年後の下北沢　複々線完成時のダイヤ予想
朝ラッシュ時
種別は、急行と各停のみ 急行は新宿行き、各停は全て千代直 (平面交差をしないため）
急行の一部は、渋谷3駅停車

準急(向ヶ丘遊園　7時台の場合は6本)を各停に変更し
向ヶ丘遊園発の急行を増発。
これで平面交差なしに、実質的に6本/時の各停の増発になる。

参宮橋とかから乗る客どうすんだよ

千代田からの準急本厚木を増便してほしい

>>835
ご指摘その通り。
千代直の準急＋同区間の各停＝１０本で、
千代直の準急の本数＝遊園始発各停の本数になる。
各停は現行の輸送力なら今後の乗降客微減を織り込み、８両×９本から１０両×７本になるでしょう。
>>817
準急の多くは、先行の唐木田始発の各停との時隔を３分保つという不思議な状態になっている。
準急の３本／時を唐木田始発にし、遊園で各停に接続すれば、各停は経堂まで逃げ切れる。
今の各停の問題は、成城で急行接続すると急行遅延の原因になるので、経堂で通過待ち・緩急分離の方がよい。
もう３本／時の準急は本厚木発。これと唐木田発の各停３本と等間隔にするために、
急行の差し込み方を変更し、綺麗に急行２；緩行１のループにする。
上原以北の急行続行で、千代直がいなくなる分詰めたいのなら、遊園で各停を抜けばいい。

経堂で 急行系を ロマンスガーに 抜いて ほしい

熱い気持ちは伝わったが、妄想ダイヤは禁止事項じゃね。
妄想ダイヤ用のスレがあるんじゃなかったっけ。

ただ妄想ダイヤをなくすと田舎民が今までの恨みと嫉妬を世田谷民にぶつけるスレになるからなぁ…
俺は誘導した方がいいと思ったけど、同時にこのスレの存在意義も問われると思った

小田急ダイヤ考案スレ★3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1363090635/

>>822
　京阪の区間急行は昔は「普通」だった。「大阪｜三条」と書いた
標識板に赤枠を付けて、複々線区間であった守口市〜京橋の中間駅
を通過していた。これとは別に各駅停車があった。その後、複々線
区間が延びたが、運転を打ち切れずに今に残るわけ。
　小田急の区間準急は複々線建設に協力してくれた世田谷区内と
狛江市内へのサービスも兼ねているだろうから（その意味では下北沢
通過でいいんだけど）、廃止できるのかな・・・。あまりややこしい
列車を増やすくらいなら、快速急行・急行・準急・各駅停車に集約し
た方がいいのだが。

下北沢は京王井の頭線との接続で渋谷方面とのお客の輸送が有るし
東横線の大井町線乗り換え自由ヶ丘に近い駅なんで通過は無いだろｗ
東横特急でも接続駅は市営地下鉄日吉意外は特急通過だが
中目黒でメトロ日比谷線　武蔵小杉でJR南武線　菊名でJR横浜線との接続だし

登戸〜新百合ヶ丘間の複々線・高架化マダー？

登戸の1番線出来ないとどうにもならんな

新百合まで高架とか陸橋がある時点で無理だろ

地下は武蔵野が通っているし

登戸の一番は本当に早くして欲しいわ
ゴネれば上がるなんて前例を作ったら今から工事をやる京王西武西鉄のためにもならないし

高架と陸橋に関しては、世田谷通りだか狛江通りだか（どちらだか忘れた）が一夜にして上下逆転させたから、やろうと思えば出来るだろ。

武蔵野線より下をシールドで掘ればいい。
急行線のみ5km駅無しで500億円。地上線そのままで複々線完成。
完全自腹だが。

まあ自腹ともなれば小田急はやらんだろうな
もめまくった挙句田舎民に感謝されてるわけでもないし今後は人口減少に備えてインフラの適正化を行うんだろうな

「地下化なら踏切除去を先にやれ！」と、沿線からも国土交通省からも言われ、認可されない
神奈川県や沿線自治体は４線地下方式を求めているが、地下駅建設費はベラボーに高いので実現困難

踏切除去は自治体の道路事業。
鉄道事業者がどうこう言われるのは、筋違い。

千直急行・準急の緩行線走行は朝上りのみ←急行線と緩行線の本数バランスを保つため
日中ダイヤは余裕だから多摩急行は急行線走行

>>850
京王スレにはそのことを何度説明してもわからずに企業努力が云々とかほざいてるアホがいるけど、
実はわからないんじゃなくてわかっててわざとほざいてるのかな？
要は難癖付けられれば何でもいいという。

分かってて、すっとぼけてるって奴もいるな。
例えば神奈川県と川崎市。
小田急に複々線化要求しながら、自分達は立体化の都市計画を全く検討しない。
小田急が複々線を検討しないから、っていう政治的言い訳に使いたいだけ。

>>841
中目黒は当初は通過だったけどね。
とりあえず、下北沢を快急や急行通過に出来るくらいなら多摩急行や(今は亡き)湘南急行なんて登場してないよ。

地下で通すとロマンスカーの展望席がより残念になるから地下化はやらんだろ

>>855
トンネル一面に３Ｄ液晶貼って、外の景色を映せばいい。

株主総会あるけどいく人いる？
質疑応答があれば複々線化延期の件具体的に聞くこと出来ないのかね。

>>840
区間準急は上原のバカ停のお陰で対新宿での速達性は各停と変わらんだろ。

>>855
大部分の人間は展望席なんてどうでもいいから。

≫857
行くよ。情報資料貰いたいから。問題提起は、人事移動で誤魔化されるだけだから言わない。

>>840
京王の東府中に停車する急行と同じく申し訳程度に残しておけばいいんじゃない？

結果的な所要時間は変わらなくてもドアが開かないだけで快適って人もいるからな。

急行直通で乗車40分と
快速急行に乗るために途中の駅で降りて7分待って乗車33分で計40分

どちらも40分掛かるんだが後者の方が楽に感じるし。

>>862
駅を通過するのは何も速達のためだけではなく乗車率の均等化、
つまり特定の電車に乗客を集中させないためでもあるんだよね。
単純に利用者の数だけが優等停車の基準だという考えが極めて短絡思考も甚だしいという理由もそう。

本日到着の株主への報告書で、
複々線完成2017年度、事業完成2018年度になってるぞ。

ずいぶんのんびりだな、小田鈍

よく読んだら、下北沢駅で、直下の緩行線トンネル構築に必要な京王井の頭線橋梁架け替え工事や駅舎工事について、
京王電鉄と連携を図り・・・

これって、露骨に京王から嫌がらせ受けてるってことじゃないか。
複々線完成したら、京王相模原線は大打撃だからな。

京王の古い高架橋はそのままコンクリで固定して、複々線工事だけ先にしろや。

訂正）

京王の古い高架橋はそのまま仮受けして、緩行線トンネル早く掘れや

>>865
それって言い訳だから。
小田急がクズなのは違いないよ。

やはり、小田鈍電鉄だな。

>>862
　7分もあれば新百合なら改札内の箱根そばも食える。
　生活に余裕を生む快速急行だな。

>>869
7分で食券かって注文して食ってしまうのか
すげえ早食いだな・・・

お腹痛くなって登戸通過中に悶え始めて下北沢でトイレダッシュしてしまうわｗ

しかし下北沢のトイレの位置、なんであんな所なんだろう・・・
そういう快速急行で必死に悶えて来た人には近くて便利なんだろうけど
混んで困るからエスカレーターの上の階とかにして欲しかった

と思ったらそこは将来緩行線だからもう一個上か
通路も狭くなるしな・・・今の所

>>867
クズというより、八方美人って言ったほうが正しいな
京王なんて突っぱねればよかったものを

ようやく、あすから７月だ。
シモチカナビもいずれ更新だ。心躍る記事出ないかなぁ。出ないだろうなぁ。
出るわけないよなぁ。
「京王線交差部の工事を開始します・・・」みたいなの。

>>871
突っぱねないで、村上ファンドの残党と組んでTOB実施！！

>>873
村上ファンドとか懐かしい

何故か下北沢の新しい北口は京王管轄だったり、京王はやりたくもないことやらされてる気がするんだよね。小田急の折衝ミスのような気がしてならないなぁ。

複々線の今後の進捗度

シモチカナビ、更新来ましたね。

http://www.shimochika-navi.com/

何か中途半端というか八方美人というか遠近分離にしても京王ほどスパッとという形じゃないし、
複々線が完成しても一事が万事でこの調子なんだろうね。

のんびりやっとるなぁ。
いかにも人も機材も投入してない現場って感じ。

下北沢：【南北通路】の切り替えは2013年7月18日（木）10時の予定です。

今度できる仮の南北自由通路は、旧・井の頭・小田急連絡通路を一部利用しているな。

ようやく南北通路も取り壊し本格化か。工期は９月末になってるし仮設化も本格化だな。
有りえないが下北沢がもう少し田舎なら隣に高架橋造って、も少し工期も短くなるんだがなぁ。

井の頭線を部分運休してバスと京王線とJRで代行輸送
1年で完工するな

井の頭線をケチ王にやったがためにこんな面倒なことになる

前倒しで工事完成したところで新宿まで急行で４分、
各停で２分短縮されるに過ぎないが。

さすがに平日朝ラッシュに井の頭線止めるのは無理があるし
長期で運休するとしたら可能なのは年末年始かお盆ぐらいじゃない？
それもやらないだろうけどさ

小田急のためにｹﾁ王が井の頭線止めるとか有り得ないｗ

自社路線同士ならともかく他社が相手、しかもよりによってあの京王なのがね。

小田急と京王の持ってる路線が逆だったら、井の頭線は1年ストップしてたな。

仮に小田急が京王に頭を下げたところで損失補填やら何やらと思い切り吹っ掛けてくるのは間違いないな。

もうネタがない。さびしい。

ていうか京王も駅改良進められなかったり、必要もないのに築堤構造からの変更工事をしたりと振り回されてる件について

下北沢駅の男子トイレ前の位置で各停待ってると、特急や急行が通るたびに架線から火花がバチバチ。怖いよ。
トイレ前が架線の切り替え位置になってる。もうちょっと考えて設定してほしかったな

会社違うが名鉄名古屋駅だとしょっちゅうバチバチいってた記憶がある

>>892
もまいの衣服に火がついて、カチカチ山のタヌキ状態に・・・・

井の頭線の高架化は急に出てきた話だったのかね？
今やらないと後からでは無理になるとか、何か技術的な理由があるなら説明して欲しいわ。

側道の関係じゃないの？？

>>888
京王は今でもあの線路容量で小田急と同程度の本数だから、もし逆ならどんなダイヤになってたかね。
少なくとも小田急があの容量で今の京王と同じようなダイヤはやっぱり難しいんだろうな。

>>897
小田急のほうが断然多いだろ

京王は無理してるよね｡
笹塚〜調布まで複々線だったら本数丁度良い感じなんだろうけど…

平行ダイヤにすれば本数は増やせる。
京王の朝しかり、田都の朝しかり。
小田急は、平行ダイヤを組むには、遠距離利用者が多すぎるだけの話。

>>900
大昔の一時期に平行ダイヤをしたら、
ノロノロ運転の止まらないだけの急行を
外を走る自転車が追い抜いて行って
長距離通勤者の怒りが爆発して・・・
そんな事件（？）があった様な。

>>899
日中でも京王線新宿の特急と快速の折り返しなんて全然余裕がないしね。
3面3線で各停も含めて18本も発着してればああなるのも仕方ないけど。

京王は、調布までの複々線が決まるって時に、ストアーの社長が電鉄来ちゃったからなぁ。電車の事何も知らない社長が、経営上プラスにならないって複々線潰した典型的な前例作っちまって、高額退職金でバイバイ。やってられんな。

来年かなぁ社長交代は。あるいは再来年。丸五年になるからな来年で
鉄道事業出身者と経営企画出身者のどちらか

京王も世田谷区民なんて客じゃないと思ってるんならラッシュ時も昼間同様特急中心ダイヤにすればいいと思うけど、
やっぱりその時間帯に関しては鉄道会社の一存だけでどうこう出来る問題じゃないかね？

>>905
> 京王も世田谷区民なんて客じゃないと思ってるんなら
いつもの世田谷区憎しの神奈川県民の出典なき願望
少なくとも京王は通勤時間帯でも千歳烏山や桜上水のように
乗降客が多いとは言えない駅にも急行は停車しているし、
近距離客を蔑ろにはしていません。

朝ラッシュは、各停11本走らせてるしね。

>>901
梅ヶ丘〜東北沢制限４５キロ、だっけ？

緩行線な。

>>906
千歳烏山は桜上水の倍以上乗降客数いて、京王単独駅では相当乗降客多い駅だが。

>>906
ラッシュっていってもそんな距離長くないから近距離客
拾う余裕があるもの 小田急も本厚木くらいが終点だったら経堂にも
朝急行止めてるよ 小田急の朝のセタガヤ軽視はひどすぎると思うけどね
日中の千代田線より少ないってどうなのよ

でも朝の各停増やすとその分優等が減るんでしょ
遠距離客が非常に多いのにそんな事したら
積み残しがもっと多発しそう

昔みたいにホームの駅員が押すような事態に

田都方式で全て解決w

居るんだよな。都心部の各停運転だけで田都が短距離優遇と決め付けるバカｗ。

はあ？
そんなこと誰も言ってないじゃん。
優等集中への対策、混雑平準化策の話なのは、話の流れから明らか。
お前は話の流れが読めないバカ？

>>911
経堂は朝ラッシュ時の新宿方面行きは準急も通過で事実上通勤準急、通勤急行みたいなもんだな。
京王も今の区間急行は前ダイヤまでは通勤快速という名前だったな。

複々線化されても経堂駅に停めることが出来るのは綾瀬行の準急くらいじゃないのかな

全急行を停めると神奈川都民が大騒ぎしそうだし

>>917
成城利用客も文句言いそうだな

朝ラッシュの急行、成城でものすごく乗ってくるよね。
神奈川都民としては、混雑平準化のために、多摩川以東は緩急分離してほしい。
あと、延発防止のためにも。

でも懐かしいね。
田都が、半蔵門駅１線の制約で時間２０本しか走らせられなかった時、
鷺沼から乗る客は、助走して扉に突っ込んで乗っていたなあ。
小田急はそこまでではないから、まだいい方だと言っちゃいけない？

>>917
上原で急行待たせる以上、千代直準急を経堂に停めたら遅延しやすくするだけだから難しいだろうな。

朝の各停も座っている人のほとんどは町田以西民なんだよな。
遠距離民は各停利用でも複々線効果で不便も感じない・・・ということなのかな。
自分は相武台だけど、座れれば各停で新宿まで乗り通すかな。
立ち位置確保であえて急行に乗らない人もちらほら見るね。

50分満員電車で立って30分会社の机で伏せるくらいなら
80分座ってた方が楽なんじゃないかな


家で30分余分に寝るってのは、ちょっとの乱れで遅刻するから出来ないから

>>917
綾瀬行きの準急って優等の中では一番混んでる気がするんだけど…
まだマシなのは登戸で2台目の急行だけど、あれは大半が小田原発で長距離利用が多いから苦情が殺到しそう

>>923
上原で鶴川で抜かれた急行に追い付くので、大野以東は遊園まで各停なのに実質急行と変わらんからな。

俺は複々線完成で経堂に朝の急行が停まると思ってるけどな。
混雑率低下と速達性向上で、経堂に停める余裕ができるから。
小田急も停めれるなら停めたいと思ってるでしょう。
じゃなきゃ、朝より需要の少ない日中に、あえて停めたりしないだろうからね。

↑わかってない

経堂に急行を停めてるのは、複々線化事業に協力的だった事への温情。交換条件ともいうが。

ラッシュ時通過は混雑を分散させるためであって、混雑するからこそ通過してる。
まあ朝の通勤時間帯にもロマンスカーを走らせるようになったら、経堂待避のために経堂停車の準急は増発するかもしれんが。

926が何をわかってるのか知らないけど、温情？とかで企業は動かんでしょ。
増発後の混雑率低下を前提に話してるのに、混雑を理由にして反論されても。。。
複々線完成後の増発でも経堂に急行を停められるほどは混雑緩和しない、混雑率160%じゃ停めれない、って意見なら一つの意見として参考になるけど。

向ヶ丘遊園以西発や新宿行はキャパシティ上増発不可だから、
増発するとすれば
○向ヶ丘遊園発綾瀬行準急
○向ヶ丘遊園発綾瀬行各停
○成城学園前発綾瀬行各停
くらいか

本厚木・唐木田発各停の準急繰上で、本厚木・唐木田発準急の増発も可能。

新宿発着列車の増発は、折り返しを京王並みにタイトにしないと無理だろうな。

急行 準急は全て千代田線直通

代々木上原〜新宿間各停の区間急行、区間準急ができる。

急行、準急は9号線直通専用種別へ変更。

>>927
>温情？とかで企業は動かんでしょ。
その通り、経堂コルティーへのテナント誘致の条件だよ。

先行する準急は成城通過、経堂停車
後行する急行は成城停車、経堂通過
準急は、通勤準急にすれば良い。

遊園の引き上げは10連が入れたっけ？

>>935
見た感じ8連が入って余裕1両分ぐらいか

引き揚げを伸ばせるスペースってちょっとはあるよね

千代田線直通延長も成城学園前までの延長と向ヶ丘遊園までの
延長では随分と違うよね

>>931
急行外、緩行内に入れ換えた意味ないじゃん。

それが意味有るんだな

どんな意味が？

>>935
引き上げ線に10両の停車位置表示あった気がする

>>933
それもちょっと違う。
急行停車は、2004年からで、開発計画は企画段階。
テナント誘致はもっと先の話。
むしろ経堂を再開発するために、急行停車駅にして商業価値を高めたいという小田急の経営判断でしょ。
都内駅前であれだけの開発面積の小田急所有地は、他にないからね。

地上時代は10両編成停車不可で昼間でも千代直準急は通過だったことを考えると大した出世ぶりだな。

遊園のは10両入るよ
試運転とかで入ったことがある

この前、急行が遊園から成城まで緩行線走って特急の待避したけどこれ定期なん？

遊園登戸間なら緩行線走って特急退避することならあるけど成城までは知らない。

>>943
経堂の急行停車は地元との協議で既に立体化着工時からの規定事項。
ソースは非公開の地元説明会と地元商店のオヤジ。
多摩急行の経堂先行停車がその伏線的現象。

>>944
開通後設定の急行は停車していたので、回帰しただけ。

遊園から4本くらいは増発可能？
今も8時台だっけ？そのくらいの遊園発を設定してたような。

>>947
小田急社員から聞いたけど、元々は急行経堂停車だったんだと
地平時代ホームが短く延長が不能の為通過にしたが
高架複々線でホームが210m確保出来たから
昔に戻って停車にしただけ。

昔、昔、準急も成城から各駅だった。

>>947
経堂は急行運転開始当初こそ急行停車駅だったが、数年で通過になってるからねぇ…
大野もそうだが、副本線に入れて優等を停めるならもっと緩いポイントで揺れを抑えて欲しいが。

向ヶ丘遊園〜登戸間で準急or急行を緩行線に走らせることによって快速急行が設定できるのか。

>>952
そうなると、通常ダイヤでも急行や準急(非各停区間)が快速急行に抜かれるのを覚悟しないとな。

昔は、経堂までがサバー区間、現在はムコまで。

準急は登戸で待避するのなかったか

>>951
今の大野は全然揺れないだろ
むしろ発車後に注意放送流して欲しいぐらい

次スレ ： 小田急の複々線44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373855819/

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A5%E5%B0%8F%E7%94%B0%E5%8E%9F%E7%B7%9A#.E5.81.9C.E8.BB.8A.E9.A7.85.E3.81.AE.E5.A4.89.E9.81.B7

>>954
まるでウソ。最初から稲田登戸までがインター。
サバーはそこから先。

いやいや、新宿よりがサバー区間だから。

>>959
バカかオマエ。
意味調べてみろ。
インター→間
サバー（サバーブから）→郊外
新宿−稲田登戸がインター。そこから先がサバーだよ。

ナウでヤングなスレですね

>>960
釣りかよ。
サバー区間はSuburbで新宿〜稲田
インター区間はinter country で稲田以降

バカほど人をバカというと言ってた小学校の先生を思い出した。

>>963
人の悪口＝自己紹介
優越感＝劣等感

勘違いからｹﾝｶしてる？稲田登戸＝向ヶ丘遊園だーよ。登戸とは違うだーよ。

いや、サバーとインターを勘違いしてるんじゃない？

英語の意味はともかく、小田急では新宿方がサバー区間
昔からそう言ってる。

そのとお〜りぃ。

ビジャとれば良かったのに。

次スレ：小田急の複々線44
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1373855819/

シモチカナビ�U 小田急線地下化工事情報ステーション
http://www.shimochika-navi.com/
２期工事推進中！
http://www.shimochika-navi.com/01_feat/
シモチカ工事ＮＯＷ！ 2013年７月〜９月
http://www.shimochika-navi.com/02_now/
TOPICS シリーズECO No.4 工事で取り組む環境対策について
http://www.shimochika-navi.com/03_topics/

鯖ー区間

OFFICIAL SUBURBIAN SUPERMAN by Suzi Quatro

何でこっちが埋まらないの

東北沢行ってきたけどだいぶ片づいたな・・・

道路の拡幅もさっさと頼む。三角橋から下北沢に伸ばす補助なんとか線もさっさとお願い！！！

複々線が5年後だから、補助なんとかは、下北部分が10年後。
三角橋からの部分は25年後だな。

都市計画道路推進派だったけど、あまりの遅さにどうでも良くなってきたわ。

>>974>>975
先週のタモリ倶楽部でやってた（今週はその続編）道のことかい？

>>976
そっちとは違うね。東大裏から三角橋、下北沢、松原、千歳台、仙川、調布を通って東京競馬場へ至る都市計画道路のことだと思う。

東大裏から三角橋、松原付近、千歳台から榎、つつじヶ丘から東京競馬場まで既にが出来上がってる。

東北沢・三角橋から三宿まで早期開通きぼーん

ついでに、新宿まで笹塚経由東急バス新路線きぼ〜ん

>>975
補助54号やるくらいなら、線路跡を道路にすりゃあ良かったんだよ。
そうすれば、複々線完成とほぼ同時に東北沢(補助26)から赤堤通り経由で補助54の完成部分に直通する新路線ができた。
当然のことながら、東北沢から世田谷代田まで駅前(上)を通るから、利便性の高いルートになるし。

道路幅が狭すぎるよ。
バス専用道路なら可能だけどね。

一方通行なら可能

いや、地下に複々線があるので、線路敷は幅員20mくらいある。
補助54の標準幅員は、15mだから、これと比べても全然狭くないよ。

地下の複々線は地表に覆われているのだから、地上の複々線と区別して
覆々線という。

>>971

旧下北沢２号踏切のところは築堤になっているが、もともとは谷で谷を北のほうにたどると、
新代田の付近まで続いている。
小田急線を建設したときに、谷を流れる小川を暗渠として、その上に築堤を築いた。
東京都の委託による下水道移設工事は、この元・小川の位置をずらして、緩行線のための空間を確保する目的と思える。
渋谷駅の地下でも渋谷川（暗渠）の移設工事が行われている。

>>982
横に4本並んで無いんですけど。

そんなの分かってるよ。
横に4本並んでたら20mどころじゃないだろ。
ちょっとは考えろって。
一番狭いとこで15mくらい、広いとこで25m超だよ。

ちなみに東京の都市計画道路補助号の標準幅員は、15から20mね。

東急目黒線地下化跡地も道路にはならなかったので、いろいろ難しいのだろうな

今朝、下北の南北通路渡り納めしてきたわ。

そして仕事帰りに仮通路通ったんだが、またあの階段を使えるとは思わなんだ。

代々木上原まで複々線化完成したら、朝ロマ・ホームウェイ増えるかな？

次スレ：小田急の複々線44
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梅

1991年5月15日夕刊、安倍晋太郎死去、住所富ヶ谷ｘ−ｘｘ−ｘｘ

うめ

急行線の上、埋め戻し中

その上に緩行線

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和泉多摩川

狛江

喜多見

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