◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇

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1 ：ルール厨はすぐに対処：
東海道山陽新幹線では営業車両として初めて車体傾斜システムを採用したN700系が330km/h運転試験を実施。
また、東北新幹線では320km/hの営業運転性能を持つE5系が営業運転を開始しました。
進化する新幹線のさらなる可能性について熱く語りましょう！

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part41◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/

「新世代車両」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents01.html
「世界一の新幹線をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents14.html
「新幹線のさらなる進化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents15.html
「新幹線の高速化をめざして」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents22.html
「新幹線高速化 FASTECH360総集編」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents31.html
「究極の安全に挑む研究開発」
http://www.jreast.co.jp/development/tech/contents29.html
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_29/Tech-29-17-20.pdf

新幹線高速化について
http://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
東北新幹線における高速化の実施について　～新青森開業後における段階的な高速化～
http://www.jreast.co.jp/press/2007_2/20071104.pdf
新型高速新幹線(E6 系)量産先行車について
http://www.jreast.co.jp/press/2009/20100203.pdf
新幹線N700系｜最新技術という、おもてなし。
http://n700.jp/index.html
JR東日本｜“Hayabusa” debut!
http://www.jreast.co.jp/e5/top.html
2 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 11:09:06.99 ID:lHZ73zPJ0
○過去スレ
1st：http://goo.gl/a1Y5R　2nd：http://goo.gl/EjVRo
3rd：http://goo.gl/HUkk5　4th：http://goo.gl/L1y7K
5th：http://goo.gl/OiSjO　6th：http://goo.gl/YeIl7
7th：http://goo.gl/ava0K
8th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1141648580/
9th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145189601/
10th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149748507/
11th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1152708992/
12th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1157210512/
13th：http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162007726/
14th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1165846544/
15th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1171551953/
16th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1175766970/
17th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1179487297/
18th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1182679792/
19th：http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1185605957/
20th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1188936027/
21th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193408011/
22th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199890154/
23th：http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1203176804/
24th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1207656384/
25th：http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1212498236/
26th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1218518767/
27th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1228604821/
28th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236960708/
29th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245833732/
30th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249547843/
31st：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1254791982/
32nd：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259360329/
33rd：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263386660/
34th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1271514426/
3 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 11:09:19.73 ID:lHZ73zPJ0
35th：http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1277531359/
36th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1279786328/
37th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289093130/
38th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1296311944/
39th：http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1301454819/
40th：http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319134268/
○関連スレ
【３/１７】東北新幹線スレ８０【Ｅ５系追加投入】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1331843825/
【新潟】上越新幹線part33【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327809549/
【E3系】秋田新幹線・山形新幹線36【E6系】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1325781599/
リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/
東海道・山陽新幹線 114
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332277332/
東海道・山陽・九州新幹線車両総合 part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1319959739/
北陸新幹線 総合スレッドPart34
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329550951/
【敦賀】北陸新幹線 Part62【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330314097/
【飛躍！】九州新幹線U095【勝負の全通2年目】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332238078/
【南海東海】地震で新幹線はどうなる?2【首都直下】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1249142793/
【東日本】北陸新幹線車両予想スレ3号車【西日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1311154753/
4 ：名無し野電車区：2012/03/26(月) 19:42:51.46 ID:6PoBI+iOO
糞スレ糸冬了
5 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 18:35:06.93 ID:tt4PgTFz0
>>1乙
6 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 19:46:38.99 ID:t4n0W9CUO
貨物で動力分散だと量を運べないってどういうこと?
機関車がない分沢山運べないの?
7 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 20:48:40.60 ID:82tcxLJI0
コキ100系は積車で60tありますが、さらにこれを電装するとどうなるかというと
8 ：名無し野電車区：2012/03/28(水) 22:43:25.22 ID:tt4PgTFz0
今後の分散式の技術革新次第だな。今はまだM250が出てきたばかりで分散式貨物は萌芽・黎明期の段階と見る
ただ、これまでの動向を見ると、分散式は無理だと言われてた分野にことごとく分散式が打ち勝ってきたという歴史もあるからな
中距離列車→長距離普通電車→長距離特急→夜行列車（583系やサンライズなど、夜行列車そのものが減ったのもそうだが今や集中式にせざるを得ない青函札幌絡み以外の夜行列車は臨時含めあけぼのと日本海だけ）といった系譜で、
集中式最後の砦と言われる貨物が陥落してもこれまでの経緯を考えれば何ら驚くに値しない
そもそも、大昔は動力分散方式の存在そのものが非常識だったわけで、いざ出来たとしても旧性能の段階では通勤型専用が常識中の常識
それが変わったのが新性能電車と特急こだま→0系に至る系譜で更に近年は電車の技術革新がめざましく、コストに関しても集中式のメリットは薄れる一方

最も、まだまだしばらくは貨物列車は集中方式が続くとは思うけどね
9 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/29(木) 01:03:53.15 ID:8X6lrlpX0
なんぼ技術革新があろうと空間あたり運賃が倍も違うようなもんが同列になるわけないだろ。
両・距離当たりの運行経費で3.2倍も違うんだぞ。
10 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 01:11:51.98 ID:ISQBj6xh0
少なくとも日本では貨物電車は無理だろうね
軸重に制約が無い海外ではその限りではないでしょうけど
11 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 01:34:35.29 ID:uiNAGIQ20
ドイツのカーゴスプリンターは実用化に至らなかったよね？
その原因を知ってる人教えて。
12 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/29(木) 01:53:05.20 ID:8X6lrlpX0
軸重33tのスーパーレールなアメリカじゃ機関車列車バンザイだぞ。
分散式なんて声も聞こえない。そんなもん使うくらいならトラックだからだけど。

カーゴスプリンターはよう知らん。
13 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 12:55:41.10 ID:AeSaONlWO
氏ねよ、カス
14 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 12:57:48.02 ID:1iHE1s/C0
逆だろ、軸重に制約があるからスピードアップの為に分散にするんだろ
15 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 13:11:26.61 ID:497xyjAjO
分散化しようとすると、一両あたりの積載量を減らさざるを得ない罠。
コキ100は32t積載だけど、M250のT車は26t積載、M車に至っては
13t積載しかできないのよね。

積載量減は重量あたりのコスト増に繋がるから、
それを是とする理由が必要。
高速化のような高付加価値輸送然り、人件費抑制然り。
16 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/29(木) 13:49:36.24 ID:8X6lrlpX0
東京～大阪500kmを走らせたときの全運行経費は、20～26両編成の貨物列車を
機関車で引いた場合は１両あたり大体7.4万円、旅客用電車の場合は大体25.8万円、
貨物電車はその中間で、SRCは

　「高めの運行経費を、荷物の量に関わらず列車毎に払う」

っていう特約を佐川と結ぶことで採算取れるようにしたのよ。
通常の運賃しか取らないならSRCは赤字列車にしかならない。でも宅急便で定時性命かつ
高速道路で制限食らうから運賃負担力と動機が充分だった。だから佐川は特約でSRC。
17 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 15:01:16.89 ID:Rfe1CN+80
そういう特約を結んでもイイヨ！　っていう企業がもっと出てくればいいのでは？
18 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/29(木) 16:02:47.72 ID:8X6lrlpX0
せいぜい宅配便会社が東海道でやる程度。
鉄道貨物には速達性じゃなくて安さとドライバー数削減効果とエコが求められてるんだよ。
19 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 18:10:13.59 ID:pi5j5TXsO
まともな条件では成立しようがないってことだな。
ヨーロッパの旅客輸送みたいに。
20 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:10:59.88 ID:5oiSoOIi0
>>16
>東京～大阪500kmを走らせたときの全運行経費は、20～26両編成の貨物列車を
>機関車で引いた場合は１両あたり大体7.4万円、旅客用電車の場合は大体25.8万円
↑
これデタラメ
21 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 22:35:18.41 ID:497xyjAjO
旅客の場合、E231/E233に250％乗っても荷重22tだからねえ。
22 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/29(木) 23:26:47.70 ID:dM+wgMAR0
>>20
IR資料と国交省統計がでたらめだって言うんだったら、お幾ら万円なのか
スパッと数字出すんだねぇw
23 ：名無し野電車区：2012/03/29(木) 23:31:27.25 ID:5oiSoOIi0
>>22
そんな数字どこにも載ってない
24 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/29(木) 23:38:40.49 ID:dM+wgMAR0
>>23
はいはい、IR資料も統計も読まずに言わないでね。
25 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 09:29:44.84 ID:XrpOx6AB0
何も出せずにデタラメ確定
26 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/30(金) 09:42:48.73 ID:KXNQL1Gh0
でたらめだって言いたいだけで、出し方に興味も無きゃ、正しい数字を持ってるわけでもないのね。
つまらん奴。
27 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 09:53:53.11 ID:UjfF0OF60
数字だけ出してたら馬力とかいうのに絡まれたことあるな。
ソースだせばいいのに、出せないのは信憑性がない　ってその粘着が言ってたｗ
28 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 10:01:10.85 ID:XrpOx6AB0
>>27
春休みだから厨房が来てデタラメでにぎわうわけだ
風物詩すなあ
29 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 12:26:23.02 ID:tZSn1z5VO
問われれば答えるコテなんだから素直に聞けば良かっただけ。
厨は対人障害だから仕方ないか。
30 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 15:47:48.01 ID:PpYaVBDw0
デタラメを書いてかまってもらう
春休みらしい
自演ウザ
31 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 17:20:31.73 ID:tZSn1z5VO
まさかとは思うが、時期に関わらず毎日書き込んでるコテを春厨扱いしてるのか？
32 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/30(金) 19:37:42.76 ID:KXNQL1Gh0
結局、どうした数字だか聞かれないのな。
種は新幹線関係のスレのログ２年分のどっかに転がってるよ。
聞くのが厭なら調べたらいいさ。
33 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 19:57:49.06 ID:aIARflK90
春休みに湧いた子供のデタラメ確定
次の話題に行こう
34 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/30(金) 20:02:50.81 ID:KXNQL1Gh0
で、その次の話題を提供する能力は無い、と。
35 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 21:05:27.10 ID:txsdnvPmP
http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201203300009
台湾も通年で黒字化
36 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 21:50:23.56 ID:FyqPeURwO
コスト高めで、ある程度の需要がないとペイできないのが
新幹線システムの弱点だよね。
反面、需要がある環境においては安定して高速大量輸送が
できるという利点を存分に発揮できるけど。

数百kmの都市間をを航空と比べて遜色ない所要時間で
毎時片道1万人輸送できる手段なんて、他に何があるのさ。
羽田、小牧と伊丹にシャトル便専用滑走路二本ずつ設けるくらいしか思い付かんて。
37 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 23:10:19.17 ID:T1C97tOZO
そもそも日本の都市間移動需要の大きさが
他国とは比較にならないからな。
鉄道に限らずバスや航空も然り。意外だろ。
38 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 23:31:02.93 ID:FyqPeURwO
そういや羽田-新千歳便は世界一だっけ。
39 ：名無し野電車区：2012/03/30(金) 23:59:43.16 ID:CALqNOesP
>>36
TGVやICEでもペイ出来ないけどね
そもそも維持費全部負担して採算が合う方が異常だから
40 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/31(土) 02:52:31.15 ID:2coRfy/t0
SNCFは、TGVだきゃ運営が黒だから、「いっそ在来線捨ててTGVだけ運営したい」って
総裁が国鉄幹部に冗談を言ってたんだよな。

で、その異常なほうに台湾新幹線も含まれつつあるっぽいというのがなw
41 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 14:09:08.59 ID:Yv0nn7PgP
KTX運行収支（単位：KRW）国内人口4900万
年　度：2009年　2010年(開業6-7年目)
収　入：10183億　11387億
支　出：.6661億　.7045億（運行支出）
運行収支.3522億　.4342億

使用料：-3156億　-3529億(滞納中。上下分離のため収入の31%を線路使用料として支払い)
利　払：-4111億　-4627億(滞納中)
実収支：△3743億 △3814億

THSR運営収支（単位：NT$）国内人口2300万
年　度： 2010年　2011年（開業4-5年目）
収　入：276.55億 322.36億
支　出：.87.45億 .86.08億（運行支出）
運行収支.99.62億 129.81億

減価償却:-94.77億-106.47億
利払い： -89.28億-.88.54億
所得税：　な　し -.25.97億
実収支：△12.10億 +31.85億(税引前は57.83億の黒字)

中国は…ｒｙ
42 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/31(土) 14:12:00.42 ID:2coRfy/t0
△って▲だよね？
43 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 14:23:48.77 ID:Yv0nn7PgP
そこは細かく見ないでくれｗ
山陽単独の開業１０年以内の数値はどうだったかな？
東海道との合算でしか見たことがない。
44 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 15:41:49.22 ID:tN69XSAR0
台湾は分散式車両で本当に良かったよな。
事業的には成功だろ。
45 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/31(土) 16:02:31.08 ID:2coRfy/t0
>>43
一瞬脳味噌がねじくれたもんでw
国鉄時代のは、それっぽい資料を旧交通博物館で見た記憶があるんだが
何だったか思い出せない。すまない。
46 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 16:07:41.81 ID:tN69XSAR0
AGV厨は何で毎回毎回、スレにチョコチョコって書き連ねて、速攻で去っていくんだ？
47 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 16:13:01.88 ID:Yv0nn7PgP
>>44
ユーロトレインだと軌道負荷増大による償却費増で
同程度の輸送人員でももっとカツカツだろうな。
車両の保守コストは下がってたかも知れないが、エアコン故障も増えそう。
48 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 17:58:57.28 ID:UlSa+G3uO
事業として成り立たないから機会費用に配慮せず目先のコストを追求できる国は強い。
49 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 22:37:39.77 ID:8B4+6FRYO
>>48
公共事業は赤字でいいじゃん。有権者の支持が得られるかどうかだよ。

整備新幹線の最大の失敗は採算性や費用対便益なんかの数字で
事業価値を説明しようとしたことだ。

数字や計算式に説得力なんかない。

ケネディ大統領がアポロ計画を明らかにしたときにそういうアプローチの仕方はしなかっただろ。

50 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 22:47:25.57 ID:TWPjguW/P
>>49
そうでもしなければ建設にこぎ着けられないからでしょ
唯でさえ国鉄赤字の件もあって色々と不利な状況下にあったし
51 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 23:05:46.80 ID:zmD0Ytq60
新潟新幹線が国鉄破綻の原因だから仕方ない。
52 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 23:17:21.65 ID:A9pqglT90
>>51
新幹線はかかった額もでかいけどその分収入が増えて運休の減少によって損金も減ったんだから特に問題はない
一番の問題は首都圏通勤五方面作戦で収入の増加が殆ど無いのに大幅な設備増強を強いられたこと
そして現場と上層部の乖離、人事院勧告による人件費の増大と国会による増収策つぶしとかいろいろ問題が出てるんだよ
53 ：名無し野電車区：2012/03/31(土) 23:40:50.26 ID:zmD0Ytq60
>>52
新潟新幹線の場合建設費を利息付きでまともに負担したら利益なんか出ない。
国鉄清算事業団に赤字を押し付けたからこそだ。
54 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/31(土) 23:44:14.08 ID:2coRfy/t0
>>49
昭和38年に3800億円だった東海道新幹線が、90年代に簿価4700億円から再取得額2.96兆円に
評価されなおしたように、独立会計で価値が減耗しないように運営してればデフレにならない限り
公共事業は安くつくっていうのが知られてないからでしょ。企業の収益もそのぶんを多分に含んでるけど、
企業は見合いの期間を短めにとらざるを得ないが、国というかインフラ産業は長く取れる。
そのへんの差も分かられてない。無視したほうが国を叩きやすい、公共事業を叩きやすいってことでもある。

>>51
国鉄内部で将来の破綻が予想･･･確実視されたのは遅くとも昭和32、33年のこと。
国鉄の負債に占める上越新幹線の建設費なんて大した割合じゃないぞ。
55 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/31(土) 23:45:09.76 ID:2coRfy/t0
>>53
高利の資金で資金繰りを悪化させたのは別の事業だぞ。
56 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 12:51:01.82 ID:SavnflLI0
>>54
最大の失敗は採算性や費用対便益なんかの数字で
事業価値を説明しようとしたことだ。

だからダメ。数字や計算式に説得力なんかない。

田中角栄の改造論はそんなアプローチはしてないだろ。どうすれば国民の心をつかめるか知っていた。

ケネディ大統領がアポロ計画も、ジョブズのプレゼンも数字や計算式は使わない
57 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/01(日) 14:09:27.09 ID:6d0eeqWy0
>>56
列島改造論は数字たくさん入ってるよ。
アポロ計画はソ連との宇宙開発競争が背景。
整備新幹線には全総のような背景しか無い。
58 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 14:12:41.44 ID:3NygflaO0
>>53
大宮～高崎間があるからそんなに悪くないだろうとは思うけどね。
当初数年芳しくなかったかも知らんけど、
JR化後に利用者数も本数も大幅に増えているし。

減価償却費や初期コスト利息なんて、
粗利が膨らめば相対的に小さくなるしねえ。
59 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 22:32:11.77 ID:2IqycWo/0
それにしても中山トンネルはもう少し下調べをしておけば……ではあったけれど。
あるいは沼田ダム計画がなかったらあんなとこに長大トンネルを掘らなくても良かったのだろうが。
60 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 20:07:41.64 ID:AsS+MWONP
高速鉄道「世界最速」はもともと“ホラ”だった＝中国専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120402-00000030-scn-cn
　中国における鉄道建設技術の権威的存在である王夢恕氏は「中国経済週刊」の取材に応じて、
中国の高速鉄道が最高時速350キロメートルで走行していたことはないと述べた。
鉄道部などが一時唱えていた「世界最速」は「単なる宣伝にすぎなかった」という。中国経済週刊が報じた。


　王氏によると、2011年2月28日に汚職などの疑いで停職処分になった鉄道部の張曙光元副総工程師らは、
「中国の高速鉄道は、時速350キロメートルでも不足だ。時速400キロメートルが必要だ」と述べていたが、「大ぼら」だった。

　実際には、時速400キロメートルを実現できるわけがなかった。線路、橋梁（きょうりょう）、
トンネルが堪えられる（設計上の）最高時速は350キロメートルだ。
時速400キロメートルで走らせたら「電車を壊し、人を殺す」ことになるという。

　中国ではその後、「高速鉄道の最高時速を300キロメートルに引き下げる」と発表されたが、
「実際に減速したわけでない。もともと、そんなに速く走らせる予定ではなかった」という。
最高時速350キロメートルというのは「宣伝のためだけの“最高速度”」であり、
「不合理な宣伝をしていたために、（減速と）発表するはめになった」という。

　王氏は「宣伝するにしても、事実にもとづかねばだめだ」と、中国政府・鉄道部を批判した。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

◆解説◆
　フランスの高速鉄道TGVは、一部区間で最高時速320キロメートルで営業運転を行っている。
日本では山陽新幹線と東北新幹線が、一部区間で最高時速300キロメートルで営業運転している。
東北新幹線では2012年度末までに、TGVと並ぶ営業運転時の最高時速320キロメートルを実現する予定だ。
（編集担当：如月隼人）
61 ：名無し野電車区：2012/04/02(月) 20:27:12.36 ID:CdTgDBXvP
中国高速鉄道に知的財産権があるなんて嘘っぱち＝中国専門家
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120401-00000009-scn-cn
サーチナ 4月1日(日)13時36分配信
　中国の鉄道事業に50年近くにわたって携わっている専門家の王梦恕氏はこのほど、メディアの取材を受け、
中国政府が主張する「高速鉄道は独自の知的財産権を有している」との主張に、「でたらめ」だと反論した。
中国メディアの環球時報（電子版）が3月31日付で報じた。

　中国高速鉄道は500億元（約6500億円）で時速385キロの鉄道車両を500台購入し、
5年の歳月で中国高速鉄道の時速を250キロから350キロにまで向上させた。
導入時に中国が企業と結んだ協定では、製造技術と設計技術も提供されたとされる。

　王氏は、「その後、海外から12台の高速鉄道組み立て部品を購入し、どの部品を国産化できるかを調査した。
現在ではおよそ70％を国産化できるようになっている」と紹介した。

　一方で、中国が高速鉄道に対して独自の知的財産権を保有しているかどうかについて、
王氏は「独自の知的財産権という言い方はふさわしくないし、ありえない」と否定、
「中国鉄道部が発表した内容の多くはでたらめ」と一蹴した。

　北京と上海を結ぶ京滬高速鉄道では、緯度の違いからレールの温度が最大100度ほどの違いが出る。
王氏は1300キロのレールが膨張・収縮するだけで数キロメートルほどの狂いが生じると指摘し、
「レールを膨張・収縮させない技術はとても難しく、われわれが現時点で持つ技術では対処できない」と主張した。
62 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 19:10:04.69 ID:1Zf9wbJoP
科学技術部「高速鉄道衝突事故は速度と無関係」＝中国の技術は世界トップレベル?中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120403-00000008-rcdc-cn
63 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/03(火) 19:40:26.86 ID:XDI4YrcD0
速度に無関係ってことは在来線もがつんがつん衝突する可能性アリってことじゃんか。
根本的な問題だろこれは。
64 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 04:27:37.63 ID:IA0lPy/P0
ＪＲ東海は２９日、東海道新幹線では５年ぶりの新型車両「Ｎ７００Ａ」の
営業運転を来年２月から始める、と発表した。
Ｎ７００Ａは、２００７年７月にデビューした「Ｎ７００系」の改良型。
地形に応じて自動的に加減速し、常に最高速度を維持する機能を備え、
ブレーキなども強化する。
最高時速はＮ７００系と同じ３００キロで、所要時間も変わらない。

最初の編成は今年８月に完成予定で、その後、試験走行を重ねる。
１３年３月までに６編成、１３年度中に７編成を製造する。

ソースは
http://www.asahi.com/business/update/0329/NGY201203290035.html
■JR東海　http://jr-central.co.jp/
　平成２３年５月３０日　 「東海道・山陽新幹線車両　Ｎ７００Ａの概要及び投入計画について」 ( 609kb / PDFファイル)
　http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000011465.pdf
　株価　http://www.nikkei.com/markets/company/index.aspx?scode=9022
65 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 12:20:25.33 ID:muC2U4QU0
３３０km/h厨は完全に死亡だな。
66 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/04(水) 12:47:37.73 ID:8fEb0iaZ0
調べたったらコストパフォーマンスは結局新幹線が最強でした。

軌道から車両まで。
67 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 19:37:41.66 ID:muC2U4QU0
>>66
そういう所をアメリカに分からせてやらないと・・・
高速鉄道導入希望国は、いっつもウワベだけだし。
68 ：名無し野電車区：2012/04/04(水) 23:20:35.67 ID:tBnGUxox0
>>67
とりあえず各国の高速鉄道車両（TGVを除く）をひと通り導入した結果、
中国はそのことに気づいたようですぞ。
69 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/04(水) 23:59:27.37 ID:8fEb0iaZ0
世界で鉄道大国と言えるのは日米中印露だけで、EUは束になってやっと日本よりちょい少ない
旅客輸送量、貨物に至ってはアメリカの1/10規模しか無いというオチだった。

そりゃヨーロッパは程度の低い小さな有象無象の工業国が寄り集まったとこだからしょうがないか。
70 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 00:09:59.17 ID:Nmylv4DsP
>>69
でも欧州勢の製品は意外によく出来てるから侮れないんだよな
アメリカ製はバブル期の日本で流行った事もあるが大雑把な仕様のせいか間もなく廃れたとか
ちなみに中国製や韓国製は安物のコピー品オンリーだから話にならないとｗ

これうちの大学で教授や講師達で交わされてた会話を傍で聞いてたものを要約したものね
71 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/05(木) 00:13:10.81 ID:Llg3vBNo0
>>70
「束になってやっと日本にかまってもらえるレベル」ってことだべ。
一応は産業革命始まったのも高等教育やりだしたのも古いから、その貯金で。
72 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 00:19:18.89 ID:Nmylv4DsP
＞一応は産業革命始まったのも高等教育やりだしたのも古いから、その貯金で。
プラス何百年もの間植民地から収奪したという貯金もね
アメリカもひっくるめて最近になってそれも底を尽き始めてるらしいがｗ
73 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 18:00:50.47 ID:GuD9I2Y4i
JR東、川重歓喜！

【北京共同】中国の高速列車メーカー「中国北車」は５日、バングラデシュに高速鉄道の列車のほか、
制御や列車けん引のシステムを納入する契約を獲得し、高速鉄道の中核的な技術を中国企業として初めて海外に輸出すると明らかにした。
　中国の高速鉄道は日本やドイツなど海外から技術導入して開発されたことから「輸出は技術特許など知的財産権の面で問題がある」との指摘もあり、議論を呼びそうだ。
　中国北車はドイツの電機最大手シーメンスの技術を導入。中国北車のライバルで、川崎重工業から技術導入した「中国南車」も海外進出へ加速するとみられる。

http://www.kahoku.co.jp/news/2012/04/2012040501001671.htm
74 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 20:53:08.12 ID:Vryri/Sg0
バングラ人なら、何人死んでもいいってことか。
75 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 21:01:31.81 ID:IjxEi1g/0
>>74
減った分は移民として中国から送り込めばいいからね
76 ：名無し野電車区：2012/04/05(木) 23:41:09.17 ID:1e+t9lUOi
特許侵害　国際摩擦も　中国の高速鉄道輸出

中国北車がバングラデシュ向けに初輸出する高速鉄道の車両やシステムは、独電機大手の
シーメンスなどから導入した技術がベースとみられる。しかし、同社のライバル、中国南車には
川崎重工業など日本企業も新幹線技術を供与している。今回の輸出を手始めに中国が
高速鉄道技術の海外進出を加速させれば、国内利用を前提に対中技術供与した
日欧企業などと中国の間で、契約違反や特許侵害など国際摩擦に発展する恐れがある。

中国北車はシーメンスや仏アルストーム、カナダのボンバルディアなどと提携し、２００４年から
高速鉄道車両や制御関連システムを国内で製造してきた。

中国北車や中国南車は、海外からの導入時に２５０キロだった最高時速を３５０キロに
引き上げたことなどを根拠に「中国独自開発の最新技術だ」と主張している。一方で、日本の
鉄道関係者は「中国では安全が保証できないため、３００キロ以上出せる車両を、技術供与の
契約時に速度制限した」と反論している。

中国はかねて高速鉄道を重要輸出産業と位置付けており、海外進出に向けた戦略を着々と進めている。

昨年７月の高速鉄道追突事故で一時的に自粛していたものの、米国やブラジル、ロシアなどへの
輸出は引き続き狙っており、陸続きの東南アジアや中央アジア、中東方面まで、中国からの延伸による
高速鉄道の進出も打診している。

さらに中国は昨年、日本や米国も含む５カ国・地域で、高速鉄道技術の特許取得を狙って
国際出願の手続きに着手するなど、強硬な姿勢も見せ始めている。バングラデシュで輸出実績を
作ることが海外戦略上、有利だと判断したようだ。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/120405/chn12040522260007-n1.htm
77 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 10:45:11.37 ID:fus+gFFI0
>>70-71
実際あらゆる業界において韓国を笑えないくらい寡占化が進んでるしね。

というか日本だけだよ。規模の利益が働かない国なんてのは。
78 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/06(金) 12:40:35.91 ID:XTGYz3Qq0
>>72
貯金は別に尽きちゃいないよ。アメリカはボンクラが有効需要創出をサボった件、
EUは通貨統合という壮大な社会実験やって大失敗こいたこと、日本はWW2で
貯金を煽ったのが元で国の財政支出を大きくしなきゃないのに緊縮やったのが悪い。

>>77
残念ながらアメリカが色んな意味で巨大すぎるだけで、日本は経済的に見ても
工業国としても人口でもとにかく大国なの。そして、だからこそ寡占化は大して
進んでないから。
79 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 13:11:22.93 ID:fus+gFFI0
しょうもないバラマキは散々やってる割に日本の財政支出が少ないとはこれいかに。

EUはEUで社会保障費削減に必死こいてる最中だし。
80 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/06(金) 13:45:44.74 ID:XTGYz3Qq0
最近のばらまきって最終消費支出の中で現物社会給付の割合がガンガン高まってるわけで
「しょうもない」ってことはアレか、老人医療を「しょうもない」って言ってるのか。
「しょうもない」はそれ自体はほんとはどうでも良くて、乗数が高い公共事業の割合が
ガンガン下がってるのが駄目なんだよ。公共事業は非常に波及効果が高い。

EUは通貨統合したせいで財政黒字化するしか無くなっただけ。通貨統合してなかったら
社会保障費削減なんて今よりずっと適当だ。
81 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 19:12:24.63 ID:rKy/VRSA0
>>80
公共事業で借金が増え続け、国債の買い手がつかなくなったらどうすんの？


銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
82 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 20:07:31.42 ID:q0wvPF8a0
>>69
旅客的な意味で本当に鉄道超大国と言える国はもはや日本を除いて絶無になってる
大都市圏における鉄道の通勤ラッシュは言うに及ばず長距離列車である東海道新幹線が
都会の通勤電車並みの本数と輸送密度を持っているというのが恐ろしい
実際に利用客数の多い駅の世界ランキングをまとめると1位の新宿駅から20位代くらいまで日本の駅が独占しているという話を聞いたことがある
83 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 21:26:31.62 ID:aRbzwAzWO
流石に乗車率ではインドや東南アジアに譲ったけどな。
ムンバイのラッシュなんて田園都市線も真っ青だ
84 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/06(金) 22:44:50.15 ID:XTGYz3Qq0
>>81
・自国通貨立て国債は借金じゃありません。
・国債の買い手がつかない＝他所のほうが安全で高利である＝景気が良い＝国債の所要発行量は少ない
・買いオペ増やせばそれまで。
・デフレ不況時に国債を出しまくる＝銀行救済＝預金者救済
85 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 22:49:41.84 ID:AGejDzYW0
>>83
でもあれって、ドアが有るか無いかの差だろ？（ww
流石に屋根上乗車は日本じゃ無いけどさ。

日印どっちの動画を欧米人に見せても笑いものなのは確かだし。
東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス
笑っているし。本国帰ったら、周りにかなり面白おかしく話して
いるだろうて。
86 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/06(金) 22:57:16.21 ID:XTGYz3Qq0
>>85
まずモスクワ地下鉄でぐぐってみたらどうだい？
87 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 22:58:25.23 ID:AGejDzYW0
でも高度成長期の高崎線での、インド風通勤風景の動画がニコにあるよね。
しかも軽く６０km/hは出ていそうな中でのしがみつき通勤。

今の若い鉄ヲタ、アトラクションとしてああゆう乗車を体験してみたいもの
なのだろうか？（ww
88 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 22:59:48.51 ID:AGejDzYW0
>>86
ああ、ホームから落ちんばかりの通勤風景の動画は見たことありますよ。
んじゃ、日印露だ。
89 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/06(金) 23:01:43.92 ID:XTGYz3Qq0
>>87
無いね。
>>88
ということで笑いのネタにはなってません。
90 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:03:54.51 ID:aRbzwAzWO
ああいう国と比べたら実際の乗車人員でも日本は少ない部類になってしまう。

首都圏に比べたら少なくても関西圏よりはインドのほうが多い。
91 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/06(金) 23:09:39.04 ID:XTGYz3Qq0
輸送密度は日本がインドの2.3倍くらいだけどな。
92 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:25:34.40 ID:aRbzwAzWO
>>88
其処まで詰め込んでいながらそれらの国が日本より輸送密度が低い不思議
93 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:26:15.42 ID:z27APjKq0
インドの乗車率の高さは本数が多くないだけじゃないのか？
2分間隔且つ複々線以上ならあそこまで溢れないのでは？
94 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:26:51.39 ID:z27APjKq0
>>92
本数の問題
95 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:35:03.64 ID:aRbzwAzWO
そんなに極端な過疎ダイヤとは思えないが。
ましてやモスクワ地下鉄の本数なんか
日本ではまず不可能なレベルだというに
96 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:35:35.51 ID:gn2x+6Nv0
http://www.youtube.com/watch?v=STNWc7Rlpfk
嘲笑的なコメントが沢山＝物笑いの種

英語を読めなかったり海外に行ったこともないと>>89みたいな白痴コメントをつける


>>87
命がけだった! 上野行724列車　高崎ー東京 - 1960
http://www.youtube.com/watch?v=q46dgvSsUhM
97 ：名無し野電車区：2012/04/06(金) 23:43:40.77 ID:z27APjKq0
>>96
その代わり日本では欧州の運行状況のいい加減さが笑いの種になってるよな
98 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/06(金) 23:45:49.30 ID:XTGYz3Qq0
ようつべコメント欄ソースでｷﾘｯは無いわぁ。
99 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:04:13.54 ID:gn2x+6Nv0
英語も読めないバカが歯ぎしり
100 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:26:28.71 ID:C8ssTjZD0
http://www.cnngo.com/shanghai/none/excuse-me-professional-peopleshovers-shanghai-metro-741916

CNNでも上海にかこつけて嘲笑されてるわけで

「ようつべコメント欄ソースでｷﾘｯは無いわぁ。」
バカは気楽でいいかもな
101 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 00:35:58.73 ID:8q48fVoC0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
102 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:37:54.31 ID:C8ssTjZD0

どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw



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103 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:39:35.67 ID:C8ssTjZD0

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw
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104 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:40:52.26 ID:C8ssTjZD0

どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw


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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／
105 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:49:30.10 ID:shLimmqM0
>>84
だから、借金が増え続けて日本国内で国債の買い手がつかなくなったら
どうすんのか聞いてるんだが？
106 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:50:00.33 ID:shLimmqM0
>>84
銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html
107 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 00:55:17.56 ID:8q48fVoC0
>>105
なに、もしかして「買いオペ」を知らないの？
毎年何兆円分もやってるよ？
108 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:55:36.15 ID:C8ssTjZD0

どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw

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　 　 　　　　　 ｲﾚ,､　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ
　　　　　　　 ≦｀Vヾ　　　　　　　ヾ　≧
　　　　　　　 ｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡
109 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 00:56:28.70 ID:C8ssTjZD0

どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw


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　　　　(　 〈　　　　　　　　　　　　 　　ヽ.__　＼　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　　＼__)
110 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:06:44.61 ID:C8ssTjZD0
どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw


　　　　∩ _rﾍ　　　　　　 / ヽ∩
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　　／ ／　　／⌒　　⌒＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　お前の頭は
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／


　((　(ヽ三/)　　　　　　　　(ヽ三/)　））
　　.　 (((i )　　　＿＿＿　　　( i)))
　　／ ／　　／_ノ 　 ヽ_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　／（ ●） 　（●）＼　　 >　）　　くるくる
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　　 ￣　 　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　 　 　　　 　 　 ／


　　　∩∩∩　　　　.　　　 ∩∩∩
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　　│　___　 つ 　　　　　⊂ 　___　│
　　 ヽ　　 ノ　　＿＿＿　 　ヽ　　ノ
　　／ ／　　／_ノ 　ヽ､_＼　　 ヽ ＼
　 ( 　く　　 oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　 　>　）　　パーだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　＼　｀／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼'　／
　　　 ヽ|　　　　　|r┬-|　　　　　|/
　　　 　 ＼ 　　　|　|　 | 　 　 ／
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　　　　　　　　　　 `ー'´
111 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:15:08.58 ID:shLimmqM0
>>84
日本はデフォルト危機とインフレに苦しまされる
ようになるだろう。

デフレとか言ってるが石油や金属等の資源価格をみろ。とんでもないインフレだ。

円高も続かない。円安と資源高のダブルパンチになる。
112 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 01:19:17.98 ID:8q48fVoC0
>>111
・自国通貨立て国債はデフォルトがありあせん。
・いまデフレと円高で苦しんでます。
・円安＆デフレなんて事態はまずありません。
・生産設備が壊滅したわけではないのでインフレにするのはかなり困難です。
113 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:20:13.15 ID:shLimmqM0
>>107
「買いオペ」したらインフレになって
たぶん日本は死ぬ。

理由

日本人の生み出す技術や知的財産の
価値が落ちていくのに
資源価格がとんでもない値段になる。
114 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:23:33.04 ID:C8ssTjZD0
>>89
>ということで笑いのネタにはなってません。

このバカ

釣りじゃなくて本心で>>85を否定したんだろうな



どんだけコバカなんだかw
世間知らずの田舎者かw
115 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 01:23:46.54 ID:8q48fVoC0
>>113
資源高って万国に影響があって、国際競争力には中立だよ。
また技術や知的財産は2005年ごろからずっと黒字。それまでは赤字。
116 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:26:00.82 ID:C8ssTjZD0
>>101

英語も読めないバカはお気楽でいいもんだ


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117 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:30:19.88 ID:shLimmqM0
>>115
簡単にインフレになる。

中東で米軍が軍事行動を起こせばガソリン
なんかすぐ200円突破。

景気は悪いまんまでな。

中国や新興国が日本と同じような製品を
作るようになったから
日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
急激に落ち込んでいく
118 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:35:34.49 ID:nUrc1WYw0
世界の鉄道利用客がもし100人の村だったら
50人が日本人で、そのうち31人が関東人です。10人が関西人で3人が名古屋人です
残り50人のうち13人がインド人で少なくともそのうち7人はムンバイの鉄道を使っています
残り37人のうち3人がドイツ人で3人が中国人です
100人中50人は日常的にダイヤが崩壊状態の極めて不安定な状態で鉄道を利用しています
残り50人は非常に正確なダイヤの元、遅延も少なく安定した鉄道という高度なサービスを享受しています
その50人のうち、JRを利用している人は19人です。JR東日本を使っている人が13人、JR西日本を使っている人が3人含まれています
100人の中で少なくとも2人は東急電鉄の利用客です
100人の中で阪急電鉄を使っている人が1人います
100人中2人は新宿駅を利用しています
100人中1人は池袋駅を利用しています
100人中1人は渋谷駅を利用しています
100人中1人は大阪・梅田駅を利用しています
100人中1人は横浜駅を利用しています
もしあなたが、日本の鉄道を利用しているなら、それはとても恵まれています
ダイヤの乱れは少なく、少ないスペースでも多くの旅客を受け入れることができます
119 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:42:40.22 ID:shLimmqM0
>>115
石油需要が増大するから絶対にインフレになる。

資源を保有している国と掌握する軍隊を
保有している国の通貨が高くなる。

残念ながら日本人の生み出す技術や知的財産の価値は
急激に落ち込んでいくだろう。

中国や新興国が日本と同じような製品を
作るようになったからだ。

だから日本はデフォルト危機とインフレ、ハイパー円安に苦しまされる
ようになると確信してるのだが。
120 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:49:55.88 ID:C8ssTjZD0
>>101
>どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw


英語も読めないバカがテラワロス

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／
121 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 01:51:56.61 ID:shLimmqM0
だから日本は新幹線を造らないといかんのですよ。

未来を見据えた安全保障だ。ちゃんと説明すれば絶対に国民の支持は得られる。

採算性や費用対便益なんかの数字で事業価値を
説明しようとしてもダメ。胡散臭い。

公共事業の経済効果は絶大とか説得力がまるでなし。

だからリニアはダメ。あんなもんは石油消費量が増大するだけで日本の利益にならない
122 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 01:54:12.36 ID:8q48fVoC0
>>117
それは資源インフレで国際競争力には中立だよ。

また中国や新興国は日本と同じ製品を日本に依存せずに作ることは何十年かかろうと無理。
いまだに日本抜きでも日本より低いレベルの生産設備・素材を作れないから。

>>119
通貨は軍事力じゃなくて相対的な通貨量で決まるから。

また通貨安は国際貿易上では通貨安ボーナスでね、価格競争力が出るのよ。

>>121
単にキミが社会の仕組みや数字に弱いってだけの話。
123 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 02:03:10.08 ID:shLimmqM0
>また中国や新興国は日本と同じ製品を日本に依存せずに作ることは
>何十年かかろうと無理。

日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
急激に落ち込んでいくことが問題。

例えばテレビ。中国や新興国が追いつくことが不可能ならなんでパナソニックは赤字に転落した？

ほんの10年前まで一流企業で新興国が羨む給料をもらえていた
正社員はどうなった？

中国や新興国の追い上げで工場技術者はみんな派遣と契約社員だろ。

124 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 02:04:23.17 ID:C8ssTjZD0
>>122

>どの部分から「嘲笑」を読み取ればいいんだろうなw


英語も読めないバカがテラワロス

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ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　 　|　|　 | 　 　 ／ ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と) 　　|　|　 | 　 　 ／


ばーか
125 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 02:06:24.70 ID:8q48fVoC0
>>123
> 日本人の生み出す技術や知的財産の価値が
> 急激に落ち込んでいくことが問題。

地財はひたすら上昇局面にあって下がる気配無いけど？

> 例えばテレビ。中国や新興国が追いつくことが不可能ならなんでパナソニックは赤字に転落した？

円高＆デフレなせい。日本がインフレなら赤字になってないよ。

> 中国や新興国の追い上げで工場技術者はみんな派遣と契約社員だろ。

派遣の技術者なんて殆ど居ませんが。
126 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 02:44:23.87 ID:shLimmqM0
馬力がニートなのも円高のせいか？
127 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 02:49:34.56 ID:8q48fVoC0
>>126
円高による人的被害の主たるものは経済的行き詰まりによる中高年の自殺だよ。
128 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 02:59:51.77 ID:4n8Xv+rg0
ID:shLimmqM0
隔離スレageるなゴミ
129 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 03:02:23.91 ID:shLimmqM0

いや、おまえを馬鹿にしてんだけどｗ

そんなこともわかんねーのか？

パナソニックが赤字なのは「高くても売れる」ビジネスモデルを
つくれなかったことが原因だろ。

先進国になれば人件費も通貨も高くなるのが当然なんだから。
130 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 03:09:12.48 ID:shLimmqM0
>>127
ケムに巻いてはぐらかしてるけどちゃんと質問に答えて。

公共事業で借金が増え続け、国債の買い手がつかなくなったらどうすんの？


銀行最大手の三菱東京ＵＦＪ銀行が日本国債の価格急落に備えた「危機管理計画」を
初めて作ったことがわかった。
数年後に価格が急落（金利が急騰）して金利が数％にはね上がり、損を少なくするために
短期間に数兆円の国債を売らざるを得なくなることもある、としている。
国債の有力な買い手がいよいよ「急落シナリオ」を想定し始めた。
日本政府の借金総額は約１千兆円あり、
このうち国債を発行して投資家から借りているのは約７５０兆円（昨年９月末時点、
日本銀行調べ）。
国債の９割超は国内で買われ、４割を銀行が持っている。
とくに三菱東京ＵＦＪはゆうちょ銀行を除いて最大の約４２兆円を持ち、
国債を売買する債券市場への影響力が大きい。
計画は昨年末にまとまった。
日本の経済成長率や経常収支、為替など３０指標をチェックし、国債急落につながる
変化があれば損失を軽くするために売却などの対応をとる。
http://www.asahi.com/business/update/0202/TKY201202010846.html

131 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 03:24:37.64 ID:C8ssTjZD0
>>125
おや、この子
英語が読めもしないのに大見得を切って
ちょっとこづかれたら半ベソかいて逃げ出したよw


イタい子だ

　　　　 　　 　　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/ 　 あーひゃっひゃっひゃひゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　　　　アッーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
132 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 03:31:48.60 ID:C8ssTjZD0
>>85
>日印どっちの動画を欧米人に見せても笑いものなのは確かだし。
>東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス笑っているし。
>本国帰ったら、周りにかなり面白おかしく話しているだろうて。
↓
>>89：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/06(金) 23:01:43.92 ID:XTGYz3Qq0
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘリｯ
　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ということで笑いのネタにはなってません。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
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133 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 03:34:34.69 ID:C8ssTjZD0
東京朝通勤の際の尻押しが欧米の笑いの種になってないとか、そんな奇妙な珍説をほざいてるのは世間知らずの阿呆

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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜それは資源インフレで国際競争力には中立だよ。
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
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寝言は寝ていえバカが
134 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 04:45:59.39 ID:8q48fVoC0
>>129
どんなに良いもの作っても円高デフレじゃ売りようが無いよ。

>>130
結局「買いオペ」で検索してないのね。

概念が納得行かないのかもしれないけど、日銀保有分の国債は利子を国から受け取ったら
そっくりそのまま国に戻す仕組みになってて、日銀買った国債は、実質的には消滅してしまうんだよ。
だから札割れが起きそうだっていうなら日銀の買い取り量を増やせばいいだけ。
135 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 05:16:05.84 ID:C8ssTjZD0
>>134
よー
英語が出来ないのを小突かれて半ベソで逃げ出したバカ


これに懲りて、東京朝通勤の際の尻押しが欧米の笑いの種になってないとか、知りもしないでデタラメほざくんじゃねーぞバカ


ろくにモノを知らない子が２ちゃんでデマカセとか見ててイタいからよ
チェリーちゃんは少しは利口にしてないとなw


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136 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 06:57:49.09 ID:L/fv52Y60
電カスは芸風が変わったようだな
137 ：m9(^O^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ：2012/04/07(土) 07:16:33.88 ID:4diyD0PuO
大学中退の粗大ゴミは相変わらずだなwww
138 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 07:20:41.65 ID:q9CDqTfyO
>>129
欧米やアジアのそれは綺麗事じゃないからな。
高い人件費を支えるために寡占化と失業増を余儀なくされて
あぶれた層は不法移民としのぎ削ってる社会だ。
移民に矛先逸らして不満なだめないと財政再建もまともにできない。

自由競争云々してるけどどこ探しても日本ほどの過当競争やってる国なんかないし。
強いて言うならM&Aの少なさだな。
日本で老舗が異常に多い一因でもあるが。
139 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 10:13:28.59 ID:8q48fVoC0
>>136
変わったっていうよりザマーと同じになったと言うべきなんじゃないかな。

>>138
スピンアウトした技術者がベンチャー立ち上げる国と、老舗企業がベンチャーやって
やばくなったら他の老舗と合弁＆分離して云々な国と、一強か２強の財閥が
戦ってる国と、まぁそれぞれですね。
140 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 10:19:14.74 ID:MG2GMmSH0
これ以上は経済学板で頼むわ。いい加減スレ違い板違いも甚だしい
141 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 10:20:06.53 ID:C8ssTjZD0
>>139
よー、夜中に半ベソで逃げてった坊やw
オマエ、ここ初めてなのか？w


かっこ悪かったよなー
シッタカぶりでデタラメ書いて、あっという間にソース出されて半ベソで聞こえないふりw


バカってオマエみたいのをいうんだぞ
これに懲りてシッタカぶりはしないことだな


ベンチャーがベンチャーがとか、英語も読めず、世界の常識も知らんバカがなにほざいてもだーれも相手にしねーの


傑作なチェリーちゃんだなコイツw
新入りは肩に力が入るから仕方ねーってな

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142 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 10:22:53.66 ID:C8ssTjZD0
知ったかぶりして泣かされて～～♪

>>85
>東京朝通勤の際の尻押しなんて、欧米からの旅行者がクスクス笑っているし。
↓
>>89：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/06(金) 23:01:43.92 ID:XTGYz3Qq0
　 　　　 　　 　＿＿＿_
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　＜ということで笑いのネタにはなってません。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
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|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　　だっておｗｗｗｗｗ
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

バカだなコイツw
143 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 11:11:13.94 ID:8q48fVoC0
>>140
欧州がゴミ連合である事実に耐えられない欧州かぶれ君がたまたま発狂しただけなので。


でまぁ高速鉄道の話をすれば、東京～新大阪の速達列車（編成長400m）における
消費電力量の比較は、電気鉄道ハンドブックとJRCのIR資料から
　　　　　0系　48.5MWh　（max220km/h）
　　　 100系　38.3MWh　（max220km/h）
　　　 300系　44.2MWh　（max270km/h）
　　　 700系　40.8MWh　（max270km/h）
　　. N700系　33.0MWh　（max270km/h）
L0系（中央）　35.0MWh　（max500km/h）
となる。このへん、所要時間が短いこと、空気抵抗が小さいこと、再加速の削減が
効いてこうなるわね。ちなみに日本の総発電量に占める鉄道の消費電力量は
2000年以後2.1～2.3％、近郊鉄道・通勤輸送でVVVFインバータ車を用い
充分回生が効く条件で2kWh/両*km（１両を１km走らせる電力量、の意、kWh/c･kmとも。）
N700系が東海道新幹線の速達の場合で4kWh/両*km。

ついで定員当たり車両価格は、300系を基準としてTGV-Aが33％増、ICEが83％増、
定員当たり整備コストは、200系を基準としてICE3は80％増。
144 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 11:16:08.04 ID:8q48fVoC0
あとJR在来線で都市輸送区間でないと発電ブレーキ使うしかないから2.3～2.4kWh/両*kmになるよ。
145 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 11:16:11.50 ID:C8ssTjZD0
>>143
おい、ボク

初心者が、昨夜の大失敗を取り戻そうとして必死になるのは分かるけど、肩の力抜けよw
バカはなにやっても馬鹿が透けるだけで、失敗は二度と取り戻せないのw
知ったかぶりしてもだーれも相手にしないだけw

それにしても坊やは、英語も読めなくて赤っ恥かいて、傑作だったよな、昨日w

げはははははははははw


この子、よっぽど恥ずかしかったんだ、昨日w
だよな、あんだけコテンパンにのされたんだもんなw

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146 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 11:20:13.14 ID:C8ssTjZD0
日本の通勤列車の押し屋は英語圏でも有名で、いつもバカにされてることすら知らない阿呆
英語も読めないバカw

だから世界のことが何も分からないw

それなのに、「ということで笑いの種にはなってません」だとよ
なにが「ということで」なんだかw

はははははははははw


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傑作なイタい子だな

春休みは面白い素人の子が沸いて楽し過ぎw
バッカでーコイツw
147 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 11:23:49.60 ID:C8ssTjZD0
シッタカを、瞬時に叱られ、逃げ出した
英語はね、分からないのよ、バカだから
バカだから、いつもデタラメ、ならべます
半ベソで、逃げ出したけど、眠れない


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この子、おかしーっw
あははははははははは
148 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 11:28:39.48 ID:C8ssTjZD0
昨晩は、シッタカバレて、半ベソに
利口だと、思ってるのは、自分だけ
逃げだして、ほっとしたけど、まだ悪夢
なぜならば、バカは一生、直らない


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「ということで笑いのネタにはなってません。」

ヴぁっかでーw

あははははははははははw
149 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 11:36:53.84 ID:C8ssTjZD0
普通さ、他国の慣習だとか社会状況だとかが、嘲笑の対象になってるって話になった場合に
それって、一般人の感覚だからね
なので、ツベのコメントあたりが一番、的確なソースだったりするわけなんだけど


そこをくだらなくつっこんで来たって事は、まさかメディアで取り上げられてないとか思ってたんだろうな
知性がないって哀れだよなw



バカだから、いつもシッタカ、ほざきます
シッタカで、自分に酔って、笑われる
笑われて、今週末も、悔しいな
書き込んで、泣かされてたら、バカみたい

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この子、おかしーっw
阿呆だっ、マジ阿呆w
150 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 11:37:34.56 ID:a8GiEYMG0
寝ても覚めても２ちゃんねるｗ
まぁここで勝つことが人生の目的みたいだからいいかｗ
151 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 11:47:27.13 ID:C8ssTjZD0
>>150
逃げ出して、半ベソかいて、減らず口
なぜならば、自分のバカが、見えてない
勘違い、とたんに叱られ、素に帰る
みんなには、バカが透けてて、遊ばれる


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外人が、押し子のことを、笑い者にしてないとか
寝ぼけてたんだろな

２ちゃん始めたばかりで、力んじゃって物笑いだよ、この子w
すんげー滑り方w
耳まで真っ赤で眠れなかった朝w
152 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 12:05:43.58 ID:C8ssTjZD0
バカなのは、全て自分が、悪いのに
シッタカで、デタラメ並べ、勘違い
書くことは、全部デタラメ、バカだから
そんなバカ、最後の砦、２チャンネル
それなのに、昨夜は即死、泣き出した
哀れだが、自分のせいだ、仕方ない
ははははは、バカは死んでも、直らない


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153 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 15:00:59.02 ID:shLimmqM0
>>134
買いオペだってよｗ

おまえ自分がどんだけバカなこと
言ってるか解ってねーだろ。

それをやることはデフォルトとハイパーインフレとハイパー円安の
三コンボになることを意味しているんだよ。
154 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 15:42:12.08 ID:8q48fVoC0
>>153
いま現に買いオペやってるけど、CDS上がって無い＝デフォルトは心配されてない証拠だし、
足りないせいでインフレどころかデフレだし、円安になるどころか円高だし。

ちなみに先進工業国なので生産設備を一気に壊さない限りはハイパーインフレにはならないよ。
アメリカはリーマンショックのとき通貨供給量を一気に数倍に増やしたけど「デフレにならずに済んだ」程度だった。
155 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 15:56:42.50 ID:C8ssTjZD0
>>154
英語も出来ない素人さんが２ちゃんで見え張ってまたもや撃沈？


夕べ、コテンパンにのされて悔しいのは分かるけども、お前バカなんだから身の丈程度にしとけってw
デタラメほざいてみんなのオモチャじゃん


バカだなオマエw


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156 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 17:46:36.74 ID:qSQM4P1G0
なんか、馬力本人は釣ってるつもりらしいっすよ（呆）

559 名前：最低人類０号 本日のレス 投稿日：2012/04/07(土) 13:34:02.30 oxQrMMzi0
電カスの食い付きは異常だなw　釣りたくなるのも分かるw
157 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 19:46:05.64 ID:6IUiANjPO
実際C8ssTjZD0が釣られてるが、相手にされてないわな。
158 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 20:24:50.96 ID:b8dJhWR70
ザマーは論外だが、知ったかぶりが多く間違いが多く
結果としていつもスレを荒らす結果になるKC57にも、
個人的には退場願いたい。
159 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 22:24:48.80 ID:8q48fVoC0
>>158
具体的に間違いを指摘され続ければさすがの俺様も黙ると思うけどな。
どうだい、俺を退場させるためにその間違いや知ったかぶりを指摘したら？
ま、出来ないんだろうけど。
160 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 22:32:51.59 ID:IXJNlKqJ0
>>159
煽りキチガイモードなのに節穴忘れてますよ？
161 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 22:43:27.98 ID:IXJNlKqJ0
> 158 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/07(土) 20:24:50.96 b8dJhWR70
>ザマーは論外だが、知ったかぶりが多く間違いが多く
>結果としていつもスレを荒らす結果になるKC57にも、
>個人的には退場願いたい。

あーあ、言われちゃった♡
何つーか、同じ基地外でもザマカスは純粋に気がくるってるだけだが、
馬力の場合怨念とか恨みの類の負のオーラが強いのよね。
液体でたとえると、あの2人は水ですぐ落ちるザーメンで馬力はヘドロ。
162 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 22:45:29.15 ID:IXJNlKqJ0
あｗあっちに書く内容を誤爆しちゃった(ﾃﾍﾍﾟﾛ
163 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/07(土) 22:52:38.24 ID:8q48fVoC0
とまぁ、具体的指摘は一切無いのねぇ。
164 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 22:55:14.82 ID:Q09u8rIt0
※あの器具類が黙るわけがありません
165 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 06:13:09.47 ID:BQc7vJYdO
>>143
ゴミはお前自身だろ(笑)
166 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 19:26:55.76 ID:BVc14lla0
馬力降臨上げ
167 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 07:40:59.54 ID:ImdrG2VJ0
３．１１からの出発：巨大地震を早期検知・新幹線の奇跡

３月１１日、日本に壊滅的な被害をもたらした東日本大震災。 しかしこの日、ある一つの奇跡が起きていた。
日本が世界に誇る高速鉄道「新幹線」。震災時、新幹線は乗客を乗せて時速２７０kmというスピードで高速走行中だった。
しかし強い揺れが来る70秒前、新幹線は事前に急ブレーキをかけ、死亡者はおろか怪我人すら出なかった。地震を早期検知した新幹線。なぜ「奇跡」は起きたのか？
「地震国ニッポン」。新幹線は度々地震の被害に遭い、困難に立ち向かった。
こうした経験から、乗客を守る“安全テクノロジー”を培ってきた。
地震を早期検知した新幹線技術とは一体…？日本が世界に誇るハイテク技術の中身に迫る。

04/18 (水） 11:30～12:00
04/18 (水） 19:30～20:00
04/19 (木） 03:30～04:00
04/22 (日） 03:30～04:00
http://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=910010&eid2=000000
168 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 06:49:38.91 ID:Anm6lrYQ0
-新幹線を札幌へ-　立ち上がれⅨ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327814363/


481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ

482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw



（解説）
参院に任期はないわけで、もちろん任期が伸び縮みするようなことはない
しかも参議院議員の任期も６年で固定
このKCってのは、どうやら参院が解散できると思ってた様子

このあとの言い訳も傑作だったw


（関連スレ）
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
169 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 11:22:06.21 ID:JkbcQWU/0
294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/

削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
　固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
本人以外にこんな糞スレ↑をわざわざ削除要請するやつは居ないよなぁw

まさに恥の上塗りw

バカなだけじゃなくて人間がちっちゃいw
ｏｃｎはおぼえておこーっ
170 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 12:01:35.23 ID:kc9wm7to0
>>143
>ついで定員当たり車両価格は、300系を基準としてTGV-Aが33％増、ICEが83％増、

なに、TGVはそんなに安いの？

交直両用、多電源対応機でその水準だと単電源AC25000仕様なら
逆転しそうな感じだな。

AVEと比較すれば証明できると思うが、定員当たり車両価格は
新幹線とそう大差ないと思う。

一見するとICEはとても高額に見えるが、TGVやICEは汎用機でも
三電源対応くらいは普通なので、AC25000しか対応しない新幹線とは
要求仕様が違いすぎる。
171 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 12:19:05.73 ID:kc9wm7to0
馬力の資料で「定員当たり車両価格」が大差ないとわかったので
収穫があったな。

今後、GCTの実用化で直流1500Vの対応機が出たとすると、
交直両用の電気装備の追加だけでメーカーの出荷価格は現行車両の
数割増くらいに高騰してTGV-Aの33％増と変わらない。

事業者側の負担になる開発費用なしで。

例えば、交直両用のパンタを開発するだけで10万キロの走行試験が必要だが
そういう走行試験の費用は除外してということね。


TGV-POSやICE-Mのような四電源国際仕様機になると同じ費用では
絶対に製造できない。ノウハウがないから
172 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/14(土) 12:33:17.71 ID:n/UwD5uy0
>>170-171
BR401の数字で単電源対応。TGVは-AでAC25kV50Hz・DC1500Vの２電源対応。
両方とも動力車が少なく安いのが売り。300系が比較対象な時点で少し古いって
気付いてほしいし原典も明記してるじゃん？

単電源と複電源の差で言えばJRF価格でEF210の３億円、EF510の3.5億円から
日本だと15％増し程度。

パンタの試験ってPS26やPS29でそんなことやったの？
あんなもん一基100万円とかの世界だし、めんどくさいなら東洋じゃなくて現地メーカーのを
買っちゃえばいいだろ。
173 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 13:36:58.42 ID:DiAH4kZr0
>>170-172


自演してデタラメ並べてご苦労だねw
読む価値なしw


参院の任期が伸びたり縮んだりする、お、ば、か、ちゃ、んw


はははははははははは
174 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:05:33.67 ID:+vDkoWvZ0
kc9wm7to0=DiAH4kZr0
こんな酷い自演初めて見た
175 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:05:48.62 ID:HxICH4Kh0
屁理屈ならべる前にPCの障害切り分けぐらい出来るようになりましょうねｗ
何時間も悩んだ挙句癇癪おこしてメモリー割るなんてジサカーの資格ありませんからｗ
176 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:09:10.86 ID:HxICH4Kh0
http://p.twimg.com/AlDwdY2CEAIa385.jpg
177 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:09:58.37 ID:DiAH4kZr0
>>175
ねー、それなに？
もそっとkwsk
178 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:10:17.16 ID:HxICH4Kh0
馬力にお勧めのパソコンｗ
http://www.fmworld.net/fmv/rakuraku/
179 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:13:10.62 ID:TQaLeWh80
>>177
つkc57 ツイッター
180 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:13:57.80 ID:kc9wm7to0
>>173
違う違う。自演じゃなくて俺は馬力が間違いだと言ってるんだよ。

交直両用の多電源対応機と比較してるんだもの。



181 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:18:09.27 ID:DiAH4kZr0
>>179
それはバカだね
いや，論外だわw

>>180
あー、馬力はバカだよ
てかさ「馬力の資料で「定員当たり車両価格」が大差ない」←これ、間違い
なので自演認定
182 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:23:27.09 ID:kc9wm7to0
>>181
どういうこと？
183 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:27:37.13 ID:kc9wm7to0
>>181
俺は馬力が「定員当たり車両価格」は
新幹線が安いようなこと言ってるから
交直両用機でその水準だと単電源AC25000仕様なら
逆転しそうな感じだな。

と指摘したのだが？ 何が自演なんだ？
184 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/14(土) 14:47:29.40 ID:n/UwD5uy0
>>183
でまぁ交直両用ではないんでよろしく。
185 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 14:57:00.17 ID:DiAH4kZr0
>>183
まあ、自演は分かったってw

>>184
オマエメモリー割ったんだって？自分で組めもしないんだ
あほだなぁw
186 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 15:00:31.23 ID:kc9wm7to0
>>184
ICEは交流専用車だということね。

つまりICEは300系比で定員あたり83％コスト高だから
新幹線よりボロ糞に高いと。

座席しかない300系とコンパーメント率が高くて食堂車も付いてるICE
と比べるのはナンセンスでは？
187 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 15:08:02.98 ID:DiAH4kZr0
このスレみてるみんなー



ここさ、バカの自演の巣だから、マトモに相手にしないようにねw
188 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/14(土) 15:10:45.09 ID:n/UwD5uy0
>>186
ナンセンスで話を終わらせないで、解放一等と解放二等だけで編成を組んだ場合と、
そうでない元の場合の座席数を示して計算し直せばいいだけ。

で、631席が756席になって、特殊設備が無くなることによるコスト低下を入れても40％増し程度だ。

尚且つICE3の８両編成の時点でも整備に要するマンアワーは200系10両編成と同じだったぞ。
189 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 15:37:37.91 ID:Zzo4VHWLO
>>187
わかった。
オマエ>>187を相手にしないようにするよ(笑)
190 ：名無し野電車区：2012/04/14(土) 23:59:27.80 ID:+vDkoWvZ0
オチﾜﾛﾀ
191 ：名無し野電車区：2012/04/15(日) 00:30:39.79 ID:b423uISk0
>>171
北陸新幹線にGCT入れるらしいけど
湖西線は直流電化だよね。
直流パンタの碍子カバー省略化は
難しい気がする。

またワイングラス型カバーとか
復活するのだろうか？
192 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 16:46:17.54 ID:ihbgE8o00
>>191
実際にはフル規格で作りそうな気はする
193 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 21:59:40.28 ID:AZzdh4/Y0
>>192
GCTは開発目標の安定性とコスト性を実現できると
将来発展性の高い価値のある技術だから、効果は限定的でも
なるべく早く実用化するべきだと思うな。

ただ、今のやり方は無謀すぎる。
いきなり270km/hはないだろ。
スペインは1950年から可変台車を実用化しているが
60年経験を積んで、今の最高速度は250km/hでしかないのだ。
北陸なんか列車密度が低いんだからもっと速度を
落として200km/hくらいから始めればいいのに。
194 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 22:05:36.34 ID:im40KWLPi
北陸新幹線沿線人口は、東海道新幹線並み。
東海道新幹線と同じ東京～大阪で同じで、大阪までつながった暁には東海道新幹線を抜くドル箱になる。
195 ：名無し野電車区：2012/04/16(月) 22:36:24.73 ID:AZzdh4/Y0
>>194
大阪までフル規格で建設することは賛成だけど、完成するまでは
過渡期的にGCTを導入したらいいじゃないか。

196 ：名無し野電車区：2012/04/17(火) 00:01:55.66 ID:P4c+3xeC0
>>194
それ東京都と大阪府の人口全域まで含ませてるだけだろ
197 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/17(火) 00:15:26.94 ID:vlBUxx7u0
東海道より安く東海道より早い切符でも設定するつもりなんじゃね？
物理的に無理だけど。
198 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 10:02:24.83 ID:1yObpDYI0
知るボケ
199 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 10:07:21.94 ID:Tocueimj0
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20120419-281827-1-L.jpg

センスねーわ
200 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 07:51:04.57 ID:xF/rTQXD0
台湾新幹線、日本から車輌を新規購入の予定

（台北 20日 中央社）日本の新幹線の車両・技術を導入した台湾高速鉄道（高鉄）の取締役会が19日、
日本から車輛を新規購入する案を採択した。

高鉄は総経費66億2112万台湾ドル（約183億円）を使って従来と同様の700T型を12両編成4本（48輌）
購入する予定だ。

第1弾は来年導入され、2014年初頭に営業運転開始する見通し。車輛の引き渡し終了は遅くとも2016
年までにと見込まれている。

高鉄の利用者数はこの2年間、増えつつあり、1日平均では平日の場合は延べ12万人、休日には14万
人に達している。

休日ラッシュ時の運行計画が立てにくいのに加え、2015年には南港、苗栗、彰化、雲林の四駅が新設
され、それに伴う深刻な車輛不足が予想されることから新車両を購入する運びとなった。


ソース：中央社日文新聞フォーカス台湾　2012/04/20 17:59:15
http://japan.cna.com.tw/Detail.aspx?Type=Classify&NewsID=201204200007
201 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 07:55:03.17 ID:ZLoWAXe40
>>200
JR東海、日本車両、川重歓喜だな。
202 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 12:23:50.59 ID:egBWwCy90
>>200
まだ700系ベースで行くのかな。それともN700系ベースになるのか。

見た目だけならともかく何から何まで全く同じ車両になるとは思えないが。
203 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 12:54:02.67 ID:Ho130dWk0
>>202
車両置き換えじゃなく、単なる客が増えてきたことによる増備だから７００Ｔのまんまで
ＯＫっしょ。

もうこれで置き換え時期になっても、ヨーロッパ車の入ってくる隙間は無くなったな。
204 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 12:57:08.80 ID:cP+DK4dG0
台湾は、N700Ａ系型で行くはず。
自動運転ボタンがついてるから、車掌がボタンを押し後は自動運転になり、台湾高速鉄道は無人運転なる。
205 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/21(土) 13:06:07.27 ID:GjJaI3B00
>>203
欧州製は何かにつけ割高だもんねぇ。（>>143,172参照）
インバータにしてもシーメンスが日本でサポート弱くて失敗してる歴史を見るに
極東アジアにゃろくな代理店が無いんでないかな。

にしても高速鉄道の海外輸出では台湾新幹線だけまともに稼げててKTXもCHRも
グッズグズだもんな。
そのCHRでさえE2ベースのが伸してたり、日立がイギリスに出したりとヨーロッパ終わってるな。

>>204
大量に入れるならともかく、今度のは300編成ある700Tにプラスの４編成のみだろ？
無いな。しかも自動運転はN700Aと不可分というものではない。
206 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 13:19:48.69 ID:cP+DK4dG0
N700系とN700Aは形こそ変わらないもの、性能が違う。
一番の違いは、自動運転機能。

Ｎ700aの自動運転ボタンを押すと、カーブなどの線形を最速で走る為、運転士より3～4分速く東京～新大阪まで走れるようになるらしい。
207 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 13:40:45.12 ID:RE/Yua4H0
結構安いんだな、輸送費も含めてるだろうに1両4億してない。

>>205
CHRとか300編成とか馬鹿か。少し考えればわかりそうだが
208 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/21(土) 13:42:36.15 ID:GjJaI3B00
少し考えればタイポだって分かりそうなもんだは。
209 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/21(土) 13:43:30.41 ID:GjJaI3B00
>>206
性能が違うつって機能持ってくんなよ。
210 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 13:46:22.37 ID:RE/Yua4H0
2回同じ間違いをtypoとか、ほんと馬鹿なんだね

まぁ内容読んでもtypoに思えないけど、馬鹿の言い訳だからな、typo
恥ずかしいね
211 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/21(土) 14:10:19.14 ID:GjJaI3B00
順番間違いと打ちすぎを同じ間違いって言われてもな。
212 ：名無し野電車区：2012/04/21(土) 14:59:54.76 ID:b/+saWgcP
>>201
日車は今回はないんじゃね？
川重に一括発注でも間に合うと踏んでるとか。

一応去年ぐらいに担当者が来日してアイミツ取ってたっぽいし、
為替レートや自社の経営状況でタイミングうかがってただけだな。

座席は台湾生産になるのと、東芝の現地法人が通信関係で川重と組むとか。
http://www.cna.com.tw/News/aHEL/201204190329.aspx

>>203
VelaroTとか(決してCRH3ではないｗ)なら売り込みありそうな気もするがｗ
213 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 17:37:44.94 ID:IvBWtZMR0
>>205
だから143と172は間違いだって。

TGV-Aの33％増というのは交直両用機でその水準なら
新幹線と変らない。
214 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 18:02:56.06 ID:MMoMZ67N0
そう言えばTGV-Aは直流用と交流用のパンタ2機ずつ搭載してるよな
215 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 18:47:42.70 ID:IvBWtZMR0
>>214
そうだよ。高速性に特化させた高速鉄道のパンタは直流の
大電流に耐えられない。

在来線のパンタは集電舟が大きくて空力が悪く、
高速走行中の挙動が問題になる。

折りたたんでいても揚力で跳ね上がったら大変なことになるから、
GCTの走行試験ではパンタを外して試験毎に
新在用を取り替えて走行していた。
開発するのは新しくカバーを開発しないと
いけないから大変な作業になる。

少なくても新幹線用の2機と、在来用の2機の計4機が必要で
カバーを省略化する今の流れとは180度異なるわけだから。

TGVは2ユニットで問題にならないが、EMUの新幹線はユニット毎に電圧制御機器が必要で
配置スペースの問題が出てくる。これは相当難しい問題になる。
E6系で改善されたが、E3系までは機器スペースがなくて空調装置を
屋根上に乗せていたくらいだから。
216 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 18:58:50.22 ID:IvBWtZMR0
以上を踏まえ、交直両用でその水準（33％増）なら
新幹線と変らないのじゃないか？

と、>>170>>171を書いたんだが。

GCTの北陸新幹線（サンダバ・しらさぎ）実用化で交直両用車両が出てくれば、
変換装置抜きで、電気装備だけでTGVと同じような水準になるだろう。

異なるのは要求仕様の違いで、アルストムも単電源AC25000仕様で
製造すればもちろん価格は安くなる。

少なくても「定員当たり車両価格」は新幹線が格段に安いとは
言えないと思うのだが。
217 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 19:05:29.79 ID:IvBWtZMR0
TGVは機関車の屋根高さでパンタが隠れるようになっているところなんか
設計が上手いよね。

新幹線はむき出しにならないように在来線の車両限界に納まる
パンタカバーを新たに開発するか
高速走行中でも挙動や騒音が悪化しない新パンタを
新しく開発しないといけない。

FASTECHは1パンタ走行を実用化するために数十万キロ走りこんだが、
同じくらいの走行試験は必要になるだろう。
218 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 19:24:03.82 ID:IvBWtZMR0
馬力クンは整備コストも安いと書いてるが、これも社会環境の違いで
単純に比較できないだろう。

EU諸国は労働法が厳格で社会的にも法的にも
手厚く保護されている。

基本的に残業はなし。休日数も欠勤の取得実数も日本の環境とは違う。
列車が遅れたから残業してくれないかとか、
車両故障が起きたから今から会社に来てくれとか、
そういうことはあり得ない社会環境だから、
人員も車両の運用も、配置数も最初から織り込んで計画される。
当然整備コストは高くなる。

JR東海は東海道新幹線の効率性を売り込んでいるが、
欧米の社会環境では、車両は効率的に運用できても人間は効率的に動かせない。
アメリカで新幹線を運用すれば、結局はEUと同じような効率性になる。
219 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 19:36:34.85 ID:IvBWtZMR0
新幹線の売り込みで難しいのは社会環境の違いだろう。

終身雇用制が定着してなくて育てた人材はすぐに
辞めてしまうかもしれない
車両整備や保線労働者はメキシコ人で英語が話せないかもしれない、

ボーイングのトレーニングは世界中のあらゆる国で
通用するようにマニュアルが作られているが、
新幹線のシステムがグローバルに最適で
あるかどうか未知数。

フランスやドイツの強いところは経験でそういうことが
蓄積されてるのだろう。
220 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 19:46:34.39 ID:IvBWtZMR0
なんで、TGVやICEは双単線、単線並列式なのとか、配線容量にあれほど余裕を
持つのはなぜかと考えることが必要。

社会環境を背景としてシステムは最適化されるから新幹線のシステムが
グローバルに通用するかどうか疑問を持たなければダメね。
221 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:00:09.58 ID:MMoMZ67N0
それだと台湾でTGVが売れずに新幹線が売れた理由が説明できないね
222 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:00:24.09 ID:IvBWtZMR0
台湾新幹線がEU方式で設計されて線路有効長に無駄が有りすぎると
批難する発言が日本側から多数出ていた。

確かに効率性はその通りだ。

新幹線の滑走余裕は粘着制御が動作するとブレーキが
緩開する0系を基準に設計された。
滑走する可能性は想定してない。

TGV方式は1970年代の技術で設計されて、
滑走する可能性を想定してる。

滑走余裕を贅沢に取り、安全側線もある。

どちらが正しいかは社会環境と哲学の違い。
223 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:03:55.95 ID:MMoMZ67N0
＞IvBWtZMR0
長々と語ってる割には所詮は裏付けの無い勝手な思い込みにしか過ぎないねｗ
224 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:04:50.53 ID:IvBWtZMR0
>>221
台湾は例外的に日本に近いのだろう。隣の国は隣国の先進国の影響を強く受ける。

ベルギーの鉄道はSNCFに似ているし、オーストリアの鉄道はドイツに似ている。

世界中にありふれている当たり前の現象だと思うが。
225 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:08:20.07 ID:IvBWtZMR0
>>223
うん思い込みだよ。

2ちゃんはプロの思い込みも紛れてるし、馬力のように素人のデタラメな
思い込みも混ざってるから注意して選別しておくれよ。
226 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:13:07.67 ID:MMoMZ67N0
>>225
＞うん思い込みだよ。
全てデタラメだったのかそうか分かった
227 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 21:09:19.82 ID:IvBWtZMR0

ＦＧＴ導入　富山－名古屋でも検討　国交省　大阪に続き収支試算
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2012041702000188.html

GCTは難航しているがとりあえずJR西も導入に前向きではあるのだな。

まぁ開発目標が野心的すぎるからな。いきなり270km/hとかじゃなくて、
最初は200km/hくらいを目標にしたらいいのに。

北陸新幹線の敦賀～富山なんか新線部分の
走行キロは180キロくらいだろ

ミニ新幹線も最速達列車より低い速度で運行されてきたが、
このくらいの距離なら目的地まで乗換え無しで行けることに価値があり
運行速度は大したウィークポイントにならないのに。
228 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 23:36:05.00 ID:MMoMZ67N0
この期に及んで常識人を装うとしているところがまた痛々しいね
229 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 01:31:43.16 ID:CQytoCKc0
>>224
それを強行突破した国が日本の隣にあるんだが？　新幹線方式の方が適していたと
今でも言われているらしいが。
230 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 02:38:02.21 ID:bo1r8wwY0
>>229
韓国は標準軌だからTGVで良かったんじゃない？

TGVは在来線に乗り入れ可能で、既存のネットワークと相互に
機能の高度化を図れる点で新幹線より優れていたと分析してる。
1990年代の段階では在来線と乗り入れするような形態を
日本は提案できなかったと思うからな。

日本にしてみれば韓国で負けたのが痛かった。
買い手側有利の取引はここから始まってる
アジアで始めての高速鉄道の商談で負けてしまったから
これでその後の交渉ベースが引き下がった。

台湾新幹線では優先交渉権で負けて、さらに下がり、中国に続いている。


1990年代の段階では今の在来線と乗り入れするような形態を
日本は提案できなかったと思う。
231 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/23(月) 04:13:53.41 ID:Yktg1QiT0
リニアは失敗するだ人口減でどうたらだってモデルもソースも無しにバカ言ってる奴かよ。

>>213
交直両用だからってVVVFインバータ時代に高級車が33％もお代が増えたりはせん。
日本での実績は15％なんだからTGVは18％割高なゴミ。
そうではないというなら交直対応で33％費用が増えるってソース示せや。

>>215
「直流の」でなくて「低電圧大電流」が正しいし、パンタにはカギがついとる。
パンタカバーは余ほどでなければさしたるものではない。

>>216
GCTって時点で軌間可変装置のぶんだけ高いだろが。

>>217
屋根の全長にわたり、さらに次位車に続く長さの巨大パンタカバーを付けてるだけの話。

>>218
整備コストが高いのは単体の話で予備率に関係無い。
日本だって不平等やらかすと運用組みに支障をきたすからそんな簡単に残業させたりしないし、
また上流階級の話を労働者階級の話にすり替えるなよな。

>>219
終身雇用が定着しておらず、英語もろくに話せない中国でE2系が売れ、作られ、また台湾で
駅構造や渡り線、双単線に無駄抱えつつも新幹線が成功していることと矛盾するだろ。

>>220
> なんで、TGVやICEは双単線、単線並列式なのとか、配線容量にあれほど余裕を
> 持つのはなぜかと考えることが必要。

日中も整備しないと保線が追いつかないほど貧弱な軌道構造と重軸重であるためだ。
232 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/23(月) 04:20:07.93 ID:Yktg1QiT0
>>222
TGVは加速のために有効長を取ってるだけのことでブレーキは関係無い。あれは加速線っていう呼び名だ。
0系の再粘着制御は滑走させないためのもので想定していないんではない。
そして滑走を検知すると前後軸を緩解するためブレーキ不良が発生する欠陥制御だアレは。

>>224
台湾なんざ所詮南国で気質的に日本と異なる。

>>227
ミニ新幹線は当該路線の開業時における東北新幹線の最速達列車と最高速度は合ってるんだけど？

>>230
そもそもJR側に輸出する気が無く、頼まれてお付き合いで入札しただけに過ぎん。
あのころ輸出しようという機運は全く無かった。
233 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 05:17:53.52 ID:bo1r8wwY0
>>231
>交直両用だからってVVVFインバータ時代に高級車が
>33％もお代が増えたりはせん。

いや、800系の全動力車化でも700系と20％の価格差があるから
33％なんてのは想定の範囲内なんだが？

馬力は限られた稀な事例をもって断定し、
持論の根拠とする癖があるが

EF210とEF510も調達時期が異なり、EF210で量産体性が整った後発機種のEF510は
鋼体の流用、機器類の共用化で低価格化が進んでいると推定できる。

上記車両の調達時期に該当するE2系1000番台はアクサスやダンパの追加に関わらず
製造技術の高度化で20％のコストカットを実現しているわけだからな。
234 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 05:39:41.78 ID:bo1r8wwY0
>>232
>TGVは加速のために有効長を取ってるだけのことでブレーキは関係無い。あれは加速線っていう呼び名だ。

大間違いだな。TGVが滑走可能性を想定していることは安全側線が
あることから明らかだ。

有効長の長さは滑走距離に余裕を持たせているから。

TGV-PSEの加速度は200系を上回っているのだ。加速するために
副本線の有効長を長くする必要性は全くない。



235 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 09:11:04.91 ID:oOk4pqVa0
安全側線の有無は列車保安の程度との絡みであって滑走うんぬんではないはずだが
236 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/23(月) 14:42:59.47 ID:oBENCCEAO
800系は小ロット、特殊内装で割高なんだし、EF210は量産後の価格。
さらにEF510は年度あたり生産数が少なく小ロット同様割高な面がある。
TGVは起動加速度が高いだけで速度がちょっと上がるとすぐに加速度が下がる。
だから加速距離や加速時間は新幹線のほうが短い。
安全側線は滑走でなくて保安方式の違いによって設置。滑走対策で設けられた例はこの世に一つもない。
237 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 15:33:35.87 ID:kVbPKkUo0
＞TGV-PSEの加速度は200系を上回っているのだ
TGVの加速度って0.8だぞ。200系の1.6はおろか0系の1.0をも下回ってる
いくら国鉄時代の設計とはいえ機関車列車ごときが全電動車に加速で上回るとか無理だろ（機関車の場合加速はすぐ頭打ちになるし）
238 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/23(月) 16:01:55.56 ID:oBENCCEAO
隣の国が2.6に上げて燃えちゃってるんだよな。

そしてTGVは客車を動台車として加速力・登坂力を確保するようになったし。
239 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/23(月) 21:36:03.02 ID:Yktg1QiT0
TGV-PSEが起動平均加速電流を引き上げた場合でも、最大で2.3km/h/sだな。
700系で14M2Tは4.55。でまぁ電気鉄道ハンドブックあたりで式とデータ拾って計算すると
時間距離線図が
http://twitter.com/#!/777now/status/194403633255813121/photo/1
となってTGV-PSEの駄目っぷりが見て取れるわけでございます。
240 ：名無し野電車区：2012/04/23(月) 22:03:10.02 ID:QqATU4j40
プッシュプルとはいえ機関車牽引で加速度２以上って可能なのか？

雨が降ったり曲線上からの起動では粘着力が確保できない気がするが・・・
241 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/23(月) 22:45:11.39 ID:Yktg1QiT0
>>240
ごく低速域だけはね。40km/hで1.55、100km/hで1.25、330km/hで0になる
242 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 00:24:35.05 ID:BLK32DLq0
2012年4月17日、中国科学部は「高速列車科学技術発展『十二五』（第12次5カ年計画、2011～2015年）特別計画」を公布、
その中で「列車速度の引き上げ」を続けていくことを目標に掲げた。18日付で新京報が伝えた。

http://blog.livedoor.jp/hurriphoon2010/archives/6141457.html

中国は凄いなｗ
243 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 00:36:34.21 ID:s9/JSuv20
>>240
てか機関車のしかも高速鉄道だと1も厳しいだろ。全電動車の0系でも1.0だったわけだし
VVVFでますます機関車のメリットが薄れてきてる21世紀に客車列車はもはや完全なオワコン
というかプッシュプルの機関車が14M2TのN700系に加速度で勝ったらJRの技術者全員切腹するぞ。最もオオカミ少年もそんな馬鹿げた話は言わんが
極稀に頭の逝った海外鉄信者の一部に「機関車でも加速は電車に負けない」とか天変地異レベルの仰天な電波を書き込む輩もいるが
244 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/24(火) 01:06:34.72 ID:UgCc87lf0
全Mの200系に勝つって言ってるのが居る件。
245 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 16:08:19.09 ID:YNB6d3L40
コイツの自演がバレましたよ
またです


北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ

>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。
246 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 16:31:42.62 ID:7uhkEvdp0
ちなみにTGVはSNCFでは「機関車牽引の客車列車」ではなく
「電車」の扱いを受けている。
247 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/24(火) 17:55:22.67 ID:UgCc87lf0
>>246
固定編成だもんな。
248 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 18:04:58.82 ID:YNB6d3L40
>>247


>>245で一番恥ずかしいのは

>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
↑
この小芝居だと思うよ



バッカでー、コイツw
249 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 23:53:33.07 ID:ZkC/j22Y0
>>240
TGVは連接方式だから付随台車は
ボギー車の半分しかない。
台車単位にすると客車の付随台車は18台。

つまり工学的には1両の機関車でボギー車2両（＋1軸）を
牽引しているのと同じ。

PSEは機関車側の客車4軸も動力軸なので
軸換算にすると12M14T。
EMUのE4系やICE3とMT比は変らない。
250 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 00:19:50.10 ID:rAV+HC200

>>243
Intercityに充当される旅客用の高速電機は客レ7両とかで
新幹線くらいの加速力は余裕であるぞ。

客レ4両とか5両は京急クラス。

牽引トン数1,600tもある高出力機がそんだけしか
引っ張ってないんだから。

つまりこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=twqGb55DVyA&feature=related
251 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/25(水) 02:30:45.47 ID:OajmNs2P0
>>250
晴天清浄でμ高くて60→110km/hで平均5なんてのは、ようはそれ単機だぞ。
６両210tの列車を引いたとき、雨天で
https://twitter.com/#!/777now/status/194840607598985217/photo/1
てな具合で、はっきり言ってゴミ。
252 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 02:42:27.86 ID:MIOcS3t+0
>>251
知らないフリして、自演でスレを伸ばしても
みんなの目に触れたわけでなw
↓

北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ

>904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0
>蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。
>
>【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
>http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/
>
>910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
>テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw
>
>918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>>913
>羽田は高くても乗るからってことでしょ。
>そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
>別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。

バカだなコイツw
253 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 03:12:41.31 ID:rAV+HC200
>>251
その計算に使った粘着係数と走行抵抗は？
254 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/25(水) 03:28:24.43 ID:OajmNs2P0
新幹線の摩擦係数計画式とN700の列車抵抗の式。
道具は　http://kc57.blog.shinobi.jp/Entry/24/　にあるからグラフは自力で追加してくれ。
255 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 03:33:23.81 ID:MIOcS3t+0
>>253
>>254

下らねー自演でオナニしてまーっすw

>>252みたいなことを毎日毎日してるのがコイツでーっすw
256 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 03:41:03.38 ID:rAV+HC200
>>254
タウロスに日本の交流機関車の計画式を使ったの？

粘着係数は？
257 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 04:09:15.64 ID:rAV+HC200
36kmまで500秒なんだがケアレスミスか？　それとも本気か？

どれどれ、どんな計算したのか見せてみな。
258 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/25(水) 04:18:48.66 ID:OajmNs2P0
速度変化するものを数値で言えるわけなかろう。
https://twitter.com/#!/777now/status/194866874553606144/photo/1

しかも用いたのは新幹線の計画式であって交流機関車のものではない。
36kmまで500sなのも速度制限取っ払ってるせい。
259 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 04:38:03.65 ID:rAV+HC200
本気なのか。おまえは頑張ったよ
260 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/25(水) 05:24:28.99 ID:OajmNs2P0
結局何が言いたいんだか。
300km/hをリミットにしろっていうならそういうグラフ書いても良かったのに。
261 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 05:30:24.49 ID:MIOcS3t+0
>>256-260

みえすいた自演がバレて発狂してますw


そんなことやっても今さら誰も信用しねーの、ばーかw
262 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 12:34:43.79 ID:8VM50PWn0
KC57 777now
30過ぎて魔法使いからヤリチンにクラスチェンジした弟のクリスマスは、
複数プレイでヒャッハーヽ( ﾟ∀ﾟ)ノ状態だったらしいです。マジでちんこの乾く暇がないとかなんとか。

KC57 ‏ @777now 返信 リツイート お気に入りに登録 · 開く
誰だって意味不明なエラーの果てに７時間も無駄にした挙句何一つ物事が解決してなかったら腹も立つ。
なのでそのうち20分くらいの原因になったメモリを粉砕。DDR333-256MB片面実装だ？今更要らぬわ！
http://pic.twitter.com/r2E1AlUO
263 ：名無し野電車区：2012/04/25(水) 14:56:12.42 ID:bJm04p/O0
27 名前：最低人類０号 投稿日：2011/06/25(土) 11:08:02.40 X/2IgahVO
自ら餌を撒いて、釣ってから元資料を引っ張り出し、相手をまな板に載せて料理する馬力式議論術は実に厄介だよなw
264 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 00:08:54.81 ID:kteTA6j80
新幹線とTGVの違いについて、
ある人>>222は滑走余裕を贅沢に取り、安全側線もある、とし、
冗長性といった視点でその施設を考察していたと思うのだが、

ある人>>232は、
>TGVは加速のために有効長を取ってるだけのことでブレーキは関係無い。
>あれは加速線っていう呼び名、
としている。

>>222は>>234で
>TGVが滑走可能性を想定していることは安全側線が あることから明らかだ
と反論し、
>有効長の長さは滑走距離に余裕を持たせているから
とも付け加えているが、

>>232は>>236で、
安全側線が滑走対策で設けられた例はこの世に一つもない。
としていて、その後>>222は反論をしていない。
というか、やめている。

アスベルガーといわれるゆえんがこんなとこにも現れてるわけだね。
265 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 00:59:41.87 ID:sNZEKbFr0
>>264
冒進してポイントを割る可能性を考えるとしたらブレーキがフィールするか、
保安装置がフィールするかしかない。

鉄道の創成期からどちらのケースも想定して安全側線は
設定されている（昔は保安機能はなかったが、つまり運転士の信号の確認誤り）
安全側線の設置でブレーキのフィールが想定されたのは当たり前。
信頼性のあるまともなブレーキがなかったからだ。

TGVも同じ。保安故障とブレーキのどちらのケースも想定している。
だから滑走余裕を贅沢に取り、安全側線もある。


保安装置がフィールとは、保安装置が鉄道の基本である「故障は停まれ」ではなく、
危険側に倒れてしまう故障。

例えば、ATC-NSのバクで信号の防護速度を越えて速度超過するような
故障が起こるとポイントを割る。
266 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 01:16:25.53 ID:sNZEKbFr0

>>235の自演と

>>236
>安全側線は滑走でなくて保安方式の違いによって設置。滑走対策で設けられた例はこの世に一つもない。

この書き込みで馬力の卑劣さが垣間見えたから
あえて無視したんだよね。

この次にこいつが書き込む内容が解っちゃったから。
267 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 02:37:54.81 ID:IU1uYI2F0
卑劣というか、議論ではなくハナから言葉で相手を傷つけるのが主目的。
やってることはその辺のチンピラと一緒ｗ

KC57 ? @777now 返信 リツイート お気に入りに登録 ・ 開く
今日もリニアスレで阿呆を捻り潰して差し上げたお(＾ｐ＾)
268 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/26(木) 05:17:42.03 ID:JqpO+IdN0
fail[feil]（eは上に’）を「フィール」と書く奴って他に居ないし、冒進に滑走が含まれるのと
ハナから滑走対策なのとは話の筋が違うのを強弁してるしで全くお話にならないなあ。
269 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 07:56:59.13 ID:B4Kf3efM0
はい、捨て台詞頂きましたｗ
270 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/26(木) 08:34:22.11 ID:JqpO+IdN0
いやいや、ちゃんとお返事待ってますよw
271 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 09:15:18.94 ID:229TFSkc0
各所で荒らしまわってるようですが、みなさん耐性がついたようで適当にスルーしてます。良い事です。
272 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 09:22:30.45 ID:ddDB3mH00
つか台湾の駅の配線見ると、長い副本線ってホームの手前の方にばかり長くって、
過走余裕のためでも加速のためでもないように見えるのだけども……詳しい図面無いかしら。
273 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/26(木) 09:36:37.11 ID:JqpO+IdN0
>>272
あれ。
んじゃあれ何だったんだ？某所TGVスレで加速線だとか言ってたから鵜呑みにしてたか俺。
274 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 09:42:31.78 ID:229TFSkc0
27 名前：最低人類０号 投稿日：2011/06/25(土) 11:08:02.40 X/2IgahVO
自ら餌を撒いて、釣ってから元資料を引っ張り出し、相手をまな板に載せて料理する馬力式議論術は実に厄介だよなw
275 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 20:57:49.10 ID:yO3W7aTc0
730 ：名無し野電車区 ：2012/04/25(水) 23:26:37.60 ID:LaHLStmL0
>>729
コピペで暴れるアンチは「最低人間」なのは常識だろ？


確かになｗ
276 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 21:11:54.13 ID:7hgtp5eG0
自分のレスを引用して、同意する人ってｗ　そろそろ、馬力も末期だなｗ
277 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 21:21:52.68 ID:yO3W7aTc0
>>276
自分で自分を貶して楽しいかい馬力君ｗ
278 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 22:04:18.39 ID:7hgtp5eG0
馬力の任期・・・もとい、人気に嫉妬ｗ
279 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 22:52:21.32 ID:0oYLTuvz0
>>273
駅手前が長いんなら、退避列車を早いとこ待避線(ﾎｰﾑがある方)に逃して
間隔を詰め、ついでに退避列車の停車時間も短縮、じゃないかな。
ｵﾏｹで、異常時の縦列退避もあり、かも。

正確な配線知らないから、あてずっぽ。
280 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:07:42.57 ID:yO3W7aTc0
どっちにしてもTGVは待避線を短く設定出来ないという事だろ
これなら待避線を短く出来る新幹線に対して益々TGVは不利になるな
281 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:12:46.41 ID:9Nh4eY9u0
台湾新幹線の副本線が長いのは、機関車牽引で速度が低いまま
本線に入ったら他列車のジャマになるからでしょ。だからある程度速度を
あげてから大きな分岐器で本線に進入すると聞いたことがある。
282 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:30:34.82 ID:0oYLTuvz0
>>280
できない訳ないっしょ。
短くすると追い越しが絡む時に列車間隔が空いちゃうだけで。

>>281
逆。
追い抜かれる側がもたもた減速して待避線に入って行くと
追い抜く方が追いついて減速させられるか、たっぷり間隔を空けとかなきゃならん。
かと言って間隔を空けすぎると、抜かれる方は延々と待つ破目になる。
加速の方も加速度が高いほど間隔は詰めれるが、
加速線なんかなくても、閉塞を短くするだけで良い。
283 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:32:54.37 ID:GL+OZBq8P
台湾側の要求仕様
・中間駅続行3分間隔
→現在の構内有効長に
・台北駅有効長300m(在来線転用の地下駅のため)
・定員900人以上
→ユーロトレインなる苦肉の策
284 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/26(木) 23:49:28.51 ID:JqpO+IdN0
アレ毛なスレを230ばかり検索したが加速線は俺の記憶違いなので謝罪はするが賠償はしない。
すみません。

で、TGV-PSEが0-300の平均で加速度0.8km/h/s、KTX-GQが起動加速度2.35km/h/sなんていう
自分の書き込みとそれへのレスが見つかったがもう９年も前なので何をソースにしたか記憶にない･･･
285 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/26(木) 23:54:54.24 ID:JqpO+IdN0
あったあった、ポイントの番手が大きいのもこの理由だね。

http://ex.2ch.net/korea/kako/1057/10575/1057500905.html
271 名前：　[sage] 投稿日：03/07/12(土) 21:39 ID:xmPFmLg5
>266
逆だよ。
加減速性能の高い新幹線は分岐前後の本線上で充分に加速（減速）できるけど、
加減速性能の低いＴＧＶで４分続行を行おうとすると退避する列車は駅侵入時に
本線上で充分な減速ができないので高い速度のまま分岐を越えなければならず
長い退避線を必要とする。

と、ジャーナルに書いてあった（ｗ
286 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:55:56.17 ID:CRKd5zy00
敗北宣言後の馬力がまた釣糸を垂らしていますｗ
え？敗北宣言？心当たりあるでしょ？ｗ
287 ：名無し野電車区：2012/04/26(木) 23:58:32.71 ID:CRKd5zy00
ここまでのまとめ

北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて馬力が重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ
　　　　↓
さらに、コテハン仲間のD員にも飛び火ｗ

http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-3.html
288 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 00:03:34.63 ID:qIgKu/5gO
http://analyzer.fc2.com/
FC2のアクセス解析は機能が充実してますね(^o^)／
289 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 00:06:15.61 ID:JKHEh9R30
>>283
3分間隔って、速度は？
(わかったからとて定量化するようなめんどいことする気はないけど)

つまり、追い抜く方が出発側の分岐器(ってか合流後最初の閉塞)を抜ける前に、
抜かれる方が加速始めないとだめで、
加速始めちゃってから、抜いた側が非常停止したりしても
抜かれた側が本線進入して追突したりしないように安側付けた、と？
うへぇ。

290 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 00:12:18.45 ID:0HOK8qQN0
>>282
>逆。

ん、そうだったか。RJの斎藤雅男氏のエッセイで読んだんだが、
記憶違いだったか。
291 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 00:20:22.27 ID:Fj4ykEN90
これかｗ（ちなみに13より上におなじみのコピペがｗ）
13 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 09:53:13.65 bPnOMkEl0
名無しは下等と言ってる裏で、コテ無しとコテありを使い分け自演する。
偉そうなことを言ってる割には名無しの匿名性を最大限に享受してるｗ
ああいう年の取り方はしたくないですね。

14 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 12:24:36.72 2UObLqlT0
確かにｗ

15 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc 投稿日：2012/04/26(木) 13:32:50.77 uev1RUWi0
何か勘違いしていないか？　

ハンドルは注目を集める為の道具だぞ
裏表の使い分けは人生において必用不可欠な能力だぞ
名無し＝下等であって、名無しは匿名性の道具では無いぞ

16 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 13:38:48.25 g3V/ObXn0
>>15
開き直りの下等乙

17 名前：Ｄ員 ◆ze124km/Mc 投稿日：2012/04/26(木) 14:39:53.99 uev1RUWi0
>>16
「下等」は俺が使い出した言葉だぞｗ
もはや定着しているのは俺の功績とも言えるがｗ

たかが２ｃｈ言葉であっても、それすら自ら作り出す能力さえ無いんだろ？
だから馬鹿だ無能だ下等だ　って言ってるんだよ

18 名前：名無しでGO! 投稿日：2012/04/26(木) 15:16:48.75 g3V/ObXn0
>>17
自分で名無しは下等と言っておいて、名無しを使っているんだから
お前は自分で自分のことを下等と言っているんだなｗ
292 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 00:25:04.84 ID:1zd8oOSm0
>>289,290
加減速曲線で書いたダイヤ無いと分かり辛いところかもしんないね。

>>283
ICEの動力車にデュプレクスの中間車だっけ、あれは酷かったw
293 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 00:28:10.80 ID:sWZBBRxy0
酷いのは馬甲の性格だと思いまーす
294 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 02:56:07.24 ID:ybpt/nu40
>>289
そんな無謀運転するのか？というかその前提自体が問題じゃん。米国かどこかの番組でICEの某事故の際DBの広報が「座席を後ろ向きにすれば万一の衝突の際に衝撃を軽減できます」と妄言垂れたを思い出した
お前、時速200キロ以上の巨体が衝突すること自体が問題だろと小一時間問い詰めた
三河島事故じゃあるまいしそこまでして列車間隔詰めたいなんて言うなら集中式やめればいいじゃん（台湾の高速鉄道は幸いにして分散式だが）
加速性能もそうだけど減速性能に関しても客車はすこぶる悪いからね。ダイヤ編成で言えば減速性能が悪いほうが致命的とも言える。これも加速性能と同様集中式が分散式に劣るというのは物理学的に単純明快明らかで議論の余地は一切ないが
295 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 08:06:59.52 ID:ACsCYeSg0
>>283
＞→ユーロトレインなる苦肉の策
これの事かｗ確かに苦し過ぎるなｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3813935
296 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 16:21:00.94 ID:1zd8oOSm0
>>295
それの笑える点は、

トンネル断面積　ユーロトレイン＞整備新幹線
対応すべき軸重　ユーロトレイン＞整備新幹線
座席当たり車体表面積　ユーロトレイン＞整備新幹線
席・㌔あたりで整備に要するマンアワー　ユーロトレイン＞整備新幹線
騒音　ユーロトレイン＞整備新幹線
１座席当たり運行経費　ユーロトレイン＞整備新幹線
部品発注のレスポンスに要するタイム　ユーロトレイン＞整備新幹線
１座席あたり運行エネルギー　ユーロトレイン＞整備新幹線
１座席当たり列車重量　ユーロトレイン＞整備新幹線
輸送量あたり所要編成数　ユーロトレイン＞整備新幹線

などなどネガティブな点しか無いこと。
整備新幹線に勝ってる点があるなら、誰か何か挙げてくれないかな？
２階席の見晴らしは除外ね。
297 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:20:13.22 ID:cLNSegr40
>>285
これ間違い。TGVは続行でも追い越しでも
時隔3分ヘッドで運転可能。

機関車方式＝分散動力というのが誤解の元で
PSEは機関車側の客車4軸も動力軸なので
軸換算にすると12M14T。

EMUのE4系やICE3とMT比は変らない。

さて、TGVは中間駅続行3分間隔は可能か？
↓
可能である。

加速度についてはTGV-PSEの12M14Tで
1.6km/h/s程度。

電気ブレーキの負担率も同じだけ得られるから
減速度も問題なし。
298 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 17:55:49.32 ID:cLNSegr40



つまりTGVでも組成により分散動力のような
動力特性は得られるし、
逆にEMUもユニットを集約化して動力軸の負担割合を
増せば集中方式の特性に近くなる。

それでは台湾新幹線は何が問題だったか。

加速は問題なし。減速が問題。

有効長と定員の制約条件で電気ブレーキの負担率を
増やせなかったことが原因。

高速運転ではブレーキ負担が過大で機械ブレーキを
常用的に使用することが出来ない。
有効長と定員の制約を満たすため
標準より長大化された客車を機関車の電気ブレーキだけで
減速させなければならない。

従って、減速距離が伸びる、有効長も伸びるという循環。
299 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 18:07:15.44 ID:cLNSegr40
>>294
繰り返すが、PSEは機関車側の客車4軸も動力軸なので
軸換算にすると12M14T。

EMUのE4系やICE3とMT比は変らない。

2L-8TのTGV-POSで2.0km/h/sの加速性能は得られているし
その動力軸割合はPSEより低い値で、電気ブレーキの負担率は上げようと思えば
EMUのE4系やICE3同等に上げられる。

TGVは数百キロノンストップ運用が基本で意味が無いから
やらないだけ。
300 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 20:06:18.68 ID:1zd8oOSm0
>>297
> EMUのE4系やICE3とMT比は変らない。

その二つ、EMUとしちゃ加減速度の劣等生なんだけど。
301 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 21:29:39.17 ID:JKHEh9R30
>>297
減速に問題があったのは納得行くんだけど、
加速に問題がないとすると、
ttp://www.ihcc-info.org/newasian-chinarail01-bikou01-point01.jpg
安側はなんのため？

もしかして、
ﾌﾞﾚｰｷ軸数少、なので故障でﾌﾞﾚｰｷ軸数減少時の影響大。
結果として、本線進入事故の確率が無視できないほど大、とか？
でも最悪ｹｰｽでも相応に減速してるから、安側に突っ込ませても
死人は出ないはず、みたいな。‥‥なんかやだ。

でもこれ、機械ﾌﾞﾚｰｷで補償できないとも思えないんだよなぁ。
302 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 21:32:26.65 ID:1zd8oOSm0
>>301
２編成を退避線に収容した時、本線に入れずに前後させて乗降するため、かなぁ？
詳しい長さ分からんからあてずっぽ。
303 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 21:34:59.90 ID:JKHEh9R30
>>290
あ、ごめん。
「逆」って断言したけど、断言するほどの根拠がある訳でもないんだ。
後で思いついて、>>289 みたいな妄想してみたし。

そのｴｯｾｲの内容、覚えてたら教えて下さい。
304 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 21:38:05.39 ID:QQOCjnQT0
>>301
単純に単線並列だからじゃないの？
305 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 21:42:47.55 ID:JKHEh9R30
>>302
うーーん。
それだけのために分岐、器１個分の設置費と保守費を余分に掛けるかなぁ。
ﾎｰﾑを手前側にちょっと伸ばしとけばいいんだし。仮乗降場風に。
306 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 21:44:35.90 ID:JKHEh9R30
>>304
両側にあるんなら、それで納得が行くんだけども。
307 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 21:49:32.73 ID:1zd8oOSm0
>>301
てかその画像のサイト、すごいなw
http://www.ihcc-info.org/ihf-index.html

>>305
本線もずらずら列車を並べる、逆行はさしたくない？と考えるとこうなるのかもしれないなとは思う。
308 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 22:14:45.38 ID:cLNSegr40
>>301
ブレーキもしくは保安装置のフィールにより冒進して
ポイントを割る可能性が想定されている。

passive safetyつーんだけど、事故が起きたときに最小限に抑える安全哲学があって、
欧米の安全哲学では常識的な考えだ。

日本はこういう安全思考が苦手。

具体例を挙げれば原発が典型。フランスの原発なら絶対に装備されているはずの
原子炉圧力の過大時に自動的にベントされるパッシブ弁や、
ウェットシェル構造のフィルターが付いていなかったわけだが

メルトダウンが起きることを水際防御するべきでありその後の対策を想定するのは
意味がないというのが日本人の思考。

フランスの原発は技術力が低いからそのような対策が必要なのであり、
日本の原発はフランスと違う。
水際防御で防げるからそんな対策は必要ないなどと言っていた。

欧米人はそうじゃなくて水際防御にプラスして、事故が起きたときの最小限抑止が
確保された状態がこそが多重防護と考える。
309 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 22:24:42.88 ID:ACsCYeSg0
>>308
詭弁の常套手段はまず関係ない話を引き合いに出す事だよな
310 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 22:37:03.01 ID:1zd8oOSm0
>>308
1F1はGEの設計で日本人は弄れなかったんだが。
フィルターも現行方式からウェットにしてもさして減らないからやってないだけだし。
そしてフランスはしょっちゅうお漏らししてるぞ。

そして新幹線の過走余裕とTGVの停目から安全側線終端までの距離と比べてみろよ。
311 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:01:45.65 ID:cLNSegr40
東芝で放射能を閉じこめる原子炉格納容器の耐性研究グループ長だった後藤政志さん（６１）は話す。
１９７９年の米国スリーマイル原発事故などで、格納容器内が異常に高圧になるとわかり、
放射能物質ごと大気に放出する弁を付ける事になった。

　「フランスは、内圧が上がりにくく、放射能物質が漏れにくい巨大なフィルター付き格納容器を造った。
われわれも必要、と議論したが、会社は不採用。コストだなと思った」と後藤さんは言う。
　「高台に建てたり、防水構造にしたりしていれば。想像力が足りなかった」。
６０年代、国内に技術がなく、津波を想定しない米国の設計図をコピーして
第１原発を設計した元東芝社員小倉志郎さん（６９）は悔やむ。
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301002798/
当時の経営陣が逮捕されないのなぜｗ
312 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 23:14:10.20 ID:1zd8oOSm0
とうとう関係無い話に走る以外に無くなったかw
313 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:15:51.64 ID:cLNSegr40
>>309
詭弁はおまえ。これは大いに関係のある話だ。

安全はその国の哲学や社会情勢まで掘り下げてどうしてそうなのかを
考えなければ理解できない。

俺は自分の意見を述べているのだから反論があるなら
堂々と言ったらどうだ？
314 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:18:03.82 ID:cLNSegr40
>>312
おまえは原発が爆発した数日にどれだけデタラメを書き連ねていたか
自省してみたらどうだ？
315 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:26:31.17 ID:dTvOM7zF0
>>303
RJは保存していませんし、細かい内容は覚えてないですね。
欧州連合との攻防は興味深かったですね。

齋藤雅男講演会抄録
http://krc.gr.jp/library/saitou/saitoumasao.html
316 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:26:52.39 ID:JKHEh9R30
>>307
せっかく画像のｱﾄﾞﾚｽだけ切り出したんだから、辿るなよwww

>>308
つまり、本来の安全側線以上でも以下でもないの？
なんかつまんない。
それとも、200km/h とかで突っ込んでも本線を支障しない、
何か壮大な仕掛けなり構造物なりがあるとか、計画されてたとかなんだろうか。
317 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 23:29:40.21 ID:1zd8oOSm0
あーあ、安全側線の要不要は停止予定点からの過走距離のある無しでしかないし、
パターン制御や冒進速度の縛りが入ったATS-Pで安全側線が廃止されつつのにw
318 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:33:04.35 ID:ACsCYeSg0
>>313
逆に言うとそこまでお膳立てしないとTGVを動かせないとは何とも役立たずの代物か
まずは新幹線のような規格でまともに運用出来るようになってからでないとね
319 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 23:35:42.53 ID:1zd8oOSm0
ちょっと言い直しておこう。停止予定点を基準にした制御をして、尚且つ過走距離が充分なら安全側線は要らない。
あっても意味が無いから。
320 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:37:16.48 ID:JKHEh9R30
>>315
ありがとう。
「加減速性能が悪いために退避施設に膨大な土地と設備を要する」か。
これだけだと、安側の謎w解明には足りないなぁ。
何か探して読まないとだめかな。
321 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/27(金) 23:41:23.22 ID:1zd8oOSm0
>>316
ごめんw　ついw
322 ：名無し野電車区：2012/04/27(金) 23:54:59.59 ID:JKHEh9R30
>>317,319
それはそうなんだけど、そこはわかった上で、
「機関車牽引では動軸・制動軸の比率が低い」と「安側設置」とに
どんな関連性があるのか、あたりに興味がある訳で。

今までいくつか妄想した中では、
1制動単位が欠けた時の制動力低下が相対的に大きく、
これへの最適解が安側設置だとされた可能性が高そうな気はするけど、
軽微な損傷覚悟の機械ﾌﾞﾚｰｷでは何故だめなのか理解できないんだ。
323 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/28(土) 00:40:26.10 ID:Fn+pJtC40
>>322
ETCSの動作に関わる気がしてきた。電気鉄道ハンドブックを読んでくるけど、載ってるかな･･･
324 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 04:28:58.18 ID:fig/WPmz0
リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/

◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part42◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332727728/

【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/

この三箇所は、自分でスレたてしてるし、まとめサイトも作ってるから、自演の仕込みも一段と手間かけてるよね
ここも最新100スレ近くは、だいたい全部、KC57 ◆KC57/nPS5E の仕込み
325 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 05:03:57.45 ID:nONsMqYi0
cLNSegr40が言い返せなくなったからって日付が変われば今度は人格攻撃か
何処まで根性が曲がってるんだろうねこいつは
326 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 09:35:30.30 ID:rue96qOcO
人格攻撃どころか、殺人教唆までしでかした半端者のゴミ屑がいたよな？ｗ
327 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/28(土) 10:04:10.48 ID:Fn+pJtC40
>>325
そもそも俺が名無しで立てたスレは鉄板にここ11年で200以上あるはずなんだよな。
なんで３つだけ取り上げるのか意味が分からない。
328 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:35:10.31 ID:vrdZeSEP0
そして、禿で自演ｗ
329 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:38:37.74 ID:bLEZiyez0
>>327
つ氷山の一角ｗ

北海道新幹線重複スレ建て事件

あらすじ
北海道新幹線スレ180が立つ
　　　　　↓
「コテハン名入りはルール違反なので。」とほざいて重複スレを立てるｗ
　　　　↓
ID変え忘れて、コテで書き込み自演が発覚ｗ
330 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:39:15.85 ID:bLEZiyez0
【ザマーと遊んで】北海道新幹線179【暇を潰す】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1333024412/より

904 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/04/24(火) 09:53:07.53 ID:UgCc87lf0 ←注目
蔑称ならともかくコテハン名入りはルール違反なので。

【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/

910 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 12:39:55.77 ID:/S+mdmKmO
テンプレ、俺が改変する前のを手入れしないまま使ったりとかやる気無いなw

918 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:29:37.27 ID:UgCc87lf0
>>913
羽田は高くても乗るからってことでしょ。
そこで稼げるだけ稼いでおかないと、他で安い運賃を用意したりとか出来ないし。
別な視点から言うと、別に安い席を多く用意しなくとも充分な搭乗率になる。

919 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 投稿日：2012/04/24(火) 14:30:40.27 ID:UgCc87lf0 ←注目
あ。まいいか。
331 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:39:46.43 ID:bLEZiyez0
【間もなく】 北海道新幹線180 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335228629/より

1 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/24(火) 09:50:29.43 ID:UgCc87lf0 ←注目
北海道新幹線について語ろう。論点は次のとおり。
・サービスのイメージ（所要時間・運賃・ダイヤ・車内設備など）
・航空機(特に羽田～千歳線)との比較(所要時間・ダイヤ・アクセス･遅延リスクなど)
・青函トンネル・並行在来線の取扱い
・財源の取扱い（国や自治体は何処から資金を調達するか）
・その他、鉄道会社・航空会社の経営への影響など

（以下略）
332 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:41:06.81 ID:bLEZiyez0
>>329-331の詳細は馬力も気にしてる
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-2.htmlでｗ
333 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 11:55:19.39 ID:dyqJcWzx0
馬力はそんな恥ずかしい真似をしでかすバカなんだ
334 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 12:20:24.61 ID:rue96qOcO
叩けば叩く程，埃が出て来る奴だなｗｗｗ
335 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 12:53:13.70 ID:nONsMqYi0
cLNSegr40はまた性懲りも無く複垢で自演かｗ
336 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 21:38:38.54 ID:CQr2SB2uP
>>296

台湾の運行仕様を満たすために高額な(しかも故障多発)38番分岐器を売りつけた。
もちろんSKS案が最初から採用されていればそんなものなく、
副本線が短くても仕様通りのダイヤが組めたわけだが。

あと、ユーロトレイン＞SKSの唯一の例はある。
台北駅西方の渡り線がR400の急カーブを越えた先にあり、
元々狭軌在来線の建築限界を削って幅広のSKSを通したが、
結局ここでの上下列車の離合に支障ができてしまい、
6分間隔でしか発着できなくなってしまった。
南港方面に延長してそちらに折り返し線ができれば解決することではあるが。

客車がTGV(2.9m*18m)のユーロトレインだと発生しなかった問題。
（もしかしたら地下トンネルの拡幅も不要だったかも）
337 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 00:20:34.91 ID:BIJSgwAZ0
>>323
あ、それはあるかも、だなぁ。
双単線説は反対側に安側が無いのが納得行かないとは書いたけど、
ETCSが想定している双単線の使い方、全然知らないからなぁ。
逆線走行には一定の条件が付いてて、それに沿わせるとすると、
片側だけ安側って結果が出てくるとか。

具体的な条件の想像が付かないのがｱﾚだけども。
338 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 00:34:09.75 ID:BIJSgwAZ0
>>336
新幹線の建築限界が理由で渡り線の位置が遠くなってしまい、
一部の発着線条件下での平面交差支障時間が伸びた、ってことかな。

そうでなくて、R400～渡り線あたりで建築限界が確保できず
保安面からはガントレット状態とか？　いくらなんでもそれは無いと思うけど。
339 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 09:33:49.74 ID:VVgoluj30
韓国高速鉄道（KTX）でこれまで故障が相次いだのは、韓国鉄道公社がKTX山川の欠陥について把握しながら、
運行を強行したためだ、という監査結果が発表された。
監査院は27日、鉄道公社などに対し監査を行った結果、新たに製作されたKTX山川に欠陥があるという事実を知りながら、
鉄道公社が運行を強行したことが分かった、と発表した。

監査院によると、鉄道公社は2010年2月以降、現代ロテムからKTX山川60両の引き渡しを受けた際、
運転席の信号を表示する画面が消え、運転自体が不可能になる「ブラックスクリーン」など、
正常な運行に影響を与える欠陥が計57件見つかったことを確認したという。

ところが鉄道公社は、このような欠陥が運行に支障をもたらす可能性があるものの、
脱線や転覆のような重大な事故にはつながらないとして、車両の引き渡しを受け運行を開始した。
政府に対しては、欠陥が見つかった部分を「5月までに補完する」と報告したが、実際には補完することなく運行を続けたという。
このため、10年4月28日から昨年7月31日までの間、計688件もの運行トラブルが発生したというわけだ。

監査院はさらに、KTX山川の試運転の期間があまりにも短かったという点も指摘した。
フランスの高速鉄道TGVの場合、車両の製作に5年かけた上、20万キロにわたる試運転を行っているが、
KTX山川の製作にかかった期間は3年、試運転を行った距離は6000－1万2000キロにとどまった。

このほか、KTXの部品の管理がずさんな実態も明らかになった。
1875種類の部品については、数量が適正な在庫量の2倍を超えていたが、336種類の部品は在庫が全くなかった。
一方、在庫が残っている部品を新たに購入したり、部品を長期間倉庫に放置したりしていたことも分かった。

これに対し、鉄道公社の関係者は「10年にKTX山川の引き渡しを受けた当時は、機能や品質に大きな問題はないと判断し、
ブラジルの高速鉄道事業への参入を実現するためにも、やむなく運行の時期を早めた側面があった。
監査院が指摘した問題点について、徹底的に改善を図っていく」と語った。

全文はソースで
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000267-chosun-kr
340 ：傍観者：2012/04/29(日) 12:53:21.52 ID:HRZEvjao0
馬力氏＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞cLNSegr40
341 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 12:57:09.71 ID:0EVtnyyX0
こんなので構ってもらえると思ったら大間違いだ(笑)
342 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 13:11:23.10 ID:buueE+KsP
新幹線部門24年3月期決算（輸送人キロ、運輸収入）

JR東海
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000014853.pdf
443.3億人キロ（+1.3%）
10110億円（+1.2%）
JR東
http://www.jreast.co.jp/investor/financial/2012/pdf/kessan_02.pdf
184.24億人キロ（+4.4%）
4396億円（+1.9%）
JR西
http://www.westjr.co.jp/company/ir/financial/pdf/12/07.pdf
168.78億人キロ（+8.6%）
3515億円（+8.5%）

九州は非上場だしまだないよね？
運輸局待ちかな？
343 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 13:19:38.39 ID:buueE+KsP
http://wwwtb.mlit.go.jp/kyushu/kyushuunyu/pdf/24_1.pdf
年度じゃなく暦年ならあったわ。
23年度　1076.8万人（+79.4%）

人キロはないが。
344 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 13:19:38.63 ID:QMS1UIs80
東海道新幹線の輸送密度は相変わらず高いな
345 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 13:26:59.69 ID:9M5Yjk3Li
東海道新幹線圧倒的じゃないか？
346 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 13:28:18.41 ID:hqaQRtuX0
>>342
JR東新幹線の輸送量は震災の影響があるはずなのに、前年度より
増えているんだな。なんの要因なんだろ。
347 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 13:30:19.06 ID:hqaQRtuX0
>>346
あ、青森開業でその分が増えたのか。
348 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 18:01:43.51 ID:buueE+KsP
JR九あったわ。
http://www13.jrkyushu.co.jp/NewsReleaseWeb.nsf/d1360c23cd486dae492578620003908a/3fce0d219482bef8492579ed00496460/$FILE/%E5%B9%B3%E6%88%9023%E5%B9%B4%E5%BA%A6%E6%B1%BA%E7%AE%97%E8%AA%AC%E6%98%8E%E8%B3%87%E6%96%99.pdf
新幹線
440.2万人→1194.9万人（+171.4%）
131.23億円→498.13億円（+279.6%）
4.89億人キロ→18.23億人キロ（+272.9%）
在来線減少幅
-119.01億円（-11.5%）
0.52億人キロ（-6.9%）
全社
1168.57億→1416.44億円（+21.2%）
80.74億人キロ→88.88億人キロ（+10.1%）
349 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 18:05:57.26 ID:ccWUjyleO
スレチとは言わないが、せっかく2012年計画で360km/hの営業運転に向けた研究が始まるんだから
こっちの話しようよ
350 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/29(日) 18:24:28.41 ID:Aiv/Hy2t0
そういうならソースくら貼ってもらえんかのう。
351 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 18:45:08.75 ID:LyhW71cI0
微妙にタイプミスしてるあたり、冷静さを欠かしてるなｗ
352 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 23:06:24.13 ID:JPhvwWH20
ttp://www.jreast.co.jp/press/2012/20120409.pdf
上ね。よくチェックしてほしい。久しく盛り上がりたいのでね

それと、高速バスの事故で「車体軽量化が問題」とかミスリードしとるわ。
こりねぇな。
http://mainichi.jp/select/news/20120430k0000m040084000c.html
353 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 23:16:55.40 ID:buueE+KsP
>>352
今回も適当なんだなｗ

中越地震でのとき脱線事故、変態新聞は
「行きすぎた高速化・軽量化が今回の事態をｒｙ」
↓
事故調結果「E2なら脱線しなかった」
354 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/29(日) 23:24:05.01 ID:Aiv/Hy2t0
>>352
ありがとう、これか。

４、技術革新～エネルギー戦略の構築、ICTの活用、高速化～

新幹線の時速360km運転に向け、研究開発を進めます。
355 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 00:20:16.16 ID:LWbLQhYs0
フランスが2025年までに二線目の南東線
Second Paris - Lyon high Speed line
を建設するってよ。

別ソースによると設計最高速度は400km/hらしい。
http://www.railwaygazette.com/nc/news/single-view/view/paris-to-clermont-ferrand-high-speed-line-plans-outlined.html
356 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 00:30:35.70 ID:LWbLQhYs0
>>352
決算説明会の資料乙。こっちに動画があるぞ


http://www.irwebcasting.com/20120427/11/780bef0022/mov/main/index.html
357 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 04:49:00.30 ID:Hu9QMsNJ0
>>354
E5系を作る前も360km/h目指すと言っていたが実現しなかった。
事実上、失敗を認めたことになるな。
358 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 07:00:27.32 ID:7HK6HPTjO
またおまえか
359 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 07:09:25.46 ID:mP6NteyI0
隔離スレで自演のキャッチボール
お似合い
360 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 08:45:25.11 ID:iW/Zt7WX0
おい、数年前にも同じこと言ってなかったっけ？
いろいろ考慮した結果、320km/hにするとほざいてたくせに、この記事を見るとE5系が失敗作だということを認めてしまったようだ。


>>352
ありがとう、これか。

４、技術革新～エネルギー戦略の構築、ICTの活用、高速化～

新幹線の時速360km運転に向け、研究開発を進めます。
361 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/30(月) 08:54:23.96 ID:A7aw1PLy0
360km/hを2011年に実現するためにE5を開発しましたってわけでもないでしょ。

しかし多分割すり板を押していくのか誘導集電やるのか･･･
362 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:31:36.93 ID:1VktYTFV0
>>339
こういうのをケンチャナヨ精神って言うの？
363 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 12:39:35.37 ID:1VktYTFV0
>>355
フランス版の中央新幹線か。中央ＴＧＶというべきか。
364 ：名無し野電車区：2012/04/30(月) 15:47:50.06 ID:YkGnjadT0
>>363
新幹線の部分を言い直すのなら中央の部分も言い直さないと辻褄が合わないよ
365 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 04:52:03.25 ID:ONBXJoP40
台湾新幹線の新型車両はefSETあベースになるのかな？
efSETなら台湾は日本ほど騒音にうるさくないから、
efSETで実演しそうだな。
366 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 05:41:36.84 ID:N898/3w10
efSETの実演ならさんざん大陸でやってるではないですか。
367 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 09:56:04.19 ID:EM20ooeF0
一瞬、大陸出身の自演に見えたｗ
368 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 10:18:58.24 ID:tGX/jpdtP
>>365
700Tの増備。
内装は現地デザイン・生産するかも
369 ：名無し野電車区：2012/05/01(火) 13:34:43.45 ID:LoeMeH6s0
>>365
追加の４編成は７００Ｔで最近決まった。
開業当初からの編成が更新時期を迎えるときの車種は、
何も決まっていない。
ま、欧州車の出る幕は無くなったけどね。
370 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 01:09:15.56 ID:Y0NJRx/b0
>>300
E4はともかくICE3は、定出力に入る105km/h付近で2.0km/h/s程度ある上に
AC区間の引張力曲線では10‰均衡約275、平坦線均衡約335あるので
そこまで悪いわけでもないような気が。
300系と700系の間程度に読めまっせ。
371 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/02(水) 02:00:41.68 ID:BbP+kjck0
>>370
それは晴天清浄時の曲線で、雨天だと100km/hで1.2くらいまで下がるよ。
372 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 09:39:00.27 ID:s1nHlNp/0
だかしかし、雨のたびに遅延するんじゃあいくらなんでもあんまりなので、
4M4TのICE3ってどうやって粘着を確保してるんだろうのう。おまけにあれ先頭電動車だし。
晴天時の粘着係数が得られる後ろの車両を頼みにするとか、それを1C1Mで動かすとか……
373 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 09:47:15.41 ID:s1nHlNp/0
http://www.siemens.com/press/pool/de/events/industry/mobility/2010-04-velaro-d/fachartikel_zev-rail_siemens_velaro_en.pdf
む、Velaro Dが1C2Mなの以外は1C4Mなのか（p10）。だとやっぱり後ろの電動車3つを頼りにするしかないなあ。
374 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 10:05:47.35 ID:xml210yZ0
粘着が粘着を語る(笑)
375 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/02(水) 17:58:45.73 ID:BbP+kjck0
TGVもそうなんだけど、ヨーロッパは晴天でないと出せない加速曲線をカタログに載せてる印象だよ。
よほど雨が少ないんだか何だか。
376 ：名無し野電車区：2012/05/02(水) 20:18:55.85 ID:vyBBtGgP0
印象(笑)
377 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/02(水) 22:55:37.30 ID:E/sV29OFO
ICE3の加速度曲線載ったカタログをやっと見つけて確認したけど、
やっぱ晴天清浄時の粘着率が前提になってるね。
雨天で１ユニットカットでもスジに…という日本とは違うわね。
378 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 00:27:06.41 ID:YWhiU7Vt0
>>371
確かに、編成CI4基の100km/h強でμ=0.12って雨天時は結構きついわな。
単純計算でもN700の3～4割増の計画μ値か…。
379 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 00:30:34.53 ID:FW3xXAVhP
ドイツじゃ豪雨なんて降らないから大丈夫だよ(棒)

アジアに売るつもりなら知らない。
まあCRH3技術移転と引き換えにある程度データ回収できたかもなｗ
380 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 00:58:27.41 ID:1kUYgxJ60
>>379
TGVとICEは粘着係数が圧倒的に高いから
大丈夫なんだよ。

新幹線はμパターン自体が0系を基本に車輪踏面の保護を
重視していて、とんでもなく大尼に設定されている。
その証拠に粘着がクリティカルに要求される非常減速度は
TGVの半分くらいしか得られてないだろ。

新幹線はμパターンで制約されちゃうので「止まる」性能に
関してはN700系までの40年間ほとんど変わってない。
0系の計算式を使う限り、粘着の限界にあたって
減速度を上げることはできない。

これを変えたのがE5系。

計算自体を見直してμパターンを限界まで
目一杯使うように改めたので、
ドイツ製の中央締結式ブレーキディスクと合わせてTGVに匹敵する
とんでもない減速度を得られるようになった。
381 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 01:21:34.28 ID:L35trsA80
ブレーキディスクがドイツ製なのか？
つーか量産以降から変わったんじゃなかったか
382 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 08:37:38.70 ID:qeOOyYveO
>>380
N700は700以前とパターン変わったと記憶しているけども。
従来70km/hまで一定でそこから漸減していたものを、
110km/hだか120km/hまで一定にしたんじゃなかったっけ。
しかもこれはこれで、3年掛けて中央締結式に改造されるわけで。
383 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 09:38:54.18 ID:hTMPn756O
回生ブレーキで止まるんじゃないの？
384 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 12:28:58.20 ID:qeOOyYveO
>>383
いや、あくまで非常ブレーキの話。
385 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 12:48:26.37 ID:5Hhz9heuP
そもそも、新幹線の非常制動の性能をあまり上げてもしょうがない
日本は安全に対する規制が厳しいのと、新幹線はそもそも極力非常ブレーキを必要としない環境になってる
非常制動の性能を上げても特に早朝の三島発東京行きとか立ち客も出るような場合車内の乗り心地は特に重要
非常制動においては勿論早く止まることも重要だが、それと同時に車内の安全性の確保も重要なわけで
そりゃあやろうと思えば可能だしそれこそ外輪を破断させて途中でポイント切り替えちゃえば200キロからでも一気に止まることが出来るだろうさ
386 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 12:52:09.72 ID:+gUcZM/F0
折角いい流れだったのに、極論バカが登場しちゃったね。これが馬力を含むアホの国士グループｗ
387 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 16:18:39.30 ID:1kUYgxJ60
在来車両のソースだが物理的な特性は高速鉄道も同じだ。


列車を加速するための駆動力は、レール上を車
輪が転がりながら力を伝える粘着力を利用している。こ
の粘着力は式（1）で表される。
F=μ・W……………（1）
ここで、μは粘着係数、Ｗは軸重である。この式から
は、粘着力は車輪やレールの表面状態の影響を受ける粘
着係数によっても変動するが、基本的には輪重の値に支
配されていることがわかる。最近の車両は車体の軽量化
が進み、輪重が小さくなっていることから駆動力を大き
くすることが難しくなっている。

一方、連節方式では、
編成当たりの台車数が少なくなるため、１軸当りの輪重
は従来車より大きくなり、粘着力を大きくすることが可
能である。この結果、動力軸数、電動車数（主回路機器
数）の削減を図ることが可能となる。

http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_1/38-45.pdf
388 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/03(木) 20:06:09.76 ID:/K99bVlfO
>>380
国鉄以来の粘着係数計画式は、その正しさがファステックにより確認され
E5にも反映されている。つまり粘着係数が大幅に変わるなんてことは無い。
そして物理的特性は洋の東西で変わらし、０系どうこうは100系にしか
当てはまらん。
389 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 23:38:49.77 ID:L35trsA80
>>387
E233では編成重量が増したことで粘着力が増したということかな。
雨天・降雪時は空転もしにくくなるだろうから。
剛性強化してあるから乗り心地もいいし、おそらくだけど尼崎事故を
受けて重心を下げて曲線通過は従来車より安全になっているのだろう。

新幹線の場合の粘着力は400km/h程度までなら何とかなるのかな。
390 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 01:06:49.23 ID:2ls/dhui0
編成重量が増えれば同一加速度を得るために必要な牽引力も増える
だから編成重量そのものは空転・滑走のしやすさとは関係ない

E233ではMT比が上がったことで動力軸の軸重が合計として増えたのが有効
>>387では軸重が増えることで動力軸を増やすことなく粘着性能を上げられると言っている
（台車数減少=同一動軸数ならMT比上昇）
391 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 01:25:34.71 ID:T68TjOXPO
単純な力学で車両を一つの物体と見ると質量増加は粘着力アップになるんでは
まーバネ下重量の兼ね合いもあるからここまで簡単じゃなかろうが
少なくとも209からすりゃ増したんじゃないかな
392 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/04(金) 02:37:46.44 ID:X/EouMWYO
TGVだってICEだってE331だって動輪上重量÷列車重量の値からは逃れらんないよ。
正しくはこれを粘着率という。普段、電車では何M何Tと言ってるけど。
393 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 13:10:58.44 ID:T68TjOXPO
動輪上重量？初めて聞いたな
それは台車重量のことかい？
394 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 14:44:10.22 ID:idX8zyHgO
蒸機併存時代の運転理論本には普通に載っているかと。

レールと車輪の間でトルクを作用させるのは動輪だけなので
(だから動輪上引張力という表現がある)、
こと加速力においては動輪の負担できる摩擦力が問題になるのね。
多分>>392はこの話。


同様に、ブレーキでも客レの場合は有効ブレーキ率って話があったり。
(旧客時代の話なのでこちらは割愛)
395 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 20:35:29.35 ID:wD7JrvyQ0
>>988
新幹線のμパターン計算式の１３，６/（Ｖkm/h＋８５）は0系を基本に
車輪踏面の保護を重視していて、とんでもなく大尼に設定されている。

これはTGVやICEはおろか在来線よりも
相当低い値なんだが。

その証拠に新在直通列車の非常減速度は在来線区間（130→0）で
平均減速度5.5を得られているのに、新幹線区間では70km/h（70→0）
平均3.64と大幅に制限されてるだろ。

新幹線区間は0系の計算式に制約されてしまうので、粘着の限界にあたって
減速度を上げることはできない。
396 ：名無し野電車区：2012/05/04(金) 21:31:24.94 ID:x0CtfiI3P
あんまり急に止まってもかえって危ないってことだよ。乗り心地の観点もあるし0系のままで十分ってことだ
要するに車輪譜面の保護の方が重要だからそうしてるんであって

どうしてこの手のできないこととやらないことの区別がつかない人間が多いんだろうか？
397 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 13:06:00.95 ID:r319hCIt0
低速域はともかく、高速域では計画式がそこまで余裕を見てあるとも思えないが。
新幹線の非常減速度は低速域ではパターン一杯まで使わず一定でしょ
低速域でいくらがんばったって、全体の制動距離は大差無いって認識なのだろうか？
398 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 13:36:58.10 ID:F7ZQMWXi0
>車輪譜面ｗｗｗ
399 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 13:44:18.31 ID:r319hCIt0
調べてみたら、E954の非常ブレーキは全速度域でμパターン完全無視、
最大減速度は5.0km/h/s（～120km/h）でしたとさ。
400 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 13:46:19.13 ID:aQeCBLalP
>>397
普通に費用対効果が見込めないからじゃないの？
新幹線の場合どうしても制動距離は長くなるから600メートル以内なんて最初から無理
そうなると徹底的に線路を柵などで保護してやらないといけない
まあそうなると非常制動を使う機会は在来線と比べちゃ遥かに少ないからな
401 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/05(土) 19:30:58.10 ID:k0fpgfIt0
>>395
13.6は雨天汚損の場合の値で晴天時は27.3だか27.6だかを用い、二つのグラフの間に
実測の粘着率が収束してるグラフを見たことないなら死ねよ。

>>397
実際、大差ないだろ。
402 ：名無し野電車区：2012/05/05(土) 19:38:45.97 ID:kJlOMUM70
あっ、北海道新幹線スレで自演が見つかった人だっ

なに格好つけてんだろ馬鹿のクセしてっ
403 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/06(日) 00:14:28.71 ID:t1me5xqd0
>>399
非常ブレーキは車輪がフラットになろうが何だろうが乗客がすっ飛ばない範囲の減速度で
停止させなきゃならんので、制御とかなんとかどうでもいいのす。
03とかの非常なのにウンコ論理の再粘着制御入れてる0系が異常。
404 ：名無し野電車区：2012/05/09(水) 02:33:47.81 ID:VLFoOkCC0
開発当時なかった知見を前提にしてもなぁ。

国分寺に保存されてる951系は286kmだっけ？の速度記録があるが、
いまでは常識であるバネ下重量低減の重要性さえ、当時は知られていなかったんだし。

異常とかウンコ論理とかいった決め付けは、後出しじゃんけんみたいなもんだな。

これにも何だかんだと噛み付くんだろうな。
405 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/09(水) 08:25:09.45 ID:ycLHGrSq0
>>404
> 開発当時なかった知見を前提にしてもなぁ。

バネ下重量低減の重要性は0系の開発より以前から知られてたけど？
そもそも先立つ在来線高速化を保線屋に納得させたのがバネ下重量低減による
軌道破壊の現状非悪化なんだよ。

> 異常とかウンコ論理とかいった決め付けは、後出しじゃんけんみたいなもんだな。

安全に関わることは後からでもそこを改修すべきだろ。国鉄自身は根本の解決でない
違うアプローチで一応問題が表面化しないようにはしたんだが。あ、キミは知らないか。

> これにも何だかんだと噛み付くんだろうな。

まずバネ下重量の件で甚だしい事実誤認があり、次いで安全に対して緩い認識であることが
はっきりした。キミは鉄道車両について思惟することに向いてないよ。悪いことは言わない。
鉄オタをやめたらいい。
406 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 06:58:46.92 ID:CXFOdBPT0
はぁー？
じゃあ、951系はどうしてその低減を怠ったんだろうね。

技術開発してきた先人の努力を貶めるような発言も平気だし、
安全に対して緩い認識だとか、問題のすり替えはやるし、
どこまでも自分だけが常に正しいんだな。
挙句の果てには、捨て台詞。

まずバネ下重量の件で論旨を読み違え、次いで先人の辿ってきた歴史を下品な言葉で貶めたかと思うと
安全に対する認識を説きだす。
こりゃ、典型的な詭弁ですな。

このような独善的な思考こそ安全を図る上でリスクになりそう。

こんなのに、鉄ヲタ呼ばわりはともかく、
>鉄道車両について思惟することに向いてないよ
などと言われたくはないわな。

屈折したプライド丸出しだね。
407 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 07:07:24.35 ID:nLPxY2is0
>>406
そのKCってのは、路車板一番の鼻つまみ者でいつもフルボッコにされてるけど
リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/
最近はここ↑でもフルボッコなんだよねー



（KC57の馬鹿）人口が減るわけない／人口予測はデタラメ
↓
最新の人口予測を突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口なんて旅客需要予測に関係ない
↓
需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口が減ってもGDPが増えればいい／GDPこそ全て
↓
人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）終了

↑
これを見せると、一言も反論できずに逃げてくから面白いよ（笑）
408 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/10(木) 09:11:45.46 ID:Z8T0Xu9s0
>>406
> じゃあ、951系はどうしてその低減を怠ったんだろうね。
怠ったんではなくて、ECBや強力な電動機を試験するには当時はバネ下重量が増さざるを得なかったため。

> 技術開発してきた先人の努力を貶めるような発言も平気だし、
努力さえしてれば合格点貰えるほど現実の技術の世界は甘くないんでね。

> 安全に対して緩い認識だとか、問題のすり替えはやるし、
緩いから緩いって言ってるんだよ。設計変えたのに現車試験を怠って脱線・大事故・大惨事に
至った事例を、かたくなに複雑な要因が絡み合って云々とごまかし続けてたのが国鉄技術陣だし。

> まずバネ下重量の件で論旨を読み違え、
バネ下重量の件についてキミが無知すぎるため。

> こんなのに、鉄ヲタ呼ばわりはともかく、
ごめん、オタ未満だった。

> などと言われたくはないわな。
じゃぁもっと勉強したら？まぁ、根本的に頭悪い子が勉強したところで賢くはなれないんだけど。
409 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/10(木) 09:47:31.09 ID:Z8T0Xu9s0
>>406
あと補足だけど

> まずバネ下重量の件で論旨を読み違え、次いで先人の辿ってきた歴史を下品な言葉で貶めたかと思うと
> 安全に対する認識を説きだす。

あの「台車の２軸のうち片方が滑ると台車の両軸のブレーキを緩める」っていうバカ制御、
201系で試験しては在来線の技術者が「こんなもんブレーキ距離が延びるだけだ使わすなゴミだクソだ」
って捨てたし、コキ104でフラット防止だって試験して、やっぱりウンコ論理はウンコ論理なんで
ブレーキ距離が延びるので不採用になった。

こんな間抜けな歴史をたどった代物を「先人の辿ってきた歴史」として持ち上げるのはバカだろ。
「先人の隠してきた黒歴史」だろ。
410 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 15:30:09.05 ID:JAv1EUnOO
フラットと聞いて思い浮べるのはABSだけど、新幹線のABSって進化してるのかね？
0系からABSが標準装備なのは素直に凄いと思うけど
411 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/10(木) 16:49:13.90 ID:Z8T0Xu9s0
>>410
あくまでフラット防止装置だかんね。

そしてウンコ論理のフラット防止装置は103系の試作車でも用いられて、やっぱりクソすぎて外され、
無論量産車にも採用されてない。それが昭和38年のことだから、何やってんだかって感じ。
高速列車でフラットが怖いのは分かるんだけどさ、非常のときオフする回路くらい付与しても良かろうに。
速度計軸のブレーキ圧を半分（S40）にしたり、ついには0（S42）にしたりと0系自体の対策は進んだけど、
ウンコはウンコなので相変わらず過走（H10）してる。

今のVVVF時代に入ってからは各軸個別制御になってるから斯様なアホな事態にはなってない。
412 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 18:43:59.71 ID:TtpUJzK+O
ハイハイ、わかったから、もう他スレに徘徊しでいでくれ。

汚れるから
413 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/10(木) 23:38:48.65 ID:Z8T0Xu9s0
>>412
汚れる原因は無知なのに俺に逆らう書き込みする愚図どもの存在だろ。
全員死ねばいいのに。
414 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 23:41:59.65 ID:hKzI+sWH0
>>413
（KC57の馬鹿）人口が減るわけない／人口予測はデタラメ
↓
最新の人口予測を突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口なんて旅客需要予測に関係ない
↓
需要予測の変数が人口とGDPなのを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）人口が減ってもGDPが増えればいい／GDPこそ全て
↓
人口減少にあわせてGDPも減少する予測が既に出てることを突きつけられてアボン
↓
（KC57の馬鹿）終了


↑
ちょっと頭のいい小学生にも勝てないレベルの愚図本人
馬鹿ですねコイツ
自殺すんのかなw
415 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 01:21:29.40 ID:qXe/DzlcO
おやおや，他スレで、しかもスレチなネタに噛み付いて場をシラケさせた傍迷惑な中退者が 何か喚いてますね(苦笑)


賛同者が誰一人おらず、自演と脳内理論でしか人生に彩を与える事が出来ない社会不適合者の末路とは、ある意味こう言う事を指すのですね。
416 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 05:25:30.67 ID:RzdrsHe60
俺に逆らう書き込みする愚図だってさ。

ﾌﾟﾌﾟｯ
417 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 06:23:09.09 ID:/yxW1h8N0
相変わらず仲がいいなぁｗ デンカス♡馬力
418 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 06:45:59.33 ID:/yxW1h8N0
更新ですよー
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-4.html
419 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 06:58:22.44 ID:NeEPyQKf0
http://twitter.com/#!/777now/status/200632195927375872より

@onodekita 他人に突っ込まれるのが嫌ならネットやめたらどうですか？
2012年5月11日 - 2:03 webから

おｗまｗえｗがｗいｗうｗなｗ
420 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 07:23:04.42 ID:oDWnAE4F0
>努力さえしてれば合格点貰えるほど現実の技術の世界は甘くないんでね。

かっこいいな。で、おまえはその努力したのか？そもそも、おまえ技術者なんだっけ？
資料だけ読んでいれば語れるほど現実の技術の世界は甘くないんでね。
421 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/11(金) 07:39:08.14 ID:tz/zTc3g0
この場合、俺を打ち負かしたければ妥当性の論証をすればいいんだけどなぁ。
422 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 07:43:41.65 ID:oDWnAE4F0
いやいや、おまえ最終的には「常識でしょうや」とか言い出すでしょ。
おまえとまともに話すのは無理なんだよなぁ。で、技術者なんだっけ？
423 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 07:45:53.65 ID:Twx7SFtH0
>>421
>俺を打ち負かしたければ



この馬鹿、不思議なことをほざいてるんだが
コイツは初めっから箸にも棒にもかからないほど負けてるわけで

どこの誰が、コイツは一番の負け犬じゃないとか明後日のことを思ってるんだかw
朝から頭が狂ってるよw
424 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 08:45:26.81 ID:Twx7SFtH0
てーか、あれなんだろうな

「俺を打ち負かしたければ妥当性の論証をすればいい」ってのは
「教えてもらいたい君」の「かまってちゃん」なわけだw


こいつ、何一つ分かってないから、荒らして教えてもらおうとしてるだけだもんなw
気持ち悪いよな、ペトペと引っ付いて来てよ


コイツには何一つエサをやらないのが一番
踏みつぶして遊ぶのが最善


実にとるに足らない経歴なカスは踏みつぶされてるのがお似合い
425 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 08:59:47.92 ID:Tl0oB9q00
何これ気持ち悪いｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20120511/VHd4N1NGdEgw.html
426 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 09:22:58.67 ID:m8cc3/tOO
>>424
>こいつ、何一つ分かってないから、荒らして教えてもらおうとしてるだけだもんなw
>気持ち悪いよな、ベトベトと引っ付いて来てよ

自己紹介乙www
まさにおまえのことやんwww
427 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 10:08:43.38 ID:Twx7SFtH0
>>425
KCの自演ってのが、あまりにちっちゃいわけで

http://hissi.org/read.php/rail/20120511/VGwwb0I5cTAw.html
428 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 10:51:22.47 ID:Tl0oB9q00
気に入らないものは全て自演呼ばわりとは頭逝かれてるなｗ
429 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 11:47:46.59 ID:/yxW1h8N0
これって、典型的な負け惜しみですよねｗ

412 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/05/10(木) 18:43:59.71 TtpUJzK+O
ハイハイ、わかったから、もう他スレに徘徊しでいでくれ。

汚れるから


413 名前：KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/05/10(木) 23:38:48.65 Z8T0Xu9s0
>>412
汚れる原因は無知なのに俺に逆らう書き込みする愚図どもの存在だろ。
全員死ねばいいのに。
430 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 13:05:11.76 ID:NamVlYW5P
これもひどい

228 KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] 2012/05/10(木) 08:56:14.24 ID:Z8T0Xu9s0 Be:
>>222
> 新幹線と貨物列車のすれ違い時に脱線の危険性があると
> 国交省が発表したから。

発表してません。脱線しないからね。地震の時に荷物がどうたらって話なんだよ。

241 名無し野電車区 [] 2012/05/11(金) 12:31:38.41 ID:znq3mfVW0 Be:
>>228のKC君によると、新幹線が営業中（トンネル通過中）に直前の線路に貨物が線路に散乱しても、
脱線しないそうだ。
だとしたら新幹線の制動距離って凄いね。一瞬で止まるのかな。

それとも、KC君の脳内で、線路上に障害物があっても脱線しない謎技術でも開発されたのかな？

貨物が荷崩れ・散乱で、安全性に問題というのはすなわち脱線の危険性ということなんだが。
431 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/11(金) 17:02:21.80 ID:tz/zTc3g0
>>337
とりあえず電気鉄道ハンドブックには細かい話無かったよ。
仕様書転がっててもフランス語かドイツ語かもしれないと思うと嫌になるな･･･
432 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 18:09:40.53 ID:dcqv8avn0
KCは独・仏よりも自国語からマスターすることをお勧めするよｗ
433 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 18:22:11.54 ID:S1DDuh0J0
何故かアンチに単発が多い不思議
434 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 19:01:42.82 ID:1Zc2cUVi0
乗っててゆれなく、安全で
沿線の振動を抑えられるなら、どんな技術でも採用して欲しい。
435 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 19:41:27.13 ID:z/T3lEWNO
大地震まで視野に入れて構造の特徴まで考慮すると、
沿線の建造物を免震構造にするほうが手っ取り早い気が。
436 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 21:44:44.83 ID:qwDuktue0
>>433
NG対策ｗ
437 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 21:47:35.34 ID:fA3Ri9xr0
車両じゃねーだろ　　はこものだよ　すべては３５０キロ対応にでもしたら？
438 ：名無し野電車区：2012/05/11(金) 22:09:24.73 ID:qXe/DzlcO
話題転換に必死ですね。
439 ：名無し野電車区：2012/05/12(土) 01:10:36.12 ID:y/LtkbiTO
>>421
「総選挙は参院の任期で決まる」

おバカな失言をして打ち負かされたアフォがいたよな？ｗ
440 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 21:18:38.37 ID:zLfzX2DB0
【社会】 "次世代高速列車、振動はあるが、乗り心地はグー" 時速４３０キロで世界第４位、純粋な国内技術の高速列車公開…韓国
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337239800/
441 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 21:19:30.79 ID:zLfzX2DB0
>>440の実車動画
http://www.youtube.com/watch?v=o4xY_MuApCc
442 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 21:55:04.02 ID:YhUd8LVnP
>>441
ちなみにこれの室内台車試験で430km/h程度で打ち止めだったから
本線上は厳しいとみた。
443 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 22:54:41.37 ID:Z6YDALwa0
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_52&uid=3378&fid=3378&thread=1000000&idx=1&page=1&number=2710
http://www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_52&uid=3481&fid=3481&thread=1000000&idx=1&page=1&number=2763
パンタカバー以外の部分で屋根が盛大に盛り上がってるのはなんなのだろう……
444 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/18(金) 01:07:17.94 ID:3mgqdGR10
>>443
http://www.youtube.com/watch?v=o4xY_MuApCc&feature=player_detailpage#t=62s
ただの碍子でもなさそうな感じ･･･
445 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/18(金) 01:08:43.39 ID:3mgqdGR10
いや碍子だ。直立させてる。んで結線してるからわざわざカバーなんてバカなもんが必要になってる。
446 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 07:13:29.46 ID:29mQgzkb0
>>443
2両目と4両目は屋根上だからなんか機器のっけてるんだな
悪くはないと思うけど、背が高いのか幅が狭いのかちょっとバランス悪いな。もしかしたら小さいのか、これ
運転席後方も無駄な空間あるし。もうちょい詰めてもいい感じはする
447 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 08:44:50.42 ID:dtog58tYP
試乗客を乗せて出発した列車は、近くの陣営駅までの往復28.2㎞を行き来した。
ゆっくりと出発した列車はすぐ時速150㎞に達した。
セマウル?無窮花号が一緒に運行している慶全線で高速列車も古い鉄道のせいで
時速150㎞を超えない。海霧は、早ければ2015年ごろに湖南線五松～光州の
高速鉄道専用区間で時速370㎞を上回る速度で商業運用を行う予定だ。
http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=103&oid=081&aid=0002277790
E6が田沢湖線で試運転しましたレベル
448 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 02:00:03.93 ID:7g8qLYe20
既出かもしれないがこんなものを見つけた。2時間数分とは驚いたが、
東京～新大阪ノンストップなら実現できたりするのか?

http://www.d3.dion.ne.jp/~shizu_ea/kaifo120.pdf
基調講演１　岡井　正彦　会員（電気電子部門）
テーマ「最新の新幹線を支える技術」
>・東京～新大阪間の所要時間
>現在の最速列車で２時間２３分であるが、いずれは２時間数分を狙っている。
449 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 03:46:59.91 ID:U4pITvHu0
>>448
大した根拠無い感想だが、2時間数分で今の停車駅だと300km/hまで上げないと難しいんじゃないかな
270km/hでもやろうと思えばいくらかは短縮できると思うけど、
余裕時分が無くなってしまうから難しいかな
仮に今のダイヤに700系の代走も考えてる余裕時分が入ってるとしたら、
全部N700にしないと厳しいだろうし

300km/hやるなら縦曲線とかR2500をどうするのかとか（N700は傾斜1.5度まで行けるとか）
450 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 07:24:05.37 ID:U0AqjjpZP
>>448
無茶だろ。元々新幹線は最速便でも余裕時分多めにとってあるもんだ

>>449
一応昼間のダイヤは東京新大阪で2時間33分がN700専用、2時間36分のが700系での代走が考慮されてる
451 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 13:23:03.28 ID:4pWbag/80
現状の最速列車で各通過駅の通過タイムを実際に計測した上で試算したところ、
もちろん始発最終に限定されるが・・・

品川～新大阪でノンストップ（新横浜の柵を再整備してトップスピードで通過可）
最高速度の向上（３００km/h・一部３３０km/h）
曲線通過速度の向上（２度傾斜・２８０km/h）

までやれば一応２時間はかろうじて切れる。
東京からだと品川を通過しても無理。
ただし、縦曲線がどこにどれだけあるかは不明なので計算に入れていない。

>>450
７００系でも２時間３３分が何本かある。
452 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 17:14:39.44 ID:3RBqEbWt0
カント不足を空気バネの上げ下げで補うように、
縦曲線の不足も空気バネの上げ下げで補えないかしら。
453 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 17:26:35.65 ID:0lk0eNYk0
東海道の場合、熱海もどうにかしないとな・・・
どうにもならないかな？
454 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 18:11:38.10 ID:7BPXVlwF0
>>453
迂回しようとして温泉にぶち当たる可能性大だからな
455 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 19:31:25.06 ID:3RBqEbWt0
>>454
寒川から大井松田と御殿場と富士サファリパークを通って静岡へ、
くらいのレベルで迂回すれば温泉なんか気にしなくても済むしむしろ距離は縮まるぞ！！
なんてな。
456 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 19:35:23.78 ID:XZ5JXzkZ0
もう中央リニアでいいじゃん
457 ：名無し野電車区：2012/05/20(日) 21:00:23.92 ID:9X03y3510
>>452
横方向はアクティブ・セミアクティブサスで改善されたけど、
縦はそういうのがないから研究はしてるね
枕バネにダンパを付けて制御するとか
でも縦揺れの対策だから縦曲線まで緩和できるかは不明
458 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/21(月) 00:37:00.11 ID:U3WT1FN50
縦はストロークが数十センチ要るからちょっとw
459 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 07:06:39.05 ID:Skpbq8Ta0
東海道・山陽・九州新幹線の三大低速通過駅
熱海、徳山、久留米
精一杯走っても170km制限
460 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 07:37:48.73 ID:SaJzXuMw0
>>459
170km/hならまだいい方
軽井沢なんて見た目でも100km/h出てないぜ
461 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 07:59:22.39 ID:/X4DWBx90
あれは勾配のせいでは？
462 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:04:03.13 ID:q0plMv2J0
熱海通るときだけ空気バネを目一杯伸縮させて5度くらい傾ける（乗り心無視）
加減速をリニア並の7km/h/sにして速攻で速度回復

他に良いアイデアある？
463 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 08:18:59.30 ID:SaJzXuMw0
>>461
勾配ではなく、軽井沢駅のすぐ東側にR800のカーブがある
464 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 09:05:28.45 ID:MJWtLhTD0
R800なら135km/hで通過できる筈だが、
長野はアナログATCだから110km/hになっちゃうわけか
465 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 12:01:34.48 ID:Skpbq8Ta0
軽井沢は金沢開業前にでもホームドアつけたほうがいいね
高崎分岐、碓氷峠など制限多いから少しでも速く走らないと
北陸の場合、何本か設定されるであろう最速タイプの上越（仮称）通過は必須だろう
466 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 12:15:22.05 ID:XCpC4z830
熱海って１９０km/hに上がったんじゃないの？　１７０のまま？　な～んんだ～。
467 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/05/21(月) 12:28:28.49 ID:U3WT1FN50
>>462
アイデア考える前に加速度が何に制限されるかくらい勉強したほうがいいと思うぞ。
468 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 13:35:57.42 ID:mStXXvH3P
熱海駅が邪魔なのはわかるがもうこれ以上東海道新幹線を速達化させてもあんまし意味ないと思う
リニアと前後して大規模改修あるけどせいぜい多少線形を改良して関ヶ原をスラヴにして終わりでしょ
そんな事よりもN700系に統一した後にリニアに金使おうってのがJR東海の考えでしょ
469 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:24:47.05 ID:/X4DWBx90

- インドネシア　高速鉄道計画で日本優位 -

　経済成長と同時に新興国の高速鉄道建設が各地で計画されているが、インドネシアでも高速鉄道建設
の機運が高まりつつある。

　インドネシアでは交通インフラの余裕がなくなってきており、空港・空路の能力をすでに大きく超えている。
鉄道建設は航空輸送から鉄道輸送への分散を図る目的もある。

　複数の路線計画が存在するが、最大の案件は人口の集中する首都ジャカルタと東ジャワ州の州都
スラバヤを結ぶ北部を走る高速鉄道。現在、特急で１０時間かかる同区間の所要時間を３時間以下に
短縮させる。

　日本政府などが行った現地調査によれば総延長６８５キロ、総事業費約２．１兆円という大規模なものに
なるという。現地紙の報道によれば、政府は２０２２年の運行開始に意欲を燃やしている。ジャワ島だけで
人口は日本を超える１．２億人。需要は相当に高く、日本の新幹線輸出にも期待がかかる。

　日本は、１８年開業を目指す総工費５千億円とされるジャカルタ―バンドン間１４４キロの計画に深く関与
しており、「本命」と言えるジャカルタ―スラバヤ間の受注にも優位にあると見てよい。日本の鉄道技術は
各地への積極的な輸出を狙うが、インドネシアは有力な採用候補となっている。

　無論、巨額の建設費など課題は多いが、インドネシアにおける鉄道インフラの整備は待ったなし。受注
すれば日本経済にとっても好材料で、メディアをにぎわすことになりそうだ。

ソース　：　朝日（モーニングスター）　2012年5月19日
http://www.asahi.com/business/topics/asiaeye/TKY201205180270.html
470 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:29:33.41 ID:fYlvJmRj0
東海道新幹線の３３０キロ走行に注目
471 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 16:53:21.10 ID:SaJzXuMw0
インドネシアも地震大国だから
地震対策が一番進んでる日本の新幹線がベストか
472 ：名無し野電車区：2012/05/21(月) 19:59:17.03 ID:dvXnlnYW0
>>467
お前は社会科勉強しろｗ
http://saninninki.blog.fc2.com/blog-entry-1.html
473 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 21:31:06.61 ID:nhSwRsWY0
>>458
縦曲線の場合、乗り心地的には、ジャークだけなんとかできれば､
加速度はあんま気にしなくていい気もする。
現状の線形のまま、高加速なエレベータ程度に収めるって程度なら、
空気ばねの制御で、なんかできるんじゃないかなぁ。
474 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 22:37:14.04 ID:/M9kvUUt0
バラスト軌道の東海道の場合、路盤に手を入れて
縦曲線緩和する方が早いような気がする。
475 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 23:14:04.31 ID:d4klyV/G0
そういえば縦曲線に緩和曲線って入ってるんだったっけか？
476 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 18:20:46.53 ID:MdAigTE+P
>>200
台湾高速鉄道における鉄道車両の受注について

2012年05月24日
川崎重工業株式会社
株式会社東芝
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2012_05/pr_j2402.htm
477 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 20:54:10.93 ID:I4hjYmTR0
>>476
川重強いな。コンスタントに受注してるイメージ。

日本車両は受注できずか
478 ：名無し野電車区：2012/05/24(木) 21:05:34.93 ID:MdAigTE+P
日車は台湾在来線(EMU800、TEMU2000)向けと親会社の案件(N700A)で忙しいのでは？
日立は知らん。
479 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 13:04:46.28 ID:9kfY9dxj0
日車は日本の地下鉄車両の大量受注が無かったっけ？
480 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 16:06:47.41 ID:oUL/FhPii
日射は、リニア開発に集中
481 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 13:05:47.26 ID:NexonYbP0
韓国の家電メーカーは本当すごいんですよ！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4294.jpg
エベレストより高いんです
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4292.jpg
日本企業が束になっても韓国企業1社に勝てない！
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4290.jpg
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4291.jpg
日本が韓国に抜かれたのは2008年
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4289.jpg
製品の世界シェアを比べる
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4288.jpg
薄型テレビ 世界中の３台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4287.jpg
冷蔵庫 世界中の２台に１台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4286.jpg
ヨネスケさんが２軒訪問したら１軒は韓国製品
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4285.jpg
洗濯機 世界中の３台に２台が韓国製
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4284.jpg
ザキヤマ総力取材 韓国家電メーカーの猛威
http://aliceuploader.ddo.jp/picture/img/4283.jpg
482 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/01(金) 16:14:44.51 ID:Z89zgHP90
家電がすごくても製造装置・原材料を日本に頼りきりだとか、高度な製品は
食い込めてないとか、そういう点で新幹線と無縁な世界の話だと思うんだが。
483 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 16:31:50.80 ID:vhTMhlHgP
中国：失敗しても高速鉄道の建設は進めていく
http://www.chinapress.jp/pd/30867/
　2012年5月29日、中国北京で高速列車科学技術イノベーション国際フォーラムが開催された。
　
　今回フォーラムには中国からは中国科学院の詹文竜副院長、工程院の干勇副院長、
科学技術部の曹健林副部長などが出席、講演を行った。

　　中国は今後も高速鉄道建設を促進
　
　曹健林副部長は、中国の高速鉄道の発展について、「挫折に会っても前進を続け、
高速鉄道建設の夢は終わらない。」と述べた。　
　中国では2011年に大規模な高速鉄道事故が発生。さらに前鉄道部部長の劉志軍氏が
規律違反で処分を受けるなど問題が相次いで発生している。
　ただ同氏は、中国が高速鉄道建設を重視していく方針であることを改めて強調した。

　　2015年までに中国高速鉄道の時速は500キロを突破する

　北京交通大学の賈利民教授は、中国高速鉄道の試験速度について、
第12次5ヵ年計画（2011―2015年）の終了までに時速500キロ前後に達すると予測している。　
　実際の運営速度については、コストや安全性などの要素が加わるため、
明確な予測数値は出せないと説明した。　
　なお、中国の高速鉄道運営速度は、昨年の高速鉄道事故以来、最高でも時速300キロに留められている。
　ただ今後は、一部路線の運行速度を時速350―380キロまで引き上げるとの情報もでている


>>482
コピペ嵐に構うな
484 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 00:07:37.81 ID:yGzH6cM20
>>482
おいおいダンピング忘れるなよ。
とはいえ潰れられると鵜飼貿易が成り立たないから適当に生かさないと
いけないんだけどな。そいや山川はどうなったんだろ。
時速350km/hがどうとかほざいてなかったっけ

>>483
速度引き上げ？無理だと思うよ。架線とかパンタの摩耗が凄まじく
なるからメンテが大変だからね。それに既存の手抜きインフラどうなったんだよ
信号だって管理されてねーしよ。
485 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 00:19:25.11 ID:W3/fruJl0
中国って将来必ず来る大規模メンテのこと考えてないだろ？
486 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 00:50:27.18 ID:ky7aNkGaP
>>485
てか保線もろくにしてないんじゃね？JR東海は新幹線売り込みの際システム全体を売り込むことに拘ってっるけどJR東日本は車両売ってポイでしょ？保線技術なんてろくにもってないだろ
487 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 07:04:00.12 ID:F8CZEbxt0
持ってないわけないし、ろくに保線しないで高速運転できないだろ。
路盤がいいから日本ほどの苦労はないだろうけど
488 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 10:58:48.46 ID:lWtUBlKCO
架線が切れるなんてのはあろうな
489 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 13:05:19.59 ID:uZ+Q91Sf0
中国の鉄道技術について日本車両製造協会の
シンクタンクの分析があるけど、

知りたい？　需要があるなら要約するよ。
490 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 13:18:33.25 ID:uZ+Q91Sf0
要約
結論から言うと、日本とEUが束になっても太刀打ちできない
脅威的な存在になり得ると認識している。
今後取りえるべき対策具体案として、鉄道は一つのシステムを導入すると、後で他のシステムに
変更することは困難となることが通例である。

ビック3はこのことを考慮に入れて世界各地で先手を打ってきているが、
早ければ5年後、遅くとも10年後にはキャッチアップされるので、
日本の鉄道業界が布石を打てる期間は僅かしかない。

要約終わり

異論は有るだろうが、オープン情報の中では現状認識と分析能力において
日本の最高水準の資料だと思う。

491 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 14:59:42.25 ID:lWtUBlKCO
？煽りすぎじゃね？
保安装備やら電力施設、土木や車両製造およびメンテナンスに至るまでの
簡単に出来るものじゃないはずだが
492 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 19:59:24.67 ID:MhQRO5du0
ま、保安はどうか知らんけど、電力も土木も車両もメンテも一定水準のものがあるから
あの国があのように鉄道大国でいるわけで、
これに高速鉄道と都市鉄道と保安システムまでしっかり身につけられたらたまらんわなあ。
493 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 20:05:17.77 ID:dZnkZDNN0
中国はインドみたいにしょっちゅう何百人も死んでないよね
494 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 20:55:38.34 ID:TOIutoPt0
過剰な人員を抱えているせいもあるだろうが
保線はしっかりしている印象があるな
495 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 21:57:58.33 ID:ky7aNkGaP
新幹線の安全性要求は外国から見たら軍用鉄道並みらしいからなあ
496 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 23:29:19.50 ID:yGzH6cM20
>>492
や、だから過剰すぎるのよ。相手を過小評価しちゃいかんけど
やたら持ち上げるのは何かしらかの意図を感じる。こういう奴らの
未来予想って八割がた外れるからな。

まぁそれはどうでもいいけど、JREASTの最後の方は360km/hの後継の
話がちょこっとだけ載ってたな。E5系の後継だとE8系か・・・
2020年くらいには技出来てくるんだろうか
497 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 06:15:13.34 ID:Q5G/MLOM0
今の商機を大事にしろ、という文脈の補強として、
奴らも (資金と人海の) 潜在能力はすごいので油断できない、
と語るのなら、正しいと思う
498 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 08:37:47.58 ID:7iwo0SGq0
>>496の思い込み（願望）とずいぶん乖離が
ある評価なみたいだな。

日本車両製造協会がそのような評価をしてるんだから
実際そうなんだろう。
499 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/03(日) 11:53:56.31 ID:9qaHUC7i0
そもそも「日本車両製造協会」なる団体が存在しない件。
500 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 19:17:19.64 ID:DyQfMJWC0
車両技術の発行元のつもりで書いたんかね？
501 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 00:21:29.16 ID:cDlPtQLLO
どこの妄想屋だか知らんが、テキトー書いて金もらうなんざ楽な商売してやがんな
502 ：492：2012/06/04(月) 03:18:30.41 ID://q4iAkJ0
ソース元間違えた。日本鉄道車両工業会だ。

中身をもう少し書くと

第一に世界の主要鉄道関連メーカーの技術、規格、仕様が
中国に集約されていること。

第二に長大な新線建設により、土木、E&M、インテグレーション技術を
実地に身につけることができ、それが2グループ化で確実なものになってること。

第三に中国の新線建設の環境は多様であり、開発途上国の多様な環境にも対応する能力が
身に付くものと予想されること。

第四に中国政府は数少ない財政的に余裕のある国であり、借款供与で優位にあること。
資源輸出や兵器輸出等、政治的配慮を含めた対応が可能であり、その場合には
他のいかなる国の企業も追従することが不可能であること。

第五に賃金の上昇傾向はあるものの2020年以降もコスト的に優位であることは
変りようがないと予想されること。

中国の潜在能力が顕著化した場合、日本と欧州企業が束になっても敵わない、
圧倒的な競争力を保有することが危惧される。
極めて低コストの価格提示が可能であると共に同時期に多数のプロジェクトをこなす能力を
保有していることから、世界市場が中国系の企業により独占される可能性も否定できない
503 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 07:31:05.26 ID:cDlPtQLLO
どっから突っ込んでいいやら
504 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 07:37:27.76 ID:WkK6wqiC0
かっこつけてないで遠慮なくやれよｗ
505 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 13:57:22.45 ID:4sJEYXvV0
随分怪しい箇所が多々ある記事だな
情報が古いのか？
506 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 17:57:18.78 ID:oXwKcDpcP
その潜在能力とやらで追突して埋めたんですねわかります
507 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 21:03:00.92 ID://q4iAkJ0
>>506
あれは想定外の出来事なんだよ。

撮影したのは新華社通信で検閲入る前提だったのだろう。
が、なぜか今回に限って情報が統制されず、
世界中に放送されちまったというわけ。

鉄道省の高官が飛ばされてるから権力闘争の類でも
あったんじゃないか。
508 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:13:49.09 ID:qpAJtr480
>>507
それを怖いとか、ヤバいとか思わんのか？
509 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:22:56.86 ID:vEAr8ZTn0
>>508
別に？日本も原発の爆発映像をシャットアウトして
核爆発を隠蔽してるだろ。

510 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:26:35.34 ID:qpAJtr480
>>509
何の話だ？シャットアウトなんかしてないだろ。
511 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:32:41.25 ID:vEAr8ZTn0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=P4KXX24Dv1U

事故当日に手違いで映像が流れたきり、一度も放映されてない。
512 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:38:52.99 ID:vEAr8ZTn0
NHKはWORLDNEWSで海外に映像を配信しているのに国内ではアナウンサーが
爆発音がしましたと報道するだけで一度も映像を流さなかった。

これが放送されなかった映像
http://www.youtube.com/watch?v=8-mHN91I2E8&feature=related
513 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 00:49:01.69 ID:qpAJtr480
原発の映像は全部日本の映像じゃないか。
爆発なんて繰り返し流してたし・・・

危ないやつに触ってしまったようなので逃げる。
514 ：名無し野電車区：2012/06/05(火) 17:18:35.52 ID:I1YpKySe0
馬力注意報age
515 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/05(火) 17:49:59.87 ID:247hbVU30
いかにも来てほしくなさそうだなw>>514

>>502
その要約が正しいんだとすれば、部品を供給してる会社や運用・整備側の話を全く聞いてないなこの記事。
そのコンサルは、少なくとも関連業界プロ必携の電気鉄道ハンドブックを読んでいない。

さてさて列車抵抗に七乗則を唱える馬鹿を相手してたらいろいろみつけたんで暇な人どうぞ。
http://fluid.mech.kogakuin.ac.jp/~iida/Lectures/master/measure13b.pdf
http://aero.me.tut.ac.jp/Lectures/Turbulence/turb06.pdf
http://fluid.mech.kogakuin.ac.jp/~iida/Lectures/master/aeroacoustic.pdf
http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0009/1991/19000991010501.pdf
http://www.civil.chuo-u.ac.jp/lab/eisei/member/2008/suirigaku3.pdf
516 ：名無し野電車区：2012/06/06(水) 20:36:21.60 ID:Dg7oYxO60
新幹線のインフラ投資が重要

5/1【超人大陸】藤井聡【列島強靭化のヒントは脱東京「地方分散」】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17707230
http://www.youtube.com/watch?v=l0HYtznHbgc
5/21【超人大陸】藤井聡【10年で成し遂げる国家プロジェクト始動！】
http://www.youtube.com/watch?v=Qf6f6BguPWM&list=PL077D3598819DAB76
http://www.nicovideo.jp/watch/sm17884957
517 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 16:56:03.85 ID:jCTBljq/0
ここは動画貼り付けスレじゃないんだがw
518 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 17:31:31.25 ID:WGjb7jqwi
どうがしてるぜ。全く。
519 ：名無し野電車区：2012/06/12(火) 23:00:25.82 ID:VSfJF/mF0
そろそろ時速400km/hの話でもしようぜ
520 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 01:13:56.70 ID:n/2O5VX10
夢の又夢＞４００km/h

とりあえず３６０km/h
521 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 01:20:06.23 ID:zhVgeoStP
>>519
隣の国か？

http://www.emeye.jp/disp/KOR/2012/0612/stockname_0612_020/0/
どーでもいいことで盛り上がっとるよ
522 ：名無し野電車区：2012/06/19(火) 23:57:52.90 ID:Z9G569yx0
>>518
審議拒否
523 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 12:15:46.39 ID:6MsliJRe0
age
524 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 19:28:11.78 ID:1RIppjSY0
>>521
相変わらずランキングが大好き、しかもかなりのげた履き。
525 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 16:32:28.83 ID:qCuAJIuqO
品川～新横浜にカテナリがコンパウンドじゃないところがあった。
526 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 21:57:49.41 ID:GX+tNcZv0
高速鉄道建設財源の調達法案を可決、カリフォルニア州上院
2012.07.07 Sat posted at: 15:41 JST
http://www.cnn.co.jp/usa/30007262.html
　米カリフォルニア州議会の上院は６日、同州が計画する高速鉄道の最初の区間の建設資金となる
州債発行に関する法案の採決を行い、賛成２１、反対１６で可決した。
最初の建設区間は、州中央部のセントラルバレー地区になる。最終的にはロサンゼルスとサンフランシスコを３時間以下、
ロサンゼルスとサンディエコを８０分で結ぶことを予定。計画が順調に進めばカリフォルニア州は高速鉄道を導入する全米最初の州になる。

州上院が６日承認したのは２６億ドル相当の州債発行。他に２０億ドル近い資金調達も認めた。法案はブラウン知事の署名をもって発効する。
知事は雇用創出や州内の輸送網改善につながるとして高速鉄道建設を支持している。

米連邦政府は同州の高速鉄道プロジェクトに３２億ドルの資金を供与する予定。プロジェクトの総工費は６８０億ドル以上と見積もられている。

高速鉄道事業を担当する州政府部局は、事業の効果について通勤客や旅行客の移動を改善し、ガス排出量を減らし、
経済的な競争力向上をもたらすと主張。ただ、プロジェクトに対しては農地保護を求めるアーモンド栽培農家などから反対意見が出ている。

建設費が膨らむことへの懸念や米経済が停滞している中で事業に踏み切るタイミングの悪さなどを踏まえた反対論もある。
法案に反対票を投じた民主党の州上院議員は議会の審議で、構想自体には賛成したとしても現段階で支持することに疑問を呈した。

高速鉄道事業担当の州政府部局は、工事が毎年進めば年間で最大１０万人の雇用を生み出すと指摘。
今後２５年間では最大４５万人が常時雇用の就職口を確保すると説いている。

オバマ米大統領も高速鉄道計画を強く支持し、全米規模で５３０億ドルの資金拠出を提案した。
大統領は、２５年内に高速鉄道網の８０％の利用を可能にするとの目標も据えている。
527 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 22:25:47.92 ID:wzx0fNnO0
> カリフォルニア州は高速鉄道を導入する全米最初の州になる。
アセラは高速鉄道扱いされないんだ……まあ確かに高速鉄道としてはいろいろ見劣りが
528 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 22:52:35.17 ID:GX+tNcZv0
高速線を建設してないからアセラは違うでしょ
529 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 00:27:42.71 ID:EzdfQj8C0
高速鉄道なんてみんなどこも金がネックでダメっしょ。
530 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 13:01:15.47 ID:xmbq6x+40
スペインは財政破綻寸前にも関わらずバンバン建設進めてますが。
最も状態発覚の段階で中止にした場合の損失が大きいと見て完成まで漕ぎ着けたと考えるべきなんだろうが。
531 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 13:45:22.71 ID:EzdfQj8C0
>>530
いつまでたっても完成しねぇよ。
あいつらそういう国民性
532 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 18:09:33.46 ID:Wu3hS8ww0
サグラダファミリア状態かよｗ
533 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 03:23:04.73 ID:KvESlCEWP
日本人がサグラダファミリア作っていたら今頃とっくの昔に完成してるって言う話を聞いたことあるな
逆に大ターミナル駅の工事が終わらないのは、あまりにも広く利用客も多いために定期的にメンテナンスをしなきゃいけなくて工事できる時間も短いからだとか
スペイン人が横浜駅や新宿駅を補修しようと思ったらとっくに倒壊してるだろうな
534 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 06:21:39.27 ID:TZ/qn/380
アメリカなんか軍事予算に５０兆円もつかってんのにな。
それだけ産業にもなってんだが。
あんな人口多い国で馬鹿みたいに車でガソリン撒き散らすってキチガイだよな。
535 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 23:00:43.96 ID:/RReh/u30
>>533
新宿駅はいっそのこと一度ぶっ壊して、分かりやすく一から作り直してほしいけどなｗ
536 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 03:01:56.99 ID:kF25cNGp0
閑散路線で需要の多い対首都圏は遠い北海道は、260キロ設計で複線より
360キロ設計で単線のほうが、効率の良い事業だと思うけど、そうしないのは
相対速度720キロで万が一正面衝突したら、という精神衛生上の問題？
537 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 05:24:21.39 ID:kZFb3Nqq0
単線新幹線はいろいろ要素を詰めていくと面倒ばかり出てくるわりにコストが下がらないので、
効率が良くならないのですな。
538 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 08:23:12.36 ID:Z+0IcWdYO
田沢湖線？
539 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 22:28:19.61 ID:kF25cNGp0
今からでもテレ東見ろ
540 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 22:38:03.30 ID:kF25cNGp0
>>537
在来線なら単線でコスト削減が出来て新幹線で出来ない理由は？
山奥を走る区間が多くて、在来線の複線化より用地買収が楽だから
複線にしちまえってのが最大の理由かねえ。
541 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/17(火) 00:16:48.88 ID:6ipegOvH0
>>540
そもそも在来線の単線でもそんなにコスト低いわけじゃないよ。土工費で見ても３割削減できれば御の字、
高級な保安装置を単線用に新規開発してガッチガチに組む必要があるからそのへんはコスト変わらんか
上がるだろ。で、電気設備は架線の長さ自体も３割減程度がいいところだし、一番金かかる変電設備は
列車数に依存するから列車数が変わらんなら単線複線で所要の設備容量が変わらん。だから価格も変わらん。
ﾄｰﾀﾙで１割下げられれば御の字だろ。そのせいでダイヤの自由度が下がって収益性下がるけどな。
542 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 00:23:11.96 ID:w+7sJFHzO
>>540
線路容量が全然違う。


新幹線はその高速性故に必要な時隔が大きい上に、
駅間が長く1～2分でも移動距離が大きいので
ロスの小さい交換ポイントの設定が難しい。



そもそも、公団発足以後の新在来線はCD線でも輸送量の少ない線がメインだけど、
整備新幹線各線って結局特急街道のリプレイスだから
輸送需要が違うのよね…。



あ、羽越奥羽新幹線の部分単線化とか、山陰新幹線とか
九州横断新幹線とか東九州新幹線南部とかなら否定しないよ。
543 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 01:11:48.19 ID:qngE0te00
鹿児島－宮崎を単線で頼む
544 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 03:19:19.71 ID:PWbzPGV40
単線で30km間隔に駅＆交換設備を置いて、みんな各駅停車でネットダイヤ……みたいな単線新幹線だと表定速度が上がらないし、
さりとて交換設備を全部一線スルーにして通過列車を設定するにも、設備とダイヤのかなりシビアな設定か、
あるいは対向列車を相当待ち合わせるかみたいな妙に不便な線になっちゃうのだな。
545 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 03:28:05.69 ID:PWbzPGV40
あと、>>543はあの鹿児島中央駅からどう線路を引く気だ
546 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 03:58:50.78 ID:kccclj2iP
新幹線はシステム上複線前提になってる
単線だと正面衝突回避システムの構築（つまり行き違い）を新幹線用に新たに作らなきゃいけないし
そもそも安全性から言っても全線一閉塞の単純な行ったり来たりでもない限り単線新幹線はないよ（でもそんな本数なら新幹線作る意味なし）
547 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 05:15:21.94 ID:fKlSZZ2S0
それより　上越新幹線
もちっと速くはしれないものかね
548 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 09:16:31.52 ID:9D0Jpk5s0
>>541
これ、全部デタラメだからスルーな
549 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 16:00:59.62 ID:BNL7TP0V0
>>547
線形的には長岡から新潟までは飛ばせるが、
ダイヤの運用上長岡も燕三条も止めちゃうから飛ばそうとしても飛ばせない。
また、防音の設備とかいろいろ揃えないといけないし、
他との競合があまりないからJRとしてもヤル気ゼロ。
550 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 23:05:33.43 ID:U9TLEZmVO
>>539
遅くなったけど…どうにもインドが求めているのは既存インフラの活用で、日本の｢新幹線｣を求めてないんじゃね？
車両や保安装置だけなら買うかもしれないが、何となくすれ違いのまま終わった…気がした
551 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 23:52:42.93 ID:eE5P6qe/0
>>550
ＴＧＶが世にはびこる理由が分かった気がするね。
ただ、青函トンネル内の３線軌に興味深深のようだったね。
552 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 00:22:52.08 ID:iWiZ1QIg0
蔓延ると言っても欧州圏内の他は韓国だけじゃん
553 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/21(土) 01:36:33.89 ID:/x8hgHqh0
TGVってただでさえ軌道に要求するスペックが新幹線より高いのに、同じ輸送量を
前提にしたとき新幹線より電気設備までが高コストになるっていうぜいたく品だぞ。
554 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 07:38:17.27 ID:jiO/Owav0
>>553
包茎君おはよう
555 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 12:28:46.33 ID:B1Ivck290
　鉄道車両メーカー最大手の日本車両製造は２０日、米イリノイ州ロシェルの子会社の鉄道車両組立工場が操業を始めた、と発表した。
総投資額は約４２億円。北米では鉄道車両の需要が大きく、現地生産で受注拡大につなげたい考え。
まず北東イリノイ地域鉄道公社向けの１６０両の生産を開始。
２０１５年までに北米の別の鉄道公社にディーゼル列車など３８両を供給する予定。

　工場の敷地面積は１４万平方メートル。年間生産能力は主力の２階建て通勤車両で１２０両。
現在の従業員数は約１４０人で、１３年には約３００人に増やす。

http://www.sankeibiz.jp/business/news/120721/bsc1207210502003-n1.htm
556 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 01:20:32.27 ID:j+/hX30p0
>>550
けどインドの場合日本やスペインと一緒で標準軌じゃないところが引っかかるんだよ
てか高速鉄道は部品の信頼性とかの絡みもあって標準軌しか作られてないというのがどうも
557 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 01:35:16.95 ID:y7GOk4Ao0
スペインの高速鉄道が広軌でなく標準軌なのは隣国との直通運転の関係だけどね
558 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 06:16:37.38 ID:X0Qc2ypQ0
>>556
別に広い分には（互換性を考えなければ）問題ないんじゃない
広いと急カーブが厳しいけど高速鉄道なら急カーブもないだろうし
559 ：名無し野電車区：2012/07/22(日) 08:52:02.67 ID:j+/hX30p0
>>558
車軸の問題
なぜ国内だと住金一社独占かつ世界で見ても数社の寡占市場なのか
560 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 01:06:04.32 ID:SqfiydwH0
>>558
標準軌より広いとポイントを曲がる側の通過にも問題が出たりするんかな？
561 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 09:47:51.13 ID:womBxcnrP
http://img.sportsseoul.com/article/home/2012/07/20/120720_50091800af048.jpg

次期KTX（KTX-Duplex）のシート。
階下はロング+吊革の模様。
562 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 11:43:05.63 ID:geqjvqvj0
そんな通勤電車みたいなのでいいのか……
563 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 11:57:05.21 ID:vjbSvpDB0
本格的通勤高速鉄道の座は韓国に抜かれたか・・・（ｗｗｗ
564 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/23(月) 12:17:00.61 ID:JDKdTxFX0
日本はまだMAXみたいな方法を取れたけど、規格が小さいとそういうバカなことしなきゃないっていうことだわね。
565 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 12:20:02.81 ID:wQ9vYX/g0
通勤新幹線は妄想することがあるけど2階建でつり革は想定外・・ｗ
566 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 12:29:39.15 ID:womBxcnrP
【韓国】KTX：ソウル－世宗市間で2016年めどに2階建て車両導入へ。乗客を倍増させ料金を30%引き下げ[07/20]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342745856/

本家Duplexがモデルで1編成450人レベルだと。
本家は10連514席なんだが、席を回転させるから当然定員減るわな。
567 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 14:47:21.66 ID:sEyW2hDe0
中国より先に韓国が高速鉄道にロングシートを導入とは…
飛行機は中国がいち早く立ち乗りしようとしてたのに
568 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 18:23:41.47 ID:geqjvqvj0
しかしまあ立ってるのは立席特急券でいいとして、
ロングシートは自由席だよね、席番ついてたりしないよね……？

あと、韓国の車両限界は新幹線並み（高さと幅の数字だけ見れば）だとは聞いてたけど、
>>561の図を見ると、高さはともかく車両の幅として実質的に使えるの3.2mじゃん。
569 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 18:46:29.99 ID:womBxcnrP
>>568
在来線は大日本帝国が作った鮮鉄譲りの規格の流れだったけど（セマウルとか）
独自開発ができない以上、元のTGVに縛られるのは確定じゃね？

どうしてもってことなら
ICEやペンドリーノの拡幅版を大量現地生産したCRHみたいに
アルストムにワイドTGV作ってもらうしかないんじゃね？
570 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 19:05:33.66 ID:geqjvqvj0
>>569
図に描かれてる限界の線はヨーロッパの車両限界とも違うから、
そこにあるのが韓国の車両限界なのじゃないの？
鮮鉄や満鉄の車両限界の具体的な形状は知らないけども。

幅3.4mなのが電車ホームより更に高いところだけというんでは、
そりゃ3+2座席の車両とか無いはずだわ。どの在来車両も全幅が3mちょいくらいだし。
571 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 20:54:40.18 ID:jnWe+nVT0
http://enjoy.nikkansports.com/shizuoka/archives/201207/23_106593.html
一応貼っておこうか。

N700Aの写真
572 ：名無し野電車区：2012/07/23(月) 20:56:00.05 ID:jO6hfPTJ0
>>570
満鉄の限界を新幹線がほぼそのまま適用だったはず
573 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/24(火) 00:00:12.90 ID:JDKdTxFX0
満鉄はUP規格で幅3277高さ4724だよ。鮮鉄は高さ4500くらいだったはず。
574 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 18:42:56.55 ID:rvrNgezyi
ＪＲ東海、「Ｎ７００Ａ」の車両シンボルマークとインテリアデザインを発表
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=315323&lindID=5
Ｎ７００Ａのデザインについて
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000015533.pdf

当社では、東海道新幹線の一層の安全安定輸送の確保と省エネルギー化を推進するため、
Ｎ７００系以降の技術開発成果を採用した、Ｎ７００Ａ（Ｎ７００系１０００番代）を製作しており、
平成２４年８月には最初の編成が完成します。
今後は、平成２５年２月の営業運転開始に向けた試験走行等の準備を進めますが、
それに先立ち、車両シンボルマーク、インテリアデザインを決定しましたのでお知らせします。

１．車両シンボルマーク（別紙１）
　Ｎ７００系からの進化を意味する「Ａｄｖａｎｃｅｄ」の頭文字
「Ａ」を東海道新幹線のシンボルである青帯に力強く一体化させ、Ｎ７００Ａの先進性を表現しています。

２．インテリアデザイン（別紙２）
　グリーン車、普通車とも、お客様からご好評いただいているＮ７００系のインテリアを継承しながら
、座席モケットのデザインを変更し、グリーン車ではより落着きを持たせた車内に、普通車では明るく開放感のある車内にしています。

○グリーン車座席
　従来の茶色をベースにした生地を霞（かすみ）模様に織ることで、より落ち着きのある上質な車内を演出しています。

○普通車座席
　従来の青色をベースにした生地を流れ模様に織ることで、明るく開放感のある車内を演出しています。

○シートのクッション素材には、日本の新幹線として初めて１００％リサイクル可能なポリエステルを採用します。

○トイレ、洗面室の照明にはＬＥＤを採用し、また、それに調光機能を持たせるなどして、車内の照明電力をＮ７００系に比べ約２０％削減しています。
575 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 19:21:45.44 ID:piVc46Uj0
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFD25015_V20C12A7000000/

新型新幹線Ｎ700Ａの車両デザイン発表　ロゴマークも「進化」
ＪＲ東海は25日、来年から東海道新幹線で営業運転を始める新型車両
「Ｎ700Ａ」のデザインを発表した。現在の主力車両「Ｎ700系」を基調とし
、車体横のロゴマークに「進化」を意味する「Ａｄｖａｎｃｅｄ」のＡをあ
しらった。トイレと洗面室に発光ダイオード（ＬＥＤ）照明を使い、車内
照明の電力を２割削減するなど省エネ化も進めた。

　Ｎ700Ａは制限速度にあわせて自動走行する装置や新型ブレーキを採用。
現行のＮ700系の“マイナーチェンジ”にあたり、外観や内装の変化も
わずかにとどまった。

　車内は座席シートの模様を薄い色に変更。「普通車はより明るく、
グリーン車はより落ち着いた」（同社）雰囲気としたという。シートには
新幹線で初めて100％リサイクル可能なポリエステルを使った。洗面室な
どのＬＥＤは利用者が来ると明るくなる調光機能を付けた。

　Ｎ700Ａは2013年２月にデビューの予定で、Ｎ700系の前身にあたる
「700系」と順次入れ替える。将来的には喫煙車両がある700系は姿を
消すことになる。

>将来的には喫煙車両がある700系は姿を消すことになる。
姿を消すことになるって、全車廃車ってことじゃないかろうな？
13本を置き換えるとは聞いたけど、この書き方はちょっとどうなのよ


576 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 20:28:59.48 ID:MFjbCWC30
日立　英高速鉄道を正式受注、事業規模５５００億円
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120725/biz12072519280031-n1.htm


577 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 21:07:26.26 ID:fPLBJ9/90
N700→N700Aの差って全検の合間の改造でもできそうな内容だよね……
578 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 21:15:52.06 ID:92iqO8Wy0
>>577
最速で走れる自動ボタンがつくのに、それほど簡単だと思えない
579 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 21:59:27.93 ID:u4sjOnVm0
>>577-578

N700系の改造について
http://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000014829.pdf
580 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 22:04:39.93 ID:my/U1hsyO
>>576
日本じゃ当たり前なんだけど

故障しない事
メンテナンス性の良さ
運転操作のしやすさ

これが評価されてるとか
581 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 22:22:38.95 ID:piVc46Uj0
>>580
あっちはメンテナンスも結構いい加減だからな・・・
この前ドーバー海峡で立ち往生した車があったなぁ
582 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 22:39:19.57 ID:TpHH9NJxP
アルストムがあんなのだから、
独英間の高速列車もICEになっちゃったのよね。
SNCFが散々シーメンスにイチャモンつけてたにも関わらずｗ

セントパンクラスで
ユーロスター、ICE3、ジャベリンが並ぶことに。
583 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 23:13:14.08 ID:my/U1hsyO
>>581>>582
車の話になるけど、以前EUで一番壊れない車にダメハツのダイハツが選ばれた事が有る…どんだけw
EUでもイタリア車とかフランス車は品質管理が極めて出鱈目
そういう点でドイツ車は真面目だが、それでも日本車の品質には及ばない
本当に日本製品の品質って凄いね
584 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/25(水) 23:15:05.92 ID:WHZd7CNP0
同世代EMU同士の比較で、シーメンスの故障率が日本製の20倍って話があるくらいだもんな。
585 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 23:22:16.73 ID:my/U1hsyO
>>584
日本の場合

故障=リコール=会社崩壊
製品が壊れる=会社が壊れる

27年超メンテナンスするなら製品がメーカー責任の不具合を起こした場合、それだけの期間ある程度は保障するんだろうね
586 ：名無し野電車区：2012/07/25(水) 23:44:30.57 ID:Wr/sRcFj0
>>576
１０年後にはイギリスからプッシュプル方式のＩＣ２２５は消えていそうだな。
587 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 04:06:59.65 ID:hZvdxr3dP
>>584
それは高速鉄道同士の話。一応ICEは事故ってるからある程度は安全性に気配ってる
在来線だと日独の故障率比較で日本1に対してドイツは40
588 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 06:33:22.50 ID:AuTwhwHr0
>>587
Ｓバーンなどの通勤系は割りと頻繁に故障起こしてそうだもんね。
在来線特急・急行なんかは客車列車が多いから、そうでもなさそうだけど。
589 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 10:29:29.41 ID:YD8UG8IxO
ICEｰTDなんか故障しまくりで全然使えなかったみたいだが、今どうなってるんだろう
590 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 13:14:12.54 ID:HHP2HPa30
まあ日本人は労働するために生きてるからな
591 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/26(木) 14:53:15.50 ID:aPgKXG2d0
ワーカホリック大国はアメリカ。よく誤解されてるが。
592 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 17:57:39.42 ID:YD8UG8IxO
外資系は情が無いからな
593 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 20:05:21.71 ID:UGEcbteU0
ど　う　で　も　い　い　か　ら　、　働　け　お　ま　え　ら　
594 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 20:16:24.99 ID:hZvdxr3dP
後、輸送量、輸送人員あたりの事故率も日本が他国を大きく引き離して圧倒的に低い
日本の場合鉄道事故に関しては「事故った時点でゲームオーバー」って言う思想があるから全力で事故を回避しようとする
だから「脱線しても頑丈」なんて言う思想は嘲弄の対象

最も、日本の鉄道の輸送人員は2位のインドの4倍以上とか言う異常数字
駅の利用人員ランキングも1位の新宿から23位の押上まで全部日本とか言う状態だけど
595 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 20:18:13.27 ID:GuTFR3qx0
新幹線はともかく、在来線は事業者や路線によって安全性が違いすぎ
JR西は正面衝突にカーブで脱線で危なすぎ
596 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 20:30:59.33 ID:6bQBo17q0
世界の鉄道の利用者数日本だけで40パーセント占めてなかったっけ？
597 ：名無し野電車区：2012/07/26(木) 20:53:13.27 ID:+EiCf/Yz0
中国の故障率が気になるな
598 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 00:10:56.22 ID:8XxFB095P
>>596
4割は少なめに見積もった場合でそれが通説
他に過半、6割、7割って説がそれぞれある
ちなみに、新宿駅の利用客数はロンドンにあるすべての駅の利用客数の合計をも上回り
ニューヨークのグランドセントラル駅1ヶ月分に匹敵する人数
東海道新幹線の輸送人員は欧州全高速鉄道路線の輸送人員の合計にも匹敵するそうだ

ここまでの人数なのは鉄道員、特に運転士の技量が外国とは段違いに良いことに尽きるだろうな
599 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 00:49:14.76 ID:EHFQXcSy0
いゃ人口が集中してるだけだろ
600 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/27(金) 01:08:11.82 ID:Ge2zBQP50
集中してるから使われてるんではない。
鉄道によって集中を可能としたからだ。

そのへんヨーロッパはどうしようもないな。
601 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 01:50:56.71 ID:fq5buUFH0
>>600
アメリカもそうだな
602 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/27(金) 02:44:53.61 ID:Ge2zBQP50
経済規模を併記してある都市圏ランキング見れば東京、N.Y.、大阪の凄さがわかろうってもんだ。
一方ヨーロッパはカス。
603 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 03:42:52.65 ID:fq5buUFH0
>>602
まあこれを見る限りでは都市圏の高速交通システムの整備が一体感を生むとともに経済的な価値を創出している可能性はあるな
その意味では北陸新幹線や北海道新幹線の建設は正義か
リニアが出来れば東京～名古屋～大阪がより密接になる品


トロント大学発表　世界の都市の域内総生産２００９　（GRP、Gross Regional Product）　

01　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■　東京-川崎-横浜　1997.5
02　■■■■■■■■■■■■　ニューヨーク-フィラデルフィア-ニューアーク　1181.9
03　■■■■■■　京都-大阪-神戸　617.9
04　■■■■■■　ロサンゼルス　561.7
05　■■■■■■　名古屋　558.4
06　■■■■　シカゴ-ミルウォーキー　405.7
07　■■■■　ロンドン　378.1
08　■■■　アントウェルペン-ヘント-ブリュッセル-リール-リエージュ　336.2
09　■■■　ボン-ドルトムント-デュイスブルク-ケルン　315.2
10　■■■　ワシントンD.C.-ボルチモア　297.3
11　■■■　パリ　280.9
12　■■■　ボストン　275.2
13　■■　ソウル-仁川　238.6　　　　←←←←←←　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ　
604 ：名無し野電車区：2012/07/27(金) 08:49:26.83 ID:GO6wsv2P0
また馬力の一人芝居か
605 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 12:00:08.34 ID:/3pRBGYb0
これって本当なの？

http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n6038
> 先ほどの最悪の状況を加味して計算してみると、
> おおよそ350km/h前後でバランス状態になります。
> というわけで真の意味での新幹線の最高速度は350km/hと言えるでしょう。
606 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 14:41:23.32 ID:j/cjl9VM0
yahoo知恵袋のような誰が書いたか分からないような得体の知れないものを鵜呑みにするようではまだまだだね
607 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 16:06:44.40 ID:wEY2njjQ0
>>605
セラジェットの存在も知らんらしいなこいつ。
608 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 16:16:15.08 ID:j/cjl9VM0
と言うか605の知識が40年前のままストップしてるよな
609 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 18:04:39.56 ID:J9QcJDQb0
加速時間・距離を考えると350km/hが限度

リニアなら500km/hまでたった80秒で加速できるし、
581km/hまでたった18kmで加速して止まれる

新幹線は加速が激遅なので500km/hとか出そうとしたら日が暮れてしまう
610 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 18:27:09.37 ID:QKBXVxHM0
>>602
デカけりゃいいのか... 途上国的感性だね
611 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/28(土) 18:52:34.38 ID:6VnvlLjE0
>>605
正しい部分だけ抜き出すと

> たくさんの列車が走って少し線路に狂いが生じたとか、雨で線路が濡れてスリップしやすいとか、
> 帰省する乗客で車両が重くなりなかなか速度が上がらないなど最悪の状況を考慮しなければなりません。

> 雨で線路が濡れると摩擦力が衰えるのでスリップしやすくなります。

> そして車両が高速で走ると当然空気抵抗が増加します。つまりなにが起きるのか…。
> 一定の速度になると、これらはバランスしてしまうのですね。要は車両のモーターの出力をいくら上げても
> 一定の速度を超えるとスリップしかしなくなるのです。

しか残らないぞ。残った部分が結論から何から片っ端から間違ってる。
612 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/28(土) 18:54:23.67 ID:6VnvlLjE0
>>610
小さいのがポツポツあるばっかのヨーロッパこそ発展途上国なんだが。

でかくまとまって日米に対抗しようと思ったらやり方拙くて崩壊しかかってるし。
613 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 18:54:29.48 ID:j/cjl9VM0
経済規模の話なのに大きければ途上国的だとかまた変な事言うね
614 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/28(土) 19:09:02.29 ID:6VnvlLjE0
>>605
そやつの書いた
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n6313
もヘンテコな話だな。1000系B編成が256km/h出した件はスルーしてるし、250km/hでなく
210km/hに抑えるってのも建設費抑制の話が無いし･･･鉄道トリビア本とかが出所なのかな？
615 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 19:15:05.27 ID:k1V6V8gB0
1ユーロ200円行くとか行ってた奴出てこい

振り込み詐欺並に酷い
616 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 19:48:21.72 ID:/3pRBGYb0
>>607　>>611
何となくうさんくさいとは思っていたが、やっぱデタラメか。あんがと。
617 ：名無し野電車区：2012/07/28(土) 21:34:57.21 ID:q4FWVW86P
アホーを発言の拠点にしてるだけでお察し。
618 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 01:01:27.65 ID:tFCUX7vH0
http://www.jreast.co.jp/investor/interview/05.html
さて、JR東日本社長のお言葉でございます。

さらに、新幹線の高速化についても引き続き取り組みます。
2012年度末に東北新幹線において、国内最速の時速320km運転を開始する予定ですが、
さらなる高みとして時速360km運転を目指します。騒音や振動など、解決しなければならない
課題は多々ありますが、研究開発を進め、是非とも実現したいと考えています。
619 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 07:06:45.09 ID:K2lR9UF00
E5系も360km/hを目指して開発したのに、また嘘をつくのか？
子ねよ！
620 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 08:56:57.61 ID:V9WrQWeeO
誰も嘘は言ってないよ
マスコミが勝手に言い出したんだろ
621 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 08:59:36.78 ID:K2lR9UF00
ハイハイ、いつもの負け惜しみ。氏ね！
622 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 09:22:40.28 ID:7pM7BHh/0
次回は最高400km/hを超える実験車両で試験するのかな。
623 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 09:27:30.30 ID:dfvy5FvIO
>>619
360km/hを目標にしたのはE954てあって、
E5は最初から320km/hに合わせた性能で設計されているのだけど。



そもそも、FASTECH試験の結果としては現在の技術では
経済的な範囲で目標を達成できないことが分かったに過ぎないのに、
更なる技術開発で目標にリトライすることの何がいけないのか？


短期で回収できないテーマなんか潰してRD費切り詰めろ、
とかのたまう近視眼的なお偉方と似たようなことを言うお人ですな。
624 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 09:29:25.25 ID:K2lR9UF00
360km/h目指してたけど、失敗し320km/hになったのが現実なのに、事実を曲げて言うバカヲタを相手にしたくないな。
625 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 09:42:03.60 ID:7pM7BHh/0
>そもそも、FASTECH試験の結果としては現在の技術では
>経済的な範囲で目標を達成できないことが分かったに過ぎない
↓
- - バカフィルター - -
↓
>360km/h目指してたけど、失敗し320km/hになったのが現実
626 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 13:53:36.29 ID:0n519w2n0
>>625
わろたｗｗｗ
627 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 14:48:48.26 ID:JSp3ihu+0
>>624

日本語をもっと勉強しましょうね～ｗｗｗ
628 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 16:25:53.41 ID:dfvy5FvIO
研究テーマの成否と、量産品の成否とをどうして混同するかなあ…。
量産品は所期の性能を安定的に発揮して、期待通りの収益性を上げれば成功じゃないのかと。


ってか、次世代技術の開発なんてトライ＆エラーの繰り返しだから
実証試験やらなきゃ総合評価なんかできないのにね。


目標通りにポンポン成功するようなら、
RD費5％レベルの企業なんぞそうそうないっての。
629 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 16:26:30.65 ID:K2lR9UF00
>>627
負け犬の遠吠え乙(笑)
630 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 17:24:41.34 ID:VuIAZbW+0
失敗にこだわる奴ってサヨクズだろ。
で、裏で住民を騙って騒音訴訟とか起こすクズ。
631 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 17:46:47.97 ID:6Pk766xfP
>>624
こういうスピード狂ってなんで「費用対効果」って言葉を無視するんだろうか？
そりゃあやろうと思えば湖西線でも160キロ化とかできるけどそれをしないのは要するに「費用対効果」の問題であって
632 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 21:05:52.88 ID:K2KBxkIt0
>>629

……カワイイｗ
633 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 21:10:59.68 ID:c79m3C4w0
コスパ厨きました。特に計算したわけじゃないけど「費用対効果」って言葉を使ってみたかっただけだよね？
634 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 21:11:00.11 ID:K2KBxkIt0
たださ…失敗したとか言ってるやつは論外として

そもそも、FASTECH試験の結果としては現在の技術では
経済的な範囲で目標を達成できないことが分かったに過ぎない
ってあるけど

費用対効果を無視しても今の技術で３６０キロの営業運転って不可能なんじゃないの？
防音壁を高くしても騒音問題って解決できるレベルにあるのかな…？
635 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 21:21:08.56 ID:5zuPE9foO
>>634
車両が隠れる位まで壁を上げれば可能なんじゃないの
例えば外環道みたいな感じ
636 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 21:55:02.46 ID:dfvy5FvIO
>>634
FASTECH総括の論文で、E954単独なら345km/h付近まで
車両対策だけで現状非悪化行けるというグラフが出ていたはず。
JREAかR&mだったと思うけど、実家に置いてあるのですぐには探せない…。

ま、+15km/hなら外環道みたいなサイズの防音壁で対処できる範囲じゃないかなと。
そこまで行けばあとは経済性の問題の範疇でしょうという腹づもり。
637 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 22:33:06.37 ID:g3TIcqRJ0
スレが伸びていると思ったら、
中華マンセー君がまた暴れていたのか・・・
638 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 22:34:43.52 ID:tFCUX7vH0
>>636
そうそう、JREAってさ国会図書館にある資料でJR関連の資料
読もうと思ったんだが形式が分かんなくて読めないんだよね。

>>634
>３６０キロの営業運転って不可能なんじゃないの
残るは騒音だけだからな、費用対効果無視していいならそら可能ですよ。
実際中国あたりがやってたでしょう。ただ350km/hあたりからガセンの摩耗
、車輪の摩耗が著しく激しくなるらしいからやらないんだけど。
639 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 22:40:29.15 ID:dfvy5FvIO
>>638
最近のなら書泉グランデがおすすめ。
買える号も結構あるよ。


国会図書館はまあ…新システムに慣れてとしか言いようがない。
640 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 22:53:40.04 ID:K2lR9UF00
不可能を可能と言ってるバカばっかりだなw
641 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/29(日) 23:00:04.80 ID:baVJHZPm0
資料読まずに容易に可能性の全否定が出来ると思えるセンスに脱帽。
642 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 23:26:20.41 ID:nkoT9/wSP
飛行機から客を奪い損ねた中国の高速鉄道
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120412/390733/?top_pu
643 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 23:30:26.19 ID:TEUD0g2+0
あとは止まり方、つまりブレーキか。
次世代車でようやく猫耳の実用化かな？

つか、負け犬とか言っている馬鹿いるけど、どこに負けた？
大好きなフランス様ですか？　中国様ですか？
644 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 23:52:17.23 ID:5zuPE9foO
レールブレーキってダメなのかね？
あくまでEB時の時のみという条件で
645 ：名無し野電車区：2012/07/29(日) 23:58:06.51 ID:K2lR9UF00
>>643
ドイツ
646 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 00:06:19.37 ID:U1iTDs9K0
はて、ドイツは何時から日本の環境基準や要求される加速曲線、低故障率に
対応した製品を作れるほど技術が上がったんだっけ？相変わらず技術後進国だと思ったが。
647 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 00:15:09.82 ID:0YXXDO0N0
>>646
バカ氏ね！ドイツはすでに320km/h走行してるし、中国の500km/h出すリニアもドイツ製。

決定的なのが、320km/h対応のE5系のブレーキはドイツ製。E2系はシーメンス製も入っている事実！
648 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 00:18:18.69 ID:ReTwMfUuP
ICEも住金のパーツに換えるまで故障率がハンパなかったよな。
649 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 00:20:59.40 ID:LnveD93j0
ドイツって故障率とか事故率見ても一番ダメだろ
フランスの方がずっと良い
650 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 00:22:57.76 ID:YuJU0G6a0
>>647
小学生がこんな夜遅くまで起きてちゃダメじゃないか。メッ！
651 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 00:26:10.77 ID:U1iTDs9K0
>>647
> ドイツはすでに320km/h走行してるし、

で、日本の環境基準その他に適合してるの？加速曲線はICE3でもあまりに低能すぎて
整備新幹線区間じゃとても使えないレベルだから東京～盛岡の区間列車でかんべんしといてやるけどさ。

> 中国の500km/h出すリニアもドイツ製。

430km/hだろ。夜は300km/hに落とす有様だけどな。

> 決定的なのが、320km/h対応のE5系のブレーキはドイツ製。

M車用のパッドだけな。T車は日本製。

> E2系はシーメンス製も入っている事実！

インバータだろ？当時は安値につられて導入してみたものの、値段に見合わぬゴミっぷりで
間もなく国産品に取り換えられたぞ。
652 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 00:30:23.56 ID:0YXXDO0N0
>>651
シーメンスは、世界三大車両メーカー。
京急電車って、シーメンス押してなかったかな？
で、日本は何位？
653 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 00:47:16.35 ID:ReTwMfUuP
結局円高で一度は採用してもらえたけど、後が続かないという現実。
654 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 00:57:40.47 ID:U1iTDs9K0
>>652
> シーメンスは、世界三大車両メーカー。

シーメンス・ボンバルディア・アルストムが売り上げ多いのは、ぶっ壊れるせいで予備率を高めに
取らなきゃないのが主な原因なんだが。

新車投入両数で言うと日本対ヨーロッパは1：6だが、輸送量は8：7だ。
そんなゴミ車両と非効率な運営の相乗効果で黒字路線が殆ど無い。
655 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 01:15:14.63 ID:DJvKaelT0
シーメンスはGTOの段階でベクトル制御に成功してたから、GTO主流の段階では日本でも有難がられてた。
しかし同じベクトル制御でIGBTが主流になった昨今、GTOに固執する企業態度は敬遠されて当然といえば当然。
あと日本企業のシェアが伸びないのは白人国家の黄色人種差別と、共産独裁国家群の反日感情が主原因。
656 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 01:19:26.16 ID:ReTwMfUuP
イギリスはよっぽどフランスとドイツに懲りてたんだろうか？ｗ
657 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 01:51:41.27 ID:U1iTDs9K0
>>655
安いだけかと思ったらそういうのがあったんね･･･新幹線としてはそっちの要素のほうがずっと大事だろうな。
658 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 02:03:21.42 ID:IHQGf3gMP
>>167
日本の車両ってのは枯れた技術を多用してるからな
つまり新技術云々よりも信頼性が優先される。特に信頼性が低いと某棒高跳びや某331みたいな欠陥車が出てくるわけだ
だから、何にしても新しいものには慎重になるのは当然よ
これを履き違えたヨーロッパ（特にフランス国鉄）は「日本の技術は遅れてる」なんて言ってるわけだけど（笑）
659 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 03:22:16.97 ID:tmnFlJnO0
まぁ枯れたというよりは新幹線運用に向けて、
新幹線建設以前に新幹線向けの技術を在来線に投入してテストしたんだけどね。
まぁデジタルATCとかは枯れた技術のスーパーバージョンアップみたいなものだけどね。
騒音、トンネルドン対策やフリーゲージとかは完全に新しい技術かな？

保線に関しては結構人力だよね、新幹線。
660 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 04:42:58.85 ID:Yglj1IXC0
>>656
イギリスはアルストムが強い。

日立の前にもHSTの置換えは過去に複数回行なわれているが、
アルストムの一人勝ち状態。

Virginのペンドリーノ、ボイジャー、First Great Western鉄道のアデランテが有名。
661 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 04:51:59.82 ID:Yglj1IXC0
>>649
故障という点では日立は大丈夫なのかな。

受注した中には気動車も含まれているけど、日本は200km/h級の気動車を
製造したことも、運行したこともないでしょ。

しかもその中には枯れた技術ではない、燃料電池車が入ってる。
662 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 05:42:43.69 ID:IHQGf3gMP
日本の鉄道が強いのは技術力もさることながら鉄道員の人力だよ
いくらハード面が良くても使う人がダメならおしまい、その点で日本の鉄道員はどれをとっても最強集団だよ
特に運転士なんか多分海外で一番うまい運転士でも日本に来たら一日で左遷か日勤教育
663 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 07:52:10.11 ID:gaRxzpaW0
でも　上越新幹線だけはやる気出さないねぇ
664 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 08:29:10.30 ID:jPGGaZ/g0
新幹線は家畜運搬トレインだよ。
特に駅の喧騒と早く乗り込めって切迫感が酷い。
スピードよりサービスを上げろって感じ。
665 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 08:35:23.45 ID:jPGGaZ/g0
少なくとも地下鉄や高架鉄道は海外の方が技術高いよな。
特に走行音の静かさの技術は日本にはないだろう。
だからモノレールや新交通システムばかり作ってる。
それも速度遅いのw
666 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 08:51:39.08 ID:lUOeqkmQ0
あーあ言い返せないからって捨て台詞吐き始めたよこの人ｗ
667 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 09:02:03.74 ID:jPGGaZ/g0
↑妄想気持ち悪い。
まぁ内向きな井の中の蛙精神とくだらんエリート意識による驕りが
原発事故や日本の国際競争力の低下、国内メーカーの衰退を生んだのだから
供給者論理の時代遅れなスピード信仰に偏らず利用者本位のサービス提供など
バランスを考えんと世界の中でますます衰退してくよ。


668 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 09:13:05.38 ID:Yglj1IXC0
>>665
地下鉄の標準規格は香港のMTRだよね。アジアに旅行するとわかるけど
どの国も同じ鉄道が走ってる。

三菱が一度受注したのだけど日本規格の幅が狭い20メートル車を
輸出しようとしてイギリスが激怒。

コアシステム発注を取り消し、独自規格の鉄道を設計し、これが台湾・シンガポール・中国・タイ等の
中華圏、周辺国に広がり、事実上のスタンダードシステムになってる。


669 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 09:23:20.51 ID:lUOeqkmQ0
>>667
原発の話を持ち出した時点でお前さんの意見は価値の無いものに成り下がりましたな
知らないのなら黙っていればいいのに無理に背伸びして墓穴を掘るとは情けないｗ
670 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 09:45:07.80 ID:Yglj1IXC0
地下鉄の標準規格をMTRに奪われたのはこういう経緯

（三菱商事が欧州勢を押しのけ、HK$50億ぽっきりですべて完成させて見せると大見得を切り、貪欲に乗り込んだ）
http://sunzi1.lib.hku.hk/newspaper/view/16_05.01/65664.pdf
　　↓
（できもしない約束。香港に散々混乱をもたらし、無責任に去っていった。香港政庁も香港中国人も当然激怒。）
http://sunzi1.lib.hku.hk/newspaper/view/16_05.01/65673.pdf
671 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 09:52:24.21 ID:Qw8LPK/SO
>>661
少なくともジャベリンは極めて故障が少なく、メンテナンス性が良いと高い評価を得ている
672 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 09:53:56.86 ID:U1iTDs9K0
>>665
> 特に走行音の静かさの技術は日本にはないだろう。

つまらんギャグだな･･･
673 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 09:59:27.73 ID:Yglj1IXC0
>>671
ジャベリンと事情が違うよ。

だって、日本は200km/h級の気動車を製造したことも運行したこともないし、試験運転でさえ、200km/hなんて速度を
出したのは皆無に等しいわけだから。

これ、技術的ハードルはすげー高いと思うぞ
674 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 10:05:35.55 ID:bNRDJIAs0
日本で最も早い気動車というと、JR東海所属のキハ75形だろうか。
エンジンは、高性能なカミンズ社のC-DMF14HZB (350ps) を贅沢にも２台搭載しているし、
気動車で最高速度120km/hを叩きだせるのはあの列車ぐらいだ。
675 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 10:12:35.03 ID:U1iTDs9K0
JRHやJRWが可哀想になる発言だな･･･
676 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 10:44:03.75 ID:Qw8LPK/SO
>>673
具体的に何がどうハードル高いんだ？
677 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 11:30:59.81 ID:wIrRCYhrO
日立の英国進出が意味するもの。

日本の鉄道の設計・開発・建設においてプロジェクト全体を主管するのは鉄道企業であり、要求された仕様に従って、
各コンポーネントを分割して、全体をマネイジメントする能力は育たない。
納品する製造メーカーと鉄道企業は下請けと元請けの主従関係にある。

ヨーロッパでは逆転し、製造メーカーがプロジェクト全体を主管し、参入自由化の結果、鉄道会社はいわばオペレーションだけを
受注しているような状態になった。

日立はインフラ建設を除き、コアシステムを単体で提供できる能力がある。
オペレーションをＢＲから受けられるようになると、プロジェクト全体をマネイジメント出来るようになる。

ここから予想できる将来は「新幹線VSＴＧＶ」や「国家VS国家」のような単純化された競争は終わり、
もっと混沌とした形の競争になるだろうと未来予測する。

日立にとってタニマチがJRや日本企業でなければならない理由はないし、日本連合に入らなければならない理由もない。
678 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 11:40:14.27 ID:nni36wxV0
>>674
アメリカ製のエンジンに頼って情けないw
679 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 12:42:53.12 ID:Qw8LPK/SO
今の大和気動車はコマツがメインだろ
東海地区は漁船にカミンズが多く積まれている絡みでカミンズにしたらしい
680 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 12:51:24.58 ID:od1tF2SD0
>>665は何寝ぼけたこと言ってるんだ？
どれとどれを比べてるんだ？
681 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 13:09:23.05 ID:8pt8/7f10
>>678
航空機ェ…
682 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 13:55:13.60 ID:wYe3Abp70
高速化のネックは騒音なの　
いっそのこと全部チューブに入れちゃえばよくない

雪対策や風雨対策を考えると安く上がらないの
偉い人教えてくれ
683 ：634：2012/07/30(月) 16:09:16.78 ID:9ATjDhvT0
回答してくれた人どうもありがとう。
騒音はなんとかして車両だけで頑張って欲しいよね。
最終解が防音壁の増大ってのはマジで勘弁して欲しい。
たとえガラス張りだったとしても…

あとは振動はどうなんだろうね。
たしか縦揺れがどうだこうだって言ってたような記憶が…

>>636にある資料を読んでみたいわ。
684 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 16:16:23.14 ID:U1iTDs9K0
>>683
https://www.jreast.co.jp/development/tech/contents31.html
685 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 17:17:06.31 ID:Uq7aeQyi0
アクティブ遮音壁でも使えば何とかなるんじゃね？
686 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 19:38:24.05 ID:9ATjDhvT0
>>684

ＫＣさんありがとう！
687 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 20:08:40.07 ID:IHQGf3gMP
そもそも他国と1ｃｍとして隣接してない日本の鉄道が国際標準である必要性はどこにもないからな
むしろ国際標準に合わせたらとんでもないことになる
688 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 20:41:41.65 ID:gaRxzpaW0
>>687
どんな具合に？？
689 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 20:54:40.67 ID:lUOeqkmQ0
まず施設の改修工事からして膨大になるね
しかもこれをやって状況が改善するどころか逆にラッシュに対応出来なくなるという
進化どころか退化するだけだからやってられねえし
690 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 21:21:49.86 ID:6FE3Qkcii
今、TVタックルで中国の新幹線問題で葛西総裁マンセーしてたな。
691 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 22:29:08.36 ID:IHQGf3gMP
>>688
もし日本の鉄道を日本国外の鉄道関係者だけで運営しようとしたら

・定時性・ダイヤの崩壊（特に新幹線は深刻）
・鉄道員（特に運転士）スキルの低下
・安全性の低下（特に新幹線）
・故障率の上昇
・保線費用の増大
・過剰設備の横行
・動力集中方式への退化

悪い事ずくめ、最悪第二第三の上尾事件が日常になる
692 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 22:30:45.03 ID:4L0GvExf0
葛西は葛西でネトウヨがそのまま歳食っただけみたいな部分が結構アレなので……
693 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 22:38:57.36 ID:waqxh3bg0
中国に新幹線を売ったJR東は氏ね！
694 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 23:09:15.37 ID:ReTwMfUuP
>>691
冗長なだけのターミナル駅ばかりになるな。
都内は山手線がなくて新宿・渋谷・池袋・東京・上野・品川が
独立した頭端式ターミナルに
695 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 23:11:07.92 ID:PncbhSXb0
それでいて新幹線は高いとかほざかると頭にくるな
696 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/30(月) 23:15:33.62 ID:U1iTDs9K0
こと西欧あたりの連中にやらすと、昭和30年代頃に三大都市圏でパンクしてるよ。
697 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 23:23:53.53 ID:lUOeqkmQ0
>>673
今回受注した気動車のやつは小改造で電車に出来る
いわば発電機積んだ電車みたいなものだからほぼ電車だけどな
698 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 23:32:19.01 ID:ReTwMfUuP
>>696
60年代に新幹線そのものを生み出せなかっただろうな。
原敬じゃないが、まず強引に在来線の改軌からやりそう。
その間に航空機と高速道が整備されて鉄道そのものが大都市圏以外オワコン化してる。
699 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 23:43:04.68 ID:IHQGf3gMP
>>698
多分改軌したところでどうにもならんだろう。当時の時刻表見る限り根本的に線増しなきゃいけない
ただ、昭和30年台の前に一度パンクして弾丸列車計画建ててるから改軌自体は早まっただろうが
どっちにしろ昭和30年台にパンクして詰みだな

今から西欧にやらせたとしたらまず、新宿駅が人で溢れて世紀末になるだろうが
700 ：名無し野電車区：2012/07/30(月) 23:51:26.24 ID:od1tF2SD0
外国用の高速気動車もそうだけど、ＴＯＴに使われる高速電機も日本は造れるのか？
２００ｋｍ/h対応の電機。
701 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 00:36:12.15 ID:GNHO1bwp0
>>700
ま、EF200の主電動機とリンク式駆動装置が今も作れるならいけるでしょ。
JRF向けには同一の主電動機と同一の歯車比の吊り掛け装置の量産（というほどの数でもないが）しかしてないけど。

問題はt/Tそのものの成立性や経済性。
702 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 00:38:08.81 ID:y1MnVKvoI
日本のメーカーがそういう物で大陸向けの緩い要求仕様なら今でも造れる。
問題は日本の環境に応じた厳しい仕様を造れるかどうかだけ。

その辺は電機とかだと各メーカーが海外向けに完成車両だけでなく機器単位
でも何らかの形で継続的に関わっていたりするので、技術的な飛躍をあまり
せずにシミュレーションしてアプローチできる。

気動車は日本だとまだ液体式が殆どで、液体式ならば振り子と組み合わせた
高速化技術を持つ日本に一日の長があるし、海外の気動車なら近郊輸送以上
だと電気式が主流で、ディーゼルでなければガスタービンすら発電機という
現状を考えれば、電車ベースのハイブリッド車を実用化できた企業体が優位
になってくるのだろう。

日立もHSTを改造した試験車でイギリス国内のアピールは十分できたと。
703 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 18:43:27.92 ID:2wRTc77Z0
>>700
TOTの方の件は別に海外での受注競争に参加するわけではないんだからそこまで差し迫ってないけどね
TOTが実用化される目処が立ってから開発しても遅くはないし
704 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 19:34:44.66 ID:Lh2zHOxG0
>>700
MAXが出来るんだから出来ないわけはないと言ってみる
まあ、せいぜいが240km程度のものだから大丈夫じゃね
705 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 21:44:26.75 ID:oX0fR6zQ0
もう、フランスのTGVとかには勝てないの？
706 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 21:47:10.52 ID:Q3nv4/o00
言い返せないからって今度は結論ありきの捨て台詞かｗ
欧米被れも地に堕ちたな
707 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 21:48:30.78 ID:oX0fR6zQ0
ああ、ゴメンごめん
論争の途中に入り込んじゃったのかｗ
708 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 21:51:04.51 ID:oX0fR6zQ0
まあ、ついでに
日本の国土ではこれ以上の高速化は必要ない？
仮にないとしても、より高い技術の探求で
今後も高速化を目指すの？

ずいぶんとTGVとかに差をつけられちゃったけど
単純に速度だけなら・・・・・・・・そこんとこ、日本の技術者は
どういう姿勢でいるの？
709 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 21:55:41.62 ID:oX0fR6zQ0
ちなみに、俺は
速度、乗り心地、沿線周辺の環境に対する配慮
どれを取っても決して妥協せずにトコトン開発を進めて欲しいわ
そのぶん、速度だけっていうより困難な道だと思うけどね
710 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:04:16.95 ID:Q3nv4/o00
大して意味のある内容でもないくせにそれも蒸し返してまで連投して書き込むとは欧米被れも必死だなｗ
711 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:10:19.88 ID:oX0fR6zQ0
あ～、鉄ヲタって１回勘違いすると
もう手に負えないな
712 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:10:53.77 ID:Q3nv4/o00
>>711
お前の事かｗ
713 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:16:45.61 ID:LFcGLkp60
うわああw
714 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:18:32.33 ID:LFcGLkp60
>ずいぶんとTGVとかに差をつけられちゃったけど

勘違いはお前だよw
715 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:18:57.95 ID:oX0fR6zQ0
普段、ここで言い合ってる人たちに笑われていると思うよ
さいならｗ
716 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:21:00.10 ID:LFcGLkp60
涙目か、お前はw
717 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:21:40.94 ID:oX0fR6zQ0
あ、違う人が出てきたｗ

だって、速度なんて負けてるじゃんｗｗｗ
718 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:22:28.21 ID:Q3nv4/o00
さいならと言った筈なのに早速ノコノコと戻ってきたかｗ
719 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:23:00.68 ID:oX0fR6zQ0
日本、本当に開発やる気あんの？
ちぃ～っとも新たな展開が一般の人々に認識されていないんだけどｗ
720 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:24:31.09 ID:oX0fR6zQ0
>>718
ああ、新しい人が出てきたからね
勘違いアホと違って
今の日本の新幹線とTGVの状況はどうなってんのか知りたかったのさ
一般大衆には、速度はTGVに負けてるっていうことになってるけど違うのか？
721 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:26:26.18 ID:LFcGLkp60
>今の日本の新幹線とTGVの状況はどうなってんのか知りたかったのさ
低脳無知が良くもまあこんな偉そうな口をたたくことw
何様だよ
722 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:28:43.13 ID:GNHO1bwp0
>ID:oX0fR6zQ0
煽りたいだけならもっとお誂え向きの板があると思うぞ
723 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:29:23.05 ID:oX0fR6zQ0
分からないから普通に聞いてるんだがｗ
初めてここに来た俺に勘違いして勝手に喧嘩売っておきながら
それはないだろう？

まあ、活字じゃ言葉の抑揚とかも伝わりにくいから
そのへん頭に血がのぼった奴には分かりにくいと思うが
字面のまんまの意味で、悪意なしと受け取れよ
724 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:31:25.26 ID:oX0fR6zQ0
俺の知るかぎりでは
新幹線の出した最高速度は
TGVのそれよりおそかったと思うが？
違うのか？
新幹線は、能力あるけど出さないってだけ？
例えば、安全を最優先に考えているから
あえて出せる速度まで出してないと？
725 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:33:36.48 ID:oX0fR6zQ0
いや、まじめに聞いてるんだよ

オリンピックでも日本勢はふるわないし
家電業界では中国や韓国におされてるし

有人宇宙飛行では中国に越されるし
有人の深海探査でも中国に越されるし

で、どうなのよ、日本がんばってるの？
ってなところなのよ
726 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:37:33.22 ID:Q3nv4/o00
初めての分際で連投とは随分態度がでかいな
こんなあからさまな嘘がバレないとでも思ってるのかｗ
727 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:38:27.30 ID:oX0fR6zQ0
俺、東急線の関連しかレスしてないんだよｗ
ホントに意固地だなあｗ
728 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:41:48.74 ID:Q3nv4/o00
>>727
そういうバレバレな嘘はお人よしが多くいる２ちゃん以外でやろうねｗ
http://hissi.org/read.php/rail/20120731/b1gwZlI2elEw.html
729 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 22:46:27.48 ID:oX0fR6zQ0
ヲタは被害妄想に一回とらわれると抜け出せないんだね
てか、説明、解説できないからふぁびょってるようにしか見られないな
730 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:08:25.89 ID:fU4LWS4rO
>>724
TGVは580キロじゃなかったか？
新幹線は300Xの443キロだったかと
量産型の車両だとE2系の360キロ
731 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:09:13.28 ID:Q3nv4/o00
＞ヲタは被害妄想に一回とらわれると抜け出せないんだね
なるほどだから705のような発言をして頑固になってるわけだｗ
732 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:12:54.52 ID:oX0fR6zQ0
>>730
お、ご説明ありがとうございます。
やっぱり、速度では厳しい状況下なんですね
欧州では、いろいろな国をまたがって運行されるって点も厳しいと聞きました。
日本人の器用さ、開発に対する情熱、売り込みにも力を入れて欲しいなあ

ただ、その前に「ゆとり」なんてやっちゃった教育を何とか立て直さないとね
特に理数系が蔑ろにされて駄目駄目になっちゃったから
根底からたたきなおさないと
733 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:16:20.28 ID:Q3nv4/o00
今度は携帯で自問自答かｗ
しかも間違いに気付かないとはお間抜けだなｗ
734 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:16:50.75 ID:x81D7mEW0
そもそもフランスと日本の間で比較すること自体がスレ違い・・・
フランスの５７４．８キロは数字としては凄いが
だからと言って日本が～とかいうのは何の関連性もない。
そりゃ当たり前だ。比較できる条件下にないんだもんｗ
当該実験区間に新幹線車両を持ち込んだなら分かるけどね。
735 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:19:09.43 ID:fU4LWS4rO
>>732
てか、日本で580キロまで出せる路線は無いんじゃないかな
試験でもそこまで直線が続く路線が有るかな
736 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:23:45.86 ID:h11sfhOl0
日本はリニアあるから鉄輪で最高速は狙わないでしょ
TGVの最高速度は凄いと思うが
最高速度に到達する時間が掛かり過ぎるから実用性がない
仮に同時スタートして500km/hに通達する頃にはリニアは何十キロと先へ行ってる
737 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:25:03.12 ID:2kaWEZj/0
日本ではリニアで580km/h出しましたが。
あれ？どこぞやの国ではリニアの開発すら出来ないんですねｗｗｗ。
738 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:27:27.59 ID:oX0fR6zQ0
>>734-735
確かにそうなんですけどね
でもまあ、向上心というか、夢をみたいｗ

最近、日本のある鉄道車両メーカーがアメリカに進出したってニュースがあって、
他のメーカーも続きそうってニュースを聞いたんですよ
極論、そういう実験をアメリカの広大な台地で行なってもらえたらなぁ～ってｗ

まあ、そんなところです

すいません、荒し的にふるまってしまって
お騒がせしました
739 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:29:45.65 ID:oX0fR6zQ0
リニアもあるなあ
でも、今のまま単純にリニアに乗り換えてってんじゃ
ちょっと悲しい
新幹線の技術も一所懸命育てて欲しいよ

でも、超伝導の技術革新とかと合わせて
リニアの夢も広がるなあ
740 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:32:39.79 ID:dYxlyE+00
海外進出は日立がイギリスへ、川重or日車はアメリカへって
感じにすみ分けられてるな。メーカが勝手に動き出しちゃってるから
JR東日本も外に売り込めるのかどうか分からんぞ。

東急を買収して車両輸出を狙っていると思っていたが、実は国内の需要を
すべて一手に引き受けるつもりじゃないか？東急持っておけば、新幹線も特急
も全て自前で出来ることになるからな。
741 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:33:41.54 ID:LFcGLkp60
E6系も一部は東急で製造されるのだろうかね
742 ：名無し野電車区：2012/07/31(火) 23:57:25.39 ID:GNHO1bwp0
新津＋東急はJR東日本自身の需要だけで割と仕事埋まっちゃうのでは。
手が空けば他所のも作るよ、程度でがっつくこともないのではないかと。
743 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:01:31.05 ID:fU4LWS4rO
>>736
早くからリニアの可能性を見出だしていたからな
744 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:06:00.19 ID:CUoNyX8A0
>>742を書いた後でちょいとwikipediaを見ると、
新津
> 稼働日の生産量は1日1両、年間生産能力は250両
東急
> 鉄道車両生産能力は年間720両（通勤形車両換算）
とあるんだけど、前者がだいたい能力一杯フル稼働してるのは
いつかの雑誌で見た覚えがあるけど、
後者はこんなに車両作ったことあるのかしらん。
745 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:16:20.76 ID:JWcjqZFoP
国内は
新津+東急→JRE、東急他
近畿→JRW、近鉄
日車→JRC、（名鉄）
川崎・日立・新潟

海外
JIC（JRE、JRW、JRQ、JRF、メトロ、東急、京阪、西武、京王、大市交）
JRC+USJHSR+USJMAGLEV

あとメーカーが案件ごとに絡む
746 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:18:28.68 ID:WI+Q/7mF0
ＴＧＶはドーピング車の５７４km/hが最高。

でも多分、日本では５００km/hトライアルはやらんだろうね。
747 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:21:55.38 ID:WI+Q/7mF0
仮に電車タイプの５００km/ｈ試験（どこも未達成）に中国が成功したとしても、
参考にはならんだろうなぁ。
因みに中国は電車タイプの１６両編成で４８６km/hを出した。
748 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:23:48.48 ID:sJ7P4umdO
>>741>>744
東急は東日本の新幹線と特急車両工場になる…のかな？
特急はE657が終わると大量に造るのは2016年頃のE351後継くらいしか無い
在来線も2014年頃の埼京線横浜線のE233以降は細かいのしか無い気がする
やはり2014年～2016年頃のMax全廃、北陸新幹線延伸、北海道新幹線開業による新幹線の大量発注が東日本から有るのか？
749 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:28:41.35 ID:EbAIRl0nP
所詮TGVは直線番長、瞬間的な最高速度「しか」ないんだよ
加減速性能も電車と機関車じゃ当然電車の新幹線が圧倒的に上だし
カーブや勾配への適応力も当然新幹線が上
そして最も大事なダイヤの正確性と安全性は新幹線が圧勝
750 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:30:39.73 ID:Kx0UJDxb0
夏休みだなあ
751 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 00:39:10.71 ID:nVdgdQf80
>>748
経営の第四の柱と位置付けてはいるが、製造コストとメンテナンスコスト
削減させる環境を作ることが真の目的なのかもね。
せっかくメンテも外注化しているわけだし、この外注会社も各鉄道会社
に送り込んでメンテさせておまけに各鉄道会社に車両を提供させればお互い
ウインウインな関係を築けると、当面はこんな感じではないかね。

下手に海外に出たって儲かるかどうかわからんしな。日本が外国で商売するとドル取引に
なるからそのまま国内に持ち込んでも為替リスクが大きく元が取れるか分からん。
752 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 01:59:56.66 ID:CQmkyUfd0
東北新幹線で最終的な目標としている時速４００キロが現段階での
国内最高目標だけど、それに必要な高速度試験を行えばいいんだから
必要なら５００オーバーやれば良いし、必要ないならやることもあるまい。
753 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 02:44:21.67 ID:hMfuYhnK0
子供が喜びそうなスレタイだしな
754 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 05:46:42.43 ID:f21w8vF10
圧勝！
凄いね、圧勝！
さすが新幹線だぜ
755 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 05:51:12.86 ID:yFB+D1920
東急車両ってさ。日本一利益率が悪い鉄道メーカーなんだぜ。
だから、東急は東に売っちゃった。
ちなみに一番利益率が高いのは近車
756 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 11:54:22.06 ID:fAtuya0gO
>>682
環境面で最も理想的な対策を施しているのはTGVなんだけどな。

開発計画が完璧で居住区と高速鉄道の緩衝緑地帯に余裕があって、それが高速道路と一体で整備されてる。
居住区が近接している区間は築堤と鉄道林で防音壁が造ってある。

何も知らない素人が乗ると騒音対策が施してあることに気が付かないレベル。

日本に例えると、東名高速と東海道新幹線を一体で整備して、環境対策も一元化。
緩衝地帯も緻密に計画して、居住区と隣接しないように整備されてる。

金属やコンクリートの防音壁は景観が悪化するので殆んど使われない。
大西洋線のブドウ畑を抜けるところはトンネルを建設して景観が悪化しないように配慮されてる。

757 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:29:33.21 ID:WI+Q/7mF0
居住区が延々と続く新幹線では無理だろうさ。
758 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:43:35.97 ID:rMkaymYh0
>>756
郊外出ると延々と北海道のようなところに出るからね
比較する意味がないよ
759 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:46:49.64 ID:mFW7Z4J80
地震大国の日本でフランスの基準で作ったら大変なことになる
760 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:51:57.80 ID:WI+Q/7mF0
軌道中心間隔が５ｍってのも贅沢な造りだよね＞ＬＧＶ
761 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:53:00.23 ID:fAtuya0gO
>>757
車窓に延々に続くのは虫食い状態に宅地化が進んだ典型的なスプロール化した街並みばかりだろ。
日本の現状は開発の失敗。とにかくこれに尽きる。

フランスでは道路や鉄道は一体整備だし、電力会社の特高圧送電線も一体整備だ。

762 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 12:59:30.74 ID:fAtuya0gO
>>758
そもそも環境対策の力の入れかたが違うんだって。オランダは日本より人口密度が高いけど、
開発計画が完璧で、居住区との緩衝帯整備は徹底されてるぞ。

763 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 13:05:22.18 ID:rMkaymYh0
>>762
言いたいことはわかるが、日本の場合プロ市民に勝てない事情もある
東京～大宮間なんか酷いもんだよ
764 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 13:06:44.66 ID:a16ZYGaM0
日本と欧米じゃ都市計画の考え方とか意識がまるで違うんだから比較するのはムリじゃん。
765 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 13:26:26.48 ID:sJ7P4umdO
>>763
以前新幹線の沿線に住んでた事が有るが、新幹線の騒音は結構凄いもんが有るからな
766 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 13:36:29.57 ID:C2koHwR80
しかしあの区間は埼京線の方が余程うるさかったという皮肉
767 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 13:51:55.93 ID:SwCVakl/0
ヨーロッパの場合は都市計画が完璧だからじゃなくてそれ以前に虫食いになるほど人口が無いだけだろ
LGV南東線ですら立ち退きした家屋が農家3軒しかなかった事からして分かるようにな
768 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 14:04:48.18 ID:SwCVakl/0
そう言えばLGV地中海線を建設するときに市民団体が騒いでた事もあったな
たかがブドウ畑通すくらいなのにごねたせいで
迂回せざるを得なくなるわ所要時間も想定より延びるわで迷惑な連中だよな
イタリアの方も高速鉄道に乗ったという人が最近では沿線に防音壁が設置され始めてきたと言ってたよ
写真も見せてくれたが
769 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 18:09:14.20 ID:sJ7P4umdO
>>766
まあ、新幹線に限らず首都圏は人が多いから音には敏感だ
小田急や京王がやたら叩かれたしね
日本人の音に対する敏感さは世界一らしく、海外の自動車メーカーにとっては想像を絶するレベルなんだと
770 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 18:20:16.41 ID:yFB+D1920
また糞ジャップ勝手に世界一宣言してやがる。
どこかの国みたいに起源説を唱える民族みたい。市ね！
771 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 19:24:34.51 ID:m0wxrUle0
>>770
また、虚しい一日が過ぎたのかい？
話くらい聞くよｗ
772 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 21:35:14.56 ID:JWcjqZFoP
合わないＴＧＶマニュアルを年末までに変更
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120801-00000020-cnippou-kr

気づくの遅すぎだろｗ
773 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 22:26:32.06 ID:gH1zYrqFO
>>765
東京～大宮は、線形故に徐行しているお陰で
新幹線が馬鹿みたいに静かなのよね。

空荷のタキと大差ないから。本当に。
高速走行区間とは全然違うよ。
774 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/01(水) 23:12:02.30 ID:PvQRC+JZ0
>>761
>>762
可住面積で考えてみりゃいいだろ。
775 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 23:31:35.26 ID:Z+VeUS2q0
埼京線のせいで都心部の一極化がますますすすんだ
776 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 23:38:53.05 ID:sJ7P4umdO
>>773
あそこは実際に行ってみると、新幹線が通ると凄く重低音が効いた音が響く
新幹線は在来線より重さが有るからなんだと思う

埼京線が
ガーガー
だとすると
新幹線は
ゴォンゴォンゴォンゴォンという感じ
しかしまあ自分は新幹線の沿線に縁が有るなw
777 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 23:43:34.06 ID:pQjY3FdF0
>>773
東京大宮の110km/h制限は線形の所為じゃねえぞ
騒音訴訟の裁判所での和解で決定した数字
778 ：名無し野電車区：2012/08/01(水) 23:44:25.38 ID:/dFlYBzM0
欧米被れの連中は口では世界がどうの偉そうに語るが
内容は日本から見れる体裁のよい部分ばかりで影の部分に関しては無知の極まりだよなｗ
779 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/02(木) 01:13:21.86 ID:dPiKzc7N0
>>776
軌道構造に依存してんじゃね？スラブとバラストって。
780 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 05:49:54.22 ID:6X0u/Gf4P
>>778
まずは最低でもこれくらいはやってもらわんとなあ
http://www.youtube.com/watch?v=nHPZ9sIMfIA&feature=related
781 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 12:33:00.83 ID:ZrnGNr1O0
新幹線の緊急停車相次ぐ　韓国、トンネル内に１時間


　韓国鉄道公社によると、ソウル発釜山行きの韓国版新幹線の韓国高速鉄道（ＫＴＸ）が２７日午後、
車両故障により釜山駅に近いトンネル内で緊急停車し、乗客５６０人余りが約１時間にわたり車内に
閉じこめられた。

　トンネルは長さ２０キロ以上で韓国最長。車内はほぼ停電状態で照明や冷房が機能せず、猛暑と
暗闇の中で救助を求める乗客の緊急通報が相次いだ。別の車両が釜山駅までけん引した。

　韓国中部の牙山市の駅でも同日午前、ソウル発釜山行きのＫＴＸが信号装置の誤作動で緊急停車し、
乗客約５００人が別の車両に乗り換えるトラブルがあった。

　ＫＴＸは車両故障などのトラブルが頻発している。（共同）


msn産経ニュース: 2012.7.27 21:23
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120727/kor12072721240002-n1.htm
782 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 13:52:05.79 ID:OtKuhJUS0
>>781
ＴＧＶ用のマニュアルが韓国走行に合致しないことに、今更気付いたみたいだっていう記事、
どっかにあったうよね。

あ、すぐ上にあったわ。（ｗｗ
783 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 13:53:10.68 ID:OtKuhJUS0
キムメダルはイルボンより多く取っているニダ！　とかいう書き込みがありそうな予感。
784 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 13:55:13.31 ID:gQ4XB3Oj0
>>781
半島の高速鉄道を「新幹線」と言うなよ
785 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 13:56:28.51 ID:Th9qzFX70
関係なくね？
786 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 23:16:06.28 ID:kuM8tgrEO
JR東の残りの債務は3.4兆円ということになってるが、社債も含んでるよな？
資料みると一号二号債務は2017年で終わる予定とは書いてあるが
これと三号債務や秋田山形新幹線の債務を払い終えれば返済完了ではないの？
スレチかもしれんが気になった。
787 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 23:21:54.88 ID:0idmSlWe0
>>777
建前上は線形だったはず。
∵「騒音」という言葉を使うと、他所でも問題が起きたときに不利になるので。
788 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/02(木) 23:23:32.84 ID:dPiKzc7N0
>>786
三号債務は小さいし、一号債務と二号債務は社債の２～３倍くらいの利率だーってことで
額面は大きく見えても正味の負担としてはかなり軽くなってるね。
でまぁ３号債務は60年割賦と法で定められてるのがな･･･
789 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/02(木) 23:26:22.50 ID:dPiKzc7N0
>>787
>>777
実質上も半径800mでカント115mm（たしか115mmだったよな･･･）だと128km/hが
車体傾斜無しのときの乗り心地限界になるから、騒音問題でどうせ速度落とさなきゃないし
駅間距離の関係で線形良くても速度上がらないしで、だったら曲線きついの許容して
建設費も下げちゃえってとこだべ。
790 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 23:28:21.67 ID:Fd6qk4SZ0
もはやあの3号債務って嫌がらせとしか思えない…
とはいえ1号2号債務がなくなれば
2018年3月期から営業外費用の大幅な低減で営業利益が
大きく増えるのかな…？
791 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/02(木) 23:36:45.21 ID:dPiKzc7N0
>>790
JRTTに暫く確実に収入をもたらすためにああしたのかなーってとこではある。
しかし簿価のままのと再評価したのとでJRは資産評価がしっちゃかめっちゃかで
それで品川で少し揉めることになったりもしてるし、民営化を急いで一気にやらねば
なかったことの弊害かもしんない。

一号二号債務をだいぶ圧縮したころから社債使ったりしてJR東海はリニア着手前に
東海道新幹線に投資をして輸送力を引き上げてるし、JR東日本は首都圏の在来線を
色々弄り始めてるから、それらの方向性を加速させるようになるんでなかろうか。
792 ：名無し野電車区：2012/08/02(木) 23:50:13.68 ID:YOLbH6OW0
利益が出てもどうせ税金でとられるだけだし、借金して設備投資
したほうがよかんべということで。
793 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:03:52.48 ID:aj/4m8mG0
まあ普通にそうだな。
債務ゼロで経営ってのは聞こえは良いけど、企業としての効率面が悪い
794 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:09:37.26 ID:NzXIO8tZ0
>>789
あくまで、「建前上」の話ですね。ただ、それで何で110km/hになったかはよく分からないですね。
だから本当は、“車体傾斜等でカーブの高速通過が出来そうなので、巡行速度を130km/hにスピードアップします！”って簡単に出来るはずなんだけどなあ………。
795 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/03(金) 00:12:05.46 ID:RMpJTDFd0
>>794
あんだけ短距離だとする意味が無い。
796 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:14:08.39 ID:NzXIO8tZ0
>>795
なるほどね、だから諦めたんですね。
797 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:16:02.82 ID:/b83GZLw0
束からは以前、130km/h化で２分短縮のアナウンスはあった。
けど、なしのつぶて。
798 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:16:42.05 ID:B/yvWjxb0
>>794
１１０km/hは市かどこかと協定で決められているんでなかったっけ？
改定交渉をして速度アップしたところで、全体的な効果は薄いのでは。
799 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:18:46.77 ID:/b83GZLw0
埼玉の各市どころか、２３区の北区とも約束しているよ。
800 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:22:39.62 ID:PymEK7qX0
単に駅間の問題が主なら平行在来線にぶち抜かれるわけがない！
801 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:27:57.67 ID:NzXIO8tZ0
>>797
少しだけ期待していたんだけどなあ………。
まあでも、すごく改善するって訳ではないしなあ。

>>798
>>799
各市と約束とか、よっぽど政治力がなければダメですね………。
802 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/03(金) 00:32:38.13 ID:RMpJTDFd0
>>800
混雑区間で余裕時分を盛るために90km/hくらいでスジ引いてるせい。
803 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 00:43:36.50 ID:nRQ/Rj9v0
>>791
ありがとう。


現在の長期債務が3兆4000億円。
平均利率が2.9％だから約1000億円。
社債の利回りは平均１．９パーセントだから
仮に2017年3月で全体で２パーセント（債務残高は維持と仮定）だとすると
利払いだけで約３００億くらい楽になるね。
そのうち１００億くらいは新幹線に回せるかも。
まあとはいえE5が3本弱程度か。
804 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 01:12:59.04 ID:PymEK7qX0
>>802
別にケンカ売る気はないけど、次々という事が変わるなｗｗｗ

＞混雑区間で余裕時分を盛るために90km/hくらいでスジ引いてるせい。
これがファイナルアンサーだとすれば、線形も駅間も関係ない事になるなぁ。

混雑していて90Km/hが主たる理由だとすれば（この理由は納得できる）、
線形が良くても駅間がもう少し長くても協定がなくても結局スピード出せないじゃん。
805 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 01:25:46.82 ID:B/yvWjxb0
９０km/hは表定速度だろ。
806 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 01:26:51.71 ID:B/yvWjxb0
>>805
いや、表定じゃなく平均速度だったか。
807 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/03(金) 01:27:02.89 ID:RMpJTDFd0
>>804
Max120km/hなら100km/hで引くだろう。
Max130km/hなら110km/hくらいかも。
Max110km/hだから90km/hで引く。
回復運転だからって乗り心地限界をオーバーしていいわけじゃないし。
808 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/03(金) 01:28:11.50 ID:RMpJTDFd0
>>806
平均だと70～80km/hくらいにしかなってないはず。
809 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 01:33:42.08 ID:wmGPJm8FO
>>807
上越新幹線はMAX240キロでも210キロで引いたまま(Maxとき313は240キロだと思うが)
変わりに5分位遅れても定時に戻せる
810 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/03(金) 01:44:36.10 ID:RMpJTDFd0
>>809
新青森開業前に盛岡～八戸にGPS持って乗った人の報告だと、定時に発車して220km/hで
ノッチオフして定時に着いたっていってたしな。260km/h区間なのに。
811 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 03:57:23.59 ID:7BLxLDcDP
新幹線の余裕時分が多いのは国鉄時代からの伝統だから今更変えられないというか変えちゃいけない
元々長距離列車なんだからどうしたって遅延しやすくなったりするけど、新幹線でそれは許されない
だとすれば余裕時分を盛りまくるしかない。旧式車代走考慮とかカーブでの余裕時分とかその他諸々
東北新幹線は車輌の仕様が多い、東海道新幹線は本数と需要が多いということで非常に余裕時分が多くなってる
特にE5はやて、2時間36分のN700のぞみあたりは相当なものになってる
812 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 10:42:25.43 ID:wmGPJm8FO
>>811
西日本は無茶苦茶やってたけどな
813 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/03(金) 10:46:33.33 ID:RMpJTDFd0
西日本が切り詰めてたのは在来線のほうだけで新幹線側は妥当だったぞ。
山陽新幹線は乗車率低いから乗降人数あたりのドア数が多いし、関ケ原や
雪の問題は殆ど無いのだし。
814 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 11:05:48.43 ID:wmGPJm8FO
>>813
新大阪～博多の500系のぞみは凄くなかったか？
5分遅れを取り戻せなかった(05年以前)
815 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 12:11:01.44 ID:AIULdnpQ0
500系がグモって700系で代走した時に東海道で取り返せてた気がするが。
記憶が違ってたらごめん。

あと東北新幹線はミニ新幹線や接続在来線が雪に弱いので、その遅れを吸収するのに余裕を多めにとってる。
新幹線自体で遅れる要因は非常に少ない気がする。

西の在来線は主要駅の停車時間が短すぎた。
例えば東海の快速新快速は名古屋で３分前後止まるのに西の新快速は大阪で１分以下とかやってた。
今は反省して２分程度止まってるから、京都発大阪発共に00、15、30、45発で揃う分かりやすいダイヤになった。
確か221系時代（最高速度120km/h＆高槻通過）も同じだった筈。
816 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 12:31:42.72 ID:wmGPJm8FO
>>815
東海道は別に問題無い
計ってみると概ね240～260キロくらいなもん
はやても普段は250キロ前後だが、遅れた時は272キロ出ていた
817 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 13:00:08.19 ID:SV7zuxCF0
N700A型には自動ボタンがついており、それを押すと最速の運転士より東京～新大阪間を3～4分速く走れる。
818 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/03(金) 17:04:31.62 ID:RMpJTDFd0
>>814
発生頻度も考えてみるとスジと頭打ち速度が5km/h差ってのは妥当だったと思うぞ。

>>817
速く走れるかどうかはさておき、自動運転はあまり好きじゃないんだよなぁ。
819 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 17:09:31.09 ID:+4J65Sfki
自動運転は新幹線では初めてだぞ
820 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 20:49:17.88 ID:txfTJyPfO
福島原発の解体費用７６兆円だっておｗ

難易度も、科学技術も、財政規模も、アポロ計画と同じくらいのプロジェクトになるんだっておｗ

基本計画線を全部建設して北海道から九州まで貨物新幹線を造って、海底トンネルでシベリア鉄道と接続して、
ベーリング海峡トンネルでアメリカの鉄道と接続しても、まだまだ金は余るお


821 ：名無し野電車区：2012/08/03(金) 23:54:27.08 ID:V8vMAztl0
東京～大宮間の最高速度はどのように決められたか？

ＡＴＣの信号段が７０km/hの上が１１０km/h、１１０km/hの上が１６０km/h。
７０km/hではさすがに遅いし、１６０km/hでは在来線より速いからだめ。
ということで１１０km/hになっただけ。

信号段が多数あれば開業時の在来線最高速度の１２０km/hになっていたかもしれない。
822 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 00:14:32.00 ID:byUZduQV0
>>821
なるほど、ありがとう！
しかし本当にATCの速度段が恨めしいね。
823 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 00:47:00.11 ID:DYRQGfhx0
デジタル化の際に１３０km/hか！？　という話もあったけどね。
824 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/04(土) 00:51:44.52 ID:oEW+JSQh0
あれ、110km/h制限のために110km/hの段入れたんでなかったっけ？
東海道・山陽用は当時70の次が160でさ。
825 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 05:46:19.30 ID:Cvcan6Pe0
東海道開業当初は210→160→70→30で、110信号は

http://www1.tcat.ne.jp/train/kaisetu/tec/jnr0/0kei2.htm
> 70信号が徐行や分岐器通過速度の基本速度だが、東京付近の急曲線区間を一律70km/h以下とすると
> 運転時間に与える影響が 大きいため、最上位を110としてそれ以下の速度制限個所は乗務員のハンドル操作に
> 任せることとした。その後、列車密度の増に伴い速度てい減用にも多く使われるようになった。
http://ktymtskz.my.coocan.jp/sinkansen/atc.htm
> 急曲線などのため特に速度を制限する必要のある区間には110km/hの制限速度が固定的に追加される。

とあるんだけど、この信号段の追加は確か東海道の都内区間用だったようなことをどこかで読んだ気が。
826 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 07:37:48.00 ID:ySSNX1JL0
米原駅を廃止したら岐阜羽島京都館は相当最高速度早くなるだろうな
あそこ田園ばっかだし
米原廃止してほしいな
滋賀人は京都駅利用すればいいだけのことだし
827 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 07:42:47.15 ID:vBQsLF/D0
福井の人はどうなる？
828 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 09:26:58.99 ID:M7G0SeFv0
>>827
お前は尻の穴の心配だけしてろやスカトロ男め
829 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 10:10:46.90 ID:vBQsLF/D0
すれちアホ荒らし晒し上げ！

828 名前:名無し野電車区 [sage] :2012/08/04(土) 09:26:58.99 ID:M7G0SeFv0
>>827
お前は尻の穴の心配だけしてろやスカトロ男め
830 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/04(土) 10:28:50.92 ID:oEW+JSQh0
>>825
うーん、そうなのか･･･段の追加と東北新幹線の工事実施計画の具現化の
前後関係で考えれば確定するかな？
831 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 13:51:13.30 ID:nLyrsszcO
昔のRJで東北新幹線に添乗した記事で、大宮出たらいきなり70から240が出たと書いてあったな
もしかすると210かもしれん
他に上野発車時70信号でも制限55と喚呼してる映像も有る
832 ：名無し野電車区：2012/08/04(土) 14:04:28.62 ID:yPCfhdkF0
信号≠制限
833 ：名無し野電車区：2012/08/05(日) 10:04:19.60 ID:YHxoBOp60
>>822
熱海がまさにそうだな。
当初は１６０km/hだったがＡＴＣの変更で１７０km/hに、そして今では１９５km/hになった。
速度制限は７００系でも同じだから車体傾斜は関係ない。
カントや緩和曲線の改修は曲線上にトンネルやホームがあるから多分やっていない。


国鉄はできるものは全国共通化しようとしていたから
新幹線のＡＴＣ信号段も東海道新幹線と共通化しようとしただけでは。

デジタル化されると自由度が増すからこれを機に緩和するにあたって、
「１３０km/h」という数字も線形や騒音のことはあるにせよ
本当の理由は現在の在来線最高速度の常識から導き出された数字だろうな。
834 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 13:23:54.87 ID:68uIjwVj0
熱海って、新幹線の駅廃止しても両側の小田原か三島での乗換でフォローできるんじゃないか？
昔は温泉客需要が有って真っ先に新幹線駅も設定されたけど、いまではスピードアップのお荷物という感じ。
835 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 13:27:33.72 ID:JkFHnyNp0
新幹線熱海駅がなくなれば、JR東は喜ぶわなあ。
836 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 14:00:43.07 ID:RrNEFH4Di
熱海の代わりに武蔵小杉に駅を作れ。カス
837 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 14:14:35.80 ID:K0nd7f2n0
熱海の駅がなくなっても規格外曲線は残るし、
前後がすぐトンネルであるからその緩和も甚だ困難なわけで
838 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 14:46:39.17 ID:RrNEFH4Di
熱海じゃなく和民に止めろ。カス
839 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 17:45:31.78 ID:sNR1iad70
おまえが金だせ。カス
840 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 20:03:37.96 ID:+gFqCIoP0
次は～和民ぃ～和民ぃ～
841 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 20:18:41.92 ID:RrNEFH4Di
和民はブラックw
842 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 20:20:34.97 ID:WUHUdV++0
ワタナベは陰日向が激しい。
843 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 21:29:09.21 ID:vyQX0pXP0
ID:RrNEFH4Di　＝　ID:71QzL4y30　＝　東北新幹線スレを毎日毎日毎日荒らしてる基地外
http://hissi.org/read.php/rail/20120809/UnJORUZINERp.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120809/NzFRekw0eTMw.html
844 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 21:37:42.32 ID:68uIjwVj0
>>837
小田原～三島の区間のトンネルを掘りなおすとか。
といっても、リニアができれば東海道新幹線のスピードを追及する必要は無くなるから
そんな無駄な投資はしないよな。
845 ：名無し野電車区：2012/08/09(木) 23:49:43.75 ID:VuTsoGkUO
リニアにすりゃ大阪まで完全に航空機はしぬからな
846 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/10(金) 00:01:53.30 ID:X5bUEn1F0
そもそも今航空が生き残れてる一番の理由は「ピークタイムののぞみが混み過ぎ」だからなぁ。
847 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 00:05:46.81 ID:bKbEGck40
マイル目当て、航空好きがいるから全滅することはないんじゃね。
848 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 12:36:32.74 ID:xIj/I6rKO
>>789
あそこら辺の用地買収は困難を極めたからね
そういや以前経済の番組でアメリカに高速鉄道を造ろうとすると、土地を買収する段階で弁護士が訴訟ビジネスでたかって来るから、建設しても迂回でカーブだらけになるんじゃないか、という見方をしている奴が居た
849 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 12:51:34.74 ID:Htu1RoWIi
>>847
全滅するに決まってるだろうが。
品川～新大阪1時間だぜ。
飛行機で同じ区間だと、倍はかかる。
850 ：名無し野電車区：2012/08/10(金) 19:34:48.43 ID:oL5rrG0GO
リニアできたら貨物新幹線をいよいよやる気かね？
時速260キロくらいの。せっかく青函トンネル用にJR貨物(ｺﾋ？)が作るんだから
851 ：名無し野電車区：2012/08/11(土) 22:51:54.43 ID:jkpaVNyR0
>>849
羽田～名古屋、仙台、新潟とか伊丹～福岡とかの区間の空路が無くなったのと同じことだね。
新幹線なら急いで乗って、切符は車内精算でも買えるけど、飛行機はそうはいかないし。
852 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 01:41:04.72 ID:0NvaXGKuO
>>752
フランスが500キロ超での試験データを持ってるのは、他国に比べて非常に大きいアドバンス…かもしれんw
853 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 01:43:38.57 ID:FlZUh+9f0
＞伊丹～福岡とかの区間の空路が無くなったのと同じことだね。

？？？？？？
854 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 10:27:52.10 ID:0NvaXGKuO
まだスカイマークの羽田～中部って有るのかな？
成田～新潟もどうなんだろう
855 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 11:18:32.70 ID:k4wlMhoP0
>>854
ＳＫＹの中部線はとっくに・・・　
成田～新潟はＡＮＡだから、簡単には無くならないでしょう。
856 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 12:47:00.00 ID:0NvaXGKuO
>>855
もう無いのか
スカイマークは常に意味不明だねぇ
857 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 13:21:30.47 ID:d0jxht170
>>849
羽田中部って飛ばせば飛ばすほど赤字になりそう
858 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 13:45:44.01 ID:0NvaXGKuO
>>857
スカイマークだから仕方ないw
859 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 15:15:07.31 ID:k4wlMhoP0
>>857
最後は搭乗率７％だったそうな。
まあ鉄道の回送運用と同じだったから。
860 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 15:17:07.86 ID:k4wlMhoP0
上りは新幹線の最終より早く名鉄名古屋を出ねば間に合わなかったし、
東京駅に着くのは２３：４５よりずっと遅かったし、使いものにならなかった。
861 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 18:49:08.88 ID:Gpf3lqPk0
>>852
日本も500キロ超での試験データを持ってるよね
しかもこっちは本来の目標に近いデータだからより実用性もあるという
862 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 22:06:38.43 ID:0NvaXGKuO
>>861
日本記録443キロでしょ
863 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 23:04:16.05 ID:fG9L08Bm0
>>862
別に鉄路の上を走ってない物を含めてはいけないとは言ってないからな。

ってかひとつ質問。
>>852の　ア　ド　バ　ン　ス　って何？
ひょっとしてアドバンテージと間違えてない？
864 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 23:28:54.23 ID:0NvaXGKuO
>>863
知･る･か(笑)
865 ：名無し野電車区：2012/08/12(日) 23:41:42.73 ID:eqL37DW+O
鉄路で574km/hだしたTGVとリニアの581km/hじゃ違うだろ
話の筋がおかしい
866 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 09:03:12.65 ID:q+smwOWTO
>>848
マジネタなら日本のプロ市民よりたちが悪いな。
可住面積恵まれ過ぎなのに。
867 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 13:02:03.76 ID:7m6KhRks0
試験運転で中国が電車式１６両編成で４７０ｋｍ/h台出してるだろ。
868 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 14:17:15.78 ID:D9FrBEPq0
>>865
0NvaXGKuOは鉄路と限定してないけどな
例え奴が鉄路限定の話のつもりだろうが文章ではっきりと記述してない以上
こちらが奴の不始末をフォローしなければならない義理は無いからｗ
869 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 17:42:03.71 ID:sEXiXcY9O
ここ新幹線のスレだろ
870 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 18:56:43.84 ID:/sOBRs8/0
中央新幹線はリニアの予定だな
871 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 22:19:17.52 ID:H2n+4foS0
>>869
それを言い出したらＴＧＶは新幹線ではないけどな
872 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 22:57:34.30 ID:z64QUXkj0

最新型新幹線「Ｎ７００Ａ」まもなく完成　ＪＲ東海　2012.8.13 15:23


　ＪＲ東海は東海道・山陽新幹線で運行する新型車両「Ｎ７００Ａ」の最初の編成（１６両）を間もなく完成させ、
２１日に浜松工場（浜松市）でマスコミに公開する。

　現在の主力の「Ｎ７００系」を改良し、最新技術を用いて安全性を高めたのが売り。
　新型車両の完成は、米国など海外での新幹線受注に向けても追い風になりそうだ。

　新型車両はブレーキ性能を高めており、停車までの距離をＮ７００系に比べて１～２割短縮。
　台車の振動を分析して異常を検知し、故障を未然に防ぐ仕組みも搭載した。

　線路のカーブや勾配を計算し、自動で速度を調整する装置も備えており、ダイヤの遅れを素早く回復できる。

　走行試験を経て、２０１３年２月に営業運転を始める。
　本年度中に６編成、１３年度は７編成を運行する。車両製作などの費用は約６６０億円を見込んでいる。


「Ｎ７００Ａ」の車両の側面に描かれるシンボルマーク（ＪＲ東海提供）
http://sankei.jp.msn.com/images/news/120813/biz12081315230005-p1.jpg

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/120813/biz12081315230005-n1.htm
873 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 23:07:27.48 ID:u193/qcB0
速度は、何も変わらないのねＮ７００Ａ
874 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 23:17:46.11 ID:z64QUXkj0
>>873
アホしねよ。
ブレーキが強化され、さらに自動ボタンがつきそのボタンを押すと、最速の運転士より東京～新大阪を3～4分速く走ることが出来る。東海道新幹線区間を最速でかけぬけることができるのが、N700A型
875 ：名無し野電車区：2012/08/13(月) 23:57:37.32 ID:H2n+4foS0
今年度はともかくどうせなら景気よく年間16編成くらい造ってほしいところだな
876 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:05:32.84 ID:AIzTopZG0
>>874
出せる最高速度は変わらないのねＮ７００Ａ
制御面での変更ってことだけってことかな
877 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:13:02.13 ID:/q+Li5yo0
>>876
７００系を完全に追い出さない限りﾐﾘだろ。
878 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:16:33.08 ID:dJHH55i8O
>>874
自動ボタンと言うとATOみたいな装置なのかな？
定速は普通に有るだろうし
879 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:17:31.70 ID:YIOnH55t0
>>876
バカしね。
運転がボタンひとつで自動化され、線形に合わせた最速の速さで走ることが出来るのさ。
880 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:19:33.20 ID:YIOnH55t0
>>878
バカしね。
東京～新大阪までの線形を全てインプットされ、カーブで出せる最速を計算して走ることが出来るのが今回のN700A型
881 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:24:55.51 ID:AIzTopZG0
だ～か～ら～
営業上のそれじゃなくて
あくまでもＮ７００Ａが限界として出せる
最高速度のことだってえのにｗｗ
882 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:27:57.80 ID:YIOnH55t0
ブレーキ強化されたから400km/h出せるだろうな。330km/hはすでに営業車で出してるから、400km/h楽勝でしょ。
883 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 00:37:37.97 ID:/q+Li5yo0
それでも５００系よりは高速方へ振るシステムじゃないから、
案外、あの３３０km/hってゼェゼェ状態だったのかもよ？
Ａになっても、３５０km/hがせいぜいじゃないか？　抜本的改良
でもせんと。
884 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 01:22:02.65 ID:dJHH55i8O
700系の設計最高速度は340キロだったと思うが、それよりパワーが有るN700なら360キロくらい出せそうだけどね
885 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 17:56:15.63 ID:EK6FNIX90
http://hissi.org/read.php/rail/20120813/ejY0UVVYa2ow.html
http://hissi.org/read.php/rail/20120814/WUlPbkg1NXQw.html
886 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 23:13:41.48 ID:E3rqKSmM0
>>879>>880>>882のID:YIOnH55t0君
東北新幹線スレを荒らしています。↓

589 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 16:38:40.95 ID:YIOnH55t0
最新放射線量（リアルタイム）
http://new.atmc.jp/

福島　35.052μSv/h
宮城　0.340μSv/h
栃木　0.558μSv/h
---ここから上は立ち入り禁止---
岩手　0.099μSv/h
群馬　0.107μSv/h
茨城　0.169μSv/h
千葉　0.148μSv/h
---ここから上は注意が必要---

東京　0.064μSv/h
神奈川 0.063μSv/h
愛知　0.078μSv/h
大阪　0.079μSv/h
兵庫　0.072μSv/h
広島　0.098μSv/h
山口　0.094μSv/h
887 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 23:14:46.54 ID:E3rqKSmM0
>>879>>880>>882のID:YIOnH55t0君
東北新幹線スレを荒らしています。↓


590 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 17:08:17.96 ID:YIOnH55t0
全国農業協同組合中央会は、全国5000人に対し、「食・農・経済に関する意識調査」を実施。年代・性・エリア別に、
「東日本大震災からの復興」に関する意識を測定した。

その結果によると、全体の64％が「政府は震災からの復興を第一に優先してほしい」と考えており、エリア別に見ても、
被災地を抱える東北は最も多く75％、東京・大阪に代表される大都市圏においても、東京62％、大阪60％と、地域に
関係なく復興に対する要望が高いことが明らかになった。

また、震災後、8％が「原発被害を受けた地域の農畜産物の購入が増えた」としている一方、年代・性・エリアを問わず、
全体の27％が「購入が減っている」と答え、震災後500日を過ぎた今も、いわゆる“風評被害”が全国的に根強いことが
窺える結果となった。

このほか、「日本の食料自給率」について尋ねたところ、「低い」と答えた人は84％にのぼり、82％が「日本の食料自給に
不安がある」と感じていることがわかった。

http://irorio.jp/satoaki0123/20120814/23527/
888 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 23:15:17.15 ID:E3rqKSmM0
>>879>>880>>882のID:YIOnH55t0君
東北新幹線スレを荒らしています。↓


591 ：名無し野電車区：2012/08/14(火) 17:31:51.54 ID:YIOnH55t0
葉タバコのセシウム、基準以下＝ＪＴ

　日本たばこ産業（ＪＴ）は１４日、茨城、栃木、千葉の３県で生産された２０１２年
産葉タバコに対する放射性物質検査を実施し、いずれも放射性セシウムの含有量が
同社が定めた１キロ当たり１００ベクレルの基準値を下回ったと発表した。

　今回の対象は、３県で生産された「黄色種」の乾燥済み葉タバコで、農家か
ら買い取る前の段階で調べた。今後、製品化前など３回の検査を続ける。
また、「在来種」と「バーレー種」の葉タバコについては９月以降に検査する。（2012/08/14-16:39）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2012081400595
889 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 18:38:44.29 ID:XC703O920
広州南～武漢でCRH380A乗ってきたけど乗り心地やばいな。
乗り心地が良くて、車内も静かなのも凄いのだけど、
とにかく驚いたのは最高速度の上限で走っていても、
高速で走っているときの速度感がない。

車内テロップの300km/h表示、電化柱2本の通過1秒で
確かに300km/h出ているはずなんだけど、
新幹線の感覚だと、200km/hくらいで走ってる時の速度感だった。
890 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 18:53:44.98 ID:px8vfS6a0
>>889
目標物が無い所をを高架で突き抜けてるからな。
891 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 19:01:54.34 ID:XC703O920
>>880
それが逆なんだ。高架なのは都市付近だけで
殆んど区間は地平をずっと走ってる。

地平線と同じレベル、もの凄く低いところを走っているので
新幹線ではあり得ん走行感覚だった。
特に山岳部に入ると、本当に山の中を走ってる感じ。

軌道構造も特殊でバラストの上にスラブ路盤を
引いたような構造。
ヨーロッパでも見たことない珍しい軌道だった。
日本ではラダー軌道が近いが、ラダー軌道とは違う構造。
892 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 19:08:07.08 ID:px8vfS6a0
へぇ～
893 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 19:10:00.87 ID:XC703O920
対向車とすれ違うときもグワッてならないし、トンネルに突入しても
グワァァァってならないんだぜ。

ほんでカーブでも横Gがない。勾配の縦Gもない。ほんとに速度を感じないんだよ
894 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 19:26:49.26 ID:px8vfS6a0
軌道中心間隔が新幹線より広いのと、断面の大きいトンネル、大きい縦曲線だからね。
日本でそんな軌道造ったら高くて高くて。
895 ：名無し野電車区：2012/08/18(土) 21:00:16.94 ID:XC703O920
駅なんてめちゃくちゃ巨大で凄いぜ。
出発ロビーが吹き抜けで、コンコースと合わせると関西空港より大きいんじゃないか。
ガイドに「誰もいないのに（施設の大きさに比べて）どうして
こんなに巨大なの？」と聞いたら「すぐに手狭になってしまうから
20年後に合わせてある」て答え。

広州も武漢も田んぼと畑のど真ん中に巨大ビルが立っていて
都心アクセスは、日本の感覚で言えば、中心部から外れた調布あたりに
メインの駅がある感じなんだ。
896 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 00:37:39.42 ID:/BTebbLW0
>>893
縦横のGについちゃE5の盛岡以北に乗ってみて比較してみてほしいな。
897 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 00:47:29.02 ID:oVoY3FSgO
だたっぴろい所でカーブもなく、騒音無視して上下線を必要以上に離して作ってんだから
そのくらいは出来るだろうな。トンネルもかなり広く作ってるし

898 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 01:14:39.65 ID:Uq7s3G1s0
>>897
だたっぴろくないよ。都市部を除いてずっと山間部で狭小な山間と渓谷を
トンネルと橋梁で貫いてる路線だった。

グーグルアースで出してみたけどなかなか険しい地形だろ？
http://maps.google.co.jp/maps?q=29.670752,114.519424&hl=ja&ll=29.529853,114.813309&spn=0.45884,1.056747&num=1&t=k&brcurrent=3,0x0:0x0,0&z=11



http://maps.google.co.jp/maps?q=29.670752,114.519424&hl=ja&num=1&t=k&brcurrent=3,0x0:0x0,0&z=11
899 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 01:33:25.65 ID:Uq7s3G1s0
>>896
盛岡以北はカント200mmで車体が傾いてて「今カーブ曲がってるな」って
視覚的に感じる訳よ。

感覚的なものなので上手く説明できんが、中国はカントペッたんこで
カーブでもあんま傾かないし、横Gもないし、カーブを曲がってることにも殆んど気がつかない。
最小曲線半径が1万メートルとかで直線と変らないわけだしね。
乗り心地は本当に素晴らしいですよ。車内テロップの300km/h表示を見て「えっ、これで300km/h出てるの？」って感覚。
新幹線が200km/hくらいで走ってるときの感じで300km/h出してる高速感がない。

あの路線なら400km/hでも余裕で出せそうな気がする。やっぱトンネル断面とか上下線間隔は
スペック高くなくちゃだめだな。ちょっとやそっとじゃ超えられないよあれ。
900 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 01:44:48.05 ID:/BTebbLW0
>>899
んー、では関東圏内に半径10000の曲線あるからそことの比較で。
901 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 01:47:07.62 ID:Uq7s3G1s0
>>900
少し大げさに言うと、在来線で130km/h出してる時の高速感と
新幹線で130km/h出してる時の高速感の違い。

同じ300km/hでもそれくらい差があった。
902 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 01:56:04.93 ID:Uq7s3G1s0
トンネルに突入してもグワァァァってならないのがでかいかな。
広州～武漢とかあの辺は三国志で孔明が魏の侵攻を食い止めるための
ピケットラインを引いた場所で地形が険しいんだ。
俺は赤壁を観光に行ったのだけど、漢水の水源を長大橋梁で渡ったり
険しい地形を長大・小トンネルの連続で抜けていくわけだけど
トンネルに入ったときの衝撃と車内騒音が違う。
903 ：ニューフジヤライナー：2012/08/19(日) 01:57:56.86 ID:UPePmk+P0
>>899
申し訳ないが400キロも出すと車両故障で派手に脱線しそうなのでNG
904 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 02:02:03.74 ID:/BTebbLW0
>>901
ピンとこないなあ。
905 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 02:15:38.62 ID:mw3pU6Tm0
>>904
実際に乗りに行けばいいんじゃね？
どうせ１０万円くらいしかかからないだろ。
906 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 02:17:32.34 ID:/BTebbLW0
>>905
揺れだのGだのを理由とした速度感の無さなら開業間もない東北新幹線で体験したからそれ自体はいいよべつに。
907 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 02:24:20.07 ID:mw3pU6Tm0
>>906
海外の高速鉄道も面白いぜ。
908 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 02:25:25.19 ID:/BTebbLW0
>>907
面白くないよ。日本にくらべてやってることのレベルが低いから。
909 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 02:27:25.92 ID:mw3pU6Tm0
>>908
海外はどこに行った？
910 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 02:39:02.93 ID:/BTebbLW0
行ったとか行かないとかいうことではないんだが。
911 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 02:51:15.15 ID:mw3pU6Tm0
>>910
欧州や中国に行った際に
高速鉄道にどういう不満があったのかエピソードを出してくれればいいのだが。
912 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 02:57:42.63 ID:/BTebbLW0
>>911
不満がどうこうでなくて、甘い条件と低い要求能力でやってるから面白くないって言ってるの。
913 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 02:59:59.44 ID:mw3pU6Tm0
>>912
じゃあ，海外の鉄道に乗った際に不満はなかったということ？
914 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 03:02:52.88 ID:prulw1Z30
これからは中国なのかなぁ・・・
915 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 03:21:03.06 ID:/BTebbLW0
>>913
個人が乗って不満があるか無いかに意味が無いって話。

>>914
何がだよw
916 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 03:59:26.78 ID:Uq7s3G1s0
>>912
>甘い条件と低い要求能力

井の中の蛙だな。

香港のMTRとかスイス鉄道あたりサービスのクオリティは
ピカイチだぞ。
917 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 04:02:22.84 ID:Uq7s3G1s0
自演だと思われそうなので最初に言っておくけど
俺は>>889で

ID:mw3pU6Tm0と別人だからね。
918 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 04:04:23.83 ID:Uq7s3G1s0
>>915
ちなみにKCは海外の鉄道に乗ったことあるの？

何カ国くらい？
919 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 04:22:34.01 ID:Uq7s3G1s0
KCは香港のMTRに乗ると良いかも。近くて安いからすぐ行けるだろう。
そうすりゃレベルの高さがわかるよ。

財務諸表を読むとどれだけ優良企業かわかりやすい。
http://www.bloomberg.co.jp/apps/quote?T=jp09/quote.wm&ticker=66:HK

こっちがJR東海
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=9022
920 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 04:25:40.94 ID:Uq7s3G1s0
間違えたこっちだ
http://stock.searchina.ne.jp/data/zaimu.cgi?code=00066
921 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 11:43:40.11 ID:s2ivWeYh0
３２０km/hになった際のＥ５の乗り心地がどうか、だな。
またＥ６を繋いだときも。

中国が心配なのは、一気に造った路線網のメンテだよ。
新しいんだから乗り心地悪かったら、ちょっと・・・だろ？
２０年後に東北新幹線と同じ乗り心地が保たれているか。
せれも造った路線全部で。
922 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/19(日) 11:45:46.52 ID:/BTebbLW0
>>916
サービスつーて乗って見て触れる範囲しか指してないんでは、それはスレにそぐわんぞ。

>>918
繰り返しになるが、乗ったか乗らないかにはこの際直接的にはまったく意味が無い。

>>918
評価目的をどう設定して評価してどれくらい優良だと判断したのかくらい言ったらどうだい？
923 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 12:05:29.74 ID:c9NtOXXJO
>>922
いや、触れてみろや
924 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 12:10:57.84 ID:qQdYTKrGO
乗った事ないってちゃんと言ってるじゃん
東北ニートにとって東京さ出る事が海外旅行に匹敵する一大行事
925 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 14:27:54.98 ID:oVoY3FSgO
そもそもあれだけの大事故を起こすような車両に乗りたくないわ

926 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 19:10:41.00 ID:9qQBbtprO
ほぼ全線高架ってのは日本の新幹線にしかない特徴なんだな。
道路との交差部分だけ立体化しておくという発想が日本にだけない不思議
927 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 19:41:27.93 ID:UReF7PVS0
そりゃ、諸外国みたく広いスペースもないからねえ
928 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 20:08:48.31 ID:UReF7PVS0
日本の高速鉄道の開発力ってどうなん？
学力低下で宇宙、自動車、鉄道などあらゆる方面での技術開発力も低下してきてるんじゃないん？
馬鹿民主党だけじゃなく、今の政治の中枢にいるやつは何もしやがらねえ
本当、日本は世界での競争に負けて滅びるだけなのだろうか
929 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 20:54:07.17 ID:c9NtOXXJO
>>926
高速鉄道用の新線を作り万全に近い形で整えるのは真似できないかもな
930 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 21:30:12.94 ID:uVQCp5j00
また性懲りもなく、宮城の講師崩れが出しゃばってるの？
931 ：名無し野電車区：2012/08/19(日) 23:57:56.88 ID:oVoY3FSgO
大きなカーブに、トンネルも馬鹿デカい、騒音は無視、地盤は固い、予算度外視。
それだけ好条件揃っているんだから簡単にスピード出せるわな
まー手抜きやらシステム不十分で大事故起こして、おまけに証拠隠滅で埋めるような国の技術力なんか誰が評価するかね
932 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/20(月) 00:22:50.90 ID:aqaCwWkL0
>>926
高架率はそう高くもないよ。盛り土より高架のほうが土地要らんし雨対策やりやすいてのはあるが。

>>928
マスゴミのあおりを真に受けてどうするんだw
真に受けた人が多いから民主党が与党やってるわけでもあるが。
933 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 01:45:00.05 ID:VABY/Xch0
>>916
外国語好きだと，そういう比較は面白そうだな。
機場快速やスイスのＩＣは３国語放送になってるし。
934 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 01:45:45.83 ID:7aROpeldO
>>931
あれ急ブレーキで4000mで停車はできるのかな？
日本は360キロから地震に備え4000mで停車できるのが目標だが、中国のってどうなのよw
仮にあちらで震災が起きて事故っても、震災だから仕方ないで済ますんだろうね
935 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 01:54:31.33 ID:7aROpeldO
＞日本の高速鉄道の開発力ってどうなん？

日立ジャベリンは好評だな
＞学力低下

お前そんなに頭いいの？

＞宇宙

敗戦国だから出遅れしとるな
ミサイルもロケットも近似種ではある

＞自動車

まあまあだな

＞家電関係

これは最悪かもしれん
チトやばくね？

＞原子力産業

海外に原発を売る日の丸原発計画に東電が絡んでいたし、明らかに反原発で新規設置が世界的に進むか止めるかに向くだろうからよく分からん
厳しいかな
936 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 01:56:27.29 ID:IKfWPXBPO
４０００Ｍ以内に停まるのに１０秒くらいならいいけどな。
どうせ脱線するよ。
937 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/20(月) 02:29:30.99 ID:aqaCwWkL0
一般にいう学力低下は個人的な観測点に基くか、ASEANだかなんだかの国際テストという、
低レベルな内容すぎて日本人の学力をはかるには不適当なテストに基くかしてるので
考える価値が無いんだよなぁ。あのテスト、某女子系最高学府の付属小学校の校長が
「簡単すぎてテストにならないからうちは適当に流してる。しゃかりきなのは発展途上国だけ」って
言い放ってたくらいの代物なんだよ。

宇宙は予算の割にけっこう凄いことやってる。
自動車は世界一強だよ。家電は生産財や中間財は日本はかなり強い。
最終製品だけ見てもしょうがないよ。

原子力産業についてはAPWR、ABWRの実用化とかAPのWHが東芝の子会社になったとか
そりゃま色々あるな。フランスは事故でおもらししてばっかだ。
938 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 02:37:27.57 ID:2tUSUH8PO
液晶は？
939 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/20(月) 02:47:52.19 ID:aqaCwWkL0
液晶も生産財・中間財は日本が強い。
円高がとにかく困るんだが介入じゃなくて刷って公共事業で回して貨幣乗数ふんだららで
薄めて円安にする方法でないと今は効果が無いってだけ。
940 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 02:56:55.75 ID:2tUSUH8PO
世界シェアではまだ日本は韓国に勝ってんの？
941 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 07:48:17.78 ID:gy3KOLU1O
結局、鉄道の高速性や乗り心地は軌道のスペックが全てじゃね？
最小曲線が大きいつーことはカーブ上の横圧増大を深刻に考えなくてもいいということで
台車の軸間距離を大きく設計できるし、タイヤ踏面のフランジ角もまっ平らにできる。
蛇行動、ローリング、ピッチングの少ない最適な設計を台車に採用できるつーわけだ。

ハイテクなデバイスを用いることで極限まで極めていったとしても
スペックのハンデはちょっとやそっとじゃ越えられないと思うぞ。
942 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/20(月) 11:15:17.47 ID:aqaCwWkL0
>>941
軸距の延伸は台車重量が過大になるし、台車枠の剛性確保も難しくなるから蛇行動の限界速度が
充分高くできてるならやる意味が無い。台車枠のローリングもピッチングも軸バネによるもんで軸距と
あまり関係無い。軌道の経年と管理が同程度なら枕バネの特性と制御の有無のほうがよほど有意。
なに勘違いしてるか知らんがフランジ角の直立はありえんよ。

そして台車が大きくなると床下機器のスペースを圧迫して、いいことが無い。

鉄輪鉄レールでは実用上最短の加速距離からくる実用限界速度の範囲からすると
2500mmからそれほど伸ばす価値無いよ。
943 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 19:10:52.08 ID:koybxOzp0
KC57 ◆KC57/nPS5E をＮＧにするとすっきりしますｗ
944 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 20:34:40.39 ID:3Jsqx0LV0
>>943
「KC57に構って欲しい」まで読んだw
945 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 21:04:29.76 ID:1b2aUA+O0
>>941
シェアは韓国だよ。
ただし、赤字でシェア取りしているわけだけどなｗ
そのおかげで中間財を作ってる日本企業が儲かるわけだけど。
無理にぐろーばる化（笑）とやらをやった結果がこのザマ。
だから対日貿易赤字を積み上げてるんでしょ。

まぁ韓国はいいとして、鉄道輸出戦略とかやってもそのうち価格面で
対抗できなくなると思うよ。現地に工場作ってシェアなんか拡大しても
別に給料増えるわけじゃないし。何でもかんでもグローバル化ってのは
稚拙だと思うね
946 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 21:59:55.10 ID:lLto+GEW0
所詮グローバル化()なんて相手側が本音は市場に侵食して独占したいのを
正当化するための方便にしか過ぎないからな
当の相手側なんて仲間内で結託するというグローバルとは逆の事をやってるし
947 ：名無し野電車区：2012/08/20(月) 22:29:40.39 ID:7aROpeldO
いつまでもグローバル化できないから物作りがダメになってんじゃね
ハイブリッドカーみたいなガラパゴスな技術は決して主流になれん
95年にプリウスがお披露目された後、追撃してきたのは99年のインサイトのみ
インサイトは二代目含め散々な評判(特許の問題も有るが)
世界的に小型過給エンジンと多段化ATなのに、これは日本メーカーがあまり取り組まなかった事
読み間違えだ
ｽﾚﾁ
948 ：名無し野機関区：2012/08/21(火) 00:14:46.07 ID:IHoKXiod0
>936　計算間違えてなければ800m/sからの減速を要求している事になるぞ。
一応書いておくが音速はだいたい340m/sね。
>941　極めて大きな要素ではあるが、それだけで決まるわけでない。正直R4000で事足りる。
あと、軌道はどんどん傷んでいくから、運行スケジュールを妨げない修理技術が極めて重要。
何時までも新品じゃ無いんだよ♪　東北新幹線だって開業当初は立てた煙草が倒れなかったんだも♪

尚、マスコミ、つぃった等の受け売りで経済について生半可な事書くと恥をかく可能性が極大なので、
あくまでスレに沿った事をカキコし、その他はスレチとして無視することをお勧めしますｗ
949 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 07:32:04.90 ID:vYn9HE9dO
経済わからないから付いていけません＞＜
まで読んだ
950 ：チョンＢ中卒ホモニート情報：2012/08/21(火) 11:59:34.06 ID:070qhuif0

415 有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. sage New! 2008/12/14(日) 16:02:21 ID:4CHQ2a8b0
私は理科や数学の勉強は大嫌いで全くダメでしたよ。
（略）とか，最初の授業が始まって５分で拒絶反応が出た。

保健体育は教える男の先生が男らしく好きなので、いつも同性ながらドキドキしながら
楽しく授業を受けてたし，歴史ももともと得意じゃなかったのに，放課後
補習個人授業の先生が具合良かったので途中から好きになったが。。

416 有明の月＠三池藩領 ◆Miike.omU. sage New! 2008/12/14(日) 16:03:15 ID:4CHQ2a8b0
>>415は高校の話です。。。。

951 ：名無し野電車区：2012/08/21(火) 20:58:59.86 ID:EJhRm2DX0
ＪＲ東海は２１日、東海道新幹線の５年ぶりの新型車両となる「Ｎ７００Ａ」を
浜松工場（浜松市中区）で報道関係者に公開した。
列車が自ら加減速してダイヤぴったりに運行する「自動運転」機能を初めて
備えるなど、進化した新幹線となる。

今後試運転を始め、来年２月から６編成で営業運転を開始。
平成２５年度までに計１３編成を投入する。

自動運転は、自動列車制御装置（ＡＴＣ）を活用。
数キロ間隔で地上に設置されたコンピューター端子から、線路の勾配やカーブ、
トンネルの情報を読み取り、自動で加減速して走る。
自然災害などでダイヤが乱れたときに活用するという。

Ｎ７００ＡのＡは「Ａｄｖａｎｃｅｄ」（進歩した）の意味で、
現在「のぞみ」に使用されているＮ７００系の改良版。
外観は現行のＮ７００系と変わらないが、自動運転に加え、非常時の停止距離を
１０％短縮する新型ブレーキなど目立たない部分で最新技術が駆使されている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120821/bsd1208211141005-n1.htm
新型車両「Ｎ７００Ａ」＝２１日午前、浜松市のＪＲ東海浜松工場
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p2.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p3.jpg
952 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 00:15:39.41 ID:yYMXMpqDO
東海はまず雪害対策と台風対策せにゃな
953 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 01:08:37.76 ID:yyG0MevQ0
ちょっと北海道新幹線について聞きたいことあるんだけど、本スレはああゆう状態だから
マジなこと聞いてもレスがだいぶ先のレス番になりそうだから止めておくとして、ここも
既に９５０レス超えているから、次スレまで待とうかとも思ったけどやっぱりここで聞いてみる。

新幹線識者の方々、付き合ってくれますか？
954 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 01:14:21.00 ID:FdEwKujL0
>>889
飛ばしているなと思わせるのは東海道新幹線が世界でも１番だろ。
ただ京急と同じで実際には全然速くない。
955 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 06:00:50.77 ID:NuW4jWkW0
>>952
雪対策は無理。地盤ごと変えなきゃならん。
台風はどこも対策は無理。
956 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 13:46:43.90 ID:PiwOaT8FO
>>953
何が聞きたい
957 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 16:20:53.66 ID:H4z8iB9I0
>>955
台風対策よりも、お前が東北新幹線スレを荒らすことの対策の方が目下の課題。

【E5+E3なすの】東北新幹線スレ８２【那須塩原発】

721 ：名無し野電車区[sage]：2012/08/22(水) 07:05:44.95 ID:NuW4jWkW0

昨年３月の東京電力福島第１原発事故で、東電が比較的早い１３日朝の
段階で使用済み燃料プールの温度上昇を懸念していながら有効な
手を打てず、その２日後に４号機のプールの水素爆発を招いていたことが、
東電が報道関係者限定で公開しているテレビ会議の映像から判明した。
ヘリコプターからプールへ大量の氷を落として冷却する作戦も検討したが、
周辺の放射線量が上昇し、パイロットの手配がつかずに断念。
後手に回ったプール対策が事故を拡大させたことが裏付けられた。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20120822k0000m040132000c.html
958 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 19:39:11.62 ID:yyG0MevQ0
>>956
反応ありがとう。では唯一反応して下さったので、お言葉に甘えて・・・

聞きたいことは新函館～札幌の規格見直しについて。
道新幹線についてのネットニュース見てる人間なら、ちょっとは見たことのある話だろうけど、
この区間、既に着工は決まったけど、まだ着工決定瀬戸際あたりの頃、民主からの条件と
して「環境アセスやり直しーので、３２０ｋｍ/h規格にしろ」みたいないことが含まれていたと思う。

新しい環境アセスには３～５年かかる云々の文言も道新幹線スレで見た覚えが有るので、
「これじゃあ折角着工決まりそうなのに、アセスやってからの着工じゃお話にならない」と思った
覚えがあるのだが、いま考えたら、アセスって着工してからでも実行可能なのか？　ってこと。

建設事業をするに際して、事前に周りの環境に及ぼす影響を調べるのがアセスだと思う
けど、自分は新幹線建設についてのセスに明るくないのだが、既に２６０ｋｍ/h規格で造る
ことを前提にアセスは当に終わっているけど、トンネルって規格が高速側に上がろうが
再アセスする必要って無いのではないだろうか？　
トンネル径を広げる、ルートを少し変えるなどなら必要だろうけど。

だとすれば、新函館～札幌は間違いなく７割を占めるトンネル部からの着工開始だろうし、
何本かの長大トンネルもあるから、残り３割の高架その他の明かり区間の建設開始まで
には、まだ結構な期間が空くと思うので、このラグを利用して明かり区間のみの３２０km/h
規格への再アセスをやっちゃえないか？　というのが聞きたいことの本旨。
959 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 20:11:55.67 ID:+vNfCf+m0
噴火湾の下にトンネル掘れればいいんだけどなぁ
やれないだろうなぁ
960 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 20:27:15.35 ID:lX6uTYUc0
>>958
東北新幹線で見れば320km/hへの対策はバッチリ取れているわけで、それを
元に新函館～札幌間の対策を取ればいいだけの話だよ。そもそも同区間の
カーブの規格を見れば明らかに360km/h程度を見越しているわけで、環境アセス
としては着工してからどうとでもなる。九州新幹線だって、300km/hに引き上げようと
しているんだぜ？あとから環境アセスが出来ないなんてことはないでしょ。

それにせいぜい騒音を基準レベルに抑えられるかってところだろう

以下願望だが、場合によってはトンネル区間が多いから400km/h程度を特例として出させることも
可能性としてはある。
961 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 20:48:25.02 ID:PiwOaT8FO
>>958
カーブはR4000以上ならE5系が320キロが通過可能だが、特別な機能無しに320キロで通したいなら台湾みたいにR6000で造った方が良いかもな
車両で対応させるか、線路の規格を上げるかの選択にはなるんじゃね
320キロ許容の規格で造るなら当然金がかかって貸付料が上がるから、260キロで造り鉄道会社側が自腹投資で対応させる方法も選べるかと
長くなったが、最初は現状の260キロ規格で造っておいて、完成後に鉄道会社側が自腹設備投資で320キロ可能な施設に整えるのが早期開業への近道かな…と自分は思う
962 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/08/22(水) 23:04:04.46 ID:LrPBEQYM0
一部（函館付近とか）除いてR6500とかで設計してあるから気にすんな。
963 ：953：2012/08/22(水) 23:59:20.32 ID:yyG0MevQ0
みんなありがとー

そうだそうだ、新函館～札幌は最小でも、一部除いてＲ６５００なんていう話も
本スレで見たことあるわ。
Ｒ６５００で２６０km/h対応なんて贅沢だなぁとは思うけど、この区間、実は既に
３００km/hオーバーで走らせることは織り込み済みと思っていいのかな？

にしても、何か日本の整備新幹線は、この辺が（どの辺だ？）ムズ痒くなるような
やり方をずっとやってきたんだなぁ～と。速度アップについて、時間（それも年
オーダーの）と投下資金量が解決してくれるやり方と表現したらいいのか。
ヨーロッパのように新線開業時にいきなり３００km/ｈとかやってこなかったもんね。

>>961
個人的には、あまり体力の無さそうなＪＲ北海道に、開業後に大量金を叩かせる
ようなやり方はして欲しくないのだけど・・・。

第一、この区間に必要とされている１兆６０００億が、規格を上げることによって
いくら増えるのか計算した奴いるんだろうか（着工前で）？
964 ：名無し野電車区：2012/08/22(水) 23:59:25.23 ID:PiwOaT8FO
R6500か
凄いな
北海道だからできるのかな？
しかし新幹線函館駅の位置が市街地から離れすぎるんだよな
新幹線の空港行くより近い位置で気軽に乗れるメリットはどうなんだろう
どうせ全席指定だろうし
965 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 00:45:40.12 ID:4ziNCVnaO
6500規格なら当然400km/hを視野に入れてるんだろうな
青函トンネルは場合によればもう一つ必要かな。ていうか貨物って昼間もそんな頻度あるのか？
966 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 00:48:50.54 ID:GTDECrJB0
青函トンネルもう一つ必要な訳ねーだろうが！ボケ。
どれだけ税金投入してるか知らないのか？
今でさえ採算取れてない。
967 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 01:46:49.50 ID:vaYqVAcZ0
対空路のシェア拡大が見込めるならば可能性は否定できない。
例えば青函140km/ｈ制限が不可避で所要時間が４時間半を切れない
（この状態だと札幌仙台で３時間、札幌大宮で４時間を超えて対空路で惨敗する）とか、
３時間台突入の条件になるとかだと話が変わってくる。

最も、青函140km/h制限の目的は表面上は風圧とかダイヤ構成を理由にしているが、
貸付料値上げを抑制したいJR北海道の意志もある気がする。
968 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 02:14:05.50 ID:wPAXUusl0
速度向上は本当に流動的な部分が多いよね、北海道は。
だからこそ面白いのだけど。

①最悪パターンで５時間１分
②現行技術最高パターンで４時間３３分
③射程圏内（？）最高パターンで３時間５７分～４時間１０分くらい
④ＪＲ東の望む最終形で３時間３０分くらい

開業時にどれに近いものが実現できるか。
ちなみにＮ７００Ａって定速機能がついてるんだよね。
あれを活用すれば多少余裕時分の削減できないものかね～。
もっとも東海はダイヤ回復時にしか使わないって言ってるけど。
969 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 07:41:31.82 ID:3X8PUMXVO
>>967
言いだしたの東日本じゃなかったか？

>>968
新幹線に定速は普通有るんじゃね？
E2系は有るよ
東海が今回導入したのはATOに近いシステムかと
970 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 07:46:17.07 ID:upaQQRnN0
>>969
E2系の定速ってある一定速度で走るやつだ。
N700A系の定速は、線路に合わせてその線路状況に合わせて最高速で走ることが出来る。
971 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 10:12:46.86 ID:3X8PUMXVO
>>970
N700のあれは停車も新幹線がやってくれるのかね？
972 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 13:07:36.32 ID:GkDSLa420
>>970
N700A系の自動運転装置はE2系の定速装置と同じ。

973 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 14:05:45.83 ID:GTDECrJB0
>>972
バカ氏ねよ。
N700A型は東京～新大阪までの線路を全て把握し、その線路に合わせて最速に走ることが出来る。この自動ボタンを押すことにより、運転士より3～4分速く走ることが出来る物凄い技術なのだ。
今回、初めて導入された技術と書いてあるだろうが、ボケ。

E2は、単なる定った速度で走るだけの単純なやつ。
974 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 14:16:30.47 ID:GTDECrJB0
>>972
ＪＲ東海は２１日、東海道新幹線の５年ぶりの新型車両となる「Ｎ７００Ａ」を
浜松工場（浜松市中区）で報道関係者に公開した。
列車が自ら加減速してダイヤぴったりに運行する「自動運転」機能を初めて
備えるなど、進化した新幹線となる。

今後試運転を始め、来年２月から６編成で営業運転を開始。
平成２５年度までに計１３編成を投入する。

自動運転は、自動列車制御装置（ＡＴＣ）を活用。
数キロ間隔で地上に設置されたコンピューター端子から、線路の勾配やカーブ、
トンネルの情報を読み取り、自動で加減速して走る。
自然災害などでダイヤが乱れたときに活用するという。

Ｎ７００ＡのＡは「Ａｄｖａｎｃｅｄ」（進歩した）の意味で、
現在「のぞみ」に使用されているＮ７００系の改良版。
外観は現行のＮ７００系と変わらないが、自動運転に加え、非常時の停止距離を
１０％短縮する新型ブレーキなど目立たない部分で最新技術が駆使されている。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/120821/bsd1208211141005-n1.htm
新型車両「Ｎ７００Ａ」＝２１日午前、浜松市のＪＲ東海浜松工場
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p1.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p2.jpg
http://www.sankeibiz.jp/images/news/120821/bsd1208211141005-p3.jpg
975 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 15:17:03.52 ID:GkDSLa420
>>973
素人が書いてる記事を鵜呑みにするとそうなる。

>数キロ間隔で地上に設置されたコンピューター端子から、線路の勾配やカーブ、
>トンネルの情報を読み取り、自動で加減速して走る。

定速装置はATCの下位信号で解除される。こんなのは当たり前の機能。
自動上位信号の現示で再加速ができるのが自動運転。これはATO
976 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 17:50:24.99 ID:3X8PUMXVO
>>975
やはりATO的なもんだよね
意外と導入が遅かった気がする
977 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 18:08:24.13 ID:GkDSLa420
>>976
違う。N700A系の自動運転装置はE2系の定速装置と同じ。
978 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 21:48:44.22 ID:5u9StDYb0
N700系はボタン一つで東京～新大阪無人走行可能で運転士より3～4分速く走ることが出来る。
E2系は自動運転はできないうんこ
979 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 21:59:10.20 ID:5u9StDYb0
N700Aの特徴は、新幹線の歴史上「自動運転」機能は初めて
980 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:15:48.72 ID:GkDSLa420
>>978
確かにJR東海と東海道新幹線の歴史上初めてだよね。


981 ：名無し野電車区：2012/08/23(木) 22:46:45.87 ID:W1DnpPu00
ID:GTDECrJB0に構うな。
こいつは東北新幹線スレに記事をコピペするキチガイ
982 ：名無し野電車区：2012/08/24(金) 21:56:06.11 ID:VMA8Vor70
981がレスさえしなければdat落ちのカウントダウンが始まらなかったのに
983 ：名無し野電車区：2012/08/25(土) 11:51:55.34 ID:EyJedP770
今度は、会話ができる新幹線をつくてくだたい♥
984 ：名無し野電車区：2012/08/26(日) 11:06:45.08 ID:4xR85mRr0
>>982
981はアホ
985 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 01:40:49.98 ID:8IbhQy3F0
次スレは？
986 ：名無し野電車区：2012/08/27(月) 18:11:55.97 ID:+hwsWZOT0
次スレ
◇◆◇新幹線はどこまで高速化できる？part43◇◆◇
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1346058321/
987 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 01:49:12.72 ID:1802E1dl0
>>986
乙でした
988 ：名無し野電車区：2012/08/28(火) 11:14:57.22 ID:SDDs37o+0
988
989 ：名無し野電車区：2012/08/29(水) 07:33:25.33 ID:rQTf92A20
そろそろ埋めよう
990 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 04:02:29.86 ID:O2smoNv90
990
991 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 08:43:20.18 ID:SbKyR2JL0
だ
992 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 08:43:50.90 ID:SbKyR2JL0
る
993 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 08:44:21.79 ID:SbKyR2JL0
ま
994 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 09:05:15.87 ID:+36oCegF0
さ
995 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 09:05:47.26 ID:+36oCegF0
ん
996 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 09:35:07.83 ID:SdMR+k0f0
が
997 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 09:49:39.72 ID:SdMR+k0f0
こ
998 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 09:50:19.81 ID:SdMR+k0f0
ろ
999 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 09:52:57.02 ID:5EQJvYXI0
ん
1000 ：名無し野電車区：2012/08/30(木) 09:53:28.15 ID:5EQJvYXI0
だ
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