北陸新幹線 金沢ー敦賀間
1 ：名無し野電車区：
北陸新幹線金沢ー敦賀間の区間についての専用スレです。
※未着工区間（敦賀以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/
でお願いします。
（延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ敦賀より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
またこちらの住人は、金沢ー敦賀間の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
金沢以東はこちらへ。
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
※未着工区間（敦賀以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart31
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/
でお願いします。
（延伸・ルート問題はスレ違いです。）
（なお、わざわざ敦賀より西の地名を出す行為が横行しておりますので、
その地名を出すこと自体、厳禁といたします。）
またこちらの住人は、金沢ー敦賀間の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
金沢以東はこちらへ。
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
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2 ：名無し野電車区：2011/12/20(火) 23:49:24.93 ID:FKdaZ1BQ0
愛称は
速達タイプは らいちょう
各停タイプは きたぐに
かな。
速達タイプは らいちょう
各停タイプは きたぐに
かな。
え？
総合スレを隔離スレにするの？
まあ今までもそうか。
総合スレを隔離スレにするの？
まあ今までもそうか。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011122000917
整備新幹線、着工方針を決定＝民主
民主党は２０日の政調役員会で、整備新幹線の未着工３区間について、条件が整い次第、着工を認めることを党方針として正式に決定した。
２１日に政府に申し入れる。
政府は、３区間の建設認可の条件として、安定財源の確保や地元合意など５項目を提示している。
前原誠司政調会長はこの日の記者会見で「大事なことは５条件が整うこと」と述べ、「政府の責任においてしっかり確認してもらいたい」と要望した。
（2011/12/20-19:35）
整備新幹線、着工方針を決定＝民主
民主党は２０日の政調役員会で、整備新幹線の未着工３区間について、条件が整い次第、着工を認めることを党方針として正式に決定した。
２１日に政府に申し入れる。
政府は、３区間の建設認可の条件として、安定財源の確保や地元合意など５項目を提示している。
前原誠司政調会長はこの日の記者会見で「大事なことは５条件が整うこと」と述べ、「政府の責任においてしっかり確認してもらいたい」と要望した。
（2011/12/20-19:35）
6 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 00:13:30.43 ID:uVLnkyyB0
>>5
細かく分けすぎて逆にめんどくさいよ。総合スレで充分。
細かく分けすぎて逆にめんどくさいよ。総合スレで充分。
テンプレ代わりのたたき台用にだんごを張っておきます。
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか(2往復／日) 10両全車指定
●●●●●●●●●●●●●●○━○━●━━●●● はくたか(14往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●○○●●● あさま(2往復／日) 10両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●● あさま(14往復／日) 8両
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
●━●━━━●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか(2往復／日) 10両全車指定
●●●●●●●●●●●●●●○━○━●━━●●● はくたか(14往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●○○●●● あさま(2往復／日) 10両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●● あさま(14往復／日) 8両
8 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 00:20:47.16 ID:eyTeZuFO0
しばらくはスレ浸透の為、
「上げ」ていきましょうかね。
「上げ」ていきましょうかね。
9 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 01:18:23.84 ID:NMVZhmBk0
どうにかして上越＝長岡間をつないで
大阪（名古屋）行きは新潟を始発にしたいね。
大阪（名古屋）行きは新潟を始発にしたいね。
総合スレは若狭を連呼するやつに占領されてるな。
やはり隔離が必要だw
しかしこのスレにも燃料が必要だ。
というわけで、14年もかかるんなら福井までの部分開業が必要だろ。
線路使用料も先に入ってくるし。
今回は一括認可にこだわったが、実際の工事は福井までを重点的に施工し、
金沢函館開業後の見直しで福井までを先行開業すると予想。
やはり隔離が必要だw
しかしこのスレにも燃料が必要だ。
というわけで、14年もかかるんなら福井までの部分開業が必要だろ。
線路使用料も先に入ってくるし。
今回は一括認可にこだわったが、実際の工事は福井までを重点的に施工し、
金沢函館開業後の見直しで福井までを先行開業すると予想。
若狭
>>9
新潟、長岡はスレチ
新潟、長岡はスレチ
13 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 07:06:36.76 ID:YKTod8M10
>>10
お前がスレチ。
お前がスレチ。
15 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 08:23:12.56 ID:ktN6EQZ00
こっちは金沢以東がスレチじゃないの？ww
>>15
そうすると、だんごが書けなくなってしまう。
そうすると、だんごが書けなくなってしまう。
チンポ
18 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 09:18:59.30 ID:w+/rz4jc0
完成はいつごろになるだろう？
20年後
25年後かな。
金沢敦賀間一括開業。
金沢敦賀間一括開業。
ウンコ
22 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 15:54:32.82 ID:NMVZhmBk0
>>22
長岡はスレチ
長岡はスレチ
どうやらほとんどのレスが自治厨になりそうだ
自沈しそうだ。ざまぁ。
整備新幹線、新規着工に９０億円 １２年度予算案で政府
ttp://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122101001559.html
政府は21日、2012年度予算案に計上する整備新幹線事業費のうち、
90億円を北陸新幹線金沢―敦賀など未着工３区間の新規建設に使える
ようにする方針を固めた。
未着工区間をめぐり、民主党の前原誠司政調会長らは21日夕、建設を
容認するとした党の方針を藤村修官房長官に伝達。政府は週内にも
国土交通、財務、総務各省の調整会議や国交省政務三役の会合などを開き、
着工を最終決定する。
ttp://www.47news.jp/CN/201112/CN2011122101001559.html
政府は21日、2012年度予算案に計上する整備新幹線事業費のうち、
90億円を北陸新幹線金沢―敦賀など未着工３区間の新規建設に使える
ようにする方針を固めた。
未着工区間をめぐり、民主党の前原誠司政調会長らは21日夕、建設を
容認するとした党の方針を藤村修官房長官に伝達。政府は週内にも
国土交通、財務、総務各省の調整会議や国交省政務三役の会合などを開き、
着工を最終決定する。
>>16
酷すぎｗ
酷すぎｗ
>>26
金沢－敦賀間着工おめ！
金沢－敦賀間着工おめ！
32 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 20:49:50.09 ID:dpcGciF20
上げて行こう。
>>6
だよな
だよな
正式に着工認可が下りたらゴミスレになるじゃねえか
>>34
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
>>35
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
敦賀ー大阪のスレはどこ？
38 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 22:19:38.26 ID:vHryP7De0
>>36
このレスで終わったなｗ
このレスで終わったなｗ
富山
長野
新潟
35 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:53:52.06 ID:vHryP7De0 [5/6]
>>34
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
36 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:56:38.38 ID:cJWiNyt/0 [2/2]
>>35
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
ゲラゲラ
>>34
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
36 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:56:38.38 ID:cJWiNyt/0 [2/2]
>>35
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
ゲラゲラ
熊谷
京都
46 ：名無し野電車区：2011/12/21(水) 22:38:19.05 ID:DNFCt+4Z0
大宮
本庄早稲田
着工して工事中もワクテカしたくないのかい？
ならここには来なくて結構。
俺は、金沢－敦賀間建設工事進捗状況を、つどいちいち確認したいから、ここを見る。
開業後ダイヤをいろいろ妄想したくないのかい？
ならここには来なくて結構。
俺は、金沢－敦賀間建設工事進捗状況を、つどいちいち確認したいから、ここを見る。
開業後ダイヤをいろいろ妄想したくないのかい？
>>48
35 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:53:52.06 ID:vHryP7De0 [5/6]
>>34
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
36 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:56:38.38 ID:cJWiNyt/0 [2/2]
>>35
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
ｗｗｗｗｗｗｗ
35 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:53:52.06 ID:vHryP7De0 [5/6]
>>34
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
36 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:56:38.38 ID:cJWiNyt/0 [2/2]
>>35
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
ｗｗｗｗｗｗｗ
ま、アサヒる新聞の新幹線中傷は「国益＜株主利益」視点が
モロバレなので、ピント外れ甚だしく説得力も国政影響力も
今となっては皆無なので、最近は鉄すら相手にしてないがｗ
モロバレなので、ピント外れ甚だしく説得力も国政影響力も
今となっては皆無なので、最近は鉄すら相手にしてないがｗ
総合スレで、必死にこのスレ紹介してるバカ氏ね！
何だスカトロ警官が此処にも出没してるんか？
アンタの担当は分離スレだろ
アンタの担当は分離スレだろ
確かにこのスレははやってないが、ルート問題にヒートアップする奴は隔離しないといけない。
それは10年近く続いていること。
俺は
東京－敦賀スレと総合スレ
または
東京金沢スレと総合スレとルートスレ
を想定していたんだが。。
それは10年近く続いていること。
俺は
東京－敦賀スレと総合スレ
または
東京金沢スレと総合スレとルートスレ
を想定していたんだが。。
新疋田
一応 ご参考までに
こういう人もいたと言う話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/91
こういう人もいたと言う話
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/62
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/63
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/64
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/72
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/73
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/81
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323267760/91
56 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 12:35:27.14 ID:RG8DXkNY0
57 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 18:59:47.73 ID:RG8DXkNY0
極論すると、金沢開業後は、
金沢ー敦賀間を100年かけて建設する
というふうにも解釈出来る。
それほど毎年少しずつ少しずつ作っていくつもりなんだろう。
金沢ー敦賀間を100年かけて建設する
というふうにも解釈出来る。
それほど毎年少しずつ少しずつ作っていくつもりなんだろう。
今回の認可着工で、
敦賀市だけで約50億からの地元負担が求められるのだとか。
一部で乗り気になれないとの声も上がってますが、
来年度からこれ専門の積見立て(数億/毎年度)で対処でしょうけど。
敦賀市だけで約50億からの地元負担が求められるのだとか。
一部で乗り気になれないとの声も上がってますが、
来年度からこれ専門の積見立て(数億/毎年度)で対処でしょうけど。
59 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 22:23:34.14 ID:XiPNZAt10
60 ：名無し野電車区：2011/12/22(木) 22:47:24.95 ID:5gAaQ4Br0
サンダーバード 大阪―敦賀
しらさぎ 名古屋・米原―敦賀
になるの？
しらさぎ 名古屋・米原―敦賀
になるの？
京都
62 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 00:50:08.28 ID:xW1sOxzh0
敦賀まで、開業するとJR西は直流区間のみになるから、683系はゴミ箱行き
63 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 01:21:51.66 ID:bm+Bdu+w0
俺は福井人だがむしろ北海道新幹線の札幌開業を早急にすべきだと思う
>>63
北海道はスレチ
北海道はスレチ
65 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 07:42:42.44 ID:ksBlFkxt0
>>58
固定資産税などの増収分の方が地元負担より多いけどな。
固定資産税などの増収分の方が地元負担より多いけどな。
66 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 07:43:50.80 ID:WzWMtYONO
>>62
ＪＲ九州が引き取ります。
ＪＲ九州が引き取ります。
>>66
九州は擦れち
九州は擦れち
68 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 08:19:29.53 ID:o/lACpx40
>>65
地元はいらないとする住民のほうが多い(多数派)だってよ。
あなたが思っているほど税の増収が見込めるかも怪しいと判断してますけどね。
それと、建設までの財政のやりくりが一番の問題と見てますし。
地元はいらないとする住民のほうが多い(多数派)だってよ。
あなたが思っているほど税の増収が見込めるかも怪しいと判断してますけどね。
それと、建設までの財政のやりくりが一番の問題と見てますし。
>>68
当選したからそれで片付くものでもない。
北海道のようにＪＲ北海道の懸命な働きかけぶりを
ＪＲ西も持ってくれるよう、県民は改めるべきだよ。
民主党が３路線同時認可の方針としたのは、ＪＲ北海道、九州の
積極ぶりが並々ならぬものだったからでだよ。
福井が今のままだと早期開業化は無理。フル化の長崎に越される。
その間に北陸は金沢が人一倍目立つ。福井はその後開業しても
特段の経済的注目がなされないまま敦賀以西の開業に期待が寄せられる
という屈辱を味わうだけです。
その後も、うかうかしてると
リニアのＪＲ東海の積極攻勢で世間がにぎわうだけになるかも。
当選したからそれで片付くものでもない。
北海道のようにＪＲ北海道の懸命な働きかけぶりを
ＪＲ西も持ってくれるよう、県民は改めるべきだよ。
民主党が３路線同時認可の方針としたのは、ＪＲ北海道、九州の
積極ぶりが並々ならぬものだったからでだよ。
福井が今のままだと早期開業化は無理。フル化の長崎に越される。
その間に北陸は金沢が人一倍目立つ。福井はその後開業しても
特段の経済的注目がなされないまま敦賀以西の開業に期待が寄せられる
という屈辱を味わうだけです。
その後も、うかうかしてると
リニアのＪＲ東海の積極攻勢で世間がにぎわうだけになるかも。
>>70
長崎はスレチ
長崎はスレチ
>>70
>福井が今のままだと早期開業化は無理。フル化の長崎に越される。
どう転んでも長崎より早くなる事は無い。
21km、1500億程度なんだから。まあこの程度で10年と言われてしまう
長崎も可哀想ではある。
>福井が今のままだと早期開業化は無理。フル化の長崎に越される。
どう転んでも長崎より早くなる事は無い。
21km、1500億程度なんだから。まあこの程度で10年と言われてしまう
長崎も可哀想ではある。
>>72
九州はスレち
九州はスレち
>>73
長崎はすれち
長崎はすれち
35 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:53:52.06 ID:vHryP7De0 [5/6]
>>34
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
36 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:56:38.38 ID:cJWiNyt/0 [2/2]
>>35
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>34
金沢延伸開業後はこの区間だけが建設中になる。
36 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2011/12/21(水) 21:56:38.38 ID:cJWiNyt/0 [2/2]
>>35
じゃ金沢開業まで必要ないだろ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
77 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 12:25:21.04 ID:vQ713RIh0
>>69、>>70
根拠のない書込みは何の意味もない。
具体的な数字なし。
あんたの個人的な感想。
いくらどういおうが数字で説明をお願いします。
選挙結果が民意じゃなくてなんなのか。
日本国は民主主義国家ですのでお間違いのないようにお願い致します。
根拠のない書込みは何の意味もない。
具体的な数字なし。
あんたの個人的な感想。
いくらどういおうが数字で説明をお願いします。
選挙結果が民意じゃなくてなんなのか。
日本国は民主主義国家ですのでお間違いのないようにお願い致します。
>>58
>敦賀市だけで約50億からの地元負担が求められるのだとか。
一般に新幹線駅が出来る自治体は地元負担の1割負担が通例。
とすると地元負担は500億。国側負担は1,000億。貸付料で賄う分
（今回は大凡事業費の半分程度と言われるから）約1,500億で
計約3,000億。
敦賀市分でこれだけ費用がかかることは考えられない。
>敦賀市だけで約50億からの地元負担が求められるのだとか。
一般に新幹線駅が出来る自治体は地元負担の1割負担が通例。
とすると地元負担は500億。国側負担は1,000億。貸付料で賄う分
（今回は大凡事業費の半分程度と言われるから）約1,500億で
計約3,000億。
敦賀市分でこれだけ費用がかかることは考えられない。
県議会と関係者、ならびに沿線自治体議会と関係者の間での話
石川県境から敦賀までの福井県内の建設事業費は約6,800億円
(当初は5,300億円と言われていた)
従来通りの方式で行けば国はJR各社から支払われる貸付料収入や
公共事業費で2/3の約4,500億円を負担。福井県及び沿線自治体が
残りの約2,300億円を負担。
しかし地方の負担分には地方交付税措置もあり、実質負担は
約1,000億円～1,300億円位と推定とのこと。
そこからすでに各自治体ごとに判明している工事事例から
単純に判断して敦賀市側ではそのような数字が口にされているようですが。
私は議会関係者の判断を支持しますけど
石川県境から敦賀までの福井県内の建設事業費は約6,800億円
(当初は5,300億円と言われていた)
従来通りの方式で行けば国はJR各社から支払われる貸付料収入や
公共事業費で2/3の約4,500億円を負担。福井県及び沿線自治体が
残りの約2,300億円を負担。
しかし地方の負担分には地方交付税措置もあり、実質負担は
約1,000億円～1,300億円位と推定とのこと。
そこからすでに各自治体ごとに判明している工事事例から
単純に判断して敦賀市側ではそのような数字が口にされているようですが。
私は議会関係者の判断を支持しますけど
年明けて、各自治体市議会で地元負担の数字が少しずつ議論されることに
なります。ここで云われている話とどこまで乖離するか楽しみですね。
また、どこかの誰かさんの口癖
「一つも反論できないじゃないか！ 」と言い切るはいいけど、
実際はまったく相手にならない理屈だったとバレることになります。
なります。ここで云われている話とどこまで乖離するか楽しみですね。
また、どこかの誰かさんの口癖
「一つも反論できないじゃないか！ 」と言い切るはいいけど、
実際はまったく相手にならない理屈だったとバレることになります。
福井県も県議会を通して
来年度は着工延伸に伴う地元負担の話とその地元負担は微々たるもので
問題ないでしょうけど、その後年々表面化してくる県としての事業計画
規模をして先行しおてきた富山石川両県と比較となるのは避けられません。
後発の福井県はどこまで手がけるのか、どの程度まで取り組む予定なのか、
新幹線に関係する地域経済発展のための取り組みが
そこで見えてくることになります。そうなると、そこでさらにアナリストらは
展望を語るでしょう。私としてはそれが実に楽しみ。
来年度は着工延伸に伴う地元負担の話とその地元負担は微々たるもので
問題ないでしょうけど、その後年々表面化してくる県としての事業計画
規模をして先行しおてきた富山石川両県と比較となるのは避けられません。
後発の福井県はどこまで手がけるのか、どの程度まで取り組む予定なのか、
新幹線に関係する地域経済発展のための取り組みが
そこで見えてくることになります。そうなると、そこでさらにアナリストらは
展望を語るでしょう。私としてはそれが実に楽しみ。
>>80
>従来通りの方式で行けば国はJR各社から支払われる貸付料収入や
従来から貸付料収入は国負担には含まれない。
今回も貸付料収入で賄えない分を国と地方で2:1で分配するだけ。
貸付料収入で手当てする額が増す程、国・地方負担は減る。
>来年度は着工延伸に伴う地元負担の話とその地元負担は微々たるもので
原則来年度に地元負担は発生しない。（新規着工区間のみ）
それは上記の理由による（当面貸付料収入が充てられ国負担分とされる
費用はないから）
>従来通りの方式で行けば国はJR各社から支払われる貸付料収入や
従来から貸付料収入は国負担には含まれない。
今回も貸付料収入で賄えない分を国と地方で2:1で分配するだけ。
貸付料収入で手当てする額が増す程、国・地方負担は減る。
>来年度は着工延伸に伴う地元負担の話とその地元負担は微々たるもので
原則来年度に地元負担は発生しない。（新規着工区間のみ）
それは上記の理由による（当面貸付料収入が充てられ国負担分とされる
費用はないから）
金沢-長野間の収益が予想より順調なら自治体の負担は多少軽減されるかもよ？
とにかく、金沢開業後に暫く様子を見てる間は軽く揉めてる状態を維持してればいい。
とにかく、金沢開業後に暫く様子を見てる間は軽く揉めてる状態を維持してればいい。
>>83
長野はすれ違
長野はすれ違
>>85
長野はすれ違
長野はすれ違
福井県での敦賀までの北陸新幹線延伸で得られるとされる
経済波及効果のあの数字は、延伸に伴い他の公共事業も
滞りなく行われ、地域が整備され、また関連利権者への
活動支援事業も上手く活用されての話ですよ。
どこかが欠けるとか不足する、上手く回らないとかが
あればあるほど、予測した数字から遠ざかることになります。
開通後も県および自治体の財政状況が芳しくなく、
国内の景気も見通しが暗く、北陸新幹線び至っては、金沢の
一人勝ちが目立てば目立つほどどうなるか？判ってますよね。
経済波及効果のあの数字は、延伸に伴い他の公共事業も
滞りなく行われ、地域が整備され、また関連利権者への
活動支援事業も上手く活用されての話ですよ。
どこかが欠けるとか不足する、上手く回らないとかが
あればあるほど、予測した数字から遠ざかることになります。
開通後も県および自治体の財政状況が芳しくなく、
国内の景気も見通しが暗く、北陸新幹線び至っては、金沢の
一人勝ちが目立てば目立つほどどうなるか？判ってますよね。
91 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 14:23:49.66 ID:vkZvIZkM0
>>91
役人よりも役人脳な数字厨の戯言に価値はない
役人よりも役人脳な数字厨の戯言に価値はない
93 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 14:45:47.17 ID:vQ713RIh0
>>91
お前な極端なんだよ。
その額は単年度で全額支払うとでも思っているのか？
それは複数年度で支払われる。
勘違いすんなよ。
例えば十年で割ってみろよ。
一年で5億。
じゃ15年で割ったら。
さらに極端な話20年で割ったらどうなる。
お前な極端なんだよ。
その額は単年度で全額支払うとでも思っているのか？
それは複数年度で支払われる。
勘違いすんなよ。
例えば十年で割ってみろよ。
一年で5億。
じゃ15年で割ったら。
さらに極端な話20年で割ったらどうなる。
94 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 14:50:42.25 ID:vQ713RIh0
ほとんどは国の予算で出来る新幹線。
延伸したもんが勝ち。
延伸しなかった出来なかった地域は負け組み。
以前に相当悪質なアホがいて、道州制で福井を・・に入れたいと思って
出来るだけ福井に借金させないで入れて、自分らの借金を負担させようだってさ。
福井が借金が多いと自分らが損するかもしれないから福井は何も要らんだろ、って
アホを言ってたもんがいた。
延伸したもんが勝ち。
延伸しなかった出来なかった地域は負け組み。
以前に相当悪質なアホがいて、道州制で福井を・・に入れたいと思って
出来るだけ福井に借金させないで入れて、自分らの借金を負担させようだってさ。
福井が借金が多いと自分らが損するかもしれないから福井は何も要らんだろ、って
アホを言ってたもんがいた。
>>93
小学生レベルの幼稚な論理なんですよ。
工事予定期間が10年超に及ぶ場合、当該自治体は
まず、資金の積み立てを行っていく。それによって後年
度の財源に加える。が、敦賀の場合原発関連の税収が
現在不安定なのでそこも市議会の動きに注目しないといけなくなる。
他の自治体も財政のやりくりで財源確保に努めますが。
先ほどういうニュースが
電源促進公金見送り
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/32178.html
小学生レベルの幼稚な論理なんですよ。
工事予定期間が10年超に及ぶ場合、当該自治体は
まず、資金の積み立てを行っていく。それによって後年
度の財源に加える。が、敦賀の場合原発関連の税収が
現在不安定なのでそこも市議会の動きに注目しないといけなくなる。
他の自治体も財政のやりくりで財源確保に努めますが。
先ほどういうニュースが
電源促進公金見送り
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/nuclearpower/32178.html
96 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 15:01:19.56 ID:vQ713RIh0
地元負担もその支払いは、事業の展開次第で
複数年度に分けて支出する場合がある。
そのとき財源不足となった場合、起債して調達するとか
自治体の積みたて金を取り崩して確保とか、
先の記事にあるように、予定していた計画を延期とか
中止してやりくりとする。
このとき市側の説明に納得できない関係住民は反発もありえる。
複数年度に分けて支出する場合がある。
そのとき財源不足となった場合、起債して調達するとか
自治体の積みたて金を取り崩して確保とか、
先の記事にあるように、予定していた計画を延期とか
中止してやりくりとする。
このとき市側の説明に納得できない関係住民は反発もありえる。
98 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 15:03:08.35 ID:vQ713RIh0
>>97
いい訳してんじゃねーよ。
いい訳してんじゃねーよ。
99 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 15:04:59.17 ID:vQ713RIh0
クズ書込みの典型。
～するかもしれない～だったかもしれない～もありうる。
あっ、そ。
～するかもしれない～だったかもしれない～もありうる。
あっ、そ。
以前、他のスレで
交付税措置という表現を
その仕組みをまったく知らず、(単純に小学生レベルの理解で)
簡単に済むものと認識していた人も結構多くいましたし、
何処の自治体も、そのつど起債して予算確保という状態を
一切知らないでいた人も多かったようです。
いっぱしの大人でもそんなもので、
そういうレベルの人ほど「自分のほうがわかってるわ！」と出るのですが。
※ 市議会議員は実にそのことを経験から知っていますわ
交付税措置という表現を
その仕組みをまったく知らず、(単純に小学生レベルの理解で)
簡単に済むものと認識していた人も結構多くいましたし、
何処の自治体も、そのつど起債して予算確保という状態を
一切知らないでいた人も多かったようです。
いっぱしの大人でもそんなもので、
そういうレベルの人ほど「自分のほうがわかってるわ！」と出るのですが。
※ 市議会議員は実にそのことを経験から知っていますわ
102 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2011/12/23(金) 15:50:30.26 ID:01nARE880
金金金金いうけど結局のところ与党が財務官僚を操作出来てないからあらゆる局面で
財務官僚に「金が欲しけりゃ天下り先を用意しろ」をやられてるだけの話で財政だの債務だのは
ただの脅し文句にすぎない。なんせ財務省の公式見解としては国債の消化はしごく安定してるし
償還も自国通貨建てなため全く問題無いんだから。
そんなに財務官僚のケツ舐めたいのか？という感想。
財務官僚に「金が欲しけりゃ天下り先を用意しろ」をやられてるだけの話で財政だの債務だのは
ただの脅し文句にすぎない。なんせ財務省の公式見解としては国債の消化はしごく安定してるし
償還も自国通貨建てなため全く問題無いんだから。
そんなに財務官僚のケツ舐めたいのか？という感想。
103 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 16:02:43.13 ID:vQCLiPFE0
>>102
こいつ、北海道新幹線スレで、すっげーバカなこと言ってたんだぜ
北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと
・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。
というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。
↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/266-268,271,287,289
こいつ、北海道新幹線スレで、すっげーバカなこと言ってたんだぜ
北海道新幹線 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1313515250/
719 ：KC57 ◆KC57/nPS5E (チベット自治区) [sage] ：2011/09/06(火) 18:53:34.78 ID:jVv/3M7j0
ちなみに解説しとくと
・北陸新幹線はそもそもルートで決着がついてないので福井までの認可が申請されそうにない。
北海道は札幌まで工事実施計画の申請済み。
・手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる。ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに。
・米原ルートでサクッと開通する可能性が出たとして、東海道バイパス新幹線が開通しないと
直通化が覚束ない、直通化しても周波数問題のせいで使用できる車両は限られたまま、よって
能力的に東海道のバイパスになれない。
・被災した直後の期間の絶対必要な少量の移動のためのバイパスにはなれる･･･という論は飛行機のせいで破綻。
・長期で見たら何をどうやっても破綻。リニアの開通も見えてるし。
・経済が縮小したら能力的に追いつくという論も、「じゃあなお更要らない」という結論にしかならない。
・新大阪まで独立したルートで開業させようと思ったら2040年代までに出来上がるか微妙。
・2045年になったら東海道バイパス新幹線が出来上がってしまいバイパスとしては意味が無い。
・そもそもバイパスとして機能するようだったらJRCが米原ルートに同意しない。
・こんなのどんな官僚作文でだって糊塗は無理。
というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか米原開業とか無いからw
元々福井より札幌のほうが手続き上で先行してしまってる事実が全てを物語ってるかもしれない。
↑
「福井までの認可が申請されそうにない」
「手続きはもうすぐ東海道バイパス新幹線に追い抜かれる」「ただでさえ北海道に遅れを取ってるのに」
「というわけでバイパス論を押し立てての福井開業とか無いからw」
これがたったの３ヶ月前の馬鹿発言ですw。ご立派な解説ですね。w
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323950283/266-268,271,287,289
104 ：名無し野電車区：2011/12/23(金) 17:21:52.79 ID:yT1qfUQM0
新幹線開業すると、機構が固定資産税納めることで建設負担金は返還される。
役所は税金とって当たり前と思っているから絶対言わないけどね。
役所は税金とって当たり前と思っているから絶対言わないけどね。
今やその理屈は貧乏人とか子供の発想といわれて久しいのですよ。
新幹線開業で固定資産税は増える（並行在来分は減る。
沿線自治体が正味の増分（全額かは不明）を出して
並行在来を支える基金とするのが富山県。
10年で80億の基金の殆どをこの資金で賄うようだ。
石川や、福井はどのように使うようにするか。
沿線自治体が正味の増分（全額かは不明）を出して
並行在来を支える基金とするのが富山県。
10年で80億の基金の殆どをこの資金で賄うようだ。
石川や、福井はどのように使うようにするか。
>>107
富山はすれち
富山はすれち
八ッ場も決着したから新幹線は明日三省の調整会議が開かれるね。
年度内は色々事務手続きで手一杯のようだから2012年度着工だろう
けど、起工式は何時何処でやるかな。駅舎かその予定地か。
年度内は色々事務手続きで手一杯のようだから2012年度着工だろう
けど、起工式は何時何処でやるかな。駅舎かその予定地か。
長野県
111 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 03:25:18.52 ID:2PPonU6F0
>>105
あなたの言うのは、赤字の自治体の話ね。生活保護は憲法で
保障された権利だから、そう簡単に変わらないが、自治体に
対する援助は年々削られる。
世の中には生活保護もらって遊んで暮らすクズもいると聞くが、
自治体は貧乏でも子供でも自主財源拡大の努力をしなかったら
生き残れんよ。
あなたの言うのは、赤字の自治体の話ね。生活保護は憲法で
保障された権利だから、そう簡単に変わらないが、自治体に
対する援助は年々削られる。
世の中には生活保護もらって遊んで暮らすクズもいると聞くが、
自治体は貧乏でも子供でも自主財源拡大の努力をしなかったら
生き残れんよ。
今朝のＮＨＫ総合 「ニュース深読み」の番組で
解説委員が原発の是非についてアレコレと議論している人にありがちな
事例を取り上げ、それらを「小さい事」として一蹴していた。
この議論のあり方をこことか(もちろん>>104含む)総合スレでやってる
ことに当てはめるとどうなるか？なんです。
小さい話を持ち出して原発の優位性を誇示し、
その利権を固持する人というのは、解説委員とかの階層からすれば、
「人として実に小さい連中」ということになるのでしょう。
もちろん新幹線においても同様。
そういう彼等が徒党を組んで、地元で強い影響力を持てば持つほど
(専門家とかそういう階層のモノサシでは)地元の評価は下がる
ということになる。
やっぱり、福井の評価を下げてきたのは彼等 ということか。
解説委員が原発の是非についてアレコレと議論している人にありがちな
事例を取り上げ、それらを「小さい事」として一蹴していた。
この議論のあり方をこことか(もちろん>>104含む)総合スレでやってる
ことに当てはめるとどうなるか？なんです。
小さい話を持ち出して原発の優位性を誇示し、
その利権を固持する人というのは、解説委員とかの階層からすれば、
「人として実に小さい連中」ということになるのでしょう。
もちろん新幹線においても同様。
そういう彼等が徒党を組んで、地元で強い影響力を持てば持つほど
(専門家とかそういう階層のモノサシでは)地元の評価は下がる
ということになる。
やっぱり、福井の評価を下げてきたのは彼等 ということか。
人として実に小さい連中だから
たとえば旨いはずの鮮魚も効果的に活用できない
他所に喰われてばかり
駅前西口再開発問題ものようなことになってしまった と
たとえば旨いはずの鮮魚も効果的に活用できない
他所に喰われてばかり
駅前西口再開発問題ものようなことになってしまった と
>>105
交付金制度が破綻するかもと言われたら、反論できないの？
小さいといわれることにトラウマでもあるのかな。
あなたは小さくないよ、少なくとも自己顕示欲や自尊心は
並じゃないでしょう。ＮＨＫ解説委員様の口を借りても
人格攻撃じゃ、詭弁のガイドラインに従うだけだよ。
あと魚自慢じゃ人は呼べないよ。演歌歌手の営業と同じで、
地元が一番と言ってくれるだけのさ。
交付金制度が破綻するかもと言われたら、反論できないの？
小さいといわれることにトラウマでもあるのかな。
あなたは小さくないよ、少なくとも自己顕示欲や自尊心は
並じゃないでしょう。ＮＨＫ解説委員様の口を借りても
人格攻撃じゃ、詭弁のガイドラインに従うだけだよ。
あと魚自慢じゃ人は呼べないよ。演歌歌手の営業と同じで、
地元が一番と言ってくれるだけのさ。
116 ：名無し野電車区：2011/12/24(土) 13:51:14.11 ID:A6g4SjXP0
すぐに他地域のことに口挟みたがる悪い癖のある地域の人達って
どこの地域の人か分かりますか？
福井県の人間だったら、直感でビーンと大体の見当がつく。
ああ、またあそこらへん地域の人達かー、みたいな。
どこの地域の人か分かりますか？
福井県の人間だったら、直感でビーンと大体の見当がつく。
ああ、またあそこらへん地域の人達かー、みたいな。
117 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:06:21.25 ID:hYMm8JuV0
新高岡
118 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:06:40.78 ID:hYMm8JuV0
富山
119 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:06:59.78 ID:hYMm8JuV0
新黒部
120 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:07:15.75 ID:hYMm8JuV0
糸魚川
121 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:07:32.58 ID:hYMm8JuV0
上越
122 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:07:50.28 ID:hYMm8JuV0
飯山
123 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 00:08:03.81 ID:hYMm8JuV0
長野
今朝の地紙 論説より
12年度予算では、整備新幹線事業費のうち、前年度同様「保留金」として
90億円を確保。これは新規建設事業費に充当可能なものであり、速やかな
認可、着工につなげてもらいたい。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/32201.html
整備新幹線、安定財源の確保確認 ３省調整会議、貸付料活用を
国交省の津川祥吾政務官は会合後、記者団に対し「これまで一番大きな
課題となっていた安定的な財源確保の見通しについて、公共事業費に過度
に依存することなく、貸付料を活用するとともに３区間のペースを調整する
ことで確保できることを確認した」と述べた。
国費や沿線自治体の負担金は、現在建設中の区間に一定のめどが立つ2018
年度から投入することを了承した。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/32207.html
どうやら本格着工は2018年度から？ということかも。
地元紙はとりあえず、来年度認可を得られることには歓迎
を表明ということでしょうか。
12年度予算では、整備新幹線事業費のうち、前年度同様「保留金」として
90億円を確保。これは新規建設事業費に充当可能なものであり、速やかな
認可、着工につなげてもらいたい。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/editorial/32201.html
整備新幹線、安定財源の確保確認 ３省調整会議、貸付料活用を
国交省の津川祥吾政務官は会合後、記者団に対し「これまで一番大きな
課題となっていた安定的な財源確保の見通しについて、公共事業費に過度
に依存することなく、貸付料を活用するとともに３区間のペースを調整する
ことで確保できることを確認した」と述べた。
国費や沿線自治体の負担金は、現在建設中の区間に一定のめどが立つ2018
年度から投入することを了承した。
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/32207.html
どうやら本格着工は2018年度から？ということかも。
地元紙はとりあえず、来年度認可を得られることには歓迎
を表明ということでしょうか。
>>124
>どうやら本格着工は2018年度から？ということかも
国費や地元負担が2018年度からというのはかなり前から報道されて
分かりきっていること。それまでは貸付料収入でやっていくんだよ。
だから来年度着工で完成までに15～25年って言っているとも言える。
残作業があって年度内正式認可は微妙という話もあるが、次年度
着工という線は変わらないだろう。ただ2018年度からの国費が現状
通りなのか今以上得られるか、あるいは減らされるか等は政治状況
を含めた環境に左右されるから完成が近づくまで気が抜けないだろう。
>どうやら本格着工は2018年度から？ということかも
国費や地元負担が2018年度からというのはかなり前から報道されて
分かりきっていること。それまでは貸付料収入でやっていくんだよ。
だから来年度着工で完成までに15～25年って言っているとも言える。
残作業があって年度内正式認可は微妙という話もあるが、次年度
着工という線は変わらないだろう。ただ2018年度からの国費が現状
通りなのか今以上得られるか、あるいは減らされるか等は政治状況
を含めた環境に左右されるから完成が近づくまで気が抜けないだろう。
北陸新幹線延伸、予算盛り込まれず 国「課題クリアし切れず」
24日に閣議決定された2012年度政府予算案で、北陸新幹線金沢－敦賀間など
整備新幹線の未着工三区間の整備費は盛り込まれなかった。国は「課題を
クリアし切れていない」との認識を示しており、三区間の認可、着工には
まだ時間がかかりそうだ。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111225/CK2011122502000102.html
24日に閣議決定された2012年度政府予算案で、北陸新幹線金沢－敦賀間など
整備新幹線の未着工三区間の整備費は盛り込まれなかった。国は「課題を
クリアし切れていない」との認識を示しており、三区間の認可、着工には
まだ時間がかかりそうだ。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/fukui/20111225/CK2011122502000102.html
国予算案 年度内認可は困難
北陸新幹線金沢―敦賀間を含む、整備新幹線の３か所の未着工区間に
ついて、24日閣議決定された政府新年度予算案では、前年度と同様、
認可・着工が決まれば使える90億円を留保金として別枠で計上した。
政府は認可・着工を認める方針を固めているが、県が期待する「今年度内」
について関係各省は厳しい見方を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20111224-OYT8T00912.htm
北陸新幹線金沢―敦賀間を含む、整備新幹線の３か所の未着工区間に
ついて、24日閣議決定された政府新年度予算案では、前年度と同様、
認可・着工が決まれば使える90億円を留保金として別枠で計上した。
政府は認可・着工を認める方針を固めているが、県が期待する「今年度内」
について関係各省は厳しい見方を示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukui/news/20111224-OYT8T00912.htm
どうも、３省協議で早期着工、開業よりも
平行在来線支援優先とする可能性も見えてきましたけど。
平行在来線の健全な運行なしには新幹線整備の安定した経済
波及効果は得られないと認めたのでしょう。（３省そろって）
平行在来線支援優先とする可能性も見えてきましたけど。
平行在来線の健全な運行なしには新幹線整備の安定した経済
波及効果は得られないと認めたのでしょう。（３省そろって）
一つの出来事をどうとらえるかは人によって異なるけど政府（国交省側）
の真意は明日になれば、もう少し明らかになりそう。日経等の報道を見
ても（一週間前は調査費計上と報道していたが）基本来年度認可着工の
方向は変わらないと思うね。
年度内正式認可が難しい理由の一つとして透明性を高める為に収支
採算性や投資効果の外部有識者チェック（国交省試算に対する）に
時間を要するという事がありそう。
自公政権時代は"xx研究所試算を併記していたね。
の真意は明日になれば、もう少し明らかになりそう。日経等の報道を見
ても（一週間前は調査費計上と報道していたが）基本来年度認可着工の
方向は変わらないと思うね。
年度内正式認可が難しい理由の一つとして透明性を高める為に収支
採算性や投資効果の外部有識者チェック（国交省試算に対する）に
時間を要するという事がありそう。
自公政権時代は"xx研究所試算を併記していたね。
>>128
>どうも、３省協議で早期着工、開業よりも
>平行在来線支援優先とする可能性も見えてきましたけど。
支援は匙加減が難しいところだね。
支援を充てにして努力がいい加減になる可能性もあるからね。
日々の暮らしで鉄道を使わない生活環境になったのは、地方側
の政策にも一因が有るのだから。
>どうも、３省協議で早期着工、開業よりも
>平行在来線支援優先とする可能性も見えてきましたけど。
支援は匙加減が難しいところだね。
支援を充てにして努力がいい加減になる可能性もあるからね。
日々の暮らしで鉄道を使わない生活環境になったのは、地方側
の政策にも一因が有るのだから。
こっちにも貼っておく。
整備新幹線 敦賀まで着工 あす決定
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011122502000134.html
政府、「財源の見通し確認」
・・・
さらに、「各線区の課題もあり、それぞれクリアできないと着工はできないだろうと」
と話した。詳しくは検討会議後に明らかにすると明言を避けたが、北陸新幹線の場合は
敦賀－大阪間のルート未決定が政府内で課題とされているようだ。
認可時期は「本年度内にそこまで進むと想定していない」（財務省）との見方もあり、
収支採算性や区間ごとの課題に対応していくと、数カ月先になる可能性がある。
・・・
整備新幹線 敦賀まで着工 あす決定
ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011122502000134.html
政府、「財源の見通し確認」
・・・
さらに、「各線区の課題もあり、それぞれクリアできないと着工はできないだろうと」
と話した。詳しくは検討会議後に明らかにすると明言を避けたが、北陸新幹線の場合は
敦賀－大阪間のルート未決定が政府内で課題とされているようだ。
認可時期は「本年度内にそこまで進むと想定していない」（財務省）との見方もあり、
収支採算性や区間ごとの課題に対応していくと、数カ月先になる可能性がある。
・・・
5条件以外の課題を今になってまたコメントするようになってきた。
明日の政務三役検討会議結果報告は要注目。
どんでん返し、振り出しに戻る可能性が有るか？
明日の政務三役検討会議結果報告は要注目。
どんでん返し、振り出しに戻る可能性が有るか？
新たな条件を次々に後出し。
いかに作りたくないのかが分かるね。
いかに作りたくないのかが分かるね。
>>134
それは、福井(敦賀)延伸で得られる経済的恩恵の実感度よりも長野～金沢まで
の平行在来線支援のほうが、多くの人の間で経済的恩恵を実感することになると、
総務省、経済産業省が判断しているからかも知れませんよ。
後者のほうが結果的に日本全体の経済を支えることにプラスなる、他の事業でも
同様と判断すれば同様の振り分けをすることになります。
それは、福井(敦賀)延伸で得られる経済的恩恵の実感度よりも長野～金沢まで
の平行在来線支援のほうが、多くの人の間で経済的恩恵を実感することになると、
総務省、経済産業省が判断しているからかも知れませんよ。
後者のほうが結果的に日本全体の経済を支えることにプラスなる、他の事業でも
同様と判断すれば同様の振り分けをすることになります。
>>135
長野はスレチ
長野はスレチ
やっと認可・着工するかと思ったのにやっぱりやめますって言ってるのか・・
>>126のニュースは
>>126のニュースは
いえ、ただ単純に認可、着工というものでなく、
整備新幹線にまつわるネガティブなことにも対処、
長崎も暫定認可とし、現行の計画をフル化に修正も
考慮に入れるという幅を持たせた内容にしたいので
「急ぐことはしない」と観るべきでしょう。
昔、玉虫色の決着という言葉がありましたよね。
整備新幹線にまつわるネガティブなことにも対処、
長崎も暫定認可とし、現行の計画をフル化に修正も
考慮に入れるという幅を持たせた内容にしたいので
「急ぐことはしない」と観るべきでしょう。
昔、玉虫色の決着という言葉がありましたよね。
北陸新幹線については、
急いで開業、特に福井～金沢間開業としても、その平行在来線のネガティブなものが
行政の財政圧迫、住民の経済にもマイナス影響が出るものだとなると、
無理にはしない。ＪＲ西側もそれを把握し、同意を得ている（政府の動きに
反発のコメントが出ていないことから）と読めます。福井において
工事期間を延長する≒福井の新幹線整備体制構築に時間的猶予を与えるため
とも読めます。
急いで開業、特に福井～金沢間開業としても、その平行在来線のネガティブなものが
行政の財政圧迫、住民の経済にもマイナス影響が出るものだとなると、
無理にはしない。ＪＲ西側もそれを把握し、同意を得ている（政府の動きに
反発のコメントが出ていないことから）と読めます。福井において
工事期間を延長する≒福井の新幹線整備体制構築に時間的猶予を与えるため
とも読めます。
>>139
国は北陸については対関西への接続に重大な関心が有るだけで
極論すれば福井の並行在来など知ったことではない。
並行在来を重視しているのは貨物維持という側面が強いわけで
福井のため等とのぼせ上がらない方が良い。
国は北陸については対関西への接続に重大な関心が有るだけで
極論すれば福井の並行在来など知ったことではない。
並行在来を重視しているのは貨物維持という側面が強いわけで
福井のため等とのぼせ上がらない方が良い。
>>137
福井ローカルしか5条件以外の課題について触れられないところが面白いところ。
・財務省の要望による収支採算性、投資効果の外部評価
・営業主体JRの同意
これらが年明け以降進められるから正式認可まで時間がかかる。
新幹線３区間着工…国交省検討会議で決定へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111225-OYT1T00171.htm?from=main5
・・・
五つの着工条件を満たすことを前提として、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備
支援機構」に対して新規着工を認める方針だ。
・・・
福井ローカルしか5条件以外の課題について触れられないところが面白いところ。
・財務省の要望による収支採算性、投資効果の外部評価
・営業主体JRの同意
これらが年明け以降進められるから正式認可まで時間がかかる。
新幹線３区間着工…国交省検討会議で決定へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20111225-OYT1T00171.htm?from=main5
・・・
五つの着工条件を満たすことを前提として、独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備
支援機構」に対して新規着工を認める方針だ。
・・・
交付税の話は無かった事にして長文オナニーが続きます。
人として実に小さい連中ｗ
人として実に小さい連中ｗ
>>141
> 福井ローカルしか5条件以外の課題について触れられないところが面白いところ。
当然、福井県としても、金沢－敦賀間沿線全自治体としても、
並行在来線のJR旅客会社からの経営分離には同意済みなんだよね？
もしもそうでないならば、当然新幹線建設は認可されないよ。
> 福井ローカルしか5条件以外の課題について触れられないところが面白いところ。
当然、福井県としても、金沢－敦賀間沿線全自治体としても、
並行在来線のJR旅客会社からの経営分離には同意済みなんだよね？
もしもそうでないならば、当然新幹線建設は認可されないよ。
>>141
>福井ローカルしか5条件以外の課題について触れられないところが面白いところ。
表現おかしく無いか？
5条件以外に前原氏時代の課題解決も着工条件のような印象を与える報道は
「県民福井」以外無いように見える。では？
>>143
北陸や長崎は既に同意済みだから問題になってないだろう。
正式認可前には文面での同意確認がなされるけど。
>福井ローカルしか5条件以外の課題について触れられないところが面白いところ。
表現おかしく無いか？
5条件以外に前原氏時代の課題解決も着工条件のような印象を与える報道は
「県民福井」以外無いように見える。では？
>>143
北陸や長崎は既に同意済みだから問題になってないだろう。
正式認可前には文面での同意確認がなされるけど。
まあ明日になれば分かることさ。
個人的には未着工区間認可以外に敦賀以西早期整備の方針が
確認される事を期待したいが多分後者は無理だろうな。
個人的には未着工区間認可以外に敦賀以西早期整備の方針が
確認される事を期待したいが多分後者は無理だろうな。
146 ：名無し野電車区：2011/12/25(日) 22:14:50.99 ID:QqHDPAAt0
福井県で在来線の三セク化について反対している自治体なんてない。
よーく覚えとけよ、知ったか。
そんなもん反対してるんだったら北海道のように紙面で出るわ。
どこの福井県の自治体が反対しているんだ。
具体的に言ってみろよ。
よーく覚えとけよ、知ったか。
そんなもん反対してるんだったら北海道のように紙面で出るわ。
どこの福井県の自治体が反対しているんだ。
具体的に言ってみろよ。
>>144
長崎はスレチ
長崎はスレチ
>>144
今日前原条件で転けたら悲劇（大笑い？）だな。
まあもっともな課題なんだけどな。
基本方針と当面の整備方針の2本立てなんで、基本方針に属する
敦賀以西は整備目標が確認されれば良いと思われる。
そうであれば当面の整備方針（金沢－敦賀の認可方針）は粛々と
進められると思う。
今日前原条件で転けたら悲劇（大笑い？）だな。
まあもっともな課題なんだけどな。
基本方針と当面の整備方針の2本立てなんで、基本方針に属する
敦賀以西は整備目標が確認されれば良いと思われる。
そうであれば当面の整備方針（金沢－敦賀の認可方針）は粛々と
進められると思う。
今朝のテレ朝でも整備新幹線はやり玉に上がってたな
しかし北海道・長崎と同時で良かったよ
もしも北陸だけだったら原発絡みでネガキャン報道されたか解ったもんじゃ無い
しかし北海道・長崎と同時で良かったよ
もしも北陸だけだったら原発絡みでネガキャン報道されたか解ったもんじゃ無い
今のこの時世に
北陸新幹線が福井まで延伸したら
福井は日本経済に大きな貢献を果たすことになる
と強く信じる人ほど
(大都会目線だと)ズブズブの新興宗教の信者のように映ることが
判らないのもあるからなぁ・・・
北陸新幹線が福井まで延伸したら
福井は日本経済に大きな貢献を果たすことになる
と強く信じる人ほど
(大都会目線だと)ズブズブの新興宗教の信者のように映ることが
判らないのもあるからなぁ・・・
それ以上に、金沢が開業し、それに伴いメディアは
富山金沢の良さ、様々な取り組みを
実に良いイメージで視聴者に伝えていくことになる。
そのようにして富山金沢に対する先入観を受け付けていく。
その後、福井が単独で開業したとき、その先行する好いイメージに
どこまで並べるか？なんだけど。
たとえば、
加能ガニ（石川産ズワイガニ)などは、全国各地の子供の多くが
認知＝市場評価が大きく跳ね上がることになると思う。
当然、関西を主とした西日本でも。
富山金沢の良さ、様々な取り組みを
実に良いイメージで視聴者に伝えていくことになる。
そのようにして富山金沢に対する先入観を受け付けていく。
その後、福井が単独で開業したとき、その先行する好いイメージに
どこまで並べるか？なんだけど。
たとえば、
加能ガニ（石川産ズワイガニ)などは、全国各地の子供の多くが
認知＝市場評価が大きく跳ね上がることになると思う。
当然、関西を主とした西日本でも。
>>152
富山、関西はスレチ
富山、関西はスレチ
↑死ね、氏ねじゃなくて、死ね
155 ：名無し野電車区：2011/12/26(月) 23:02:08.24 ID:6uW05ak50
◆整備新幹線、北海道35年度・北陸25年度に開業
政府・与党は26日、北陸新幹線の金沢―敦賀など未着工３区間について、早ければ今年度中に同時着工する方針を確認した。
国交省が決めた着工認可の５条件のうち、最大のネックだった財源問題にメドがついたため。
北海道新幹線（新函館―札幌）は2035年度、北陸新幹線（金沢―敦賀）は2025年度、九州新幹線（武雄温泉―諫早）は2022年度中の開業を目指す。
http://mx.nikkei.com/?4_50908_66473_1
政府・与党は26日、北陸新幹線の金沢―敦賀など未着工３区間について、早ければ今年度中に同時着工する方針を確認した。
国交省が決めた着工認可の５条件のうち、最大のネックだった財源問題にメドがついたため。
北海道新幹線（新函館―札幌）は2035年度、北陸新幹線（金沢―敦賀）は2025年度、九州新幹線（武雄温泉―諫早）は2022年度中の開業を目指す。
http://mx.nikkei.com/?4_50908_66473_1
156 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 02:09:45.26 ID:DaEN0UmV0
敦賀まではできても、その先はもめそうだね。
２０２５年なら、リニアより先にできるのか。
２０２５年なら、リニアより先にできるのか。
>>155
北海道はスレチ
北海道はスレチ
>>158
大阪はすれち
大阪はすれち
161 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 11:46:10.19 ID:wmEu95Ou0
金沢から敦賀が認可ってことは、敦賀までしかJR西が来なくなって、敦賀～金沢の在来線区間(枝線を除く)は第三セクターってことですか？
できれば金沢は都会なので富山みたいな田舎と違ってJRの乗り入れを継続して欲しいです。
できれば金沢は都会なので富山みたいな田舎と違ってJRの乗り入れを継続して欲しいです。
>>161
富山はスレチ
富山はスレチ
>>161
金沢ー敦賀間はJRから経営分離される。
金沢ー敦賀間はJRから経営分離される。
こんな知障一匹がスレチオナニーしたいだけの糞スレなんか捨てちまえ
総合スレでやろうや
総合スレでやろうや
166 ：名無し野電車区：2011/12/27(火) 21:52:58.26 ID:idKCg9rW0
>>161
JRは七尾線が残るよ。良かったな。
JRは七尾線が残るよ。良かったな。
>>167
七尾はスレチ
七尾はスレチ
169 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 00:39:16.23 ID:TuS0HDpi0
中途半端な延伸だな、新大阪どまりにしないで、
敦賀―小浜―亀岡―新大阪―堺市（仮称）―岸和田―関西国際空港で
整備すれば新幹線整備効果と関西国際空港の当初の目的であるハブ空港化が
達成されると思うのだが…
敦賀―小浜―亀岡―新大阪―堺市（仮称）―岸和田―関西国際空港で
整備すれば新幹線整備効果と関西国際空港の当初の目的であるハブ空港化が
達成されると思うのだが…
お前が勝手に思ってるだけ。却下。
171 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:10:11.86 ID:nmyHp1YQ0
>>1-170 福井はスレチンポだぞ～ ブヒブヒ！
>>169
新大阪はすれち
新大阪はすれち
173 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:21:57.36 ID:L5mkj1Qy0
174 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 01:28:08.13 ID:2jnYHDSJ0
>>169
敦賀より西(南)はスレ違いです。
敦賀より西(南)はスレ違いです。
176 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 08:41:38.41 ID:pDQHDXX40
うるせえ、バカ
バカというほうがもっとバカ
朝日新聞は原発を持ち出して整備新幹線叩き
新幹線延伸に原発マネー 福井県、地元負担分に核燃料税
北陸新幹線 新たな認可区間
ttp://www.asahi.com/politics/update/1227/OSK201112270200.html
国土交通省が２６日に新規着工を決めた北陸新幹線・金沢―敦賀間（福井県）の地元負担分について、
福井県が県税の核燃料税を充てる方針であることが分かった。
同税は県内に原子力発電所を持つ電力事業者から原発立地の見返りに徴収している税金。
原発マネーが新しい新幹線の財源の一部になりそうだ。
新幹線延伸に原発マネー 福井県、地元負担分に核燃料税
北陸新幹線 新たな認可区間
ttp://www.asahi.com/politics/update/1227/OSK201112270200.html
国土交通省が２６日に新規着工を決めた北陸新幹線・金沢―敦賀間（福井県）の地元負担分について、
福井県が県税の核燃料税を充てる方針であることが分かった。
同税は県内に原子力発電所を持つ電力事業者から原発立地の見返りに徴収している税金。
原発マネーが新しい新幹線の財源の一部になりそうだ。
179 ：名無し野電車区：2011/12/28(水) 22:17:20.50 ID:HV2Vxim00
金沢－敦賀間はB/C=1.0だからなあ。
こんな区間、作って何になるんだろう？
こんな区間、作って何になるんだろう？
費用に見合う効果があるという事だな。
北海道や長崎でも1.1
ちなみに長野－金沢も1.1
金沢－敦賀も乗り換え対策をすれば1.1
長崎・・・実は未着工区間のB/Cは0.9
このB/Cは直接効果だから主に利用者便益と事業者便益。
経済的な波及効果考えたB/Cではない。
北海道や長崎でも1.1
ちなみに長野－金沢も1.1
金沢－敦賀も乗り換え対策をすれば1.1
長崎・・・実は未着工区間のB/Cは0.9
このB/Cは直接効果だから主に利用者便益と事業者便益。
経済的な波及効果考えたB/Cではない。
>>179
何になるって、長野、金澤周りの関西方面行き利用者に必要、
他にもサンダーバード他優等列車利用で北陸方面以東利用者のため。
あの数字はそういう利用者が作り出す数字。
現行北陸本線利用者がそのまま転化＋利便性upで増加 というもの。
(＝北陸本線のドル箱が新幹線に置き換わるだけ)
ただ、敦賀乗換え、中京関西方面との接続の利便性が悪いことになると
たちまちあの経常収支は下がる。(今まで通りマイカー利用になる)
何になるって、長野、金澤周りの関西方面行き利用者に必要、
他にもサンダーバード他優等列車利用で北陸方面以東利用者のため。
あの数字はそういう利用者が作り出す数字。
現行北陸本線利用者がそのまま転化＋利便性upで増加 というもの。
(＝北陸本線のドル箱が新幹線に置き換わるだけ)
ただ、敦賀乗換え、中京関西方面との接続の利便性が悪いことになると
たちまちあの経常収支は下がる。(今まで通りマイカー利用になる)
>>181
関西すれち
関西すれち
敦南福芦加小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＝＝＝＝＝＝●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか(2往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●○━○━●━━●●● はくたか(14往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●○○●●● あさま(2往復／日) 10両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●● あさま(14往復／日) 8両
●━●━━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ さんだーばーど(1往復／時) 10両全車指定
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう(1往復／時) 10両全車指定
賀越井原賀松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＝＝＝＝＝＝●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか(2往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●○━○━●━━●●● はくたか(14往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●○○●●● あさま(2往復／日) 10両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●● あさま(14往復／日) 8両
●━●━━━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ さんだーばーど(1往復／時) 10両全車指定
●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう(1往復／時) 10両全車指定
>>184
金沢以東はすれち
金沢以東はすれち
早くこんな無駄スレ消滅させよう
ウゼー仕切りバカの居ない総合スレで語りましょう
ウゼー仕切りバカの居ない総合スレで語りましょう
やなこった。
綜合スレは今だにルート厨の巣靴と化している。
あんなスレなんかイヤ。
ルート厨を完全排除したこのスレが一番居心地が良い。
綜合スレは今だにルート厨の巣靴と化している。
あんなスレなんかイヤ。
ルート厨を完全排除したこのスレが一番居心地が良い。
○総合スレ○
北陸新幹線 総合スレッドPart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324760017/
○金沢まで延伸を前提としたスレ○
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
○敦賀まで延伸を前提としたスレ○
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
○敦賀以西のルート選定を話し合うスレ○
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
○福井スレ○
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
○車両スレ○
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
○並行在来線スレ○
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 5【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322053969/
北陸新幹線 総合スレッドPart32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324760017/
○金沢まで延伸を前提としたスレ○
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
○敦賀まで延伸を前提としたスレ○
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
○敦賀以西のルート選定を話し合うスレ○
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/
○福井スレ○
［着工記念］北陸新幹線［福井限定］
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/
○車両スレ○
【JR-E】北陸新幹線E7系車両予想スレ5号車【JR-W】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323930916/
【北陸新幹線】E7系ktkr【新型】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323769334/
○並行在来線スレ○
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 5【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1322053969/
>>188
やっぱりここしかない。
やっぱりここしかない。
192 ：名無し野電車区：2011/12/30(金) 11:45:57.65 ID:rQkBib710
「座・タイムリーふくいＳＰ」
１２月３０日（金）午後４時４５分～
「計画から３８年…新幹線県内着工へ～期待とこれからの課題～」
整備計画が決まってから実に３８年。
ついに“線”としての北陸新幹線の県内着工の方針が決定した。
長年の悲願実現に、県内関係者は喜びと安どの表情を浮かべているが、
一方で、早期完成や並行在来線、敦賀以西のルートなど、これから解決しなければならない課題も多い・・。
番組では、県内各界の反応や県民インタビューなどを織り交ぜながら、
新幹線がもたらす効果や、それを最大限に引き出すための取り組みなどについて、幅広い視点から考える。
１２月３０日（金）午後４時４５分～
「計画から３８年…新幹線県内着工へ～期待とこれからの課題～」
整備計画が決まってから実に３８年。
ついに“線”としての北陸新幹線の県内着工の方針が決定した。
長年の悲願実現に、県内関係者は喜びと安どの表情を浮かべているが、
一方で、早期完成や並行在来線、敦賀以西のルートなど、これから解決しなければならない課題も多い・・。
番組では、県内各界の反応や県民インタビューなどを織り交ぜながら、
新幹線がもたらす効果や、それを最大限に引き出すための取り組みなどについて、幅広い視点から考える。
@koichi1741さんがツイートする。
「もし中高生が、山本太郎や瓦礫受け入れ反対脅迫のようにとりあえずわーわー叫んで
おけば社会を変えられる、と思うようになったら、こんなに社会的損失はない。社会を
変えるには、まずは勉強しかない」
山本さんは「誰かが声をあげなければいけない」と語っている。もちろん、そうした
活動をきっかけに何十年後かに、世の中が良くなっているかもしれない。
しかし、法律な制度、慣例など様々な物を変えるのは、山本さんのような運動家ではない。
それに携わる人々だ。
まずは、そうした中枢に入ることが大切。だからこそ、中高生が今できることは、
勉強するしかないのである。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120101-9981/1.htm
整備新幹線にしても同じ
福井を代表してモノ云ってた連中は逆に全国的に恥かいただけ
「もし中高生が、山本太郎や瓦礫受け入れ反対脅迫のようにとりあえずわーわー叫んで
おけば社会を変えられる、と思うようになったら、こんなに社会的損失はない。社会を
変えるには、まずは勉強しかない」
山本さんは「誰かが声をあげなければいけない」と語っている。もちろん、そうした
活動をきっかけに何十年後かに、世の中が良くなっているかもしれない。
しかし、法律な制度、慣例など様々な物を変えるのは、山本さんのような運動家ではない。
それに携わる人々だ。
まずは、そうした中枢に入ることが大切。だからこそ、中高生が今できることは、
勉強するしかないのである。
http://news.nifty.com/cs/economy/economyalldetail/yucasee-20120101-9981/1.htm
整備新幹線にしても同じ
福井を代表してモノ云ってた連中は逆に全国的に恥かいただけ
しかし、去年の九州新幹線全通直前に
東日本大震災があって、開通祝賀行事、各種イベントは一切
自粛となった。それでも地元関係者は九州新幹線を利用してくださった
方々を徹底したおもてなしで対処し、リピーター確保、より良い口コミ
が広まることを願った。
福井も今後どこまでやるか？楽しみですな。
東日本大震災があって、開通祝賀行事、各種イベントは一切
自粛となった。それでも地元関係者は九州新幹線を利用してくださった
方々を徹底したおもてなしで対処し、リピーター確保、より良い口コミ
が広まることを願った。
福井も今後どこまでやるか？楽しみですな。
福井のブランド力が試されるね。
ま、以前に福井各地を訪れ、
そのＢ級観光地ぶりにあきれて
「一回訪れたからもういいや」と口にしてしまった人は
北陸新幹線使って福井に旅行に訪れることはないね。
また、そういう人が発する評価も、福井にとって難敵になるし。
今後それらを堂巻き返すかだ。
そのＢ級観光地ぶりにあきれて
「一回訪れたからもういいや」と口にしてしまった人は
北陸新幹線使って福井に旅行に訪れることはないね。
また、そういう人が発する評価も、福井にとって難敵になるし。
今後それらを堂巻き返すかだ。
東尋坊訪れた人間からは感想聞けないしな（www
福井開業の折には、あの(別の意味で)高名なみうらじゅん氏に
開業祝賀セレモニーを演出、福井駅ホームでテープカット等
やっていただくとか
思い切ったことしないとね。
知事が出て何か語っていただくより
バラエティ番組でみうら氏に福井開業の宣伝していただくほうが
よっぽどインパクトあるわ、
ハートつかめるわ
ですがな
開業祝賀セレモニーを演出、福井駅ホームでテープカット等
やっていただくとか
思い切ったことしないとね。
知事が出て何か語っていただくより
バラエティ番組でみうら氏に福井開業の宣伝していただくほうが
よっぽどインパクトあるわ、
ハートつかめるわ
ですがな
それかさ、
今まで、一発で終わったお笑い芸人を揃えて
バラエティ番組に出ていただいて
世間を風靡した一発芸を披露しながら
福井開業をＰＲしていただくとか
今までこれでもか！といわんばかりの
毎回一発勝負のイベント開催では全国的に認知度あるから
一発勝負つながりでアピールするという発想も
ハートをつかみやすいはず、
もちろん彼等のギャラは福井県もちで
今まで、一発で終わったお笑い芸人を揃えて
バラエティ番組に出ていただいて
世間を風靡した一発芸を披露しながら
福井開業をＰＲしていただくとか
今までこれでもか！といわんばかりの
毎回一発勝負のイベント開催では全国的に認知度あるから
一発勝負つながりでアピールするという発想も
ハートをつかみやすいはず、
もちろん彼等のギャラは福井県もちで
かつて、
福井市で始まった観光プロジェクト
(福井市一乗谷朝倉氏遺跡をＰＲするプロジェクト)
キャッチコピー
「京都にはない。金沢にもない。あまりになにもない。だから面白い」
を作っていただいた広告界の巨匠・佐々木宏氏に再度お願いするとか
京都みたいなことはできない。金沢みたいなこともできない。
あまりになにもできない。だから面白い
他所は懸命に売り込んでいるのに
半口あけて ぽかーんとしている福井人の顔を素材にした
ポスター作っていただくとか
福井市で始まった観光プロジェクト
(福井市一乗谷朝倉氏遺跡をＰＲするプロジェクト)
キャッチコピー
「京都にはない。金沢にもない。あまりになにもない。だから面白い」
を作っていただいた広告界の巨匠・佐々木宏氏に再度お願いするとか
京都みたいなことはできない。金沢みたいなこともできない。
あまりになにもできない。だから面白い
他所は懸命に売り込んでいるのに
半口あけて ぽかーんとしている福井人の顔を素材にした
ポスター作っていただくとか
また金沢びいきが始まったなｗ
福井県が観光のニーズが少ないのは、ただ単に売り込んでこなかったから。
海の幸、山の幸、あるいは自然といった観光資源には事欠かないし、
歴史的資源というものは、福井は空襲に遭い金沢は空襲に遭っていないなどの差はあるものの、
同じように歴史を刻んできた以上同じように存在する。
観光客というのは主に観光のために作られたモノたちの量に依存するものの、
観光資源の量に本質的な差はない。
つまり売り込みをしてきたかどうかということで差が出てきているだけのこと。
一朝一夕にどうにかなるモノでもないが、かといってどうにもならないものでもない。
今後福井県が観光に軸足を移すかは、県民自身が決めること。
また、人口が小さければ知名度がないのも当然である。県民経済そのものが小さいのだから。
県民総生産（県民所得）という経済指標があるが平成21年度一人あたり福井2663千円石川2569千円富山2801千円
と、実際には石川県が一番貧乏。さすが加賀乞食。
これは産業の量が影響していて、工業が発展している富山はさすがだが、繊維から化学に移行した産業を
もち、また古くからの職人技術に端を発した産業も発達している福井県もなかなかのもの。
石川県は、はっきり言ってそれがない。観光に頼っているのが現実。金持ちの富山や福井県民が買い物に
きてくれるから金沢も賑わっているのだよ。
金沢開業で、他県と広がってしまった県民所得差を埋め合わせるためにせっせと観光客を呼んでくださいｗ
福井県が観光のニーズが少ないのは、ただ単に売り込んでこなかったから。
海の幸、山の幸、あるいは自然といった観光資源には事欠かないし、
歴史的資源というものは、福井は空襲に遭い金沢は空襲に遭っていないなどの差はあるものの、
同じように歴史を刻んできた以上同じように存在する。
観光客というのは主に観光のために作られたモノたちの量に依存するものの、
観光資源の量に本質的な差はない。
つまり売り込みをしてきたかどうかということで差が出てきているだけのこと。
一朝一夕にどうにかなるモノでもないが、かといってどうにもならないものでもない。
今後福井県が観光に軸足を移すかは、県民自身が決めること。
また、人口が小さければ知名度がないのも当然である。県民経済そのものが小さいのだから。
県民総生産（県民所得）という経済指標があるが平成21年度一人あたり福井2663千円石川2569千円富山2801千円
と、実際には石川県が一番貧乏。さすが加賀乞食。
これは産業の量が影響していて、工業が発展している富山はさすがだが、繊維から化学に移行した産業を
もち、また古くからの職人技術に端を発した産業も発達している福井県もなかなかのもの。
石川県は、はっきり言ってそれがない。観光に頼っているのが現実。金持ちの富山や福井県民が買い物に
きてくれるから金沢も賑わっているのだよ。
金沢開業で、他県と広がってしまった県民所得差を埋め合わせるためにせっせと観光客を呼んでくださいｗ
新幹線が来てない現状でも金沢の方がにぎわってるのだが。
金沢開業時点ではさらに金沢集中。
敦賀開業時点では、最悪でも現状と同じだから結局は金沢の方がにぎわう。
金沢開業時点ではさらに金沢集中。
敦賀開業時点では、最悪でも現状と同じだから結局は金沢の方がにぎわう。
>>202
そうだね、こじきでもたくさんいれば総所得は大きくなるしw
隣県からも金持ちが買い物に来てくれるし、観光客もくる。
加賀のバカ殿様、北陸最大の都市はおっしゃる通り金沢にございます、ハハー。
しかし富山県は人口も多く、県民総所得でも石川県を上回っているのに、富山市は金沢市以下なのかな？
都市圏としての力を高岡と2分してるからか。
石川は金沢市一極集中だからな。
そうだね、こじきでもたくさんいれば総所得は大きくなるしw
隣県からも金持ちが買い物に来てくれるし、観光客もくる。
加賀のバカ殿様、北陸最大の都市はおっしゃる通り金沢にございます、ハハー。
しかし富山県は人口も多く、県民総所得でも石川県を上回っているのに、富山市は金沢市以下なのかな？
都市圏としての力を高岡と2分してるからか。
石川は金沢市一極集中だからな。
>>202
無理だって、ID:zyaRzgLY0の彼には何も通じないから
彼にはわが心のふるさと 福井＞＞金沢 なんだから
いわゆる観光地としての市場価値も同様にバイアスがかかって
福井≧石川 になってんだから
何かと出遅れしているものでも
彼の時間間隔で他所の真似さえしておけば
福井＝他所 という同じ速度で進歩することに化けるんだし。
県外客のモノサシではどうこうの話など
耳に入らないん、そういう育ちなんだから。
無理だって、ID:zyaRzgLY0の彼には何も通じないから
彼にはわが心のふるさと 福井＞＞金沢 なんだから
いわゆる観光地としての市場価値も同様にバイアスがかかって
福井≧石川 になってんだから
何かと出遅れしているものでも
彼の時間間隔で他所の真似さえしておけば
福井＝他所 という同じ速度で進歩することに化けるんだし。
県外客のモノサシではどうこうの話など
耳に入らないん、そういう育ちなんだから。
こういうたとえもあるのです
底辺校の生徒が「今回の中間試験はできた」
また、
地元でトップの進学校の生徒が「今回の全国模試の試験はできた」
とそれぞれ言って自分を誇っても
社会の評価はそれぞれ違う。
前者の生徒は自己評価
後者の生徒は客観的評価
でも前者の生徒は自分にそれだけ自分に自信があったことになる。
底辺校の生徒が「今回の中間試験はできた」
また、
地元でトップの進学校の生徒が「今回の全国模試の試験はできた」
とそれぞれ言って自分を誇っても
社会の評価はそれぞれ違う。
前者の生徒は自己評価
後者の生徒は客観的評価
でも前者の生徒は自分にそれだけ自分に自信があったことになる。
>>204
はいはい、ID変えてまでご苦労さん。
福井市＜金沢市
福井県全体の県民所得＜石川県全体の県民所得
福井県の観光資源＜石川県の観光資源
でございます。
全くその通りでございます。
ただ、加賀乞食ってだけですｗ
福井県民は京都や名古屋にも買い物に行くから、金沢にはそこまで行かない。
だから小ばかにしとってもいいけど、富山県民は大切にした方がいいよ。
富山から金沢は、主に車だし鉄道に乗るとしても新幹線になれば値段も上がる。
富山から東京は、ほくほく経由の遠回りから新幹線の直通に変わり、料金も往復1000円以上安くなる。
それで乗り換え解消、所要時間が2時間ほどなのだから、ニースがかなり首都圏に奪われることになる。
それは金沢民も同じことだな。首都圏が近くなれば当然首都圏に行く頻度は増える。
その分だけ金沢都市圏の客が減るってことだ。イオンとかは関係ないだろうけど香林坊あたりやデパートはつらいだろうね。
新幹線がくれば首都圏から観光客が来るんだよね？これからもせっせと他の県からの客集めをがんばってくれい。
そういや、全国学力テストも、学年、科目によって微妙に異なるけど、福井1位、富山2位、石川4,5位ってところだね。
もうちょっと勉強もがんばろうねｗ
ゆとりくんｗ
はいはい、ID変えてまでご苦労さん。
福井市＜金沢市
福井県全体の県民所得＜石川県全体の県民所得
福井県の観光資源＜石川県の観光資源
でございます。
全くその通りでございます。
ただ、加賀乞食ってだけですｗ
福井県民は京都や名古屋にも買い物に行くから、金沢にはそこまで行かない。
だから小ばかにしとってもいいけど、富山県民は大切にした方がいいよ。
富山から金沢は、主に車だし鉄道に乗るとしても新幹線になれば値段も上がる。
富山から東京は、ほくほく経由の遠回りから新幹線の直通に変わり、料金も往復1000円以上安くなる。
それで乗り換え解消、所要時間が2時間ほどなのだから、ニースがかなり首都圏に奪われることになる。
それは金沢民も同じことだな。首都圏が近くなれば当然首都圏に行く頻度は増える。
その分だけ金沢都市圏の客が減るってことだ。イオンとかは関係ないだろうけど香林坊あたりやデパートはつらいだろうね。
新幹線がくれば首都圏から観光客が来るんだよね？これからもせっせと他の県からの客集めをがんばってくれい。
そういや、全国学力テストも、学年、科目によって微妙に異なるけど、福井1位、富山2位、石川4,5位ってところだね。
もうちょっと勉強もがんばろうねｗ
ゆとりくんｗ
前者の彼は母校での順位成績と親近者が褒めることで
自分に自信をつける。でも彼にできることは
あくまでもそれまで自分の身についたスキルに対してナンボのもの。
この彼の客観視というものは、実はそういう次元のもの。
対し、後者の彼が全国規模での順位成績と親近者以外の誰もが認めること。
その状態で自分に自信をつける。彼にできることは
そういう状態で自分の身についたスキルに対して以下同文。
後者の客観視とはそのような次元となる。
自分に自信をつける。でも彼にできることは
あくまでもそれまで自分の身についたスキルに対してナンボのもの。
この彼の客観視というものは、実はそういう次元のもの。
対し、後者の彼が全国規模での順位成績と親近者以外の誰もが認めること。
その状態で自分に自信をつける。彼にできることは
そういう状態で自分の身についたスキルに対して以下同文。
後者の客観視とはそのような次元となる。
>>208
その数字があるから観光分野でも優れているわけではないのですから。
その数字がありながらこのさまなので問題としてきたのですよ。
まさか、全国どこでも
いわゆる子供の学力で観光ビジネスを展開していることになるわけ?
その数字があるから観光分野でも優れているわけではないのですから。
その数字がありながらこのさまなので問題としてきたのですよ。
まさか、全国どこでも
いわゆる子供の学力で観光ビジネスを展開していることになるわけ?
毎年
某討論番組で全国紙支局長らの年始放談が行われてきました。
当然今年もあるはず。そこでも１人当りの県民所得も全国学力テストの
評価などまったく関係ないと言い切ってきました。
昨年に至っては、
もはや日本の常識がら相当賭け離れていることを逆手にとり
「ほやほや王国」でも目指したら？と茶化してたほど。
それだけ福井は「全国的なモノサシが通じない」としてしまったわけで。
某討論番組で全国紙支局長らの年始放談が行われてきました。
当然今年もあるはず。そこでも１人当りの県民所得も全国学力テストの
評価などまったく関係ないと言い切ってきました。
昨年に至っては、
もはや日本の常識がら相当賭け離れていることを逆手にとり
「ほやほや王国」でも目指したら？と茶化してたほど。
それだけ福井は「全国的なモノサシが通じない」としてしまったわけで。
214 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 18:54:11.11 ID:uzAkp8sD0
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
開業まで２４年も待たなくてはいけない札幌民が一番の負け組。
215 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 18:54:33.88 ID:uzAkp8sD0
こんな田舎が札幌より先に新幹線が開業します
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WYeU6hZduGA
哀れな２００万都市・・・札幌ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=WYeU6hZduGA
哀れな２００万都市・・・札幌ｗｗｗｗｗｗｗｗ
216 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 18:56:52.22 ID:uzAkp8sD0
今日の寸評。
福井県の大人の完勝。
しかし後半は大人気ない。
あおろうと思ったのかもしれんが。
しかし、、、、
早く冬休み終わらんかあ。
福井県の大人の完勝。
しかし後半は大人気ない。
あおろうと思ったのかもしれんが。
しかし、、、、
早く冬休み終わらんかあ。
218 ：名無し野電車区：2012/01/04(水) 19:09:12.14 ID:uzAkp8sD0
単線非電化の２００万都市札幌
http://www.youtube.com/watch?v=M1B4A9XayDQ
札幌から東京に鉄路で出るには、事実上↑この線路を使う以外に方法がありません。
今後２４年間はｗｗｗｗｗｗ
イナッカーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！
219 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 02:26:02.49 ID:+CgbkGsGO
お国自慢板に帰れきもいから。
220 ：名無し野電車区：2012/01/05(木) 19:18:13.82 ID:fwk51ytf0
ID:zyaRzgLY0←こいつの事。
このスレで石川に食ってかかってる福井県民らしきヤツがいるだろ
そいつは関西厨だから、あんまり相手にしないでほしい。しかも高年齢らしい。
普通福井県の身近に感じる親しみのある隣県は石川県なんだけど、そいつは関西って言うヤツだからね。
北陸新幹線についてかなり以前から書込みしてんだけど、すげー、いい加減。
挙句はいい訳とか修正してばっかりだからね。しかも相当な米原信奉者。
福井県では、たまにそういう人がいるんだけど少人数で一部だから。
Ｂｙ福井県民より
このスレで石川に食ってかかってる福井県民らしきヤツがいるだろ
そいつは関西厨だから、あんまり相手にしないでほしい。しかも高年齢らしい。
普通福井県の身近に感じる親しみのある隣県は石川県なんだけど、そいつは関西って言うヤツだからね。
北陸新幹線についてかなり以前から書込みしてんだけど、すげー、いい加減。
挙句はいい訳とか修正してばっかりだからね。しかも相当な米原信奉者。
福井県では、たまにそういう人がいるんだけど少人数で一部だから。
Ｂｙ福井県民より
こっちにも貼っておこう
新幹線「福井先行開業を」～川田・福井商議所会頭
ttp://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail1.cgi#20120105-01003
3年後の金沢開業による都市間競争を背景に挙げ、「福井までの先行開業に向けて
取り組みたい」としました。
新幹線「福井先行開業を」～川田・福井商議所会頭
ttp://www.fukui-tv.co.jp/cgi-bin/news/user/newsdetail1.cgi#20120105-01003
3年後の金沢開業による都市間競争を背景に挙げ、「福井までの先行開業に向けて
取り組みたい」としました。
>>220
213までで福井県批判してたヤツが福井県民なわけないだろw
自演するなら、もっと文体を代えないとw
いや違うな。
自演するなら別人格なりきって書かないと内容でもすぐにバレる。
あー冬休み早く終わんないかな。
213までで福井県批判してたヤツが福井県民なわけないだろw
自演するなら、もっと文体を代えないとw
いや違うな。
自演するなら別人格なりきって書かないと内容でもすぐにバレる。
あー冬休み早く終わんないかな。
北陸新幹線の無知クソ爺が、このスレでも暴れてたのか！
本数が無茶苦茶少ないとか時間的に米原周りに負けるとか当初はもっと北陸新幹線
に否定的だったが、金沢開業が間じかにせまって事実が次々と開示されるにつれて嘘がつけなくなって
今じゃ少しづつ違う書込みして話を変えようとしてる関西厨のクソ爺。
本数が無茶苦茶少ないとか時間的に米原周りに負けるとか当初はもっと北陸新幹線
に否定的だったが、金沢開業が間じかにせまって事実が次々と開示されるにつれて嘘がつけなくなって
今じゃ少しづつ違う書込みして話を変えようとしてる関西厨のクソ爺。
福井県民って石川県をもっとも身近な隣県と思わなきゃダメなんか？
高浜にいたらもっとも身近な隣の府県は京都府だし、
上中（若狭）に住んでたら滋賀県だしな。
狭量の狭い自分が福井県民の代表みたいな尊大な態度は止めて下さいな。
見苦しいぞ。
高浜にいたらもっとも身近な隣の府県は京都府だし、
上中（若狭）に住んでたら滋賀県だしな。
狭量の狭い自分が福井県民の代表みたいな尊大な態度は止めて下さいな。
見苦しいぞ。
速達の～～♪本数は～～♪何本ですか～～♪
福井県は石川県と合県して石川県にならないとダメなのかもな。
福井なんて県庁所在地の資格がない。
新幹線も棒線だし。
福井なんて県庁所在地の資格がない。
新幹線も棒線だし。
>>229
道州制が実施されれば何れはそうなるだろう。
道州制が実施されれば何れはそうなるだろう。
>>225
金沢～上野間の所要時間も知らないでカキコしてたお子様じゃないですか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/170n-
↑貴方は此処でぼろ糞に負けた癖に別スレで勝利宣言とはなあ
中学生は呑気で良いなあ｡
金沢～上野間の所要時間も知らないでカキコしてたお子様じゃないですか
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324781913/170n-
↑貴方は此処でぼろ糞に負けた癖に別スレで勝利宣言とはなあ
中学生は呑気で良いなあ｡
233 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 09:08:36.04 ID:bZTZB2cR0
>>226
福井県の約八割の人口は嶺北に集中している。
福井県の約八割の人口は嶺北に集中している。
234 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 09:23:05.70 ID:RWLzCWJo0
>>226
残念。根拠数字を見てみると
福井県の道州制調査結果 福井新聞の記事を引用（2009.9.2）
北陸３県州支持 ３９．４%
中部州支持 １７．４%
北信越州支持 １１．９%
関西州支持 １７．１%
中部や北信越は北陸３県の括りでもある。これらを選んだ人達が関西を希望することは考えにくい。
関西選択の場合は北陸３県から福井だけが入ることになる。
つまり二者択一となった場合には、
北陸州39.4%＋中部州17.4%＋北信越州11.9%＝68.7%＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西州17.1%
さらに福井県は関西地方でも近畿地方でもありません。
いづれにせよ資料は他にもありますが、これが福井県の民意の数字と考えます。
逆にあなたに言いますが自分の無知な考えや個人的な思いいれが福井県民の民意とくれぐれも考えないように。
残念。根拠数字を見てみると
福井県の道州制調査結果 福井新聞の記事を引用（2009.9.2）
北陸３県州支持 ３９．４%
中部州支持 １７．４%
北信越州支持 １１．９%
関西州支持 １７．１%
中部や北信越は北陸３県の括りでもある。これらを選んだ人達が関西を希望することは考えにくい。
関西選択の場合は北陸３県から福井だけが入ることになる。
つまり二者択一となった場合には、
北陸州39.4%＋中部州17.4%＋北信越州11.9%＝68.7%＞＞＞＞＞＞＞＞＞関西州17.1%
さらに福井県は関西地方でも近畿地方でもありません。
いづれにせよ資料は他にもありますが、これが福井県の民意の数字と考えます。
逆にあなたに言いますが自分の無知な考えや個人的な思いいれが福井県民の民意とくれぐれも考えないように。
高浜町民は福井県民ではない、とでも言いたい？
236 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 09:48:28.36 ID:RWLzCWJo0
>>237
っていうか金沢市の奴が福井人語ってるんだから、無視しろよ。
っていうか金沢市の奴が福井人語ってるんだから、無視しろよ。
>>237
一口に福井県と云っても嶺北と嶺南では温度差が有るからね
2006年3月1日、河瀬一治・敦賀市長は、新年度当初予算案発表会見の中で道州制について触れ、以下のように発言した。
•「嶺南の総意は近畿（関西）に入る事。嶺北が北陸に入るならば縁を切る事もある。」
•「文化圏や今秋（2006年秋）のJR直流化など、嶺南は近畿に近い。嶺南だけを見れば当然、近畿。県も経済的な繋がりが深い近畿に向いているだろう。
嶺北が北陸に入るとなれば、縁を切って、お別れという事になる。」
次いで、同年3月6日には、当時の村上利夫・小浜市長も、市議会の所信表明で道州制について触れ、以下のように述べた
福井県が関西と圏域を一にする事を強く主張する。少なくとも小浜市や嶺南が北陸に属する事はあってはならない。」
•「道州制は、東京一極集中を是正する動機になるやもしれぬと期待している。国と県で論議されるべき問題だが、
地域割りについては市町村として決して看過できる問題ではない。
自治体としての意思表示を明確にすべき時だ
一口に福井県と云っても嶺北と嶺南では温度差が有るからね
2006年3月1日、河瀬一治・敦賀市長は、新年度当初予算案発表会見の中で道州制について触れ、以下のように発言した。
•「嶺南の総意は近畿（関西）に入る事。嶺北が北陸に入るならば縁を切る事もある。」
•「文化圏や今秋（2006年秋）のJR直流化など、嶺南は近畿に近い。嶺南だけを見れば当然、近畿。県も経済的な繋がりが深い近畿に向いているだろう。
嶺北が北陸に入るとなれば、縁を切って、お別れという事になる。」
次いで、同年3月6日には、当時の村上利夫・小浜市長も、市議会の所信表明で道州制について触れ、以下のように述べた
福井県が関西と圏域を一にする事を強く主張する。少なくとも小浜市や嶺南が北陸に属する事はあってはならない。」
•「道州制は、東京一極集中を是正する動機になるやもしれぬと期待している。国と県で論議されるべき問題だが、
地域割りについては市町村として決して看過できる問題ではない。
自治体としての意思表示を明確にすべき時だ
240 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 12:35:24.03 ID:gXVhyHwK0
道州制実施の際には嶺北と嶺南が分離されるということか。
>>238
私は金沢の人間ではありません生まれも育ちも列記とした福井県民です。
あなたは、自分の考えが福井を代表しているような感覚ですが、
それなら知事選へ県議選に出場すれば良いでしょうが。
第一、あなたこそ福井の人間なんですか。
>>239
そんな古くさい首長の発言など取るに足りません。
その時の小浜市長は、もうお辞めになられていますし、その後の市長からは
そのような発言は出ていません。
そして重要なことは、当時の区割りが一部の組織によって強引に決められた
福井は関西州か新潟を入れた北陸４県州の二者択一だったのでそのような発言が飛び出したのです。
最新の当時自民政権による区割りは、福井は中部か北陸３県州になっています。
また、福井新聞社の道州制調査においても敦賀では北陸支持が関西支持を上回ったし中部や
北信越支持もありました。
唯一、関西支持が多かったのが嶺南の人口の少ない西部地域だけ。
たが、ここでも北陸支持は3割を超えていたし中部や北信越支持もゼロではなかった。
こういうような数字による調査結果が出ている。
あの両市長の関西州発言は、この調査のはるか以前だったし新しい北陸、
中部の区割りについても異論の発言もしていません。
福井県民の大勢の世論とかけ離れたことを抜かしても相手にされないでしょう。
私は金沢の人間ではありません生まれも育ちも列記とした福井県民です。
あなたは、自分の考えが福井を代表しているような感覚ですが、
それなら知事選へ県議選に出場すれば良いでしょうが。
第一、あなたこそ福井の人間なんですか。
>>239
そんな古くさい首長の発言など取るに足りません。
その時の小浜市長は、もうお辞めになられていますし、その後の市長からは
そのような発言は出ていません。
そして重要なことは、当時の区割りが一部の組織によって強引に決められた
福井は関西州か新潟を入れた北陸４県州の二者択一だったのでそのような発言が飛び出したのです。
最新の当時自民政権による区割りは、福井は中部か北陸３県州になっています。
また、福井新聞社の道州制調査においても敦賀では北陸支持が関西支持を上回ったし中部や
北信越支持もありました。
唯一、関西支持が多かったのが嶺南の人口の少ない西部地域だけ。
たが、ここでも北陸支持は3割を超えていたし中部や北信越支持もゼロではなかった。
こういうような数字による調査結果が出ている。
あの両市長の関西州発言は、この調査のはるか以前だったし新しい北陸、
中部の区割りについても異論の発言もしていません。
福井県民の大勢の世論とかけ離れたことを抜かしても相手にされないでしょう。
はっきり結論を言いますけど福井県では関西州の支持は少ないしありえないと言うことです。
関西近畿でもない福井県が関西州などありえません。
それは道州制のさまざまな数字調査において県民の世論が出ているし当然だと思います。
またか。
道州制でどこに属すべきかという行政組織のあり方は投票でも議決でもして決めりゃいいよ。
身近な隣県がどこかは個人の信条によるものだ。
お前なんかに決めてもらう必要はゼロ。
道州制でどこに属すべきかという行政組織のあり方は投票でも議決でもして決めりゃいいよ。
身近な隣県がどこかは個人の信条によるものだ。
お前なんかに決めてもらう必要はゼロ。
まあ道州制で北陸に入ろうが、中部に入ろうが、関西に入ろうが、
福井県はお取り潰し決定で、福井市は単なる一地方都市でしかなくなる。
はやく道州制になって欲しいなあ。
福井県はお取り潰し決定で、福井市は単なる一地方都市でしかなくなる。
はやく道州制になって欲しいなあ。
245 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 13:19:29.00 ID:PGYQ9CDL0
246 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 13:45:05.77 ID:XMbBj2aGO
新幹線、新幹線って、人口８０万だぞ。分かってんのか。
247 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 13:58:11.08 ID:+0OvtjuI0
新幹線は鉄道である、福井県の人だけが利用するのではない。
各地域が結ばれれば結ばれるほど利益効果の出るものである。
各地域が結ばれれば結ばれるほど利益効果の出るものである。
バカだな。
首都圏ー北関東ー長野ー北陸ー近畿(と東海)の交通路の上にあるから
新幹線が通るんだよ。
敦賀ー今庄の大雪で特急が止まり、高速まで不通になって、
多くが足止めを食ったが、それで困るのは石川や富山のひとも同様。
ここ数年だけでも2回あって、これは敦賀延伸を推す材料になると
思ったらあの大震災。
リダンダンシーは大切です。
ラダーネットワークが最近の公共事業お気に入りの言葉。
首都圏ー北関東ー長野ー北陸ー近畿(と東海)の交通路の上にあるから
新幹線が通るんだよ。
敦賀ー今庄の大雪で特急が止まり、高速まで不通になって、
多くが足止めを食ったが、それで困るのは石川や富山のひとも同様。
ここ数年だけでも2回あって、これは敦賀延伸を推す材料になると
思ったらあの大震災。
リダンダンシーは大切です。
ラダーネットワークが最近の公共事業お気に入りの言葉。
250 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 15:44:13.29 ID:zYeGl6Oa0
251 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 16:23:39.96 ID:XMbBj2aGO
福井に４駅も必要か？福井と敦賀で充分だろ。滋賀県は米原だけしかないぞ。二つ合わせても米原の利用客を越えなかったりして
>>251
在来線の代替だから駅の数が多い。
でも棒線だから建設費もたいしたことないってことで。
上越なんて全駅待避線があるからな。
まああわら温泉も南越もいわて沼宮内にはもちろん勝つが、
浦佐くらいは客いるんじゃないか？
在来線の代替だから駅の数が多い。
でも棒線だから建設費もたいしたことないってことで。
上越なんて全駅待避線があるからな。
まああわら温泉も南越もいわて沼宮内にはもちろん勝つが、
浦佐くらいは客いるんじゃないか？
金沢ー小松ー福井ー敦賀(終点)
でok。
でok。
254 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 19:15:39.20 ID:ppOmbwLS0
>>251
滋賀なんかと福井を比較すんな。
滋賀なんかと福井を比較すんな。
>>250
関西はすれち
関西はすれち
>>254
滋賀はすれち
滋賀はすれち
>>248
近畿はすれち
近畿はすれち
>>248
富山はすれち
富山はすれち
>>244
関西はすれち
関西はすれち
>>242
関西はすれち
関西はすれち
>>239
関西はすれち
関西はすれち
>>235
高浜はすれち
高浜はすれち
>>234
関西はすれち
関西はすれち
265 ：名無し野電車区：2012/01/06(金) 21:56:12.61 ID:gWM1B7y70
敦福小金高富黒糸上飯長上佐軽安高本熊大上東
賀井松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＝＝＝●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか(2往復／日) 10両全車指定
＝＝＝●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(14往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●○○●●● あさま(2往復／日) 10両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●● あさま(14往復／日) 8両
●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ さんだーばーど(1往復／時) 10両全車指定
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう(1往復／時) 10両全車指定
賀井松沢岡山部魚越山野田久井榛崎早谷宮野京
＝＝＝●━●━━●━●━━━━━━━●●● はくたか(2往復／日) 10両全車指定
＝＝＝●●●●●●●●●●●━●━━●●● はくたか(14往復／日) 10両全車指定
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●○●○○●●● あさま(2往復／日) 10両
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●○●○○●●● あさま(14往復／日) 8両
●●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ さんだーばーど(1往復／時) 10両全車指定
●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ らいちょう(1往復／時) 10両全車指定
>>266
金沢以東はすれち子ね
金沢以東はすれち子ね
268 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 08:22:31.65 ID:c09lOBAu0
前田さんが森田の新幹線予定地を親戚で買い込んでる。
269 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 10:03:01.36 ID:vXjAznEuO
滋賀県 140万人福井県 80万人
○○作。
>>269
滋賀はすれち
滋賀はすれち
>>1-271正しい未来
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
>>1-271正しい未来
236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿
236 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 14:14:07 ID:f/SgsYXf
新←●━━━●＝＝＝＝＝＝＝━━●━●━━●ひばり
大←●━━━●━━●●━━●＝＝＝＝＝＝＝＝あいづ
阪←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝にほんかい
名←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●ざおう
古←●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝あがの
屋←●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＿＿上柏長燕新五あ西若猪あ福新小長朝山蔵秋仙
＿＿越崎岡三潟頭が会松苗だ島発国井日形王保台
＿＿＿＿＿条＿阿の津＿代た＿田＿＿＿＿＿温＿
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●●●●━━━●━━━●はくちょう
●━＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━━●━━●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝あいづ/ひばり
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━┛
＝＝＝＝＝＝＝＝●━●━━━●━●●●●●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝にほんかい
●━＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝たてやま
＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝しらさぎ
●●＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝Ｍａｘわかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●→磐越陸越＝＝＝＝＝＝ほくえつ/あがの/ざおう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
新北京に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上飯長上佐軽安高本大上東
大茨都京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越山野田久井中崎庄宮野京
阪木＿都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿
274 ：名無し野電車区：2012/01/07(土) 13:38:12.99 ID:Jz/3J9io0
ねね！ザマーみたいなキチガイ見つけたよ♪しかも福井県でｗｗｗ
某宗教に洗脳されてるのは思いもしなかったよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jDJM4jl8JIw&list
さすがド田舎クオリティー♪
某宗教に洗脳されてるのは思いもしなかったよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=jDJM4jl8JIw&list
さすがド田舎クオリティー♪
>>272-273
敦賀より西or南はスレ違い。
敦賀より西or南はスレ違い。
鯖江
277 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 12:32:48.22 ID:DVJm6NfzO
クルマ社会の福井は並行在来線はいばらの道だな。県のＨＰは楽観的すぎる
長野よりは少ないが、必殺や銀河、青い森とは段違いに多い、というレベル。
楽観はできんが、絶望的でもない、という程度。
しかしこの書き込みって、金沢の中学生のものか、
あるいは平行在来線が絶望的な新潟県の中学生のものか、
どっちかな？
楽観はできんが、絶望的でもない、という程度。
しかしこの書き込みって、金沢の中学生のものか、
あるいは平行在来線が絶望的な新潟県の中学生のものか、
どっちかな？
>>277
県としては何が何でも一日でも早く作ってもらうこと
それだけの内容で理解を得たいのですから仕方がないのですよ。
どのようにして効率よく使って県にとって
大きなプラスになるものとしていく
という視点は後回しなんですから。そのときはそのときみたいに。
こことか他で見られる掲示板の議論は
現実の政治の現場と大きく乖離した
＝それだけ稚拙な理屈を振りかざし反論できないのなら
その通りになるはずだ！の繰り返しに過ぎないのです。
実際の街場で底辺層の人種がよくやる
お前は自分の意(その内容はその人の人間関係の見合った実に稚拙なもの)に
沿う仲間かよそ者か?の言い争いと一緒なんですわ。
子供の喧嘩の前駆的なものと見て好いでしょう。でも、整備新幹線については
そんなことで話が進められるはずがないのですわ。
県としては何が何でも一日でも早く作ってもらうこと
それだけの内容で理解を得たいのですから仕方がないのですよ。
どのようにして効率よく使って県にとって
大きなプラスになるものとしていく
という視点は後回しなんですから。そのときはそのときみたいに。
こことか他で見られる掲示板の議論は
現実の政治の現場と大きく乖離した
＝それだけ稚拙な理屈を振りかざし反論できないのなら
その通りになるはずだ！の繰り返しに過ぎないのです。
実際の街場で底辺層の人種がよくやる
お前は自分の意(その内容はその人の人間関係の見合った実に稚拙なもの)に
沿う仲間かよそ者か?の言い争いと一緒なんですわ。
子供の喧嘩の前駆的なものと見て好いでしょう。でも、整備新幹線については
そんなことで話が進められるはずがないのですわ。
新幹線の経済効果に比べたら平行在来線の維持費負担など微々たるもの。
ことあるたびに仲間はずれにしていじめる
そのときの理屈ほど稚拙なものはない
いじめる側の知性の上限がそこで見えてしまうのです。
ある線から上、向こうのことがその人にはない
＝その線から下にあることを持ち出しては
実際はその人の知性の壁によってそういうものしか
見抜けたり判別しか出来ない＝余計にこだわる）ことから。
あいつは何とかだ！と言い放ちいじめる。
その人たちはそれしか解決しないのですけどね
結局その人以外の人が別の理由でもって問題解決していく。
その後、そんな底辺の人らは、
たまたま解決したものと自分たちの要求するものが一致したとき
「ほら見てみろよ！」と出るのもそれだけガキだからこそなんです。
そのときの理屈ほど稚拙なものはない
いじめる側の知性の上限がそこで見えてしまうのです。
ある線から上、向こうのことがその人にはない
＝その線から下にあることを持ち出しては
実際はその人の知性の壁によってそういうものしか
見抜けたり判別しか出来ない＝余計にこだわる）ことから。
あいつは何とかだ！と言い放ちいじめる。
その人たちはそれしか解決しないのですけどね
結局その人以外の人が別の理由でもって問題解決していく。
その後、そんな底辺の人らは、
たまたま解決したものと自分たちの要求するものが一致したとき
「ほら見てみろよ！」と出るのもそれだけガキだからこそなんです。
一から十まで行政に、とか上の立場の人に
肝心なことをすべてやっていただいて
自分たちが一度も関与したことがない
＝知識もその方面の語彙も見事にない
そういう人ほど
そのような事柄を織り交ぜて議論したり、実際に汗水流して
作業を進めていくことなどできない。
今まで習ったことが無い、どこかの外国語で会話などしようにも
出来ないのと一緒なんです。議論というのにしても
その人のすでに身についているものでのみ行えるだけ。
情報収集のスキルにしても
身についていない人は何も集められない
情報を集めることすら身についていない人は
ただ誰かが情報提供してくれるのを待っているだけ。
にもかかわらず自己評価だけは高い人は
そんな議論を通しても自分にすごく好い結果が待っていることになる。
それがかなわない分、意に沿わない意見の人を仲間はずれにして
自分の自尊心を守る という行為に出ます。そいう形態の正義しか
持ち合わせていない。
そんな人ほど「地域が国の原子力政策に貢献している」という言い分は
もってこいのものなんですよね。
でも政治家が意見助言を求める有識者らは、醜いその実態を
しっかりと見抜いていて、
「相手にしないことが最良」という結論を出すことに。
肝心なことをすべてやっていただいて
自分たちが一度も関与したことがない
＝知識もその方面の語彙も見事にない
そういう人ほど
そのような事柄を織り交ぜて議論したり、実際に汗水流して
作業を進めていくことなどできない。
今まで習ったことが無い、どこかの外国語で会話などしようにも
出来ないのと一緒なんです。議論というのにしても
その人のすでに身についているものでのみ行えるだけ。
情報収集のスキルにしても
身についていない人は何も集められない
情報を集めることすら身についていない人は
ただ誰かが情報提供してくれるのを待っているだけ。
にもかかわらず自己評価だけは高い人は
そんな議論を通しても自分にすごく好い結果が待っていることになる。
それがかなわない分、意に沿わない意見の人を仲間はずれにして
自分の自尊心を守る という行為に出ます。そいう形態の正義しか
持ち合わせていない。
そんな人ほど「地域が国の原子力政策に貢献している」という言い分は
もってこいのものなんですよね。
でも政治家が意見助言を求める有識者らは、醜いその実態を
しっかりと見抜いていて、
「相手にしないことが最良」という結論を出すことに。
283 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 15:52:49.31 ID:hciVI8AS0
新幹線と関係ないことを延々と書いてる暇があったら、今書いていることが
まさに自分そのものであるということを、鏡の前でよく考えなさい。
まさに自分そのものであるということを、鏡の前でよく考えなさい。
不思議な芸風だよね。長文なのにコピペかと思うぐらい語彙が少なく中身が薄い。
それでいて毎度毎度書き起こしのようだから、恐ろしく文才がないな。
誰か特定の人に向けた暗号通信なのか？
それでいて毎度毎度書き起こしのようだから、恐ろしく文才がないな。
誰か特定の人に向けた暗号通信なのか？
285 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/01/08(日) 16:37:22.48 ID:dq2crz200
なんでポエム読まなきゃないのかっていう。
そらー
鉄オタ系ネラーの脳内辞書、常識感覚に
そって整備新幹線の正義的合意形成などされない
底辺人種などの理屈に対しても同じ
彼らが反発する＝それだけ通用しないから反発
＝自分たちの常識感覚と違う連中
＝アホ！(呪いの言葉)と罵る わけはそういうことなんですよ
そんな連中が掲示板でも街場でも
そこの空気を掌握すればするほど実際の政治とは乖離してしまい
余計に呪いの言葉を連呼することに by 内田樹
鉄オタ系ネラーの脳内辞書、常識感覚に
そって整備新幹線の正義的合意形成などされない
底辺人種などの理屈に対しても同じ
彼らが反発する＝それだけ通用しないから反発
＝自分たちの常識感覚と違う連中
＝アホ！(呪いの言葉)と罵る わけはそういうことなんですよ
そんな連中が掲示板でも街場でも
そこの空気を掌握すればするほど実際の政治とは乖離してしまい
余計に呪いの言葉を連呼することに by 内田樹
我は掃き溜めの鶴なりか、自称するとこれほど悲しいものもないな。
290 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 19:30:15.36 ID:4heMNpWL0
知識もないのに余計な喧嘩売って、あっさり返り討ちかよ
それ以後意味不明の念仏唱えてるんだ
それ以後意味不明の念仏唱えてるんだ
291 ：名無し野電車区：2012/01/08(日) 19:36:07.92 ID:4heMNpWL0
連投スマン カキコ直後に発見した 多分これなんだろう
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326012699
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326012699
壊れたレコードプレイヤーとか言う言葉とかがぴったりですよ。
いくら有識者が高尚な理論を述べようが名無しで書いてる以上、信頼性ゼロ。
読み手が判断するしかない。
底辺と断じた相手が読み手ですからね。
馬の耳に念仏とかいう言葉もありますが、
名無しの語る念仏には効能ははし。
いくら有識者が高尚な理論を述べようが名無しで書いてる以上、信頼性ゼロ。
読み手が判断するしかない。
底辺と断じた相手が読み手ですからね。
馬の耳に念仏とかいう言葉もありますが、
名無しの語る念仏には効能ははし。
以前も忠告してあげたんですけどね。
コテつけたらとか、名乗ったらとか。
今のままだと荒らしと同じですよとも。
その度に一旦は念仏が止まったんですが、
2,3日もすれば懲りもせずに念仏再開。
コテつけたらとか、名乗ったらとか。
今のままだと荒らしと同じですよとも。
その度に一旦は念仏が止まったんですが、
2,3日もすれば懲りもせずに念仏再開。
294 ：名無し野電車区：2012/01/10(火) 21:26:43.57 ID:CH+qRvqX0
敦賀
295 ：名無し野電車区：2012/01/12(木) 22:32:55.10 ID:nXhzkpX70
岡田入閣か。
296 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 18:34:08.64 ID:UuSvQW+X0
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
297 ：名無し野電車区：2012/01/14(土) 18:44:08.41 ID:iFHru9F/O
並行在来線、前途多難かと思う
高崎ー金沢間は>>296で、
金沢ー敦賀間はここでよろしく。
金沢ー敦賀間はここでよろしく。
金沢ー小松ー福井ー敦賀(終点)
でok。
でok。
301 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 01:46:58.12 ID:xjMTNejz0
小松、加賀温泉、あわら温泉、福井と駅が密集しすぎだと気づかないのかな。それともわがまま？
関西方面に何処から何処へ乗り入れるかが決まれば、そっちから延長して敦賀でがちゃりんこだね。
関西方面に何処から何処へ乗り入れるかが決まれば、そっちから延長して敦賀でがちゃりんこだね。
303 ：名無し野電車区：2012/01/15(日) 09:45:45.23 ID:l69r41Un0
やっぱり、
金沢ー小松ー福井ー敦賀
でokだな。
他の駅はいらない。
金沢ー小松ー福井ー敦賀
でokだな。
他の駅はいらない。
敦賀ー金沢スレと金沢ー東京スレが一本化されましたから皆さんもこちらへどうぞ。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326529378/l50
※着工未定区間（敦賀～新大阪）の話題は、
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/l50
でお願いします。
・ただし、北陸新幹線の輸送体系を予想するに当たって、新大阪まで全通時の
状況を想定する必要がありますので、
新大阪－金沢の本数は毎時○○本
米原駅の構造は○○
新大阪は地下がいい
といった書き込みもＯＫとします。
そういった書き込みにはあくまで「仮に米原ルートに決まった場合」
「仮に若狭ルートに決まった場合」といった前置きがあると思って、
例え自分が意図するルートと違っても、温かい気持ちでレスしてください。
「○○ルートに決まってるんだからそんな話意味なし」などのレス厳禁です。
・もちろん「ルートは○○がよい」「根拠はこれである」などの書き込みは
あくまでルートスレの範疇ですので、そちらにお願いします。
・なお、スレが荒れるのをおそれるあまり、スレ違いの地名を指定すると、
スレちと書いたり、流通・小売業のの話をする行為が横行しておりますので、
あくまで北陸新幹線の話題であるのなら米原でも新大阪でも、沿線で
なくても地名を出してＯＫです。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
米原や若狭とかのはなしもOKの事実上の後継スレ。
ルート隔離スレはあるけど、ここでは別ルート派の意見も温かく見守るというのもいい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326529378/l50
※着工未定区間（敦賀～新大阪）の話題は、
<復活>北陸新幹線ルートスレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324741369/l50
でお願いします。
・ただし、北陸新幹線の輸送体系を予想するに当たって、新大阪まで全通時の
状況を想定する必要がありますので、
新大阪－金沢の本数は毎時○○本
米原駅の構造は○○
新大阪は地下がいい
といった書き込みもＯＫとします。
そういった書き込みにはあくまで「仮に米原ルートに決まった場合」
「仮に若狭ルートに決まった場合」といった前置きがあると思って、
例え自分が意図するルートと違っても、温かい気持ちでレスしてください。
「○○ルートに決まってるんだからそんな話意味なし」などのレス厳禁です。
・もちろん「ルートは○○がよい」「根拠はこれである」などの書き込みは
あくまでルートスレの範疇ですので、そちらにお願いします。
・なお、スレが荒れるのをおそれるあまり、スレ違いの地名を指定すると、
スレちと書いたり、流通・小売業のの話をする行為が横行しておりますので、
あくまで北陸新幹線の話題であるのなら米原でも新大阪でも、沿線で
なくても地名を出してＯＫです。
需要予測はここを参照して、これに基づいた議論をお願いします。
http://web1.pref.niigata.jp/HTML_Simple/523/56/1022houdousiryou,0.pdf
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Simple/492/240/15.pdf
米原や若狭とかのはなしもOKの事実上の後継スレ。
ルート隔離スレはあるけど、ここでは別ルート派の意見も温かく見守るというのもいい。
いいえ、一本化されていません。
北陸新幹線金沢ー敦賀間の話題は当スレで。
金沢以東の話題は、
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
でどうぞ。
北陸新幹線金沢ー敦賀間の話題は当スレで。
金沢以東の話題は、
【金沢】北陸新幹線 Part60【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1323605943/
【金沢】北陸新幹線 Part61【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326530518/
でどうぞ。
307 ：ホッカイ土民：2012/01/16(月) 03:57:53.40 ID:x5vhLnB90
308 ：ホッカイ土民：2012/01/16(月) 03:58:32.50 ID:x5vhLnB90
土民は鯖江が好きｗ
309 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 11:12:05.67 ID:WQz0ekw/O
加賀温泉駅と芦原温泉駅を統合した駅にすればいい。
310 ：名無し野電車区：2012/01/17(火) 15:07:45.38 ID:zbv0jHHz0
>>309
加賀温泉と芦原温泉の中間付近は牛ノ谷峠だから統合してもどっちも不便になるだけ
加賀温泉と芦原温泉の中間付近は牛ノ谷峠だから統合してもどっちも不便になるだけ
両方とも駅なしでok。
313 ：名無し野電車区：2012/01/18(水) 23:08:27.43 ID:3kWhlhGo0
南越は、ロメオ南条駅になるのか？
現福井駅のJR西日本の乗車人員は一日平均9千５百余人だとか。
このうち、地元通勤通学を除く県外つながりのサンダーバード他
優等列車利用客はどのくらいの数なんだろね。
このうち、地元通勤通学を除く県外つながりのサンダーバード他
優等列車利用客はどのくらいの数なんだろね。
新スレがたちました。
【敦賀】北陸新幹線【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326529378/l50
敦賀までの着工を受けネタもなく荒ししか来なくなった金沢ー
東京スレは総合スレと合併しました。
米原や新大阪など地名出しも新スレならOKです。
このスレの方も敦賀－東京スレにお引っ越しください。
>>302
>>311
>>314
いくら誰も来ないスレを存続させるためがんばってるとはいえ、授業中にiphoneで書くなよ。
取り上げられるぞｗ
【敦賀】北陸新幹線【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1326529378/l50
敦賀までの着工を受けネタもなく荒ししか来なくなった金沢ー
東京スレは総合スレと合併しました。
米原や新大阪など地名出しも新スレならOKです。
このスレの方も敦賀－東京スレにお引っ越しください。
>>302
>>311
>>314
いくら誰も来ないスレを存続させるためがんばってるとはいえ、授業中にiphoneで書くなよ。
取り上げられるぞｗ
204 ：名無し野電車区：2012/01/19(木) 10:12:15.37 ID:jJw3gxEXi
イカ臭い
イカ臭い
258 ：名無し野電車区：2012/01/23(月) 12:33:57.48 ID:t6IXg+5xO
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
>>230
北陸連絡さえ無ければ、東海道新幹線滋賀県駅＝米原が
如何に外してるか、今や不適格かが分かるデータだな
＞能登川△13.0%
＞南彦根△9.5%
＞彦根△7.4%
＞米原△5.3%
＞坂田△16.2%
＞田村2,224人△184.3%
本来なら
整備新幹線の一部として「しらさぎ」フル規格化（東海北陸新幹線、新幹線のデルタ線化）
『大阪北陸新幹線・米原ルート』みたいなトンチキは金輪際禁句
米原新幹線駅は廃止、彦根の南端辺りに移転
が★最適解★
319 ：名無し野電車区：2012/01/24(火) 22:54:11.63 ID:R+9+vP9g0
1
320 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 01:10:37.45 ID:FtfNSKer0
こりゃ、金沢以遠は着工されないな。
着工されるとJR東海がダメージ受けそうだからな
322 ：名無し野電車区：2012/01/27(金) 09:14:50.38 ID:n9/kDtSDO
金沢で終了がいいね
323 ：名無し野電車区：2012/01/28(土) 19:51:55.48 ID:/0ivJ0kqi
ルパン賛成
フリーゲージトレインって実用化もしていないのに国や自治体は平気なことをよく言うよね。
325 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 15:01:29.07 ID:eZ9Oc3l90
326 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:20:03.02 ID:X38LZ3zD0
京都、大阪は乗降客あるからダメージは受けない
受けるのは滋賀。 乗降客いないからね。 通過するだけ
受けるのは滋賀。 乗降客いないからね。 通過するだけ
327 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:28:20.47 ID:eZ9Oc3l90
>>326
そのダメージじゃないんだよ。
あなたは違う感覚かも知らんけど、
一部で関西中心主義中華思想のものが北陸から関西へ
ストロー出来なくなることを心配してんのさ。
北陸にとっちゃ迷惑千万なんだけどね。
そういう恥知らずなヤツがいると言うこと。
そのダメージじゃないんだよ。
あなたは違う感覚かも知らんけど、
一部で関西中心主義中華思想のものが北陸から関西へ
ストロー出来なくなることを心配してんのさ。
北陸にとっちゃ迷惑千万なんだけどね。
そういう恥知らずなヤツがいると言うこと。
東京中心主義中華思想という意識はすっ飛んでいるのか
329 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:34:21.34 ID:eZ9Oc3l90
>>328
東京は首都だろｗ
そこと一緒にするな。
そこが関西中華思想と言う意味だ。
北陸に対してだが、書込みの内容を見て見ると
関西は関西だけを相手にしてれば良いとか。
そういう風な書込みの内容が目立つ。
東京は首都だろｗ
そこと一緒にするな。
そこが関西中華思想と言う意味だ。
北陸に対してだが、書込みの内容を見て見ると
関西は関西だけを相手にしてれば良いとか。
そういう風な書込みの内容が目立つ。
331 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 16:50:36.20 ID:HOWBEFUC0
>>330
始まったな関西の愚かな目線が。
自分らがローカルだってことに気がついていない。
しかもこれだけは言っておく。
昔は北陸は関西に対して関西側からの新幹線の延伸も含めて
強く強力を、お願いをしていた。
だが、それに乗り気じゃなかったのが関西だ。
その結果が北からの延伸だと言うことを覚えておくように。
そういうこともしらんだろが。
それから人の流れと言うものは道路や鉄道の延伸によっていくらでも変化する。
便利にするために整備するんだよ。
そういう目線が嫌われるということを自覚すべきだ。
始まったな関西の愚かな目線が。
自分らがローカルだってことに気がついていない。
しかもこれだけは言っておく。
昔は北陸は関西に対して関西側からの新幹線の延伸も含めて
強く強力を、お願いをしていた。
だが、それに乗り気じゃなかったのが関西だ。
その結果が北からの延伸だと言うことを覚えておくように。
そういうこともしらんだろが。
それから人の流れと言うものは道路や鉄道の延伸によっていくらでも変化する。
便利にするために整備するんだよ。
そういう目線が嫌われるということを自覚すべきだ。
>>331
そう言って便利にするのが東京からの放射状交通網ばかりじゃそりゃ東京ばかりどこからでも便利になるわな。
そう言って便利にするのが東京からの放射状交通網ばかりじゃそりゃ東京ばかりどこからでも便利になるわな。
333 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:07:37.93 ID:HOWBEFUC0
334 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 17:12:09.61 ID:HOWBEFUC0
関西側から延伸するのが筋ならば過去の関西の対応姿勢については、
なんらかの北陸側に対しての発言があってしかるべき。
それを自分らは何も間違ってない全部正しい。
そういう横着はやめたほうがいい。
人のふり見て我がふり直せ。
もっともこれは、北陸を含めて全国にいえることだが。
なんらかの北陸側に対しての発言があってしかるべき。
それを自分らは何も間違ってない全部正しい。
そういう横着はやめたほうがいい。
人のふり見て我がふり直せ。
もっともこれは、北陸を含めて全国にいえることだが。
>>333
どこがだよ。
高速自動車国道は大阪に入るルートがどこだかハッキリしない大阪を避けるような道路網。
鉄道なら新幹線は大阪の中心を通らず1本横切っているだけ。
別に大阪が吸い取るなんて言ってないだろ。
交流しやすいようになったらより金が動いてお互いメリットになるんだよ。
東京については権力をの集中から、あらゆる物を他所から吸い取って当然の顔をしているがな。
どこがだよ。
高速自動車国道は大阪に入るルートがどこだかハッキリしない大阪を避けるような道路網。
鉄道なら新幹線は大阪の中心を通らず1本横切っているだけ。
別に大阪が吸い取るなんて言ってないだろ。
交流しやすいようになったらより金が動いてお互いメリットになるんだよ。
東京については権力をの集中から、あらゆる物を他所から吸い取って当然の顔をしているがな。
336 ：名無し野電車区：2012/01/29(日) 18:19:58.21 ID:Lez4x14M0
>>335
あなたの書込みって説得力ないわ。
あなたの書込みって説得力ないわ。
関西側から延伸するほど一ローカルの関西に力があるとも思えない
国策で大阪側東京側から伸ばしていければ・・・
上越新幹線より北陸のほう先にやってれば
国策で大阪側東京側から伸ばしていければ・・・
上越新幹線より北陸のほう先にやってれば
金沢以遠は新幹線はいらないよ。
>>338
北陸回りに客奪われる東海必死だな
北陸回りに客奪われる東海必死だな
340 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 18:22:19.16 ID:QWgvDf7G0
第２回整備新幹線小委員会 配布資料
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000132.html
http://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/tetsudo01_sg_000132.html
341 ：名無し野電車区：2012/02/01(水) 18:56:02.23 ID:8XCoWeFc0
>>337
関西はその昔北陸新幹線に乗り気じゃなかったんだから今更言う権利ないだろw
関西はその昔北陸新幹線に乗り気じゃなかったんだから今更言う権利ないだろw
http://www.47news.jp/CN/201202/CN2012020101001729.html
新幹線長崎ルートは６～８両編成 国交省
国土交通省は１日、交通政策審議会の整備新幹線小委員会の会合で、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入予定の九州・長崎ルートに
ついて、同区間の特急と同じ６～８両編成を想定していると報告した。
営業車両の製造費は、新幹線（１両３億円程度）の１割増になるとの
見通しも示した。フリーゲージは、車輪の幅を変えることで線路幅の
異なる新幹線と在来線を直通運転できる。国交省は北陸の富山―大阪
でも導入を検討しており、この区間は９両編成を想定している。
新幹線長崎ルートは６～８両編成 国交省
国土交通省は１日、交通政策審議会の整備新幹線小委員会の会合で、
フリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入予定の九州・長崎ルートに
ついて、同区間の特急と同じ６～８両編成を想定していると報告した。
営業車両の製造費は、新幹線（１両３億円程度）の１割増になるとの
見通しも示した。フリーゲージは、車輪の幅を変えることで線路幅の
異なる新幹線と在来線を直通運転できる。国交省は北陸の富山―大阪
でも導入を検討しており、この区間は９両編成を想定している。
343 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 05:38:52.23 ID:iNgdbPPo0
九州新幹線長崎ルートじゃなくて、佐賀長崎新幹線にすればいいのに。スレ違いなのでこの話はココまでにしますが。
能登に新幹線あったら便利だよね。永久に赤字だろうけど。
金沢ー新羽咋ー新七尾ー能登空港ー新輪島ー新珠洲
早いのだと４０分で珠洲から金沢これる。
バブル絶頂ならやったかもね石川
能登に新幹線あったら便利だよね。永久に赤字だろうけど。
金沢ー新羽咋ー新七尾ー能登空港ー新輪島ー新珠洲
早いのだと４０分で珠洲から金沢これる。
バブル絶頂ならやったかもね石川
344 ：名無し野電車区：2012/02/02(木) 08:23:45.23 ID:YW7wbz+DO
>>343
九州はすれち
九州はすれち
>>344
京都、大阪はすれち
京都、大阪はすれち
347 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 02:09:26.28 ID:WQ57gmpLO
ところで、敦賀駅から東京行が発車するのは何年ぶりになるんだ？
団体専用でディズニーランド行きなら昨年あるよ。
349 ：名無し野電車区：2012/02/03(金) 06:59:40.84 ID:WQ57gmpLO
↑無論、定期列車で…って話でお願いします。
それにしても、今の時代に在来線で東京までとは悠長な…。
勿論夜行？
それにしても、今の時代に在来線で東京までとは悠長な…。
勿論夜行？
350 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 00:47:28.48 ID:AY7inBWHO
敦賀開業してＧＣＴが実用化したら、
東京発着はフル車両で福井止まりで敦賀までこないんじゃないのか？
そしてＧＣＴは大阪、名古屋と富山を結ぶ。
東京発着はフル車両で福井止まりで敦賀までこないんじゃないのか？
そしてＧＣＴは大阪、名古屋と富山を結ぶ。
351 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 00:59:50.21 ID:LXUm/dRgO
金沢～敦賀はスレチ
>>338
激しく同意。
激しく同意。
354 ：名無し野電車区：2012/02/06(月) 18:54:42.32 ID:DJt9VAh/0
>>338
なら北陸新幹線なんか要らねえな
なら北陸新幹線なんか要らねえな
355 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 06:10:47.52 ID:ofxF6xTuO
このスレで｢金沢以遠｣｣ってドッチのことだ？
>>355
当然金沢以西
当然金沢以西
357 ：名無し野電車区：2012/02/07(火) 07:06:28.95 ID:ofxF6xTuO
>>356
わかった。じゃ、｢要らない｣に一票。by関西民
わかった。じゃ、｢要らない｣に一票。by関西民
358 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 00:18:55.71 ID:YeKJciB/0
道府県別新幹線平均駅間距離
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北海道、北陸、長崎新幹線できたら滋賀はどうなるのか
まだ１位なのか
都道府県名 県内通過距離 駅数 平均駅間
滋賀 71.5 1 71.5
＜寄生県＞
-------------------- 越えられない壁 ----------------
＜独立県＞
岡山 87.9 2 44.0 神奈川 75.1 2 37.5 群馬 110.5 3 36.8 福岡 72.0 2 36.0 栃木 105.7 3 35.2
埼玉 104.8 3 34.9 福島 102.8 3 34.3 岐阜 32.5 1 32.5 静岡 191.5 6 31.9
宮城 123.4 4 30.9 大阪 30.4 1 30.4 兵庫 115.4 4 28.9 山口 139.8 5 28.0 愛知 81.0 3 27.0 新潟 133.7 5 26.7
広島 132.6 5 26.5 岩手 96.9 4 24.2 京都 23.7 1 23.7 長野 76.3 4 19.1 東京 33.2 3 11.1
（茨城 10.7 0 . ）
北海道、北陸、長崎新幹線できたら滋賀はどうなるのか
まだ１位なのか
>>352
君の言ってることは間違い。実際には福井止まりは可能。
後方に引き込み線を引いて折り返し運転すれば良いだけのこと。
あと、南越駅に車両基地が出来るので敦賀絶対ではない。
福井に新幹線が要らないとか、bY関西って
お前らの地域の為だけのものじゃないんだから、そういう考えは
関西のイメージダウンや関西嫌いの原因になるから注意しておいたほうがいい。
関西と付き合うと損という方程式にならんように。
君の言ってることは間違い。実際には福井止まりは可能。
後方に引き込み線を引いて折り返し運転すれば良いだけのこと。
あと、南越駅に車両基地が出来るので敦賀絶対ではない。
福井に新幹線が要らないとか、bY関西って
お前らの地域の為だけのものじゃないんだから、そういう考えは
関西のイメージダウンや関西嫌いの原因になるから注意しておいたほうがいい。
関西と付き合うと損という方程式にならんように。
360 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 03:20:20.55 ID:BA9oopoP0
361 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 03:49:05.42 ID:cGOlseHQO
362 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:04:56.21 ID:his8R4Ns0
>>361
お前らの為に北陸があるんじゃない。
逆に言えば、お前らの地域の無駄なものについて言いたいくらいだ。
心配するならお前らの街のことでも心配してろ。
無知はフリゲのこと少しくらい勉強しとけ。
フリゲが便利だと？
鉄道ま知識もないもんが偉そうに言うな。
フリゲなんか北陸では十何年も前から議論されてきてる。
その結果が向かないと言う結論だ。
内政干渉口出し無用！
お前らの為に北陸があるんじゃない。
逆に言えば、お前らの地域の無駄なものについて言いたいくらいだ。
心配するならお前らの街のことでも心配してろ。
無知はフリゲのこと少しくらい勉強しとけ。
フリゲが便利だと？
鉄道ま知識もないもんが偉そうに言うな。
フリゲなんか北陸では十何年も前から議論されてきてる。
その結果が向かないと言う結論だ。
内政干渉口出し無用！
363 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:16:49.11 ID:cGOlseHQO
364 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:53:36.75 ID:his8R4Ns0
>>363
繰り返し申しあげますが、あなたの為に北陸があるのではありません。
家を建替える、車を買い換える、全部勝手ですし自由です。
なお説得するなら反論するなら下記の数字を数字で具体的な理由で否定してください。
個人的な感情論など聞きたくもありませんし説得力もゼロです。
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
整備効果:北陸新幹線
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
北陸新幹線の経済効果
ttp://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt120.htm
「北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html
北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
ttp://www.hokukei.or.jp/gp_index/yaku/2009/yaku0908b.pdf#search='北陸新幹線経済効果'
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果（概要）
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625-1.pdf#search='北陸新幹線経済効果'
繰り返し申しあげますが、あなたの為に北陸があるのではありません。
家を建替える、車を買い換える、全部勝手ですし自由です。
なお説得するなら反論するなら下記の数字を数字で具体的な理由で否定してください。
個人的な感情論など聞きたくもありませんし説得力もゼロです。
大きな経済効果をもたらす北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/kenshou02.html
整備効果:北陸新幹線
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/s-hinkansen/3-1.html
北陸新幹線の経済効果
ttp://www.fcci.or.jp/Fnewt/fnewt120.htm
「北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果」に関する調査結果
北陸経済連合会(社)関西経済連合会福井商工会議所
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625.html
北陸新幹線は福井県にどれだけの経済効果をもたらすか
ttp://www.hokukei.or.jp/gp_index/yaku/2009/yaku0908b.pdf#search='北陸新幹線経済効果'
敦賀延伸で９６０億円 北陸新幹線の経済効果 北経連が調査結果
ttp://www.hokkoku.co.jp/subpage/K20100626304.htm
北陸新幹線の敦賀延伸に伴う整備効果（概要）
ttp://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/100625-1.pdf#search='北陸新幹線経済効果'
365 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:57:27.16 ID:his8R4Ns0
>>363
お前の個人的な意見や考えなど、どの程度だ？
北陸新幹線の延伸には反対って、理由は自分が不便になるからか？
それで北陸方面には月に何度電車で来るんだ？
数年に一度かよ？ 笑
具体的な数字で否定してみろよ。
お前の個人的な意見や考えなど、どの程度だ？
北陸新幹線の延伸には反対って、理由は自分が不便になるからか？
それで北陸方面には月に何度電車で来るんだ？
数年に一度かよ？ 笑
具体的な数字で否定してみろよ。
366 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 07:58:37.14 ID:Dkm/qpUzO
人口80万弱でお隣り滋賀県の６割しかいないんだぞ。敦賀駅でも2500人程度の利用者しかいないし、先行きは暗いな
367 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:17:11.47 ID:his8R4Ns0
>>366
鉄道は空港と違って各地で客を乗せながら降ろしながら動く。
しかも特急街道である北陸本線の福井は赤字にもならない。
悔しいなら上記の具体的な数字を否定しろよ。
最近の国土交通省の委員会でも採算の面は完全にクリアしていると言うことなんだからな。
鉄道は空港と違って各地で客を乗せながら降ろしながら動く。
しかも特急街道である北陸本線の福井は赤字にもならない。
悔しいなら上記の具体的な数字を否定しろよ。
最近の国土交通省の委員会でも採算の面は完全にクリアしていると言うことなんだからな。
368 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 08:47:24.74 ID:pxIrqzeq0
在来線３セクになれば福井の区間は大赤字だけどな。
369 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 09:36:29.69 ID:nTk3N6gXO
関西にとって乗り換えが増えるから敦賀延伸は嫌だ、って状況下で
では関西まで繋げ！って話じゃなしに
金沢までで止めとけ！って主張するような状態である限り、
関西は永遠に関東に追いつけないな。
では関西まで繋げ！って話じゃなしに
金沢までで止めとけ！って主張するような状態である限り、
関西は永遠に関東に追いつけないな。
ここまで自称関西民の計算どおり
371 ：名無し野電車区：2012/02/08(水) 11:29:46.01 ID:UKiX+zfz0
都市部の普段の生活を考えたら、
在来線から特急が消えて快速、新快速を
増やしてくれた方が嬉しい。
頻繁に特急を使う人なら高速化→新幹線に
なってくれれば嬉しい。
自分達が建設費を負担しないならば。
在来線から特急が消えて快速、新快速を
増やしてくれた方が嬉しい。
頻繁に特急を使う人なら高速化→新幹線に
なってくれれば嬉しい。
自分達が建設費を負担しないならば。
やっぱり金沢以遠（以西）は新幹線不要だな。
374 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 00:32:59.45 ID:PPiJaH0bO
>>369
新幹線１本で首都圏に追いつけるほど世の中は甘くない。
それどころか、分不相応な巨大インフラ投資は、逆に関西を
今以上に疲弊させかねない。
金沢～敦賀は勝手にすればいいが、関西域への延長には
その点で無理がある。
>>372
在来線が“特急街道”などと呼ばれている間はそう思える
だろうが、新幹線ができた途端、かつての花道は｢複線電化の
ローカル線｣に転落する。
特急、貨物、比較的太くみえるローカル輸送が束になって、
なんとかようやく成立してるのが、今の北陸線や湖西線。
新幹線１本で首都圏に追いつけるほど世の中は甘くない。
それどころか、分不相応な巨大インフラ投資は、逆に関西を
今以上に疲弊させかねない。
金沢～敦賀は勝手にすればいいが、関西域への延長には
その点で無理がある。
>>372
在来線が“特急街道”などと呼ばれている間はそう思える
だろうが、新幹線ができた途端、かつての花道は｢複線電化の
ローカル線｣に転落する。
特急、貨物、比較的太くみえるローカル輸送が束になって、
なんとかようやく成立してるのが、今の北陸線や湖西線。
375 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 00:34:25.13 ID:sWlGqAuh0
北陸線や湖西線はいらんな
湖西線はすれち
377 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 01:15:49.76 ID:v13lxJC5O
新幹線１本（それも全額地方負担とかさせられるでもなし）で疲弊しちゃうほど関西って弱かったんだぁ
もう永遠に一地方としてこじんまりやるしかないね
もう永遠に一地方としてこじんまりやるしかないね
北陸が眼中に入ってないだけだろ
379 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 02:21:50.24 ID:PPiJaH0bO
>>379
大阪、京都はすれち
大阪、京都はすれち
381 ：名無し野電車区：2012/02/09(木) 07:40:00.75 ID:LucGm9EkO
>>372
新幹線になると高くなるから在来線特急でいい
新幹線になると高くなるから在来線特急でいい
382 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 04:09:43.66 ID:H7pFYO5xO
↑本来新幹線は、「居間だけでは手狭になったから応接間を増築
して使い分けしよう」みたいなもんなのに、整備新幹線になって
からは、「居間を潰して応接間にする」になっちまった。
して使い分けしよう」みたいなもんなのに、整備新幹線になって
からは、「居間を潰して応接間にする」になっちまった。
>>359
南越は車両基地じゃなくて保守基地に設計変更されたよ
引き込み線入れようにも地上に車両基地が無ければ無理だから
設計変更に加えて余計な建設費が増えるだけ
静岡の様に夜間留置位なら出来るかも知れんが通常運転時は敦賀まで運行するしか無い｡
南越は車両基地じゃなくて保守基地に設計変更されたよ
引き込み線入れようにも地上に車両基地が無ければ無理だから
設計変更に加えて余計な建設費が増えるだけ
静岡の様に夜間留置位なら出来るかも知れんが通常運転時は敦賀まで運行するしか無い｡
384 ：名無し野電車区：2012/02/10(金) 16:22:17.19 ID:vlzfoUp20
385 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 15:26:51.20 ID:p1V+fUCi0
あげ
386 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 16:11:37.64 ID:YL0swKUZ0
敦賀！
387 ：名無し野電車区：2012/02/12(日) 18:11:52.42 ID:N6I9I1SDP
657 名前:名無しさん＠１２周年 [age] :2012/02/12(日) 15:05:42.45 ID:zOzPZ8r00
★糞尿都市トンキン
【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240481898/
【東京】ＪＲ京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し ３０年前から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237205756/
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249341530/
【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】「バカは来るな！」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。集まるDQNどもにブチ切れる地元住民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/
【東京】「なんで排泄したんだ！」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
http://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕 「１０件くらいやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259035054/
【東京】街に悪臭！ウンコを煮るなどして、２年間も庭に溜め続ける男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす ジャーナリストを逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191216902/
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕 「交通事故トラブルで恨み」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186976984/
★糞尿都市トンキン
【東京】玉川高島屋、多摩川にウンコ水垂れ流し
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1240481898/
【東京】ＪＲ京浜東北線の王子駅、石神井川にウンコ水垂れ流し ３０年前から
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237205756/
【東京】杉並の団地も、神田川へウンコ水を垂れ流していた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249341530/
【東京】「路上でウンコをひねり出している客もいた」 麻布十番祭り、マナー無視に住民激怒
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219412079/
【東京】「バカは来るな！」…ゴミやタバコはポイ捨て、何のためらいもなく放尿、さらには大便まで。集まるDQNどもにブチ切れる地元住民
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1282396920/
【東京】「なんで排泄したんだ！」多摩川河川敷でホームレスがウンコを巡り口論の末に殺人
http://s01.megalodon.jp/2009-1016-0801-49/www.sanspo.com/shakai/news/091013/sha0910130505006-n1.htm
【東京】自分のウンコを持ち歩き、干してある洗濯物汚した男を逮捕 「１０件くらいやった」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1259035054/
【東京】街に悪臭！ウンコを煮るなどして、２年間も庭に溜め続ける男
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125334169/
【東京】マンションに侵入し玄関や郵便受けにウンコをまき散らす ジャーナリストを逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191216902/
【東京】飼い犬のウンコを近所の男性宅前に捨て続けた会社員逮捕 「交通事故トラブルで恨み」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186976984/
>341と>362
北陸の人は東京敦間だけでOKな人と東京-北陸-大阪間がいい人で分かれてるの？もしくはGCT派？
北陸の側の意見て１つにまとまってるん？昔の人間ではないので教えてクンでｽﾏｿ
北陸の人は東京敦間だけでOKな人と東京-北陸-大阪間がいい人で分かれてるの？もしくはGCT派？
北陸の側の意見て１つにまとまってるん？昔の人間ではないので教えてクンでｽﾏｿ
389 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 07:42:46.95 ID:Od9Tg94oO
>>388
金沢以東民…車両も線路も「東京行きフル規格」が確定済なので
ドッチでも構わない。
金沢～敦賀民…折角フル規格ねインフラが出来るのに車両がGCT
だと、東京直通便(フル車両限定になる筈)の本数が減りそう
なので、敦賀以西もフルでないと困る。
若狭民…GCTでは長年の夢が潰えるので、絶対フル。プラス、滋賀が
強硬に新幹線を拒絶してくれれば完璧。
まぁそんなところか。
金沢以東民…車両も線路も「東京行きフル規格」が確定済なので
ドッチでも構わない。
金沢～敦賀民…折角フル規格ねインフラが出来るのに車両がGCT
だと、東京直通便(フル車両限定になる筈)の本数が減りそう
なので、敦賀以西もフルでないと困る。
若狭民…GCTでは長年の夢が潰えるので、絶対フル。プラス、滋賀が
強硬に新幹線を拒絶してくれれば完璧。
まぁそんなところか。
390 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 14:25:27.01 ID:C3J+r2gd0
>>389
富山民は乗り換えなしのGCTだろ。トップもそう言ってる。
フリーゲージを評価 北陸新幹線整備で石井知事
石井知事は１０日、県庁で記者会見し、北陸新幹線の金沢－敦賀間の整備に関連して国土交通省が富山－大阪間にフリーゲージトレイン
（軌間可変電車、ＦＧＴ）の導入を検討していることについて、敦賀での乗り換えが不要になるメリットを挙げ「悪いことではない」と述べた。
敦賀－大阪のフル規格整備に財源のめどが立たない中、敦賀以西の在来線との暫定的な接続手段として評価する考えを示した。
一方、大阪までフル規格整備の方針に変わりがないことを国に確認済みだとして、引き続きフル規格を求めていく姿勢も強調した。
ＦＧＴは車輪の間隔を変えることで、線路幅の異なる新幹線と在来線の両方を走れる車両。
２０２５年度末の完成を目指す北陸新幹線金沢－敦賀の開業後に富山－大阪に導入する案が、先月下旬に開かれた交通政策審議会の整備新幹線小委員会で国交省から報告された。
石井知事は、敦賀以西の新幹線整備について、財源不足から北海道新幹線新函館－札幌が完成する３５年度末以降になる見通しであることに触れ
「敦賀で乗り換えて大阪に行かなければならない期間がずいぶん長くなる」と指摘。ＦＧＴが導入されれば「いちいち乗り換えなくても、今より５０分ほど早く大阪に着ける。それはそれで悪いことではない」と評価した。
関係者の間にはＦＧＴ導入が、大阪までのフル規格整備の見送りにつながるという懸念もある。この点について知事は「フル規格の方針に変更がないことを、国交省に確認した」と述べた。
大規模災害時に東海道新幹線を代替する機能を持つ北陸新幹線の重要性をあらためて強調。「財源の問題はあるが、いずれは大阪までフル規格でつなぐのが望ましい」と、
時間がかかってもフル規格を求める立場に変わりがないことを表明した。
http://webun.jp/news/A300/knpnews/20120211/53837
富山民は乗り換えなしのGCTだろ。トップもそう言ってる。
フリーゲージを評価 北陸新幹線整備で石井知事
石井知事は１０日、県庁で記者会見し、北陸新幹線の金沢－敦賀間の整備に関連して国土交通省が富山－大阪間にフリーゲージトレイン
（軌間可変電車、ＦＧＴ）の導入を検討していることについて、敦賀での乗り換えが不要になるメリットを挙げ「悪いことではない」と述べた。
敦賀－大阪のフル規格整備に財源のめどが立たない中、敦賀以西の在来線との暫定的な接続手段として評価する考えを示した。
一方、大阪までフル規格整備の方針に変わりがないことを国に確認済みだとして、引き続きフル規格を求めていく姿勢も強調した。
ＦＧＴは車輪の間隔を変えることで、線路幅の異なる新幹線と在来線の両方を走れる車両。
２０２５年度末の完成を目指す北陸新幹線金沢－敦賀の開業後に富山－大阪に導入する案が、先月下旬に開かれた交通政策審議会の整備新幹線小委員会で国交省から報告された。
石井知事は、敦賀以西の新幹線整備について、財源不足から北海道新幹線新函館－札幌が完成する３５年度末以降になる見通しであることに触れ
「敦賀で乗り換えて大阪に行かなければならない期間がずいぶん長くなる」と指摘。ＦＧＴが導入されれば「いちいち乗り換えなくても、今より５０分ほど早く大阪に着ける。それはそれで悪いことではない」と評価した。
関係者の間にはＦＧＴ導入が、大阪までのフル規格整備の見送りにつながるという懸念もある。この点について知事は「フル規格の方針に変更がないことを、国交省に確認した」と述べた。
大規模災害時に東海道新幹線を代替する機能を持つ北陸新幹線の重要性をあらためて強調。「財源の問題はあるが、いずれは大阪までフル規格でつなぐのが望ましい」と、
時間がかかってもフル規格を求める立場に変わりがないことを表明した。
http://webun.jp/news/A300/knpnews/20120211/53837
391 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 17:48:17.37 ID:Od9Tg94oO
関東民の思い込みは正気の沙汰ではないのはわかってたが
一番酷いのは東北被災三県、あのまま跡形も無く流されていればスッキリ…いや気にせんでくれ
一番酷いのは東北被災三県、あのまま跡形も無く流されていればスッキリ…いや気にせんでくれ
>>391
そんなわけない。
そんなわけない。
394 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 18:40:46.34 ID:Q37/Mv9x0
ー(北陸本線)ー金沢ー(北陸新幹線)ー富山
のFGTでもok。
のFGTでもok。
395 ：名無し野電車区：2012/02/13(月) 20:05:42.41 ID:Od9Tg94oO
北陸における首都圏志向と関西圏志向の分水嶺は倶利伽羅峠だと
思ってたがなぁ…。
思ってたがなぁ…。
ID:STg+Gokfi
は
す
れ
ち
は
す
れ
ち
>>395
お前馬鹿だろ、倶利伽羅なんかで区切られるわけないだろ。
富山自体がかなり金沢指向入ってるのに。
道路も複数通ってるし特別大きな障壁でもない。
だいたいサンダバだって富山止まりがたくさんあるし。
東京へは車も電車もクネクネ道で山道やトンネル大半、大阪へは直線で平坦地が大半。
区切るとしたら親不知だな。
お前馬鹿だろ、倶利伽羅なんかで区切られるわけないだろ。
富山自体がかなり金沢指向入ってるのに。
道路も複数通ってるし特別大きな障壁でもない。
だいたいサンダバだって富山止まりがたくさんあるし。
東京へは車も電車もクネクネ道で山道やトンネル大半、大阪へは直線で平坦地が大半。
区切るとしたら親不知だな。
405 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 05:13:20.22 ID:d0m+esRAO
立山そばの出汁って関西風、関東風のドッチだっけ？
>>405
関東、関西はすれち
関東、関西はすれち
407 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 10:47:36.68 ID:d0m+esRAO
そもそもそばの話はすれち
まして、金沢～敦賀までの限定すれ。
すれちも甚だしい。
まして、金沢～敦賀までの限定すれ。
すれちも甚だしい。
409 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 12:54:19.70 ID:d0m+esRAO
>>408
北陸新幹線のあり方、それも首都圏の引力と関西圏の引力が重複する
新規着工区間のあり方に大きく関係する話だぜ。
富山の志向性を確認しておくことはそのためにも必要…GCT導入の是否論
にも関わってくる。
単なる蕎麦の話じゃない。
視野狭窄のヲタはこれだから困る。
北陸新幹線のあり方、それも首都圏の引力と関西圏の引力が重複する
新規着工区間のあり方に大きく関係する話だぜ。
富山の志向性を確認しておくことはそのためにも必要…GCT導入の是否論
にも関わってくる。
単なる蕎麦の話じゃない。
視野狭窄のヲタはこれだから困る。
410 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 13:01:14.32 ID:sWFDTEodO
で、金沢-敦賀間はいつ開通するの？
411 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 17:05:50.47 ID:G9hHV6ZFO
>>410
開通はないと思われ。
開通はないと思われ。
>>414
お前どうせ九州新幹線のダイヤを比べるとうんぬんみたいな話でも九州はすれちって書くだろ。
お前どうせ九州新幹線のダイヤを比べるとうんぬんみたいな話でも九州はすれちって書くだろ。
416 ：名無し野電車区：2012/02/14(火) 18:59:01.88 ID:G9hHV6ZFO
>>418
すれちどころか板違いだアホ。原発ネタだったら、緊急自然災害板か
まちBBSに池。
沿線情報言うわりにこれはなにかねぇ。
279 名無し野電車区 sage 2012/02/09(木) 16:00:50.38 ID:Lg5+CWkqi
放射能、原発はNGワードにしてるから、原発ゴロと呼ばれるるお方に巡り合えない。
http://hissi.org/read.php/rail/20120209/TGc1K0NXa3Fp.html
すれちどころか板違いだアホ。原発ネタだったら、緊急自然災害板か
まちBBSに池。
沿線情報言うわりにこれはなにかねぇ。
279 名無し野電車区 sage 2012/02/09(木) 16:00:50.38 ID:Lg5+CWkqi
放射能、原発はNGワードにしてるから、原発ゴロと呼ばれるるお方に巡り合えない。
http://hissi.org/read.php/rail/20120209/TGc1K0NXa3Fp.html
桜新町の北口出たとこの蕎麦屋の鯉を見るのが好きだ。
422 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 07:25:40.05 ID:ygVUXU2eO
三軒茶屋･茶沢通りの｢しおじま｣ってトンカツ屋は旨い。
423 ：名無し野電車区：2012/02/15(水) 20:56:39.95 ID:nZGAMs+R0
北陸新幹線白山駅は作っても良い。
ただし、駅名は、越後線白山との混同を避けるために、「加賀白山」とする。
ただし、駅名は、越後線白山との混同を避けるために、「加賀白山」とする。
>>424
どこぞのドライソーセージみたいだな
どこぞのドライソーセージみたいだな
426 ：名無し野電車区：2012/02/22(水) 18:25:35.98 ID:EwtPW09r0
金沢！
敦賀
428 ：名無し野電車区：2012/02/27(月) 08:41:17.47 ID:X4UiFXlW0
福井
429 ：名無し野電車区：2012/02/28(火) 20:16:32.44 ID:Qozj6DEji
敦賀までいらね？
>>429
金沢－敦賀間はいらないな。
金沢－敦賀間はいらないな。
355 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/02/27(月) 23:36:10.28 ID:IK/ZSCcN0
FGTにしない限り金沢ー敦賀間認可は無理。
という事は既に積んでるな。
FGTにしない限り金沢ー敦賀間認可は無理。
という事は既に積んでるな。
432 ：名無し野電車区：2012/03/04(日) 20:38:25.14 ID:JjwfUENx0
金沢敦賀間っていつ正式に認可するんだ？
一生なし
>>433
認可はないな。
認可はないな。
年内に認可とか言ってたのが今は年度内に認可ってなってるよね。
それもあと1ヶ月足らずしかないんだが今月中に認可されるのだろうか。
それもあと1ヶ月足らずしかないんだが今月中に認可されるのだろうか。
438 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 07:14:08.12 ID:thGwcA7AO
慌てずユックリやるよろし。
439 ：名無し野電車区：2012/03/05(月) 12:51:53.23 ID:fiKQY/a8i
金沢ー敦賀間認可は北海道新幹線札幌開業してからだな。
440 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 07:01:45.40 ID:bzr5HhFq0
ゆっくりだなあ。
441 ：名無し野電車区：2012/03/07(水) 20:57:39.95 ID:t1OGiMqh0
【只今建設中】北海道新幹線177【札幌-東京約3h】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330960838/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1330960838/
442 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 12:40:05.00 ID:wBCLFi7b0
327 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2012/03/08(木) 15:00:17.11 ID:Odyi+gEU0 [2/2]
年度内認可 困難に
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120308/mca1203081343020-n1.htm
３月中にとりまとめる方針には変わりがないが、次回で結論を出すのは困難とのこと。
結論の出すのは３月末になりそうで、それから認可の手続きをすれば当然年をまたぐ。
しかし過去の認可はＨ１３年４月２５日とＨ１７年４月２７日であり、今回も認可が年度を超えたところで開業時期に影響はない。
（武雄温泉－諫早は認可からおおむね１０年という縛りがあったので、Ｈ２０年度末の３月２６日に認可されている）
地方や政治家は年度内認可を求めてはいたが、国土交通省としては新年度認可は既定路線。
ただ、３月中にまとまらないという事態になってくると。。。。ずるずる行きそうではある。
年度内認可 困難に
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/120308/mca1203081343020-n1.htm
３月中にとりまとめる方針には変わりがないが、次回で結論を出すのは困難とのこと。
結論の出すのは３月末になりそうで、それから認可の手続きをすれば当然年をまたぐ。
しかし過去の認可はＨ１３年４月２５日とＨ１７年４月２７日であり、今回も認可が年度を超えたところで開業時期に影響はない。
（武雄温泉－諫早は認可からおおむね１０年という縛りがあったので、Ｈ２０年度末の３月２６日に認可されている）
地方や政治家は年度内認可を求めてはいたが、国土交通省としては新年度認可は既定路線。
ただ、３月中にまとまらないという事態になってくると。。。。ずるずる行きそうではある。
>>442
整備新幹線小委員会、投資効果の検証続ける
2012.3.8 13:42
国土交通省の交通政策審議会小委員会は８日、新規着工方針が決まった整備新幹線３区間の投資効果や開業後の収益などについて、国の試算が妥当かどうか詰めの協議を行った。
委員長の家田仁東大大学院教授は会合後、検証結果について３月中に取りまとめる方針は変わらないものの、当初予定していた次回会合を最終回とするのは難しいとの認識を示した。
３区間は北海道の新函館－札幌と北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎。
国交省は３区間の事業費を計約３兆円と試算。
開業後の収益は各区間でそれぞれ年間約２０億～１００億円と見込み、採算は取れるとしている。
前田武志国交相は今月中の着工認可を目指している。
車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレインは長崎ルートで導入予定。
整備新幹線小委員会、投資効果の検証続ける
2012.3.8 13:42
国土交通省の交通政策審議会小委員会は８日、新規着工方針が決まった整備新幹線３区間の投資効果や開業後の収益などについて、国の試算が妥当かどうか詰めの協議を行った。
委員長の家田仁東大大学院教授は会合後、検証結果について３月中に取りまとめる方針は変わらないものの、当初予定していた次回会合を最終回とするのは難しいとの認識を示した。
３区間は北海道の新函館－札幌と北陸の金沢－敦賀、九州・長崎ルートの諫早－長崎。
国交省は３区間の事業費を計約３兆円と試算。
開業後の収益は各区間でそれぞれ年間約２０億～１００億円と見込み、採算は取れるとしている。
前田武志国交相は今月中の着工認可を目指している。
車輪の間隔を変えて新幹線と在来線を直通運転できるフリーゲージトレインは長崎ルートで導入予定。
こりゃ、北海道とFGT一本の長崎の先行認可もあり得るね。
北陸だけ置いてけぼり状態。
北陸だけ置いてけぼり状態。
445 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/10(土) 13:04:17.64 ID:R/rGflBw0
既存鉄道に対する時短効果がいちばん低いのと、東海道のバイパスとしては
リニアの計画が進んでしまってるのが致命傷だったかね。
リニアの計画が進んでしまってるのが致命傷だったかね。
東海道、長崎はすれち
447 ：名無し野電車区：2012/03/10(土) 13:21:40.20 ID:zXKalaKm0
まんこ県
>>445
まあ、確かにリニアがあるのは痛いね。
「東京と大阪とを結ぶ」と言っても、
「そんなのリニアで十分じゃん」
と言われれば終わり。
もう積んでいる。
あとは、
「東京大阪と北陸とを結ぶ」
しか建設意義が無くなっている。
まあ、確かにリニアがあるのは痛いね。
「東京と大阪とを結ぶ」と言っても、
「そんなのリニアで十分じゃん」
と言われれば終わり。
もう積んでいる。
あとは、
「東京大阪と北陸とを結ぶ」
しか建設意義が無くなっている。
大阪は
す
れ
ち
す
れ
ち
ttp://hissi.org/read.php/rail/20120310/WjVxb2VwT3Yw.html
880 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/10(土) 13:45:26.94 ID:Z5qoepOv0
封印された「炉心溶融」 事故翌日に言及、担当者交代
炉心溶融という言葉を巡っては、事故翌日の12日午後２時ごろからの記者会見で、
経済産業省原子力安全・保安院の審議官が「炉心溶融の可能性がある」と初めて言及した。
しかしその後、この審議官は会見担当から外れ、担当者は次々と交代。
「炉心溶融」の表現は一切使われなくなり、「燃料被覆管の損傷」といった説明に変わった。
議事概要からは、時間経過とともに、事故がより深刻になっていく状況が読み取れる。
にもかかわらず、なぜ、炉心溶融やメルトダウンという言葉が公の場から姿を消したのか。
先月、事故原因に関する独自調査の報告書をまとめた民間事故調の福島原発事故独立検証委員会によると、
審議官の発言を聞いた枝野幸男官房長官が「まず官邸に知らせないということは何たることだ」と怒鳴り声をあげたといい、
官邸が「実質的な更迭」の形で審議官を交代させたと分析している。
燃料棒の中の粒状に加工したウラン燃料が溶ける「燃料ペレットの溶融」という表現で、
ようやく炉心溶融を認めたのは震災１カ月後の４月18日だった。
それまでは、記者会見の度に炉心溶融について質問が出ていたが、
核燃料を収めた被覆管が損傷しただけで、核燃料そのものが溶け落ちたことは否定していた。
http://www.nikkei.com/news/article/g=96959996889DE1EBE6E5E1E6E4E2E3E2E2E1E0E2E3E09FE3E2E4E2E2
880 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/10(土) 13:45:26.94 ID:Z5qoepOv0
封印された「炉心溶融」 事故翌日に言及、担当者交代
炉心溶融という言葉を巡っては、事故翌日の12日午後２時ごろからの記者会見で、
経済産業省原子力安全・保安院の審議官が「炉心溶融の可能性がある」と初めて言及した。
しかしその後、この審議官は会見担当から外れ、担当者は次々と交代。
「炉心溶融」の表現は一切使われなくなり、「燃料被覆管の損傷」といった説明に変わった。
議事概要からは、時間経過とともに、事故がより深刻になっていく状況が読み取れる。
にもかかわらず、なぜ、炉心溶融やメルトダウンという言葉が公の場から姿を消したのか。
先月、事故原因に関する独自調査の報告書をまとめた民間事故調の福島原発事故独立検証委員会によると、
審議官の発言を聞いた枝野幸男官房長官が「まず官邸に知らせないということは何たることだ」と怒鳴り声をあげたといい、
官邸が「実質的な更迭」の形で審議官を交代させたと分析している。
燃料棒の中の粒状に加工したウラン燃料が溶ける「燃料ペレットの溶融」という表現で、
ようやく炉心溶融を認めたのは震災１カ月後の４月18日だった。
それまでは、記者会見の度に炉心溶融について質問が出ていたが、
核燃料を収めた被覆管が損傷しただけで、核燃料そのものが溶け落ちたことは否定していた。
http://www.nikkei.com/news/article/g=96959996889DE1EBE6E5E1E6E4E2E3E2E2E1E0E2E3E09FE3E2E4E2E2
251 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/10(土) 13:52:12.59 ID:Z5qoepOv0
716 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/10(土) 13:55:43.22 ID:Z5qoepOv0
オーストリアの複数の教科書に、東海と日本海が今年から併記されることになった。
オーストリア学術院のイ・ジョルデ・ハウスナー教授は9日「オーストリア学術院は
韓国と日本の間にある海をこれまで日本海と単独で表記してきたが、今回東海を併記することが
適切との結論を下した」と明らかにし「オーストリアの学校教材地名表記勧告改訂版に、
“東海／日本海”と併記するという内容が含められた」と発表した。
今月7日から9日までベルギーのブリュッセルで「第18回東海地名と海の名称に関する国際セミナー」が開催され、
ハウスナー教授はこれらの学術会議に何度も出席している地名分野の専門家だ。
同教授は「勧告内容が反映された教材は、今年中に発行される予定だ」「これまで15年間、
この問題に関する国際セミナーに何度も出席して資料を検討した結果、
この海域を“東海／日本海”と併記することが、国際的な基準に適合すると判断した」と説明した。
ハウスナー教授は「オーストリア学術院は同じ言語を使用するドイツにも、東海／日本海の併記を要請しており、
関係者がすでに検討を開始している」「教科書の表記が変われば、新聞や放送などのメディア用語や
一般の出版物でも併記が行われ、欧州の他の国でも表記の変更を検討するようになるだろう」と述べた。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/10/2012031000599.html
716 ：名無し野電車区[sage]：2012/03/10(土) 13:55:43.22 ID:Z5qoepOv0
オーストリアの複数の教科書に、東海と日本海が今年から併記されることになった。
オーストリア学術院のイ・ジョルデ・ハウスナー教授は9日「オーストリア学術院は
韓国と日本の間にある海をこれまで日本海と単独で表記してきたが、今回東海を併記することが
適切との結論を下した」と明らかにし「オーストリアの学校教材地名表記勧告改訂版に、
“東海／日本海”と併記するという内容が含められた」と発表した。
今月7日から9日までベルギーのブリュッセルで「第18回東海地名と海の名称に関する国際セミナー」が開催され、
ハウスナー教授はこれらの学術会議に何度も出席している地名分野の専門家だ。
同教授は「勧告内容が反映された教材は、今年中に発行される予定だ」「これまで15年間、
この問題に関する国際セミナーに何度も出席して資料を検討した結果、
この海域を“東海／日本海”と併記することが、国際的な基準に適合すると判断した」と説明した。
ハウスナー教授は「オーストリア学術院は同じ言語を使用するドイツにも、東海／日本海の併記を要請しており、
関係者がすでに検討を開始している」「教科書の表記が変われば、新聞や放送などのメディア用語や
一般の出版物でも併記が行われ、欧州の他の国でも表記の変更を検討するようになるだろう」と述べた。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2012/03/10/2012031000599.html
>>444
>こりゃ、北海道とFGT一本の長崎の先行認可もあり得るね。
FGTは何かと問題のようで・・・
これじゃ次回会合じゃまとまらないね。
まあ1週間に数回会合を開くらしいから次週中には結論が
出るかもしれないが。
整備新幹線費用対効果 長崎ルート再計算へ
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/290939
>こりゃ、北海道とFGT一本の長崎の先行認可もあり得るね。
FGTは何かと問題のようで・・・
これじゃ次回会合じゃまとまらないね。
まあ1週間に数回会合を開くらしいから次週中には結論が
出るかもしれないが。
整備新幹線費用対効果 長崎ルート再計算へ
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/290939
北海道、長崎はすれち
バカiphoneはこのスレも荒らしてたのか。
あのバカさえ居なければこのスレも福井限定スレも敦賀東京スレもなく、今やただの隔離スレになり下がった
金沢スレで活発な議論がされてただろうに・・・
あのバカさえ居なければこのスレも福井限定スレも敦賀東京スレもなく、今やただの隔離スレになり下がった
金沢スレで活発な議論がされてただろうに・・・
>>454
関係のないレスするな。カス。
関係のないレスするな。カス。
456 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 03:25:18.06 ID:BalI3RIcO
GCT(FGT)の問題点は技術的ハードルというより、土建屋利権を守ろうとする勢力の存在。
かつて関空で浮体工法案がボツになったのと同じ。
かつて関空で浮体工法案がボツになったのと同じ。
458 ：名無し野電車区：2012/03/11(日) 21:43:53.58 ID:BalI3RIcO
>>457
たとえや引用はすれちに非ず。
たとえや引用はすれちに非ず。
>>458
一時期北陸本スレが飯山までのスキー客の話題（金沢以東の話）で持ち切りになった為、
バカiphoneはすれち荒らしができずに発酵し、他のスレですれち荒らしする事を覚えた。
すれちかどうかは彼の気分次第なんでスルー奨励。
一時期北陸本スレが飯山までのスキー客の話題（金沢以東の話）で持ち切りになった為、
バカiphoneはすれち荒らしができずに発酵し、他のスレですれち荒らしする事を覚えた。
すれちかどうかは彼の気分次第なんでスルー奨励。
461 ：名無し野電車区：2012/03/14(水) 00:56:13.56 ID:G7iUN+DlO
早期着工必要
長野－金沢間も即刻工事中止レベルだな。
650 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:54:54.35 ID:IQobVlL00
今日、最新鉄道ビジネスなる本を買った
鉄道路線ごとの営業係数がランキングで出てる
ちなみに2008年度
東海道新幹線 66.5
上越新幹線 71.1
山陽新幹線 81.7
東北新幹線 85.9
北陸新幹線 106.0
650 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2012/03/14(水) 16:54:54.35 ID:IQobVlL00
今日、最新鉄道ビジネスなる本を買った
鉄道路線ごとの営業係数がランキングで出てる
ちなみに2008年度
東海道新幹線 66.5
上越新幹線 71.1
山陽新幹線 81.7
東北新幹線 85.9
北陸新幹線 106.0
463 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 02:57:44.13 ID:H2+Kk0Qz0
>>462
その本の営業係数ってその本が勝手にに推測しただけで、JR各社の裏付けがないって知ってて書いてる?
JRの裏付けがある北陸本線・金沢～敦賀間(輸送密度17100人/日)の現在の収支が63億円の黒字ですが?
その本の営業係数ってその本が勝手にに推測しただけで、JR各社の裏付けがないって知ってて書いてる?
JRの裏付けがある北陸本線・金沢～敦賀間(輸送密度17100人/日)の現在の収支が63億円の黒字ですが?
464 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 06:11:05.75 ID:rL7R7SK70
黒字って建設費を計上してるのか
建設費をペイできるのはいつなんだ
建設費をペイできるのはいつなんだ
465 ：名無し野電車区：2012/03/15(木) 06:36:47.84 ID:H2+Kk0Qz0
>>464
そもそも整備新幹線は建設費の償還を前提にしていないのだが。
そもそも整備新幹線は建設費の償還を前提にしていないのだが。
466 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/03/15(木) 07:22:11.36 ID:H/Juqr++0
裏付けが無いとか以前に計算手法が「首都圏通勤定期客から新幹線の客まで㌔あたり運賃を同じにする」
っていう仮定に基いてるからインチキなんだもの。
っていう仮定に基いてるからインチキなんだもの。
金沢まで？敦賀まで？けちけちすんな。
大阪京都名古屋から全部別ルートで北陸東北へフル規格だろ↓
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
大阪京都名古屋から全部別ルートで北陸東北へフル規格だろ↓
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
しばたって読めるんだw
柴田理恵は富山出身。
糞草加。
糞草加。
474 ：名無し野電車区：2012/03/18(日) 11:32:58.43 ID:hiqlJo1J0
しばたは巨人の柴田でしょ。
新発っ田
476 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 07:35:27.67 ID:DAXcEOW+i
金沢
477 ：名無し野電車区：2012/03/24(土) 08:52:44.81 ID:HkqsNfb60
敦賀
478 ：名無し野電車区：2012/03/27(火) 21:26:20.91 ID:Poy0ak930
479 ：名無し野電車区：2012/04/01(日) 14:07:59.20 ID:6Uh123jM0
話題の金沢ー敦賀間スレ
480 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 02:23:59.37 ID:0cRdNTcDO
金沢発広島行き
483 ：名無し野電車区：2012/04/03(火) 15:46:42.44 ID:0RSulHfC0
ここが話題の金沢ー敦賀間スレです。
484 ：名無し野電車区：2012/04/07(土) 17:36:16.25 ID:Du2AkJdT0
金沢！
485 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 16:08:04.13 ID:AQg5moNQ0
>>482
東海道新幹線はわずか3年で建設費を稼ぎ出してしまった。
このような大規模なインフラは30年ぐらいかけて償還できれば十分優良にも関わらずに。
日本の東海道新幹線が特異なほどの交通量なのに、
あれがデフォだと決め付けてるのが痛いと思う。
その論理が正しいならヨーロッパの高速鉄道も成り立たないことにもなりかねんが、
実際そんなことはない。
葛西氏には広域の高速交通網への知見を求めることが無理ということか？
「青函トンネルは開業せずふたをしてしまうべき。そうすればそれ以上の赤字は出さずに済む。」
この主張は角元氏のものであるが、
氏は新幹線が通ることができる青函トンネルが、山間の赤字線と同じに見えていたのだろう。
しかし、新幹線計画を実現した十河総裁は、開業前の試運転列車のなかでインタビューに答えている。
「これは戦前からの懸案がようやく実現したものだ。こういうものを北海道から九州まで通したい。」
十河氏の頭には、今日の整備新幹線ができていたのだろう。
結局、この2人は新幹線の本質を理解できないお馬鹿さん。
東海道新幹線はわずか3年で建設費を稼ぎ出してしまった。
このような大規模なインフラは30年ぐらいかけて償還できれば十分優良にも関わらずに。
日本の東海道新幹線が特異なほどの交通量なのに、
あれがデフォだと決め付けてるのが痛いと思う。
その論理が正しいならヨーロッパの高速鉄道も成り立たないことにもなりかねんが、
実際そんなことはない。
葛西氏には広域の高速交通網への知見を求めることが無理ということか？
「青函トンネルは開業せずふたをしてしまうべき。そうすればそれ以上の赤字は出さずに済む。」
この主張は角元氏のものであるが、
氏は新幹線が通ることができる青函トンネルが、山間の赤字線と同じに見えていたのだろう。
しかし、新幹線計画を実現した十河総裁は、開業前の試運転列車のなかでインタビューに答えている。
「これは戦前からの懸案がようやく実現したものだ。こういうものを北海道から九州まで通したい。」
十河氏の頭には、今日の整備新幹線ができていたのだろう。
結局、この2人は新幹線の本質を理解できないお馬鹿さん。
経済効果
経営収支
似た言葉だけど全然違うからね。
東海道新幹線やリニアは建設費込みでも経営収支ので議論がなりたつけど、
青函TNとか北陸新幹線は建設費を入れてしまうと経営収支の議論はなりたたず、
経済効果という言葉を入れない限り決して前向きにとらえられないから。
＞結局、この2人は新幹線の本質を理解できないお馬鹿さん。
君の方がお馬鹿さんだよ。
北陸新幹線をJR西が単独で建設できない事情をわかってないんだから。
経営収支
似た言葉だけど全然違うからね。
東海道新幹線やリニアは建設費込みでも経営収支ので議論がなりたつけど、
青函TNとか北陸新幹線は建設費を入れてしまうと経営収支の議論はなりたたず、
経済効果という言葉を入れない限り決して前向きにとらえられないから。
＞結局、この2人は新幹線の本質を理解できないお馬鹿さん。
君の方がお馬鹿さんだよ。
北陸新幹線をJR西が単独で建設できない事情をわかってないんだから。
487 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 16:26:37.09 ID:AQg5moNQ0
敦賀どまりを数年間にとどめること前提に、敦賀駅乗り換えとして、
敦賀駅はあくまで仮の終着駅（乗り換え駅）としてFGTは名古屋行きに限定したらいいと思う。
早急にルートを決定し、財源の一部に開業後のリース料を先取りすることを決めることができれば、
数年後には着工でき、新大阪へは、敦賀に遅れて5年程度で直通できるようにすることも夢ではないと思う。
FGTは部分延伸のための方便だとは思うが、実際FGT車両が大量導入されてしまえば、
20年は延伸はなくなると思われる。
そうなるよりは、乗り換えという隘路を残しておくことで早期の延伸を実現させる原動力にすればいいと思う。
敦賀駅はあくまで仮の終着駅（乗り換え駅）としてFGTは名古屋行きに限定したらいいと思う。
早急にルートを決定し、財源の一部に開業後のリース料を先取りすることを決めることができれば、
数年後には着工でき、新大阪へは、敦賀に遅れて5年程度で直通できるようにすることも夢ではないと思う。
FGTは部分延伸のための方便だとは思うが、実際FGT車両が大量導入されてしまえば、
20年は延伸はなくなると思われる。
そうなるよりは、乗り換えという隘路を残しておくことで早期の延伸を実現させる原動力にすればいいと思う。
488 ：名無し野電車区：2012/04/08(日) 17:01:52.97 ID:AQg5moNQ0
>>486
後に建設された新幹線や青函トンネルを不当に貶めた見方がされていることを指摘しているのに、
JRが単独で整備新幹線を建設できるか否かが何の意味を持つのかね？
あなたの頭の中ではJRが単独でできないことという事実が重大な関心事なのかは知らんが。
>経済効果という言葉を入れない限り決して前向きにとらえられないから
そんな否定的な捉え方しかできない思考パターンも
今日まで整備新幹線計画が塩漬けにされきたの原因のひとつだろうか。
見当はずれなレスならするな。
だからお馬鹿さんと言われるのだ。
後に建設された新幹線や青函トンネルを不当に貶めた見方がされていることを指摘しているのに、
JRが単独で整備新幹線を建設できるか否かが何の意味を持つのかね？
あなたの頭の中ではJRが単独でできないことという事実が重大な関心事なのかは知らんが。
>経済効果という言葉を入れない限り決して前向きにとらえられないから
そんな否定的な捉え方しかできない思考パターンも
今日まで整備新幹線計画が塩漬けにされきたの原因のひとつだろうか。
見当はずれなレスならするな。
だからお馬鹿さんと言われるのだ。
489 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/08(日) 17:42:02.83 ID:EfYSPIjS0
葛西氏が色々言ってるのは、帳簿の額の五倍で東海道新幹線を買い取らされた件は
うち一兆円が山陽・東北・上越の代金を乗せられたぶんだったことによる。
角元は青木といっしょのバカだからほっとけ。
国鉄が建設費回収をあきらめた案件で一番高額なのは通勤五方面作戦。
建設費償還で利率気にしないのはアホだろ。
うち一兆円が山陽・東北・上越の代金を乗せられたぶんだったことによる。
角元は青木といっしょのバカだからほっとけ。
国鉄が建設費回収をあきらめた案件で一番高額なのは通勤五方面作戦。
建設費償還で利率気にしないのはアホだろ。
490 ：名無し野電車区：2012/04/09(月) 00:12:03.00 ID:9sN+jKTMO
>>485
そもそも新幹線としての性格が違うわな、東海道と“整備”では…。
そもそも新幹線としての性格が違うわな、東海道と“整備”では…。
491 ：名無し野電車区：2012/04/10(火) 08:15:55.11 ID:0lGSOZuv0
>>489
つまり、「九州新幹線のような路線は新幹線を建設するような区間ではない。
東海道のような需要があってはじめて成立するものだ」
と言う葛西しの発言は、新幹線価格が不当に上乗せされたものだとする愚痴だったと？
もともと国鉄債務のJR負担分としてのリース料を新幹線売却価格に反映したものなんだし、
帳簿上五倍とはいっても、もともと負担が決まっていた性格のもの。
各社の負担能力で按分した結果なんだし、当然の結果。
仮に譲渡価格への上乗せがなかったとしても、別の形での負担が求められただろう。
ただ、その後整備新幹線の一定の整備が進み、東西各社は一定の恩恵を被ることができたのに、
中央リニアへの補助はほとんどなかったことに対しては愚痴のひとつも言いたくなるかもしれない。
つまり、「九州新幹線のような路線は新幹線を建設するような区間ではない。
東海道のような需要があってはじめて成立するものだ」
と言う葛西しの発言は、新幹線価格が不当に上乗せされたものだとする愚痴だったと？
もともと国鉄債務のJR負担分としてのリース料を新幹線売却価格に反映したものなんだし、
帳簿上五倍とはいっても、もともと負担が決まっていた性格のもの。
各社の負担能力で按分した結果なんだし、当然の結果。
仮に譲渡価格への上乗せがなかったとしても、別の形での負担が求められただろう。
ただ、その後整備新幹線の一定の整備が進み、東西各社は一定の恩恵を被ることができたのに、
中央リニアへの補助はほとんどなかったことに対しては愚痴のひとつも言いたくなるかもしれない。
492 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/10(火) 09:18:47.49 ID:tpe5RDQl0
>>491
> リース料を新幹線売却価格に反映
んなことしていない。売却価格はまず再調達価格を計算している。
> 帳簿上五倍とはいっても、もともと負担が決まっていた性格のもの。
決まってなんぞおらんかったぞ。
> 各社の負担能力で按分した結果なんだし、当然の結果。
老朽化した設備を、再調達価格で評価しておいて更新費を差っ引かなかったんだぞ。
そんで上乗せっていうグループ内補助なんだから「当然の結果」なわけないだろ。
国鉄民営化は路線間の補助･･･つまり内部補助の否定から始まってるんだから
民営化の趣旨に反してるんだよ。
そもそも負担能力が民営化から売却までで変化してしまってて、ようはJRが儲けてるから
利益かっさらっちゃえで利率と償還期間組んで金を吸い上げるスキームを構築したのだし。
> リース料を新幹線売却価格に反映
んなことしていない。売却価格はまず再調達価格を計算している。
> 帳簿上五倍とはいっても、もともと負担が決まっていた性格のもの。
決まってなんぞおらんかったぞ。
> 各社の負担能力で按分した結果なんだし、当然の結果。
老朽化した設備を、再調達価格で評価しておいて更新費を差っ引かなかったんだぞ。
そんで上乗せっていうグループ内補助なんだから「当然の結果」なわけないだろ。
国鉄民営化は路線間の補助･･･つまり内部補助の否定から始まってるんだから
民営化の趣旨に反してるんだよ。
そもそも負担能力が民営化から売却までで変化してしまってて、ようはJRが儲けてるから
利益かっさらっちゃえで利率と償還期間組んで金を吸い上げるスキームを構築したのだし。
どこぞの爺は、少しは正しい知識を身に付けろよ。
念仏ばかり唱える割には、肝心のことは知らないと見える。
念仏ばかり唱える割には、肝心のことは知らないと見える。
494 ：名無し野電車区：2012/04/11(水) 16:15:35.60 ID:L08aob4k0
>>493
そいつさ、参議院が解散できると思ってた馬鹿らしいぞ
参院に任期とやらがあって、長くなったり短くなったりするらしい
その程度のお調子者の馬鹿者だからw
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
そいつさ、参議院が解散できると思ってた馬鹿らしいぞ
参院に任期とやらがあって、長くなったり短くなったりするらしい
その程度のお調子者の馬鹿者だからw
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
>>492の内容については正しいだろ
弁解すんなや爺
弁解すんなや爺
496 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 03:49:15.98 ID:o42iQHLe0
497 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 06:43:33.66 ID:Anm6lrYQ0
-新幹線を札幌へ- 立ち上がれⅨ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327814363/
481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
（解説）
参院に任期はないわけで、伸び縮みはしない
しかも参議院議員の任期も６年で固定なんだがw
このあとの言い訳も傑作だったw
（関連スレ）
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1327814363/
481 ：名無し野電車区 [sage] ：2012/04/10(火) 13:25:35.99 ID:gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 ：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E [sage] ：2012/04/10(火) 15:00:55.79 ID:oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
（解説）
参院に任期はないわけで、伸び縮みはしない
しかも参議院議員の任期も６年で固定なんだがw
このあとの言い訳も傑作だったw
（関連スレ）
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
498 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 07:43:11.77 ID:o42iQHLe0
>>492
詳細なレスご苦労。
よほど倒壊に入れ込んどるようね。
もともと、国鉄債務処理に当たってJR（本州3社）もその負担が求められており、
リース料はその一角を成すものだった。
しかし、わずか3年ほどで新幹線はJRに売却することになったという経緯がある。
「上乗せ」というのも、
国鉄改革時にもリース料の負担額と売却価格の調整に伴い東海へは上乗せがなされているが、
これは内部補助とは性格の異なるもの。
そもそもリース料の、その実はJRの国鉄債務負担分。
JR発足時に決定していたリース料によるJR負担分が売却代金に振り返られたに過ぎない。
その割合は各社の収益力の差で按分したリース料負担割合を概ね踏襲したものとなっている。
つまり、再調達価格の計算は後付けの名目。更新費が入ってるどうかは問題ではない。
事実上、決まってなんぞおったのである。
そして、売却時に、より負担能力があることがわかれば追加の負担を求められることは当然のこと。
債務が残るのに、JRは儲けているというのでは最終的な負担者となる国民の納得も得られまい。
ただ、経年数が長くその設備更新費負担の割高な東海は、
リース料による負担を続けることよりも払い下げによる買取負担に振り替える方を選択し、
国に売却を求め、他2社も同調し、国は売却に転じたということだろう。
実際、JR発足後の評価増分の上乗せは、JR各社の債務負担額残の増減を考慮し東海の負担は減らされている。
利益かっさらっちゃえなどとは、見当はずれというもの。
詳細なレスご苦労。
よほど倒壊に入れ込んどるようね。
もともと、国鉄債務処理に当たってJR（本州3社）もその負担が求められており、
リース料はその一角を成すものだった。
しかし、わずか3年ほどで新幹線はJRに売却することになったという経緯がある。
「上乗せ」というのも、
国鉄改革時にもリース料の負担額と売却価格の調整に伴い東海へは上乗せがなされているが、
これは内部補助とは性格の異なるもの。
そもそもリース料の、その実はJRの国鉄債務負担分。
JR発足時に決定していたリース料によるJR負担分が売却代金に振り返られたに過ぎない。
その割合は各社の収益力の差で按分したリース料負担割合を概ね踏襲したものとなっている。
つまり、再調達価格の計算は後付けの名目。更新費が入ってるどうかは問題ではない。
事実上、決まってなんぞおったのである。
そして、売却時に、より負担能力があることがわかれば追加の負担を求められることは当然のこと。
債務が残るのに、JRは儲けているというのでは最終的な負担者となる国民の納得も得られまい。
ただ、経年数が長くその設備更新費負担の割高な東海は、
リース料による負担を続けることよりも払い下げによる買取負担に振り替える方を選択し、
国に売却を求め、他2社も同調し、国は売却に転じたということだろう。
実際、JR発足後の評価増分の上乗せは、JR各社の債務負担額残の増減を考慮し東海の負担は減らされている。
利益かっさらっちゃえなどとは、見当はずれというもの。
499 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 08:11:24.64 ID:Anm6lrYQ0
↓ こ れ い が い は す れ ち
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
東北地方を近畿・中京圏へ直結
【北陸新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪－彩都北－にし京都－京北－美山－新小浜－美方－敦賀－南越前－福井－
三国芦原－新加賀温泉－小松－金沢－石動－高岡－富山－新黒部－糸魚川－上越－飯山－…≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪京都－にし京都≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪名古屋－岐阜羽島－新長浜－敦賀≫ｸﾀﾞﾘ
【磐越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－五頭阿賀野－あがの川－
西会津－会津若松－猪苗代－あだたら－福島≫ｸﾀﾞﾘ
または
【陸越新幹線】
ﾉﾎﾞﾘ≪上越－柏崎－長岡－燕三条－新潟－新発田－小国－長井－
朝日－山形－蔵王－秋保温泉－仙台≫ｸﾀﾞﾘ
501 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 10:33:44.31 ID:JkbcQWU/0
>>497
294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
本人以外にこんな糞スレ↑をわざわざ削除要請するやつは居ないよなぁw
まさに恥の上塗りw
バカなだけじゃなくて人間がちっちゃいw
みなさんｏｃｎは要チェーックw
バカはかまわないようにねw
知らない人はコイツに気をつけて
294 名前：名無し野電車区 本日のレス 投稿日：2012/04/12(木) 02:05:03.00 p4181-ipbf7006marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp<8080><3128><8000><1080>[114.164.51.181]
削除対象アドレス：
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
削除理由・詳細・その他：
３． 固定ハンドル（２ｃｈ内）に関して
固定ハンドルが題名に入っている
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
KC57 ◆KC57/nPS5Eはどうやらocnも使うらしい←
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
本人以外にこんな糞スレ↑をわざわざ削除要請するやつは居ないよなぁw
まさに恥の上塗りw
バカなだけじゃなくて人間がちっちゃいw
みなさんｏｃｎは要チェーックw
バカはかまわないようにねw
知らない人はコイツに気をつけて
掲示板の趣旨と違う投稿
ジジイ、気を付けろよ
次はジジイの番
ジジイ、気を付けろよ
次はジジイの番
503 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/12(木) 16:52:16.32 ID:jqObZUzo0
>>498
１、そもそも再建監理委員会自体が外的な収益調整の機構として新幹線保有機構を作って
JRグループ内部補助さしてる。
２、そもそも会社の収益に見合った額にはしていない。
３、資産の計上が過大なJR東海はおかげで見掛けの収支が良くなってしまってる。
４、資産の計上が過小なJR東日本やJR西日本は見掛け上の収益だけは良いが減価償却が
本来よりも縮小して資産食いつぶしモードに突入しかけた。なんとか耐えてるが。
５、そのくせ債務の支払方法は期間固定、高利で利益を３社から毟り取るのに都合がいいように作られてる。
JREやJRWが困って無いとでも思ったか？
１、そもそも再建監理委員会自体が外的な収益調整の機構として新幹線保有機構を作って
JRグループ内部補助さしてる。
２、そもそも会社の収益に見合った額にはしていない。
３、資産の計上が過大なJR東海はおかげで見掛けの収支が良くなってしまってる。
４、資産の計上が過小なJR東日本やJR西日本は見掛け上の収益だけは良いが減価償却が
本来よりも縮小して資産食いつぶしモードに突入しかけた。なんとか耐えてるが。
５、そのくせ債務の支払方法は期間固定、高利で利益を３社から毟り取るのに都合がいいように作られてる。
JREやJRWが困って無いとでも思ったか？
504 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 17:13:27.49 ID:Uv1VNg9g0
>>503
参議院が解散するとか思ってたバカが何を書いても誰も相手にしないよんよんw
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
悔しくてだまっていられなくなったけど、透けて見えるから、みんながこの子のことを笑ってるよんよんw
参議院が解散するとか思ってたバカが何を書いても誰も相手にしないよんよんw
KC57「総選挙は参院の任期で決まる(ｷﾘ」
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1334125445/
悔しくてだまっていられなくなったけど、透けて見えるから、みんながこの子のことを笑ってるよんよんw
「参議院」をNGWord登録してスッキリ。
506 ：名無し野電車区：2012/04/12(木) 18:52:24.83 ID:Uv1VNg9g0
>>505
リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/184
にも同じ書き込みをしてるようですが
面白いことするね、ocnの参院君w
リニア中央新幹線を予測するスレ54
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1332065172/184
にも同じ書き込みをしてるようですが
面白いことするね、ocnの参院君w
507 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 00:12:40.37 ID:3Q0oaGIL0
>>502
理解力ないなら黙れば？
理解力ないなら黙れば？
508 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 01:30:58.59 ID:3Q0oaGIL0
>>503
もう一度>>498を良く読め。
新幹線売却（買取）額は事実上国鉄債務のJR負担分なんだから仕方ない。
それとも国民負担を増やせとでも言うのか？
>JRが困ってないと思ったか？
はぁ？
そんなに心配なら、JRを助けるためにも国鉄債務を引き受けてあげればいいんじゃないの？
もう一度>>498を良く読め。
新幹線売却（買取）額は事実上国鉄債務のJR負担分なんだから仕方ない。
それとも国民負担を増やせとでも言うのか？
>JRが困ってないと思ったか？
はぁ？
そんなに心配なら、JRを助けるためにも国鉄債務を引き受けてあげればいいんじゃないの？
509 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/04/13(金) 02:43:21.65 ID:JHmvM6PU0
>>508
よく読んだって資産の計上がヘンテコだから見掛け上収益が底上げされてしまって
三社がともに困ってることの説明になってない。
そして買い取り額という名目の負担だ･･･としても、経緯上も評価上も実態上も
収益力に応じた配分にはなってないからな。だから一番困ってるJRCは文句言うんだろ。
そして国鉄の清算が失敗したのは、土地高騰時に土地を放出するとさらなる高騰を
招くという珍理論でもって土地売却を遅らせたのが原因だ。政策的失敗までも
JRにおっかぶせたじゃないか。
で、１兆円軽減がいつの何の話なのかはどうなったの？
よく読んだって資産の計上がヘンテコだから見掛け上収益が底上げされてしまって
三社がともに困ってることの説明になってない。
そして買い取り額という名目の負担だ･･･としても、経緯上も評価上も実態上も
収益力に応じた配分にはなってないからな。だから一番困ってるJRCは文句言うんだろ。
そして国鉄の清算が失敗したのは、土地高騰時に土地を放出するとさらなる高騰を
招くという珍理論でもって土地売却を遅らせたのが原因だ。政策的失敗までも
JRにおっかぶせたじゃないか。
で、１兆円軽減がいつの何の話なのかはどうなったの？
ニュー速で見かけたブログでKC57 ◆KC57/nPS5Eの実名発表を見たけどまさかな
511 ：名無し野電車区：2012/04/13(金) 10:03:33.80 ID:LotJoO3r0
ま、どこの「馬」の骨だかわかりませんが、著名人だったら大恥だなｗ
480 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 09:10:32.61 PPzbmzuD0
こういうの見てると、選挙が近いんだなぁと実感する
481 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 13:25:35.99 gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
参院は半数改選なので総選挙って言わない。
もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？
484 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:10:32.32 ya6xRJbk0
>>483
もう少しバカを泳がせとけばよかったのにw
480 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 09:10:32.61 PPzbmzuD0
こういうの見てると、選挙が近いんだなぁと実感する
481 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 13:25:35.99 gErFjp1V0
総選挙まだかよ
482 名前：w0109-49-133-110-174.uqwimax.jp KC57 ◆KC57/nPS5E 投稿日：2012/04/10(火) 15:00:55.79 oQ04uLcv0
総選挙は参院の任期で決まるんだからw
483 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:08:52.48 DrW/7dCX0
総選挙って衆議院選挙のことだぞ。
参院は半数改選なので総選挙って言わない。
もしかして衆参同日選挙と勘違いしてる？
484 名前：名無し野電車区 投稿日：2012/04/10(火) 17:10:32.32 ya6xRJbk0
>>483
もう少しバカを泳がせとけばよかったのにw
長野から敦賀までの観光地や温泉をイラストデザインしたラッピング列車を
走らせると面白いぜ！
ＪＲも地方自治体からの広告収入で稼げるぞ。新幹線初だぜ！
走らせると面白いぜ！
ＪＲも地方自治体からの広告収入で稼げるぞ。新幹線初だぜ！
ここでスレチ厨が登場
↓
↓
514 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 12:43:33.70 ID:BGadll9Bi
福井！
515 ：名無し野電車区：2012/04/19(木) 17:43:35.63 ID:jhfT5UuqO
>>512
動体視力が良くないと何の広告なのか判らんな。
動体視力が良くないと何の広告なのか判らんな。
パラパラマンガみたいな…
琵琶湖沿いに新幹線が走るのはいつのことですか
518 ：名無し野電車区：2012/04/22(日) 20:55:53.87 ID:GOXplxPQ0
こまつ
うらら
520 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 08:29:28.75 ID:xTkt2CFl0
高崎！
521 ：名無し野電車区：2012/04/24(火) 20:01:11.19 ID:6l3CjVZwO
>>517
今でも走ってますが？
今でも走ってますが？
522 ：名無し野電車区：2012/04/28(土) 17:29:00.00 ID:ZGHx5SFI0
>>517
湖西にも’２５年度末に新幹線が走ることがほぼ確定したぞ！
そ雄は
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
湖西にも’２５年度末に新幹線が走ることがほぼ確定したぞ！
そ雄は
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
523 ：名無し野電車区：2012/04/29(日) 00:13:56.43 ID:7/G3sCY/0
鳩原ループは、大丈夫なのか？
北陸本線内はむりだろ
長等山トンネルも無理だろ
山崎辺りから阪急京都線乗り入れとかw
長等山トンネルも無理だろ
山崎辺りから阪急京都線乗り入れとかw
525 ：名無し野電車区：2012/05/03(木) 11:13:44.85 ID:16B3STtJ0
乗客にバスガイドがいたことが驚きだったな。
同業者ならまともに運行できる価格じゃないことぐらいわかるだろう。
新快速は日本の宝だと思うよ。
一時期存在したスーパー新快速構想を復活すればいい。
よくまことしやかに言われているけど、ＪＲ西社は福知山線の事故が無ければ、本当に新快速の最高速度を
１４０Ｋｍに引き上げるつもりだったのでしょうか？
長距離快速だったら、１０両編成のうち１、２両でいいので豪華さを売りにできないのか。
特に新幹線に並行する特急は快速に格下げしてもいい。
１１７系新快速のころにあったワゴンの車販を復活しろとは言わないけど飲み物や新聞の自販機は
あったらいいのになー。
多分、高速バスを２路線撃沈（JR化初期時の米原・彦根～京都・大阪間の名神ハイウェイバス、
もう１つは姫路～神戸空港リムジン）、特急を過去含めて２本追い抜いた（181系時代のはまかぜ、ひだは今でも草津付近で時々
抜かれる）等の黄金伝説持ってる快速って新快速ぐらいだと思う。
地元の特急乗っててもイライラする…こんなん、本線快速とほぼ同じなのに（泣）
【関越道バス事故】バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335748439/
バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」［2012年4月30日9時29分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120430-942807.html
２９日の高速バス事故で亡くなった石川県白山市、高校３年の岩上胡桃さん（１７）。頻繁に仲むつまじく出掛けたという母三千代さん（４６）もバスに同乗し、重体となった。
岩上さん家族と１０年以上の付き合いという近隣の主婦（４４）は「胡桃さんはモデルのようにきれいな子だった」と振り返る。
三千代さんはママ友達らが集まると、場を盛り上げる明るい人柄だった。
主婦は、母娘が一緒に出掛ける姿をよく見掛けた。年に数回、東京ディズニーランドなどへ遊びに出掛けていたという。
主婦は悲報に「知人から電話があって知った。まさかと思った」と声を震わせた。（共同）
同業者ならまともに運行できる価格じゃないことぐらいわかるだろう。
新快速は日本の宝だと思うよ。
一時期存在したスーパー新快速構想を復活すればいい。
よくまことしやかに言われているけど、ＪＲ西社は福知山線の事故が無ければ、本当に新快速の最高速度を
１４０Ｋｍに引き上げるつもりだったのでしょうか？
長距離快速だったら、１０両編成のうち１、２両でいいので豪華さを売りにできないのか。
特に新幹線に並行する特急は快速に格下げしてもいい。
１１７系新快速のころにあったワゴンの車販を復活しろとは言わないけど飲み物や新聞の自販機は
あったらいいのになー。
多分、高速バスを２路線撃沈（JR化初期時の米原・彦根～京都・大阪間の名神ハイウェイバス、
もう１つは姫路～神戸空港リムジン）、特急を過去含めて２本追い抜いた（181系時代のはまかぜ、ひだは今でも草津付近で時々
抜かれる）等の黄金伝説持ってる快速って新快速ぐらいだと思う。
地元の特急乗っててもイライラする…こんなん、本線快速とほぼ同じなのに（泣）
【関越道バス事故】バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335748439/
バス犠牲者「モデルのようにきれいな子」［2012年4月30日9時29分］
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120430-942807.html
２９日の高速バス事故で亡くなった石川県白山市、高校３年の岩上胡桃さん（１７）。頻繁に仲むつまじく出掛けたという母三千代さん（４６）もバスに同乗し、重体となった。
岩上さん家族と１０年以上の付き合いという近隣の主婦（４４）は「胡桃さんはモデルのようにきれいな子だった」と振り返る。
三千代さんはママ友達らが集まると、場を盛り上げる明るい人柄だった。
主婦は、母娘が一緒に出掛ける姿をよく見掛けた。年に数回、東京ディズニーランドなどへ遊びに出掛けていたという。
主婦は悲報に「知人から電話があって知った。まさかと思った」と声を震わせた。（共同）
526 ：名無し野電車区：2012/05/08(火) 12:35:55.81 ID:Leg07njvi
敦賀
新疋田
528 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 07:13:51.59 ID:X1+Heqks0
福井
529 ：名無し野電車区：2012/05/10(木) 23:48:26.43 ID:RxaR/Itm0
鯖江
530 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 07:27:37.91 ID:0iyG9Brri
在来線スレじゃないんだよなあ、ここは。
531 ：名無し野電車区：2012/05/13(日) 23:40:10.71 ID:6wmsnMO20
福井・敦賀から東京への最速ルートは、
北陸新幹線～米原経由～東海道新幹線～名古屋乗り換え～リニア中央新幹線～品川
となる。
東京～福井～敦賀の北回り直通なんて意味なし。
北陸新幹線～米原経由～東海道新幹線～名古屋乗り換え～リニア中央新幹線～品川
となる。
東京～福井～敦賀の北回り直通なんて意味なし。
あ、でも対大阪はフリゲにするんだから意味ないか。
534 ：名無し野電車区：2012/05/14(月) 00:19:04.23 ID:coIHrgwB0
>>534
それはそうだが今その話関係ないだろ。
敦賀止まりだとリニア使ったほうが福井から東京は早いし対大阪もフリゲ使うから東京から敦賀まで新幹線走らせるのは意味なしって言ってるんだろ。
対大阪のフリゲが速くなるから線路はつくる意味あるが対東京の新幹線を敦賀まで走らせるのは意味ないってことだ。
まあ実際はリニア経由の場合乗換多いから敦賀まで走らせるのは全くの無駄でもないとは思うが。
もちろんリニアが大阪までつながれば北陸新幹線は敦賀から米原まで延ばして空いた東海道に乗り入れて大阪まで直通させてフリゲは不要になるさ。
それはそうだが今その話関係ないだろ。
敦賀止まりだとリニア使ったほうが福井から東京は早いし対大阪もフリゲ使うから東京から敦賀まで新幹線走らせるのは意味なしって言ってるんだろ。
対大阪のフリゲが速くなるから線路はつくる意味あるが対東京の新幹線を敦賀まで走らせるのは意味ないってことだ。
まあ実際はリニア経由の場合乗換多いから敦賀まで走らせるのは全くの無駄でもないとは思うが。
もちろんリニアが大阪までつながれば北陸新幹線は敦賀から米原まで延ばして空いた東海道に乗り入れて大阪まで直通させてフリゲは不要になるさ。
536 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 19:44:49.54 ID:Vg/AeHTf0
さーてどうだか。
福井（新幹線）東京は3時間5分に後退したからな。
福井（在来しらさぎ）名古屋（リニア）東京で2時間40分+乗り換え。
名古屋での一回乗り換えで、既に福井（新幹線）東京と同等あるいはそれより早い。
乗り換え抵抗とか入れても、結局は在来しらさぎ＋リニアの方が早い。
これが在来しらさぎじゃなくて、
フリゲしらさぎ＋こだま＋リニアだと、確実にリニア経由の方が早い。
福井（新幹線）東京は3時間5分に後退したからな。
福井（在来しらさぎ）名古屋（リニア）東京で2時間40分+乗り換え。
名古屋での一回乗り換えで、既に福井（新幹線）東京と同等あるいはそれより早い。
乗り換え抵抗とか入れても、結局は在来しらさぎ＋リニアの方が早い。
これが在来しらさぎじゃなくて、
フリゲしらさぎ＋こだま＋リニアだと、確実にリニア経由の方が早い。
538 ：名無し野電車区：2012/05/16(水) 23:37:01.13 ID:ronWFHhu0
リニアの方が早いといってるやつには悪いが、
福井のためだけに建設するんじゃないぞ。
北陸三県のに等しく新幹線を通し、大阪まで直通させることによって、
ほかの北陸二県、そして関西（大阪）のため。
福井までの時間がどうだとか、視野が狭すぎ。
福井のためだけに建設するんじゃないぞ。
北陸三県のに等しく新幹線を通し、大阪まで直通させることによって、
ほかの北陸二県、そして関西（大阪）のため。
福井までの時間がどうだとか、視野が狭すぎ。
>>77
カメレスｽﾏｿ
意味不明
まー、ここは２ちゃんねるだし、
いくら同じ意見が多数の方々から同時に出されたように見えても、
自作自演が可能なゆえ公正であるべき要件を欠いているからw
民主主義の数の論理を援用して、不公正な言論も可能な場なんですわw
カメレスｽﾏｿ
意味不明
まー、ここは２ちゃんねるだし、
いくら同じ意見が多数の方々から同時に出されたように見えても、
自作自演が可能なゆえ公正であるべき要件を欠いているからw
民主主義の数の論理を援用して、不公正な言論も可能な場なんですわw
自作自演と思い込んでるジジイ哀れｗ
541 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 10:24:15.93 ID:7UnTVf3s0
ですわに反応するのは嫌爺厨か。
反論できないってくやしいな。
反論できないってくやしいな。
542 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 10:30:12.01 ID:YXwscbHH0
実りある公共事業なんだから敦賀から先のルートも
もうすぐに決まるんじゃないの？たぶん米原ルートで…
もうすぐに決まるんじゃないの？たぶん米原ルートで…
全通するまで39年かかった東北新幹線に例えるなら、
敦賀＝大宮？八戸？
敦賀＝大宮？八戸？
544 ：名無し野電車区：2012/05/17(木) 22:24:03.09 ID:iqCQVVSh0
敦賀から先のルート？
もう決まっただろ、湖西線経由のフリーゲージトレインって
もう決まっただろ、湖西線経由のフリーゲージトレインって
545 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 16:15:38.43 ID:Kg+ePoAo0
断層があるのにか
危なすぎるだろ
危なすぎるだろ
546 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 16:37:58.69 ID:QVFtI0MEO
547 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 23:14:38.91 ID:z59zLj5KO
そもそもフリゲなんて怪しいもん使うより、敦賀～富山を３線軌にするほうがよくないか？
在来車両のパンタの片減りは、往復すれば解消するし。
在来車両のパンタの片減りは、往復すれば解消するし。
548 ：名無し野電車区：2012/05/18(金) 23:27:03.52 ID:NvhP9qKn0
>>544
＞もう決まっただろ、湖西線経由のフリーゲージトレインって
決まってない、決まってないw
工事費抑えたい財務省とフリゲ推進したい国交省が決めたがってる。
北陸３県の国会議員は、フリゲ反対でフル規格が多い。
＞もう決まっただろ、湖西線経由のフリーゲージトレインって
決まってない、決まってないw
工事費抑えたい財務省とフリゲ推進したい国交省が決めたがってる。
北陸３県の国会議員は、フリゲ反対でフル規格が多い。
549 ：名無し野電車区：2012/05/19(土) 07:45:47.68 ID:PEuQbXuIi
ていうか、金沢以遠は新幹線いらないし。
いる、いらない、の話じゃなくて、つくることになってるんですけど
むしろ金沢以遠が必要。
対東京は飛行機でいい。
対東京は飛行機でいい。
作るなんて決まってないし。
認可されたか？
認可されたか？
長野ー金沢間は既に認可済みで建設工事中。
金沢－敦賀間って在来線より距離がちょっと長いって聞いたけどほんと？
北陸線も高規格だしあんま時短効果ない気もするなぁ
新幹線というブランドだけを欲しがってる気もする
北陸線も高規格だしあんま時短効果ない気もするなぁ
新幹線というブランドだけを欲しがってる気もする
>>554
>金沢－敦賀間って在来線より距離がちょっと長いって聞いたけどほんと？
うそ。
北陸線： 金沢－敦賀 130.7km
新幹線： 金沢－敦賀 125.2km
時短効果は30分（金沢－敦賀：国交省試算）
>金沢－敦賀間って在来線より距離がちょっと長いって聞いたけどほんと？
うそ。
北陸線： 金沢－敦賀 130.7km
新幹線： 金沢－敦賀 125.2km
時短効果は30分（金沢－敦賀：国交省試算）
新幹線で鯖江以南から北陸トンネル迄の、のろのろ運転区間が
解消し、今庄辺りの大雪区間もパス出来るようになるし、冬期の
安定輸送という面でも大きいな。
解消し、今庄辺りの大雪区間もパス出来るようになるし、冬期の
安定輸送という面でも大きいな。
558 ：矢野健太郎：2012/05/19(土) 12:07:30.60 ID:Yp2F/w9l0
敦賀まで行ったら、あとはそこから先だけど。
>>558
敦賀以遠はスレ違い。
敦賀以遠はスレ違い。
金沢-敦賀間だけで30分も時短か、すごいな。
まあフリゲじゃそこまで早くはならないだろうけど。
早く大阪までつなげたいね。
まあフリゲじゃそこまで早くはならないだろうけど。
早く大阪までつなげたいね。
たった30分だけか。
75分が45分になる、かなりの時短だろう。
金沢敦賀間の着工認可はいつごろになるのですか？
もう待ちきれませんが
もう待ちきれませんが
年度内じゃなかったのかよ。
そのあとは4月末とか言ってたのに5月下旬になってもまだ認可してないとかｗ
そのあとは4月末とか言ってたのに5月下旬になってもまだ認可してないとかｗ
認可はされません。
・ 建設には在来線分離の同意が必要
・ 前田国交相「北陸とその他は同時でなくてよい」
・ 福井県・市町「FGTは暫定」条件付きで同意
・ 石川県・市はフル規格につながる内容で同意の方針 ←回答待ち
今後
・ 鉄道・運輸機構が計画を国交省に申請 など
・ 確認後、建設認可
・ 機構が工事を開始（着工）
・ 前田国交相「北陸とその他は同時でなくてよい」
・ 福井県・市町「FGTは暫定」条件付きで同意
・ 石川県・市はフル規格につながる内容で同意の方針 ←回答待ち
今後
・ 鉄道・運輸機構が計画を国交省に申請 など
・ 確認後、建設認可
・ 機構が工事を開始（着工）
>>547
レールの片減りはどうするんだ？
レールの片減りはどうするんだ？
>>566
>・ 石川県・市はフル規格につながる内容で同意の方針 ←回答待ち
石川県と沿線6市は17日、同意文書を国交省に送付した。
FGT導入に対しては、意見を求めた国交省側の表現も「敦賀以西の整備迄
の間、敦賀以西の区間に軌間可変電車を導入し・・・」と暫定措置とする事が
確認されたため、県側も暫定措置とすること併せて早期のフル規格整備を
求めるとの意見を付して回答した。
>・ 石川県・市はフル規格につながる内容で同意の方針 ←回答待ち
石川県と沿線6市は17日、同意文書を国交省に送付した。
FGT導入に対しては、意見を求めた国交省側の表現も「敦賀以西の整備迄
の間、敦賀以西の区間に軌間可変電車を導入し・・・」と暫定措置とする事が
確認されたため、県側も暫定措置とすること併せて早期のフル規格整備を
求めるとの意見を付して回答した。
>>568ソース教えてほしい
>>571
ありがとう。ネットになかったから。読売ではこうなっている
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120517-OYT8T01321.htm
国土交通省から同意を求められた沿線６市は、県に同意確認書を提出しており、県は近く、同省に回答する。
同意したも同然だから読売でも同じことだろうが
ありがとう。ネットになかったから。読売ではこうなっている
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20120517-OYT8T01321.htm
国土交通省から同意を求められた沿線６市は、県に同意確認書を提出しており、県は近く、同省に回答する。
同意したも同然だから読売でも同じことだろうが
574 ：547：2012/05/22(火) 10:05:21.12 ID:Q3TCEVCEO
576 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 11:06:44.21 ID:Q3TCEVCEO
578 ：名無し野電車区：2012/05/22(火) 11:52:13.07 ID:yLY8NnFW0
電カス登場
579 ：まるで北海道は新幹線乞食だ：2012/05/23(水) 03:10:31.85 ID:mr0buEpe0
【間もなく】 北海道新幹線181 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337510938/
【座間・屑】北海道新幹線・良識派【立入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329815385/
【ザマーと馬力で】北海道新幹線180【暇を潰す】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335227102/
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第４章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1286375982/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337510938/
【座間・屑】北海道新幹線・良識派【立入禁止】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1329815385/
【ザマーと馬力で】北海道新幹線180【暇を潰す】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1335227102/
北海道新幹線 札幌～旭川・釧路延伸論 第４章
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1286375982/
580 ：名無し野電車区：2012/05/25(金) 12:24:42.44 ID:nO25biDai
金沢ー敦賀間
581 ：名無し野電車区：2012/05/26(土) 09:48:50.89 ID:xLUG+kBb0
原発はいたち
相変わらず認可されないな。
このままずっと生殺し状態かな。
このままずっと生殺し状態かな。
認可までの残ステップ
1.地元同意
並行在来分離同意確認 ・・・・・確認終了
---------- 現在はここ ----------
FGT導入意見照会 ・・・関西広域連合など未回答の関係自治体回答待ち
----------------------------------
2.工事実施計画承認
JRと協議、その後地元へ提示し同意確認
3.認可
多分早くても6月中旬以降じゃね？
1.地元同意
並行在来分離同意確認 ・・・・・確認終了
---------- 現在はここ ----------
FGT導入意見照会 ・・・関西広域連合など未回答の関係自治体回答待ち
----------------------------------
2.工事実施計画承認
JRと協議、その後地元へ提示し同意確認
3.認可
多分早くても6月中旬以降じゃね？
584 ：名無し野電車区：2012/05/28(月) 22:36:47.89 ID:G0EyfRHc0
ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20120528-958735.html
北陸新幹線にフリーゲージ導入へ記事を印刷する
国土交通省は２８日、北陸新幹線に在来線と直通運転できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入する方針を固めた。
関係する北陸、関西の６府県と関西広域連合、ＪＲ西日本が２８日までに、それぞれ暫定措置との条件付きで容認する回答を送付した。
同省が金沢－敦賀の新規着工認可に向けた手続きの中で、関係機関に意向を確認していた。
車輪の間隔を変えて線路幅の異なる新幹線と在来線を行き来できるフリーゲージトレインは、実用化に向けて開発中。
２０２５年度に予定する同区間開業に合わせて、現在、特急サンダーバードが走る富山－大阪に導入する計画。
北陸新幹線は東京と大阪を結ぶ構想だが、財源不足で敦賀－大阪は着工の見通しが立っていない。
フリーゲージトレイン導入により、敦賀駅で乗り換えをなくし、乗客の利便性を向上することができる。
６府県などは回答で、線路幅を新幹線に対応させた「フル規格」で大阪まで早期整備するよう強く要請。
フリーゲージトレインをそれまでの「暫定的な措置」と強調した上で、大雪や強風などに対する安全対策に万全を期すよう求めた。
国交省は北陸新幹線のほか、北海道の新函館－札幌と九州・長崎ルートの諫早－長崎の認可に向け、工事計画のチェックなど最終手続きに入る。
認可は６月以降の見通し。長崎ルートではフリーゲージトレインの導入が決まっている。（共同）
［2012年5月28日21時24分］
北陸新幹線にフリーゲージ導入へ記事を印刷する
国土交通省は２８日、北陸新幹線に在来線と直通運転できるフリーゲージトレイン（軌間可変電車）を導入する方針を固めた。
関係する北陸、関西の６府県と関西広域連合、ＪＲ西日本が２８日までに、それぞれ暫定措置との条件付きで容認する回答を送付した。
同省が金沢－敦賀の新規着工認可に向けた手続きの中で、関係機関に意向を確認していた。
車輪の間隔を変えて線路幅の異なる新幹線と在来線を行き来できるフリーゲージトレインは、実用化に向けて開発中。
２０２５年度に予定する同区間開業に合わせて、現在、特急サンダーバードが走る富山－大阪に導入する計画。
北陸新幹線は東京と大阪を結ぶ構想だが、財源不足で敦賀－大阪は着工の見通しが立っていない。
フリーゲージトレイン導入により、敦賀駅で乗り換えをなくし、乗客の利便性を向上することができる。
６府県などは回答で、線路幅を新幹線に対応させた「フル規格」で大阪まで早期整備するよう強く要請。
フリーゲージトレインをそれまでの「暫定的な措置」と強調した上で、大雪や強風などに対する安全対策に万全を期すよう求めた。
国交省は北陸新幹線のほか、北海道の新函館－札幌と九州・長崎ルートの諫早－長崎の認可に向け、工事計画のチェックなど最終手続きに入る。
認可は６月以降の見通し。長崎ルートではフリーゲージトレインの導入が決まっている。（共同）
［2012年5月28日21時24分］
585 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 02:13:11.51 ID:XiHTvW/S0
こりゃ、敦賀以遠FGT恒久化は間違いない。
それを条件にして、金沢ー敦賀間認可するつもりだろう。
それを条件にして、金沢ー敦賀間認可するつもりだろう。
北陸新幹線は全線フル規格で建設しなければ意味がない。
587 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:55:57.44 ID:EmTq4dOMi
>>586
そんな事はない。
そんな事はない。
588 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 08:58:39.93 ID:fUzELOfl0
米原接続にすれば建設費や建設期間・京都名古屋の利便性を考えたら文句はあるまい。
東海道の過密ダイヤなんて過密じゃない。入り込む余地はまだある。若狭回りだけは最悪避けたい。
東海道の過密ダイヤなんて過密じゃない。入り込む余地はまだある。若狭回りだけは最悪避けたい。
589 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 09:03:47.96 ID:gozbf5WOO
>>587
そんな事ある米原ルートと湖西ルート以外のルートで建設されることが望ましい
そんな事ある米原ルートと湖西ルート以外のルートで建設されることが望ましい
米原ルートは、敦賀京都間の時間短縮10分だけなんだぜ？
京都新大阪ではさらに10分短縮するが、
新大阪は乗換駅でしかなく、
都心へはかえって大阪駅からよりも遠いから、京都新大阪間の時間短縮効果は食われてしまう。
つまり米原ルートは北陸新幹線の全線開通、というアリバイ作りのルートでしかない。
名古屋方面は北陸中京新幹線の役割だから北陸新幹線にその役割を期待するのは本来おかしい。
京都新大阪ではさらに10分短縮するが、
新大阪は乗換駅でしかなく、
都心へはかえって大阪駅からよりも遠いから、京都新大阪間の時間短縮効果は食われてしまう。
つまり米原ルートは北陸新幹線の全線開通、というアリバイ作りのルートでしかない。
名古屋方面は北陸中京新幹線の役割だから北陸新幹線にその役割を期待するのは本来おかしい。
591 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 11:30:42.89 ID:QI/NgAeR0
米原ルートであれ、若狭ルートであれ、金沢-敦賀間と併せ、1時間以上の時間短縮。
長野新幹線よりわずかに長いだけの新大阪-金沢間に新幹線が走れば1時間半程度で結べることになる。
ところが敦賀FGTは2時間を切る程度。在来線区間を走行することによるリスクも付きまとう。
長野は、ライバルがいない在来線でも新幹線が開通すれば利用者が大幅に伸びる実例。
主な途中駅が軽井沢ぐらいしかなくても、である。
大阪口には金沢だけでなく、富山、福井もある。
現在、サンダーバードが23往復走る北陸は、
特急が17往復しか走っていなかっかった長野に比べ３割以上多くの特急が走る。
FGTなんかでお茶を濁そうというのが現計画だが、一体いつまでFGTのままにするつもりだろう。
潜在する旅客需要の取りこぼしを放置して良い訳がない。
しかしながら浅はかな一官僚は「FGTによって北陸新幹線は概成する」などとのたまったそうだ。
馬鹿なのか？
長野新幹線よりわずかに長いだけの新大阪-金沢間に新幹線が走れば1時間半程度で結べることになる。
ところが敦賀FGTは2時間を切る程度。在来線区間を走行することによるリスクも付きまとう。
長野は、ライバルがいない在来線でも新幹線が開通すれば利用者が大幅に伸びる実例。
主な途中駅が軽井沢ぐらいしかなくても、である。
大阪口には金沢だけでなく、富山、福井もある。
現在、サンダーバードが23往復走る北陸は、
特急が17往復しか走っていなかっかった長野に比べ３割以上多くの特急が走る。
FGTなんかでお茶を濁そうというのが現計画だが、一体いつまでFGTのままにするつもりだろう。
潜在する旅客需要の取りこぼしを放置して良い訳がない。
しかしながら浅はかな一官僚は「FGTによって北陸新幹線は概成する」などとのたまったそうだ。
馬鹿なのか？
いつまでって大阪にリニアが来るまでだろ。
593 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 18:44:28.17 ID:VtKwalfP0
まあ、おまえらがどう騒ごうが、敦賀以西は未成線決定
北海道新幹線の札幌延伸で、一連の政治新幹線建設は糸冬了～
北海道新幹線の札幌延伸で、一連の政治新幹線建設は糸冬了～
>>591
>浅はかな一官僚は「FGTによって北陸新幹線は概成する」などとのたまったそうだ。
詰まるところ「金」問題という事を理解してやれよ。
浅はかなのではなく、やりたくても今の自分たちの力量では解決出来ませんという
事を体よく表現しているだけなのだ。
だから国も意見聴取で暫定でFGTを導入する事についてと断っているし、それに
呼応して関係自治体も暫定措置として認める事を強調している。
今後は着工3区間から早期整備の要望が出てくるのは確実だし、どのような進展を
たどるかは見通せない。建設期間が長い所ほど不安要素もあるけどね。
>浅はかな一官僚は「FGTによって北陸新幹線は概成する」などとのたまったそうだ。
詰まるところ「金」問題という事を理解してやれよ。
浅はかなのではなく、やりたくても今の自分たちの力量では解決出来ませんという
事を体よく表現しているだけなのだ。
だから国も意見聴取で暫定でFGTを導入する事についてと断っているし、それに
呼応して関係自治体も暫定措置として認める事を強調している。
今後は着工3区間から早期整備の要望が出てくるのは確実だし、どのような進展を
たどるかは見通せない。建設期間が長い所ほど不安要素もあるけどね。
596 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:45:12.77 ID:QI/NgAeR0
>>595
「概成する」の意はほぼできあがるということ。
仮にも、「完成した」とするのであれば、
事業は完了したとして、これ以上の投資も必要ないということになる。
この発言は、新幹線整備を担当する国交官僚の発言。
これには、官僚特有の言い逃れ、使命感のなさが透けて見え、
「オマエの仕事は何なんだ、やる気あるのか」と思ったよ。
「事業費の確保が困難で、現時点ではこれ以上の整備は難しい状況」とかなら理解できるが、
自己の責任を放棄したような、人ごとみたいな言いっぷり。
とても立場を理解してやろうという気持ちにはなれなかったな。
財務省に迎合してそう発言したんだろう。
今後、暫定であれ、新車を導入するとなれば、
敦賀完成以後も10年以上は延伸が見込めないことになってしまう。
FGTは既成事実の積み上げを目的にした敦賀までの着工の方便に留めてもらいたい。
着工後、早期の敦賀以南のルート確定と、北陸新幹線全線開通への機運の高まりに期待したい。
「概成する」の意はほぼできあがるということ。
仮にも、「完成した」とするのであれば、
事業は完了したとして、これ以上の投資も必要ないということになる。
この発言は、新幹線整備を担当する国交官僚の発言。
これには、官僚特有の言い逃れ、使命感のなさが透けて見え、
「オマエの仕事は何なんだ、やる気あるのか」と思ったよ。
「事業費の確保が困難で、現時点ではこれ以上の整備は難しい状況」とかなら理解できるが、
自己の責任を放棄したような、人ごとみたいな言いっぷり。
とても立場を理解してやろうという気持ちにはなれなかったな。
財務省に迎合してそう発言したんだろう。
今後、暫定であれ、新車を導入するとなれば、
敦賀完成以後も10年以上は延伸が見込めないことになってしまう。
FGTは既成事実の積み上げを目的にした敦賀までの着工の方便に留めてもらいたい。
着工後、早期の敦賀以南のルート確定と、北陸新幹線全線開通への機運の高まりに期待したい。
597 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 00:20:45.56 ID:Wr8nwfZe0
＞896 ：名無し野電車区：2012/05/29(火) 23:33:18.28 ID:VVeyW0RZ0
＞誰が何と言おうと福井なんかの僻地より札幌・旭川・函館の方が都会。
【間もなく】 北海道新幹線181 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337510938/
↑
これが北海道民の程度です
落ちたもんですよねｗｗ １９０万の大都市札幌でも民度がアレだからｗｗ
＞誰が何と言おうと福井なんかの僻地より札幌・旭川・函館の方が都会。
【間もなく】 北海道新幹線181 【着工】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1337510938/
↑
これが北海道民の程度です
落ちたもんですよねｗｗ １９０万の大都市札幌でも民度がアレだからｗｗ
598 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 02:09:13.71 ID:ycGSLu0q0
出来もしない敦賀以西フル規格なんか考えるより
FGTの高速化を考える方がはるかに現実的かつ建設的
FGTの高速化を考える方がはるかに現実的かつ建設的
599 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 04:22:39.96 ID:7/nU7XOk0
さて、出来もしないと決めつけ、
FGTに妥協するのが本当に現実的なんものかいな。
少なくとも建設的ではない。
打算的といった方がふさわしい。
FGTに妥協するのが本当に現実的なんものかいな。
少なくとも建設的ではない。
打算的といった方がふさわしい。
601 ：名無し野電車区：2012/05/30(水) 14:53:05.10 ID:6qpRxYqxO
財政事情考えればフリゲの次の選択肢はスーパー特急か建設しない。
だもんな。
だもんな。
>>599
まあ10年以上先の事なんて分からないのが本当の所だからね。
スーパー特急構想が儚く消え去った今の状況を、その決定時点では
予測出来なかったようにね。政治の世界では何があるか分からない。
敦賀以西フル化整備への道はここ1-2年で関西広域連合でルート問題
に決着をつけられるかどうかがポイントだな。今しばらくは原発問題に
手一杯で話をしていられる状況じゃないけど。
ルートが決まらないことにはフル整備も何もあったものじゃない。
まあ10年以上先の事なんて分からないのが本当の所だからね。
スーパー特急構想が儚く消え去った今の状況を、その決定時点では
予測出来なかったようにね。政治の世界では何があるか分からない。
敦賀以西フル化整備への道はここ1-2年で関西広域連合でルート問題
に決着をつけられるかどうかがポイントだな。今しばらくは原発問題に
手一杯で話をしていられる状況じゃないけど。
ルートが決まらないことにはフル整備も何もあったものじゃない。
敦賀以西はすれち
冬場に大阪名古屋方面から来るフリゲ車両がトラブって、東京方面行き新幹線のダイヤが
乱れまくりそうで怖いな。
北陸新幹線ダイヤが乱れたら、東北、上越のダイヤにも波及するぞ。
乱れまくりそうで怖いな。
北陸新幹線ダイヤが乱れたら、東北、上越のダイヤにも波及するぞ。
605 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 02:32:47.90 ID:wNbwl1Sj0
無理して接続を取らなければいい
だいたい、乗り継ぐ奴なんて皆無に等しい
だいたい、乗り継ぐ奴なんて皆無に等しい
607 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 10:23:57.36 ID:6SoY41fu0
>>607
東京経由は遠回りだろ。
ましてや、上越市からだと北陸経由の約2倍距離あるんだぞ。
北陸経由：441km 東京経由：836km（直江津－新大阪間）その上、のぞみ料金も掛ってくるし。
飛行機にしても130km離れてる新潟市まで行かないとないし。
現状、北陸新幹線がないからしぶしぶ利用している人が大半だと思う。
東京経由は遠回りだろ。
ましてや、上越市からだと北陸経由の約2倍距離あるんだぞ。
北陸経由：441km 東京経由：836km（直江津－新大阪間）その上、のぞみ料金も掛ってくるし。
飛行機にしても130km離れてる新潟市まで行かないとないし。
現状、北陸新幹線がないからしぶしぶ利用している人が大半だと思う。
609 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 12:21:14.65 ID:wNbwl1Sj0
上越市への利用者のためにフル規格にしなければならないなんて、ナンセンスもはなはだしい
京阪神～新潟はこれまでもこれからも東京経由か飛行機かバス
いくら鉄ヲタがくだらん難癖をつけても、敦賀以西は名目上暫定でフリーゲージ導入
北海道新幹線の札幌延伸で一連の政治新幹線建設は事実上終了
という現実を受け入れろよ
つーか、敦賀以西はスレチ
京阪神～新潟はこれまでもこれからも東京経由か飛行機かバス
いくら鉄ヲタがくだらん難癖をつけても、敦賀以西は名目上暫定でフリーゲージ導入
北海道新幹線の札幌延伸で一連の政治新幹線建設は事実上終了
という現実を受け入れろよ
つーか、敦賀以西はスレチ
新潟はすれち
認可待ち
接続待ちの為の遅延時分は最大7分だっけ？
新幹線じゃ7分も待たないような気が。
新幹線じゃ7分も待たないような気が。
>>605
接続だけの話ならたいした問題はないが、
線路上でフリゲ車両が立ち往生ってケースは、まずいな。
金沢以西からの東京行きの設定は当分の間、冬以外限定の臨時便のみの設定でヨロ。
ようするに、原則は金沢で完全に運用分断希望。
ただでさえ、山形秋田とか青函トンネルとか、ややこしい問題かかえてるのに、
これ以上、問題を増やさないでほしい。
・・・と、東北新幹線から見ると思う。
>>607
京都大学とか大阪大学とかは、わざわざ行くに値すると思うけどな。
接続だけの話ならたいした問題はないが、
線路上でフリゲ車両が立ち往生ってケースは、まずいな。
金沢以西からの東京行きの設定は当分の間、冬以外限定の臨時便のみの設定でヨロ。
ようするに、原則は金沢で完全に運用分断希望。
ただでさえ、山形秋田とか青函トンネルとか、ややこしい問題かかえてるのに、
これ以上、問題を増やさないでほしい。
・・・と、東北新幹線から見ると思う。
>>607
京都大学とか大阪大学とかは、わざわざ行くに値すると思うけどな。
614 ：名無し野電車区：2012/06/01(金) 23:57:32.18 ID:ZD1cgpy50
>>608、>>609
上越から関西は北越+サンダバ使ってるんじゃないの？
新潟からなら飛行機もありだが。
金沢まで開通したら上越からは北陸新幹線+サンダバで新潟からは飛行機かな。
>>609
別に上越のためにフル規格にするわけではない、フリゲは暫定措置。
>>604、>>613
一理あるな、敦賀富山間で新幹線とフリゲが入り乱れるとなるとフリゲがトラぶったとき厄介だね。
金沢より西はフリゲ、金沢より東は新幹線ですっぱり分けたほうがいいかもしれんな。
上越から関西は北越+サンダバ使ってるんじゃないの？
新潟からなら飛行機もありだが。
金沢まで開通したら上越からは北陸新幹線+サンダバで新潟からは飛行機かな。
>>609
別に上越のためにフル規格にするわけではない、フリゲは暫定措置。
>>604、>>613
一理あるな、敦賀富山間で新幹線とフリゲが入り乱れるとなるとフリゲがトラぶったとき厄介だね。
金沢より西はフリゲ、金沢より東は新幹線ですっぱり分けたほうがいいかもしれんな。
開業当初から分断して運用しなければならない程のトラブルが想定される
完成度ならFGTは導入されないだろう。
FGTの耐久性や保守手法の確立、北陸の雪対策といった事はこれからの話で
まだ全てが満足いくレベルでクリア出来るとは見通せないからなあ。
導入に向けてとにかく頑張りますというのが今の状況だし。
FGTは導入出来ても、FGT固有の原因で一発相応の事故を起こしたらアウト。
運用はフェードアウトしそうだ。
完成度ならFGTは導入されないだろう。
FGTの耐久性や保守手法の確立、北陸の雪対策といった事はこれからの話で
まだ全てが満足いくレベルでクリア出来るとは見通せないからなあ。
導入に向けてとにかく頑張りますというのが今の状況だし。
FGTは導入出来ても、FGT固有の原因で一発相応の事故を起こしたらアウト。
運用はフェードアウトしそうだ。
617 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 14:06:25.48 ID:LSUEnSQU0
金沢より東はすれちだつうの、ボケが！！
だったら敦賀からリレー特急でいいよ。
619 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 14:46:57.59 ID:auvkQOUQ0
敦賀までの建設が新大阪直結へのステップなのか、
それとも、FGTは新幹線が敦賀までで打ち止めを意味するのか？
どちらにでも解釈できる。
FGTが既成事実になれば敢えて新線による大阪直結は不要とみる事もできるが、
取りあえず敦賀まで延ばして既成事実を積み上げ、全通を計ろうとしていると見ることもできる。
その効果が限定的な敦賀延伸は経済性は必ずしも高くない。
しかし、全通を目論むなら、新大阪ー敦賀を先行させるよりも現実的な選択。
大阪口にとってB/Cも振るわないこの区間を敢えて建設するというのは、全通を念頭に置いているからに違いない。
敦賀まで造るということは、大阪へ繋ぐ方針が維持されてるということだ。
というわけで、まだ、着工しないのか？
それとも、FGTは新幹線が敦賀までで打ち止めを意味するのか？
どちらにでも解釈できる。
FGTが既成事実になれば敢えて新線による大阪直結は不要とみる事もできるが、
取りあえず敦賀まで延ばして既成事実を積み上げ、全通を計ろうとしていると見ることもできる。
その効果が限定的な敦賀延伸は経済性は必ずしも高くない。
しかし、全通を目論むなら、新大阪ー敦賀を先行させるよりも現実的な選択。
大阪口にとってB/Cも振るわないこの区間を敢えて建設するというのは、全通を念頭に置いているからに違いない。
敦賀まで造るということは、大阪へ繋ぐ方針が維持されてるということだ。
というわけで、まだ、着工しないのか？
もう腹括って長浜向かえよ。
んでもって名古屋・京都に分岐させれば良か。
んでもって名古屋・京都に分岐させれば良か。
長浜、名古屋はすれち
北陸新幹線は米原までで打ち止め、リニア延伸で東海道新幹線の容量空くの待ってるだけ。
まあ全通はするよ、だけど30年は先の話だから別に今つくるつくらないの話しても意味がない。
だいたい少し前までは金沢まででおしまいとかいわれてただろ、いつの間に敦賀までに変わったんだよ。
だいたい少し前までは金沢まででおしまいとかいわれてただろ、いつの間に敦賀までに変わったんだよ。
625 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 17:42:58.34 ID:HmXbDypA0
野田首相、明日内閣改造に踏み切る見通し。
ANNニュース。
前田更迭だ。
認可はそのあとだなあ。
ANNニュース。
前田更迭だ。
認可はそのあとだなあ。
627 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 18:16:40.23 ID:lAzoQ5lk0
敦賀でおしまいな訳ないだろ
金沢・敦賀間は来年度から着工されて2026年度には完成する。
その３年前の2023年度には敦賀以西の工事が始まる。
新幹線予算が毎年度3000億円計上されているからだ。
その頃、国土交通省は予算をすべて使い切るために
新たに別の新幹線路線の着工を検討するだろう。
北陸新幹線だけに金をすべてつぎ込むことは
国土交通政策上、好ましくないからだ。
国の予算システムを知らなさすぎ
金沢・敦賀間は来年度から着工されて2026年度には完成する。
その３年前の2023年度には敦賀以西の工事が始まる。
新幹線予算が毎年度3000億円計上されているからだ。
その頃、国土交通省は予算をすべて使い切るために
新たに別の新幹線路線の着工を検討するだろう。
北陸新幹線だけに金をすべてつぎ込むことは
国土交通政策上、好ましくないからだ。
国の予算システムを知らなさすぎ
628 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 19:54:29.02 ID:auvkQOUQ0
米原でおしまいだ。
敦賀米原間やらないのは予算とは無関係。
だってフリゲの方が金かかるし。
実質的にはリニア開通を待ってるだけ。
敦賀米原間やらないのは予算とは無関係。
だってフリゲの方が金かかるし。
実質的にはリニア開通を待ってるだけ。
>>629
敦賀以西は現状の予算目論見では北海道完成まで財源に制限がある。
（関係省庁政務官会議での認識）
→現状の枠組みでは敦賀以西は北海道後にするという事。
敦賀で止めますという話じゃない。ただ敦賀開業後全線開通迄は相当
時間がかかる見込みだからFGTで利便性を確保しましょうという話なのだ。
敦賀以西は現状の予算目論見では北海道完成まで財源に制限がある。
（関係省庁政務官会議での認識）
→現状の枠組みでは敦賀以西は北海道後にするという事。
敦賀で止めますという話じゃない。ただ敦賀開業後全線開通迄は相当
時間がかかる見込みだからFGTで利便性を確保しましょうという話なのだ。
632 ：おきらく娯楽工房応援団長：2012/06/02(土) 22:32:42.10 ID:npRKNaAHP
FGTは実現できるか分らないしろもの、それより新八代駅でやっていた
同一ホームでの乗り換えが現実的。
敦賀から先を建設するなら、湖西ルートで京都までが現実的
途中近江今津に新幹線駅を設置する。
当分の間は京都を終着駅にするが、リニアの大阪延伸時にダイヤに
余裕が生まれた東海道新幹線に乗り入れる。
もちろん実現するとしても、かなり先の話だが。
同一ホームでの乗り換えが現実的。
敦賀から先を建設するなら、湖西ルートで京都までが現実的
途中近江今津に新幹線駅を設置する。
当分の間は京都を終着駅にするが、リニアの大阪延伸時にダイヤに
余裕が生まれた東海道新幹線に乗り入れる。
もちろん実現するとしても、かなり先の話だが。
>FGTは実現できるか分らないしろもの、それより新八代駅でやっていた
>同一ホームでの乗り換えが現実的。
実用にならんと判断されればそうなるだろうが、その判断はまだ先だ。
現状のFGTのレベルなら、実用に耐える物に出来るか開発を継続してみる価値が
あるというのが今の判断だな。
>同一ホームでの乗り換えが現実的。
実用にならんと判断されればそうなるだろうが、その判断はまだ先だ。
現状のFGTのレベルなら、実用に耐える物に出来るか開発を継続してみる価値が
あるというのが今の判断だな。
新八千代はすれち
635 ：名無し野電車区：2012/06/02(土) 23:28:00.18 ID:JrqxnlQt0
千葉の八千代でつか？
滋賀はすれち
638 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 00:40:33.37 ID:D9PVe5630
米原はすれち
639 ：おきらく娯楽工房応援団長：2012/06/03(日) 00:43:48.03 ID:/RKbHGKHP
>>636
関西から北陸への乗客は名古屋からの乗客より何倍もあるのだから
多いほうを優先するのが当然、また湖西線と北陸線の敦賀までの間は
新快速が運転されるなど特急以外の乗客も多く経営分離する必要性が
薄い路線だから新幹線建設後もJRがそのまま経営するはず。
九州でも鹿児島本線は八代ー川内以外はJRが経営している。
関西から北陸への乗客は名古屋からの乗客より何倍もあるのだから
多いほうを優先するのが当然、また湖西線と北陸線の敦賀までの間は
新快速が運転されるなど特急以外の乗客も多く経営分離する必要性が
薄い路線だから新幹線建設後もJRがそのまま経営するはず。
九州でも鹿児島本線は八代ー川内以外はJRが経営している。
現状JR西日本がどのように考えているのかは分からん。
→滋賀の関係自治体がJR西日本との意見交換を求めている理由の一つが
ここにあるな。
→滋賀の関係自治体がJR西日本との意見交換を求めている理由の一つが
ここにあるな。
ポイントの一つは北陸新幹線金沢開業で米原周りの首都圏客の流れが
どう変わるかにあるだろうね。
JR西はその動向をみて敦賀開業時のしらさぎFGTの対応を考えたいと
言っていたが、見方を変えれば首都圏流動抜きのしらさぎはJR西に
とって魅力が無いとも言える。
状況によっては西が在来分離の有無を使い分けて自社により有利な
ルートに誘導する事があるだろうね。
どう変わるかにあるだろうね。
JR西はその動向をみて敦賀開業時のしらさぎFGTの対応を考えたいと
言っていたが、見方を変えれば首都圏流動抜きのしらさぎはJR西に
とって魅力が無いとも言える。
状況によっては西が在来分離の有無を使い分けて自社により有利な
ルートに誘導する事があるだろうね。
並行在来分離を貫いて恒久的にFGT路線で行くのがメリットがあるのか、
譲って分離を止めることでフルで延伸完結させた方がメリットが大きいのか、
問題が暗唱に乗り上げたときJRが決断するだろう。
しかし当初は分離路線で行くと思う。
譲って分離を止めることでフルで延伸完結させた方がメリットが大きいのか、
問題が暗唱に乗り上げたときJRが決断するだろう。
しかし当初は分離路線で行くと思う。
644 ：名無し野電車区：2012/06/03(日) 12:04:55.79 ID:OnmMykMl0
政府の整備方針では、北陸新幹線の敦賀以西は
３６年ごろに着工し、４６年ごろに開通するとさ
れる。国交省は車輪幅を変え新幹線と在来線を両
方走れるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可
変電車）を北陸新幹線全線開通までの間、暫定的
に導入する方針を決めた。
３６年ごろに着工し、４６年ごろに開通するとさ
れる。国交省は車輪幅を変え新幹線と在来線を両
方走れるフリーゲージトレイン（ＦＧＴ、軌間可
変電車）を北陸新幹線全線開通までの間、暫定的
に導入する方針を決めた。
敦賀以西はすれち
そもそも利用者の多い西側から作らなかったのが不幸の原因
本来西側からも建設すべきだったんだよな
一番最後にすべきだったのは長野－富山間
一番最後にすべきだったのは長野－富山間
>>645の通り、
敦賀以西はスレ違いだ。
敦賀以西はスレ違いだ。
珍し、福井で茶色いカラス発見！ 警戒心強く“独りぼっち”
羽毛が薄茶色のカラスが福井県福井市つくし野１丁目のごみ収集場近くに現れ、「珍しい」「初めて見た」と
近所の人の話題になっている。
近くの写真愛好家、清水輝雄さん（７２）がカメラに収めた。清水さんによると、今年に入ってから、
燃えるごみを出す火・金曜日に姿を見せるようになった。頭は茶色で、背中にかけて色がやや薄くなっている。
より目立つのを避けるのか、ほかの黒いカラスが近づくとすぐに離れる。電線に一緒に並ぶことはなく、
いつも“独りぼっち”で行動している。人への警戒心も強く、これまでなかなか撮影できなかったという。
ところが１日午前１０時ごろ、自宅近くを散歩していたときに、たまたま民家の屋根にいるのを見つけた。
慌てて家にカメラを取りに帰り、そっと近づき構えた。５００ミリの望遠レンズで飛んでいるところと、
電線につかまっている姿をとらえ「念願がかなってうれしい」と喜んでいる。
県自然保護センターの水谷瑞希企画主査は「遺伝的な原因などで色素が通常よりも少ないのが原因。
『バフ変カラス』と呼ばれ、まれにしか見られない」と話している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index_other.php?page=article&storyid=35033&storytopic=1
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120603174346_1282145307.jpg
拡大 ごみ収集日に現れ、評判になっている薄茶色のカラス＝福井市つくし野１丁目
羽毛が薄茶色のカラスが福井県福井市つくし野１丁目のごみ収集場近くに現れ、「珍しい」「初めて見た」と
近所の人の話題になっている。
近くの写真愛好家、清水輝雄さん（７２）がカメラに収めた。清水さんによると、今年に入ってから、
燃えるごみを出す火・金曜日に姿を見せるようになった。頭は茶色で、背中にかけて色がやや薄くなっている。
より目立つのを避けるのか、ほかの黒いカラスが近づくとすぐに離れる。電線に一緒に並ぶことはなく、
いつも“独りぼっち”で行動している。人への警戒心も強く、これまでなかなか撮影できなかったという。
ところが１日午前１０時ごろ、自宅近くを散歩していたときに、たまたま民家の屋根にいるのを見つけた。
慌てて家にカメラを取りに帰り、そっと近づき構えた。５００ミリの望遠レンズで飛んでいるところと、
電線につかまっている姿をとらえ「念願がかなってうれしい」と喜んでいる。
県自然保護センターの水谷瑞希企画主査は「遺伝的な原因などで色素が通常よりも少ないのが原因。
『バフ変カラス』と呼ばれ、まれにしか見られない」と話している。
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/index_other.php?page=article&storyid=35033&storytopic=1
http://www.fukuishimbun.co.jp/modules/news0/photos/20120603174346_1282145307.jpg
拡大 ごみ収集日に現れ、評判になっている薄茶色のカラス＝福井市つくし野１丁目
651 ：名無し野電車区：2012/06/04(月) 19:33:12.55 ID:haGvoTw40
敦賀までも建設されるのかどうか？
>>651
されない。
されない。
「いずれも着工5条件を確認し、最終段階に入っている。
着実に手続きを進めていく。認可手続きは3区間同時に
進める。」
6/4 就任会見より。
着実に手続きを進めていく。認可手続きは3区間同時に
進める。」
6/4 就任会見より。
1 名前:ライトスタッフ◎φ ★ :2012/06/06(水) 08:27:31.96 ID:???
長野など沿線９都府県でつくるリニア中央新幹線建設促進期成同盟会は５日、
都内で本年度総会を開き、「東京―大阪を直結して初めて機能が発揮できる」とし、
早期全線開業を求める決議を採択した。「全線同時開業」にも言及し、具体策を
早急に検討して方策を示すようＪＲ東海や国側に要請した。
総会であいさつした建設・営業主体のＪＲ東海の山田佳臣社長は「経営体力を
徹底して強化し、工事費の抑制に努め、（目標の２０４５年から）少しでも早く
大阪までの全線開業を実現させたい」と応じた。ただ、「民間企業として健全
経営を維持し、整備するためには『２段階』しかない」と説明。全線事業費
９兆円程度を自社負担するため、２７年は名古屋まで開業し、その後に大阪
延伸する方針は変えられないとした。
会長の大村秀章愛知県知事らは総会後、国土交通省で津川祥吾政務官に決議に
沿った要望書を提出。津川政務官は「名古屋―大阪間もできるだけ早く開業する
ように国交省としても努力していく」と応じた。同省で開業前倒しに向けた
民間資金確保などの方策を検討しているが、やはり全線同時開業は困難とした。
総会に長野県からは和田恭良副知事らが出席した。
◎http://www.shinmai.co.jp/news/20120606/KT120605ATI090011000.html
◎関連スレ
【鉄道】リニア中央新幹線の稼働には"原発3～5基分"の電力が必要--リニアのために原発を稼働させたいJR東海 [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338858287/
【インフラ整備】「東電と同じ」--リニアモーターカー反対論が報道されない理由 [05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338274000/
【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか？」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006434/
長野など沿線９都府県でつくるリニア中央新幹線建設促進期成同盟会は５日、
都内で本年度総会を開き、「東京―大阪を直結して初めて機能が発揮できる」とし、
早期全線開業を求める決議を採択した。「全線同時開業」にも言及し、具体策を
早急に検討して方策を示すようＪＲ東海や国側に要請した。
総会であいさつした建設・営業主体のＪＲ東海の山田佳臣社長は「経営体力を
徹底して強化し、工事費の抑制に努め、（目標の２０４５年から）少しでも早く
大阪までの全線開業を実現させたい」と応じた。ただ、「民間企業として健全
経営を維持し、整備するためには『２段階』しかない」と説明。全線事業費
９兆円程度を自社負担するため、２７年は名古屋まで開業し、その後に大阪
延伸する方針は変えられないとした。
会長の大村秀章愛知県知事らは総会後、国土交通省で津川祥吾政務官に決議に
沿った要望書を提出。津川政務官は「名古屋―大阪間もできるだけ早く開業する
ように国交省としても努力していく」と応じた。同省で開業前倒しに向けた
民間資金確保などの方策を検討しているが、やはり全線同時開業は困難とした。
総会に長野県からは和田恭良副知事らが出席した。
◎http://www.shinmai.co.jp/news/20120606/KT120605ATI090011000.html
◎関連スレ
【鉄道】リニア中央新幹線の稼働には"原発3～5基分"の電力が必要--リニアのために原発を稼働させたいJR東海 [06/05]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338858287/
【インフラ整備】「東電と同じ」--リニアモーターカー反対論が報道されない理由 [05/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338274000/
【鉄道】「信用できない」「電気を食わないのか？」--JR東海のリニア説明会、批判続出(山梨) [05/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1338006434/
リニアはスレ違い。
羽田国交相、公共事業費削減に協力姿勢
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06027_W2A600C1PP8000/
羽田雄一郎国土交通相は６日、日本経済新聞などとのインタビューに応じ、
道路など今後の公共事業の在り方について「どんどんつくればいい時代は
終わっている。予算の範囲の中で進める」と述べ、歳出削減を含めた財政
健全化路線に協力する考えを示した。
・・・・・
北海道、北陸、九州の整備新幹線未着工３区間に関しては、「そう多くの
時間をかける必要はない」と早期に正式に認可する考えを示した。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06027_W2A600C1PP8000/
羽田雄一郎国土交通相は６日、日本経済新聞などとのインタビューに応じ、
道路など今後の公共事業の在り方について「どんどんつくればいい時代は
終わっている。予算の範囲の中で進める」と述べ、歳出削減を含めた財政
健全化路線に協力する考えを示した。
・・・・・
北海道、北陸、九州の整備新幹線未着工３区間に関しては、「そう多くの
時間をかける必要はない」と早期に正式に認可する考えを示した。
矛盾はしてないさ。
社会資本整備について羽田氏は、「人口減少、少子高齢化、厳しい財政状況という
制約の中で、選択と集中、コスト削減を通じて徹底的な効率化を図りながら進める。
公共事業費がどんどん上がるのではなく、抑制しながら真に必要なものを選択する」
と述べ、整備新幹線自体については「必要な社会資本」と明言した。
社会資本整備について羽田氏は、「人口減少、少子高齢化、厳しい財政状況という
制約の中で、選択と集中、コスト削減を通じて徹底的な効率化を図りながら進める。
公共事業費がどんどん上がるのではなく、抑制しながら真に必要なものを選択する」
と述べ、整備新幹線自体については「必要な社会資本」と明言した。
本当に長かったな・・やっと・・やっと後一～二週間で認可の見通しだ。
福井県民としては本当にうれしいよ。後西川知事ホントよく頑張ったと思う。
福井県民としては本当にうれしいよ。後西川知事ホントよく頑張ったと思う。
黙れ。糞福井人
662 ：名無し野電車区：2012/06/07(木) 21:53:45.64 ID:ijX1LwqE0
フリーゲージは暫定措置
羽田国交相は北陸でのフリーゲージ導入は暫定措置としフル規格整備方針を
堅持する事を強調した。一方で技術も進歩しており、暫定的措置であっても
早期に接続出来る方が望ましいとした。ただ工期短縮については経済情勢が
良くなれば可能性が出てくるかもしれないと述べるに留まった。
羽田国交相は北陸でのフリーゲージ導入は暫定措置としフル規格整備方針を
堅持する事を強調した。一方で技術も進歩しており、暫定的措置であっても
早期に接続出来る方が望ましいとした。ただ工期短縮については経済情勢が
良くなれば可能性が出てくるかもしれないと述べるに留まった。
フリーゲージ導入反対
石川自民県連は、早期のフル規格整備求める意見書案において
フリーゲージの暫定導入に反対する姿勢を鮮明にした。
6月県議会での採択を目指す。
同様の意見書は既に小松市議会にて賛成多数で可決されている。
石川自民県連は、早期のフル規格整備求める意見書案において
フリーゲージの暫定導入に反対する姿勢を鮮明にした。
6月県議会での採択を目指す。
同様の意見書は既に小松市議会にて賛成多数で可決されている。
FGT導入で、未来永劫FGTだろう。
>>664
どうしても反対ならFGT対応分の地方負担を拒否する手段もあるけどね。
まあFGTの完成度如何だろう。
これからの耐久試験期間中に一度でも深刻な事故を起こしたら、
FGT導入が葬り去られる可能性もあるだろう。一般の利用者に悪イメージ
を与えてしまうと払拭するのは簡単ではないからね。
どうしても反対ならFGT対応分の地方負担を拒否する手段もあるけどね。
まあFGTの完成度如何だろう。
これからの耐久試験期間中に一度でも深刻な事故を起こしたら、
FGT導入が葬り去られる可能性もあるだろう。一般の利用者に悪イメージ
を与えてしまうと払拭するのは簡単ではないからね。
667 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 00:07:06.98 ID:aPEIuiu/0
フリーゲージによる直通よりもむしろサンダーバードと関空特急はるかを統一
したリレー特急を関空・大阪～敦賀間に走らせるべきじゃないかな
現状の西日本の財務状況を考えれば
敦賀対面乗り換え＆湖西線160km/h化と全駅に安全策設置の方が
よっぽど合理的で安上がりだと思うが…
したリレー特急を関空・大阪～敦賀間に走らせるべきじゃないかな
現状の西日本の財務状況を考えれば
敦賀対面乗り換え＆湖西線160km/h化と全駅に安全策設置の方が
よっぽど合理的で安上がりだと思うが…
大阪～敦賀はすれち
べき
と思う
で終始する話は、大抵は詰まらん妄想だ
と婆ちゃんが言ってた
と思う
で終始する話は、大抵は詰まらん妄想だ
と婆ちゃんが言ってた
敦賀なんかで寸止めにするくらいなら舞鶴・鳥取方面に伸ばす方が増し！
長野・富山～新大阪（関空）は最悪でも新幹線８両で！
長野・富山～新大阪（関空）は最悪でも新幹線８両で！
671 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 12:58:54.43 ID:AJFuiAHu0
ずーっとFGTなんだろう。
672 ：名無し野電車区：2012/06/08(金) 14:01:04.43 ID:97hdCiAt0
FGTは東日本が否定的だからね。
運行したとしても大阪～金沢・富山まででしょう。
ただ、新潟や長野が関西方面への直通が必要だといわれれば
東日本も大阪～長野・新潟にFGTを走らせそうな気もするが…
運行したとしても大阪～金沢・富山まででしょう。
ただ、新潟や長野が関西方面への直通が必要だといわれれば
東日本も大阪～長野・新潟にFGTを走らせそうな気もするが…
ずーっとFGTなんだろう。
てかフリゲが無駄、敦賀からリレー特急でいいわ。
大阪はすれち
677 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 08:21:24.76 ID:EcCeK+Ql0
678 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 15:52:54.48 ID:6mNgjv+P0
>>677
まぁ敦賀まで完成する頃には羽越線高速化の際の導入した
E653系が老朽化して引退する時期に差し掛かるだろうから、
その頃にはさすがに東日本もFGT導入を検討せざる得ない状況にはなるだろうね。
そうなれば、大阪～新潟間と東京～酒田・秋田間の直通列車を同時に運行開始になるだろう。
あくまでも西日本が開発したGCTが成功すればの話だけどね。
まぁ敦賀まで完成する頃には羽越線高速化の際の導入した
E653系が老朽化して引退する時期に差し掛かるだろうから、
その頃にはさすがに東日本もFGT導入を検討せざる得ない状況にはなるだろうね。
そうなれば、大阪～新潟間と東京～酒田・秋田間の直通列車を同時に運行開始になるだろう。
あくまでも西日本が開発したGCTが成功すればの話だけどね。
679 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 17:43:47.59 ID:tOUIcupI0
金沢-敦賀なんて、盛岡-新青森と同じで、
その先があるから出来るようなもん。
一体、どんだけ東京から乗り通すというのだ？
札幌へ向かう北海道新幹線があっての盛岡以北。
つまり、金沢-敦賀着工は、その先は必ず造るという国の方針が固まったということ。
即時着工は困難としても、
「FGTは敦賀で打ち切りのフラグ」
だとか、反対厨の願望でしかないのよ。
ただ暫定的に在来線のみ走らせた青函は、それが30年近く続くことになった。
FGTを導入した場合、同じことになるのは想像に難くない。
FGTは区間延伸の方便。
FGTの既成事実化は反対厨の望む結果をもたらすだけだろう。
その先があるから出来るようなもん。
一体、どんだけ東京から乗り通すというのだ？
札幌へ向かう北海道新幹線があっての盛岡以北。
つまり、金沢-敦賀着工は、その先は必ず造るという国の方針が固まったということ。
即時着工は困難としても、
「FGTは敦賀で打ち切りのフラグ」
だとか、反対厨の願望でしかないのよ。
ただ暫定的に在来線のみ走らせた青函は、それが30年近く続くことになった。
FGTを導入した場合、同じことになるのは想像に難くない。
FGTは区間延伸の方便。
FGTの既成事実化は反対厨の望む結果をもたらすだけだろう。
680 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 22:13:27.91 ID:u/4tIdLw0
未来永劫FGTだな。
それを飲む条件で、金沢－敦賀間の認可が出る。
それを飲む条件で、金沢－敦賀間の認可が出る。
681 ：名無し野電車区：2012/06/11(月) 22:32:34.01 ID:sY5JK9EC0
>>679は無職引きこもりだから、そんな金がどこにもないことが分からないんだろｗ
引きこもり鉄ヲタが犯罪者養成掲示板でいくら落書きしても、敦賀以西は未成線決定、北海道新幹線で政治新幹線は建設完了
引きこもり鉄ヲタが犯罪者養成掲示板でいくら落書きしても、敦賀以西は未成線決定、北海道新幹線で政治新幹線は建設完了
683 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/06/12(火) 16:58:48.10 ID:lHmJH7380
金がないんだから、FGTで良いよ。
685 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 08:31:08.98 ID:PKGBgAAvO
FGTなんてまやかしだろ。だいたい技術的にモノになってないし。
長崎新幹線だって、フルでやるにはコストが合わないから
FGTだのスーパーだのインチキな主張して始めて
でもってドサクサ紛れでフルにするタイミング図ってるわけだし。
長崎新幹線だって、フルでやるにはコストが合わないから
FGTだのスーパーだのインチキな主張して始めて
でもってドサクサ紛れでフルにするタイミング図ってるわけだし。
でもさ、GCTって夢があるよね。
乗り入れ可能な範囲が大幅に広がるわけだから。
関空和歌山とか、神戸とか、新潟とか。
さらには東海道山陽九州新幹線にも、東北北海道新幹線にも。
その先は大分とか高松とか旭川とか。
まあ100年先だけど。
乗り入れ可能な範囲が大幅に広がるわけだから。
関空和歌山とか、神戸とか、新潟とか。
さらには東海道山陽九州新幹線にも、東北北海道新幹線にも。
その先は大分とか高松とか旭川とか。
まあ100年先だけど。
>>686
線路をきちんと補強しないと乗り入れ不可能。
線路をきちんと補強しないと乗り入れ不可能。
電気機関車よりもGCTの方が重いのか？
689 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 14:45:27.94 ID:mKTwaxkb0
電気機関車が入線してる区間はGCT入線可能、と考えていいんじゃ？
691 ：名無し野電車区：2012/06/13(水) 19:04:17.94 ID:1TbgAp7l0
693 ：名無し野電車区：2012/06/14(木) 22:42:23.43 ID:R0epKqGB0
ということで、ずっとFGTだな。
694 ：名無し野電車区：2012/06/16(土) 13:16:20.23 ID:hB44F9/mi
北陸新幹線は敦賀～大阪間のルートすら決まっていません。
金沢～敦賀間はフリーゲージで充分です。
金沢～敦賀間はフリーゲージで充分です。
大阪はすれち
696 ：名無し野電車区：2012/06/17(日) 09:22:09.13 ID:iEkPwq320
金沢敦賀間がフリーゲージなら今のサンダで十分だろ
それこそ費用対効果ゼロ、フリーゲージの導入は敦賀まで延伸が前提。
フリーゲージは特急と基本的に変わらないか、性能が落ちます。
それこそ費用対効果ゼロ、フリーゲージの導入は敦賀まで延伸が前提。
フリーゲージは特急と基本的に変わらないか、性能が落ちます。
697 ：名無し野電車区：2012/06/21(木) 13:13:13.75 ID:VUkXxzqA0
フリーゲージ導入なら、特急通過駅にホーム柵を付けろよ。
698 ：名無し野電車区：2012/06/23(土) 12:49:08.89 ID:w9L8qTH40
金沢以西はFGT。
699 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 19:12:50.91 ID:8CoAvI/b0
700 ：名無し野電車区：2012/06/26(火) 20:13:10.51 ID:redJDpV1O
福井県民のソウルフード ちゃんぺのあっぱ漬
認可は今週末くらい？
（石川県）
工事実施計画で意見照会
25日、国交省から県に意見を求める文書が届いた。
近く回答する方針。
工事実施計画では敦賀開業時のフリーゲージトレインについて、
「軌間可変電車の導入にも対応可能な施設とする」
と明記している。
（福井県）
県が新幹線の工事実施計画に同意 地元手続き完了、早期整備要請
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/35430.html
（石川県）
工事実施計画で意見照会
25日、国交省から県に意見を求める文書が届いた。
近く回答する方針。
工事実施計画では敦賀開業時のフリーゲージトレインについて、
「軌間可変電車の導入にも対応可能な施設とする」
と明記している。
（福井県）
県が新幹線の工事実施計画に同意 地元手続き完了、早期整備要請
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/super_expless/35430.html
>>699
「敦賀まで延伸を打倒」ねえ、、、、、
「敦賀まで延伸を打倒」ねえ、、、、、
703 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 09:24:10.22 ID:LZKYzcAX0
新幹線３区間、２８日に認可 北海道・北陸・九州
整備新幹線の未着工３区間（北海道、北陸、九州・長崎ルート）について、国土交通省は２８日に着工を認可する
方針を固めた。消費増税法案が衆院通過し、国民に負担を求める一方、必要かどうか議論が分かれる総事業費
３兆円の大型公共事業にゴーサインを出す。
北海道新幹線の新函館―札幌（約２１１キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（約１１３キロ）、九州新幹線・長崎ルート
の諫早―長崎（約２１キロ）の３区間。認可後すぐに着工の予定で、開業は九州が１０年後、北陸は１４年後、北海
道が２４年後になる見通しだ。
国交省所管の独立行政法人が今月半ばに工事計画の認可を申請。沿線自治体の同意を得るめどが立ったことか
ら、羽田雄一郎国交相が２８日に認可を決め、発表する。新たな区間の認可は２００８年３月の九州・長崎ルートの
武雄温泉―諫早間以来、４年ぶり。民主党政権のもとでは初めてだ。
http://www.asahi.com/business/update/0627/TKY201206260744.html
整備新幹線の未着工３区間（北海道、北陸、九州・長崎ルート）について、国土交通省は２８日に着工を認可する
方針を固めた。消費増税法案が衆院通過し、国民に負担を求める一方、必要かどうか議論が分かれる総事業費
３兆円の大型公共事業にゴーサインを出す。
北海道新幹線の新函館―札幌（約２１１キロ）、北陸新幹線の金沢―敦賀（約１１３キロ）、九州新幹線・長崎ルート
の諫早―長崎（約２１キロ）の３区間。認可後すぐに着工の予定で、開業は九州が１０年後、北陸は１４年後、北海
道が２４年後になる見通しだ。
国交省所管の独立行政法人が今月半ばに工事計画の認可を申請。沿線自治体の同意を得るめどが立ったことか
ら、羽田雄一郎国交相が２８日に認可を決め、発表する。新たな区間の認可は２００８年３月の九州・長崎ルートの
武雄温泉―諫早間以来、４年ぶり。民主党政権のもとでは初めてだ。
http://www.asahi.com/business/update/0627/TKY201206260744.html
伏魔殿国交省
金沢－敦賀 採算が取れる････
んな訳ね～だろ
誰が見ても明らか
金沢－敦賀 採算が取れる････
んな訳ね～だろ
誰が見ても明らか
705 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 17:51:16.73 ID:0Z4+Yi1v0
金沢－敦賀の採算が取れない証拠出してみろよ
東京～敦賀だからな、勘違いすんなよ
東京～敦賀だからな、勘違いすんなよ
706 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 22:05:02.11 ID:eTWZUsOx0
金沢－敦賀間では採算取れないな。
707 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 22:17:02.96 ID:sPBj2jHr0
敦賀～金沢は基本６両編成の各駅タイプでいいだろう。
東京発の大部分は金沢止めで。
敦賀からわざわざ北回りで首都圏に行く奴など限られている。
リニアが開業したら、みんな南回りになるんでないの？
東京発の大部分は金沢止めで。
敦賀からわざわざ北回りで首都圏に行く奴など限られている。
リニアが開業したら、みんな南回りになるんでないの？
708 ：名無し野電車区：2012/06/27(水) 22:41:47.36 ID:HUsQqKnC0
敦賀までは金沢と同数の便が保障されることになる。
これは決まっている。
あと敦賀からは長野や群馬埼玉方面に行く人達もいる。
これは決まっている。
あと敦賀からは長野や群馬埼玉方面に行く人達もいる。
709 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:10:38.64 ID:nhEFay5J0
富山以西用の専用車両は準備するつもりだが（FGT)
711 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 00:16:15.25 ID:OXbtP2mX0
敦賀なんてしょせん暫定の話
大阪まで繋いで本州環状新幹線
大阪まで繋いで本州環状新幹線
金沢開業で対東京が時間1本、一部2本程度の本数なら敦賀開業でも殆ど
同じだろうね。国交省の仮試算みたいに金沢開業で27本も運転なら、
敦賀開業時の金沢以西は金沢以東各停列車を中心に間引かれるだろうけど。
まあ富山以西はGCT導入予定だから、総本数的には富山以東より多くなる
けどね。
同じだろうね。国交省の仮試算みたいに金沢開業で27本も運転なら、
敦賀開業時の金沢以西は金沢以東各停列車を中心に間引かれるだろうけど。
まあ富山以西はGCT導入予定だから、総本数的には富山以東より多くなる
けどね。
714 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 02:30:15.32 ID:mnzWH9m90
715 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 20:45:17.62 ID:Jl8MIbqUO
敦賀なんか誰も乗り降りしねーよ。
糸魚川クラス。
現行在来特急が通過したりする駅に需要なんか無い。
敦賀まで出来る前に米原着工決定して、金沢米原一括開業だろ。
糸魚川クラス。
現行在来特急が通過したりする駅に需要なんか無い。
敦賀まで出来る前に米原着工決定して、金沢米原一括開業だろ。
716 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/06/28(木) 20:55:04.54 ID:4ErQqOno0
そんな無茶を言わんといて下さいな・・・
717 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 21:47:43.23 ID:iXrCUOKl0
いや、新幹線は敦賀で終了。
718 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/06/28(木) 21:52:42.62 ID:aCnypCWK0
じゃなくて、敦賀で乗り降りする奴なんていない、と断言せんといて下さいな
719 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/06/28(木) 21:55:22.01 ID:8NyEoMyp0
ちなみに敦賀開業したら、
東京往復は一周切符を往復割引で購入して、
激安で利用する予定。
東京往復は一周切符を往復割引で購入して、
激安で利用する予定。
敦賀か。話題は違うが2年後を目処にJRが駅全体をカバー出来るように無線LAN整備
を予定しているのは北陸では富山、金沢、福井、敦賀の4駅のみだ。
を予定しているのは北陸では富山、金沢、福井、敦賀の4駅のみだ。
721 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 22:56:59.80 ID:nspNH0rg0
敦賀発東京行きとか出来るのかい？
殆ど無意味な気がするが
やっぱ
オラが町から東京まで一本って事で
１本／日くらいは出すか？
殆ど無意味な気がするが
やっぱ
オラが町から東京まで一本って事で
１本／日くらいは出すか？
723 ：名無し野電車区：2012/06/28(木) 23:54:56.05 ID:i0olm6ym0
暫定という名目で敦賀打ち止め
敦賀以西は事実上未成線決定
敦賀以西は事実上未成線決定
>敦賀発東京行きとか出来るのかい？
東京行きは敦賀発と金沢発がデフォルトになるだろう。
JR側は首都圏需要は北陸新幹線誘導作戦だからさ。
その方が収益は良いからね。その上でしらさぎ切りを狙っている。
名古屋需要は魅力がないらしく、FGT導入も首尾良く首都圏需要が
転移すれば名古屋方は考慮しないというようなコメントをしているし。
東京行きは敦賀発と金沢発がデフォルトになるだろう。
JR側は首都圏需要は北陸新幹線誘導作戦だからさ。
その方が収益は良いからね。その上でしらさぎ切りを狙っている。
名古屋需要は魅力がないらしく、FGT導入も首尾良く首都圏需要が
転移すれば名古屋方は考慮しないというようなコメントをしているし。
726 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 01:46:14.01 ID:wo5ars670
GCTは大阪～富山間で運行するみたいだが
実際の富山行きは早朝深夜のみで大半が金沢止まりになるだろうね。
金沢以東はほとんど東京行きになるんじゃないかな？
実際の富山行きは早朝深夜のみで大半が金沢止まりになるだろうね。
金沢以東はほとんど東京行きになるんじゃないかな？
金沢以西はしらさぎ崩れ（新快速接続？）も兼ねた東京－敦賀が時間1本。
サンダーバード代替が現在と同じ運用形態（富山発着は時間1本）が基本
じゃないか。
サンダーバード代替が現在と同じ運用形態（富山発着は時間1本）が基本
じゃないか。
羽田小松線年間180万≒1日5000人(往復)
金沢開業でどの程度新幹線に推移するか？7割位新幹線じゃね？
細々と1日数往復残り、福井(敦賀)開業で廃止だろうが
金沢開業でどの程度新幹線に推移するか？7割位新幹線じゃね？
細々と1日数往復残り、福井(敦賀)開業で廃止だろうが
しらさぎそれなりに客乗ってるけどなあ。
名古屋京都大阪～富山客は金沢乗換えを強いられるのか？
着工認可おめでとう！
733 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:36:12.33 ID:Xl0CQPr10
敦賀どころか金沢すら要らない
と言うか、長野までで十分
北陸新幹線の建設は即刻中止にすべき
無駄な路線を増やすな！
と言うか、長野までで十分
北陸新幹線の建設は即刻中止にすべき
無駄な路線を増やすな！
ついに来たーーーーーーーーーーーーーー！！！着工認可オメ！
735 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 13:46:39.99 ID:IsXW2qud0
工事が必要なだけや。民主も自民もこういうのやりたい政治家ばっかり。無能集団。
736 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 15:51:45.88 ID:e7qkkbhU0
いくら言っても無駄だよ～♪ 福井延伸だよ～♪ 認可だよ～♪
認可認可認可認可認可～♪ 福井延伸万～歳～い！ 笑
認可認可認可認可認可～♪ 福井延伸万～歳～い！ 笑
737 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 17:09:59.39 ID:hLyCNzzd0
>>736
元の曲は何？リンダリンダ？
元の曲は何？リンダリンダ？
作るなら米原まで一気に
やめるなら金沢までだよなぁ
乗り入れ先の東海道、っても途中駅救済のこだまの筋を北陸に回せば
1本2本程度は割り込むことは可能だろうに
やめるなら金沢までだよなぁ
乗り入れ先の東海道、っても途中駅救済のこだまの筋を北陸に回せば
1本2本程度は割り込むことは可能だろうに
739 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 19:14:38.52 ID:iWmfpuGF0
鉄ヲタがいくら米原延伸だの金沢止めだのとほざいても無駄
敦賀まではフル規格で工事開始
敦賀からはFGTで工事開始
敦賀以西は未成線決定
敦賀まではフル規格で工事開始
敦賀からはFGTで工事開始
敦賀以西は未成線決定
まあ>>739がほざいても無駄
とも言えるけどね。
とも言えるけどね。
741 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 20:43:38.20 ID:iHWx2qTBO
敦賀延伸で土建屋マンセー
742 ：名無し野電車区：2012/06/29(金) 22:50:48.11 ID:/VtVhRyg0
小浜経由で京都駅が通過になれば、喜ぶのは駅設置が予想される亀岡周辺住民だけだろ？
同じ京都でも駅や観光業らは反対するだろうな！
一気に米原接続だー
同じ京都でも駅や観光業らは反対するだろうな！
一気に米原接続だー
敦賀～金沢～長野～高崎～郡山～福島
速達『せしうむ』
各停『おおい』
速達『せしうむ』
各停『おおい』
744 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 16:17:11.46 ID:mV/FUBAq0
鉄ヲタがいくら米原延伸だの金沢止めだのとほざいても無駄
敦賀まではフル規格で工事開始
敦賀からはFGTで工事開始
敦賀以西は未成線決定
敦賀まではフル規格で工事開始
敦賀からはFGTで工事開始
敦賀以西は未成線決定
長野新幹線も最初軽井沢以遠はミニで行くとかふざけた事言ってたからな…。
八戸じゃあるまいし、敦賀なんてハンパな地点までフルで引く意味あんのかよと思う。
せめて福井にしとけよ。
八戸じゃあるまいし、敦賀なんてハンパな地点までフルで引く意味あんのかよと思う。
せめて福井にしとけよ。
敦賀で終わりなわけじゃないんで。
まあ、原発利権だからこその、敦賀延伸であって
>>746
敦賀で終わりだ
敦賀で終わりだ
>>748
君の願望ですね。
君の願望ですね。
>>747
原発利権とは関係ないだろう。
大阪方への延伸は北陸(関西）側の要望だから。
福井だったと思うが新幹線に反対する市民団体の反対理由の一つに
大阪に延伸する目処を立てていないからというのが有った。
敦賀はその通過点に過ぎない。一括整備という理想論では何も出来ない。
チマチマ延伸するしかないのが現実だからね。
FGTは出来が良い物が出来ないと何かと揚げ足をとられそうだ。
そして敦賀以西の延伸理由の一つにFGTのデメリットが貢献する事に
なるだろう。
原発利権とは関係ないだろう。
大阪方への延伸は北陸(関西）側の要望だから。
福井だったと思うが新幹線に反対する市民団体の反対理由の一つに
大阪に延伸する目処を立てていないからというのが有った。
敦賀はその通過点に過ぎない。一括整備という理想論では何も出来ない。
チマチマ延伸するしかないのが現実だからね。
FGTは出来が良い物が出来ないと何かと揚げ足をとられそうだ。
そして敦賀以西の延伸理由の一つにFGTのデメリットが貢献する事に
なるだろう。
751 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:08:58.61 ID:yCphmuAQ0
原発反対に新幹線反対派の人達は敦賀以西が決まっていないとか
一括開業じゃないから駄目だとか言っているんだけど。
そんなのは所詮無理な話なんだよ。
単に反対したいが為に無理を言ってるらすぎんのだよ。
一括開業なんて無理なんだよ。
出来そうにない事を言っては、反対理由にしてるだけ。
一括開業じゃないから駄目だとか言っているんだけど。
そんなのは所詮無理な話なんだよ。
単に反対したいが為に無理を言ってるらすぎんのだよ。
一括開業なんて無理なんだよ。
出来そうにない事を言っては、反対理由にしてるだけ。
752 ：名無し野電車区：2012/06/30(土) 23:26:21.94 ID:c4Qi2TKP0
沿線関係者「再稼働見返り」指摘も
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2012063002000175.html
「認可手続きが理由なく遅れるようでは将来が不安だ」。さらに「北陸と信越は日本のエネルギー基地。こういう所で高速交通網整備が遅れるようでは日本の国土形成はできない」と語気を強めた。
福井県には国内最多の原発十四基がある。長年協力したことを理解せよとのメッセージは明らかだった。再稼働問題で揺れる県トップの心労をうかがわせるかすれ声は、かえって、説得力を持った。
新幹線整備への政府、与党幹部への要望でも「認可が理由なく遅れるのはいかがなものか」と苦言を繰り返した西川知事。記者団から「言葉の真意は」と聞かれたが、回答はあいまいだった。
周囲の関係者は「再稼働まで認可しないのは姑息（こそく）だ」との皮肉が知事の言葉に込められたと感じたという。
今月十六日、西川知事は政府に大飯原発の再稼働同意を伝えた。さらにその十三日後、着工は認可された。
「敦賀延伸は原発再稼働への見返りでは」。この問いに政府関係者は口をつぐむが、沿線関係者が大阪延伸を求めながら敦賀で止まれば、そうした指摘は現実になりかねない。
ある自治体幹部はこう明かした。「再稼働への同意が認可につながったのは明らか。水面下では当然、あうんのやりとりがあったのでは」
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2012063002000175.html
「認可手続きが理由なく遅れるようでは将来が不安だ」。さらに「北陸と信越は日本のエネルギー基地。こういう所で高速交通網整備が遅れるようでは日本の国土形成はできない」と語気を強めた。
福井県には国内最多の原発十四基がある。長年協力したことを理解せよとのメッセージは明らかだった。再稼働問題で揺れる県トップの心労をうかがわせるかすれ声は、かえって、説得力を持った。
新幹線整備への政府、与党幹部への要望でも「認可が理由なく遅れるのはいかがなものか」と苦言を繰り返した西川知事。記者団から「言葉の真意は」と聞かれたが、回答はあいまいだった。
周囲の関係者は「再稼働まで認可しないのは姑息（こそく）だ」との皮肉が知事の言葉に込められたと感じたという。
今月十六日、西川知事は政府に大飯原発の再稼働同意を伝えた。さらにその十三日後、着工は認可された。
「敦賀延伸は原発再稼働への見返りでは」。この問いに政府関係者は口をつぐむが、沿線関係者が大阪延伸を求めながら敦賀で止まれば、そうした指摘は現実になりかねない。
ある自治体幹部はこう明かした。「再稼働への同意が認可につながったのは明らか。水面下では当然、あうんのやりとりがあったのでは」
>>752
認可方針は昨年末に決まっていること。
認可時期は再稼働というより増税法案の影響が大きいだろう。
北陸だけなら原発再稼働との関連を指摘するのも分かるが、
その論理では北海道や長崎の認可が北陸に付き合わされた
理由が説明できない。
認可方針は昨年末に決まっていること。
認可時期は再稼働というより増税法案の影響が大きいだろう。
北陸だけなら原発再稼働との関連を指摘するのも分かるが、
その論理では北海道や長崎の認可が北陸に付き合わされた
理由が説明できない。
754 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 00:44:47.32 ID:tlptRh/h0
何を言おうが認可は決まったし当面は敦賀で打ち止めにしないと金がない。
将来的には関西までつなげるが今後やること工期を短縮することがせんけつ。
将来的には関西までつなげるが今後やること工期を短縮することがせんけつ。
消費税上げて
無駄な公共事業３兆円って
この国の役人はヴァカバッカ
無駄な公共事業３兆円って
この国の役人はヴァカバッカ
756 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:34:46.83 ID:tlptRh/h0
新幹線は無駄ではない、みんな税金はらっている。
一部の地域にしか新幹線がないというほうが異常である。
一部の地域にしか新幹線がないというほうが異常である。
757 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 01:37:41.79 ID:tlptRh/h0
建設費より維持費のほうが高くつく件については誰も触れない
それが高速道路と新幹線
それが高速道路と新幹線
761 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 07:47:27.93 ID:N7rW+pjq0
>>761
後々どうこうではなくて、作るには税金が必要でしょ?
後々どうこうではなくて、作るには税金が必要でしょ?
>>758
新幹線の維持費はＪＲが払う（運賃に含まれる）んだから、特に問題無し。
新幹線の維持費はＪＲが払う（運賃に含まれる）んだから、特に問題無し。
>>762
つ既開業区間の使用料
つ既開業区間の使用料
整備新幹線の財源スキームは
JR負担分を除いて
残りは国が2/3、地方自治体1/3を負担するんじゃないの?
JR負担分を除いて
残りは国が2/3、地方自治体1/3を負担するんじゃないの?
国の負担分が既開業区間の使用料だろ？
地方自治体分は、受益者負担ってことだから、他所者には無関係。
その分は将来的に固定資産税の形で戻ってくるんだから、いいんじゃね？
地方自治体分は、受益者負担ってことだから、他所者には無関係。
その分は将来的に固定資産税の形で戻ってくるんだから、いいんじゃね？
768 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:18:51.42 ID:oUeLgLHf0
>>760
今回の一連の原発に関しての騒動で福井の人間も、みんな嫌気がさしている。
特に関西の感謝のなさには、福井の人間は怒ってるぞw
原発なんか、福井に新規で建設なんて無理だし県民が納得せんよ。
拘束受けて、被害うけたのは原発のほうだわ。
今回の一連の原発に関しての騒動で福井の人間も、みんな嫌気がさしている。
特に関西の感謝のなさには、福井の人間は怒ってるぞw
原発なんか、福井に新規で建設なんて無理だし県民が納得せんよ。
拘束受けて、被害うけたのは原発のほうだわ。
だから消費税と新幹線を絡めるなと何度言えば…
そもそもね、消費税増税はメディアでは報道されなのが怒り物なんだけど
これには景気条項がついていて、景気はある程度良くならないと増税の判断ができないのよ。
だから２０１４年に８％とか信じたらだめよ～。
今増税したら間違いなく増収できないのが明らかなんだからさ。
だから消費税が上がるときは時期に関係なく景気が回復してるから安心しろ。
まあ衆院選後のトップがバカばかり固まるとそうも言えなくなるかもしれんが…
そもそもね、消費税増税はメディアでは報道されなのが怒り物なんだけど
これには景気条項がついていて、景気はある程度良くならないと増税の判断ができないのよ。
だから２０１４年に８％とか信じたらだめよ～。
今増税したら間違いなく増収できないのが明らかなんだからさ。
だから消費税が上がるときは時期に関係なく景気が回復してるから安心しろ。
まあ衆院選後のトップがバカばかり固まるとそうも言えなくなるかもしれんが…
770 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:39:00.44 ID:B9M4uuw/0
敦賀まで何年かかってるんだ。早急に大阪まで繋げるべき。
中国は国内高速鉄道網をすごいスピードで造ってる。
こんなチンタラやってたら韓国どころかその他の国にも
経済的に追い抜かれるぞ。
中国は国内高速鉄道網をすごいスピードで造ってる。
こんなチンタラやってたら韓国どころかその他の国にも
経済的に追い抜かれるぞ。
771 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 16:53:28.38 ID:1q3TWTti0
金がないんだよ米原接続で限界。
原発の問題で廃炉とか色々でてくるから若狭になるかもしれん。
個人的には若狭も米原も両方つくりゃいいと思う。
湖西は若狭の人に説明がつかなくなる。
原発の問題で廃炉とか色々でてくるから若狭になるかもしれん。
個人的には若狭も米原も両方つくりゃいいと思う。
湖西は若狭の人に説明がつかなくなる。
>>758
在来線より新幹線の方が維持費が安い
在来線より新幹線の方が維持費が安い
773 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 19:25:07.28 ID:cBXnF/p+0
敦賀から東京まで直通が出来たとして、所要時間はどのくらいなんだろうね。
国交省の数値はあてにならんし、おらが駅にも直通を！となって時間
かかりそう。
東京～金沢でも２時間半程度だからなあ。
国交省の数値はあてにならんし、おらが駅にも直通を！となって時間
かかりそう。
東京～金沢でも２時間半程度だからなあ。
774 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 20:46:21.99 ID:ChEI0GNa0
やはり敦賀～米原が現実的では？
リニアができると現東海道は本数減が確実。
そこへ北陸が乗り入れ、しかも名古屋へもフル規格で行ける。
名古屋・京都・新大阪へフル規格で乗り換えずに行けるのは米原案だけだ。
敦賀～米原はすれち
776 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 22:24:09.44 ID:WPl1l32C0
>>773
敦賀からは東京とかがメインじゃないんよ長野新潟群馬埼玉がメイン。
敦賀からは東京とかがメインじゃないんよ長野新潟群馬埼玉がメイン。
777 ：名無し野電車区：2012/07/01(日) 23:13:41.79 ID:zZgLUJOu0
残念ですがもう認可されましたよ。
敦賀って乗降客数 １万/日は有るんだろうな
採算取れるってからには
採算取れるってからには
採算は定義次第だが１万なんて余裕っす！
>>757
空港はあるだろ。定期便の就航がないだけで。
空港はあるだろ。定期便の就航がないだけで。
782 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 13:33:40.78 ID:I9nA7xC00
金沢以西に新幹線は要らない、在来線だけで十分。
認可されたとはいえ、ただちに延伸計画を白紙にすべき。
あんなものに多額の税金使ってはいけない。
認可されたとはいえ、ただちに延伸計画を白紙にすべき。
あんなものに多額の税金使ってはいけない。
783 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 15:11:27.89 ID:1s/4WJPw0
>>779
日本一の特急街道が新幹線に変わるのに赤字になるわけねーだろw 知ったかが！
>>782
雪に弱い在来線で十分なんて笑わせるなよ。
普通電車なんて誰も乗らないし必要で採算の目処があるから認可された。
一度認可されたものは、ほぼひっくりかえらない。
北陸新幹線の場合は、どこが政権与党になろうが進められていく。
日本一の特急街道が新幹線に変わるのに赤字になるわけねーだろw 知ったかが！
>>782
雪に弱い在来線で十分なんて笑わせるなよ。
普通電車なんて誰も乗らないし必要で採算の目処があるから認可された。
一度認可されたものは、ほぼひっくりかえらない。
北陸新幹線の場合は、どこが政権与党になろうが進められていく。
784 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 15:48:42.27 ID:2e9cIf550
バカだな
ローカル輸送切り捨てだけで黒字に成り得るからこそ、
JRは新幹線が好きなんだよ
ローカル輸送切り捨てだけで黒字に成り得るからこそ、
JRは新幹線が好きなんだよ
787 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 17:24:25.72 ID:kZCeCeAw0
>>784
お聞きしますが？ 新幹線の延伸地域で新幹線が赤字で困っている
という地域をあげてください？
自己かってな言いがかりや、想像での発言は止めていたたきたい。
>>786
新幹線が延伸せずとも北陸のローカル輸送はすでに赤字です。
将来的に本数削減は免れないし地元負担を求められる可能性もある。
これは新幹線が延伸せずともいえること。
つまり、北陸ではローカル輸送を利用する人達が少ないということ。
あんまり影響ないですね。
それから、これは言っておきますが３セクになった地域で最近になつて
黒字化し始めているところが多数あります。
これまでの色々なやり方を国が変えたからです。
今後も国の支援が考えられ、それほど心配する必要はないと考えます。
お聞きしますが？ 新幹線の延伸地域で新幹線が赤字で困っている
という地域をあげてください？
自己かってな言いがかりや、想像での発言は止めていたたきたい。
>>786
新幹線が延伸せずとも北陸のローカル輸送はすでに赤字です。
将来的に本数削減は免れないし地元負担を求められる可能性もある。
これは新幹線が延伸せずともいえること。
つまり、北陸ではローカル輸送を利用する人達が少ないということ。
あんまり影響ないですね。
それから、これは言っておきますが３セクになった地域で最近になつて
黒字化し始めているところが多数あります。
これまでの色々なやり方を国が変えたからです。
今後も国の支援が考えられ、それほど心配する必要はないと考えます。
788 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 17:26:29.89 ID:kZCeCeAw0
>>782
実はこれ同意だ。
実はこれ同意だ。
791 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:05:18.48 ID:OxBvx0QD0
金沢ー敦賀間についても、並行在来線は3セクへ経営移管するが、
これはどうするんだ？
これはどうするんだ？
ていうか２ちゃんで建設中止しろって偉そうに言うやつほど無残なものってないよね。
俺たちは何にも出来ないんだし、自分だってここで無意味なの分かってて書いてるんだから
建設賛成からすればただの反対派の皮を被った賛成派にしか見えないｗ
反対なら行政に反対メール送ってきましたとかデモ計画の書類提出してきましたとか書いてみろってんだいｗｗ
俺たちは何にも出来ないんだし、自分だってここで無意味なの分かってて書いてるんだから
建設賛成からすればただの反対派の皮を被った賛成派にしか見えないｗ
反対なら行政に反対メール送ってきましたとかデモ計画の書類提出してきましたとか書いてみろってんだいｗｗ
＞ローカル線を廃止したい｢から｣新幹線を作るってか？
JRはそうだね。
JRはそうだね。
797 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 18:55:39.88 ID:EiS0SEAu0
おや、黒字の三セクって、まさか旅客収入のおかげで黒字とか思ってるのかな？
黒字に見えてる並行在来線三セクは遊休資産の切り売りでしのいでいて、
ほかの三セクは軒並み赤字、だろ。
黒字に見えてる並行在来線三セクは遊休資産の切り売りでしのいでいて、
ほかの三セクは軒並み赤字、だろ。
要らないｲﾗﾅｲ言ってる奴はただのｷｯﾊﾟｰ。
…新幹線18切符でもおねだりしてなよ。
…新幹線18切符でもおねだりしてなよ。
JR西が、たとえば、在来線の京都・新大阪間を手放すか？
手放すわけないだろ。
いくら新幹線と並行していても、京都・新大阪を手放さない。
そのJR西が手放そうとしている北陸線在来線。
儲かるんだったら手放すわけが無い。九州新幹線の博多・八代間のようなものだ。
しかしローカル輸送だけでは儲かるわけがないからこそ、手放そうとしている。
三セクにした場合、補助金や減免措置、貨物の乗り入れ料などで、ようやく息をつける程度。
その原資は結局、税金。
まあ言えば日本航空破綻の図式と同じだな。
新幹線をつくるんだから、並行在来線なんか全部廃止してしまって、
お得意の豪華な田舎道路網で何とかしろよ。
手放すわけないだろ。
いくら新幹線と並行していても、京都・新大阪を手放さない。
そのJR西が手放そうとしている北陸線在来線。
儲かるんだったら手放すわけが無い。九州新幹線の博多・八代間のようなものだ。
しかしローカル輸送だけでは儲かるわけがないからこそ、手放そうとしている。
三セクにした場合、補助金や減免措置、貨物の乗り入れ料などで、ようやく息をつける程度。
その原資は結局、税金。
まあ言えば日本航空破綻の図式と同じだな。
新幹線をつくるんだから、並行在来線なんか全部廃止してしまって、
お得意の豪華な田舎道路網で何とかしろよ。
802 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:15:34.24 ID:RClCJgZW0
>>801
お前はまず新幹線が赤字で採算が合わないという地域をあげてみろや！
普通電車なんて、今でも赤字だわ。
新幹線が延伸しなかったら黒字になるんか？
人口減少で普通電車に乗る人が少ない電車なんて減便に決まってるやろ。
挙句は新幹線が来なくても普通電車の赤字分負担を求められるのがオチだわ。
それなら、新幹線も来ないわ、普通電車の本数は減るわ、負担は求められるとしたら
そんなもん踏んだりけったりではないか 戯け！
お前はまず新幹線が赤字で採算が合わないという地域をあげてみろや！
普通電車なんて、今でも赤字だわ。
新幹線が延伸しなかったら黒字になるんか？
人口減少で普通電車に乗る人が少ない電車なんて減便に決まってるやろ。
挙句は新幹線が来なくても普通電車の赤字分負担を求められるのがオチだわ。
それなら、新幹線も来ないわ、普通電車の本数は減るわ、負担は求められるとしたら
そんなもん踏んだりけったりではないか 戯け！
803 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:16:28.41 ID:I9nA7xC00
新幹線作るのはいいが、並行在来線を切り離すなよな。
良いとこ取りするなJR。
良いとこ取りするなJR。
田舎の福井県は、自前の金がない（たかりの金はあるけどねｗ）ので、
新幹線を正面きって県内全区間（嶺北から小浜まで）で真面目につくる気はなかったんだよね。
政権交代までは、石川県境から福井駅までの認可がささやかれてたころ、
渡りに船、でその案に乗った。
県内区間は20kmほどで、福井県負担が最小限のまま、県内に新幹線を持って来れて、
残りの区間は関西への「たかり」で何とかなる、としてね。
ところが政権交代でお先真っ暗になり、その次にようやく認可となって、
蓋をあけたら予想がはずれて金沢敦賀一括認可だからさ。
石川県境から敦賀まで80kmほどの負担金がのしかかる。
県内区間が、まさか60kmも余分に一括認可されるなんてね。
誰にも「たかる」ことができなくて困ってるんじゃないのか？
まさにメシウマだわｗ
新幹線を正面きって県内全区間（嶺北から小浜まで）で真面目につくる気はなかったんだよね。
政権交代までは、石川県境から福井駅までの認可がささやかれてたころ、
渡りに船、でその案に乗った。
県内区間は20kmほどで、福井県負担が最小限のまま、県内に新幹線を持って来れて、
残りの区間は関西への「たかり」で何とかなる、としてね。
ところが政権交代でお先真っ暗になり、その次にようやく認可となって、
蓋をあけたら予想がはずれて金沢敦賀一括認可だからさ。
石川県境から敦賀まで80kmほどの負担金がのしかかる。
県内区間が、まさか60kmも余分に一括認可されるなんてね。
誰にも「たかる」ことができなくて困ってるんじゃないのか？
まさにメシウマだわｗ
806 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:36:10.99 ID:RClCJgZW0
ID:I++p7hJ20
僻みもそれくらいにしとけ羨ましいのか知らんが現実だ。
福井はこれから大発展をするw
赤字ローカル線が、素晴らしいなんてアホ言ってんな。
僻みもそれくらいにしとけ羨ましいのか知らんが現実だ。
福井はこれから大発展をするw
赤字ローカル線が、素晴らしいなんてアホ言ってんな。
ゆすり！ たかり！ 福居！
808 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:45:22.55 ID:RClCJgZW0
単なる福井にたいしての僻み
809 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:50:26.66 ID:RClCJgZW0
どうだ敦賀まで延伸されたぞw
羨ましいのかよ？ 笑
悔しいのぉ、悲しいのぉ、情けないのぉ～！ 笑
羨ましいのかよ？ 笑
悔しいのぉ、悲しいのぉ、情けないのぉ～！ 笑
810 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 22:55:06.30 ID:RClCJgZW0
敦賀までいっぺんに認可とは福井県の完全な大勝利だな。
福井延伸阻止工作してたもんどもの完全な大敗北！
お前らの積年の工作が完全に無駄だったと言うことだ。
今、俺は今酒を飲んでいるが、最高の美酒だ。 笑
敗北した工作してきた連中を目の前にして、これほど旨い酒があると思うか？
福井延伸阻止工作してたもんどもの完全な大敗北！
お前らの積年の工作が完全に無駄だったと言うことだ。
今、俺は今酒を飲んでいるが、最高の美酒だ。 笑
敗北した工作してきた連中を目の前にして、これほど旨い酒があると思うか？
>>801
>新幹線をつくるんだから、並行在来線なんか全部廃止してしまって、
お得意の豪華な田舎道路網で何とかしろよ。
↑これって ID:RClCJgZW0こと福居人君が長年主張してた内容そのマンマだよ
何の事は無い平行在来線に関しては意見が一致してるんじゃんｗ
>新幹線をつくるんだから、並行在来線なんか全部廃止してしまって、
お得意の豪華な田舎道路網で何とかしろよ。
↑これって ID:RClCJgZW0こと福居人君が長年主張してた内容そのマンマだよ
何の事は無い平行在来線に関しては意見が一致してるんじゃんｗ
812 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 23:40:25.58 ID:RClCJgZW0
他人なら知らん顔してりゃ良いのに
アッサリ反応して出て来る辺りは相変わらずだな
文字の変換ミスや小文字を使わない文章に加えてやたらと改行して
ageっぱなしでカキコするなど特徴が全然変わって無いから直ぐに解ってしまうよ
取り敢えず認可おめでとう
アッサリ反応して出て来る辺りは相変わらずだな
文字の変換ミスや小文字を使わない文章に加えてやたらと改行して
ageっぱなしでカキコするなど特徴が全然変わって無いから直ぐに解ってしまうよ
取り敢えず認可おめでとう
814 ：名無し野電車区：2012/07/02(月) 23:58:55.60 ID:RClCJgZW0
感知してませんので････×
関知してませんので････○
やはり勢い込んでカキコして変換ミスをする癖は直って無い様だな
関知してませんので････○
やはり勢い込んでカキコして変換ミスをする癖は直って無い様だな
だいたい田舎に新幹線が通ると
一番困るのは地元と１８キッパーな訳だが
在来線が３セクに移行し
運賃値上げは当たりまえ
一番困るのは地元と１８キッパーな訳だが
在来線が３セクに移行し
運賃値上げは当たりまえ
18キッパーなんかどうでも良いだろ
それにJRに任せてると普通電車のダイヤも特急や貨物優先で使い難い
むしろ３セクにした方が地元に即したダイヤが編成出来るよ
それにJRに任せてると普通電車のダイヤも特急や貨物優先で使い難い
むしろ３セクにした方が地元に即したダイヤが編成出来るよ
福居人、福居人、福居人、って、お前ら何ビビッてんだよー
＞むしろ３セクにした方が地元に即したダイヤが編成出来るよ
そしてガラガラ電車を増発し過ぎてあぼーん、ですなｗ
20分間隔の福鉄でも乗客１名だってさ。
北陸線ローカル、ぜひ増発してみて欲しいねえ。
空気電車になって、そのうち顔が青ざめていくんだろ。
早くその様子を見たいな。
そしてガラガラ電車を増発し過ぎてあぼーん、ですなｗ
20分間隔の福鉄でも乗客１名だってさ。
北陸線ローカル、ぜひ増発してみて欲しいねえ。
空気電車になって、そのうち顔が青ざめていくんだろ。
早くその様子を見たいな。
増発じゃなくて利用者のニーズに合わせてダイヤを編成するだけ
今は特急と貨物優先のダイヤなので普通電車の利用者に即してるとは言い難い面もあるからね
今は特急と貨物優先のダイヤなので普通電車の利用者に即してるとは言い難い面もあるからね
普通電車の利用者に即したダイヤって、
どの区間の利用者のことを書いてるのかな？
短距離区間には並行民鉄、マイカーがある。
中距離区間には新幹線ができてしまう。
じゃあどこを狙うんだ？
そもそも人口減少なんだろ。
需要を掘り起こしても、利用者はせいぜい横ばいが精一杯。
いくらダイヤをいじってもダメだわ。
今ですら、増発ダイヤが無に帰そうとしてるくらいなのに。
どの区間の利用者のことを書いてるのかな？
短距離区間には並行民鉄、マイカーがある。
中距離区間には新幹線ができてしまう。
じゃあどこを狙うんだ？
そもそも人口減少なんだろ。
需要を掘り起こしても、利用者はせいぜい横ばいが精一杯。
いくらダイヤをいじってもダメだわ。
今ですら、増発ダイヤが無に帰そうとしてるくらいなのに。
>>801
京都、大阪はすれち
京都、大阪はすれち
823 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 03:21:55.84 ID:0j4gTgtA0
金沢以西要らない厨の正体は
富山人か？
ドーミンか？
鯖江のザマーを馬鹿にするためか？
富山人か？
ドーミンか？
鯖江のザマーを馬鹿にするためか？
富山民にとっては金沢止まりなど不便でかなわん、誰も望んでないだろ、アホか。
敦賀止まりでフリゲの方がいい、リレー特急でもいいぞ。
そもそも大阪目指してるんだから延ばせば延ばすだけよい。
敦賀止まりでフリゲの方がいい、リレー特急でもいいぞ。
そもそも大阪目指してるんだから延ばせば延ばすだけよい。
富山、大阪はすれち
827 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 14:06:29.23 ID:3b+78EGM0
敦賀や金沢どころか長野まですら要らない
中央本線･篠ノ井線で我慢しろ
新幹線建設は税金の無駄遣い
中央本線･篠ノ井線で我慢しろ
新幹線建設は税金の無駄遣い
829 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 18:52:34.87 ID:1Y/izei30
平行在来線は今でも赤字だからいずれは本数削減や負担をしいられる運命にある
新幹線がこないと普通電車が安泰なんて妄想にしかすぎん
新幹線がこないと普通電車が安泰なんて妄想にしかすぎん
>>827
お前にとってはな。
お前にとってはな。
831 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:39:53.40 ID:nVSbdsWG0
>>803
並行在来線のJR旅客会社からの経営分離に同意することが、整備新幹線認可の条件だ。
もしも並行在来線のJR旅客会社からの経営分離に同意しないのであれば、整備新幹線の認可はない。
認可されたんだから、並行在来線のJR旅客会社からの経営分離に同意しているはずだ。
約束違反は許されない。
並行在来線のJR旅客会社からの経営分離に同意することが、整備新幹線認可の条件だ。
もしも並行在来線のJR旅客会社からの経営分離に同意しないのであれば、整備新幹線の認可はない。
認可されたんだから、並行在来線のJR旅客会社からの経営分離に同意しているはずだ。
約束違反は許されない。
832 ：名無し野電車区：2012/07/03(火) 22:59:49.29 ID:D+aSdaCb0
不採算路線はどんどん切り離せよ
そうだ、北陸新幹線は経済効果抜群なんだよな？
３セクの維持くらい、たやすいもんだろ。
全然、心配することねえじゃん。良かったな。
３セクの維持くらい、たやすいもんだろ。
全然、心配することねえじゃん。良かったな。
835 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 08:42:17.10 ID:XA1OGUAD0
>>832
「整備新幹線建設によってJR経営を圧迫しない」
が原則。
博多ー八代間はそのまま保有しても経営圧迫しないとJR九州が判断した結果だ。
北陸本線は、そのまま保有すると経営圧迫するとJR西日本が判断した。
だから経営分離すると決めた。それだけだ。
従って北陸本線は経営分離される。
「整備新幹線建設によってJR経営を圧迫しない」
が原則。
博多ー八代間はそのまま保有しても経営圧迫しないとJR九州が判断した結果だ。
北陸本線は、そのまま保有すると経営圧迫するとJR西日本が判断した。
だから経営分離すると決めた。それだけだ。
従って北陸本線は経営分離される。
さっさと経営分離！
お荷物ローカルなんか切り捨ててしまえ！
お荷物ローカルなんか切り捨ててしまえ！
>>832
>JR九州は並行してる博多ー新八代間は保有してるけどな。
運行本数は北陸線の２倍有るぜ
一緒にすな！！
だいたい
３両編成が１本／時のみで採算取れる訳ね～よ
新幹線が出来たら、３セク化し、単行列車が２本/時
そして運賃は２倍がいいところ
>JR九州は並行してる博多ー新八代間は保有してるけどな。
運行本数は北陸線の２倍有るぜ
一緒にすな！！
だいたい
３両編成が１本／時のみで採算取れる訳ね～よ
新幹線が出来たら、３セク化し、単行列車が２本/時
そして運賃は２倍がいいところ
838 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 12:53:06.63 ID:+v36SF7G0
>>832
肥薩おれんじは川内ー鹿児島中央間もよこせと言ったけど
ＪＲ九州は拒否したんだよな。そのおかげでおれんじは悲惨な
状況。
>>837
北陸線はそれなりの都市が連続しているし、なんとかしがいがある
路線だと思うよ。しなの鉄道よりはだいぶ恵まれている。
肥薩おれんじは川内ー鹿児島中央間もよこせと言ったけど
ＪＲ九州は拒否したんだよな。そのおかげでおれんじは悲惨な
状況。
>>837
北陸線はそれなりの都市が連続しているし、なんとかしがいがある
路線だと思うよ。しなの鉄道よりはだいぶ恵まれている。
839 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 14:47:43.97 ID:T7kYS4+d0
>>835>>837
不採算な路線だけ3セクに丸投げするのが気に入らないんだよ。
分離するなら全線分離、管轄するなら全線管轄しろと言ってるんだよ。
黒字区間だけ管轄するとか姑息すぎ。
もはやJRは銭の亡者だな
不採算な路線だけ3セクに丸投げするのが気に入らないんだよ。
分離するなら全線分離、管轄するなら全線管轄しろと言ってるんだよ。
黒字区間だけ管轄するとか姑息すぎ。
もはやJRは銭の亡者だな
840 ：名無し野電車区：2012/07/04(水) 15:00:57.32 ID:FTJqqoZzO
敦賀まで新幹線が出来たら、サンダーバードは大阪～敦賀の運転になるの？
大阪はすれち
>>840
サンダーバードがGCTに置きかえられるだけなので乗り換えは不要
サンダーバードがGCTに置きかえられるだけなので乗り換えは不要
GCTって高いんじゃね？
軌道強化とか在来線もいろいろ改良が必要？
軌道強化とか在来線もいろいろ改良が必要？
昔は蒸気、今は電気機関車の走行に耐える路盤なんだろ？
GCTだからといって軌道強化なんて必要なのかい？
GCTだからといって軌道強化なんて必要なのかい？
>>843
車両としては高いね。国は長崎向けで新幹線車両の1割増しとしている。
北陸はこれに交直対応と耐雪対応の二つが加わるのでさらにコストアップ
する可能性が高いが、どの程度で落ち着くか、今は読めない。
実用化に際しては検査方法も課題で、キーとなる箇所の簡便な非破壊検査
手法の確立などが挙げられている。
車両としては高いね。国は長崎向けで新幹線車両の1割増しとしている。
北陸はこれに交直対応と耐雪対応の二つが加わるのでさらにコストアップ
する可能性が高いが、どの程度で落ち着くか、今は読めない。
実用化に際しては検査方法も課題で、キーとなる箇所の簡便な非破壊検査
手法の確立などが挙げられている。
>>846
長崎はすれち
長崎はすれち
GCTなんてできるかどうかわからないもの、できても相当お高くなるものに
期待するのはどうかね。交流25000V・直流1500V兼用のパンタグラフも
できてないし、寒冷地では試験すらしてない。
敦賀－福井は狭軌単線、福井－金沢は狭軌・標準軌の単線並列にして
金沢以東から福井以西に行く人はお乗換えください、でいいんじゃないの？
期待するのはどうかね。交流25000V・直流1500V兼用のパンタグラフも
できてないし、寒冷地では試験すらしてない。
敦賀－福井は狭軌単線、福井－金沢は狭軌・標準軌の単線並列にして
金沢以東から福井以西に行く人はお乗換えください、でいいんじゃないの？
時間がまだあるんだから、やるだけやらせてみればいいじゃん。
良い物が出来るかもしれん。駄目なら次を考えるだけ。
良い物が出来るかもしれん。駄目なら次を考えるだけ。
>>848
FGTの1次試作車なら冬の山陰本線（安来～米子）で試験運行した事があるけどね
FGTの1次試作車なら冬の山陰本線（安来～米子）で試験運行した事があるけどね
851 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 07:00:45.94 ID:zH7QOdmRI
今度の開業区間、すなわち長野～金沢間で
260キロ出す試験でもするのかな
ついでに軌間変換ゾーンを白山車両基地にでも
作ってだな
260キロ出す試験でもするのかな
ついでに軌間変換ゾーンを白山車両基地にでも
作ってだな
852 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 14:51:08.91 ID:Lx5O7JC80
で湖西新幹線につながると。
サンダバードがGCTになって
特急料金値上げ
この区間の新幹線化
良いこと何も無いジャン
結局は
地元建設業対策って事なんだろ
特急料金値上げ
この区間の新幹線化
良いこと何も無いジャン
結局は
地元建設業対策って事なんだろ
GCTとか面倒なこと言わず、
もう湖西線広軌化して京都からは阪急か京阪でいいよ。
そうするとGCTの実用化費用を長崎だけで負担しないといけないから
向こうが泣くだろうが、スレ違いだし知ったことではないな。
もう湖西線広軌化して京都からは阪急か京阪でいいよ。
そうするとGCTの実用化費用を長崎だけで負担しないといけないから
向こうが泣くだろうが、スレ違いだし知ったことではないな。
京都はすれち
856 ：名無し野電車区：2012/07/05(木) 22:34:22.01 ID:1g/CMaaC0
敦賀以西（以南）のルートが決まらないなら
金沢ー敦賀はスーパー特急でも良いんじゃね？
金沢ー敦賀はスーパー特急でも良いんじゃね？
>>856
フル規格で着工認可おりたばかりなのに何を言ってるんだ
フル規格で着工認可おりたばかりなのに何を言ってるんだ
859 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/07/05(木) 23:54:44.27 ID:txuWo3x/0
いや敦賀乗り換えで桶
狭軌スーパー特急不可、GCT不可
そうすれば俺がどの方向でも座れるから
狭軌スーパー特急不可、GCT不可
そうすれば俺がどの方向でも座れるから
ここまで、貧乏人の発想でした
まずは関係機関との協議資料作成という事で
白山・加賀間、あわら・敦賀間の公募型入札が
公示されたね。
白山・加賀間、あわら・敦賀間の公募型入札が
公示されたね。
スーパー特急とGCTってどう違うの？
864 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/06(金) 10:43:11.68 ID:h7tPgvo/0
>>858
スラブも狭軌用か三線対応にしなきゃないじゃん。
スラブも狭軌用か三線対応にしなきゃないじゃん。
865 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 11:28:23.68 ID:FFD8OpYW0
KC57 ◆KC57/nPS5E（通称：馬力）のことを知りたければ「総選挙は参院の任期で決まる」で検索！
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867 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 20:29:05.57 ID:GbFq3Wkt0
>>866
そうだな。対面乗り換えにして５分後に発車するのと
フリゲにして１０分かかって軌間変換するのとでは大して変わらんし、
在来線での走行性能だけならフリゲより６８１のほうがいいような気がするなあ。
そうだな。対面乗り換えにして５分後に発車するのと
フリゲにして１０分かかって軌間変換するのとでは大して変わらんし、
在来線での走行性能だけならフリゲより６８１のほうがいいような気がするなあ。
GCTのメリットは乗り換え不要なんだろ
下関にある軌間変換装置は1分で終わるぜ
下関にある軌間変換装置は1分で終わるぜ
>>863
青函トンネルはスーパー特急
>>864
まぁそうだけどね
路盤・トンネルをフル規格新幹線で作り
そこに在来線特急を走らせる
敦賀以南（以西）が決まったらフル規格に変更する
そう言う意味で書いた
青函トンネルはスーパー特急
>>864
まぁそうだけどね
路盤・トンネルをフル規格新幹線で作り
そこに在来線特急を走らせる
敦賀以南（以西）が決まったらフル規格に変更する
そう言う意味で書いた
>>869
スーパー特急ってのは狭軌で200km/h運行させようとしたやつだぞ
スーパー特急ってのは狭軌で200km/h運行させようとしたやつだぞ
>>866
少しでも安い方がいいよって人には乗り換えだ。
FGT直通での割引率は小さく設定されているから。
（在来の割引が5割か3割かの差）
>>868
>下関にある軌間変換装置は1分で終わるぜ
北陸は3分とされている。
>>869
敦賀以南フルでやる予定なら無駄の極み。FGTの方が良いだろう。
少しでも安い方がいいよって人には乗り換えだ。
FGT直通での割引率は小さく設定されているから。
（在来の割引が5割か3割かの差）
>>868
>下関にある軌間変換装置は1分で終わるぜ
北陸は3分とされている。
>>869
敦賀以南フルでやる予定なら無駄の極み。FGTの方が良いだろう。
なにいってんだこいつ、フルで大阪までつなげないとそれこそ無駄だろ。米原ルートでいいんだよ、すぐだろ。
FGTはリニア開業待ちの間のつなぎだ。
FGTはリニア開業待ちの間のつなぎだ。
>872
敦賀GCTでいったい何が困るというのだ。
輸送力が足りないわけでもない。
北陸への到達時間だって利便性も競争力も十二分。
災害時バックアップ用というにはは巨額すぎる。
敦賀GCTでいったい何が困るというのだ。
輸送力が足りないわけでもない。
北陸への到達時間だって利便性も競争力も十二分。
災害時バックアップ用というにはは巨額すぎる。
876 ：名無し野電車区：2012/07/06(金) 22:17:53.08 ID:Z5pmTCJc0
これ以上関西に近くなりたくないので現状で十分
ただ乗り換えはめんどくさいし年に何回かは仕事の都合でやむをえず関西に
行かなきゃならないので結論としてはフリゲで十分
ただ乗り換えはめんどくさいし年に何回かは仕事の都合でやむをえず関西に
行かなきゃならないので結論としてはフリゲで十分
最初の頃から言われてた通りリニアが完成するまではGCTで時間を稼いで
リニアの大阪開業に合わせて米原経由で完成だな
もしもリニアの開業が前倒し出来るなら敦賀対面乗り換えで数年間持たせる事も有るかも知れんが。
リニアの大阪開業に合わせて米原経由で完成だな
もしもリニアの開業が前倒し出来るなら敦賀対面乗り換えで数年間持たせる事も有るかも知れんが。
米原派は必死ですねぇ。でも危機感が無い。
リニア完成まで待っていると北陸延伸の資金は枯渇しているよ。
リニア完成まで待っていると北陸延伸の資金は枯渇しているよ。
そこはFGTが転けるか出来が悪いままという事に賭けるのだ。
大阪、米原はすれち
関西もすれち
882 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/07/06(金) 23:51:20.31 ID:5UcZygRR0
俺が自由席確保できる敦賀乗り換えがベスト
FGTの方が無駄だよ、敦賀からリレー特急でリニア開業に併せて米原接続でフル開業が一番安上がりで効率的。
FGTで終わりとか言ってるやつは頭悪すぎ。
FGTで終わりとか言ってるやつは頭悪すぎ。
米原はスレチ
リニア開業まで待つならFGTでつないでも無駄とは言えなくなる。
20年程時の時間があるからFGTの設備も償却が進むからな。
ただFGTを導入してそこまで安定的に使えていると無理してフル
にする必要もないじゃないかとなって終了する可能性もある。
リニア開業待ち派は暢気なのだ。
20年程時の時間があるからFGTの設備も償却が進むからな。
ただFGTを導入してそこまで安定的に使えていると無理してフル
にする必要もないじゃないかとなって終了する可能性もある。
リニア開業待ち派は暢気なのだ。
FGTはリニア開業までのつなぎ、敦賀から米原なんてあっという間だ、FGTを維持していくほうが無駄。
というかFGTは別に無理して走らせなくてもいい、敦賀からリレー特急でなんら問題ない。
というかFGTは別に無理して走らせなくてもいい、敦賀からリレー特急でなんら問題ない。
米原はすれち
大阪、九州はすれち
確かにリニア大阪開業がいつになるか次第だよなあ。
米原ルートが一番安上がりだしもうここで決まりかな？
てか九州新幹線はそんな早く完成するのか。
米原ルートが一番安上がりだしもうここで決まりかな？
てか九州新幹線はそんな早く完成するのか。
大阪、米原、九州はすれち
892 ：名無し野電車区：2012/07/07(土) 22:46:24.52 ID:cbWMR8S90
リニアが大阪開業するのっていつだっけ。
米原接続は同時にできるのかなあ。
九州新幹線ってFGTでやるんだっけ？
米原接続は同時にできるのかなあ。
九州新幹線ってFGTでやるんだっけ？
現在の計画ではリニアの大阪開業は平成57年度
北陸新幹線の敦賀開業は平成37年度だから20年ものタイムラグが生じるな
北陸新幹線の敦賀開業は平成37年度だから20年ものタイムラグが生じるな
大阪開業は平成57年か…。
FGTの耐用年数って何年なんだろ。
区切りのいいとこでリレー特急に切り替えてもよさそうだなあ、余ってる車両使ってさ。
FGTの耐用年数って何年なんだろ。
区切りのいいとこでリレー特急に切り替えてもよさそうだなあ、余ってる車両使ってさ。
大阪マンセー！
やったあ！
やったあ！
>>895
福岡まで、何年かかるの？
福岡まで、何年かかるの？
平成が57年まで続いてる可能性なんてあるの？
899 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 00:28:36.56 ID:fk6z2YZq0
900 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 01:02:15.24 ID:saDpL7h4O
公的機関など、あくまでも元号が基本
例えば100年後の年金財政の見込みで平成124年なんていう表現が出てくる
もちろん平成が100年後も続いてると思ってるわけではない
例えば100年後の年金財政の見込みで平成124年なんていう表現が出てくる
もちろん平成が100年後も続いてると思ってるわけではない
平成57年 = 明仁112歳
902 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 04:50:16.07 ID:sgj1EI5Q0
>>900
その一方で、09年とか先頭に西暦といわずに使う場合も増えてきた。
これが25年とかなると平成か西暦か文脈で判断するしかなくなり、
将来、過去の資料を掘り起こしたときの混乱は想像に難くない。
おい、官僚たち、
せめて’ぐらいつけろや。
その一方で、09年とか先頭に西暦といわずに使う場合も増えてきた。
これが25年とかなると平成か西暦か文脈で判断するしかなくなり、
将来、過去の資料を掘り起こしたときの混乱は想像に難くない。
おい、官僚たち、
せめて’ぐらいつけろや。
>>901
そういうツッコミ楽しい?
そういうツッコミ楽しい?
>>898
あるよ。天皇のサイボーグ化が実現するから
あるよ。天皇のサイボーグ化が実現するから
905 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 07:36:57.05 ID:oeplvCwu0
906 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 11:46:09.93 ID:Bt9My5TV0
天皇陛下のことや名前を軽々しく書くな分かったか
大手マスコミだと大体西暦下二けた表記だな
元号なのは産経ぐらいか
その産経も記事の中で平成をつけるのが最初だけで
後は年しか書いてくれないから分かりづらい
特に複数紙を並べて記事比較してると頭が混乱する
元号なのは産経ぐらいか
その産経も記事の中で平成をつけるのが最初だけで
後は年しか書いてくれないから分かりづらい
特に複数紙を並べて記事比較してると頭が混乱する
リニアは、福岡から韓日トンネルを通りソウルまでつながります。
>>886
FGT使って乗り換え無しにしないと、需要が少なくて着工できんかったんだわ。
FGT使って乗り換え無しにしないと、需要が少なくて着工できんかったんだわ。
911 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 19:20:23.94 ID:xJPfEUZ+0
需要は敦賀乗換えで問題がないが乗換えを経済損出として換算しただけのこと
敦賀からはリニアです
>>912
大江戸線仕様でつか？
大江戸線仕様でつか？
914 ：名無し野電車区：2012/07/08(日) 21:21:01.49 ID:gTkByVxA0
若狭もねえ、原発建設と新幹線をセットで建設してもらえばよかったのにね。
今となりゃあ、、、
北陸新幹線も新大阪から東に延伸、新大阪～敦賀完成！敦賀～金沢延伸！
金沢～富山延伸！ 富山～長野延伸！ というような型になっていただろうに…
今となりゃあ、、、
北陸新幹線も新大阪から東に延伸、新大阪～敦賀完成！敦賀～金沢延伸！
金沢～富山延伸！ 富山～長野延伸！ というような型になっていただろうに…
若狭、大阪はすれち
若狭ルートはないわなあ。
大阪に少し早く着くってだけで他はデメリットばっかりだし。
大阪に少し早く着くってだけで他はデメリットばっかりだし。
917 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 12:03:43.54 ID:eR97QAf8O
918 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 18:29:50.62 ID:sz9mJwTG0
>>917
需要が少ないんじゃなくて乗換えを経済損出として換算したから
需要が少ないんじゃなくて乗換えを経済損出として換算したから
919 ：名無し野電車区：2012/07/09(月) 19:01:48.40 ID:yyUsIGWx0
>>914
もう国民が原発反対派が多数派になっちゃったから
原発を理由に安全対策目的以外の大金を税金から払うことは難しいでしょう
もう国民の理解が得られない
でも原発のことは別にして若狭ルートにしたほうが日本海側が活性化するとは思う
日本海側全体に国土軸ができると言うか
今までになかった新しい需要が開拓できると思う
もう国民が原発反対派が多数派になっちゃったから
原発を理由に安全対策目的以外の大金を税金から払うことは難しいでしょう
もう国民の理解が得られない
でも原発のことは別にして若狭ルートにしたほうが日本海側が活性化するとは思う
日本海側全体に国土軸ができると言うか
今までになかった新しい需要が開拓できると思う
若さはすれち
若狭ルートにしたところで全体に国土軸などできるわけがない。
行けるところが少なくなるだけでコストも上がる。
行けるところが少なくなるだけでコストも上がる。
>>917
漏れもそう思ってたとこだよ。
漏れもそう思ってたとこだよ。
923 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 02:26:23.34 ID:TKY4ACH20
>>922
日本一の特急街道で需要がないなんて嘘をつくな
日本一の特急街道で需要がないなんて嘘をつくな
>874
比良おろしなんてたった5億円の防風柵でかなり解決しているし、
もっと解決したければ更に追加投資で十分。新幹線より圧倒的に安い。
特急が在来線を走っていること自体が新幹線を作る理由にはならんわ。
京都-大阪間なら建設せんでもリニア開通後にGCTで乗り入れ出来るかもしらんが。
比良おろしなんてたった5億円の防風柵でかなり解決しているし、
もっと解決したければ更に追加投資で十分。新幹線より圧倒的に安い。
特急が在来線を走っていること自体が新幹線を作る理由にはならんわ。
京都-大阪間なら建設せんでもリニア開通後にGCTで乗り入れ出来るかもしらんが。
925 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 15:14:55.91 ID:4Wk9SRQpO
>>923
建設費に見合った需要が無いって意味だろ？幼児じゃなければ、そのくらい判かれ。
建設費に見合った需要が無いって意味だろ？幼児じゃなければ、そのくらい判かれ。
926 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/11(水) 18:03:11.16 ID:uDVUhu5a0
幼児じゃないなら、どう見合うのか数字で示してほしいもんだな。
あ、「幼児じゃないよ、子供だよ」っていうなら示さなくてもいいけど。
あ、「幼児じゃないよ、子供だよ」っていうなら示さなくてもいいけど。
927 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/11(水) 18:05:19.08 ID:uDVUhu5a0
どう見合わないのか、に訂正しとくよ。
国交省が見合うって言ってるんだしね。数字付きで。
国交省が見合うって言ってるんだしね。数字付きで。
928 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 22:47:34.74 ID:tGIYMNbh0
かろうじて浮いてる数字だからな、FGTにしたおかげで。
FGTがなかったら、B/Cは１より小さいんじゃないの？
つまり、金沢以西は投資しただけのリターンが見込めない、赤字路線ということだ。
FGTがなかったら、B/Cは１より小さいんじゃないの？
つまり、金沢以西は投資しただけのリターンが見込めない、赤字路線ということだ。
929 ：名無し野電車区：2012/07/11(水) 22:51:15.61 ID:5+LsP9GX0
>>929
じゃあ金沢以東も不要。
じゃあ金沢以東も不要。
>>928
>FGTがなかったら、B/Cは１より小さいんじゃないの？
気分で書いてるだけだな。資料は公開されているんだから
確認して書かないと自分自身を貶めているという事になる
と気づくべきだな。
北陸：金沢－敦賀（対面乗り換え） B/C=1.02
北陸：金沢－敦賀（FGT） B/C=1.12
収支採算性というファクターでは、対面乗り換えでも今回
認可された3区間中で最も優れる。
>FGTがなかったら、B/Cは１より小さいんじゃないの？
気分で書いてるだけだな。資料は公開されているんだから
確認して書かないと自分自身を貶めているという事になる
と気づくべきだな。
北陸：金沢－敦賀（対面乗り換え） B/C=1.02
北陸：金沢－敦賀（FGT） B/C=1.12
収支採算性というファクターでは、対面乗り換えでも今回
認可された3区間中で最も優れる。
932 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/12(木) 01:04:28.65 ID:k1Dq9f0M0
B/Cって収支採算性の指標じゃないぞ。
>>932
>>931はどちらにでもとれる表現とも言えるが、内容からすれば
B/Cと収支採算を混同しているようには見えない。
3区間中最も優れているのは収支採算性であって、3区間の
B/Cはほぼ同水準で差異がないからね。
>>931はどちらにでもとれる表現とも言えるが、内容からすれば
B/Cと収支採算を混同しているようには見えない。
3区間中最も優れているのは収支採算性であって、3区間の
B/Cはほぼ同水準で差異がないからね。
934 ：名無し野電車区：2012/07/12(木) 21:03:33.46 ID:6PL63Ic90
>>933
投資の可否の判断基準は、収支採算性じゃなくて、B/Cだよね。
投資の可否の判断基準は、収支採算性じゃなくて、B/Cだよね。
>>934
整備新幹線の場合はそれだけじゃ駄目だ。
いわゆる5条件てヤツだけど。
その中で収支採算性も重要な指標。
北海道は何故北陸後なの？
整備距離が長いく、かつ収支採算性性が北陸より劣るから（国交省説明）
のように差別化にも使われたりする。
整備新幹線の場合はそれだけじゃ駄目だ。
いわゆる5条件てヤツだけど。
その中で収支採算性も重要な指標。
北海道は何故北陸後なの？
整備距離が長いく、かつ収支採算性性が北陸より劣るから（国交省説明）
のように差別化にも使われたりする。
>>935の誤記は気にせんでくれ
937 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/12(木) 22:27:16.30 ID:k1Dq9f0M0
>>933
B/Cは非FGTの北陸だけ突出して低いじゃん？それに
北海道 16700億円÷24≒700億円
北陸 11300億円÷14≒800億円
九州 . 5000億円÷10≒500億円
てな具合だから、北陸優先とかいう次元でなくて、単純に北海道のほうが工事量が多いのを
誤解してんでないのってな感じ。さほど着工５条件もねぇ。
B/Cは非FGTの北陸だけ突出して低いじゃん？それに
北海道 16700億円÷24≒700億円
北陸 11300億円÷14≒800億円
九州 . 5000億円÷10≒500億円
てな具合だから、北陸優先とかいう次元でなくて、単純に北海道のほうが工事量が多いのを
誤解してんでないのってな感じ。さほど着工５条件もねぇ。
九州、北海道はスレチ
B/C=1.02
ではね。
ほとんど儲けはないのといっしょ。
こんなんでは、ここへ新幹線を延伸することに賛成する人は多くはないだろう。
ではね。
ほとんど儲けはないのといっしょ。
こんなんでは、ここへ新幹線を延伸することに賛成する人は多くはないだろう。
>>937
B/Cの0.1程度じゃねぇ。というかどの路線も低いって事だけは確か。
工事費もアベレージすると差がないように見えるが、北陸は長崎後、
北海道は北陸後に投資が集中するので優先順位がついているのと同じ。
今回認可区間は2015年頃から投資が本格化する。なので概ね1,500億/年
平均の予算となる。北海道は北陸の9年後の開業だから、北陸開業まで
に配分されるのは3,000億程度。2015年から年平均で見ると300億程度
が配分されるに過ぎない。
B/Cの0.1程度じゃねぇ。というかどの路線も低いって事だけは確か。
工事費もアベレージすると差がないように見えるが、北陸は長崎後、
北海道は北陸後に投資が集中するので優先順位がついているのと同じ。
今回認可区間は2015年頃から投資が本格化する。なので概ね1,500億/年
平均の予算となる。北海道は北陸の9年後の開業だから、北陸開業まで
に配分されるのは3,000億程度。2015年から年平均で見ると300億程度
が配分されるに過ぎない。
>>940
>工事費もアベレージすると差がないように見えるが、北陸は長崎後、
しまった。これはちょっとおかしいか。長崎後だと3年じゃ間に合わないな。
当初は長崎に比重を置きながら北陸にも相当投資される。この2区間が
開業後は北海道独占で着々と工事が進むという事だな。
>工事費もアベレージすると差がないように見えるが、北陸は長崎後、
しまった。これはちょっとおかしいか。長崎後だと3年じゃ間に合わないな。
当初は長崎に比重を置きながら北陸にも相当投資される。この2区間が
開業後は北海道独占で着々と工事が進むという事だな。
北海道、長崎はスレチ
さて起工式は8月のお盆明け頃らしいが、やはり当面の終着駅となる予定の
敦賀でやるのかな？
敦賀でやるのかな？
944 ：KC57 ◆KC57/nPS5E ：2012/07/13(金) 01:47:18.75 ID:fen9few80
>>940-941
微妙な不徹底さを感じるなあ。
国交省資料の「時間がかかるから今考えません」って言葉に表れてるように、距離で期間盛って
ピークカットで北海道に割を食わせて、なるべく誰からも文句を言われないようにしてとにかく着工
するためにストーリーを組みました、ってとこじゃないか？
傍証程度のもんでしかないけど、着工検討資料では「時間かかるから速度向上考えません」だし
工事実施計画認可したとたんに青函トンネルの速度問題をどうにかする検討を始めちゃったし。
そして年300億円って言っても、工事期間を規定する最大の要因たる長大トンネルの工事を
進めるにはとりあえず充分だし。
微妙な不徹底さを感じるなあ。
国交省資料の「時間がかかるから今考えません」って言葉に表れてるように、距離で期間盛って
ピークカットで北海道に割を食わせて、なるべく誰からも文句を言われないようにしてとにかく着工
するためにストーリーを組みました、ってとこじゃないか？
傍証程度のもんでしかないけど、着工検討資料では「時間かかるから速度向上考えません」だし
工事実施計画認可したとたんに青函トンネルの速度問題をどうにかする検討を始めちゃったし。
そして年300億円って言っても、工事期間を規定する最大の要因たる長大トンネルの工事を
進めるにはとりあえず充分だし。
>>944
何書いてんだ？
なに言いたいんだかサッパリ分からねー
頭ワリーって言うんだよアホが
北海道は不採算だから後回しになったことがいまだに分からないアホはオマエだけだよ
そう言う大事なことをすっぱりかけてないから、ゴミみたいな駄文になるわけだ
何書いてんだ？
なに言いたいんだかサッパリ分からねー
頭ワリーって言うんだよアホが
北海道は不採算だから後回しになったことがいまだに分からないアホはオマエだけだよ
そう言う大事なことをすっぱりかけてないから、ゴミみたいな駄文になるわけだ
>>945
他所のスレで迷惑かけんなよ
他所のスレで迷惑かけんなよ
>>944
国費の投入を現状並みにすると言うのが民主としての方針でもあるから
年度毎の投資が平準化されている。
また距離の短い長崎や比較的収支採算性が良い北陸を先に開業させる
事でそれらの貸付料も北海道にまわせるという算段だから。
青函トンネルの速度向上だって、小員会の総括で出来る限り早く目処を
つけろとされているんだから当然のこと。工事認可されたからとかいう話
じゃない。
結局自分の都合の良いように解釈しているのがバレバレ。
国費の投入を現状並みにすると言うのが民主としての方針でもあるから
年度毎の投資が平準化されている。
また距離の短い長崎や比較的収支採算性が良い北陸を先に開業させる
事でそれらの貸付料も北海道にまわせるという算段だから。
青函トンネルの速度向上だって、小員会の総括で出来る限り早く目処を
つけろとされているんだから当然のこと。工事認可されたからとかいう話
じゃない。
結局自分の都合の良いように解釈しているのがバレバレ。
949 ：名無し野電車区：2012/07/13(金) 21:24:18.46 ID:x33HcHvP0
残念だったな。
ttp://www2.fbc.jp/news/news_1336688.html
北陸新幹線のルート上に「中池見湿地」がかかる
（2012年7月13日19:36）
ラムサール条約湿地に登録された敦賀市の中池見湿地の一部が、北陸新幹線のルートにかかることから、
地元敦賀市では今後、県とも協議して湿地帯への影響が最小限となるよう、工事を行う鉄道・運輸機構に要望する予定です。
北陸新幹線のルートは平成１４年１月に、当時の日本鉄道建設公団、いまの鉄道・運輸機構が行なった環境アセスメントによって暫定的に決まっています。
このルート上にラムサール条約湿地に指定された中池見湿地の一部がかかり、湿地帯の水源となる山間部にトンネルを掘る予定となっています。
敦賀市では今後、県とも協議した上で、中池見湿地周辺で出来うる限り、工事を行なわないよう鉄道・運輸機構側に要望する予定で、
河瀬市長も「中池見湿地の自然環境への影響が最小限になるよう適切な保全対策を求めていきたい」と話しています。
ttp://www2.fbc.jp/news/news_1336688.html
北陸新幹線のルート上に「中池見湿地」がかかる
（2012年7月13日19:36）
ラムサール条約湿地に登録された敦賀市の中池見湿地の一部が、北陸新幹線のルートにかかることから、
地元敦賀市では今後、県とも協議して湿地帯への影響が最小限となるよう、工事を行う鉄道・運輸機構に要望する予定です。
北陸新幹線のルートは平成１４年１月に、当時の日本鉄道建設公団、いまの鉄道・運輸機構が行なった環境アセスメントによって暫定的に決まっています。
このルート上にラムサール条約湿地に指定された中池見湿地の一部がかかり、湿地帯の水源となる山間部にトンネルを掘る予定となっています。
敦賀市では今後、県とも協議した上で、中池見湿地周辺で出来うる限り、工事を行なわないよう鉄道・運輸機構側に要望する予定で、
河瀬市長も「中池見湿地の自然環境への影響が最小限になるよう適切な保全対策を求めていきたい」と話しています。
認可された後の設計変更は可能?
951 ：by敦賀人 ◆Ad72Q3UZJ6 ：2012/07/13(金) 21:46:52.30 ID:MuXw17SQ0
配慮して工事しました、で終わりだろ
>>950
そしたら環境アセス再度やり直しだろうな。
そしたら環境アセス再度やり直しだろうな。
>>951
その通りだろね。
湿地の事は分かった上で環境アセスも通しているのだから。
まあ環境アセスをやり直しても局所的だし3年程度。工事はチマチマやって
いる状況だから開業時期への影響は無いも同然だろうな。
その通りだろね。
湿地の事は分かった上で環境アセスも通しているのだから。
まあ環境アセスをやり直しても局所的だし3年程度。工事はチマチマやって
いる状況だから開業時期への影響は無いも同然だろうな。
>>949
このニュース原稿を読む限り、ルート変更は必須だろうな。
あるいは湿地帯の全区間は地下トンネルにするとか。
よく似た事例で参考になるのは京成成田スカイアクセス線の湿地帯かな。あそこはルート変更も地下化もしなかったんだが。
このニュース原稿を読む限り、ルート変更は必須だろうな。
あるいは湿地帯の全区間は地下トンネルにするとか。
よく似た事例で参考になるのは京成成田スカイアクセス線の湿地帯かな。あそこはルート変更も地下化もしなかったんだが。
元々そんなに大きな湿地でも無いからね
仮にコースを変更しても大きくルートが狂う事も無いし
山中の水源を回避する技術も上越新幹線や九州新幹線でノウハウを積んでる
仮にコースを変更しても大きくルートが狂う事も無いし
山中の水源を回避する技術も上越新幹線や九州新幹線でノウハウを積んでる
>>954
>このニュース原稿を読む限り、ルート変更は必須だろうな。
この原稿じゃ判断できないな。
原稿にもあるが既に環境アセスも通している。（湿地の事は当時から既知の事）
今回、そこからどのような差分が生じたのかが原稿からは分からない。
むしろこのニュースの原稿じゃ条約の湿地に登録されたんだから、十分配慮
して工事してくれよ位にしか読めないな。
>このニュース原稿を読む限り、ルート変更は必須だろうな。
この原稿じゃ判断できないな。
原稿にもあるが既に環境アセスも通している。（湿地の事は当時から既知の事）
今回、そこからどのような差分が生じたのかが原稿からは分からない。
むしろこのニュースの原稿じゃ条約の湿地に登録されたんだから、十分配慮
して工事してくれよ位にしか読めないな。
957 ：名無し野電車区：2012/07/14(土) 02:23:56.99 ID:MBJi5M1k0
中池見湿地の横を掠めるくらいだよ実際は。
ど真ん中を通るわけでもない、その部分の箇所は僅かなので
ルート変更しても大した距離でもない。
だからあんまり変化ないと思います。
絶対に通すなというならルート変更もありえるだろうが距離も短いので影響ないよ。
ど真ん中を通るわけでもない、その部分の箇所は僅かなので
ルート変更しても大した距離でもない。
だからあんまり変化ないと思います。
絶対に通すなというならルート変更もありえるだろうが距離も短いので影響ないよ。
「中池見湿地周辺で出来うる限り、工事を行なわないよう」ってことだから
そのあたりに工事車両の進入道路を造ったり、作業小屋を建てたり、大掛かりな周辺工事は
やらないで、そういったものは中池見湿地から離れたところからやってって言ってるんでしょ。
そのあたりに工事車両の進入道路を造ったり、作業小屋を建てたり、大掛かりな周辺工事は
やらないで、そういったものは中池見湿地から離れたところからやってって言ってるんでしょ。
960 ：名無し野電車区：2012/07/16(月) 21:27:16.87 ID:Zuikj6Ag0
>>944
北陸は長崎後なら解るんですけどねぇ。
長崎開業の頃には耐雪型FGTの開発スケジュールぐらいはたっているだろうし…。
でも、今のペースで金沢開業の約10年後に耐雪型FGTの開発が終わるのか?
とりあえず、北陸が一つに北海道が三つか四つでしたっけ?＞すぐに着工すべき長大トンネル
北陸は長崎後なら解るんですけどねぇ。
長崎開業の頃には耐雪型FGTの開発スケジュールぐらいはたっているだろうし…。
でも、今のペースで金沢開業の約10年後に耐雪型FGTの開発が終わるのか?
とりあえず、北陸が一つに北海道が三つか四つでしたっけ?＞すぐに着工すべき長大トンネル
961 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 06:54:26.33 ID:1hFMr+UWO
クルマが一人一台の福井で特急亡き後の並行在来線がやっていけるとはとても思えん。県のＨＰはリスクヘッジの記載がない
963 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 12:47:03.71 ID:EtZBksye0
>>961
おまえ馬鹿かよ新幹線開業によって三セク化された各地の平行在来線は
政府の見直しによって現在ではのきなみ黒字になってんだよ
北陸本線の場合には貨物電車の往来が多い地域なんで赤字にはならない
というのが一般的な見方なんだよ そんなことも知りませんでしたか
おまえ馬鹿かよ新幹線開業によって三セク化された各地の平行在来線は
政府の見直しによって現在ではのきなみ黒字になってんだよ
北陸本線の場合には貨物電車の往来が多い地域なんで赤字にはならない
というのが一般的な見方なんだよ そんなことも知りませんでしたか
並行在来線の普通は全てディーゼルにするとか、
並行在来線を通過する貨物からぼったくるとか、
そういうことを全てやればね。
福井の通勤通学はディーゼルでまかなわれるんだね。
その日が待ち遠しいよ。
並行在来線を通過する貨物からぼったくるとか、
そういうことを全てやればね。
福井の通勤通学はディーゼルでまかなわれるんだね。
その日が待ち遠しいよ。
965 ：名無し野電車区：2012/07/17(火) 17:44:29.01 ID:0PZwoGqZ0
>>964
あのね、各地の平行在来線がなんで黒字になっているのか調べてみ
とくに北陸本線は貨物の往来が多いから黒字確定なんだよ
デイーゼルとか知らんもんが言うな恥さらしてんな
もう三せく平行在来線が赤字だとかいう時代じゃないんだよ
あのね、各地の平行在来線がなんで黒字になっているのか調べてみ
とくに北陸本線は貨物の往来が多いから黒字確定なんだよ
デイーゼルとか知らんもんが言うな恥さらしてんな
もう三せく平行在来線が赤字だとかいう時代じゃないんだよ
>>963-965
スレ違い。
並行在来線の話はこちらへ。
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 7【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342439106/
スレ違い。
並行在来線の話はこちらへ。
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 7【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342439106/
あ、福井県って、何から何までゆすり・たかりで生きてるんだったな。
思い出したよ。
だから、三セクも黒字間違いないよ。
全国から補助金どっさりかっさらってくるからさ。
特に、関西を脅しまくって、補助金をふんだくるつもりだろ。
良かったね。
思い出したよ。
だから、三セクも黒字間違いないよ。
全国から補助金どっさりかっさらってくるからさ。
特に、関西を脅しまくって、補助金をふんだくるつもりだろ。
良かったね。
>>967>>968
スレ違い。
並行在来線の話はこちらへ。
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 7【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342439106/
スレ違い。
並行在来線の話はこちらへ。
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 7【金沢】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1342439106/
970 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 09:10:02.44 ID:q07JzXf80
>>968
各地の在来線が黒字になったのは国がＪＲ貨物が第三セクター
に支払う線路使用料の算定基準を見直したからよ。
北陸本線の場合は貨物輸送が多い地域だから黒字の可能性大。
あと福井とかに拘っているようだが、福井が気にいらないなら別のスレで
やってもらえないか原発関連とかで。
>>969
タイトルが長野金沢。
各地の在来線が黒字になったのは国がＪＲ貨物が第三セクター
に支払う線路使用料の算定基準を見直したからよ。
北陸本線の場合は貨物輸送が多い地域だから黒字の可能性大。
あと福井とかに拘っているようだが、福井が気にいらないなら別のスレで
やってもらえないか原発関連とかで。
>>969
タイトルが長野金沢。
要するに、線路使用料の形で都市住民から算奪してんじゃん。
「ぼったくり」って言うんだわ。
「ぼったくり」って言うんだわ。
要するに、建設費用の大半は国民におんぶにだっこ、
並行在来線の経営も自力では不可能で他地域に寄生する、ということだ。
情けないのう。
並行在来線の経営も自力では不可能で他地域に寄生する、ということだ。
情けないのう。
973 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 16:45:35.71 ID:orVXPn460
地方があっての都市だから仕方がないのであって
地方がなかったら都市は存在できないのであって
世の中は何事にもギイブアンドテイクなのであって
一方的な恩恵と一方的な負担はありえないのであって
地方がなかったら都市は存在できないのであって
世の中は何事にもギイブアンドテイクなのであって
一方的な恩恵と一方的な負担はありえないのであって
974 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 19:03:10.56 ID:wd1BIkokO
それもこれも、すべて原子炉直下の活断層のお陰でパァだわな。
>>973
新幹線と並行在来線に関して書けば、一方的にテイクアンドテイクですわな。
貨物の線路使用料は、とどのつまり都会の住民が負担する。
新幹線も国費が大半だしな。
結局はたかりだけで成り立つわけだ ＞ 新幹線関係
酷い話だな。
新幹線と並行在来線に関して書けば、一方的にテイクアンドテイクですわな。
貨物の線路使用料は、とどのつまり都会の住民が負担する。
新幹線も国費が大半だしな。
結局はたかりだけで成り立つわけだ ＞ 新幹線関係
酷い話だな。
976 ：名無し野電車区：2012/07/18(水) 22:34:54.91 ID:MiH6oziS0
>>975
貨物の線路使用料の算定基準について文句があるなら政府に言え。
別に福井県がそうさせたわけではない。
現状の福井県内の在来線はまだ三せくにもなっていない。
もし、たかりというのならば全国の平行在来線区間にいえるわけで、
全国の平行在来線のスレでそのように言えばよろしい。
あんたの意見など馬鹿あつかいされるだけだろうがね。
線路使用料の算定基準を見直したら都市住民からのたかりだとか
自分の考えが変か他のスレ行って聞いてみるがいい。
あんたの福井県に対する感情論は異常だよ。
福井県が自分達の思うようにならないらと言ってそのような傲慢な態度は
とんだおかど違いというもんだ。
今、問題になっているイジメ問題の隠蔽と実に良く似ている。
貨物の線路使用料の算定基準について文句があるなら政府に言え。
別に福井県がそうさせたわけではない。
現状の福井県内の在来線はまだ三せくにもなっていない。
もし、たかりというのならば全国の平行在来線区間にいえるわけで、
全国の平行在来線のスレでそのように言えばよろしい。
あんたの意見など馬鹿あつかいされるだけだろうがね。
線路使用料の算定基準を見直したら都市住民からのたかりだとか
自分の考えが変か他のスレ行って聞いてみるがいい。
あんたの福井県に対する感情論は異常だよ。
福井県が自分達の思うようにならないらと言ってそのような傲慢な態度は
とんだおかど違いというもんだ。
今、問題になっているイジメ問題の隠蔽と実に良く似ている。
978 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 01:59:01.02 ID:ej3VCU9N0
>>972
新幹線建設費は国や自治体から集る
並行在来線(赤字区間)は自治体に押し付ける
原発(大飯除く)が停止してるのに新幹線建設
しかも採算が良くない
JRって集り根性丸出しの反社会的組織だな
在日(特に生活保護者)と同類だな
新幹線建設費は国や自治体から集る
並行在来線(赤字区間)は自治体に押し付ける
原発(大飯除く)が停止してるのに新幹線建設
しかも採算が良くない
JRって集り根性丸出しの反社会的組織だな
在日(特に生活保護者)と同類だな
チンポ
980 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 03:30:35.34 ID:N4iXPhT40
981 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 08:03:11.73 ID:T9mkpkwq0
>>980
原発があれだけある若狭地域を走る電車がディーゼルってのも変やろ
関西へ送電する途中で使う電気だからディーゼルというのが変
あと小松空港があるのにもかかわらず福井空港をつくらせたのじゃない
福井空港の歴史は古いしジェット対応にしようとしたが小松空港が割りと近くに
あるということと新幹線を福井に延伸させるということでジェット化を断念した
福井空港は荒れ果てて防災医療用ヘリ、グライダー、セスナの基地になっている
原発があれだけある若狭地域を走る電車がディーゼルってのも変やろ
関西へ送電する途中で使う電気だからディーゼルというのが変
あと小松空港があるのにもかかわらず福井空港をつくらせたのじゃない
福井空港の歴史は古いしジェット対応にしようとしたが小松空港が割りと近くに
あるということと新幹線を福井に延伸させるということでジェット化を断念した
福井空港は荒れ果てて防災医療用ヘリ、グライダー、セスナの基地になっている
982 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 08:18:24.97 ID:lUkpMA8u0
国の予算の財源は、JRが出しているのにねぇ。＞整備新幹線
983 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 09:15:38.70 ID:4JFJ5DWyP
>>975
それは逆。
貨物の最大の受益者は、首都圏・関西・東海・北海道の消費者と生産者。
今まではJR地域会社が貨物を通すことで余計にかかる保線コストを肩代わりしてただけ。
JR地域会社のの各営業エリアで薄く広く負担してる形。
三セクローカルになっても、貨物を通さなければいけなくなると、
ローカル私鉄並みの保線では無理で、JR幹線並みの保線コストが必要になる。
その分をまっとうに負担しろというのが、貨物への使用料見直しの要点。
今までの分と一緒の額だと、首都圏・関西・東海・北海道のために、
全く利益の享受を得ない三セクのある地域が負担しろ、という形になるので、
適正に改めるということ。
ただ、JR貨物の経営が見ての通りなので、負担額はそれでも相応とはいえないレベル。
首都圏の食料・北海道の生活物資が今より高くなっても良ければ、貨物廃止したら良い。
もっと勉強してから出なおしてこい。
それは逆。
貨物の最大の受益者は、首都圏・関西・東海・北海道の消費者と生産者。
今まではJR地域会社が貨物を通すことで余計にかかる保線コストを肩代わりしてただけ。
JR地域会社のの各営業エリアで薄く広く負担してる形。
三セクローカルになっても、貨物を通さなければいけなくなると、
ローカル私鉄並みの保線では無理で、JR幹線並みの保線コストが必要になる。
その分をまっとうに負担しろというのが、貨物への使用料見直しの要点。
今までの分と一緒の額だと、首都圏・関西・東海・北海道のために、
全く利益の享受を得ない三セクのある地域が負担しろ、という形になるので、
適正に改めるということ。
ただ、JR貨物の経営が見ての通りなので、負担額はそれでも相応とはいえないレベル。
首都圏の食料・北海道の生活物資が今より高くなっても良ければ、貨物廃止したら良い。
もっと勉強してから出なおしてこい。
>>980
福井空港の建設が開始されたのは小松基地に定期航路が設定された２年後だから
確かに今から思えば無駄と言えるかも知れんが
小松は空自の基地なので民間は間借りしてに過ぎないのだから
福井に空港を開設するという考えも当時としては間違いだったとは言い難い
福井空港の建設が開始されたのは小松基地に定期航路が設定された２年後だから
確かに今から思えば無駄と言えるかも知れんが
小松は空自の基地なので民間は間借りしてに過ぎないのだから
福井に空港を開設するという考えも当時としては間違いだったとは言い難い
★「風呂のぞくために」警察職員、民家敷地に侵入
・福井県警福井署は１９日、福井市長本町、中部管区警察局係長（技官）、稲葉守昭容疑者（３５）を
住居侵入の疑いで逮捕した。
発表では、稲葉容疑者は１８日午後１１時５０分頃、同市内の民家敷地内に侵入した疑い。
家人に見つかり逃走したが、１９日早朝に市内を歩いているところを署員が見つけ、侵入を
認めたため逮捕した。稲葉容疑者は「風呂をのぞくために入った」と供述しているという。
同警察局によると、稲葉容疑者は２００３年４月に採用され、１０年４月から現職。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120719-00000622-yom-soci
・福井県警福井署は１９日、福井市長本町、中部管区警察局係長（技官）、稲葉守昭容疑者（３５）を
住居侵入の疑いで逮捕した。
発表では、稲葉容疑者は１８日午後１１時５０分頃、同市内の民家敷地内に侵入した疑い。
家人に見つかり逃走したが、１９日早朝に市内を歩いているところを署員が見つけ、侵入を
認めたため逮捕した。稲葉容疑者は「風呂をのぞくために入った」と供述しているという。
同警察局によると、稲葉容疑者は２００３年４月に採用され、１０年４月から現職。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120719-00000622-yom-soci
986 ：名無し野電車区：2012/07/19(木) 21:14:32.67 ID:lUkpMA8u0
>>975
その国費はすべてJRが出したお金だけどな。
その国費はすべてJRが出したお金だけどな。
987 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 08:54:47.60 ID:mYcxb2FU0
どれ位遅れるんだろう？
まあ開業までに長年あるから、影響は少ないのかな。
北陸新幹線 ルート変更検討へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/t10013717431000.html
まあ開業までに長年あるから、影響は少ないのかな。
北陸新幹線 ルート変更検討へ
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120720/t10013717431000.html
>>987
敦賀開業ぐらいなら列車本数はそれほど必要ないだろうから
在来の北陸トンネルの改造とかで何とかならないかな。
しばらくは在来の北陸トンネルを狭軌線と広軌線の単線並列で使って、
敦賀～米原(だろうと思う)の区間の新幹線ができる目途がついたら、
北陸トンネルは新幹線専用に再改造して、
新・北陸トンネルを在来線用に単線で掘るとか。
コストダウンの為には、こういう考えも有りだと思う。
敦賀開業ぐらいなら列車本数はそれほど必要ないだろうから
在来の北陸トンネルの改造とかで何とかならないかな。
しばらくは在来の北陸トンネルを狭軌線と広軌線の単線並列で使って、
敦賀～米原(だろうと思う)の区間の新幹線ができる目途がついたら、
北陸トンネルは新幹線専用に再改造して、
新・北陸トンネルを在来線用に単線で掘るとか。
コストダウンの為には、こういう考えも有りだと思う。
>>987
開業年が遅れる可能性は少ないだろうけど、
ルート変更等、影響はありそうだね。
ルートを変えるのかどうかの「検討をこれから始める」という段階だから。
実際にルートを変更するのかどうかが決まるまでにはまだまだ時間がかかりそう。
開業年が遅れる可能性は少ないだろうけど、
ルート変更等、影響はありそうだね。
ルートを変えるのかどうかの「検討をこれから始める」という段階だから。
実際にルートを変更するのかどうかが決まるまでにはまだまだ時間がかかりそう。
次スレが規制のため立てられない。
どなたか、以下内容で立ててくださいませんか。
よろしくお願いします。
スレタイ：
*********************************
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
*********************************
本文：
*********************************
北陸新幹線金沢ー敦賀間の区間についての専用スレです。
金沢以東はこちらへ。
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338974049/
※未着工区間（敦賀以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
でお願いします。
・延伸・ルート問題はスレ違いです。
なお、わざわざ敦賀より西の地名を出す行為が横行しておりますので、その地名を出すこと自体、厳禁といたします。
またこちらの住人は、金沢ー敦賀間の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
前スレ：
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
*********************************
どなたか、以下内容で立ててくださいませんか。
よろしくお願いします。
スレタイ：
*********************************
北陸新幹線 金沢ー敦賀間 2
*********************************
本文：
*********************************
北陸新幹線金沢ー敦賀間の区間についての専用スレです。
金沢以東はこちらへ。
【金沢】北陸新幹線 Part63【東京】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1338974049/
※未着工区間（敦賀以西）の話題は、
北陸新幹線総合スレッドPart36
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1340797956/
でお願いします。
・延伸・ルート問題はスレ違いです。
なお、わざわざ敦賀より西の地名を出す行為が横行しておりますので、その地名を出すこと自体、厳禁といたします。
またこちらの住人は、金沢ー敦賀間の話題に限定いたします。
よろしくお願いいたします。
前スレ：
北陸新幹線 金沢ー敦賀間
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1324392008/
*********************************
銀河鉄道991
992 ：名無し野電車区：2012/07/20(金) 14:16:07.18 ID:49Znyzr00
銀河鉄道992
銀河鉄道993
>>988
どう考えてもそっちの方がムダ金過ぎる
どう考えてもそっちの方がムダ金過ぎる
997 ：名無し野電車区：2012/07/21(土) 07:29:59.97 ID:B+Fc5ZDN0
何にしても
金沢～富山間は東と西の車両が入り乱れて
新しい撮影スポットになりそうな予感
金沢～富山間は東と西の車両が入り乱れて
新しい撮影スポットになりそうな予感
>>995
乙！
乙！
20XX年 東京発京都行き「みやび２５号」
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。