北陸新幹線 総合スレッド Part27

北陸新幹線全線(東京〜長野〜富山〜新大阪)について語るスレです。
ローカルな話題は、他のスレで語って下さい。

前スレ
北陸新幹線 総合スレッド Part26
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307550515/

乙

これが日本の楽園・福井県の実態だ！
　全国学力テスト　第1位
　全国体力テスト　第1位
　社長輩出率　第1位

　刑法犯認知件数に占める粗暴犯割合　（下から）第1位
　刑法犯検挙率　第1位
　窃盗犯検挙率　第1位
　10万人あたり火災件数　（下から）第2位
　食品営業施設処分件数　（下から）第1位

　完全失業率　　（下から）第2位
　一人あたり預貯金残高　第1位
　一人あたり住宅床面積　第2位
　女性労働者平均月給　　第2位
　千世帯当たり自動車所有台数　第1位
　千世帯当たりパソコン所有台数　第3位
　千世帯当たり携帯電話所有台数　第1位

　男性平均寿命　第4位
　女性未婚率　（下から）第1位
　出生率　第2位
　地上デジタル放送対応テレビ購入　第1位

　人口あたり衆議院議員数　第1位

早く福井駅まで伸ばせ！
対面乗り換え出来るだろうに。

過去スレ

北陸新幹線 総合スレッド Part25
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1304987586/
北陸新幹線 総合スレッド Part24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1300273553/
北陸新幹線 総合スレッド Part23
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1298549046/
北陸新幹線 総合スレッド Part22
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1297333374/
北陸新幹線 総合スレッド Part21
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1293706591/
北陸新幹線　総合スレッドPart20(重複)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292667999/
北陸新幹線 総合スレッド Part20
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1292649463/
北陸新幹線 総合スレッド Part19
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1290863184/
北陸新幹線 総合スレッド Part18
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1289140942/
北陸新幹線 総合スレッド Part17
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1287309917/
北陸新幹線 総合スレッド Part16
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1285676495/
北陸新幹線 総合スレッド Part15
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1283777291/

北陸新幹線 総合スレッド Part14
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1278609505/
北陸新幹線 総合スレッド Part13
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1275130804/
北陸新幹線 総合スレッド Part12
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1269753827/
北陸新幹線 総合スレッド Part11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1266384150/
北陸新幹線 総合スレッド Part10
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1263196041/
北陸新幹線 総合スレッド Part9
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1261294945/
北陸新幹線 総合スレッド Part8
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1259935392/
北陸新幹線 総合スレッド Part7
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1256651583/
北陸新幹線 総合スレッド Part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255355864/
北陸新幹線 総合スレッド Part5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1253629481/
北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

これは未成線のスレッドですか？

○開業が確定している東京-金沢の話題はこちらでも
【金沢】北陸新幹線 Part56【東京】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1307657105/
【2014年度】北陸新幹線Part54【金沢開業】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1291538462/

○車両の予想はこちら
【東日本】北陸新幹線車両予想スレ2号車【西日本】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1303552951/

○北陸のローカル鉄道はこちら
北陸総合36　JR西金沢支社・私鉄・3セク
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1310029162/
【225系まだか】 北陸本線１０「滋賀・福井限定」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1305032265/

○金沢開業の長野〜金沢の並行在来線問題はこちら
【長野】北陸新幹線の並行在来線＆支線 2【金沢】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1309261153/

おまけ

北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/

富山県：未来を拓く北陸新幹線
ttp://www.h-shinkansen.gr.jp/toyama/
石川県：多重型国土軸形成を担う北陸新幹線
ttp://www.pref.ishikawa.jp/shink/hsksindex.htm
福井県：福井県北陸新幹線建設促進同盟会
ttp://info.pref.fukui.jp/sokou/shinkansen/

北陸新幹線　　主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　　　　　　　１９７３年閣議決定

　　　　　　　東舞鶴ーー（若狭）ーー小浜ーーー敦賀
　　　　　　／　　｜　　／　　　　　　／
　　福知山　　 　中丹波 　　　　／
　　　｜　　　　　｜ 　　　　　日吉　　
　　　｜　　　　　｜　　　　／
　　篠山口　　　｜　　／
　　　　＼　　　　西京都 （亀岡付近）
　　　　　＼　　／
　　　　　　新大阪

�@最短ルート　　小浜→日吉→亀岡→新大阪　　　　　　　１２８キロ
　　小浜から名田庄を通り日吉付近に南下するルート
　�A大飯谷ルート　小浜→若狭（和田付近）→中丹波→新大阪　　　１４０キロ
　　小浜から大飯町を通り和知付近に出て南下するルート
　�B舞鶴ルート　　小浜→舞鶴→中丹波→新大阪　　　　　　１５０キロ
　　東舞鶴駅付近から南下するルート 中丹波乗り換えで豊岡・福知山へ４０分短縮
　�C篠山ルート　　小浜→舞鶴→福知山→篠山→新大阪　　１７０キロ
　　舞鶴はおろか福知山や兵庫県篠山市までも経由するルート　豊岡・福知山へ７０分短縮

　新大阪＝＝＝西京都＝＝＝中丹波（和知付近）＝＝（東舞鶴）＝＝若狭本郷＝＝小浜＝＝敦賀

　　　舞鶴を経由しない場合は和知付近から大飯谷への全長２１キロ（長老岳トンネル：仮称）で福井県へ入る
　　舞鶴市へのアクセス駅として若狭本郷もしくは高浜付近に新幹線駅を設置。
　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面：人口約１２万）への乗り換え駅として設置。
　　新大阪から和知付近まで３線軌とし豊岡方面へスーパー特急北近畿を運行。

テンプレおわり

>>7
総合スレッドです　東京〜大阪のスレです
未成線も含みます
未成線のスレがないため、ここでその話題が集中しやすくはなります

人口増加続く滋賀県は新幹線１駅で減少続く福丼が四駅とは冗談にもほどがある

ええ、冗談ですよ
福井は結局０駅です

福井県内の駅は全て全停になりそうだ。

>>9
何が未来を拓くだ。
逆に衰退してるじゃねーか。

金沢駅の乗り換え不便だから、富山どまりにしろ！

>>13
福井の北陸新幹線に思う願望と
関西側の思惑がそれだけ違う、ただそれだけのことですよ。

福井の一部住民は自分たちの思いが
全国中に確実に通じているもの、共有されているものだと
思っていたのも。

ここで福居人といわれている人の、藤原和博氏のいう情報編集力が
どんなものかも垣間見えたりしましたし。
(彼と同じ人種の人もだいたいその線なのも)

ぶっちゃけ。。。
バリバリの連れション脳の人とか
特定イデオロギー、思想に染まりきった脳の人とかに
この藤原氏の持論に当てはめるとどんな人種になるか？
判っちゃいますよね

自分以外は全員、とでも言いたげだね

「技術は日本の新幹線よりはるかに優れている」　中国、整備新幹線に関心

中国鉄道省の王勇平報道官は７日、中国国営通信、新華社のインタビューで、
中国の高速鉄道について「多くの技術は日本の新幹線よりはるかに優れている」と述べ、
日本の技術を上回ったとの認識を表明した。報道官は「日本の高速鉄道計画にも技術を
提供したい」と述べ、整備新幹線計画への参入に意欲を示した。

技術力誇示は、中国が日本から導入した技術をベースに開発した「中国版新幹線」の
技術特許を取得する国際手続きを始めたことについて、日本で反発の声が出ていることへの
反論とみられる。日中間で論戦が過熱すれば、両国関係に影響する可能性もある。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/110707/chn11070722310011-n1.htm

中国様が造ってくれる。

新幹線札幌延伸　震災後こそ　期成会総会で冷泉氏講演(2011/07/08)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/304354.html
北海道新幹線の札幌延伸の必要性を訴える冷泉氏
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/bullet_train/image/7560_1.jpg

経済に関する著作の多い米国在住の作家、冷泉（れいぜい）彰彦氏が
７日、札幌市内で開かれた北海道新幹線建設促進札幌圏期成会の定時総会で講演した。
「東日本大震災後の今だからこそ、北海道新幹線の札幌延伸を」と訴えた。

冷泉氏は、東北新幹線が３月の震災後、４９日後に全面復旧したのは
「新幹線の耐震性の強さのため」と指摘。
「また今回のような地震が起きても、早期に復元して人の流れを守り、
経済を活性化させることができる」と述べ、札幌延伸により首都圏と
安全で安定的な経済交流ができるとの考えを示した。

北海道新幹線の経済波及効果については、「列車の旅は飛行機と違い、
移動中に車窓の風景や駅の雰囲気が楽しめる。
北海道新幹線が開通すれば東京から移動時間も楽しむ旅行を商品化でき、人が呼び込める」と語った。

【福島第一】廃炉に向けた工程表発表　核燃料取り出しに十年　解体撤去に数十年
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310182870/l50

原発が一旦重大事故起こしたらこれほど手に負えないものだとは・・・・

日本中の原発は即刻廃炉にすべきだな

これからは特に関西の重要性が増す

特に関西に近い若狭湾の原発の再起動は許さない

全部廃炉にすべき

主な経由地　長野市付近　富山市付近　小浜市付近
　北陸新幹線　　１９７３年閣議決定

　　　　東舞鶴ーー若狭ーーー小浜
　　／　 ｜　　　／　　　　　／
綾部　　｜　　／　　　　／
　｜　中丹波　　　日吉
　｜　　 ｜　　　　／
篠山　　｜　　／
　｜　　西京都
北神戸 ｜
　　＼　 ｜
　　　新大阪

　　　�@最短ルート　　　１２８キロ
　　　　　小浜から名田庄を通り日吉付近に出て南下するルート
　　　�A大飯谷ルート　　１４０キロ
　　　　　福井県おおい町付近から南下し和知付近に駅を設置（中丹波駅）するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで新大阪〜豊岡・福知山方面に４０分短縮 　新大阪〜舞鶴へ６０分短縮
　　　�B舞鶴ルート　　　１５０キロ
　　　　　東舞鶴駅付近から南下するルート
　　　　　中丹波駅乗り換えで豊岡・福知山方面に４０分短縮 新大阪〜舞鶴へ９０分短縮
　　　�C北摂・篠山ルート　１７０キロ
　　　　　六甲トンネル内か猪名寺で山陽新幹線から分岐するルート
　　　　　神戸市北区の神鉄と交差する付近に駅を設置 大阪府に負担がない

　　新大阪＝＝西京都＝＝中丹波＝＝（東舞鶴）＝＝若狭＝＝＝小浜
　　　舞鶴を経由しない場合は舞鶴市へのアクセス駅として若狭和田付近に新幹線駅を設置
　　　中丹波駅は京都府北部の中丹地域（綾部・福知山方面　人口１２万）へ乗換駅として設置
　　　新大阪から中丹波まで３線軌とし豊岡方面にスーパー特急こうのとりの運行

>>21
盗人猛々しいとはこのことだな。

一つ聞いていいか？

金沢まで開通すると、福井市の人は金沢経由、米原経由のどっちでトンキンに行くんだ？
金沢経由なら、朝の時間帯おはようエクスプレスの増やさなくちゃならないな。
おはようエクスプレス、おやすみエクスプレスが増えるのに胸熱。

>>26
でもさ、需要がなければそれまで,、ですよ。

>>27
意味わかんねぇ。

福井市在住だが仕事の関係で月１〜２回東京に行く

福井市の人はどっちも使うんじゃないかなあ

鯖江以南は米原メイン、坂井以北は金沢メインになるだろうけど

福井はちょうど中間だから微妙だね

その時にならないとわからない、って感じですね

東京駅だと北陸新幹線が近い、品川駅だと東海道新幹線が近い福井市。
難しい選択だ。

一周きっぷが流行ると思う

のぞみを米原に停めれば東海道圧勝なんだけどな

米原停車は相変わらず300系。
詰めたすぎるぜ。倒壊さんよ！

横浜へは米原周り圧勝なんだが、米原停車が自動的に岐阜羽島停車というのがどうかと。

京都を無視して新大阪に接続すれば、金沢以西は終わったも同然！

JR西と東にとっては福井の客は北陸新幹線に乗ってもらった方がいい。
福井-東京往復割引きっぷを出して東海道を使わせない戦略に出ると
思うな。

>>36
他にも、
閑散期料金のときは、多くの利用者が自主的に北陸新幹線を使うはずですよ。
あと、福井他北陸各地の観光業界は、頻忙期の割高分を逆に助成金活用で、
新幹線利用者に限り各種利用料金値引きサービス等を行い、
年間通じて利用率アップに努めるはずです。

>>34
福井辺りからならビジネス需要はそうだろうね。
所要時間も短いしかつ一定だから安定的な需要はあるだろう。
北陸−名古屋需要もあるからしらさぎの大幅減も考えにくいしね。
一方貧乏人には北陸周りの割引切符出して需要を喚起するって
感じだな。

>>34
新横浜は通過だろ。

>>39
新横浜停車はかなりの集客力アップだぞ

現状、北陸フリーきっぷを使えば21000円で、福井まで行けるから、金沢経由になるんじゃない？
但し、サラリーマンは会社の経費で行けるから、早く着ける米原経由を使うと思う。
で、倒壊が、福井客を取り込む為に本腰を入れた場合、昔みたいに岐阜羽島を通過させN700系で時短を狙ってくるはず。

>>41
高い方を出すかよw

出すわ。勤労者はタイムいずマネー。
時間がかかる金沢経由は無駄

「のぞみ」利用は課長以上だけ、とかいう時代もあったけどね。

ともかく一周きっぷの時代になるよ。東京福井間だけの話だが。

>>44
一周きっぷより安く福井-北陸-東京の往復割引きっぷを出すだろ。
所要時間はどちら経由でもそれほど変わりないのでは。

>>41
赤字路線の北陸新幹線と違い、東名阪でボロ儲けの東海にとって福井などどうでもいい。

北陸新幹線経由は所要時間が安定しないだろうね。
需要量から時間1本＋αで20本/日程度（国の試算は13〜15本で十分
だそうだがさすがにそこまで少なくないだろう）だろうから極僅かの最速
や速達以外の所要時間は最悪金沢−東京3時間程度の列車も出て
くる。その点東海道周りは安定している。
ただ福井から横浜なら北陸最速達でも東海道周りの方が早いが。

安定とか何わけのわからねーこと言ってんの。
しらさぎなんて日１７本しか運行されてないからな。
しかも冬は遅れる。

　福井市で、突然甲高い声で「オハヨー」と呼びかけるカラスが出没し、話題となっている。
　このカラスは、福井市の中心部や北部の住宅街で目撃情報があり、先日、
ＪＲ福井駅東口で撮影に成功した。カラスは、何度か「オハヨー」を繰り返した後、姿を消した。
　日頃は迷惑がられるカラスだが、このカラスは挨拶の大切さを懸命に訴えているようだった。

ソース元に動画あり
http://news24.jp/articles/2011/07/04/07185742.html

>>47
確かに最速は殆ど無いし速達も少ないだろうね。
安定しないというより最速を想定して所要時間を考えても
実質的に意味が無いというべきだね。
どっちにしても福井−横浜は米原周りが早いのは間違
いないとは思うけどね。

福井-横浜の往来って、対東京よりはるかに多いのか？　

金沢−富山には原則特急を乗り入れないとしているから、
現サンダーバードと接続をとるようなダイヤになるんだろうね。
それで福井からの客も賄う。
サンダーバードが遅れれば・・・
福井の客はどっちから行こうが乗り継ぎで転けるという状況は
想定される。　富山−関西の客もだが。

金沢経由ならおはようエクスプレス大増発だな。

>>50
福井の客は利用する状況に応じて便利な方を選べるという利点もある。
外を眺めるのが好きとか言う人にとっては北陸周りはNGだろうけど。

昨年、北陸フリーきっぶのグリーン車用を使って、最長福井はくたかに乗り往復したよ。2万4千円安いね。
はくたかグリーン車まあまあだった。

脇野田駅近くを見てきたが、電化工事すらできてなかった。
これで本当に2014年に開業すんの？

>>56
電化工事なんか半年もあれば終わるぞ

品川も米原周りの方が早いか。とすると川崎市や船橋市、錦糸町なら東海道の方が便利か。米原がもっと良くなればだが

>>56
2015年春(2014年度)です。あと4年もあります。

4年もあるのかよ？
おら、あと何回オナニーするんだろうか？

２０１４年３月にはすべての工事が終わるよ。
竣工検査とテスト走行をし
早ければその年の１２月には開業だな。

でもＬＮＧ基地なんて社員なんて少ないぞ。
七尾のＬＰＧ製造所と国家備蓄基地ですら
足して１００人もいない。
施設は超巨大だけど所詮こんなもの。

間違えた。
すまん。

>>59
まだまだだよね。
工事完成目標は2013年度末らしいが、JRは融雪設備の効果を確認したい
としているから最終確認としての一冬分は時間を確保しているようだね。
なので開業は2015年春という線が堅いだろうね。

八王子から福井に行く場合、どっち周りがいいの？
誰かエロイ人教えて！

>>61
試運転は冬場もやるから一年後かと

福井新聞に出ていたが、金沢開業後は特急の本数が減る可能性があるとのこと。
福井県民も多くが北周りを使用するとも書いてありました。
私も、そう思う。
金沢開業が近くなるにつれて、デタラメを言っていた人達の書込みが
序所に次々と否定されていくのが面白くて仕方がない。

米原経由の方郵政だろう？

>>67
デタラメのカキコを続けてたのは君なｗ

白山車両基地、出来上がる気がしない

>>69
反応するなよ、お前らの今までのデタラメ書込みが完全否定される
金沢開業まで、どれくらいかな？
開業時期は早まるしも言われているし嘘をついていられるのも時間の問題だな。（笑）

横アリに行きたいから金沢開業後も東海道新幹線を使うよ

>>72
遅くて安いムーンライトながらをご利用ください。

■平成23年7月5日(火)　第15999号
北陸新幹線が米原ルートに決まっても、県は建設費をびた一文払うな
ttp://www.shigahochi.co.jp/search.php?type=editorial&run=true&sort=open_time&sort_PAL[]=desc
・・・
もし嘉田知事に、大阪府などが中心の関西広域連合の利益よりも、滋賀県の
利益を優先する気が少しでもあるなら、「ほとんど滋賀県にメリットがなく、
しかも地元負担が巨額なものをどうしてもつくるとおっしゃるなら、建設費は国
や大阪府などで全額負担してくださいな。その場合でも滋賀県は、通行料を
いただきますから」と主張するぐらいの気概を見せてしかるべきだ。

彦根市民が北陸に現れたら
ぼったくらねーといけねーな

米原停車がもっと増えればいいのに。北陸だけでなく彦根、草津方面に乗り換える客も侮れないくらいある

栗東駅を造っとけば利用料も上積みできたのに、馬鹿だな滋賀県は

滋賀の沿線自治体は北陸新幹線建設を
望んでるのに
ビタ一文負担金を払わないでいいとか
滋賀の新聞記者は頭膿んでるな。

>>78
多少はいるらしい。多少と言うか少々は。

>>67
敦賀だと米原経由の方が便利そうだけどな。

敦賀どころか、鯖江までは米原経由の方が便利。
さらに品川横浜だと福井でも米原経由の方が便利。
品川だと米原経由の方が便利ということは、総武線方面も米原経由のまま。

八王子のオラはどっち経由で行けばいい？

>>81
料金次第だと思うけどね。首都圏フリーきっぷとの組み合わせは東海道経由では
できなさそう。とにかくJR西と東は北陸に誘導しようとするだろう。

横浜との往来をしきりに言うヒトがいるが、そんなに多いの？

東京往復割引きっぷ　もありますけど？
本当に北陸に誘導するかい？
敦賀の人はどうしろ、と？
京都駅から福井駅まで、新幹線（米原）経由の切符を西の窓口でも、
いくらでも売ってくれますけどね。

>>83
そもそも福井の客自体が少ない。

>>84
福井エリアの東京往復割引きっぷは往復米原経由しかないみたいね。
北陸新幹線ができたらどうだろうか。少なくとも嶺北エリアは北陸誘導じゃね。

嶺南の料金、時間比較はしていないんで。

>>８５
少ない福井のお客様でも、北陸新幹線にとっては大事なお客様。

>>86
＞少なくとも嶺北エリアは北陸誘導じゃね。

さあ、どうだか。

現状でも金沢は東京往復割引きっぷは一周パターンも販売している。
福井でも一周パターンを売り出すようになるだけじゃねえの？

>>87
一周パターンもあるかもしれないが。JR西、東にとっては往復北陸の方が良い。
つまり往復北陸タイプを安く設定したりするんじゃないか。
それにJR東が絡んでいるから首都圏での行動範囲設定の自由度がはるかに
上がる。

一周したい人はちゃんと一周タイプもありますよ、、と。ちょっと高いけどｗ

福井からは米原経由も金沢経由も距離がほぼ同じだからね
どっちかがとんでもなく高かったり安かったりってことはないと思う
金沢の場合は新潟経由のほうが明らかに距離的に近いからちょっと事情が違うと思う

>>88

一周タイプがもっとも安くなると思うぞ。
元々の運賃がもっとも安いんだからさ。

まあ俺だったら、普通運賃で往復割引をかませるだろうけどな
往路　東京→（北陸か東海道）→福井→（東海道か北陸）→横浜か大宮
復路　横浜か大宮→（東海道か北陸）→福井→（北陸か東海道）→東京

東京-福井の距離と時間を調べてみたんだが、、

福井ー金沢　 76.7km　　　　　　４８分
金沢ー東京　450.4km　　２時間３０分

福井ー米原　 99.9km　　　１時間７分
米原ー東京　445.9km　　　２時間１６分
新幹線は実キロ

やっぱ嶺北は往復とも北陸経由じゃん？

>>91　事故レス

新幹線は実キロ→営業キロね。

>>91
金沢経由だと運賃は片道３１０円安くなるが
反対に新幹線特急料金が４１０円高くなる。
実は米原経由の方が安い。
ｈ

>>93
正規の運賃料金の話はしていないよ。JR西と東は割引きっぷの設定で
福井ー東京客を取りにくるだろうと。それに金沢開業後はほくほく線は
からまなくなるよ。

今、福井発で東京周辺フリーきっぷの発売はないんだね。

>>94
違うよ。
正規運賃の話をしているから営業キロを出したんだよ。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1303191913/

北海道新幹線　スレ　（笑）

>>93
営業キロでは金沢経由の短いだろ
新幹線料金が高くなるなんてどういう計算からなんだよ。
時間も金沢経由の方が早くなるし料金も金沢経由が安くなる。
ＪＲ西にすれば金沢を経由してくれた方が儲かるから当然金沢誘導の料金体制を組む
なんで西管轄の新幹線や特急の長い区域をさけさせて東海を利用させる馬鹿がいる。

関西米原厨は、今まで米原と金沢まわりを比較して米原の方が時間的に早いとか
金沢経由なんかは1日数本ほどの新幹線しかないとか嘘ばっかりつきやがってきた。

アホは、この後に及んでも捏造を繰り返す大変に民度の低いヤツ。
事実を捻じ曲げてしか自論を展開出来ない。

>>74
いつも名物滋賀どのへ、
滋賀なんて新幹線なんかいらんだろ、新快速だってゴネて福井に金を沢山出させた挙句、
滋賀の湖北は全停車状態にしたからな。
そんなゴネて、また他所様の力や金を利用しょうなんて姑息で下品なこと考えるなよ。
そんなら明確に北陸新幹線は滋賀は要らないと嘉田知事に進言しろよ。
福井にしてみれば福井県内当面敦賀まで延伸で十分。
それ以降は小浜ルートでもフリーゲージでもいいわけだ。

>>94>>95
金沢経由だと運賃は片道３１０円安くなるが
反対に新幹線特急料金が４１０円高くなる

現在の運賃体系をそのまま当て嵌めるとそうなるな
東北・上越・長野は東海道・山陽よりも特急料金が安いからこんな逆転現象が起きるんだよな
後は各社の割引率次第じゃね？

＞金沢経由だと運賃は片道３１０円安くなるが
＞反対に新幹線特急料金が４１０円高くなる

自分で勝手な計算しては、さも金沢周りが高いかのような書込みなんて
誰も信用はしない。

>>100
別に難しい計算じゃ無いよ
>>91の営業�`を手持ちのJTB時刻表の赤ページと照らし合わせるだけで簡単に出来る
君も時刻表位は持ってるだろうから照らし合わせて見れば？

逆でした､正解は

東北・上越・長野は東海道・山陽よりも特急料金が高いから
こんな逆転現象が起きるんだよな

＞営業キロでは金沢経由の短いだろ
＞新幹線料金が高くなるなんてどういう計算からなんだよ。

新幹線に乗ったことがないのがバレバレ。
前に新横浜には全列車が停車するわけではないと言っていた奴だな。

>>103
そうは言っても東北・上越・長野の方が東海道・山陽よりも
特急料金が割高で有る事を知らない人の方が多いんじゃないかな｡

>>33
JR東海保有の300系は2012年３月に引退予定だから
１年以内に700系に切り変るよ、米原ひかりは既に７割方700系だし
朝にはN７００系ひかりも停車してる

>>101
そんなものは、JR東とJR西が共同でトクトクきっぷ出して
北陸新幹線へ誘導して終わる

>>106
だから>>99で
後は割引勝負次第と書いたんだけど･･･

昔、300系が出てすぐ米原停車中のひかりに300系を豆乳したくせに、東京発のN700系ひかりはいまだに豆乳されない。
冷たいね。倒壊は。

>>106
終わらねえって。
鯖江以南が米原経由しかあり得ねえんだからさ。

>>109
１０分ぐらいの差なんて料金次第でどうにでもなるさ。

今や東京への高速鉄道など後回しで良い。

確実に安全地帯であり、今後の流入先である関西圏への高速鉄道など急げ！

>>82
20年前の八王子市民よりマジレス

羽田・小松経由を強くお勧めします。

>>112
鉄ファンとしてはあずさ〜しなの〜北陸新幹線もいいな
難点は乗割が効かなくて無駄に高い

久々Wikipedia見たら飯山、上越、糸魚川、新黒部、富山、新高岡、金沢にホームドアが設置されると書いてある
結構詳細が決まりつつあるんだね

２面２線で通過列車が設定される飯山・糸魚川・新高岡は当然として
上越・富山・金沢も安全対策で設置が決まったか

>>108
JR西が保有してるF編成も廃車が始まったから
来春の改正で定期運用から300系は離脱だろうな

>>103
お前か、米原まわりの方が金沢まわりよりも早いだの
料金が安いだの本数が全く少ないとか嘘つき捲ってたのは。

料金については個人的な計算は全く当てにならない。
ＪＲ東が福井の客をとりに行くと明言してるのだし西も北周りを推奨するだろう。
そうなれば料金もおのずと安い設定となることは必定だ。

福井新聞にも福井からは多くが金沢経由にシフトすると書いていたしな

あっ、それから特急の本数が減るんじゃないかって書かれてたわ。
米原は益々使わなくなるかもな。

米原経由の方が有利じゃねぇ？









オラみたいなムーンライト愛用者は。

なるほどムーンライトか、
それはちょっと予想外反応の展開書込みだったな。

実際は駅の時間やダイヤを見てチョイスするだけだろうな
どちらかに極端に偏るような差は無いからな

>>117
＞料金については個人的な計算は全く当てにならない。

それだったら

＞そうなれば料金もおのずと安い設定となることは必定だ。

この個人的な思いも全く当てにならない。

はい終了

>>121
どちらも１時間１本が基本でしょ。サンダバがある分金沢方面の方が動きに
余裕がありそうだね。
JR西と東は福井客を東海道から奪おうとするでしょ。商売の目から見ても
当たり前のことだし。

まあ、それでも東海道新幹線が好きというならご自由に、だけど。

どちらにせよ選択肢が増えるのは歓迎すべき話だよ
従来よりもほぼ倍増する訳だからね
今までだと乗り損ねると次は１時間待ちだったからね
出来れば３０分刻みで北陸経由と東海道経由がチョイス出来ると助かるんだけどね

>>123
金沢以西へのサンダバ・しらさぎ乗り入れが廃止になるので
関西（名古屋）〜富山の利用者も流れ込んで来るから
新幹線の指定席が取り難く成りそうなのが不安要因かな
自由席も金沢駅でダッシュして奪い合いに成りそうだ。
さしずめ福島ダッシュの金沢版が生まれるかもね

>サンダバがある分金沢方面の方が動きに余裕がありそうだね。

JRは富山に特急は乗り入れないから乗り継ぎに配慮するとしている。
つまり福井からはサンダバが接続列車になる。
北陸新幹線は日中1本/hが基本だろうから、サンダバ以外の接続列車
は早朝、深夜しか設定されないだろうね。

>>126
富山〜名古屋は「ひだ」も有るし東海北陸道の影響あるから
しらさぎよりもサンダバで接続図るでしょうね

>>125
オレは金沢開業後も一定程度のサンダバ富山乗り入れは残ると考えているので、
新幹線指定席の問題は起こりにくいんじゃないかと。(JR西乗り入れ否定発言は知っている)


そういえば、休日夕方の富山発の湯沢行きはくたかは、指定が満席なのに自由席が
がらがらの場合がけっこうあるね。

>>128
乗り入れするとしても新幹線の運用制限の掛かる早朝・深夜だけだろうね

>127
まあどちらにしても福井からの接続専用列車は極力減らし
既存列車（サンダバ、しらさぎ）で接続を図る算段だろうな。
JRとして効率、コストを考えたらどうしてもそうなる。
福井−関西＞福井-関東という流動だからサンダバで十分
賄える範囲だからね。関西からの福井客が福井で下車、
そこに福井から福井−関東の客が乗るって感じでね。

>>122
先に自論を展開した人に言うべきことだ。
あとから否定して人に対して、言うべきことではない。

>>125
＞関西（名古屋）〜富山の利用者も流れ込んで来るから
＞新幹線の指定席が取り難く成りそうなのが不安要因かな

富山へは普通電車でも行けるし、金沢が始発ということで自由席は心配ないと感じる。
それこそ３セクで金沢富山の快速電車が登場する可能性もある。

>>129
うん、富山-伊丹便が設定されない程度に、サンダバが乗り入れるとは思うけどね。

>>130
従来の米原経由の利用者も残るだろうから
関西〜福井客が福井で下車、 そこに福井〜関東の客が乗るって感じで
充分補えるでしょうからね｡

>>130
既存の流動は重要だが新幹線が延伸されると
流動が大幅に変化することも考えられる。
例えば特急が福井金沢直通になったりとか。

まあ、いずれにせよ米原経由は厳しくなるよ
乗車人口が減ると、それを口実に停車の本数を減らされる可能性もある。
今までは北陸の客の為もあって米原停車は多かったが、
少なくなるとすると東海にとっては米原停車を減らして一気に時短短縮に出る可能性もある。
京都を過ぎて米原で停車するとスピードダウンで時短効率は悪い。

サンダーバードやしらさぎだと、早朝や深夜の時間帯の設定が難しいから、福井と金沢間の特急が何本か設定されるだろう。
今のはくたか、おはよう、おやすみエクスプレスの代替特急がね。

旅客流動調査もロクに読めない福井の落ちこぼれさん、こんばんわ

>133
時間帯によってルート変える人達もいるだろうから米原利用は
ある程度残るだろうね。
北陸直通の新幹線に平均2本/hの運転本数は期待できない以上
時間帯、列車により所要時間に大きな差が出る可能性が高い。
目的地や利用時間帯で適宜使い分ける事になるだろう。

>>135
米原ひかりは名古屋以西はこだまの役割も果たしてるのでそれは無いだろ
そもそも米原ひかりに乗ってると継ぎ客がメインに思えるけど
実際は米原駅の新幹線利用者の35％程度だからね｡
関東〜北陸の利用者が全て消えたとしても現在の岐阜羽島よりも1日の利用者が2000人も多い訳だし

>>138
駅でチョイス出来るのは有り難いなあ
３０分に１本ペースで交互に出ると助かるけど
他の路線との兼ね合いもあるので流石にそこまでは無理かな。

金沢ー新大阪までの新幹線を早急に望む

>>139
いや、そもそも岐阜羽島レベルと米原を比較してはならないと考える。
もし米原が岐阜羽島と同レベルの乗車人口になると大幅に停車数を減らされてしまう。
今まで米原は北陸などからも停車本数を増やして欲しいということで東海が停車本数を
増やしてきた経緯がある。
自分も米原の本数は減らして欲しくないが東海というのはとにかく関西東京のスピード時短優先で
をしてきているから京都を出てすぐにスピードダウンさせられる米原停車をどう思っているかだ。

そろそろ愛称予想しようや。
長野行 あさま
金沢行 はくたか
かな？

>もし米原が岐阜羽島と同レベルの乗車人口になると大幅に停車数を減らされてしまう。
>東海というのはとにかく関西東京のスピード時短優先で

今でも米原と岐阜羽島で新幹線の停車本数差分なんて殆ど無い。
東京−大阪の速達はのぞみで事足りている。
その意味でのひかり米原停車本数削減懸念は的外れ。

>>142
>米原が岐阜羽島と同レベルの乗車人口になると大幅に停車数を減らされてしまう
同レベルじゃなくて関東〜北陸の利用者が０に成ったとしても（そんな事は有り得ないが）
１日２千人多いと書いてるだろ

＞もし米原が岐阜羽島と同レベルの乗車人口になると大幅に停車数を減らされてしまう。
＞今まで米原は北陸などからも停車本数を増やして欲しいということで東海が停車本数を
＞増やしてきた経緯がある。

お得意の妄想全開ですな。

>自分も米原の本数は減らして欲しくないが東海というのはとにかく関西東京のスピード時短優先で
>をしてきているから京都を出てすぐにスピードダウンさせられる米原停車をどう思っているかだ。

「のぞみ」を知らないのか。あきれたなー。
いつの時代の人なの？

>>142
>今まで米原は北陸などからも停車本数を増やして欲しいということで東海が停車本数を
増やしてきた経緯がある。

1996年改正で毎時３本の停車が毎時２本に減らされて現在に至ってるのだが？
今までって何時頃までの話ですかね？

>>131
>富山へは普通電車でも行けるし、金沢が始発ということで自由席は心配ないと感じる。
それこそ３セクで金沢富山の快速電車が登場する可能性もある。

乗り継ぎ割引が効かなくなるから
富山・高岡の利用者は３セクよりも新幹線乗り換えを選択するだろうな

>>144
ID:Ed+TYsg60は米原ひかりが岐阜羽島にも停車してる事を知らないんじゃないかな？

東海道がダイヤ改正で「のぞみ」主体になった頃から、
名古屋以西各停「ひかり」と「こだま」それぞれ一本ずつ、
という日中パターンになったんだったけ。
各停「ひかり」が「こだま」消滅分を補う形に変化したんだったかな。
各停「ひかり」は岡山「ひかり」だったのが、
新大阪「ひかり」に変化したのも最近？

ということで「こだま」級合計毎時2本がこれ以上減るとは、
あまり思えんな。

>>151
1996年３月のダイヤ改正時から
現行の名古屋以西各停「ひかり」と「こだま」それぞれ一本ずつ、
という日中パターンになりました。
各停「ひかり」が「こだま」消滅分を補う形に変化する事により
米原ひかりも岐阜羽島に停車する様になりましたね。

各停「ひかり」は岡山「ひかり」だったのが、
新大阪「ひかり」に変ったのは2008年３月のダイヤ改正時からですね。

>>148
はくたか運行開始で米原経由と越後湯沢経由が3:7位になっている。
その時点で東京〜北陸ははくたかが主役になり、しらさぎ加越はサブになっている。
北陸新幹線ができれば1:9位になるだろ。

>>153
「北陸から米原停車を増やして欲しいと言う要望があって東海が停車本数を増やしてきた経緯」とどういう関係なの？

>>153
米原経由と越後湯沢経由は現在
前者が１日4000人/日で後者が5500人/日だから
比率だと４：６程度だけどな

北陸新幹線が、金沢まで開通すると越後湯沢経由は何人になるの？

はい、もんじゅカード消えたっｗ

>>156
ほとんどいなくなるだろ。

>>108
亀レスだが来年３月には300系は引退だから
今のうちに乗り納めして置くのも一興かと。

以前ＴＢＳの噂の東京マガジンっていう番組で、ほくほく線内の某トンネル上にある住宅が、
地盤沈下してるって事だったが解決したのかな？
住民に訴えられたり将来特急が走らなくなったりで、赤字になるのも時間の問題か？

>>151 岐阜羽島はひかりが通過しまくってたからダイヤ改正だがこだまが単純に減った米原にとっては改悪だった。

>>144
現在の米原と岐阜羽島を比較すると
上り最終の米原ひかりが１本だけ岐阜羽島を通過するだけで
それ以外は停車する列車も本数も完全に同じだからな。
指摘の通りほとんど差が無いと言っても過言じゃ無いね

三陸鉄道 「国から金が出るので、2014年までに必ず全線復旧させる！(｀・ω・´)」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1310733367/

羽島と米原が同格ってありえんだろ

もうそのあたりで止めておいたら？
地元紙がその関連予測も伝えていくはずですから。
そこから、

誰が俺のものは俺のもの
他人のものも俺のもの　

的価値観でアレコレ云ってたようだ
まで垣間見えちゃうことになりますので。

以前、福井延伸のためなら平行在来線など
どうでもいいと公言していた人も見かけましたが、
そういう価値観の人は我欲のために新幹線が欲しい
＝それしか眼中にない
他のことなど頭から軽視で「活性化」と口にするタイプの人だと、
専門家は見抜いちゃいますけどね。

>>164
ご覧の通り今じゃ同格の扱いですよ
http://railway.jr-central.co.jp/time-schedule/search/ResultControl?tm=&st=a14
http://railway.jr-central.co.jp/time-schedule/search/ResultControl?tm=&st=a15

必死でいいわけしているが大阪、京都から名古屋の間で停車すると
スピードダウンで効率が悪いというのは事実だ。
金沢開業後は、間違いなく停車本数は減らされる。
なぜかって？そりゃ乗車する人数利用者が減るからだよ。
こんなの簡単で当然じゃん。

スルー検定実施中

しらさぎや特急の本数減るかもしれないと新聞にでてましたけど。

あのー、彦根とか長浜から東京に出るのにも米原駅を使うんですけど。

ID:N8QELXZI0が
時刻表を読んでも理解出来ない人だって事は解った。

>>168
米原を通過しても岐阜羽島に停車してたら意味ないだろ。

通称、ファビョ馬鹿＆ヒャハハハ馬鹿、これって確かこのスレにもいたよな。
今、福井のスレや原発スレで今散々大馬鹿者レスしてるぞｗ

298 ：R774：2011/07/16(土) 13:42:01.64 ID:xbFEDZ9O
ひゃひゃひゃ、無知を指摘されてファビョってやがるｗ

299 ：R774：2011/07/16(土) 13:49:40.91 ID:CZHM8OmK
ヒャハハハ、ファビョ、馬鹿のひとつ覚え。
通称、ファビョ馬鹿＆ヒャハハハ馬鹿。

>>174
時刻表は購入したかい？

>>171
他県の方の利用についてまでいちいち発言するつもりはありません。
でも、米原利用者は間違いなく減るので何らかの影響は出ると思います。

>>176
やはり時刻表は見て無いのか・・・
これじゃ各駅の利用者数等も把握して無くて当然か

一寸前までは米原から「ひかり」に乗る時に700系が来るとラッキーと思ってたけど
何時の間にか700系が増えて300系が少数派になってたな。

あのー、金沢とか加賀温泉から名古屋に出るのにも米原駅を使うんですけど。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110716/fki11071601460001-n1.htm

福井市内のホテルの脱衣場で女性従業員に裸を見せつけたなどとして、
県迷惑防止条例違反（卑わいな言動）の罪で罰金の略式命令を受けた
県人事企画課の日下部信行企画主査（３８）＝坂井市丸岡町舟寄＝
について、県は１５日に考査委員会を開き、停職３カ月の懲戒処分を決めた。

　監督責任として同課長を兼務する総務部企画幹と同課長補佐の２人を書面訓戒とした。

そう北陸から名古屋だと車で十分だからね市内へは車での移動が便利だしね

>>181
高速バスも便利だしね
むしろ上越〜長野〜高崎や上越〜金沢は高速無料化してくれ

>上越〜長野〜高崎や上越〜金沢は高速無料化してくれ
そんな予算はもう無いな

無知を晒されて、あげくに他人を人格攻撃
みっともない

見ててごらんなさい
(彼ら固有の価値観に対し)説得力がない　と出ますよ

彼らの価値観に沿って納得させないといけないようですから
(国までも)

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）　　　　　　　　　　　　飯田＝南甲府＝相模原＝品川
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 //
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）　　　　　　　　　　　　　東美濃　近鉄名古屋
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　／
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋　　　　　　　　　　　　名古屋　 桑名
　　　　　　　　　 │　　＼　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　／　　　＼
　（長崎）　　　彩都北　京都　新田辺改め南京都＝湯の山温泉改め新鈴鹿　近鉄四日市
　　　＼　　　　　│　　／　　　　//　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　博多─新大阪(W)新大阪(C)　　大和西大寺─奈良　　　　　　　　　　白子
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　　　　　　　　　　　　／
（鹿児島中央）　　　　　　（三宮）─大阪難波　吉野　　　　　　　　　伊勢中川
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（閑西空港）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賢島

187 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 09:39:40 ID:ey/r7gVj
ﾉﾎﾞﾘ≪新大阪−吹田信号所−北茨木(彩都北)−(馬堀→)にし京都−京北−美山−新小浜−美方−敦賀−南越前−福井−三国芦原−新加賀温泉−小松−金沢
　−石動−高岡−富山−新黒部−糸魚川−上越−飯山−長野−上田−佐久平−軽井沢−安中榛名−高崎−本庄早稲田−大宮−上野−東京≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪上越−柏崎−長岡−燕三条−新潟≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪敦賀−新長浜−垂井信号所−岐阜羽島−名古屋≫ｸﾀﾞﾘ
ﾉﾎﾞﾘ≪ひがし京都−嵯峨嵐山−京都≫ｸﾀﾞﾘ

188 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/21(日) 10:04:56 ID:ey/r7gVj
●━＝＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●＝＝＝＝●●━●━━●━━━●はくちょう
●━＝＝━━━━━＝＝＝━━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝きたぐに
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●━●●━●━━━●━●●━━●━●━●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝きたぐに
●━＝＝━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝●●━━━━━＝＝＝●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝らいちょう
●●＝＝●●●●●＝＝＝●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝わかさ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ほくえつ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●＝＝＝＝●●━━━━●━●━●はくたか
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●あさま
大北京嵯に京美新美名岐新敦南福三新小金石高富新糸上柏長燕新飯長上佐軽安高本大上東
阪茨都峨京北山小方古阜長賀越井国加松沢動岡山黒魚越崎岡三潟山野田久井中崎庄宮野京
＿木＿嵐都＿＿浜＿屋羽浜＿前＿芦賀＿＿＿＿＿部川＿＿＿条＿＿＿＿平沢榛＿早＿＿＿

228 ：名刺は切らしておりまして：2010/11/23(火) 11:33:28 ID:OW+N2uiV
>>187
＞敦賀―新長浜―垂井信号所−
垂井〜関ケ原町境で東海道新幹線から分岐、ウォーランドの下を抜きR365沿いに直進途中に駅
小谷から塩津まで直進、もう１本深坂Ｔ掘って敦賀で美方からの本線に合流

＞京都―にし京都
京都駅から桂川左岸まで在来線沿に用地捻出、桂市街から京大辺りまで地下線、そのまま向きで
老ノ坂峠を抜きR9北側を進みつつ彩都北からの本線に合流

もう米原はいらんだろ
やっぱり日本から見たら新幹線速度が落ちるのは痛い

米原は北陸人のための乗換駅だったからな
あんな糞田舎に無理やり駅を作った
サンダーバードができた時点で要らない子だった

北陸新幹線が全線開通したら
米原なんて通過だろうな。

米原ルートで確定なのに名古屋方面の乗り換えはどうするつもりだね？

>>190
プッ！米原に止まらねぇのに、米原に繋ぐのか？

しらさぎが停車しなければ
米原駅なんて２時間に１本以下の需要しかないだろ。
停車してほしければ滋賀は金だせ。

米原は関西系と東海系の地デジ受信可能ですか？
電波銀座なんかな？

米原は日本の中心にある重要な地。

のぞみも全て停車させるべき。

>>193
何言ってるの？米原を通りたいの？通りたくないの？金出さないし、止まらなくていいから通らないでくれるの？

>>193
釣りネタ？
それとも何時もの時刻表読めない初心者さん？

全通したら米原止まらなくていいよ。

武生や鯖江。敦賀より人口が多い彦根、近江八幡、守山の新幹線利用はどうすんだ

乗り降り便利で本数が多い名古屋益をご利用下さい。

>>199
長浜もな
しかしこのネタ飽きたな､約１名除いて本気にしてる人間は居ないだろ

その人らの脳内では若狭小浜に新幹線は通る駅ができることになってる、
政府がすでに決定していることになってる人らへの配慮も宜しくね

米原周平なんてまともな産業も企業もないし
名古屋や関西へは車利用がメインだろ。
新快速も走ってるし。
全通したら２時間に１本以下で充分。
北陸新幹線はすべて通過でかまわん。

唯一の人が登場しますた

あ、ID変えて自演するのかな？
楽しみ

新幹線が通ってる米原に嫉妬してるのかな？
おもしろいね

現実逃避ですか。

現実逃避？
現実って、何ですか？
新幹線が来てない福井の現実から逃避してるのは、さて誰でしょう？

全線開通したら北陸からの乗り換え客が
いなくなり米原は今の半分以下しか停車しない
超ローカル駅に成り下がる。
まさか今と同じ停車数が確保されると思ってんじゃないよな？
まあ滋賀人は知事を筆頭に浅はかな考えしかできないからな。

＞全線開通したら

いつのことだろうねえ？
君が生きてる間に実現するかなあ？

こういうのを「現実逃避」というんですよ
わかったかい？

あれれ、最初は「金沢開業したら米原は没落する」だったのに、
いまは「全線開業したら米原は没落する」になったのか。
気付かなかったよｗ
いつの間にか、前提条件が変わってるし。

このように超一級のド田舎米原の
ことを悪く言うと
顔真っ赤にして全力で否定する田舎もんが一人
いることがよくわかった。

米原なんかいらんと思うよ
京都があるからいいし

>>204
確かに
新横浜が全停に成った事を知らなかったり
岐阜羽島と米原の停車本数が殆ど同じである事を知らなかったり
東北・上越・長野新幹線の特急料金が東海道・山陽新幹線よりも割高で有ることを知らなかったり
各駅毎の乗降客数をまるっきり把握してなかったり

確信犯の釣り師なら見事な燃料投下を見せてくれてると感心するが
本気だとしたら、かなり重症な香具師だが

米原なんか乗換で持ってたんじゃん
北陸新幹線できたら、もう直接大阪なり名古屋へ行ったほうが速いじゃん　素通りして
みんな滋賀になんか興味無いもの

滋賀に行こうとしたら在来線で十分じゃん

東京から長浜まで在来線で行きますか？
暇な人だね、あんたも

まぁ...
政治経済のルールとか政治的慣習に全くもって理解がない人は
そのあたりを頭から無視して話を組み立てる。
また、自分の都合しか考えない人は
自分の都合だけで話を組み立てるものですが。

もともとある政治のルールを認めないとする人は
現状の流れを無視した理屈で話を組み立てるものです。
実際、政治家らはそういう人らを説得することなどしません。
故に彼らは徒党を組み、組織立って動くことになります。


で、最近の動き

「新幹線福井延伸より北陸線充実を」考える会
ttp://www.asahi.com/travel/rail/news/OSK201107150210.html

日本の歴史において、
そういう失敗を繰り返してきた人らは
ある意味トラウマを背負っているんですよね。
今度こそ失敗したくない＝必ず成功するに決まっていると言い切る

そういう特徴があるそうです。
当公然と然嘘を作り上げる。
みんなして認知不協和に出るというのも、
自分たちが傷つくのを避けるためにとる集団的防衛手段。

滋賀人は負担金払いたくないけど
米原には停車してほしいという
自己利益しか考えない人種。
どうりで話がかみ合わないわけだ。

滋賀人も米原に停車してほしくないと思うよ
新栗東駅も建設中止したくらいだから

滋賀人と支那人って呼び方も似てるし感覚も同じだな。

死蛾人ｗ

>>220
滋賀人が「米原通過を希望」する証拠よろしく

あそうか、証拠抜きで妄想を語るのが君の取り柄だったな、すまんすまん

死蛾人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
ダイヤや輸送量や旅客人員等のデータは完全に無視して
自分の持ってる少ない情報で勝手な妄想を連発してるだけだからなあ

>>219
お前が若狭でもなく湖西でもなく、米原まで線路を引いて、駅には止まらないとか、わけわからんことを言ってるんじゃないのか。
金出しても出さなくても米原の｢駅｣にわざわざ接続するんなら止まるからだろが。

確かに、米原接続で、名古屋方向も大阪方向も三角線で直行できるようになるならいざ知らず、
まず思い浮かぶのは大阪方向←→北陸方向の直行接続だけで、
名古屋方向はスイッチバックとかが安易な方法なんだからさ。
米原を単純に通過することもできないだろうね。

あとは大阪・北陸系統に名古屋方面から乗り換えるとか、
東京名古屋・北陸系統に大阪方面から乗り換えるとか。

新幹線でスイッチバックとかあるわけねーだろ。
５列もシートあるのになどうやってやるんだw

秋田新幹線はスイッチバックしてるけどなもっともあれは4列シートだけど
しかし昔の0系なんかはシートの向きが固定されてたからな
そんなに深く考える事も無いだろ､精々30分程度の事だし｡

北陸新幹線も固定座席にして欲しい

>>226
彼とか某福井の御方に心理学者の使う「キャパシティ」というものを
当てはめて見ると良いですよ。
すぐに結論出す人、そうでない人の違いとか
その理由を某バラエティ番組で解説していましたから。

ドコゾの人らも、彼らの論理で
今後どれだけ結束しても動こうとも、
政治の場では彼らの理屈で話が進められることはない。
それと同類ですがな。

そこで「我が強い」という人らの本当のことが判ってしまったり

>>229>>230
集団離反型固定クロスシートかあ、確か２００系の初期型でも有ったね
そういえば2002年頃に山陽新幹線の０系こだまに乗ったら
一部の車両でまだ使用されてたので懐かしいから座ったな

良いとは言えない形で我が強いからこそ
排他的になる。

＝仲間はずれにして虐め貫く
徒党を組んで監視＝ストーカー行為に及ぶ
でも彼らはそういう形こそ「正義」なんだから
対峙するものこと粘着とかスートーカーとかレッテル扱いする

そういう言動も彼らの法則
自分たちこそ正義なんだから
誰もが支持してくれるに決まっているという論理もお約束

米原通っても通過すればよい　　時間短縮できる
富山発東京行き　　　　
富山発岡山行き

富山から東京へ時短したいなら長野廻れ！

仮に米原経由になるとして、そのとき
いかに地元にとって利益ある結果となるのか
また他のルートであっても
総合的に関西にとって利益となるものでありたいのか

福井延伸、敦賀延伸にしても
そのとき関西側にとって利益あるものなのか？
総合的に国にとってプラスとなるものなのか？
を問うものが
ただ勝ち取るだけの話になるのはなんとも・・・

ナニが何でも若狭ルートを・・・
の人らもその対処ぶりが国の最終判断で
米原に決まる、」それも滋賀県にとって有意義なものに落ち着くとなると

誰が一番気まずいことになる？とか

我が強い　その言葉をこの北陸新幹線問題に当てはめてみれば好いのですよ
国(省)の言い分、そしてルールがあること。
その決まり事をどのように扱うか、その姿勢次第で「我が強い」かどうか
が見えてくる。これは原発停止問題でも同じ。

仮に米原ルートだとして少々建設費がかかるとしても、東海道新幹線とは米原駅の名古屋よりでデルタ接続だな。
ついでに言えば北陸から枝線含めて完全撤退を認めてやる代わりに、
西は2014年度開通区間は東に、以西は東海に新幹線の経営権売ってもらったほうがいいんじゃね？

敦賀ー米原なんてほとんど人住んでないんだから土盛りでいいよな。

なんか米原可哀相だな。少なくとも南越とか敦賀とか芦原温泉とかよりは利用者はまだまだ多いだろ。彦根、草津方面乗り換えが馬鹿に出来ないくらいいる

中国が日本進出に関心。
中国様なら湖西経由の北陸新幹線と、米原経由の東海北陸新幹線両方を作ってくれる。
しかも350キロ運転。

運営もJRではなく高鉄、車両も和諧号にすればいい。

京都まで行って戻ったほうが速いよ
のぞみ停まらない時点で使えない

野洲以西の街はな
近江八幡以東は米原でた方が早い

東京横浜に行くのに30�`近く逆走しなきゃなんないのもどうかと。

それだと名古屋から金沢方面行く場合
米原からずっと逆走になるんだよな。
三半規管おかしくなるわ。

その頃にはリニアが出来てるから、
名古屋方面から北陸直通便は名古屋発着になってるよ。
逆走区間は名古屋・米原間だけだから心配するな。

なんで上田通過の列車でも上田周辺で減速するの？

>>247
名古屋〜米原なら20〜30分程度だからな
それ位なら今でも秋田新幹線が大曲〜秋田間で逆走してるわな｡

でも在来線区間はスピード出さないからな。
さすがに２００Ｋｍ超えて
逆走したら気分悪くなる人続出だと
思うぞ。
そもそも安全基準をクリアできないと
思うんだけど。

「のぞみ」「ひかり」「こだま」、
いずれもわざと逆向きにしてる人も結構いますが？

>>250
>そもそも安全基準をクリアできないと
思うんだけど。

0系や２００系で集団離反型固定式クロスシートが使われてたの知らないのか？
１０年位前まで山陽新幹線の０系こだまで現役だったぞ。

>>250
ひかりレールスターのコンパートメントはどうなるの?

>>253
普通に家族連れが快適にくつろいでるよねぇ。

>>248
上田付近に規格外曲線(R-4000以下)があるからじゃないの?

>>252
そういや、0系初期バージョン（？）ってそうだったな。
0系後期バージョンとか100系に初めて乗った時に、
3列座席を回転できて関心したことを思い出した。

373系みたいなテーブル席欲しい

>>256
０系の初期は座席の向きを変更出来ても
転換クロスシートだったから
リクライニングも出来なかったからなあ。

>>255
そんな曲線あるんだ・・
見ていてもわからない

上田付近はR3500とR2600の曲線があるね。

オラのあそこの曲がりもなかなかなもんだぜ。

０系の転換クロスや集団離反型固定シートを知らない年代が
既に大人になってることを改めて思い知ったよｗ

>>260
R2500以上なら260キロ制限じゃね

>>262
「知らない世代」なんじゃなくて、
その当時から「井の中の蛙」状態のまま、かも知れないよ。

>>262>>264
どちらにせよ新幹線関連の書籍を少しくらい読んでれば
知ってても良い筈なんだけどね。

また何時もの少ない知識で妄想炸裂させてた人じゃね？

0系新幹線の座席は素晴らしかったな

成田拠点の格安航空

2011年7月22日 朝刊

　全日本空輸とマレーシアの格安航空会社（ＬＣＣ）のエアアジアは二十一日、共同出資でＬＣＣの新会社「エアアジア・ジャパン」を
設立すると発表した。成田空港を拠点とし、国際線と国内線で二〇一二年八月の就航を目指す。

　新会社の資本金は五十億円の予定で、全日空が６７％、エアアジアが３３％を出資。機体の塗装やロゴなどは赤色を基調とした
エアアジアのものを使用する。

　全日空のＬＣＣへの出資は、関西国際空港を拠点に一二年三月から運航予定の「ピーチ・アビエーション」に次いで二社目。
一方、エアアジアは昨年末から、羽田空港からクアラルンプール路線を運航している。

　全日空の伊東信一郎社長は「エアアジアのノウハウを取り入れることで、事業を早期に立ち上げることができると判断した」と説明。
エアアジアのトニー・フェルナンデス最高経営責任者（ＣＥＯ）も「単独での参入ならば空港の問題や規制があり、
もっと時間がかかったと思う」と共同出資の意義を述べた。運賃については、伊東社長が「従来の半分から三分の一が目標」としたのに対し、
フェルナンデス氏は「エアアジアの運賃は一時間あたり三十ドル（約二千四百円）ぐらい。
大阪に三十ドルで行ければランチを食べに行くこともできる」と述べた。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011072202000021.html

北陸新幹線の東海道新幹線代替の役割消えたな。ざまぁ。

>267をコピペしたバカ、成田拠点で何興奮してんだか。

飛行機、圧倒的じゃないか？
新幹線脂肪

お前の考える圧倒的とは？　新幹線が伸びて来ない福井県民、いい加減ウザイよ？

福井マンセー！

小松ー成田便は１日１０便以上あるから
気軽に海外行けるようになるな。
外国人観光客の誘客にも有効だ。

>>272
そんなわけない

東日本大震災が起こる直前までの永田町では、
北陸新幹線福井延伸についてどんな認識だったのか、
CXの若松氏を某番組に招いて語っていただき、
県民に認知していただくのもひとつの方法ですけどね。

かつての原発カード、後のもんじゅカード云々についてのことも含め
多くの県民の認識とどれだけギャップがあったのかしっかりと
認知していくことが必要だと思います

ザマーがココにも現れたのか？ｗ

赤字国債発行して、東北の高速道路整備するんだってさ。福井ざまぁ。

着工認可の実務作業は相当進んでいるという話のようだが、
来年度の概算要求頃には動きがあるか？
実務作業進捗＝認可を意味する訳じゃないが。

いよいよ来年福井まで着工決定だな。

新幹線いらない、大阪から福井から延びるなら別だが
さして早くなるわけでもないし

2倍以上早くなるわ。ボケ。
アホは死ね！

>>277
CXの若松氏を某番組に招いて、
そこのところを語っていただくのが一番ですよ。

政治の場におけるルール他を省略とか無視した前提で
まことしやかに巷で語られているモノと実際のものとが
どれだけギャップがあるのかも判りますから。

若松氏は
巷で普通に云われている
「福井延伸認可直前だった話を民主政権が反故にした」ということを
綺麗サッパリと否定しますね。自民党が自己正当化するために
刷り込んだものとコメントするはずです。

自民党政権復帰で福井まで延びるぜ。

>>280
何が２倍以上？

>>283
震災復興が有るから絶対に無理

>>284
速さ、時短

http://halcyan.30.kg/myscan.php?match_orlist=%92%B7%95l%7C%95F%8D%AA%7C%8B%DF%8D%5D%94%AA%94%A6%7C%96%EC%8FF%7C%8E%E7%8ER%7C%91%90%92%C3&url=http%3A%2F%2Ftoki.2ch.net%2Ftest%2Fread.cgi%2Frail%2F1310100844%2F
75, 76, 171, 186, 187, 199, 201, 216, 241, 244

＞─新彦根─雪害基地（信号所:旧米原）─

96 ：名刺は切らしておりまして：2011/04/16(土) 11:41:48.21 ID:cevcZs/I
真・北陸新幹線本線…新大阪(W)─彩都北─馬堀改め西京都─新小浜─新敦賀─富山─（新潟）（長野）
真・北陸新幹線分岐線�T…京都─馬堀改め西京都─
真・北陸新幹線分岐線�U…名古屋─新長浜─新敦賀─
東海道新幹線駅移転…新大阪(C)─京都─新彦根─雪害基地（信号所:旧米原）─名古屋

（閑西空港）ｗ

323 ：名刺は切らしておりまして：2011/03/11(金) 08:06:17.51 ID:mK/ZkcgI
　　　　　　　　　　　　　新敦賀─富山─（新潟）
　　　　　　　　　　　　　／　　＼　　　＼
　　　　　　　　　新小浜　　　新長浜　（長野）
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　馬堀改め西京都　新彦根─名古屋
　　　　　　　　　 │　　＼　　／
　　　　　　　　彩都北　京都
　　　　　　　　　 │　　／
　　　　　　　　新大阪(W)

（閑西空港）

>>284
今福井東京間は３時間半ほどですよね
直通速達型でも３時間ほどじゃないですか？
並行在来線や税金負担してまですることとは思えませんね

>>283
>>285
今の代議士の顔ぶれ＋国交省の考え＋総務省の考え
＝ほぼ慣例とおりの現状の流れで進められると予想されていますね

福井側の各人の言い分については、
「(地元では)そういう認識のほうが正しいと思っている」と
受け止められています。

国民の代表として諮問機関に選ばれ
協議に参加する身分の方々も、(たぶん)
そういう人種の人として認識、扱っていく
福井県はそういう考えとして認識、扱っていく
省と国会の交通政策委員会のペースで進められることになるでしょう。

>>280
>2倍以上早くなるわ。ボケ。
現行の3時間30分が2時間50分程度に短縮される訳だが
２倍以上も早く成る訳が無いだろ、こんな簡単な算数も出来んのか？

リニアが直通出来れば2倍以上早くなる。

>>279の書き方が悪いのと>>280の早とちり
そんなところだろ。大阪方につながるなら2倍程度早くなるからね。

国(国交省＋総務省、財務省）は法律制度、慣例をほぼ頭から無視した
考えをそのまま受諾なとあり得ません。省自ら法規則をやぶるなど
あってはならないからです。省の諮問機関、国会の委員会の方々も同様です。

複雑というか、難しいことは、
法規則を頭から無視した人らのとっては
この省の判断は不愉快以外の何でもないのですが。

東北地方の高速道路１兆円かけて整備　10年以内に完成
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311395634/

小松〜成田空港　時刻表見たがANAが1日に2往復(もしくは1往復)しかなかったんだが

JALは存在しなかったしそんな空路

嘘はやめようよ　妄想でも　
羽田空港ならわかるがね

復興財源（増税）は実質別枠だから整備新幹線と直接関係しない。
さらにその整備新幹線を整備財源と認めている貸付料収入の範囲内
で整備する分にはクレームをつけにくい。
現在は既着工区間にも若干回されているが。
それ故工事認可申請されている未着工区間の一部が数年内に認可さ
れる可能性は有るだろう。

>>296
乗り継ぎ専用に近いな
小松や仙台から成田は
時間はスカイアクセスができてまあまあだが、都内まで金かかる

>>267
絶対にしわ寄せが来る
だいたい民主党は予算が足りずマニフェスト達成できず頭下げてる段階
これが自民党なら強烈な財政再建派だから民主党みたいにバラまかんよw
政治の勉強しろ

>>298
君こそ政治を勉強した方が良いね。
貸付料は整備財源として現政権も自民も認めている。
自民と民主がどんな意見をつけて機構の剰余金を復興財源転用に
賛成したかを含めてね。

さぁ、どうなりますことやら
皆々さまのその直感がどこまで通じるものか
結果が出てのお楽しみ

皆さんも女性専用車両の問題を知って下さい

男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事である女性専用車両。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません。

この女性専用車両の問題点を的確に指摘した動画番組をご覧いただき、
みなさんも、どんどん鉄道会社や国土交通省にクレームを送り付けましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0

>>299
それ以上に世論が許さないだろ

世論が許さないってw

福井の郷里に住む極右系と紙一重が怒り心頭やないの

貸付料は新規開業区間の債務の償還や平行在来線の支援にも廻されるから
新規建設に廻せる分なんかたかがしれてる､

>>302
君が許したくないと言い換えたら良い。

>>304
>貸付料は新規開業区間の債務の償還や平行在来線の支援にも

前者の債務の内訳は？
後者は地方からの要望はあるが具体的な話や金額は出てきていない。
今は既着工区間の整備に一部が使われているけどね。

長野を除く、これまでの整備新幹線に債務の償還という考えはない。
唯一有るとすれば既設新幹線譲渡益の2017年上期分までの分を先食い
する借金の金利相当分だけ。

長野は財政投融資が使われたがそれ以降は公共事業方式だから
債務の償還は生じない筈だからな
問題はそれでも財政規模が小さすぎる点だな
出来れば集中投資して一気に建設したほうが望ましいが
北海道･北陸･長崎で予算の分捕り合いしてる内は厳しい

道路特定財源の数％でも新幹線に恵んで欲しいもんだ

まあ財源が貸付料だけなら数年先（金沢や函館開業）に新規着工と
いうのが現実的という感じがする。
それまで貸付料は全額既着工区間に投入し、その分国や地方負担分
を減らす。

>>308
>数年先（金沢や函館開業）に新規着工と
いうのが現実的という感じがする。

確かにそれが妥当な線でしょうね。

>>305
かなり厳しい目で見られるのは確かだろうね。
時期が時期だけにあまり触れたくない問題では有る。
今は無い道路特定財源を整備新幹線建設にあてるという話は、小泉内閣すら批判を恐れてやらなかったぞ。

既着工区間を完成させる上で費用的にネックになりそうなのが
北陸で新潟の地元負担だ。ただ負担が嫌だと言っているのは
増額分。こういった増額分の工事費を貸付料で面倒みてしまえば、
新潟はあまり強いことを言えなくなってしまう。
国側にはそんな考えもあるんじゃないかと思ってしまう。

高速鉄道が脱線＝中国
時事通信 7月23日(土)22時49分配信

【北京時事】新華社電によると、中国東部で23日、高速鉄道の車両が脱線した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110723-00000102-jij-int

ttp://ww2.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfz3dza11j.jpg
ttp://ww4.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfyywo3goj.jpg
ttp://ww2.sinaimg.cn/large/6397c24cgw1djfz1z4kwij.jpg

やっちゃった。

>こういった増額分の工事費を貸付料で面倒

ただそれ、
いわゆる国の直轄公共事業全般の関係もあります。
整備新幹線でそのようなことを認めると、
ダム建設とか国道整備の場合でも当たり前にある
当初見込み額超過分発生金の免除を
当該道府県が今以上に国に要求しかねない。

中国で高速鉄道が脱線、２両が川へ転落
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110723-OYT1T00802.htm

着工認可時にまず、
国交省と鉄道運輸機構が共同で概算見積もりを出し、
実際に工事にかかり、後に超過してしまう工事費を
鉄道運輸機構側が国と当該道府県に請求する、
その追加請求相当額分を新潟県が拒否したわけなんだけど。
この追加分を国が補填すると地方負担分割合が
実質減ってしまうことになる。

で、このまま長引くなら、省の対処としてのひとつに
当該道府県が整備新幹線事業用に起債し、償還時に
国が保障している交付税措置で相当額しないで
調整相殺する方法でやるかもしれませんよ。

あくまでも地方負担割合は規定通りとすることで
省の面目を保つ可能性が高いですが

何が何だかわからない
http://bbs.longhoo.net/attachment/thumb/Mon_1107/1441_242983_3d5893cb178cfef.jpg
http://bbs.longhoo.net/attachment/thumb/Mon_1107/1441_242983_a772c854aaf0073.jpg
http://bbs.longhoo.net/attachment/thumb/Mon_1107/1441_242983_a6dfe5a11256fe3.jpg

日本型とドイツ型の衝突っぽいぞ？　世界中のどこでも見られないレア事だよな。

貸付料は建設財源であり国・地方負担割合を変える話にはならない。
貸付料で不足する分を国、地方で分けるのだから。
一方で既着工区間は当初貸付料を建設財源として見込んでいなかった。
それ故見込みより増えた分を貸付料で負担する仕組みにしてしまって
当初の見込み通りと見せかけても不都合は生じない。
国側は貸付料が増え建設財源に組み込まれることで地方負担が減額に
なると説明しているが負担割合が変わっているからではない。

>>319
すでに手をつけ(いわゆる公示？)、会計的に
超過負担が生じた工事区間を過去にさかのぼって適用とでも？
これから着手する区間においてそれを適用(新規年度予算に対し云々）なら
わかりますが。

あと、その理屈で良いのなら、青森他の自治体県は、
整備新幹線事業での過去数年間分の超過負担分をその方法で
まかない、返金してほしいと要請できますよ。

>>288
＞今福井東京間は３時間半ほどですよね直通速達型でも３時間ほどじゃないですか？
＞並行在来線や税金負担してまですることとは思えませんね

捏造は許しません、米原周りで大体が3時間35分前後です。
福井直通になると2時間45分〜50分前後です。
それと乗り換えがなくなる、冬に北陸線の遅れにによる米原での乗り継ぎ遅れが解消される。
また関東と直通になることにより観光、企業進出(雇用)、民間企業の福井への投資など様々な経済効果が期待できる。

在来線を利用する福井の人間は少ない。
新幹線が来ても来なくても将来的に在来線の存続は危うい。
福井ではバスもあるし在来線の存在意義が高いとはいえない。
ストロー効果を主張する人もいるが福井の場合はストローよりも流入効果の方が
高いという調査の数字が出ている。
ましてや地元負担は約14から17％といわれておりそんなんに負担は高くない。
税金を投入しても大いに効果がある利益が事業ということである。

＞在来線を利用する福井の人間は少ない。
いや、通勤時間帯は満員になりますよ
高齢化社会でますます必要性は増すでしょう

福井をなめるな

最近、地元紙とかが伝える専門家らの予測とかを
読者らが知りだすようになったことで、
ここで自論展開している人々の
その認識感覚がどんなものなのかが
垣間見えるようになってきましたから
宜しいのではないですか？

福井県もなすがままにさせてしまうのでなく、
国とかに対し、できるだけの要請とか財政支援他を得るように
働きかけ、他の事業も組み合わせできるだけ上手く回るように
対処していくはずです。在来線も延伸開業に合わせ、ＪＲ側からから
買取りをしないといけなくなる。

>>320
超過負担はまだ発生していない見込み額と考えても良いわけ。
なぜなら既着工区間の工事は完了していないから当初の見込み
額を使い切っている訳じゃない。最終的に費用が不足する見込
みと考えても構わないのでね。
今は追加負担に応じない分は工事量を制限して費用が超過しな
いようにしているが。
また貸付料をどのように財源に充てるかを地方自治体が国に強制
できる権利はない

一応>>327迄の内容について断っておくが
交渉が膠着してどうしようも無くなった時に最終的に
そのような手を使う事も考えられるというだけの話。

今回、新潟県が県の予算に組み込まなかった支払い該当金は、
鉄道運輸機構が工事受注者に実際に指定期日までに支払うことに
なっているお金のうち、新潟県に割り当てられたもの。

国も、毎年の予算認可、年度中の補正予算も国会を通らない状態に陥ると、
省が鉄道運輸機構に本来支払うことになっているお金の一部に未払いという
可能性が出てしまう。(理屈の上ではの話）
ただ、鉄道運輸機構は大手銀行から一時借受で業者に支払いをすることに
なるのでこれもほぼ無問題。

>>330
払わない分は工事せず予算執行からも外すね。当面。
（払わなければ工事が遅れるだけと国も言っている）
まあ昨年度の残額10億は使った分だから手当てしなけ
ればならないが。

>>331の補足
>払わない分は工事せず予算執行からも外すね
昨年度の補正予算で新潟には割り振らなかった事と同じ事ね。

新潟県が今後支払う見込みがない分に該当する
金沢伊東区間における現時点で未発注工事を繰り延べさせ、
会計的にマイナスが生じないようにしていく。

それだけ遅れる可能性が出る
現時点で数ヶ月分に相当

その後、(くどくなりますが)最終的に金沢開業にこぎつけたとき、
新潟県の未払い分の会計処理をどうするのか？という問題が出てくる。

>>334
払わなければ開業できない（その分を工事をしないのだから当然）
そこで以前に言ったような手段により工事するのも一つの案という
話になる。

工事をしないというより、実際は発注時期を繰り延べする
工事の順次発注を遅らせ会計的に帳尻を合わせるだけですよ。　
全工事の中で、新潟県負担分に一部未払いが生まれているのが現状なわけで

>>323
＞いや、通勤時間帯は満員になりますよ
＞高齢化社会でますます必要性は増すでしょう

お前知らんのか？公務員とか駅前に事務所構える会社は通勤に電車をわざと
使用させてるんだぞｗ
本当はマイカーで通勤したいんやろけどな。
それ以外の時間帯は閑散としていて赤字間違いなしじゃないか。
それに電車でなくてもバスでもＯＫだし、すまいるバスとか低料金で移動できる
バスが市内走っているやろ。
電車の駅前周辺には福井県の場合には重要施設がないから高齢化社会もくそも
需要は将来にわたって少ないはずだよ。

>工事をしないというより、実際は発注時期を繰り延べする

それを工事をしないと言うのだが。

地方は公共交通を使う前提の街造りではないよなあ。
鉄道存続だけ声高に叫んでも片手落ちという感がする。

工事をしないとう言葉使うと
あの居人出てくるから止めときな

>>322
>捏造は許しません、米原周りで大体が3時間35分前後です。

いい加減に時刻表位は購入しろっての
基本的な知識が間違ってるから議論にすらならない
それとも自分の間違いに本気で気付いて無いのか？

622 : 名無し野電車区: 2011/06/02(木) 22:22:39.29 ID:ZQIvRAEbO [1回発言]
東京→福井 ひかり＋しらさぎ 3時間31分±5分
福井→東京 しらさぎ＋ひかり 3時間34分±5分

計算方法
エクセルで関数average stdevを使用

２つ前のスレにキチンと計算された数字が出てるが読んで無いのか？
それとも意図的に無視したのか？

>>337
あれも公共交通機関で通わせる交通費の支出の方がデカいわ

証拠隠滅の為、事故車両を埋めている映像が、香港に流失しています。
恐らく間も無く、中国共産等に、削除される事になるでしょう。

杭深线事故列车残骸被就地掩埋
http://www.youtube.com/watch?v=Ijn-DMKlCcI
http://v.ifeng.com/news/paike/201107/61543c00-92e5-4128-9710-afeed5424319.shtml
http://tv.sohu.com/20110724/n314374193.shtml
http://m.hoopchina.com/bbs/2517401.html
http://bbs.jiashan.gov.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=37557

>>337
雪が降る時もあります　病気や体調などで車が運転できないときもあります
車を運転したい人ばかりじゃありません
個人差はありますがある程度の距離になれば車を運転するのは誰でも難しいです
もちろん福井は車社会ですが
在来線は絶対必要です

今年は新幹線関連何も進展なしだろうな。

>>346
前提条件は動きが無かった上に政治もグダグダだからな
とても概算要求出来る様な状況じゃないからね

>>343
福井の駅前は月々の駐車場代が馬鹿に成らんからな
会社や役所で駐車場代を補助したり従業員用の駐車場を確保するのも決して安くは無いから
交通費の一部を補助した方が結果的に安上がりなんだよな

>>347
でも福井の一部の住民のあいだでは、
自分達が勝手にそう重いこんでいる政府と関係者らによって
上手く事が進むことになってるはずですよ。
そんなだからこそ、あのような人らが出てくる。
彼らの巷ではそういう状態が日々当たり前になっているようですから。
だってそういう状態の自分を信じているのですから。
当然、彼らが認識していること以外は
総じて間違いとしてまともに対処してこなかったのも。

そういうことの実に地道な積み重ねで今の福井の社会がある、
回っているのだそうです。
自分達が認めないことはしない、手がけない。
その上で、上手くいっていない物事は他人のせいにすることが
信念の人も多い。だって自分の判断は何一つ間違えていないし、
欠けてもいないことになってるのですから。
（認識の違いで差別など一切していないことにもなってるようですし）

>>348
駐車場代なんか自腹だろ

福井の政治はどうでも良いが
早く米原駅無用の世の中にしてくれ
新幹線駅はこの辺に有るのが一番便利ｂｙ湖東湖北人

http://maps.google.co.jp/maps?q=%E9%AB%98%E5%AE%AE%E9%A7%85%EF%BC%88%E6%BB%8B%E8%B3%80%EF%BC%89

上越地方は尿潟から分離して長野県に合併するといいよ。

>>350
結局､ガソリン代と駐車場代を考えたら
福井駅周辺のオフィスに勤務してる人は
電車やバスで通勤した方が安上がりに成る訳｡

>>351
その案は東海道新幹線の建設当時に国鉄から却下されました｡

>>345
＞雪が降る時もあります　病気や体調などで車が運転できないときもあります
馬鹿ですか？大雪が降ったら車もバスも電車も運行に支障きたしますよ。笑

＞車を運転したい人ばかりじゃありません
電車やバスで通勤したいと言う人ばかりじゃありません。
無理やり強制はよくないと思います。

＞個人差はありますがある程度の距離になれば車を運転するのは誰でも難しいです
福井の場合は駅までが家から遠いし電車をおりてから結構あるかなければなりません。
距離が長くなれば電車が優位というのは県外に通勤する人くらいだと思います。

＞もちろん福井は車社会ですが在来線は絶対必要です
誰も在来線が不要なんて言ってません勘違いして話を変えないようにお願い致します。
ある程度強制的に使用させても、赤字なのです。
これは新幹線が延伸になろうが成るまいが在来線の状況は悪くなると思います。

以上。

>>355
相変わらず時刻表も満足に読めない池沼の癖に態度だけはデカイな
お前なんかに他人を批判する資格はナッシング
取り敢えずPCを消して近所の本屋行って最新の時刻表を購入してから出直せ

>>348
＞福井の駅前は月々の駐車場代が馬鹿に成らんからな
＞会社や役所で駐車場代を補助したり従業員用の駐車場を確保するのも決して安くは無いから
＞交通費の一部を補助した方が結果的に安上がりなんだよな
>>353
＞結局､ガソリン代と駐車場代を考えたら福井駅周辺のオフィスに勤務してる人は
＞電車やバスで通勤した方が安上がりに成る訳｡

こういう馬鹿げた現実を知らない者たちが新幹線について語るのを見るとアホらしくなる。

年寄りにとっては、まず駅まで行くのに大変な苦労をする、そして駅の周りには何もないから
駅からまた歩く、ひどい時には駅までバス、駅から歩く、またバスに乗り換えなんてのもある。
福井県の場合は、駅は田舎で田んぼの真ん中にあったり周囲に何もない場合が多い。

しかも、駐車場の話が出ているが駅の近くにわざわざ駐車場を借りて、そこから電車にのって通勤している人もいる。
駅までバス使用したら、また運賃がかかる。
乗り換えしながらしかも車で駅まで行ったりと物凄く不便な状況でも強制的に電車を使用させられて
通勤しているものもいるんだよ。
くだらん、単純な見方してんなよ、そんないい訳みたいな書込みが通用すると思ってんのか！

>>356
なんだ、お前は。私に何が言いたいのかな？
時刻表がどうのって意味が分からんもしかして誰かと勘違いしてるのかね。
時刻表買わずともネットで検索できるであろうが。

>>356
上の書込み読ませてもらったよ。
＞直通速達型でも３時間ほどじゃないですか？
これの方がよほど嘘だと思うが、それについては無視か？笑
お前のようなアホは、虫が良い、という言葉がピッタリだな。笑
３０分前後、３５分前後、←時刻表買えか？
アホか、お前は・・・・・
３５分前後の新幹線はあるじゃないか、それよりももっと遅い新幹線もあるぞｗ

>>356
在来線キチガイは毎日電車に乗車してから言えよ。
どんだけ電車を利用してるのか知らんが。笑
普通電車の在来線は現在は赤字ですか？
それなら、いつになったら黒字になりますか？

新幹線が延伸にならないと普通在来線が黒字なるとか試算出せよ。
偉そうに言うことは一人前の能書きだが、実際の見方は子供の見方だな。

>>356
確かにお前の見方は偏っているし書き込み内容も偏向的だな。
しかも現実逃避の癖があるようにも見える。
お前の全財産はたいても、在来線維持なんかできないだろうに。
馬鹿を言うのもそれくらいにしろ。

>>357
まあ落ちつきなって
年寄りとサラリーマンの話がゴチャゴチャだぞ

それに福井駅周辺で月極の駐車場を借りるのとそれ以外の地域の駅では
駐車場の料金自体が全然違うだろ､ﾊﾟｰｸ＆ライドで事実上無料の駅だってあるし

南びわ湖駅は駐車場無料だよ

>>358
時刻表の方が一覧出来て見やすい面の有るのだよ

例えば>３５分前後の新幹線はあるじゃないか、それよりももっと遅い新幹線もあるぞｗ だけど
下りなんかは3時間30分を切ってる列車の方が多いんだよね

>>362
年寄りにしてもサラリーマンについても言えることだと思いますがね。
あなたは福井の各駅に無料の駐車場が完備しているとでいいたいのかな？
ﾊﾟｰｸ＆ライドなんて、遠いところに行く場合には成立の可能性があったが
しかしながら高速割引がなくなつた今、その考えも下火になりつつあるる
本当に電車通勤が福井において便利ならぱ、みんな使用する。
都会の考えや目線で福井を同じように見ようとすると大きく誤った方向へ行くことになる。
乗り換え駐車場、駅の近くに重要施設がないのが福井県の現状である！

福井県内に移動するのにパーク＆ライドって笑えるな。
ほとんどの福井県民には受け入れられないわ。
それだったら車で直接現場に行くに決まっている。
なんで駅まで遠い距離を歩いたりバスに乗り換えたりしてまで在来線を使うのか。
年寄りにして見れば、これも地獄だな。笑

電車通勤が安いと考えているがそもそもの間違いだし。
都会では運賃も安いが福井などの地方では本数も少なくて運賃も高い。
新幹線が来ないと赤字普通在来線が将来的に安泰になるという数字を見たいものだ。

>>365
例えば県庁や県警本部へ通勤してる人は自宅から近くの駅の格安駐車場に車を置いて
それから電車で通勤したりしてるのですよ､
移動で郊外の役所にでた時は自家用車で通勤してますけどね

要はケースバイケースで使い分けてるだけのこと

>>367
そうだよ知ってるじゃないか、本来ならば福井駅前の地価駐車場もあるしいくらでも
駐車場はあるが、わざとに電車利用をさせているんだよ。
因みに自宅から近くの駅の格安駐車場とは一ヶ月いくらほどですか？

大体の人は駅は近くにないしわざわざ駅まで言って電車に乗って、また歩く。
強制されなかったら、ほとんどの人が電車なんて使わないだろう。
それが福井の現実というものだ。

電車利用が便利とか年寄りに優しいとか電車利用の方が安いとかパーク＆ライドなんて
経済感覚のない人が言う言葉にしかすぎん。

言っとくが日本の国は社会主義の国じゃないんだからな、使用しないものはいつか無くなる。
競争の原理、市場の原理によって不要なものは無くなる。
それは、いくら工作したところでＳＬと同じように何時かはそうなる。
単に何でも先延ばししたとろでだ。

ケースバイケースって電車存続させるためにわざとに強制使用させてるのが実態です。
それは、ケースバイケースとは普通言いませんな。

>>368
>因みに自宅から近くの駅の格安駐車場とは一ヶ月いくらほどですか？
月極で2000円ですね

じゃ、金沢開業時に金沢敦賀間は単線にしてしまい、
それでこなせるだけのダイヤで運用とか。
平行在来線の３セク移行時にしないといけない自治体による買取りも
単線としての評価算定で買取りに出来ますし。

月極で2000円ですね
↑これは旧坂井町から通勤してる同僚のケース
鯖江から来てる同僚は北鯖江駅からJRを使ってた頃は月3000円だったけど
福武線の水落駅が無料になったので最近はそちらを利用してるとの事です｡

291 ：名無し野電車区：2011/07/23(土) 12:34:51.49 ID:J5iSiN/i0
>>280
>2倍以上早くなるわ。ボケ。
現行の3時間30分が2時間50分程度に短縮される訳だが
２倍以上も早く成る訳が無いだろ、こんな簡単な算数も出来んのか？

これ書いたの俺なんだけどな>>288向けじゃ無いが間違いは指摘してるぞ

毒入りギョーザを食べすぎて脳ミソが腐敗した和諧号厨はどこに行ったのかねｗ
今思えばヤツは先見の明があった。
北陸新幹線は和諧号で桶。

>>368
福井駅西口の地下駐車場って平日の昼間限定プランでも月14000円するよ
土日出勤のある職種の人は全日の昼間限定プランを選択しないと駄目だから月20000円だ
桁が一つ違うんだけどね｡

>>375
あれは、イメージキャラの伸介が出てる
ミウラ工業のCMみたいなもんだ

>>368
まあでも渋滞対策と既存の公共交通を活用する良い政策だよ。
ある程度の企業は定期券と駐車場代を出してやるべきだわな。

流石は福居人だ
今度は駐車場代の相場も知らないで間の抜けな電波を飛ばしてた様だな
ガソリン代の事も頭から完全に抜けてるし

奴さんに必要なアイテムは時刻表だけじゃ無い様だなｗ

どうやら福居人の脳内では福井駅周辺の駐車場の料金が高いのは
電車通勤させる為の役所による陰謀らしいな。

駐車場の話題はもういいよ
それよりも概算要求の時期だが動きはあるのか？

原発の再稼働協力には新幹線延伸…でも断られる
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20110316-866922/news/20110725-OYT1T00344.htm

福井県商工会議所連合会の川田達男会頭（セーレン社長）は２４日、経済産業省の首脳と６月下旬に会い、
運転を停止している原発の再稼働に協力するよう、要請されたことを明らかにした。

交換条件として北陸新幹線の県内延伸の認可を求めたが、断られたため物別れに終わったという。
県や県経済界は昨年、高速増殖炉「もんじゅ」（敦賀市白木）の運転再開を了承する際にも、
引き換えに新幹線の県内延伸などの地域振興策を求めた経緯がある。

県内延伸の早期実現を目指し、福井市内で開かれた「建設促進同盟会」の総会のあいさつで語った。
川田会頭は、再稼働への協力を要請された際に「どんな要望でも聞く」と言われ、
「新幹線の認可だけでも」と求めたが「それだけは難しい」と断られたとした。

面談の相手は資源エネルギー庁の細野哲弘長官とみられる。エネ庁は細野長官の来県について、
読売新聞の取材に「わからない」としていた。

（2011年7月25日10時49分 読売新聞）

>>382
国土交通省の話を経済産業省に持って行っても管轄が違うからな
政治決断が無い限り今年度も概算要求は困難だな｡

でもさ、それが今の福井の(住民にとっても)政治の常識なのかもね

>>373
>>376
馬鹿やな、車使って駅まで行って電車使って通勤するなんて論外だろ普通。
みんな不便だが仕方なくやつている。
俺の知っている者は駅前の某ある会社員だけど、やはり会社から電車使えといわれて
無理やり仕方ないけど通勤していると言っていた。
物凄く効率悪いし大変だから直接車で通勤したいと言っていたよ。
ガソリン代に無駄な駐車料金に電車代なんて馬鹿馬鹿しい。

そこまでしないと電車使用者が増えないわけで・・・・・
そこまでしても普通電車は赤字なわけだ・・・
要はだな、強制的に電車通勤といわなければ、みんなマイカー通勤になるということ。
結局は普通電車の将来なんて真っ暗ということだ。

そして、是非とも教えて欲しいのだが？
新幹線がこないと在来線が黒字になるのか？
新幹線が来ないと普通電車の乗客数が増えて運賃が安くなるのか答えろや？
質問に回答できないだろ？
偉そうに言う割りには、全くチグハグなことしかん言えないもんが。

車で電車通勤している人の中には駅まで行くことによって、遠回りをしている人もいる。
福井の電車利用者なんてそんなもんだ。
どこへ行くのもマイカーか、それ以外はほとんどがバス！
それと大事なことだが、ＪＲと福鉄とえちぜん鉄道を同じにしてはいけない。
田んぼの真ん中で駅付近に何もないＪＲなんて福井では移動手段にもならんわ！

新幹線が来ると在来線がなんて言ってる人間は単に新幹線が福井に延伸されると困る人間。
だから、何かの理由を探してはケチを付けようとする。
しかし、その根拠は大変に弱いし突っ込まれると最後には言葉につまる。
実際は在来線は無くならないし、福井には福鉄も越前鉄道もあるから在来線の変わりは
いくらでも可能である。
在来線馬鹿には、何を言っても無駄かもしれんが具体的な根拠や説明が出来ないのが特徴的。

福井県はＪＲの普通電車の代わりはバスや越鉄や福鉄で十分に代替が可能である。
無理する必要はないし心配する必要もないであろう。
無くなったら無くなったらでバスが対応することになる。
福井は年寄りにとってバスが楽か電車が楽か？と言えば必ずバスと言うであろう。

>>385
駅に向かってバスが伸びてますからね
車が運転できない人にとっては必要だし
近距離は良くても、金沢とか、敦賀とかの中距離では電車を使いたい人もいます

>>390
なんでいちいちバスで駅に行く必要がある？
そのまま目的地まで一気にバスで行けば良いではないか。
しかもＪＲよりも越前鉄道や福井鉄道を使う人もいるというに。

>>390
話の筋が通らん！
年寄りがいちいち毎日金沢や敦賀に行くんか？
しかも敦賀や金沢だったら、もはや特急でも良い。

福井から敦賀とかは電車で行ったほうが早いし楽でしょ
８号はカーブもあるし
金沢も半日で行くなら高速使わないとキツイし
在来線は絶対必要

毎日行く馬鹿はいないし特急でよい。
だんだん追い込まれてきたから、ついに敦賀や金沢へ飛んだのか？　笑

福井敦賀間を通勤、通学してる人は自分の回りでもいるし
大手企業の支店勤務がほとんどだろうが福井金沢間を通勤してる人もたまに聞くよ

>>385
具体的にどれ位の金額が掛かってるのか数字で示して下さい

少なくとも自分は駐車場代は書きましたよ
定期代だって検索すれば直ぐに解る話ですが
貴方のカキコは具体的な数字が全然示されてません

>>395
福井〜敦賀間を普通電車で通勤･通学してる人は結構居るからね

>>384
省庁としては>>383の通り。一方の政治はそれらを包含して判断するもの
だから、そう考えることが間違いとは言えない。

省庁側にも交換条件として出てくるのは当然という見方もある。
今週のダイヤモンド紙面中の経産省幹部のコメントにもある。
「・・・原子力推進という日本のエネルギー政策に全面的に協力してきた
ことは紛れもない事実。その”交換条件”として新幹線認可を獲得しよう
という意図が働くのは当然のことだ」

>>385
>俺の知っている者は駅前の某ある会社員だけど、やはり会社から電車使えといわれて
無理やり仕方ないけど通勤していると言っていた

会社に社員用の駐車場が無いだけじゃ無いの？
駅周辺に駐車場を確保するのは容易じゃないよ、
それともガソリン代に加えて駅周辺の高い駐車場代も会社が出せと言いたいのかな？

>>398
でも、経産省が直で国交省を説得しても
整備新幹線問題調整会議で総務省、財務省がノーと言えばそれまでですよ。

>>398
最後は政治家の動き次第だけど現在の政治は文字通りグダグダ状態だからな
>>308で指摘されてる通り既着工区間が完成するまでは動きはないかもね

何が論点なのかさっぱり判らん
一行でまとめてくれ

>>400
省庁の仕事は事務的な話。己の範疇を超える事は出来ない。
政治判断はそれとは違う。
政治家の責任において決める事だ。
整備新幹線が政治新幹線と言われるとおり、省庁の主導で
整備されたのではない。政治家の意志による主導と判断、責任
で整備されてきた物だ。
先の省庁幹部の話も政治の次元では原子力と新幹線の取引
はあり得ると言っているだけだ。

>>原子力推進という日本のエネルギー政策に全面的に協力してきたことは紛れもない事実。


でもそれ相応の見返りを得てきたでしょ？
まるで自らを犠牲にし原発を誘致したみたいなこと言うな。
ほんとは目先の金がほしかっただけなのに。

そして最近じゃ周辺の原発には関係ない自治体にまで不安を与えてる。
福井の勘違いはいいかげんにしとけ。

福井は金ほしさに地元を売ったことを悔やむことから始めろ。
そしてまったく関係のない自治体にまで迷惑かけてることを認識しろ。
原発利権にしがみついてることを恥じろ。


すべてはそこからスタートだ。

>>404
昨日、大飯町と高浜町に行ったけど公共施設は豪勢だったよ
小学校の傍に関電の官舎があったが校舎もグランドも立派だった
その隣には３セクの立派な展望台付の日帰り入浴施設もあったな

原発整備の環境の上に胡座をかいてきた俺たちが、
今になって俺は被害者だみたいな振る舞いは
見苦しいだけだな。精神的に堕落している。

日本人は何かあると一時的にはもの凄く騒ぐ。
しかししばらく時が経つと、殆ど忘却している。
さて原発はどうなるか・・・。

いつ福井が迷惑掛けたんだ？
仮に掛けるとしても、それは電力会社だろ。

以前から疑問なんだが政治家もメディアも原子力発電所のみを「原発」と呼び、
火力発電所や水力発電所は「火発」「水発」と呼ばないのはナゼなんだろな
まあ鉄道板で聞いても無意味だな
スマン

>>410
お前が一番迷惑かけてんだろ
わからないの？

>>410
気にしなくていいんじゃね？ただのやっかみ厨だよ
3月11日以前にも福井というキーワードが出たら必ず
原発利権ウラヤマシスというレスがある

何でも良いから
大阪中心の新幹線網が必要だ。

東京からは
和階号で十分だ。

リニアも実用化されようとしているのに今更新幹線か？めでたいのう

>>407
柏崎市や刈羽村も半端無かったよ。

399 ：名無し野電車区：2011/07/25(月) 08:28:22.51 ID:e8YPrw4O0
まとめ：リニア全通後の北陸新幹線大阪ルート

【湖西線回り】今の線路容量（都市圏輸送＆貨物）キープ、かつスーパー特急レベル以上の速度で現サンダバ以上の頻度
　⇒敦賀〜塩津〜京都の全線に亘って別途並行新線が必要。都市化が進んだ湖西地方では北山若狭回りと大差無い建設費。
　という笑うに笑えない試算。

【米原駅接続】『東阪間リニア開業でのぞみスジが全て空く』まずこれが妄想。
　ＪＲ東海が既に宣言済の通り、沿線需要を拾う“のかり”“ひだま”の大増発。
　さらに「みずほ」「さくら」「かもめ」（ここまでフル規格）、その頃になると
　場合により「にちりん」「うずしお」「やくも」（実現なら多分ミニ）が
　名古屋京都発着でバカスカ走り出す。下手すれば今より過密ダイヤ。

387 ：名無し野電車区：2011/07/24(日) 12:24:32.47 ID:dxzKi3CcO
≫384-386
近畿大阪にとって最大のメリットを出したいなら
北陸新幹線は小浜廻りの一択以外ありえない。

東海道は静岡名古屋〜山陽四国九州ルートの短編成頻繁運転。
湖西線は通勤型と貨物の頻繁運転に充てる。高崎線宇都宮線と同等扱い。

近畿をなめるな。

>>411
明治から始まる火力発電所の歴史を知るといいのですよ。
後の千住火力発電所など良い例。
忌み嫌うような立場におかれなかったので啓発活動も必要ありませんでした。
水力発電所の歴史も同様です。明治大正時代は、民衆に逆に喜ばれた。
水力発電事業発祥の地 蹴上発電所などが良い例。
それだけ昔は身近なものだったのです。

対し原発は特殊なことからこのような扱いになっていった
＝呼び方も違うのだと云われています。

嶺南地方各地も市街地、集落その近郊に火力、水力発電所が整備されて
地元の各戸に送電されていた歴史があるんですよね
それだけ民衆にとって身近なものになっていたのだと。
ttp://www.archives.pref.fukui.jp/fukui/07/kenshi/T5/T5-4a5-02-04-01-02.htm

>>406
＞福井は金ほしさに地元を売ったことを悔やむことから始めろ。
＞そしてまったく関係のない自治体にまで迷惑かけてることを認識しろ。
＞原発利権にしがみついてることを恥じろ。

原発に関係のない自治体に迷惑をかけているというのはどこですか？
まさか消費地の関西の自治体と言うんじゃありませんよね？
ここは福井様のおかげですよ！
さらに原発の電気は中京にも行きますので・・・・・・
石川にだって原発はありますし・・・・

それで迷惑をかけている周辺自治体というのはどこですかね？
消費地の関西とは絶対に言わせんからな！

>>415
＞リニアも実用化されようとしているのに今更新幹線か？めでたいのう

で何が言いたいの？まさか金沢関西間をリニアで結ぶと言うの？笑
リニアは東海の技術で東京と大阪を結ぶのが優先される。
もしそれ以後ということになると、このスレで書き込んでる人間は爺や婆になっている。
それまでにも出来ていないだろう。
そんな悠長な時間はないし新幹線を引くということは世界的な流れになっている。

今時も何も今まで新幹線や空港もないということが異常であり、
敦賀まではルートも決定しているし福井駅部までは、間の石川も含めて駅の高架もすすんでいる
のだから即刻建設すべし！

そういう今時とか言いがかりを言っては、何もしないで置こうみたいに話を摩り替えるなよ。笑

>>403
>先の省庁幹部の話も政治の次元では原子力と新幹線の取引
はあり得ると言っているだけだ

肝心の政治がグダグダの状況だからどうにもならん、解散して政権が自民に戻っても
衆参の捻じれは完全に解消する訳でも無いし
政界再編か次の参院選挙終わるまでは動き無いだろうな

>>422
>政治の次元では原子力と新幹線の取引 はあり得る
それはそれでかまわないのですよ。
省間で取引きして、そこでさらに元から決められている関係省らの間で
協議される。その後衆議院国土交通委員会(経済産業委員会もだったり)で
更なる承諾をもらうという手順を踏んでいかないといけないのです。
結果時間がかかる。
先の交通委員会で決議された云々は
「金沢以西延伸は凍結などしない方針」を確認したまで、
そういう形なのが国会他での認識というものらしいですので。

>>421
天国から開業を温かく見守るんじゃないの？
>>422
それこそ不謹慎

今年はまず無理なのは
今年のうちに
認可前提となる「予算再編に必要な協議までもっていけない」
仮に今年度中に取引がまとまるとして
予算再編に協議は来年度。
その執行はどれだけ早くてもその次年度以後。
だとなると認可という言葉の公表は何年？
実質本格着工は何年？ということなんです。

そういう流れに新潟県の抵抗で工事の遅れが出る可能性を
絡ませるとどうなる？という話です。

福井テレビは秋までにCXの若松誠氏をゲストに招いて
そこのところを語ってもらうのが一番なんです。
あと、もう一福井選出の稲田代議士に、
とあることについて自民政権がやってたことを語ってもらう
(某討論番組で実際に口にしていたもののVTRでも良い)のも。

巷ではいろいろな認識主張をしている人らがいますが、
実際の状態はどういうものなのか、どれがホント？と言っていいものなのか？
そこを踏まえた上で
通る主張と通らない主張がある。
そんな中で頭から通らない主張を
錦の御旗のごとく掲げ沿わない者は人でないと
行使していた、そういう関係こそ当たり前、正義だとしていた
人物が浮かび挙がったりしたらどうなります？ということです。

震災備え中部圏で合同訓練　知事会議で福井県が提案

福井県など中部圏の９県と名古屋市でつくる中部圏知事会議が２５日、
長野県諏訪市で開かれた。東日本大震災と福島第１原発事故を踏まえ、
災害が起きた際に支援する地域を各自治体が事前に決めておくことで一致した。
西川知事は、東南海地震などを想定し、複数の県による合同防災訓練の実施を提案。
実施に向け今後検討することになった。

福井新聞ニュース
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/29553.html

>>427
君の主張を三行で書け！
全くだらだらと書きやがって。
だから実社会で報われないんだよ。

結局は政治決断をいつするかだけの話。
復興財源での横やりは無い見込みになりそうだから、
既着工区間の金沢や函館が終わったところで貸付料＋現状レベルの
国費投入で着工判断と言ったところじゃないかな。
政治的にガタガタの今は決断できないだろう。

>>430
19日の大臣記者会見でも
いつものとおりのパターンでやってますからね。

>>430
金沢や函館まで完成するまで４年程掛かるからな
その頃までには衆院選挙も参院選挙もあるから
政局も有る程度は安定していると期待できそうだしな。

福井県は中部地域との連携を深めていく方針だな。
その方が北陸新幹線の福井延伸や中部縦貫道の全線開通も早まるだろうよ。

金が無い。
もう少し言うと3地域とも顔を立てる程の金が無いうこと。
大臣の質問のはぐらし方からもそうとれる。
復興も金の目処が立てられず、ウダウダやっているように。

一方で東海が自前で整備するリニアは着々と進む。
自前で借金して事業が成り立つ（採算が見込める）事業と
そうでない事業との差。

2014年に工事認可の伴い、国土交通省はその年度以後
リニア関連当該自治体の都市整備事業に財政支援とかもお忘れなく。

ttp://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20110722/CK2011072202000129.html
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110723/KT110722ATI090014000.html

当然、交付税措置対象(比率こそ違いますが)の整備開発事業も含まれます
こういうのは国会もすんなり通したりする可能性はあるのですよ。

福井県は、こういういった事業に原発関連交付金の一部を回すという手法が
取れますけどね。(県の自己負担分の枠に)

>リニア関連当該自治体の都市整備事業に財政支援

必要とする金額の規模という物が分かっていないな。
整備新幹線のような兆単位の金はそう易々とは捻出できない。
だから決められない。
リニアも駅舎の地元負担軽減だけでも悩ましい問題になる
可能性はあるが。

>>437
政府が持っている東京メトロ株を、震災復興資金の捻出のため売却する案が出てきた（都営とメトロ統合の話に繋がるのか知らんが）。
元は国鉄が持っていた株だから売却益は新幹線にと思ったが、それも難しい感じだな。
年金財源の話といい、もう財源らしき財源が見つかっても新幹線に回ってこないw

白山ー米原まででも
１兆２千億円はかかるからな。
今の財政状況さすがに簡単には決められないだろうな。
金沢と函館開通後だろう。

白山から当面は福井まで。

朝五時前にNHKでフリゲのことやってたな
四国関連の話だが

>>437
>リニアも駅舎の地元負担軽減だけでも悩ましい問題

そこは都市再生計画関連の国の支援策を
弾力的に活用とかやりかねませんよ。
その事業をお進めるに国の財政支援が40%まで適用だと
駅舎を含む都市整備事業の予算調達も楽になりますから。
要は官僚（省）と国会が認めればいいのです。

官僚（省）と国会は、どうしてもやりたいときは
抜け道を探し、国民が知らないところでかたをつけちゃいますのでね。

>>443
今の整備新幹線は官僚にも政治家にも余り旨みがある事業じゃ無いからね
無理やり抜け道探す気は無いから少ない予算でチマチマ建設するしかない
結局､既工事区間の完成までは次のステップには移行しないだろうな｡

新潟県の問題もありますし。
(国としては)現在のところ、東日本大震災もありましたが、
スケジュールとおりやりたいと思います、
交通委員会もそれに賛成というスタンスは変えない
ということなんでしょうね。

そういう状況において

並外れて
癒し、救い、救済、喜び(快感)と、それと表裏一体の
不安、恐怖、悪、懲罰(苦しみ)の存在が常につきまとう性格の人は
福井延伸の遅れとか敦賀以西のあり方のことに敏感、ということなんでしょう。

これも内田氏に語っていただくと
面白いこと言うはずですよ

北陸新幹線の並行在来線　長野以北の対策協が国・ＪＲに支援要望
ttp://www.shinmai.co.jp/news/20110727/KT110726ATI090007000.html

長野県も、総務省にも要請していますね

要請自体は普通だろー

でも、福井県はそこをもんじゅとか原発の管轄の省に要請一本で
通してましたけど
「今後は総務省にも云々」の活字が昨年末初めて出てきました。
自民政権時代から国交省、総務、財務省のセットだったのに。

通る通らないは別にして、あらゆる手を尽くすのは変ではないよ。
別に汚い手段を取ってるわけでもないし

あと、平成20年末の与党政府合意云々を持ち出して
民主はそれを反故にしたと主張してきた人も見かけましたが、
その合意というものの本当実情はどんなものだったのか
CXの若松誠氏に語ってもらうと好いのも。
福井県民の一部でまことしやかに信じ主張していたものが
中央ではどのように見ていたのかも知っていただくことも必要だと
＝彼らのしてきたことは何だった？と

それもね。

（若松氏クラスの人の目線から見ると）
他の様々なものを含めて彼らの振る舞いは、
福井にとって貢献どころか
政治的マイナスを誘導していたとか
言葉をいただくことになるかも知れませんよ。

跡を継がせるつもりだった長男が死んで、シンキロウもガックリだろう。
北陸新幹線も金沢まで出来たらやる気をなくすかもな。
　　　　　　　↓
森喜朗元首相の長男・祐喜氏が死去
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20110727-OYT1T00441.htm?from=main7

森喜朗元首相の長男祐喜氏（４６）が２５日、多臓器不全のため、金沢市内の病院で死去した。
葬儀は近親者のみで行う。

祐喜氏は森元首相の秘書などを経て２００６年３月の石川県議補選で初当選。
１０年８月に道交法違反（酒気帯び運転）容疑で逮捕され、２期目途中で辞職した。

森元首相は２７日午前、能美市内の自宅前で記者会見し、「父親としての私の存在が
重いハンデになったのかもしれない。そういう意味ではかわいそうなことをしたと思う」と述べた。

（2011年7月27日11時34分 読売新聞）

クズ総理

で？結局金沢〜福井は着工するの？

お塩事件もこれで幕引きか。
ドラマのような終わりかただな。

>>455
福井の西川知事は原発を人質に取って、その再起動を認める引き換えに
金沢−福井間の着工と予算付けを脅迫してるけど、

それが通るようでは、色んな意味で世も末だわな。

>>455
する予定というか、省は進めていますね。

だよな今まで原発で甘い汁すってきて
さらに立場を利用して新幹線まで
要求とか。
こんなことしてるから日本はダメになった。

要は、省を含む中央と福井、特にここで書き込んでいる地元代表の人らの
間に様々な認識にギャップがあるので、どれだけ主張しても
中央とか関東に方面に通ることがない、そんなものなんです。

だから、東京キー局のお偉いさんを招いて
福井で、それも地元ローカル局でそのことを
スッパリと話していただく。
その上で福井県民は総じて同じ認識で統一し、
ひとつにまとまって仕切りなおす
ことをすべきなんです。

>>457
流石にそこまで露骨なやり方は今のご時世では難しいからな
ほとぼりが冷めるまで待つだろう
どのみち予算が少ないんだから慌ててもしょうがない

電力消費地の関西各府県が脱とか卒縮原発を言い出した昨今、
そこに個々などの掲示板でいくらかみついても
説明をしろ！と迫っても、全く無意味なんです。
ものの見事に相手にされないで通される。
むしろそんな人の思いとは逆の方向に進められる。
滋賀、京都他の地域に、原発関連の防災関連事業と予算が
回されていくことも。彼らは余計に腹がたつでしょうけど。

政治とはそんなものです。

受益者が全面的に負担して建設すれば済むだけ
リニアと同じ
福井がメリット受けるんなら金沢福井は石川県内含め福井が100％負担すれば良い
それだけの話だよ

下手に国に出費をお願いするから手続き論で時間を食う
福井延伸を急ぎたいのは福井県だけだからね
福井以南はじっくり手続き論を収束させてからでいいから急がない

関西側は、
脱とか卒、縮原発という方向で空気を作り、まとまり、
関西広域連合つながり他で国から予算を勝ち取っていく。
対して福井は口だけの住民がいくら対抗心むき出しにしても
政治参加して手がけるものは「自分の周囲の敵を排除する」
それしか芸がないのですから。

もう争う前から負けていますよ

>>447
しな鉄は篠ノ井〜軽井沢でギリギリ黒にしてきたが、長野〜妙高高原で超絶赤字になるからな。
北越急行みたいに会社存続のため拒否できなかった…前県知事のおかげで

>>466
東北と同じパターンになる可能性ですか。

北陸新幹線：ルート検証、「米原ありき」を知事否定　／滋賀
ttp://mainichi.jp/area/shiga/news/20110727ddlk25010436000c.html

３ルート全てで検証していく、
国の方針とおりになってきましたな

>>464
アホ言ってるんじゃねぇよ、新幹線は地元負担は14％ほどだ。
なんで福井だけが100％負担しないといかん？
寝ぼけたことぬかしてんじゃねぇぞw
空港もないし道路整備も遅れて、そのうえに福井は100％負担しろだと？

おう、おまえどこの人間か言えや！

>>465
＞関西広域が予算を勝ち取って行く

はあ、これはまた大層ご立派なことでございますな。
その勝ち取った予算はどこに使うのですかな？
関西中心の予算に使いますか？
そして、関西の端っこには予算はまわさないような事にはなりませんかな？
元々が予算が足りない、金の関西が関西広域連合なんかをしても
福井がされに入ったとしても、その予算が福井に大きくくるとは限らない。
むしろ、福井は予算を減らされて関西の為に広域連合にはいるような
関西の踏み台にされる可能性があるわ。
借金の多い金のない地域性の違う団体に入っても福井に利益はない。

将来、リニアーが大阪までできたら、新大阪ー名古屋間が余剰となるので
米原で北陸新幹線と直通化すればと考えるのは自分だけかな。
もちろん、名古屋からは米原駅をバイパスして北陸新幹線と直通になるように
つなげばいいのですけどね。　

>>469
滋賀なんかに新幹線なんて通るのか？
仮に通ったとしても何十年もあとのことなんだから滋賀は黙ってればいい。
福井にとってみれば当面敦賀までの延伸が重要事項だし
滋賀がどうのこうのって福井延伸もない今は意味なし。

>>463
口だけ関西

なんか負けず嫌いのスイッチ入った人がいるようですが

原子力防災関連の各種ネットワーク整備事業の予算を
関西2府他県でセットで国に要求していくはずです。
原子力防災広域訓練に要する予算も、、
今までは計上したことなどないに等しいのが関西ですからね。
新副知事は、実にタイムリーな人材と見てよろしいかと思います。

また、これからの展開次第で
原子力防災拠点　オフサイトセンターに準ずる機能を持たせた施設も
滋賀県、京都府に設置とかもあり得るのですよ。

>>469
北陸新幹線整備事業の、
地元負担金調達のための起債償還時期に、
交付税措置適用比率が、他の事も含め総務省が実質50%で通すとか、
これも注意しておかないといけませんけどね。
何も最大の70%で適用とは限らないのですけど。
そのとき、前後年度の県財務力も考慮し、変動とかありますよ。

>>474
関西や滋賀の考えてることというのは、福井の人間は全部分かっている。
それくらいのレベルだってこと。笑

奈良も参加してくれないような関西広域連合なんて・・・・・
滋賀は流石に京都や大阪に反発できないから入れられたが奈良はさすがに違うわ。
滋賀内でも疑問視したり不安がっていて滋賀の為にならないと反論してた人もいるからな。
関西広域連合なんかに入ったら最後、中々抜けることすら出来なくなる。

発想自体が大都市よりも田舎を大事にするんじゃなくて
大阪や関西をよみがえらせるのがコンセプトだろ？
だったら関西だけでやれよ、って言いたいわ。笑
なんで他地域県の力まで借りるんだよ？
自信がない、関西だけの力じゃ足りないと言ってるのと同じじゃないのかよ？

西川知事は北陸新幹線福井延伸に備えて
極力実質公債費比率を下げていくことに努めていますね。
実際に工事認可となると、福井県はそれだけ毎年
その財源調達も努める必要があるのです。
当然当該自治体も受益者負担が求められることに。
福井市他も後に敦賀市もですが。

関西は金がないんだから関西にいくら何を言おうが無駄。
頼むべきところや視点を置くべきところは北陸中部信越地域。
この地域に対してもっと接近していくべき。
それが福井が将来にわたって生き抜いていける唯一の道。

たとえば、
米原ルートになると、
地元米原市はその財政問題上そのままでは反対となる可能性が
ttp://www.kyoto-np.co.jp/local/article/20110703000015

新幹線通ると米原は発展するからある程度の出費はやむを得ない

なんで京都府、大阪府、滋賀県が
北陸新幹線敦賀以西のルートについて
関西広域連合として検討に入るか？
なんとなく判ってきた人もいると思いますよ。
他のルートになると
当該自治体も同じような問題が生じるから、
今から検討に入る、府とか県の単位だけで検討するものではないからです。

>>471
2009年度末にJR東海の社長がリニア開通後ならば北陸新幹線の米原乗り入れは可能と発言してたからな
それに北陸の政財界からは米原が有望だとの意見が多数出てた上に
ここに来て橋下知事の米原推進発言だ、
流れは出来つつあると見て良いだろうね
整備新幹線の予算は限定的だから少しずつ建設する事になるから
敦賀以西のルートとリニアの建設はセットで考えるのが合理的

>>464
金沢･新函館開業後の年間の貸付料は500億円程度と試算されてるが
これじゃ整備3線の建設には全然足りないからな､
しかも平行在来線を抱えてる自治体からは｢一部を3セクの支援に廻してくれ｣との要望が出てるし
まだまだ先は長いね

>>483 鉄建機構の剰余金が第三セクター維持に投入されるが。法改正済みだ。

>>482
どのルートであれ、(ＪＲももちろん負担する義務負ってますし)
当該沿線自治体、府県が(特に住民が)納得できる
方法でカタがつくルートになるということです。
財政力がない自治体が単独でどれほど欲しがっても、
他が賛成しないと無理なんですからね。

敦賀以西については国が全部負担などあり得ませんし。

>>485
粛々とやる手続きの中には「建設凍結」というオプションはないの？

既設新幹線の譲渡収入も借入金として前倒しで使ってしまったからな
新たな財源を見つけない限り細々と建設して行くしかないな。

>>486
最悪の最悪の場合、
国家財政に著しい問題が生じ、
財務省、総務省の間で協議、その後交通政策審議会で協議の末
大臣に答申という手順でというのは無いに等しいものですけど。

>>469人口80万しかいないし、しかも減少傾向。新幹線伸ばしたところで発展するとはとても思えんが

>>489
彼とか他の世間感覚では必ず発展することになっていますから。
それだけこれからありとあらゆることに尽力することにもなっていますので。

また、福井延伸はそれだけ多くの国民から
福井の取り組み、言い分と過去の振る舞いまで見られることになります。
隣の石川県が先行して取り組んでいる、
その有様もひとつのモノサシになるのが福井なんですよ。

富山ならこれだけの予算と人でここまで出来る、
石川県ならここまで出来る、そしてこれだけの成果が出た　
というひとつのモノサシが出来てしまうのですから。

成功事例が身近なところに出来るのが福井と
いっていいでしょう

>>489
＞人口80万しかいないし、しかも減少傾向。新幹線伸ばしたところで発展するとはとても思えんが

青森の八戸でさえ発展しましたが？
あなたは、どうせ福井県民じゃないのだから福井の発展を望んではいないはず。
それより福井が発展したり関西から離れていくのが怖いだけでしょ。笑

このスレの常連の福井在住滋賀出身の女性も滋賀目線でしか書込みませんから。

そうですよ、財政の問題もありますから福井延伸で精一杯ですな。
当然、関西なんかに延伸させる金も力もないでしょう。
あそこは、大風呂敷を敷くのは得意ですけど実効力はありませんから。

大変申し訳ございませんが福井か敦賀で延伸は一端終了ということになると思います。

さて、福井延伸になると北陸新幹線は儲かるのかですが北陸新幹線は福井延伸

また敦賀延伸になるとどうなるのかという経済的な効果の調査数字は出ています。

それによるとストローを差し引いても大変な経済効果があるとされています。

この調査結果を否定するなら、ちゃんとした根拠に基ずく数字を出してもらいたいものです。

>>492 高速道路も欲しい新幹線も欲しいって遠吠えみたいだ

>>491
工事開始から完成まで最低１０年は掛かるからな
富山や金沢の＋−の面を充分検討して対策立てればいいだろう

>>494
高速道路も整備が遅れている新幹線もない空港もない。
それが福井県だ。
福井県民の税金は他の地域の道路や空港や新幹線の整備に使われてきた。
そして原発だけ福井県に設置しやがった。
福井を思いっきり利用しているのは関西だ。
関西には今後強く色々な面において要求や追求をすべき。
特に使用済み核燃料の中間貯蔵施設などを関西に設置させて、
今すぐにでも福井にある使用済み核燃料の搬出をすべし
関西は立地地域の傷みを少しでも知るべき。

福井は関西に対しては、強い態度で臨むべき！

福井県は口だけの地域に騙されないようにしよう！
今後は、言ったことに対してどういう結果になつたのか知事会議で
追求してやれよ、関西出身の副知事を送り込んでさ。

北陸新幹線は福井まで早期着工すべき
ちなみに自分は福井県民ではない

金沢ー敦賀の建設費は８０００億円だから
工事を２０年にして年間４００億円の予算計上でいいんじゃない？
どうせリニアが大阪まで開通しないと米原は乗り入れできないんだし。
子供の駄々っ子みたいな福井も納得して
黙るだろうし。

在来線のことはout of the問題外か。

>>500
比較的最新の試算だと金沢〜敦賀の建設費は約8300億円ですな

既設新幹線譲渡収入とそれを元にした借入金は既建設区間の建設で使い切ってしまうので
現在の年間予算ベースから1200億円強の財源が消えてしまうから
年間貸付料の約500億円が建設に全額廻せても単純計算で700億円も予算が減少するので
新たな安定的な財源が無いと従来よりも建設ペースは落ちる事になる恐れもある

>>492
目が腐ってるなw

>>502
>比較的最新の試算だと金沢〜敦賀の建設費は約8300億円ですな

今はもっと上がっているはずだ。
今年国交省が示した3線未着工区間の事業費は2兆7千5百億だ。
過去には北海道が1兆1千億弱、北陸が8，500億、長崎が1,100億
程度だったから3割超高騰している。（一説には資材高騰だけで
なく震災後の安全対策強化費が含まれた為という話もあるが？）

なので北陸の所要額は多分1兆を超えている。
貸付料以外に最低限年間700億程度の国費が維持してもらえない
と厳しいな。金が無くて整備期間を長くしすぎると費用対効果計算
が不利になってしまうし（金利を考えるからね）。

420 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 08:38:59.44 ID:+LyTlZdfO
≫408-412陸上交通にキャパに応じた経路が必要な事が頭から髪の毛と一緒に抜けてる。点対点しか考えられない。
だから米原“厨”なんだよ

神奈川県足柄上郡山北町字都夫良野の需要は無視できる程度。東名大井松田から御殿場なんて無駄の極み。
同等の事を言ってるわけだが

鉄道ヲタクは在来線も新幹線も米原分岐とやらを絶対神聖視するらしいが
彦根と長浜のスキマに用は無い。新幹線乗るなら彦根と八幡の間がバランス最良。用も無い場所で一々乗換なんてまだるっこしいだけ
これが滋賀の一般民大多数の地元感覚。これまでもこれからも

417 ：名無し野電車区：2011/07/26(火) 07:33:08.18 ID:PAJhUmvd0
≫402
> 当時の社長

リニア開業時点のJRC社長：
　自社の増発枠マイナスした残りでね。静岡愛知エリア〜山陽エリアの線需要も拾うから
リニア開業時点のJRQ社長：
　中部東海とも結び付き強い九州直通優先が当然ね。ここまで誰のお陰でみずほさくらが育ったんだ
リニア開業時点のJRW社長：
　山陽方面は在来線同様京都発着を増やしたい。
リニア開業時点の北陸新幹線大阪行：
　どこにも割り込む隙無い(´・ω・｀)

並行在来線は赤字確実の福井区間。

>>504
年間約700億円の国費が維持出来たとして年間の貸付料の予測が500億円
地方自治体の負担額は全体の三分の１なので単純計算で約600億円
全て足しても年間1800億円程度かあ･･･
事業費が3割近くも高騰してるんじゃ先は長いですね｡

福井県県議会議員野田氏(民主)らが26、27両日
鉄道-運輸機構大阪支社にて協議を行ったとのこと。
その席で機構側部長は、建設経緯と現在の北陸の進捗状況他の説明を行い、
出席議員らがいくつかの質問も行っていたので、
在来線のことを含めいずれいろいろなことが表に出てくると思います。

>>506
＞並行在来線は赤字確実の福井区間
今でも福井区間を走る普通電車は赤字なんだよ特急は新幹線に置き換わるが。
だが、新幹線が来なければ普通電車が黒字になるのか？将来にわたって枝線も安泰か？
といえば、その保証は一切ない。
新幹線が来ようが来ないであろうが在来線普通電車の赤字に変わりはないし
将来的にみれば本数減やローカル線廃止にならないとは限らない。

>>506
経営分離された平行在来線で赤字にならない区間は殆ど無いけどね
辛うじて黒字化したしなの鉄道も長野以北の3セク化で赤字転落必至だし

ただ石川や富山よりも福井の方が経営分離されたら赤字幅が大きくなるのは確かだけどね

そもそも新幹線が建設されなければ特急があるので
平行在来線問題事態が発生しないんだけどね

>>509
そもそも在来線で黒字な路線は中々無い
調べてみると希少

結論は、福井県ではあまり普通電車の在来線を利用する人が少ないということ。
そりゃそうだ、えちぜん鉄道も福井鉄道もあるし市内はスマイルバスが走行している。
バスの方が年寄りの体にもやさしい。
新幹線が延伸しようがしないであろうが在来線の問題は必ず浮上してくる。
それを新幹線延伸のせいに摩り替えるなんて無意味。

>>513
新幹線が出来なければ北陸本線が経営分離される事はないけど？

>>504>>507
年間1800億程度の予算じゃ整備３線に振り分けたら年間600億円かあ
金沢〜敦賀間の建設費が１兆円強だとすると
開通するまで16〜18年も掛かる計算に成るな
ただし長崎は建設距離が短いので早く工事が終わって
途中から予算が増額される可能性はあるけど。

経営分離されずとも本数削減や枝線の廃止はありえる。
元々が赤字の普通電車であるのだから。
そしてＪＲが地元の自治体に対して普通電車在来線や枝線に対しての財政支援を
要求してくるかもしれない、そうなると事実上三セクに近い状態になってしまう。

新幹線の延伸に関わらず普通電車は赤字のまま。

>>516
自分で福井には普通電車乗る人あんまり居ないと>>513で書いてるじゃん
だったら枝線や普通電車なんかに税金投入してまで無理に路線や本数を維持しないで
特急と少ない普通電車をJRに走らせてれば無駄な財政負担しないで済む話だろ

>>516
経営分離された区間を運営して赤字を税金で補填するのと
運行本数維持する為に財政支援するケースでは負担額は違うよ
貴方が具体的に試算した金額が有るのならそれを示してくれ

>>517
新幹線を延伸させることが何で重要なのか？
君はそこを全く無視して私に挑んでいるから話がかみ合わない。
あなたの考えは新幹線の地元への様々な経済効果を完全に無視して
在来線に集中していることが、そもそもの誤り。

>>518
いくら負担額が違うと言っても負担することに変わりはない。
それでその負担額が永久に低いのなら良いが、毎年ごとに負担が増す可能性もある。

論点は、新幹線が来ないと地元が発展するのか？地元にプラスなのか？
それと赤字在来線については黒字になるのか？
永遠に普通電車の本数も料金も保証されるのか？
ということ。

>>518
新幹線が延伸になるから在来線を廃止するなんて出ていない。
日本の国は、資本主義自由主義の国であるからダメなものはなくなっていく。

あと、福井県内においてＪＲ普通在来線の意味を考えるべき。
えちぜん鉄道や福井鉄道やスマイルバスもある中でＪＲの福井区間を走る普通電車の方が
新幹線やえち鉄や福鉄やバスよりも重要なのか？
ということ。

北陸新幹線延伸＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞普通電車在来線。
強制的に乗らされて通勤に使用する人がいて今の状況なのに在来線が素晴らしい
なんて、とじうしらそんな考えが浮かびますか？

>>516
JR北海道なんかは在来線高速化だがそれに近いよな

ま、福井県のことなんか全く考えてない人に言ったって無駄でしょうがね。
都市は電車移動が主力だし、こういう福井県の現状は分からないだろう。
しかし地方は北陸では、これが現状。
電車で移動するなんて超少ないし利用率も効率もよくない。
都市や電車を多く利用する地域の事情で物事を見たりしてはいけない。

>>522
だから在来線の普通電車なんか０でも構わんのだろ？
JR北海道の様に特急だけJRに運行させて置けばいい

>>523
そこまで行くと話が極端過ぎだけどね
どっちみち>>515に書かれてる通り金沢･敦賀間が完成するには15年以上も掛かる訳だから
それまでに平行在来線を支援する枠組みを構築して置けば大丈夫だろう｡

それも、石川富山が先行して手がけますし。
そこから良い話良くない話の両方が出てきて
この福井県内でも反応があり、
そのつど「福井ではこのように取り組みたい」という案を
県民に提示していくでしょうけど。

>>507
>年間約700億円の国費が維持出来たとして年間の貸付料の予測が500億円

貸付料分はもう少し期待できる。
貸付料は現在で426億/年程度。これは長野が抜ける15年後まで同じ。
今後開業が予定される北陸は約250億/年の貸付料追加が見込まれている。
函館開業分と併せてトータル700億弱/年となる。

ただ地方負担分は国の半分なので350億程度。つまり総額は1,800億/年弱
で結論は変わらない・・・。
この状態なら優先順位をつけてやるしか無いだろうね。

>>526
長崎はGCTの開発状況しだいでは後回しになる可能性あるけど
北海道と北陸では極端な有意差は無いですからね
少ない予算で細々と建設して行くしかなさそうですな

>>527
長崎はスーパー特急方式

仮にフリゲの開発が駄目に成ってもスーパー特急方式で開業すればいいから
諫早･長崎も不利とは言い切れないか｡

要は当該ＪＲ各社の力の入れ方次第

実質JRの力の入れ方は全く関係ない。
整備の為に、幾ばくか開業前に建設資金を出します
というなら別だが、JRにそのような体力はない。
車両を除く開業に全て必要な物は国側が準備するもの
というのがJRの考え方だから政治力に左右される。

>>531
整備新幹線が政治新幹線と揶揄される由縁ですね

>>531
そこら上越〜金沢がJR西日本初の整備新幹線だからどうなるか？

関西嫌いの人には気分を害するものですが
こういう動きが、

北陸新幹線ルート、意見提案へ　交通インフラ検討委
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110729000104

関西の鉄道や道路、港湾のあり方を話し合う京都府の「広域交通インフラ
検討委員会」の初会合が２９日、京都市上京区のホテルで開かれた。未定
となっている北陸新幹線の福井県敦賀市以西のルートについて意見をまとめ、
同様の検討会を設ける予定の関西広域連合に提案することを決めた。
　委員会は学識者や経済団体、府市長会、府町村会などの９人で構成する。
座長に中川大京都大大学院教授を選んだ。
　敦賀以西のルートとして、福井県小浜市を通る「小浜ルート」と琵琶湖
西岸経由の「湖西ルート」、東海道新幹線の米原駅に接続する「米原ルート」
の３案あることを、委員の波床正敏大阪産業大教授が説明。「費用負担や
線路規格をどうするかが課題だ」と指摘した。
　委員から「敦賀以西の整備に向けた世論の醸成のためにもメッセージを
出すことが必要だ」「北陸新幹線と並行することになる在来線の経営も
課題になる」と意見が出た。
　検討委は本年度中にルートについて意見をまとめ、関西広域連合が設置
する「広域インフラ検討会」の北陸新幹線部会に提出する。

>>526
平成１５年度の試算では北海道10800億円・北陸8300億円・長崎1100億円だったけど
最新の試算では総額27500億円と３割程上昇してますね
建設鋼材の値上げと安全対策費の上昇が原因との事だけど
明かり区間の多い北陸は上昇幅が大きいと予測されますね
特に金沢〜南越間はトンネル区間が少ないので高架橋等に使われる鋼材価格高騰の影響をモロに受けてしまう。

やっぱ東海道回りも北陸回りも両方必要だね
こんな大雨があったら北陸まわりでは東京行けない
東海は地震のリスクがあるし
両方必要
両方使える福井最強

北陸回りって何なんだ？
米原経由も北陸回りになるのだが。

いつまで経ってもなにも決まらないね。敦賀以西。
中国のスピード感がうらやましくもあるｗ

>>537
彼とか、そういう思いを持っている人の心の声だと
受け止めて

金沢ー敦賀に８３００億円か。
この財政難に今すぐ建設を決める意味はないよな。
やはり敦賀以降のルートが決まり全線開通の目途が立ってからだろう。
さらに消費税値上後だな。

つまり金沢以西はあと５年はかかるな。

道路には兆円単位でばんばんカネをつぎ込んでいるのに、日本の骨格になる
整備新幹線にはカネが回らない。中国は高速鉄道網の重要性を認めてカネを
惜しまずつぎ込んでいるのと対照的だ。

日本の国造りの考え方がどこかいびつ。

>>541
あれ汚職だろw
ワイロで成り立つような国が羨ましいか

＞中国は高速鉄道網の重要性を認めてカネを惜しまずつぎ込んでいる

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>543
ワイロの重要性なら認めているな
汚職の道具でしかない

賄賂だろうがなんだろうが、中国では短期間で高速鉄道網が整備されていることは
間違いない。まあ、品質には目をつぶるとしてｗ
中国の整備スピードはたしかに早すぎるとは思うが、日本は５０年経とうとしているのに、
北海道から九州までの背骨区間さえつながっていない。

日本の基幹インフラ整備の考え方は、やっぱりどこかおかしいとは思うけどな。

>>545
国鉄ｱﾎﾟｰﾝが有ったからな

5ページにある国土軸結節イメージ図では国土交通省鉄道局にとって
予算度外視で工事実施計画申請待ちとして若狭ルートを希望している
ようにみえるよね。
http://www.mlit.go.jp/common/000161426.pdf

>>547
ずっと昔からそのような慣習的表現でしたから。
その図のように、長野新幹線開通までは、省では
若狭ルートのまま建設するかのような感じでいた
らしいですよ。(フル規格とか視野になく)
それが今、未決定と言う言葉の効力が隅々まで通って
このようになったということらしいのです。

昔の京都府知事は、若狭口丹波ルート（京都では口丹波という表現を
使いたがっていたそうです）をとても歓迎し、地元の
北陸新幹線口丹波建設促進協議会（他とは名称が違う）の活動に
積極加担していましたが、「建設スキームで地元負担」の話とか出る
たびにトーンダウン化という結果になったということです。

訂正
積極加担していましたが、「建設スキームで地元負担」の話とか出る
たびに
↓
積極加担していましたが、地元政界財界は後に「建設スキームで地元負担」の
話とか出るたびに

対し、現知事などは「全くもって取り上げない」そういう姿勢でした。
そういう歴史があるので難しいのですよ。
早くから省の考えの変遷が京都の政界財界に知れていたのもありましたし。

京都大阪でも最近までそういった事情を知らない人は
(情報弱者も含む)若狭ルートで作るらしい、と認識していた

そういうことだそうです。

小浜では、北陸新幹線早期建設希望を願っていた
青年会議所のメンバーなどは、敦賀以西の国の考えについて
結構勉強していたようですよ。それだけ彼らは、認識のあり方が
一般市民とは違いましたね。

>>547
依然として小浜市付近経由というのが生きているからね。
米原は中京北陸の計画線との絡みも出てきてしまうし、一定の
意志決定後に法改正されない限り一般表現はそのままだろう。

若狭はどうしてもCPがどうなのさという話になるからなあ。
そっちを望む側は、次善策として湖西支持でルートをちょっとひん曲げる方に
話を持っていった方が良いかと。
関西以西だけで考えるならその方が米原より効果は高いし、暫定乗り換えに
なっても米原より利便性は良いからね。
ただ湖西ルートって京都駅近傍をどうするのかが問題だと思うけど。
米原は費用以外にリニア全通後なら中京方面、首都圏アクセスも向上という
メリットがあるが、乗り入れ出来るまでがネックになり早期整備の口実になり
にくい面もあるからね。
米原の効果が出にくいと推測される期間に湖西ルートではどれだけ効果を
積み上げられるかという点も両者の比較ポイントになるかな。

京都府の広域交通インフラ検討委員会の判断一本で
京都府は意思決定が決まるものでもなく、
関西広域連合がまとめた意見のみで国は判断するものでもなく、
ぜひとも若狭ルートが欲しい人らは
頭を下げて説得にかかりまくるという手段も残されてますからね。

後の国の関係各府県に対しする意見聴取の結果は大きいものですよ。

国の最終判断においても
より多くの国民を説得できていれば、大臣は認めることになりますし。
国民がその負担を受け入れる、その空気を作れるまで持っていれば、
国会もそのことを受け入れる、他省庁も調整する、そういうものですが。

大阪の橋下知事は容認に転じたわな
これまではイラネと言ってたが

大都市圏の住民にとっては葬儀場と同じですからね
原発も北陸新幹線大阪延伸も。
必要なんだけどいつも欲しい、すぐに使いたいという部類のものではない
それだけ軽んじる＝勢いで言ってしまう、失言もつきまとう

まぁ、見てたら？
石川県もまた、国にEPZ規定の見直しを求めだしたのですから。
他の県もそれに揃うことを言い出したら、省も国会も動くことになる。
省は限られた毎年の予算の中で調整して工面していかないといけない。
どこかで必ず帳尻合わせをしないといけないのですから。

政治参加のしかたが実に貧しい人らの言い分とか、
国、国会議員らの間で共通認識しているものとかけ離れた主張をしている
住民の言い分は実質通らない＝彼らが主張する権利は後回し

それが政治のやりかたですから。
今後どうなることやら...

相変わらず関西厨必死だな(笑)
北陸新幹線は当面敦賀までで一杯だよ(笑)

口だけ達者で金のない関西なんかがいくら言ったって
ああ、そうですか？これで終了だよ(笑)
常識を考えても金沢福井間でさえ国が動いてないのに関西は敦賀以西の
ルートを持ち出しては意味のない果てない議論にして邪魔してるだけにしか思えん。
それでその財源はというと何もない。
関西なんて、そんなレベル。

>>540
>金沢ー敦賀に８３００億円か
平成１５年度の試算だけどね
現在は建築資材の高騰等で約1兆円にまで撥ねあがってるけど
肝心の財源が乏しい状況だから開通までに凄く時間が掛かるでしょうな
>>553
全通までに時間掛かるからリニアの完成と敦賀以西の開通はセットじゃないかな｡

北陸新幹線は当面敦賀までで一杯だよ

金沢までで一杯かと。

福井までは何がなんでも延ばすだろ

福井まで何がなんでも伸ばす、という理由もない

建設が凍結される可能性は低いけど
少ない予算を整備３線で分けあうから
新たな財源が見つからない限り金沢・敦賀間が開通するには
工事開始から15年は掛かるだろうな。

奇跡的に来年敦賀までの延伸が決まっても
着工は再来年だからな。
そこから開通まで１０年かかるから
あと１２年は最低必要か。

お前らもいいおっさんだろｗ

中国が米原までと湖西ルート、小浜ルート三つ一気に整備し、
名古屋、京都、大阪から和諧号が走る。

>>562
出来もしない敦賀以西のルートの話を全面に出している関西広域連合に言えよ(笑)

九州新幹線新幹線は開通後テレビや雑誌で頻繁に取り上げあれるけど
青森は完全にスルーだな。
敦賀まで開通しても同じだろう。

福井、敦賀まで延進して新岩国みたいな駅をいっぱい作ってどうするつもりだ？

北陸新幹線、敦賀まで延伸！！　

一般人「はあ？敦賀ってドコ？」



てな感じだろう。青森よりはるかに知名度ないし。

>全通までに時間掛かるからリニアの完成と敦賀以西の開通はセットじゃないかな｡

ウダウダやっているとこういう結末も考えられる。

　敦賀以西の方針が決まらないと金沢以西の延伸は望めない
　　　　　　　　　　　　　↓
　　とりあえず敦賀以西のルート問題を片付けるか・・・
　　　　　　　　　　　　　↓
　　リニア全通に間に合うように整備すれば良いよな
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　北海道新幹線整備を優先しよう
　　　　　　　　　　　　　↓
　人口も減ってきたから再評価したら思うほど効果が期待できなくなったよ
　おまけに北海道で金使っちゃったから金もないなあ
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　金沢以西延伸計画ご破算

どの都市も終着駅効果を狙ってるから福井や敦賀も当然狙ってる。

>>572
その辺は政治家のパワーバランス次第でしょうね
北海道も青函トンネルのスレ違いや最高速度の問題もあるし

結局は両方の顔を立てて少しづつ建設する結果に落ち着くのでは無いかと

完成が遅れれば遅れるほど効果は激減するから、リニア全通頃だと
不要論が今以上に高まっているかもね。おまけに地震関係の一大
トピックも終わっているかもしれない。
整備を急がせるという意味では、東海道接続は乗り換え前提で
話を進める事になりそうだ。

>>569
テレビで取り上げられてるさ、君が疎いだけよ。
はやて、が開業して東北新幹線のスピードは何キロでてると思う。
馬鹿言っちゃいかんよ。

>>572
ふん、また敦賀以西のルートかよ？
根拠もないくだらん福井県民への世論誘導工作なんて通用しねぇぞw

敦賀までルートは決定しているし敦賀までの認可には何も支障はない。
出来もしない金もないのに敦賀以西のルートを持ち出して延伸が出来ないと工作しるだけ。
全く敦賀以西の問題と福井延伸の問題は別問題。
だいいち、ルートは国が決定することで、そこらたしの金のない自治体が決定することではないし権限もない。

敦賀まで完成するのに相当の年数がかかるし金もかかる。
その間にルートを決定すれば良いのに、福井延伸には敦賀以西のルート問題があるから・・・
なんていうのは、今議論する必要のない話を全面に持ってきて
福井延伸を妨げる口実づくりをしているだけ。
しかし、そんな口実は明らかに理論的に筋が通っていないし単なる嫌がらせにしかすぎん。

>>572
北陸新幹線の延伸がリニア全通後というのはありえない。
もし、それをすると国や関西に対しての反発が一層激しくなるであろう。
そもそも敦賀以西のルート問題と福井延伸とは全くの無関係である。

敦賀以西はﾌﾘｰｹﾞｰｼﾞでも対応は可能かもしれない。

なお、北陸新幹線の開業は寝ても冷めても3年後なので、福井人の米原利用は大幅に減る。
そして金沢開業による効果も福井県民は身にしみて分かることになるので
ここでいう経済効果がないだの利用しないだの効果が薄いだのといういい訳は通用しなくなる。
福井県内でも、新幹線延伸要求は大きくなるだろう。

北海道は飛行機があるし九州は否定的な人がおおい。
その中では採算や経済効果が一番すぐれているのが北陸新幹線だから福井延伸が優先されるだろう。
そして延伸されたとしても当面福井か敦賀まで。

敦賀以西の話を関西広域はしているがリニアに集中するだろうし
金のない関西は敦賀以西については永遠にルート問題で終了ということになるだろう。

関西が福井延伸に協力が薄いならば、それなりの対応を関西にとれば良いだけ。
別段、逆に関西に要求される筋合いのものはない。

福井は関西に要求できるネタを山ほど持っている。
だから関西は福井に対しては高圧的な態度がとれないでいるだけ。
福井が目覚めて要求をどんどんされるのは関西にとってしてみれば本意ではあるまい。

>>577
フリゲもいいが、狭軌車両には米原ルート迂回があるから、
在来線車幅の車両を導入するなら、ミニ新幹線の方がいいのでは？
フリゲは信頼性が微妙。仏西寝台特急も客車だけだし、
止まっては困る新幹線なだけに、電動車にフリゲはちょっと。。。

ま、せいぜい言い争いでも続けておくれ。

私は福井県内外の人々に
国と政治にかかわる人々の考えを知っていただければそれで良いから。
それに地元の一部住民の認識がどれだけ違っているのか認識していただくのも。

福井の彼らの主張が政治関係者らにとって
「意味不明」同然であった。
原発に関係する政治関係にも同様だったことも
付け加えておきます。
でも、地元のそういう方々は価値観を変えることはないから
また同じ法則が働く＝業を繰り返す　わけで。

業というものを教えられられなくても良い人には
そういう教育など無縁　必要だから教えられる
ということも付け加えておきます。

そもそも福井なんかに新幹線必要か？
新幹線は九州新幹線が最後の整備新幹線でよかった。
そして、北陸新幹線ではなく、長野新幹線のままでよい。
そんなに新幹線が欲しいなら、中国の和階号ひいてもらいな。

>>577 フリゲと言うが湖西線堅田以南の本数を考えると割り込ませる余地など何処にもないぞ

>>583
フリゲを使うことしか考えていない人らに
言ってもムダ。
フリゲ使用になると
関係駅ホームの安全対策も視野に入れないといけないことも

>>580
レンフェ120系電車は全電動車だったと記憶してるが
開発が難儀してるのでGCTは見通しが立たないですなあ・・・

どちらにせよ敦賀まで完成するのは全てが順調に進んだとしても
あと最低１２年は掛かるからその頃にはリニアも形に成ってるだろう

実際は金沢･敦賀が完成するのは
リニアの東京〜名古屋間の開通と同時期だろうな

まあそんな感じだろうな。
まず消費税値上げが先だ。

白山車両基地が完成する気がしない

>>576
>はやて、が開業して東北新幹線のスピードは何キロでてると思う。
馬鹿言っちゃいかんよ

「はやて」は275km/ｈ運転のままだが？
また間違えてるな、いい加減に時刻表を購入しろってw

>>588
まだ4年近くあるので大丈夫
予算が限られてるので少しづつだけど完成に向かってます。

>>587
タイムスケジュールとしては
北陸新幹線の金沢〜敦賀開通とリニア品川〜名古屋開通が同時期で
敦賀以西の開通とリニアの新大阪開通が同じ頃かな

>>589
減らず口叩くなや、震災があったから仕方ないやろカス！
おまえのレベルなんて人の揚げ足をとるか重箱の隅をつくだけのレベル。

>>589
東北新幹線の開業についてテレビで取り上げられていないとでも言うんか？
文章の前後の意味を良く読んでから書き込めや国語能力ないんか？
お前の今までの北陸新幹線や福井延伸に関する発言のほとんどが否定されている。
少しは、恥を知れや嘘つき捏造マシーン！

どうせ金沢〜敦賀間が開通するまで15年は掛かるんだから
あんまり熱くならないでマターリと待ってなって

私は、金沢福井間が先に認可されて暫定開業になると思います。
それだけですと多めにみて約7年くらいで完成と見ます。

福井延長 out of the 問題外

関西広域連合が中華人民共和国関西省になれば5年ほどで全線開業する。
新幹線より速い和諧号。

全て1M1T全電動車両だな。
125系　287系　キハE200形　HB-E300形　レンフェ120系

福井駅までの暫定開業はないな。
ＪＲも拒否してるし。

福井駅が１面２線のホームなのも致命的。

>>595
予算が大幅に増額出来れば可能かも知れんが
現在の予算規模だと着工から完成までに10年は掛かるよ

15年はかかるだろ

>>601
福井までなら建設開始から10年､敦賀までなら15年って処でしょう
特に金沢〜福井は明かり区間が殆どなので建設費が高く付きますんで
福井〜敦賀間は半分トンネルだから比較的安く建設出来るが
それでも北海道や長崎よりも建設費が割高だけど｡

着工しても最初の3年は用地買収やら
本体工事の前の道路・用水路付け替えなんかが主な仕事だからな。
予算規模だけがネックじゃない。

北海道の新函館〜札幌間は7割がトンネルだし
長崎の諫早〜長崎間もトンネルの割合が大きい
明かり区間の多い北陸は用地買収や周辺の工事が多くなるから
どうしても予算が掛かるし工期も長く成ってしまう｡

新幹線まちづくり推進上越広域連携会議（上越市）が、北陸新幹線の上越（仮称）駅の駅名を9月16日まで募集している。応募特典の中に、北陸新幹線にゆかりのある鉄道グッズがあるが、シリアルナンバー入りのプレミアムなものらしい。

結局幾ら関西側を嫌っても、関西側に目処がつかないと金沢以西
への延伸は無いところが悲しいところだな。
直接効果で1兆円超の効果は中途半端な延伸ではとても叩き出せる
ような数字ではないからなあ。
ただ多分一気に着工出来る時期なんてこないから、チマチマ延伸
出来る口実を見つけないと進まない。経済効果とか言い出して
大風呂敷を広げるしかないか。

石川の大会で森氏が来賓挨拶でしつこく民主の議員にクレームを
つけたようだね。自身が言い出した車両基地への駅併設が棚上げ
されている事も気に入らなかったようだが。

>自身が言い出した車両基地への駅併設が棚上げ
されている事も気に入らなかったようだが

そんなもん建設したら益々余計な金が掛かるっての
でもこのままじゃ自分が現役の内に自分の選挙区に駅が出来ない可能性あるからね
古賀ステーションに対抗したかったのかな。

森さんはよくやったよ。あの人がいなかったら２０１４年金沢開通はなかったな。
うまく沿線自治体をまとめた。

次の選挙では自民党が大勝するからもう１期はイケるな。

＞あの人がいなかったら２０１４年金沢開通はなかったな。

森程度の政治家しかいないせいで遅くなったということか。
北陸は人材不足だもんな。

>>607
造るとしても地元出資率が90%を超える請願駅になるだろうし、
国庫の懐は大して痛まんよ
まぁ俺はイラネ派の白山市民だがね、周辺に新たな宅地造成をするにしても、
住民が定着する頃には延伸による存廃論議が起こる。
しかも近隣の千代野ニュータウンは既にプチゴーストタウンと化しており、
もはや新たなニュータウン拡張の余地もほとんど無いと思われる。
そんな金あるなら北鉄石川線を高規格化しろと

>>609
森氏は文教族の議員だから元々はゼネコン関係に強い方じゃ無かったからね
それでも尽力した方じゃない？
富山の綿貫氏も道路族だから新幹線には冷淡だったし

綿貫はトナミ運輸の元経営者だからな
道路＞＞＞鉄道の認識になるのは当然

綿貫さんは郵政だな

今朝の
「お前なんか、いてもいなくてもおんなじなんだよ」的
呪詛書き込みマダー？

綿貫は道路族だった橋本派にいたからな。
ほとんど新幹線にはからんでなかったな。
森派とも対立関係にあったし。

綿貫も自民党離れたら落選してしまうだけの議員だったけど。

>>602
福井までの開業が10年なんてのはないわ　笑
金沢から福井間というのはルートはもちろん駅の高架も完了している
ところもあるし新幹線用に土地の取得も進んでいるところもある。
当然延伸予定の区間の土地も空けている状況であるから10年なんてのはないよ。
試算によると大体早くて約5から6年で完成すると言われている。
少し多く見積もっても7年くらいで完成だよ。
とにかく根拠のない嘘をつくからタチが悪い。

北陸新幹線の建設費用はいくら？

石川県境〜福井（２５km）までは約２，０００億円
石川県境・福井間（約２，０００億円）で計算すると、
約４００億円程度となります。

ttp://www.pref.fukui.jp/doc/shinkansen/qa/q-a-futan.html

用地取得に最低には最低２年はかかるし
完成検査とテスト走行で約１年。
残り４年じゃさすがに無理だろ。

>>606
北陸新幹線の福井延伸と敦賀以西のルート問題は関係ありません。
福井延伸について関西が口出しする理由はどこにもない、ルートは国が決定すべきもの
であり関西にも決定する権限はない。
全部ルートが決まらないと延伸が出来ないという子供じみた矛盾を主張するのならば
抗議すればよいだけのこと。

またループが始まったよw
福井はなんとかならんのか。

>>620
＞用地取得に最低には最低２年はかかるし完成検査とテスト走行で約１年。
＞残り４年じゃさすがに無理だろ

根拠がないことを自分の想像でいうから突っ込まれるんだろ。
じゃ、何か。土地を全部取得するまでは一切の工事をやらないというのか？笑
すでに取得できている土地も沢山あるし、新幹線用にわざわざ土地を空けてある状態なんだぞ
君は、そういう状況を一切しらないで書きこんでいるんだろ。
橋なんかや各駅の高架もそうだけど、出来るところから工事は始められるんだよ。

日本海側に新幹線走らす計画なんてあったんですね
だったら新潟から金沢にすりゃ良かったのに
長野新幹線って必要ないですね

ループを福井の人単独のせいにするなんて、
相変わらず責任をなすりつけるのは旨いな。

福井県は、2007年8年のころはまだ金沢と福井の同時開業を訴えていたくらいだ。
もっとも私自身は、それは不可能だろうと思っていたがね。
ただ金沢から福井までの工期について10年もかかるなんて、流石にトンデモ発言と思うとだけ言っておきます。笑

そもそも福井駅までの暫定開業は福井県ですら望んでないわけで。
民主党の一部の議員が福井駅までの暫定開業もやむなしと
議会で発言したら大批判を受けてたろ。
ＪＲも敦賀までの一括開業を望んでる。

>>622
日本海じゃなく東海な

>>615
石川県の典型的道路賊は沓掛、あいつ民主に
鞍替えしていま現職のはずだが、生死すら不明なのが凄い。
森元って結局、化石的な鉄道族という位置付けでいいのかな？
車両基地に駅をと言い続けてる国会議員は森元だけだ。
白山市長ですら何だか白けモードなのに

福井までの暫定開業なんて、ほんの一瞬、でてきた案じゃなかったっけ？
それ以前は敦賀まで、それ以後も敦賀までを福井県は訴え続けてる筈だが。

>>628
>福井までの暫定開業
当時の与党政府はそのことを正式に何の了承もしていない案でしたよ。
これも若松誠氏(CX)に地元TV局番組で語っていただくのが宜しいかと。

>>617
だから皆が予算が足り成って指摘してるじゃないか
だいたい400億円ってなんだよ

2003年当時の試算で金沢〜敦賀で8500億円、金沢〜福井で5100億円と試算されてるが
既に３割程度工費が上昇してるから
金沢〜福井間の建設費は6000億円以上に跳ね上がってる

現在の予算調達の枠組みでは５〜６年で完成なんて不可能

>>621
既に習得してる土地なんて福井･小松駅の前後区間と
福井市内の2�`程度の区間だけで全体の1割にも満たないのだが･･･
開発制限を設けて転用出来ない様にして空地にしてる場所ならもう少し有るけどね｡

移動困難者４７％カバー　北経連・関経連　全線開通で試算

ttp://www.chunichi.co.jp/kenmin-fukui/article/kenmin-news/CK2011080402000127.html

・・・
東海大地震で東京−名古屋間の交通が断たれると
・・・
北陸新幹線の活用によって、この移動困難者をどの程度回復できるのか試算したところ、
一四年度開業予定の金沢延伸時で２５％の約五万人が迂回（うかい）に使うと試算。
北陸新幹線の開業区間が敦賀まで延びれば３３％、大阪までの全線が開通すれば４７％が
迂回路にするとした。

国が違えば・・・
「勝手に工期を短縮するな」中国鉄道相
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20110804-OYT1T00892.htm?from=main1

本当は纏めてやりたいけど金が無い。
でも少しずつでも進めたい。それが妥協の産物であるXX暫定開業。

まあ福井暫定案は、長野−上越の無理強い部分着工よりましかも。
確かまだ南越−敦賀の認可申請がされていない時期だったから、
在来連絡という意味で南越より福井で止めておいた方が良いだろうと
いう話もあったね。

>>634
既設新幹線の譲渡収入は既建設区間の建設費で使い切って仕舞うので
現行の予算から1200億円分の予算が消えるからね
結果的に工事の進捗速度は遅くならざる負えない
他に安定した財源が有ればなあ･･･

>>635
既設分は724億/年だが・・・

そのように仕込んだ訳じゃないだろうが、既開業・既着工区間の
貸付料総額が、ほぼこれに匹敵するくらいになる。

高崎ー長野（117.4km）が着工から８年で開通したから
金沢ー福井も可能だと思ってるんだろうけど
昔とは安全基準も違いすぎるし。工事の安全対策も格段に厳しくなった。

しかも長野新幹線は突貫工事だったので土盛り区間が多い。
まあオリンピックがあったから予算も付いたし工事や用地買収がスムーズにいった。


金沢ー福井を８年で開通させるには設計からやり直しだろうな。

>>636
前倒して借り入れた500億円も含めて計算しましたんで失敬しました
確かこの分の金利の利払いもあった様な気が

>>637
高崎〜長野は財政投融資（2775億円）も投入しましたからね

>>638
>確かこの分の金利の利払いもあった様な気が

先食いでの利息負担総額は300億程度という事だったかと。

中国が造れば人民解放軍が造るから安くて速い。

>>640
成るほどサンクスです

>>636
となると上の方で既出の様に、やはり年間予算は1800億円程度ですな

敦賀延伸のみの場合では代替ルートにもならないよなぁ。。。

長野ルート
東京金沢間約2時間26分＋金沢福井敦賀約42分＋敦賀名古屋間約1時間36分＝4時間44分
東京長野間約1時間25分＋長野待ち合わせ16分＋塩尻名古屋間3時間＝4時間41分

中央ルート
新宿塩尻間2時間25分＋塩尻待ち合わせ38分＋塩尻名古屋間1時間57分＝5時間
中央リニア品川名古屋間約40分

数ヶ月以内に急ピッチで復旧
のぞみ1時間40分　ひかり2時間7分　こだま2時間50分

阪神大震災のときは、輸送容量極小の加古川線ですら代替ルートになったんだからさ。
敦賀乗り換えの北陸新幹線でも充分に役に立つよ。

あくまで非常時のカバーだけだから役に立つでしょう
もっとも試算に出てる東京〜敦賀間の66000人を輸送するには１２両編成のE２系を乗車率１００％で３３往復が必要ですが
それだけの車両を平時から常備して置くのは容易では無さそうですが

人口80万弱で減少傾向の福井県に8両フル規格の新幹線を伸ばして良いものか

自己レスだが
>>632は
先日の社会資本整備重点計画見直しへ中間まとめの選択と集中基準
として審議会が加えるよう求めた
「今整備することで大規模・広域的な災害リスクを著しく低減させるもの」
に呼応するように出してきたって感じだね。

>>648
被災時のリスク軽減の為に重点整備区間として予算の増額が出来きませんかねえ･･･

>>649
東海道新幹線沿線にある地震空白域(大きな地震の前にできることが多い)は、
東海地震の震源域の沖の銭州断層の沖と房総半島沖ぐらいだから、地震で迂回は当分ない。
あるとしたら、富士山が数年間続く貞観型噴火とその後起きる東海沖〜日向灘+αの地震だから、迂回より脱出を考えた方がよい。
で、北陸新幹線沿いは福井沖の地震空白域がこわい。

なので、樽前山が本格噴火したら新千歳空港が閉鎖される札幌の為、北海道新幹線が優先されるかもと危機感を持ったほうが良いのでは?

>>649
ただ、その被災時のリスク軽減の為の重点整備区間(
あなた他、地元の多くの住民が望んでいる「予算の増額」の対象)は、
港湾を含む長野以西の全区間の公共インフラの再編にも
適用なのか、それとも金沢以西区間優先傾向を望むか？で
また違ってしまいますから。

行き着くところ、どれだけ中央の方々に働きかけられる？
他の分野で予算増額を望んでいる国民に納得していただける？

＝自ら動き太陽政策に努めてナンボ

>>647

あれ？北陸新幹線って8両で設計されてるの？
10両がと思ってた。

>>652
12両
福井駅部の高架も12両対応（今は約半分だけ造ってあるが）

新幹線譲渡収入のうち約4000億円をTXの建設に使っちまったのも痛かった
あれが廻ってくれてればもう少し前倒し出来た可能性もあったけどな

>>654
最後の希望であった東京メトロ株も震災復興に使われるからな

>>653

そうか、ありがとう。
関係ないが繁忙期には高崎で北陸と上越新幹線の連結が見れたりするのだろうか。

>>655
たびたび話題に出て来たJRの根元受益にしても
震災で1100億円以上の被害をだした上に収益が大きく落ちてるJR東に
「整備新幹線の建設資金を出せ」と言える状況じゃなくなってしまったし

>>657
加えて洪水による上越線や只見線、飯山線、磐越西線の被災も有るしな
ほとんど過去最悪レベルじゃないの

敦賀延伸まであと１５年はかかるって。

>654
>新幹線譲渡収入のうち約4000億円をTXの建設に使っちまったのも痛かった

4,000億というレベルの話ではないね。
〜建設資金の拠出は年金財源からであり、新幹線譲渡収入からの拠出
ではないけどね〜
2017年下期以降の既設新幹線譲渡収入は実質全てこの無利子貸し付
けの利子負担に充てられる。つまり2兆円レベルの金になる。まあ予定
より建設費が安くなった事もあって3,000億弱程度は余る見込みらしいが。

>>659
まぁそう言いなさんな。
福井に延伸さえすれば確実に活性化と主張している誰かさんらには、
そういう意見ほど虫唾が走る類なんだから。


確実に活性化＝彼らのその自信は、
自分をそれだけ神格化（信じる)していることから来るものというのも
すでに一部大学で教えられているなんだし。

>>659
まぁそう言いなさんな。
福井に延伸さえすれば確実に活性化と主張している誰かさんらには、
その「神格化しているはずの自分の主張」が否定されることにつながるものは
とことん否定、排除にかかるという性格を持つというのまで
今や教えられてきている。
そういう、自分に都合が悪いものはとことん叩く
根拠なきものを公然と信じるのも自分をやたらと神格化してしまった結果
とかもね。
でも彼らは自分を神格化しないと自己が成り立たないから
止めることはしない。
業を重ねることと自己を神格化するのは比例関係がある
そういうことを福井のかの人が見せてくれているんだ。

>>656
>関係ないが繁忙期には高崎で北陸と上越新幹線の連結が見れたりするのだろうか。

JR東が言っているのは大宮発着を考えるという事。

つくばエクスプレスの方がどう考えても優先だろ

>>664
１日の利用者が２８万人だからな

TXの東京駅延伸を優先しろという話なら新幹線とは別の話だが。

確かTXは建設費用縮減分が残ってるので
それを使えば東京延伸が可能なんだっけ？

>>663
新函館まで延びた後な

>>667
残っているという考え方は微妙かと。
実質無利子貸し付けで元本が戻ってくる事を想定している。
早く返却してもらえれば自治体にとっては利子負担分だけ
余力が出るわけで。その辺りが財源論で自治体間の温度差
につながっている一因と思われる。

>>668
新函館とはほぼ同時期（1年違い）開業だけどね。

2016年の春以降に大宮発着の臨時便が設定される事になる訳か

本庄早稲田始発もありえるな。

以前、ＪＲ東は状況しだいで長野発着のダイヤ化もありえる
の発言をしていましたよ。（長野県内地元紙で掲載、リンク切れ)
現行長野新幹線のダイヤ＋長野金沢折り返しのダイヤで
運用していく可能性もあるということですね。
現行の直通速達は金沢まで伸ばすということでしょうけど。

湖西線ルートを主張するヤシがいるが湖西線は堅田以南は通勤路線でスピードの大幅に違う新幹線を割り込ませるのは無理。山科なんかどうするつもりた？

>>673
在来線に置けるGCTの設計最高速度は130km/hだからサンダーバードと変らないよ｡

>>672
長野発着は長野−金沢間の話ではない。
北陸新幹線は長野で需用の段落ちがあるから、その話は
長野−東京間の事。それに接続する長野−金沢を設定
する意味は無い。（供給過剰）

>>673
湖西ルートはGCTだけではなくフル規格別線という選択肢も
ある。（調査検討上ではね）

湖西フル規格の場合は京都〜大阪間をどうするかも問題ですな
完全に新線を建設するのは金が掛かり過ぎるし
現行の京都駅から東海道新幹線に乗り入れする選択肢も有るけど
そもそも東海道新幹線に乗り入れが可能なら米原から乗り入れしたほうが安上がりだし｡

湖西フルならリニア後に京都で東海道乗り入れが現実的だろう。
乗り入れないなら米原と京都駅の利便性の差分が大きく影響してくるが、
関西以西間との効果最大をとるか名古屋方とのバランスをとった方が
効果が高いかという要素もある。
湖西フルが効果的に優れるとの過去の試算もあるが、リニアが出来る事
を前提にすると？になりそうだ。

北陸地域−対関西・名古屋だけで考えた場合、GCTが出来てリニア後に
東海道乗り入れが可能なら米原もGCTにすれば地元負担極小、在来線
問題無しで安上がりという話もあるが。

>>673
スピード以上に
ホーム設備の寸法上規格の問題がありませんでしたか？
湖西線以西は在来線用車両規格のホーム整備ですから、
新幹線はそのままでは使えない。
ただミニ新幹線車体ならそのままで運用可能ですけど。

湖西線乗り入れはGCTの採用が前提だから
車体の規格は在来線車両に準拠してるので問題ないんだけどね

何故か新幹線をそのまま湖西線に走らせると勘違いしてる人が珠に現れる

ただ、ＪＲ西はGCTの山陽新幹線乗り入れ難色というのなら
湖西線でも同様に難色、ということになりますが。
GCT是前提なら西の判断ひとつですね。

北陸湖西のＧＣＴは山陽乗入れずにそのまま三宮や関空和歌山、
亀岡や奈良に向かうんじゃないの？

>>680
山陽新幹線は最高速度が300km/ｈのN700系で運行する列車が増えましたからね
遅くても500系・700系の285km/ｈですから（100系と300系は来春撤退)
最高速度が270km/hのGCTはダイヤ設定時のお荷物になりますので
乗り入れに難色示すのは致し方無いかと｡

>>682
じゃ、北陸新幹線はどうなります？

在来線規格の車体、実質ミニ新幹線で
北陸新幹線が走るなんて黙っていますか？　>北陸沿線

>>683
北陸新幹線は設計最高速度が260km/ｈですので速度の面では問題ありませんが
もしもGCTを導入するなら関西〜北陸と北陸〜東京の２つに運行系統を分断するしか無いかと
すなわち関西〜北陸はGCT車両、北陸〜東京はフル規格新幹線車両という形で運行する訳です。

>>679 湖西線堅田以南は通勤輸送も馬鹿にできない。新幹線を入れる容量はどこにもない。

車両はJR東日本と共通だってさ

>>685
基本的にサンダーバードがGCTに置き換わるだけだよ
今でも毎時２本運行してるでしょ。

じゃ、金沢以西は在来線利用北陸本線、湖西線＋GCTの新幹線で
宜しいな、と。

アホか？それだとサンダーバードと変わらん

湖西GCT案と云うのは敦賀までフル規格の新幹線を建設して
敦賀以西を在来線走らせる構想だからね､
具体的にはサンダバ系統にフリゲを投入して置き換えるから
長崎新幹線と同じ手法だよ、あれも｢かもめ｣をGCTに置き換える訳だからね

ただし北陸の場合はフル規格の距離が長いから金沢･富山までなら充分時短効果が望める訳

当面の間、北陸本線の現行ローカルダイヤ車両を
長野新幹線カラーでラッピングして我慢しなされ

亀岡経由で決まりだな

リニアの長野県内中間駅候補は、ＪＲ倒壊が
以外なほど積極介入して日ごとに話が前進しているのにね

>>693
だから何？

>>690
だったら
GCT使って、小浜線、山陰本線、亀岡経由の至大阪ルート
北陸本線米原経由の米原ルートでも可能ですよ

>>691
はくたかサンダバしらさぎ、すべてラッピングして、
「新幹線開通しますた」って宣言しちまえばいいんだよ。

東海道新幹線が不通の場合…北陸新幹線で５割が迂回

北陸３県の企業で作る北陸経済連合会は３日、将来、東海地方で大地震が
発生して東海道新幹線が不通になった際、北陸新幹線（建設中）が東京―大阪間の代替輸送機関と
してどの程度補完できるかを試算した結果を発表した。

仮に北陸新幹線の東京〜金沢〜大阪間の全線が開通した場合、
東海道新幹線が不通でも、東西間の人の往来は５０％近く維持でき、１日当たり約２４億円の
経済損失を回避できるという。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20110804-OYT8T01206.htm

調査結果の概要は同連合会ホームページ（ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｈｏｋｋｅｉｒｅｎ．ｇｒ．ｊｐ／）で見ることができる。

>>690
あそこはしばらくスーパー特急でやるから885だぞ
フリーゲージトレインは885より曲線で減速が必要な事、軌間変更に5分以上必要な事、山陽新幹線では270キロ以上出せないから、もうフリーゲージトレインは必要とされていない

フリゲは暖地向けだろ　冬場の北陸に持ってきたら一発で壊れるわ

フリゲ暫定開業はリニアの先行きが不透明な頃に出た案だからな
リニア建設が具体化した今ではあまり意味が無い

国産フリゲ電車はこれらが困難でありどれも物理的には無理な難題でしょう。

高速交直流パンタの開発失敗
200系を上回るほどの蛇行動こそが最高270km/hの限界
軌間変更所要時間が8両で300秒以上
曲線通過横圧軽減化に必要な台車軽量化など


タルゴ客車4両　0.106�q×60÷約15km/h≒通過26秒未満
104/120系電車4両　0.106km×60÷通過約60秒≒約6.36km/h
入替用フリゲ機関車の牽引貨物列車0.42�q×60÷約15km/h≒101秒
新型コキ20両×（北陸40往復80本＋上越23往復46本＋青函56往復112本）≒4760両

2本/3h程度の新幹線路線に電動機なしタルゴ式貨車を大量整備するのに比べて
在来線に新在直通フリゲ投入の費用対効果としてはあまりにもヒドスギｗ

整備新幹線方式の高崎分岐以北260km/h制限をあえて逆手に取って
M250系の4M（半）＋8T＋4M（半）とか685系というか287系交直流車の
4M（半）＋4T＋4M（半）とかならば引込線で4両目が通過してから
ラスト4両目までの停止位置さえきちんと守ればその間は約15km/hに
速度を上げることも可能なんだよなぁ。

敦賀以西については、
京都府の広域交通インフラ検討委員会が開催されるごとに
何らかのコメントを出していきますから、今はそれを待つしかない
でしょうな。滋賀県も関西広域連合にいったん下駄を預けたに等しい
ことをしてますので。

国の審議会もこれらの動きを見守るようですよ。
地元としての意見調整に期待しているようです。

今月10日に
第８回　交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会が開催される予定となっております。

その内容は以下のとおり

３．議　　　事
（１）2008年６月鉄道部会提言 「環境新時代を切り拓く、鉄道の未来像」
　　　 のフォローアップについて
（２）東日本大震災における鉄道施設の防災対策の効果と今後の取組について
（３）社会資本整備重点計画の見直しについて


北陸新幹線のことをどこまで触れるか楽しみですな

新幹線「大阪まで延伸してこそ機能」
知事、整備局に要望

北陸地方整備局（新潟市）の前川秀和局長が５日、県庁で谷本知事と懇談し、
直轄主要事業などについて説明、意見交換した。

　谷本知事は、東日本大震災を受け、「太平洋側の公共インフラだけでは対応できず、日本海側にもバックアップが必
要だという認識が広がっている」と述べ、前川局長も同様の認識で一致。谷本知事は、北陸新幹線の金沢開業を
前提にした街づくりが始まっていることに触れ、「大阪まで延伸してこそ代替補完機能が果たされる。
早く方向性を示してほしい」と要望した。

　また、谷本知事は「被災地復旧予算が確保されるのは当然だが、それ以外の地域で公共事業が減額されてはならない。
社会資本整備に支障のないよう配慮を」と求めた。

（2011年8月7日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20110806-OYT8T00899.htm

費用対効果「絶対視はしない」＝整備新幹線の着工判断−大畠国交相
（時事ドットコム　2011/07/22-10:34）

　大畠章宏国土交通相は２２日の閣議後会見で、整備新幹線の未着工３区間のうち九州新幹線西九州ルート（諫早−長崎）だけが
国交省の試算で費用対効果「１」を下回ったとの一部報道を受け、「一つの指標だが、絶対視するということではない」と述べた。

同相は、試算について「検討中で詳細を話す段階ではない」と明言を避ける一方、「（東日本大震災が起きた）
３月１１日を一つのポイントとして、単に費用対効果だけで全ての物事を割り切ることはできない時代に入った」と話し、
ルート多重化など、地域の実情も踏まえて総合的に判断していく考えを示した。

福井県は並行在来線がきちんと採算とれると思ってんのか。県のＨＰは良いことばかり書いてあるが

その大畠国交相、先日亀岡市で講演してたそうですが

北陸新幹線で迂回、全線開通なら関東―関西の移動47％回復

北陸経済連合会（会長＝永原功・北陸電力会長）は３日、東海地震が発生し、北陸新幹線が
迂回ルートとなる場合の関東―関西間の鉄道移動の機能回復について、同連合会の試算を発表した。
鉄道による東西移動は金沢まで新幹線が開業しても25％しか回復しないが、
敦賀延伸で33％、大阪までの全線開業で47％まで回復できるとした。

東海道新幹線の代替機能の重要性を訴え、未着工区間の早期着工につなげたい考えだ。

http://www.nikkei.com/news/local/article/g=96958A9C93819890E2E1E2E3808DE2E1E2EAE0E2E3E39E90E2E2E2E2;n=9694E3E4E3E0E0E2E2EBE0E0E4E4

「北陸新幹線による東海道新幹線の代替補完機能評価」に関する調査結果
平成23年8月3日
北陸経済連合会
(公社)関西経済連合会



　北陸経済連合会と(公社)関西経済連合会は、北陸新幹線による東海道新幹線の代替補完機能評価について、北陸三県の協力も得ながら共同調査を実施し、この度、結果をとりまとめましたので、お知らせします。


＜調査の概要＞

1.調査目的： 東海地震発生により東京〜名古屋間の幹線交通網が寸断された場合に、北陸新幹線がどの程度カバーできるかを推定し、北陸新幹線が担い得る代替補完機能を定量的に評価する。
2.調査期間： 平成23年3月〜7月
3.調査結果： 資料1，資料2参照

　�@北陸新幹線迂回ルート経由による東西間の人的流動の回復
　　　　�@金沢まで延伸している場合・・・約5万人/日（回復困難流動量の約25％）
　　　　�A敦賀まで延伸している場合・・・約7万人/日（回復困難流動量の約33％）
　　　　�B全線が開通している場合　・・・約10万人/日（回復困難流動量の約47％）

　�A北陸新幹線迂回ルート経由による経済損失回復額
　　　　�@金沢まで延伸している場合・・・約12億円/日
　　　　�A敦賀まで延伸している場合・・・約17億円/日
　　　　�B全線が開通している場合　・・・約24億円/日



以　上　　　　　
http://www.hokkeiren.gr.jp/activity/houkoku/110803.html

>>707
べつにかまわないのではないですか？
福井のモノサシで採算が取れるというのでしょうけど。
その上で、福井県内で新幹線早期延伸に期待を持って欲しい
とする目的でやってるとして。
ただ、仮に、開通後採算が取れなくなった時、
どう話を持っていくかをメディアは待ち構ええているはずです。
そのときまもたもんじゅカードとか原発カード出して
関係省にあたるという福井の法則発動もあるかも。

他所の人の認識感覚を参考にして(他所の人らのモノサシを理解して）
福井県は変わっていくと思いますよ。それが新幹線延伸に反映させることが
出来れば、平行する在来線が出す赤字の補填確保もやりやすくなりますし。
福井県「食は満足、遊ぶ場所は…」　宿泊旅行民間調査
ttp://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/politics/29707.html

すべて現実に近いところを評価されたように思う。
むしろ「食べ物」で5位が健闘している方だ。
　　　・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
福井県が全国に誇る観光地としては、東尋坊や永平寺がある。しかし両者とも、
観光施設では現代的なサービスに乏しい。はっきり言ってしまえば愛想がない。
また福井県の観光スポットは、まさに「スポット」であってエリアで楽しめる
ようにはなっていない。
否、実際には魅力的な要素を含んでいるにもかかわらず、観光として整備されて
いない。
これもまた福井県にとってマイナスとされる部分だろう。
先日、筆者も大阪で「福井はどこ行っていいのかわからん」と言われたばかり。
そこで各所で楽しめる福井のスポットを案内したところ、「そういう情報が
一切ないよね」と返された。
これには苦笑して返すのが精一杯で、強く残念に感じた。
　県担当者は、恐竜博物館や子ども家族館のPRを言っているが、そんなことを
している限り、いつまで経っても福井県は「遊ぶ場がない」「もてなしを感じない」
という評価を受け続けるだろう。

ttp://blog.livedoor.jp/fortune2914stone/archives/51115900.html

京都といっても観光スポットが金閣寺、というわけでもなく、
京都市内のあちこちにスポットが隠れているわけだよな。
しかも、特段、近年に観光地化する特別な試みをしたわけでもなしに。

福井＝東尋坊か永平寺、というと、その時点でアウトだよ。
他にはスポットがないから。

だから観光だけで勝負なんか無理。

南びわ湖駅建設が決まって着工まで４年かかった
北陸新幹線も同様だよ

>>714
そこらは福井の人らに任せておけば良いので。
仮にうまくいかなかった場合は、
国土交通省観光庁に対し、もんじゅカード、原発カードを
切るという手に出ればいいのですから。
そのときも
福井延伸が反故になった云々と同様に、
中央の認識とは違う理由で被害を蒙ったと
主張しまくれば良いのです。
それで、県民の前で顔を立ててさえいれば好いのです。

◎北陸新幹線の延伸　敦賀でも相当の代替効果
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

北陸経済連合会が関西経済連合会と連携して実施した調査で、東海地震の発生時に
北陸新幹線が大阪まで全線開業していれば、日本の東西を結ぶ大動脈である
東海道新幹線などが寸断されることによって生じる経済的損失の約半分を回避できるという結果が出た。
「代替効果」を金額で表すと、１日当たり２４億円、金沢止まりの場合と比べるとプラス１２億円となる。
調査結果でもう一つ、注目したいのは、北陸新幹線が敦賀まで延伸した状態で東海地震 が起きたとしても、
１日当たり１７億円の経済的損失をカバーできるとしている点である。
つまり、金沢―敦賀を完成させることにより、効果が５億円も増すわけだ。
１日当たりの金額でみると、効果をさほど実感できないかもしれないが、東日本大震災
で甚大な被害を受けた東北新幹線は、多くの関係者の懸命の努力にもかかわらず、
全線復旧までに５０日を要している。津波に襲われた太平洋沿岸部の在来線に至っては、
震災発生から５カ月近くを経た今もなお全線復旧への道筋が見えない。
それを考えれば、北陸新幹線の代替効果は、大阪まで全線開業した場合はもちろん、
敦賀までであっても相当に大きいといえよう。
国土交通省は、敦賀までの延伸の是非を決定するにあたり、まだ確定していない敦賀以
西のルートを詳細に検討することが必要としている。
ただ、それが固まるまでに、かなりの時間がかかるのは間違いない。
菅直人首相は「東海地震はいつ起きてもおかしくない」との認識に基づいて中部電力に
浜岡原発の停止を要請したとされるが、だとすれば、高速交通の多重化についても、
悠長に構えてはいられないはずだ。まず敦賀まで整備して一定の代替効果の確保を目指し、
その先のことは走りながら考えるという選択もあっていい。
今回の調査は、北経連と関経連が共同で行ったという点でも意義深い。
関経連を通じて 関西でも積極的に結果を発信し、敦賀までの新規着工に向け、世論を喚起していきたい。


あいかわらず神新聞だな北国は。

リニア開業前の東京名古屋間寸断なら篠ノ井明科間25‰勾配区間でも
表定速度77.0Km/hを誇るしなの利用のあさま＆しなの＆のぞみルートが
所要時間最速だったりするが。

東海道新幹線名古屋新大阪間もやられたら東海北陸新幹線いわゆる
米原ルートも寸断でしょｗ

>>717
備えると来ない

>>718
米原ルートはバイパス機能を期待できないから避けたほうがいい。

これまで観測されたデータでは東海地震はかならず東南海地震と連動して発生している。
これらの地震は連動して起こる一つの地震と想定するべきで、東海地震と東南海地震で
東海道・中央リニア・北陸新幹線が残らず被災して、スリーアウトになる可能性が高い。

何でも1位福井県
http://www.fuku-e.com/donna/nihonichi/kubun1.html

出身地別社長数ランキング 人口10万人当たりの出身地別社長数は福井県が26年連続首位。（平成20年1月 帝国データバンク調査）
共働き率 総務省国勢調査（平成17年度）で、福井県の共働き率は約40％で日本一。福井県の県民性は、「働き者」で「芯が強く頑張りや」です。
女性の労働力人口比率 労働力人口（女性）／15歳以上の女性の人口は、53.5％で日本一。福井の女性は日本一の働き者です。
女性の未婚率(30〜49歳) 女性の未婚者割合は、30〜34歳（24.1％）、35〜39歳（12.3％）、40〜44歳（6.9％）、45〜49歳（4.4％）であり、日本一低い。
災害復旧費割合 県財政に占める災害復旧費の割合は、2.6％で日本一です
災害復旧費 人口1人当たりの災害復旧費[県・市町財政合計]は、約2万4千円で日本一です。
特殊学校費 児童・生徒1人当たりの特殊学校費は約11,554,000円で日本一です。
各種学校生徒数 人口千人当たりの各種学校生徒数は、4人で日本一です。
完全失業率 完全失業率は、4,2％で日本一低いです。
織物や衣服などの小売店数 人口千人当たりの織物・衣服・身の回り品の小売店数は2.2店で日本一です。
消防水利数 人口10万人当たりの消防水利（消火栓や防火水槽など、消防の際に使用する水利）の数が2,659か所で日本一です。
刑法犯検挙率 刑法犯検挙率は52.7％で日本一です。
窃盗犯検挙率 窃盗犯検挙率は55.4％で日本一です。
特別法犯送致件数 特別法犯送致件数は24件で日本一低いです。
携帯電話所有数量 千世帯当たりの携帯電話（PHSを含む）所有数量は2,061台で日本一です。
自動車所有数量 千世帯当たりの自動車所有数量は、2,119台で日本一です。
民間生命保険保険金額 保有契約1件当たり1,050万円で日本一です。
大学新規卒業者の無業者率 大学新規卒業者の無業者率は、5.1％で日本一低い。
年間救急出場件数 人口千人当たりの年間救急出場件数は、27.2件で日本一低い。
身体障害者更正援護施設定員数 人口10万人当たりの身体障害者更正援護施設の定員数は、122人で日本一です。
身体障害者更正援護施設在所者数 人口10万人当たりの身体障害者更正援護施設の在所者数は、123.9人で日本一です。

でも民主党はヘタレだから次の衆院選まで決めれないだろうな。

ネタ
５回までに打者４巡
県外公式戦22連敗中の栃木にフルボッコ
大会初の10桁失点
1失策・与四死球5という決してチームが崩壊したとは言えない成績
寝不足エースをはじめ、投手陣が被安打14のうち6本が長打
放送開始前に打者一巡で6失点
予選4割超えの出場校中ナンバーワン打線が沈黙、予選では背番号17だった投手からわずか3安打
予選であれば貫録の7回コールド
１４安打5四球で得点１１

こんなクソ代表しか甲子園に出せない福井なんざに新幹線など不要

いや
むしろ逆に考えるんだ、新幹線を建設して
関東方面からも輸入選手を増やして強化するんだよ

芦原温泉〜福井の距離はとても新幹線とは思えん。我田引鉄の臭い。それに比べて米原〜京都は長すぎる。南びわこでも福井クラスの利用者は見込めるだろ

そんなこと言ったってそれくらい短い駅間隔はほかにもあるじゃん　小田原〜熱海間とか　熱海〜三島間とか　　チョットわけが違うけど地元の要望で作った上野〜東京間とか

だからあまり問題ないんじゃない？　特急停車駅なんだし

福井県、それも土着の人らを

アメリカという国で実際にある、
ダーウィンの進化論の話がキリストの教えに見事に摩り替わって
認識し、それに何の疑問も抱かない国民のようなものだと
思えば良いんですよ。
そんな彼らに進化論を絡めた話などしても意味不明ととる。
むしろユニークな人とか頭おかしい人と受け取ったり、
信仰熱心な人にすれば神の教えを冒涜する恐れを知らぬ人のように見える。
当然罵声を浴びせてくる人もいるだろう。

でも、日本などの科学者(米国でも知的階級である科学者ら
は進化論を知って受け入ている人がほとんどだが）らにすれば
常識の話が、そういう進化論を全くもって知らない人には「意味不明」
となってしまう。
そんな関係、構図を福井の一部の人らとの関係に当てはめればいい。

「進化論」を「永田町＆官僚の論理、慣例」に置き換えてみれば。

北陸の女性の足は長い。特に石川県は日本一長い。足からず。

スレチ！出て行け！

>>720
>米原ルートはバイパス機能を期待できないから避けたほうがいい。



心配ご無用。そんな理由で米原ルートって言ってないから。バイパス機能なんて作るための口実の一つにすぎないよ。実際に機能するとか、させようとか、誰も思ってないって。

>>730
そこも京都府の広域交通インフラ検討委員会がどんな判断をしていくか
待っていれば宜しいのですよ。後の関西広域連合もどのような(案)をまとめ
ていくかも。（彼がどう言おうがここで決まるんじゃない）

明後日10日の、第８回　交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会でも
北陸新幹線についてどこまで触れるかも要注意ですよ。

東海東南海南海連動型じゃ、そもそも大阪も被災地だよな。
Ｍ９クラスだと梅田もなんばも新大阪も津波で浸水するとか。（そうならないことを祈る）

福井への粘着常連さん達に失礼してと・・・

>>627
>白山市長ですら何だか白けモードなのに

市議会は乗り気みたいだね。
ただ認可申請も必要だし今からじゃ開業にも間に合わないぜと
県からは冷たくあしらわれているようだが。
やはり実現することはなさそうだね。

昔、福井市は石川県で、敦賀市は滋賀県

↑
これはホント？

整備新幹線着工で国交相、既存交通の代替機能も重視　福井

北陸新幹線金沢−敦賀など整備新幹線の未着工３区間について、大畠章宏国土交通相は
記者会見で、「交通手段の多重化も大変大事だ」と述べ、東日本大震災を受けて、
在来線や道路など既存交通の代替機能も着工判断の要素として重視する考えを示した。

大畠国交相は「震災を一つのポイントとして、単なる費用対効果だけで割り切るのではない、
という時代に入った。命を守るという観点も加えて物事を見ないといけない」と強調した。
http://sankei.jp.msn.com/region/news/110725/fki11072502090000-n1.htm

>>733
だから太平洋側が被災しても日本海側の国土軸が残るようにしないと。
米原ルートはダメだ。リニアもダメ。

東海・東南海連動型で東海道新幹線と一緒にスリーアウトになってしまう。

だからといって若狭経由とか福井延長とかにすり替える必要性はないかと

すり替え、っていうのも言いがかりのレベルでしょうな。
たかが２ちゃんねるの、さらには「趣味」板で、ね。

荒唐無稽な話が許されるとも言わないが、
議論の俎上に乗っている若狭ルートをそこまでコキ降ろすのもおかしでしょ。

>>728
新潟も長いよ
日本海側は美人多いが…若いのが少ないから婆になってるが

>>735
特に長崎のB/Cが1未満報道への見解後の、大臣のB/Cが全てじゃないよ
発言の適用は新幹線だけで考えた時、北陸の場合若狭ルートだろうな。
どのような最終結果であれルートの特性に応じた適正な評価をした結果
ですという事後の言い訳にも使えるし。

>>738
確かにすり替えという発想は？だな。
全線つなげる為には福井県にも延伸しなきゃならないし、それも多分今まで
通り逐次延伸しかない。それがいつになるかは分からないけど。

>>734
福井県史を調べるとわかります。

>>737
その人らにすればそうあって欲しい願望なんですよ。
ただ単純に。対して政治の現場ではそんな単純なものではない。

単純な理由だけで答えをだしちゃう。
それのひとつの目安としてこういうものがありますわな
自動車免許の筆記試験で苦戦する度合いが高い人ほど
世の中のさまざまな物事も単純な部分しか理解できない
単純な理由だけで答えを出してしまう。

実際、
高学歴になるほど模擬試験で苦戦するような人はいない
反対に低学歴になるほど苦戦しまくる

その方程式も政治経済の時事問題で有効
それは日常の政治的活動に連動していることも

国が示す国土計画の文言などの理解というのも、
単純にしか受け取れない人ほど
国は文言通り行うはずと思い込んでしまっている

↑　専門家らの間では常識ですよ

この場合の専門家、ってどういう職業の人？

その手の「専門家」の意見が常に正で、
２ちゃんねるくんだりでもその「専門家」とやらの意見を知っておかなくては失格ですか？

いくら大衆の程度が低くても、その大衆が選挙で投票するわけで、
>>742-743でいう「程度の低い人」の意見もある意味、「正」なんじゃないんですかね？

>>732
新大阪駅の北陸新幹線用ホームは地下に建設する計画になってて
その為のスペースも空けて有るけど浸水したら一発でアウトだな
>>740
＞それも多分今まで 通り逐次延伸しかない。それがいつになるかは分からないけど。

どのルートで造るにせよそうなるな、少しづつ進めて行くしかないですな

>>745
国のいうことの文言を馬鹿正直に受け取り
そのまま単純に実行するものだと思って待っていても、
それがかなわず、後に専門家が実はこうなんですよと
解説し、傷つくという繰り返しですが。
選挙で投票したからとって、
そこのコミニュティの住民が一方的に期待してそれまで。
認識の違いをして「国会の壁」にぶち当たるとか。

福井では北陸新幹線の早期延伸に重きを置いている住民が多い
＝選挙でも反映される　としても、
各地の選挙で選ばれた国会議員らの間では、
北陸新幹線他、整備新幹線事業には今以上の重みを置かない
そこに違いがある。
認識のありかたにも違いがある。
そこには国は示す文言の解釈が
国会議員とか各省と国民の間に乖離があることから。
それを専門家は指摘　→>>743

福井にすれば国の原発政策に貢献云々もそうですね。
地元にすれば実に貢献していることになってる。
そういう重みを置いている。
でも国会議員らとか省の間では必ずしもそうは見ていない。
原発カード、もんじゅカードといったものに対する評価も
また乖離していまうことになる。

国とか専門家にすれば、地元ではそういう価値観を持っている
として見ることになる。
他の縁が薄い国民も同様の関係となってしまう。

>>748に付け足しておくと、
鉄道運輸機構の余剰金問題が表面化したのは自民政権時代。
そのとき、当然一部国会議員は整備新幹線関連事業に回す
有効活用を求める法律改正案を提出するも、当時の国会は
審議を後回しにしてしまっている。
＝それだけ当時から重みをおいていなかった。
現政権になってそれがあのような結果となった。

一部の国民にすれば、
鉄道運輸機構の余剰金問題は、埋蔵金であるかのような話に
なっていたが、
実際は、第170回臨時国会決算委員会における2008年11月17日の
質疑応答で当時野党の又市征治委員（社民党）が当時与党の
金子一義国交相（自民党）にそのことを質問していた。
でも当時の政府は放置。整備新幹線事業の財源にまわすことなど
考えてもいなかった。国会議員らも、野党側はその財源を
他の事業予算に求めようとしていた。与党議員は見て見ぬふりで逃げた。

結果、国会は政府案の通りその余剰金を他に使う判断をした、その前に
福井県の参議院議員山崎正昭（自由民主党）らが整備新幹線の財源として
有効活用を求める法改正案を提出するも国会は審議継続とし、流して
しまった。(これは過去にもあった。検査院が公表したときに
同様のことを行っていた。)当時から国会でも整備新幹線事業に対する
評価はそのようなものだったわけで。

そういったこと他もふまえ、
過去に福井県とか県内自治体議会が意見書を決議し、
国に提出したところで
どれだけの効力があったか？　ということなんです。
地元にすればそういう報道を見聞きするたびに期待は持てましたが。

>>742
本当に米原ルート派は願望だけで話を進めるから
困るよな。

倫理的な反論が出来ないわけだから。

>>746
大阪が被災するのと、東海東南海地震により米原ルートが
バイパス機能を消失するでは意味が違うだろ。

東海東南海地震で愛知・岐阜が壊滅的な被害を受け、東海道新幹線が不通に陥ったとしても
生き残った,首都圏〜阪神間の輸送機能は維持しなければならない。

米原ルートでは東海道新幹線とリニアと一緒に被災し、3路線のバイパス機能は全て消失。
スリーアウトになってしまうことが問題。

>>755
敦賀からは湖西線使えば良いじゃん
試算でも敦賀まで完成してれば代替機能の７割は機能する計算結果だったからな

>>755
東海東南海地震で新大阪〜米原間が長期間
不通になるとのシュミレーションあったっけ？

>>757
http://www.pref.shiga.jp/c/jishin/tounankai/tounankai-sindosuisin2011-1.pdf
このデータを見る限りは滋賀県内の区間が受けるダメージは限定的だな

>>756

それサンダーバードが敦賀まで来るのが前提だろ。
米原まで開通するとサンダーバードは廃止される。
まさか敦賀から大阪まで２時間３０分もかかる新快速乗っていけと言うじゃないだろうな。

>>759
なんで緊急輸送時にワザワザ既存の停車駅に拘るんだよ
かつての新幹線リレー号の様に特急に準じて走らせれば良いだけの話じゃないか

序に指摘すると現状の敦賀〜大阪は湖西線経由で2時間5分だけど？
2時間30分は米原経由の新快速

災害直後にはいろんな臨時列車が走るから大丈夫です。
湖西線臨時快速とかが多数走りますよ（加古川線＋福知山（宝塚）線でも実績あり）。

>>761
敦賀までは直流化してあるので287系を走らせる事も可能だからな。

米原京都間が３アウトになるくらいの地震だと、
肝心の大阪京都周辺はハチャメチャになって、
臨時列車とか代替手段とか言ってる場合じゃないでしょうな。
だから米原ルートでいいんですよ。

>>763
新大阪がダウンしたらどのみちアウトだからな
亀岡には拠点機能はないので結局は敦賀止まりだ

>>760
これまで観測されたデータでは東海地震はかならず
東南海地震と連動して発生している。

これらの地震は連動して起こる一つの地震と
想定するべきで、米原ルートは東海道新幹線と一緒に被災して、
バイパス機能を消失する可能性が高い。

>>761
旅客列車の増発余力はない。

東海東南海地震で東名高速と東海道線が
不通になるはずだから、

湖西線と北陸線は迂回貨物をバンバン走らせないと
物流が止まる。

>>765
東海道新幹線がダメージ受けるのは解るが
新大阪〜米原〜敦賀間が長期不通になる根拠を示してくれ
>>758の予測震度ならば長期間に渡って不通になるとは思えん。
逆に>>763の指摘どおり京都〜米原間がハチャメチャになる様な状況だと
新大阪が機能停止状態に陥ってる可能性が大なので結局は敦賀までしか新幹線は来れないよ

東北も割と早く復活したしな

>>763
別に大量に増発する必要は無い
現在、新快速は敦賀まで4両編成しか来てないが
12両編成のまま敦賀まで走らせれば大幅に輸送力を増強出来る。

失礼
>>766宛てね

>>767
>758の予測震度は東日本大震災で被害を受けた
東北新幹線の沿線と同じくらいだね。

一方、若狭ルートは内陸側の震度５弱以下の地域を通るので
被災を免れると想定できる。

東海・東南海連動の予測震度
http://www.bo-sai.co.jp/image777.jpg

>>766
「増発」が本当に無理かどうかもよくわからないが、
少なくとも現在の特急分の輸送容量までは色々運転できるはずなんだよね。
増発余力じゃなく、元の本数までは余裕がある。

>>768
東北新幹線は構造物のスペックが高くて強度設計も
安全率の余裕が大きく、頑丈に造ってあるからな。

東海道新幹線は盛土で構造的に地震に弱く、
ケチって設計されたから、全国の新幹線で最も地震に弱い。

国土交通省側は>>754の言い分を
却下同然とするＪＲの言い分を通すことになりますが。
これ、今後の審議会でも同様の判断なんですよね。(以前紹介しましたが。)

彼はそういう価値観持った人として扱われることになります。
リニアのルート検討を行った小委員会で、
実際そのような判断でしたので。

>>772
湖西線と北陸線は東海道線と東名高速からの迂回貨物を
バンバン走らせないと物流が止まる。

従って旅客列車の増発余力はない。
物流が止まるとコンビニやスーパーの商品棚から
食料品や飲料水がなくなってしまうから。

>>773
高架やトンネルが破損するより、盛り土やトンネルが多少の東海道の方が直すの早そうじゃね？
高架が破損したら山陽並に長期間無理だろうし、上越は震源が直下で結構やっちまったしね

>>776
そういう物流はトラックだろ
港を復旧させれば海運も使える

ここで白黒つけても、

リアル政治の場の
京都府、関西広域連合、そして省の諮問機関(小委員会)が
全くもって反対の答申を出したら
はたしてどっちが有効になる？ということなんです。

>>777
東北新幹線は構造物が頑丈で高架やトンネルは一切破損しなかった。

東海道新幹線は盛土で構造的に地震に弱く、
全国の新幹線で最も地震に弱い。

鋼製トラス橋が落橋したら破損して復旧まで１年だな。

>>775
リニアは詰んだ。

中央リニアが開業する2030年代は浜岡と柏崎原発の老朽化が
進み、全ての炉が運転開始から30年を越える。

福島原発の事故により、老朽原発の稼動は社会的に容認されず
置き換えと増設も反対に追い込まれ、リニアが消費する大電力を供給できなくなる。

ID:cQb9wsEC0

いつもの粘着一人ごとレスをする人。
当初、福井県の嶺北批判を展開して嶺南を分断しようとしていたが
ルート問題になったとたん若狭まわりを否定して、若狭の批判を始めた。

そして新幹線を否定してみたりと言ってることが、いつもの事だがこの人はコロコロ変わる。
話に一貫性がなく矛盾した内容ばっかりの書込み。

今日は滋賀や京都の話がでてませんが、いつ出ますかね？
関西にお帰りになるのはいつですかね？駅まで見送りに行きましょうか？
さぞや福井では肩身が狭いでしょう。

>>779
東北多少の損傷はあったから無傷ではないよ

>>780
そこらは今後次第だな
今より電力を使う社会にはできないのが事実

>>780
リニアの話を出したのは、
国のリニアのルート選定時、直接判断を下す役割だった実際小委員会は、
地元とかさまざまな方面の意見があった中でそれぞれに対し、
どのような扱いをしていたのか？ということで出したまで。

「国が判断」していくにも、
ある意味ルールめいた決まり事があうようですよ。
そこに当てはまらない意見は相手にされないようなことも。

他にも、いろいろな意見に対し、それぞれ
見解のようなものがあって、それでその意見に対し白黒つく
ようなものもありますね。一貫性などなくて当然。

一貫するのは国の判断するになるであろう手順と
それにまつわる約束事で宜しいのです。
（日本では議論して国民投票でルートを決めるわけでもなし）

一貫させて
違憲、脱法となる主張、議論など無意味ですよ

地元首長の判断と地元住民の判断が違う場合、
国はまず首長の判断を地元の民意と受け取ります。
地元住民がそれに不満ならば、発言を変えてもらうとか
首長を選挙などで変え、意向にあった発言をしてもらうしかない。
それもルールですから。

北陸新幹線敦賀以西については
「国の判断」のやり方をリニア問題で先に示しています。
何かについてそれぞれの判断基準を見せた　ということですわ。

ひとつの県内自治体内でルートに関して意見が割れた場合、
知事が間に入り、意見調整をするのもあるし、
国の諮問機関がそれぞれの意見を聴取し、協議、判断を出していく。
それもリニアのルート策定を任された委員会が「手がけていたこと」
を参考にすれば好いんです。他に防災、耐震問題については、
省は毎年案件について専門の委員会を開き、意見を聞き、政策に
反映させていってます。

そういったものなど無いに等しい、　
「政治においてそういう作業は実際に行われない」という
架空の前提で意見しあうのならかまいませんが。

>>777
>そういう物流はトラックだろ
港を復旧させれば海運も使える

4年後には舞鶴･若狭道路や京都循環道路も開通するからな
そもそも北陸新幹線の敦賀以西が完成する頃には
東海道新幹線の大規模耐震補強工事が終了してる頃だからな

新幹線「大阪まで延伸してこそ機能」
知事、整備局に要望

北陸地方整備局（新潟市）の前川秀和局長が５日、県庁で谷本知事と懇談し、
直轄主要事業などについて説明、意見交換した。

　谷本知事は、東日本大震災を受け、「太平洋側の公共インフラだけでは対応できず、日本海側にもバックアップが必
要だという認識が広がっている」と述べ、前川局長も同様の認識で一致。谷本知事は、北陸新幹線の金沢開業を
前提にした街づくりが始まっていることに触れ、「大阪まで延伸してこそ代替補完機能が果たされる。
早く方向性を示してほしい」と要望した。

　また、谷本知事は「被災地復旧予算が確保されるのは当然だが、それ以外の地域で公共事業が減額されてはならない。
社会資本整備に支障のないよう配慮を」と求めた。

（2011年8月7日 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20110806-OYT8T00899.htm

>>787
2日前のコピペを貼るなレスの無駄だ

>>779
>東北新幹線は構造物が頑丈で高架やトンネルは一切破損しなかった
崩落しなかっただけで高架柱やトンエルも損傷は受けてる

>>785
北陸新幹線の延伸に協力している地域は、石川、富山、長野、新潟など
他にも複数存在している。
福井だけが旗を振っているのではないということをお忘れなく。

首都圏と京阪神圏を結ぶ日本海側の国土軸として
米原ルートは致命的な欠陥がある。

これまで観測されたデータでは東海地震はかならず
東南海地震と連動して発生している。
これらの地震は連動して起こる一つの地震と想定するべきで、
東南海地震で大きな被害が想定されている岐阜県を経由するルートは同時に被災し、
東海道新幹線のバックアップとして機能することは困難だと考えられる。

中央リニアも東海地震にのみ焦点を当てており、過去に必ず連動して発生している
東南海地震はなんら想定してない。

米原ルートで整備を進めると東海道・中央リニア・北陸新幹線が
残らず被災してスリーアウト。

国土軸を全て消失してしまう可能性が高い。

第二章 新幹線鉄道の建設

　第十四条の二 　
国土交通大臣は、次に掲げる事項について、
交通政策審議会に諮問しなければならない。

三 　整備計画の決定及びその変更に関する事項

敦賀以西はルートが未決定と公表しているので、
この三に該当し、交通政策審議会に諮問しなければ
法違反になるんです。国が勝手に決めるわけにいかず、
諮問機関の判断基準に沿ったものでさまざまことが
協議されていくことになります。

国(省)が「未決定」という言葉を用いていなければ、
国は嶺南の一部住民の言い分をそのまま認めないと
いけないのですが、
そこは関西各府県もずるいというか、上手にやりたいんでしょう。

>>786
>東海道新幹線の大規模耐震補強工事
についても

全国新幹線鉄道整備法の第三章に
　新幹線鉄道の大規模改修　という項目がありますので
法的に準備はされています。
新幹線鉄道大規模改修計画と必要となる資金、
新幹線鉄道大規模改修引当金ついても、すでに
政府はその計画を了承していたはずです。

>>794
JR東海によれば2018〜2030に掛けて約1兆円を投じて抜本的な改修工事に入る予定になってるな

>>779
東海道新幹線の盛土区間って震度6弱でも崩壊してないよ
東名高速道路はの盛土は崩落したけどね

>>795
そういったものを含め
国が想定する大規模改修計画まで「一切あるはずが無い」で
話を進めるなら彼らの意見は通ることになりますね。

福井でも、自分たちの意見に沿わない者を仲間外れにする
そいった形でしか自分たちの自尊心を満たす方法は無いのですわ。

中国で事故った新幹線車両を
即座に穴掘って埋めるようなことした人らと
ある意味同類なんです。

彼らの意見が国の方針とかみ合わないのは
国が定めるルールとか中央の考えを無視しているからか、

それとも彼らの意見は何の問題もなく、
逆に中央が世間の常識を無視とかルール逸脱のことをしているか？
なんですよね。

上にあった、福井以外の各県もさまざまな動きを見せてはいますが
それも、国のルールから外れない範囲で要望している？とかも
じっくり見直してみると宜しいですよ

>>786
東名高速と東海道線の輸送がダメになったら、
北陸道と中央道も輻輳して輸送が滞るだろ。
首都圏〜京阪神の断面輸送量は東北の数倍から数十倍あるから
各地で食料やガソリンが不足して大変なことになる。
東日本大震災で鉄道貨物輸送が大活躍した経験を活かして
鉄道輸送の効率を最大化させる対策を採るべき。

ならば、平行在来線をしっかりと残しておかないといけませんな。
北陸方面にも製油所、貯蔵基地を分散配置とか。港湾整備も
今まで以上に陸路との接続をよくするとか。空路の保全維持も。

>>800
平行在来線を維持することは同意。

そして別系統の国土軸（すなわち北陸新幹線）を
大阪まで完工するべきだな。
これは東日本大震災で高まった危機意識から国民世論の総意で
同意が得られると考えられる。

米原ルートはダメだ。

被災想定エリアで東海道新幹線と同じ系統を使用したら
バックアップにならない。

>>801
そして新大阪が使えなくなって
結局敦賀までしか乗り入れ出来ませんでしたってか？

そもそも平時から大量に北陸新幹線用の車両を大量に揃えられると本気で思ってるのか？

>>800
伊丹空港も残したほうが良いな。

沿岸部が被災して関西空港と神戸空港が使用不可能になると、
自衛隊の輸送機が展開可能な滑走路は、中部と小牧まで後退してしまう。

橋本は伊丹廃港を撤回するべき。

>>803
大阪には八尾空港と云うのがあってな
陸海空の使用してる輸送機はKC-767と政府専用機以外は基本的に離着陸可能だ

>>776
品揃えが単調になるとか、一部商品が長期欠品するとかはあっても、食品や飲料水が棚からほとんどなくなることはないよ。
関西の主要仕入れ先は、西日本だから。

それに対して関東は…、北関東や東北の恨みを買わないように気をつけておけよとしか言えんな。
津波と長周期地震動で、再度痛いめにあうわけだから。

>>796
場所柄地震警戒地域と有って、結構凄い地震を食らっても何とかなってるよな。
東海地震はこれ以上と言われているが、長野新潟の県境もヤバい事はヤバい

>>806
局所的に震度６を越える地震には何度か見舞われてるんだよね
最近だと2009年８月の静岡沖地震があった
あの時も震度6弱の揺れだったが東名高速の盛土は崩落して復旧に手間取ったけど
東海道新幹線の盛土は耐震補強工事してあったので直ぐに復旧したな

>>804
大阪市には夢洲という隠し玉がありますが。
全長4000ｍ級の未舗装代用滑走路に転用できる平地とか
恐ろしいほどの空き地もあり、
水深15ｍ級の南部に水深15mの高規格コンテナターミナルが
2つ整備されていたりとか

大きな声ではいえませんが、大阪で自然災害によって
相当な瓦礫の山が出たら、夢洲の未着手埋立地を使う
という手もあるらしいのです。

>>802
JR東海は中央新幹線をバイパスとして整備するとしている。
中央新幹線は名古屋開業時輸送力は
毎時5本（1列車1000人）

仮に同じだけの輸送力を確保するとしたら、
北陸新幹線の車両12両で1列車1000人とすると
毎時2本の増発余力があればOK。

>>810
イキナリ輸送量を７０％も増やせると思ってるのか？
北陸は専用車両だからそんな増発は無理だよ
車両が揃わない

>>807
東名の盛土崩落で懲りたから
2020年に開通予定の第二東名高速は頑丈に造ってるな

盛土崩落に懲りたからとかじゃなくて、
もとの設計が頑丈なんだよ　＞　第二東名

>>807
もう気合いの入れ方が全然違うからね
上越も東北もそれなりに揺れる地域だけに山陽よりマシだったんだな…

>>813
建設費に７兆円も投入してるからな
構造が半端じゃ無い

福井県内で、
北陸新幹線の工事着工当初は現行フル規格でなかったことを知らない人が
以外といるんですね。

北陸新幹線欲しい所
京都　大阪　福井　石川　富山

滋賀は通過地なので要らんだろうなぁ　　南びわ湖駅も建設中止したくらいだし

滋賀の米原までの沿線自治体は欲しがってるし
南びわ湖駅建設と北陸新幹線はまったく別問題。

>>818
彼の脳と体ではそのように認識しているんだから宜しいんじゃありませんか？

滋賀県内で実際に欲しがっている人らのことだけ見て
滋賀県は欲しがっているとする人はその方向のストーリーしかない。
実際に困惑している人のことだけ見て
いらないとしている人もまた、その方向のストーリーしか持ち合わせない。

そういう単純化した結論だけで世の中のことを語っている人が
多いんですよね。

そういう人らは　自分が持っているストーリーにない話は
すべて意味不明　として片付けちゃうのだそうです。

福井は公表された通りに経済効果が出るにきまってると主張される人もいますが
そういう彼には単純化したストーリーしか持ち合わせていないからこそ、
ということです。
彼が認識する県民というのも
自分のストーリーの中に出てくる好い人しか勘定に入れないというのも
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 内田樹
で、

>毎日新聞支局長の誰かさん
例のお手紙で、そのことのお話を、一度書いて紹介していただくと
宜しいのですが。支局長のあなたが一番懸念するタイプの人種のこと
ですからね。

>>818
滋賀県内でも温度差はあるだろう。
費用負担額で南びわこ駅と対比する論調はよく見られるし、
中には米原ルートで建設ならたとえ地元負担が無くても、
通行量を取れと社説で掲げちゃう地元新聞もあるからね。

>>821の訂正です。
誤：通行量
正：通行料

>>779
テレビ見てないのかw

>>821
結局というか、京都府とかで３ルートについてそれぞれ検討し、
そこで出てくるプラスとマイナスのことを住民に公表して
意見を聞く、その後議会側とかがその意見を元にすり合わせを
行うまでは判らない、と。

米原接続にすると再び米原がターミナルとして脚光を浴びるな

>>821
滋賀県って地元新聞ないんじゃなかったっけ?

>>826
それが、滋賀報知新聞というのがあるそうだ

滋賀って地元にＴＶ局すらないからな。京都の植民地なだけはあるよな。

アミンチュてれびBBCこと　びわこ放送ってありませんでしたっけ？

次はw 県庁すらない　とかの流れになりますか？

いよいよ菅が辞任するな。
大臣が変わるからまた１からスタートだな。

整備新幹線・未着工区間、国交相　同時着工含め検討

大畠国土交通大臣は、整備新幹線の未着工区間について、
優先順位をつけずに、北陸・長崎・北海道の3路線同時
着工も視野に検討する考えを示しました。
・・・・・

ttp://www.fukui-tv.co.jp

>>832
大臣が留任するかどうか不透明だけど同時着工か・・・
結局は少ない予算を整備３線で食い合いするしかないな

まぁそんなものになるかもしれませんね

>3路線同時着工も視野に検討

優先順位がつけられないことがわかり、そこでもめるぐらいなら、
3路線同時認可の形を取っていくとし、年次ごとの各路線工事計画に
合わせ予算を分けてつけていくという方法が出来るかどうかも
検討していく。
その作業に必要な予算を(省内で)来年2012年度に確保できるかどうかの
調整をしたい、というものだと。

まずその検討作業に入り、可能と判断ならば、
2013年度早々に工事認可を公表、
工事着工開始に必要な前準備作業予算を計上、
後の本格着工は同年度半ばの補正予算作業で計上、
以下、北陸新幹線は2014年度金沢開業に合わせその先を進めるものと。

下手に優先順位を付けようとすると新幹線推進議連内で足の引っ張り合いになるからな

>832
こんな時期に新幹線とかアホだろwもう民主党ダメだ

支持率を少しでも上げようと同時着工もあると言いながら
次の衆院選まで引っぱると思うぞ。
あてもないのに期待だけ持たせて騙すのが民主党。

同時着工も検討するが今すぐに着工するとは言っていない。
こんなオチだな。
２年後には野党へ転落してるのに子供のようなごまかしを平気でやるｗ

大臣が変われば前の大臣の発言なんて
何の意味もなくなるよ。
よくこんな時期に軽々しく言えるものだ。

>>839
だから軽々しく言えるわけだが。
誰も整備新幹線など興味ないし。

仮に自民党政権に戻ったとしても根本的な財源問題は残るし
整備新幹線推進議連内部での足並みの乱れを出す訳には行かないので
無理に優先順位を付けることも出来ないだろうからな。

>>833
次の政権では自公の閣外協力という話もあるから、地方間の
対立を持ち込むのは得策で無いというところだろう。
その場合、自公の姿勢次第では来年度認可かもな。

相変わらず政治的に使えるテーマという事だね。整備新幹線は。
まあ使えると思われている間は可能性があるとも言えるが。

>>842
政治新幹線と揶揄される由縁ですな

ちなみに大島大臣の話では
工期も３倍かかるけど地域に
希望が持てるからいいじゃないか
という軽い話だったな。

>>843
財源は創るものだ・・・森氏　
とのことらしいが、それ程の力量をもった推進派議員はいるのか？
それが出来れば、まさしく政治新幹線だけどね。

>>837
党というより省での問題なんですよ。
省内での整備新幹線事業というもの扱いが
地元住民の思い(整備新幹線に対する重み)と乖離している。

大臣がどのような言葉を用いたか、どのような発言だったかは、
いずれ省HPに掲載されるでしょう。
また、昨日行われた
第８回　交通政策審議会陸上交通分科会鉄道部会で
整備新幹線事業計画についてどのような話が持ち出されていたか？
も注目しておいたほうが好いと思います。

当然、福井だけでなく、北海道、長崎県とか３路線区間での
メディアの報道と地元縁故者のブログとかも。

>>832
大臣は東海道新幹線の代替補完機能として
「北陸新幹線は明らかにこの一つ」
と強調したという。
リニアだけでOKとするか北陸もプラスするかどうか
といったところか。

B/Cが全てでは無いと言いながらも敦賀以西はB/Cも
考慮する必要有りとの認識を示したようだね。

福井まで早く作れよ。バカ。

>>787
> 谷本知事は、「大阪まで延伸してこそ代替補完機能が果たされる。早く方向性を示してほしい」と要望した。
>>790
> 北陸新幹線の延伸に協力している地域は、石川、富山、長野、新潟など

新潟、長野、富山、石川が大阪へ最短最速ルート直結を欲している。群馬も埼玉も