山陽電鉄・神戸高速スレッド Part43
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>>1乙です!!
>>1
乙death
乙death
>>1
乙。
ここで山電のポジティブな話題を一つ。
山陽電、鉄道事業を中心に収入が増加、費用軽減や利払い減少も寄与
ttp://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=360828
山陽電気鉄道 <9052> は１４日大引け後に、１０年９月中間期の連結業績見通しを上方修正した。
発表によれば、売上高は従来予想比２億３２００万円増の２３８億７１００万円（前年同期比３．９％減）、営業利益は同４億３２００万円増の１９億９３００万円（同２．４％減）、純利益は同１億５８００万円増の８億７９００万円（同５．６％減）となる見通しだ。
前年同期比では減収減益ながらも、鉄道事業を中心に収入が想定より増加していることや、人件費など経費の削減、支払い利息の減少が業績見通しの上方修正に結びついた。
１１年３月期の連結業績は、従来予想の売上高４８７億５９００万円（前期比１．５％減）、営業利益２８億３６００万円（同１９．２％減）、純利益１２億４７００万円（同３．１％増）を変えていない。１４日の終値は３円安の３００円。
業績予想の修正に関するお知らせ
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/zaimu/pdf_files/2011/20100914.pdf
乙。
ここで山電のポジティブな話題を一つ。
山陽電、鉄道事業を中心に収入が増加、費用軽減や利払い減少も寄与
ttp://www.morningstar.co.jp/portal/RncNewsDetailAction.do?rncNo=360828
山陽電気鉄道 <9052> は１４日大引け後に、１０年９月中間期の連結業績見通しを上方修正した。
発表によれば、売上高は従来予想比２億３２００万円増の２３８億７１００万円（前年同期比３．９％減）、営業利益は同４億３２００万円増の１９億９３００万円（同２．４％減）、純利益は同１億５８００万円増の８億７９００万円（同５．６％減）となる見通しだ。
前年同期比では減収減益ながらも、鉄道事業を中心に収入が想定より増加していることや、人件費など経費の削減、支払い利息の減少が業績見通しの上方修正に結びついた。
１１年３月期の連結業績は、従来予想の売上高４８７億５９００万円（前期比１．５％減）、営業利益２８億３６００万円（同１９．２％減）、純利益１２億４７００万円（同３．１％増）を変えていない。１４日の終値は３円安の３００円。
業績予想の修正に関するお知らせ
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純利益12億とかじゃ新車造れんわな。5ヵ年計画が終わったらぼちぼち新車計画立ててほしいが･･･
阪急阪神て3桁くらい行くよな？
阪急阪神て3桁くらい行くよな？
>>13
将来沿線の人口が減り始めたときに社債を順調に返済できるのかって不安はぬぐえんなorz
まあ神鉄は1億でも作ったんだしできないことはないか。
明石以東での乗客確保にJRと差別化できるなんば線乗り入れ可能設計で製造してもらえないだろうか。
どうせロングしか入らせてもらえないんだから普通車設計でなんとかなる気も…
番台違いはJRだが、6000系を3000系の置き換えに、6500系をなんば線乗り入れ設計で考案、
阪神、近鉄と話し合った後導入の可否を決定とか…
例えば明石折り返しでって希望したとして山陽側の問題点って何があるんだろうか?(設備面)
将来沿線の人口が減り始めたときに社債を順調に返済できるのかって不安はぬぐえんなorz
まあ神鉄は1億でも作ったんだしできないことはないか。
明石以東での乗客確保にJRと差別化できるなんば線乗り入れ可能設計で製造してもらえないだろうか。
どうせロングしか入らせてもらえないんだから普通車設計でなんとかなる気も…
番台違いはJRだが、6000系を3000系の置き換えに、6500系をなんば線乗り入れ設計で考案、
阪神、近鉄と話し合った後導入の可否を決定とか…
例えば明石折り返しでって希望したとして山陽側の問題点って何があるんだろうか?(設備面)
15 ：名無し野電車区：2010/09/21(火) 19:57:41 ID:RF9Gj8RpO
やっぱり地域からもっと頼られる存在になるための作戦建てなあかんわ。
増収狙わな。
増収狙わな。
明石以東～高速長田以東は全区間阪神の運賃体系で計算、くらいのインパクトが欲しい。
17 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 02:54:31 ID:BAjKpNqYO
高速神戸で姫路行きの直通特急に乗った時に忘れ物が発見。一番後ろの車両だったので、車掌に届けた。明石駅の忘れ物届け所に届けるとの事だった。おそらく、阪神線内での忘れ物と思われるが、山陽の忘れ物取り扱い場所に届けてちゃんと落とし主に届くのだろうか？
>>16
企画切符じゃ駄目？
企画切符じゃ駄目？
19 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 11:20:13 ID:1cCkr1pUO
20 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 11:23:26 ID:1cCkr1pUO
21 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 12:33:30 ID:BAjKpNqYO
22 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 12:46:44 ID:1cCkr1pUO
19-20
>>21
こちらこそどーも
大阪府議会の手帳なのは驚き！！
渡した車掌が普通の奴なら貴重品だし無線打つので
問題ないでしょう。
気分がいいからもうひとつ情報追加
１０月１日から車掌は手笛を吹かないらしい。
手笛の音がうるさいとの苦情のため
>>21
こちらこそどーも
大阪府議会の手帳なのは驚き！！
渡した車掌が普通の奴なら貴重品だし無線打つので
問題ないでしょう。
気分がいいからもうひとつ情報追加
１０月１日から車掌は手笛を吹かないらしい。
手笛の音がうるさいとの苦情のため
ふと思ったんだけど、垂水区民の多くがバスを使うことを考えると神戸再発見！きっぷ【垂水・舞子版】
の存在意義って…
の存在意義って…
>>23
バス使わなくていい層や滝の茶屋、塩屋辺りの利用者狙ってるんだろう
バス使わなくていい層や滝の茶屋、塩屋辺りの利用者狙ってるんだろう
27 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 17:48:28 ID:BAjKpNqYO
>>22その車掌は、明石に到着時に停車してる十数秒の間にホームの、忘れ物入れ？の鍵を開けて中に入れてた。手帳に連絡先が書いてあれば、自分から連絡して届けることもできたけど、それらしき物なし…で。中学の同級生に山陽の車庫がいるから聞いてみようと思う。
28 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 18:52:54 ID:Jn+h9lpJ0
>>22
モンスターペアレントのせいで手笛が消えるのか
モンスターペアレントのせいで手笛が消えるのか
29 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 20:15:38 ID:BAjKpNqYO
30 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 20:18:06 ID:1cCkr1pUO
22です。
>>27
明石にはそれと同じものが上り＆下りともに６・４・３連の停車目標付近に白いボックスがあるよ。
今度暇なら見てください。
ただし開くには27が言っていたように山陽の鍵がいるらしい。
>>28
もともと手笛は
乗客ではなく運転士への
合図って聞きました。
ただ、その合図も６連ではほぼ無意味にらしい。
(聞こえない)
まぁ、一回高速長田や板宿西舞子(上り)で聞いてみたらやっぱりうるさいと思うよ
>>27
明石にはそれと同じものが上り＆下りともに６・４・３連の停車目標付近に白いボックスがあるよ。
今度暇なら見てください。
ただし開くには27が言っていたように山陽の鍵がいるらしい。
>>28
もともと手笛は
乗客ではなく運転士への
合図って聞きました。
ただ、その合図も６連ではほぼ無意味にらしい。
(聞こえない)
まぁ、一回高速長田や板宿西舞子(上り)で聞いてみたらやっぱりうるさいと思うよ
31 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 20:50:53 ID:BAjKpNqYO
>>30
29です。手笛は運転手に対してのものなんですね。乗客に対してドアを閉めるよ！という意味でと思ってましたが、6両では聞こえない所ありますね。
29です。手笛は運転手に対してのものなんですね。乗客に対してドアを閉めるよ！という意味でと思ってましたが、6両では聞こえない所ありますね。
たしかにあの辺は響きそう
人丸前とか四方八方に飛び散るぜw
別に相図は電鈴だけでもよさそうだが。
人丸前とか四方八方に飛び散るぜw
別に相図は電鈴だけでもよさそうだが。
前スレより
鉄道４社合同による神戸高速キャンペーン「神戸再発見！お得なきっぷで見所＆味処ぐるっとキャンペーン」を実施します。
ttp://www.hanshin.co.jp/company/press/pdf/20100921-2.pdf
鉄道４社合同による神戸高速キャンペーン「神戸再発見！お得なきっぷで見所＆味処ぐるっとキャンペーン」を実施します。
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神戸高速は将来完全に阪神の管理下になるんだろうな。
高速神戸くらいまでほしかったな
36 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 22:50:22 ID:LxCe0xx50
開業時には、西代－大開間の「買い取り特約」があったそうだけど、
山陽は結局買い取らなかった訳で。
山陽は結局買い取らなかった訳で。
西代‐大開は…うーん。
やっぱり神戸市内は阪神が筋を通すようにすれば運賃的にやさしい
結果的に 阪神と山陽とを湊川付近で接続する昔の夢は叶ったわけだが
>>38
明石まで阪神料金にしたら山陽完勝。
明石まで阪神料金にしたら山陽完勝。
41 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:00:50 ID:LxCe0xx50
>>38
山陽からの運賃は、値上げになっちまわんか？
1区120円が140円に、2区150円が180円になる訳で…
まあ距離刻みの関係で高速神戸までの運賃が2区から1区になるが、
西元町/花隈以東は阪神2区で180円だから30円の値上げに…
山陽からの運賃は、値上げになっちまわんか？
1区120円が140円に、2区150円が180円になる訳で…
まあ距離刻みの関係で高速神戸までの運賃が2区から1区になるが、
西元町/花隈以東は阪神2区で180円だから30円の値上げに…
>>40
阪神まで合わせて経営が悪くなるよりも、頑張ってJRくらいにはあわせて欲しい
阪神まで合わせて経営が悪くなるよりも、頑張ってJRくらいにはあわせて欲しい
>>41
例えば、山陽明石まで阪神の持ちに出来たとするならば、
神戸高速区間では運賃の計算方法は維持しつつ、今までの高速長田と春日野道での初乗りは取らないという方式にするとか、
（JR神戸線でいう西明石以東と以西での運賃計算の違いみたいな感じで）
そこらへんは臨機応変にやればいいんじゃないかと。
例えば、山陽明石まで阪神の持ちに出来たとするならば、
神戸高速区間では運賃の計算方法は維持しつつ、今までの高速長田と春日野道での初乗りは取らないという方式にするとか、
（JR神戸線でいう西明石以東と以西での運賃計算の違いみたいな感じで）
そこらへんは臨機応変にやればいいんじゃないかと。
て言うか他社に乗り入れる際って絶対に初乗り運賃分加算しないといけないの?
>>41
とりあえず20kmあたりまではこんな感じ(それ以上は省略)
①阪神電鉄(なんば線は+60～90円)
00～05km：140円
05～09km：180円
09～13km：230円
13～19ｋm：260円
19～25km：280円
②神戸高速
00～04km：120円
04～07km：150円
③山陽電鉄
00～03km：150円
03～05km：180円
05～08km：230円
08～11ｋm：290円
11～14km：360円
14～18km：430円
18～22km：500円
22～26km：550円
④JR西日本
00～04km：120円
04～07km：160円
07～11km：170円
11～16ｋm：210円
16～21km：290円
21～26km：380円
>>44
加算しなければ収入のほとんどが無くなる
とりあえず20kmあたりまではこんな感じ(それ以上は省略)
①阪神電鉄(なんば線は+60～90円)
00～05km：140円
05～09km：180円
09～13km：230円
13～19ｋm：260円
19～25km：280円
②神戸高速
00～04km：120円
04～07km：150円
③山陽電鉄
00～03km：150円
03～05km：180円
05～08km：230円
08～11ｋm：290円
11～14km：360円
14～18km：430円
18～22km：500円
22～26km：550円
④JR西日本
00～04km：120円
04～07km：160円
07～11km：170円
11～16ｋm：210円
16～21km：290円
21～26km：380円
>>44
加算しなければ収入のほとんどが無くなる
46 ：名無し野電車区：2010/09/22(水) 23:23:01 ID:WUlNXPrj0
今からでも阪神と協議しようよ。
高速神戸までは絶対に山陽がもらっていたほうが良い。
高速神戸までは絶対に山陽がもらっていたほうが良い。
>>45
ああそっか…
ちなみに運賃はこんな感じになる
右から 山陽計算、 現行、 JR、 阪神計算
三宮－須磨 ２９０円 ３２０円 １７０円 ２３０円
三宮－垂水 ４３０円 ４３０円 ２９０円 ２６０円
三宮－明石 ５００円 ５８０円 ３８０円 ２８０円
三宮－東二見６５０円 ７５０円 ３１０円
ああそっか…
ちなみに運賃はこんな感じになる
右から 山陽計算、 現行、 JR、 阪神計算
三宮－須磨 ２９０円 ３２０円 １７０円 ２３０円
三宮－垂水 ４３０円 ４３０円 ２９０円 ２６０円
三宮－明石 ５００円 ５８０円 ３８０円 ２８０円
三宮－東二見６５０円 ７５０円 ３１０円
てか、いっそ阪神に吸収合併された方が幸せなんじゃね？特に料金的に。
西代(or高速長田)～姫路は「阪神姫路線」にでもしてｗ
西代(or高速長田)～姫路は「阪神姫路線」にでもしてｗ
垂水区･須磨区←（会社境界）→長田区･兵庫区･中央区･灘区･東灘区
西代まで阪神になると神戸市内では山陽区間だけ蚊帳の外みたいになるな…
西代まで阪神になると神戸市内では山陽区間だけ蚊帳の外みたいになるな…
50 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 03:11:31 ID:Ti7DP/+H0
52 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 09:15:07 ID:OfbkIoa90
昔山陽電車のCMで中川家出ていたな。
まあ鉄道ネタでうけるのは中川家が最初だろ
まあ鉄道ネタでうけるのは中川家が最初だろ
53 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 09:35:45 ID:v4YBY9TpO
すごい雷鳴りまくりだったけど、山陽は大丈夫だったの？
>>50
阪急に阪神を買えたんやからいけるんちゃうん？よう知らんけど
阪急に阪神を買えたんやからいけるんちゃうん？よう知らんけど
>>53
私鉄各社はカミナリが少しゴロゴロなった程度ではびくともしないようですw
西宮すごいな。かなり私鉄2社がJRから奪ってる。
阪神西宮がJR西宮を逆転したし･･･
私鉄でもやればできる。相手がJRだからって最初からすててるようじゃぁ･･･
阪急西宮ガーデンズみたいに再開発できそうなところないのかな
私鉄各社はカミナリが少しゴロゴロなった程度ではびくともしないようですw
西宮すごいな。かなり私鉄2社がJRから奪ってる。
阪神西宮がJR西宮を逆転したし･･･
私鉄でもやればできる。相手がJRだからって最初からすててるようじゃぁ･･･
阪急西宮ガーデンズみたいに再開発できそうなところないのかな
>>56
でも月見山のあれも半分以上は須磨海浜公園に行きそうだよなぁorz
飾磨と広畑駅前を姫路市南部の顔として再開発できないだろうか。
大塩移転も含めて。
飾磨→地域商業施設
広畑→大規模商業施設
大塩→地域商業施設
くらいなら行けそうだとおもうんだが･･･
でも月見山のあれも半分以上は須磨海浜公園に行きそうだよなぁorz
飾磨と広畑駅前を姫路市南部の顔として再開発できないだろうか。
大塩移転も含めて。
飾磨→地域商業施設
広畑→大規模商業施設
大塩→地域商業施設
くらいなら行けそうだとおもうんだが･･･
58 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 12:29:43 ID:SXdvE27K0
>>57
広畑は、住民が反対してるみたいよ。静かに暮らしたいんだってさ。
姫路市の構想としては、南部新市街は大塩周辺にするつもりだった。
高砂市との合併も視野に入れ、大塩的形の塩田跡を大規模に開発し
計画人口3万人の「シーサイドリゾートシティ」に仕立て上げるもの。
山電をルート変更して南にずらし高架化、周辺を新市街化させて
南は大学（旧賢明・現近大姫路）や運動公園を置いた文教エリアとし、
浜手は本格ゴルフコースや自然砂浜を活かしたリゾートエリア、
その両端にはヨットハーバーを置いて（東側にはヤマハが既設）、
的形寄りの浜手には水族館や動物園を移設してくるはずだった。
まあ、バブル崩壊や高砂市併合が立ち消えになったこともあり、
ペンディングになっちゃったけどね。
広畑は、住民が反対してるみたいよ。静かに暮らしたいんだってさ。
姫路市の構想としては、南部新市街は大塩周辺にするつもりだった。
高砂市との合併も視野に入れ、大塩的形の塩田跡を大規模に開発し
計画人口3万人の「シーサイドリゾートシティ」に仕立て上げるもの。
山電をルート変更して南にずらし高架化、周辺を新市街化させて
南は大学（旧賢明・現近大姫路）や運動公園を置いた文教エリアとし、
浜手は本格ゴルフコースや自然砂浜を活かしたリゾートエリア、
その両端にはヨットハーバーを置いて（東側にはヤマハが既設）、
的形寄りの浜手には水族館や動物園を移設してくるはずだった。
まあ、バブル崩壊や高砂市併合が立ち消えになったこともあり、
ペンディングになっちゃったけどね。
>>57
飾磨の再開発を進めていた議員は周辺の大反対に合って、今は姫路～御着間新駅計画に奔走している
広畑の商業地計画も住民が反対し、播磨勝原駅付近の開発に振り返られた
大塩はバブル崩壊で計画が頓挫、大半は企業有地で塩漬け状態だが
南側に移設も商店主の大反対があり長年移設できない状態
ここを推し進めていた議員はその後、ひめじ別所駅建設推進に合流しに奔走した
飾磨の再開発を進めていた議員は周辺の大反対に合って、今は姫路～御着間新駅計画に奔走している
広畑の商業地計画も住民が反対し、播磨勝原駅付近の開発に振り返られた
大塩はバブル崩壊で計画が頓挫、大半は企業有地で塩漬け状態だが
南側に移設も商店主の大反対があり長年移設できない状態
ここを推し進めていた議員はその後、ひめじ別所駅建設推進に合流しに奔走した
60 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 14:46:52 ID:jufFJaS40
大塩はまだマシ、尾上の松駅前の廃れっぷりは見事すぎる
市場再開発がポシャって駅前から人の気配が失われ十数年
夜は駅前とは思えない真っ暗さ
ＪＲ遅延のワリを食って駅に降り立ち、何もない景色に
ボーゼンとしてる人をこないだ見かけた
加古川駅までえのバスが１本／Ｈなので不便だわ暑いわで。。。
スレチになるけど、山陽～ＪＲ駅間のアクセスの悪さは
問題だわな
市場再開発がポシャって駅前から人の気配が失われ十数年
夜は駅前とは思えない真っ暗さ
ＪＲ遅延のワリを食って駅に降り立ち、何もない景色に
ボーゼンとしてる人をこないだ見かけた
加古川駅までえのバスが１本／Ｈなので不便だわ暑いわで。。。
スレチになるけど、山陽～ＪＲ駅間のアクセスの悪さは
問題だわな
61 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 14:54:32 ID:M2ok8PwS0
>>60
最近は、かなり改善されたけどね…
別府－浜の宮－加古川駅のルートで加古川市営「かこバス」が
おおむね30分毎に走ってるし、これをうまく使うと便利だよ。
てか以前は、山電を無視して神姫バスが走ってたからな。
播磨町－（浜国道）－大崎－加古川駅が毎時2本あり、
高砂－（浜国道）－大崎－加古川駅も毎時2本あったから、
大崎（尾上の松駅の南にある集落）から加古川駅の間は
15分毎にバスが走ってたし。今では両系統とも減便されて
大崎－加古川駅間は30～60分毎にまで減っちゃったけど。
ちなみに大崎のひとつ加古川寄りの「大和プラザ」バス停は
尾上の松駅から西へ徒歩10分くらいの所で、乗り継ぎ可能。
最近は、かなり改善されたけどね…
別府－浜の宮－加古川駅のルートで加古川市営「かこバス」が
おおむね30分毎に走ってるし、これをうまく使うと便利だよ。
てか以前は、山電を無視して神姫バスが走ってたからな。
播磨町－（浜国道）－大崎－加古川駅が毎時2本あり、
高砂－（浜国道）－大崎－加古川駅も毎時2本あったから、
大崎（尾上の松駅の南にある集落）から加古川駅の間は
15分毎にバスが走ってたし。今では両系統とも減便されて
大崎－加古川駅間は30～60分毎にまで減っちゃったけど。
ちなみに大崎のひとつ加古川寄りの「大和プラザ」バス停は
尾上の松駅から西へ徒歩10分くらいの所で、乗り継ぎ可能。
62 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 14:58:58 ID:/HAp2AWt0
あと南北方向のバスなら、中八木or江井ヶ島と大久保の間や
魚住・二見からJR土山/魚住駅への「たこバス」もあるな。
高砂駅or荒井駅東方の高砂市民病院とJR宝殿駅間には
高砂市の「じょうとんバス」もあるが、これは本数が減っちゃって
1時間1本あるかないかになっちゃったけど、一応路線はある。
魚住・二見からJR土山/魚住駅への「たこバス」もあるな。
高砂駅or荒井駅東方の高砂市民病院とJR宝殿駅間には
高砂市の「じょうとんバス」もあるが、これは本数が減っちゃって
1時間1本あるかないかになっちゃったけど、一応路線はある。
63 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 15:02:40 ID:jufFJaS40
>>61
こんな時高砂線が残っていたら・・・とか思うが
状況は今のバスと変わらないからねぇ
神姫、かこバスにしても平日は２１時台で運行が終わるので
加古川線最終で帰宅する人は大変だと思いますね・・・
かこバスの正月ダイヤ「９～１７時」なのは驚いた
市役所の業務時間かいなと（汗）
こんな時高砂線が残っていたら・・・とか思うが
状況は今のバスと変わらないからねぇ
神姫、かこバスにしても平日は２１時台で運行が終わるので
加古川線最終で帰宅する人は大変だと思いますね・・・
かこバスの正月ダイヤ「９～１７時」なのは驚いた
市役所の業務時間かいなと（汗）
64 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 15:06:04 ID:/HAp2AWt0
>>63
正月ダイヤ、走ってるだけマシかと…
バスだと「元旦は全路線運休・2日は一部路線の朝夕のみ運行」とか
ごくごく普通にあったりするしねぇ…。神姫はそういうの少ないけど、
九州なんか行くと元旦はマジでほとんどバスが走ってない。
正月ダイヤ、走ってるだけマシかと…
バスだと「元旦は全路線運休・2日は一部路線の朝夕のみ運行」とか
ごくごく普通にあったりするしねぇ…。神姫はそういうの少ないけど、
九州なんか行くと元旦はマジでほとんどバスが走ってない。
65 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 15:10:05 ID:jufFJaS40
>>64
神姫も昔に比べたら減便だらけで「使えない感」が強いけど
もっとすごい地域もあるんだ。。。
隣の高砂駅も気づけば書店が消えてさびしくなってますね
ほとんど開いてなかった駅売店もいつの間にか閉店してるし
神姫も昔に比べたら減便だらけで「使えない感」が強いけど
もっとすごい地域もあるんだ。。。
隣の高砂駅も気づけば書店が消えてさびしくなってますね
ほとんど開いてなかった駅売店もいつの間にか閉店してるし
そっか･･･なんかもったいないなぁ
高砂に大塩に飾磨に尾上の松になんで山陽沿線はこんなに地元に嫌われてるんだ
高砂に大塩に飾磨に尾上の松になんで山陽沿線はこんなに地元に嫌われてるんだ
67 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 17:27:53 ID:ED3xzoXn0
>>66
嫌われてるというより、人口が多いが故の問題かと。
国鉄の駅は貨物をやっていた関係で敷地も広く、クルマの出入りもあるから
駅前広場的なものが当初からある駅が多かったし、周辺は倉庫街。
しかし山電の駅は貨物輸送もたかが知れた規模で、基本的には極小。
それに既存集落に近接してる所が多いから、駅前は早くから市街化し
駅前広場も何もなく、家や商店がみっちり建ってしまってた。
だから、駅周辺を再開発…ということになると、既存商店主が反対するんよ。
ヒトの流れが変わってしもたらウチら商売上がったりやがな！と。
それに周辺住民も再開発で人が集まると騒がしく物騒になるうえに
土地の評価額が上昇して税金が上がっちゃうから、開発して欲しくない、
という人が多くいたりするんよ。
で、JR周辺は人口も少なく、既存駅の周辺は貨物廃止で用済みとなった
土地や建物があるので、その再利用ということで再開発がしやすいのな。
新駅を作るにも、既存住民との調整があまり必要なく、造りやすい。
嫌われてるというより、人口が多いが故の問題かと。
国鉄の駅は貨物をやっていた関係で敷地も広く、クルマの出入りもあるから
駅前広場的なものが当初からある駅が多かったし、周辺は倉庫街。
しかし山電の駅は貨物輸送もたかが知れた規模で、基本的には極小。
それに既存集落に近接してる所が多いから、駅前は早くから市街化し
駅前広場も何もなく、家や商店がみっちり建ってしまってた。
だから、駅周辺を再開発…ということになると、既存商店主が反対するんよ。
ヒトの流れが変わってしもたらウチら商売上がったりやがな！と。
それに周辺住民も再開発で人が集まると騒がしく物騒になるうえに
土地の評価額が上昇して税金が上がっちゃうから、開発して欲しくない、
という人が多くいたりするんよ。
で、JR周辺は人口も少なく、既存駅の周辺は貨物廃止で用済みとなった
土地や建物があるので、その再利用ということで再開発がしやすいのな。
新駅を作るにも、既存住民との調整があまり必要なく、造りやすい。
垂水の場合、近隣が商業的に成功して自分のところだけ廃れている状況が出来たから良かったのか。
視野が狭くてもハッキリ分かる状況だったもんなぁ。浮いてたし。
舞子公園に直特が停まり、舞子に快速が停まり、滝の茶屋にも直特が停まるようになって元の拠点性が低下してたところもあったしな。
視野が狭くてもハッキリ分かる状況だったもんなぁ。浮いてたし。
舞子公園に直特が停まり、舞子に快速が停まり、滝の茶屋にも直特が停まるようになって元の拠点性が低下してたところもあったしな。
69 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 19:29:29 ID:K3h5nbGe0
利益の出てるうちにいい加減新車を入れないと
70 ：名無し野電車区：2010/09/23(木) 20:09:04 ID:f+2pfIViO
つか利益出し続けることが出来るよう集客努力しなきゃ。
いかに定期客をふやすか･･･
特に高砂以西の高額ユーザー
特に高砂以西の高額ユーザー
>>63
高砂線の加古川－野口－鶴林寺－尾上を山陽が買収していたら状況は変わってただろうな
高砂線の加古川－野口－鶴林寺－尾上を山陽が買収していたら状況は変わってただろうな
74 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 07:34:55 ID:FSYqMjud0
>>72
山電に引き受け要請をしたようだけど、色々と無理が多くて…
国鉄側の条件が「全線一括転換」で、部分存続というのはNGなので
加古川－尾上間のみの引き継ぎは認められなかったんよな。
（これが原因で実質加古川本線だった野村－西脇間も廃止に）
で、加古川橋梁が老朽化してて架け替えが必要になっていて、
この架け替え費用で国からの転換交付金がほとんど消えてしまい
経営安定基金も作れず車両も買えず…てな状況が予想されていて、
潜在需要は確実にあると言われつつも、廃止されちゃったのな。
山電としても上記が判明している以上、手を出せなかっただろうさ。
おまけに軌間も動力も異なるから車庫の兼用も出来ないし、
運転士も別に養成しないといけないから、一体経営のメリットを
全く発揮できないので、山電が引き継ぐ「メリット」もないんよな。
山電に引き受け要請をしたようだけど、色々と無理が多くて…
国鉄側の条件が「全線一括転換」で、部分存続というのはNGなので
加古川－尾上間のみの引き継ぎは認められなかったんよな。
（これが原因で実質加古川本線だった野村－西脇間も廃止に）
で、加古川橋梁が老朽化してて架け替えが必要になっていて、
この架け替え費用で国からの転換交付金がほとんど消えてしまい
経営安定基金も作れず車両も買えず…てな状況が予想されていて、
潜在需要は確実にあると言われつつも、廃止されちゃったのな。
山電としても上記が判明している以上、手を出せなかっただろうさ。
おまけに軌間も動力も異なるから車庫の兼用も出来ないし、
運転士も別に養成しないといけないから、一体経営のメリットを
全く発揮できないので、山電が引き継ぐ「メリット」もないんよな。
75 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 07:47:08 ID:Y0f6JaWtO
読売新聞の鉄の掲示板、山陽3000系ｱﾙﾐｶｰだ
76 ：名無し野電車区：2010/09/24(金) 16:15:52 ID:lwYcm1tU0
>>72
部分存続を希望されても尾上－高砂北口は山陽と併走してたから
継承を希望されてもなぁ…高砂駅も２つは要らないし
加古川～尾上間は需要があったかも知れないけど
>>75
さりげなく元祖アルミカーの2000系も写ってるしw
部分存続を希望されても尾上－高砂北口は山陽と併走してたから
継承を希望されてもなぁ…高砂駅も２つは要らないし
加古川～尾上間は需要があったかも知れないけど
>>75
さりげなく元祖アルミカーの2000系も写ってるしw
引き受け要請はないな。
今日、久しぶりに京阪に乗った、そして初めて新3000系に乗った
広々していいなぁと思ってたんだが帰ってからWiki見てビックリ
山陽より狭いなんていいインテリアしてるんだなって思った。
結構重そうな感じの走りだったけど、これまた軽いし
しかも川重製なのかい、初めて知った。これ4両くらいにして山陽に走らせてくれたらなぁ…
6両1編成でもいいから入れてくれたら最高。車幅的にもすっぽり入りそうだし
京阪って結構急カーブ多いしそのままいけるんじゃね？とも。
紺色の部分を真っ赤にして短編成化して阪神/山陽・近鉄ATS乗っければ即OKだ
広々していいなぁと思ってたんだが帰ってからWiki見てビックリ
山陽より狭いなんていいインテリアしてるんだなって思った。
結構重そうな感じの走りだったけど、これまた軽いし
しかも川重製なのかい、初めて知った。これ4両くらいにして山陽に走らせてくれたらなぁ…
6両1編成でもいいから入れてくれたら最高。車幅的にもすっぽり入りそうだし
京阪って結構急カーブ多いしそのままいけるんじゃね？とも。
紺色の部分を真っ赤にして短編成化して阪神/山陽・近鉄ATS乗っければ即OKだ
>>78
その車はそもそも、山陽の5030系を参考にして造られたんだという。
その車はそもそも、山陽の5030系を参考にして造られたんだという。
>>79
嘘つき
嘘つき
いやいや、ほんまやし。
３列シートの車は全て５０３０系を参考に作られていることになるそうです
>>82
お前頭悪い？
お前頭悪い？
>>81
まだ嘘をつくのか？
まだ嘘をつくのか？
ぶっちゃけ自分的には車輌なんてどうでもいい
故障も頻発しないようにすればおｋ(社員の質を上げるか下部機器・台車ごと交換)
難しいなら全部VVVFに交換するくらいの勢いでリニューアルすればいい
小規模でも沿線を盛り上げる要素、最適なダイヤ、宣伝下手な山陽電鉄の改善をせんとなぁ…
故障も頻発しないようにすればおｋ(社員の質を上げるか下部機器・台車ごと交換)
難しいなら全部VVVFに交換するくらいの勢いでリニューアルすればいい
小規模でも沿線を盛り上げる要素、最適なダイヤ、宣伝下手な山陽電鉄の改善をせんとなぁ…
86 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 15:11:20 ID:NKPxwcSmO
高い
本数少ない
遅い
のイメージが変われば
本数少ない
遅い
のイメージが変われば
88 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:10:22 ID:gfTWY/6yO
六連のリフォーム時に座席の大きさや間隔を変えれば良いと思うが
89 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 17:55:46 ID:g5mFgKGo0
昼間時
山陽の普通を２両にして、直通特急とで１２分間隔で運転ってのはどうですか？
阪神も１２分間隔に戻す。
山陽普通は現在のように須磨打ち切りとか途中駅までを考えてもいいと思う。
阪神は１２分間隔になることで、ジェットカーに余裕ができるから、
須磨浦公園や東須磨まで延長することが可能。
朝ラッシュ
普通と直通特急で１０分間隔。（普通は３連ないし、４連）
阪神も１０分間隔にする。
山陽の普通を２両にして、直通特急とで１２分間隔で運転ってのはどうですか？
阪神も１２分間隔に戻す。
山陽普通は現在のように須磨打ち切りとか途中駅までを考えてもいいと思う。
阪神は１２分間隔になることで、ジェットカーに余裕ができるから、
須磨浦公園や東須磨まで延長することが可能。
朝ラッシュ
普通と直通特急で１０分間隔。（普通は３連ないし、４連）
阪神も１０分間隔にする。
>>89
ってことは近鉄奈良線も12分間隔になるが、それであの奈良線が捌けるのかね
ってことは近鉄奈良線も12分間隔になるが、それであの奈良線が捌けるのかね
91 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 19:13:03 ID:g5mFgKGo0
>>90
昼間は奈良線でも快急６連で現状行けてるんだから、１２分間隔にして
快急８連で運転すればいい。
阪神は快急停車駅のみ快急８連対応にすればよい。
８連対応が難しいなら、ダイヤを工夫して、快急以外に生駒以東
の駅に先着もしくはそれと同等の列車を設定してやればよい。
昼間は奈良線でも快急６連で現状行けてるんだから、１２分間隔にして
快急８連で運転すればいい。
阪神は快急停車駅のみ快急８連対応にすればよい。
８連対応が難しいなら、ダイヤを工夫して、快急以外に生駒以東
の駅に先着もしくはそれと同等の列車を設定してやればよい。
というか次回の近鉄白紙改正に阪神山陽も絡むべきだと思うよ。
一緒に協議するべき!
名古屋の方も乗り入れ他社あったっけ?
京都市営地下鉄も含め!
一緒に協議するべき!
名古屋の方も乗り入れ他社あったっけ?
京都市営地下鉄も含め!
そういや最高車両決定戦スレでも京阪新3000が出てから山陽5030への票が増えていたな
>>91
いや…近鉄変えるとなると近鉄京都線から大阪線、名古屋線の接続まで変わってくるからなぁ…
それにブッ飛ばす快速急行の停車駅よりも、区間準急や普通の方が客は多いし。
その普通しか止まらない駅を日中12分間隔/hにするのはどうかなぁ…
山陽レベルじゃないんだから、むしろ阪神より多いんだからそれは流石に厳しいわ
いや…近鉄変えるとなると近鉄京都線から大阪線、名古屋線の接続まで変わってくるからなぁ…
それにブッ飛ばす快速急行の停車駅よりも、区間準急や普通の方が客は多いし。
その普通しか止まらない駅を日中12分間隔/hにするのはどうかなぁ…
山陽レベルじゃないんだから、むしろ阪神より多いんだからそれは流石に厳しいわ
近鉄と一緒に協議っていうか、阪神が近鉄に合わせて、
山陽が阪神に合わせる形になると思うんだが。
近鉄白紙改正では、近鉄が各線の運転サイクルを統一しようと
すると思う。その中で奈良線が他線と接続し難い１２分間隔に
なるとは思えない。
今のうちに山陽も２０分間で上手く捌けるダイヤを考えて
おいたほうがいいんじゃないか。
山陽が阪神に合わせる形になると思うんだが。
近鉄白紙改正では、近鉄が各線の運転サイクルを統一しようと
すると思う。その中で奈良線が他線と接続し難い１２分間隔に
なるとは思えない。
今のうちに山陽も２０分間で上手く捌けるダイヤを考えて
おいたほうがいいんじゃないか。
八戸ノ里駅と山陽姫路が乗車客数同じ位じゃなかったか
近鉄が15分サイクルになれば丸くおさまる
>>95
快速急行が今まで通り20分ヘッドのままだと他の種別が挿入しずらくないか?
奈良線全部20分ヘッドは捌けなくなるし他が10分ヘッドは他の路線とまた喧嘩するし、
15分ヘッドなんて混ぜちゃうと今以上にカオス。
だから俺も15分ヘッドが一番いいと思う。
快急15
準急15
普通15
区間15
そうなると阪神山陽は15分ヘッドで特急と快急でまわせる
快速急行が今まで通り20分ヘッドのままだと他の種別が挿入しずらくないか?
奈良線全部20分ヘッドは捌けなくなるし他が10分ヘッドは他の路線とまた喧嘩するし、
15分ヘッドなんて混ぜちゃうと今以上にカオス。
だから俺も15分ヘッドが一番いいと思う。
快急15
準急15
普通15
区間15
そうなると阪神山陽は15分ヘッドで特急と快急でまわせる
99 ：名無し野電車区：2010/09/25(土) 23:39:32 ID:jfDwtYR4O
神戸高速鉄道の駅名板もう変わってるの？
15分ヘッドで各2本ずつで丁度いいな
これなら急行8本/h、普通8本/hで丸く収まる
もちろん阪神も直通4本、快急4本、急行4本、普通8本でおｋ
これなら急行8本/h、普通8本/hで丸く収まる
もちろん阪神も直通4本、快急4本、急行4本、普通8本でおｋ
>>99
昨日乗ったけど変わってなかったような気がする、変わってたらどっかに画像貼られるだろうし
昨日乗ったけど変わってなかったような気がする、変わってたらどっかに画像貼られるだろうし
①近鉄
・快速急行 三宮～奈良 4本/h ※1
・区間準急 尼崎～奈良 4本/h
・普通 難波～大和西大寺 4本/h
・普通 難波～東花園 4本/h
②阪神
・直通特急 姫路～梅田 4本/h ※2
・快速急行 三宮～奈良 4本/h ※1
・普通 東須磨～梅田 4本/h
・普通 高速神戸～梅田 4本/h
③山陽
・直通特急 姫路～梅田 4本/h ※2
・普通 姫路～東須磨 2本/h
・普通 姫路～阪急三宮 2本/h
乗降客数から見てこんな感じ、ただし三宮駅の工事終了後って感じ
いずれも大体、15本/h→16本/hくらいになる感じ、これ以上増やすと阪急にも及ぼしかねない
ただし停車駅の再考は必要(快急の布施停車、直特の野田停車など他、救済処置も必要)
・快速急行 三宮～奈良 4本/h ※1
・区間準急 尼崎～奈良 4本/h
・普通 難波～大和西大寺 4本/h
・普通 難波～東花園 4本/h
②阪神
・直通特急 姫路～梅田 4本/h ※2
・快速急行 三宮～奈良 4本/h ※1
・普通 東須磨～梅田 4本/h
・普通 高速神戸～梅田 4本/h
③山陽
・直通特急 姫路～梅田 4本/h ※2
・普通 姫路～東須磨 2本/h
・普通 姫路～阪急三宮 2本/h
乗降客数から見てこんな感じ、ただし三宮駅の工事終了後って感じ
いずれも大体、15本/h→16本/hくらいになる感じ、これ以上増やすと阪急にも及ぼしかねない
ただし停車駅の再考は必要(快急の布施停車、直特の野田停車など他、救済処置も必要)
104 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 07:37:53 ID:2H/qEdti0
外野ががたがた言うなや
阪神は阪神
近鉄は近鉄がダイヤを受け持ちますから
山陽は阪神に合わしてください
阪神は阪神
近鉄は近鉄がダイヤを受け持ちますから
山陽は阪神に合わしてください
高速神戸ってネーミングがなくなる・・・・・ことはないかな？
>>103
阪神は普通が多すぎる。１５分に２本だとジェットカーが足りない
かといって１５分に１本だと阪神間にしては普通が少なすぎる。
それに尼崎～梅田が優等４本しか無いので直特が激混みになる。
っていうか近鉄も阪神も普通は１０分間隔がベストだと思うんだよ
１０分間隔が一番分かりやすい。これ以上減らすと都市間
としては待ち時間が長すぎるし、これ以上増やすと過剰になる。
山陽は近郊鉄道だから普通１５分間隔でいいけど、山陽の都合が
近鉄、阪神に通るかと言うと通らない。だから今も無理やり
神戸市内で阪神に合わせてるんでしょ。
阪神は普通が多すぎる。１５分に２本だとジェットカーが足りない
かといって１５分に１本だと阪神間にしては普通が少なすぎる。
それに尼崎～梅田が優等４本しか無いので直特が激混みになる。
っていうか近鉄も阪神も普通は１０分間隔がベストだと思うんだよ
１０分間隔が一番分かりやすい。これ以上減らすと都市間
としては待ち時間が長すぎるし、これ以上増やすと過剰になる。
山陽は近郊鉄道だから普通１５分間隔でいいけど、山陽の都合が
近鉄、阪神に通るかと言うと通らない。だから今も無理やり
神戸市内で阪神に合わせてるんでしょ。
107 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 11:10:53 ID:lPnqOrMD0
もう直特廃止した上、電化を廃止して全てディーゼル車に移行してもいいのでは？
↑何でこんなバカは出てくるんだ？
現状電気鉄道が全気動車化して今より経費が圧縮できると本気で考えてるんだろうか？
鉄ヲタ脳って怖いな
現状電気鉄道が全気動車化して今より経費が圧縮できると本気で考えてるんだろうか？
鉄ヲタ脳って怖いな
109 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 15:55:18 ID:mi1fFxnqO
西元町・大開・高速長田、駅名板新しくなってたわ。
>>107
1時間に8本も列車が走るようではディーゼルの方が非効率、高コスト
1時間に8本も列車が走るようではディーゼルの方が非効率、高コスト
いめぴたでごめんね
ttp://imepita.jp/20100926/611430
ttp://imepita.jp/20100926/611430
112 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 17:16:00 ID:ah78nYMYO
>111
ほんと阪神本線になっちまったみたいだな
てか変えるの早くない？
ほんと阪神本線になっちまったみたいだな
てか変えるの早くない？
>>111
あぁ、阪神神戸高速線だ・・・
あぁ、阪神神戸高速線だ・・・
114 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 19:16:04 ID:rw2hf1K+0
高速神戸と新開地も近々変わるのかね
115 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 20:40:58 ID:uawqUV1c0
なぜに高速長田が阪神標識なの？
普通に考えて新開地で分割して4社それぞれが吸収だろ。
普通に考えて新開地で分割して4社それぞれが吸収だろ。
>>114
昨日時点だが新開地は古いままだった
昨日時点だが新開地は古いままだった
118 ：名無し野電車区：2010/09/26(日) 23:32:27 ID:gHIQoAoB0
神戸高速をどうするかより設備投資しないと
山陽潰れちゃうよ。
山陽潰れちゃうよ。
120 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 00:45:35 ID:pFldrtcK0
これを機会に駅名も長田神社にしちゃえばいいのになｗ
駅名標より運賃制度なんとかしてくれー。俺は滝の茶屋だが、
滝の茶屋～板宿 230円
滝の茶屋～西代 290円
滝の茶屋～高速長田 400円
のインフレはいつ見てもエグイ。JRなら170～210円の区間だ。
駅名標より運賃制度なんとかしてくれー。俺は滝の茶屋だが、
滝の茶屋～板宿 230円
滝の茶屋～西代 290円
滝の茶屋～高速長田 400円
のインフレはいつ見てもエグイ。JRなら170～210円の区間だ。
10/1からの例のチケット。
新開地に遊びに行くのに便利やな！
神戸再発見 の趣旨に合わないが。
新開地に遊びに行くのに便利やな！
神戸再発見 の趣旨に合わないが。
>>122
新開地ってラウンドワンしかないからなぁ…
なんとかもっと再開発できないんだろうか…
芸術拠点にでもすればいいものを…アート何とかってできたし…
運賃計算は梅田方面に行くとき初乗り加算が1回だけにならんかな。
そうなったら梅田までって結構安くなるよね
新開地ってラウンドワンしかないからなぁ…
なんとかもっと再開発できないんだろうか…
芸術拠点にでもすればいいものを…アート何とかってできたし…
運賃計算は梅田方面に行くとき初乗り加算が1回だけにならんかな。
そうなったら梅田までって結構安くなるよね
124 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 01:40:15 ID:pFldrtcK0
>>121
もちろん、今はJR垂水まで徒歩17分orチャリ1日券だぜ。
でも夏は暑いし雨はダルいし、250円程度に下がるなら近所の滝茶を使いたい。
神戸再発見はウレシいし多分使うが、往復500円から
さらに250円×10の回数カードとかになってくれれば完璧。
乗客もそれなりに増えるんじゃないかなー、滝の茶屋・東垂水に関しては。
東垂水も結構人住んでるのに現状はダイヤが酷すぎて惨状はご存知の通り。
もちろん、今はJR垂水まで徒歩17分orチャリ1日券だぜ。
でも夏は暑いし雨はダルいし、250円程度に下がるなら近所の滝茶を使いたい。
神戸再発見はウレシいし多分使うが、往復500円から
さらに250円×10の回数カードとかになってくれれば完璧。
乗客もそれなりに増えるんじゃないかなー、滝の茶屋・東垂水に関しては。
東垂水も結構人住んでるのに現状はダイヤが酷すぎて惨状はご存知の通り。
ダイヤが、というかダイヤ「も」だな。東垂水の場合。
運賃とどっちかでも改善されれば人は増えて行くと思うんだが。。。連投スマン。
運賃とどっちかでも改善されれば人は増えて行くと思うんだが。。。連投スマン。
西舞子・東垂水はもう廃止していいレベル
駅の施設も古いし、乗客数も少ないし、廃止しても問題ない
駅の施設も古いし、乗客数も少ないし、廃止しても問題ない
西舞子なんて以前は急行停車駅だったんだぜ･･･まるで新幹線の三原みたく没落したな
（長田神社前）が消えた
全体の利用者がおおければなぁ･･･種別あと一つくらいほしいよね。
新開地って温泉わいてるの！？
ふくはら温泉
お風呂ｗ間違いっちゃ間違いないがｗ
>>130
直通特急(赤) 梅田～姫路 2本/h
直通特急(黄) 梅田～姫路 2本/h
特 急 梅田～須磨浦公園 2本/h
急 行 三宮(阪急)～姫路 2本/h
普 通 東須磨～飾磨、明石～網干、飾磨～網干 各2本/h
直特(赤)
：梅田・尼崎・西宮・芦屋・魚崎・御影・三宮・元町・神戸・新開地・長田・板宿・須磨
：垂水・舞子公園・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨・姫路
直通(黄)
：梅田・尼崎・西宮・芦屋・魚崎・御影・三宮・元町・神戸～須磨までの各駅
：滝の茶屋・垂水・舞子公園・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨・姫路
特急
：梅田・尼崎・西宮・芦屋・魚崎・御影・三宮～須磨浦公園までの各駅
急行
：三宮(阪急)～明石までの各駅・東二見・別府・高砂・荒井・大塩・白浜の宮・飾磨・亀山・手柄・姫路
直通特急(赤) 梅田～姫路 2本/h
直通特急(黄) 梅田～姫路 2本/h
特 急 梅田～須磨浦公園 2本/h
急 行 三宮(阪急)～姫路 2本/h
普 通 東須磨～飾磨、明石～網干、飾磨～網干 各2本/h
直特(赤)
：梅田・尼崎・西宮・芦屋・魚崎・御影・三宮・元町・神戸・新開地・長田・板宿・須磨
：垂水・舞子公園・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨・姫路
直通(黄)
：梅田・尼崎・西宮・芦屋・魚崎・御影・三宮・元町・神戸～須磨までの各駅
：滝の茶屋・垂水・舞子公園・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨・姫路
特急
：梅田・尼崎・西宮・芦屋・魚崎・御影・三宮～須磨浦公園までの各駅
急行
：三宮(阪急)～明石までの各駅・東二見・別府・高砂・荒井・大塩・白浜の宮・飾磨・亀山・手柄・姫路
急行の意味ねーよ、なんで明石まで各駅なんだよ、せめて、舞子公園と垂水、滝の茶屋くらいにしてくれ
全然意味のない急行増やしてもどうなのよ？普通は少なくとも須磨まで来なきゃ不便だ
全然意味のない急行増やしてもどうなのよ？普通は少なくとも須磨まで来なきゃ不便だ
シンプルに特急と普通だけで良いよ
139 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 18:59:35 ID:rn0IWCroO
sage忘れた
たぶん変わるんじゃないかな…
ここのスレタイどーすんだ？どーでもいーけどよ。
143 ：名無し野電車区：2010/09/27(月) 20:00:49 ID:t7iWBk5o0
直特Ａ（阪神梅田～姫路）2本/h
梅田・尼崎・西宮・芦屋・御影・阪神三宮・元町・高速神戸・新開地・板宿・須磨・垂水・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨
直特Ｂ（阪神梅田～姫路）2本/h
梅田・尼崎・西宮・芦屋・御影・阪神三宮～須磨間各停・垂水・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨
快速急行（阪急三宮～姫路）2本/h
阪急三宮・花隈・高速神戸・新開地・板宿・滝の茶屋・舞子公園・明石・東二見・播磨町・別府・高砂・荒井・大塩・白浜の宮・飾磨
普通（須磨～姫路）4本/h
梅田・尼崎・西宮・芦屋・御影・阪神三宮・元町・高速神戸・新開地・板宿・須磨・垂水・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨
直特Ｂ（阪神梅田～姫路）2本/h
梅田・尼崎・西宮・芦屋・御影・阪神三宮～須磨間各停・垂水・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨
快速急行（阪急三宮～姫路）2本/h
阪急三宮・花隈・高速神戸・新開地・板宿・滝の茶屋・舞子公園・明石・東二見・播磨町・別府・高砂・荒井・大塩・白浜の宮・飾磨
普通（須磨～姫路）4本/h
訂正
× 普通（須磨～姫路）4本/h
○ 普通（阪神三宮～姫路）2本/h
○ 普通（須磨～姫路）2本/h
× 普通（須磨～姫路）4本/h
○ 普通（阪神三宮～姫路）2本/h
○ 普通（須磨～姫路）2本/h
まあ平日になったし一気に切り替わる可能性もあるね。
山陽も全駅バックライトがついてる駅名標に交換してほしい
山陽も全駅バックライトがついてる駅名標に交換してほしい
阪神高速化が楽しみだなぁ
ところで垂水のバス‐電車連絡定期ってどういうものなの?
ただ単に1枚の磁気カードに電車とバスの情報がのってるだけ?
ただ単に1枚の磁気カードに電車とバスの情報がのってるだけ?
>>131
土風呂かw
土風呂かw
>>151
そうだけど何か
そうだけど何か
155 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 19:14:14 ID:zZ/+Zz7U0
_＿＿＿＿＿_
／ ￣￣∥￣￣ ＼
†
_＿＿∥＿＿_
. ／ii━━⊥━━ii＼
┌ ''""~￣￣￣￣￣￣￣￣￣~""'' ┐
|／￣￣￣￣l ￣￣￣￣ｌ￣￣￣￣＼|
||.○ 特急 .| 姫 路 |. 5721 ○.||
||ﾞ────‐|ﾞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾞ|────‐ﾞ||
|| || || ||
|| || || ||
|| || || ||
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|＼＿＿＿＿|l＿＿＿__,||＿＿＿＿／|
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| || || |
. | |l＿＿＿__,|| |
|───┐__l:────:l__┌───|
二二二円 H＿|×[l|＿H 巴二二二
| ＿l￣￣曰￣￣l＿ |
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||.○ 特急 .| 姫 路 |. 5721 ○.||
||ﾞ────‐|ﾞﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾞ|────‐ﾞ||
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二二二円 H＿|×[l|＿H 巴二二二
| ＿l￣￣曰￣￣l＿ |
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―／／――――＼＼―
―／／――――――＼＼―
今日気付いたんだが、
垂水駅のホームにまでやまさん登場しちまったな・・・
垂水駅のホームにまでやまさん登場しちまったな・・・
やまさん?
158 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 20:42:57 ID:naGxBdKi0
新開地はまだ駅名板変わってない？明日撮りに行くんだが…
159 ：名無し野電車区：2010/09/28(火) 20:51:05 ID:alaNgnUH0
やまさんのエスコートカードが、１０月中旬に発売されるそうだw
162 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 00:23:36 ID:1/mTvfut0
平成２１年１１月１０日（火)調査
１位 明石 28545
２位 姫路 22673
３位 板宿 20595
４位 荒井 11841
５位 垂水 10971
６位 飾磨 8199
７位 東二見 8097
８位 別府 7892
９位 高砂 7076
10位 西代 6372
11位 滝の茶屋 5440
１位 明石 28545
２位 姫路 22673
３位 板宿 20595
４位 荒井 11841
５位 垂水 10971
６位 飾磨 8199
７位 東二見 8097
８位 別府 7892
９位 高砂 7076
10位 西代 6372
11位 滝の茶屋 5440
163 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 01:11:07 ID:X0gnjKXd0
姫路駅乗降客激減か？
神姫間は人口多いのに乗降客が少なすぎる
神姫間は人口多いのに乗降客が少なすぎる
>>159
神戸高速刷新記念でか？ｗ
神戸高速刷新記念でか？ｗ
姫路へったなぁ
高砂が別府以下になったのか
高砂が別府以下になったのか
ていうか>>162のやつどこにのってる？
個人的に大塩も知りたいんだが
個人的に大塩も知りたいんだが
167 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 14:49:01 ID:NLgTUCaP0
>>156・>>160
あれは山陽の広告代理店「山陽アド」のキャラクターで、
売れ残っている広告に出される販促用ビジュアルだから、
さまさん登場＝広告が空いた・売れ残り続けてる、ということで
喜ばしいことじゃないんだよな…
あれは山陽の広告代理店「山陽アド」のキャラクターで、
売れ残っている広告に出される販促用ビジュアルだから、
さまさん登場＝広告が空いた・売れ残り続けてる、ということで
喜ばしいことじゃないんだよな…
168 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 15:07:55 ID:jbZ6P0MHO
今乗ったら新開地、高速神戸は阪神に、花隈は阪急になっとったぞ！
>>168
これが（PDF) http://www.sanyo-railway.co.jp/kou/news/2010/imgs/20100716.pdf
↓
こうなって（PDF) http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/K1201007161N2.pdf
↓
こうなった（PDF) http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/K1201009131N2.pdf
これが（PDF) http://www.sanyo-railway.co.jp/kou/news/2010/imgs/20100716.pdf
↓
こうなって（PDF) http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/K1201007161N2.pdf
↓
こうなった（PDF) http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/K1201009131N2.pdf
170 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 15:54:03 ID:tYRt0FX90
新開地 南北線は神鉄仕様の
角が斜めに切られた八角形の阪急矢尻のじゃないんだ
角が斜めに切られた八角形の阪急矢尻のじゃないんだ
171 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 16:06:00 ID:32dKZYqVO
>>168
吊り下げ式の駅名板も変わってた？
吊り下げ式の駅名板も変わってた？
別府駅乗降客多いよ！
山陽電車のキャラクターはごせんちゃん
ゆるキャラ日本一はへしこちゃん
175 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 18:11:03 ID:X0gnjKXd0
どうにかして神姫間の乗降減の歯止めをかけないとな
神戸市のワケトンが秀逸だと思う
実際山陽全体の一日利用者数て今何人くらいなの？10万くらい？
確か乗客数で17万人前後だったかと
京都駅クラスなのね
おれ最近思うんだけどさ、
思い切って 「神戸山陽電鉄」って子会社作って
いらねー奴みんな移籍させたらいいんじゃない？
日給月給にしてよ、オマエ今月は出勤１０日でいいよ、ってｗ
いくら経営者が頑張ってもさ、社員に仕事もせずに
偉そうに講釈垂れる奴が多ければ会社傾くって。
思い切って 「神戸山陽電鉄」って子会社作って
いらねー奴みんな移籍させたらいいんじゃない？
日給月給にしてよ、オマエ今月は出勤１０日でいいよ、ってｗ
いくら経営者が頑張ってもさ、社員に仕事もせずに
偉そうに講釈垂れる奴が多ければ会社傾くって。
183 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 21:38:01 ID:X0gnjKXd0
神姫間人口多いのにたった17万前後か？
このままでは神姫間の鉄道はますます寂れてしまうもっと努力が必要だな
このままでは神姫間の鉄道はますます寂れてしまうもっと努力が必要だな
姫路バイパスタダだしねぇ
>>168
新開地行特急の車内から下りホームの看板見たけど、かなり明るい青色だった
から、まだ変わっていないと思ってた。阪急はもっと暗い黒に近い色なんだけど、
あれだとあまり前と変わらないね。
阪神タイプはフォントが全然違うから、今までとパット見のイメージが変わったが。
今日の19:30頃の話。
新開地行特急の車内から下りホームの看板見たけど、かなり明るい青色だった
から、まだ変わっていないと思ってた。阪急はもっと暗い黒に近い色なんだけど、
あれだとあまり前と変わらないね。
阪神タイプはフォントが全然違うから、今までとパット見のイメージが変わったが。
今日の19:30頃の話。
187 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:15:58 ID:0Qhm+roJ0
地震以降いろいろおかしくなってるのは事実
去年のダイヤ改正で須磨～三宮の各駅を作ったのも少し誤算
それ以前の停車駅を考えても舞子公園はどうにか削ることができるようにするべき。
滝の茶屋駅は養護学校があるので車イスの人たちの為にも停車駅から外すことはほぼ不可能。
あと西に延伸することをどうにか考えないとまずい。
難しいもしれないが延伸で岡山まで踏み込むことができたら中国地方からの観光客も呼ぶ事ができるはずだろう。
去年のダイヤ改正で須磨～三宮の各駅を作ったのも少し誤算
それ以前の停車駅を考えても舞子公園はどうにか削ることができるようにするべき。
滝の茶屋駅は養護学校があるので車イスの人たちの為にも停車駅から外すことはほぼ不可能。
あと西に延伸することをどうにか考えないとまずい。
難しいもしれないが延伸で岡山まで踏み込むことができたら中国地方からの観光客も呼ぶ事ができるはずだろう。
>>183
姫路・高砂・加古川・明石は車社会だからね
姫路・高砂・加古川・明石は車社会だからね
途中でJRに本数増やされたらあぼーんだ
190 ：名無し野電車区：2010/09/29(水) 23:23:29 ID:6wxNkwX40
>>190
必要ない、盲学校っぽいのを滝の茶屋で見たことがない
必要ない、盲学校っぽいのを滝の茶屋で見たことがない
192 ：158：2010/09/29(水) 23:27:37 ID:scdQA8yn0
今日撮ってきたんだが、新開地駅は全部変わってて、高速神戸駅のつり下げタイプが1つ変わっていないだけだった。
あの1個だけは30日まで残すかもしれないな。ただの予想なので、外れても悪しからず。
あの1個だけは30日まで残すかもしれないな。ただの予想なので、外れても悪しからず。
□□||□□□□□白□□□□□□□尾浜□播西東□西江中□□西□人大西舞霞□東滝□須□須月東□□□□新□西□□□□□□甲□□
□□||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西子尼梅
□□||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮園崎田
直特||●━━●━━━━━━━●●━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●━●━●●━●●●●●●●●●2/h
直特||●━━●━━━━━━━●●━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●2/h
特急||＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●2/h
普通||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●⇒阪急＝＝＝＝＝＝＝2/h
普通||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
こういう風には出来んのか？
□□||姫手亀飾妻浜八的大曽伊荒高上の別磨二二魚江井八藤林新明丸蔵舞公が垂垂茶塩磨須磨見須板西長大開神元元三御魚芦西子尼梅
□□||路柄山磨鹿宮家形塩根保井砂松宮府町見見住島島木江崎町石前谷子園丘水水屋屋浦磨寺山磨宿代田開地戸町町宮影崎屋宮園崎田
直特||●━━●━━━━━━━●●━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━━━━━●━●━●●━●●●●●●●●●2/h
直特||●━━●━━━━━━━●●━━━━━●━━━━━━━●━━━━━●━━━━●━●●●●●●●●●●●●●●●●●●2/h
特急||＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●2/h
普通||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●⇒阪急＝＝＝＝＝＝＝2/h
普通||●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝2/h
こういう風には出来んのか？
194 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:01:36 ID:Lmm9kKQ40
姫路から福原へソープ通い
2週間に一回ぐらいは通っているが、 基本JRだな
神戸駅から福原まで少し歩かなくてはならないが、それでもJRの方が早い。
いくら安くても、新開地駅の方が近くても、姫路から山陽は無理。
2週間に一回ぐらいは通っているが、 基本JRだな
神戸駅から福原まで少し歩かなくてはならないが、それでもJRの方が早い。
いくら安くても、新開地駅の方が近くても、姫路から山陽は無理。
195 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:17:07 ID:7AW1n7ouO
>183
阪神梅田の1日の利用客数と似たようなものだな。
直通特急
飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、板宿、新開地、神戸、元町、あと略
快速
東二見まで各駅、明石、舞子公園、垂水、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮まで
普通
で基本サイクルを組むくらいせんと。
阪神梅田の1日の利用客数と似たようなものだな。
直通特急
飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、板宿、新開地、神戸、元町、あと略
快速
東二見まで各駅、明石、舞子公園、垂水、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮まで
普通
で基本サイクルを組むくらいせんと。
197 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 00:46:28 ID:5QQ25lN20
やっぱ明石ー神戸で駅廃止のがいくねか？運用が一本減るぐらいに。荒れる？
金かかんねーしそう遠くない将来ありそじゃね？路線ごと廃止になる前に。
須磨寺ぶっちぎりでイラネとオモタ
金かかんねーしそう遠くない将来ありそじゃね？路線ごと廃止になる前に。
須磨寺ぶっちぎりでイラネとオモタ
>>197
須磨寺は廿日大師の日はそこそこ居るからなぁ
須磨寺は廿日大師の日はそこそこ居るからなぁ
>>193
日中の普通車接続が死ぬな。
日中の普通車接続が死ぬな。
>>198
山電ってそういうえきおおいよな(>_<)
山電ってそういうえきおおいよな(>_<)
>>200
三宮方面の折り返しをしっかり確保出来たらほんとに直特廃止でいいとおもふ
三宮方面の折り返しをしっかり確保出来たらほんとに直特廃止でいいとおもふ
>>202
そうなると三宮に山陽専用の折り返し線を追加したほうがいいような気がするな
そうなると三宮に山陽専用の折り返し線を追加したほうがいいような気がするな
それを作れればマジで直特は無理に作らなくていいとおもう。
ただ、結局特急4普通車４に落ち着きそう･･･
ただ、結局特急4普通車４に落ち着きそう･･･
直通特急なぁ…
例えば、昼間は奈良行き、朝夕の通勤時間帯は梅田行きにはできんのか
直通黄色(黄=阪神)ってのが梅田行き
直通赤色(赤=近鉄)ってのが奈良行き
昼間の特急は時間3本位に減らしちゃって、奈良に行っちゃう 特急-普通は3-6か3-5あたり
朝夕は5-5になるだろうから、5本とも梅田に行っちゃう
快速急行の停車駅、尼崎⇔西九条はぶっ飛ばして、近鉄線内も快速急行として運行(三宮発)
直通特急の停車駅、尼崎⇔西九条は全部停車して、近鉄線内は急行として運行(姫路発)
ってのはどうだ
近鉄特急はこれに慣れてもらった後で良い(調査もできる)
例えば、昼間は奈良行き、朝夕の通勤時間帯は梅田行きにはできんのか
直通黄色(黄=阪神)ってのが梅田行き
直通赤色(赤=近鉄)ってのが奈良行き
昼間の特急は時間3本位に減らしちゃって、奈良に行っちゃう 特急-普通は3-6か3-5あたり
朝夕は5-5になるだろうから、5本とも梅田に行っちゃう
快速急行の停車駅、尼崎⇔西九条はぶっ飛ばして、近鉄線内も快速急行として運行(三宮発)
直通特急の停車駅、尼崎⇔西九条は全部停車して、近鉄線内は急行として運行(姫路発)
ってのはどうだ
近鉄特急はこれに慣れてもらった後で良い(調査もできる)
206 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 07:04:02 ID:bzddBRi1O
>>182
東二見以東をチームＡ。
東二見以西本線をチームＢ。
網干線をチームＫ（「けったくそ悪い」のＫ）。
にしてチーム別セグメント会計を導入し給与水準もそれに見合ったものにする。
チーム間入れ替えは全社の人事考課、社員間投票、じゃんけん・・
何でもすりゃええやんか利用者には知ったこっちゃないからｗ
東二見以東をチームＡ。
東二見以西本線をチームＢ。
網干線をチームＫ（「けったくそ悪い」のＫ）。
にしてチーム別セグメント会計を導入し給与水準もそれに見合ったものにする。
チーム間入れ替えは全社の人事考課、社員間投票、じゃんけん・・
何でもすりゃええやんか利用者には知ったこっちゃないからｗ
というか月見山とか舞子公園とか直特いらんやんwww
211 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 12:23:44 ID:tePoP0oy0
>>197
臨時駅にするとか。それか須磨駅に統合して臨時ホーム。つか須磨から歩けんか？
阪神でも長期的には多すぎ近すぎの駅は廃止の方針だし。
東垂水とか人丸前とか路面電車並み。
>>205
黄色直特を快急にするとかじゃダメなの？車両運用とかあんまりわかんないけど。
臨時駅にするとか。それか須磨駅に統合して臨時ホーム。つか須磨から歩けんか？
阪神でも長期的には多すぎ近すぎの駅は廃止の方針だし。
東垂水とか人丸前とか路面電車並み。
>>205
黄色直特を快急にするとかじゃダメなの？車両運用とかあんまりわかんないけど。
まあ近鉄に乗り入れる車両、近鉄から乗り入れられる車両がないかぎりわざわざ阪神に車両使用料払ってまで運行するメリットない罠。
まあ、先ずは明石以西の利用者、神戸市内の利用者をそれぞれ増やして収益を増やす形ですればいいんじゃね？
明石以西→三宮、梅田、なんばの利用向上は阪神とともに長い目で見ていったらいいかと。
何らかの設備投資(新車投入、高速化etc)が必要になっても収益改善してればある程度できるしね。
まあ、先ずは明石以西の利用者、神戸市内の利用者をそれぞれ増やして収益を増やす形ですればいいんじゃね？
明石以西→三宮、梅田、なんばの利用向上は阪神とともに長い目で見ていったらいいかと。
何らかの設備投資(新車投入、高速化etc)が必要になっても収益改善してればある程度できるしね。
213 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 14:08:05 ID:bzddBRi1O
41位須磨寺1758
42位手柄1748
43位西飾磨(網干線)1741
44位広畑(網干線)1504
45位山陽塩屋1428
46位人丸前1407
47位平松(網干線)1218
48位東垂水1037
42位手柄1748
43位西飾磨(網干線)1741
44位広畑(網干線)1504
45位山陽塩屋1428
46位人丸前1407
47位平松(網干線)1218
48位東垂水1037
山陽電車Ｖ作戦だ
215 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 14:38:59 ID:PsybkH2EO
西舞子～大蔵谷と林崎松江海岸に列車接近を知らせるLEDが付いてる。
下りが青、上りが黄色かオレンジで、通常時は点灯、列車通過時は点滅。
JRにも似た物は付いてるが、上下で色分けされてるのが異なる。
下りが青、上りが黄色かオレンジで、通常時は点灯、列車通過時は点滅。
JRにも似た物は付いてるが、上下で色分けされてるのが異なる。
216 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 14:46:28 ID:OHXn5UdN0
>>212
それってほぼ全線じゃ...
神戸市内の短距離利用も拾えてないし、大阪直通の前に神戸までも運びきれてないってこと？
運賃とスピードともにJRに見劣りする現状で金かけずに増収が見込める策ってもきびしそだな。
ところで神戸高速線内の最高時速って65km/hだっけ？新開地以東95km/hくらいに引き上げ...
金かかるか。速達効果も知れとるな。
運賃値下げ...赤字なるな。
ウーン...何この八方塞がり感
それってほぼ全線じゃ...
神戸市内の短距離利用も拾えてないし、大阪直通の前に神戸までも運びきれてないってこと？
運賃とスピードともにJRに見劣りする現状で金かけずに増収が見込める策ってもきびしそだな。
ところで神戸高速線内の最高時速って65km/hだっけ？新開地以東95km/hくらいに引き上げ...
金かかるか。速達効果も知れとるな。
運賃値下げ...赤字なるな。
ウーン...何この八方塞がり感
218 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 15:10:39 ID:OHXn5UdN0
>>216
いや、そうじゃなくて、旅客層を二つにわけて
明石以西から乗下車、明石でJR乗り換え
と
神戸市内で乗り降りする客
それぞれ分けて別に誘致する･･･と。
まずは山陽電車に乗ってもらおう大作戦
↓
次に利益を拡大しよう大作戦
↓
そして神戸市内のぐねぐね区間、阪神近鉄と協議して三宮梅田への利便性を高めよう大作戦
↓
で、明石以西の人達をそのまま三宮梅田方面へはこぼう大作戦
(定期代を下げるなどを沿線企業にアピール→一番安い定期区間を山陽-阪神-(近鉄)にする→定期客を確保)
いや、そうじゃなくて、旅客層を二つにわけて
明石以西から乗下車、明石でJR乗り換え
と
神戸市内で乗り降りする客
それぞれ分けて別に誘致する･･･と。
まずは山陽電車に乗ってもらおう大作戦
↓
次に利益を拡大しよう大作戦
↓
そして神戸市内のぐねぐね区間、阪神近鉄と協議して三宮梅田への利便性を高めよう大作戦
↓
で、明石以西の人達をそのまま三宮梅田方面へはこぼう大作戦
(定期代を下げるなどを沿線企業にアピール→一番安い定期区間を山陽-阪神-(近鉄)にする→定期客を確保)
>>219
神戸市内で乗り降りする客 →神戸市内の短距離利用
明石以西から乗下車、明石でJR乗り換え→神戸までも運びきれてない
ってことで通じてるように読めるけどな。まあいいや。
この二つの旅客層に対する誘致大作戦て？
今の利益水準ではなかなか...
>>220
ホントだ。地図見てみた。つか先に見とけだね。スマソ
距離もそだけど坂が意外ときつそだな。
神戸市内で乗り降りする客 →神戸市内の短距離利用
明石以西から乗下車、明石でJR乗り換え→神戸までも運びきれてない
ってことで通じてるように読めるけどな。まあいいや。
この二つの旅客層に対する誘致大作戦て？
今の利益水準ではなかなか...
>>220
ホントだ。地図見てみた。つか先に見とけだね。スマソ
距離もそだけど坂が意外ときつそだな。
>>221
具体的な例は恥ずかしながら出てこんけど、車利用者を少しでも引き込んだり、沿線の魅力をもっと強めたり。
具体的な例は恥ずかしながら出てこんけど、車利用者を少しでも引き込んだり、沿線の魅力をもっと強めたり。
>>220
要するに、山陽電鉄と交差する道路計画(中止になったっけ？)がある辺り(離宮道の西側の空き地辺り)に
須磨寺駅と月見山を廃止した後の新駅でも作ればいいのでは？
良い感じに土地が空いてる、JRの須磨海浜公園や須磨駅とも中途に遠い独占地区
んで離宮道周辺は人気のエリアなのでマンション建設も著しい、今後も周辺人口は増える
それなら須磨寺へも+200mくらいで済むではないか
要するに、山陽電鉄と交差する道路計画(中止になったっけ？)がある辺り(離宮道の西側の空き地辺り)に
須磨寺駅と月見山を廃止した後の新駅でも作ればいいのでは？
良い感じに土地が空いてる、JRの須磨海浜公園や須磨駅とも中途に遠い独占地区
んで離宮道周辺は人気のエリアなのでマンション建設も著しい、今後も周辺人口は増える
それなら須磨寺へも+200mくらいで済むではないか
>>222
山陽の社員がいいそうなこと言うね。
その辺の出来る事はすでに全部やってるんじゃないかな。
現状の縮小傾向を上向かせる策がその辺から出てくる可能性は小さいような。
現状のままいっても路線は30～40年は亡くならないと思うけど、はがゆいな。
本当の従業員にとっちゃ余計なことしなきゃ定年ぐらいまでは安泰だろうから問題ないんだろうけどね。
>>223
>>58の話がなんとかならん限りどうにもなりそうにないよね。鉄道だけ先行させる理由もなさそだし。
山陽の社員がいいそうなこと言うね。
その辺の出来る事はすでに全部やってるんじゃないかな。
現状の縮小傾向を上向かせる策がその辺から出てくる可能性は小さいような。
現状のままいっても路線は30～40年は亡くならないと思うけど、はがゆいな。
本当の従業員にとっちゃ余計なことしなきゃ定年ぐらいまでは安泰だろうから問題ないんだろうけどね。
>>223
>>58の話がなんとかならん限りどうにもなりそうにないよね。鉄道だけ先行させる理由もなさそだし。
226 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 19:47:57 ID:cO61WbWD0
227 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 20:03:20 ID:JKCiSzdQ0
相鉄が公募増資で237億円調達か。
もし、山電も公募増資やったらいくら調達できるかな？
相鉄ＨＤが公募増資などで手取り概算額上限で２３７億円を調達
ttp://www.morningstar.co.jp/StockInfo/info/snap/9003
相鉄ホールディングス<9003.T>が３０日引け後、公募増資とオーバーアロットメントによる売り出しで、手取り概算額上限で２３７億２７２５万円を調達すると発表。
公募による新株発行数は５５００万株、オーバーアロットメントによる売り出しが上限８２５万株。
払込金額は１０月１２日から１４日までのいずれかの日に決定し、払込期間は１９日から２１日まで。調達資金は、全額を設備投資資金に充当する予定。
今回の増資により、発行発行済み株式数は４億２７４７万７４９５株（８月３１日現在）から最大で１４．８％増加し、４億９０７２万７４９５株となる見込み。
３０日終値は１５円安の３７０円。
もし、山電も公募増資やったらいくら調達できるかな？
相鉄ＨＤが公募増資などで手取り概算額上限で２３７億円を調達
ttp://www.morningstar.co.jp/StockInfo/info/snap/9003
相鉄ホールディングス<9003.T>が３０日引け後、公募増資とオーバーアロットメントによる売り出しで、手取り概算額上限で２３７億２７２５万円を調達すると発表。
公募による新株発行数は５５００万株、オーバーアロットメントによる売り出しが上限８２５万株。
払込金額は１０月１２日から１４日までのいずれかの日に決定し、払込期間は１９日から２１日まで。調達資金は、全額を設備投資資金に充当する予定。
今回の増資により、発行発行済み株式数は４億２７４７万７４９５株（８月３１日現在）から最大で１４．８％増加し、４億９０７２万７４９５株となる見込み。
３０日終値は１５円安の３７０円。
>>227
新株転換社債か新株発行での資金調達じゃないと無理だな、相鉄HDとは条件が違いすぎる
それですら100億集められるかどうかすら怪しい、阪急阪神HD引き受けなら可能だろうけどそうなれば完全子会社だな
新株転換社債か新株発行での資金調達じゃないと無理だな、相鉄HDとは条件が違いすぎる
それですら100億集められるかどうかすら怪しい、阪急阪神HD引き受けなら可能だろうけどそうなれば完全子会社だな
>>228
新株を川重に買ってもらって、川重から車輌を買うってのは？ｗ
新株を川重に買ってもらって、川重から車輌を買うってのは？ｗ
阪急阪神山陽で車両の規格統一してコスト下げるのもありだが、この場合阪神に乗り入れて来る近鉄の存在がネックになってくるし
>>226
それはそのとおりなんだけど、一ヲタとしては京阪中之島線の教訓より阪神なんば線の成功を応用してほしいと思うわけで。
新線建設まで巨額の投資でなくても、なんとかうまく設備投資できればなー思わない？
>>228
第三者割当増資も、経営の自主性が保てないとかがネックになるんだろうね。
>>230
近鉄の乗入れ車に統一するのは？
それはそのとおりなんだけど、一ヲタとしては京阪中之島線の教訓より阪神なんば線の成功を応用してほしいと思うわけで。
新線建設まで巨額の投資でなくても、なんとかうまく設備投資できればなー思わない？
>>228
第三者割当増資も、経営の自主性が保てないとかがネックになるんだろうね。
>>230
近鉄の乗入れ車に統一するのは？
232 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 21:29:18 ID:3I1GlcMd0
>>216
鉄道だけにニ方塞がれたら終わり
鉄道だけにニ方塞がれたら終わり
近鉄は21m車だからそれに合わせると神戸高速の問題が、第3者割り当て考えても沿線の事情に経営とか考えると
引き受け先の確保は容易じゃない、グループを再編し持株会社に移行して新株発行か転換社債しか無いだろうな
引き受け先の確保は容易じゃない、グループを再編し持株会社に移行して新株発行か転換社債しか無いだろうな
>>233
じゃ1000系は？
じゃ1000系は？
235 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 22:00:14 ID:cExkb6af0
>>234
近鉄が阪神に合わせるんだよ 言わせんな
近鉄が阪神に合わせるんだよ 言わせんな
>>235
これでとりあえず製造中止でいいかと。
山陽も車両長さ将来にむけて伸ばしたら･･･
ビジョンが見えてこないからねぇ･･･
企画切符と言う名の荷物を大量に背負ってチャリ漕いでるみたいなイメージだw
前からJRと言う名の風がだな･･･
これでとりあえず製造中止でいいかと。
山陽も車両長さ将来にむけて伸ばしたら･･･
ビジョンが見えてこないからねぇ･･･
企画切符と言う名の荷物を大量に背負ってチャリ漕いでるみたいなイメージだw
前からJRと言う名の風がだな･･･
早く山陽神戸高速線になってくれよ・・・。
>>220
お寺のトップが商店街の会長されてるから、わざとＪＲまでの時間を長く書いてるような気がせんでもないな。
霊泉の斜向かいの休憩所の地図には、時間差があまりなかったような記憶。
ま俺は、キムラヤよりマル井パンが好きだし、志らはまに魅力感じないから、須磨から歩くわ。
>>224
それ、市バス７５の利用客も流れてくるし、離宮道踏切の閉鎖も長くなるし、効果大きいよ。
といっても、こないだの火事が、駅まで延焼すればよかったなんて、絶対言うなよ！
駅ビル（笑）もあって、カネかかってんだぞ
お寺のトップが商店街の会長されてるから、わざとＪＲまでの時間を長く書いてるような気がせんでもないな。
霊泉の斜向かいの休憩所の地図には、時間差があまりなかったような記憶。
ま俺は、キムラヤよりマル井パンが好きだし、志らはまに魅力感じないから、須磨から歩くわ。
>>224
それ、市バス７５の利用客も流れてくるし、離宮道踏切の閉鎖も長くなるし、効果大きいよ。
といっても、こないだの火事が、駅まで延焼すればよかったなんて、絶対言うなよ！
駅ビル（笑）もあって、カネかかってんだぞ
確かにありだねそれww
ついでに月見山のとこの踏切なんとかならないのかな…
あそこは高架化は阪神高速が邪魔で無理だから金かかるか…
ついでに月見山のとこの踏切なんとかならないのかな…
あそこは高架化は阪神高速が邪魔で無理だから金かかるか…
240 ：名無し野電車区：2010/09/30(木) 23:45:09 ID:7AW1n7ouO
明石以西の人に神戸まで乗ってもらうなら、
本数少ない
遅い
高い
を是正せんと。
直通特急は、飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、板宿、新開地、神戸、元町、三宮に停車。明石以西から神戸以東向け
快速は、東二見まで各駅と明石、舞子公園、垂水、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮まで。明石～神戸間で使う人向け
これくらいせんとダメだろ。
本数少ない
遅い
高い
を是正せんと。
直通特急は、飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、板宿、新開地、神戸、元町、三宮に停車。明石以西から神戸以東向け
快速は、東二見まで各駅と明石、舞子公園、垂水、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮まで。明石～神戸間で使う人向け
これくらいせんとダメだろ。
やっぱみんな神戸起点に考えてるな
力の入れ所は、明石～飾磨辺りまでの独占区間だろ？
直通特急はとりあえず速達なのは結構
飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、垂水、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮
急行(or他の種別)をどう使うか例えば
・明石以西を強化する案だと飾磨～明石が速達で明石以東各駅
・明石以東を強化する案だと明石～三宮が速達で明石以西各駅
自分的には明石の引き上げ線を有効活用して、普通は明石までの運行
明石以東は急行(or他の種別)の各駅にするけどな、JRと再接近区間で頑張っても仕方ないよ
案を纏めると
・直通特急は時間2本で十分だが速達(時間調整の必要がなくなる)
・急行(or速達)は時間4本で明石以東各駅、主要駅+α(数駅)の停車(阪神/阪急で分け合っても良い)
・普通は全て明石折り返しで時間4本
力の入れ所は、明石～飾磨辺りまでの独占区間だろ？
直通特急はとりあえず速達なのは結構
飾磨、大塩、高砂、東二見、明石、垂水、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮
急行(or他の種別)をどう使うか例えば
・明石以西を強化する案だと飾磨～明石が速達で明石以東各駅
・明石以東を強化する案だと明石～三宮が速達で明石以西各駅
自分的には明石の引き上げ線を有効活用して、普通は明石までの運行
明石以東は急行(or他の種別)の各駅にするけどな、JRと再接近区間で頑張っても仕方ないよ
案を纏めると
・直通特急は時間2本で十分だが速達(時間調整の必要がなくなる)
・急行(or速達)は時間4本で明石以東各駅、主要駅+α(数駅)の停車(阪神/阪急で分け合っても良い)
・普通は全て明石折り返しで時間4本
それを実現するには緊急時のバックアップとして西新町を2面4線にしといたほうがいいな
現行計画はどうなってたっけ？
現行計画はどうなってたっけ？
243 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 00:21:30 ID:bdRc2gFZ0
>>195
>>240
高速長田－梅田をまるまる捨てるような案を１日に２回も書くってww
重要な駅と、それなりに重要な駅に停めたら初代の直通特急になりました。
おとなの事情で時間調整したり須磨区内に停めたらＢ直特が増えちゃいました。
ってことやん。
俺は滝の茶屋－別府・浜の宮を月に回数券２冊使うくらいの利用だけど、現ダイヤはかなり便利だし、クルマ使うのやめたよ。
>>240
高速長田－梅田をまるまる捨てるような案を１日に２回も書くってww
重要な駅と、それなりに重要な駅に停めたら初代の直通特急になりました。
おとなの事情で時間調整したり須磨区内に停めたらＢ直特が増えちゃいました。
ってことやん。
俺は滝の茶屋－別府・浜の宮を月に回数券２冊使うくらいの利用だけど、現ダイヤはかなり便利だし、クルマ使うのやめたよ。
いま明石以西の人間を神戸に運ぶのはあまりにも無謀過ぎるとおもうが
>>244
すべては値段次第。
すべては値段次第。
独占区間（少なくとも東二見以西）から神戸までなら、新快速との接続次第では勝算あるんだよ。
対大阪では新快速に叶わなくても、山陽電鉄がやれるだけのスピードアップをすれば、
三宮まではJRへの逸走を食い止められる。
対大阪では新快速に叶わなくても、山陽電鉄がやれるだけのスピードアップをすれば、
三宮まではJRへの逸走を食い止められる。
垂水・舞子⇔三宮が500円で乗り放題の企画券、通年発売にならんかいな。
東垂水が最寄り駅なんだが、JRの駅まで歩いて出るのはもうしんどい。
今回の企画券は10枚ぐらいまとめ買いするわ。
東垂水が最寄り駅なんだが、JRの駅まで歩いて出るのはもうしんどい。
今回の企画券は10枚ぐらいまとめ買いするわ。
248 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 01:06:44 ID:ac2EUGm70
結局>>247が神戸市内利用者の一番の要望なんだろうな。
まずＪＲ並に運賃を安くしてくれと。そうすれば
自宅から徒歩圏内に山陽の駅があれば使うよという事だな。
本数を増やすより、速達化するより、まずは運賃だと。
駐輪場を整備すれば自転車圏内の利用者も取り込めるな。
まずＪＲ並に運賃を安くしてくれと。そうすれば
自宅から徒歩圏内に山陽の駅があれば使うよという事だな。
本数を増やすより、速達化するより、まずは運賃だと。
駐輪場を整備すれば自転車圏内の利用者も取り込めるな。
>>248
鍛冶屋線は比較的多かった記憶があるが…
鍛冶屋線は比較的多かった記憶があるが…
>>239
板宿まで地下だし、連立事業は地下になるんじゃないの？あ、東須磨...
>>240～242
現状、明石ー三宮は新快速で15分くらい？
山陽明石ー阪神三宮は直通特急で30分くらい？
明石駅での乗り換え・電車待ちの時間を8～9分と見積もると、直通特急の所用時間を後6～7分縮めれば、
現状の明石以西～三宮利用者にとっては新快速利用による速達効果を打ち消せることになるかな？
>>245
明石以西～三ノ宮の例として西新町をとると、
西新町ー阪神三宮直通の運賃と1・3・6ヶ月定期代が 580円、22,560円、64,300円、121,830円
西新町ー明石乗換ー三ノ宮の運賃と1・3・6ヶ月の合計定期代が 530円、16,680円、47,540円、83,280円
（西新町ー山陽明石の運賃と1・3・6ヶ月定期代が 150円、5,340円、15,220円、28,840円
明石ー三ノ宮の運賃と1・3・6ヶ月定期代が 380円、11,340円、32,320円、54,400円の合計）
明石乗換で新快速を利用する場合のとの差額は 50円、5,880円、16,760円、38,550円
率で言えば普通運賃10%割引、定期代は26%から31%割引できればJR乗換より安く設定出来る。
西新町駅はただの一例だけど、まずは定期外を増やすために普通運賃を10%ぐらいの割引は試してもいいかもね。
単純に言って一日平均利用者数が2万人くらい増えれば増収効果があったことになるよね。
板宿まで地下だし、連立事業は地下になるんじゃないの？あ、東須磨...
>>240～242
現状、明石ー三宮は新快速で15分くらい？
山陽明石ー阪神三宮は直通特急で30分くらい？
明石駅での乗り換え・電車待ちの時間を8～9分と見積もると、直通特急の所用時間を後6～7分縮めれば、
現状の明石以西～三宮利用者にとっては新快速利用による速達効果を打ち消せることになるかな？
>>245
明石以西～三ノ宮の例として西新町をとると、
西新町ー阪神三宮直通の運賃と1・3・6ヶ月定期代が 580円、22,560円、64,300円、121,830円
西新町ー明石乗換ー三ノ宮の運賃と1・3・6ヶ月の合計定期代が 530円、16,680円、47,540円、83,280円
（西新町ー山陽明石の運賃と1・3・6ヶ月定期代が 150円、5,340円、15,220円、28,840円
明石ー三ノ宮の運賃と1・3・6ヶ月定期代が 380円、11,340円、32,320円、54,400円の合計）
明石乗換で新快速を利用する場合のとの差額は 50円、5,880円、16,760円、38,550円
率で言えば普通運賃10%割引、定期代は26%から31%割引できればJR乗換より安く設定出来る。
西新町駅はただの一例だけど、まずは定期外を増やすために普通運賃を10%ぐらいの割引は試してもいいかもね。
単純に言って一日平均利用者数が2万人くらい増えれば増収効果があったことになるよね。
252 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 07:00:50 ID:0zd4/VzIO
サンライズを姫路で降り、スルッと関西2daysを引き換え
直通特急で梅田へ行こうと思ったら
停電で飾磨～姫路・網干が運転見合せorz
振替でJR乗車中
姫路駅員は金帯二人
一人は電話と放送をテキパキと
もう一人は接客対応なんだが、Mr.オクレみたいな感じ
直通特急で梅田へ行こうと思ったら
停電で飾磨～姫路・網干が運転見合せorz
振替でJR乗車中
姫路駅員は金帯二人
一人は電話と放送をテキパキと
もう一人は接客対応なんだが、Mr.オクレみたいな感じ
今電車止まってんだけど、情報ない？
254 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 07:26:45 ID:rDbhpm0mO
高砂～姫路区間はいつ動くんだ？
255 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 07:28:26 ID:fiiot+m0O
さて、今日から“新体制”での営業が始まった神戸高速鉄道。
駅名標や駅員の制服が変わったものの、利用者が一番期待している運賃制度の変更（値下げ）は実現せず。
これじゃぁ、意味ないな。
駅名標や駅員の制服が変わったものの、利用者が一番期待している運賃制度の変更（値下げ）は実現せず。
これじゃぁ、意味ないな。
西舞子～阪急三宮･阪神三宮が500円で１日乗り放題…通年化したらホンマ便利ｗ
>>257
阪急の地下鉄乗入れ開始・神戸高速乗入れ中止とタイミングあわせてくるんじゃないかと想像。
山陽は阪神と合併さすか、HDの下に並列でぶら下げるか、出資比率引き上げだけか、現状維持かはまたそんとき考えよ、みたいな。
阪急の地下鉄乗入れ開始・神戸高速乗入れ中止とタイミングあわせてくるんじゃないかと想像。
山陽は阪神と合併さすか、HDの下に並列でぶら下げるか、出資比率引き上げだけか、現状維持かはまたそんとき考えよ、みたいな。
>>257
地方私鉄なんてそんなもん、君が勝手に贅沢になっただけ
いかに長く生きるかが勝負、で駅数増やして確実に拾っていく形式をとったと
結果、遅くなった。でも最近、知恵を出してちょっとは早くなった普通
JRから客を奪うなら、通常運賃を下げた所でたかが知れてる
明姫間のライバルはJR、山陽共に、広い国道、バイパス、高速道路に絡む自家用車及び高速バス
定期運賃の値下げ、分社化してない事を生かした路線バスとやタクシーとの連携
後は宣伝うまくやる、こっちに阪神阪急の宣伝はあっても向こうには殆ど無い
普通列車のみの停車駅の看板でもいいから、ちょっとずつ常設宣伝を広げていく事も大事。
とはいえ国鉄時代から神明間は国鉄優勢だったんだから、今更勝てるわけがなかろう。
補助的な路線としてやっていくのか俺がメインだというスタンスでやっていくのかどっちかにして欲しい
どっちにしろ中途半端だから、この閉塞感が生まれているのだろう
地方私鉄なんてそんなもん、君が勝手に贅沢になっただけ
いかに長く生きるかが勝負、で駅数増やして確実に拾っていく形式をとったと
結果、遅くなった。でも最近、知恵を出してちょっとは早くなった普通
JRから客を奪うなら、通常運賃を下げた所でたかが知れてる
明姫間のライバルはJR、山陽共に、広い国道、バイパス、高速道路に絡む自家用車及び高速バス
定期運賃の値下げ、分社化してない事を生かした路線バスとやタクシーとの連携
後は宣伝うまくやる、こっちに阪神阪急の宣伝はあっても向こうには殆ど無い
普通列車のみの停車駅の看板でもいいから、ちょっとずつ常設宣伝を広げていく事も大事。
とはいえ国鉄時代から神明間は国鉄優勢だったんだから、今更勝てるわけがなかろう。
補助的な路線としてやっていくのか俺がメインだというスタンスでやっていくのかどっちかにして欲しい
どっちにしろ中途半端だから、この閉塞感が生まれているのだろう
グループ感が出てないよね。
バスはバス、電車は電車、タクシーはタクシー、都市開発は都市開発で各々かってに…
そして定期旅客の獲得はかなりおいしい。
安定的に稼げるだけじゃなく、家族等で電車を使うときもこちら側に流れてきやすくなるからな。
当面は
定期値下げ幅の拡大で定期旅客を確保(近年の景気の冷え込みで多くの企業が家から会社までの最安の定期代しか出さなくなってるので
JRより定期料金下げるだけで一気に獲得しやすいと思う。)
普通旅客は企画切符で対応
でいいと思う。
バスはバス、電車は電車、タクシーはタクシー、都市開発は都市開発で各々かってに…
そして定期旅客の獲得はかなりおいしい。
安定的に稼げるだけじゃなく、家族等で電車を使うときもこちら側に流れてきやすくなるからな。
当面は
定期値下げ幅の拡大で定期旅客を確保(近年の景気の冷え込みで多くの企業が家から会社までの最安の定期代しか出さなくなってるので
JRより定期料金下げるだけで一気に獲得しやすいと思う。)
普通旅客は企画切符で対応
でいいと思う。
>>259
JRに贅沢覚えさせられたのかも。>>257だけじゃなく沿線だいたいそうなんじゃない？
>>260
どんぶり勘定是正とか、選択と集中とか言われて事業分野ごとの損益厳しく見られるからね。
下手すると撤退。JRに乗入れた方が儲かるんじゃー！とか。
最悪鉄道事業撤退しても会社は生き残れるよう、今から考えとかないといけないのかもね。
定期運賃をJRを下回るように設定したら、12億～20億円/年くらい？の減収になるかな？定期利用者の割合によるけども。
JRに贅沢覚えさせられたのかも。>>257だけじゃなく沿線だいたいそうなんじゃない？
>>260
どんぶり勘定是正とか、選択と集中とか言われて事業分野ごとの損益厳しく見られるからね。
下手すると撤退。JRに乗入れた方が儲かるんじゃー！とか。
最悪鉄道事業撤退しても会社は生き残れるよう、今から考えとかないといけないのかもね。
定期運賃をJRを下回るように設定したら、12億～20億円/年くらい？の減収になるかな？定期利用者の割合によるけども。
今日は湊川と元町に行くために垂水舞子版の神戸再発見1dayを使わせていただいたが、
山陽バスの定期を持ってる身としては非常に有難い企画切符だった。
普段からあれくらい安い運賃設定をしてくれたらチョイ乗り気分で山陽に乗れるんだが…本数もまぁまぁあるし。
遠距離輸送はともかく、神戸市内間の輸送（西舞子～深江間）くらいは何とか頑張ってもらいたい。
山陽バスの定期を持ってる身としては非常に有難い企画切符だった。
普段からあれくらい安い運賃設定をしてくれたらチョイ乗り気分で山陽に乗れるんだが…本数もまぁまぁあるし。
遠距離輸送はともかく、神戸市内間の輸送（西舞子～深江間）くらいは何とか頑張ってもらいたい。
>>262
思い出すのは北神急行の値下げ実験だね。利用も結構伸びてたし。
ま、あれは3セクだから補助金も打ち込めたんだけど。
最後は阪急が破綻処理してたから、値下げ費用を上回る利益は出なかったのかな？
思い出すのは北神急行の値下げ実験だね。利用も結構伸びてたし。
ま、あれは3セクだから補助金も打ち込めたんだけど。
最後は阪急が破綻処理してたから、値下げ費用を上回る利益は出なかったのかな？
264 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 17:03:29 ID:ac2EUGm70
兵庫県全体に頑張ってもらいたい
姫路駅乗降客減は痛すぎる(泣）
姫新線新車導入したって空気輸送は痛すぎる
姫路駅乗降客減は痛すぎる(泣）
姫新線新車導入したって空気輸送は痛すぎる
265 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 17:14:55 ID:s9sXkP2+0
>>264
スレチだが、姫新線って増発＆新車のせいで今や空気輸送なん？
スレチだが、姫新線って増発＆新車のせいで今や空気輸送なん？
267 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 18:44:01 ID:ac2EUGm70
>>266
増発＆新車導入前から空位輸送だよ
増発＆新車導入前から空位輸送だよ
268 ：名無し野電車区：2010/10/01(金) 18:45:02 ID:ac2EUGm70
×空位輸送
○空気輸送
○空気輸送
姫新線はふえたねぇ
今朝、花隈駅で待ってたら山陽電車の3000系、回送でふら～っときて、
渡り線使ってそそくさ戻って行ったけど山陽でなんかあったのか？
なんか超貴重な光景だったんだか…
渡り線使ってそそくさ戻って行ったけど山陽でなんかあったのか？
なんか超貴重な光景だったんだか…
>>271
これかな？
神戸新聞｜事件・事故｜計器故障で山電が一時運休 ２万５千人に影響
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003495937.shtml
>>253
ジョルダンライブってのが便利です。自分も今日はこれで知ってJRに変更しました。
これかな？
神戸新聞｜事件・事故｜計器故障で山電が一時運休 ２万５千人に影響
http://www.kobe-np.co.jp/news/jiken/0003495937.shtml
>>253
ジョルダンライブってのが便利です。自分も今日はこれで知ってJRに変更しました。
花隈の渡り線って折り返し用の信号あるの？
とりあえず垂水で4枚買ってきた。＞神戸再発見きっぷ垂水舞子版
カード1枚につきアンケートはがきが1枚付いてる。
通年発売になるようにアンケート出すぜ。
でも、50円切手貼れっていうのはコスイなあ。
主要駅だけでいいから改札に回収箱置いてくれればいいのに。
垂水⇔三宮間の往復はJR含めてもこのきっぷが最安値？
カード1枚につきアンケートはがきが1枚付いてる。
通年発売になるようにアンケート出すぜ。
でも、50円切手貼れっていうのはコスイなあ。
主要駅だけでいいから改札に回収箱置いてくれればいいのに。
垂水⇔三宮間の往復はJR含めてもこのきっぷが最安値？
>>274
バスユーザーは舞子垂水1Dayの方が安い
バスユーザーは舞子垂水1Dayの方が安い
>>275
今回の切符は普段から山陽バスの定期を持つユーザーも取り込める。
今回の切符は普段から山陽バスの定期を持つユーザーも取り込める。
>>276
それは確かにでかいとおもう
というかでかい。
ただ時間がorz
垂水は三宮まで行かないとJRより安くならないから…どうだろ。
元々元町から歩く往復420円ユーザーが多いし。
舞子はアピールするにも駅が微妙に離れてるから…
JRとの競合は難しいかな…それこそ東垂水、滝の茶屋ユーザーに網プッシュくらいか。
それは確かにでかいとおもう
というかでかい。
ただ時間がorz
垂水は三宮まで行かないとJRより安くならないから…どうだろ。
元々元町から歩く往復420円ユーザーが多いし。
舞子はアピールするにも駅が微妙に離れてるから…
JRとの競合は難しいかな…それこそ東垂水、滝の茶屋ユーザーに網プッシュくらいか。
>>277
乗り放題なんだろ？三宮行って、神戸行って、途中で長田か板宿にでも降りて帰ってくれば十分元が取れる
乗り放題なんだろ？三宮行って、神戸行って、途中で長田か板宿にでも降りて帰ってくれば十分元が取れる
それをやるにしてもJRの倍は時間が掛かるからなぁ、時は金なりっていうし・・・・・・・
山陽も板宿～明石がはやければなぁ…
優等列車用に駅数が少なくカーブもゆるやかですくない高架線を建設すればかなり速くなると思うんだが。
優等列車用に駅数が少なくカーブもゆるやかですくない高架線を建設すればかなり速くなると思うんだが。
281 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 00:32:54 ID:Su2/mO+h0
神戸高速鉄道リニューアル 阪急阪神と一体化
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003496173.shtml
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003496173.shtml
赤直と各停が12分ヘッドで走れば神戸市西部は移動しやすくなる…はずなんだ orz
残念ながら当該地域では緩急接続が機能してないからな
残念ながら当該地域では緩急接続が機能してないからな
山電S特急運休の影響で直通特急がギュウギュウだったｗ
東須磨始発の阪神梅田行き急行の存在は偉大だった
たるみにはお詫び文章が貼付けてあったわ
>>282
夕方ラッシュ時は12分ヘッドにするために最大8分の時間調整
夕方ラッシュ時は12分ヘッドにするために最大8分の時間調整
笛なくなってませんね
高速長田駅の地上出入り口にある駅名標が、
「神戸高速鉄道 高速長田駅（長田神社前）」から
「阪神 神戸高速線 高速長田駅（長田神社前）」に変わっていた。
「神戸高速鉄道 高速長田駅（長田神社前）」から
「阪神 神戸高速線 高速長田駅（長田神社前）」に変わっていた。
荒井駅、バリアフリー方法はやはりエレベーター専用跨線橋。
非常階段アリ。
駅舎側エレベーターは
駅舎と同じ高さ
上りホームと同じ高さ
跨線橋
の3つに止まる
高砂はわからなかった。
ホーム同士は荒井と同じ
ただ、ホームと駅舎は駅員さんも知らなかった。だれかご存知のかたいませんか？
ソース
荒井駅 ホームで掲示板をいじって写真を撮っていた工事係員さん
高砂駅 駅員さん
非常階段アリ。
駅舎側エレベーターは
駅舎と同じ高さ
上りホームと同じ高さ
跨線橋
の3つに止まる
高砂はわからなかった。
ホーム同士は荒井と同じ
ただ、ホームと駅舎は駅員さんも知らなかった。だれかご存知のかたいませんか？
ソース
荒井駅 ホームで掲示板をいじって写真を撮っていた工事係員さん
高砂駅 駅員さん
また、滝の茶屋駅のバリアフリー工事についても詳細ご存知の方いましたらご教示願います。
上りは駅舎の北川にエレベーターができ、駅舎の北川の壁をぶち抜いて通路を作るそうなのですが下りホームはどうなるのでしょうか？
上りは駅舎の北川にエレベーターができ、駅舎の北川の壁をぶち抜いて通路を作るそうなのですが下りホームはどうなるのでしょうか？
白浜の宮もバリアフリー化工事行うのか!
http://www.city.himeji.lg.jp/var/rev0/0018/1128/H22_gaiyou.pdf
40P
エレベータ2機、多機能トイレ、内方線の整備
http://www.city.himeji.lg.jp/var/rev0/0018/1128/H22_gaiyou.pdf
40P
エレベータ2機、多機能トイレ、内方線の整備
>>293
エコパークあぼしも載ってて泣ける
エコパークあぼしも載ってて泣ける
295 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:31:30 ID:h/LwIjy30
296 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:38:18 ID:VBrrau3A0
向谷のクソメロディーへの置換えだけは勘弁してくれ
>>295
運賃制度以外はそーなんじゃ？
運賃制度以外はそーなんじゃ？
300 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 20:53:52 ID:U/UCLEAG0
運賃制度が早く変わらなければ
利用者にとって何の意味もない
利用者にとって何の意味もない
>>300
高速神戸区間が100円上乗せされてると思えばいいんじゃない？
高速神戸区間が100円上乗せされてると思えばいいんじゃない？
303 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:13:02 ID:0GLI+COw0
近鉄奈良線各駅から西代までの切符が買えたらそれはそれで成果だな
306 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:29:43 ID:0GLI+COw0
>>304
てか、理屈としては山陽全線で近鉄連絡券が買えるようになるんだけどね。
神戸高速の二種事業者が阪神ということは、西代まで阪神線ということになり
三社連絡までという制約によって販売が制限されていた山電/神鉄と近鉄の
連絡運輸について障壁は無くなった訳で。
あとは、どのタイミングで山電が近鉄と連絡運輸契約を結ぶかどうか、だね。
てか、理屈としては山陽全線で近鉄連絡券が買えるようになるんだけどね。
神戸高速の二種事業者が阪神ということは、西代まで阪神線ということになり
三社連絡までという制約によって販売が制限されていた山電/神鉄と近鉄の
連絡運輸について障壁は無くなった訳で。
あとは、どのタイミングで山電が近鉄と連絡運輸契約を結ぶかどうか、だね。
三宮への運賃と高速神戸への運賃が同額だったら、
阪神なんば線方面からハーバーランドへ行く人も増えるんとちゃうんかなぁ…。
阪神なんば線方面からハーバーランドへ行く人も増えるんとちゃうんかなぁ…。
308 ：名無し野電車区：2010/10/02(土) 21:48:57 ID:h/LwIjy30
高速長田は阪神長田にはならないのか？w
近鉄からJR連絡は買えるのに、山陽は買えない罠
どう考えたって、山陽の対応悪いだろ
どう考えたって、山陽の対応悪いだろ
高速長田→長田神社
高速神戸→神戸ハーバーランド
高速神戸→神戸ハーバーランド
>>311
もうメトロ神戸でいいやんw
もうメトロ神戸でいいやんw
旧軌道は神戸高速鉄道に譲渡しちまえばいいんだよな
山陽電鉄は明石～姫路と飾磨～網干のみで運営
とすると、境界がズレる分だけ垂水近辺の人も安くなる、
山陽電鉄は明石～姫路と飾磨～網干のみで運営
とすると、境界がズレる分だけ垂水近辺の人も安くなる、
もう、山陽は東西に走らずに、南北に走れ。
ちょうど姫路-飾磨間のように。
JRの主要駅に、JR沿線から外れる住民を運ぶ役割に特化する。
当然ダイヤはJRにリンクする。
これが最も合理的。盲腸線。
ちょうど姫路-飾磨間のように。
JRの主要駅に、JR沿線から外れる住民を運ぶ役割に特化する。
当然ダイヤはJRにリンクする。
これが最も合理的。盲腸線。
315 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 02:51:15 ID:lgkGfr4d0
しかし神姫間は人口の割りに鉄道利用客が少なすぎる。
乗車人員１５万を超える駅が１つも無いのがムナシイ
乗車人員１５万を超える駅が１つも無いのがムナシイ
ムナシイのは君の方だろｗ
神戸高速の優先権が阪神に流れるみたいだなこりゃ
こりゃ来年、再来年のダイヤは確実に変わる
こりゃ来年、再来年のダイヤは確実に変わる
神戸高速が阪神の運賃制度になると線内利用者にとっては値上げになるんでは？
319 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 08:05:06 ID:9C9hc+8zO
噂だが、時刻表とかも次回ダイヤ改正で阪神の物にするらしいぞ
乗車位置のやつも阪神に統一って聞いた
乗車位置のやつも阪神に統一って聞いた
321 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 10:11:40 ID:XS4Gfucl0
姫路三宮が700円くらいにならんかなw
325 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:29:59 ID:v0Z50TaS0
>>313
最終的には、姫路・網干まで阪神仕様・・・はさすがにないか。
最終的には、姫路・網干まで阪神仕様・・・はさすがにないか。
326 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 11:36:25 ID:+475KtEvO
ところで近鉄電車の三宮より西方面にはまだ乗り入れ試運転は行わないのかなぁ？やはり原因は加古川の鉄橋かな？近鉄電車は重たいもんねぇ
>>323
姫路三宮１dayで片道700円やがな
姫路三宮１dayで片道700円やがな
明石以東は阪神になってもいいな。
（山陽は線路貸しに特化）
（山陽は線路貸しに特化）
阪神1000系は直特で既に（ry
旧軌道線の値下げは路線の性格にも合ってていいんじゃないかな
ちょっと乗ってこか～的な安さが必要かと
旧軌道線の値下げは路線の性格にも合ってていいんじゃないかな
ちょっと乗ってこか～的な安さが必要かと
舞子公園に止まり出した頃から特に狂ってきた
子供の時に垂水特急停車も相当狂ってると思ってたが…慣れは怖い
子供の時に垂水特急停車も相当狂ってると思ってたが…慣れは怖い
333 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 18:58:58 ID:GM/5tgQA0
>>327
1dayは常識だよな
1dayは常識だよな
企画券って利益出るの？出るんなら正規運賃下げても問題ないよね？
>>334
正規運賃を下げると定期運賃も下がっちゃうからね。
てか運賃改正となると手続きが面倒なのよ。
それに値下げとなるとその合理的な説明が難しくなるんで…
鉄道の運賃については「適正（≒必要最小限）の利益」が
認可の基準になってる訳で、単純な値下げをしてしまうと
現行運賃の申請時に「暴利を貪った」ということになるので
色々とマズいんよね…
正規運賃を下げると定期運賃も下がっちゃうからね。
てか運賃改正となると手続きが面倒なのよ。
それに値下げとなるとその合理的な説明が難しくなるんで…
鉄道の運賃については「適正（≒必要最小限）の利益」が
認可の基準になってる訳で、単純な値下げをしてしまうと
現行運賃の申請時に「暴利を貪った」ということになるので
色々とマズいんよね…
震災時にかかった復旧投資金額を回収し終えたでいいんでね？
利益出てなきゃ発売なんかする訳ねーべさ
>>335
理由なんて適当に付ければいいだろ。
理由なんて適当に付ければいいだろ。
340 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 21:35:05 ID:rEg2vJQo0
高速の各駅を見てきたけど、駅の看板類が予想以上に変わっててびっくり。
高速神戸駅の「助役室」の看板まで阪神書体のやつに変わってたし。
あと、各種看板・ポスターの「神戸高速鉄道」の「鉄道」部分がシールで
隠されてたね。神戸高速はもう鉄道会社じゃないって事なのか？？
高速神戸駅の「助役室」の看板まで阪神書体のやつに変わってたし。
あと、各種看板・ポスターの「神戸高速鉄道」の「鉄道」部分がシールで
隠されてたね。神戸高速はもう鉄道会社じゃないって事なのか？？
>>340
新開地駅の神鉄ホーム周辺だけ前のままで吹いたｗ
今は他の第二種・第三種のとこみたく第二種の会社が運営主体になってるから
あくまで阪神・阪急・神鉄の「神戸高速線」という扱いにしてるんだろう
だから表記を「神戸高速鉄道」から「神戸高速（線）」へ統一してるのではないかと
新開地駅の神鉄ホーム周辺だけ前のままで吹いたｗ
今は他の第二種・第三種のとこみたく第二種の会社が運営主体になってるから
あくまで阪神・阪急・神鉄の「神戸高速線」という扱いにしてるんだろう
だから表記を「神戸高速鉄道」から「神戸高速（線）」へ統一してるのではないかと
>>340
ここらと同じ扱いになる。
http://www.kr-railway.co.jp/
http://www.nrr.co.jp/
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
ここらと同じ扱いになる。
http://www.kr-railway.co.jp/
http://www.nrr.co.jp/
http://www.nishiosaka-railway.co.jp/
今までスレで散々言われてきたことだけど、
企画切符をたくさん出しても、運賃そのものを下げない理由
・連絡運賃など影響が他社を含めた広範囲に及ぶ
・企画切符以外の、回数券や定期などを含めた多くの運賃が影響を受けることになり、
よほどの乗客増がないと増収にはつながらない
・ラッシュ時の輸送力は貧弱なままなので、JR等からの意向が多くなっても困る
・輸送力増強には用地など困難が伴う上、多大な投資が必要
・営業規模に見合った投資か、またその投資が回収できる見込みがあるのか、疑問
↓それなら、そのような投資をせずに
・できれば、比較的空いている昼間や土日の列車に、単価は安くても乗ってもらえる方がいい
・行楽向けの企画切符の拡大拡充で需要創出
・所要時間は犠牲にしてでも、まずは乗ってもらうことを優先し、停車駅増
こういうことをやってきて、現状下げ止まり～場合によっては若干上向きになってきてるんだから、
これらの施策がそれなりにうまくいっているってことだろ？
だいたい乗客が増えたら増えたで文句言うんだろ？ヲタは。
着席のチャンスが減ったとか空いてるのが良かったのにまったり乗れなくなったとか。
そんなことを抜かすようなやつは、もう氏ねっていう感じ。
企画切符をたくさん出しても、運賃そのものを下げない理由
・連絡運賃など影響が他社を含めた広範囲に及ぶ
・企画切符以外の、回数券や定期などを含めた多くの運賃が影響を受けることになり、
よほどの乗客増がないと増収にはつながらない
・ラッシュ時の輸送力は貧弱なままなので、JR等からの意向が多くなっても困る
・輸送力増強には用地など困難が伴う上、多大な投資が必要
・営業規模に見合った投資か、またその投資が回収できる見込みがあるのか、疑問
↓それなら、そのような投資をせずに
・できれば、比較的空いている昼間や土日の列車に、単価は安くても乗ってもらえる方がいい
・行楽向けの企画切符の拡大拡充で需要創出
・所要時間は犠牲にしてでも、まずは乗ってもらうことを優先し、停車駅増
こういうことをやってきて、現状下げ止まり～場合によっては若干上向きになってきてるんだから、
これらの施策がそれなりにうまくいっているってことだろ？
だいたい乗客が増えたら増えたで文句言うんだろ？ヲタは。
着席のチャンスが減ったとか空いてるのが良かったのにまったり乗れなくなったとか。
そんなことを抜かすようなやつは、もう氏ねっていう感じ。
344 ：名無し野電車区：2010/10/03(日) 22:05:25 ID:M4OqBDg90
山陽vsJR、初めてこの目で見た。まだあるのね。
http://www.youtube.com/watch?v=xrW2fM-1r8E
http://www.youtube.com/watch?v=xrW2fM-1r8E
これまでの神戸高速は神戸市が筆頭で山陽が二番手の株主だったけど
これからは阪神阪急グループに組み込まれて山陽は二種免許廃止で乗入れという形になるみたいだけど、
神戸にターミナルがない山陽にとってはダイヤ調整とかやりにくくやるんじゃないかな？
親会社が阪神だからそれなりに調整はしていくんだろうけど。
これからは阪神阪急グループに組み込まれて山陽は二種免許廃止で乗入れという形になるみたいだけど、
神戸にターミナルがない山陽にとってはダイヤ調整とかやりにくくやるんじゃないかな？
親会社が阪神だからそれなりに調整はしていくんだろうけど。
この際だから合併してしまえばよろし。
>>346
親会社というほど出資してない関係会社レベルですな
親会社というほど出資してない関係会社レベルですな
空気を運ぶより、企画券でも乗ってもらうほうがいいでしょ。
山陽もそろそろ20分ヘッドに戻して
特急1、普通2でやり直してはくれないだろうかとずっと待っている
特に須磨浦公園行きが半数以下(最大6本/h)の2本/hになり減らす一方ではどうにもならない
直通特急として1時間3本の運転、東二見発着(もしくは高砂発着)が3本、姫路発着が3本とし
東二見より西の優等停車駅は、東二見、高砂、荒井、大塩、白浜の宮、飾磨、姫路に完全固定化
逆に東二見より西側の列車本数が増える所の優等駅は、東二見、明石、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮
普通は姫路発着が阪急方面行き、東二見発着(もしくは高砂発着)が須磨行き、もしくは東須磨行きとし(現在のような感じ)
須磨浦公園または東須磨行きの特急を1時間3本の運転として須磨行きまたは東須磨行きの普通と相互連絡させる
黄色の直通特急が須磨浦公園までに縮み、逆に赤色の直通特急は1本増える。
高砂を越えるともう過疎みたいな地域だから、普通は1時間あたり3本で切っても良いと思う(その代わりの優等停車駅増で固定化)。
そうなれば、直通特急は阪神の車輌で統一する事も可能、山陽に新車両を買う金が無いのなら
老朽化した3000系の置き換えは、5000系の短編成化(4両化)を中心に進め、もし新車両だとしても4両で増備していく
特急1、普通2でやり直してはくれないだろうかとずっと待っている
特に須磨浦公園行きが半数以下(最大6本/h)の2本/hになり減らす一方ではどうにもならない
直通特急として1時間3本の運転、東二見発着(もしくは高砂発着)が3本、姫路発着が3本とし
東二見より西の優等停車駅は、東二見、高砂、荒井、大塩、白浜の宮、飾磨、姫路に完全固定化
逆に東二見より西側の列車本数が増える所の優等駅は、東二見、明石、須磨、板宿、長田、新開地、神戸、元町、三宮
普通は姫路発着が阪急方面行き、東二見発着(もしくは高砂発着)が須磨行き、もしくは東須磨行きとし(現在のような感じ)
須磨浦公園または東須磨行きの特急を1時間3本の運転として須磨行きまたは東須磨行きの普通と相互連絡させる
黄色の直通特急が須磨浦公園までに縮み、逆に赤色の直通特急は1本増える。
高砂を越えるともう過疎みたいな地域だから、普通は1時間あたり3本で切っても良いと思う(その代わりの優等停車駅増で固定化)。
そうなれば、直通特急は阪神の車輌で統一する事も可能、山陽に新車両を買う金が無いのなら
老朽化した3000系の置き換えは、5000系の短編成化(4両化)を中心に進め、もし新車両だとしても4両で増備していく
>>351
別人横レスだが失礼。
もしかしたら、三宮改良工事の際に折り返し線がしばらく使用休止になるかもしれない
折り返し出来ない分は、高速神戸へ移るダイヤが生まれるかもしれない
普通の元町折り返しも見られるかもしれないね、推測ばかりだが失礼をば。
別人横レスだが失礼。
もしかしたら、三宮改良工事の際に折り返し線がしばらく使用休止になるかもしれない
折り返し出来ない分は、高速神戸へ移るダイヤが生まれるかもしれない
普通の元町折り返しも見られるかもしれないね、推測ばかりだが失礼をば。
正直、近鉄車がどうこうより運賃がどうこうの方が気になる
ウィキの記述もどんどん阪神、阪急主体に変わってんな
355 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 00:24:32 ID:m1PatacQ0
>>325
駅名票は阪神のオレンジ版に来年度から順次取り替えられていく予定。
車両についても、阪神9300系のアルミ車Verが次期新車のデザインになる。
（1000系は近鉄直通の関係上正面デザインが特殊なので9300系にしたらしい）
駅名票は阪神のオレンジ版に来年度から順次取り替えられていく予定。
車両についても、阪神9300系のアルミ車Verが次期新車のデザインになる。
（1000系は近鉄直通の関係上正面デザインが特殊なので9300系にしたらしい）
まあ、これで第３種の会社はすべて、裏方にまわったわけだ。
（東急こどもの国線は横高が少し顔を出しているが・・）
乗りつぶし派にはやりやすくなったのではないか？
１種、２種だけを対象にすればよいとか。
（東急こどもの国線は横高が少し顔を出しているが・・）
乗りつぶし派にはやりやすくなったのではないか？
１種、２種だけを対象にすればよいとか。
>>355それは嘘だよな??
3008Fの新しいパンタってどこから持ってきたのかわかる?
3008Fの新しいパンタってどこから持ってきたのかわかる?
シングルアームの3000系見てみたいぜwww
経営の効率化による値下げってのは本当にやるのかな？
>>362
え？そんな話あったの？
え？そんな話あったの？
それらも含めて阪神阪急とはなしあってるとおもうが、阪神の社長がどったで山陽までの高値感の解消は難しいかもしれない
って言ってたのを考えると山陽の腰は重いのかな？
今回の企画切符だって本気なら明石版くらいならだしても良さそうなのに。
って言ってたのを考えると山陽の腰は重いのかな？
今回の企画切符だって本気なら明石版くらいならだしても良さそうなのに。
そんなことより、山陽直通特急と阪急直通特急の直通運転を時期限定でもやってほしいぜｗ
どうも話の視点が違うなと思ったら、ここ山陽メインのスレなんだよな。
阪急阪神側から見た神戸高速の話したつもりだったんだが、それじゃあ噛み合うはずがないなｗ
阪急阪神側から見た神戸高速の話したつもりだったんだが、それじゃあ噛み合うはずがないなｗ
>>363
神戸高速の運賃についてはそういう話もあった。
神戸高速の運賃についてはそういう話もあった。
368 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 11:48:13 ID:4r5nRlRp0
山電は電化を廃止してディーゼル化するべき
いまさらディーゼルを導入スルホウが金かかるw
ディーゼル車設計、購入代金
地域への説明
架線、支柱等の撤去
ディーゼル車設計、購入代金
地域への説明
架線、支柱等の撤去
あと、燃料代（軽油）や、乗務員に甲種内燃車運転免許を
取得させるための養成費用もかかる
取得させるための養成費用もかかる
地下区間はディーゼル大丈夫なのか？
>>371
過去の名鉄名古屋駅のような悲劇に合う
過去の名鉄名古屋駅のような悲劇に合う
ですよねーw
運賃に関しては、直接的に値上げの要因になりそうな事（消費税5→10%）があるし、
そん時まとめて神戸高速の設定見直しと山陽の割高感対策もするつもりかもね。
そん時まとめて神戸高速の設定見直しと山陽の割高感対策もするつもりかもね。
今下げて、消費税値上げ時期に上げる(元に戻す程度)となるとイメージが悪い
消費税値上げ時にはJRは確実に上げてくるのでその際、据え置けば実質値下げになる
消費税値上げ時にはJRは確実に上げてくるのでその際、据え置けば実質値下げになる
でもそれだとお得感が体感しにくいよね…
実は旧郵政も切手代値下げしてるんだぜ!!
3%→5%時にすえ置いたでしょ?
実は旧郵政も切手代値下げしてるんだぜ!!
3%→5%時にすえ置いたでしょ?
10億現役ってほとんど利益泣くやるやん
379 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 16:46:43 ID:RDFS3HxS0
神姫間は人口の割りに乗降少なすぎる、まずここが問題だな。
>>378
ただ、需要誘発効果をゼロとした場合だから。でもあんまり見込めないから一緒かな？
理屈から言えば、区間や定期などの利用割合を固定して考えると、
利用者数が5%ちょっと伸びればカバーできることになる。
現状が一日平均17万くらいらしいから、この前提なら8,500人を上回るあたり。
ま、JRとの運賃差は5%程度ではなんともならないからまず無理だろうけど。
ただ、需要誘発効果をゼロとした場合だから。でもあんまり見込めないから一緒かな？
理屈から言えば、区間や定期などの利用割合を固定して考えると、
利用者数が5%ちょっと伸びればカバーできることになる。
現状が一日平均17万くらいらしいから、この前提なら8,500人を上回るあたり。
ま、JRとの運賃差は5%程度ではなんともならないからまず無理だろうけど。
381 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 18:50:23 ID:4r5nRlRp0
もう山電は地域の活性化の為に3時間に一本に大減便するべき
今度の鉄道フェスで売りに出されるグッズってまさか3507、3508の部品？
今日はまだ東二見北西側で2012Fの西隣にそのまま放置されてたけどな。
つか3008Fも似たような位置でそのまま。いつ本線復帰すんねん。
今日はまだ東二見北西側で2012Fの西隣にそのまま放置されてたけどな。
つか3008Fも似たような位置でそのまま。いつ本線復帰すんねん。
3008Fは試運転すらまだなの？
>>379
これってなんでなの？車の方が便利とか？電車不便すぎとか？
これってなんでなの？車の方が便利とか？電車不便すぎとか？
>384
Both and expensive fee
Both and expensive fee
386 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 20:11:27 ID:i/zA+1yPO
高速神戸まで近鉄車両が知らない間に来ていたなんてｺﾞｸﾘ
>>384
商業施設のほとんどは、国道沿い、高速沿い。その国道や高速が比較的空いてる。
本数が少なすぎて鉄道が使えない、車の方が速い。
人口は多くても分散しすぎていて、鉄道でカバーしきれない部分が大きい
駅に接続するバス乗降客数が少ない上、接続するバスすらない事が多い
(駅まで車で行って鉄道を待って乗るくらいなら、そのまま目的地まで行こうという理論)
商業施設のほとんどは、国道沿い、高速沿い。その国道や高速が比較的空いてる。
本数が少なすぎて鉄道が使えない、車の方が速い。
人口は多くても分散しすぎていて、鉄道でカバーしきれない部分が大きい
駅に接続するバス乗降客数が少ない上、接続するバスすらない事が多い
(駅まで車で行って鉄道を待って乗るくらいなら、そのまま目的地まで行こうという理論)
>>384
例えば垂水駅。
神明間ではかなり多めの乗降客がある駅だが、明石駅前みたいにものすごく他からも集まってくる
商業施設があるわけでもない。
これは>>387の言うとおり、バスのネットワークが非常にに発達していることもたぶん理由の一つ。
いくら2国が混んでいるといっても区の北部の人間は2国を通らずに三ノ宮大阪方面に行ける。
しかしながら学園都市駅、名谷駅の利用が多いのもたぶんこれが理由の一つ。
だいたいいまだに車社会を推し進めている姫路市(姫新線沿線を除く)は…
例えば垂水駅。
神明間ではかなり多めの乗降客がある駅だが、明石駅前みたいにものすごく他からも集まってくる
商業施設があるわけでもない。
これは>>387の言うとおり、バスのネットワークが非常にに発達していることもたぶん理由の一つ。
いくら2国が混んでいるといっても区の北部の人間は2国を通らずに三ノ宮大阪方面に行ける。
しかしながら学園都市駅、名谷駅の利用が多いのもたぶんこれが理由の一つ。
だいたいいまだに車社会を推し進めている姫路市(姫新線沿線を除く)は…
垂水駅どころか垂水区全体の発展に山陽バスが貢献してきたものは大きい。
山陽垂水も１日の乗降客数が１万を割るかと思えばまだ粘りがある。
JR垂水は底を打った。
垂水はクルマ社会と公共交通社会の境界、
ある意味で防衛線の走る街みたいなもんだなと思う。
山陽垂水も１日の乗降客数が１万を割るかと思えばまだ粘りがある。
JR垂水は底を打った。
垂水はクルマ社会と公共交通社会の境界、
ある意味で防衛線の走る街みたいなもんだなと思う。
山陽バスも明石市で走らせられないんだろうか。
もっと工夫したら大久保中八木魚住東二見地区もたこバス以上のお客さんのせられるようになると思うんだが
もっと工夫したら大久保中八木魚住東二見地区もたこバス以上のお客さんのせられるようになると思うんだが
姫路市交通局(バス)の民間委譲は大きなチャンスだったと思うんだけどな。
予定調和のごとく神姫が取っていったけど。
予定調和のごとく神姫が取っていったけど。
393 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:07:17 ID:wZa7uttH0
>>389
う～ん…
山陽バスは、ほとんど関与してないと思うけどねぇ…
そもそも神姫と路線交換する前までは垂水なんか単なる支線だったし、
路線交換後も旧垂水町域はともかく舞子や名谷地区での営業は
神戸市バスが整備されるまでの「つなぎ」として認可されたようなもんで、
今まで営業してるのは既得権以外の何物でもない。まさに利権商売。
区内の発展にしても、初期の一部にはバス路線＆サンヨーマートが
周囲の宅地化を進展させたこともあったけど、昭和50年代以降は
民間開発の後追いでバス路線改変という状況じゃないかね？
う～ん…
山陽バスは、ほとんど関与してないと思うけどねぇ…
そもそも神姫と路線交換する前までは垂水なんか単なる支線だったし、
路線交換後も旧垂水町域はともかく舞子や名谷地区での営業は
神戸市バスが整備されるまでの「つなぎ」として認可されたようなもんで、
今まで営業してるのは既得権以外の何物でもない。まさに利権商売。
区内の発展にしても、初期の一部にはバス路線＆サンヨーマートが
周囲の宅地化を進展させたこともあったけど、昭和50年代以降は
民間開発の後追いでバス路線改変という状況じゃないかね？
山陽はそうしょっちゅう利用する方じゃないんだが、
板宿から姫路に行くとき、特急なのに明石までが信じられないくらい遅い。阪急ユーザーだから余計かもしれんが。
もともと路面電車だったからしかたないんだろうけど、駅数もはんぱないし、板宿～明石は優等列車用の新線建設して複々線化してもいいんじゃ？
直通特急の価値がすごく上がると思う。
まあ、現在の山陽だけの資金力じゃムリそうだが。
板宿から姫路に行くとき、特急なのに明石までが信じられないくらい遅い。阪急ユーザーだから余計かもしれんが。
もともと路面電車だったからしかたないんだろうけど、駅数もはんぱないし、板宿～明石は優等列車用の新線建設して複々線化してもいいんじゃ？
直通特急の価値がすごく上がると思う。
まあ、現在の山陽だけの資金力じゃムリそうだが。
垂水の成功は元町の存在だったりしてな。
JR垂水～JR元町の運賃が210円とか安すぎやろ！
元町まで210円なら三ノ宮まで210円みたいなもんだしなｗ
JR垂水～JR元町の運賃が210円とか安すぎやろ！
元町まで210円なら三ノ宮まで210円みたいなもんだしなｗ
397 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:52:16 ID:mvgSaYHn0
>>396
山陽が高すぎるだけ
山陽が高すぎるだけ
398 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 22:53:42 ID:VhhCZdMh0
>>395
昭和50～60年代はバス路線など無視しての開発が大半だぞ。
モータリゼーション全盛期の宅地開発は、バス便などほぼ意識せず
自家用車利用を前提として開発してる所がほとんどだわさ。
山陽バスにしても、平成初期までは利用者の不満大爆発で
滅茶苦茶な評判だったけどな。
ツーマン区間や神戸市バスとの関係もあって新路線開設やら
増発が難しく、また垂水駅前にバスがほとんど入れないという
物理的事情もあったが故の事とはいえ、まあ酷いもんだったし。
垂水線（商大筋・霞ヶ丘系統）は駅前に入れてたけど、名谷線は
垂水鈴木橋での折り返しで、その鈴木橋のバス回転場も狭くて、
入れないバスが数珠つなぎになって動かないから皆バスに乗らず
歩いて通勤してたんだし…
昭和50～60年代はバス路線など無視しての開発が大半だぞ。
モータリゼーション全盛期の宅地開発は、バス便などほぼ意識せず
自家用車利用を前提として開発してる所がほとんどだわさ。
山陽バスにしても、平成初期までは利用者の不満大爆発で
滅茶苦茶な評判だったけどな。
ツーマン区間や神戸市バスとの関係もあって新路線開設やら
増発が難しく、また垂水駅前にバスがほとんど入れないという
物理的事情もあったが故の事とはいえ、まあ酷いもんだったし。
垂水線（商大筋・霞ヶ丘系統）は駅前に入れてたけど、名谷線は
垂水鈴木橋での折り返しで、その鈴木橋のバス回転場も狭くて、
入れないバスが数珠つなぎになって動かないから皆バスに乗らず
歩いて通勤してたんだし…
垂水元町210円
元町大阪250円（昼特）
合計460円
どうやって山陽を選べと。
元町大阪250円（昼特）
合計460円
どうやって山陽を選べと。
401 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 23:00:57 ID:vjeT3YVQ0
西新町駅前にラブホテル出来てから乗降客が明らかに増加したような
気がする。
気がする。
>>401
あそこたかくない?
あそこたかくない?
>>400
梅田・難波へ出る際は垂水・舞子1dayチケットをいつも使う
バス代込みでも安い、帰りは必ず三宮か神戸で降駅するから元は取れてる
寧ろ垂水でバスを使わない範囲の人は少ないと思うんだよね
垂水を語るならバスとセットで考えるのが基本だと感じるんだ
勤め先は神鋼加古川なんでJR加古川から送迎バスなので山陽は使ってない
梅田・難波へ出る際は垂水・舞子1dayチケットをいつも使う
バス代込みでも安い、帰りは必ず三宮か神戸で降駅するから元は取れてる
寧ろ垂水でバスを使わない範囲の人は少ないと思うんだよね
垂水を語るならバスとセットで考えるのが基本だと感じるんだ
勤め先は神鋼加古川なんでJR加古川から送迎バスなので山陽は使ってない
404 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 23:08:54 ID:LtlzgbNE0
>>398
そういや昔は鈴木橋だったなw
商大筋も激狭で、あまりの狭さ故にワンマン運行が認められなかったんだっけ。
で、車掌が確保できないからっちゅう理由で増発できず、朝のラッシュ時なんかは
ほとんどが満員通過で乗れなかったっけ。
鈴木橋の方も今みたいに道が広かった訳じゃないし、朝はほとんど動かなくて
ひどい時はクラブ前で降りて歩いて垂水駅まで行く、なんてこともあったっけな。
そういや昔は鈴木橋だったなw
商大筋も激狭で、あまりの狭さ故にワンマン運行が認められなかったんだっけ。
で、車掌が確保できないからっちゅう理由で増発できず、朝のラッシュ時なんかは
ほとんどが満員通過で乗れなかったっけ。
鈴木橋の方も今みたいに道が広かった訳じゃないし、朝はほとんど動かなくて
ひどい時はクラブ前で降りて歩いて垂水駅まで行く、なんてこともあったっけな。
>>403
そう!そうなんだよ!だから定期でうまくバスから電車に誘導できれば…ああ…
そう!そうなんだよ!だから定期でうまくバスから電車に誘導できれば…ああ…
>>398
その割には周辺道路が狭すぎやなｗ
民間主導の宅地開発と市道･県道整備は噛み合わなかったのか。
俺は生まれてしばらく10系統利用で、一時期大型キュービックが入った頃は快適だった。
今でこそエリア１のおかげで色々選択乗車出来てるけど、最近は空いてるなぁ。
山陽バスに満員表示があった頃の垂水は乗車人員の多さを元町と競り合ってたんだが、
やはり山陽バスの客数と垂水の乗車人員は関係が深いと思わされる。
その割には周辺道路が狭すぎやなｗ
民間主導の宅地開発と市道･県道整備は噛み合わなかったのか。
俺は生まれてしばらく10系統利用で、一時期大型キュービックが入った頃は快適だった。
今でこそエリア１のおかげで色々選択乗車出来てるけど、最近は空いてるなぁ。
山陽バスに満員表示があった頃の垂水は乗車人員の多さを元町と競り合ってたんだが、
やはり山陽バスの客数と垂水の乗車人員は関係が深いと思わされる。
407 ：名無し野電車区：2010/10/04(月) 23:40:27 ID:IrQnA2aT0
別府まで止めるともう直特の意義が…
と言いつつ別府に止めるのは賛成な俺
と言いつつ別府に止めるのは賛成な俺
＞名谷線は垂水鈴木橋での折り返しで
＞そういや昔は鈴木橋だったな
細かいツッコミだが、名谷方面は垂水東口（クラブ前からループ状に）折り返しで
垂水鈴木橋（福田川の脇）はつつじヶ丘とかの限られた路線だけだったはず
震災後、垂水東口が区役所北側に→ターミナル完成で移転＆垂水鈴木橋も統合・・・したような記憶が
＞そういや昔は鈴木橋だったな
細かいツッコミだが、名谷方面は垂水東口（クラブ前からループ状に）折り返しで
垂水鈴木橋（福田川の脇）はつつじヶ丘とかの限られた路線だけだったはず
震災後、垂水東口が区役所北側に→ターミナル完成で移転＆垂水鈴木橋も統合・・・したような記憶が
>>409
昔並んだなぁ…学生の時に。
道路が混んでバスが来なかったりすると阪神銀行のあたりまで列が連なってて
大変面白い事になってたな。
震災時は垂水東口が使えなくなって一時期、東側は全て鈴木橋となってカオスな状態になってた
>>407
垂水からならJRしか出してくれないので必然的に加古川からの送迎バスになる
昔並んだなぁ…学生の時に。
道路が混んでバスが来なかったりすると阪神銀行のあたりまで列が連なってて
大変面白い事になってたな。
震災時は垂水東口が使えなくなって一時期、東側は全て鈴木橋となってカオスな状態になってた
>>407
垂水からならJRしか出してくれないので必然的に加古川からの送迎バスになる
阪神銀行言うたら美山台かｗ
通勤定期はやっぱり最安区間でないと申請できんよねえ
通勤定期はやっぱり最安区間でないと申請できんよねえ
西舞子～阪神三宮が260円なら上等だろう
山陽垂水～元町がどうしようもなくても山陽垂水～阪神三宮で勝負できる
山陽垂水～元町がどうしようもなくても山陽垂水～阪神三宮で勝負できる
垂水鈴木橋懐かしい。ガキんちょの頃、山電で垂水まで行って
鈴木橋からバスに乗って青山台の巨大迷路に行ったな。
5000系デビュー前、釣り掛け非冷房の2700がまだいた頃。
いまは人生に迷うｱﾗﾌｫｰ
鈴木橋からバスに乗って青山台の巨大迷路に行ったな。
5000系デビュー前、釣り掛け非冷房の2700がまだいた頃。
いまは人生に迷うｱﾗﾌｫｰ
確か山陽明石～三宮も280円で競争できる水準だったと思う。
でも定期はまだ負けてんだけどね。
それでも相対的に利幅の大きい定期外で勝負できる水準になるのは意味あるよね。
でも定期はまだ負けてんだけどね。
それでも相対的に利幅の大きい定期外で勝負できる水準になるのは意味あるよね。
山陽バスにゃ、また新車が導入されたというのにこっちはボロ車両いつまで使うの(笑)
鉄道にまったく興味はないけどそろそろ新車があるのかと覗いてみたら話題すら無いとか寂れてんなぁ
山陽電鉄は鉄道事業から手を引いて周辺事業だけで生きていくべきよ
そうすりゃお荷物事業部とお荷物社員が一掃できてもっといいバス買えるのに…。
鉄道にまったく興味はないけどそろそろ新車があるのかと覗いてみたら話題すら無いとか寂れてんなぁ
山陽電鉄は鉄道事業から手を引いて周辺事業だけで生きていくべきよ
そうすりゃお荷物事業部とお荷物社員が一掃できてもっといいバス買えるのに…。
>山陽電鉄は鉄道事業から手を引いて周辺事業だけで生きていくべきよ
>そうすりゃお荷物事業部とお荷物社員が一掃できてもっといいバス買えるのに…。
お荷物事業部って、安泰とは言えないものの赤字を出してるわけではなく、
収益自体も伸びてるのに、何で手を引かないといけないの？
それに鉄道事業から手を引いたら、会社自体の営業規模がどれくらいになるかわかって言ってるの？
アホバスヲタはこれだから・・・
バス事業だってどうだか。儲かってて本当に必要ならどんどん新車入れるだろうし
（当然バスの方が鉄道より耐用年数短いし、1台あたりの購入費用もずっと安い）
ウハウハなら何で神戸山陽バスなど設立したのか・・・
>そうすりゃお荷物事業部とお荷物社員が一掃できてもっといいバス買えるのに…。
お荷物事業部って、安泰とは言えないものの赤字を出してるわけではなく、
収益自体も伸びてるのに、何で手を引かないといけないの？
それに鉄道事業から手を引いたら、会社自体の営業規模がどれくらいになるかわかって言ってるの？
アホバスヲタはこれだから・・・
バス事業だってどうだか。儲かってて本当に必要ならどんどん新車入れるだろうし
（当然バスの方が鉄道より耐用年数短いし、1台あたりの購入費用もずっと安い）
ウハウハなら何で神戸山陽バスなど設立したのか・・・
子会社設立の流れはまあ自然なんだが･･･
バスはかなり新車入ってる上に内装のリニューアルも進んでる。
置き換えは耐用年数云々というより排ガス規制とバリアフリー法に基づくものが多いからね。
一方の電車は踏切に非常通報装置の設置や障害物検知装置の設置、駅のバリアフリー化や駅設備の改修、車両のリニューアルを行っている。3008Fなんてパンタグラフも新装だしな。
お金のかけかたが違うのに張り合っても仕方ないとおもうが。
バスはかなり新車入ってる上に内装のリニューアルも進んでる。
置き換えは耐用年数云々というより排ガス規制とバリアフリー法に基づくものが多いからね。
一方の電車は踏切に非常通報装置の設置や障害物検知装置の設置、駅のバリアフリー化や駅設備の改修、車両のリニューアルを行っている。3008Fなんてパンタグラフも新装だしな。
お金のかけかたが違うのに張り合っても仕方ないとおもうが。
420 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 12:16:08 ID:7KZWY/Wz0
>>419
あと山陽バスは、中古車として人気があるんよね。
高出力車ということで、山間部の会社がこぞって買っていくので
そこそこの年式でさっさと売り飛ばして、それを原資に新車を買う、
というサイクルが成立してるのも大きいよ。
あと山陽バスは、中古車として人気があるんよね。
高出力車ということで、山間部の会社がこぞって買っていくので
そこそこの年式でさっさと売り飛ばして、それを原資に新車を買う、
というサイクルが成立してるのも大きいよ。
客まんさいでえっちらほっちら坂のぼれるからなw
そういや松電バスやら川中島バスの山登り系統が
元山陽車独占状態なんだっけw
元山陽車独占状態なんだっけw
松バス、川中島バスは山陽比率たかい
424 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 21:59:19 ID:jer2fBAAO
山陽バスは地方にとって使いやすい存在だな
地味な存在だがグリンピア三木にも譲渡されている
ノーナンバ園内専用だがね
地味な存在だがグリンピア三木にも譲渡されている
ノーナンバ園内専用だがね
>>424
前にベトナム旅行に行った際に、22|垂水鈴木橋を見た
前にベトナム旅行に行った際に、22|垂水鈴木橋を見た
>>425
スレチになるけど、水曜どうでしょうで箕谷駅の幕を出したバスが写ってたな。
スレチになるけど、水曜どうでしょうで箕谷駅の幕を出したバスが写ってたな。
427 ：名無し野電車区：2010/10/05(火) 22:37:05 ID:jer2fBAAO
海外のシヴァスで
73|新長田の幕をを掲出している写真を見た事があるわ
73|新長田の幕をを掲出している写真を見た事があるわ
北朝鮮行ってる市バスもあったな
鉄道のネタはないのかよw
>>426
原付ベトナム縦断かｗ 見た見たｗ
原付ベトナム縦断かｗ 見た見たｗ
バス板みたいになっちゃったけど、それだけ西神にバスが根付いてるってことでいいのかな？
単にバスヲタが多いだけなのか？ちょっと過剰な気もしてきたから貼っとくよー
山陽電鉄バス・神戸山陽バス Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1249555559/l50
単にバスヲタが多いだけなのか？ちょっと過剰な気もしてきたから貼っとくよー
山陽電鉄バス・神戸山陽バス Part6
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/bus/1249555559/l50
>>433
そうそう。きめ細かい運賃設定でちょっとした増収はいくらでもできると思う。
例えば滝の茶屋・東垂水住民が不便な塩屋乗換を使うのは、
両駅⇔塩屋 150円、両駅⇔須磨 230円という極端な運賃から。
例えば須磨まで180円くらいなら、直特・快速利用で須磨乗換に移る人もいるはず。
そうそう。きめ細かい運賃設定でちょっとした増収はいくらでもできると思う。
例えば滝の茶屋・東垂水住民が不便な塩屋乗換を使うのは、
両駅⇔塩屋 150円、両駅⇔須磨 230円という極端な運賃から。
例えば須磨まで180円くらいなら、直特・快速利用で須磨乗換に移る人もいるはず。
>>434
塩屋まで歩くか垂水出てJR使うから意味ないよそんなことしても、この近辺で山陽利用出来るのは会社が文句言わないとか通学のごく一部と
企画券、株主優待利用だから、それ以外は徒歩か自転車かバイクのどれかで垂水か塩屋どっかに向かう、それか車で送り迎え
山陽バスの混雑嫌って青山台方面から徒歩で降りてくるのも少なからずいるけど
塩屋まで歩くか垂水出てJR使うから意味ないよそんなことしても、この近辺で山陽利用出来るのは会社が文句言わないとか通学のごく一部と
企画券、株主優待利用だから、それ以外は徒歩か自転車かバイクのどれかで垂水か塩屋どっかに向かう、それか車で送り迎え
山陽バスの混雑嫌って青山台方面から徒歩で降りてくるのも少なからずいるけど
須磨ー明石間の風景は最高なんだから
観光乗車みたいなのがあってもいいかもな。
江ノ電のような雰囲気が出せればいいのに。
観光乗車みたいなのがあってもいいかもな。
江ノ電のような雰囲気が出せればいいのに。
折角Ｐｉｔａｐａがあるんだから、それをうまくいかした割引作ればいいんじゃ？山陽バスとの乗り継ぎ割引とか、隣の駅まで100円とか、Pitapa定期限定で東二見以西から新開地以東の定期代金を大幅割引するとか。
特に後者は正規の運賃をそのままにしてPitapaの特別割引（キャッシュバック）にすることで社用族を取り込めたりしてｗ
特に後者は正規の運賃をそのままにしてPitapaの特別割引（キャッシュバック）にすることで社用族を取り込めたりしてｗ
439 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 15:10:46 ID:WET/3y94O
車掌の笛なくなってるな。
たまにまだ吹いてる車掌いるw
pitapaの普及率ってどんなもんなんだろ？会社ごとに温度差ありそうだけど。
普段JR使ってるとICCOCA利用の定着は見て取れるんだけど、そのくらいには定着してる？
普段JR使ってるとICCOCA利用の定着は見て取れるんだけど、そのくらいには定着してる？
ぜんぜん。
バスでちらほら見るようになったからpitapaも増えつつあるけどやっぱりまだ磁気が中心。
定期ユーザー以外はほとんど企画切符だから…
バスでちらほら見るようになったからpitapaも増えつつあるけどやっぱりまだ磁気が中心。
定期ユーザー以外はほとんど企画切符だから…
値下げすれば滝茶利用者で、塩屋から須磨乗換に移る人もいるはずとか本気で思ってるんだろうか。
該当区間に乗ったことがないか、休日か平日の昼間にちょこっと乗りにきたことがある、地理に明るくない遠来の人の意見か。
該当区間に乗ったことがないか、休日か平日の昼間にちょこっと乗りにきたことがある、地理に明るくない遠来の人の意見か。
滝の茶屋ってバス無理なんかな…(駅前云々でなく周辺環境的に。)
泉ヶ丘、城が山を突っ切って青山台のまんなか(23系統とかぶらないように)突っ切って塩屋町の
方からぐるっと回ってくる循環方式で走らせたら結構乗りそう何だが…
どうせたこバス余ってるんだし、一回試験的にそいつで走らせてみたらいいのに。
泉ヶ丘、城が山を突っ切って青山台のまんなか(23系統とかぶらないように)突っ切って塩屋町の
方からぐるっと回ってくる循環方式で走らせたら結構乗りそう何だが…
どうせたこバス余ってるんだし、一回試験的にそいつで走らせてみたらいいのに。
>>444
たこバス程度の小型車じゃないと無理だし
必ず激混地点の国道通らなきゃいけないからなぁ…
急斜地とも相まって実現は不可能そう
垂水区内の利用を促進させるならば、
霞ヶ丘－須磨or新開地の区間普通運転を2本/h位増やした方がいいんじゃないか
貴重な三宮向きの折り返し線が霞ヶ丘にあるので有効的に使用する事もありかなと
本数が増えて便利になれば、値段関係なくそれなりに増えると思うぞ
たこバス程度の小型車じゃないと無理だし
必ず激混地点の国道通らなきゃいけないからなぁ…
急斜地とも相まって実現は不可能そう
垂水区内の利用を促進させるならば、
霞ヶ丘－須磨or新開地の区間普通運転を2本/h位増やした方がいいんじゃないか
貴重な三宮向きの折り返し線が霞ヶ丘にあるので有効的に使用する事もありかなと
本数が増えて便利になれば、値段関係なくそれなりに増えると思うぞ
>>445
確かに霞ヶ丘にある折り返しを有効活用…してもいいと思う。
あと、俺が>>444(いやな数字だw)で示した案は全部駅北側で完結するようにしたんだが…
駅前が一方通行だから、循環方式にしたらそのままスルーでいけるからいいかなと思った。
最近1系統に導入された中型は無理にしても旧1系統みたいな小型バスでもむりかな…
確かに霞ヶ丘にある折り返しを有効活用…してもいいと思う。
あと、俺が>>444(いやな数字だw)で示した案は全部駅北側で完結するようにしたんだが…
駅前が一方通行だから、循環方式にしたらそのままスルーでいけるからいいかなと思った。
最近1系統に導入された中型は無理にしても旧1系統みたいな小型バスでもむりかな…
>>443
泉が丘住民ですよ。
青山台とか上の方の住人までは無理かもしれないけど、うちのあたりはまだまだ潜在需要あるって。
もっとも、塩屋でJRとの接続がよければいいだけかもしれんが、
現状ダイヤは休日日中は必ず同時発車＝15分待ちだからキツいよ。それなら、と結局垂水まで歩く。
泉が丘住民ですよ。
青山台とか上の方の住人までは無理かもしれないけど、うちのあたりはまだまだ潜在需要あるって。
もっとも、塩屋でJRとの接続がよければいいだけかもしれんが、
現状ダイヤは休日日中は必ず同時発車＝15分待ちだからキツいよ。それなら、と結局垂水まで歩く。
>>447
もし山陽の運転頻度が上がったら使うと思いますか?
て言うか今普通に思ったんだがなんで神戸高速鉄道は全部山陽の管理にしなかったんだろう。
阪急阪神から神戸高速以西への利用ってかなり少ないわけだし、山陽管理にすることで
通し運賃で三宮まで行けるようになったら私鉄勢的にはかなり万歳だと思うのだが。
もし山陽の運転頻度が上がったら使うと思いますか?
て言うか今普通に思ったんだがなんで神戸高速鉄道は全部山陽の管理にしなかったんだろう。
阪急阪神から神戸高速以西への利用ってかなり少ないわけだし、山陽管理にすることで
通し運賃で三宮まで行けるようになったら私鉄勢的にはかなり万歳だと思うのだが。
>>445
黄色直特の各停区間明石まで延ばすとか？
黄色直特の各停区間明石まで延ばすとか？
>>448
俺は確実に使いますね。垂水まで徒歩15分はダルいし、自転車も帰りの上りがめんどいからね。
休日は玄関で時刻表みて「山電は12分待ちか…」→徒歩で垂水→ダルい、みたいなパターン多し。
平日朝も普通が15分間隔でいつも乗るJRにピッタリの便がないので垂水まで徒歩。
会社帰りは疲れて上り坂がイヤなので時刻表を見ると出たばっかり……。→がっかり徒歩帰宅。
飲んで帰った後、23：33をギリギリ逃して次が24：02の終電であることに絶望する酔っ払いも俺。
もちろんピッタリ来る時もあるし（今日は乗って帰ってきた）上記は極端だが、チョイ乗りの機会ロスが多いのは確実。
今でも雨の日と猛暑日は垂水区内明らかに人増えるから、あとちょっとで乗ってくれる顧客は多い地区だと思うよ。
俺は確実に使いますね。垂水まで徒歩15分はダルいし、自転車も帰りの上りがめんどいからね。
休日は玄関で時刻表みて「山電は12分待ちか…」→徒歩で垂水→ダルい、みたいなパターン多し。
平日朝も普通が15分間隔でいつも乗るJRにピッタリの便がないので垂水まで徒歩。
会社帰りは疲れて上り坂がイヤなので時刻表を見ると出たばっかり……。→がっかり徒歩帰宅。
飲んで帰った後、23：33をギリギリ逃して次が24：02の終電であることに絶望する酔っ払いも俺。
もちろんピッタリ来る時もあるし（今日は乗って帰ってきた）上記は極端だが、チョイ乗りの機会ロスが多いのは確実。
今でも雨の日と猛暑日は垂水区内明らかに人増えるから、あとちょっとで乗ってくれる顧客は多い地区だと思うよ。
阪神の運賃レベルでの通し運賃でやっとこさ一般的に使いやすい路線になるのが旧軌道線の区間だなぁ…
>>450
なるほど…確かに利用者が大きく分断される明石以西と全く変わらない本数ってのは…
もったいないなぁ
>>451
高くなるんですよねまだorz15.5kmだから山陽料金体系で430
う…あんまり変わらない…
なるほど…確かに利用者が大きく分断される明石以西と全く変わらない本数ってのは…
もったいないなぁ
>>451
高くなるんですよねまだorz15.5kmだから山陽料金体系で430
う…あんまり変わらない…
もうちょっと山陽が経営的に追いつめられたら、
明石以東を神戸高速に有償譲渡→阪神が二種営業
みたいな可能性もあるかもだけど、下げ止まってるんだっけ？
明石以東を神戸高速に有償譲渡→阪神が二種営業
みたいな可能性もあるかもだけど、下げ止まってるんだっけ？
利益は上がってるけど収益は落ちてる。
全体の乗客数もこれまた然り。
全体の乗客数もこれまた然り。
457 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 21:19:57 ID:8IkoudlP0
西二見魚崎間の通勤者ですが、毎日帰りの魚崎駅で思う。三宮行の快急が着くとこの快急が
高砂か飾磨行の快急（停車駅は三宮からはＳ特急と同じ）やったら、山陽阪神での通勤最高
やろなあと、毎日思いながら、後に着く直特に乗る。
高砂か飾磨行の快急（停車駅は三宮からはＳ特急と同じ）やったら、山陽阪神での通勤最高
やろなあと、毎日思いながら、後に着く直特に乗る。
東垂水、滝の茶屋周辺は、うまくやれば山電が独占できるエリアなんだけどな。
JR駅に出るには微妙に遠いし、駅に出るためのバス路線もない。
運賃値下げは無理でも企画券で割高感が薄らいだら、
利用する人も増えると思うのだが。
少なくとも須磨までは普通車を通しで運行するんだから、
利幅薄くても乗ってもらったほうが空気運んでるよりいいのでは？
今回の企画券はその点で試金石になるのではないかと見ているのだが、
滝の茶屋で販売しないところを見ると、正直この価格では売りたくないのかも。
JR駅に出るには微妙に遠いし、駅に出るためのバス路線もない。
運賃値下げは無理でも企画券で割高感が薄らいだら、
利用する人も増えると思うのだが。
少なくとも須磨までは普通車を通しで運行するんだから、
利幅薄くても乗ってもらったほうが空気運んでるよりいいのでは？
今回の企画券はその点で試金石になるのではないかと見ているのだが、
滝の茶屋で販売しないところを見ると、正直この価格では売りたくないのかも。
滝の茶屋売ってないのか…
ところで滝の茶屋のEV工事、一月までに終わりそうにないんだが…
ところで滝の茶屋のEV工事、一月までに終わりそうにないんだが…
ＪＲ西日本が神戸市灘区のＪＲ神戸線六甲道‐灘駅間（２・３キロ）に新駅を設置する方針を固めたことが６日、分かった。
駅名は「まや駅」を軸に検討中で、総工費は約４０億円。
２０１６年春の開業を目指す。
阪神西灘駅や阪急王子公園駅などに近く、乗客の獲得競争が激化しそうだ。
新駅は、灘駅から約９００メートル東の同市灘区灘南通４付近。
ＪＲ西が保有する遊休地を活用し、ホームの上に改札口がある橋上駅を建設する。
折り返し運転が可能な線路も設け、ダイヤが乱れた際の影響も抑える。
計画に合わせ、ＪＲ西は三井不動産レジデンシャル（東京）と共同で、駅周辺に大規模な分譲マンション（約７３０戸）を建設する。
土地の売却収入を駅の建設費に充てるため、神戸市の負担は発生しない見通し。
JRって駅作った後の利用の仕方本当にうまいよなっていつも思う。
山電の駅前何もないのに…
駅名は「まや駅」を軸に検討中で、総工費は約４０億円。
２０１６年春の開業を目指す。
阪神西灘駅や阪急王子公園駅などに近く、乗客の獲得競争が激化しそうだ。
新駅は、灘駅から約９００メートル東の同市灘区灘南通４付近。
ＪＲ西が保有する遊休地を活用し、ホームの上に改札口がある橋上駅を建設する。
折り返し運転が可能な線路も設け、ダイヤが乱れた際の影響も抑える。
計画に合わせ、ＪＲ西は三井不動産レジデンシャル（東京）と共同で、駅周辺に大規模な分譲マンション（約７３０戸）を建設する。
土地の売却収入を駅の建設費に充てるため、神戸市の負担は発生しない見通し。
JRって駅作った後の利用の仕方本当にうまいよなっていつも思う。
山電の駅前何もないのに…
JRが西灘駅と大石駅から利用者を獲ろうと
新駅設置を決めたようなので
三宮駅止まり、大石駅折り返しの
S特急や普通に動きが出てくるかも
退避設備を有効活用したい所だろうし
神戸高速にも動きが出てきたし、本格的に刷新されるのか
新駅設置を決めたようなので
三宮駅止まり、大石駅折り返しの
S特急や普通に動きが出てくるかも
退避設備を有効活用したい所だろうし
神戸高速にも動きが出てきたし、本格的に刷新されるのか
まさか大石にまで直特止めたりは…
>>463
停めるだろうな
そのうち最遅の直通特急の停車駅は
梅田、野田、尼崎、甲子園、武庫川、西宮、芦屋、魚崎、御影、大石、三宮、元町
西元町、高速神戸、新開地、大開、高速長田、西代、板宿、東須磨、月見山、須磨寺、須磨
須磨浦公園、塩屋、滝の茶屋、東垂水、垂水、舞子公園、西舞子、人丸前、明石
西新町、東二見、西二見、高砂、荒井、大塩、白浜の宮、飾磨、姫路
位になりそうな気配
停めるだろうな
そのうち最遅の直通特急の停車駅は
梅田、野田、尼崎、甲子園、武庫川、西宮、芦屋、魚崎、御影、大石、三宮、元町
西元町、高速神戸、新開地、大開、高速長田、西代、板宿、東須磨、月見山、須磨寺、須磨
須磨浦公園、塩屋、滝の茶屋、東垂水、垂水、舞子公園、西舞子、人丸前、明石
西新町、東二見、西二見、高砂、荒井、大塩、白浜の宮、飾磨、姫路
位になりそうな気配
快速急行どうなるwww
466 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 23:31:44 ID:YNAJCMIiO
>>464もはや特急と呼べん…
千鳥停車復活の予感
直通特急の本数も再編なるか
直通特急の本数も再編なるか
468 ：名無し野電車区：2010/10/06(水) 23:35:13 ID:TuKB9+tZ0
JR新駅設置が決まったようだが、山陽の月見山は須磨海浜公園の開業
でどれぐらい減ったんだ？
阪神・阪急に参考になりそうなデータかもしれん。
でどれぐらい減ったんだ？
阪神・阪急に参考になりそうなデータかもしれん。
結構減った。前スレで神戸市統計から鷹取、須磨減少分を差し引いて計算したけど残ってないかな?
じゃあ神戸市内投下(☆は赤直特全車停車駅)
西代: 381(H17)→ 368(H20)
板宿:4,212(H17)→4,251(H20)☆
東須磨: 738(H17)→ 698(H20)
月見山:1,158(H17)→ 859(H20)☆
須磨寺: 345(H17)→ 341(H20)
須磨: 739(H17)→ 660(H20)☆
浦公園: 152(H17)→ 149(H20)
塩屋: 288(H17)→ 289(H20)
の茶屋:1,106(H17)→1,051(H20)
東垂水: 192(H17)→ 179(H20)
垂水:1,986(H17)→1,970(H20)☆
出典 神戸市統計書 単位 千人
月見山のための比較データ(定期)
平成19年度(a) 平成20年度(b)
a-b=122(千人)
須磨海浜公園駅
平成20年度719
鷹取駅平成19年度ー平成20年度=319
案外月見山から奪われた定期客は少ないようです
これだ
西代: 381(H17)→ 368(H20)
板宿:4,212(H17)→4,251(H20)☆
東須磨: 738(H17)→ 698(H20)
月見山:1,158(H17)→ 859(H20)☆
須磨寺: 345(H17)→ 341(H20)
須磨: 739(H17)→ 660(H20)☆
浦公園: 152(H17)→ 149(H20)
塩屋: 288(H17)→ 289(H20)
の茶屋:1,106(H17)→1,051(H20)
東垂水: 192(H17)→ 179(H20)
垂水:1,986(H17)→1,970(H20)☆
出典 神戸市統計書 単位 千人
月見山のための比較データ(定期)
平成19年度(a) 平成20年度(b)
a-b=122(千人)
須磨海浜公園駅
平成20年度719
鷹取駅平成19年度ー平成20年度=319
案外月見山から奪われた定期客は少ないようです
これだ
>>466
自分が思うに特急というものは
梅田－(野田)－(尼崎)－(甲子園)－(武庫川)－西宮－芦屋－(魚崎)－御影－(大石)－三宮－元町
－(西元町)－高速神戸－新開地－(大開)－(高速長田)－(西代)－板宿－(東須磨)－(月見山)－(須磨寺)－須磨
－(須磨浦公園)－(塩屋)－(滝の茶屋)－(東垂水)－(垂水)－(舞子公園)－(西舞子)－(人丸前)－明石
－(西新町)－東二見－(西二見)－高砂－(荒井)－(大塩)－(白浜の宮)－飾磨－姫路
※(括弧)内は通過
これくらい飛ばしてこその特急だとは思ってる。
自分が思うに特急というものは
梅田－(野田)－(尼崎)－(甲子園)－(武庫川)－西宮－芦屋－(魚崎)－御影－(大石)－三宮－元町
－(西元町)－高速神戸－新開地－(大開)－(高速長田)－(西代)－板宿－(東須磨)－(月見山)－(須磨寺)－須磨
－(須磨浦公園)－(塩屋)－(滝の茶屋)－(東垂水)－(垂水)－(舞子公園)－(西舞子)－(人丸前)－明石
－(西新町)－東二見－(西二見)－高砂－(荒井)－(大塩)－(白浜の宮)－飾磨－姫路
※(括弧)内は通過
これくらい飛ばしてこその特急だとは思ってる。
記憶が曖昧で恐縮だが自分の子供の頃(6才頃)は
山陽の特急は、兵庫、長田、須磨、明石、東二見、高砂、飾磨だったように記憶する
ラッシュ時に兵庫～須磨各駅の東二見行き特急が数本あったかな、垂水と大塩は神戸高速が開業後だったと思う
阪神の特急は、梅田、西宮、芦屋、御影、三宮、元町だったか私鉄は速くて便利という印象があった
今では見る影も無く…
山陽の特急は、兵庫、長田、須磨、明石、東二見、高砂、飾磨だったように記憶する
ラッシュ時に兵庫～須磨各駅の東二見行き特急が数本あったかな、垂水と大塩は神戸高速が開業後だったと思う
阪神の特急は、梅田、西宮、芦屋、御影、三宮、元町だったか私鉄は速くて便利という印象があった
今では見る影も無く…
駅間と現在の緩急接続を考えた理想だと
姫路飾磨大塩高砂東二見明石垂水(須磨)板宿
くらいなんだけど…理想と現実はねぇ…
姫路飾磨大塩高砂東二見明石垂水(須磨)板宿
くらいなんだけど…理想と現実はねぇ…
垂水が緩急接続可能であれば、須磨浦折返しの阪神特急を霞ヶ丘まで何とか伸ばして
直通特急4本・普通6本(阪神特急2本)とか、
直特4+阪神特急(垂水・滝の茶屋・須磨浦・須磨～)2の6本、普通4-6本
って感じで需要の取り返しが出来れば・・・。
霞ヶ丘西方は中央が通過線だが、外側通過で中央を留置線に出来れば・・・・
甲子園みたいな感じとか、南側の道路・西方の踏切が6連対応にするには微妙だけど
須磨浦折返しより垂水まで伸ばしたほうが、まだ空気輸送にならん気もする。
普通を6本に増やす代わりに特急を3本にするのであれば、特急はそれなりの速達性が欲しい。
20分待たされて、今より遅くなるのは勘弁して欲しいもの
直通特急4本・普通6本(阪神特急2本)とか、
直特4+阪神特急(垂水・滝の茶屋・須磨浦・須磨～)2の6本、普通4-6本
って感じで需要の取り返しが出来れば・・・。
霞ヶ丘西方は中央が通過線だが、外側通過で中央を留置線に出来れば・・・・
甲子園みたいな感じとか、南側の道路・西方の踏切が6連対応にするには微妙だけど
須磨浦折返しより垂水まで伸ばしたほうが、まだ空気輸送にならん気もする。
普通を6本に増やす代わりに特急を3本にするのであれば、特急はそれなりの速達性が欲しい。
20分待たされて、今より遅くなるのは勘弁して欲しいもの
>>458
この区間だったら1本/h増発しても年間経費は数千万レベルじゃないかなー？
と思って、少なくとも値下げで社運かけるよりは踏み切りやすいかとオモタ。
この区間の1日平均利用者数が1,000人位伸びればペイするレベルだろ。
直接競合しない7駅で割って考えると150～160人の利用増。ムリか？
>>463-467
普通運賃では負けてないんだし、終日じゃなくて、
定期利用の多いラッシュ時間帯に変更あると思う。
さくら夙川開業時に香櫨園に区間特急停車させたみたいに。
直通特急の停車駅は、思い切ってJRの快速が停車しないところに変更して
棲み分けてみるのもアリなんじゃない？阪急神戸線の西宮北口～三宮みたく。
この区間だったら1本/h増発しても年間経費は数千万レベルじゃないかなー？
と思って、少なくとも値下げで社運かけるよりは踏み切りやすいかとオモタ。
この区間の1日平均利用者数が1,000人位伸びればペイするレベルだろ。
直接競合しない7駅で割って考えると150～160人の利用増。ムリか？
>>463-467
普通運賃では負けてないんだし、終日じゃなくて、
定期利用の多いラッシュ時間帯に変更あると思う。
さくら夙川開業時に香櫨園に区間特急停車させたみたいに。
直通特急の停車駅は、思い切ってJRの快速が停車しないところに変更して
棲み分けてみるのもアリなんじゃない？阪急神戸線の西宮北口～三宮みたく。
478 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 00:42:04 ID:DXNFDl9Y0
阪神のJR新駅対策はよくて、山陽普通の大石までの営業運転復活じゃないかと思う。
もしかしたら、放置プレイかもしれん。
優等列車停車はまずないと思う。
なんば線開業時にあの辺の駅は完全に切ってしまったからな。
もしかしたら、放置プレイかもしれん。
優等列車停車はまずないと思う。
なんば線開業時にあの辺の駅は完全に切ってしまったからな。
新駅開業予定の2016年春には、どうなっているか分からんぞ
近い所では、2012年春に近鉄が抜本的なダイヤ改正に踏み切るから
その余波が阪神を介して山陽まで伝わりそうだし
三宮駅の配線変更(2012年春？)で
今よりも折り返し運用がやりやすくなる
まあ、時間はあるから神戸高速の扱いや近鉄特急の件も含めて
阪急・阪神・山陽で話し合いぐらいしていくだろう
近い所では、2012年春に近鉄が抜本的なダイヤ改正に踏み切るから
その余波が阪神を介して山陽まで伝わりそうだし
三宮駅の配線変更(2012年春？)で
今よりも折り返し運用がやりやすくなる
まあ、時間はあるから神戸高速の扱いや近鉄特急の件も含めて
阪急・阪神・山陽で話し合いぐらいしていくだろう
摩耶駅開業までには阪神～山陽の運賃制度も神戸市内においては市内間輸送に適した安さになっていて欲しい
垂水の折り返し設備復活を願うなら今しかないよ。
垂水はむしろ２面４線復活と折り返しをセットして拠点性を高めたらいいと思うよ
>>479
三宮以西各駅ですすめると間隔がおかしくなる。
その点で普通を2本増便で、6本を推したい・・がコストが・・・どうだろう。ただでさえ須磨打ち切りで合理化を図っているのに。
まぁ守りに入りすぎて、短期的な収益は改善されても、長期的には利用者離れが起きる・・・のを避けるには、という話で行くと、
直通特急赤・色・阪神特急の6本分は全て停車駅統一化として、
三宮・元町・高速神戸・新開地・高速長田・板宿・(月見山)・須磨・(須磨浦公園)・(滝の茶屋)・垂水 ※()は朝晩等の一部時間帯停車
で10分で優等1本のサイクルに近づけれれば・・・と思う。
増便になる2本の普通車は、山陽車が霞ヶ丘-阪神・阪急三宮を往復するのか、阪神車が高速神戸から西に足を伸ばしてくるのか・・・どっちが合理的なのか・・。
ただ垂水以西が15分サイクルになる場合、特に明石での新快速ダイヤを考慮する必要が出るだろうから
垂水明石間で5分分のズレを赤はより早く駆け抜け、黄色は遅く走る・・・とならないと駄目なのかなぁ。
>>482-483
垂水の待避設備は2層化(3階建て)でないと現状出来ない・・・。
バスターミナル上に移築するのであれば(再開発とセットとして)出来なくもないが、線形が今より更に曲がることになる。
曲線を緩める為に、全体的に今より東に移設も必要。丁度東西の再開発ビルのど真ん中に新駅ビルが出来るような感じ。
西側にそびえ立つ「ヴィルヌーブ神戸五色山」を避けざるをえないだろうから、S字カーブ的に曲げるか舞子公園-霞ヶ丘で地下化して
五色塚古墳の真下を通過してそのまま地下駅でバスターミナル真下に構築するぐらいでないと難しい。
後者はコストがかかりすぎる。平面交差解消でも無いので、補助金も出ないだろうしねぇ。
三宮以西各駅ですすめると間隔がおかしくなる。
その点で普通を2本増便で、6本を推したい・・がコストが・・・どうだろう。ただでさえ須磨打ち切りで合理化を図っているのに。
まぁ守りに入りすぎて、短期的な収益は改善されても、長期的には利用者離れが起きる・・・のを避けるには、という話で行くと、
直通特急赤・色・阪神特急の6本分は全て停車駅統一化として、
三宮・元町・高速神戸・新開地・高速長田・板宿・(月見山)・須磨・(須磨浦公園)・(滝の茶屋)・垂水 ※()は朝晩等の一部時間帯停車
で10分で優等1本のサイクルに近づけれれば・・・と思う。
増便になる2本の普通車は、山陽車が霞ヶ丘-阪神・阪急三宮を往復するのか、阪神車が高速神戸から西に足を伸ばしてくるのか・・・どっちが合理的なのか・・。
ただ垂水以西が15分サイクルになる場合、特に明石での新快速ダイヤを考慮する必要が出るだろうから
垂水明石間で5分分のズレを赤はより早く駆け抜け、黄色は遅く走る・・・とならないと駄目なのかなぁ。
>>482-483
垂水の待避設備は2層化(3階建て)でないと現状出来ない・・・。
バスターミナル上に移築するのであれば(再開発とセットとして)出来なくもないが、線形が今より更に曲がることになる。
曲線を緩める為に、全体的に今より東に移設も必要。丁度東西の再開発ビルのど真ん中に新駅ビルが出来るような感じ。
西側にそびえ立つ「ヴィルヌーブ神戸五色山」を避けざるをえないだろうから、S字カーブ的に曲げるか舞子公園-霞ヶ丘で地下化して
五色塚古墳の真下を通過してそのまま地下駅でバスターミナル真下に構築するぐらいでないと難しい。
後者はコストがかかりすぎる。平面交差解消でも無いので、補助金も出ないだろうしねぇ。
>>483
よく垂水の2面4線化を目にするが、土地の無い垂水でそれは厳しいのではないだろうか
北側道路上(確か山陽の所有地)にもう1線追加、耐震化も含めた高架橋のリニューアル工事
も絡めた2面3線化で妥協するべきではないか、と思うのである
もしくは霞ヶ丘の強化、改築。霞ヶ丘駅周辺は山陽の独占地域であるし
若干厳しいかもしれないが、下り線の待避線の出発信号機があるあたりに空き地があるので
下り両線から待避線に入り、上り本線に入られるような配線にするとギリギリ6両分取れるだけのスペースがある
霞ヶ丘の橋上化、有効長6両化、待避線6両化を合わせて行えば
現在の須磨浦公園発着の阪神特急の延伸が出来、現在のような通過形式も行うことが出来る
ただ現在垂水を意識しすぎて須磨や明石が疎かになるのもダメ。現在のダイヤは今一分からない。
緩急は須磨、明石に任せる事で垂水はほぼ等間隔のダイヤになっていたが、今は12分位空くようになってしまっている
もし霞ヶ丘で通過形式を取るなら、阪神の特急の延伸を視野に入れるべきではないだろうか
滝の茶屋などと同じく、霞ヶ丘も十分独占地域だと感じる。ホームは若干狭いものの頑張れば出来ないサイズでは無いし
霞ヶ丘の橋上化で空いた駅前の土地に山陽タクシーの停車場にするなどし、霞ヶ丘の充実も図るべきではないだろうか
結局垂水に山陽バスで出てしまうと、JRに乗り山陽には乗らない現実がある
五色山、霞ヶ丘、歌敷山あたりの住民、愛徳の生徒さん達に便利だと感じてもらえれば
結構な数が霞ヶ丘に流れると思う。特急を停めて緩急接続し、舞子は通過しても良い。
結局舞子も垂水と同じ現状で、市バス/山陽バスに乗ってきても結局JRに乗る。
JRの駅が無い部分に活路を見出す事が独自性ではないのか、垂水駅だけを盛り上げたとて増える数は知れているように思える。
よく垂水の2面4線化を目にするが、土地の無い垂水でそれは厳しいのではないだろうか
北側道路上(確か山陽の所有地)にもう1線追加、耐震化も含めた高架橋のリニューアル工事
も絡めた2面3線化で妥協するべきではないか、と思うのである
もしくは霞ヶ丘の強化、改築。霞ヶ丘駅周辺は山陽の独占地域であるし
若干厳しいかもしれないが、下り線の待避線の出発信号機があるあたりに空き地があるので
下り両線から待避線に入り、上り本線に入られるような配線にするとギリギリ6両分取れるだけのスペースがある
霞ヶ丘の橋上化、有効長6両化、待避線6両化を合わせて行えば
現在の須磨浦公園発着の阪神特急の延伸が出来、現在のような通過形式も行うことが出来る
ただ現在垂水を意識しすぎて須磨や明石が疎かになるのもダメ。現在のダイヤは今一分からない。
緩急は須磨、明石に任せる事で垂水はほぼ等間隔のダイヤになっていたが、今は12分位空くようになってしまっている
もし霞ヶ丘で通過形式を取るなら、阪神の特急の延伸を視野に入れるべきではないだろうか
滝の茶屋などと同じく、霞ヶ丘も十分独占地域だと感じる。ホームは若干狭いものの頑張れば出来ないサイズでは無いし
霞ヶ丘の橋上化で空いた駅前の土地に山陽タクシーの停車場にするなどし、霞ヶ丘の充実も図るべきではないだろうか
結局垂水に山陽バスで出てしまうと、JRに乗り山陽には乗らない現実がある
五色山、霞ヶ丘、歌敷山あたりの住民、愛徳の生徒さん達に便利だと感じてもらえれば
結構な数が霞ヶ丘に流れると思う。特急を停めて緩急接続し、舞子は通過しても良い。
結局舞子も垂水と同じ現状で、市バス/山陽バスに乗ってきても結局JRに乗る。
JRの駅が無い部分に活路を見出す事が独自性ではないのか、垂水駅だけを盛り上げたとて増える数は知れているように思える。
>>285
8→12本になるわけだから、経費は単純に12/8、1.5倍でいいんじゃね？実際はそこまでは増えないはずだが。
この区間がもしギリ黒字なら、利用者数も1.5倍に伸びれば投資効果があったと考えられる。
倍半分の調整をしない以上は、結局どこかが犠牲になるよね。
2層化は立て替えになるよね。耐荷重変わっちゃうから既存設備に増築は強度足りないでしょ。
バスターミナル真上となると、近鉄の奈良学研登美ケ丘駅がそんな感じだったよね、1面2線だが。
8→12本になるわけだから、経費は単純に12/8、1.5倍でいいんじゃね？実際はそこまでは増えないはずだが。
この区間がもしギリ黒字なら、利用者数も1.5倍に伸びれば投資効果があったと考えられる。
倍半分の調整をしない以上は、結局どこかが犠牲になるよね。
2層化は立て替えになるよね。耐荷重変わっちゃうから既存設備に増築は強度足りないでしょ。
バスターミナル真上となると、近鉄の奈良学研登美ケ丘駅がそんな感じだったよね、1面2線だが。
民間再開発だから、民間側にアピールしたら民間から企業へ話が渡ることはある。
舞子(公園)は寧ろ高速バス接続考慮で特急停車に「した」
ってのもあるだろうから今更通過は難しいかと。
ってのもあるだろうから今更通過は難しいかと。
垂水の再開発って成功したらそのまま住人が駅の利用客になってくれるからオイシいんだよな。
まあ大部分はJRに流れるんだろうけど、そこは山陽も１dayとかで土休日需要を中心に引っ張り込むことができる。
まあ大部分はJRに流れるんだろうけど、そこは山陽も１dayとかで土休日需要を中心に引っ張り込むことができる。
>>491
現状でも特急は停車するんだから住民（商店主など含む）にとってはわかりにくい話だろう。
現状でも特急は停車するんだから住民（商店主など含む）にとってはわかりにくい話だろう。
まあ地元としては新快速が日中だけでもきたほうが有り難いからな。
山陽電車にやる気が無いし
山陽電車にやる気が無いし
実際に普通の減便や快速消滅とか特急通過が起きないと気づかんのやろね。
でもこの手の話は実際に起きてからだと手遅れになるんだが。
でもこの手の話は実際に起きてからだと手遅れになるんだが。
498 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 11:01:00 ID:Ui7o9PlHO
電鉄須磨の引き込み線に近鉄軌道エンジニアリングのマルチプルが止まっている、ついでにメンテナンスの為か、奈良ナンバーの近鉄軌道エンジニアリングのサービスカーも横に止まっている、やはりいよいよ何かが始まるのか？
建築限界の調査かな？車両設計にむけて。
神戸市側の拠点として垂水を活用するのはありだと思うんだけどねぇ
神戸市側の拠点として垂水を活用するのはありだと思うんだけどねぇ
>>499
会社側の事情だけだと補助金つかないからまずむりだよな
会社側の事情だけだと補助金つかないからまずむりだよな
再開発事業と一緒にしたら市から幾らか補助金出るくない?
もともと高架化などと再開発がまとめて行われるのは、
高架化に必要な仮線敷設用地の跡地利用が課題になってくるから。
それならもう少し土地をまとめてより大きな建物にしよう！みたいな流れ。
再開発と高架化それぞれに対する補助金は別々の法律に基づくので、
個別に事業承認を受ける必要がある。
垂水の場合、既に高架化されているので、連続立体交差化事業自体がなく、補助金交付の根拠がない。
再開発に対する補助金を流用することは現状では違法行為になる。
高架化に必要な仮線敷設用地の跡地利用が課題になってくるから。
それならもう少し土地をまとめてより大きな建物にしよう！みたいな流れ。
再開発と高架化それぞれに対する補助金は別々の法律に基づくので、
個別に事業承認を受ける必要がある。
垂水の場合、既に高架化されているので、連続立体交差化事業自体がなく、補助金交付の根拠がない。
再開発に対する補助金を流用することは現状では違法行為になる。
ああそうなんだ･･･
神戸高速活用してもいくらくらいかかるのかなぁ･･･
神戸高速活用してもいくらくらいかかるのかなぁ･･･
あ、例えば、高架そのものは補助金得られなくても、駅ビルや高架下施設の整備は再開発補助金がつかえるんだよね？
>>503
阪神尼崎で110億円だったな。あんまり参考にならんが。
>>504
再開発にもいろいろな種類の補助金があるから「駅」ビルに限らず再開発ビルに適用可能な補助金は結構あるはず。
逆に「再開発補助金」というそのものズバリの名前の補助金はないように思うところ。
高架下施設は既設高架線の下のことか？「高架下」を「再開発」することが事業として認められるかだろうな。
阪神尼崎で110億円だったな。あんまり参考にならんが。
>>504
再開発にもいろいろな種類の補助金があるから「駅」ビルに限らず再開発ビルに適用可能な補助金は結構あるはず。
逆に「再開発補助金」というそのものズバリの名前の補助金はないように思うところ。
高架下施設は既設高架線の下のことか？「高架下」を「再開発」することが事業として認められるかだろうな。
直特→高速神戸から姫路行き普通車に乗りました
高速神戸～新開地間だけでも複々線にしてもらわにゃあ
高速神戸～新開地間だけでも複々線にしてもらわにゃあ
山陽須磨ね…昔山陽の駅は電鉄ナントかっていってたな…。
俺も海釣り公園に釣り行く時に見たこと有るよ。近鉄ナンたらカンたら
とか書いてた作業車両みたいなのがあそこに止まってた。
俺も海釣り公園に釣り行く時に見たこと有るよ。近鉄ナンたらカンたら
とか書いてた作業車両みたいなのがあそこに止まってた。
山陽須磨ね…昔山陽の駅は電鉄ナントかっていってたな…。
俺も海釣り公園に釣り行く時に見たこと有るよ。近鉄ナンたらカンたら
とか書いてた作業車両みたいなのがあそこに止まってた。
俺も海釣り公園に釣り行く時に見たこと有るよ。近鉄ナンたらカンたら
とか書いてた作業車両みたいなのがあそこに止まってた。
垂水的には新快速が･･･
513 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 22:04:08 ID:BI/JfzAl0
>>513
それはむり
それはむり
515 ：名無し野電車区：2010/10/07(木) 22:45:26 ID:eAK3SBvn0
播磨町から阪神尼崎までの遠距離通勤者です。帰りに直特で垂水に着いたとき、ﾎｰﾑで直特に乗らない
客が結構居るんです。あの客って、明石でＪＲに乗り換えるのはﾒｼﾞｬｰな客で
ﾏｲﾅｰながら垂水でＪＲで乗り換える客も結構居るっていうこと？
客が結構居るんです。あの客って、明石でＪＲに乗り換えるのはﾒｼﾞｬｰな客で
ﾏｲﾅｰながら垂水でＪＲで乗り換える客も結構居るっていうこと？
>>516
帰りって書いてるから垂水から西だと霞ヶ丘、西舞子、大蔵谷、人丸前の4駅は山陽の独壇場だから不思議ではない
帰りって書いてるから垂水から西だと霞ヶ丘、西舞子、大蔵谷、人丸前の4駅は山陽の独壇場だから不思議ではない
>>518
垂水駅の高架下は作り直してるんだよそれで山陽とJRの東改札とモルティとか作ったから、昔の高架下はごちゃごちゃしてて綺麗とは言えなかったｗ
で再開発も震災の時に神戸市が駅ビルの設置と列車線ホームの設置打診してきたのを神田町が自分達でやるからと蹴ったんだよ
神戸市としては復興住宅も考慮して垂水駅の利便性や機能強化したかったんだろうけどね、結果中央地区だけ完全に取り残されて今に至る
垂水駅の高架下は作り直してるんだよそれで山陽とJRの東改札とモルティとか作ったから、昔の高架下はごちゃごちゃしてて綺麗とは言えなかったｗ
で再開発も震災の時に神戸市が駅ビルの設置と列車線ホームの設置打診してきたのを神田町が自分達でやるからと蹴ったんだよ
神戸市としては復興住宅も考慮して垂水駅の利便性や機能強化したかったんだろうけどね、結果中央地区だけ完全に取り残されて今に至る
520 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 05:37:05 ID:NmTbMNJZ0
>>519
教えてくれてありがとう。古い高架の高架下は既存不適格が多いらしいから早めに手をつけられたのかもな。
再開発の方はよく聞く行政VS住民みたいになちゃってんな。甲南山手の方でも似たようなもめ方みたいだし。
行政側も既に出来上がった計画持って行くから押し付けがましく受け取られるんだし、
住民側も切れてシャットアウトするんじゃなしにうまく利用してやろうくらいにやって欲しいもんだ。
利用者不在のもめ方になると、駅がどうのこうのどころの話ではなさそうだな。
垂水に限っては大丈夫だろうけど、こういうのって結局町の衰退につながったりしやすいみたいだよね。
>>520
神姫間の自治体に鉄道中心のインフラ整備をする気があるのかはなはだ疑問だね。
>>521
このへんてそういう解説必要なくらいには自動車社会になちゃってんのか？
>>522
20万てJR東でもトップ10までなんだけど。都内除くと横浜と大宮だけだし。
そもそも京都大阪神戸以外ではむりだろ。その神戸も分散してそこまでないし。
教えてくれてありがとう。古い高架の高架下は既存不適格が多いらしいから早めに手をつけられたのかもな。
再開発の方はよく聞く行政VS住民みたいになちゃってんな。甲南山手の方でも似たようなもめ方みたいだし。
行政側も既に出来上がった計画持って行くから押し付けがましく受け取られるんだし、
住民側も切れてシャットアウトするんじゃなしにうまく利用してやろうくらいにやって欲しいもんだ。
利用者不在のもめ方になると、駅がどうのこうのどころの話ではなさそうだな。
垂水に限っては大丈夫だろうけど、こういうのって結局町の衰退につながったりしやすいみたいだよね。
>>520
神姫間の自治体に鉄道中心のインフラ整備をする気があるのかはなはだ疑問だね。
>>521
このへんてそういう解説必要なくらいには自動車社会になちゃってんのか？
>>522
20万てJR東でもトップ10までなんだけど。都内除くと横浜と大宮だけだし。
そもそも京都大阪神戸以外ではむりだろ。その神戸も分散してそこまでないし。
>>523
姫路は車社会推進じゃなかったら姫路駅は10万人くらいの乗車客が出ても不思議じゃないと思うんだどなぁ…
山陽でも5万人程度の乗車客、飾磨等で2万はとれそうなんだが…
それから垂水の車社会化は微妙だなぁ…
垂水・明石あたりが公共交通と自家用車の境界線くらいじゃない?
バス、電車利用者も少なくはないし(人口20万人でJR,山陽垂水駅で乗降客8万、舞子、舞子公園で5万人)
明石も明石駅で10万人程度(乗り換え客多いから若干間引いて)、朝霧で3万人強(明石市内と神戸市内からの利用客)
、大久保魚住で6万人弱いるから車が多いとも言えないし…
姫路は車社会推進じゃなかったら姫路駅は10万人くらいの乗車客が出ても不思議じゃないと思うんだどなぁ…
山陽でも5万人程度の乗車客、飾磨等で2万はとれそうなんだが…
それから垂水の車社会化は微妙だなぁ…
垂水・明石あたりが公共交通と自家用車の境界線くらいじゃない?
バス、電車利用者も少なくはないし(人口20万人でJR,山陽垂水駅で乗降客8万、舞子、舞子公園で5万人)
明石も明石駅で10万人程度(乗り換え客多いから若干間引いて)、朝霧で3万人強(明石市内と神戸市内からの利用客)
、大久保魚住で6万人弱いるから車が多いとも言えないし…
>>524
姫路市は人口多いけど面積もバカでかいし、鉄道の恩恵受ける割合も相対的に低そうだから、
どうしても道路行政になっちゃうのもわかる気がするケド。
毎日の食材調達は別にしても、週1～2回の衣料日用品調達に最寄り駅から1～3駅の買い物に便利な
優等停車駅まで買い出しに行くのが私鉄沿線の奥様方の日常購買動向だと思ってたんだけど。古い？
姫路市は人口多いけど面積もバカでかいし、鉄道の恩恵受ける割合も相対的に低そうだから、
どうしても道路行政になっちゃうのもわかる気がするケド。
毎日の食材調達は別にしても、週1～2回の衣料日用品調達に最寄り駅から1～3駅の買い物に便利な
優等停車駅まで買い出しに行くのが私鉄沿線の奥様方の日常購買動向だと思ってたんだけど。古い？
>>525
でも南には山電、中央にはJR神戸線、縦長に姫新線、播但線も走ってるからそこを旨く使えばよかったと思うんだけど…
姫路市があの規模がありながらバス部門も手放さないといけないほど公共交通が破たんしたのはある意味凄いと思う。
少しくらい株式会社神戸市wの手法真似てもよかったと思うんだけど…
優等停車駅については駅前が残念すぎるからなw
板宿垂水明石姫路はいいとして飾磨や大塩、高砂に東二見なんて…
でも南には山電、中央にはJR神戸線、縦長に姫新線、播但線も走ってるからそこを旨く使えばよかったと思うんだけど…
姫路市があの規模がありながらバス部門も手放さないといけないほど公共交通が破たんしたのはある意味凄いと思う。
少しくらい株式会社神戸市wの手法真似てもよかったと思うんだけど…
優等停車駅については駅前が残念すぎるからなw
板宿垂水明石姫路はいいとして飾磨や大塩、高砂に東二見なんて…
>>524
郊外にカインズとかニトリ、ヤマダが出来てもバス停が無かったり路線自体がない所もあるから車がないと不便なんだよ
南北の動線がメインで東西は無かったりするし、一部系統を循環系統にでもすれば解決する所もあるんだけどね
2
郊外にカインズとかニトリ、ヤマダが出来てもバス停が無かったり路線自体がない所もあるから車がないと不便なんだよ
南北の動線がメインで東西は無かったりするし、一部系統を循環系統にでもすれば解決する所もあるんだけどね
2
んん?垂水??
>>528
垂水って入れといたほうが良かったかすまんすまん
垂水って入れといたほうが良かったかすまんすまん
確かに東西基軸はないねー垂水は。
旧ヤマダ垂水本店やデポ、ニトリの方は人家がないから難しいかな?
循環系統も駅を経由していくとなるとなかなか…
旧ヤマダ垂水本店やデポ、ニトリの方は人家がないから難しいかな?
循環系統も駅を経由していくとなるとなかなか…
垂水・舞子発の神戸再発見きっぷ新発売で乗客が増えた！
・・とは実際乗ってる限りではまだ思えないのだが？
明らかに宣伝不足とちゃうん？
・・とは実際乗ってる限りではまだ思えないのだが？
明らかに宣伝不足とちゃうん？
532 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 18:34:51 ID:CHdt0SgdO
山陽バスはとりあえず人員確保に忙しいみたい…
よく教習車を見かけるのもそのため
よく教習車を見かけるのもそのため
塩屋で人身事故発生。あんな駅でも起きる時は起きるんやね…。
534 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 19:39:39 ID:b2f9REvh0
該当は9181Hやね。
>>530
その東西基軸こそ山陽電鉄ではないか
>>531
山陽は誰かが言ってた通り宣伝下手だからしょうがない
>>486
確かにその案いいかもな、霞ヶ丘重点策
前にもその配線案が出てた気がする、須磨浦公園+須磨の機能を霞ヶ丘に持ってくることは賛成
別に垂水を無理に改造しなくてもいいと思う。垂水を2面4線化しようと思ったら
それこそ上下線を分離して1面2線の2階建て構造か、かなり膨らんだ線形かのどちらかになるし
モルティとビエントでの改築も終わってるし、エレベータ設置とか構内の改装とか無駄になるのもなんかね
自分は、今の垂水中地区が好きなんだよね、雑居ビルと市場とか、もう少し工夫すれば
今のままでも別にいいかなって思う。
ただし霞ヶ丘まで延伸する場合は山陽側特急の停車駅の見直しは必要だね、多分どこかで詰まる気がする
その東西基軸こそ山陽電鉄ではないか
>>531
山陽は誰かが言ってた通り宣伝下手だからしょうがない
>>486
確かにその案いいかもな、霞ヶ丘重点策
前にもその配線案が出てた気がする、須磨浦公園+須磨の機能を霞ヶ丘に持ってくることは賛成
別に垂水を無理に改造しなくてもいいと思う。垂水を2面4線化しようと思ったら
それこそ上下線を分離して1面2線の2階建て構造か、かなり膨らんだ線形かのどちらかになるし
モルティとビエントでの改築も終わってるし、エレベータ設置とか構内の改装とか無駄になるのもなんかね
自分は、今の垂水中地区が好きなんだよね、雑居ビルと市場とか、もう少し工夫すれば
今のままでも別にいいかなって思う。
ただし霞ヶ丘まで延伸する場合は山陽側特急の停車駅の見直しは必要だね、多分どこかで詰まる気がする
>>535
あ、中北部の東西公共交通基軸です。
あ、中北部の東西公共交通基軸です。
２０時すぎた山陽は須磨あたりがらがら
特急はましだが、普通は１両に一人ということも
夜の須磨浦公園駅は桜の季節以外、不気味
特急はましだが、普通は１両に一人ということも
夜の須磨浦公園駅は桜の季節以外、不気味
一発かましたいなら霞ヶ丘もありかもだけど…
でもリスク高すぎると思う。
あの辺建ぺい率と容積率低いから高い駅ビルも立てられないし…
でもリスク高すぎると思う。
あの辺建ぺい率と容積率低いから高い駅ビルも立てられないし…
東地区と西地区に余裕のある山陽垂水改造より霞ヶ丘改造の方がはるかに難しいｗ
本線６連停車化と引き上げ線６連対応化にはそれぞれ五色塚古墳と舞子ビラ北東部分の住宅地を削らないかんｗ
拠点駅に集中投資しないと拠点が分散化して駅の重要度が他地域に比べて相対的に下がるというのは、
垂水に対する舞子、山陽垂水に対する滝の茶屋・舞子公園でわかるはず。
これが進行すると各駅の格が均一化され、優等の存在価値も消える。
優等が消えるというのは、神戸市の中でも三ノ宮（三宮）や大阪（梅田）に対して比較的距離のある垂水にとっては死活問題でもある。
この頃は、JRでも山陽でもそれが進行してる感じがするから、心配だねえ。
本線６連停車化と引き上げ線６連対応化にはそれぞれ五色塚古墳と舞子ビラ北東部分の住宅地を削らないかんｗ
拠点駅に集中投資しないと拠点が分散化して駅の重要度が他地域に比べて相対的に下がるというのは、
垂水に対する舞子、山陽垂水に対する滝の茶屋・舞子公園でわかるはず。
これが進行すると各駅の格が均一化され、優等の存在価値も消える。
優等が消えるというのは、神戸市の中でも三ノ宮（三宮）や大阪（梅田）に対して比較的距離のある垂水にとっては死活問題でもある。
この頃は、JRでも山陽でもそれが進行してる感じがするから、心配だねえ。
まあ、俺はどうせ拠点化するなら垂水がイイと思うけどね。
遠くの客を呼ぶ要素もあるわけだし、再開発で駅前も大きく変わるようですし。
おまけにバスも乗り入れてるわけだから定期云々で他に比べて手を打ちやすいと思う。
もっと山陽も地元にいろいろ提案するとかしたらいいと思うんだけど…
垂水、西新町、飾磨は再開発計画があるからいいけど、大塩は不透明だし(もっと姫路市に協力求めたらいいのに…)、
東二見も駅がきれいになっただけで周辺に変化ないし、高砂は相変わらずあのままだし…
遠くの客を呼ぶ要素もあるわけだし、再開発で駅前も大きく変わるようですし。
おまけにバスも乗り入れてるわけだから定期云々で他に比べて手を打ちやすいと思う。
もっと山陽も地元にいろいろ提案するとかしたらいいと思うんだけど…
垂水、西新町、飾磨は再開発計画があるからいいけど、大塩は不透明だし(もっと姫路市に協力求めたらいいのに…)、
東二見も駅がきれいになっただけで周辺に変化ないし、高砂は相変わらずあのままだし…
JR垂水の利用客がJR住吉と尼崎に抜かされたのは、
神戸市東部人気という時代の流れと再開発が成功したというものであるが、
両者とも垂水と違って拠点化がしっかり出来てるのが悔しい。
神戸市東部人気という時代の流れと再開発が成功したというものであるが、
両者とも垂水と違って拠点化がしっかり出来てるのが悔しい。
>>498
保線の仕事を近鉄関連会社にやらせてるから、単にその関連じゃないの?
以前西二見の線路際に住んでた頃、近鉄関連会社から保線工事で
騒音出るかも (マルタイかどうかは分からないが...) しれないから勘弁してね
的な案内がきたことある。
保線の仕事を近鉄関連会社にやらせてるから、単にその関連じゃないの?
以前西二見の線路際に住んでた頃、近鉄関連会社から保線工事で
騒音出るかも (マルタイかどうかは分からないが...) しれないから勘弁してね
的な案内がきたことある。
>>524
コンパクトシティか。神戸が中途半端に近いのが難しいところだよねぇ。
>>527
完全にロードサイドショップだな。地方都市共通の頭痛の種だ。
行政側も、出店申請受けた時点で駅前に誘導するなりしないと駅前が廃墟化しちゃうかも。
>>531
企画きっぷの値下げ原資は広告経費で計上されるはず。売れればその分経費が膨らむわけで...
本来は新設バス路線とか、新ダイヤのアピールとかに効果的なもののはずなんだけど。
知らんわからん使わんを防ぐためのもんだし、山陽は知ってるけどつかわんだからねぇ。
コンパクトシティか。神戸が中途半端に近いのが難しいところだよねぇ。
>>527
完全にロードサイドショップだな。地方都市共通の頭痛の種だ。
行政側も、出店申請受けた時点で駅前に誘導するなりしないと駅前が廃墟化しちゃうかも。
>>531
企画きっぷの値下げ原資は広告経費で計上されるはず。売れればその分経費が膨らむわけで...
本来は新設バス路線とか、新ダイヤのアピールとかに効果的なもののはずなんだけど。
知らんわからん使わんを防ぐためのもんだし、山陽は知ってるけどつかわんだからねぇ。
>>538-540
俺は一発かませば？って思う。>>58-59（古いけど）あたりみると、非協力的な住民のところに
いつまでも拠点を置いておくほうがリスクは高いように感じる。
霞ヶ丘の拠点化案を持って、垂水の駅前住民と、特急通過させたくなければ、
垂水駅2面4線化協力してね、っていう交渉もアリだと思うしね。
俺は一発かませば？って思う。>>58-59（古いけど）あたりみると、非協力的な住民のところに
いつまでも拠点を置いておくほうがリスクは高いように感じる。
霞ヶ丘の拠点化案を持って、垂水の駅前住民と、特急通過させたくなければ、
垂水駅2面4線化協力してね、っていう交渉もアリだと思うしね。
545 ：名無し野電車区：2010/10/08(金) 21:30:00 ID:6pExF72m0
ところで近鉄電車の試運転はいつなの？
霞ヶ丘の方が「静かに暮らしたい」人が多いと思うけどなぁ…
交渉カードとしては使えそうだけどｗｗｗ
交渉カードとしては使えそうだけどｗｗｗ
交渉カードとして使うのはありだww
垂水は予想なかった方向に開発が進んでいったからなぁ…
名谷(地名の方)はまだしも小束山の方まで開発のメスが入るなんて思ってなかっただろう…
垂水は予想なかった方向に開発が進んでいったからなぁ…
名谷(地名の方)はまだしも小束山の方まで開発のメスが入るなんて思ってなかっただろう…
山陽垂水が拠点じゃなくなったところで、いたくもかゆくもなさそうなところが交渉カードとしては弱いんだな
バスの撤退をちらつかせる
それ山陽のほうがダメージデカいし
ですよねーww
552 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 00:06:54 ID:hQgWcMMa0
今日のグモ ありえんな
おかげで30分遅れになった
おかげで30分遅れになった
明石から梅田に行く場合、阪急の直通特急が明石まで乗り入れて神戸高速線の料金設定うまいことやれば、
阪急の運賃が安いので、結果的に JRよりも安くすることができる。
しかも乗り入れが増えると待避線の増設も必要。
しかし土地の確保が大変なのでそう簡単にはいかないだろう。
スピードアップも重要。
須磨寺～山陽須磨→地下化か高高度高架化で線形改善できればいいんだろうけど、現在の山陽の力じゃ難しい。
東垂水～山陽垂水のS字→立ち退きで線形修正か、カント修正でふんばる。
山陽垂水～西舞子の急カーブ→高架で優等列車用の高速走行可能な路線を新設。JR、道路、林の上を高架でまたぐ。
この路線用の舞子公園は別に新造。現存の舞子公園駅舎と通路で接続。
そのほか、ちょこちょことカント修正。
ほんとは、駅数が多く本数も多い明石～板宿は優等列車用に高速運転可能な高架線を別に新設して複複線化できればいいんだけど、
山陽の今の財政状況じゃそんなの夢物語だし、
姫路行き乗り入れで使うってことで阪急阪神HDの路線として
建設するとしても、阪急阪神HDもそんな裕福じゃないからそんな金ないだろう。
板宿～の地下区間は神戸高速線老朽化で全面立て替えするのを待つしかない。
…補強したとはいえ、地震で被害被ってるからどれくらいもつやら
阪急の運賃が安いので、結果的に JRよりも安くすることができる。
しかも乗り入れが増えると待避線の増設も必要。
しかし土地の確保が大変なのでそう簡単にはいかないだろう。
スピードアップも重要。
須磨寺～山陽須磨→地下化か高高度高架化で線形改善できればいいんだろうけど、現在の山陽の力じゃ難しい。
東垂水～山陽垂水のS字→立ち退きで線形修正か、カント修正でふんばる。
山陽垂水～西舞子の急カーブ→高架で優等列車用の高速走行可能な路線を新設。JR、道路、林の上を高架でまたぐ。
この路線用の舞子公園は別に新造。現存の舞子公園駅舎と通路で接続。
そのほか、ちょこちょことカント修正。
ほんとは、駅数が多く本数も多い明石～板宿は優等列車用に高速運転可能な高架線を別に新設して複複線化できればいいんだけど、
山陽の今の財政状況じゃそんなの夢物語だし、
姫路行き乗り入れで使うってことで阪急阪神HDの路線として
建設するとしても、阪急阪神HDもそんな裕福じゃないからそんな金ないだろう。
板宿～の地下区間は神戸高速線老朽化で全面立て替えするのを待つしかない。
…補強したとはいえ、地震で被害被ってるからどれくらいもつやら
>>553
スピード重視で考えて阪急乗入れ押したいんだろうけど、
どっちにしてもJRに見劣りする事に変わりはないから、安くつきそうな阪神のままでいいと思う。
料金設定いじるのであれば阪神でも普通運賃はJRより安くできるだろうし。
阪急でも結局定期では負けてるし。
複々線化は財政状況ではなく需要状況から考えて夢物語。山陽が危険を伴うほど過密になる事が夢だ。
JRの複々線プラス山陽の複線で十分捌けてる現状では過剰投資。
地下の鉄道線が老朽化で立て替えを迫られる事例は聞いたことがないのだが。
建設から80年前後の銀座線や御堂筋線も戦時の大空襲を経験してるけど、建設当初の設備使ってないか？
スピード重視で考えて阪急乗入れ押したいんだろうけど、
どっちにしてもJRに見劣りする事に変わりはないから、安くつきそうな阪神のままでいいと思う。
料金設定いじるのであれば阪神でも普通運賃はJRより安くできるだろうし。
阪急でも結局定期では負けてるし。
複々線化は財政状況ではなく需要状況から考えて夢物語。山陽が危険を伴うほど過密になる事が夢だ。
JRの複々線プラス山陽の複線で十分捌けてる現状では過剰投資。
地下の鉄道線が老朽化で立て替えを迫られる事例は聞いたことがないのだが。
建設から80年前後の銀座線や御堂筋線も戦時の大空襲を経験してるけど、建設当初の設備使ってないか？
地下鉄は当初120年くらいは大丈夫と言われてたが
最近は炭素素材の補強シートがあって強化すればもっと持つようになったらしい
最近は炭素素材の補強シートがあって強化すればもっと持つようになったらしい
二種免許の廃止で山陽の運転士と車掌は神戸高速線に乗入れられないとのレスをどっかで読んだんだけど、
それが本当だとすると、直通特急は全部西代に停車することになるのか？
それが本当だとすると、直通特急は全部西代に停車することになるのか？
んなこたぁない。
じゃあ近鉄運転士も桜川駅まで乗り入れられない
じゃあ近鉄運転士も桜川駅まで乗り入れられない
そうなのか、ありがとう。
ますますもって二種廃止は形式上のことなんだな。
ますますもって二種廃止は形式上のことなんだな。
単なる乗り入れだけになる形だね。
六甲まで運転してたころは乗務員交代すらなかったし。
六甲まで運転してたころは乗務員交代すらなかったし。
それで思い出したが、2本/hだっけ？阪急三宮乗入れの山陽普通。三宮へ向かう時はいいが、
三宮から新開地以西に向けてはどの程度使えるもんなんだ？折り返しが他でできないだけか？
三宮から新開地以西に向けてはどの程度使えるもんなんだ？折り返しが他でできないだけか？
>>559
表面上はな。
山陽は西代迄となったことで残りの区間の線路使用料は阪神・阪急・神戸電鉄が支払う体制になってる
また今回登録上、阪神が主に占める様になったため線路使用料の変更も合わせて行われている
阪急が減額、山陽は廃止、阪神が増額、神戸電鉄は変更なし。
ただし阪急阪神(神鉄も含む)+山陽グループ全体としては総額は変わってない
表面上はな。
山陽は西代迄となったことで残りの区間の線路使用料は阪神・阪急・神戸電鉄が支払う体制になってる
また今回登録上、阪神が主に占める様になったため線路使用料の変更も合わせて行われている
阪急が減額、山陽は廃止、阪神が増額、神戸電鉄は変更なし。
ただし阪急阪神(神鉄も含む)+山陽グループ全体としては総額は変わってない
山陽だけでみたら増益要因w
>>561
じゃ、神戸高速が乗り入れ各社へ支払う車両使用料（乗務員付）は？
じゃ、神戸高速が乗り入れ各社へ支払う車両使用料（乗務員付）は？
実は阪急線への山陽電車乗り入れが復活したわけだ。
高速神戸－阪急三宮間のことだけどな。
高速神戸－阪急三宮間のことだけどな。
阪急電鉄神戸高速線のことか。
>>563
今の運行形態から考えれば、
今後も残る車両使用料や運転委託は、
阪神から山陽へ支払われるもの
西代－高速神戸：特急
西代－大石：普通、Ｓ特
阪急から山陽へ支払われるもの
高速神戸－阪急三宮：普通
ってところか。
今の運行形態から考えれば、
今後も残る車両使用料や運転委託は、
阪神から山陽へ支払われるもの
西代－高速神戸：特急
西代－大石：普通、Ｓ特
阪急から山陽へ支払われるもの
高速神戸－阪急三宮：普通
ってところか。
568 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 20:30:11 ID:ESwWNyKj0
明石も姫路もJRは利用客増えてるけど鉄道を知らなさ過ぎｗ
この両市民神戸方面は新快速が速いと思ってるしバカ丸出しｗ
山陽新幹線ひかりRS こだま スーパーはくと はまかぜには敵わない
この両市民神戸方面は新快速が速いと思ってるしバカ丸出しｗ
山陽新幹線ひかりRS こだま スーパーはくと はまかぜには敵わない
料金必要な列車と、料金不要な列車を同列で比較しろったって、無理があるぞ。
はまかぜ、Sはくとなんか、料金必要なくせに、ほとんど新快速と変わらないし。
こだまも、表定速度が遅いから、新大阪で在来線に乗り換えて大阪まで来れば、
新快速より遅かったりする。
はまかぜ、Sはくとなんか、料金必要なくせに、ほとんど新快速と変わらないし。
こだまも、表定速度が遅いから、新大阪で在来線に乗り換えて大阪まで来れば、
新快速より遅かったりする。
2008年３月改正版 国内主要優等列車の表定速度一覧
ttp://www.rokko1go.jpn.org/main/material/jikoku/sokudo2008.html
ttp://www.rokko1go.jpn.org/main/material/jikoku/sokudo2008.html
571 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 20:58:50 ID:ESwWNyKj0
朝霧駅利用者の新快速に折り返し乗車はどう思う？
明石～三宮間は昼間でも混んでて座れる可能性無いのになｗ
それより山陽5000系風の新型はまかぜは何キロ出すんやろうな？
明石～三宮間は昼間でも混んでて座れる可能性無いのになｗ
それより山陽5000系風の新型はまかぜは何キロ出すんやろうな？
明石～大阪くらいまでなら混んでても立ちっぱなしで平気なんじゃね？
えー
しんどいやん…
しんどいやん…
垂水～大阪より所要時間短いのにｗ
前寄りにさえいなければ三宮で座れることあるよ。
>>571
たぶん130kmのままじゃね??
スジは特に変わらんと思うが…
しかし今日神戸再発見切符使おうと思ったんだが…
10時31分垂水発の直特って三宮につくの11時超えるんだな…
集合が11時だったから泣く泣くJRの快速(10時39分発→10時56分着)に乗った…
三宮まで30分かかるのはやめてくれ…orz
そして公式HPの姫路駅の時刻表、URLが間違えてる…
なにやってんすか…
>>571
たぶん130kmのままじゃね??
スジは特に変わらんと思うが…
しかし今日神戸再発見切符使おうと思ったんだが…
10時31分垂水発の直特って三宮につくの11時超えるんだな…
集合が11時だったから泣く泣くJRの快速(10時39分発→10時56分着)に乗った…
三宮まで30分かかるのはやめてくれ…orz
そして公式HPの姫路駅の時刻表、URLが間違えてる…
なにやってんすか…
あ、苦情電話入れたらなおってる!
○http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/43himeji_e.pdf
が
×http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/42himeji_e.pdf
になってて表示されなかったんだよね。
○http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/43himeji_e.pdf
が
×http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/42himeji_e.pdf
になってて表示されなかったんだよね。
連投ｽﾏｿ
やっぱりなおってなかったorz
姫路駅のトップからだと
http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/43himeji_e.pdf
なんだが、駅マップを開いてから印刷用時刻表押すと
http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/42himeji_e.pdf
ってなる
やっぱりなおってなかったorz
姫路駅のトップからだと
http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/43himeji_e.pdf
なんだが、駅マップを開いてから印刷用時刻表押すと
http://www.sanyo-railway.co.jp/dentetu/pdf_files/42himeji_e.pdf
ってなる
当たり前になっててあまり思わないけど、
よく考えたら狭軌でよく130km/h運転するよな。
新快乗ってて「カントすげー」って思うことあるけど、
高速運転の秘訣は適切なカント幅にあるのかも。
よく考えたら狭軌でよく130km/h運転するよな。
新快乗ってて「カントすげー」って思うことあるけど、
高速運転の秘訣は適切なカント幅にあるのかも。
>朝霧駅利用者の新快速に折り返し乗車はどう思う？
昼間の普通電車が減っちゃったんだからしょうがない。
つか、任意に折り返し客の後を尾行して乗車券見せろやダボが！ってやりゃええものを。
ＪＲも余裕ねｗ
昼間の普通電車が減っちゃったんだからしょうがない。
つか、任意に折り返し客の後を尾行して乗車券見せろやダボが！ってやりゃええものを。
ＪＲも余裕ねｗ
＞山陽のレール重量ってまだほとんど軽いままだよね
軽いといっても50kgで阪急他と同じだよ
JRが60kgでこれは新幹線と同じ
軽いといっても50kgで阪急他と同じだよ
JRが60kgでこれは新幹線と同じ
583 ：名無し野電車区：2010/10/09(土) 22:55:10 ID:8B2qYfAm0
確かに。木製架線柱とか、開業当時の鉄製のものとか未だにあるし。
これでもここ10～20年くらいで相当減ったはず。
これでもここ10～20年くらいで相当減ったはず。
木製架線柱とかもあるんだ…
あるよ。
でもコン柱への建て替えが進んでるから今のうちに撮っといたほうがいいよ。
でもコン柱への建て替えが進んでるから今のうちに撮っといたほうがいいよ。
また見つけたら撮ってみます。
撮り鉄ではないので、写真経験はなく･･･
撮り鉄ではないので、写真経験はなく･･･
木製架線柱なら神鉄のはすごいな。
>>583
今はIC乗車組もいるだろうし難しいんでないの？
今はIC乗車組もいるだろうし難しいんでないの？
>>583
>>590
明石のラッチ内コンコースに中間ラッチを設ければいいんじゃないの？
けど、今どきのＪＲは折り返し乗車なんて黙認してるんじゃないの。
>>588
本線上は播磨町の西、別府の東・西、的形の西くらいか、木柱が残ってるのは･･･
どれも撮り難いねぇ
>>589
未だに木柱を(新品の)木柱に建て替えてるからなｗ
>>590
明石のラッチ内コンコースに中間ラッチを設ければいいんじゃないの？
けど、今どきのＪＲは折り返し乗車なんて黙認してるんじゃないの。
>>588
本線上は播磨町の西、別府の東・西、的形の西くらいか、木柱が残ってるのは･･･
どれも撮り難いねぇ
>>589
未だに木柱を(新品の)木柱に建て替えてるからなｗ
592 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 02:09:24 ID:nyBWFY4/O
>>591
木柱の架線柱なら中八木あたりにも少数あるよ。
山電の設備でＪＲと違うとこといえば、レールを２本つないで50メートルにしてるとこかな。
継ぎ目が不規則だからなんか違和感があるね。
けどロングレールよりは低コストで乗り心地や沿線の騒音は低減されてるから
山電には合っているのかも。
あとレールボンドを溶接じゃなくてピンをレールに打ち込みして付けてるとか
いろいろ工夫してるんやなーと思ったりするよ！
木柱の架線柱なら中八木あたりにも少数あるよ。
山電の設備でＪＲと違うとこといえば、レールを２本つないで50メートルにしてるとこかな。
継ぎ目が不規則だからなんか違和感があるね。
けどロングレールよりは低コストで乗り心地や沿線の騒音は低減されてるから
山電には合っているのかも。
あとレールボンドを溶接じゃなくてピンをレールに打ち込みして付けてるとか
いろいろ工夫してるんやなーと思ったりするよ！
593 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 10:16:59 ID:m5QlUDUV0
594 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 10:30:52 ID:Ot/Yyy7t0
3000系初期アルミカーは50周年まで使い倒すつもり？
そのうち車体リニューアルとVVVF化して70年持ちましたってなるかもな
アルミ車はリニューアルしにくいのかな??
トップナンバーまだ初期状態のままだもんね。
あれで昼間蛍光灯けして垂水駅に入ってくるとまっくらw
トップナンバーまだ初期状態のままだもんね。
あれで昼間蛍光灯けして垂水駅に入ってくるとまっくらw
597 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 14:54:06 ID:TpSTsHa90
普通電車で旧塗装の吊り掛けを復活してほしい
>>593 明石からじゃ座れないのにね
599 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 17:59:33 ID:kRI776tl0
3550形が45周年の節目の年に運用離脱した事を考えると初期アルミカーはこの先長くないような
600 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 18:02:50 ID:Kx5S0BSpO
>>600
ヒント：お金持ちで、車両を大切にしてる会社ばかり
ヒント：お金持ちで、車両を大切にしてる会社ばかり
>>600
じゃあリニューアルしないのは
1・山陽の技術力(?)
2・コストが鋼製車よりかかる
3・アルミカーはそのまましとくことがファンに喜ばれると思っている
4・アルミのパイオニアであることをアピール
5・アルミは半世紀持つかどうかという記録に挑戦中
6・ひっそり新型車の設計中
のどれかだろうか
じゃあリニューアルしないのは
1・山陽の技術力(?)
2・コストが鋼製車よりかかる
3・アルミカーはそのまましとくことがファンに喜ばれると思っている
4・アルミのパイオニアであることをアピール
5・アルミは半世紀持つかどうかという記録に挑戦中
6・ひっそり新型車の設計中
のどれかだろうか
７・アルミスクラップの買取価格が上がるのを待ってる。
604 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 19:26:04 ID:qJXvQirg0
キモい鉄ヲタが山陽電車をダメにしている気がしてならない
カメラ担いでウエストバッグしたキモい社員は排除したほうが
会社の為だと思います
カメラ担いでウエストバッグしたキモい社員は排除したほうが
会社の為だと思います
605 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 19:43:35 ID:RRReyrb40
ttp://www.youtube.com/watch?v=K3oP8StPTC8
山陽５０００系に似てると思うのは俺だけ？
山陽５０００系に似てると思うのは俺だけ？
>>598
座れなくても苦痛な所要時間じゃないんだろう
座れなくても苦痛な所要時間じゃないんだろう
いい加減諦めろ現実に沿え
542 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 17:34:35 ID:32qXDMMUO
運賃ダイヤ車両とも実態に合わせて以下に分断最適化すべし
・明姫幹線電鉄
・兵庫須磨市内線
・須磨垂水地域福祉交通
526 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 23:10:50 ID:v31NgxyrO
≫わくわくするような計画
・明石の神戸方引上線増設 ・藤江下り、荒井上下副本線設置 ・Ｓ特停車駅（↓）ホーム延長
・特急系統分割、明石とできれば姫路でも上下新快速に終日完全接続
・終日明姫間に急行復活＆朝夕東二見～明石に普通増発これも明石で（外側）快速に接続
・ラッシュ時Ｓ特急乗客集中７連化明石で３両解放
・明石/姫路乗換ＪＲと定期/普通、切符/プリカ/ＩＣ不問で大胆な乗継運賃割引
・ＩＣ相互利用はバス電車共々当然ICOCAから
・ＪＲ側もキャンペーンで山電へ誘客、駅発着バスの山電への振分等オール鉄道視点で増客努力
・もし新快速に座席指定（Ｇ車）導入の際はこちらも連携して指定席導入
・明石以東は適当に現状（現実）程度で維持
542 ：名無し野電車区：2010/08/18(水) 17:34:35 ID:32qXDMMUO
運賃ダイヤ車両とも実態に合わせて以下に分断最適化すべし
・明姫幹線電鉄
・兵庫須磨市内線
・須磨垂水地域福祉交通
526 ：名無し野電車区：2010/08/14(土) 23:10:50 ID:v31NgxyrO
≫わくわくするような計画
・明石の神戸方引上線増設 ・藤江下り、荒井上下副本線設置 ・Ｓ特停車駅（↓）ホーム延長
・特急系統分割、明石とできれば姫路でも上下新快速に終日完全接続
・終日明姫間に急行復活＆朝夕東二見～明石に普通増発これも明石で（外側）快速に接続
・ラッシュ時Ｓ特急乗客集中７連化明石で３両解放
・明石/姫路乗換ＪＲと定期/普通、切符/プリカ/ＩＣ不問で大胆な乗継運賃割引
・ＩＣ相互利用はバス電車共々当然ICOCAから
・ＪＲ側もキャンペーンで山電へ誘客、駅発着バスの山電への振分等オール鉄道視点で増客努力
・もし新快速に座席指定（Ｇ車）導入の際はこちらも連携して指定席導入
・明石以東は適当に現状（現実）程度で維持
>>605
う～～～ん、ビミョウ…
う～～～ん、ビミョウ…
609 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 22:35:09 ID:a+G+REC7O
高速の駅放送はそのまま？
>>609
今のところ全く変わってない
今のところ全く変わってない
611 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 23:37:13 ID:TEudPBuc0
旧高速駅 駅名票が阪神で 放送が山陽で 車両が阪急という
むちゃくちゃなのが存在するよね
むちゃくちゃなのが存在するよね
612 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 23:44:25 ID:/OTeA9YQ0
>>611
それはどの駅？
それはどの駅？
>>602
リニューアルしない車両は廃車代替・新造計画の
対象車両である証。
3000F、3002F、3004F、3022F～3032F、
3200F～3208F、3050F～3054F
だがしかし、こんだけの車両の代替新造ができる体力が
今の山陽に残っているのかな？
リニューアルしない車両は廃車代替・新造計画の
対象車両である証。
3000F、3002F、3004F、3022F～3032F、
3200F～3208F、3050F～3054F
だがしかし、こんだけの車両の代替新造ができる体力が
今の山陽に残っているのかな？
614 ：名無し野電車区：2010/10/10(日) 23:57:10 ID:TEudPBuc0
>>611
新開地・高速神戸
新開地・高速神戸
615 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 00:17:18 ID:0o1DXVwPO
新開地で阪急梅田行き特急って聞くと違和感感じる…
616 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 00:51:06 ID:klw3KB2X0
明石-垂水-高速神戸-元町-阪神三宮
>>611 >>614 >>615
新開地は最高に楽しい駅になったよな
神鉄も含めたら何もかもバッラバラで統一感ゼロ(笑)
>>613
エコで安くて軽く長持ちする車輌を川重が作ってくれたら良いんだけどな
そうすれば地方私鉄からの受注も結構来る、まあ無理だろうけど
>>607
今のダイヤ+直通始めた時のダイヤみたいにすればおｋ
直通特急2本/h、山陽特急2本/h(阪急直結)、特急4本/h(須磨浦公園行き)
普通2本/h(西灘通過の大石行)、普通2本/h(東須磨行)
直通特急と特急(阪神)の車輌は6両統一化、山陽特急と普通の車輌を3両統一化して
山陽6両増備をなくして4両増備に統一する、利益の少ない山陽が今後乗り切っていくには
グループ他社の力に頼るほか無い。後には直通廃止でもおｋだと思う(折り返し線が確保できるなら)。
新開地は最高に楽しい駅になったよな
神鉄も含めたら何もかもバッラバラで統一感ゼロ(笑)
>>613
エコで安くて軽く長持ちする車輌を川重が作ってくれたら良いんだけどな
そうすれば地方私鉄からの受注も結構来る、まあ無理だろうけど
>>607
今のダイヤ+直通始めた時のダイヤみたいにすればおｋ
直通特急2本/h、山陽特急2本/h(阪急直結)、特急4本/h(須磨浦公園行き)
普通2本/h(西灘通過の大石行)、普通2本/h(東須磨行)
直通特急と特急(阪神)の車輌は6両統一化、山陽特急と普通の車輌を3両統一化して
山陽6両増備をなくして4両増備に統一する、利益の少ない山陽が今後乗り切っていくには
グループ他社の力に頼るほか無い。後には直通廃止でもおｋだと思う(折り返し線が確保できるなら)。
山陽6両増備をなくして4両増備に統一する、
これ3両増備に統一するの間違い。3両増備ならなんらかの理由で6両が不足した場合に
3両+3両で運用できるから。網干線も問題ないし、需要もそんなに無い。
これ3両増備に統一するの間違い。3両増備ならなんらかの理由で6両が不足した場合に
3両+3両で運用できるから。網干線も問題ないし、需要もそんなに無い。
>>613
なぜ3004Fが飛ばされたんだろう？
なぜ3058Fだけ先走ったんだろう？
3022F以降はまだあるかもよ？
>>619
放送まで手をつけるだけの金銭的余裕がないということで。
でも「チャンランランヴェヴェヴェヴェ」だけは入れてほしかったｗ
なぜ3004Fが飛ばされたんだろう？
なぜ3058Fだけ先走ったんだろう？
3022F以降はまだあるかもよ？
>>619
放送まで手をつけるだけの金銭的余裕がないということで。
でも「チャンランランヴェヴェヴェヴェ」だけは入れてほしかったｗ
あのおばさん声に愛着があるから残して欲しいw
高速そばは大丈夫ですか
624 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 10:48:45 ID:NCkiuFAX0
直通廃止した上、電化を廃止してディーゼル化するべき。
あとついでに3時間サイクルにするべき
あとついでに3時間サイクルにするべき
>>626
阪神元町にもなかったっけ？山陽そば
阪神元町にもなかったっけ？山陽そば
628 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 17:41:11 ID:V9v0YWmv0
山陽電鉄は川重の子会社になったらどう？
山陽そばって結構凄いよな、だいたい混雑してるし
これだけの規模の私鉄にも立ち食いそば屋がある事が凄い
しかも旨いし、姫路には椅子まであるし…
これだけの規模の私鉄にも立ち食いそば屋がある事が凄い
しかも旨いし、姫路には椅子まであるし…
新開地の高速そばは何気に有名店だからなw
631 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 18:58:15 ID:DvMzPzeqO
でも新開地のはうまくない・・・。垂水のがうまい！
垂水にはおしゃれやきもオムちゃんもある。直特も座れる可能性高い。
よいところだ。
垂水にはおしゃれやきもオムちゃんもある。直特も座れる可能性高い。
よいところだ。
>>629
全然たいしたことないよ。
全然たいしたことないよ。
>>537
夜の須磨浦公園駅の需要、海つり公園、逆方向からの六甲全縦走
夜の須磨浦公園駅の需要、海つり公園、逆方向からの六甲全縦走
634 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 21:26:09 ID:QgkgCENp0
毎日山電での通勤者です。今日休日出勤で帰宅時先頭車両で前方風景を見て初めて疑問に思った。
信号機で縦に2個や3個や4個の信号、円形で縦に3個電球が点いていたり、斜めに3個点く時もある信号
五角形の信号もあった。停まるか進むかしかないのに、なんで最低５種類以上の信号機があるの？
ちょっと古いが訳ワカケでした。誰か教えて下さい。
信号機で縦に2個や3個や4個の信号、円形で縦に3個電球が点いていたり、斜めに3個点く時もある信号
五角形の信号もあった。停まるか進むかしかないのに、なんで最低５種類以上の信号機があるの？
ちょっと古いが訳ワカケでした。誰か教えて下さい。
>>634
進むと停止という交通信号と違って速度制限も行うから。
あと中継信号もある
ウィキペディアだが参考にされたし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E4%BF%A1%E5%8F%B7
進むと停止という交通信号と違って速度制限も行うから。
あと中継信号もある
ウィキペディアだが参考にされたし
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E9%89%84%E9%81%93%E4%BF%A1%E5%8F%B7
>>634
縦型色付き3灯以上の信号器は制限速度も絡んでくる。
停まらなくてもいいが45㌔以下で走れ、とか。
斜めや他の形状のは、中継用の信号器だったり、入換などの信号だったり。
言葉で説明しても長いだけで判りづらいので、
wikiなり鉄道雑学書で鉄道信号のページを開いて図を見たほうが早い。
信号器の種類も多いが、制限速度の決めかたも鉄道会社によって違う。
縦型色付き3灯以上の信号器は制限速度も絡んでくる。
停まらなくてもいいが45㌔以下で走れ、とか。
斜めや他の形状のは、中継用の信号器だったり、入換などの信号だったり。
言葉で説明しても長いだけで判りづらいので、
wikiなり鉄道雑学書で鉄道信号のページを開いて図を見たほうが早い。
信号器の種類も多いが、制限速度の決めかたも鉄道会社によって違う。
638 ：名無し野電車区：2010/10/11(月) 21:57:07 ID:DvMzPzeqO
>>635
それなら阪神元町の山陽そばも負けてはいない。
それなら阪神元町の山陽そばも負けてはいない。
そんなところに阪急そばあったのか…
高速そばってネーミングは立ち食いそば屋に適してると思うｗ
>>620
3004Fは、西二見で脱線転覆していて、他の2次車より痛んでると思います。3058Fは？です。
3000系の車体はとても丈夫なので、修理すれば半永久的に寿命を維持できます。
コストが新製＞修理でしょうから、3次車もリニューアルでしょう。
個人的には他社の廃台車など活用してエアサスにしてほしいです。
3004Fは、西二見で脱線転覆していて、他の2次車より痛んでると思います。3058Fは？です。
3000系の車体はとても丈夫なので、修理すれば半永久的に寿命を維持できます。
コストが新製＞修理でしょうから、3次車もリニューアルでしょう。
個人的には他社の廃台車など活用してエアサスにしてほしいです。
阪神そば ってどっかある？
>>644
阪神そばは尼崎、有名でしょ
阪神そばは尼崎、有名でしょ
>>643
別人だが、今確認したら記述が消えてた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%C3%86%C2%96%C2%B0%C3%A9%C2%96%C2%8B%C3%A5%C2%9C%C2%B0%C3%A9%C2%A7%C2%85#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
別人だが、今確認したら記述が消えてた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%C3%86%C2%96%C2%B0%C3%A9%C2%96%C2%8B%C3%A5%C2%9C%C2%B0%C3%A9%C2%A7%C2%85#.E3.81.9D.E3.81.AE.E4.BB.96
山陽そばって全部7店舗もあるのか
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/group/groupstore.html
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/group/groupstore.html
山陽そばって全部で7店舗もあるのか
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/group/groupstore.html
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/group/groupstore.html
>>641
3058Fは阪急六甲でドガシャーンだよね？
なら3004Fが外れる理由が・・？
今後のリニュ車は神戸市営地下鉄みたくVVVFにするってのも。
車両統一感のなさ加減は歴史的山陽クオリティですから問題ありませんｗ
3058Fは阪急六甲でドガシャーンだよね？
なら3004Fが外れる理由が・・？
今後のリニュ車は神戸市営地下鉄みたくVVVFにするってのも。
車両統一感のなさ加減は歴史的山陽クオリティですから問題ありませんｗ
650 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 09:10:24 ID:nJOERHw60
六甲事故は3064Fでは？
651 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 09:45:20 ID:LV+HORBaO
西二見駅の位置にかつて存在した踏切で、何度か事故が起きてる。
被災編成は忘れたが、3070とあと2編成。両方とも3000か3050の鋼製車だったはず。
被災編成は忘れたが、3070とあと2編成。両方とも3000か3050の鋼製車だったはず。
＞642
それはニコニコ大百科の神戸高速の記載と間違ってない？
あっちは初版から記載がある。
それはニコニコ大百科の神戸高速の記載と間違ってない？
あっちは初版から記載がある。
654 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 18:22:40 ID:BtDxOZg2O
西二見付近で事故したの3004Fでは？
655 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 19:20:34 ID:A1wS8HDNO
昨日車で大蔵谷→西舞子走ってたら線路脇の地べたに発光ダイオードの信号のようなものが設置されてた。あれって何だろう？
656 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 19:57:21 ID:SR7/KZIM0
それにしても改札を強行突破するやつが多すぎる。
それにしても改札しゃがむやつ多すぎる
それにしても駅わきの踏切から侵入するやつ多すぎる。
中ヤギとかなんであのとげとげ設置しないんだろう…
中八木で思いだしたが、明石城西生って定期どうやって利用してるの??
でるとき、専用出口に改札無いからフェアライドシステムで次はじかれるような気がするんだが…
中八木から入るなら前回の出場履歴がなくても入れるの??
中ヤギとかなんであのとげとげ設置しないんだろう…
中八木で思いだしたが、明石城西生って定期どうやって利用してるの??
でるとき、専用出口に改札無いからフェアライドシステムで次はじかれるような気がするんだが…
中八木から入るなら前回の出場履歴がなくても入れるの??
悪い事を考えるやつはなんぼでも考える。
中八木⇒新開地として、東口（駅員不在）でしゃがみながら強行突破か、
中八木⇒三宮なら、「切符なくしました！」と言ってデヘヘと笑いながら許してもらったり。
帰りはもちろん120円切符で入り、その切符を捨てるだけだろ。
中八木⇒新開地として、東口（駅員不在）でしゃがみながら強行突破か、
中八木⇒三宮なら、「切符なくしました！」と言ってデヘヘと笑いながら許してもらったり。
帰りはもちろん120円切符で入り、その切符を捨てるだけだろ。
キセルは窃盗、万引きと同じだ。
犯罪だ。
犯罪だ。
海浜幕張→650円区間の切符が板宿駅に落ちてた。どうしてこうなったｗ
662 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 21:06:07 ID:DMHhf7af0
大蔵谷でキハ181はまかぜを狙う撮り鉄を最近よく見かける。
こいつらこそキセルだろうから、山陽も駅員配置して切符提示させればいいのに。
こいつらこそキセルだろうから、山陽も駅員配置して切符提示させればいいのに。
まあICカードだと意味ないけどな。
スマソ。3064Fだった。
ニコ動で確認したｗ
ニコ動で確認したｗ
>>661
近鉄/JR柏原みたいな駅がポイント
近鉄/JR柏原みたいな駅がポイント
666 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 23:16:33 ID:ls9v3MefO
山陽さん！阪神の5314買い取ってよ
667 ：名無し野電車区：2010/10/12(火) 23:18:07 ID:fhe+kM3k0
今の西二見付近で事故ったのは3004Fと3070F
3004Fはもうずいぶん前だな。新塗装にはなっていたか。
3070Fは西二見駅建設の少し前、2003年？
3070の運転席上のおでこの部分が電柱直撃でへこんで穴が開いた。
3071・3540の側面にまだひっかき傷が残っていたと思う。
塩屋で上から落っこちてきた重機に突っ込んだ？のは3076Fだったか。
皮肉なことながら、このとき山電初の10連運転が・・・。
3004Fはもうずいぶん前だな。新塗装にはなっていたか。
3070Fは西二見駅建設の少し前、2003年？
3070の運転席上のおでこの部分が電柱直撃でへこんで穴が開いた。
3071・3540の側面にまだひっかき傷が残っていたと思う。
塩屋で上から落っこちてきた重機に突っ込んだ？のは3076Fだったか。
皮肉なことながら、このとき山電初の10連運転が・・・。
>>667
3070Fの半年くらい後にもう1回あった気がするが……？
3070Fの半年くらい後にもう1回あった気がするが……？
670 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 01:43:26 ID:HfD+8/EJ0
垂水区民は市交も利用する人が多いみたいやけど、
市交よりは山陽のほうが速くて安くて便利なんちゃうの？
市交よりは山陽のほうが速くて安くて便利なんちゃうの？
671 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 01:54:37 ID:D8Lgi6GZ0
JRのほうが速くて安くて便利です。
by JR西日本
垂水だったら、市交と山陽・JRでエリアが違い過ぎる。
by JR西日本
垂水だったら、市交と山陽・JRでエリアが違い過ぎる。
672 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 02:30:45 ID:HfD+8/EJ0
そうか、何か山陽は垂水区で市交とJRに客を取られながらも頑張ってるとか言ってたが
スレ違いだが遊園地のモノレールは建設費安いんでしょ？
スレ違いだが遊園地のモノレールは建設費安いんでしょ？
頑張ってるんじゃなくて頑張らざるをえないってのが正解、山陽バスあっての山陽電鉄だからその為にバスとセット企画券バンバン売ってるし
674 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 17:39:42 ID:3rZfqdNnO
>>673
垂水・舞子１dayチケットとかやね
垂水・舞子１dayチケットとかやね
>>671
「速さはJRのあかしです」
「速さはJRのあかしです」
676 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 18:46:46 ID:PaBcSRPN0
>>675
「日中実質15分毎なのはJRのたるみです」
「日中実質15分毎なのはJRのたるみです」
>>677
爆笑
爆笑
実は山陽は７分毎なのかｗ
いまさらながら
新開地いってみて予想以上の青さに驚いた
ホーム案内まで全部阪神仕様にするとは
青いし字は丸っこいし明るいし
白い字にゴシックっぽい黒字で
「大阪・三宮（改行）六甲・大石」と書かれた案内こそ
神戸の下町っぽくてよかったのになぁ
新開地いってみて予想以上の青さに驚いた
ホーム案内まで全部阪神仕様にするとは
青いし字は丸っこいし明るいし
白い字にゴシックっぽい黒字で
「大阪・三宮（改行）六甲・大石」と書かれた案内こそ
神戸の下町っぽくてよかったのになぁ
難波方面となっているところに阪神を感じるｗ
682 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 22:48:54 ID:lneIwluR0
旧トンネル解体始まる 阪神三宮駅改良工事
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003529380.shtml
大規模な改良工事が続く阪神三宮駅（地下駅、神戸市中央区）で、７７年前にできた地下トンネルを解体し、地上に運び出す作業が始まった。
改札口を新設する駅東側で、旧トンネルを覆う形で造っていた新しいトンネルがほぼ完成したのを受け工事が本格化。
２０１３年春のリニューアルに向け、急ピッチで進んでいる。
阪神三宮駅の地上を東西に走る幹線道路に、９月中旬から巨大なコンクリートの塊が姿を現した。
地下から搬出した旧トンネルの天井の一部で幅９・３メートル、奥行き約２メートル。
重さは最大で３８トンになる。
作業が行われるのは終電後の深夜から未明の約３時間。
ダイヤモンドの切削具が付いた特殊なワイヤを使い、天井部分を１・５～２メートルの幅で切断。
旧トンネルを覆う新トンネルのすき間から、クレーンで地上につり上げる。
１日に搬出できるブロックは最大４個。
天井撤去後、側壁や柱を取り除くという。
阪神三宮駅は１９３３（昭和８）年に完成。
改良工事では西側に１カ所しかない改札口を東にも設けるとともに、三つある線路の配置も変更し、南端にある折り返し線を上下線の間に移す。
東改札口は２０１２年春ごろに利用できる見通し。
工事に合わせ、神戸市などが東改札口前に地下通路を整備。
ＪＲやポートライナー、商業施設「ミント神戸」などと接続させる。
地上には歩行者デッキも建設し、地下と地上、デッキの３層で、三宮の各公共交通機関が結ばれる。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003529380.shtml
大規模な改良工事が続く阪神三宮駅（地下駅、神戸市中央区）で、７７年前にできた地下トンネルを解体し、地上に運び出す作業が始まった。
改札口を新設する駅東側で、旧トンネルを覆う形で造っていた新しいトンネルがほぼ完成したのを受け工事が本格化。
２０１３年春のリニューアルに向け、急ピッチで進んでいる。
阪神三宮駅の地上を東西に走る幹線道路に、９月中旬から巨大なコンクリートの塊が姿を現した。
地下から搬出した旧トンネルの天井の一部で幅９・３メートル、奥行き約２メートル。
重さは最大で３８トンになる。
作業が行われるのは終電後の深夜から未明の約３時間。
ダイヤモンドの切削具が付いた特殊なワイヤを使い、天井部分を１・５～２メートルの幅で切断。
旧トンネルを覆う新トンネルのすき間から、クレーンで地上につり上げる。
１日に搬出できるブロックは最大４個。
天井撤去後、側壁や柱を取り除くという。
阪神三宮駅は１９３３（昭和８）年に完成。
改良工事では西側に１カ所しかない改札口を東にも設けるとともに、三つある線路の配置も変更し、南端にある折り返し線を上下線の間に移す。
東改札口は２０１２年春ごろに利用できる見通し。
工事に合わせ、神戸市などが東改札口前に地下通路を整備。
ＪＲやポートライナー、商業施設「ミント神戸」などと接続させる。
地上には歩行者デッキも建設し、地下と地上、デッキの３層で、三宮の各公共交通機関が結ばれる。
683 ：名無し野電車区：2010/10/13(水) 22:58:50 ID:0c+TwD6d0
京阪の中之島線建設時の天満橋付近の工事と同じやね
ようつべに上がってたりするかな？
でもどうしても三宮3番線をいったん利用中止する時期が来る様な気がするのが拭えない
3番線降車ホームの裏は使えなかったはずなので
降車ホームの撤去をした後、3番の線路をずらすまではいいものの、ホームの拡張は
同時には無理、準備工事、東口の閉鎖と開削があったとしても直前まで走ってるわけで
2週間ほどほどは使えなくなるんじゃないかな、その時はやっぱ高速神戸まで回送されるんだろうか
仮設の延長ホームで対応して、少しずつ作るとしても2～3日はかかるよ
その間は快速急行は西宮あたりまでで、尼崎連絡になるんだろうか
3番線降車ホームの裏は使えなかったはずなので
降車ホームの撤去をした後、3番の線路をずらすまではいいものの、ホームの拡張は
同時には無理、準備工事、東口の閉鎖と開削があったとしても直前まで走ってるわけで
2週間ほどほどは使えなくなるんじゃないかな、その時はやっぱ高速神戸まで回送されるんだろうか
仮設の延長ホームで対応して、少しずつ作るとしても2～3日はかかるよ
その間は快速急行は西宮あたりまでで、尼崎連絡になるんだろうか
今更だがなんで中線はスルーではなく折り返しなんだ？
688 ：5220系ﾏﾀﾞｰ?+（・∀・ ﾟ 0）+ ◆uP2MwYrRHau3 ：2010/10/14(木) 09:39:39 ID:sPHppcILP
設計者がバカだから
>>686
快急を三宮到着後回送で高速神戸回してやりくりするんじゃないかと
快急を三宮到着後回送で高速神戸回してやりくりするんじゃないかと
>>660
詐欺罪になると聞いた覚えがあるけど、どうなんだろう。
詐欺罪になると聞いた覚えがあるけど、どうなんだろう。
深夜に西宮で引き上げ線使って試運転してるのを何度か見た。
魚崎に住む者にとって激しく不安。難波まで1本は楽だから…
魚崎に住む者にとって激しく不安。難波まで1本は楽だから…
>>690
詐欺罪にはならない。たしかただの鉄道なんとか法違反。
ちなみにラブホで部屋代払わずに逃げても詐欺罪にはならない。
つまり、最初から払う意思がないので、相手をだましたことにはならず、詐欺には当たらない。
詐欺罪にはならない。たしかただの鉄道なんとか法違反。
ちなみにラブホで部屋代払わずに逃げても詐欺罪にはならない。
つまり、最初から払う意思がないので、相手をだましたことにはならず、詐欺には当たらない。
阪神高速の神戸長田～湊川 １２月１８日開通
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003530810.shtml
阪神高速道路会社は１３日、神戸市長田区で建設中の神戸山手線の南伸部、神戸長田‐湊川ジャンクション間が１２月１８日午後３時に開通すると発表した。
予定より約３カ月早い完成で、神戸山手線と神戸線が直結する。
開通区間は１・８キロの片側２車線。神戸線との連絡路を除き、地下トンネルとなっている。
神戸高速鉄道の高速長田‐西代間で鉄道トンネルの３メートル下を斜めに横切る難工事もあったが、新湊川と並行する区間の工事が順調に進み、前倒しの開通が決まったという。
開通に伴い、神戸線西行きから神戸山手線に入る場合と、神戸山手線から神戸線東行きに合流する場合の乗り継ぎが不要になる。
神戸山手線に並行する一般道路の渋滞が７％減る見込みという。料金は阪神西線（普通車５００円、大型車１０００円）に含まれる。
また、現在通行止めになっている神戸線湊川西行きの出入り口は、出口が１０月末、入り口が１２月１８日に通行できるようになる。
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0003530810.shtml
阪神高速道路会社は１３日、神戸市長田区で建設中の神戸山手線の南伸部、神戸長田‐湊川ジャンクション間が１２月１８日午後３時に開通すると発表した。
予定より約３カ月早い完成で、神戸山手線と神戸線が直結する。
開通区間は１・８キロの片側２車線。神戸線との連絡路を除き、地下トンネルとなっている。
神戸高速鉄道の高速長田‐西代間で鉄道トンネルの３メートル下を斜めに横切る難工事もあったが、新湊川と並行する区間の工事が順調に進み、前倒しの開通が決まったという。
開通に伴い、神戸線西行きから神戸山手線に入る場合と、神戸山手線から神戸線東行きに合流する場合の乗り継ぎが不要になる。
神戸山手線に並行する一般道路の渋滞が７％減る見込みという。料金は阪神西線（普通車５００円、大型車１０００円）に含まれる。
また、現在通行止めになっている神戸線湊川西行きの出入り口は、出口が１０月末、入り口が１２月１８日に通行できるようになる。
>>689
阪神車は問題ないけど、近鉄車は三宮以西にはまだ入線したことがないな
阪神車は問題ないけど、近鉄車は三宮以西にはまだ入線したことがないな
695 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 18:07:53 ID:UELTywp2O
近鉄車、試運転で大開まで入線したはずだが？
さすがに姫路まではない？
>>695
大開じゃなくて高速神戸な、
高速神戸までなら知ってる。6両の近鉄車が西側にある
阪神用の折り返し線に入っていったのは何度か見た
前スレか上の方にも見た人が居る。
保線車輌どこいったんだ…と思ってたら阪急三宮方面の裏側にギリギリ居てワロタ
大開じゃなくて高速神戸な、
高速神戸までなら知ってる。6両の近鉄車が西側にある
阪神用の折り返し線に入っていったのは何度か見た
前スレか上の方にも見た人が居る。
保線車輌どこいったんだ…と思ってたら阪急三宮方面の裏側にギリギリ居てワロタ
698 ：○○駅：2010/10/14(木) 19:01:03 ID:7yM2BSSS0
神戸高速に駅ナンバリング付ければどうだ？Kじゃ海岸線とかぶるからBをつかえればいいんじゃない？
699 ：○○駅：2010/10/14(木) 19:03:12 ID:7yM2BSSS0
B01高速長田 B02大開 B03新開地 B04高速神戸 B05西元町 B5.2花隈
神戸高速でBは絶対にありえ無い、理由は考えなくても解ると思うがスル関の神戸高速の印字と一緒でいいだろ
701 ：○○駅：2010/10/14(木) 20:30:10 ID:7yM2BSSS0
修正 KK01高速長田 KK02大開 KK03新開地 KK04高速神戸 KK05西元町 KK5.2花隈
702 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 21:28:40 ID:VsL49BwK0
688 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
ＫＫもすでに京急が使ってる県について
神奈川県の事ですね、わかります
705 ：名無し野電車区：2010/10/14(木) 22:17:53 ID:cw7x/0/50
地元の人しか意味、解らないと思うが播磨町別府間に新駅古田駅の設置は、どうだろうか？
滝茶同様の扱いにすれば、いけると思う。私は西二見（以前は播磨町）ﾕｰｻﾞｰです。
滝茶同様の扱いにすれば、いけると思う。私は西二見（以前は播磨町）ﾕｰｻﾞｰです。
あの辺需要あるかなぁ…
古田住民が来るには微妙に不便な位置だし、教習所の人が使うわけでもないだろうし…
あの辺は一軒家が多いから、新駅で変に客分散させるよりも播磨町、別府駅の
拠点性を向上させて車送迎がしやすいようにしたらいいと思う。
パークアンドライドでもいいし、またコミュニティーバスでも。
古田住民が来るには微妙に不便な位置だし、教習所の人が使うわけでもないだろうし…
あの辺は一軒家が多いから、新駅で変に客分散させるよりも播磨町、別府駅の
拠点性を向上させて車送迎がしやすいようにしたらいいと思う。
パークアンドライドでもいいし、またコミュニティーバスでも。
抜けてた
古田の「北の方の」住民が
まさか北本荘5丁目にできた新興住宅対策というんじゃなかろうなw
古田の「北の方の」住民が
まさか北本荘5丁目にできた新興住宅対策というんじゃなかろうなw
駅は増やす方向より減らしてでも利便性向上させたほうがいいな
例えば…
①中八木と江井ヶ島を統合して、保線基地の辺りに大久保駅として纏める
⇒JRさんからお零れ頂戴大作戦、駅前にかなりの台数が管理できる自転車置き場を設置(この辺りは自転車利用がかなり多い)
②大塩と的形を統合して(新)大塩駅予定地に移設する
⇒線形改良、ホーム改良と結局的形浜へ行くのには現在でも大塩駅の方が便利(送迎バス等)、駅のバリアフリー化も合わせて
③手柄と亀山を統合して、手柄南側、手柄山公園と市役所を通る道の南側に移設
⇒駅前にかなりの台数が管理できる自転車置き場を設置(この辺りは平らで狭い道が多く自転車の利用が多い)
④乗降客数の少ない西舞子・東垂水の廃止、須磨寺駅の臨時駅化など
⇒危険な西舞子、利用客が見込めない東垂水は廃止、須磨寺は祭事の際は結構人が居るので月に数回程度の営業
この他に、播磨平野が広がる辺りの駅で空き地があれば自転車置き場を設置していく
自動車社会でもある反面、平地が多いので自転車社会でもあるが山陽電鉄沿線には自転車置き場が少ない
逆にこれについては垂水・須磨で強化してもあまり意味が無い。管理委託はそれぞれの市町に任せても良い
こういう事業って公共性もあるんで勝手に市町が食いついてくれる可能性は他の事業に比べて大きい
ほんのちょっとの利便性向上が利用客増加と増益に繋がる
例えば…
①中八木と江井ヶ島を統合して、保線基地の辺りに大久保駅として纏める
⇒JRさんからお零れ頂戴大作戦、駅前にかなりの台数が管理できる自転車置き場を設置(この辺りは自転車利用がかなり多い)
②大塩と的形を統合して(新)大塩駅予定地に移設する
⇒線形改良、ホーム改良と結局的形浜へ行くのには現在でも大塩駅の方が便利(送迎バス等)、駅のバリアフリー化も合わせて
③手柄と亀山を統合して、手柄南側、手柄山公園と市役所を通る道の南側に移設
⇒駅前にかなりの台数が管理できる自転車置き場を設置(この辺りは平らで狭い道が多く自転車の利用が多い)
④乗降客数の少ない西舞子・東垂水の廃止、須磨寺駅の臨時駅化など
⇒危険な西舞子、利用客が見込めない東垂水は廃止、須磨寺は祭事の際は結構人が居るので月に数回程度の営業
この他に、播磨平野が広がる辺りの駅で空き地があれば自転車置き場を設置していく
自動車社会でもある反面、平地が多いので自転車社会でもあるが山陽電鉄沿線には自転車置き場が少ない
逆にこれについては垂水・須磨で強化してもあまり意味が無い。管理委託はそれぞれの市町に任せても良い
こういう事業って公共性もあるんで勝手に市町が食いついてくれる可能性は他の事業に比べて大きい
ほんのちょっとの利便性向上が利用客増加と増益に繋がる
さすがに大塩と的形統合は無理かと。
大体大塩と八家の間で3．5kmほどあくよ駅間
大体大塩と八家の間で3．5kmほどあくよ駅間
>>688 誘導
他スレを荒らしまくるﾏﾀﾞｰは立入禁止、二度とここへ来るな、書き込むな
お前専用スレ↓で書け
阪神なんば線を語ろう 64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268552971/
他スレを荒らしまくるﾏﾀﾞｰは立入禁止、二度とここへ来るな、書き込むな
お前専用スレ↓で書け
阪神なんば線を語ろう 64
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/rail/1268552971/
712 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 05:34:50 ID:4cbRAKd80
明石市民は自転車利用多いよね、西明石の高架下とか異常やし
ピーゼロワン！サンノーミヤ！
714 ：○○駅：2010/10/15(金) 07:37:33 ID:B/KGyvz70
じゃあそのまま 01高速長田 02大開 03新開地 04高速神戸 05西元町 5.2花隈 何かあったら書き込んでください
的形がなくなったら俺泣く
現状でも地理的に不便すぎるのに廃止とか勘弁してくれ
現状でも地理的に不便すぎるのに廃止とか勘弁してくれ
山電の平均年収って平均年齢44.1歳で576万円か。
これってどうなんだろ？
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9052
ちなみに神鉄の平均年収は平均年齢42.3歳で503万円。
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9046
南海の平均年収は平均年齢40.5歳で552万円。
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9044
これってどうなんだろ？
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9052
ちなみに神鉄の平均年収は平均年齢42.3歳で503万円。
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9046
南海の平均年収は平均年齢40.5歳で552万円。
ttp://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/profile/?code=9044
しかも、大塩移転となると、今となっては高架化が絶対条件な件。
しかも、駅用地こそ確保されてるが、線形改良分は確保されていないはずだし（地図を見る限り）
しかも、駅用地こそ確保されてるが、線形改良分は確保されていないはずだし（地図を見る限り）
確かにw
どこから東側にどうやってつなげるのか…
西側は比較的スムーズにいけそうなんだけど、東側って姫路市に入ってからだと住宅地が邪魔になるし、
橋付近からつけかえようとしたら住宅は邪魔にならないけど高砂市が…
どこから東側にどうやってつなげるのか…
西側は比較的スムーズにいけそうなんだけど、東側って姫路市に入ってからだと住宅地が邪魔になるし、
橋付近からつけかえようとしたら住宅は邪魔にならないけど高砂市が…
東二見車庫今日の見たまま。
北西角に頭オレンジ真ん中緑フクロウ？の絵の業務用車両確認。
3008Fは何日か前からずーっと同じ位置，っていつ動くのマジで？
近くのセブイレで工場作業員２名がコピー機に悪戦苦闘ｗ
北西角に頭オレンジ真ん中緑フクロウ？の絵の業務用車両確認。
3008Fは何日か前からずーっと同じ位置，っていつ動くのマジで？
近くのセブイレで工場作業員２名がコピー機に悪戦苦闘ｗ
720 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 22:47:20 ID:1TmqNtp80
702 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
711 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
711 名前：あぼ～ん[あぼ～ん] 投稿日：あぼ～ん
>>716
よう分からんけど、４０代で年収500万円台って、生活苦しそうな印象。
よう分からんけど、４０代で年収500万円台って、生活苦しそうな印象。
722 ：名無し野電車区：2010/10/15(金) 23:46:44 ID:a2SpW9ug0
>>717
車庫用地と併せて、曽根－的形間はほぼ用地確保済。
曽根西方の橋を渡ってからのカーブの途中から、南方の広大なエリアに
車庫用地を確保済み（現在は塩谷運輸建設だかが一時使用してるが）。
新大塩駅もスギ薬局の南側に駅前広場スペースを含め用意されてるし、
そこから西は未開発地だけど都市計画絡みでで鉄道用地として確保済。
車庫用地と併せて、曽根－的形間はほぼ用地確保済。
曽根西方の橋を渡ってからのカーブの途中から、南方の広大なエリアに
車庫用地を確保済み（現在は塩谷運輸建設だかが一時使用してるが）。
新大塩駅もスギ薬局の南側に駅前広場スペースを含め用意されてるし、
そこから西は未開発地だけど都市計画絡みでで鉄道用地として確保済。
>>722
スギ薬局ってウエルシア??
スギ薬局ってウエルシア??
>>723
ごめんウェルシアだったw
ごめんウェルシアだったw
>>724
西はいいとして、東側の分岐って地味にカーブきつくなりそうだね…
早くやってくれないかなー!!
どうせなら高架駅にしてほしいけど、たぶん効果にはしないよねw
大塩駅を立派な橋上駅にしてくれww
姫路市東部の顔としてがんばってもらいたい。
西はいいとして、東側の分岐って地味にカーブきつくなりそうだね…
早くやってくれないかなー!!
どうせなら高架駅にしてほしいけど、たぶん効果にはしないよねw
大塩駅を立派な橋上駅にしてくれww
姫路市東部の顔としてがんばってもらいたい。
726 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 00:33:04 ID:16i+ESkN0
>>725
たぶん高架だと思うよ＠新線区間
国交省が、今さら踏切を新設するような新規事業は認めないだろうし、
姫路市としても事故を誘発する踏切を作るようなことはしたくないはず。
新設なら地上でも高架でも、さして費用は変わってこないだろうし、
そもそも姫路市の都合での移設だから、姫路市の負担もあるしね。
新設区間は、全線高架だと思うよ。てか間違いなく高架のはず。
詳しくは市役所の公文書室なり都市計画室なりで文献を漁れば
当時の実施計画素案くらいは出てくると思う。
たぶん高架だと思うよ＠新線区間
国交省が、今さら踏切を新設するような新規事業は認めないだろうし、
姫路市としても事故を誘発する踏切を作るようなことはしたくないはず。
新設なら地上でも高架でも、さして費用は変わってこないだろうし、
そもそも姫路市の都合での移設だから、姫路市の負担もあるしね。
新設区間は、全線高架だと思うよ。てか間違いなく高架のはず。
詳しくは市役所の公文書室なり都市計画室なりで文献を漁れば
当時の実施計画素案くらいは出てくると思う。
高架化すれば当然ドアカットも解消出来るよね
高架化なら電鉄側の支払い分は確か10％前後だったはず
姫路市が苦しくて出来ないんじゃなかったか
姫路市が苦しくて出来ないんじゃなかったか
高架かー。さすがに車両基地周辺は地平になるよねw
ついでに駅前にショッピング施設の誘致とかできないだろうか。
イトーヨーカ堂とか。駅と直接つないで、駅前に広大な共用駐車場作って
みんなが集まれるような駅になったらいいな。
パークアンドライドの観点からも。
ついでに駅前にショッピング施設の誘致とかできないだろうか。
イトーヨーカ堂とか。駅と直接つないで、駅前に広大な共用駐車場作って
みんなが集まれるような駅になったらいいな。
パークアンドライドの観点からも。
>>729
どうせなら西宮みたいに200mの高架駅にしてほしいなぁw将来何があっても大丈夫やん。
山陽は19×6やから…116m…オーバースペックすぎるかw
あれだけ土地余ってるんだし、東二見車庫から機能一部移転したらいいのに。
東二見駅前はそれで再開発と。
どうせなら西宮みたいに200mの高架駅にしてほしいなぁw将来何があっても大丈夫やん。
山陽は19×6やから…116m…オーバースペックすぎるかw
あれだけ土地余ってるんだし、東二見車庫から機能一部移転したらいいのに。
東二見駅前はそれで再開発と。
732 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 00:44:34 ID:16i+ESkN0
>>728
連続立体交差事業としての実施なら、鉄道側は1割負担だけど、
大塩駅についてはホーム有効長の延長も含まれるはずだから、
それについては山陽側の100％負担になってくるかと。
連立の場合は、あくまで「現行設備」を高架（地下）化するのを
道路事業費で補償する、ということなので、ホーム延伸やら
線路増設などが伴う場合は、その部分は鉄道会社の責任となる。
連立は、あくまで道路交通を円滑化するために踏切を排除したい
「道路側のわがまま」のための事業に、鉄道事業者が巻き込まれる、
という建前になってるので、事業主が負担するのは現行設備を
立体化する費用のみで、鉄道側の1割負担は、そのオマケで
事故減少や施設更新が進むという「副次的メリット」のぶんを
現金で補償してくれ、ということでの負担額なんよね。
連続立体交差事業としての実施なら、鉄道側は1割負担だけど、
大塩駅についてはホーム有効長の延長も含まれるはずだから、
それについては山陽側の100％負担になってくるかと。
連立の場合は、あくまで「現行設備」を高架（地下）化するのを
道路事業費で補償する、ということなので、ホーム延伸やら
線路増設などが伴う場合は、その部分は鉄道会社の責任となる。
連立は、あくまで道路交通を円滑化するために踏切を排除したい
「道路側のわがまま」のための事業に、鉄道事業者が巻き込まれる、
という建前になってるので、事業主が負担するのは現行設備を
立体化する費用のみで、鉄道側の1割負担は、そのオマケで
事故減少や施設更新が進むという「副次的メリット」のぶんを
現金で補償してくれ、ということでの負担額なんよね。
733 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 00:51:13 ID:4iBRTwjR0
>>731
大塩の車庫は、飾磨車庫の移転名目ですな。
で、飾磨車庫跡地を再開発することで、リバーシティなどの
産業道路沿線の商業施設と飾磨旧市街とを結びつける形の
再開発事業をすることになってたかと＠姫路市の構想（妄想）
姫路市としては、飾磨駅を東に移設し、本線は駅南大路の
地下に移設し、飾磨車庫を含めた山電移転跡を再開発して
飾磨を市南部の拠点として再整備する方針だったみたいね。
まあ、本線の駅南大路移転は新姫路駅の駅位置問題などで
山電が門前払いし（駅の移設があり過ぎて問題があった）、
飾磨地区でも駅移転に反対する動きがあて頓挫したようですが。
大塩の車庫は、飾磨車庫の移転名目ですな。
で、飾磨車庫跡地を再開発することで、リバーシティなどの
産業道路沿線の商業施設と飾磨旧市街とを結びつける形の
再開発事業をすることになってたかと＠姫路市の構想（妄想）
姫路市としては、飾磨駅を東に移設し、本線は駅南大路の
地下に移設し、飾磨車庫を含めた山電移転跡を再開発して
飾磨を市南部の拠点として再整備する方針だったみたいね。
まあ、本線の駅南大路移転は新姫路駅の駅位置問題などで
山電が門前払いし（駅の移設があり過ぎて問題があった）、
飾磨地区でも駅移転に反対する動きがあて頓挫したようですが。
734 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 02:14:21 ID:w/s5/3fS0
神戸高速は独自で列車指令所があったと思うけど、現在は
阪神の列車指令所が管理しているの？
神戸高速の列車指令所は閉鎖されたのですか？
阪神の列車指令所が管理しているの？
神戸高速の列車指令所は閉鎖されたのですか？
735 ：○○駅：2010/10/16(土) 09:30:18 ID:Vjr9che30
神戸高速にホームドア付けたらどうだ？もちろん駅ナンバリングも
736 ：○○駅：2010/10/16(土) 09:33:06 ID:Vjr9che30
確認 01高速長田 02大開 03新開地 04高速神戸 05西元町 5.2花隈
737 ：○○駅：2010/10/16(土) 09:47:37 ID:Vjr9che30
あと、到メロ発メロも変えよう、高速長田～西元町は、震災の地として「幸せ運べるように」の向谷実バージョンで、花隈は、阪急のメロディーでどうだ！
738 ：○○駅：2010/10/16(土) 09:51:45 ID:Vjr9che30
あと、南北線を神鉄線に移管することだ！
739 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 10:24:16 ID:CxEg+R46O
ホームドア付けたら高速線内の最高速度を90km/hまで上げたら良いだろう。
740 ：○○駅：2010/10/16(土) 11:03:46 ID:Vjr9che30
あと、今試運転中の5550系を高速の車両にすること！
>>735
ホームドアはそのうちつくんじゃないかな
ナンバリングはやっても支障ないけど、地下鉄と違って明確な利点が薄いかも
>>737
メロディは花隈以外の東西線は阪神に揃えられそうだね
>>738
現状では神鉄が財務負担に耐えられないから暫く現状維持しそうだね
>>739
多分ホームドアだけで速度引き上げはむずかしいんじゃ？
>>740
最高速度？加速度？
ホームドアはそのうちつくんじゃないかな
ナンバリングはやっても支障ないけど、地下鉄と違って明確な利点が薄いかも
>>737
メロディは花隈以外の東西線は阪神に揃えられそうだね
>>738
現状では神鉄が財務負担に耐えられないから暫く現状維持しそうだね
>>739
多分ホームドアだけで速度引き上げはむずかしいんじゃ？
>>740
最高速度？加速度？
742 ：○○駅：2010/10/16(土) 11:56:26 ID:Vjr9che30
>>740 今試運転中の5550系を神戸高速鉄道の車両にすること！
744 ：○○駅：2010/10/16(土) 12:08:21 ID:Vjr9che30
で、山陽のメロディは、Cｍでおなじみのフニクラフ二クラの向谷実バージョンでどうだ？
745 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 12:22:56 ID:QODIei020
山陽のあの女性の声のアナウンスが田舎臭く感じていいよね
ブザーも味があっていい
ブザーも味があっていい
746 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 13:10:24 ID:CxEg+R46O
ピンポンパーン♪
間もなく、上り線を、電車が通過します。
危険ですから、白線の内側にお下がりください。
ピンポンパーン♪
間もなく、上り線を、電車が通過します。
危険ですから、ご注意下さい。
プルルルル、プルルルル、プルルルル・・・
間もなく、上り線を、電車が通過します。
危険ですから、白線の内側にお下がりください。
ピンポンパーン♪
間もなく、上り線を、電車が通過します。
危険ですから、ご注意下さい。
プルルルル、プルルルル、プルルルル・・・
>>739
微妙に扉位置が違うものがあるから無理
微妙に扉位置が違うものがあるから無理
748 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 13:50:28 ID:cnfILpeC0
塩田跡ってのは塩が残るから建物を建てられない・・・と昔聞いたが
実際、大塩駅南ってのはどの辺まで開発可能なんだろう？
昔潮干狩りに遠足で行った時は何もない長い未舗装路しか無かったと
記憶しているが・・・
実際、大塩駅南ってのはどの辺まで開発可能なんだろう？
昔潮干狩りに遠足で行った時は何もない長い未舗装路しか無かったと
記憶しているが・・・
>>747
揃ってたほうが安くていいけど、副都心線に導入されたようなんで対応できんか？
揃ってたほうが安くていいけど、副都心線に導入されたようなんで対応できんか？
ホーム強度大丈夫なん？
ちかやからホームと線路完全にシャットアウトせな高速通過はできんとおもう
ちかやからホームと線路完全にシャットアウトせな高速通過はできんとおもう
>>752
阪急大宮駅の特急の通過見てると心配いらん気がするんだけど？
阪急大宮駅の特急の通過見てると心配いらん気がするんだけど？
>>751
4扉と3扉のは開発できてるけど、微妙に違うまでは無理かも。
稼動扉を広げるしかないが、それはそれで稼動扉が大きな1枚か小さい3枚とかになって余計に金かかりそう
そもそも神戸高速鉄道の設計速度は70km/h、震災の壁強化で更に狭くなってるから、実際のところ65km/hくらいらしい
カントもほとんど無さそうだし、地下なので調整も無理。
ただ90km/hまで出して果たして数秒縮まるかどうかでそんな金をかけんでしょう。というか無駄だ。
4扉と3扉のは開発できてるけど、微妙に違うまでは無理かも。
稼動扉を広げるしかないが、それはそれで稼動扉が大きな1枚か小さい3枚とかになって余計に金かかりそう
そもそも神戸高速鉄道の設計速度は70km/h、震災の壁強化で更に狭くなってるから、実際のところ65km/hくらいらしい
カントもほとんど無さそうだし、地下なので調整も無理。
ただ90km/hまで出して果たして数秒縮まるかどうかでそんな金をかけんでしょう。というか無駄だ。
>>749
四つ橋線・千日前線・堺筋線では残存してないか？
四つ橋線・千日前線・堺筋線では残存してないか？
快急が高速神戸に延伸されたら
元町は通過になるんかな
何か勿体ないな…
元町は通過になるんかな
何か勿体ないな…
>>758
近鉄車の元町停車は無理だろう、西元町は余裕ある。
高速神戸も折り返し線含めて余裕有りだから
三宮行きだけど高速神戸まで回送、折り返し、三宮発か
高速神戸行きだけど、元町通過で西元町、高速神戸かになるな
近鉄車の元町停車は無理だろう、西元町は余裕ある。
高速神戸も折り返し線含めて余裕有りだから
三宮行きだけど高速神戸まで回送、折り返し、三宮発か
高速神戸行きだけど、元町通過で西元町、高速神戸かになるな
761 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 18:30:21 ID:nlkIlVRPO
また契約社員募集してるな
そんなに人居ないのか？ 募集人数は減ってるみたいだけど…
３０人⇒１５人⇒６人
そんなに人居ないのか？ 募集人数は減ってるみたいだけど…
３０人⇒１５人⇒６人
近鉄社の元町停車だけど、西口側は上りが何とかなりそうじゃね？
東口側でも同じようなことをしたら下りも何とかなりそうになるんじゃ…
東口側でも同じようなことをしたら下りも何とかなりそうになるんじゃ…
>>759
10mぐらいのホーム延長ならやるんじゃないか？根拠はないが。
10mぐらいのホーム延長ならやるんじゃないか？根拠はないが。
764 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 21:30:57 ID:9ny9I1Qo0
快速急行はこの先も三宮折り返し以外あるわけないやろ。
そのための折り返し奈良行きホームで大工事しているのだから。
妄想は近鉄特急だけでよろし。
快速急行はこの先もずっと三宮折り返し。
そのための折り返し奈良行きホームで大工事しているのだから。
妄想は近鉄特急だけでよろし。
快速急行はこの先もずっと三宮折り返し。
765 ：名無し野電車区：2010/10/16(土) 21:39:57 ID:i1gZP9zj0
別に三宮の折り返し線が一時的に使えなくなるなら、元町まで行って折り返せば済むから
高速神戸まで行く必要もない。
高速神戸まで行く必要もない。
御意
山陽は舞子公園～板宿が速ければなあ。
神戸高速線ってけっこうボロいでしょ。
「路面電車より速い」ってことで「高速鉄道」なんて名前つけたくらいだし。
おまけに震災でぺしゃんこになったところもあるんだから、
あと何年かしたら建て替えるんじゃ？
東南海地震とか来たら全部ぺしゃんだ。
神戸高速線ってけっこうボロいでしょ。
「路面電車より速い」ってことで「高速鉄道」なんて名前つけたくらいだし。
おまけに震災でぺしゃんこになったところもあるんだから、
あと何年かしたら建て替えるんじゃ？
東南海地震とか来たら全部ぺしゃんだ。
ホームの長さがたらなくてもドアが開いたときに乗客が転落さえしなきゃいいんだろ。
その対策さえできれば三宮以西も走らせることできるでしょ。
問題は解決しました。
その対策さえできれば三宮以西も走らせることできるでしょ。
問題は解決しました。
むしろ地下は山陽区間の方が対策しやすいかと。
6両しか来ないならね。西代板宿は壁ぶちぬけば8連対応
問題な駅は現赤直特停車駅で見ると月見山、須磨、垂水下り、舞子公園、東二見(橋上駅舎をちょっといじれば可能?)
飾磨、姫路、大塩…ほとんどむりやんw
6両しか来ないならね。西代板宿は壁ぶちぬけば8連対応
問題な駅は現赤直特停車駅で見ると月見山、須磨、垂水下り、舞子公園、東二見(橋上駅舎をちょっといじれば可能?)
飾磨、姫路、大塩…ほとんどむりやんw
駅設備のバリアフリー化など設備面での更新・改良はそれなりに進んでいるが、
車両は更新（置換えのこと）される気配もなく、遊休気味の車両を除籍したり
かなり切り詰めて利益を確保しているように見える。
神戸高速開業から42年、そう遠くない将来、
開業に向け準備された設備や車両の更新が必要になるだろうが、
その投資に耐えられるのだろうか？
車両は更新（置換えのこと）される気配もなく、遊休気味の車両を除籍したり
かなり切り詰めて利益を確保しているように見える。
神戸高速開業から42年、そう遠くない将来、
開業に向け準備された設備や車両の更新が必要になるだろうが、
その投資に耐えられるのだろうか？
そのタイミングで阪急阪神山陽神戸市交で一気に整理整頓出来たらいいんだがなぁ。
>>767
元軌道線で何を言う。これでも十分速い方。
改良できるところはし尽くした。
>>769
近鉄特急は4両みたいだし、さして延伸させる理由もなかろう
>>770
軌道の改良は済んだ、今はバリアフリー化に金を使い
主要駅が終われば車輌にとりかかるんじゃない？
神戸市交とは高速長田手前、大開駅西側で分離させて、
区役所の南側あたりで神戸市交に合流、直通させればよかろう
空いた新開地中線は山陽のもの、阪急とも連絡できるし
アホみたいに、三宮で繋ぐ意味は無い。阪急が得をするだけ
花隈駅の改良さえできれば、後はほとんど無いんじゃね？
元軌道線で何を言う。これでも十分速い方。
改良できるところはし尽くした。
>>769
近鉄特急は4両みたいだし、さして延伸させる理由もなかろう
>>770
軌道の改良は済んだ、今はバリアフリー化に金を使い
主要駅が終われば車輌にとりかかるんじゃない？
神戸市交とは高速長田手前、大開駅西側で分離させて、
区役所の南側あたりで神戸市交に合流、直通させればよかろう
空いた新開地中線は山陽のもの、阪急とも連絡できるし
アホみたいに、三宮で繋ぐ意味は無い。阪急が得をするだけ
花隈駅の改良さえできれば、後はほとんど無いんじゃね？
大開～湊川公園に接続か…民間の土地をもっさり横切るのは難儀だぞ…
>>772
線路さえつながればいいみたいな短絡線ならそれが建設費が一番少なくて済むよね。
地下鉄側は三宮～長田が本数減っちゃうし、阪急側は高速神戸～大開が過剰。わかりにくいし。
この程度のワガママなら解消出来るレベルって投資判断だと思うけど。
三宮でつなぐのがアホみたいで意味がないと言い切るのはちょっと早計に思えるな。
線路さえつながればいいみたいな短絡線ならそれが建設費が一番少なくて済むよね。
地下鉄側は三宮～長田が本数減っちゃうし、阪急側は高速神戸～大開が過剰。わかりにくいし。
この程度のワガママなら解消出来るレベルって投資判断だと思うけど。
三宮でつなぐのがアホみたいで意味がないと言い切るのはちょっと早計に思えるな。
>>737
やめてくれえぇぇぇ！
やめてくれえぇぇぇ！
好みでわかれるわな
>>772
＞神戸市交とは高速長田手前、大開駅西側で分離させて、
それをやるなら、板宿の北側で分離して山陽と平行して
西代で高速に直通させた方がいいんじゃね？
ＪＲの接続駅である新長田に停める理由がなくなるしw
＞神戸市交とは高速長田手前、大開駅西側で分離させて、
それをやるなら、板宿の北側で分離して山陽と平行して
西代で高速に直通させた方がいいんじゃね？
ＪＲの接続駅である新長田に停める理由がなくなるしw
短絡線には夢が無いな、三宮で繋げてこそ夢がある
短絡線で済ませるとなると時間6本の直通は無理になる。
せいぜい3本、直通させるのは快速急行あたりか、新開地を山陽に奪われるとなると
特急は高速神戸行き3本/ｈ、快急は西神中央行き3本/h、普通は三宮行き6本/hになるか
余計にややこしくなるな、やはり三宮で繋げて特急全通が好ましい
短絡線で済ませるとなると時間6本の直通は無理になる。
せいぜい3本、直通させるのは快速急行あたりか、新開地を山陽に奪われるとなると
特急は高速神戸行き3本/ｈ、快急は西神中央行き3本/h、普通は三宮行き6本/hになるか
余計にややこしくなるな、やはり三宮で繋げて特急全通が好ましい
>>777
それをやるとしても板宿も外れるのはどうかな、板宿は使って
南側の県道21号上に移動、そのまま西代へ直進、これなら別にありだと思うが
前述の通り、種別が増えてややこしくなるのは否めないし夢が無い
それをやるとしても板宿も外れるのはどうかな、板宿は使って
南側の県道21号上に移動、そのまま西代へ直進、これなら別にありだと思うが
前述の通り、種別が増えてややこしくなるのは否めないし夢が無い
三宮で繋げない限り、曲線区間で私有地の地下を使うことになるから、
三宮よりややこしいことになるのは目に見えてる
三宮よりややこしいことになるのは目に見えてる
>>781
三宮もどうせ、私有地の下と通らなきゃいけないんだから同じだと思うがな
現在の阪急三宮駅直下に作って、花隈～三宮間から県庁前に繋ぐんでしょ確か
なら問題はどこでも同じ。三宮で作った方が夢がある
三宮もどうせ、私有地の下と通らなきゃいけないんだから同じだと思うがな
現在の阪急三宮駅直下に作って、花隈～三宮間から県庁前に繋ぐんでしょ確か
なら問題はどこでも同じ。三宮で作った方が夢がある
三宮で繋げまくった結果、
三宮は阪急、阪神、山陽、神鉄、地下鉄西神山手線が相互接続する日本一の鉄道JCTとなるww
三宮は阪急、阪神、山陽、神鉄、地下鉄西神山手線が相互接続する日本一の鉄道JCTとなるww
三ノ宮駅を私鉄総合ターミナルにしたらいいやん。全部まとめて今の阪神か阪急のとこに統合しようぜwww
もちろん狭軌もくくりつけて神鉄も乗り入れかに。
若しくは私鉄パワーを引っ掻きあつめて新開地付近を盛大に活性化させるとか
もちろん狭軌もくくりつけて神鉄も乗り入れかに。
若しくは私鉄パワーを引っ掻きあつめて新開地付近を盛大に活性化させるとか
三宮JCT化巨大妄想
神鉄を三宮まで延伸
新開地～三宮は阪急、阪神、山陽、神鉄用線路が平行する。
さらに、三宮駅に市営地下鉄西神山手線、海岸線が三宮駅で合流し、阪急、阪神、山陽、神鉄、西神山手線、海岸線の6路線が終結する。
信号待ちを軽減するため、方向別2階層となる（海岸線除く）。
神戸高速線内の優等列車運用、西神山手線の優等運用を可能にし、乗り入れに対応するため各線、各層2面3線（海岸線は1階層島式）の片層計10面15線、2層計22面33線の巨大ホームとなる。
三宮～板宿は2階層式となり、三宮～高速神戸は統合され、三宮ー元町ー花隈ー西元町ー高速神戸となる。
三宮～新開地は片層複々線、新開地～板宿は3線となり、
そこから阪神、阪急が山陽に乗り入れるための渡り線を経て2層から1層に統合され山陽線地上へ出る。
阪急、阪神用路線は、折り返し用の待避線へ接続。
神鉄を三宮まで延伸
新開地～三宮は阪急、阪神、山陽、神鉄用線路が平行する。
さらに、三宮駅に市営地下鉄西神山手線、海岸線が三宮駅で合流し、阪急、阪神、山陽、神鉄、西神山手線、海岸線の6路線が終結する。
信号待ちを軽減するため、方向別2階層となる（海岸線除く）。
神戸高速線内の優等列車運用、西神山手線の優等運用を可能にし、乗り入れに対応するため各線、各層2面3線（海岸線は1階層島式）の片層計10面15線、2層計22面33線の巨大ホームとなる。
三宮～板宿は2階層式となり、三宮～高速神戸は統合され、三宮ー元町ー花隈ー西元町ー高速神戸となる。
三宮～新開地は片層複々線、新開地～板宿は3線となり、
そこから阪神、阪急が山陽に乗り入れるための渡り線を経て2層から1層に統合され山陽線地上へ出る。
阪急、阪神用路線は、折り返し用の待避線へ接続。
>>787
阪急三宮駅は現在高架駅の地下直下に設置
地下区間は王子公園南側から地下に入る、王子公園駅も切り下げ対象
春日野道駅と三宮駅が地下駅。神戸市交との接続は阪急三宮駅西側から
これが計画。こんな壮大なものをしたかったなら初めから地下に潜っとけと
あれほど言っただろうと神戸市はブチ切れなんだろ
神戸市交も全駅8両延伸対応だけど、これにも整備費用がいるわな
俺はもし計画をするなら、三宮駅での接続がベストだと思うが、阪急に接続させるには経費が掛かりすぎる
現在地下駅で、駅北側に用地がある阪神三宮駅を更に拡張して
阪神と接続すれば駅の改修にそれほど金はかからん(JRをくぐるための補強は必要だが)
山陽は阪神と手を切って阪急と接続、車輌は阪急と統一。会社は阪急グループ直下の神戸電鉄と経営統合で神姫電鉄で再出発
6両でもいいじゃない、梅田までの直通なら梅田までしかない阪急と直通しろよと
で、阪神は近鉄と接続。阪神からやってくるのは近鉄特急のみ。乗り換えは高速神戸・新開地でおｋ
ぶっちゃけ阪神沿線より、阪急沿線の方が魅力がある。
阪神に接続させようとするから近鉄とこんがらがって明石・姫路に快速急行延伸なんて無謀な話が出るんだな
阪急三宮駅は現在高架駅の地下直下に設置
地下区間は王子公園南側から地下に入る、王子公園駅も切り下げ対象
春日野道駅と三宮駅が地下駅。神戸市交との接続は阪急三宮駅西側から
これが計画。こんな壮大なものをしたかったなら初めから地下に潜っとけと
あれほど言っただろうと神戸市はブチ切れなんだろ
神戸市交も全駅8両延伸対応だけど、これにも整備費用がいるわな
俺はもし計画をするなら、三宮駅での接続がベストだと思うが、阪急に接続させるには経費が掛かりすぎる
現在地下駅で、駅北側に用地がある阪神三宮駅を更に拡張して
阪神と接続すれば駅の改修にそれほど金はかからん(JRをくぐるための補強は必要だが)
山陽は阪神と手を切って阪急と接続、車輌は阪急と統一。会社は阪急グループ直下の神戸電鉄と経営統合で神姫電鉄で再出発
6両でもいいじゃない、梅田までの直通なら梅田までしかない阪急と直通しろよと
で、阪神は近鉄と接続。阪神からやってくるのは近鉄特急のみ。乗り換えは高速神戸・新開地でおｋ
ぶっちゃけ阪神沿線より、阪急沿線の方が魅力がある。
阪神に接続させようとするから近鉄とこんがらがって明石・姫路に快速急行延伸なんて無謀な話が出るんだな
いや、傘下に入るのはいやだw個人的に。
ただ、阪急と組むのは大賛成。
5ヵ年で
阪急三宮地下化(その際に三宮駅で阪急も山陽も普通が折り返せるようにする)
阪急と直通特急運転開始。阪急は6＋4or6+2で。山陽線内は6連で。
神戸高速区間の高速化を3社が共同で行う。高速神戸駅で快速急行が折り返せるように改良
山陽電車は既存の板宿－舞子公園区間の高速化を行う。カープ＋10km/h、平均+15km/hほど今までより出せるように
西舞子以西でATSの改修、信号設備の改修を行って最高120km化(130km準備工事も兼ねて)←当面はそんなにコストがかからない
阪急線内で130km/h運転できるように設備改修
阪急、山陽それぞれで直特向け車両新造。足回り、パンタあたりを共通化してコスト削減。
高速線内は通過列車の設定される駅にホームドア設置。もちろんシャットアウト型の。
三社で高速化後、完全に阪急若しくは山陽が運用することで高速初乗り運賃廃止。
ここまでにがんばって乗客かきあつめて(山陽)、10分ヘッドで運転しても問題ないようにする。
直特運転。
停車駅はJR新快速に対応できる程度に絞る。
姫路‐飾磨‐高砂‐東二見‐明石‐垂水‐板宿‐(新開地)‐高速神戸‐阪急三宮‐岡本‐西北‐十三‐梅田
山陽普通は3本/h
急行復活 3本/h
姫路‐飾磨‐白浜の宮‐大塩‐荒井‐高砂‐別府‐東二見‐藤江‐西新町‐明石‐舞子公園‐霞ヶ丘‐垂水‐滝の茶屋‐(須磨)‐月見山‐西代‐板宿‐高速長田‐新開地‐高速神戸‐阪急三宮
でどーだー!!
ただ、阪急と組むのは大賛成。
5ヵ年で
阪急三宮地下化(その際に三宮駅で阪急も山陽も普通が折り返せるようにする)
阪急と直通特急運転開始。阪急は6＋4or6+2で。山陽線内は6連で。
神戸高速区間の高速化を3社が共同で行う。高速神戸駅で快速急行が折り返せるように改良
山陽電車は既存の板宿－舞子公園区間の高速化を行う。カープ＋10km/h、平均+15km/hほど今までより出せるように
西舞子以西でATSの改修、信号設備の改修を行って最高120km化(130km準備工事も兼ねて)←当面はそんなにコストがかからない
阪急線内で130km/h運転できるように設備改修
阪急、山陽それぞれで直特向け車両新造。足回り、パンタあたりを共通化してコスト削減。
高速線内は通過列車の設定される駅にホームドア設置。もちろんシャットアウト型の。
三社で高速化後、完全に阪急若しくは山陽が運用することで高速初乗り運賃廃止。
ここまでにがんばって乗客かきあつめて(山陽)、10分ヘッドで運転しても問題ないようにする。
直特運転。
停車駅はJR新快速に対応できる程度に絞る。
姫路‐飾磨‐高砂‐東二見‐明石‐垂水‐板宿‐(新開地)‐高速神戸‐阪急三宮‐岡本‐西北‐十三‐梅田
山陽普通は3本/h
急行復活 3本/h
姫路‐飾磨‐白浜の宮‐大塩‐荒井‐高砂‐別府‐東二見‐藤江‐西新町‐明石‐舞子公園‐霞ヶ丘‐垂水‐滝の茶屋‐(須磨)‐月見山‐西代‐板宿‐高速長田‐新開地‐高速神戸‐阪急三宮
でどーだー!!
読むだけで疲れるわw
ごみんww
>>786
これ以上傷口を広げることにならんか？hatの現住人口はどのくらいなんだ？
>>787
神戸新聞の報道にある「阪急春日野道駅―三宮駅間を地下化し」だとどっちとも取れる気もするね。
工事区間は極力短いほうがなにかといいだろうし。
これ以上傷口を広げることにならんか？hatの現住人口はどのくらいなんだ？
>>787
神戸新聞の報道にある「阪急春日野道駅―三宮駅間を地下化し」だとどっちとも取れる気もするね。
工事区間は極力短いほうがなにかといいだろうし。
>>788
阪急神戸線スレのレスによると、地下鉄三宮駅の図面では阪急との乗入れを考慮した構造になってたらしい。
苦々しくは思っててもブチ切れまではないんじゃないかな。
そんな壮大な計画なのか。当事者でなくても、もう少し安上がりにならんか？とは思うよね。
海岸線の建設費が300億円/kmだからそこから計算しても王子公園ー三宮約3kmで900億円か。
今の阪神三宮駅の改築で130億円で、作り直すぐらいの勢いとか言われてるから
たしかにこの方が安い気がするね。
>>789
「傘下」がどこまでのことかわからんけど、阪急阪神HDとしては既に山陽はグループ企業だよね。
連投スマソ
阪急神戸線スレのレスによると、地下鉄三宮駅の図面では阪急との乗入れを考慮した構造になってたらしい。
苦々しくは思っててもブチ切れまではないんじゃないかな。
そんな壮大な計画なのか。当事者でなくても、もう少し安上がりにならんか？とは思うよね。
海岸線の建設費が300億円/kmだからそこから計算しても王子公園ー三宮約3kmで900億円か。
今の阪神三宮駅の改築で130億円で、作り直すぐらいの勢いとか言われてるから
たしかにこの方が安い気がするね。
>>789
「傘下」がどこまでのことかわからんけど、阪急阪神HDとしては既に山陽はグループ企業だよね。
連投スマソ
>>792
ちょwなんで俺がhatchetだとw
あ、HAT神戸のHAT?
只今人口絶賛増加中だから今のうちにしたらいいと思うんだけど
計画居住人口は2万人
現在人口は約1万8千人
周辺1km人口が約4万人(2006年4月現在で)
参考にブルメールHAT神戸の2005年度年間来場者数は1000万人
阪神ともある程度の距離があることを考えると、三宮まで250円くらいで結べたら利用者は結構増えると思う。
>>793
いや、グループ(連結対象)ではないはず。
筆頭株主は阪神電鉄だが、17％しか持ってないからただの筆頭株主でしかない。
ただ、俺は阪急阪神HDと山陽、神鉄は営業範囲の差と周辺環境の差から完全に違う企業の方がいいと思う。
グループ云々は別として今の状況で神鉄にどうこう言うのは難しいが、一旦兵庫県内私鉄勢で話し合う場を持ったらいいんじゃないかと思う。
スルッとKANSAIのほかに兵庫県内の私鉄がぐるになって何か共同体的なモノをぶちあげて
総勢でJRに対抗することもありかなとは思うのだが。
ちょwなんで俺がhatchetだとw
あ、HAT神戸のHAT?
只今人口絶賛増加中だから今のうちにしたらいいと思うんだけど
計画居住人口は2万人
現在人口は約1万8千人
周辺1km人口が約4万人(2006年4月現在で)
参考にブルメールHAT神戸の2005年度年間来場者数は1000万人
阪神ともある程度の距離があることを考えると、三宮まで250円くらいで結べたら利用者は結構増えると思う。
>>793
いや、グループ(連結対象)ではないはず。
筆頭株主は阪神電鉄だが、17％しか持ってないからただの筆頭株主でしかない。
ただ、俺は阪急阪神HDと山陽、神鉄は営業範囲の差と周辺環境の差から完全に違う企業の方がいいと思う。
グループ云々は別として今の状況で神鉄にどうこう言うのは難しいが、一旦兵庫県内私鉄勢で話し合う場を持ったらいいんじゃないかと思う。
スルッとKANSAIのほかに兵庫県内の私鉄がぐるになって何か共同体的なモノをぶちあげて
総勢でJRに対抗することもありかなとは思うのだが。
参考に
資本関係や密接的な関係はあるが、グループではない企業
ヒガシマル醤油 - 密接的な関係を持っている。阪急駅貼りポスターなどでの広告スポンサー。
池田銀行 - 密接的な関係を持っている。阪急の駅に設置されているPatSatは池田銀行と提携。
2009年10月の池田泉州ホールディングス発足後は、池田泉州HDに出資する形となるため、（2010年4月、池田泉州銀行に行名改称）との直接の資本関係はなくなる。
下津井電鉄 - 阪急電鉄が株主となっているが、関係は薄い。
☆山陽電気鉄道 - 阪神電鉄が筆頭株主になっている。また相互乗り入れも行われている。元は阪急電鉄も株を保有していて、相互乗り入れも行われていた。
神姫バス - 山陽電鉄と同じく阪神電鉄が筆頭株主となっている。
全但バス - 2008年まで阪急阪神ホールディングスが筆頭株主。2009年に神姫バスと経営統合が予定されている。
フジ・メディア・ホールディングス - 関西テレビの筆頭株主であり、傘下のフジテレビジョンは同局が属するFNN・FNSのキー局である。また東宝が筆頭株主である。
大阪高速鉄道 - 株主に在阪私鉄5社が含まれており、阪急電鉄主導であるがグループには属していない。
毎日放送 - 開局に阪急電鉄や日本電気が深く関与しているが、グループには属さない。
ラジオ関西 - 関西テレビ設立時のメンバーの1社。現在でも宝塚歌劇を扱う番組と阪急電鉄のラジオCMを放送中。
資本関係や密接的な関係はあるが、グループではない企業
ヒガシマル醤油 - 密接的な関係を持っている。阪急駅貼りポスターなどでの広告スポンサー。
池田銀行 - 密接的な関係を持っている。阪急の駅に設置されているPatSatは池田銀行と提携。
2009年10月の池田泉州ホールディングス発足後は、池田泉州HDに出資する形となるため、（2010年4月、池田泉州銀行に行名改称）との直接の資本関係はなくなる。
下津井電鉄 - 阪急電鉄が株主となっているが、関係は薄い。
☆山陽電気鉄道 - 阪神電鉄が筆頭株主になっている。また相互乗り入れも行われている。元は阪急電鉄も株を保有していて、相互乗り入れも行われていた。
神姫バス - 山陽電鉄と同じく阪神電鉄が筆頭株主となっている。
全但バス - 2008年まで阪急阪神ホールディングスが筆頭株主。2009年に神姫バスと経営統合が予定されている。
フジ・メディア・ホールディングス - 関西テレビの筆頭株主であり、傘下のフジテレビジョンは同局が属するFNN・FNSのキー局である。また東宝が筆頭株主である。
大阪高速鉄道 - 株主に在阪私鉄5社が含まれており、阪急電鉄主導であるがグループには属していない。
毎日放送 - 開局に阪急電鉄や日本電気が深く関与しているが、グループには属さない。
ラジオ関西 - 関西テレビ設立時のメンバーの1社。現在でも宝塚歌劇を扱う番組と阪急電鉄のラジオCMを放送中。
ざっくり2kmの延伸として建設費が600億。国からの交付税・補助金がざっくり半額として300億。
20年償還年2％として初年度の返済が21億。神戸市営地下鉄の初乗りは～3kmが200円。
その年間来場者全員が三宮から地下鉄で来場するとして 1000万×200円＝20億の収益
計画居住人口の半数が利用者/日になるとして換算すると 年間365万人×200円として7.3億
つまり、延伸部の利用者を3.7万人/日として年間収益27億くらい。しかも全員普通運賃が前提。
2区以上の乗車は、地下鉄だし、誤差の範囲。
経費を6億くらいで押さえて営業利益率が70％～80％くらいになれば建設費は償還できるかな。
減価償却までは手がまわらんが。西神・山手線の営業利益率はだいたい30％弱。
乱暴な計算だが、利用者数も運賃収入も大分多めに見積もってみても相当ハードルは高いと思うな。
20年償還年2％として初年度の返済が21億。神戸市営地下鉄の初乗りは～3kmが200円。
その年間来場者全員が三宮から地下鉄で来場するとして 1000万×200円＝20億の収益
計画居住人口の半数が利用者/日になるとして換算すると 年間365万人×200円として7.3億
つまり、延伸部の利用者を3.7万人/日として年間収益27億くらい。しかも全員普通運賃が前提。
2区以上の乗車は、地下鉄だし、誤差の範囲。
経費を6億くらいで押さえて営業利益率が70％～80％くらいになれば建設費は償還できるかな。
減価償却までは手がまわらんが。西神・山手線の営業利益率はだいたい30％弱。
乱暴な計算だが、利用者数も運賃収入も大分多めに見積もってみても相当ハードルは高いと思うな。
798 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:29:02 ID:jqYtI8se0
>>794
もうJRと対抗とかクルマと対抗という時点で、考えが古いよ。
今の時代は、如何に「それぞれが連携」するか、という時代。
JRと山陽の関係は、これまでの敵対ではなく協調の方向で
各種の方策を会社の垣根を越えて連携し、クルマとの関係も
パーク＆ライドとかで乗り継ぎ利用の便を図ることにより、
交通全体が便利になるように工夫しようよ、という考え方ね。
ちなみに山陽・神鉄については、兵庫県・沿線自治体と会社の
三者が集まる形の「沿線協議会」を、既に設けてるよ。
これは「廃止の危機を回避するため」のもので、山陽も対象。
もうJRと対抗とかクルマと対抗という時点で、考えが古いよ。
今の時代は、如何に「それぞれが連携」するか、という時代。
JRと山陽の関係は、これまでの敵対ではなく協調の方向で
各種の方策を会社の垣根を越えて連携し、クルマとの関係も
パーク＆ライドとかで乗り継ぎ利用の便を図ることにより、
交通全体が便利になるように工夫しようよ、という考え方ね。
ちなみに山陽・神鉄については、兵庫県・沿線自治体と会社の
三者が集まる形の「沿線協議会」を、既に設けてるよ。
これは「廃止の危機を回避するため」のもので、山陽も対象。
799 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 12:36:34 ID:GH4yACpz0
山陽・神姫への在阪大手出資は、過去の勢力争いの関係もある。
姫路以西の山陽地区において、在阪大手が進出先確保などの思惑で
ローカル各社に出資したりして取り込んでいってたのな。
その関係で、全但バス・石見交通や下津井（＆広電）が阪急系に、
防長バスなど山口県内の企業が近鉄系に、岡山県内の臨海部は
京阪と阪神がつばぜり合いの状態になってたんよな。
で、兵庫県内については阪神と阪急で播磨と但馬を分けたような感じで、
阪神が神姫に、阪急が全但に出資したんじゃなかったっけな。
で、山陽への出資は、湊川延伸の関係だかで元は阪神と山陽で
株の持ち合いをしてて、神戸高速の事業化に際して大手私鉄側が
山陽の負担軽減という意味で出資し、阪神とは株式交換とかも含めて
阪急・阪神が同率出資になるよう調整したんじゃなかったっけ。
姫路以西の山陽地区において、在阪大手が進出先確保などの思惑で
ローカル各社に出資したりして取り込んでいってたのな。
その関係で、全但バス・石見交通や下津井（＆広電）が阪急系に、
防長バスなど山口県内の企業が近鉄系に、岡山県内の臨海部は
京阪と阪神がつばぜり合いの状態になってたんよな。
で、兵庫県内については阪神と阪急で播磨と但馬を分けたような感じで、
阪神が神姫に、阪急が全但に出資したんじゃなかったっけな。
で、山陽への出資は、湊川延伸の関係だかで元は阪神と山陽で
株の持ち合いをしてて、神戸高速の事業化に際して大手私鉄側が
山陽の負担軽減という意味で出資し、阪神とは株式交換とかも含めて
阪急・阪神が同率出資になるよう調整したんじゃなかったっけ。
>>797
あ、あ、いやいや怒ってないよ!w
あれ、ウィキペさんの阪急阪神HDグループのページの一部のコピペだから気にしないで!
>>796
計算サンクス…厳しいなぁ…
書いてから思ったんだが、俺の方法だと確かに東方向への旅客流動は増えるけど既存区間がほとんど変わらないんだよねぇ…
海岸線って所謂周辺面積そのものが狭い割に沿線の容積率は恐ろしく低いからもう…
新長田発着のヤツを海岸線に移動させる手法も結局西神山手線の利用客が減るだけだしなぁ…
>>798
でも山陽とJRの共存は難しくないか?京阪や近鉄みたいに相互が干渉し合わないエリアにいるなら協力関係築きやすいが、阪急神戸本線も山陽本線も阪神本線もほぼ全域でJRと並行してるし…
パークアンドライドの推進は大賛成!
それから明石での乗り継ぎの利便性向上とか…(山電の姫路行終電と新快速の時間をもう少し合わすとか?)
もう協議会あるのか!今のところまともに機能してそうなのは明石市だけな気もするが…
高砂はどうするんかな??5000人以上の駅のバリアフリー工事も結局最後に国にお尻叩かれるまで宝殿以外やらなかったし…(その結果1年に3駅もまとめて補助金出さないといけない結果にw)
神鉄は粟生線がなぁ…
>>799
あ、そうなのか!勉強になった!
なるほどだからあんな不自然なところにも阪急阪神京阪の手が伸びてたりするのか…
あ、あ、いやいや怒ってないよ!w
あれ、ウィキペさんの阪急阪神HDグループのページの一部のコピペだから気にしないで!
>>796
計算サンクス…厳しいなぁ…
書いてから思ったんだが、俺の方法だと確かに東方向への旅客流動は増えるけど既存区間がほとんど変わらないんだよねぇ…
海岸線って所謂周辺面積そのものが狭い割に沿線の容積率は恐ろしく低いからもう…
新長田発着のヤツを海岸線に移動させる手法も結局西神山手線の利用客が減るだけだしなぁ…
>>798
でも山陽とJRの共存は難しくないか?京阪や近鉄みたいに相互が干渉し合わないエリアにいるなら協力関係築きやすいが、阪急神戸本線も山陽本線も阪神本線もほぼ全域でJRと並行してるし…
パークアンドライドの推進は大賛成!
それから明石での乗り継ぎの利便性向上とか…(山電の姫路行終電と新快速の時間をもう少し合わすとか?)
もう協議会あるのか!今のところまともに機能してそうなのは明石市だけな気もするが…
高砂はどうするんかな??5000人以上の駅のバリアフリー工事も結局最後に国にお尻叩かれるまで宝殿以外やらなかったし…(その結果1年に3駅もまとめて補助金出さないといけない結果にw)
神鉄は粟生線がなぁ…
>>799
あ、そうなのか!勉強になった!
なるほどだからあんな不自然なところにも阪急阪神京阪の手が伸びてたりするのか…
客層に応じた役割分担は可能性あると思う。
JR高い・速いと私鉄安い・遅いの時はJR一人勝ちには見えなかったように思う。
JR高い・速いと私鉄安い・遅いの時はJR一人勝ちには見えなかったように思う。
運賃でも負けて速さでも負けだらどうしようもないわな。
803 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 13:33:06 ID:qL+Rcp170
>>800-801
並行路線での機能分担は、広島とかで事例があるな。
広電宮島線とJR山陽線が、実質的に機能分担になってる。
広電はバス並の駅間隔でこまめに乗客を集め、五日市や
商工センター入口/新井口でJRとの相互乗り換えという形で
緩急結合的な利用実態になってたりする。まあ、これは
利用者がそういう使い方をしてるだけで、両者がきっちりと
相互連携を取っているかと言えば、微妙だけどね…
山陽では、明石以西区間とJRとの結節強化と、明石以東での
機能分担（山陽が緩行・JRが急行）を明確にすることかね。
いっそのこと乗継割引とか実施して、相互の運転状況に応じた
使い分け・乗り継ぎを気軽に行えるようにして、移動行為自体の
満足度を上げる方向で考えていかないとダメなんだと思うよ。
並行路線での機能分担は、広島とかで事例があるな。
広電宮島線とJR山陽線が、実質的に機能分担になってる。
広電はバス並の駅間隔でこまめに乗客を集め、五日市や
商工センター入口/新井口でJRとの相互乗り換えという形で
緩急結合的な利用実態になってたりする。まあ、これは
利用者がそういう使い方をしてるだけで、両者がきっちりと
相互連携を取っているかと言えば、微妙だけどね…
山陽では、明石以西区間とJRとの結節強化と、明石以東での
機能分担（山陽が緩行・JRが急行）を明確にすることかね。
いっそのこと乗継割引とか実施して、相互の運転状況に応じた
使い分け・乗り継ぎを気軽に行えるようにして、移動行為自体の
満足度を上げる方向で考えていかないとダメなんだと思うよ。
804 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 13:43:26 ID:qL+Rcp170
>>802
駅数の多さは山陽にも利がある。
山陽はこまめに客を集め、垂水や塩屋でJRに渡すというリレー形態も
それで公共交通全体の利便性が上がるのなら考慮する必要もあるでしょ。
JRへの流出がイヤ！と乗換えを不便にしたり山陽特急へ無理な誘導を
したりしていたら、山陽電車全体が不便という烙印を押されちゃって
そもそもチョイ乗りですら乗ってもらえない、という最悪の事態に陥る。
じゃあJRの駅へ直接出るか…となった時に、遠いから面倒臭いし、
もうクルマで行っちゃえ！ということになると、JRも乗客が減っちゃうし
道路の渋滞が増えたりして社会的損失は増加しちゃう可能性もある。
今はライバルだの囲い込みだの「自社だけ」を見た施策ではなく、
社会全体を見た交通政策が必要とされてるんよね。
その調整を図るのが、今は県の役割っちゅうことですな。
駅数の多さは山陽にも利がある。
山陽はこまめに客を集め、垂水や塩屋でJRに渡すというリレー形態も
それで公共交通全体の利便性が上がるのなら考慮する必要もあるでしょ。
JRへの流出がイヤ！と乗換えを不便にしたり山陽特急へ無理な誘導を
したりしていたら、山陽電車全体が不便という烙印を押されちゃって
そもそもチョイ乗りですら乗ってもらえない、という最悪の事態に陥る。
じゃあJRの駅へ直接出るか…となった時に、遠いから面倒臭いし、
もうクルマで行っちゃえ！ということになると、JRも乗客が減っちゃうし
道路の渋滞が増えたりして社会的損失は増加しちゃう可能性もある。
今はライバルだの囲い込みだの「自社だけ」を見た施策ではなく、
社会全体を見た交通政策が必要とされてるんよね。
その調整を図るのが、今は県の役割っちゅうことですな。
>796
>その年間来場者全員が三宮から地下鉄で来場するとして 1000万×200円＝20億の収益
>計画居住人口の半数が利用者/日になるとして換算すると 年間365万人×200円として
これって片道の計算のような気が。
往復400円で計算したら(割引切符等は無視すると)収入二倍になるが。
>その年間来場者全員が三宮から地下鉄で来場するとして 1000万×200円＝20億の収益
>計画居住人口の半数が利用者/日になるとして換算すると 年間365万人×200円として
これって片道の計算のような気が。
往復400円で計算したら(割引切符等は無視すると)収入二倍になるが。
>>793
海岸線は海のすぐ近く、場所によっては海の下、元々海だった所を通ってるから、普通の場所掘るよりも金かかってるんじゃ？異常出水あったって聞くし。
ただトンネル断面積が狭いから、その分安いとは思うけど。
海岸線は海のすぐ近く、場所によっては海の下、元々海だった所を通ってるから、普通の場所掘るよりも金かかってるんじゃ？異常出水あったって聞くし。
ただトンネル断面積が狭いから、その分安いとは思うけど。
808 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 18:19:53 ID:qL+Rcp170
>>805
どこの傘下とかじゃなく、会社の違いとかを意識せずに、
利用者が一番便利になるように互いに連携すべき、
ということなんだけどね。
上限関係ではなく、相互に認め合って高め合おうってこと。
そうすれば、明石－神戸市内間は実質的に三複線として
高度な機能を発揮することになる訳で、利用者には朗報。
もう正直なところ、会社間でああだこうだと張り合うのは無理。
相互に連携して、自動車とも敵対せず、それぞれがそれぞれを
うまく活かし合って「交通」全体の利便性を高める時代なんよね。
どこの傘下とかじゃなく、会社の違いとかを意識せずに、
利用者が一番便利になるように互いに連携すべき、
ということなんだけどね。
上限関係ではなく、相互に認め合って高め合おうってこと。
そうすれば、明石－神戸市内間は実質的に三複線として
高度な機能を発揮することになる訳で、利用者には朗報。
もう正直なところ、会社間でああだこうだと張り合うのは無理。
相互に連携して、自動車とも敵対せず、それぞれがそれぞれを
うまく活かし合って「交通」全体の利便性を高める時代なんよね。
駅作っても西は複々線だから新快速には関係ない。
一方私鉄はほとんど複線だから、やたら駅を増やすと、
特急にまで影響してくる。
結局駅多いのが有利な山陽も、
JRが各停用の駅をたくさん作ったらどんどん客とられるんだろうな。
一方私鉄はほとんど複線だから、やたら駅を増やすと、
特急にまで影響してくる。
結局駅多いのが有利な山陽も、
JRが各停用の駅をたくさん作ったらどんどん客とられるんだろうな。
811 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 21:45:08 ID:ndC6mTQn0
須磨公の西側
塩屋の連続Ｓ字
滝の茶屋構内
東垂水のＳ字
霞ヶ丘の前後
舞子公園の大カーブ
西舞子の山田川付近
↑の制限区間を改良してくれ
アーバンライナー乗り入れで223をぶち抜く光景が見たい！
塩屋の連続Ｓ字
滝の茶屋構内
東垂水のＳ字
霞ヶ丘の前後
舞子公園の大カーブ
西舞子の山田川付近
↑の制限区間を改良してくれ
アーバンライナー乗り入れで223をぶち抜く光景が見たい！
JRが駅を増やすのは地元の要望とお布施があった場合がほとんど。例外は摩耶駅ぐらい。
その摩耶駅にしても、不動産屋と共同で駅周辺にマンションも建てる計画。
つまり人口そのものを増やそうというわけ。
阪急線はともかく、なんば線を持ってる阪神はむしろチャンスなんだよ。
大阪梅田に行くならJR、難波・近鉄各駅方面へ行くならちょっと歩いて阪神、という選択肢が生まれるからね。
要は山陽も「山電でしかいけない場所」を作ってアピールすればよかったんだ。
姫路のパナソニック工場誘致成功なんか大チャンスだったんだけどねぇ・・・
その摩耶駅にしても、不動産屋と共同で駅周辺にマンションも建てる計画。
つまり人口そのものを増やそうというわけ。
阪急線はともかく、なんば線を持ってる阪神はむしろチャンスなんだよ。
大阪梅田に行くならJR、難波・近鉄各駅方面へ行くならちょっと歩いて阪神、という選択肢が生まれるからね。
要は山陽も「山電でしかいけない場所」を作ってアピールすればよかったんだ。
姫路のパナソニック工場誘致成功なんか大チャンスだったんだけどねぇ・・・
815 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 22:58:30 ID:Tlh1BDJ80
JRの新駅については、地元の請願駅か自主設置かで地元負担額が大きく変わる。
請願駅の場合は、いわば「地元の我儘に付き合う」ということで、整備に掛る費用は
ほぼ全額が地元持ちになる。
JR側発案の場合は基本的にJRの負担での設置だが、地元が得る利便性に応じて
利益相当分の負担ということで、いくぶんかの負担を地元に押し付けるみたいね。
で、JRとしても無条件に駅を増設している訳ではなく、電車/内側線の運転状況や
複線区間では新快速の運転に支障を与えない範囲での普通列車の所要時間増で
収まる範囲でしか新駅の設置は企画してないよ。
請願駅の場合は、いわば「地元の我儘に付き合う」ということで、整備に掛る費用は
ほぼ全額が地元持ちになる。
JR側発案の場合は基本的にJRの負担での設置だが、地元が得る利便性に応じて
利益相当分の負担ということで、いくぶんかの負担を地元に押し付けるみたいね。
で、JRとしても無条件に駅を増設している訳ではなく、電車/内側線の運転状況や
複線区間では新快速の運転に支障を与えない範囲での普通列車の所要時間増で
収まる範囲でしか新駅の設置は企画してないよ。
>>812
あるじゃん、山陽網干駅が、その先の新舞子・綾部山・岩見港・室津が
あんなとこJR経由で行こうと思う奴の方がどうかしてる
>>811
実は全部改良済みだったりする。
そしてどの箇所も昔より+5～+10km/h程度高速化してる
一番顕著なのは東垂水のS字だわな、昔はもっとそろりと走っていた
>>810
新快速に悪いイメージしか持ってないのか？
播磨民は新快速のおかげで大阪方面に通勤できるんだぞ
一番恩恵を受けてるのは他ならぬ山陽電鉄沿線だわ
明石まで乗ってくれる数が増えたんだから(特にバブル景気前期辺り)
JRに客を取られてもおｋ、そのままJRに向わないようにして
姫路なり、明石なり、神戸なりで乗り換えてくれればおｋ。
あるじゃん、山陽網干駅が、その先の新舞子・綾部山・岩見港・室津が
あんなとこJR経由で行こうと思う奴の方がどうかしてる
>>811
実は全部改良済みだったりする。
そしてどの箇所も昔より+5～+10km/h程度高速化してる
一番顕著なのは東垂水のS字だわな、昔はもっとそろりと走っていた
>>810
新快速に悪いイメージしか持ってないのか？
播磨民は新快速のおかげで大阪方面に通勤できるんだぞ
一番恩恵を受けてるのは他ならぬ山陽電鉄沿線だわ
明石まで乗ってくれる数が増えたんだから(特にバブル景気前期辺り)
JRに客を取られてもおｋ、そのままJRに向わないようにして
姫路なり、明石なり、神戸なりで乗り換えてくれればおｋ。
>>815
駅設備にかかる負担は一切せずにおまけに西ノ宮駅を西宮に変えるという条件までつけさせた西宮市はすごいと思う。
駅設備にかかる負担は一切せずにおまけに西ノ宮駅を西宮に変えるという条件までつけさせた西宮市はすごいと思う。
819 ：名無し野電車区：2010/10/18(月) 23:17:16 ID:Tlh1BDJ80
>>816
バブル前期辺りの利用動向変化は、新快速効果というよりは
沿線の工場が人員削減した結果、転職先が神戸に偏向した
というのが実態だと思うけどね…
新快速ったって、当時は日中のみでラッシュ時は快速のみの運転。
しかも夕方は増発快速が僅か3本あるだけで、基本的には日中と
全く同じダイヤで快速が12連（117系×2編成併結）か11連（113系）に
増結されるだけの対応。新快速で通勤圏が拡がったというのは、
まやかしの論でしかない、と思う今年38才になるヲッサンの感想。
新快速が「まともに」通勤に使えるようになるのは、震災以降のこと。
それまでの新快速は、日中のサービス列車の域を出てなかった。
バブル前期辺りの利用動向変化は、新快速効果というよりは
沿線の工場が人員削減した結果、転職先が神戸に偏向した
というのが実態だと思うけどね…
新快速ったって、当時は日中のみでラッシュ時は快速のみの運転。
しかも夕方は増発快速が僅か3本あるだけで、基本的には日中と
全く同じダイヤで快速が12連（117系×2編成併結）か11連（113系）に
増結されるだけの対応。新快速で通勤圏が拡がったというのは、
まやかしの論でしかない、と思う今年38才になるヲッサンの感想。
新快速が「まともに」通勤に使えるようになるのは、震災以降のこと。
それまでの新快速は、日中のサービス列車の域を出てなかった。
山陽電鉄は乗降客が結構多いって考えは無いんか
地方私鉄にすれば多いほうなんだけど、普通のみの停車駅で1日1000人も居れば
凄く良いほうなのに、乗客が減ってどうのこうのって
生き残りに必死とか、十分生き残ってるじゃないかと思うわけで
場所によったらまったく大都市が無い長距離路線の近江鉄道みたいなものもあるわけで
パークアンドライドも積極的に行っていたり、自転車持込が可能だったり
アイディア満載なんだけな、パークアンドライドは地方だから土地があるってのも理由にあるかもしれんが
例えば、網干線内の3両編成の車輌のうち、最後尾(飾磨側)の車輌の座席を取っ払って
自転車持込可能(飾磨駅東口を自転車専用口として復活)にしてやるだけでも全然違う
網干～姫路は平坦な所が多いから今まで車で行ってたけど自転車が使えるなら電車を使うって人が増えるよ
地方私鉄にすれば多いほうなんだけど、普通のみの停車駅で1日1000人も居れば
凄く良いほうなのに、乗客が減ってどうのこうのって
生き残りに必死とか、十分生き残ってるじゃないかと思うわけで
場所によったらまったく大都市が無い長距離路線の近江鉄道みたいなものもあるわけで
パークアンドライドも積極的に行っていたり、自転車持込が可能だったり
アイディア満載なんだけな、パークアンドライドは地方だから土地があるってのも理由にあるかもしれんが
例えば、網干線内の3両編成の車輌のうち、最後尾(飾磨側)の車輌の座席を取っ払って
自転車持込可能(飾磨駅東口を自転車専用口として復活)にしてやるだけでも全然違う
網干～姫路は平坦な所が多いから今まで車で行ってたけど自転車が使えるなら電車を使うって人が増えるよ
飾磨のホームで自転車が交錯するのか…
自転車押して山陽そばか それもまた良し
823 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 01:06:55 ID:v9vHcXHK0
>>820
地方私鉄並みのダイヤ（各停のみ30分毎とか）に出来るのならば
そりゃそれなりに儲けも出るだろうけど、都市近郊ではそうも行かず、
輸送量からすれば過大な列車本数（最低でも15分ヘッド）を要求され、
それ故のコスト負担に耐えられずバンザイ（＝廃業）が想定されるんよ。
山陽と神鉄が、まさにこの事例な訳で、兵庫県は危機感を持ってて
沿線自治体と事業者に呼びかけ、協議会で活性化を議論してる。
網干線の自転車持ち込みだけど、現状においては本線普通車との
共通運用にすることで予備車の削減を図ったりしてる訳で、
運用に制限がかかる車両は減らす方が事業者側から見れば効率的。
色々と事情があったりするもんなんよ…
地方私鉄並みのダイヤ（各停のみ30分毎とか）に出来るのならば
そりゃそれなりに儲けも出るだろうけど、都市近郊ではそうも行かず、
輸送量からすれば過大な列車本数（最低でも15分ヘッド）を要求され、
それ故のコスト負担に耐えられずバンザイ（＝廃業）が想定されるんよ。
山陽と神鉄が、まさにこの事例な訳で、兵庫県は危機感を持ってて
沿線自治体と事業者に呼びかけ、協議会で活性化を議論してる。
網干線の自転車持ち込みだけど、現状においては本線普通車との
共通運用にすることで予備車の削減を図ったりしてる訳で、
運用に制限がかかる車両は減らす方が事業者側から見れば効率的。
色々と事情があったりするもんなんよ…
近未来は各停は30分毎になるのは間違いない
たしかに大型荷物やら自転車が持ち込めるとうれしい。
しかも山陽は自然の多い場所走ってるからサイクリングには持ってこい。
車両に余裕があったらやってもいいと思う。
しかも山陽は自然の多い場所走ってるからサイクリングには持ってこい。
車両に余裕があったらやってもいいと思う。
いいアイデアのような気がする
827 ：名無し野電車区：2010/10/19(火) 02:42:58 ID:Dar4ta9QO
サイクリングロードにしよう
そのうち山陽は、普通の運転のみで、優等は、近鉄なり阪神に身を任せてしまいそうで怖い。あ、もちろん、線路使用料は、いただきますｗ
>>828
どこの北総線なんだよｗ
どこの北総線なんだよｗ
>>806
やっちゃったorz...ゴメン
増収が54億だとすると減価償却も手がまわりそうだな。40年償却とすると15億だから、
18億で経費が賄えればいい計算。利益率が67％でやっと黒字。
といっても、2kmの延伸での経費増は通常より低く見ていいかも。可能性出てきた？
回数券などの割引きっぷは2区以上の利用者と相殺でいいんじゃないか？
利用者数3.7万人は妙法寺・学園都市くらいか。近所だと岡本くらい。
野心的ではあるけど、不可能とまではいかないか？
問題は定期運賃だな。利用率6割、割引率4割と考えて、約13億（24％）の減収要因。
遅レス、長文スマソ
やっちゃったorz...ゴメン
増収が54億だとすると減価償却も手がまわりそうだな。40年償却とすると15億だから、
18億で経費が賄えればいい計算。利益率が67％でやっと黒字。
といっても、2kmの延伸での経費増は通常より低く見ていいかも。可能性出てきた？
回数券などの割引きっぷは2区以上の利用者と相殺でいいんじゃないか？
利用者数3.7万人は妙法寺・学園都市くらいか。近所だと岡本くらい。
野心的ではあるけど、不可能とまではいかないか？
問題は定期運賃だな。利用率6割、割引率4割と考えて、約13億（24％）の減収要因。
遅レス、長文スマソ
エコファミリーもあるしな
834 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 14:10:29 ID:VqUzfvhxO
たこフェリーがあんな事になってしまったけど、山陽は淡路・四国方面のフェリー事業に出資とかした事あったっけ？
835 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 14:40:13 ID:bW7wytsw0
神戸高速線の列車接近アナウンスは今まで通りなの？
>>836
南海ほどには深入りしてなかったのね
南海ほどには深入りしてなかったのね
神戸山陽バスがもろに高速バスを走らせてる区間だしなぁ…
840 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 20:19:56 ID:6Vewqfv00
明石市は自転車＆電車利用が多いはず西明石の高架下見たらわかる、
でも明石も姫路もJRだけが利用者増えるのは何故か？
西宮は阪急も阪神もJRより利用者多いし尼崎も阪急の方がJRより利用客多い
でも明石も姫路もJRだけが利用者増えるのは何故か？
西宮は阪急も阪神もJRより利用者多いし尼崎も阪急の方がJRより利用客多い
>>840
尼崎や西宮、芦屋、伊丹、宝塚あたりまでは私鉄先行で作られた町
国鉄周辺は工場が多くて、あんまり人は住んでなかった名残がある
またJRや阪急/阪神とはかなり距離があり、接続するバスの多くも私鉄駅前のターミナル始発が多い
では明石、姫路はどうか、大阪までの距離が遠くて
昔からまず私鉄に乗っていこうという人が少なかった(そもそも繋がっていなかったため)
姫路に出よう、明石に出よう、兵庫方面に行こうという場合にだけ山陽に乗り
元町や三宮、大阪方面は国鉄があたりまえだったのさ
神戸高速鉄道で繋がり、震災後直通特急を始めてから
「俺たちも幹線だ」って主張し始めただけで、あくまで国鉄の補助線だったのさ
ただし、阪神間と同じで国鉄時代の周辺開発がいまいちだっただけで
JRになってからは快適になりつつあるってのが現状だね
尼崎や西宮、芦屋、伊丹、宝塚あたりまでは私鉄先行で作られた町
国鉄周辺は工場が多くて、あんまり人は住んでなかった名残がある
またJRや阪急/阪神とはかなり距離があり、接続するバスの多くも私鉄駅前のターミナル始発が多い
では明石、姫路はどうか、大阪までの距離が遠くて
昔からまず私鉄に乗っていこうという人が少なかった(そもそも繋がっていなかったため)
姫路に出よう、明石に出よう、兵庫方面に行こうという場合にだけ山陽に乗り
元町や三宮、大阪方面は国鉄があたりまえだったのさ
神戸高速鉄道で繋がり、震災後直通特急を始めてから
「俺たちも幹線だ」って主張し始めただけで、あくまで国鉄の補助線だったのさ
ただし、阪神間と同じで国鉄時代の周辺開発がいまいちだっただけで
JRになってからは快適になりつつあるってのが現状だね
なぜこういう状況になったのか
山陽にライバルがおらずサービスが今一だった事
山陽が独自に新規開発できるだけの力が無かった事
が、挙げられる
山陽にライバルがおらずサービスが今一だった事
山陽が独自に新規開発できるだけの力が無かった事
が、挙げられる
843 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 20:40:03 ID:Z7ZCwywTO
確実に存続を目指すのであれば、とりあえず規模を拡大して「潰せない」会社にしてしまうのが手っ取り早いです。
神姫、神鉄、神戸市交通局と持ち株会社方式で経営統合すればいいと思いますが、まあ難しいでしょうね。
神姫、神鉄、神戸市交通局と持ち株会社方式で経営統合すればいいと思いますが、まあ難しいでしょうね。
844 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 20:46:09 ID:jS/R20No0
みどり銀行ってなに??
845 ：○○駅：2010/10/20(水) 20:47:25 ID:JSMF3r1v0
神戸高速線延伸計画
神戸高速鉄道を摩耶まで延伸する
路線は 01高速長田 02大開 03新開地 04高速神戸 05西元町
そして新たに 06新生田川 07hat神戸（阪神春日野道駅のりかえ） 08高速摩耶（JRまや駅のりかえ）
花隈は、阪急の駅として、阪急はいつもどおり新開地まで乗り入れる
元町～春日野道はいつもどおり阪神の駅として運行する
最終的に、JRまや駅と接続する
あと、5550系を一部神戸高速線の車両にする
高速長田～高速摩耶は、阪神が担当する
これでどうですか？
神戸高速鉄道を摩耶まで延伸する
路線は 01高速長田 02大開 03新開地 04高速神戸 05西元町
そして新たに 06新生田川 07hat神戸（阪神春日野道駅のりかえ） 08高速摩耶（JRまや駅のりかえ）
花隈は、阪急の駅として、阪急はいつもどおり新開地まで乗り入れる
元町～春日野道はいつもどおり阪神の駅として運行する
最終的に、JRまや駅と接続する
あと、5550系を一部神戸高速線の車両にする
高速長田～高速摩耶は、阪神が担当する
これでどうですか？
>>845
阪神がかなり至近距離で2路線運営しないといけないの?
西からより東からの利用者が多いのにhat神戸へ伸ばす意味あるの?
まだ、三ノ宮に直接アクセスできる地下鉄海岸線の延伸じゃダメなの?
というかJRまやに接続する理由が知りたい…この路線使ってJRまやから乗り換える人も乗り換えてくる人もいないでしょ…
>>843
神鉄と山陽がもう少しこれぞれ努力してなんとかしたら山陽神鉄HD的なのもありかもしれないけど、メリットなくない?
山陽と神姫はまあ少しは協力してもいい気もするが…
阪神がかなり至近距離で2路線運営しないといけないの?
西からより東からの利用者が多いのにhat神戸へ伸ばす意味あるの?
まだ、三ノ宮に直接アクセスできる地下鉄海岸線の延伸じゃダメなの?
というかJRまやに接続する理由が知りたい…この路線使ってJRまやから乗り換える人も乗り換えてくる人もいないでしょ…
>>843
神鉄と山陽がもう少しこれぞれ努力してなんとかしたら山陽神鉄HD的なのもありかもしれないけど、メリットなくない?
山陽と神姫はまあ少しは協力してもいい気もするが…
たこフェリー応援きっぷみたいのを出して、山陽明石駅構内をたこイラストで埋めてみても良かったね。もう遅いが。
阪神線沿線民が面白がって来てくれたかもしれない
阪神線沿線民が面白がって来てくれたかもしれない
849 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 22:14:38 ID:zf1JNH5yO
近鉄電車の試運転ﾏﾀﾞｰ？
>>848
明石駅のはまかぜ183系引退を惜しむポスターではたこがはまかぜ運転してるぜw
明石駅のはまかぜ183系引退を惜しむポスターではたこがはまかぜ運転してるぜw
>>850
はまかぜ通り越して北近畿引退となっておりますが
はまかぜ通り越して北近畿引退となっておりますが
>>844
兵庫銀行が経営破綻し清算、みどり銀行を設立後、みどり銀行に業務委譲
さらに阪神銀行に吸収合併されてみなと銀行へ改称。
さらに三井系であったさくら銀行の子会社化で現在は三井住友フィナンシャルグループに入る
※さくら銀行(前･太陽神戸三井銀行、現･三井住友銀行)
兵庫銀行が経営破綻し清算、みどり銀行を設立後、みどり銀行に業務委譲
さらに阪神銀行に吸収合併されてみなと銀行へ改称。
さらに三井系であったさくら銀行の子会社化で現在は三井住友フィナンシャルグループに入る
※さくら銀行(前･太陽神戸三井銀行、現･三井住友銀行)
853 ：名無し野電車区：2010/10/20(水) 23:41:54 ID:zRNMMl4UO
>>849
まだ。山陽の社員さん曰わく近鉄が勝手に乗り入れたいとか言ってるだけ。
まだ。山陽の社員さん曰わく近鉄が勝手に乗り入れたいとか言ってるだけ。
山陽なんかに乗り入れたって、苦労が多いだけで何もいいことないだろうに
855 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 00:47:20 ID:b+A6R9cT0
いろいろと。
>>840
分母の違いが、一番の差じゃないかね。
交通分担率が一緒でも、分母（人口密度）が違えば“利用者数”は変わってくるし。
>>841
過去の国鉄は、大都市内の一部を除いて「貨物輸送」への配慮があったからね。
貨物取扱＝荷馬車・荷車の出入りが多く、一時預かり等で倉庫の設置が必須、
ということで町はずれに駅が置かれたのな。既存住民からしたら貨物の取扱いは
荷扱い車の出入りや入換作業での騒音など、迷惑施設そのものだからね。
あと昔の利用形態についても、誤認があるような。
戦前までは湊川・新開地が神戸最大の繁華街で、そこへのアクセスルートは
西側からは山電・国鉄を問わず兵庫駅から市電乗り換えがメインだったはず。
元町・三宮が圧倒的な地位になったのは昭和30年代以降のことで、それまでは
姫路・明石－神戸間の輸送では、山電もそれなりのシェアがあったんだよ。
もちろん、都市圏としての一体感はなく、明石も独立した勢力圏を持ってた時代、
当時の明石・播州からの神戸行きは日常ではなく「よそ行き」の範疇だったので、
今とは全く感覚が違ったようだけどね。
>>840
分母の違いが、一番の差じゃないかね。
交通分担率が一緒でも、分母（人口密度）が違えば“利用者数”は変わってくるし。
>>841
過去の国鉄は、大都市内の一部を除いて「貨物輸送」への配慮があったからね。
貨物取扱＝荷馬車・荷車の出入りが多く、一時預かり等で倉庫の設置が必須、
ということで町はずれに駅が置かれたのな。既存住民からしたら貨物の取扱いは
荷扱い車の出入りや入換作業での騒音など、迷惑施設そのものだからね。
あと昔の利用形態についても、誤認があるような。
戦前までは湊川・新開地が神戸最大の繁華街で、そこへのアクセスルートは
西側からは山電・国鉄を問わず兵庫駅から市電乗り換えがメインだったはず。
元町・三宮が圧倒的な地位になったのは昭和30年代以降のことで、それまでは
姫路・明石－神戸間の輸送では、山電もそれなりのシェアがあったんだよ。
もちろん、都市圏としての一体感はなく、明石も独立した勢力圏を持ってた時代、
当時の明石・播州からの神戸行きは日常ではなく「よそ行き」の範疇だったので、
今とは全く感覚が違ったようだけどね。
856 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 00:53:36 ID:b+A6R9cT0
>>842
昭和の時代は、山陽もそれなりのステイタスはあったんよ。
当時は国鉄が明石以東こそ高頻度運行だったけど、明石以西はランダムに
毎時1～2本の普通列車（京阪神快速の末端）があるのみで、新快速にしても
毎時2本のパターンダイヤになったのは昭和50年代も末期になってから。
西明石以東にしても、103系の普通と113系の快速が15分ヘッドの運行で、
昭和50年代だと山陽は各停が毎時6本＋特急3本で、須磨で阪急・阪神の
乗り入れ特急に接続する形で普通車の半数は三宮・大阪先着だったから
十分な戦力を持ってたんだけどね。
それが昭和59年改正で15分パターンになり、特急こそ早くなったものの
国鉄と運行頻度が同一になり、速度が遅い分不利になったということね。
昭和の時代は、山陽もそれなりのステイタスはあったんよ。
当時は国鉄が明石以東こそ高頻度運行だったけど、明石以西はランダムに
毎時1～2本の普通列車（京阪神快速の末端）があるのみで、新快速にしても
毎時2本のパターンダイヤになったのは昭和50年代も末期になってから。
西明石以東にしても、103系の普通と113系の快速が15分ヘッドの運行で、
昭和50年代だと山陽は各停が毎時6本＋特急3本で、須磨で阪急・阪神の
乗り入れ特急に接続する形で普通車の半数は三宮・大阪先着だったから
十分な戦力を持ってたんだけどね。
それが昭和59年改正で15分パターンになり、特急こそ早くなったものの
国鉄と運行頻度が同一になり、速度が遅い分不利になったということね。
857 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 00:58:56 ID:b+A6R9cT0
>>842
あと沿線開発にしても、山電が沿線人口の多いところを走った結果として
まとまった未利用地がほとんどなく、大規模開発は物理的に不可能だった。
昭和の時代のいわゆる沿線開発とは、二束三文の原野や山林を買い付け、
そこを整地し宅地化して「高く売りつける」ことで儲けを出していたわけで、
人家はなくとも田畑として「利用」されている土地は買収費も高くつくうえに
周辺に残存する農地への影響補償やら水利確保での付帯工事が膨らみ、
事業化できないのよ。山電の沿線が、まさにその状況だった訳で。
対して国鉄沿線は山林原野が多く、大規模開発がしやすかったのな。
あと沿線開発にしても、山電が沿線人口の多いところを走った結果として
まとまった未利用地がほとんどなく、大規模開発は物理的に不可能だった。
昭和の時代のいわゆる沿線開発とは、二束三文の原野や山林を買い付け、
そこを整地し宅地化して「高く売りつける」ことで儲けを出していたわけで、
人家はなくとも田畑として「利用」されている土地は買収費も高くつくうえに
周辺に残存する農地への影響補償やら水利確保での付帯工事が膨らみ、
事業化できないのよ。山電の沿線が、まさにその状況だった訳で。
対して国鉄沿線は山林原野が多く、大規模開発がしやすかったのな。
>>858
いい加減スレチw
いい加減スレチw
阪神電鉄と合併すれば無駄な社員を排除できる上安くなるのに…。
梅田～姫路が800円くらいになる？
梅田～姫路が800円くらいになる？
また阪神と阪急がバトんの？
共通の敵はJRなんじゃ？
近鉄との直通が切り札にならないかな？
三宮～舞子公園の超低速区間がネックだけど。
共通の敵はJRなんじゃ？
近鉄との直通が切り札にならないかな？
三宮～舞子公園の超低速区間がネックだけど。
肝心なのは速度じゃない、値段だ
運賃さえ安ければ必ず戻ってくる
運賃さえ安ければ必ず戻ってくる
864 ：○○駅：2010/10/21(木) 17:34:00 ID:xsyXRuu70
神戸高速線に駅ナンバリングを付ける
01高速長田
02大開
03新開地
04高速神戸
05西元町
5.2花隈
到メロ、発メロに高速長田～西元町は阪神のメロディ、花隈は阪急のメロディに
全駅にホームドアを設置、高速長田～西元町は神戸高速線の青、花隈は阪急の茶色に
新開地～高速神戸は、スクリーン式
出入り口の駅看板は、すべて新駅看板に変更、その代わりマークを神戸高速のマークに
あと、今試運転中の5550系を、神戸高速線の車両にする（顔に神戸高速のマークがつく）
これでどうですか？
01高速長田
02大開
03新開地
04高速神戸
05西元町
5.2花隈
到メロ、発メロに高速長田～西元町は阪神のメロディ、花隈は阪急のメロディに
全駅にホームドアを設置、高速長田～西元町は神戸高速線の青、花隈は阪急の茶色に
新開地～高速神戸は、スクリーン式
出入り口の駅看板は、すべて新駅看板に変更、その代わりマークを神戸高速のマークに
あと、今試運転中の5550系を、神戸高速線の車両にする（顔に神戸高速のマークがつく）
これでどうですか？
865 ：○○駅：2010/10/21(木) 18:19:27 ID:xsyXRuu70
<<864 あと、南北線を神鉄の路線にすること
866 ：○○駅：2010/10/21(木) 18:21:02 ID:xsyXRuu70
↑修正>>864 あと、南北線を神鉄の路線にすること
>>861
阪急阪神HDからの離脱がベストシナリオなわけない。
今更離脱したところで鉄道と球場以外何もない会社になる
百貨店もない。不動産もない。旅行業もない。
ＨＤ内で収益優良企業となり地位を上げていくのが○
阪急阪神HDからの離脱がベストシナリオなわけない。
今更離脱したところで鉄道と球場以外何もない会社になる
百貨店もない。不動産もない。旅行業もない。
ＨＤ内で収益優良企業となり地位を上げていくのが○
>>735-740あたりの内容と重複してない？
869 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 18:30:13 ID:gFiVaali0
3100・3101は鋼製車と同一のクリーム色に赤と黒の帯の塗装をするべき。
鋼製車との混結であるにも関わらずアルミ地肌のままで3619がグレーになってしまっている。
3619のためだけにグレーの塗料を用意するのは非効率のような気もするが。
鋼製車との混結であるにも関わらずアルミ地肌のままで3619がグレーになってしまっている。
3619のためだけにグレーの塗料を用意するのは非効率のような気もするが。
>>870
新京阪だけじゃなくて、周辺企業の7割が阪急に奪われてる
新京阪だけじゃなくて、周辺企業の7割が阪急に奪われてる
>>871
そうすると京阪も阪急阪神HDに参加して地位をあげていくのが○？
そうすると京阪も阪急阪神HDに参加して地位をあげていくのが○？
873 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 20:53:19 ID:nPfU6gjXO
>>737
幸せ運べるように とはなかなかディープな選択ｗ
幸せ運べるように とはなかなかディープな選択ｗ
「幸せ運べるように」プログラムで震災後の小学生は洗脳済みです。
>>874
ほんと洗脳とマインドコントロールが徹底されてるな、あの歌とインタビュー見ると寒気と吐き気がする
ほんと洗脳とマインドコントロールが徹底されてるな、あの歌とインタビュー見ると寒気と吐き気がする
既に洗脳済みの身からすると、あれは素晴らしい歌だと思うよww
877 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 22:08:42 ID:uDRBEWP80
明石以東は、垂水須磨板宿以外に特急停車駅を増やしてもこの区間は、JRと勝負にならんのに舞子公園滝茶その他黄特の停車駅に
特急を停める。逆に明石以西は停車駅を少々増やしても、ｻｰﾋﾞｽ向上になると思うのに終日停車駅を増やさない。よくわかりません。
山陽HPの各駅の利用者数を見たらわかると思うのだが。
特急を停める。逆に明石以西は停車駅を少々増やしても、ｻｰﾋﾞｽ向上になると思うのに終日停車駅を増やさない。よくわかりません。
山陽HPの各駅の利用者数を見たらわかると思うのだが。
879 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 22:42:29 ID:y3qpiFKBO
お買い物は姫路にあ―る♪山陽百貨店で買いましょう
山陽百貨店!垂水に来てくれ!!!!
山陽百貨店いらんから、サンヨーマートにしてくれ
高丸、塩屋まで行くの面倒だ、山陽百貨店は営業所だけでおｋ
んで適当に散らばってる山陽グループの会社と本社を纏めて移転させきて
余った土地は全て売れば良いさ。西代なんてビルも綺麗だし
立地条件も駅は近いわ、高速の入り口はすぐそこだしサクッと売れるでしょ
事務所まとめて不要な社員をリストラして、コンパクトで健全な形になってくれればそれでいい
高丸、塩屋まで行くの面倒だ、山陽百貨店は営業所だけでおｋ
んで適当に散らばってる山陽グループの会社と本社を纏めて移転させきて
余った土地は全て売れば良いさ。西代なんてビルも綺麗だし
立地条件も駅は近いわ、高速の入り口はすぐそこだしサクッと売れるでしょ
事務所まとめて不要な社員をリストラして、コンパクトで健全な形になってくれればそれでいい
>>881
サンヨーマートはいいかもな、でもそうなったら確実に上高丸は閉めるだろそうなったら不便になるからなぁ
サンヨーマートはいいかもな、でもそうなったら確実に上高丸は閉めるだろそうなったら不便になるからなぁ
>>882
上高丸は寂れてくばっかりなんで、閉めてマルハチとか万代とかに譲ったほうがいいと思う
山陽電鉄系なんで駅前にあった方が、分かりやすいというより
電鉄を使おうが、バスを使おうがどちらの乗客からも利用できるでしょう、通過点であるし
上高丸は寂れてくばっかりなんで、閉めてマルハチとか万代とかに譲ったほうがいいと思う
山陽電鉄系なんで駅前にあった方が、分かりやすいというより
電鉄を使おうが、バスを使おうがどちらの乗客からも利用できるでしょう、通過点であるし
884 ：名無し野電車区：2010/10/21(木) 23:19:30 ID:htydUkXBO
>>857
おまい、毎回同じこと言ってるなw
おまい、毎回同じこと言ってるなw
>>883
意外にそうでもない、サンヨーマートも結構客入ってるし、学校近いから子供も多いし
意外にそうでもない、サンヨーマートも結構客入ってるし、学校近いから子供も多いし
学園南IC付近の社有地ってまだ余ってるよね??
そこは何か開発しないんだろうか…
この景気じゃまだ無理か…
山陽マートは確かにもっと展開してほしい!バスの営業所をいじれんのかな??
子会社化でいま小束山に一部機能移転してるけど、それを再び清水が丘に集約して、北側の車庫か、マインレーベン前の車庫あたりに山陽マート&山陽バス営業本部(若しくは神戸山陽バス)の機能を持った建物を建築する。
高さ3階くらいの建物で何とかなると思うし…
そのぶん、現在の自動車営業本部のとこに整備場拡大、駐車場拡大で…
は…スレチ…
そこは何か開発しないんだろうか…
この景気じゃまだ無理か…
山陽マートは確かにもっと展開してほしい!バスの営業所をいじれんのかな??
子会社化でいま小束山に一部機能移転してるけど、それを再び清水が丘に集約して、北側の車庫か、マインレーベン前の車庫あたりに山陽マート&山陽バス営業本部(若しくは神戸山陽バス)の機能を持った建物を建築する。
高さ3階くらいの建物で何とかなると思うし…
そのぶん、現在の自動車営業本部のとこに整備場拡大、駐車場拡大で…
は…スレチ…
百貨店なんて今時流行らんだろ。
やるなら、複合型ショッピングセンターの中に百貨店を入れるとか？
やるなら、複合型ショッピングセンターの中に百貨店を入れるとか？
>>886
神戸山陽バスが車庫として使ってるところじゃないの？
神戸山陽バスが車庫として使ってるところじゃないの？
>>888-889
子会社があるしな
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/group/groupstore.html
・サン神戸ゴルフガーデン
・サン神戸フットサルガーデン
・神戸山陽バス
全て神戸市垂水区多聞町字小束山868-12 という住所
ヤマダやニトリ、オートバックス辺りも全て山陽グループの土地
マニアックな場所で言えば、垂水警察署停留所の近くにある
神戸市交通局垂水営業所の土地も山陽グループの所有
子会社があるしな
ttp://www.sanyo-railway.co.jp/group/groupstore.html
・サン神戸ゴルフガーデン
・サン神戸フットサルガーデン
・神戸山陽バス
全て神戸市垂水区多聞町字小束山868-12 という住所
ヤマダやニトリ、オートバックス辺りも全て山陽グループの土地
マニアックな場所で言えば、垂水警察署停留所の近くにある
神戸市交通局垂水営業所の土地も山陽グループの所有
明石駅近くのサンヨーマートは潰れたんだが。今はセブイレ。
つか東二見にもあるように山陽はセブイレにも手をかけてるんだよな。
明日の鉄道フェス、何かサプライズがないかなー？
つか東二見にもあるように山陽はセブイレにも手をかけてるんだよな。
明日の鉄道フェス、何かサプライズがないかなー？
山陽って結構子会社がいろいろやってるよ。
ミスドとかケンタッキーとか
ミスドとかケンタッキーとか
5020明石ラッピングの運用が変わっている、今日二見入庫
予定を変更して展示するのか？
予定を変更して展示するのか？
894 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 23:03:21 ID:2vqaCPFtO
6時頃…
バス動いてねーｙｐ この日だけは動かせｙｐ 山陽バスを…。
バス動いてねーｙｐ この日だけは動かせｙｐ 山陽バスを…。
896 ：名無し野電車区：2010/10/22(金) 23:35:52 ID:q2S3eK7XO
スーパーは儲からない
鉄道とのシナジーがあるのは不動産業
特に駅前の賃貸だな
鉄道とのシナジーがあるのは不動産業
特に駅前の賃貸だな
スーパーは儲からなくても集客力はある。
不動産は儲かるが、効果は知れてる。
「垂水は山陽電鉄の街」を印象付けるにはサンヨーマートが最適だと思うな
山陽電鉄に山陽バス、交通社、山陽タクシー。サンヨーマートやくいくい、山陽そば
山陽漬けにして、徹底的に覚えてもらう事が肝心だ
山陽百貨店を持ってくるなら、食品販売はサンヨーマートに任せて
百貨店+スーパーで戦略組めば垂水でもいける
不動産は儲かるが、効果は知れてる。
「垂水は山陽電鉄の街」を印象付けるにはサンヨーマートが最適だと思うな
山陽電鉄に山陽バス、交通社、山陽タクシー。サンヨーマートやくいくい、山陽そば
山陽漬けにして、徹底的に覚えてもらう事が肝心だ
山陽百貨店を持ってくるなら、食品販売はサンヨーマートに任せて
百貨店+スーパーで戦略組めば垂水でもいける
もう地元とぐるになって山陽垂水駅を神戸市内の山陽のターミナルにしちゃいなよ!
神田町の再開発を成功させんとな…鉄道的に。
JRで対大阪･三ノ宮･元町需要をカバー
山陽は対湊川･新開地･長田･板宿のローカル輸送と対播磨工業地帯の需要をカバー
山陽バスは山側と垂水駅との結びつきを強化する役目を果たし、
土日祝の観光客は新快速停車で鉄道利用促進…と。
JRで対大阪･三ノ宮･元町需要をカバー
山陽は対湊川･新開地･長田･板宿のローカル輸送と対播磨工業地帯の需要をカバー
山陽バスは山側と垂水駅との結びつきを強化する役目を果たし、
土日祝の観光客は新快速停車で鉄道利用促進…と。
フェスのレポないですか?
山陽百貨店とヤマトヤシキはどっちが格上？
姫路ヤマトヤシキ＜＜加古川ヤマトヤシキ≦山陽百貨店
かな??
加古川は大きいけど営業時間が…
かな??
加古川は大きいけど営業時間が…
903 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 13:26:55 ID:rtBwYaNB0
山陽電鉄も阪神にあわせて20分サイクルダイヤにした方がいいと思う。
阪神特急のうち毎時3本を姫路行きにして、新開地から先は垂水・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨のみの停車で速達化。
残り3本は明石行き特急（新開地…各停…須磨・垂水・舞子公園・明石）
普通は全線20分間隔で、ラッシュ時は飾磨線の姫路乗り入れ復活。
神姫間の本数は減るけど、速い特急に統一され、便利になる。
全体として本数は減るけど、今より便利だと思う。
ＪＲ・近鉄・南海・京阪が減量ダイヤに舵を切ったけど、これはどこの会社も今後は避けられないこと。
本数は減らして利便性を維持できるかが腕の見せ所に鳴る。
その点、南海本線のダイヤはお手本になると思う。
阪神特急のうち毎時3本を姫路行きにして、新開地から先は垂水・明石・東二見・高砂・大塩・飾磨のみの停車で速達化。
残り3本は明石行き特急（新開地…各停…須磨・垂水・舞子公園・明石）
普通は全線20分間隔で、ラッシュ時は飾磨線の姫路乗り入れ復活。
神姫間の本数は減るけど、速い特急に統一され、便利になる。
全体として本数は減るけど、今より便利だと思う。
ＪＲ・近鉄・南海・京阪が減量ダイヤに舵を切ったけど、これはどこの会社も今後は避けられないこと。
本数は減らして利便性を維持できるかが腕の見せ所に鳴る。
その点、南海本線のダイヤはお手本になると思う。
>>903
昔の悪夢に戻るだけだろと…
昔の悪夢に戻るだけだろと…
山陽が減らせばJRが増便してくるかもしれんぞ
新快速4本/h、区間快速(普通)4本/hにされれば全て終わる
なんせJRもどんどん対策をしている上、沿線の人口は増えている
臭いのは赤穂～姫路間の普通と加古川止まりの区間快速(普通)
・新快速、赤穂発着 2本/h
・新快速、網干発着 2本/h
・区間快速(普通)、網干発着 2本/h
・区間快速(普通)、姫路発着 2本/h
なんかにされたら山陽電鉄なんて一溜りも無くなる
なんせJRは人口は増えてるわ、地元の要求(市内の主要駅化)もある、車輌編成の余りもある
しかも新型車輌も追加されて、編成次第では余ってくる
新快速4本/h、区間快速(普通)4本/hにされれば全て終わる
なんせJRもどんどん対策をしている上、沿線の人口は増えている
臭いのは赤穂～姫路間の普通と加古川止まりの区間快速(普通)
・新快速、赤穂発着 2本/h
・新快速、網干発着 2本/h
・区間快速(普通)、網干発着 2本/h
・区間快速(普通)、姫路発着 2本/h
なんかにされたら山陽電鉄なんて一溜りも無くなる
なんせJRは人口は増えてるわ、地元の要求(市内の主要駅化)もある、車輌編成の余りもある
しかも新型車輌も追加されて、編成次第では余ってくる
普通に考えて山陽が減らせばJRも減らしてくると思うよｗ
907 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 14:15:01 ID:kg4Don8T0
今月の「鉄道ピクトリアル」見てびっくりしたが、
2008F（3連？）が阪急六甲まで来てたんだね。
何せS45の話で、団塊ジュニアな自分はまだ生まれてないんだけど。
2008F（3連？）が阪急六甲まで来てたんだね。
何せS45の話で、団塊ジュニアな自分はまだ生まれてないんだけど。
山陽が減らそうが山陽が増やそうがJRに関係ないでしょ
まさか山陽をライバル視してるとは思えないし
まさか山陽をライバル視してるとは思えないし
山陽が相手にならなさすぎてJRが妥協してる感じ
911 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 15:19:56 ID:g2vWzSqeO
山陽のイベント、まあまあだったな
車両は何を並べてた？＞イベント
何年か前に行ったが、一番の目当ての2000形が
奥に引っ込めてあったのに萎えて、それ以来行ってない。
移動させるの大変だと思うけど・・・
何年か前に行ったが、一番の目当ての2000形が
奥に引っ込めてあったのに萎えて、それ以来行ってない。
移動させるの大変だと思うけど・・・
913 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 16:57:14 ID:z8MEXoNwO
普通上りで明石駅入線とほぼ同時に、新快速も入線するんはわざとか？
かなり気合い入れてダッシュしても乗り換え難しい。三宮くらいなら乗り通した方が座れて楽やけど…
かなり気合い入れてダッシュしても乗り換え難しい。三宮くらいなら乗り通した方が座れて楽やけど…
舞子公園から超ノロノロ走行の山陽なんてJRにとって敵でもなんでもないだろ。
ＪＲ来春ダイ改予想スレで須磨発着各停が神戸発着になるってウワサが出てるが？
山陽にチャンス到来春到来のヨカーン？
山陽にチャンス到来春到来のヨカーン？
>>915
それってどのへんがチャンスになる？
それってどのへんがチャンスになる？
917 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 18:50:49 ID:Kk7c+i9m0
3507・3508は車齢40年未満で廃車になった。
これは勿体無い。
これは勿体無い。
918 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 19:07:39 ID:TTMs9FOzO
明石駅内の鯛焼きもよろしく！
>>912
撮影会自体はないものの、ピットでの床下見学会（小学生only）への通路が
今までの撮影会の場所で、そこから車両を撮影できる位置まで、今までより前に引き出されていた。
車両は3000Fと3002F。
3000FはS特急阪急三宮。標識等も点けていた。（今回は2両ともパンタ上げて通電状態）
3002Fは急行須磨浦公園
という形。2000は普段の位置で昼寝し続けているので、撮影には微妙な位置だった。
急行幕での展示って、今まであったっけ？
撮影会を今後も辞める方向なのかは判らないけど、完全中止ではなく撮りたければ撮れます
という玉虫色処置が今回なのかな、と。
あとは、架線保線車のデモとかもなかったけれど、
代わりに踏切非常ボタン(特殊発光信号）の講習・実演とかが増えてた。
撮影会自体はないものの、ピットでの床下見学会（小学生only）への通路が
今までの撮影会の場所で、そこから車両を撮影できる位置まで、今までより前に引き出されていた。
車両は3000Fと3002F。
3000FはS特急阪急三宮。標識等も点けていた。（今回は2両ともパンタ上げて通電状態）
3002Fは急行須磨浦公園
という形。2000は普段の位置で昼寝し続けているので、撮影には微妙な位置だった。
急行幕での展示って、今まであったっけ？
撮影会を今後も辞める方向なのかは判らないけど、完全中止ではなく撮りたければ撮れます
という玉虫色処置が今回なのかな、と。
あとは、架線保線車のデモとかもなかったけれど、
代わりに踏切非常ボタン(特殊発光信号）の講習・実演とかが増えてた。
急行!?
ジャッキアップの対象車5253も急行幕出してた。
>>913
特急から新快速の乗り継ぎが具合良いからなぁ
特急から新快速の乗り継ぎが具合良いからなぁ
924 ：名無し野電車区：2010/10/23(土) 20:34:49 ID:Kk7c+i9m0
S特急は急行で良いのでは？
>>913
特急から新快速、新快速から特急の乗り継ぎの考慮と
普通からJR普通、JR快速から普通への乗り継ぎを考慮した結果だろうな
>>909-910
山陽が手を抜くと、更にJR駅の主要駅化が進むだけで
一定程度頑張らんと、状況が悪化する
特急から新快速、新快速から特急の乗り継ぎの考慮と
普通からJR普通、JR快速から普通への乗り継ぎを考慮した結果だろうな
>>909-910
山陽が手を抜くと、更にJR駅の主要駅化が進むだけで
一定程度頑張らんと、状況が悪化する
＞普通上りで明石駅入線とほぼ同時に、新快速も入線するんはわざとか？
そんな接続もしない他社線（JR）のことなど考慮していないと思う
ただでさえ阪神阪急との調整が必要になるのに（阪神は近鉄にも影響する）
そこへわざわざ更にややこしくなる、追加の要素を入れたりしないと思う
たまたま結果そうなっただけでしょう
そんな接続もしない他社線（JR）のことなど考慮していないと思う
ただでさえ阪神阪急との調整が必要になるのに（阪神は近鉄にも影響する）
そこへわざわざ更にややこしくなる、追加の要素を入れたりしないと思う
たまたま結果そうなっただけでしょう
928 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 02:29:07 ID:XE/4MU1CO
＝急＝
↑今でもこの表示は幕に入っているのか？
↑今でもこの表示は幕に入っているのか？
>>928
3000系にはもちろん入ってる。山陽5000系にも入ってるし5030系のLEDにも入ってる
3000系にはもちろん入ってる。山陽5000系にも入ってるし5030系のLEDにも入ってる
930 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 10:09:07 ID:J47VTc0S0
播磨町の機関紙に播磨町駅にｴﾚﾍﾞｰﾀｰの設置を山陽電鉄に働きかけると載っていたが、あの費用って
市や町が、負担するものでは、ないのですか？
市や町が、負担するものでは、ないのですか？
現状では基本的に国、県と市町村、事業者それぞれが３分の１ずつ負担だよ。
けど、完成後の維持費が全額事業者の負担となるので。
けど、完成後の維持費が全額事業者の負担となるので。
>>930
一部は自社が負担しないといけない。
大部分は国と県と町だけど。まあ、播磨町の場合お金比較的あるから山陽が首を縦に振ればすぐにでもやるでしょうね。
今年度中は滝の茶屋、高砂、荒井、白浜の宮で施工中（白浜の宮は工事してるか知らないけど）だから難しいかな??
ちなみに参考になるかどうかはわからないけど、姫路市がほしいといった駅のはりま勝原駅は、
姫路市が9割負担、JR一割負担。まあ、負担率はそんなもの。
一部は自社が負担しないといけない。
大部分は国と県と町だけど。まあ、播磨町の場合お金比較的あるから山陽が首を縦に振ればすぐにでもやるでしょうね。
今年度中は滝の茶屋、高砂、荒井、白浜の宮で施工中（白浜の宮は工事してるか知らないけど）だから難しいかな??
ちなみに参考になるかどうかはわからないけど、姫路市がほしいといった駅のはりま勝原駅は、
姫路市が9割負担、JR一割負担。まあ、負担率はそんなもの。
個人的にはどうせなら橋上駅舎にしたらいいのにと思うけど…
まあ、もうすでに自由地下通路が設置されてるからねぇ…
今回の場合、山電の自己負担分はたぶん改札階‐ホームの2基だけで済むと思うから比較的安く済むと思うんだけど…
まあ、もうすでに自由地下通路が設置されてるからねぇ…
今回の場合、山電の自己負担分はたぶん改札階‐ホームの2基だけで済むと思うから比較的安く済むと思うんだけど…
橋上駅の場合も事業者の負担は２基で済むようなスキームにしてくれるよ。
改札外のエレベーターは橋上駅舎でも地元負担の場合が多い。
むしろ地下通路なら線路際の掘削が高くついてしまう。
地下通路が既存の荒井でもエレベータのために橋上通路を新設するほどだ。
改札外のエレベーターは橋上駅舎でも地元負担の場合が多い。
むしろ地下通路なら線路際の掘削が高くついてしまう。
地下通路が既存の荒井でもエレベータのために橋上通路を新設するほどだ。
西舞子の工事はまだか、個人的にかなり興味あるんだが
>>934
ああ、そうなんだ!
荒井はねぇ…凄い構造になるよねぇ…あの少しの段差もエレベーターで上らせるって言ってたし、スルー型で確定ですね。
スルー型じゃないとドアの高さが…
荒井もいっそのことそのまま橋上駅舎にしちゃえば南からもバリアフリーになるのにって思った。
高砂も橋上にすればよかったのに…
>>935
あれ、どうするんだろうねぇ…回覧には書いてたらしいけど…
北側の入口ってJRの高架下までもう少し通路作ってエレベーターで降りさせるのかな?
ああ、そうなんだ!
荒井はねぇ…凄い構造になるよねぇ…あの少しの段差もエレベーターで上らせるって言ってたし、スルー型で確定ですね。
スルー型じゃないとドアの高さが…
荒井もいっそのことそのまま橋上駅舎にしちゃえば南からもバリアフリーになるのにって思った。
高砂も橋上にすればよかったのに…
>>935
あれ、どうするんだろうねぇ…回覧には書いてたらしいけど…
北側の入口ってJRの高架下までもう少し通路作ってエレベーターで降りさせるのかな?
皆さんお久しぶりです。
前回スレの700番台あたりで姫路に行きたがっていた、
加古川市民（最寄駅は別府）です。
なかなか書込みできなくともスレは閲覧してましたよ。
あれから姫路に行ってきました。久しぶりに行く姫路、楽しめました。
今日は新開地に行きました。
神鉄ですが6000系の車両を初めて見ました。ちょっと憧れますね。
なぜか平岡南中の生徒集団も見ましたｗ
今日は沿線の私立高校で見学会でもあったのでしょうか。
また、お邪魔しますね、では。
そうそう11/12（金）兵庫寄席なる行事があるようで面白そうなのでまたその日は山陽で新開地まで
出ようかなと思います。
前回スレの700番台あたりで姫路に行きたがっていた、
加古川市民（最寄駅は別府）です。
なかなか書込みできなくともスレは閲覧してましたよ。
あれから姫路に行ってきました。久しぶりに行く姫路、楽しめました。
今日は新開地に行きました。
神鉄ですが6000系の車両を初めて見ました。ちょっと憧れますね。
なぜか平岡南中の生徒集団も見ましたｗ
今日は沿線の私立高校で見学会でもあったのでしょうか。
また、お邪魔しますね、では。
そうそう11/12（金）兵庫寄席なる行事があるようで面白そうなのでまたその日は山陽で新開地まで
出ようかなと思います。
某ページで、フェスティバルの3000F、3002Fの写真見たけど、
英字入り正面方向幕は「急行」なのね...
以上、チラ裏スマソ。
英字入り正面方向幕は「急行」なのね...
以上、チラ裏スマソ。
山陽フェスティバルについて更新されてるブログとか見つけられない(/_;)
>>940
うわぁぁぁぁ!!ありがとう!!!
うわぁぁぁぁ!!ありがとう!!!
急行復活するぞっていうサインかもな
マジで!?
944 ：名無し野電車区：2010/10/24(日) 23:57:08 ID:molQssLRO
網干線をLRT化（本線から乗り入れ可能にしとく）してついでに酉の網干駅まで繋げる
これでどうよ？神姫がブーブー言うかもしれんが
これでどうよ？神姫がブーブー言うかもしれんが
S特より急行の方がわかりやすいからね
>>937
育英の説明会があった
育英の説明会があった
>>946
山陽網干付近からJR網干って播電鉄道っぽいな
山陽網干付近からJR網干って播電鉄道っぽいな
949 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 02:51:00 ID:yRzsl1NW0
3000Fと3002Fはリフォームして末永く使用して欲しい。
951 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 03:51:30 ID:oLtO+vM50
それよりモノレールの方が建設費も維持費も安いんとちゃうの？
ポイント切り替えないの奴にしたら
ポイント切り替えないの奴にしたら
952 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 04:49:38 ID:d1PC2MX4O
>>951
ヒント 姫路モノレール
ヒント 姫路モノレール
次スレ、神戸高速いらなくね？
954 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 05:23:02 ID:oLtO+vM50
で、ドリーム交通みたいになる、と。
957 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 11:07:02 ID:qHx+/4KeO
山陽の駅、よく見たら蜘蛛の巣だらけだな
気付いてからがくがくぶるぶるだったよ。
まぁ電車の中にもあるからな
気付いてからがくがくぶるぶるだったよ。
まぁ電車の中にもあるからな
無人駅は事実上放置やからな。。。
西舞子駅の窓ガラス、きれいにしようと思ったら雑巾何枚いるのかなw
北条鉄道みたいに駅長募集したらええのにw
北条鉄道みたいに駅長募集したらええのにw
>>953
スレタイからは外していいと思う。
スレタイからは外していいと思う。
>>959
西舞子の改札の盆栽は定期的に手入れしてるんですかね？ｗ
西舞子の改札の盆栽は定期的に手入れしてるんですかね？ｗ
なあ、このスレの有志と阪神スレあたりの有志で
オフ会開いて駅の清掃とかやらねーのか？
まあボランティアみたいなもんで、うまくやれば新聞にも載るぞ
オフ会開いて駅の清掃とかやらねーのか？
まあボランティアみたいなもんで、うまくやれば新聞にも載るぞ
折れ派電車待っている間、簡単なゴミ拾いや
備え付けのパンフレットの整理程度はあるなぁ。
改札外だったら、近所のおばちゃんが清掃していることがあった。
備え付けのパンフレットの整理程度はあるなぁ。
改札外だったら、近所のおばちゃんが清掃していることがあった。
964 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 16:23:58 ID:oLtO+vM50
スレのオフ会はみんなで明石～東二見間の爆速を楽しむのはダメ？
※定期客もきちんと切符を購入すること。
※後で新開地であはーんするからって1day切符は買わないこと。
※後で新開地であはーんするからって1day切符は買わないこと。
967 ：名無し野電車区：2010/10/25(月) 19:53:28 ID:MBCvoiOk0
3500・3501は3000F・3002Fに組み込むべき
初期アルミカーと後期アルミカーが混在し編成美を崩してしまっている。
初期アルミカーと後期アルミカーが混在し編成美を崩してしまっている。
神戸高速鉄道って廃止になったみたいだが、10月からどういう所属に変わった？
西代～三宮は阪急の一部、新開地～湊川は神鉄の一部に変わったの？
西代～三宮は阪急の一部、新開地～湊川は神鉄の一部に変わったの？
>>968
廃止じゃなく、二種事業者の整理と3種事業者(神戸高速鉄道)の2種への業務移譲
西代‐高速神戸‐阪神三宮は阪神管理
新開地‐高速神戸‐阪急三宮は阪急管理。内新開地‐高速神戸間は阪神に委託。
南北線(湊川-新開地)は以前のまま
廃止じゃなく、二種事業者の整理と3種事業者(神戸高速鉄道)の2種への業務移譲
西代‐高速神戸‐阪神三宮は阪神管理
新開地‐高速神戸‐阪急三宮は阪急管理。内新開地‐高速神戸間は阪神に委託。
南北線(湊川-新開地)は以前のまま
たしかに分離したほうがいいと思う。
山陽以外に阪神、阪急、神鉄、さらには近鉄が絡んでくる。
乗り入れの話は別のスレで盛り上がった方がいい。
山陽以外に阪神、阪急、神鉄、さらには近鉄が絡んでくる。
乗り入れの話は別のスレで盛り上がった方がいい。
>>970
遅いw
遅いw
埋め
ume
見た目は高速長田まで阪神やけどねｗ
976 ：名無し野電車区：2010/10/26(火) 11:04:32 ID:GjHxXBUO0
>>966
乙！
乙！
>>922
元兵庫駅ユーザーだが103系がいた頃は甲子園口～西明石の間の普通電車は日中15分毎しかなかったから元通りになったんだなとしか思わない
余談だがこちら札幌は初雪と強風でJRが遅れてるが山陽は昔よりはマシにはなりましたか？
※昔は雪が降ると運休とかしてたような…
元兵庫駅ユーザーだが103系がいた頃は甲子園口～西明石の間の普通電車は日中15分毎しかなかったから元通りになったんだなとしか思わない
余談だがこちら札幌は初雪と強風でJRが遅れてるが山陽は昔よりはマシにはなりましたか？
※昔は雪が降ると運休とかしてたような…
ここ近年は雪自体が降らなくなりましたからね＞播州地方
大雪降ったら｢特急から運休｣なのは昔から変わらんけどね。
大雪降ったら｢特急から運休｣なのは昔から変わらんけどね。
>>967
だが、それがいい。
だが、それがいい。
980 ：名無し野電車区：2010/10/27(水) 13:22:34 ID:ikcKKXp+0
>>966
乙ですわ
乙ですわ
2010/10/28 14:00～15:54 ＢＳ-ＴＢＳ
ミステリー・セレクション・浅見光彦シリーズ13「須磨明石殺人事件」
山電が出てきてうれしい
ミステリー・セレクション・浅見光彦シリーズ13「須磨明石殺人事件」
山電が出てきてうれしい
ほんと鉄道関係の小説って殺人事件多いな
特に国鉄・JRの特急
新快速とか新幹線がテーマなのは聞いたことがない。
特に国鉄・JRの特急
新快速とか新幹線がテーマなのは聞いたことがない。
983 ：名無し野電車区：2010/10/28(木) 21:13:14 ID:tBdV525x0
深谷忠記氏や故津村秀介氏のもいいぞ
986 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 12:12:18 ID:OBbcq+y90
>>985
乙！
乙！
>>985
乙！埋め
乙！埋め
埋め
埋め
埋め
埋め
埋め
993 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 18:37:57 ID:Tm5Uo4rm0
1000まで有効的に使え
書くスペースうめてんなよ
書くスペースうめてんなよ
994 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 19:13:59 ID:SVW64R720
994!
995 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 19:47:55 ID:aa1NIkYPO
995
996 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 22:30:30 ID:PRNEb2E10
阪神三宮 駅改良工事に予算確保を
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003567305.shtml
政府が２０１１年度予算で設ける１兆円超の「元気な日本復活特別枠」で、県と神戸市、神戸商工会議所は２８日、
特別枠の事業の一つに挙がっている「阪神三宮駅（神戸市中央区）改良事業」の予算確保を求める要望書を、連名で民主党県連に提出した。
来週にも同市の副市長らが民主党本部や関係省庁などを訪れ、あらためて要望する。
特別枠は、各省庁の要求を公開の場で議論する「政策コンテスト」を経て、首相が予算配分を決めることになっており、絞り込みが難航することが予想される。
阪神三宮駅改良は２００７年に着工。
西側に１カ所しかない改札口を東にも設けるなどし、１２年度末に完了の予定。
総事業費約１３０億円のうち国が３分の１、県と神戸市がそれぞれ６分の１を負担することになっているが、流動的な要素があるため、要望書を出すことにしたという。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0003567305.shtml
政府が２０１１年度予算で設ける１兆円超の「元気な日本復活特別枠」で、県と神戸市、神戸商工会議所は２８日、
特別枠の事業の一つに挙がっている「阪神三宮駅（神戸市中央区）改良事業」の予算確保を求める要望書を、連名で民主党県連に提出した。
来週にも同市の副市長らが民主党本部や関係省庁などを訪れ、あらためて要望する。
特別枠は、各省庁の要求を公開の場で議論する「政策コンテスト」を経て、首相が予算配分を決めることになっており、絞り込みが難航することが予想される。
阪神三宮駅改良は２００７年に着工。
西側に１カ所しかない改札口を東にも設けるなどし、１２年度末に完了の予定。
総事業費約１３０億円のうち国が３分の１、県と神戸市がそれぞれ６分の１を負担することになっているが、流動的な要素があるため、要望書を出すことにしたという。
997 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:20:01 ID:aa1NIkYPO
997
ぬるぽ
999 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:39:08 ID:VMzejrC5O
阪神電車新開地駅
1000 ：名無し野電車区：2010/10/29(金) 23:40:02 ID:VMzejrC5O
阪神電車神戸駅
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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