阪堺電気軌道スレッド16

阪堺電気軌道について語るスレッドです。

前スレ
阪堺電気軌道スレッド15
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255381061/

過去ログは>>2参照

過去ログ１
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド14【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246877033/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド13【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1237708948/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド12【南海電鉄】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1217332821/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド11【南海電鉄】
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/rail/1199808775/
【堺東西線】阪堺電気軌道スレッド10【南海電鉄】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1183510161/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　９【南海電鉄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1173634730/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　８【南海電鉄】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1162140072/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　７【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1149867119/
【堺市LRT】阪堺電気軌道スレッド　６【南海電鉄】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1137503172/
−＝−＝−阪堺電気軌道スレッド３−＝−＝−
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1112076846/
−＝−＝−阪堺電気軌道スレッド２−＝−＝−
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080834574/
━―━―━―━[阪堺軌道]━―━―━―━
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1054556502/

過去ログ２
阪堺電気軌道スレッド◆(総レス数100)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/990/990867453.html
阪堺電気軌道(総レス数85)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/train/piza.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
阪堺電気軌道(総レス数218)
http://piza2.2ch.net/train/kako/994/994861246.html
●「第４回路面電車まつり」阪堺電車●(総レス数149)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/rail/1020088328
阪堺電気軌道(総レス数807)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1033803458

━―━―━―━―━―━―━　[　路　線　図　]　━―━―━―━―━―━―━


　 ━━━━━━━━━━┓　普通運賃
　 天阿松東北姫帝帝神　 ┃　　　 　 　 　 大人　 　 小児
　 王倍虫天畠松塚塚ノ 　 ┃　　１区間　 ２００円　 １００円
　 寺野　 下　 　 山山木　 ┃　　２区間　 ２９０円　 １５０円
　 駅　 　 茶　 　 三四　 　 ┃
　 前　 　 屋　 　 丁丁　 　 ┃　　１区間 ： 大阪市内または堺市内を１回乗車の場合（乗り換えはできません）
　 　 　 　 　 　 　 目目　 　 ┃　　２区間 ： 大阪市から堺市内へ連絡乗車、または住吉・我孫子道で乗り換える場合
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━━━━━━
恵南今今松北聖天東塚東住住細安我大高綾神妙花大宿寺御東石船浜
美霞池船田天天神玉西粉吉吉井立孫和須.ノ.明国田小院地陵湊津尾寺
須町　　　町下坂.ノ.出　 浜┃鳥川町子川神町町寺口路 　町前　 　 　 駅
町　　　　　　茶　 森　 　 　 ┃居　 　 道　 社　 　 前　 　 　 　 　 　 　 　 前
　　　　　　　 屋　 　 　 　 　 ┃前
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 住吉公園

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　大阪市内　　　　　　　　　　　　　　　　　　　堺市内

住吉鳥居を住吉大社駅前に駅名変更
住吉−住吉公園間廃止　平面交差廃止後、阪堺線交差北側を１線化の上　屋根付ホームを新設
（全ホームが屋根付になり、各方向行きとも乗車ホームが統一される）

路線名称変更
天王寺駅前−我孫子道　天王寺線
我孫子道−浜寺　堺浜寺線
恵美須町−住吉　恵美須町線

運転系統
天王寺駅前−我孫子道
天王寺駅前−浜寺
恵美須町−住吉

　　　　　　　　　　　　　　←天王寺駅前

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼
　　　　　　　　　　　　　　　天王寺駅前　＼　＼　　住吉大社前
　　　　　　　　　　　　　　　方向ホーム 　　＼　＼　方向ホーム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼
　←恵美須町　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　＼　　　　　　　住吉大社駅前→
￣￣￣￣￣￣￣＼　恵美須町線ホーム　　／￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>5
住吉−住吉公園間廃止

意味なし。

>>屋根付ホームを新設 （全ホームが屋根付になり、各方向行きとも乗車ホームが統一される）

車の通行の邪魔。

>>5
道路の視認性の低下に繋がる構造物を警察が認めるはずが無い。
妄想はチラシの裏へどうぞ｡

住吉公園廃止しちゃったらお正月の臨時電車、あびこ道持って行くか上町住吉の
渡り線で無理やり折り返さす必要があるから、どっちにしろ効率が悪くなる。

住吉公園はそれとなく必要(笑)

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　 .|＿＿　 ／
　　　　　　　　　　　 ／／
　　　　　　　　　　／／
　　　　　　　　　 （ ( 　 ,-､　∧
　　　　 　 　 　 　 ヽ二|ニ二ノ
　　　　　　　　　　　　　|　|
　　　　　　　　　　　 ,.　'' '' 　、 　　　こ、これは>>1乙じゃなくて
　　　　　　　　　　,.' 　 　 　 　 '., 　　フックに引っ掛けてあるんだから
　　　　　　　　　 ; ● 　　　　● ; 　　変な勘違いしないでよね！
　　　　　　　　　 ',. 　'ー'＾'ー'　 ,'
　　　　　　　　　　丶、, , , , , ,,.

元気そうやな、マリモ

保守

>>10
>>9はいもげじゃないのか？

黴

先日701型が2連で試運転やってたけど、なにかあったの？

>>14
何かの試験だったようだ。

我孫子〜高須を往復したらしいが。

京阪と南海の統合あるで

「ケケ山〜」スレが落ちた代わりにこんなの見つけた。
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1266378808/l50

しかし南海本線と併走しているのは厳しいな。
もっと違う環境なら残れたかも知れない。
都市規模の割には客数が伸びない一因だな。

書き込み頻度が落ちてますね。

スレが、先行して間引き状態ですね

存続　お願いしまっす！　お願いしまっす！

単純にネタ切れでしょ。　記事検索しても、これくらいだし。

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100304-OYT8T00075.htm
読売は見出しもNGらしいので、URLだけにしておくけど。

阪堺ダイヤ改正　15分サイクル化・減便へ

　阪堺電気軌道は収支の改善のため、列車本数を減らし、現在の12分サイクルから15分サイクルに変更することを検討しはじめた？
改正後は天王寺駅前から住吉公園、浜寺公園前行きは日中1時間に各4本、恵美須町から我孫子道行きは終日4本になる。
これにより堺区間でも2億円の赤字が3000万円ほど縮小が見込まれると言う。

　阪堺電気軌道では「お客様にご不便をお掛けしますが、鉄道の維持のためにご理解を頂きたい。
ダイヤ改正後は老朽化した非冷房車の廃車をすすめて、乗り降りの楽な2段ステップ車の比率を上げていきます。」
と話しているとかいないとか。

http://www.hankai.co.jp/topics/100401html

15〜20分サイクルになったら路面電車として末期症状

最低10分間隔が限度やのにな。市営みたいにほとんど老人パス専用なら一時間ヘッドでもええが。
安全基準を満たせないから減便の気配か。

>>23
これで3000万円も赤字が圧縮できると思えないんだが･･･。

3000万円圧縮して何の意味があるんだろう問題はそんな部分じゃないのだが。

>>24
富山ライトレールは15分間隔だが
開業時から末期症状か？

>>28

富山ライトレールは路線の大部分が鉄道なんだが。
比べるなら阪堺ではなく福井鉄道だろ。

>>28-29
しかもTLRはほとんど単線だし。

富山の場合は、
自家用車保有率日本一で、
かつ都心空洞化についても、
政治家も行政も、かなり早い時期から問題意識をもって
行動している。
どこぞの市長さんとは、大違いなんだよなぁ…。

ってことで、参考までに…

堺市　阪堺線存続ワーキンググループが提案書を市に提出してますな。

ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/Databank/sakai/hankai-saisei.html

沿線が、じゃりん子チエの世界だからイメージが悪い。

東急・世田谷線のよなオサレイメージに昇華せにゃ。

>>32
おいおい、そんな地域は恵美須町−北天下茶屋だけだろ
上町線なんか沿線の半分が大阪市が指定してる美観地区を走ってるんだぜ

松虫、北畠、帝塚山

府内屈指の邸宅街ではないか

>>23
404なわけだが。

>>35
釣り？ネタなのわかるだろ。

そんな質の悪い釣り針に釣られたらあかんよ。

阪堺線延伸案http://chizuz.com/map/map65538.html
上町線延伸案http://chizuz.com/map/map65585.html

減便のうわさは前々からあった(例えば有力南海ファンの出す地元誌でもちらっといってた）が、
遊びが過ぎるといくら2chでもネタではすまんやろ。

>>33
言いたいことは分かるが、嘘はいけない。
美観地区の指定なぞ制度そのものがとっくに廃止になってるし、
御堂筋や中之島に上町線が走ってるわけでもなく、
もともと住吉区内とは無縁の話だ。

>>39
大阪一の高級住宅街だから風致や景観に関する規制や条例はあるだろ。
それから松虫と北畠と、帝塚山の一部は住吉区じゃなく阿倍野区だ。

応援イベントの記事より

〜　また、会場には竹山修身市長も姿をみせ、市民らと意見を交換。
竹山市長は「市では阪堺線のあり方について勉強会を開いているが、市民の意見も参考にしていきたい」としたうえで、
運営方式についても「（上下分離、官設民営の）富山市のような経営方式もひとつの形として興味がある」と述べた。　〜


市長ｷﾀｰ

存続お願いします！　お願いします！

今更ｗｗｗ

最初から上下分離しか求めてねーよアホンダラ

上下分離して利用者を増やすためには結局路線ネットワークの構築しかねーだろｗ
何で東西線を止めたんだ？阪堺線の大阪市内との運賃通算などの連携はどうするんだ？
この市長はバカか？

阪堺電気軌道　黒字化法

１・現在の12分サイクルから15分サイクルに代えて本数を２割削減

２・普通運賃変更　大阪市内・堺市内は各２００円(現行のまま）
　　大阪市内と堺市内を乗り越すときは合算した金額から１００円を引いて３００円(現行は２９０円)（収入配分は大阪市内、堺市内で均等配分)

３・通勤定期割引率変更　普通運賃の３割引　大阪市内通勤定期・堺市内通勤定期は各８４００円
　　大阪市内と堺市内を乗り越すとき(全線通勤定期）は１２６００円（収入配分は大阪市内、堺市内で均等配分)
　　但し、特例で住吉−神明町専用の定期は特例で８４００円

３・通勤定期割引率変更　普通運賃の４割引　大阪市内通学定期・堺市内通学定期は各７２００円
　　大阪市内と堺市内を乗り越すとき(全線通学定期）は１０８００円（収入配分は大阪市内、堺市内で均等配分)
　　但し、特例で住吉−神明町専用の定期は特例で７２００円

住吉−神明町の定期の金額を安くするのは大阪市内と堺市内を跨いで利用する短距離客の負担を軽くするための特例
我孫子道から大阪方面、堺方面へそれぞれ２．０ｋｍ、１．９ｋｍの区間（収入配分は大阪市内、堺市内で均等配分)

これで利用者数が維持できれば阪堺電気軌道全体の収支で黒字化達成出来るかも

ただいま１６２に乗車中。揺れる吊りかけ音がウルサイ＞＜

あとシートの奥行き。
何とかして＞･＜

堺区間と共に無くなるからもう暫く待て

>>45
とりあえず、君が消えれば改善されると思うよ

>>46
背筋伸ばして座れ！ｗ

>>43
市長もバカだが、一番バカなのは私利私欲しか考えない屑プロ市民。SATSUGAIしてしまえ。

通報しますた。

ネタ投下

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100309-OYT8T00078.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/domestic/railway/20100308-OYT8T00727.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/osaka/100308/osk1003080223001-n1.htm

http://up3.viploader.net/pic/src/viploader1186877.jpg

既出かもしれないが、
阪堺線存続を願う意志をしめすのを目的に
竹山市長と共に電停の清掃会を開くそうだチラシがあった。

いつどこの電停で？
チラシUP求む

>>55
大小路だったと思いますが。


すずきよしゆき『チンチン電車』
http://www.youtube.com/watch?v=qVPa_8pxLzc

応援イベントで歌われた歌のPVです。いいであります！

存続、お願いします！　お願いします！

神ついに降臨。

ttp://ichinocho1911.cocolog-nifty.com/blog/

本当に泣けてきた。
Ｋさんがんばれ！　超がんばってください！

列車に入ると「ご主人様！」　メイドでチンチン電車
http://www.asahi.com/national/update/0312/TKY201003120444.html

　紺のミニスカートに白いエプロン姿の少女たちが２１、２２両日、客を迎える。名づけて「メイドトレイン」。

　地元での利用客増に限界を感じ、都心から客を呼び込もうと「萌（も）え」心をくすぐる。

　メードは東京・秋葉原などで働く現役６人を臨時で雇った。添乗予定の「天草ちゅちゅ」さんは「アキバの常連でないご主人様、お嬢様、お会いできるのが楽しみです」。

>>57
個人的には阪堺線は残って欲しいと思うが。
僅か一日、それも今日行なわれていないイベントを実例にして南海本線では阪堺線の代替は出来ないと真顔で声高に叫ぶのは存続運動にかえってマイナスだろ。
この時は本線の臨時増発が無かったのだから。
長い待ち時間でも阪堺を選ぶ客が確実に存在するといっても、
阪堺が無くなって本線が増発されると言う事態になれば選択肢は一択になるのだからこれらの層は本線に移行するか、公共交通を諦めるかの二分化する。

南海本線で阪堺線の代替が利かないというなら、レアケースではなく、恒常的な旅客利用で証明をしなければ説得力が無い。
このような特殊例を声高に叫ぶと、本当に阪堺線が不可欠だったとしても廃止反対派全体が胡散臭く思われるだけ。

ttp://halfzero.sakura.ne.jp/upld/img/img20100313125730.jpg

仮に阪堺線がバス路線だったとするとバスは増発が簡単だから60分も待たされることはなかったな

>>60
本当に残して欲しいと運動するなら、一人でも多く乗ることだろｗ
掃除するくらいなら回数券でも買ってやれよ。
何で残して欲しい派は阪堺の売上に直結しない掃除とか、パンを売ったりとか、歌を歌ったりとか問題の本質から目を逸らすかのような行動ばかりなんだ？

今年の阪堺電車　我孫子道車庫　1般公開には行こうと思いますが、
今年中に阪堺電車　堺市区間が廃止になるのは延期されましたね。

>>62
どこも廃線前はそんなイベントしかやらねーよ、情弱

>>62
情弱はお前じゃボケ

国鉄赤字ローカル線の廃止問題の時は、関西でも信楽線を筆頭に沿線住民挙ってサクラ乗車やってたわ。
少なくとも、掃除やら歌唄ったりパン焼いて列車には乗らないなんていうアホな運動をしている所なんて、ここだけやな。

>>65
(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ乙!!

国鉄は2000人/日という足切りがあったからこそ乗車運動が有効だと考えた。
今回の阪堺線は堺市が金を出すかの問題なので、乗車運動は違うでしょ。
阪堺の客が増えたら「民間で出来るんだから補助必要ないよね？」ってことで
堺市は金を出さないし、阪堺は赤字のまんまだし。

確かに存続させるには安定した乗客確保は命題だと思うけど、
今やる事は公設民営化で阪堺の経営コストを行政に分担さす。
これが肝

公設民営するなら、ついでに東西線を…　　いやｗ

堺東側だけでも作ったらどうかな？ｗ

やはり、行き着くところはそこになっちゃうんだよね＞堺東乗り入れ
あの歩道を拡幅したところを自動車レーンにして
中央部に敷設できないかなあ？

あと、別にトランジットモールにしなくてもいいじゃん。
単線化で行き違いを１か所作るだけでもいいと思うし。
まずは何とかしてターミナルに接続しなきゃ

>>66
自作自演の意味わかってねーなｗ
国鉄の場合は国営のままか、転換交付金はつくが自分らで運営するかだからもっと深刻だよ。
残せって運動している奴が、全く阪堺の経営に寄与していないことばかりしてたら、残せば金を出すことになる行政に対しても説得力無いだろｗ

地域のイベントで乗る。学校の遠足で乗る。取り合えず利用価値を示さないと意味がねーだろ。
饅頭売りますよ。歌歌いますよ。掃除しますよ。でも乗らないｗって会社に対する究極の嫌がらせだぜｗ

お前は一体誰と戦っているんだ。擁護したつもりだったのに・・・・・・

あれか？阪堺単独で生き残れるとでも思っているの？
もう少し現実を見ようよ

＞饅頭売りますよ。歌歌いますよ。掃除しますよ。

あれか？プロ市民の批判とかしたい訳？

ID:61jNvNJ90
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景気も大変ですな

本当だね
>>57では正論を言っていると思うんだ。
けど、その後のファビョりっぷりがｽﾃｷ

ごめん>>57じゃなくて>>59だね

糞の役にも立たない議論してる暇があったら乗りに行けばいい。
それともここは、葬式鉄の待合室ですか？

意味もなく乗りにいけるかよw
それこそ>>57になるじゃんか。

乗客逸走の原因が何か、そしてその対策は何かを講じないと
いつまで経っても阪堺の廃止問題が付きまとうんだぞ。

その問題の救世主（当面の回避策？）が堺市の公設民営（あ、公有民営か）方式な訳で、
今はそれを実現するために、ｹｹ山を味方につける作戦を実行中なんだ。

２ちゃん住人が行動を起こしたってたかが知れてる。
それよりも、ﾏｽｺﾞﾐやプロ市民が味方につけば、あいつら権力持ってるから強いんだよ
脳みそあるんだからちったー考えろよ。な。

行動力皆無のくせに口だけ達者だな。

だから、今は体力勝負しても意味がないってあれだけ言ってるのに・・・・
頭脳戦なんだよ。
堺市が金を出さないって決まった時には本当に乗車運動やらなにやら
しなきゃいかん。でも、そのなった時は既に遅いんだからな

>>75>>77
堺市が金出さない→廃止確定だろｗ
サクラ乗車でも何でも良いから路面電車の有用性や市民に愛されていることをアピールし、
なおかつ少しでも阪堺の売上に貢献しなきゃ意味ねーし、市民の支持も取り付けられず運動も盛り上がらないだろうが。

>乗客逸走の原因
不便、使えない。
この一言に尽きるだろ。
これを真面目に突き詰めたら阪堺なんて支援を得られないぞ。
日本の何処に２区間運賃を設定しながら、整理券も発行せず降りる際に旅客の申告だけで運賃収受している会社が有るんだ？
機械を設置する金が無いなら、前乗り後降りにして乗車の際に自己申告させた方がまだ不正乗車の抑止力あるだろうに。
定期の不正利用だって降りしなならダッシュで逃げられるが乗車の際なら難しいだろう。
一事が万事、阪堺は温いんだよ。だからニーズや不可欠の施策に鈍感で没落しただけ。

あとは南海線とほぼ平行してるのが大きいよ。

この30年以内で最高時速40キロの軌道線で鉄道線と完全平行してるのに採算取れてる所を逆に聞きたい。

ちなみに広電宮島線は鉄道線だから除外で。

採算取れてるかは知らんが、鹿児島市電の谷山〜鹿児島は結構乗ってるね。

>>79
広電宮島線は鉄道線
実質は軌道の延長だろｗ

>30年以内で最高時速40キロの軌道線で鉄道線と完全平行
さらにこんな極めて特殊な条件を付けなければ擁護できない路線なんて、公共交通として使命が終わっていると言っているような物だぞ。

それだけ条件をつけても
長崎電気軌道、鹿児島市交通局、土佐電鉄、広島電鉄(広島〜西広島間)など鉄道完全並行の系統設定があり、
なおかつ阪堺より優良軌道なんて一杯あるんだから、ますます阪堺の存在意義が問われるぞ？

阪堺の場合はこれらとは異なり元々平行鉄道線と同一会社だったんだから、本線や高野線との交差部に駅を作り、運賃制度なども共通にしてフィーダー路線として生かせば旅客にも利益があったはずなのに、
現実にはその逆のことをしていたんだからな。
ツーマン時代、鉄道線と通し切符を売っていた時代ですら、軌道線の殆どの駅にその告知すらなかったんだぜ？

鉄道線と平行してるからって、存在意義が無いとは言い難いな
仮に、南海の駅と阪堺の駅が500m離れているとしよう
500mって、歩くと結構時間かかるんだぞ？
阪堺の駅のほうが近かったらどうよ？
歩くの、面倒だろ？
ピザデブ糞ヒキニートのおまえらなら、歩くと言う面倒さを誰よりも理解してると思うんだがなｗ
どうしても理解できないなら、これからはあえて遠い方の駅まで歩くことだな

これが足腰弱った老人なら、なおかつそうなんだが

ノロいから不便か・・・

そうだ！急(ry

>>82
ずっと本線に乗ってたけど、電停の方が家から近くて交差点で平面で乗れるから楽なことに気付いた。
降りた駅から目的地が遠くなるのでトータルで徒歩の距離は変わらないんだけど。

高架駅なんか改札入って階あがってやっとホームってのもなんか面倒だわ。
街中で路面ってのはとても合理的なんだな。

>>82
読解力のない奴だな。
平行鉄道と軌道で資本関係の無い同業同士で阪堺より頑張っている所がいくつもあるのに、
元同一会社の関係に有って営業施策で互いの付加価値を高めあえる環境に有りながら、
無策どころかその逆をやりつづけていたから、
存在意義が問われると言ったまでだろ。

誰も、単に鉄道と軌道が平行している所では片方に存在価値は無いなんて書いていない。

>ピザデブ糞ヒキニートのおまえらなら
読解力が無い上に勝手に人の容姿を決め付ける大馬鹿野郎。

>>85
お前には言ってない。以上

橋上駅舎にくらべれば高架駅はマシな気がする。

ID:yKUOQ98H0
ID:yKUOQ98H0
ID:yKUOQ98H0
ID:yKUOQ98H0
ID:yKUOQ98H0

まあなんだ、頑張れ

そもそも親会社が無策だからな。


軌道線なんか潰してしまうつもりだったみたいだし。


やる気があるなら分社前にせめてものはなむけとして車体更新車ぐらい入れただろうが、
それもせず、ひたすら戦前製を多数派にしてたんだから。



それにしても、売り言葉に買い言葉だから喧嘩腰になるのはｲｸﾅｲな。
こんなとこで喧嘩してても仕方なかろうに。

http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/img/kaigi_siryou2.pdf
P5-6　阪堺電気軌道　19年度、20年度軌道収支　全線、上町線、阪堺線（大阪市内）　阪堺線（堺市内）
今年には唯一黒字の上町線も赤字になる勢い
堺区間の存続言っていても大阪市内が廃止になったら堺区間も終わり

大阪市内が赤字というなら阪堺線の大阪市内を切れば済むけど、上町線が赤字ということは全線が赤字だから、阪堺の会社存続そのものがヤバいな。
天浜直通で旅客が増えなければ万策尽きるからね。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1255381061/993

993 ：名無し野電車区 ：2010/02/21(日) 17:39:37 ID:nPCptdt70
堺市内区間だけを買い取って別会社で運営し、
全線LRT化にするというのはどうだろうか？ｗ

　 　 　 ………┓
　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　堺東駅前
　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　熊野小学校前
　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　市之町東
　 　 　 　 　 　 ┃
━━━━━━╋━━━━━━━………
大高綾神妙花大宿寺御東石船浜
和須.ノ.明国田小院地陵湊津尾寺
川神町町寺口路　 町前　 　 　 駅
　 社　 　 前　 ┃　 　 　 　 　 　 前
　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 市小学校前
　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 　 堺駅前
　 　 　 　 　 　 ┃
　 　 　 　 ……┛

>>90-91
堺が金出さんかったら今度は大阪市かよ。
流石にごろつき会社だな。

金出さなかったら事業を止めるって言ってるんだから、ゴロツキじゃないだろ。
金を出してくれるまであらゆる手を尽くします、手段を選ばないと言ってるのならともかく。

もうね、
大阪市30％、堺市30％、大阪府20％、南海電鉄20％の第三セクターにしたら。

>>95
大阪市は金出す気ゼロだろ。かつてのモンロー主義もあったし。

>>92
まあ、金があれば、そういう選択肢も有るんだろうねぇ。
ただ、車庫も無い区間を買い取るとなると、色々かかりそうね。

もうフランスパンとかいうやつでええわ

そもそもあのトランスロールとかいう馬鹿システムにこだわったせいで・・・

と思ってんだｗ

？

>>99
アレがなければ、選挙前には着工できたはず。
着工してしまえば…

と思ったが、ヶヶ山は中止したかもな。

なんでそう思ったんだろう？

それにしても、スレの住人は船尾で枕木が交換されたことは無視ですか
そうですか。

>>104
廃止が決まっている鉄道でも、必要とあらばどんなメンテもやるよ。
ましてや廃止で揺れ動いているところが手抜きして事故でもしたらそれでオシマイじゃん。

>>102
つーかむしろ、選挙前に完成させることすら可能

>>94
ゴロ鉄の実情を知らんかったら黙っとけ。

>>90みたいな輩がマスゴミに溢れているんだろうな。
昨年度より利益が減少しただけで「赤字になる勢い」って短絡的すぎる。

＞昨年度より利益が減少しただけで

赤字の拡大な
▲ 2億1380万円⇒▲ 2億9802万円
過去に2度も減資して債務圧縮しているけど
同じ事しようにも親会社からの支援がもう期待できないから

>>109
「上町線が」赤字になる勢いだから別に合ってるだろ。

勢いがあるのかないのかは前年度と比較しても意味がないじゃん

それは>>90に言えよ

減価償却費を含む営業費用だから、その分キャッシュ又は他の資産で社内に積立ててあ
れば、枕木交換出来るはずだし、設備更新で資産価値維持の趣旨に適う
しかし、仮の話として近く吸収合併が計画されてれば、吸収される前に自社の積み立て分
を自社資産の更新に確実に充て、会計のメンツをたて？、残額を親会社と合算も否定出来
ないのでないか

605までシングルアームになってた件について

>>114
ということは、601と701は今後も更新していく気かな？
Zパンタの姿が好きだったんだが…

2連で試運転を行った云々と鉄道雑誌記事になっているが、詳細を知っている人いる？
大和川橋梁に関連している・・・みたいにあったが

荷重をかけて今後に向けた耐久性の調査？
まさかとは思うが、連接車導入フラグ？

>>116
あと年々持つかの試験だろjk

>>115
605も708も２年前に鳥居前の架線事故で被災したからじゃない？

これはアカンやろ、ケケ山のオッサンw

http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE100324163900333512.shtml

>>119
更新されていて見れないが、どんなニュースだったの？

>>120
市議会議員から反感喰らってる
福祉施設から謎の献金を受け取っている

よかったじゃん。これでリコールされれば・・・・・・って、まだ無理だな

JRは阪堺電車の乗り換え案内、徹底無視
と思っていたら最近路線図には「阪堺電軌」って
書かれるようになった
この調子で新今宮と天王寺で乗換案内してくれないかな

天王寺　近鉄前交差点
http://osaka.rash.jp/img/1269694348251.jpg

>>124
阿倍野再開発の完成予想図は屋根付きペデストリアンデッキになってた。
阪堺電車は今のままだったよ。

>>123
国鉄時代はしっかり「阪堺線」って記載も車掌も案内あったよ。
漢字のわからんガキやったから、「はんかいせんって、なんや？なんかいせんｌとちゃうん？」と思ってた。

>>125
これの事だね
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090904/178942/

>>125
阪堺が消えて中央分離帯になってる。降りて行く階段もない。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090904/178942/?SS=expand-architecture&FD=46728356

階段はちゃんと見えるが…、それにガラス状のはエレベーター？ではないか。

それに阪堺は、そのイラストで示すべき対象の歩道橋ではないから
わざわざ描いてないだけ。
背景としてビルらは描いてるから、不親切かつ一瞬ない？と誤解するのもわかるけども。

>>128
明らかにエレベーター塔みたいなのと階段があるけど？

左下が東で右上が西、右下が北だぞ。
手前に繋がってるのが描かれてないけど天王寺駅。

何故か近鉄百貨店は昔の建物のままで描いてあるけど。

方向を勘違いしていた。

近鉄あべの橋駅コンコースの完成予想図には、上町線も加筆されてましたよ。

大阪市内に吉野家増えすぎ。
昔は天王寺駅前に1軒あったのが貴重だったが。

>>133
我孫子道周辺にもうちょい大手の店がほしいな。
バーミヤン潰れてから手頃な店が減った。

4月から新しい会計ルールで、工場や建物などを将来撤去する費用を見積もり財務諸表に
反映させる…撤去時期や費用を合理的に見積もれない場合は、注記だけでよい　N紙3/25
そうだが、南海はEDINETでみれるが、阪堺はみれんしな

阪堺線の活性化に関する市民提案の募集について
ttp://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/iken.html

利用者の減少している阪堺線の活性化策について、広く皆さんから提案を募集します。



ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

存続お願いします！お願いします！

聞くだけならタダ

505号の乗車口に補助ステップが設置されたそうな…
「なぜ今までやらなかった」とか色んな意見はあるだろうけど、まずは評価すべきなんだろうね。

>>136
市民でも利用者でもないから、遠慮しとくわ

>>138
ということは、まだまだ使う気。
１６１はさよならかな。

30分3000円で車庫にて161運転体験

>>136
廃止のためのアリバイ作り。
市民の声で画期的なアイデアが出るくらいなら苦労せんよ。

色んな声を聞きましたが廃線止む無しということでということだろ。

今日から新年度だから堺市からの赤字の補助金無しか？
一日に赤字が５５万円ずつ積み上がる訳か・・・

>>136
嫌がらせにLRTが必要って書いたったらええ

本末転倒しとるなwww

どうせ廃止になるんだから皆で書いたれ。
ケヶ山が辞めたらいいとかwww

ＪＡＦデー　チンチン電車の洗車体験と車庫見学会
http://jafevent.jp/event_info/search.php?From=search&contribution_id=7503&fromTopFlg=1

親子で1000円か
良心的な価格に全俺が泣いたw
行った椰子レポよろ

【お知らせ】
平素より格別のお引き立てを賜り、厚くお礼申し上げます。
現在、阪堺線堺市内路線が置かれている状況を知っていただきたく、
「阪堺線堺市内の現状について」を掲載いたしましたので、ご一読いただければ幸いに存じます。

ttp://www.hankai.co.jp/topics/pdf/100408.pdf



オフィシャルから切実な文書ｷﾁｬｯﾀ━━━!!!!
存続、お願いします！お願いします！

>>147
ほう、停留場乗降人員まで詳しく載ってるじゃないか。
こういうデータが欲しかったのよ。

阪堺でもイコカ使えるようにしてくれ
そしたら乗るわ

>>147
こんな状態やったら生ぬるい市民提案程度で打開策なんかあらへんやろ
LRTぐらいしか最初っから可能性なかったんや
ケケ山のアホに意地でも撤回させなあかん

>>149
確かにプリペイドカードやＩＣカードが使えないのは痛いな。
小銭をジャラジャラさせるのは面倒な上に、中途半端な２区間運賃も問題。
乗り慣れてない客が多い日だと、必ずといって良いほど遅延している事が多いしな。

とはいえ、、、
設備投資する資金はないし、２区間運賃の10円値上げは客離れを引き起こす恐れがある。
逆に値下げすれば、減収になる恐れがある。。。

廃止を引き伸ばした自治体にも問題があるが。。。
企業として、こんな状態になる前に何故に対策を練らなかったと思うのはオレだけか。。。
現状だと堺市内どころか大阪市内も持たないぞ。

変に利用者の反発もあおりたくないし、市としてのイメージも良くはないので廃止というのは困る。

ただ阪堺はあくまで私企業な訳だし、
金を出すにしても、時代遅れなチンチン電車ではなく
政令指定都市にふさわしい、もっと見栄えがするもの（例えば地下鉄）に使いたい。

ということで市は金を出すことはできないが、廃止せずに何とかやっていく方法を考えて欲しい。

・・・が市の本音？

>>151
>こんな状態になる前に何故に対策を練らなかった
禿堂
取り逃しのない料金回収システムは必須だろう

プリカが使えれば○周年記念とか161とか限定プリカ発行して
コレクションしてもらってｳﾏ-な対策もあるのに
いっその事、プリカで２区間乗ったら割引有りってどうよ
買う奴増えるぞww

>>152
めんどくさいから廃止したいのが市の本音だろう
既存のものを活用して成功させるという、リスクの大きい難しい仕事を自分でするくらいなら、
税金をふんだんに使って、いらないものでも新品の何かを作ったほうが仕事が楽だし頑張ったように見える
で今回、本当なら市が負うはずの責任を市民に負わせて、それに乗っかって一応形式的にやってみて、
どうせだめだからこれで廃止の理由ができて、その代わりにいらない地下鉄を堂々と作れるという筋書きだろうな

>>152
　市側の本音はそんなところでしょうね…。

　もっとも地下鉄を作るほど需要があるなら、阪堺線は赤字になってなかった
だろうし、むしろ阪堺線が地下鉄になってかもしれない…。
　なぜ路面電車で残ったかを考えると、答えは簡単な気がする。

全線２００円均一、乗り換えても２００円にすれば利用者は増えるでしょう。
あと、やはりＩＣカード等が使えないというのは不便ですよね。

「遅い」ことが根本原因のような気がする。

そもそも、南海も堺〜難波間の利用者が減ったことを忘れてはいけない。

堺の求心力が無さ過ぎるのも一因。

街の中心部に活気が無い。
とても政令指定都市の中心部と思えない。



過度なクルマ社会化は都市近郊は発展するが、クルマ社会化以前に発展した旧市街は対応できずに衰退する事が多い。

求心力がないのは原因ではなくて結果だろ
南海本線と高野線が難波に行くようにしかつくられていないからだ
元々阪堺線もそうだった
都市内に独自交通を持っていてターミナルが一つあればそこは求心力を持ってくる
それをいつまでも作っていないのが堺

>>160
それ本当に｢原因｣か？
少なくとも昭和４０年代までは、
どの駅前商店街も活気があったけど？

政令指定都市は別に経済活動の中心である必要もないんだけどね
京都の昼間人口が100%超えなのは、大学とか学生が占めてるだけだし

堺市が難波や梅田に張り合う必要はないし、対抗しても難波が近すぎてどうせ勝てない
だから難波をサポートする街作りとか、大阪市とは違う街作りをしなきゃいけない

ちなみに、堺東駅に活気が無くなった最大の要因は「支所」が出来たから
堺市庁舎は中百舌鳥に移転する予定だったが、銀座通りが反対して建て替えになった

結果的に最初に中支所が出来て、次々に支所が完成した結果、堺市役所に来なくても用事が間に合うようになった
支所の完成に併せて人通りが減っていってる

結局差別化も図れないし魅力もない。

だから堺市は阿呆なんだよ
商業はある程度棄てて、教育機関を誘致すべきだった

堺浜のパチンコ屋なんて愚の骨頂

阪堺も、リョービグループに譲渡せよ
和歌山電鉄のように息を吹きかえさんか

経営が怪しくなってきた路線を見るにつけ、すぐ岡電へという馬鹿がいるが
受け入れる方のことは全く考えないんだろうか？

それに岡電は過去の例でも、
地元の協力が得られない路線は引き受けない姿勢を徹底している
何でもかんでも手を出す馬鹿じゃない

両備グループは薄給だからな。

そりゃ人件費を叩きゃ儲けは出るだろうが、働けたもんじゃないだろう。



それとも、交通従事員は一般市民の奴隷にでもなってろと言いたいのだろうか。

＞それに岡電は過去の例でも、
＞地元の協力が得られない路線は引き受けない姿勢を徹底している

地元が赤字負担して岡電は損をしないようにするかどうか
ようするに金儲けになるかどうか
岐阜の路面電車（名鉄）でも岡電が経営の話もあったが
地元がその条件を飲まなかったのでポシャッた

そりゃまあ民間企業だから利益追求は当たり前だろ
岐阜は走行環境さえ整えれば、
和歌山以上に人口あるんだし、
営業黒字に転換は早いと思う

しかし、名鉄は売却益しか見てなかったし
自治体は補助する意思なんか到底なかったし
利用者はそっぽ向いてる

これじゃあの社長でも手は出さないだろうね

優等生といわれる和歌山電鉄だって今でも補助金が出なければ成り立たないし、補助金を出さなかったら両備グループも引き受けなかった。

仮に両備グループに経営を委ねるとして堺市は阪堺線が近代化出来るレベルの補助金を出すのか？
両備グループに近代化できるほどの補助金を出すつもりがあるのなら、何で阪堺との公設民営の契約を破棄したんだ？

という話になってしまうから、どう考えても阪堺線への補助金投入と阪堺線存続は無理だわな｡

今の堺市長は民主党政権と同じで、無責任に初めから手足を縛るようなことを言い切るから、取りうる選択肢が限られて身動きが取れなくなるんだよな｡
まあ何も考えずにコイツに投票した堺の連中が一番アホなんだが。

>>170
高校の先輩だから擁護したいけど、無理だった

話題は変わるが、車内放送装置が８トラだった頃って始発駅発車の際に鳴るメロディってどんなのがあった？
記憶にある限りだけど、

９７年
阪堺線・・・おお牧場はみどり　上町線・・・カチューシャ

９８年、９９年
阪堺線・・・海　上町線・・・おお牧場はみどり

００年、０１年
阪堺線、上町線・・・雨に歌えば

だったと思うんだが。

でおまえら>>136もう出したか？
電凸よりも効果的だぞ

このスレで路面電車まつりについて全く触れられていない件について

>>174
まだ先の話だから

>>174
去年無かったんじゃなかった？
だから無いと思っている。

>>176
公式には6/6に開催決定とだけ書いてあるよ

>>173
沿線・利用者の反発覚悟の案（※廃止ではない）なら、出せないこともないが。
地元民でないから、この件に口出す資格がそもそも無い。

出すだけ出してみ
生涯でアンタが阪堺を利用する可能性はゼロとちゃうやろ

>>178
反発覚悟の絵空事なら止めとけ

>>179
可能性・・・ゼロとは言わないが極めて低い。

>>180
赤字路線に大金を投じようという今までの案の方が、よっぽど絵空事に見える。
反発覚悟とは、反発する人達を切り捨てる覚悟が当事者にあるか、ということ。
賛否で利害関係が明確になるなら、むしろ心情的には提出したい方に傾く。

ただ、自分は部外者。
費用は殆ど掛からんが、一部の人達にとって不便になる案を、絶対安全圏から言うのもどうかと思ってね。
現状のままでは、堺市内の存続が困難なことは明らか。
もちろん、「反発」を恐れて現状維持で廃止確実にするのも、大金をかけて赤字や債務を増やすのも、
地元と鉄道事業者で出した結論なら、部外者の自分は口を出せない。

>>181
どっちに傾こうが勝手だけどさ、ごちゃごちゃ言うなら出すなよ。
部外者なんだろ。

本気で良い案と思うならそれでも出せばいい。
部外者でも現状を把握した人間からの本当に良い案なら参考にされるだろ。

てかお前らも考えろや

ちょびちょび資金投入するより、ガバッと投資して
設備更新とかやったほうがいいと思うんだがな

堺市に、その「ガバッと投資する」体力が無いのか

>>184
プロ市民がうるさいからとやる気無いから。

プロ市民は阪堺存続歓迎の方だろ？

大淀の阪神野田〜天六を思い出した。
代わりにバスが走れば住民はなっとくしていたな。
市バスも走っていたから阪神の代替バスより市バスにまとめろと苦情があったぐらい。　
ヒントになるか分からないが。

阪神・山陽方面から阪神なんば線を経由して
堺・住吉・新世界エリアへ!!「堺・住吉まん福チケット」阪神版・山陽版を発売します
http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR201004152N2.pdf

プロ市民はバカ住民と一線を画しています。
ヒントになるか分からないが。

阪堺×南海共同企画「Ｉ ＬＯＶＥ チン電キャンペーン」
ttp://www.nankai.co.jp/company/news/pdf/100416_3.pdf


南海様ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!
阪堺ＬＯＶＥであります！
存続お願いします！お願いします！

>>191
なんかロゴが微妙と思うのは俺だけか？

一応努力しているってポーズかな。
抜本的な対応策がないと厳しそう。

だめだ　こりゃ

一過性のイベントでどうにかなる話でもあるまいに｡
キャンペーン中に堺市側が阪堺に引導を渡し辛くする目論見なんだろうな｡

この国の自治体は本当カスばっかだな。


何がクニだよ、クンニしろ！オラァァァ！

しかしそれにしても南海本線が糞ダイヤになった2005年以降の落ち込みひどい
個人的には南海本線の糞ダイヤは阪堺線にとって追い風と思っていたんだがな

ダイヤに「糞」という修飾をつけた書き込みは、ろくでもない投稿であるという典型。

昔から赤字なのも分かっていたものの
南海本社から見たら出向者の受け入れの側面もあったし
もう用済みなんだろうな

南海本線の普通が減便されても客の転移が無いということは、阪堺線は最早使命を終えたということだわな｡
連絡する天王寺線や平野線があり、鉄道との通し運賃であることが阪堺線の存在意義だったのに、やった施策は逆ばかり｡

あ、阪堺線活性化提案の締め切り終わってた
おまえら出したのかよ

赤字補助しか考えていない堺市に活性化を提案しても無駄なことだ。

根本的なことから覆してやればいい

とうとう来ましたよ

http://www.hankai.co.jp/topics/pdf/100408.pdf

>>202
ムショ帰り乙。

今、えびす町駅からのったら
『みなさん』で始まる、旧南海時代からのアナウンスの声が変更されててショック！！

現南海チックな放送になったの？

大阪弁丸出しのアナウンスに戻せや( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>205

現南海ともまたちがう声だった

　阪堺線堺区間の今後について（堺区間一部存続の結論）
◆我孫子道〜綾ノ町存続
◆綾ノ町〜浜寺駅前バス転換
御陵前〜諏訪森町西3丁交差点東側までバス専用道化
南海を跨ぐ築堤部分は南海高架後まで使用せず
その区間は一般道を走行
高架工事中に南海線東側の跡地は築堤を除去して地上化
高架完了後はバス専用道化
（南海線西側の築堤は残し代わりに南海高架部分の下を走行）
（バス専用道化工事費：7億円　バス車両費：2億円　総額：9億円）
（阪堺線存続の場合の南海線高架化に伴う阪堺線地上化費用で賄えるので実質費用無し）

◆運賃
　大阪市内から綾ノ町まで
普通運賃200円均一　通勤定期2km未満7560円、2km以上8400円、通学5000円
　綾ノ町〜浜寺駅前（バス区間）
普通運賃200円均一　通勤定期2km未満7560円、2km以上8400円、通学5000円
　乗り継ぎの場合は普通運賃は降車時に乗り継ぎ券を取る事で300円
通勤定期12600円、通学定期7500円

◆チン電への郷愁（人々の思い出）
綾ノ町〜御陵前の大通筋、南海線西部分築堤〜浜寺駅前は、堺の風景として残す
路面電車の一部の譲渡を受け、浜寺駅前に1両　大通筋に2〜3両を分散保存する

書き移すときに書き込みミスがあった

×　綾ノ町〜浜寺駅前（バス区間）
普通運賃200円均一　通勤定期2km未満7560円、2km以上8400円、通学5000円

○　綾ノ町〜浜寺駅前（バス区間）
普通運賃200円均一　通勤定期8400円、通学5000円

通学定期が上がっているのは大阪区間が赤字のため収支の改善で
（普通、通勤定期は市バスの運賃との兼ね合いでこれ以上の値上が不可能）
（市バス通学定期は5160円）

>>208-210
これソースは？
脳内？

狼少年は放置で

堺市は公設民営否定しているし、
市民も存続訴える声と南海もあるのに阪堺残すのに税金使うなら
バスのない地域にコミュニティバス走らせろって声に分かれているから
公共交通がない地域のコミバスと代替輸送に南海がある地域の阪堺線では
行政の優先順位はどうしてもコミバスになるし
かと言って阪堺線の全面廃止も難しいし、妥協案として浮上してもおかしくないな

>>211
ネタに決まっているだろｗ
この問題の論点は運賃の話ではなく、堺市内の赤字をどうするかと言う問題と、老朽設備の更新費用負担なんだから。
コピペするなら何を置いても真っ先にこの問題だろｗ

赤字対策と老朽化対策のバス転換じゃないのか？
我孫子道から綾ノ町までは片道4分だから余分に必要な車両も1両で済むし
老朽車廃止してもそれくらい阪堺も予備車あるだろうし
我孫子道からバス専用道にした方が良いだろうけど大和川の橋の架け替えがいるし
一応移動手段残して一番安くすむ方法を検討した結果じゃないの？

ネタかよww
どうせ廃止ならかつての京都市電のように急行運転にチャレンジしたらどう？

>>215
バスにしなくても橋の架け替えは必須なんよｗ
阪堺線廃止の発端は橋の架け替え費用の問題なんだから｡

急行　天王寺駅前
停車駅:御陵前〜綾ノ町間各駅・我孫子道・住吉鳥居前・住吉以遠各駅

阪堺の踏切や信号設備が本格的な通過運転に対応してないし、数分しか短縮出来ないからあまり意味ないと思われ。

★前堺市長・木原敬介さん、大阪都構想を痛烈批判　／大阪◇「知事の方向性は間違い」

　昨年９月の堺市長選で落選した前堺市長の木原敬介さん（７０）が、
回顧録「我、知事に敗れたり」を出版した。市長選で橋下徹知事は、当時新人候補だった竹山修身市長を支援。
３選を目指した木原さんは、４万７０００票差で大敗した。
回顧録で木原さんは、橋下知事の進める大阪都構想を痛烈に批判している。

　市長選で民主、自民、公明、社民の４党は事実上相乗りで現職候補の木原さんを支援。
市議会（定数５２）の約８割にあたる４１市議が木原さんを応援した。
橋下知事は街頭演説で、国政で対立する政党の相乗りを「なれ合い」「談合政治」と指摘して、有権者の共感を集めた。

　告示前まで圧倒的優勢が予想された木原さんの落選は「堺ショック」と呼ばれ、府内の首長や議員を震え上がらせた。
木原さんは、堺の政令指定都市実現、シャープ新工場誘致、市財政健全化など実績を訴えたが、支持を得られなかった。

　回顧録で「橋下知事は分権改革を豪語しながら、自分の言いなりにならない首長は、例え実績があってもつぶしてしまう」
「堺市長選の理不尽さを世に問わなければ、自由都市・堺の再生はない」
「候補者に負けたのでなく、橋下知事の巧みな世論操作に負けた」と主張している。

　橋下知事が進める大阪都構想について、「市町村が輝いてこそ、府が光を帯びる。
それが真の地方自治。知事の方向性は間違っている」「大阪都知事は大阪の独裁者になる」
「知事の野望が実現すれば、真の地方自治は大阪から消える」と批判した。
地方自治についても「地方自治は地方が自ら治めるもの。知事の主張は自分が治める自治」
「橋下丸に乗船しようとしない私は邪魔者であったのでしょう」とつづっている。

　選挙戦を振り返り、「府と対等の政令指定都市の市長として、知事に唯々諾々と従わなかったのは当たり前」
「橋下知事の意向に沿う下請け的な堺市政を行うわけにはいかない」と改めて持論を記した。

　また、「再び市長に返り咲くことは、微塵も考えていない」と政界から引退することを明らかにしている。
　回顧録は１５００円（税別）。

毎日新聞　http://mainichi.jp/area/osaka/news/20100501ddlk27040354000c.html

前市長さん　なんやかんや言うとるようやけど
堺市民は現市長を選んだことやし
いまさら言うても後の祭ですわ

橋下が独裁者なのは同意なのだが、
それ以上の魅力ある政策を打ち出さなきゃ負ける

ｹｹ山なんて結局何も出来ない奴なのはわかっちゃいるけど
それを俺たちが何とかしようにも何もできないのが歯がゆい

魅力ある政策なのかな。
少なくとも堺には毒にしかならないと思うんだが。

ジリ貧で徐々に滅びゆくのを選ぶか、打ち上げ花火あげてパーッと散るかの違いだよ。


後者の方が間違いなく注目はされる分マシだと思うが。



どっちにしろ滅びるのは目に見えてるし。

「橋下知事は分権改革を豪語しながら、自分の言いなりにならない首長は、例え実績があってもつぶしてしまう」
「候補者に負けたのでなく、橋下知事の巧みな世論操作に負けた」
「市町村が輝いてこそ、府が光を帯びる。それが真の地方自治。知事の方向性は間違っている」
「大阪都知事は大阪の独裁者になる」
「知事の野望が実現すれば、真の地方自治は大阪から消える」
「府と対等の政令指定都市の市長として、知事に唯々諾々と従わなかったのは当たり前」
「橋下知事の意向に沿う下請け的な堺市政を行うわけにはいかない」

この木原の発言はことごとく的を射た発言や
どうも木原はおまえらの予想以上に頭がええようやな
橋下に「相乗りは悪」とか何の根拠もないことでほだされて市の役割と府の役割の違いも理解できてないおまえらが
竹山なんかに入れて自ら堺を潰してることがまだ自覚できてないらしいからな
堺がジリ貧とか言う勘違いもおるようやしな
選挙権もそろそろIQテスト上位者だけにしたほうがええかもわからんな

しかしLRTのことだけに関しては
木原がもっとスピード感をもって事業を進めていたら
とっくの昔に開通していたはず

>「橋下知事は分権改革を豪語しながら、自分の言いなりにならない首長は、例え実績があってもつぶしてしまう」
自らの政策の実現のために知事になるのだから、選挙と言う手続きで合法的に賛同する主張で固めるのは当たり前｡

>「候補者に負けたのでなく、橋下知事の巧みな世論操作に負けた」
応援者に負けたと言うなら、自分も強力な個性の応援者をブレーンに加えたら楽勝だったはず。
対立候補者には勝っているというのであればの話だがｗ

>「市町村が輝いてこそ、府が光を帯びる。それが真の地方自治。知事の方向性は間違っている」
それを訴えて惜敗ではなくボロ負けしたということは、その考えが間違っているか、賛同を得られなかったと言うこと｡

>「大阪都知事は大阪の独裁者になる」
｢大阪都｣の可能性が現実でない段階で、こんな決め付け発言は政治家としての知性や品性、政局を読む能力が疑われる。

>「知事の野望が実現すれば、真の地方自治は大阪から消える」
>府と対等の政令指定都市の市長として、知事に唯々諾々と従わなかったのは当たり前」
言ってる事が矛盾している。国の意向に唯々諾々従わないのが地方自治であり、堺市長もだからこそ府知事に従わなかったのではないのか？

どっちが市長になっても大して変わらんなｗ
堺の政令指定都市の問題なんて万博の頃から言ってたぞ。
政令指定都市の最短距離にいながら一番停滞していたのは他ならぬ堺市だろｗ
何が地方自治だｗ笑わせるな(怒)
「

×主張
○首長
訂正ｗ

>対立候補者には勝っているというのであればの話だがｗ
相手は基本的な交通政策すら「これから考える」「行き当たりばったり」だから余裕だろう

>その考えが間違っているか、賛同を得られなかったと言うこと｡
政策論争もロクにせずに「相乗りYESorNO」で決まったようなもんだぞｗ特に直近の国政選挙でも「自民嫌い」「政権交代」に盲目的に追従してたし。

>言ってる事が矛盾している。
どこがどう矛盾してんだかさっぱり分からん。
橋下が目指してるのは「国の意見をはねつけられ“市町村を意のままに出来る”」自治体だろ。
下位の自治体により強権的な支配を行う時点で目指す地方自治とかけ離れてるって批判だろ。上（国と府の関係）しか見てないの？
モノ言える立場にモノ言わせないつもりか、ってのとモノ言える立場からはモノ言わせてもらってるって意見のどこが矛盾してんだよ。

>政令指定都市の最短距離にいながら一番停滞していたのは他ならぬ堺市だろｗ
どこが最短距離だよ？
100万の壁に開発などで近づきつつもこの面積じゃ超えられないのが大体分かる。
それでいて周りの市町が意固地で合併反対ばっかだったし（高石は後で擦り寄ってきたがｗ）。
それでもこのウン十年で「政令指定都市」に近づいていったのは事実。まさか50年前から人口100万人だったとか言いやしないよな？

>>230
>どこが最短距離だよ？

最短距離やんけｗ
泉北ニュータウン発展期の堺市より人口が少なく平成以降堺市より先に政令都市に昇格した自治体人口

堺市
昭和５０年　７５万人　　平成２年　８１万人　　平成１７年　８３万人　

仙台市
昭和５０年　６１万人　　平成元年　９１万人　　平成１５年　１０１万人

千葉市
昭和５０年　６６万人　　平成２年　８４万人　　平成１７年　９４万人

静岡市
昭和５０年　７２万人　　平成２年　７１万人　　平成１７年　７１万人

ちなみに福岡市は昭和４７年に８０万人超えで政令指定都市に移行。堺が８０万を超えたのは平成２年。
政令指定都市移行は平成１８年。

>周りの市町が意固地で合併反対ばっかだったし
カルピス黒んぼ問題発祥の地で、夫様妻様などと言う市とは誰も一緒になりたく無いし、政令指定都市で権限委譲したら何するか判らんわなｗ
つまり政令指定都市昇格が遅れたのも、高度成長期以降堺市が停滞したのは堺市の市政や市民自身が原因。
そんな奴らが地方自治や政令指定都市なんてｗ


>相手は基本的な交通政策すら「これから考える」「行き当たりばったり」
こんな奴にに投票した堺市民はもっと行き当たりばったりだろｗ

そいや、阪堺って枕木オーナーとかってやってんの？

意外にも>>228以外は橋下に踊らされてなくて、まだまだこのスレも捨てたもんじゃないな

だな。

ただ、一般市民はまだ「改革＝いい事してる」
という先入観を持っているやつらばかり。
政治に関心がない奴らは橋下でいいじゃん
とか人気投票みたいに選ぶからな。
これを何とかしないとな

阪堺の話しようね！！

>>231
恣意的なまとめだなｗ
メインの開発の成熟期から比較されても困るんだが

>堺市民はもっと行き当たりばったり
所詮有権者なんてそんなもん。府選も国政もみんな一緒。
適当で中身が無いがアピール出来た奴に靡くだけ。

シングルアームパンタ車は元気か？

>>236
昭和５０年以前を起点にしたら堺はもっと無様だぞｗ
３０年以上人口が増えていない(広域合併を考慮したら実質人口減)の格下の静岡にすら負けているのだから恣意的なまとめじゃなくオマエの負け惜しみだよｗ
おまけに堺は隣に２７０万人の大都市があるんだから｡

大阪市は往時と比べて30万人減っているわけだが・・・（これでも一時より回復した）

おまけに仙台は合計15万人以上の他市との合併がある
千葉市は面積拡大・首都近郊が100万超えに期待出来るとして早期移行、福岡も類似例
静岡は先にさっさと合併出来ただけで一度も堺に勝ってない

アホらしいくらいに適当なまとめだな、そんなに橋下は堺の利権が欲しいのか

大阪市は人口を市外に逃がす政策をやってたのを知らないのか

>>240
詭弁の特徴のガイドライン
18：事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
「おまけに堺は隣に２７０万人の大都市があるんだから｡」
↓
17：論点をすりかえる。
「大阪市は人口を市外に逃がす政策をやってたのを知らないのか」

一体何が主張したくて大阪市を持ち出してきたのだろうか。

>>239
７０万から殆ど増えるどころか実質減少で広域合併で人口維持した堺以下の人口の静岡を例に出したら、
静岡には堺に一度も勝ってないと言い、(人口の数の問題じゃなく格下に先を越されたことの見解を問うたのに)

堺より人口が少なく、人口を増やして逆転し先に政令指定都市になった千葉には｢面積拡大・首都近郊で100万超えに期待出来るとして早期移行、福岡も類似例｣
という理由で言い訳かよｗ
人口の少ない所に負けても多いところに負けても自分の都合の良いよう言い訳する方が究極の詭弁だろうがｗ

堺も１９６０年代や政令都市移行直前に美原町を広域合併しているし、静岡は１００万人を超える見込みすらないんだがな｡

それから俺は橋下のシンパでもなければ一言も擁護してないのだが｡
前市長の子供じみた言い訳とアホな現市長に投票した奴らを笑っているだけなんだけどね｡

>>241
俺>>238じゃないんだけど

>>242
＞１９６０年代
昭和50年代＝1975〜1984
＞人口の数の問題じゃなく格下に先を越されたことの見解を問うたのに
ここで>>230の合併反対の話に繋がるんじゃないだろうか。
最短距離云々の話はどこかへ消え去っちゃったのかな。
＞静岡は１００万人を超える見込みすらないんだがな｡
っ合併特例法（美原町を合併したのもこのため）

20：条件の包含関係を間違える
「人口の少ない所に負けても多いところに負けても自分の都合の良いよう言い訳する方が究極の詭弁だろうがｗ」
静岡と千葉では政令指定都市になった条件が根本的に違うんだから比較されても。

25：嘲笑で優位に立った様に振舞う
「前市長の子供じみた言い訳とアホな現市長に投票した奴らを笑っているだけなんだけどね｡」

ID:ylUFwq2f0はガイドラインがないと議論さえできないらしい

>>243
最短距離ではないと言う反証のデータすら出さず｢恣意的｣の一言で片付けた人間の言うセリフじゃないなｗ
堺も静岡〜相模原も同じ合併特例法なんだがｗ
１００万を言い訳にしたのもそっち。俺じゃない｡

静岡は合併特例法を言い訳にし、千葉は政令指定都市になったの条件が違う(合併特例法でない)が言い訳ですかｗ　
また詭弁が出ましたねｗｗｗｗｗｗ

詭弁のガイドラインのコピペを使っても負け惜しみになるだけで反論にはならないよｗ
自分の力で論理的に反論できないのかなｗ

なんやかんや議論しとるけど
あんたら皆スレチやで
そこんとこよー弁えときや

>>231
>カルピス黒んぼ問題発祥の地で、夫様妻様などと言う市とは誰も一緒になりたく無いし、
高石も大阪狭山も、産業発展や人口増加をいいことに単独で有利に立てると思い込んで合併スルーしただけなんだが
主義主張が嫌で合併しないんなら擦り寄ってきている高石市とは何なんだｗ


>>238
>昭和５０年以前を起点にしたら堺はもっと無様だぞｗ
どの辺がｗ堺も順調に人口が伸びた時期はあるわけで、成熟期の堺と成長期の他市を比べるのが恣意的だっつってんの
伸び代とか人口密度とかは頭に無いんだな。シムシティーやってんじゃねえんだぞ
しかも仙台に至ってはこの時期に泉市合併してるし

ちなみにただ人口80万人なだけでは政令指定都市になれないぞ。
「人口100万以上、または、近い将来人口100万人を超える見込みの80万人以上の人口」が必要と定められた。
堺は単独で突破するには、使えない山岳部の盆地も大幅に開発してしかもそこに人に住んでもらわなきゃ不可能な数字。
おまけに80年代以降人口の伸び率は鈍っていたのだから合併により市域を拡げようとした。
それも何でもいいというわけではなく、上の条件を満たさなければならないから、狭山や高石などの合併を必要とした。

言っとくけど上の条件さえ満たせばどんなにDQNな市政でも政令指定都市にはあがれましたんでｗ

静岡の場合「市町村合併支援プランによる緩和条件での政令指定都市移行」であって、
この条件が単に「平成の大合併期に市町村合併を行った人口70万人以上」だから清水市と合併してなれた。
で、この条件だと堺は単にどっかと合併しさえすれば条件一発クリア。
だから高石や狭山なんぞにこだわらず美原ととっとと合併まとめて1年で政令指定都市移行。

ちなみに、合併していないならどう頑張っても上の条件で政令指定都市にはなれませんのでｗ
あとこの条件が出来たのは21世紀に入ってからだから


んで、結局どういう理由で「最短距離」と述べたのか言ってみ？ｗ
何に勝った負けたってのはどうでもいいからそこがすごく知りたい

>>247
あーっと、すまん。見てなかった。
確かにもう、こんなことこだわってないでやめたほうが良さそうだｗ

>>237
元気なようだ

この中に境界例の障害者が一人混ざっているんだよ
相手にｽﾝﾅ

>>248

>どの辺がｗ

ご希望にこたえて堺市の人口最大増加率の頃を含めた表を見せてやるよｗ

堺市　　　昭和４５年　　５９万人　　　昭和５０年　　７５万人　　　平成１７年　　８３万人平成１８年政令都市
仙台市　　　　　　　　　　４８万人　　　　　　　　　　　５４万人　　　　　　　　　　　１０１万人平成元年
広島市　　　　　　　　　　５４万人　　　　　　　　　　　８５万人　　　　　　　　　　　１１３万人昭和５５年
千葉市　　　　　　　　　　６５万人　　　　　　　　　　　７４万人　　　　　　　　　　　　９２万人平成４年　　　
静岡市　　　　　　　　　　６２万人　　　　　　　　　　　６６万人　　　　　　　　　　　　７０万人平成１７年

参考
大阪市　　　　　　　　　２９８万人　　　　　　　　　　２７８万人　　　　　　　　　　　２４２万人

昭和４５年の時点で堺より５万人少ない広島市が堺より四半世紀も早く政令指定都市になり、
人口が２５％増の昭和５０年に２０万人以上も差をつけていた仙台市に１７年も遅れ、
同じくこのとき勝っていた千葉にすら１４年も遅れている｡ちなみに千葉は今なお１００万人に達していない｡

周辺市町村合併で他所は人口が増えたと言うが、堺が何故周辺市町村に相手にされなかったのかは、
結局堺自身の問題だろｗ昭和４２年に和泉市と泉大津市に捨てられた事実を直視しろよ。

堺の隣には、広島や仙台には無い大阪市という大人口を擁する所があったのだから、幾ら大阪市が斜陽とはいえ堺に魅力があれば流入人口も有っただろ。
そのうえ堺は隣接地域との合併話も有ったんだから、これを政令指定都市の最短距離と言わずに、堺以外の何処が最短距離か言ってみろやｗ

それを政令指定都市の要件に当てはまらなかった云々なんていい訳であり、負け犬の遠吠えだぜｗｗｗｗｗｗ

もう言うまいとは思ってた。

>それを政令指定都市の要件に当てはまらなかった云々なんていい訳であり、
結局イメージだけのただの釣り師かよ…
お上が100万人以上行くと見込んだ時点で昇格と言ったろ
千葉は例外的に100万すんでで止まった見込み違いな例なだけ
正式な要件を言い訳と即断してまでイメージ批判を続けたいならお国自慢板に行けｗ

あと突然広島を入れてミスリードすんなよｗ

＞広島や仙台にはない
いや、広島や仙台はそれ自体が大阪市的役割を持っているわけでｗ千葉すらそうだ
堺より面積が小さく、県庁所在地じゃない政令市は川崎だけだぞ

＞合併話も有った
だからそれが現実的な軌道に乗らなきゃ意味ねーだろｗ
しかも見込み含めて20万人分必要だし

ガキが一次資料だけ見て適当に最短距離とか嘘ぶいただけじゃねえかｗ連休は終わりだぞ釣り師

最後に
＞昭和42年
それは万博すら開かれてない高度経済成長時代だ

増殖してんのこれ？
http://rail-uploader.khz-net.com/img-box/img2010050319073667a05.jpg

>>253
ステップ改造してたのが復帰してきた。
で、１６１廃車フラグ。

シングルアームパンタ車って全部質屋なんかなあ

>>255
708号と605号は同じ広告塗装ですね。
他に355号、703号、711号、604号、606号も同じ広告塗装です。

この時代に７両も広告出してるってのは凄いな。。。

このお時世だからこそ…じゃないかな

いざとなれば、これらを質入れすれば、広告料を捻出できるお。

阪堺｢すいません、電車を質入したいのですが…｣

もし堺市内区間が廃止になったら、折り返しはどうするんだろ？
本線上に両渡りポイントでも設置して、保育所あたりで折り返すように
したら子供達（とマニア達）が喜びそうなんだが。

別に今のまま我孫子道の車庫使って折り返せばいいだけの話

我孫子道以南は、用地売却で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

大道筋の用地は、マンション分譲でお願いいたします。

道路の真ん中にマンションだと？？？

普通に車線増設だろ。

隔離スレなので上げ進行でおながいします

>>264
はたして今の堺市が、軌道用地を買収してくれるのでしょうか？
市立堺病院移転話は、復活したようですが・・・。

何？幹線道路の真ん中に病院立てるのか？

コーナンに買収してもらいましょう

何？道路の真ん中にコー(ry

堺らしくサイクリングロードは？

君のような立場の人のためにブルーハウスを

堺市内軌道跡、大和川橋梁〜浜寺駅前まですべてホームセンターコーナンに転用
ゲコ亭も軌道跡に移転して欲しい

もし廃止なら、軌道跡の大半はそのまま道路でしょ

大道筋の拡幅だな

大通筋は撤去費用がもったいないので景色を残すと言う名目でそのまま

おまえらよう廃止前提で話しよるなあ
ケケ山が書きこんどるんか

エコの時代だし自転車専用レーンの方が多くの市民の利益になるような気がする。

大阪市内も苦しいようでは堺市内の存続は絶望的だし。

ケケ山の親分のハシゲに頼んで関空リニア実験線にでもしたらどうだ？
大道筋は直線だしちょうどいいじゃないかｗｗ

阪堺に所有権のある線路用地を、勝手に道路にはできませんよ。
堺市さん、道路や公園などの公共物にするのなら、税金で下取りしてくださいね。
最低でも、路線価でお願い致します。

じゃあそのかわり、今まで払ってやった補助金返してくれよ

このスレにも分離厨（隔離厨）がいるのか

いや、単に鉄ヲタはこういう話が好きなだけでしょ？

どこどこの中古車両はどこが買えとか
もううんざり

さすがに阪堺の骨とう品を買う所は無いだろうｗｗｗ

>>282
そうじゃなくて、隔離スレageだの本スレsageだの気持ち悪いこと言う人がいるってこと

>>276
あらゆる可能性を踏まえ、廃止と存続それぞれの場合の展開を予想しているよ。
ただ、存続の場合でも「現状のまま」ということは、まず無いと思う。

>>277
大道筋区間は既に自転車レーンあるので不要、よって花壇・グリーンベルトにすればよい
大和川鉄橋も歩行者・自転車専用ならなんとか持ちこたえられるかもな

阪堺も低床車を導入するべき

富山は賢いねえ

>>288
住民がな

>>287
今の阪堺にそんな資金力ないでしょ。。。
それに電停や軌道の改良もしないといけないから更に難しい…

仮に堺市が購入してくれたとしても大阪市内でも運用する事に揉めたりして…

超低床車導入に大阪市は補助金出してくれないのか

>>288
富山市でＬＲＴ導入がうまくいった要因として森市長は、
１　市内に路面電車が残っていて市民が慣れていたこと。
２　市内の鉄道、市電、バスがすべて富山地方鉄道１社によって
　　運行されており（ＪＲ以外で）、調整が比較的容易だったこと。
を挙げている。

週刊東洋経済２０１０．４．３号　鉄道新世紀（P100）より引用

その富山市でＬＲＴ導入で批判爆発中
交通はLRTだけだし、市の周辺部切り捨てて中心部に大型投資の乱発
町の活性化もテナントの決まらない空ビルの建設ラッシュ

レス例↓
＞＞問題はその遣い方が明らかにライトレールに偏重しているということでしょ。

＞だね　路面電車だけ
＞富山ライトレール・環状線・サントラム・上滝線LRT化・・・
＞他は放置状態　路線バスのノンステップ化も遅れているし
＞地鉄の鉄道線もそうだし,JRなんか４１９系やキハ５８なんて骨董品が走ってる・・・

【TLR0600形】富山ﾗｲﾄﾚｰﾙ16【ポートラム】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1264859626/l50

なんか堺東駅前の再開発を思い出した

阪堺線支援策 提案３３０件余ttp://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2004218632.html
多額の赤字を抱えている、大阪市と堺市を結ぶ路面電車について堺市が支援策のアイデアを公募した結果、沿線や
電車内でのイベントを増やしたり運賃の支払いにＩＣカードを導入したりするといった３３０件余りの提案が寄せられました。
「阪堺電気軌道」が運営する、大阪市と堺市を結ぶ路面電車の「阪堺線」は年間２億円ほどの赤字が続き、会社では
赤字の原因である堺市内の区間を存続させるか、今年９月ごろまでに判断する方針です。
このため新たな支援策を検討している堺市が先月、支援策のアイデアを公募した結果堺市や大阪市などから３３０件
余りの提案が寄せられました。
このうち、電車内や沿線でのイベントを増やすという意見と、料金の支払いにＩＣカードを導入するなど利便性の向上を
図るという意見が最も多くそれぞれ４７件、次いで運賃を引き下げるという意見が４０件などとなっています。
また、床が低く乗り降りしやすい新型の車両を導入すべきだとか、線路や土地などの所有権を市に移す「上下分離」を
行うなど、経営形態を抜本的に改革すべきだといったものもありました。
こうした提案を踏まえ堺市では、来月中に支援策の案を取りまとめる方針です。

>>295
沿線や電車内でのイベントを増やすって…
そんなもん毎週のように永遠と続けられんのかよ。。。
便利じゃないと使わないし利用者も増えんだろ。
何か方向性を誤ってないか？

まぁ、意地でも残したいなら公有民有化は大前提だわな。
それより東西軌道計画の復活は出てこなかったの？

296です。
「公有民営化」が「公有民有化」になってた…
申し訳ない…

>>293
誰も乗らない泉北と南海バスには新車ジャブジャブ入って、
中心部の本線高野線阪和線阪堺は放置…

…と考えると堺は少しくらい中心部に投資した方がいい（実際にゃ反論もあるだろうがあくまで考えの一つとして）。

そもそもバスだけ見ても、子会社が運営する美原の糞田舎を走る路線に大型バス入れて、
中心部にゃ未だに幕式の旧型中型バスが残留してるし…。

阪堺まつりの送迎・・・
堺からはなし・・・
イベントは大歓迎だが、堺を無視するな・・・
いちいち、堺から天王寺まで行かなあかんやないか！

300

なんか嵐電みたいな事をやるようだが・・・
現行塗装どうしららともかく、旧塗装じゃ解りづらい気がするが。

>>301
公式HPを見たが…
こりゃ驚いたな。。。
電車まつりも例年になく積極的だし…

何故に今までやらなかったという気持ちもあるが、とりあえず歓迎だな。

都電荒川線に阪堺カラーの、阪堺電車に都電カラーの路面電車が走ります
(都)http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/newsevent/news/toden/2010/tdn_p_201005144_h.html

(阪堺)http://www.hankai.co.jp/topics/pdf/100514_2.pdf

>>303
面白そうやなー
個人的に都電の方を雲電車にして欲しかったな

雲はもともとオム○ンの広告電車やったから微妙に難しいのかも
しれん。嵐電あたりならすぐにＯＫでそうな気もするが。

じゃあ波・・・・・タマノイが怒るか？

ってか、雲電車は見納めになるのか…

浜寺からも送迎だしてほしいな。
浜寺でもつめたら2両入るから、大丈夫なのに・・・

>>308
そもそも需要が見込めないからでは？

もっとも見方を変えれば、堺市内を見放したとも見えるのが怖いが…

都電塗装は一両だけでしょ？

>>310
１両のはずだが…

つーか、そろそろ都電塗装になる車両が入場してても良いはずだが。。。
なかなか情報が出てこないな。

501の大阪市電塗装が見たい(・∀・)に一票！

広島行けば見られるんだろうけど、方向幕デカくなってるからな
やって欲しいね

広島市電でも大阪市電、神戸市電　1輌、京都市電よりいい被爆車が運用しています。
6/11（金）モ161形　南海今宮戎駅8：50集合　阪堺恵美須町駅　モ161　貸切
我孫子道車庫　洗車体験　大小路電停

都電塗装　阪堺電車塗装は6/6から都電は1年間　阪堺は2年間運用されるそうです、

歴代の阪堺車両は大阪市電のデザインに似ているから性能の割に評価が低いのに、大阪市電の塗装をしたらバカ丸出しじゃん。

>>309
ずばり、そうだろうね。
阪堺存続運動と言っている割に、堺市内に力を入れていないね。

>都電は1年間　阪堺は2年間運用
つまり都電に掲出する広告料金は阪堺の倍なのね。

路電weekとあるが日本橋でも何かするのか？

>>317
阪堺は都電の倍も金を出してるんだが、向こうの広告費は阪堺の４倍にもなるんだよ。
と妄想してみた。

車体広告費用は両事業者とも明記されてた。
東京都電
ttp://www.kotsu.metro.tokyo.jp/other/kanren/ad/popup/arakawa_price02.html
１年間　1,050,000円
阪堺電車
ttp://www.adnankai.co.jp/work/hankaiprice.html
501型なので
１年間 1,680,000円　２年間 2,782,500円
でした。

そもそもお金を出し合っているのかどうかとか、
いろいろ思う所はあるけれど、阪堺は何かと応援したいぞっと。

阪堺の標準色ってどの程度で塗り替え補修手入れしてるんでしょ？

聞いた話では、広告車両を優先するので中々塗り替えられないらしい。
最近標準色で塗り替えたのは172だけだね。

送迎電車の結果まだかな？
天王寺発の競争率はどれくらいだったんだろう？
よく見てなかったから、普通の葉書で1通出しちゃった。

さっきハズレはがき来た。
ハズレ特典としてスーパーボールすくい・紐吊りなどが１回無料なわけだがw

はずれた。
やっぱ天王寺コースは厳しいか・・・

まつり直通列車についての質問だが
一枚のはがきで4人まで可能と書いてあった。
4人予約して実際は1人だったらどうするんだろう。

先週の小さな旅NHKTVで映ってたね

明日は阪堺まつりなのに過疎ってるね・・・

明日はモ１６１も定期運用に入れてもらえますように…ﾅﾑﾅﾑ

age

撮り集合で4番線利用禁止。
社員厳戒体制突入。

去年やらんかったから今年80周年祝って欲しかったなあ
モ161のパンフとか…あるわけないか!?

http://imepita.jp/20100606/367130
早稲田行き

思ったより濃い黄色だな

都電とのコラボもあるから、結構マスコミきてるね。
俺、NHKに写るかも？

161も全国デビューか

東京都交通局の人も来てる。
今年はすごいな。

こっちも南海の取締役の方がいらっしゃって盛り上がってまつ

あと阪堺カラー車両は実物をみると重厚感がイイ！
淡い色彩の都営車両との違いが際立つね

NHKニュース　都電色の件は全くスルー。そのくせ９月に決着する存廃問題をくどくど語ってた。
廃止問題は今語ることじゃないだろ。イベントの中身をちゃんと伝えろよ。何しに来たんだ？

○×クイズは残念賞のケータイクリーナーをゲット
ドルヲタらしき人が結構大声で独り言をずっと言ってた
鉄現場でぶつべつ独り言には慣れてるけど、
大声は初めて遭遇した

後、期限切れ初詣記念乗車券を1セット50円
組み合わせ自由で3セット100円
今年の阪堺カレンダーも100円だった

大阪のほうは早稲田行きの幕が掲出されたんだね。

東京では7500型が天王寺駅前行きの幕を出してたよ。
住吉と住吉公園も入ってた。

双方大盛り上がりだったようで何よりだ。

今日はすごい人出でしたなぁ…
朝の住吉〜我孫子道間の撮り鉄の数もすさまじかったし。
都電カラー電車除幕式直後の撮影の際にちょっと罵声も聞こえた。
前の奴が後ろの奴に「押すなよ」
後ろの奴が「俺が押してるんとちゃうわボケ」
とか言いあってた。

都電カラーはちょっと濃いような気がしたが…

大阪で東京都交通局の制服が見られて感動したし、斉藤雪乃は可愛いかったし良かったですわ。

まあ盛況で良かった良かった。

都電カラーの黄色を復刻金太郎旧塗装で中和したら双方丁度いい色合いになったりしてｗ

あびこ道1733恵美須町行きから都電色運用開始。車内ｦﾀ数人。

社長が明日からって言ってたのに・・・

折り返しの恵美須町→あびこ道､テールライト先頭のまま来やがったorz

あびこ道行き都電色http://imepita.jp/20100606/653110

似合ってるじゃない。

今日、車庫で粘った方なら心あたりあると思いますが、この二人なんだったんでしょーか？w
http://imepita.jp/20100606/531420

ｱｽｶ役、男でした…よね？

都電の阪堺カラーも見たけど、ちょっとどうかなって思う

阪堺の都電カラーは、これもおかしいけど
見慣れればどうって事ないような

でも、やっぱり都電を雲に・・・・

阪堺っていうか、長崎電軌っぽく思った。ベースのせいか。

>>349
あぁ居たなｗ　男だったはずｗ

あとなんか女の子イラストの紙袋を持ってる人も居た

>>352
やっぱり男ですかそうですか。

この二人とも頭にEVAと神経接続を行なうｲﾝﾀｰﾌｪｲｽ・ﾍｯﾄﾞｾｯﾄまでつけていた。
太ったｼﾝｼﾞに女装のｱｽｶって、なんかの罰ｹﾞｰﾑか？w

そういや、なんか会の阪堺への願い事書くとこに、
「堺市内の信号機が減りますように」って書いてた。
廃止したいのかwww
てか、そんなん載せんな。

>>339
今日15時までやってまーす、という点に重点おいていた模様。
現地から電波とばしたとはいえ、11:30の序幕映像を12:10に放送するのはきついのかもしれない。
夕方のKTVやMBSは黄色全開だった。

毎年見てる連中にはあまり関係ないと思うけど、
デトの南側においてた脚立は片付けてほしかった、、、、

>>339
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2004709841.html
阪堺電車「路面電車まつり」

街なかを走る路面電車に親しみを持ってもらおうと、６日、大阪の阪堺電車の車庫で「路面電車まつり」が開かれました。
この催しは、大阪市と堺市を結ぶ大阪府内で唯一の路面電車「阪堺電車」を営業している阪堺電気軌道が、毎年この時期に開いています。
６日、大阪・住吉区の我孫子道車庫が一般に公開され、昭和６年につくられた「１６１形」と呼ばれる電車などの中を自由に見学できるようにしました。
また、実際に運転席から見える風景が映されたモニターを見ながら、ブレーキなどを操作するコーナーやミニＳＬに乗ったりするコーナーも設けられ、訪れた親子連れなどが楽しんでいました。
「阪堺電気軌道」が運営する「阪堺線」は年間２億円ほどの赤字が続き、会社では赤字の原因となっている堺市内の区間を存続させるかどうか、９月ごろまでに判断することにしています。
会場を訪れた人たちからは「戦後路面電車にはよく乗りました。賛否両論あると思いますが、なくなると寂しくなります」などと存続を求める声があがっていました。

06月06日　13時56分

都電色モ502は今のところ、あびこ道〜恵美須町を行ったり来たりの模様。

さっき住吉公園に止まっていたから、今頃は天王寺駅に居ると思いますよ。


…まるでドクターイエローの掲示板みたいになってきました。

MBS、さっきのボイスで定期運用映像まで流してた。

のダイヤ昼間は恵我折り返しだった電車がいつの間にか上町⇔浜寺走ってたり、その逆もあるからな。



ダイヤグラム見れば全運用がわかるだろうが

>>361
阪堺はダイヤグラムから運用は分らん。

これまだ貼られてなかったかな？

阪堺線の活性化に関する市民提案の募集について（提案状況）
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/iken.html

提案状況(PDF 18KB)
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/img/teianjokyo.pdf
提案要旨(PDF 38KB)
http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_tetuki/img/teianyoshi.pdf

LRT復活案についてはあまり見られたくないのか、下の方に書いてあります

>>363
実効性のある提案皆無じゃん。
もう廃止は不回避だなｗ

市民からの提案をいくつかやってみましたが結局だめでしたので仕方なく廃止しますよ
っていう流れを作るための大義名分なんやろう
これはLRT計画を初めから実行せず阪堺を廃止に追い込む竹山を廃業に追い込まざるを得ないな

>>362
ある程度はわかるんじゃない？どの駅も通常二台までしか電車は入らないし、折り返しは天王寺以外最低５分取ってるから。基本的に二台被っても先に着いた方が先に出るし。

問題は出庫入庫が絡む我孫子道くらいかな。

>>365
それでいいんじゃないか？
阪堺もいつまでもぬるま湯に浸かってる場合ではなく危機感をもってもらいたいね。

>>363
その他「馬車を導入する」
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>367
阪堺は危機感持ってるから廃止するって言うてんのやろ
ぬるま湯につかってるのは堺市

堺市民はＬＲＴはともかく阪堺線の存廃なんか意識しないで投票したんだろうな。
未だ廃止危機だという現実感はないかもしれん。

でもなんか別になくなってもあんまり困らんなーという三木と同じにほひがorz

なくなってしばらくしてから堺には何にもない〜何にもない〜とほざくパターン

堺市民の大半は阪堺線なんて眼中にないよ。

公費を投入してまで存続させる意味はないと思う。

なくなったら、浜水へはどうやって行けばいいんだ？
毎時4本の南海線は使いたくない。

阪堺は廃止を切り札に公費を取ろうとしているような気がしてならない。

>>374
恐らく廃止と引き換えに南海本線の普通を増便すると思われ。
その代わり代替平行輸送機関は出来ないかもｗ

阪堺なんかべつになくなっても全然問題なし。
それよりも高野線の堺市内区間の踏み切りなんとかしろ。
あかずの踏み切りが多すぎる。
全面高架化する金なくても中百舌鳥みたいにトンネル掘るぐらいは
できるだろ。
ｂｙ堺市民より

高架→宮内庁から反発
地下→遺跡発見！

>>376
増便の必要もないし、しないと思う。

>>376
代替策のない廃止は沿線住民の猛烈な反発を招いて纏まる話も纏まらなかったり実施が遅れたりするから、
粛々と円滑に廃止するためにも一番経費のかからない代替手段を一時的にでも必ず作るよ。

鉄道事業法とは異なり軌道法って廃止は届出制じゃないんだぜ。
輸送力としての必要の有無という理屈や経済的合理性ではなく、反対派の懐柔策または落とし所としては不可欠。
届出制で廃止できる僻地のローカル線でもこれくらいはやっている。
軌道線で代替手段を提示しなかたら大揉めだなｗ

>>377
知らねーよボケ。中区民が自分らで何とかしろ。

間違い、北区

嵐電みたいに200円均一にしたら、90円の減収補うだけの乗客増って期待できないもんなのかな？

試したら客は増えたが収入は減った

>>383
減収とかそういう問題より、南海が自分とこの客が減るからと文句言うのが一番の問題。


南海にとっては阪堺は要らない子だけど敵に回ると危険だから生かさず殺さずの施策しか取らない。

>>377
トンネル掘る方が高架よりも金がかかるんだよ。
そうでなければどこの鉄道もわざわざ高架にしないよな。

>>380
「一番経費のかからない代替手段」となると、やっぱり南海本線やねｗ。

浜寺駅前〜我孫子道 200円
大和川〜安立町 290円

>>385
南海にとっては阪堺は要らない子だけど敵に回ると危険

貴志川線がいい例だ。
阪堺も岡山電気に身売りすればいい。

貴志川線は他の路線と被らんから簡単に譲渡出来た

LRT網に加えるしか手はない

実際のところ廃止で困るのは関係者だけじゃないかな。
廃止反対の声は聞こえてこないけど。
もし税金で救済なら他の区民から猛反対されるし、
地元もそこまでして残せという人もいないし。

いまだに駅間が長すぎるし、わざわざ大阪市内に行かせたくないような（建前
上の）運賃だし、南海の本音は・・・・。

もう猫の兄弟分として犬でもアヒルでもシンボルにしてくれる会社に譲渡した
ら絶対流行るだろう。

というより、今の世の中で堺ほどの規模があって軌道も好条件なのに廃止とな
ったら笑いものになる。しょせん田舎の寄り集まりかって。

政令都市間を結び同一資本の鉄道線が平行した阪神国道線の場合は、国道の渋滞という走行環境の悪化が廃止の原因だったけど、それらが全く無い阪堺の今日の惨状は南海の経営手腕の結果だろうな。
平野線を廃止するより＜あの時点で阪堺線の堺市内を切っていた方が阪堺にとっては良かったかもしれないなｗ

乞食臭を堺に撒き散らした阪堺の罪は重い

おかげで堺は、すっかり寂れちゃったよ。

路面電車の味わいをアピール！

したいのだが、味わいあるのは大阪市内の路面区間で、堺市内の路面区間ってなんかだだっ広いだけで寂しいんだよね。
まん福チケットパンフ紹介の芥子餅屋もニッキ餅屋も、パンフでは営業している日時のはずなのに閉まってたしorz

もはや市の補助金なんてないから

やっぱりケケ山に辞めてもらうしかないね

皆さんこれをご覧になりましたか？
　ttp://files.me.com/masahiro.m/dzuzyl

>>394
堺が寂れたのは歴代の市長がクズだからだろ


もう地球なんぞ核で吹っ飛ばしてしまえ。人類みたいな寄生虫に食われた星など要らぬ

>>398
西区抜きで、市民の総意と言われましても・・・
orz
ｂｙ　西区民

まあ阪堺を助けたければ俺みたく高石→浜寺公園→浜寺駅前→南霞町→新今宮→なんば
出かける時はこれが最強www
明日の休みは勿論都電色乗車！

>>400
西成区に見えた

>>399
でへへ…（ry

>>400
西区民といわれましても…

堺市西区山田在住。

山田って中区と思ってたwwそういえば中区って深井以外駅がないというのはww

阪堺線を東湊あたりからぐいーんと東に曲げて
泉北１号線の中央部分に鉄道線を施設して、
深井まで行くいうのは、どうですか？

どう見ても採算がとれませんさようなら

>>404
吾輩、草部在住。

手打ち草部うどん
のらや

阪堺線を浜寺駅前から旧26に延伸させて伽羅橋で高師浜線と接続。
さらに南伸して泉大津くらいまではどないでっか？
旧26が狭くなるので単線にして停留所で交換ねw

さらに恵美須町から北進して堺筋へ、行けるとこまでGO！

南海の普通を浜寺から先は阪堺線に乗り入れさせればいいじゃん
岸里玉出−浜寺間の普通しか止まんない駅は廃止で
ただし、住之江は車庫があるので入出庫車のみ客扱いで存続
住吉大社は正月３が日のみ営業

俺って頭いい〜

堺市区間廃止と
難波延伸をセットで

>>412
冷やかしなら出て行きな坊主

>>414
ネタをネタと(ry

今朝、新今宮から難波まで歩く途中、えびす町の駅前で信号待ちしてたら、
都電カラー車が入線してきたんで携帯で撮ってたんだが、
すぐ後に隣の線路にアドベンチャーワールド車使用の貸切電車が入線、
前後には「恋鉄」て書いたマークが付いてた

>>415
うわっつまんね・・・
ムショ帰りか？

阪堺的にはもうどうしようもないから、堺市に対し
「あとは、あなたが決めることよ…」って言っている状況ってことでおｋ？

>>417
ヽ(´∀｀)９ ﾌﾟｷﾞｬｰ

堺市からの援助はなさそうなので、阪堺は廃止だな。

報復として堺市内の鉄道駅は全て廃止か通過。

御堂筋線は北花田〜なかもず
阪和線は浅香〜和泉府中
高野線は浅香山〜北野田
泉北線は和泉中央以外全駅
南海線は七道〜浜寺公園


中百舌鳥は御堂筋も泉北も南海も乗換専用で外には出れない。鳳も乗換専用。


鉄軌道なんか要らないという奴らにはこれくらいの報復が必要だ。逆らった奴は全員ジェノサイドだ…フハハハハハ。

>>420
マジレスするのもアレなんだが、堺市に裏切られたのは南海と阪堺だけなのでＪＲと地下鉄は関係ない。
報復を考えるのなら南海バスの堺市内撤退になるだろうし、駅飛ばしは事業者にとって逆に自殺行為。
さらに中百舌鳥の地下鉄乗り換えは一度外に出るんだよ。わざわざ専用通路を作るのか？

>>420

そんなことしたらますます南海の利用客が地下鉄に逃げられるぞw

>>421-422
それ以前にシナチョンの核ミサイルで日本は焼け野原になって日本人も大多数が虐殺されるって未来から来たセワシが言ってた。

真面目に（？）報復を考えるなら、
泉北の株式の無償譲渡を強制した上で、泉北の運賃値上げだろ。

利用者が少なくなったってことは地域から評価されていない何よりの証でしょ。
当然ながら税金の投入は無理かと思う。
市民からの評価ってそんなもの。
市長は泉北線の運賃値下げを唱えていたが関係ないだろと普通の人は分からない？
大阪府側も民営化したら特急を走らせますとＨＰに案を載せていたが
民営化し株式を手放した会社に関与ってｗ
同じ穴の狢だな

堺区間どころか大阪市内も危険水域だそう。
明確な戦略を出せない以上は最悪の事態も有り得る。
補助金よこせだけではダメ。

事実上、上町電気軌道株式会社
阪堺線は車庫のついでに経営。

儲からなくなったらスクラップアンドビルド
いつまでもこの昭和発想のせいで日本は急速衰退してるわけだ
堺市の阪堺線対策は日本衰退の象徴だな

上町線だけになったらもはや単独では存続できないから、逆に南海の一支線として住吉大社または住吉東接続で運賃を通算する事で存続させ、
運営委託会社として阪堺電気軌道を残した方が会社も利用客にもメリットがあると思う。

大阪市→南海嫌い、阪堺はさっさと廃止させたい、
上町は市バス、ゑびすあびこ道は堺筋延長喜んで。


南海→阿倍野天王寺の足掛かりと堺筋線ブロックに阪堺の大阪市内線は必要。
しかし、経営は全線でキツい。


南海の策→堺市内廃止をちらつかせて補助金を「かなり多めに」確保、
堺市のゼニで大阪市内線維持、新車購入、堺市内は引き続き161続行でヨロシク。


かなりいい線いったけど、南海は東西線とかかわりなく
前市長が嫌われていることに気付くのが遅れた。


そして今にいたる。


今後の予想→阪堺は段階的に全線廃止。
市民の利便確保という名目で堺筋線の住吉区延長。あべの筋のバス増便。
堺は紀州街道大小路に沿って屋根付きの自転車道を整備、健康歴史都市堺を名乗る。

市バスだけになったらこれまで以上に渋滞激化しそうだな。



それにしても、ここの連中はよっぽど阪堺が嫌いのようだ。

どこが渋滞するっていうのよ。
上町線が走ってるあべの筋の渋滞なら知ってるけどね。

堺筋線は天下茶屋から
玉出ー浜口ー北島ー松屋町ー堺浜でいい

もちろん南海が猛反対するけど

>>431
>>430は釣りか、違うなら大阪市か府の回し者

なんとしても廃止したい人間が最近やたら書きこんでるよな

>>435
鉄ヲタは基本葬式厨なんで大目に見てあげてください
所詮バカですから

じゃりン子チエを萌えアニメにリメイク。阪堺をバリバリ登場させるw
ラッピング痛電車を運行してイベントで稼ぐwww阪堺堺市内存続だぜwww

堺市内はもう絶望的だと素人ながら心配。

天王寺1905発７０２番
雨天ということもあるがこの時間帯でこれはヤバいと思う。
特に大阪市〜堺市はかなり少ない。
４人とかではどう考えても異常事態。
しかし何でこんなに減ったんだ？
住民とか激減したとかでないし新路線が開通した訳でもない。
原因がはっきりしないなら改善策も出せそうにない。

アピールするには遅すぎる。時間無さ杉
今更都電と姉妹提携結んでもさ・・・
5年ぐらい前なら救いようがあったろうに

>>438
軌道系は雨天のほうが利用が多いんだけどな。
稼ぎ頭の上町線沿線住民も減ってるし、なにより旅客の動線と一致しない路線だからどうしようもない。
南霞町や恵美須町というターミナルが悪すぎる。

逆に20時41分我孫子発の浜寺行きは途中多少入れ替わりはあったが浜寺まで10人くらい乗ってたし、我孫子発で座席埋まるくらい乗ってた。


便によって差が激しいな。

今日車で北花田へ行ってきたんだが、あの辺はだめだな
車優先社会になっていて街がすさんでいる
堺東も人より車の方が多くて似たような感じだし、衰退する街に共通しているパターンだ
それに比べて堺駅や阪堺線沿線は車の量が適度で気持ちいい
北区の人間はなんで阪堺廃止促進市長に投票が多かったんだろうか
よっぽど短絡的で馬鹿なんだろうと思う

まん腹で日曜日に乗り鉄したけど浜寺駅前から俺入れて2人w
まあ途中から結構乗ってきたけどね。

>>442
北花田含めた御堂筋線沿線は、
「東京行きの列車がない唯一の政令都市」
堺で唯一
「終日新幹線に乗り換え一回でたどり着ける」
地域です。

堺駅や阪堺沿線みたいな流入人口のない過疎地域といっしょにしないで欲しい。

>東京行きの列車がない唯一の政令都市
堺市全部該当だろｗ

>終日新幹線に乗り換え一回でたどり着ける
東北のド田舎からでも乗り換えなしの地域は普通にあるし、乗り換えなら北は札幌から南は宮崎まであるぞｗ

「東京行き」にこだわる発想が田舎者ｗ

>>442
北花田がすさんでるだの衰退してるだの言った後に堺や阪堺沿線を出してくるから、
そっちの方は発展してるのかと思ったが、車の量が適度で気持ちいいで誤魔化してるのな。

で結局北区民を罵倒か？
短絡的だな。

どうやら短絡的という単語を使って罵ろうと必死な馬鹿がいるようだな

北区より南区のが田舎くせーけどな
団塊の巣窟だし

路面も満足に維持できないくせに大都市気取りの大阪市堺区民wの内輪揉めw
堺市って佐賀みたいな存在なんだろ？

北区と南区は同じだよ
南区が昭和30年代的発想、北区はバブル時代的発想の未来都市
南区ではもう人は住みにくいと感じて逃げていってるし、北区もあと10年もすれば終わり
現在では車でしか生活できない都市が衰退するのは常識になってる

堺市だろうが大阪市だろうが、大阪府だろうが、日本ってだけで一緒。


まずは金だけ貰って働かずに遊んで暮らすＢやチョンを潰すのが先。奴ら潰すだけでだいぶ税金浮くだろうな。

弱者への支援とか言ってる奴らは偽善者だからそいつらも潰すべし。

今日か明日の毎日、読売に記事が載ると思うけど東西線LRTに反対した市民団体が
昨日、]堺市長および堺市議会に対して、以下の提言

１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること


キーポイント
２．堺市の将来を見据えた　＝収支改善の見込めない事業への投資の抑制
２．公共交通の全体計画が先決　＝一部の交通手段・地域に過大な投資をせずに他の交通・地域と均衡性のある配分を
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げる　＝特定の交通機関の存続や整備を目的にするな
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なう
　　＝東西線LRTのようにありきにせず、市の計画であっても市民の声に沿っって修整しろ

これを阪堺線に当てはめると
２．利用者減少が止まらず、赤字続きの阪堺線に税金を使うな
２．阪堺線に税金を使うくらいなら他の地域のバスなどに税金を回せ
３．街づくりに関係なく、阪堺線の存続が目的化している　こんなのは駄目だ
１．行政は阪堺線存続の方向で動いているが、南海線や高野線もあるから廃止でも問題ないだろ　市民の声を聞け

つまり税金を使っての阪堺線の存続に反対と言う事

その割には廃止にすんなとか好き勝手言い過ぎである。

日本はアメリカのダメなところばかり見習ってすっかり腐った国になってしまった。


今こそ我輩が征服し、全てを支配下に置く必要があるだろう。

そこはそれ、大人の事情で
利用者のいない東西線LRTと違って利用者のいる阪堺線を廃止しろといったら利用者から反発食らうだろ

阪堺線の存続には南海や阪堺から完全に切り離す事が必要だ
阪堺線を南海や阪堺から切り離すのは不可能な無茶な要求
無茶な要求は通らない＝阪堺線の存続は不可能

阪堺線の存続に不可能な条件をつけて相手の方から事実上断念させるのさ

>>452
それって、LRT予定地はバスで補えってのも受け取れるよ
半強制的に阪堺しか乗換できないようなバス路線を形成すればいいのにｗ

>>455
東西線LRTや堺浜ルートは事実上頓挫しているからいまさら書く必要も無い
（念のため、報告書にはバスで十分と書いてある）

>>452
その下の方に書いてあるやつは市民団体の本音かおまえの妄想かどっちや
普通に読めば上の文章からは全く下の意味には受け取れんが

だいたい阪堺廃止をすすめるためにそいつらがわざわざそんな文章出すことないやろ
もうケケ山は阪堺に金を出せへんと言うてるんやから阪堺の廃止は事実上決定してる

そもそも堺市以南は大阪じゃないからな。

その通り

>>457
＞だいたい阪堺廃止をすすめるためにそいつらがわざわざそんな文章出すことないやろ
＞もうケケ山は阪堺に金を出せへんと言うてるんやから阪堺の廃止は事実上決定してる

それ逆のような
むしろ堺市は阪堺線存続を前提にしているような感じ
堺市が阪堺線問題で作った専門家ワーキンググループの４人の学識経験者の内、
少なくとも２人は阪堺線存続運動をしている団体に関わっている
それがわかった上での人選
構成の半分以上が存続で占められていれば結論に廃止が出てきようがない

このblogの中にその学識経験者の写真も載っている
http://ichinocho1911.cocolog-nifty.com/

俺が油田でも掘り当てたらポンと億兆円ぐらい阪堺に寄附するんだがw

そもそも堺のバス路線は南海が握っていて、その利権を手放すわけが無いが、
一方でバス路線はやたら組み替えや切り捨てをやるので、
阪堺への補助金で（基本的に阪堺より遥かに収入が悪い）バスの整備をしろなんつったら、それこそ悲惨なことになりかねない。
昨今の情勢的に、「堺浜への路線を更に拡充！（堺・金岡・東山営業所を中心に減便致します）」とかマジであるぞ。

>>426
700は熊本が貰った。

>>452
ＬＲＴ推進における行政の独断にプロ市民が不快感を持ち、今後の交通政策は市民参加を名目に自分たちの声を聞けと言ってるだけだろｗ
こんな提言何の意味もないし、得体の知れない団体を介入させるなんてありえない。(堺は特殊だから言い切れないけどね)

>>463
その時は阪堺が廃止だろｗ

堺市長にﾌﾟﾗｲﾄﾞあるなら維持に何らかの支援するだろうな。
三木市長、三木鉄赤字だからとごもっともな公約掲げたが、神戸電鉄がﾀﾞﾒなくらいあのｴﾘｱ自体がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなだけだったからなw

阪堺自信が堺市内LRT化の費用の試算を１５８〜３１６億円て出してるし、
それに毎年の赤字の２億円に減価償却費の分も加算されるから
２０年間維持するだけで２５０〜４００億円は掛かるようになる
更に南海浜寺駅周辺の高架工事での阪堺線を地上化する費用数１０億円が別に掛かる
これだけ高額だと堺市長も阪堺線存続を断念するしかない
それを如何に市民に納得させるような形に持っていくか
>>452のこの提言書は阪堺線だけでなく他の事も見ろて書いてあるからそれのいい口実になる

＞１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
＞２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
＞３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること

>>465
三木市なんかただの田舎じゃねぇかｗ

>１５８〜３１６億円
阪堺も自社でＬＲＴの試算をして２倍のゆれ幅があるって、どれだけドンブリ勘定なんだよｗ
もともとは自社の設備だし、本業である鉄道施設の費用くらいはだいたい把握できるはず。
最低限の設備で精査して、これだけは絶対必要です！って言った方が説得力あるのにな。
この会社は詰めが甘いというか、真剣味が足りないというか、これでは同情票も味方も増えんわな。

税金投入で会社存続や設備更新とは一般人からも評価が悪いね。
実態は新線＝阪堺救済だから。
努力もせず困ったから助けてくれでは同情もされないよ。
住民としても無くても困らないから地域主導で再生もかなり厳しいよ。
堺の中心部でのバスも一部を除けば１時間に２か３本という環境だよ。
消極的かも知れないけどまず阪堺の運転本数を減らして赤字を減らすとかが現実的かもよ。
今の利用者は本数が減っても大きく減らないんじゃないかな。
嫌でも使わなければならない人は乗り続けるしかないからね。

>>467
堺市みたいな大都会が路面ひとつ維持できないかも？という状況は情けないとはおもわんか？
本質的には三木みたいな糞田舎同様ﾀﾞﾒﾀﾞﾒﾀｳﾝ。

本数減らしても設備が老朽化してる事にも変わりは無いし、維持はしなきゃならんから大して費用圧縮にならん。


そもそも大和川橋梁の架け替えが必要なのにそれが試算されてない時点で、阪堺は堺市内を放棄する気だろ。


結局正直者がバカを見るし、自己中だらけだから堺に限らず日本は終わり。

避難する間もなくさっさと海底に沈めばいいと思う。

>>470>>471
日本や堺がいやなら出ていけばいいのに

>>470
東京は辛うじて大都会だな

>堺市みたいな大都会
東京における川崎や相模っ原みたいなもんだから政令指定都市って言っても大した事無いよｗ

>>470
堺もただの田舎じゃねぇかｗ

なんだ堺市って田舎なのか。夜、全然関係ないのに数分の公報番組見せられてｳｻﾞい。
生意気にもﾃﾚﾋﾞ大阪ではない。
路面短区間すら守れない糞都市なのに身の程を弁えろと小一時間(ry

>>472はＢかシナチョン

>>462

堺市が交通局を作らなかったのは
戦後の復旧時、南海バスに補助を出してお願いし
日に数人しか利用者のいない集落までバス路線を
網羅してもらった経緯がある。
今のふれあいバス的なもん。

だから堺市は南海バスに対しては寛容。

公共性や利便性に採算性を考慮すると無理に路面電車である必要はないとも言える。
別に維持しないから悪者扱いされる筋合いはない。
本当に役に立つのなら乗客が大きく減らないでしょ。
社会環境の変化について行けなかったのは確か。

提言は阪堺線存続か廃止かどちらに読める？

堺ＬＲＴ東西線に反対した市民団体が１６日、堺市長および堺市議会に対して、以下の提言

【提言３項目】
１．計画づくりの段階から市民が参加し、市民合意形成を行なうこと
２．堺市の将来を見据えた、公共交通の全体計画が先決であること
３．交通施策と街づくりは、一体として計画を練り上げること



読売新聞　2010/6/17
堺市交通計画　「策定から市民の声を」LRT中止受け５団体が提言


　堺市のＬＲＴ（次世代路面電車）計画中止に伴い、同市が今年度から策定を始める総合交通計画について、
五つの市民団体が16日、策定段階での市民参加などを求める提言を、竹山修身市長に提出した。

　提出したのは「堺市の交通街づくりを考える会」や「ネットワーク・みはら」など。前市長時代の１年前、
ＬＲＴ計画が市民合意の不十分な状態で進められようとしたことに疑問を持ち、学習会を開いてきた。

　同計画の中止で、路面電車・阪堺線の市内区間が廃止の危機に陥り、市は今秋までに支援策を決める予定だが、提言は
「単なる赤字補てんで無く、地域への投資でなければならない。観光や福祉と連携した早急な総合交通計画の見直しが、重要かつ先決」
と指摘した。

　提言を受け取った竹山市長は「急がば回れで、住民の意見を十分に聞くことが、安定的で充実した施策につながる」と話した。

>>480
かつての美濃部東京都政と同じ、反対運動があれば何もするなということ。
つまり阪堺は放置(→廃止)それ以外の公共交通は現状と何も変わらない。

昭和の雰囲気が残る筑豊電鉄。
http://www.youtube.com/watch?v=s2X26wv56lk
http://www.youtube.com/watch?v=MblffVWYahE&feature=related
全車両つりかけ式で、モーター音を鳴らしながら走る。
車掌がガマ口をぶら下げて、両替をしたり、接客をしたりしてます。又、発車
する時は、車掌がチンチンとベルを鳴らし、運転手に合図を送ります。
4０年位前の路面電車の雰囲気が味わえる路線です。（全線専用軌道だが）

街並みも昭和４０年代に開発された街が、残ってるし(^・^)
昭和の雰囲気が味わえる路線です。

なんで堺市は反対するんだ？結構、街おこしに成るかもしれんのに？

しかし地元からすら廃止反対とは聞かない。
淋しいものだが評価されてへん。

今日、大阪市営地下鉄に乗ったら南海電車が扉上に広告を出していた。
路面電車の走る街として、まんぷくチケットの宣伝で。
実質阪堺電車の広告だったな。

阪神電車でも広告出てたな。

まん福チケット。

売れてんのか・・・

「路面電車の客が減っているから路面電車は必要ないものである」
このように堂々と自分の低偏差値を晒すアホがいるらしい
おそらく文系なのだろう
客が減っていない路面電車との違いをまず考えようとはしないらしい
アホにも選挙権が認められているのは社会にとって悪だと再認識してしまった

あのタモリですらNHKで、
「都電は遅いから乗らなかった」とカミングアウト？してたよな(^_^;

路面電車は、現代人の生活スタイル相応に
性能アップ（法改正、路面保守など含めて総合的にな）
しないことには、生き残れないよ。

昔の都電の城東地区や玉電や今の阪堺上町線みたいに、
鉄道空白地帯に敷くのは、バスより安くて、たくさん運べて、低公害で将来性がある。
でも、阪堺線は、南海がほぼ並行しているし、南海の駅間が阪急神戸線みたいに長けれれば、
駅間補完交通機関になるのだが。

上町線しか存在意義ないよな。

阪堺は、鉄道線になれなかった路線なんだよなぁ。
富山ライトレールと比べる人がいるけれど、比べられるべきは阪神国道線。
阪堺なんて21世紀まで生き残ったのが奇跡みたいな路線だ。
まぁ南海に生きぬよう、死なぬよう、みたいな扱いを受けて、
事実上発展していくことを止められたようなもんだ。
発展しなくなった阪堺は、レトロだの昭和の香りだの大阪下町のちんちん電車だの言う
情緒的な人々におもねり、阪堺自身もそういった評価に甘んじ、
行政にも相手にされなくなり、気付けば走るスクラップとなっていた。
かつては膨大な定期客がいたんだけどね。
情緒的な存続論にはウンザリしてる。

先日、木屋瀬に写真を撮りに行った時、筑豊電鉄を利用した。
木屋瀬から、黒崎に帰る途中、香月で車椅子の人が待っていた。すると、素早く
車掌と運転士が動き、電車に乗せていた。
通谷で降りる時もそうしていた。

又、通谷から目の不自由な人が待っていた。すると、車掌が素早く動き、付き添って
電車に乗せ、降りる時も付き添っていた。
ワンマン運転だと、こうした事はできません。やはり、車掌はいた方が良いと
思います。筑豊電鉄はサービスが良いと思いました。

阪堺電鉄もこういった事を積み重ねて行けば、結構利用者が増える思いますが？
ベビーカーや車椅子だと、バスよりも路面電車の方が車内が広く、ゆったりして
ます。もっとこういった事をアピールすれば、良いと思います。

そういえば、木屋瀬に行く時、ベビーカーを引いた若奥様が乗ってきたが、
車掌が電車の乗せるのを手伝っていたぞ。

>>490
ちんちんを平仮名で書くなｗ

大阪下町のてぃんてぃん電車

てぃんてぃん電車でやんねこへ。

阪堺電車は都心の大阪市と住宅地の堺市を結ぶ通勤用として作られたから
その後にできた高速鉄道に客を食われて存在意義がなくなるのは至極当然のこと
ただしこれを生活用街乗り電車に転用することで、阪堺線を廃止して新たに交通網を作るよりも街づくりに有利に進めることが可能
つまりは東西鉄軌道との相互乗り入れが唯一最良の方法
これを初めから除外して考えること自体愚の骨頂と言える
いまだにこんな初歩的なことでぐだぐだやっている市とプロ市民の頭の程度が知れるというもの

大阪ティムティム鉄道

地元（堺全体ではなく沿線）が渇望しないならば、廃止しか道がないのはたしか。
地元が声を上げないものを行政が吸い上げるわけもないし、第三者が救済しようと動くわけもない。

もし本当に阪堺自身も残したいと考えるならば、沿線の一軒一軒に要望調査でもやればいい。
それをしないというのは阪堺自身は不要だと思っているということ。

地元も会社も不要なものは廃止でよろしい。

特に若い世代ほど使いたがらないね。
朝は特に貴重な時間だよね。
遅いのが何より面倒とかね。
あと駅(停留所)の近くに何かあるかも重要だそうだよ。
年寄りは座って行けるからと好む人もいるみたい。
通勤での南海線の定期券を持っていたら休日は阪堺を利用することもないよ。
今日１３時天王寺発３５２(朝日広告)はちょっと厳しいかなと思えたよ。
市内も１０年前より客が減っているよ。
自分も最近は危ないから使うようにしたけど、存廃に関して関心のある人は少なそう。

路面電車の強みは路線ネットワークの維持と鉄軌道線の連携なのに、南海はその逆を続けてきたのだから廃止は必然。
東西線が出来ないのなら阪堺線なんて残す必要ないよ。

堺東に用事ないです。

東区西区南区北区中区住民一同。

堺には用事があります。

つまり堺東ではなく堺が商業の中心ということ

泉北の沿線の者ですけど堺東や堺の中心部に何があるの？って感じ。
十年以上訪れていない人も少ないし。
堺東に何があるか知らないけどそのまま電車で難波に行ってしまうし。
栂に区役所ができたし本当に堺東には行かないし。
Ｔ市長は選挙公約の通り泉北線の運賃を値下げしろって感じ。
そのための税金補填なら許されると思うし。
赤字垂れ流しの矮小路線と基幹路線では同列に比較できないと思うし。
後者は最終的には市や他区の住民の利益にもつながるし。

市に多くの税金を落とすのは商工業地で
住宅地は文句ばかり言って税金を食らうだけ

泉北は堺市が買い取って、南海が第二種鉄道事業者として運行するならともかく、南海が完全に買い取るなら最終的に赤字が増して南海の経営も圧迫しかねん。

　　　　　 §
　　 ∞, ´￣ `:∞ 　　筆者の出身地、堺のオンボロ阪堺線を醸すぞ〜〜
　　∞i　・ 　 ・ i∞　　阪堺線の電車を俺らが乗っ取ってやる〜〜
　　　 ヽ i二ﾌ, '　　　　TVとのコラボって理由じゃないからな〜〜

　　　　　　　　 　 　 　 　 __
　　　　　　　　　　　　 　 ﾄ-!
　　　　　　　　　　　　　_,｣-L. _
　 　 　 　 　 r‐r┐,. ´ 　　　　　ヽ_┌r┐
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ドラマ「もやしもん」　 7月8日放送開始
http://moyashimon.noitamina.tv/

>>503

＞ 市に多くの税金を落とすのは商工業地で
＞ 住宅地は文句ばかり言って税金を食らうだけ

>>502
泉北は堺のお荷物なのに金食い虫の基幹路線を通してもらってありがたいと思いなさい
何を都会面しているのか
おまえの住んでるところは超ラッキーな田舎だよ

さようなら阪堺ヲタｗｗ

>>507
お荷物なら分離運動を阻止しないし、地域対策は市側が持ち出したけど。

しかし堺市民と強く意識した住民が多くはないとみられる。
街に出るは堺東でなく大阪市内を差す人が多い。
わざわざ堺東に行くなら、もう少し先の難波に行こうとなる。
それは堺の市街地の人達が魅力ある街づくりをしなかっただけで、
泉北の人がお荷物とは失礼だと思う。
堺東と難波どちらが出かけたくなるほど魅力があるかは比べるまでもない。

単独で値下げ→南海バスの経営に影響、泉北の収入悪化
連絡運賃値下げ→両社の経営に影響

値下げなんか未来永劫無理
というか大阪府の仕事だな泉北は

>>509がバカすぎる件
高野線の終点が堺東だったら全く逆のことを言っていたはずのこいつは偏差値が極めて低いことが露呈された
まあ典型的な泉北民と言っていいだろう

泉北はもともと堺中心部に匹敵するポテンシャルなどなかったのに
鉄道を引いてしまったために都会人と勘違いしているこいつのような人間が多い
車なしでは生活できない地域に鉄道を引いてあげただけで感謝すべきはずなのに、
逆にもっと便利にしろと図に乗るモンスタークレーマーと化している
田舎民に中途半端に温情を掛けるとろくなことはないなｗ

>>511
すげぇ！8行も書いてるのに
これほどまでに内容のない文章は初めて見た！

【自民党清▲和貝＝２▲ちゃん運▲営の北朝鮮カルト統▲一京会信者】
２ch規制→シベリアなどのレス代行スレに人が集まる→待たされるのにうんざりして△を買う→
→じつは２ch運営のカルト統▲一京会信者がレス代行人をしてる(つまり２chに人と金の両方を集めるための、２ch規制とレス代行スレ)


はい言論統制が始まります。
今年の７月から東京にあるネッ▲トカフェはすべて会▲員制になります。匿名書き込みできなくなりました。
警察が、ユ▲ダヤ(統▲一京会)や薩▲長連合のためにイ▲ンターネ▲ットカフェ規制をした。

↓【参考：洗▲脳支配　　苫▲米地英人(著)】↓【参考：マ▲インドコントロール　　池▲田整治 (著) 】↓
・ 第二次世界大戦時、油田のないドイツに石油を販売していたのは、英国女王支配下の石油会社。

・アメリカ軍から「日本の水道水には塩素が入ってるので飲めない」と言われた。
　　ＧＨＱのマッカーサーが日本人を弱らすために水道水に塩素を入れた。古い水道管から溶けだす鉛や、
　　農薬や有機物質と塩素が化合し、トリハロメタンやMX等が猛毒の原因にもなっている。

■いま日本の最▲高権力者は薩▲長連合(鹿児島県、山口県)たちです。日本はいまだに武家社会です■

・明治維新はテロだった
薩▲長土肥の戦費・・・・・ユ▲ダヤのロンドン支店が資金を貸し出す(年利18％)
幕府の戦費・・・・・ユ▲ダヤのパリ支店が資金を貸し出す(年利18％)
借金を型に最新兵器を売り、彼ら(ユ▲ダヤや貴族)の派遣した軍事教官をもって教育し、最新武装の洋式軍隊を作ればいいだけだ。

・総理大臣、大蔵大臣、外務大臣や公安、警察、自衛隊の歴代トップは鹿児島県、山口県、 高知県、
佐賀県、 長崎県出身者ばかりです。国策捜査は、薩▲長連合とアメリカのための捜査です。
↓
2▲ちゃんねるに書き込めないレス
http://m▲egalodon.jp/2010-0527-2135-09/anchorage.2ch.net/test/read.cgi/s▲iberia/1▲274526803/2▲96
↑ 新しい掲示板に移動しよう

北朝鮮カルト統▲一京会＝２▲ちゃん運▲営＝自民党清▲和貝＝薩▲長連合＝ユ▲ダヤ権力
２▲ちゃんねるは統▲一京会の世●論工作所として作られてる。あとI●P集めが目的。

東湊と大小路の

「今日もこの町近商ストアー♪」

気味悪すぎる件。

>>509
今の堺市は大阪市のベッドタウンと化してるからな・・・。

そういや岐阜の路面電車が廃止になるころ「岐阜は名古屋の衛星都市」と書かれただけでえらい紛糾したことがあったなぁ。

というか泉北民が堺東行くかどうかは阪堺の話に関係ないんちゃうか？

そもそも、泉北民が自分達には関係ないから阪堺に堺市の税金使うなら、その分の税金使って泉北の運賃安くしろなどと戯言をぬかしたのが原因。


スレ違いだっつーのに…。


Ｂやチョンに巻き上げられてる金を集めれば、どれだけ有意義に使える事か…。

１）元の趣旨は阪堺の存続へ市税の投入には反対
２）阪堺救済に市税を使う前に市税で泉北高速の高い運賃を是正しろ

根拠として、阪堺線は徒歩圏内に南海線が走っており存在意義が薄い。それに客も非常に少ない。
一方の泉北高速は大規模住宅地の唯一の公共交通で値下げで住民が増えるなど堺市全体の利益にもなる。

田舎を中途半端に都会化してやるとさらなる都会化を要求する
アホを中途半端に大卒にすると大卒の評価を求める

困ったことやね

泉北の運賃は距離を考えれば言うほど高くない
おまけに値下げしたらたちどころに赤字に転落する危険性すらある
>>510にも書いたが、値下げで周囲の南海バスの経営に悪影響を及ぼす恐れがあり、最悪便数減になる
連絡運賃については割引を増やせば南海にも泉北にも負担となるからそもそも不可能
（要するに別々の運賃計算をするところを20円特別に値引いてやってるだけという状態）
で、泉北は和泉市も経由してるし堺市に値下げを要望するのは筋違い

泉北営業所のバス路線の助成でも期待したほうがいいんじゃないか、もう十二分にしてるけどな

泉北の運賃を下げるには南海が買い取って南海泉北線にするしかない。こうすれば、泉北の初乗り分くらいは安くなる。


しかし、これから一気に少子高齢化が進み大幅に乗客減となる泉北を買い取るメリットが南海には全くないどころか、
買い取った分で負債は増えるわ、乗客減で路線は赤字になるわと完全に経営がぐらつく原因になる。

今でも大阪府都市開発の大きな収入源は東大阪のトラックターミナルなのに。

もしやるなら、ＯＴＳと同じように、南海を第二種鉄道事業者、大阪府都市開発か堺市が買い取って第三種鉄道事業者とするしかないね。そうすれば通算運賃にはできるだろうが、収入減は免れないから税金での補填もし続けなければならない。


長い目で見れば泉北も阪堺も変わらないって事。

どうでもよくなったけど、少なくとも廃止しても実害のない阪堺は厳しいんじゃない？
税金は使えないと思う。
大阪市に本社があり大阪市内にもある路線では市民に理解は得られないよ。
それに堺市内も限られた範囲だしすぐ西側には南海本線に行けるからね。
また泉北の話になるけど、バス路線から離れた所もあり、家から最寄り駅まで２〜３キロ歩いたりする人もいるしね。
近くに南海本線があるのに税金を使ってまで残すのは無理じゃないかな。
そんなことしたら地域間対立が高まるよ。

＞廃止して実害のない阪堺

そんなことしたら地域間対立が高まるよ
どうでもよくなったけど泉北高速は廃止した方がいいみたいだね
車が必要な地域でみんな車も持ってるし、区役所ができて遠出する人が減ったんなら
バスに変えた方がメリットがあるよね

>524
朝の泉北高速、乗ったことないだろ。
8〜10両の電車が4〜5分間隔で運行。満員だぜ。
バス転換できるわけがない。バス何台いるよ。バスで道路大渋滞だろうな。

一方、堺市内の阪堺線は中・大量輸送機関としての使命を終えていると思う。
バス転換しても誰も困らない。
こんな感じでバス走らせれば、むしろ今の電車より便利だろう。
http://chizuz.com/map/map70500.html
（堺東で系統分離し、あべの橋〜堺東間は大阪市バス63系統を
　延長するのが現実的か）

>>525
大阪市バスをどこまで走らす気だよｗ
そんときゃ南海バスだろうが

>>525
逆に言うとそれだけ昼間と朝夕の差が激しい事と典型的な片輸送路線だから効率が悪い。

これに関してはどうしようもないがな。


>>526
昔は市交も堺東まで走ってた。今無い事を考えると代替バスであっても難しいだろうな。

ベタな意見
市街中心部を走る鉄道は地域の誇りであり、廃止もってのほか。
中心地の空洞化をひきおこし、ひいては市街全域の過疎化がすすむ。
市として支え、また中心部を走る路線をつくるべきで、それが市全体の活性化につながる。


現実
大多数の市民は、新しい行政区どころか明治-戦後数年にかけての合併以前の
古い町村単位と大阪市が生活コミュニティの範囲であり、
堺区が中心地であるという意識も実際の往来も本当に無い。
で、元々用がない地域、鉄道に関心もない。

ついでに言ってしまえば、最も多くの市民に利益のある鉄道事業は
間違いなくなにわ筋線、かつ高野泉北高速からなにわ筋線直通の実現だろう。

そんな中で用事もない町のしかも民間企業がバスでまかなえる程度の
往来を公費負担で新しく鉄道にするなど、究極の地域エゴか
税金を使った実物大の電車のオモチャとしか映らなかった。

数年で黒字化、第三セクター会社の株式を持つ市は税収も配当もウハウハ
みたいな嘘八百の説明すら出来なかった。


「沿線地域からの税収に見合った支援」みたいな名目で、阪堺に年一、二億円の
援助くらいしか落としどころないんじゃないの。。。

阪堺線だけが死ねというのか！

くやしい！くやしい！

泉北高速も道連れにしてくれるわ！！

>>528
妄想を現実と言ってみましたｗ

まぁ南北は要らんから東西の鉄道が欲しいわな。

松原行きのバスもあるが時間かかるし。


武蔵野線や愛環みたいな路線が欲しいところではある。


いっその事、
堺〜堺東〜堺市〜松原〜八尾ぐらいで軌道でなく鉄道を引いた方がまだ客は乗るかもな。


おおさか東線が堺まで伸びてくればいいのだが。

だから泉北はそもそも堺市に要望するのが無理。
維持費用に加え、バスの補助金を路面電車に回せば宜しい。
だって南海バスも赤字なのに、補助金で購入した排ガス規制もクリアしたワンステップバスを、
平気で泉佐野市の路線に横流ししてるんだぜ？
市内の車両は殆どが排ガス規制もバリアフリー法もクリアしてるから阪堺に流してよい。
少なくとも8両分くらいは新車の置き換え費用は出る。

選挙で大勝した人が公約していたからな。
今の企業形態のままでは難しいものの、府は運営から抜けるとしているしな。

しかし阪堺は利用客が少なく並走する鉄道もある以上は、仮に経営者が変わっても建て直しは厳しいのは明らかだからな。
それに、経営努力を２０年以上怠ってきたのに今さら苦しいから公説民営など税金をくれとはがめつい。
到底大多数の市民は拒否するのは言うまでもないな。
存続派に問いたいが、税金を使ってまで残したい理由は？
中途半端に残すほうが不幸。


ところで、阪堺の全ての駅の乗降客は泉北線のどの駅の乗降客に相当するんだい？
もう答えはでているがな。

今後も補填が年間２億で済むなら市民に問うたらいいが。
一人300円弱なんだが。

>>533
何度でも言うぞ。
泉北の値下げは無理だしそもそも関係がない。
半ば横領のようなバスの補助金を回せばいい。

で、必要ない路線を税金で残さなければならない理由は？

それと乗降客数見た？

それこそ税金が入った(市は払ってない)バスに置き換えれば

>>536
バスよか人がいるからそれよりは必要なんじゃね多分

使用は矮小でいつ廃止になるかわからないレベルなのに

>>538
なにバスと比べてんだよ。
本線と比べろよ。

http://www.city.sakai.lg.jp/city/_zaisei/h22_hojokin.html

いずれにせよ、南区は泉北市として独立すればよいのでは。
大阪狭山市との合併もありますが、大阪狭山市が拒否するでしょうが。

大阪都が実現した場合、南区と中区が統合、堺区と西区が統合になるようですね。

相変わらず泉北に税金使え、阪堺なんぞ要らんと言ってはばからん奴が居座ってるが…



どっちにせよ、スレ違いだし、沿線民以外関係ないだろ。



そもそも阪堺に税金使えないなら泉北にも当然使えるわけないだろ。

利用者の多い少ないじゃなくて、結局最終的には地域のえこ贔屓みたいな話になるの見えてるんだから。


ま、せいぜい堺市は温存した税金でＢやチョンを太らすこったな。

＞変わらず泉北に税金使え、

今でも泉北高速運営している大阪都市開発は配当金出すほどの黒字なんだが
http://www.pref.osaka.jp/attach/2862/00006124/32%20otk_221.pdf

泉北高速と阪堺が合併すれば泉北高速の黒字で阪堺の赤字を埋められるな

阪堺電気軌道泉北線　　いいね〜

南海の手から離れ、増便し南海線の客を奪う阪堺になるかも・・・？

>>545
黒字の会社名
泉北高速軌道線

>>543
トラックターミナルがあるからな。
まあそもそも、黒字の会社に税金使ったらぶち殺されるわ。

堺市内の区間の存続を税金とか頼らずに残すには
運賃値上げ以外では客を増やすかコスト削減しかないわ。
今さら客を増やせんからコスト削減しかないわな。
運行本数を絞って比較的利用の多い時間帯を中心に運行するのはどうやろか。
最低限全然乗っていない時間帯の運行は削減しないとあかん。
全体的に中休を挟むことで人件費は大きく減らせそうやし。
現状でも大阪市内での黒字は僅か８００万で堺市内が２億の赤字で大阪市内の利益を吹き飛ばしてるわ。
本音は堺市内は別に廃止で構わへんけど堺市が税金を使うなら続けよう。
その補填金で新車も入れようと考えているんやろ。
堺市の税金で入れた車両で大阪市内を走らせるのはええんかな。

>>546
今までも南海グループとしての利点を生かしてこれへんかったわ。
電鉄の株主優待で１００円で乗れる程度やな。

南海バスは堺市の補助金で入れた車両を大阪狭山市、和泉市、松原市、泉大津市、岸和田市に常時入れてる。

阪堺は、堺市の補助金使って上町線で頑張るべき。

何で堺市が大阪市の会社を救済するんだ？
頭がおかしなのばかりだな。
堺市としては無理に阪堺を温存するなんて望んでいた訳ではない。
本命は東西の路線だが市民が拒否したから仕方ない。
東西の路線を中止した状況で阪堺だけ存続に向けた補助はできない。
あくまでも東西の路線とセットが原則だ。
本年度内に正式に方針が示されることになっている。

何で堺市が大阪市の会社を救済するのかわからないのか？
頭のおかしいのはどっちなんだ低能

自治体が何のためにあるのかさえわかっていないらしい
私大文系脳はほんとにクズだねえ

もうめんどくさいのでラグナロクで地球滅亡させましょう。

とりあえず経費を抑える目的で堺市内の運転本数を減らすとか
まず出血を止めるのが先だと思う。
今使ってくれているお客さんは本数が減っても使い続けてくれる。
それで嫌気する人はもういないと思う。

堺市内を単線にして保守費用削減とか無理なん？

さらに単線化で余った土地を貸し出して収入を得られたら存続にもつながるはず。
オプションで駅を設置できると注目を浴びるはず。

完全な単線なら１時間サイクルで回せるのでダイヤも分かりやすくなる。
もう減便したところでこれ以上客離れはないはず。
利用しているのは阪堺しか使えない人だから安心できるはず。

途中駅にちょこちょこポイントがあるようだし、それを使えば20分毎ぐらいで回せそう
余った土地は、露店開かせればいいんではｗ

定期値下げで少し定期客が増えたから、減らすのは昼間だけにしないと。

１時間に５本減便すれば赤字解消

堺市内区間は昼間のみ専用の折りたたみチャリ持ち込み可、ただし一回100円、
チャリは堺市内の会社につくらせて販売価格で20000円前後、
チャリは堺市内の工場で作らせることを条件に雇用支援、
市民にはチャリ代金の補助、
将来専用貨車を付けるならその購入資金も援助。


この程度のことは泉北と阪堺、バスで出来るだろうに、なぜ話がでない、、、

全線２００円均一にしろよ

>>561
南海がそこまで考えないんだろうな。ＬＲＴもあくまで南海としては役員の天下り先確保の意味合いが強かったし。

それが出来ないなら阪堺は用済み。ＬＲＴ復活の望みもあるのと世間体もあって一応は支援してるが、ＬＲＴが出来なければとっとと切りたいだろう。



阪堺は南海に山ほど借金があるのでがんじがらめの状態。何かしようとすると、「余計な事すんな、まず金返せ」って感じだろう。

>>561
>>563

堺市が音頭をとってするべきことであると思いますが。
ただ個人的には、車内幅が狭くてステップのあるバスや路面電車に、
専用折りたたみとはいえ自転車持ち込みはして欲しくないですね。

考えれば考えるほどLRT化しかないのにアホは最初から排除しているらしい
利権が絡んでいるらしい

ＬＲＴは地域の要望で道路の両方向通行を確保のため
単線に変更されたし中止になってよかったと思う。
単線なら不便でどうせ失敗するし需要予測もお役所の定番の水増しの客数だから。

>565
堺市内の阪堺線存続に何十億円も税金を突っ込まないといけないなら、廃止やむなし。
それが、阪堺線沿線住民を含む市民の多数意見。利権も、何もない。
565氏が必要な費用を寄付してくれるなら、LRT化も大賛成だろうぜ。

>>567
費用云々より利用者がいないだろ
その赤字分の補填は誰がするんだよｗ
たとえ>>565が金出しても反対だろうよﾊﾞｶ

無理でしょ
例えは悪いけど、寝たきりで意識のない老人に心臓移植するようなもの
本人も周りも不幸でしかないこと
やめる勇気も必要ですよ

「利益を上げられるところに税金を使え（キリッ」
もう行政と民間の役割を混同した低学歴のこんなお言葉どおりにすればいい

いっそのこと行政はじめ、公的機関なんか全部やめてしまえ！
民間が全部やればいい
そしてニュータウン開発にかけた税金は全部今住んでいる住民に請求してやれ！！！

日本人が役所アレルギーになったのは他ならぬ役人が原因

×利益を上げられるところに税金を使え
○公益性が高いが赤字のところに税金を使え

例えば、保険制度でほぼ収入が決まるので収入構造の改善余地が少なく、かつ開業医との職場環境と収入格差で慢性的な医師不足を招いている公立病院に税金を投入するならある程度納得も得られるが、
他に代替性があり大量輸送機関として使命が終わった先細りのものに多額の税金を継続的に投入するのが問題ということ。

何度も指摘されているが、二区間運賃を完全に捕捉出来ない運賃収受方法を三十年以上も放置しているような危機感の無い会社が、補助金漬けになったらどうなると思う？
収入と言う民間企業で一番大事な部分をなおざりにしている会社なんて自ら存続価値を否定しているに等しい。

＞何度も指摘されているが、二区間運賃を完全に捕捉出来ない運賃収受方法を三十年以上も放置しているような

ここの部分はＬＲＴ化に伴い解消される
理由は低床ＬＲＴは重すぎて軌道改修が必要になるが、大阪市内は現状放置で走れないから我孫子道で乗換えが必要になるから
堺市内のＬＲＴ化改修費用が158〜316億円掛かるのに堺市が大阪市内の改修費用の分まで費用出せないだろ

>>573
>ここの部分はＬＲＴ化に伴い解消される
ＬＲＴ化でこれが解消されるか否かではなく、このようなヌルイ体質が平気でまかり通る会社に税金を投入する必要があるのかと言うこと。
上下分離方式を採用したなら経営は阪堺がするんだぞ？

>改修費用が158〜316億円
最小限の必要経費すら精査せず、こんな大雑把な試算を堂々と示すことにもヌルイ体質が現れている。

>>573は皮肉で書いているんだよ
堺市内のLRT化で我孫子道乗換えが必要になると誰も指摘していないけど我孫子道乗換えで不便になってどれだけ利用者が残るか
今でも輸送密度が1600人ほどしかいないのに乗換えで大幅に減るのは目に見えている
そんなのに何百億も金を掛けるのかって

だいたいLRT化したら本当に軌道改修が必要になるのか？
富山は軌道そのままで走ってるところもあったが

甘い計画に問題があったので根本的にダメだな。
２倍も幅がある費用見積もりや過大に見積もった需要予測とか無理があり過ぎ。
東西はバスで事足りるし南北は無くても困らないのが実情だな。
強行しなくて良かったと思う。
莫大な負債を残して廃業するのは誰の目にも明らかだな。

富山地方鉄道は予め低床LRTを入れるために軌道の整備をしてきたが
それでもサントラムは一部区間を走る事が出来ない
阪堺は元々堺市内を廃止するつもりで最低限の整備しかしていないので
軌道が非常に悪い

低床ＬＲＴ　×
低床ＬＲＶ　○　又は低床型路面電車　○

もう残す意味も失っている。
大阪市内も赤字転落は必至。

おまいら本当に阪堺嫌いなんだな

好きとか嫌いとかの問題じゃない。

末期的な阪堺の介護に疲れただけ。

今年で分社化３０年になるのに、当事者は自覚が無いと思うけど、利用者から見たら意識は未だに南海軌道線感覚なんだよな。
だからやってることは大雑把というか危機感を感じているように見えないんだよな。
経営が両備グループならもう少しマシになると思うよマジで。
貴志川線も県から補助金を貰っているけど、それに見合う自助努力してるものな。
阪堺は補助金を貰うことしか考えていないように見える。

なにいってだこいつ
努力が見えないとかおまえに言いたいわｗ

下っ端はどうか知らんが、上層部はそういう感覚なんだろうな。

結局南海が事あるごとに経営に口出しするわけだし。


南海から変わらないと無理だろう。南海から経営を切り離す事ができれば一番だとは思うが、まぁ無理だろうな。

それができないのなら天王寺〜住吉公園･我孫子道だけ残して南海の一路線にするしかないよ。

どっか南海以外の大手私鉄に買収してもらうとかは無理なん？
可能性薄いだろうけど、南海と併走するライバル私鉄として生まれ変わったらもっとましにならないのかな？

わざわざ南海から分離したのに再統合はないわな。
南海からしたら阪堺線周辺から歩いて少しの所に南海線が走っているからそれを利用しろとな。
別の会社での運営も難しいな。
経営努力したところで採算が取れそうもないし。
それに何で他路線と競合する（それも不利）のに欲しがる会社はないな。
個人的には大阪市内に特化した方がいいな。

結局は誰も再建案を出せなかったね。
値下げとか200円均一にすればって意見も少なくないが、実証実験では失敗に終わったね。
他の鉄道会社が買うのも無理だね。
今はいかに鉄道以外の分野を広げるか各社必至だよね。

日本最速の路面電車もこれまでか。

谷町線と互角の表定速度でしたっけ？

軌道法に則った路面電車の１路線としては、阪堺線は日本最長でしたっけ？

だからLRTしかないとあれほど

さらば阪堺

安らかに眠りたまえ

廃線の危機−大阪の路面電車「阪堺線」に堺市が５０億円支援案
大阪市と堺市を結ぶ大阪唯一の路面電車、阪堺電気軌道阪堺線で、廃線の危機に直面している堺市内区間
（７．９キロ）について堺市は３０日、存続を支援する協議案を同社と親会社の南海電鉄に提示した。
運賃補助などに今後１０年間で総額約５０億円の支援をする。

　竹山修身市長が同日、阪堺電気軌道の山本拓郎社長らと市役所内で会談した。

　高齢者割引など利用者拡大に向けた取り組みなどに年約２億円、バリアフリー対応の停留所設置や
低床式車両の導入といった施設改修などに１０年間で約３０億円を投入する方針。
財源には、国の補助金や市民の寄付も充てたいとしている。

　また、阪堺側が強く要望していた、市が施設や車両を買い取り阪堺電軌が運営する「公有民営化」
についても、これまでの慎重姿勢を転換して協議に応じる考えを示した。

　会談後、会見した竹山市長は「赤字の穴埋めではなく、利用者を増やして堺市全体の活性化を目指した支援策。
１００年間にわたって市民とともに歩んできた文化的財産として存続させたい」と説明。
山本社長も「当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。存続を前提に協議し、９月末までに結論を出したい」と話した。

　阪堺線の堺市内区間は利用者数が１０年間で半減。同市中心部で新設が予定されていたＬＲＴ
（次世代型路面電車）との一体経営で再生する計画だった。
しかし、昨年９月の市長選で計画中止を訴えた竹山氏が当選し、白紙撤回された。
阪堺側は存続が厳しくなるとして、市に支援を求めていた。

7月1日8時40分配信 産経新聞

>改修費用が158〜316億円必要
↓
>今後１０年間で総額約５０億円支援
↓
>当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。存続を前提に協議

つまり必要以上吹っかけていたということだなｗ
こんな会社に税金を投入してよいのか？

文句は堺市にいいな。君たちが大好きな市長に。

ここで支援や存続を反対していた奴ら、裏切られた気分だろ、ホレホレwww

概出かもだが、
倉木麻衣さんのPV（明日へ架ける橋）で
ロケ地になった所どこでしょうか。
昔は漠然と乗ってましたが、引っ越して、あっ！

http://www.sankeibiz.jp/business/news/100701/bsd1007010836012-n1.htm
廃線の危機−大阪の路面電車「阪堺線」に堺市が５０億円支援案
2010.7.1 08:32


　大阪市と堺市を結ぶ大阪唯一の路面電車、阪堺電気軌道阪堺線で、廃線の危機に直面している堺市内区間（７．９キロ）について
堺市は３０日、存続を支援する協議案を同社と親会社の南海電鉄に提示した。運賃補助などに今後１０年間で総額約５０億円の支援をする。

　竹山修身市長が同日、阪堺電気軌道の山本拓郎社長らと市役所内で会談した。

　高齢者割引など利用者拡大に向けた取り組みなどに年約２億円、バリアフリー対応の停留所設置や低床式車両の導入といった施設改修などに１０年間で約３０億円を投入する方針。
財源には、国の補助金や市民の寄付も充てたいとしている。

　また、阪堺側が強く要望していた、市が施設や車両を買い取り阪堺電軌が運営する「公有民営化」についても、これまでの慎重姿勢を転換して協議に応じる考えを示した。

　会談後、会見した竹山市長は「赤字の穴埋めではなく、利用者を増やして堺市全体の活性化を目指した支援策。
１００年間にわたって市民とともに歩んできた文化的財産として存続させたい」と説明。山本社長も「当社が主張した内容がほぼ盛り込まれた。
存続を前提に協議し、９月末までに結論を出したい」と話した。

　阪堺線の堺市内区間は利用者数が１０年間で半減。同市中心部で新設が予定されていたＬＲＴ（次世代型路面電車）との一体経営で再生する計画だった。
しかし、昨年９月の市長選で計画中止を訴えた竹山氏が当選し、白紙撤回された。阪堺側は存続が厳しくなるとして、市に支援を求めていた。

>>594
>つまり必要以上吹っかけていたということだな

日本語読解力がないことをさらしているか、
今回の支援協議案をおとしめるために、わざわざ都合のいい部分つなげるてるか。

どこをどう読めば「当社の主張が、158〜316億円」と書いてあるんだ？？？
阪堺の主張というのは、「阪堺を堺市活性化策のひとつとして位置づける」
「公有民営化を協議対象にする」の２点だ。

>>596
大和川から綾ノ町付近までの間と予想

>>598
http://www.hankai.co.jp/topics/pdf/100408.pdf
これの１８ページにＬＲＴ7.9kmの整備コストとして謳ってるじゃん。
阪堺が発表した支援策だぜこの書類ｗ
50億円で存続について協議できるというなら、この整備コストを示したのは吹っかけ以外の何物でもないだろｗ

ＬＲＴにしなくても存続できるんだから。

吹っかけにゴーサイン出した堺市にはなんも言わないのは不自然。

>>594
役員は最低限は減俸しないと心象は悪いままかと。
ただの赤字穴埋めにするのでなく体質改革を進めるべき。
しかし運賃を２００円均一するのはどうかと思う。
多少客は増えるだろうがトータルでは悪化すると実証実験でも証明されている。


先に大金を吹っかけて後で減額で貰うのは海外では一般的な手法。
初めから５０億円必要と要求すると満額受け取れない可能性があると判断したかな。

堺市は以前にそのpdf資料の以上の金を出そうとした過去？前科？があるわけで、
今回の年2億までの補助とオプション30億というのも個人的には落としどころの金額だとは思うが、
いかなる根拠をもって示された数字なのか疑われても仕方ないところだろうな。

それより、読売の記事にもあったが、沿線以外の地域(の市議)が納得するかが問題だろうねぇ。

13号線のバスを鳳駅前に入れろ、北野田駅に立体交差の道路つくれ、東山駅を、
やってしまえば阪堺よりも利便性の上がる住民が多い事業がいっぱいあるからな。

沿線外の地域は全然納得できないかと。
そもそも利用すらしない人が大多数。
何でも勝手に言うことが許されるなら
13系統（堺東〜鳳西町）のバスを税金で増やせと言いたい。
阪堺救済よりバスの補填の方が手軽だからな。

>>604
沿線内の住民を増やせばいいとなぜ気付かないかというところにおまえらの知性の程度が現れている
つまり路線を増やしておまえらにも利便性があるようにすればいいだけ
バスなどという時代錯誤な乗り物を増やせとか、さらに知性の低さが現れる

広い視野で物事を考えられない人間は意見を言う資格がない

>>596です
>>599
ありがとうございます。
暇できたらまたいってみます。

>>605
人口が増えても費用対効果が低かったり、移動動線と合わない乗り物は見向きもされないというのは桃花台のピーチライナー以下色んなところで実証済み。
今時起点が恵美須町で終点が浜寺という中途半端な阪堺線なんて誰が利用するねん。

人口増加＝旅客の増加という単純思考の方が知性を問われるだろｗ

バスの件も阪堺をバスにしろといっているのではなく、もっと客や将来性がある交通機関に重点投資または補助をしろと言うことだろうに。

東西線建設とセットでない阪堺への税金投入は単なる廃止の先送り以外の何物でもない。
金をどぶに捨てるとまでは言わんが限りなく空費に近い。

バスは既に補助金を湯水のごとく使っているわけで。
10年前は京阪や淡交から中古を買っていたのが、今や周辺市にワンステ車を撒き散らしてるレベル。
結局、老朽車両の代替に補助金を加えた額の提示なんだろうな。

ちなみに現在堺市に乗り入れるのは天王寺始発な。だから何だって言う気も無いけど。

いま帝塚山四の停留所に人だかりできてたみたいだけど何かあんのか？

秋からやるＮＨＫ朝の連ドラの撮影だって。どうやら帝塚山周辺が舞台らしい。

今朝は綾ノ町でも撮ってたみたい。

■連続テレビ小説
鉄板

■放送予定
平成22年9月27日（月）〜平成23年3月26日（土）

1万円を手に入れるチャンス

LRTと都市圏交通政策★1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253283945/618-622

まあ気楽に考えてだ。阪堺堺市内区間が廃止になったらどうなる？

絶対補助金の何倍ものカネをつぎ込んで(出所は違うとしても)道路
拡幅、「跡地整備」とやらに税金が使われることは目にみえてるん
とちゃう？

http://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_koho/movie/100630.html?100630

あいかわらずケケ山のいうことには説得力が感じられない

>>608
いや、だから東西線をやればいいと

>>600
この資料の数字って、阪堺線堺市内の経済的価値を算出するために、
『新規で』ＬＲＴを建設した場合のガイドラインであるキロあたり２０〜４０億円に、
堺市内の7.9Kmをかけただけでしょ。
今ある施設の改修にこれだけかかるなんてどこにも書いてないし、吹っかけてるとも思えない。

>>604-605

そんなに沿線外の住民に迷惑を掛けずにどうしても残したいのなら運賃上げればいい。

結局は地域エゴの塊なんだよな。そんなもん立場が変われば意見も変わるわけで。

バスであれ、電車であれ、自分に関係なければそりゃ反対もするだろう。


全員が納得する案なんてまず無理だな。

建物とか手を加えそうだから、レトロ好きは現状撮影したほうがいいな。

>>617
既存業者が｢新規｣価格を試算に使うこと自体吹っかけだろｗ
自社の設備にどの程度の更新費が掛かるかは普通把握してるだろ。

>>613
各ＬＲＴスレに出てくる有名なキチガイだよｗ

>>617
俺もそう思った。
タイトルが「阪堺線の経済的価値」だったし
何もない状態から7.9kmの路線をつくった場合の金額っぽい。
>>621
今の時代にゼロから作るとなれば
ＬＲＴ仕様じゃないと納得されないから妥当なんじゃないかな。
バリアフリー法とかいろいろあるし。

あと、余計なお世話だろうけど
ＰＤＦ読んでいて思ったことは
阪堺が本当に苦しい立場にあるなら
もっと心情に訴えかける表現を使ってもいいんじゃないかなと思った。

>>621
＞各ＬＲＴスレに出てくる有名なキチガイだよｗ

キチガイだろうがなんだろうが金をもらえるなら良いじゃん
それにいっぺん顔も拝みたいしｗｗ

3日12時に堺警察署の前に来るだけで1万円GETのチャンス
各ＬＲＴスレを荒らす荒らしだからこの際、少しでもサイフを軽くしてやろう

LRTと都市圏交通政策★1
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1253283945/618-627

ふと平野線の廃止の時を思い出した。
阪堺線南部と状況が違うが廃止しても同じようになるのではないだろうか。
大半の客は他の路線に流れるだけで実害は少ないのではないか。
平野線は廃止後に南海のバスと南海観光の代替バスを運行したが客が乗らず即効で代替バスも廃止された。
本当に税金で阪堺の救済は大多数の市民の利益になるとは思えない。

>>625
過去から現在までしか見えていない人間が考えるとこうなる
将来的に阪堺線はLRT軌道の一部となることで活用可能なので実害が大きい
残念だが歴史しか興味のない文系はこの件について考えるのをやめるべきだろう

>>625
バスだと完全な代替にはならんよ。やはり鉄軌道の利点は定時性と速達性。

バスは渋滞に巻き込まれるから遅いもん。全く同じルートを地下鉄が走ってるならそりゃみんな地下鉄乗るよ。格段に早いし。


今のご時世で大阪市交が同じバスを走らせれば敬老パスのジジババが乗るだろうけどさ。

>>625
平野線廃止後の軌道線は阪堺の想像よりも遥かに客が減少した。
事前予想では平野線を廃止しても分社化で黒字になると楽観していたんだぜ？
そこからは坂道を転がるような旅客の減少と衰退。
阪堺線の部分廃止をしたら、恐らく３０年前と同じく想像以上の旅客が逸走して上町線の経営すら脅かすようになると思う。

だからと言って東西線を建設せず阪堺線に税金を投入するだけなら、旅客流動の変化や需要拡大に何の期待も出来ないから、単に廃止を先延ばしするだけ。
はっきり言って今回の堺市の決断は中途半端な最悪の決断。

>>628
おれは堺市民だが、市役所に「多額の税金を使うなら、堺市内の阪堺線は廃止せよ」とメールを送った。
堺市内には、南海高野線立体交差化など、ほかに懸案となっているところがいっぱいある。
阪堺線の輸送量は、バスで十分。
ただし、阪堺線の路線に沿った代替バスを走らせても、それこそ平野線代替バスの二の舞だろう。
代替バス路線は、単に阪堺線をなぞるのではなく、旅客需要を精査して決めるべきだな。

堺市内の阪堺線を廃止すると、大阪市内の阪堺線・上町線の経営もままならなくなるのであれば、
大阪市民が税金を使って残すか、廃止するか判断すればよい。
おそらく大阪市民の多数は、廃止を選ぶのではないか。
堺市も大阪市も、旅客需要にそぐわない路線を税金垂れ流しで面倒を見られる財政ではないはずだ。

>>629
やっぱり地域エゴの塊になるのね、こういうのは。


結局、自分に関係あるかないかが一番の判断材料になるし。

>>629みたいな貧しい発想の奴がおるから、都市交通政策で大阪都市圏がソウル都市圏に
追い抜かれることになったのや。自己中・不見識も大概にせえ、文句があるんやったらお前に
我田引水ではない形で堺市・大阪市の財政の優先順位がつけられるか聞いてみたいわ。

お前ら話はとりあえず12時に堺警察署前に集まって1万円手に入れてからだ

>>629
東西線建設などで旅客が増える見込みがあるなら、今の旅客数だけで存廃を決めるのはどうかと思うけどね。

赤字補填以外にも税金を投入するのなら、その部分は事業拡大のための投資と言うような方向性を持った使い方でないと死に金になると思う。
ところが実態は先送りしていた設備更新費に使われるだけだから、結果は目に見えている。

>631
大阪市は知らないが、堺市の交通政策に限定すれば、
南海高野線立体交差化、阪和線立体交差化、鳳駅前整備
あたりが優先課題だろう。
南海高野線立体交差化は、地域エゴを抜きにしても、多数の市民が必要性を感じている。
それに対し、阪堺線への税金投入は、沿線住民ですら首をかしげる人も多い。

「自己中・不見識」とは、堺市民でもなく、日常的に阪堺線を使っているのでもない人が、
乗客が少なく、すでに鉄軌道線としての使命を失っている堺市内の阪堺線を、
堺市民の多額の税金を使って残すのが正義との主張をふりかざす人をいう。

都電荒川線住みだけど、今回の支援策の報道を見て
市長が「文化的価値」っていったところがポイントのような気がした。
荒川線はここのところまた赤字をだしているけど
だからといって「無くせ」という声は荒川区民からは出てこないし
出ても大きな広がりにならないんだよね。
「荒川区の誇りはなんですか？」みたいなアンケートを区民にとると
トップが都電荒川線という結果になるくらいの代物であってさ。

皆、夢がないなぁ

旅行雑誌などに
大都市を走るチンチン電車と紹介されるだけで
堺の値打ちが上がるんやないだろうか

ｹｹ山も廃止の意向だったのが
少しは知恵がついたんだな

635だが阪堺電車は全国的にはあんまり知られていないことは確かで
俺が気にするようになったのも↓の記事の写真に映っている
緑色のかっちょいい電車が走っているのを見たのがきっかけでさ。
http://www.pjnews.net/news/546/20100606_7
公営交通である都電が私鉄の塗装になるなんて記憶にないわ。

荒川線くらいたくさん乗ってたら大赤字でも存続できる。

ただ、今の世の中、相変わらず宅地開発・郊外店建設続けます、
旧市内は荒れるに任せて、せっかくLRT級の施設を持った軌道は
客がいないので止めますでは世界の笑いものになりそう。

>>633
東西線を建設しても、阪堺線の乗客増加はさほど期待できないと思う。
そんなに需要があるんだったら、南海バス松屋線はいつも満員じゃないとおかしいな。

>>638
その通り。阪堺線の客がもっと多ければ、おれも廃止しろなんて言わないよ。

阪堺線沿いにも、最近マンションが建ったりしてるんだぜ。
でも通勤の足は、ほとんど南海本線だ。
堺浜にシャープの工場ができて、阪和堺市駅前から匠町へ行くバスが走るようになった。
花田口で阪堺線をまたぐが、そこにはバス停がない。
マンションができても工場ができても、通勤の足にならない阪堺線。
そんな客のいない阪堺線に何十億円も使って、
市役所の目の前にある南海高野線の開かずの踏切が放置プレイでは、
そっちのほうが世界の笑いものではないだろうか。

Ｂと在日どもを見殺しにできれば全部できるんじゃない？

なんだか最近、キモいレスばっかだよなあ・・・

ホンマ気持ち悪い。
阪堺の限界を唱えた人に無知とか言わんばかりの個人攻撃とか。
もっとも正論で反撃できないからな。
まるで北朝鮮的志向だな。
住民生活を犠牲にしてまで路面電車が必要？？？
街のシンボルにしても高過ぎる対価だ。

お前が気持ち悪いんだよ

馬鹿の一つ覚えみたいに永遠ループの話題なんかしてないで、もっとほかに話があるだろ・・・
ここでどうわめこうが、市議会議員がこのスレ見てるわけじゃないし、尤もお役人はわが身第一で物事考えるんだし
自分のためなら市民見捨てるようなのが普通なんだから、議論するだけ無駄だと思うけどな。
答えは、お前らが出すんじゃないんだし、お前らがなんか言ったところでなんにも変わらんと思う。

そんな事言ったら掲示板の存在そのものの否定だろｗ
だれもここでの書き込みで政治が変わるなんて思っていないってｗ
一つの社会的テーマについて、他人がどう思っているかを知ったり、
物の考え方に多様性があるというのを知ることが出来るだけでも掲示板は有効なんだけどな。

見てたら罵声を浴びせているだけじゃないか。
存続派全否定、廃線派全否定の繰り返しは、まるで辻褄の合わない国会答弁そのものだと思うが

考え方に多様性があるのなら、もっと別のことを議論したらどうなのよ
同じような話題で1スレ近く消費してるって、馬鹿馬鹿しくないか・・・？

路面電車関係のスレに社会派気取りが入り込むとロクなことがない。
富山ライトレールスレなんかその最たるものだし

>>639
松屋線…？東西線と全く関係ないルートだぞ

>>648
阪堺線から東西線に乗り入れて堺東へ直通すれば、阪堺線の乗客も増えるという仮説がある。
もしその仮説が正しいとすれば、1時間に1本しかない松屋線のバスは、綾ノ町から堺東まで満員に
なりそうなものだが、現実はガラスキ。
一方、市内北回りのバスは、客がけっこう乗っていて、立ち客がいたりするが、
ほとんど堺浜シーサイドステージの客のようだ。

結論　東西線を作っても阪堺線の乗客はほとんど増えないでしょう。

それより、土日は松屋線を、八幡町じゃなくて堺浜シーサイドステージ行きにしたほうが
いいんじゃない？って気がするんだけどスレ違いですね失礼しました。

結論:今の日本じゃ路面電車の価値はあったとしても生かせないって事だな。

まぁ無理もない。他ならぬ政府が税金使って自動車会社と土建屋、道路族の擁護しかしないからな。

公共交通なんてこれっぽっちも考えてない。

今廃止して、廃止してバス網が便利になって良かったとなるか、車が市内に入りやすくなって盛り返すか、街が更に寂れるか、数十年後に廃止しなきゃ良かったとなるかは見物だがな。



その前にシナチョンに日本を支配されて日本人が奴隷となっている線や、世界が核ミサイルにより滅んで屍の山になってる線も濃厚だが。

>>646
南海の本スレ見てみ。もっと下らねえぞｗ

wyxe→これはよい○○
が延々続くだけｗ
このスレのほうが100倍マシ。

>>649
乗り換えなし、運賃通算ならバス電車乗り継ぎより集客できる可能性があるし、これを機会に接続鉄道線との連絡割引でも作ればなお期待が出来る。
ただし、建設費がペイできるとは思えないが、それで公共財としての価値が上がれば資金投下の効果はあると言うもの。
そもそも民間のみで利益が出るのなら税金で補助する必要が無いのだから。

路線が中途半端だからね。
東西線が無くなった以上は残す意味はないね。
それに東西線が開通すれば阪堺の客が増えるメカニズムを明らかにしていないしね。
どちらにしても帰宅時間帯でも片手人数では終わっているよ。
路面電車が走れば街に活気てのも根拠ないよね。
だったら大道筋の衰退は説明がつかないね。
活性化の意味が分かっているのかな？
街の魅力があるかで交通機関の形態は問われないよ。
北陸３県では、バスが充実した金沢ではとても活気があるよ。
反面、路面電車があるけど、街づくりを怠り死の街化した富山に高岡に福井がね。
人口や商圏に大差はないのにね。

開通すれば発展するなんて土建屋の常套句だね。

だからさ・・・

ＬＲＴ論やりたから交通政策板でやってくれよ・・・。

>>652
富山はこのところ活性化しているのを知らないようだな
金沢の活気の理由は別の理由にある
全く無知だなお前

あとは、バスと路面電車とLRTの根本的な違いについて最初から勉強すべきだろう
まあ、お前の知能なら考えても答えはわからないと思うがな
万が一わかれば東西線によって阪堺の客が増えるメカニズムがわかるだろう

とにかくおまえは自分の勘違いをもとに理論を組み立ててもまったく的外れだから注意な
１＋１＝３を根拠に数学ができると言われても基地外はしゃべるなと言われるぞｗ

荒らしに何を言っても無駄。

＞バスと路面電車とLRTの根本的な違いについて最初から勉強すべきだろう

根本的な違いって何？
それだけ大口叩くんだから説明ぐらい出来るよね

>>651
南海スレはこの手の煽り合いにウンザリし過ぎて雑談一辺倒になった歴史があるし

>>651
阪堺電車と南海バスは南海電鉄の子会社だ。
行政にたからなくても、南海電鉄が音頭を取れば、
南海電車・阪堺電車・南海バスの乗継運賃制度はできるはず。
しかも、阪堺電車で磁気カードもICカードも使えないってどうよ。
完全に南海電鉄の怠慢だよ。

>>658
そのうちＬＲＶでも導入するときは、一気にＩＣカードリーダーでも導入することでしょう。


阪堺線大小路電停堺消防署前の軌道内で、自動車の単独事故がありました。

ＩＣは車両側整備してはいおわりじゃないからなぁ。システムのネットワークも組まなきゃならんし、相当金かかるはず。

>>634
>南海高野線立体交差化、阪和線立体交差化
俺も不便は感じるが、完工して便益を受けるのは主にドライバーだし、そもそも誰がカネを出す
のかという話やね。阪堺線の事業とは目的が違うし、費用面も事業スキームも次元の違う話。
ケケ山の地下鉄延伸構想レベルの貧しい発想やな。

>>660
だから、南海電鉄が旗を振って、阪堺電車や南海バスなど系列バス会社に
計画的にIC導入を進めていく必要があると思う。
そうしないと、阪堺電車や系列バス会社は、親会社の顔色を伺うばかりで、
いつまでたってもICは入らないだろう。

>>661
鉄道立体交差化と阪堺線存続、両方やってもあり余る財源があるなら両方やればいいのかもしれないが、
そうじゃないんだから、部局の垣根を越えて、より費用対効果の高い事業を優先しなければならない。
すなわち、客のいない阪堺線にムダ金を使うより、鉄道立体交差化に資金を投入すべきである。

鉄道の高架化工事は、主に道路財源（受益者負担の原則、な）。
阪堺の存続（だれが受益者か、考えてみ？）とは
まったく別スキーム。

そういう基本は、理解して議論しよう。

ID:inBuhunt0はヲタのくせに阪堺線を廃止せえと市役所にメールを送ったんやろ？
阪堺支援発表にヒステリー起こして。
その中身、怖いもの見たさで見てみたくなったわ。
さぞかし「自己中・不見識」な内容なんやろな・・・

>>662
100円しかないのに10000円かかる事業の出資をして何になるの？
100年後の高架化のために投資ですか？アホらし

hage

>>651
本スレから来てるんだが。
本スレの方が、よっぽど鉄道路線板らしい話をしてるぞ
ローカルルール読んでみ。違反してるのはお前らだから

>>663
スキームとか意味不明の外来語を使えばかっこいいと思ってるのか？
鉄道立体交差化と阪堺電車活性化は、堺市の中の担当部署も違うし、国や府の窓口も違う。
「部局の垣根を越えて」と言ったのは、そういう縦割り行政の垣根を越えて、本当に必要な事業に金を有効に使うべきだと言いたかったのさ。
あまり交通政策のことばかり書いていると、スレ違いだと言われそうだからまとめるぜ。

客のいない阪堺線存続のために、何十億円もの市民の税金をムダ使いするな。

以上だ。

これでやっとキチガイが出て行くよ。

>>668
こっちにおいで　やさしいおにいさんたちがいろいろおしえてくれるよ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1266378808/

鉄道の立体交差化が最優先とかどこの昭和30年代ｗ
いまどき車優先社会推進ｗｗｗ

またアホが笑てまっせ。

都心部を車優先にしようとか時代に逆行した考え方するやつがいるのかｗｗｗ
道路を歩く人がいなくて車ばっかり走ってるのは「い・な・か」なｗ

●ネトウヨ（ネット右翼）がみっともない12の理由

1.威勢が良いのはネット上だけで現実の行動は何もしない
2.2ちゃんねる発の噂を裏も取らずに事実と断定する
3.愛着を持っている日本文化が伝統文化ではなく漫画・アニメ・ゲーム程度
4.国防重視を説くくせに現実に自衛隊には入らないし入っても役に立たない
5.都合の悪いことはすべて反日勢力の自作自演ということにする
6.特亜・在日・創価・左翼以外の社会悪は平気で見過ごして批判しない
7.戦前戦中・終戦直後の今よりひどい貧困を味わった世代に敬意を表さない
8.自分は何もしてなくても過去の日本人の手柄を自分の手柄のように誇る
9.反中国のくせに高い国産商品より安い中国製品を買うことを恥じない
10.何の話題でも嫌特亜、反左翼に結びつけないと気が済まない
11.たまたま日本人に生まれただけで努力して何かになったわけではない
12.この文章を読んで「これを書いた奴はチョン」と証拠もなく勝手に断定

>>671
地域の分断とか救急車など緊急車両が長時間足止めされるのが問題になっているのだが。
だから阪堺とは関係ないけど、もはや事実上役目を終えている阪堺を支援とは時代錯誤。

堺を公共施設まで郊外に持ってくるような田舎町に作り変えたければそれでもいいが、とりあえずはどっちも要る。

無理に路面電車である必要性は薄いような。
バスの方がコストでは有利で、路線も利用実態に合わせたネットワークを組みやすい。
遅くて中途半端な便利でない交通機関が必要なのか市の議員も検証した方がいい。
これが観光地とかなら結果は違ったはず。

>>677
「中量輸送機関」という概念を先ず理解しよう。

中量輸送機関＝1時間に片側輸送量2000〜10000人程度の輸送力の都市内、近距離交通機関
阪堺線＝1日の双方向を合わせた輸送密度が1600人程度の需要

＞中量輸送機関＝1時間に片側輸送量2000〜10000人程度の輸送力の都市内、近距離交通機関

定員80人の大型路線バスで言えば1時間に片道25〜120台の需要

>>677
バスと路面電車の違いについて勉強してから書き込めカス

　　　　　　　　　　　　　　バス　　　　　路面電車
インフラコスト　　　　　ほぼ0円　　20〜30億円／ｋｍ
経路選択柔軟性　　　　　　大　　　　　皆無
1台当り運行コスト　330円／ｋｍ　　　　1000円／ｋｍ

バリアフリー化　ノンステップバスと低床LRTではほぼ変わらず
　（路面から入り口までの高さ）　ノンステップバス270�o　低床LRT300〜350ｍｍ

定時制　専用走行空間の確保状態や一般車混入区間は渋滞状況による
（一般車の混入＆渋滞があればバスも路面電車も確保できない）
（逆に言えば大通筋の中央部をバス専用に転用すれば定時制はバスでも確保できる）
（阪堺の堺市内併用軌道部の大通筋は道幅が広く、渋滞がないので専用走行空間が無くてもバスは遅延していない）

ずいぶん恣意的な比較表ですね
阪堺線をバスに置き換えたら幾らかかりますか
それより　阪堺線を活かしてバスのネットワークと組み合わせるやり方のほうが
費用対効果が高い気がしてるんですが

バスのインフラコストが０(・∀・)！
だれかこいつに、道路インフラは誰が負担してるのか、
教えてやってくれよ。

682ではないが、

>>683
＞阪堺線をバスに置き換えたら幾らかかりますか
今あるバス路線改訂で賄える分もあり、あとバス4〜5も両買えば十分じゃない？
2300万円×5両として、1億1500万円だ。
おまいらが好きな低床電車1両分より安かったりして。

>>684
運行コスト330円／kmに、軽油代が含まれているだろ。
道路特定財源は廃止されたが、軽油引取税→道路財源として負担していると考えられる。

どう考えても、既に中量輸送機関としての意義を失っている阪堺線は廃止して、バス転換が正解だな。

軌道を剥がし　バス停を整備するのにもお金がかかるのですよ
バスのランニングコストも無視？
それと　阪堺線が「既に中量輸送機関としての意義を失っている」と言いますが
南海バスも人が乗ってないですよね　あなたの説に従えば　バスも社会的使命を終えていることに
なってしまいますね

素朴な疑問なんだが堺市の補助金で電車を作ったら所有は堺市だろ？
これが大阪市内に乗り入れたら大阪市内での使用分は阪堺は使用料を払うことになるのか？

東西線を作るならまだしも一つの路線の一部区間のみを公設民営にするというのも難しいんでないかい？
大阪市内部分のインフラも堺と同時かつ同レベルに近代化しないとダメだし。
そんなことまで考えて存続の結論を出しているようには見えんな。

>>686
民間事業者である阪堺線の撤退コストは、阪堺が負担すべき。
すでに並行道路は整備されていて、バス停もほぼ既設のものが使える。
南海バスも客が少ないというが、だからこそおもいきって阪堺線を廃止し、
より利用しやすいバス路線網に再編すべき。
使われる税金の額も、1桁少ないと思うぞ。
かなり大雑把な概算だが、
初期投資としてバス購入費が1億2500万円、バス停整備に500万円。
ランニングコストとして、南海バスと大阪市交通局に年間1000万円ずつ補助。
10年間で3億3000万円だな。

>>687
堺市内については上下分離方式を検討しているようだが、大阪市内が今のままだと
我孫子道で乗り換えになりかねない。
利便性向上どころかかえって客離れを招きかねない愚策だ。

さらに、阪堺電車で堺市内から大阪市内へまたがる場合の２区運賃290円に対し、
税金を投入して200円にする方針らしいけど、これも他地区の住民にとってあまりにも不公平だ。
絶対、南海電車と泉北高速線の通し運賃にも税金を投入して値下げしろと言われるぞ。

>>686
つーかまあ、南海バスはこれまで税金ジャブジャブ使ってきたからな。
阪堺の運転士の雇用問題もあるし、明日からバス運転手になれと言われてなれるもんでもない。
大阪市に譲渡なんてもっての他、それこそ提案するなら大阪市内も南海バスにさせるべき。

>>678-681
言いたいことは分かるが阪堺線の客数知ってるかい？
昨日でも１９時台でも堺市内は客が５人とかだぞ。
マイクロバスでも対応できる乗客数だ。
毎時６本として１時間当たり３０人、お得意の水増しで２倍にしても６０人。
路線バスでも毎時２本でも対応できる客数。

>>687-688
そもそも市外への路線がある時点で市単独の財政支援では無理ですよね。
市民団体に差し止めを求められますよ。
特定地域の特定会社の為の支援は到底理解を得られませんね。
徒歩圏内に南海線の駅もありますね。

じゃあ堺市がSHARPの工場に補助をしてる件はどうなる？

そりゃ税収も増えるし雇用も増えるしね。
阪堺は赤字なので税収に影響しない。

阪堺はむしろお荷物だな。
何で経営努力を怠ってきた会社を救済するのか理解できない。
悔しかったら黒字にして税金を多く納めるようになってから反論して欲しい。

じゃあバスも全面的にやめようぜ
税金もったいないだろ

税金が何のためにあるかわからない人間が多いらしい

>>694-695
アンタが一番わかってない。
やめるのは税金での阪堺救済だけ。
何で地元からも存続運動が起きないんだ？
もう答えが出ている。

鉄道マニアの悪いところは、アホの一発覚えで
鉄道だから税金を使え！車やバスに税金を使うな！しか言えないね。

>>697
そうやってすぐ決め付ける。


つか、ここで持論展開して何の意味がある？
同意を得たいの？ただの自己満足？それとも賛同者を増やしたいの？

悪いがここでやっても全く無意味だと思うよ。まだ堺市役所に電凸したり署名集める方が有意義。


もうそんなに廃止したいなら夜中に大和川橋梁爆破して破壊してこいよ。

復旧する費用なんか何処にも出せないからすぐ廃止に出来るぞ。

２ちゃんのスレでグダグダ言うだけなら誰でも出来る。
まだ行動するだけ脱束とかの方がマシだな。その行動が正当かどうかは別として。

お得意の逆切れですね。
論破されて火病ですか？
爆破って犯罪の教唆で刑法６１条により教唆犯罪者になりますよ。

>>699
じゃあさっさと通報しろよ。出来ないなら言うんじゃねえ、クズが。


しかもどさくさに紛れて質問スルーすんなよカス。

ちんちん電車だから、ほのぼのスレかと思いきや・・・
えらい殺伐したスレだなw

阿倍野近鉄百貨店跡地に日本一高いタワービルができる
その真下に阪堺電車って、カッコいいと思うよ

まあ、昔みたく夏の海水浴やプールの客がいるわけでなし、
観光価値の全くない堺市で存続を続けるのは苦しいわな。

>>693
阪堺だけが悪者のような言い方だが、はっきりいって堺市自体も怠慢な気がする。
堺市は魅力０。同じ大阪に住んでいても何の用もない。

公共交通はある程度の自治体の支援はあってもいいと思う。
無駄を排除する考えは今の時代もてはやされるのだが、その考え方はやりすぎるといずれ自分たちの首を絞めるだろう。
その一見無駄と思える金が動くことによって、それで生活できる人々が少なからずいる。金は天下の回り物ってな。
今までの世の中それでうまく回ってきたところはある。

>>ID:6lAB6dHk0
どこに住んでいて、どれくらい税金を納めているのかしらないが、どうせ大した稼ぎがあるわけでもあるまい？
こんなとこでいちいち税金がどうのと騒ぐなよ。心配しなくてもお前の税金の寄与分はわずかだ。
お望みどおり無駄を排除するなら、ネット弁慶で現実では大して世の中の役にも立っていないだろう　
ID:6lAB6dHk0を真っ先に排除するべき。お前はどこか胸糞悪い。いや俺もかｗ

＞阿倍野近鉄百貨店跡地に日本一高いタワービルができる
＞その真下に阪堺電車って、カッコいいと思うよ

阪堺の堺市内区間の将来に関係無しにその風景は見れるよ

ここも、交通政策ヲタの草刈場と化したか・・・。はぁ↓。

ほんとID:6lAB6dHk0は鬱陶しいな。
堺市が金出すって言ってんだから、反対ならこんなところでグダグダ言ってないで直接掛け合え。
今はもう阪堺存続を前提に、それを堺市交通体系にどう組み込んでゆくか、そこを議論すべきじゃないのか？

ID:XnwM8BWAOは馬鹿なの？死ぬの？
明確な存続根拠を示さず個人的な感情で酷いっす。
地域からも不要と意見集約されたのは無視？
原理主義さんさーせん

>>705
阪堺線堺市内区間への50億円税金投入は、市民、沿線住民の支持は得られていない、
竹山市長の暴走だ。
8月には次の市議会が始まるが、市民の一人としてしっかり議会審議を監視するとともに、
来春の市議会議員選挙では、阪堺線への税金投入を可としない候補者に投票したい。

大票田の南区民の動向が。
市長は堺市街東西軌道の中止と泉北高速の値下げを公約にしていたが。
後者は市は株主とはいえ市長選の公約には違和感を覚えたが。

>>707
堺市は結構金持ちですよ　堺市の財政にとって　阪堺線に10年間で50億円　年間５億円というのは　
行政サービスとして　過大な支出ではないと思います

私は　南海バスの利活用を否定するものではありませんが　さて３億３千万で　具体的に　
どんなサービスが提供できるか　ますお聞きしたいです　　

だから南海バスは税金使いまくってるから阪堺がアウトならとっくにアウトだっての

>>709
スレ違いって言われそうだけど、まだやるの？

堺市内の阪堺線は廃止。（線路撤去等、撤退コストは当然阪堺負担）
堺東駅・堺駅発着の南海バス路線を再編するとともに、堺東駅−浜寺間のバス路線を設定。
堺東駅−あべの橋間のバス路線を設定。（大阪市バスか南海バス。要調整）
バスの本数は、現状の阪堺線の輸送密度から考えて、浜寺行き、あべの橋行きとも、1時間に2往復程あれば十分。
で、10年・3億円程度でできるんじゃない？

バスが鉄道に取って代わると考えてるのはFラン私大文系かｗ
しっかり勉強して来い

>>711
それでは現況のジリ貧状態とあまり変わらないですね
それと　まちづくり効果（中心市街地のこれ以上の空洞化をくいとめる）も期待できない印象です
もっと積極的な方策も考えてみてはどうですか？
まあ　これ以上の専門的な議論は　過疎状態の隔離スレでやりましょう
お待ちしています

>>712
現に堺市内の阪堺線の輸送量は、毎時2本のバスで代替できる程のもの。
軌道線としての使命を終えているのさ。
今の10倍ぐらい客がいれば、話は別だがな。

あべの橋？上六？〜堺東駅の系統大阪市営バスが、昔ありましたね。
吾輩も、幼少の頃、あべの筋４丁目バス停から堺東駅までよく乗りました。
まあ今更、復活したところで誰も利用しないと思いますが。
渋滞に巻き込まれるだけで、堺東まで何十分かかることやら・・・

>>714
まず自分の出身大学を確認してからバスと鉄道の違いを勉強して来い

>>711
なんで堺東〜あべの橋のバスがなんかがいるん？
まさか、あなたの言う浜寺〜堺東の代替バスとあべの橋ゆきを乗り継ぎでもしろと？

まぁ、あべの橋〜堺東は、距離的にはあべの橋〜三宅中（松原市）の市バスより少し短い程度だけども。

>>716
まずそれより、大小路の交差点で、阪堺線やバスに人が何人乗ってるか数えてみ？
中学校中退でも、できるだろｗ

>>717
高須神社や綾ノ町あたりから、大阪市内に通っている人（その逆も）の救済が主眼。
今でもおりおの橋まで市バスが来てるから、堺東まであと3km弱だ。
運行してみて、ほとんど客がいなければ廃止してもいいけどね。

あべの橋〜我孫子道はバスあるよ
だからもし阪堺が補助金くれないと赤字だから廃止しちゃうよと言っても大阪市は金出さないから
むしろバスの利用者が増えるからって廃止に賛成しちゃう方
堺市が阪堺にどれだけ入れ込んでも大阪市内が廃止になったら全部無駄になるよ

>>716
収益の悪い路線廃止して代替にバス使おうとしてるJR西にあやまれｗ

まぁ、廃止させたいなら廃止させてええんでね？阪堺。

堺市が、今の岐阜や北九州の旧中心街みたいに、ゴーストタウンになっていいなら。
岐阜なんか、駅南のエロ街の方がまだ人通りがあるしな。

>>720
あんな気色悪い一色塗りの電車走らせる会社の事なんか知ったこっちゃない。

ケケ山も就任直後は「阪堺の赤字がつづくようなら
廃止も決断しなければいけない時がくるかもしれない」なんて
コメントしていたが、テンションが下がってきたね

>>718
僕ちゃんはバスと電車の違いについてママに習ったの？
団地暮らしに疲れた親に捨てられて教えてもらえなかったの？
早く誰かに聞かないとまた恥かくよ

てか、上町線とあべの筋のバスは別に競合してないよ。

歪んだ愛情？いや変な執着がある人が怖すぎ。
片道だけ使っていて今度から往復で使おうと考えていたよ。
まず座れるから減らされた通し便の時間も調べてきたのに何か嫌な気分になるよ。
嫌気するし素直に南海線に乗った方がいいのかも。
全区間で南海線と併走しているからね。
そりゃお客さんも夜でも片手人数なんよね。
廃止しても代替バスは不要だね。
代替バスが必要な状況なら阪堺を存続させる方がずっといいよ。

税金の件は何か誤解している人が多すぎるよ。
バスに税金を使うなら阪堺にも使えって子供の考えだよ。
Ａちゃんの家は小遣いを貰っているのに何でウチは貰えないのと言う幼稚な意見だね。
バスと阪堺のどこが違うと思います？
阪堺には代わりがあるんですよ。
停留所から年寄りでも子供でも歩いて行ける南海線の駅があるのね。
だから阪堺が無くても困らないわけ。分かる？
で、バスは地域の唯一の公共交通だから守る必要があるの。分かる？
最寄り駅まで３キロの住宅街の路線バスと、歩いて直ぐに南海線のある阪堺、どっちが生活路線ですか？
残したい気持ちは共感できる面があるけど俺の地域を走る阪堺だけ救済しろって他の地域の人はどう思うのかな？
観光地とかで他の地区の人も利用するなら理解はされそうね。
あと、路面電車が無いと街が廃れるとの意見もおかしすぎるね。
阪堺線があるのに大道筋の寂れ具合はどう説明するの？
何で路面電車がある富山が荒廃しているのはどう説明なのかな？
反面無い金沢は活気が溢れていますよ。
路面電車でなく街づくりや市民の意識の差じゃないのかな。
区によっては堺市民の自覚がない人が多いね。

>>724
そんなに言うのなら、お前が教えてやればいいのにｗ

正直アンチがこのスレに住み着いてる理由がわからんのだが。

吾輩、２０年バス通勤通学しておりますが、路面電車に置き換えて採算があうなら、路面電車の方がいいですね。
バスほど揺れないし、定時性が確保されますし。
ちなみに、電車もバスも好きですよ。

>>726
僕ちゃん必死で考えたの？
でもその答えは僕ちゃんのオナニーだね
オナニーばかりしてるから猿知恵のままなんだよ
僕ちゃんは堺市民の自覚どころか人間の自覚もないね

せっかく>>727さんが言ってくれてるから、日本の中でもかなりの高等教育を受けているお兄さんが教えてあげようか？
一つは>>729さんの言うように定時性だね
でももう一つあるよ
それはレールがあるかないかだね
なぜレールのあるなしで変わるかは、僕ちゃんが考えても到底理解できないだろうから、過去レスをみてね
しっかり調べて早く人間になろうね、僕ちゃん

要するに説明できないわけだ
敗北宣言乙ｗｗｗ

>>730
アンチ増やす為の工作員にしか見えない。

とりあえずゴチャゴチャ言う奴らはどっちもうざい。浜寺公園の岸壁から海に飛び込んで氏ね。

ここしばらくの動きを見ていると、あぁ、やっぱり「廃止」はネガティブな精神の発露なんだなぁ、と実感する。
廃止とか、東西線反対とかの動きを見ていると、反対ありきで対案なし、未来に対するビジョンなし。なんだよね。
これでは、市の未来を担う市長が参考にできるような意見は出てこない。

市長は最近、東西線という言葉を使うことを極度に嫌うようになった。「一丁目一番地」と言い換えている。
市長の中でも、公約と現実の齟齬、将来ビジョンとの整合性に苦慮してるんだな、と感じさせる。

＞ここしばらくの動きを見ていると、あぁ、やっぱり「廃止」はネガティブな精神の発露なんだなぁ、と実感する。
＞廃止とか、東西線反対とかの動きを見ていると、反対ありきで対案なし、未来に対するビジョンなし。なんだよね。
＞これでは、市の未来を担う市長が参考にできるような意見は出てこない。

これはまったく逆。
阪堺線に税金使って残しても、残す事で堺市がどうなるか未来に対するビジョンがまったく見えてこない。
だから「税金使ってまで阪堺線を残す必要がない」って意見が出てくるし、
阪堺線存続にも一部市民と市外の部外者ばかりで市民からもあんまり賛同する声が出てこない。
阪堺線存続にはこれだけの価値があると市民から同意の得られる説明があればここまで反対は無いよ。

ひとつ、全面存続と全面廃止の二者選択で対立するだけじゃなく、市民の合意を得るにはその間もあることも考えてね。

>>735
「全面存続」と「全面廃止」の中間、ってどんな形態なの？

東西線建設とセットというなら新規需要や旅客流動の変化が期待できるが、
単なる赤字補填と老朽設備の更新程度なら問題の先送りに過ぎないと思うぞｗ
ましてや経営主体が大甘の阪堺のままだろ？
第二の野鉄になるのが関の山。

これが両備グループになるとかなら少しは期待が持てるがね。
堺市が金を出すなら、せめて外部から経営者を招聘するとか阪堺の経営者にも責任を取らせろよ。
今の体制じゃ何も変わらん。

近年の路面電車廃止例と言えば、西鉄北九州線と名鉄岐阜市内線。
どちらも大手私鉄のケースであり、南海-阪堺の構図によく似ている。故に阪堺の廃止論は、企業の論理としても出てきて当然と言える。
だが、実際にはこれらの廃止にはそれなりの戦略的な理由があった。
西鉄は、自社が圧倒的な強みを持つバス事業への経営資源集中。(一方で、筑豊電鉄へのリソース再配分)
名鉄も、中部国際空港へのリソース再配分による、鉄道線を含む事業展開地域の全面見直しがあった。
(北九州の場合には、軌道があるために各所で強いられていた一方通行区間の解除による道路交通の円滑化、という行政側の戦略もあった)
どちらもその後、企業的にはそれなりの成果を挙げ、「対企業として」社会的にはネガティブな評価はあまり出てこない。
まぁ、岐阜も北九州も、各中心街は見事にゴーストタウンとなったが。

だが、今の南海にはそんな戦略も何もない。
逆に言うなら、阪堺をただ廃止する、だけでは、戦略的な必然性が存在しない。
貴志川線のケースも同様で、南海側の廃止計画には戦略的な論理が完全に欠けていた。ただ逃げ出したかっただけ。
故に、わかやま電鐵による事業再構築には全く口を出せなかった。南海はただの「黒歴史」「無能な悪者」になっただけだった。

今の南海は、ある意味貴志川線を教訓とした行動を取っているように見える。すなわち、
「手放さない代わり何もしない」「塩漬けにする」「周囲が何かしてくれるのを待つ」

岐阜は路面電車がある頃から中心部の衰退は進んでいたから廃止は無関係

>>737
それだと阪堺ばっか悪者にしても仕方ないじゃん。


両備は社長が糞創価の上層部だし、中の人は奴隷同然だそうな。



外面のいい会社って大概働くとロクでもない会社なんだよな。

外面の悪い会社の方がまだ人間の

ミスって途中で送信してしまった。

外面の悪い会社の方がまだ人間の働ける環境だったりする。

どっちも悪い会社は存在する価値なし。


利益あげる事に必死になりすぎて働く者の事考えてない企業が多すぎる。

そりゃ自殺者も増えるわ。日本って国自体がブラックになりつつあるよ。

商才が無い阪堺と堺市が手を組んでもどうにもならないな。
単なる赤字の穴埋めに過ぎない。
将来像があるのか疑問だな。
市長が変われば支援も打ち切られるリスクもあるしな。
まずはお手並み拝見だな。
スレチだが両備のオッサンは先日新聞の取材に、
高速無料化に２．５兆円使うなら公共交通に１兆円を使えば全ての路線で運賃を無料にできると言っていた。
真っ当な意見だ。
しかし、南海線と全区間併走している利用が矮小な阪堺まで救済することはない。
それなら南海線の普通列車を増発する方が費用対効果の面で圧倒的に有利だ。


結局明確な収支改善の案は誰も出せないでいるな。
路面電車が無いと寂れると言うが、堺市街はこの２０年間衰退したままだが。
そもそも街造りとは何かよく考えた方がいい。
路面電車があれば街が活性化するとか幼稚な思考の人は富山にもいるが見事に死の街化してしまった。
僻地の町が高速道が開通すれば町が栄えると言う連中と同じだな。
最後は>>726のような感じが実態。

>>735
＞阪堺線に税金使って残しても、残す事で堺市がどうなるか未来に対するビジョンがまったく見えてこない。

ビジョンが見えてないのは頭の悪いお前だけだろがｗｗｗｗｗｗ

＞だから「税金使ってまで阪堺線を残す必要がない」って意見が出てくるし、

勘違いを根拠に、「だから」って言われてもｗｗｗｗｗｗｗ

＞阪堺線存続にも一部市民と市外の部外者ばかりで市民からもあんまり賛同する声が出てこない。

堂々と嘘つかれても困りますｗｗｗｗｗｗｗ

＞阪堺線存続にはこれだけの価値があると市民から同意の得られる説明があればここまで反対は無いよ。

「ここまで」おまえだけｗｗｗｗｗｗｗ

>>742
＞路面電車があれば街が活性化するとか幼稚な思考の人は富山にもいるが見事に死の街化してしまった。

また見てすぐわかる嘘ついてるｗｗｗｗｗｗ

何を言っているんだ？
何も事情を知らないのはどちらさんですか。
阪堺の堺市内の旅客数すら把握していませんね？
地元ですらいらないと言われてるのは知らないのですね。
熱烈に存続を求めても抽象的なことばかりで根拠を何一つ示せないでいるね。
悪いけどちょっと頭がおかしいんじゃないの。
もしかして手帳持ちさんですか？
全然理論的な話はできず感情任せだし一方通行の対話と症状がまんまですよ。

>>744
>地元ですらいらないと言われてるのは知らないのですね。
--
>阪堺線の存続に関しては（表2.5.7）、半数が「絶対残してほしい」、３割が「できれば残してほしい」
>と考えており、存続に関する意識は非常に高くなっている。
>阪堺線の存続にあたって堺市の支援が必要かどうかをきいたところ（表2.5.8）、８割が必要と答えて
>おり、住民の意識としては、阪堺線は存続すべきであり、堺市による支援は必要であるとの考えが大勢
>の意見であることがわかった。
ttp://www.osaka-sandai.ac.jp/ce/rt/Databank/sakai/hankai-saisei.pdf
--
この結果をひっくり返す統計データをお持ちのようですので、是非提示をお願いします。
いやマジで欲しいのよ。このままじゃ比較も議論もできないから。

阪堺線が昔は繁盛してたはずなのに、
今は過疎ってしまった理由を誰かわかりやすく説明してくれ
根本的な原因を知りたい

>>746
>>745のリンク先にもあるが、
・沿線集客施設の散逸
・阪堺の需要喚起投資の欠如

の二点かな。
前者は、特に市民病院の移転が痛かった事が見て取れる。高校も府立一校しか残っていない。
後者は見てのとおり。前記のような需要減要因は判りきっていたのに、対抗策らしき対抗策を取って来なかった。

例えば、阪堺のユーザーは高齢者が過半だが、この10年阪堺は、低床車や電停改良のようなバリアフリー投資をまともにやってない。
今や、路面型軌道事業者で超低床車を保有してないのは、阪堺と札幌市、嵐電ぐらいしかない。

>>745
＞半数が「絶対残してほしい」、３割が「できれば残してほしい」

行うだけ無駄なまったく無意味なアンケート
費用負担などの説明も無く、
回答が「絶対残してほしい」、「できれば残してほしい」だけで
「廃止もやむをえない」、「廃止すべき」など存続以外の回答の選択肢がなかった
存続の結果ありきでこのような設問のアンケートは統計上まったく無効とされている

例えてみれば「どのように死にたいか」の選択肢で
「入水自殺たい」、「飛び降りしたい」、「服毒自殺したい」しか選択肢しかなく、
それに答えたら自殺願望があったとされるようなもの

>>746
オカン(生まれてから今まで浜寺在住63歳)とその先輩同級生後輩たちの話。

オカンらが小学生から高校生の時代、南海本線自体が混雑を極め、
しかも新今宮駅はなく天王寺支線は2両、いつ圧死がでてもおかしくない状況だった。
それもあって、天王寺ないし恵美須町から市電乗り換えという通勤の流れが普通にあった。
加えて、当時、帝塚山大谷桃山といった私立だけでなく、
住吉天高あたりの越境通学者が多数おり、通学手段は本線よりは
混雑していなかった阪堺なのが当たり前だった。

以後本線で7000ｰ7100の増備が進んで本数や連結車両が増加、決定的だったのは
新今宮駅の開業で、そのころから阪堺での通勤通学という話がなくなったらしい。

蛇足になるが、少なくとも旧浜寺町地域では
繁華街といえば難波であり、戦後すぐの時点ですでに堺東への人の流れは
三国ヶ丘や泉陽の通学以外は日常的ではなかったらしい。

>>747
ｻﾝｸｽ。
高齢者利用が多いのなら、これからは追い風のはずなのにね

>>749
ｻﾝｸｽ。
新今宮駅そんな新しい駅とは知らなかった。
一つ勉強になったよ

>阪堺のユーザーは高齢者が過半だが
だから本線が並行して走っているから必要ないという意見には賛成しかねるんだよなぁ。

>>741
>利益あげる事に必死になりすぎて
阪堺にはこれは無かっただろｗ
この会社くらいじゃないか？後払い運賃で整理券も出さず、多区間運賃をお客の自己申告でのみ徴収する会社は。

>>753
それって、利用者を信頼して地域密着でやってるんだから地元の税金で助けようと考えるか
利益上げる企業努力もしてない会社に血税なんか投入できるかと考えるか
政策論抜きにして、個人的感情としても複雑だな

>>748
おまえはこのアンケートに対して「できれば」より「絶対」が多かったことに関して
何も気付かないバカであることはわかった

このデータよりおまえが信用できないことはもっとよくわかった

>>755
「50億円の税金を投入して、阪堺線存続させるのに賛成か反対か」を問うアンケートをやらないと意味がないだろ。
おれの想像では、阪堺線沿線でも6割反対、阪堺線沿線外では8割〜9割反対だと思うが、どうだろうか。

＞おれの想像では、阪堺線沿線でも6割反対、阪堺線沿線外では8割〜9割反対だと思うが、どうだろうか。

阪堺線沿線でも反対が8割いくよ
沿線でもほとんどの住人は阪堺使わないんだから
これが10年で50億じゃなくて5億なら賛成と反対どっちに転ぶか判らないが

市民まちづくりフォーラム�T
まちづくりの生命線・阪堺線を活かそう�@
都心のまちづくりを問う･前編

　今、堺市都心部およびその周辺地域では、堺東の再開発ビル、市民病院跡地、ダイセル工業跡地など、
堺市や民間を問わず、大規模プロジェクトが進行中です。
しかし、それらのプロジェクトが、本当に市民や堺市のためになるのか、市民は限られた情報しかもっていません。
今こそ、市民がまちづくりに対して声を上げなければならない時です。私たちの町の未来は、私たち市民が決めるべきです。
　私たちは、「まちづくりの生命線･阪堺線を活かして、都心のまちづくりを計画すべきだ」という立場です。同様にお考えの皆さん、
ぜひご参加ください。たいへん急で申し訳ありませんが、緊急事態です。
まずは、堺市の説明を聞いて、状況を把握し、今後、阪堺線を最大に活かしたまちづくりの実地を求め、私たちも積極的に参加しましょう！


日時：2010年7月10日（土）18：00〜21：00
場所：堺市総合福祉会館　５F　大研修室

プログラム
18：15〜19：15（説明と質疑）
　　　　　　　　堺東再開発ビル計画の現状と今後　堺市建築都市局都心まちづくり推進室

19：25〜20：45（説明と質疑）、および今後へ向けての検討）
　　　　　　　　阪堺線の支援策について　　　　　　同　交通部交通政策課


参加費（資料代を含む）３００円
お申し込み不要、直接、会場においで下さい。
なお次回（後半）は８月７日（土）13：00〜

主催：市民まちづくりフォーラム実行委員会
　　　　　　　　　　　　堺市政を見守る市民ネットワーク
　　　　　　　　　　　　チン電存続活用実行委員会

>>756
そう言う書き方こそ誘導アンケート
使う金を明示するなら1銭も使わず廃止された時の予想できる状況も詳しく書くべきだろう
その誘導アンケートをやれというおまえは偏った認識を改めるべきだろう

＞そう言う書き方こそ誘導アンケート

？？？
掛かる費用がわかっている場合、それを明示してアンケートを取る事は
アンケートの信用性を高めるために普通に行われているし、
それを誘導だなんて言う方がおかしいよ

イベントなんかでもただ単に「行きますか」と聞いただけじゃ
ほとんどが良くと答えるけど、実際にはアンケートの何分の１も行かない
それが「入場料幾らですが行きますか」と聞けば
本当に行きたい人が行くと答えるから何人くらい入場するか予想が付く
それを元にイベントの規模などを決める


＞使う金を明示するなら1銭も使わず廃止された時の予想できる状況も詳しく書くべきだろう
＞その誘導アンケートをやれというおまえは偏った認識を改めるべきだろう

予想なんてどうなるか誰にもわからないのにそれを書いたらそれこそ誘導だよ
それとも阪堺線を残した場合は他に使える５０億円が使えずに堺市は衰退が進んで
阪堺の利用者も更に減少で赤字補填の追加投入で堺市は財政破綻
阪堺を残さずにその５０億円で人を集められる集客施設を作った場合は
購買額の増加による税収増と利便性改善による人口増加で堺市はますます繁栄
とでも書いておくのかい？

＞それを元にイベントの規模などを決める

これを元にサブイベントの規模や飲食設備やトイレなどの数などを決める

何度も言うがアンチ阪堺の輩は一体このスレに何をしにきているんだ？

堺市内はいらないという輩でしょう。

堺市内切って、阪堺線住吉以北を切って、結局上町も全線廃止になれば、アンチ共は万々歳なわけだな。



公共交通軽視してる奴ら全員クルマ運転できなくなった時にうんと困ればいい。

そうなったら日本はどんな国になるんだろう…

最近、自作自演臭のする方々が、昼間に湧いてきますね。

>>764
路面電車やLRTだけが公共交通なのか？
これだからLRT原理主義は嫌いだぜ。
阪堺線廃止派の人は、公共交通を軽視しているわけではないぞ。
国も地方も財源が厳しい中、50億円もかけて人が乗っていない堺市内の阪堺線を維持するより、
阪堺線を廃止して南海本線とバス路線の充実をはかるほうが、公共交通の確保に有効と考えているのだ。

本当に高齢者向きの公共交通なら今の路面電車を残せばいいとは言いきれないですよ。
小型のバスで幹線道路だけでなく路地を隈無く回るルートで走らせればいいはず。
路面電車と違って病院や役所や商業施設の前に停められますよ。
バリアフリーを追求するとこうなりませんか？
何で堺市はこんな簡単な案が出ないのですかね。
東西線にしろ路面電車ありきで進めてきましたから。

代替だけで言えば南海線の普通列車を昔の本数に増やせば代わりになるのですが。

バスでもない普通鉄道でもない。
路面電車はニュートラムと同じで中途半端かも知れないよ。

南海線は本数増やしても高齢者向きとは言えないなぁ。

いくらエレベーターやエスカレーターを整備してもやはり高架線というのは高齢者には敷居が高いみたいよ。車内でよくそんな話聞こえるし。

しかも大手私鉄に補助金出すのは批判が集まるだろう。

南海線は近距離の地域内輸送よりは阪和間の都市間輸送に重点を置くべきだと思うが。
少なくとも普通は優等に抜かれるのが不可避なわけだし、緩急接続を考えると馬鹿停ができてしまうのだろう。
普通を増発したらしたであっちも南海も赤字増えるし。


バスは散々補助金出してるのに結構路線廃止してるだろ？

仮に阪堺を廃止してバス代替にしても儲からないと判断されたら結局交通空白地帯になる。


鉄軌道はバスと違って簡単に撤退ができない、しっかりとした設備があるという安心感があるんだよ。高齢者だと尚更だろうね。

補助金の在り方には疑問点があるかもしれないが、廃止ありきで話するのもいかがなものかとは思うがね。

少なくとも今のまま存続したところでジリ貧なのはわかっているが。


せめて急行停車駅である羽衣に伸ばすか、住吉大社に急行止めるだけでも多少は違うだろうに。

>>766
まだバスと鉄道が同じだと思っておんなじことばっかり言ってんの？
過去レス見て勉強してないの？
しっかりしようぜ

「おまえを行き先不明のバスに乗せて途中で下ろしてやりたいよ」

これがヒントだよ無能君

高架よりもっとも嫌われるのは橋上駅（化）
高架なら一度で済むが　橋上駅は二度上がり下がりしないといけないし
高架は原理的に仕方ない感もあるが、橋上の上下は回数もさることながら
わざわざ無駄足させられてる感が強い。
そして特に鉄路の地域分断や踏切が解消されるわけでもない。

>>767
>バリアフリーを追求するとこうなりませんか？
完全否定はしないが、路面電車のもつ路線図のわかりやすさ、サイン性もバリアフリーのひとつ。
一方、バスは路線がわかりにくいし、乗客が増えたら増えたで立ち席だと高齢者や怪我人、妊婦、
障がい者にはきつい。従って、中距離路線の路面電車＋単距離路線のミニバスのベストミックスを
めざすべきと思う。

あと、ミニバスだけで十分と言っている人は大阪市の赤バスの惨状をどう総括しているのか
聞きたい。

赤バスを例に出すまでもなく、ふれあいバス…

ふれあいバスと赤バスでは大分質が違いますけどね。
そういう話ではないでしょうが。

バスの、柔軟な路線を設計できるというメリットも、見方を変えれば路線がわかりにくいというデメリットにもなる。
逆に、鉄軌道線は、路線が固定されてわかりやすいが、柔軟な路線設計ができないというデメリットでもある。

堺市内の阪堺線に目を移したとき、
商業の中心地が遷移しても、病院や学校が移転しても路線をいじれず、乗客が激減した。
このように路線が固定されるデメリットのほうが顕在化した路線は、バス転換したほうが沿線住民の利便性も上がり乗客増も見込める。
固定化されてわかりやすい路線は、南海本線だけで十分なのさ。

めんどくさいバスより、便利なクルマを選択するでしょう。

残念ながら衰退が進んでいる大道筋だけの路線では将来はないな。
もう少し路線網があればそれを生かすこともできるが。
しかし東西軌道を作れば解決とか甘い話ではない。
全区間で南海本線と並んで走り早かれ遅かれ消えるとは予測していた。

残したところで周辺が再び活気付くなんて甘い考え。
もっと重大な原因があるのを分析せんと。

>>774
路面電車は安いから路線も変更可能だろう
その時にシステムや車両を持っていれば新設時より格段に工事費は減らせる
阪堺は民間が軌道も持ってるから簡単には変更してくれないが、公設ならやりやすくなる
どれだけ路線を変更できても変更することでさらにわかりにくくなるバス路線のデメリットに比べれば
何十年間で１回か２回程度であろう路線変更のデメリットの方が小さいことは明らかだ
それに将来的に路線を増やすことを考えれば街の遷移が起こっても既存路線を減らさず新たに必要な路線を作った方が住民サービスは向上する
税金は住民サービスのための金であって貯蓄することを第一目的としてはいけない

堺市の目論見は、チンチン電車で観光客を呼びたいんでしょ？
利益も採算も関係なし、文化財の一つとして置いときたいんだろ。
今のｹｹ山を見ていると、どうもバスを見捨てているようにしか見えない。
だからバスヲタがキャンキャン吠えてるんだろ。

ま、あれだ。負け犬の遠吠えって奴だ。

>中距離路線の路面電車＋単距離路線のミニバスのベストミックス

しかしながら、たかが今の阪堺線（あるいは低床化した程度の阪堺線）に対し
どこに出向くか知らないが、わざわざバスから乗り継ぐような回りくどいことしなきゃならないのか。

大阪市内まで（←そもそもこの数が多くないよな。多ければこんな問題になってない。）とかならば別だが、
阪堺レベルでいける範囲へ、バス→阪堺乗り継ぐぐらいなら、直接バスで行って欲しい。が本音。

阪堺乗車を大前提にすると、阪堺駅に行く程度のバスにもわざわざ乗らないといけないのなら、
阪堺の駅までバスに乗らずに行く。真っ先にバスは省略される。

極論すれば、阪堺にもバスにもさらばとなる。

阪堺に接続するだけの短距離バスなんて誰も相手にしないよ。

>>777
路面電車は安いだと？
東西線、堺駅−堺東駅間の事業費85億円だぜ。
路面電車は、ちょっと路線をいじれば2桁億円かかる。
バスのように柔軟な路線設定は不可能さ。

税金を貯蓄するどころか、今は国も地方も財政破綻寸前。
ムダな事業は中止すべき。
阪堺線堺市内存続に50億円もかけるなんてもってのほかだよ。

>>780
そんなにご不満があればデモでも起こして阪堺止めろよｗ
それで、どれだけバッシング食らうか自分で試してみるといい。

>>781
ガキじゃあるまいし下らないこと言うなよｗ

>>780
>東西線、堺駅−堺東駅間の事業費85億円
これが実現したなら阪堺への支援金も少しは意味があるるとは思うんだがな。
東西線の事業が別に黒字にならずとも、それが市民の利便性を持たらし、阪堺線の活性化につながるのならね。
民間ベースだけでは成り立たないが、公共性の高いものに税金を投入するのが行政の本来の役割だからね。
元々の計画では公設民営で阪堺線堺市内とは通し運賃の予定だったんだから、やってみる価値はあるとは思うんだけどね。
まあ、堺市はプロ市民を何とかしない限り、街を変えるような事業は何も出来ないけどなｗ

無駄だ無駄だと言うが、公共交通に使われなければ官僚政治屋の懐に入るか、別の無駄な事業に使われるだけ。


税金なんてしょせんそんなもん。

>>779
>阪堺に接続するだけの短距離バスなんて誰も相手にしないよ。

そんな路線は一切提案していないのだが・・・
フィーダーバスのコンセプトが堺に馴染まないというなら、気持ちはわからなくもない。
富山ではコケているからね。
ただその場合でも、対案は示してくれ。

>>783
阪堺線に税金を使うなと言っている人も、公共交通に税金を使うなとは言っていないが。
阪堺線以外の交通政策のことを書くとスレ違いになるからな。

>>784
堺東から浜寺やあべの橋へ行くバスを出せという意見があったな。
また、堺浜方面への路線は好調で、今度トレセン直行のバスもできるようだが、
阪堺線を廃止して、堺東駅や堺駅を発着する既存バス路線、堺浜方面への路線を再編すれば
今より便利になりそうな気がする。

>>785
頭の悪い奴だな
>>783が言いたいのは、ここで使わなければ無駄な施設をボコボコ建てて30億を一瞬で使うことをしかねんのが今の堺市
と遠まわしに言ってんだよｗ
その他の公共交通に使われると思ってるの？地下鉄でも掘るの？どうせ赤字になる堺市バスでも作るの？馬鹿なの？死ぬの？

ここでグダグダ言っても阪堺ヲタが意固地になるだけなのは目に見えてるだろ。

まさかここで論理的に説明すれば、ここの住人が納得してくれるとでも思ってるわけじゃなかろう。

まぁここで誰が納得しようが堺市の考えが変わらない限り現実は変わらんがね。いくら２ちゃんで話しても議論ごっこの域は出ないよ。

んま、どっちにせよ阪堺に税金を使わず廃止に追い込みたいなら、堺市に陳情するなり、署名集めるなり、市会議員になって動くなりするしかないわ。


まぁ俺は阪堺に知り合いが居るのであまり廃止に動いて欲しくはないのだが…。

>>786
「無駄な施設」が集客施設になるんならいいけどね。
堺東あたりに集客施設なんぞ作ったら、地元商店街がぶち切れるだけだろうしなぁ。

集客施設か。
堺東の再開発エリアに市民会館を移転する計画があるが、現地建て替えすべきという意見も多い。
阪堺線に活気があれば、湊小学校跡地は適地のような気がするが、そういう案が出ないあたり
阪堺線は終わってるな。

集客能力があれば無駄な施設ではない
無駄な施設と言うのは、規模は大きいけど本揃えがそんなによくない図書館だとか
あんまりトレーニング用具が揃っていないトレーニング施設だとか
短くも長くもない中途半端な運動公園だとか
そういうのを指すんでは？
ちょっと遠くへ行けば、ミナミの繁華街にも近いわけではあるし、今更並みの施設を作ったところでどうにもならないと思うよ
施設不足で困っている老人ホームを作ればそれは世のために税金が使われたと言えるが、
要介護のご老人が施設抜け出して阪堺電車に乗るとも思えない

無駄な公共事業の例
･使いもしないハコもの
･誰も通らない巨大な橋（橋の先は行き止まり）
･建設費がかかり優先順位が低いのに建設された道路

などなど

>>791
・誰も乗らない鉄道
が抜けてるぞｗ

交通局なら赤字は税金で毎年補填しなければならんが
私鉄への援助なら改善の見込みがなかったら1回で切り捨てることも出来るわけで
絶対無駄な投資とも言い難い
それに、金の使い道は阪堺が決めることで、批判喰らっても「客が見込めないので〜・・・」とか言って堺区間を廃止すればいい話

尤も、堺市は使って無くなる補助金より、沿線施設を充実さすべきだったな
今からでも、『世界最大級』のなんらかな施設を作って、阪堺利用者は割引を適用させれば最善なのでは
阪堺線も、大小路までの利用客はそれなりにいる訳ではあるし

>>789
市民会館を堺東の再開発ビルの上の方に入れて本格的なホールにとかいうやつやろ
ビルの上に置くホールなんか確実に設計上の制約が出て本格的にはなりませんでしたっていう失敗をする典型例やで
しかもただでさえ近寄りがたいホールとか誰も行けへんようになるのが目に見えてる
現市民会館の場所で公園みたいな普段遊びに行きやすい形にして作り直すべきやな
湊小学校跡地はどこかしらんけど

>>793
その大小路の利用も僅かだから困っている訳で。
どこで乗っても運賃も同じだしな。
夜の本来は混むべき時間帯で大和川で５人以下とかで。
梅雨の時期の雨の日の日曜で厳しい条件ではあるもの以前はもっと多かった。

本筋とは関係ない突っ込みですが
>交通局なら赤字は税金で毎年補填しなければならんが 　×
本当に公営企業体（所謂交通局形態）の会計処理を理解してますか？

>>795
以前は、と言うが、今も利用者がいない訳でもない
もし0だったら、誰だってとっとと廃止してほしいが

いくら南海と併走しているとは言え、駅間隔も全く違うわけだし

>>796
揚げ足取り厨は逝ってﾖｼ!

>いくら南海と併走しているとは言え、駅間隔も全く違うわけだし
堺市内は意外に駅間距離が長いところが多いし、並走というのが致命的だろ。

駅の勢力圏でも、小売店の商圏でも、今日徒歩でアクセス可能なのは半径500m、と言われます。
(路面電車の駅勢圏は鉄道とほぼ同じ。バスは半径が半分になります)
これを南海線にあてはめると、阪堺線は必ずしも南海の駅勢圏にあるわけではありません。

つまり、適切に電停を設置すれば、阪堺の需要掘り起こしの可能性はないわけではありません。
信号待ちの短縮も含め、行政を巻き込んだ総合的な施策が求められる所以でもあります。

>>798
というわけで、平行する末端ローカル線に過ぎなかった阪堺線を、堺、堺東を拠点として
南海線、高野線へのアクセスルートとして「再編」する。というのが東西線計画のキーだった訳です。

今打ち出されてる政策は、その意味で、非常に中途半端かつ成果が限定されてる、といわざるを得ません。

堺から堺東を、路面電車で移動する人はいるのだろうか。
正直、天下茶屋で乗り換えれば十分では？と思うのだが・・・

信号の待ち時間、伊予鉄のように電車が来たら変わるようにはできないものなのか

>>801
直線で結ばれ僅か5〜10分200円の区間を、
わざわざ20分以上かけて300円出して通行する奴は間違いなく鉄ヲタか物好き。

いっそのこと浜寺から泉ヶ丘に向けて線路引いた方が乗るんじゃね？

>>802
むしろ、直線で結べば5〜10分の区間に公共の交通機関を設置する必要性がないのでは

>>801
乗る奴はいない。また、元々あまり期待してもいない。
東西線はあくまでも阪堺線と直通して、阪堺線沿線から堺、堺東へのアクセスを向上させる事が目的。
逆に言うなら、東西線を単体の投資として誤認させる事こそが、反対派の詭弁の根拠、手口でもある。
鉄軌道、公共交通はネットワークで考えないと無意味だ、という視点が完全に抜けている。
※そう言う意味では、大阪側でも住吉東、岸里玉出との結節向上策を、もっととってもいい筈。

>信号の待ち時間、伊予鉄のように電車が来たら変わるようにはできないものなのか
軌道優先信号ですな。軌道事業者と行政の連携の象徴。
逆に言うなら、今時この程度の事すら出来ない行政と軌道事業者は、無能としかいいようがない。

堺市内の廃線跡は高架道路にでもすればいい。

>>806
そっちの方がよっぽど沿線から反対くらうわ。

高架道路沿線はシムシティの工場横並みに寂れるのがデフォやからな

>>794
おれも上層階に会館を作るのは反対。
演劇やコンサートの主催者は、大道具運搬や舞台設営が面倒なので、そんな会館使いたくないわ。
現在地で建て替えのほうが正解だと思う。
なお、湊小学校跡地はこちら↓
ttp://www.city.sakai.lg.jp/city/info/_saikaihatu/ke1112.html
大ホールは無理だが、中ホール程度、Zeppぐらいの箱なら作れると思われる。
（市民会館を堺東の再開発ビルへ建て替える案でも、大ホールは作らないはず）

>>805
堺−堺東間の移動はバスでおｋ。
綾ノ町〜東湊から堺東には、今でもバスがある。
石津や浜寺の人は、そもそもあんまり堺東へ行かないし、
行くとしても、東寄りの人は鳳西町行きのバスがあるし、
西寄りの人は南海本線（堺駅からバス又は天下茶屋乗り換え）でおｋ。
高い金かけて阪堺線を堺東にひっぱってきても、効果はほとんど期待できない。

堺は中心部を放棄すべしという結論でおＫ？

阪堺は廃止。南海バスも廃止。
市役所、ホール等を美木多から車で10分程の郊外に移転、跡地は特養にするか放置。
泉北を府から買収の上、運賃を北急並に低減。
買収資金確保の為、住民税を倍額に。
さらに住民税を追加し、泉北の負債を精算の後、大阪都に統合。

ハシゲの手先だな、逝って良し。

>>812
え？ｹｹ山さんが府から堺市に出向した理由って、それじゃないの？

>>809
浜寺の人の俺は堺東も鳳も微妙に不便で困っているのだ
阪堺で堺市街地が網羅されたらありがたいで

ttp://www.hankai.co.jp/ticket/index.html
なんか新しいチケットできてるね。

>>815
発売期間 2010年7月16日（金）〜2011年12月31日（土）


　〜2011年12月31日（土）　・・・・・・・・・　(ﾟＡﾟ;)ｺﾞｸﾘ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


　存続お願いします！　お願いします！

>>815
車内でも売らないとこんな切符意味無いだろｗ
わざわざ発売所まで買いに行くのか？
やはり、この会社はやることが少しズレてるわｗ

>>817
まあ確かにそうかもしれないが、おまけ特典がつくから車内では難しいのかと。
あと、この切符はきっと沿線外から来る人や通天閣に来たついでに阪堺にも乗ってみようという人をターゲットにしてるんだよ。

>>814
東西線（堺−堺東）は、土地買収がいらない割に事業費がかかりすぎだからな。
費用対効果を考えればバスでおｋ、となる。
でもそれならそれで、阪堺線とシャトルバスの乗継運賃制度ぐらい、やればいいのに…とは思う。

>>817
回数券・一日乗車券は車内で売ってるから、あまり運転士にもたせる券種を増やせないのだろうか。
つり銭もいるしな。
最低、沿線のコンビニで売れよ！って気はするが。

眼下に見える小さい電車に興味を示した人を引き込もう。
また興味を示すよう（気づくよう）コメント（案内）を掲示して貰うぐらいしよう。
とは言うものの、登ってから小さな電車の存在気づいても既に普通の入場券で
来てるので関係ない切符というオチ。という欠点を持つ企画なのだ。

通天閣に上るとそれより怪しげなラブホの看板が気になる俺。


しっかし、ここまで見捨てられてるとは。南海って本当経営能力無いね。

>>818
そもそも堺市内の利用客を増やす必要があるんだから、堺市内で販売しないとこの切符は殆ど割安感が無いぞ。
観光客が通天閣観光ついでにチン電乗るにしても大阪市内だけで十分だろ。おまけに恵美須町発の大半は我孫子道止まりなんだしｗ
堺市内の沿線のタバコ屋やコンビニに委託する費用が無いなら車内売りを大々的にＰＲするのが普通の感覚だと思うが？
まさか阪堺も南海本体同様組合と変な協定があるから売れないとか下らない理由があるのか？

阪堺電軌と泉北高速に、堺市も出資するといいね。
市にとって重要な交通機関でもあるからね。

>>822
回数券と阪堺線だけの一日乗車券は車内でも買えるが、それ以外の企画乗車券は販売窓口が少なすぎる。
売る気がない、と考えざるを得ない。

>>823
泉北高速の問題はさておき、
阪堺電車のように、やる気がない民間会社に役所が出資して三セク化するのは最悪だよ。
本来であれば、南海グループ外の資本に経営させるべきだが、南海がそれをよしとしない以上、
廃止はやむを得ない。

まあ、『まん福』にせよ、『おでかけん』にせよ、観光客向けでしょうから、
販売窓口が少ないのは仕方ないでしょうね。
通天閣チケット売り場で売っているのは、よいと思うのですが・・・

>>824
じゃあ泉北開発に市が使った金は南区民に払ってもらうよ
住民が市に金を出させるばかりで全く自分の金で街を発展させようとしない人間ばかりだからね

>通天閣チケット売り場で売っているのは、よい

初めから通天閣とチン電を乗ろうと思っている観光客には便利かも知れんが、限りなく少ないと思うぞｗ
チン電なんてそもそも東京以下走っている所は多いから、名所を訪れる足を兼ねるならともかく単体で観光資源にはならんよ。

通天閣の入場料にプラス２００円で、乗り放題になるのですから、
通天閣観光に訪れた人のなかには、購入する人もいるのではないでしょうか。
売り上げ枚数は、少ないでしょうけど。
売ってないよりは、売っているにこしたことはないでしょう。

そうそう、そういう小さな積み重ねが大事なんよね、
阪堺なら、今まで積極的でなかった分、逆にネタ切れになることも当面ないと思う。

しかし、入口の宣伝具合によっては、
知らずじまいか、後で知っても正規入場後であとの祭り。
しかも、企画券の売上配分で通天閣観光�鰍ﾉとっては、
これをきっかけにして入場者が増えればいいが、
目の前に来た客に黙ってれば正規入場料取れるのなら
積極的には売りたくない代物ときた。
ちなみにこの今回のコレは阪堺自らの発案ではなく、
関西某大学生らの企画を受けたもの。

こうしてみると、販路、広告先が少なすぎるんだよね。阪堺は。

最大の理由は、いまだにスルKANもPitapaも導入していない事。
関西各社局の相互、共同広報が、事実上スルKAN協議会経由になってる以上、親会社経由でお願いするしかない阪堺は圧倒的に不利だ。
だから、学生に頼ったり、個人の人脈に頼って、いきなり都電と組むとか、脈絡のない広報になる。
こんな広報が効果的な訳がない。

だから、支援策に(行政主導で)カード導入が盛り込まれている事は喜ばしい事とは言える。
…親会社が最低限やらなくちゃならない範囲の話だとは思うがね。

遠隔地からの観光客なら、2,000円で地下鉄、市バス、阪堺電車以外の私鉄に乗れて、通天閣だけでなく
空中庭園や大阪城などにも入場できる「大阪周遊パス」のほうが便利だろ。
通天閣で売らなくてもいいとは言わないが、阪堺線沿線の人に売らないで誰に売るんだよ。

>>832
大阪周遊パスだって、スル関各社局で広範囲に販売しているからこそ成立している商品。
さらに各社局の拡大判も設定されている。
同じ事は京都でも神戸でも3dayパスでもやってる。南海だって高野山でやってる。

阪堺がスル関に加盟してりゃ、「堺周遊パス」とか設定して、東は京都奈良から、西は姫路でまで販売出来る筈なんだよ。
現状はあまりにもバカバカしい。

ところで、スル関に加盟するには、どのくらいの加盟金が発生するのでしょうか？

>>833
阪堺がスル関に加盟しないのは初期設備投資が過大な割りにメリットが無いのと、ソフトの更新費用などいわば共益費に当たる部分の応分の負担が出来ないからだろ。
外から見たら阪堺は大手私鉄南海のグループ会社の事業者だが、実態は単なる零細軌道会社と変わらんよ。

>>830
通天閣側からしたら全くメリット無い商品。
黙っていても通天閣の売り上げはかつてのどん底を脱して年１００万人を超える観光客を集めているのに、
この切符を売れば阪堺に売り上げの一部を持っていかれてしまうんだからな。
阪堺に必要なのは、例えば大阪〜住吉で本線高野線阪堺線上町線選択乗車の出来る回数券などグループ内で利益をプールできる企画券。

>関西某大学生らの企画を受けたもの
あーあそこか、なんとなく想像できる。

>>831
>個人の人脈に頼って、いきなり都電と組むとか

「東西駅前自慢相撲」企画を含めて、電通絡みの企画だと思っていました。
東京都交通局とのコラボ。

>>834
和歌山バスとか南海ウイングバス金岡、水間とかが支払える程度。

>>838
水間は潰れたしバスは費用対効果が高いだろｗ

阪堺なんて南海の債務保証が無ければとっくにあぼーんなんだが。

>>839
水間がスルKANに加盟したのは2007年6月。カードが使えるようになったのは去年の6月。
潰れたのは2005年なんだよ。
むしろ、Pitapa導入は再生計画の仕上げと言ってもいい。

阪堺icカード導入切望

変な方向に行ってるな。
業者の回し者かよ。
ＩＣカードが無いから客が減った？？？
昭和６０年頃には客が激減と言われてきたが。
何で客が減ったのか分析できてないな。
それでは客を増やすのも無理。
堺市の５０億円は特定の企業を潤して終了。
やっているポーズだけで金が貰えるなら楽な商売やな。
役所と経営感覚のない阪堺の連合はこんなもの。

>>840
つまり杵屋のバックアップが無けりゃ導入できなかったってことじゃんｗ
阪堺にはなおさら無理な注文だろｗ

カードがないことが、乗客が減った理由とは限らない。誰もそんな事は言ってない。
だが、カードすら導入しない阪堺は、関西一円の鉄軌道事業者でも「仲間はずれ」「つまはじき」と化している。
という現状は深く認識した方がいい。

そんな認識も、ネットワークとしての公共交通の認識もないから、阪堺単体での収支とか、赤字補填とか、内にこもった話しか出なくなる。
挙げ句の果てに、阪堺どころか大阪市内だけ、堺市内だけの話に終始する、という引きこもりニートの空論も同然の議論になる。

とはいえ、>>843の言う通り、いっぺん阪堺を潰して事業再生させ、南海から切り離した方が確実、という意見は当たってるとも言える。

ぬこ電鉄も、さっさとスル関に入りなさい。
駅舎なんかに大金かけてないで。

まぁ鉄ヲタにせよネラーにせよ議論ごっこがしたいだけですからｗ

>引きこもりニートの空論も同然の議論
ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>>844で思い出したけど阪堺の話は南区民は切り離した方がいいかもしれないな
彼らは関東人と同じ金しか考えない民族だからいっそのこと
堺市から独立させて泉北蝶にでもした方がいいかもしれない

どうやら堺区西区と、南区を分断しようとする工作員がいるようだな。
べつに、南区民じゃなくても、阪堺線には税金をたっぷり投入して、泉北高速線沿線の住民は
初乗り運賃二重取りのままってのはちょっとおかしいい気がする。
税金で補填して阪堺電車の２区運賃を割引するなら、泉北線と南海線の連絡運賃も20円といわず
もっと割引して欲しいと思うのも当然の感情だろう。

西区南区を分断させようというより、泉北を何としてでも安くしようという工作員がいる気がする。

まぁ泉北が高いというが東葉高速とか北総よりだいぶマシ。

西船橋で運賃表見てびっくりした。
西船橋→中野 300円
西船橋→東葉勝田台 460円

メトロが安いと言ってもね…

>泉北高速線沿線の住民は 初乗り運賃二重取り
元から別会社だろｗ
何の問題があるんだ？

>>851
市長の公約問題だよ。
竹山市長は、選挙のとき「泉北高速線値下げ」を公約に掲げたが、阪堺線については
存続とも廃止とも言っていなかった。
市長は、泉北高速線値下げより先に阪堺線に税金投入するという決断にあたり、十分な
説明責任を果たしておらず、泉北線沿線住民が不平不満を持つのは当然だろう。

泉北高速線値下げ≠二重初乗りの解消だろｗ
今でも乗り継ぎ割り引きあるんだから後回しでも無問題。

>>853
＞泉北高速線値下げ≠二重初乗りの解消
それはそうだが、大阪府都市開発の経営問題は堺市だけで決められない。
実は、泉北線内の運賃が南海線と比べて特に高いわけではないので、当面の対策として
二重初乗りに税金投入してもう少し安くするというのも一つの案だろう。
もちろん、泉北線の当面の値下げについては、「一律に泉北線を少し安くする」
「堺市内の区間だけ安くする」などいくつかの案を出して比較検討するのが良いかもしれない。
市長が選挙で公約に「泉北線値下げ」を掲げた以上、まずはその公約の実現を優先すべき。
選挙では阪堺線は存続とも廃止とも言っていなかった。阪堺線の問題こそ後回しでよい。

停留所から歩いて行ける範囲に南海線の駅があり利用者も僅か
もう一方は地域の唯一の交通機関で利用も多大
比べること自体がおかしい思う
結局のところ多くの税金で阪堺を救済するかどうか
長年苦しいながらも有効な対策を何一つ打てなかったのに今さら何を期待できるのか


>>844
＞＞「仲間はずれ」
糞ワラタ
仲良し学級かよ
カードの導入でお友達になるの？客がどれだけ増えるの？
何も収支を上げる方法が一つも出てこないのが実情
税金投入も赤字の穴埋めでしかない

>>850
その北総線は、今日から初乗り10円値下げです。
税金ぶっ込んで。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100716-OYT1T00654.htm
沿線自治体が下げろ下げろと喚き散らしても、出来るのはどうせこの程度。

そもそも、泉北は府の三セクでも数少ない黒字企業で、毎年配当金を府に上納してる優良企業だ。
値下げしろ！と喚くなら、まずは府知事にでも利益を捨てろと直訴した方が早いよ。
府から出向してきた現市長に、そんな事出来るとは思えないが。

>>856
＞府から出向してきた現市長に、そんな事出来るとは思えないが。
いや、その竹山市長の公約の1つが「泉北高速値下げ」だった。
やってもらわないと困る。

ケケ山に期待する方が間違い

選挙公約は、守らなくても違法ではない。

　堺市のＬＲＴ（次世代型路面電車）計画中止で、廃止の危機に陥った路面電車・阪堺電気軌道
の市内区間について、市は１７日、存続に向けた課題を公募の市民に議論してもらう、ワークショ
ップを開いた。
　大阪産業大の波床(はとこ)正敏准教授（公共交通計画）を司会役に、市民３５人が６グループ
に分かれて話し合った。多くのグループから「歴史的資産や政令市の顔として残すべきだ」「公共
交通や観光資源として必要」などと存続を求める意見が出た。ＬＲＴ計画で中止となった活性化策
を兼ねた新線建設について、「路線の延伸を考えて」との意見もあった。
　先月末に市が同社に提示した総額５０億円の支援策案については、「市民の意見を聞いてから
策定すべき」「もっときめ細かい説明を」などと疑問の声も出た。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20100718-OYT8T00113.htm

結局、走ってるところが悪いの一言だよな。

やはり東西ＬＲＴで大和川線の上を通して松原まで。

ちなみに軌道法だと特認取らんとスピード出せないから鉄道法の専用軌道で。

http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/2005414042.html
阪堺線支援案 市民の意見聞く - NHK大阪府のニュース

赤字が続く大阪市と堺市を結ぶ路面電車の存続に向けて、総額50億円を支援する案について堺市が市民から意見を聞く会が開かれ、
参加者から賛成の意見が出た一方で税金の投入に反対する意見も出されました。 大阪市と堺市を結ぶ路面電車の阪堺線は毎年

>>863
2005414

阪堺線存続賛成派だけ集めて、阪堺線存続ありきのWSやっても税金投入反対論が出たのか。
もう阪堺電気軌道（株）の阪堺線堺市内は、廃止でいいんじゃない？
その後、バス転換するか、税金を投入して他社に運営してもらうか検討するってことで。

>>864
＞ 2005414は年月日を表していない
http://www.nhk.or.jp/lnews/osaka/
どれでも良いからニュースをクリックしてみろ

>>863
朝7時01分更新のニュースで昼前には全文見れたんだが
ひるのニュースが放送された後の12時33分には更新されて見えなくなった

大小路のプロ市民、まだいたのかｗｗ
うざい消えろ

>>860>>863
さすがマスゴミ。肝心な事は何も書いてないねw

ワークショップ参加者だけど、何か質問ある?

>>868
詳細な支援メニュー、出ました？
特に、設備への投資範囲(車両、施設)が知りたい。
これを見ると、支援と存続への本気度が図れます。

すくなくとも、15日に出た阪堺側の反応ではそこら辺がちょっと判らない。

あと、堺東の連立化事業の話、出ました？

「市民の意見を聞いてから策定すべき」
「もっときめ細かい説明を」

どうせまた、『いつもの』方々の強硬なご意見と予想
今回はインカム使ったのかww

>>868
一万円はどうなりましたか？

>>865
君はWSに申し込んだの?
>>870が言う、『いつもの』方々も出席してたよね。

>>869
> 詳細な支援メニュー、出ました？

出てないです。と言いますか、あの雰囲気の中で新たな資料を出すのは無理だと思います。

> あと、堺東の連立化事業の話、出ました？

出てないです。

>>870
> 「市民の意見を聞いてから策定すべき」

ぶっちゃけ、この点については『いつもの』方々の味方に回る。
『いつもの』方々が「阪堺線は存続すべき」と主張しているのを私が知っているのに、堺市の担当者が知らないのはおかしい。
パブコメやWSの内容を市政に反映するかどうかについて、ちゃんと返答しないのもおかしい。
反映するかどうかの権限を市長や議会が握っているなら、そう言えばいい。
存続を主張する意見が大勢を占めているのだから、
パブコメやWSの結果を反映するだけで存続は決定される。

> 「もっときめ細かい説明を」

この点においては釘を刺しておいた。
ネットで公開されている情報については、目を通すように言っておいた。

>>871
お待ちしております。

>>865
バス転換も必要ないですし、他社の運営もいりません。
どうせ、補助金ハイエナ企業しか、運営表明しないでしょうし。
どことは、申しませんが。
そんなことするぐらいなら、堺市内廃止でよいと思います。

まだくだらん議論してるんか。飽きない粘着厨共だな。キモヲタ臭丸出し