阪堺の存続と堺市LRTを語るスレ

crementexもアンチも、カキコする前にスレタイ嫁。
荒らしに反応するのも荒らしですぜ。

>>823
では、もう1度誘導しておきます。

交通政策の合意を形成するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1281345826/

持ち株会社移行案についても、とりあえず上記スレで扱います。

>>822
オマエはもうキチガイ認定されたんだから、他人のキチガイ認定の心配なんて大きなお世話。
それから｢交通政策の合意を形成するスレ ｣はcrementex専用一人ピンポン、オナニースレだから絶対に使うことはない。

もうこれらの問題については他のスレの住人に迷惑だから二度とは書かん。
ただしcrementexがネチネチ書き続けるのならきっちり反論はするが。
コイツにとって反論しない＝認定らしいからね。

>>825
キチガイの相手したらオマエもキチガイだぞ

>>825-826
おまいらの文章が既に奴に対する挑発だよ。

>>825
> オマエはもうキチガイ認定されたんだから、他人のキチガイ認定の心配なんて大きなお世話。

やっぱりキチガイ認定って早い者勝ちで決まるの?

> それから｢交通政策の合意を形成するスレ ｣はcrementex専用一人ピンポン、
> オナニースレだから絶対に使うことはない。

違うよ〜。君みたいな頭の悪いアンチを誘導する為にあるんだよ。

> もうこれらの問題については他のスレの住人に迷惑だから二度とは書かん。
> ただしcrementexがネチネチ書き続けるのならきっちり反論はするが。

私も、君がネチネチとキチガイ認定を続けたりするなら、きっちり反論しよう。

堺市のウェブサイトに、「ご意見の要旨と本市の考え方」が出ている。
正直言って、これでは50億円「輸血」で阪堺線を10年延命しても、10年後にはまた存廃問題が噴出するのが確定的と思う。
支援策賛成派の意見を見ても、具体的で実効性のある増収策がない。
宿院は商業区域であり、堺病院跡地は商業施設を誘致すべき土地である。
宿院地区の商業的地盤沈下により、あそこに商業施設を作りたいと手を挙げる民間事業者がいないわけだが、
だからといって宿院に観光拠点となる「ハコモノ」作るってアホかいな。
今の時代、本当に堺市中心部に観光客を呼びたいんだったら、あの場所は観光バス駐車場にしたほうがまだまし。

支援策反対意見や、阪堺線廃止論のほうが、よっぽど的を射ているように感じる。
市の考え方をみても、歴史的ノスタルジーを繰り返すばかりで、地域の公共交通を維持するのに「なぜバス転換ではだめなのか」
という点に回答していない。

>>828
>君みたいな頭の悪いアンチを誘導する為
悪いが俺は一度も書き込んだことはないなｗ
キチガイの一人ピンポンに付き合う気はない。

>>829
市長が５０億円を限度に補助するという「延命ありき」で話を進めているのだから、これを見直すには議会で否決する以外ないだろ。
そのツケは堺市民のみが背負う問題で余所者には関係ないし。嫌なら市民が頑張るしかない。
１０年後に廃止問題が再噴出し、阪堺の財務状況や経営環境が今以上悪化しているという見方には同意だな。

　堺市が新車買う金を出してくれて、１０年間赤字の補助をしてくれるんだから阪堺は失うものはないわな。
最悪１０年後さっさと廃止して、堺市の金で買った新車を上町線に転用すれば良いんだし。
延命程度の補助金なんだから未来はないけど、その間は過酷なリストラも先延ばしできる。
実も蓋もない書き方だが阪堺の本音はそんなところだろうな。

たぶん今回の赤字補填以外の補助金の殆どは車輛購入費に回し、鉄橋などは騙し騙し使って１０年後に廃止か、
ダメモトでもう一度今回のような補助スキームを求めるんだろうな。

>>830
> 悪いが俺は一度も書き込んだことはないなｗ

知ってる〜www

> 最悪１０年後さっさと廃止して、堺市の金で買った新車を上町線に転用すれば良いんだし。

それ無理。
今回購入予定の新車は大阪市内区間での運用を想定していない。
嘘だと思うなら堺市に問い合わせてみな。

堺市としては、大阪市内を走行した分は阪堺か大阪市から使用料を取るつもりだったらしいんだけど
阪堺にはそんな金は無く、大阪市側に至っては何の話も行って無いらしい。
実際、フォーラムでも大阪市の関係者は1人も出席していない。

＞実際、フォーラムでも大阪市の関係者は1人も出席していない。

ここの部分で参加者にはウソだとわかるけど
キチガイがかまってもらえなくて必死になって適当なことを書いているだけだから相手にしないように

阪堺は我孫子道で乗り換えになったら乗換えを嫌って利用者の減少につながることになるので
大阪市内区間での直通運用を想定してる
大和川橋梁にLRVを走らせるのは重量差から無理との説もあるがじっさいには問題ないし
大阪市内の軌道は堺市内に比べて状態が良いのでLRV走らせるにしても修繕も少なくて済む

あまりcrementexのウソや嵐が酷いようだとフォーラムの時に撮った顔を晒そうかな

>>832
> ここの部分で参加者にはウソだとわかるけど

あれ?誰か参加してたっけ?
住吉神社の関係者とか、あのあたりかな?
でも、交通政策や都市計画や交通局の人はいなかったよね?
違ったっけ?
もし間違いなら、ここは純粋に私の勘違いだから、誰の事か教えてもらえる?

> 阪堺は我孫子道で乗り換えになったら乗換えを嫌って利用者の減少につながることになるので
> 大阪市内区間での直通運用を想定してる

大阪市内を走行する分は、誰が堺市に使用料を払うの?
車両の構造が大阪市内を走れるようにできているからって
それだけで大阪市内を走れるとでも思ったの?

「大阪市の方でもバリアフリー対応をしてもらって
堺市と相互乗り入れするべきだ」
って阪堺本社に乗り込んで提案してきたけど
そういった予定が実は元々あったりするの?

> あまりcrementexのウソや嵐が酷いようだとフォーラムの時に撮った顔を晒そうかな

フォーラムの時に撮った顔?
つまり、君はカメラを持って撮影していたという事だよね?

＞阪堺本社に乗り込んで提案してきたけど

鉄道会社にまで押し掛けて迷惑かけまくり・・・
ヘビーレール化とかを得々と聞かされて
鉄道会社もたいへんだったろうな

残念ながら、ヘビーレールの話はしなかったな。

>>831
>今回購入予定の新車は大阪市内区間での運用を想定していない

必ずしも大阪市内運用を想定しない＝堺市内専用設計
でないことは鉄軌道を少しでも知っていれば分かる事なんだがｗ
まだ車輛の帰属どころか補助条件すら決まってないのにｗ

新車が我孫子道折り返しなんて事態になったら天浜直通の努力は何だったんだｗ


　

交通局がある大阪市は、堺市の新車が上町線に乗り入れても金払わないよ。
上町線が廃止になったほうが市バスの客が増えるんだから。
タダで乗り入れるのなら文句は言わないだろうけど、でも上町線の併用軌道区間は、一部状態悪いぞ。
超低床車入れたら擦りそう。
路盤改修費も堺市で出させられたりして。

でも、堺市はそこまでして堺市内の阪堺線沿線の人を天王寺に送客して嬉しいのか？
その分堺駅周辺などの商業施設の客が減るわけだし、山之口商店街が今以上に廃墟になるぞ。
（もうこれ以上廃墟になりようがないという説もある）

堺から天王寺に行く客はもともといませんが

>>837 大阪から堺市へ行くとガクンとローカル色豊かになるのはなぜなんだ？

>>830
天王寺駅前を出て5分後にはすでにローカル色豊かですが。

こういうの見つけた
中ほどのイラスト
http://ameblo.jp/mugendo0710/entry-10636712103.html

右の黒髪がＫＹのcrementex かｗ
議論で優位どころかこのブログによればゴマメ扱いじゃんｗ

やはりただの「ネット弁慶」だったんだなｗ

crementex氏の堺筋線・阪堺線直通構想は、過去レスによると「阪堺間の都市間輸送を目指すなら」って前提とのことだが、
この前提に立って南海・JR・御堂筋線と互角の戦いをするのは苦しいと思う
阪堺間5本がすごいということは、裏を返すと過当競争だってことでもあるだろうし
阪堺線フォーラムでは阪堺線は近距離輸送に活路をってことみたいだが
「引き分け」に持ち込むほどのポテンシャル、近距離輸送の需要が堺市内の阪堺沿線にあるかどうかだな

阪堺自体何もする気が無いように思う。

>>841-842
是非、君達にも直接会いたいねぇ。
私は君達の行為が処罰の対象になるかどうかは知らないし、
もしかしたら会った事があるかもしれないけど。

>>841
他の日の記事
このblog主は歴史に対して偏見があるようで
阪堺線についても存続ありきで異なる考えは見えていないような
イラストや記事でもその傾向が無いとは否定できないかと

http://ameblo.jp/mugendo0710/entry-10620090658.html

南海本線の普通電車が超満員で増発もままならないのであれば阪堺線に投資して乗客を分散させる意義があるが、現実はそうではない。
市民提案もフォーラム等で出る意見も税金を使う話ばかりで、具体的に阪堺線の増収につながる提案がない。
「阪堺線を残せば街の活性化に結びつく」なんて生易しいもにではないことは、阪堺線沿線商店街の現状を見れば明白である。
10年間で最大50億円の税金を投入して阪堺線を延命しても、10年後にはもっとたくさん税金を投入するか、阪堺線を廃止するかの選択に
迫られることは火を見るより明らかである。
今、阪堺線存続はきっぱり撤回し、阪堺線廃止・バス転換で住民の足を守り街づくりを進める方向に転換するほうが、10年先、20年先の
街づくりと長期的に持続可能な堺市政を考えたとき、より有意義である。

>>847
1行目と最後の2行が間違ってる
はい、やり直し

>>844
×阪堺自体何もする気が無い
○阪堺自体何もできることが無い

する気がないと思うならおまえが阪堺の社長なら何ができるか答えてみよ
なお、答えは「何もない」であるのでお前が何を答えても不正解である

このように問題自体を誤って解釈する人間はBランク以下の大学にしか行けないので、みなさん子育てには注意しよう

ちなみにcrementexはこれ以下のクズであるので邪魔しないように別スレに移動するように

>>848
間違っていると言うだけでどのように間違っているか正しい事実を書かないのは
中身のないただの揶揄でやっていることはcrementexとたいして変わらない

>>849
○阪堺自体何もする気が無い
×阪堺自体何もできることが無い

出来ることはまだある
だけど阪堺の赤字は構造的なものなので　画期的に経営改善につながるようなことはない
やったところで焼け石に水程度と言うのが実態
それでもやらないよりはまし
それが見えてこないのだから
「阪堺自体何もする気が無い」　と言われても仕方ない

「阪堺自体何もできることが無い」　というのなら経営改善は無理だから
廃止するのが累積赤字をこれ以上増やさずに阪堺にとっても最善策

>>851
そうか?
阪堺の経営改善策なら色々考えてあるぞ。

経営改善策を出して反対が無いか確認したら
反対意見も書けない分際で怒り出す奴がいるから
提案する気も無いけど。

>>851
1行目：低速の阪堺に都市間移動の乗客を分散させることは現代社会では不可能
6〜7行目：バスに転換する必要は全くない

現実問題を正当に評価できない人間は揶揄と同じでcrementexとたいして変わらない

>>852
阪堺の赤字はたしかに構造的なものだ
しかし構造というのは物理的な構造であって阪堺の現在の路線が南北方向に限られていることを指す
この路線を今ポンと預けられて路線変更もできないまま利用客から文句の出ないように黒字に転換できる人間はこの世界に一人もいない
しかし阪堺は堺の市内移動交通として路線を組み替えるといきなりその価値が格段に上がる
また逆に現在の閉塞感のある堺にとってもこれほどふさわしいものはない

堺市長と偏差値の低い利己主義者には現実を客観視する能力と理論を組み立てる力が絶望的に欠落しているので
このことはいつまでも理解不能であろうが

＞しかし阪堺は堺の市内移動交通として路線を組み替えるといきなりその価値が格段に上がる

これcrementexのヘビーレール化と同じくらい非現実的

すごいなぁ。まるで私が現時点でのヘビーレール化を推奨しているかのようだ。

頭の中はsuper light brainだけどね

>現実を客観視する能力
>市内移動交通として路線を組み替える
思いっきり矛盾しているぞｗ

現実を客観視するなら、
阪堺は堺市が示した１０年で５０億円の補助金でどのように効果的な経営改善をするか？
あるいは堺市が示した金額やプランで本当に経営改善できるのか？
あるいは軌道を廃止して５０億円以下でよりよい交通体系を構築する方法があるのか？
を考えることだろｗ
根拠不明の付加価値や選択肢に示されていない方法を出すこと自体現実逃避そのものだろ。

>阪堺は堺の市内移動交通として路線を組み替える
>現在の閉塞感のある堺
阪堺の堺市内区間が対大阪市を考えず堺に引き篭もりになったら閉塞感は加速するだろwwwwwww

いい加減夢みたいなこと言わずに、堺市が出すといっている５０億円で何が出来るか考えてみろよｗ
軌道として維持する価値があるほど旅客が増えるとか、大幅に赤字削減が出来る妙案が出なければ
５０億円を拠出する意味がないということで廃止もやむをえないだろ。

大小路筋の東西LRT計画は中止。
堺市による阪堺線支援は、10年間で最大50億円。

阪堺線存続案を考えるのはよいが、この2つが大前提。
東西LRTを作れとか、明らかに50億円をはるかに上回る金がかかる事業は、現実を把握していない提案と言わざるを得ない。

>>854
え?
私に経営を任せてもらえるなら黒字化する自身があるよ。
どうせ反対が無いか確認したら、「写真を晒す」とか言って
脅迫してくるだろうから提案しないけど。

交通政策の合意を形成するスレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1281345826/l50

「写真を晒す」事は無いからこちらで黒字化する方法を書け
納得できるような内容だったらまたこっちに呼んでやるから

>>852
目に見えて収益を上げるような努力をしているか？
合理化だけが経営努力じゃないよ。

カンブリア宮殿を見てみな。

>>852すまん。
>>849だった。

>>858
・上段
全く矛盾していない
LRT計画はそのための計画であったし、ルーピーケケ山の文系脳が邪魔をするまでは現実化直前まで行っていたのだ
・下段
全く引きこもらない
阪堺が市内路線になってもそれは市内移動用であり、南海本線も高野線も阪和線も使い続けるのだから

君は現実を正確に把握できていないからそれをもとに何を提案しても意味がない
まずは妄想に頼らず現状把握から始めることだ

>>862
テレビ東京は二流私大にありがちな前時代的経済脳である
カンブリア宮殿は見て失笑するための番組である
なお>>849では阪堺は目に見えて収益を上げることが不可能な構造であると述べているものであって
その質問に対しては日本語がわからない人ですかと言わざるを得ない

どいつもこいつも論理立てて物事を考えられないのを自分でさらけ出しているタイプが多いようだ
そういう人間がいちいち意見を出して話を次にすすめないことが、現在の日本の経済衰退の元凶であることを認識すべきだろう
足手まといにならないように黙っていることも重要なことである

>>864
東西LRTの廃止を掲げて堺市長選挙に出馬した竹山修身氏が市長選に当選したのが現実ですが。
その現実を見ないで現市長を揶揄する学歴厨は、ここのスレよりcrementexさんが立てた隔離スレがお似合いであろう。

>>861
写真を晒す他にも、既に色々晒してくれたよね。
これから先、さらにアンチが何か出してくるかもしれない。
それらについて保証してくれるの?

それとさ。>>734に対する反論は「無理です」「できません」ばかりで
堂々と反対だと言える人間はいなかったよね。
「無理です」「できません」ばかり言って何もしようとしない連中が納得するような方法で
黒字化させるのは流石に無理だぜ。

>>865
てゆーか、竹山市長の支持者は大小路鉄軌道の整備に反対してるのか?

>LRT計画はそのための計画であったし、ルーピーケケ山の文系脳が邪魔をするまでは現実化直前まで行っていたのだ
>君は現実を正確に把握できていない
>妄想に頼らず現状把握から始めることだ


LRT計画は中止、堺市の補助金も最大５０億円ｗ　後者は正式決定ですらない。
中止になったものを未練たらしくゴチャゴチャいっても始まらんだろｗ
君こそ現実を把握して 妄想に頼るのは止めようやｗ

それから君、二流私大どころか二流高校すら入れていないだろｗ
君の日本語と文章構成オモロイわｗ
crementex(キチガイ)がタコツボに入ったら、また変なのが出てきたｗ

ＬＲＴの話って、直接阪堺の人に聞いてごらん。
大人の事情ってのもあるかも知れないよ。

>>867
そりゃー、竹山市長の支持者の中にも、いろいろな考え方の人がいるだろう。
でも、>>1にもあるように、東西LRT中止はもう決定したことだ。
その前提で阪堺存続問題を議論するしかないだろ。
それが気に入らないなら、ここじゃなくて自分で立てたスレでやってくれ。

>>868
君はいいねぇ。
私が交通政策の話をすると、反対もできずに逃げて行く奴ばかりなのに。

>>870
で、その代表格が知事や副市長なのかな?
フォーラムの時には大阪府の関係者が多く来てたけど。

>>865>>868
LRT中止は決まったことであって議論する意味がないだとｗ
当選した市長の公約はすべて市民に支持されているとは初めて聞いたｗ
しかも一度決定した事項を変える権利がない民主主義国家があるとも初めて聞いたｗ
さすがに二流私大の教えることは一味違う
超一流国立大学の俺の感覚では到底信じられないことを教えてるようだｗ