【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】

長野以西開業後は（）内を外すと共に【】も整理しましょう

前スレ
【大阪】北陸新幹線・長野新幹線 Part44【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1236449750/

関連スレ
北陸新幹線未着工区間スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ', ヽ　　　　l::::::／　　　　　　　　　　{　 //　ヽﾚ　　　　　　 ＼
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !　 ヽ ヽ_,,..-''",,;;;;;;;;￣'''''ー--,,,,_ ~'-　V//　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 　 　 　 ,○　　　　　　　　　 ,. -''",,;;;;;_,;;-''",,;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;~i''-,,_ﾚ'　　＼　　　_,...._　　　　 ヽ
.　　　　　　 　 　 　 /　,-〇　　　　　　.∠ -─-＜,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;|　　　　 ヒニ._li ;;;T -､　／
　　　　　　　　 　 __|＿|_　　　　　　　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　`'''''ｰ-∠_:;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;l　　　　/__　　|!;; /-､_|'´
　　　　　　　　　/, - ､　rヽ　　　 　　　.＼;;;;;;;;;;;/　　　　　　 ,ｒ'`､;;ノ,;;;;;;;;;;;;;l,;;;;;;;;;;;l!　　　 ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
　 　 　 　 　 　 | l ･　|　|･ |　 　n　 　 　　＼;::;,'　　　　　　 /　　　＼;;;;;;;;;;;/,;;;;;;;;;;;;l 　　　 /　　　 ￣￣
.　　　　　　 　 ！ヽ_丿　､_l＿ (っ)　　　　　　`ﾊ　　　 　 　,'　　　　　`ｰ-､;;;;;;;;;;;;;;;;;;V　　ヽ
　　　 　 　 　 　 }　ﾄ､＿＿__ノ　|　 　 　 　 　 {　＼.　　　　!　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;;;;; ト--=j
　　　 　 　 　 　 |　l　 　 　| 　 /　　　　　　 　 !　　 `ヽ､ __ゝ　　　　　　　　　`ｰ-､;;;;;;;「￣
　　　　　　　　　 ＼＼_____,ゝｧ′ 　 　 　 　 　 | 　　　　　　｀ ‐-　　　　　　　　 　 ＼;;',
.　　　　　　 　 　 r‐｀ｧーr‐'´.　　　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　 　',　　　　　　　　　　 　 　',
　　　　　 　 　 　 ｀ﾝｰ一|　　　　　　　　　　　　 !　　　　　　 　', 　 　　　　　　　　　　　!

￣￣ﾌ .　 　i.　 　 i　|　 　 -┼、＼　　|.　 `` 　|　　 |　┼　 ヽ　　|　　　
　ヽノ　 　￣|￣.　 |　| 　　　/　|　　　　| 　 　 　し　 .|　α　　　 　|　　　
　ノ　 　　__/ 　 　/　|／　./　 J 　 　　ヽ＿/ 　　　ノ.　　|＿__ﾉ 　ヽ＿/

ＡＡ荒らしでそこらじゅう削除やアク禁食らってる長野市の人ですね？バレバレです。

おい、はえ〜よ！
950過ぎてからにしろ！

自重しろ(｀ε´)

絶妙なスレタイ

自画自賛ｗ

関連スレ

長野新幹線既開業区間【東京〜長野】スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238942562/


開業区間(長野新幹線)を存分に語り合いたい方、未開業区間と分離したかった方は、こちらです。

あげ

鉄板の良心age

もうすぐ日の目を見られるかな？

【JR東日本】長野新幹線スレ【長野-東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238993229/

■■■北海道新幹線なんか作るより・・・■■■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1154812931/

北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

列車の愛称はいつ頃公募を掛けるのかな？

山陽・九州新幹線相互乗り入れ列車の愛称は知らないうちに決まってて、なんだかｱﾙｪｰ (・ε・ ) という感じだった。
（個人的には「はやぶさ」を推していた。）

>>13
あっちこっちで後出しスレ進めんな。


>>14
知らないうちにって…、結構募集してたと思うが。

小松以西はこちら
↓
北陸新幹線未着工区間スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/

金沢以東はこちら
↓
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/

【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198

うぜえ

◆北陸地域目線の新幹線の話し
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

◆小松以西
北陸新幹線未着工区間スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/

◆東京から長野→金沢と伸びつつある新幹線の話し
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/


うまく整理できんじゃない？徐々に人が集まってきて成功してる感じだし。
各スレ立て乙。

ここは徐々に終了でOK。いちばん使われていないし。
でも、ここもある程度、受け皿になっていたので、いちおうスレ立て乙。
　　

要は路線名に長野の文字を残せとかゴネる乞食長野人が駆除されれば良い訳だからな

>>19みたいな奴が荒らし

以下は「北陸新幹線総合スレ」から

100 ：名無し野電車区：2009/04/11(土) 23:05:12 ID:lb2mTYCIi
キム沢人が、わがままだから、スレタイまで、金沢を入れようとして工作して、スレが分割されてしまったね。

110 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 06:57:18 ID:t3SK/ulL0
>>100
「北陸・長野〜」の「Part45」に【大阪】さえ入れなければ、
双方、こんなに平和になって鉄道の話しができるようになった。
誰が悪かったか、一目瞭然。
Part44を立てたやつと、その尻馬に乗ったやつ。

もう勝負あったって感じだな。
新しい【大阪】入りは大惨敗状態が確定的。全ての人から完全に見捨てられた。

言うまでもないが、「勝負」とは、間違っても地域対立じゃない。
「ふつうに鉄道の話しをしたかった人たち」と
大阪入りスレを立てた奴みたいな「地域対立に持ち込みたいやつ」や
「オレの住んでるところが中心みたいなやつ」な。

この続きを言いたかったら、その新しい「大阪入りスレ」で。
誰も来ないかもしれないけど。w
とにかくここは「鉄道の話し」が主だからな。

このスレを立てた人、あっぱれ。

（同じく）
111 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 07:12:15 ID:1kSDA9zO0
>>110
お前、スレ分離厨だろ？

なに自己満足してるんだ？
112 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 07:39:56 ID:NRdc4GwR0
乞食長野人を早期に排除せずに“北陸”新幹線という本質を皆忘れてしまっていたのが混乱の原因。

113 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 08:04:12 ID:t3SK/ulL0
>>111、112
やめやめ。ここはそんな話しをするところじゃない。
「ふつうに鉄道の話しをするところ」だ。
（以上）

他人の迷惑にならないよう、この続きは「鉄道の話し」を主にするスレでなく
このスレでしましょう。

>>22
お前が居なくなれば平和になると思うよ

だから、もう平和になったの。
こうして【大阪】スレが、誰にも見向きもされなくなって。
　

金沢と大阪の両方の文字が入ってるからじゃないの。全線や総合ってことなら大阪だけでよかった。意味合いは別スレの北陸新幹線総合スレと全く同じだし、立てる必要もなかったのに。本スレだとか言って金沢とか長野とか途中駅名をなんで入れたがるんだろ。

本スレ

北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

>>26
なんで本スレなのにPart1なんだ？ かなり苦しいこじつけだねぇ！

このスレは不要ですからはやく埋めてください

ゆっくり保守すべし。
役に立つ時があるかも。

【金沢】スレの次スレに、大阪だの、福井だのが入れられた時に、
こっちに誘導できる。
　

総合スレが普通に機能し始めて、名称でゴネる長野の乞食が沈静化すればこのスレは畳んでも良いかなとｗ

>>30
まじきめえなお前

晒しage

長野新幹線既開業区間【東京〜長野】スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238942562/l50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総レス数 16
　

乞食涙目ｗ

上越市の信越線移設 法の壁工事が宙に
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000904160005

>>35
今現在、そして開業するまではJR東日本なんだから、今やる工事に問題はないんじゃないの。分離される予定の路線工事を東日本がなんだかんだ理由付けてやる気ないだけじゃ。

ここは、実質的には使われていません。

未着工区間を含む、北陸中心の話題なら
北陸新幹線 総合スレッド Part1（現在レス数228）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/l50

東京から伸びてきた、北陸新幹線・長野新幹線（工事区間も含む）の話題
（既存の北陸（長野）新幹線の延長線上の話題）なら
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 （現在レス数88）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50

へどうぞ。
　

>>36
JR側は工事費をケチられるのが嫌なんじゃないのだろうか。
青森みたいに並行在来線買取額との交渉で支援策の一つとして
やってもらえば良いような気もするが。

【JR東日本】長野新幹線スレ【長野-東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238993229/l50
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
総レス数 14

「長野まで」と「北陸新幹線本スレ」に分けようとした荒らしは、
「北陸と金沢以東Part45に分離安定」＋「複数の長野スレ全落ち」で、完敗。

でも、勝ち負けなんてどうでもいい。とにかく
多くの一般の鉄道好きにとっては、平和になってよかったよかった。

>>39
ですねｗ
多少混乱の原因を作ってしまったようですが、徐々に真の「北陸新幹線」に収斂して行くのでしょう。
将来的には必ず東京ー大阪間の全通となる筈ですから、長野などという名を冠する事がいかに陳腐か？
この部分が再認識されただけでも溜飲が下がる思いです。

北陸になんて延伸する必要ないでしょ
東京都の結びつきが強い長野市までで新幹線は十分。

>>42
｢北陸新幹線｣は大阪(米原)まで繋がるんですけど。北陸は関西と結び付きが強いんだが。

>>42
それ同意

金沢なんて東京より京都大阪でしょう
あまりメリットないような気がするけど
越後湯沢経由で十分じゃないの
プライド高い金沢の人は新幹線新幹線だろうけど、見栄はりプライド高い、そのくせ保守的な金沢がますます廃れていきそう

>>42
巣に帰れ

>>44
そう思います。
首都東京に対するあこがれはあるかもしれないけど
所詮マスコミによる洗脳でいずれ飽きるよ

金沢は西日本文化圏　本当に志向性があるのは
東京ではなく大阪・京都

金沢の対関西は明らかだが、目的の全通が一気に出来ないんだから、とりあえずの金沢開通でしょ。

>>47
だとは思う。
ただ、金沢までで工事が終了してしまう可能性もけっこうあると思われ。

金沢までの開通で終わらせると揉めそうだね。
北陸は一体感や連帯感が希薄な地域だからね。
特に共に自己主張は強いが気質的に正反対な石川と福井がね。
地理的に富山が中間だったらいいのにと思うくらい。

>>42
殴り合いスレにふさわしい書き込み（苦笑）
　

>>50
でもそれが正論

北陸との関係が希薄な長野経由で北陸に延伸する必要は
なかったな。これは悔やまれる。

>>159
だいたい賛成だけど、しな鉄＋JRの人数全体は
急には変わらんだろう。

すみません、まちがえました。
　

長野市の携帯乞食はどんどん居場所がなくなってるなｗ

>49
>金沢までの開通で終わらせると揉めそうだね。

揉めない。
北陸の住民は東北人と違い、新幹線を欲しがっていない。

>>56
それは開通が決定している、金沢、富山の住民も？
いらないのに、なんで作るの？

>57

政治家と役人と地元財界の金儲けが目当て。

ということは、新幹線は金沢までで止めても支障なさそうだな。

>>56
少なくとも政治レベルでは揉めるだろ。それに、全住民にアンケートした結果か？

>58
国内の資金循環についてはまったく問題ありません。
むしろ歓迎すべきだと思います。
公共事業で地方に雇用が生じ、家庭の所得が増加し、子弟に
高い教育を身につけさせることが可能となる。そして地方から育った
有能な人材を国家中枢に送り込む。このすばらしい循環。

竹中平蔵はこの循環をやめて国内経済を殺し、米債を購入して
米国に資金を譲渡し、米国経済を再生させようとしている。
こんな売国奴は刑務所に入れるべきだと思います。

>全住民にアンケートした結果か？

それなら、北陸新幹線や九州新幹線は全住民にアンケートを取ったのか？
自分の周囲の土建屋のダチと「やっぱ、北陸も九州も北海道も長崎も新幹線を造んね〜ば。殆どの国民が賛成だよな」と言い合ってる風景を思い浮かべる。

親戚がある国会議員候補者の支援を頼まれたので、演説会に行った。
その候補者が「新幹線を」と言ったので、その親戚が「金もないのに、赤字になることわかってる新幹線を造るな」と言ったところ、会場から割れんばかりの拍手。
その候補者はジロ〜っと睨んでいたそうです。

なんか金沢駅カオスですなぁ〜
初めて来ましたが活気があってよろしいですね！

そもそも北陸新幹線建設に反対する運動や団体なんていないだろ。
みんな心のどこかで新幹線を望んでいる。
また新幹線建設反対を唱えた議員の多くは落選してる。

北陸新幹線自体は赤字にはならず問題は切り離される在来線であり
その在来線問題を政治家がなんとか地元負担を減らそうと政府やＪＲへ交渉を
続けているわけ。

そんな苦労も知らずただの思い込みで政治家を批判し周りもそれに同調するほど恥ずかしいものなどない。
もう新幹線建設は止められないのにね。
日本国民の悪いところは政治や社会経済のことを興味もないのに
物事のほんの一部分だけ報道するマスコミに躍らせれる。

＞その在来線問題を政治家がなんとか地元負担を減らそうと政府やＪＲへ交渉を続けているわけ。

地元負担を必死に減らそうとするから、大都市住民から嫌われるんだって。
全額、地元負担なら誰も反対しない。

＞北陸新幹線自体は赤字にはならず


（国鉄方式だと）大赤字が見込まれるから、当時、大手ゼネコンが支援してた国会議員もサジを投げたんだけど。

東京の人達は「長男で土地を持ってるならともかく、日本海沿岸で新たに土地とマイホームを購入しなくていいだろ。暖かい所でマイホーム買えばいいだろ」と言います。

「道路ならヒトもモノも24時間365日運べるが、新幹線は昼間にヒトしか運ばない。道路ならともかく新幹線まで欲しがる田舎者は贅沢。魅力がないから開業しても碌な奴が行かない」
「新幹線がそんなに必要と思うなら造れ。赤字負担で過疎化すればザマー見ろ」と思ってます。

>>62
>親戚がある国会議員候補者の支援を頼まれたので、演説会に行った

その候補者の名前、演説会の場所はどこでしょうか？
公の発言なのだから公開できるはずだよね。

>>地元負担を必死に減らそうとするから、大都市住民から嫌われるんだって

それは地方を軽視する関東や大都市のエゴだな。
国鉄時代の新幹線はすべて国費で建設されたし
太平洋側ばかりに優遇までして...
均等な国土の形成として今新幹線と高速道路を整備してるんだけど。
疲弊した地方にとって今さら手遅れなのかもしれないけどやらなければならないことだろ。

＞68

「地方民はみんな東北人なみに新幹線を熱望している」と必死になって工作してやがんのｗｗｗ
「K.U」という元議員。当選2回の後、有力支援者が離れ落選した。


ちなみに、その大手ゼネコンが支援してた元国会議員は東大卒のH。
英会話も出来そうにない君とは違い、英語、ロシア語、フランス語、など5ヶ国語を操れる。
おれは英語だけだがｗｗｗ

２年ほど前、当業界の人たちが財務省の飲み会で聞いた話だと「僻地に人を住まわせると、赤字インフラに金がかかる」とな。
「将来財政破綻する」と大蔵省の反対を押し切り角栄が国債を発行したので、もう地方に金をばらまけない。
国防や国土保全上、離島や海岸線の住民の生活維持や、農業や酪農や森林保全へは支援を強化する。
ところが、そういった人達は新幹線は殆ど必要ないから、国は協力的になるはずない。

なお、財政破綻を見越してどのインフラを残すか計画してるとのこと。
計画の一部を教えてもらった。角栄みたいな奴には教えたくない。

結局>>70は自分に酔っているだけだな。

>>62の　
＞親戚がある国会議員候補者の・・・

お前の親戚は50年前から時計が進んでいないのか？
そう言うのは東海道新幹線着工前に散々言われてたことだぞ。

それを今でも言うなんて...
親戚だけでなく支援者も50年前の頭だな。
だからＨＵと言う候補は落ちるんだよ

↑　スマン　ＨＵ　と言うのは間違いだ。

枝スレ保守。

　　〃　　

ヒト・モノを運ぶ高速道路こそ物流の大動脈なのに、東京と縁遠い地方を結ぶ様な新幹線をこれ以上作る意味が理解出来ない。
北陸新幹線？東京金沢間はそんなに日々利用者が逼迫してるんですか？中央新幹線が具体的となった現在に、半世紀近く前に策定された北陸新幹線建設の大義は無い。早く建設中止してもらいたい。

アホ発見!

＞東京金沢間はそんなに日々利用者が逼迫してるんですか

してないよ。もちろん東京〜富山金沢の需要はあるが、現状で十分
並行在来線を犠牲にしてまでやることじゃない

まあ新たに新幹線引こうって言うんだから、3本/時で乗車率平均70%程度にはなるってことなんだろう。
今の上越ローカル新幹線とは違って。

>>76 >>78
「はくたか」号は休前日（特に3連休）を中心に
乗車率100％超えること多数あり

>>76
そんなの知ってるよ
連休や盆正月はどこもそうだよ

>>77 は
>日々利用者が逼迫してるんですか

って聞いてるじゃん

すいません訂正

>>80
そんなの知ってるよ
連休や盆正月はどこもそうだよ

>>76 は
>日々利用者が逼迫してるんですか

って聞いてるじゃん

＞日々利用者が逼迫
できるような距離じゃないってこと
連休に帰りやすくはなるかもしれんね
でも料金は変わらないから（上がるかもしれん）
帰省が年１回だってのが２回になるって程度だろうけどね
ストローは進むだろうね

じゃ、とりあえず、2014年の開業時は、現行はくたか並みの本数でスタートってことだな。

＋飛行機＋東海道周り＋α

>81

「はくたか」は今年、２年間で４往復したが、全て自由席に座れた。
座席は9割埋まっていた。

はやて・こまちが仙台＋盛岡＋秋田＋青森で１時間に１本しかないことに気付け。
長野＋富山＋金沢＋福井はどうみても１時間に１本だ。

予測需要密度を見る限り現長野からやや落ちる程度なので
今の長野とほぼ同程度の本数が確保されるだろう。
利用の多い時間帯は2本/h、日中等の時間帯は1本/h程度
になろう。

>>88
予測需要密度を見る限り現長野からやや落ちる程度なのは
富山−金沢　間のみなので
新幹線が1本/h、サンダバが1本/h、程度になるのが地元とJRの妥協点であろう

金沢発着が毎時２本、長野発着が毎時１本がベースだろ
朝晩と繁忙期は増発

上越新幹線は毎時１本で充分になるな

安中榛名駅クソワロタww
駅ビルどころか店どころか民家すらなく駅が登山道で森しかないじゃんww
利用客１日10人もいないだろ？

>>91
駅前にデイリーストアがあるだけだな

>>89
>予測需要密度を見る限り現長野からやや落ちる程度なのは
>富山−金沢　間のみなので

予測需要密度では
富山以東（17,000人）＞富山−金沢間（15,800人）

もっとも富山以東は富山開業時点の見積りで富山−金沢間とは
見積り条件や見積り時期が違うが、大差ないと考えるべきだろう。

>>90
長野区間の利用状況と北陸の時間短縮、大宮以南の逼迫を考えると
長野始発着1本/hとは別に金沢発着の1本は長野と併結して高崎で
分離・結合するようになるかもな。

>>93
北陸の人間が東京一極集中とは考えられん。
富山を基準にすれば、東京ゆき、名古屋ゆき、大阪ゆきを１本/ｈずつ
確保しないと不便で困るのではないか。
そのあおりで新幹線の本数は減らさざるを得ないだろう。
東京ゆきしか頭にない東北信越と同じ条件ではないと思うが。

北陸は東京へ１本/ｈで開業して、動向をみてからだな
乗車率が８割を超えれば、１．５本/ｈにするだろう
ＪＲ東日本は能天気な北陸人と違ってシビアだからね

>安中榛名駅クソワロタww
>駅ビルどころか店どころか民家すらなく駅が登山道で森しかないじゃんww


「東京駅まで新幹線通勤できるから」と安易にこんな所でマイホーム取得して子育てしたくない地域かも。
怪しげな人も多い犯罪多発の県だけに、茶髪の高卒の子供に育ちそうで恐い。

こんな

>>76はν板でも嘲笑されてる長野市在住の気狂い携帯厨

>>95
>そのあおりで新幹線の本数は減らさざるを得ないだろう。

JR西は今のところ富山−金沢間に特急を乗り入れる予定はないね。
富山以西の需要は時間2本程度の新幹線と3セクで賄うことになるだろう。

>>96
今の長野は年間平均乗車率が6割を切っている（59％）。言い換えると
その程度の水準が確保できれば良いという事になるから北陸直通は
1.5本/h位にはなるだろうね。

増発目安は平均乗車率が7割を超える位という事を東海の社長が言って
いたから本数設定の乗車率目安は6-7割に収まるくらいなんだろうね。

＞JR西は今のところ富山−金沢間に特急を乗り入れる予定はないね。
＞富山以西の需要は時間2本程度の新幹線と3セクで賄うことになるだろう。

しらさぎ、サンダーバード、３セクについてはまだ何も決まってないのでは？
少なくとも正式発表はないと思うが
そろそろ今後の対策を立てなくてはならない時期なので
どうするつもりか、JR西もはっきりしてほしい

>>100
以前からJR西は乗り入れる予定はないと明言している。
（だから富山−金沢間の新幹線需要予測数字も富山から金沢以西に
行く特急利用者は新幹線を利用する前提の数字になっている）

富山から東京方面の新幹線は１本/ｈ、
富山から金沢方面の新幹線は２本/ｈ、
つまり、金沢−富山間のピストン輸送の新幹線が余計にあるということ。
これを「新幹線は１．５本/ｈ」と丸めて言っている。

富山以東、以西で輸送密度に大差ない以上本数を変える必要もない。
ただ現状でも富山発のしらさぎは0.5本/hだし、今みたいに金沢発の
しらさぎとサンダーの発車時間が近いと富山から金沢以西の需要は
新幹線一本で賄えそうだけどね。

毎時１本だと、
今のはくたか＋飛行機より少ないのですが・・・

>>83
トータルの料金が上がるかどうかは微妙だね。

一般に整備新幹線区間では、特急料金は新幹線での料金体系となるので値上げとなるが、
並行在来線がJRから分離されるため、並行在来線ではなく新線区間での実キロで計算されるため
実キロが短縮される分、少なくとも運賃は値下げとなる。

北陸新幹線の場合、長野市回りの大回りルートを採るためかえって実キロが延びる。
が、北越急行経由による別料金の徴収が無くなることも踏まえて天秤に掛けると、どっちが安くなるかは
蓋を開けてみないと分からない。

おそらく、上がるにしろ下がるにしろ、よほどの貧乏人でもなければ気にしない千円未満のレベルの差に
納まるものと予想するけど。


>>87-90
東京−金沢間が最速列車で2時間半と予想されてるので、山形新幹線が開業したときと同様、羽田−小松便の
空路を駆逐するだけのインパクトをもたらすことは疑いがない。
鉄ヲタとしての願望込みだが、開業効果を存分に享受するためにもJRは最初から勝負に出ると思うよ。

>>105
富山、金沢は正規運賃レベルでは下がると予想されている。
金沢で12,500円程度。今の割引切符比では上昇するけどね。

最速列車はそんなに設定されない気がする。北陸の予測需要
密度は比較的高いのだが、長野も含めて突出した都市が無い
ため小まめに集客する必要があるからだ。（長野区間なんて
上田、佐久平、軽井沢は同程度の需要だし）

ここは、隔離スレとして保守されているので、
鉄道の話題なら、下のどちらかでやってください。

37 ：名無し野電車区：2009/04/19(日) 18:47:09 ID:dNRp1JUR0

未着工区間を含む、北陸中心の話題なら
北陸新幹線 総合スレッド Part1（現在レス数228）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/l50

東京から伸びてきた、北陸新幹線・長野新幹線（工事区間も含む）の話題
（既存の北陸（長野）新幹線の延長線上の話題）なら
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 （現在レス数88）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50

へどうぞ。

>>104
対東京は1.5本/h程度はあると思うよ。
（利用の多い時間帯は2本/hという意味）

>北陸新幹線？東京金沢間はそんなに日々利用者が逼迫してるんですか？
>中央新幹線が具体的となった現在に、
>半世紀近く前に策定された北陸新幹線建設の大義は無い。早く建設中止してもらいたい。

この>>76の内容なら
「北陸新幹線建設反対スレ」の方がいいかも。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/l50
　

>以前からJR西は乗り入れる予定はないと明言している。

富山は東京志向が強いが、
関西、東海にも需要はあるはずで、損得ではなく同じ西日本、中部である
富山を簡単に切り捨てないでほしい

>>110
乗り入れの有無は切り捨てとは無関係だな。
最終的には富山県とかの交渉次第だろうね。
2012年頃になれば在来線の譲渡条件等本格的に交渉が始まる
だろうしね。

北陸はお役所主導で新幹線妄想の盛んな地域なんだな。
富山暫定開業は採算が取れないため金沢開業にしてやっとＪＲが同意した経緯を忘れている。
富山県庁はうまくカムフラージュしてそのことを県民の目からそらしている。
ＪＲは役所に付き合ってたら国鉄の二の舞になりかねないので何も決まってないって言ってるだけ。

>富山暫定開業は採算が取れないため金沢開業にしてやっとＪＲが同意した経緯を忘れている。

そう言う話は聞いた事がないねぇ。
JR東が上越（仮称）ではメリットない、最低限富山まで延ばしてくれないとという
話なら聞いた事があるが。
富山延伸で同意している点、予測需要密度が1日17,000人である点、かつ整備
新幹線の採算性の考え方からして信じるのは厳しいな。

>>111
>2012年頃になれば在来線の譲渡条件等本格的に交渉が始まる
だろうしね。

３セク会社にとっては金沢ー富山のサンダバ乗り入れは必須だろうね。
大きな収入源になる。
富山ー関西を金沢で強制乗り換えにするのも旅客サービス上問題あり
そうだ。

>>114
多分ね、収益は全てJRに渡す位でないと乗り入れにはOKしないと
思うよ。

>>110
中沖前知事は富山を関東甲信越地方にしたがっていたほど関東寄りだった。
中沖は置いといても、東海とはもともとつながりが薄いし、新幹線開通で東京志向から「東京のみ志向」へ変わるのは明白だと思うが。

>>113
富山県議会でどうして富山暫定開業がないのかとの議員が質問したのに対し、
富山県の担当部長がＪＲ西との懇談の席でＪＲがどうしても採算が取れないので、
金沢までにしてくれといわれた、とはっきり平成１３年の議事録にある。

また、ＪＲ東日本の松田社長（当時）は、
長野―上越間の北陸新幹線建設に同意するかの政府の問いに対し、
上越までなら同意できないが金沢までなら同意できると答えた。

事実をゆがめないでほしい。

>>116
富山が関東甲信越なんてないよ
富山は東日本ではない、どう考えても
石川が関西になるよりありえない

「新幹線建設反対」ではなく、
北陸新幹線・長野新幹線（工事区間も含む）の話題
（既存の北陸（長野）新幹線の延長線上の話題）なら


【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50
へ。


まあ今、盛り上がっているようだから、急にとは言いませんが、
ここは本スレではなくなり実質隔離用です。
できたら、ゆっくり無意味に消費してください。

>>117
そりゃJR西は富山より金沢の方が有難いからね表向きそう言うだろうね。
でも整備新幹線の採算性の考え方から言ったらそれは嘘。
騙されたか、他の理由があって言い訳に使っただけだな。
JR西も金沢フルへの変更前（平成13年以前）に富山延伸を承認して
いる。

あとJR西は新幹線を早く延伸させたいので、そういう傾向がある。
大阪まで一括じゃないと、南越迄一括じゃないと、福井迄開業しないと
採算性がと言いながら予算の関係等で妥協の連続。

>>118
望ましくは金沢、最低限で富山迄延伸を保証してくれという内容
だったと記憶している。

>>121
富山終着の話は聞いたことがない。（ＪＲ東西とも）
八戸は中途半端な終着だが仮設の車両基地まで作る熱心さだ。
富山終着はＪＲにとってありえない話だから仮設の車両基地を作らないのだ。

＞富山終着はＪＲにとってありえない

でも富山終着にすればしらさぎやサンダバに支障はないから
関西志向者にとってはよかったのにね

北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/l50

>>122
想定しない理由は富山と金沢では開業時期に殆ど差が出ないからだな。
金沢フル変更で開業時期が1-2先延ばしされたが、富山駅の工事自体
その日程で何とか間に合うかという状態だしね。
整備新幹線は着工区間の延伸を保証しないので認可区間で開業
した場合の整備新幹線でいうところの採算性が問題になる。

富山には関西志向の人っていないの？

俺なんて関西在住富山人
普段よくサンダバ乗ってるから金沢乗り換えってのは素直に困る罠w
それは他の利用者も同じだろうね

>>124
うっせぇよチンカス！

>>125
富山開業しない非難を避けるため意図的に富山駅の工事を遅らせてるのがわからないのかな。
これは役所の常とう手段で「富山は採算がとれない」ことを隠ぺいするもの。
上越新幹線だって採算を疑問視する声はあったが東京−大宮を複々線化するため利用された。
結局できなかったけど、今の北陸の東海道バイパス、札幌東京４時間の役所の宣伝は、
これとまったく同じだね。

>>117
議会の議事録をインターネットで閲覧できる便利な時代になったが、H１３年分には
そんな発言見つからないぜ。

12/14の議事録に、こんな感じにある程度。

＞山縣土木部長　北陸新幹線の運行計画に当たるわけですが、営業主体となります
＞ＪＲ西日本において検討されるわけでありますけども、現在、ＪＲ西日本は収支
＞採算性を考慮して、南越または敦賀までの同時開業を望んでおりまして、富山開
＞業となる場合の本格的な計画検討はしていないと。何ぼ聞いても教えてくれませ
＞ん。（後略）

この時点ではまだ金沢開業すら決まっておらず、西は敦賀までの一括開業を主張
していたのに、その西が何故「金沢まで一括開業しないと赤字」というのか。
不思議だな。

>>130
俺が見たのはこの文章でなかった。
懇談会で聞いた話だから正式な議事録じゃないんだな。
富山の採算の話はネットで昨年までよく引っかかっていたが
最近検索では出なくなった。
富山県庁の極秘文書扱いになったのかもしれない。

当時は富山までがフル規格でそれ以西はスーパー特急方式、
白山基地までのフル規格が正式決定したのは、ほんの４年前。

金沢までのフル規格を認可させるために色々とあったんだわぁ。

>>129
金沢迄フルに変更した時点で富山駅は工事が遅れていて前倒しは
厳しいと言われていたね。これは意図的というより予算が足りなくて
工事が進んでいなかっただけ。
富山延伸決定時に既に開業は12年強後とされ、ぼかされていた点で
も明らか。

>>130
>その西が何故「金沢まで一括開業しないと赤字」というのか

彼は一般事業とは採算性基準が異なる事や、西が早期の延伸を
意図して発言している事を認識出来ていないからだな。

数字のトリックをひとつ。
北陸新幹線が富山周辺で２５０００人/日との予測があるがこれは真実。
ただし
富山→東京３０００人、富山→金沢５５００人、金沢→東京４０００人、
これで１２５００人/日（片道）→２５０００人/日（往復）となる。
富山駅は、暫定開業だと新幹線の乗車３０００人/日の駅にすぎないが、
金沢開業によって乗車８５００人/日のターミナルに変身する。
長野９０００人/日や新潟１２０００人/日の数字は、これらが終点であることを考慮すれば、
だいたい東京行きの数字であろう。つまり北陸は、
富山３０００人/日＋金沢４０００人/日によって、
長野・新潟に若干劣るもの、新幹線として成り立つわけである。

>>134
>金沢→東京４０００人
富山→金沢って新幹線で行くの？
約50キロだから、普通電車でも行けない距離じゃないけど・・・

>>134

＞富山→金沢５５００人
富山→金沢って新幹線で行くの？
約50キロだから、普通電車でも行けない距離じゃないけど・・・
サンダバが乗り入れて欲しいな
金沢乗り換えは正直イヤだな
東京より関西が好きなんだけど・・・・

まあ、JR西日本にしては三セクにサンダーバードやしらさぎを走らせるより新幹線に乗せた方が当然
儲かるわな。
それに、三セクの運賃次第じゃJRの方が安いケース(特に特定特急料金が設定される新高岡)も
ありそうだし。

なんでここから他に誘導されるか
あえて、あらためて説明すれば・・・（大まかだが）

かつて、東京から伸びてきた新幹線の話題を書き込むスレ
（長野までだけでなく、金沢延伸までを射程に入れるのも可）と、
北陸中心で、未着工区間についても書き込むスレに自然と分かれていたのを、
part44の時に、サブタイに【大阪】を入れたために、大荒れに荒れた訳。
北陸の話題は、誤って「大阪スレ」の方に書かれてしまうし、
束区間の新幹線の話題を読みたくとも、未着工区間の話題があふれて
前の投稿がはるか前の方に行ってしまって、
それぞれ機能しなくなっていたわけ。

それで、「鉄道の話題で楽しみたい人」の中で工夫する人や、
その工夫に呼応する人々の力の集積で、
あらためて、part45（サブタイは金沢まで）と、
北陸新幹線総合スレpart 1 に自然と分かれた訳。（つづく）

だから、ここはPart45を名乗ってはいるけど、
ほんとうのPart45は【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】に移動しており、
また、金沢以西の話題（北陸中心の話題も、もちろん可）は、
「北陸新幹線総合スレ」に移行して久しいわけ。
（荒らしによる？他の乱立スレは、かなり前にみな落ちた。）

だから、「鉄道の話題」なら、上記のスレか、
北陸新幹線建設反対スレなどに行くのがよい。
ここは、保守してもいいが、活用するところじゃない。

今から当時の様子を伺うのは難しいかもしれないが、
このスレの上の方でも、多少はわかる。

>>138-139
お前うっとうしいな！part44に大阪が入ったんじゃなくて、元々大阪だったのを誰かが金沢に変えたから戻されただけ。過去スレ見ればわかるだろ。
ここのレスが最近進んでるのが気に入らないのか？みんな好きな所でやってるんだから、失せろ。済んだ話を蒸し返すな！

しかもクズ長野厨を段階的に排除する趣旨もこのスレが画期的だったのを忘れてる！

やっぱり、いきさつを知った上で
使う気で使ってるのか？最悪だな。

何度、まわりに迷惑かけたら気が済むんだ。

何が画期的だよ。　
さんざん荒れまくったあげくに、ここが
誰にも見向きもされなくなったことの方を
忘れるなよ。
　

普通の住人は、「どこが本スレか」なんかどうでもよく、
それぞれの関心の範囲で、ただ、鉄道の話しがしたかっただけ。
それを、【大阪】にしたせいで多くの人達にどんな迷惑をかけたか、
少しは考えたらどうか。
まわりが忘れていると思ったら大間違いだ。

長野を貶すのも、金沢を貶すのも、鉄道の話しをしたい人には関係ないこと。
時々ウザいのがいるにしても、
そのために、鉄道の話しをしたい人に迷惑なサブタイを入れて
何か偉いことしたつもりかね。
いちばんウザイのは、「大阪」入れたやつなんだが。

自分が、いかに鉄道の話題を語りたい人達の敵か思い起こせ。
その結果、どんな無様なありさまになったか。

〜その結果、どんな無様なありさまになったか。

誰もここに来なくなり、無意味に立てた複数のスレが、総Dat落ちに。

>元々大阪だったのを誰かが金沢に変えたから戻されただけ。

まだ、そんな寝ぼけたこと言ってるのか？
そんなの自分がしたことが認められたいだけじゃないか。
こんなところで認められても、大して意味ないだろうが。

実際「大阪」じゃなくなって、平和になったじゃないか？
そのことを知らないとは言わせない。
多くの一般の鉄道好きにとっては、平和になってよかったんだよ。
　

長野叩きも、金沢叩きも、ほんとうに迷惑だった。
「長野新幹線」スレが落ちた時なんか、
〈長野〉がダメになったって喜んでいた馬鹿がいたが、
あの内容で「総レス数14」じゃ、一人の長野人すら来てないだろうが。

「北陸」と「長野以東」分離なんか、誰も望まなかったのに、
ただ特定の町を叩きたいがために無謀なことをし、
大勢の顰蹙を買った上に大失敗したことを、他が忘れているとでも？

「大阪」入れて主導権を取ろうとした荒らしの目論見が、ぶざまに打ち破られ、
またそのことが、みんなにモロバレで、
北陸総合スレや、Part45（東京〜金沢スレ）じゃ、いたたまれなかったのか。

よく自分の行いを省みて、二度と繰り返さないと心に誓ったらどうか。

ここを保守するのは構わない。
しかし、鉄道の話しをしたいなら、まともなスレでやれ。
いろんな地域、関心に沿って、それに向いた安定したスレがある。

粘着も過ぎると気狂いの様相ｗ

ほんと。
ID:QaW9a95+0
ここまでくると粘着を超えてるな
スルー推奨

>>142-145
お前が一番、鉄道好きとやらに迷惑かけているのがわからんのか？
どこでレスろうが自由なんだよ。お前に指図される覚えのあるやつは、おらんだろ！

>>142-145

>普通の住人は、「どこが本スレか」なんかどうでもよく

こだわってるのはお前じゃねえの？わざわざ誘導とこのスレのけなしまでして。

>大勢の顰蹙を買った上に大失敗したことを

長野厨を追い出す為のスレ立てであって、誰もスレが続くとは思ってないぞ。長野厨がいなくなって大成功だが。

>北陸総合スレや、Part45（東京〜金沢スレ）じゃ、いたたまれなかったのか。

このスレの方が先なんだが！

北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

そ、誘導するのが正しい。

>このスレの方が先なんだが！
「良い」か「悪い」より
「先」か「あと」が大事なんだな。どうしようもないな。
まともなスレでいたたまれなかったから、先行の糞スレへ戻ったのかってだけのこと。
「先なんだが！」とか言えば、ケシ粒ほどの優位性があるとでも思っているのか？

>長野厨を追い出す為のスレ立て
まだそんな世迷い言を。

実際に起きたことは、鉄道好きが追いだされそうになっただけ。
元から長野厨なんて大していない。確かに束車両更新スレとかにいるけどな。
そういう時は軽く一蹴すればそれでOK。無視でもOK。１レス飛ばして読むだけ。
しかしサブタイ大阪じゃ、丸ごと使い物にならない。

話しの骨格は
「サブタイ「大阪」で荒れまくり「大阪」が抜けて平和に。」
これを抜かして、話しなんかできないだろ。

あと、何か言う必要ある？

>>151
ない。全くないから、これ以上荒らすな！北陸新幹線関連スレ、いや２ちゃん、いや、この世から姿を消してくれ。二度と来ないでくれ！

こっちからも頼みごとだ。
あげないでくれ。

わざわざ来る気はないが、
過去の惨事を忘れて何食わぬ顔で再開したら、いつでも来るけどな。
　

>>136
確定事項じゃないけど金沢で乗り換え（3セク乗り入れ無し）の確率が高いね。
そしてJRはまず現特急客については新幹線に誘導しようとするだろうね。

いや、来るなっつーの！
上げようが下げようが、忘れようが忘れまいが、このスレが繁盛しようが、過去に何があろうが、みんな好きなとこでやってるんだから、お前に関係ねーだろ！

↑ >>153に対してね！

>>154〜156

北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/

【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50
　

>>154
関西-新潟･長岡間が、かつて新潟雷鳥1本だったのが、現在、北越乗り継ぎで2本。
そうなると金沢と糸魚川(又は上越)乗り換えで3本に…(涙目)

>>158
どうしても少数者にしわ寄せが来るからね。
北陸が大阪までの道筋がついたとしても1回は乗り換えが入るし。

>>153後段はどこからどう見ても荒らし宣言ｗ

１時間に１本の
金沢〜東京（新幹線）
富山〜大阪（サンダバ）
富山〜名古屋（しらさぎ＋ひだ）
という現実に即した交通体系を望む。

>>159
富山の関西志向者なんて少数派なのかねえ
富山は東京崇拝者が多いからね
少数派でもちゃんと存在するのにね
関西行くのに乗り換えはいやだなあ

都道府県間流動（全交通機関、単位：千人／年）
北陸：富山→東京710＞→大阪677、石川→東京761＞→大阪736、福井→大阪1,274＞→東京557

>>163
この数字で行くと北陸３県→東京の１日当たりの人数は
７１万＋７６．１万＋５５．７万＝２０２．８万÷３６５＝５５５６人でいいな。

>>163
それ、おかしくない？？？
少数派の空路、富山→羽田だけで50万(片道)はいるぞ

>>165
>>163は東京だけ、大阪だけをピックアップしているからだよ。
航空機利用者は神奈川や埼玉、千葉などにも行くでしょ。

首都圏（東京、神奈川、埼玉、千葉）、関西圏（大阪、京都、兵庫、奈良）とすると、
全代表交通機関で見ると

富山→首都圏　　約129万人
石川→首都圏　　約126万人
福井→首都圏　　約 69万人

富山→関西圏　　約132万人
石川→関西圏　　約169万人
福井→関西圏　　約503万人　　　

富山は流動としてはほぼイーブンだね。福井は完全に関西、ただ若狭地区と京都は
お隣なので流動が多くなるのは当たり前だが。

国内航空大手２社は赤字転落
この基調がどれ位続くかにも影響受けるか

長野県は東京都だけで年間４９６万、新潟も２９８万、山梨県なら６４８万。それが富山も石川も各々７０万なんて、プッ(笑)、なん何て細かい需要なんでしょう。北陸に新幹線は必要なの？

>>169
東京に比較的近い甲信越を出されても。それに関空側にも繋がるんだが。数字は知らんが、反対に甲信越の対関西は、それほどないだろ。東海道のバイパスとか今更言うまでもないだろうし。

新幹線のために赤字ローカル線、富山・小松空港、名古屋への利便性を
すべて切り捨ててかかる政策はあきれ果てる。

>>170
訂正
〇 関西側
× 関空側

>>170
確かに近隣だから流動は多くて当たり前だけどね。
また近場は車利用のシェアが高い傾向もあるな。

代表交通機関で鉄道利用を見ると
長野→東京　285.5万人
新潟→東京　238.6万人
山梨→東京　168.4万人

バス＋車のシェアは
長野→東京　56％
新潟→東京　30％
山梨→東京　84％

新潟は鉄道利用が主だね。

このスレ、生きてんですか？

この話題なら、「北陸新幹線乗降人数スレ」とかにして
再スタートすれば？

というのは、理由は長くなるから書かないけど、
実は前スレのサブタイに「大阪」なんか入ったためにものすごく荒れた。
だから、このサブタイは「北陸新幹線」つづきでは、絶対ご法度。

「北陸新幹線乗降人数スレ」なら、
話題も、分け方としては細かすぎる気がするけど、
他と重複しないし、いいと思います。

>>174
荒らしの登場か？それとも、スレタイの付け方も知らぬドシロウトか？


お前の付け方だと今、話をしている話題だけでの命名だから、北陸総合スレの方は北陸GCTスレに、金沢･東京part45の方は新上越駅命名スレに、それぞれ変更か？ヒャヒャヒャ!

●どちらが荒らしか。
【大阪】サブタイスレそのものが荒らしだったわけで、
Part44丸々、荒れまくった。その教訓が、このスレの放置だったわけで、
それを承知で、延々と他の平穏スレに書けばいいような鉄道の話題を書き込むなら、
それこそが荒らしだ。

「【大阪】スレは、ふつうの鉄道スレとして機能させるべきでない」
これが、かつて１スレッド以上を消費して荒れまくったことの貴重な教訓。

●このスレ存続の意義とは？
仮に普通の鉄道の話題をここに書いてしまうと、
まともなスレにいる人が反応する機会を奪ってしまうという弊害もある。
わざわざこの「別スレ」に分離して普通の鉄道の話題を書く意義は何？

一般的に意義があるのは、たとえば２つ以上の話題が殺到して混乱する時。そういう時は、
ちょうど「北陸新幹線総合」と「北陸・長野新幹線」のように分離すればいいが、
ここには、そういう意義もない。意義があるなら、それにふさわしい名前でやりなおせ。
でなければ、ここが鉄道スレとして存続する意味は何もない。
　　

●つづけたいならサブタイ変更、別ジャンルの新スレへ
要するに、ほんとうに鉄道の話しをしたかったら、既存のスレ（総合スレや、Part45等）
に行くか、【分離するにふさわしいジャンル】を確立すればいい。

「北陸新幹線 乗降人数スレ」・・・なかなかいいジャンルではないか。
真剣に書き込みたいなら、誰も「大阪」入りサブタイスレのようには批判しないだろう。

さらに158〜161あたりの鉄道の話題は、
何もここに書き込まなくとも、まともな北陸関係スレで十分できる話題。

●荒らしでないなら・・・
延々とこっちに普通の鉄道の話題を書き込まないように。


>>174
上の方見てから書きなよ。たまたま知らずに書いたんじゃなくて、
こういう悪意の香具師が、ここを存続させようという悪意で書いてる。
>>175
たまたま話題が偏っているのはよくあること。ここは、ただの重複スレ。
「周囲を大荒れさせた犯罪的なサブタイスレ」と他の既存スレをいっしょにしないように。
　

>>171
>名古屋への利便性を

概して流動の7割以上が車利用だからね。多くの利用者は既に
現状で鉄道を見捨てているとも言える。

>>169みたいな携帯チンカスがいる間はこのスレ必要でしょ？ｗ

富山空港とかでは国際線は羽田への乗り継ぎで持ってたようなもんだから
新幹線では国際線を利用しないわな。
言い換えると富山羽田便の利用者には国際線の利用者が含まれており
飛行機の利用人数がそのまま新幹線の利用人数に反映されない。
小松も似たようなことがいえるだろう。

>>180
富山経由で海外なんて、せいぜい東京からの便がないウラジオ位だから、人数的には誤差。
どちらにとろ、新幹線開業でANAは羽田便から手を引くだろう。(=国内線は札幌便しか残らない。時間も新千歳の機材を使うから新千歳行きが午後、富山行きが午前と使いにくくなる)

>>181
上海−富山−羽田　がコードシェア便ではないのか？
ウラジオ便は新潟に、ソウル便は小松に（毎日運航）の可能性大。
富山−羽田−福岡（沖縄、北海道）も小松から直行便に移転の可能性大。

>>182
上海ー富山ー羽田がコードシェアになったのは、低迷の上海維持のため考えられた話
ウラジオ便は、便数は減ったけど機材が大型化されている
何で富山ごときからロシアに飛んでるのか考えればわかるでしょ？
ソウルは小松デイリーでいいかも

羽田からの乗り継ぎなんて微々たるもんだよ。
ほとんどが富山とその近隣の利用者だろ。
ソウル、上海、大連、ウラジオ、普通に富山空港の国際線は
富山県があらゆる策をこうじて維持しようとするだろう。
地方空港の国際線というのは自治体にとって戦略的に重要な位置付けだからねえ。

　サブタイに【大阪】を入れたために長い間荒れたから、

>「【大阪】スレは、ふつうの鉄道スレとして機能させるべきでない」

　という状態になった。

★ 要するに【大阪】スレ自体が、「荒らし」だったということ。
　 言い換えれば、ここに次々と鉄道の話題を書く方が、粘着。
　【大阪】が入っているうちは、どんなに活用されても、ただの犯罪的迷惑スレ。

　別に書きたかったら、今日みたいな話題なら、航空便スレにするとかして、
　このサブタイから【大阪】を抜いた新スレを立てたらどうか。

　（「航空便スレ」って、だいたいこの話題、鉄道板でもない。まさか
　無理にでも盛んに活用されていれば、正統性が出てくるとか考えてないよな。）

☆　北陸新幹線関係なら、もうじゅうぶんに、まともなスレが立っている。

>>180
小松みたいな国策折衷空港に長く依存してきた北陸にとって
鉄道や高速自動車道の整備は他府県も協力して推進すべき
ところが長野の馬鹿共ときたら・・ダム作ったら協力してやるってｗ

流動絡みということで。
物切れ整備でよく分からなかった長野−金沢間だが、機構の資料によると
長野−金沢間の費用対効果は約1.3（平成18年度基準）、金沢開業で北陸と
長野の交流は1.8倍、関東・山梨との交流は1.5倍になるだろうと予測されている。

航空会社がローカル線維持した上で鉄道と競合する体力を取り戻せるかより
西日本会社の将来性の方がついつい気になっちまう昨今の経済情勢

高速1000円が追い打ちをかけてるねぇ！

キム障人が大阪を金沢にしたから、あれたんだよ。
だから、嫌気がさして、総合スレが出来たのさ。

>>189
現与党下では恒久的政策じゃないだろうけどこの先分からないからな

以外にも長野北陸新幹線のことが話題になってなくて吹いた

　

>>190　「前スレ」（大阪スレ）開始後から終わるまで荒れてた。それに、
ここの>>15が「後出しスレ進めんな」と文句を言った相手の13が誘導していたのは総合スレ。
翌々日には、総合スレに「【大阪】スレ大惨敗」「誰にも見向きもされなくなって平和になった」
との書き込み。もうわかるよね？　総合スレができたのは、決してサブタイを「金沢」にして
「金沢」スレが嫌われたから、ではなく、「大阪」スレが嫌われて総合スレに人が移ったの。

［参考］
13 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 11:53:42
北陸新幹線 総合スレッド Part1 （アドレス略）

15 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 21:30:13 ID:2PuTQEnkO
>>13
あっちこっちで後出しスレ進めんな。

16：名無し野電車区：2009/04/10(金) 21:46:16　
（略：他の北陸新幹線３スレ誘導）

17 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 21:53:23 ID:2PuTQEnkO
うぜえ

24 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 08:50:49
だから、もう平和になったの。
こうして【大阪】スレが、誰にも見向きもされなくなって。

あと、2PuTQEnkOってスレ立てた香具師じゃないのか。

もーそういう話はいいよw。
ここでやりたい奴らでやってるんだから、ほっときな。このスレが気に喰わなけりゃ来なけりゃいいじゃん。

福井まで着工になったら、福井がスレタイになるのか？

長野の通称が残るとか妄想全開の馬鹿はいったい何なの？
あと、高田とか頚城とか誰も知らない様な地名で駅名なんたら言ってる馬鹿も

新幹線の駅名なんて一般的に知られていとこ、いっぱいあるよ。佐久平、安中榛名、浦佐、三河安城… たまたま知ってるか近所に住んでるとかじゃないと、どこだそれって感じ。新幹線駅名に使われることによって知名度が上がるってこともあるね。

>>195　今でこそ殆ど見捨てられた【大阪】スレだけど、存在じたい迷惑だった過去があるの。
その「やりたい奴」の話題が他スレと重複せず、紛らわしくないタイトルならいいけど、
★内容は総合スレと完全重複、★スレタイは“金沢”スレと酷似（というか元は乗っ取り目的か）。
「金沢」で定着してきたのは、「金沢」あたりで関心がちょうど二分されるから。
認可された区間と同一ではない。だから、福井まで着工になっても、急には福井にはならない。

「福井まで認可されたらサブタイもそうなるか」というのは自然にわく疑問かもしれないが、
スレの内容見てれば、そういう理由で「金沢」になった訳じゃないということは誰でもわかる。
それをかつての大阪スレだと、わざわざ「認可区間」を持ちだす奴がいて、いっそう荒れた。

　　　　　****************

話したい内容にもとづいた自然な枠組みとずれた【大阪】スレのおかげで
北陸新幹線関係スレッドが総荒れになってしまった時代があったのを知ったら、
「好きな人だけでここが続くのは構わない」などとは思わないはず。
それに、普通に鉄道の話題を語りたかったら、他の北陸新幹線のスレで十分。

なぜ、サブタイ【大阪】スレが、多くの人に忌み嫌われたか、忘れるべきじゃない。
ここを野放しにすると、将来に禍根を残す。

>>191
新幹線も政策で延伸して航空を追い詰めてきたからねぇ。
今度は鉄道が高速に追い詰められるか。
今のところ10％程度減の影響で済んでいるいるようだから
それほど心配しなくても良いかもしれないけど。

長野市役所 part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1212680829/


ここも、市役所職員の個人日記の話題しかないｗｗｗｗ


話題がない長野市スレｗｗ

スレタイにまだこだわっているから、糞スレになるんだ。

>>199
おい頭大丈夫か？お前の精神に何が起こった？
お前こそ過去スレでスレタイの金沢の理由をよく読め。ただの認可･着工･開業待ちにすぎん。
それに内容が重複してるのをわかってて誰かが後から総合スレを立てたんだが。

>北陸新幹線関係スレッドが総荒れになってしまった時代があったのを知ったら、「好きな人だけでここが続くのは構わない」などとは思わないはず。

お前が荒らしに来なけりゃ平和なんだから別に構わんが！

丸々１スレッド以上荒廃した原因はPart44サブタイに【大阪】を入れたから。
●【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】●
●北陸新幹線 総合スレッド Part1●
●北陸新幹線建設反対スレ●　の３つがあれば十分。
ここは【書かない】【上げない】【相手にしない】でよろしく。

今だって、ここがあるから問題になってる訳。
何かやりたかったら、別タイトルでやるべき。
まっとうなスレが迷惑する。
特に、知らない人が本来のPart45と混同するだろう。

北陸中心の話題（未着工区間を含む）
北陸新幹線 総合スレッド Part1
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239207160/l50

既存の北陸（長野）新幹線の延長線上（工事区間も含む）の話題
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50

北陸新幹線建設に反対の話題
「北陸新幹線建設反対スレ」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/l50

>>204
今、お前ら(ID:zyEvMXjj0やID:xourz+L40)が騒いでる以外にどんな問題があるんだ？
お前の言っている本来のPart45って、大阪から始めたPart1を誰かが途中から金沢に変えて、本来の大阪に戻したら金沢厨が文句を言い出して荒れて、既に立っているこのスレの後に金沢厨が立てた、あのPart45のことか？

取り敢えずスレタイねた持ち込むヤツと
長野の名称に拘るヤツは当スレではスルーしましょう

大阪を金沢に変えてから、おかしくなった。
あれたのは、キム沢人のせいだよ。

>>206
そうだね。もう来ないでほしいね。

>>207
そうだと言う事をキム沢人は解ってないんだな、これが。だから総合スレや長野スレで金沢で区切る意味のなさを教えても、まだ理解出来てないようですな。

「> どんな問題があるんだ？」→●何が問題か。かつて大荒れになった原因のサブタイ「大阪」を
そのまま引き継いでいるから。★そもそもこのスレは、前スレ950以前に強引に立てられた、
不穏なスレ。何故950前に？★無理に変えたサブタイ【大阪】を強引に定着させようとした。
【他スレと内容が重複／関心の対象が未整理のまま混在】のサブタイ。今後も混乱は必至。だから有害。
●内容的には、今の他スレで十二分に普通の鉄道の話しができている。このスレ自体が荒らし。

今、主に２つに分かれている訳だが、関心のある地域も時期も違うから、自然に分かれやすいところで
分かれた。「大阪」まで一つにすると、内容も関心も違うものが無理に混在させられる。
当然「大阪」で立ち行かなくなり「金沢」になったが、その時もしばらくは、自然に
【「金沢」と「未着工区間」に分かれて平和】だった。しかしそれを勝手に大阪に変えたのが、
諸悪の根源 Part44の>> １。このサブタイ「大阪」のために、長い間、徹底的に荒れた。

★「金沢」と「未着工区間」や、★「金沢」と「総合」なら平和に進行。
それらと話題が全部かぶるのに、▲この「大阪」だと大荒れ。

何が悪いか一目瞭然。

別に荒れてないよ
少なくとも大荒れじゃないよ
このままでいいじゃん
へんなの。
確かにこのスレタイの次スレはいらん

●かつてなぜ荒れたのか。　もう一度確認。荒れ続けたのは「荒らし」のせいではなく
上で書いたとおり　悪 い サ ブ タ イ の た め 。（そのためまともな話しが不可能に。）。
みんなそれを知っていたから、ここが前スレ950以前に強引に立った後、総合スレや、
Part45が次々に立つと、皆この「大阪」スレをとっとと見捨てた。ここが先だったのに
◆先 に 立 っ た か ら 正 統 性 が あ る な ん て 誰 も 思 わ な か っ た◆。
それほどまでに悪いサブタイだった。人がいなくなるのに、たった２〜３日。
事情を見ていた人の評価が、いかに惨憺たるものだったかがわかる。

この経緯を無視して、まともなスレの振りをするな。見苦しい。このスレこそが荒らし目的。
だいたい「金沢厨が文句を言い出して荒れ」たのだとしたら、こんな経緯にはならない。
（長野厨が悪い、も同じ。地域対立に持ち込もうとする意図も悪い。）
デマを振りまいて自分の思い通りにしようとする行為は醜悪。

●ここ以外の北陸新幹線のスレだけで話題を網羅した上で、全て平和に進行してきた。
これ以上破壊行為をするな。

>>210
主に荒れたのは、前スレと、このスレのほんの上の方ね。
13くらいで他スレが立ちだし、「大阪」派が「うぜえ」とか言ってたけど、
言う相手があっと言う間に流出したから。その結果、ここは必要なくなったはず。

ID:zyEvMXjj0

が一番の荒らしだと思うのは私だけではないと思うが
思い込みが激しすぎ

どういうつもりか知らんがID:zyEvMXjj0
が一人で荒らしてるように思う

上の方だって意見を言ってるだけでこういうのは荒らしではない

今は荒れていなかったID:zyEvMXjj0が一人で荒らしてるだけ

金沢にこだわるキム沢人の閉塞的な考え方。
田舎もんの特徴だよ。

>>209
>全て平和に進行してきた。
これ以上破壊行為をするな。


あなた以外は、してないと思います。平和だし。

この荒らしの隔離スレとしてこのスレは必要ｗ

まぁ彼が荒らし以外の何者でもない事は一目瞭然だから
同じＩＤが他スレでどんなに正論を吐こうがいずれ相手にされなくなる

「このスレタイの次スレはいらん」というのは、このスレの中ではきわめて建設的意見だと思うな。

「次スレ無し」がはっきりすれば、まわりも安心して、一見荒れた感じもおさまると思う。
それをわかった上で、内輪で静かに続けていくなら、それで悪いこともないんじゃないかな。

少しここと似ているのは、比較的最近まであった中央線快速の【東京〜豊田】スレ。
八王子厨を隔離しようとした奴が、豊田までのスレを立てたんだけど、
皆、八王子厨をうざいと思ってはいたものの（今でもいるよ（困））、
いくらなんでも「豊田まで」じゃ、したい話しもできないから、少し荒れた。
きちんとした本スレが立つと、皆、本スレに移動した。

でも、そのスレ、本スレが進行するかたわらで、すごく長く続いたんだよね。

ID:tsubbNpL0
が一人で荒らしています

>>217
そもそもお前らみたいな荒らしがこなけりゃ、スレ自体は静かで平和なんだが。だいたい荒れてないし。次があろうがなかろうが静かならいいよ。

何か建設的意見を生かそうとしても、「荒らし」扱いじゃ、
もうしようがないね・・・。
　

また、お家芸のスレタイの話題でつか？

なんか後発スレで盗って付けたように競合航空路線ネタやってて微笑ましい

>>220
ここの住人が他スレを荒らしに出張ったりしなければ、それで良いんですから放って置きましょうよ

ここはずーっとスレタイ話をしてればいいんじゃね？

>>224
大賛成。
ここが「スレタイ」スレだから、以前と違って、他の北陸スレの平和が保たれている。
>>上の方
「内輪で静かに続ける」そんな良心があるかって？　期待するだけバカを見るっての。
ひとことも反論できないくせに「金沢にしたから荒れた」とかデマ流す行状を直視しなって。
「建設的意見」なんかに耳を貸すようなタマじゃないだろって。

若狭だ米原だってどうでも良い話を延々とｗ

それは、どのスレでも同じだよ。

若狭や米原とか、その手の話しは、
総合スレとか、未着工区間スレとかでゆっくりできるよ。
したい人が間違ってここにくると悲劇。

ここではスレタイの話しだけしていればいいんじゃない？
　

巡回乙ですｗ

本スレ？に面白くないなどと暴言を吐く御仁が・・・

そんな書き込みで、何故この「超迷惑スレ」を生き残らそうとする？
この約一週間、ここに人が来なくても、本来の北陸新幹線関係のスレは健全進行。
かつてのPart44（サブタイ「大阪」）に比べ、どれほど自由に鉄道の話しができることか。
そのころの荒れきった惨状を思うと、隔世の感。やはり「大阪」はよくない。
あとは、このスレが落ちるのを待つだけ。なのに、わざわざ上げる意図を疑う。

理解できるとすれば、たとえば、
本来の北陸新幹線関係のスレに、Part44的な混乱を持ち込む奴がいた時に、
ここに隔離するためにスレ保守、とかなら理解できない訳じゃないが。

お前を隔離しておくためだよ

>>231
｢大阪｣迄と、健全という｢総合｣スレって意味同じだが。

>>231
巡回乙！再び若しくは三度ｗ

−−東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
−−京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
０１●●●━━━━━━━●━●●●●●●
０３●●●━━━━━━━●━●━━●━●
０５●●●━━━━●●●●●●━━●●●
０７●●●━━━━━━━●━●━━●━●
０９●●●━━━━━━━●━●●●●●●
１１●●●━━━━━━━●━●━━●━●
１３●●●━━━━━━━●━●●●●●●
１５●●●━━━━━━━●━●━━●━●
１７●●●━━━━━━━●━●●●●●●
１９●●●━━━━━━━●━●━━●━●
２１●●●━━━━━━━●━●●●●●●
２３●●●━━━━━━━●━●━━●━●
２５●●●━━━━━━━●━●●●●●●
２７●●●━━━━●●●●●●━━●━●
２９●●●━━━━━━━●━●●●●●●
３１●●●━━━━━━━●━●━━●━●
３３●●●━━━━━━━●━●●●●●●

馬鹿な長野乞食をきちんと排除しないばっかりに自称本スレぐだぐだｗ

相変わらず定期的に登場して荒らされてるなｗ

スレタイ論争しようや。

東京大阪間が表日本裏日本経由共に高速鉄道で繋がるなんてちょっとしたロマンだよ

2014年の金沢開業を期にスレタイを「【福井・大阪】北陸(金沢)新幹線【東京】part1」に改名希望

さようなら長野新幹線、よろしく金沢新幹線

それまて、このスレがあればだけどね。

スレタイ

>>240
次スレに(長野)が必要ないのは明らかだね

>>243
この期に及んで長野とは…。

>東京大阪間が表日本裏日本経由共に高速鉄道で繋がるなんてちょっとしたロマンだよ

日本海側の陰鬱な雰囲気のどこがロマン？
列車に乗ってると気分が悪くなってくるぞ。

晩秋から冬はな
新緑から夏・秋はいいぞ

北陸の特急や寝台も日本海側から埋まるけど。

雷鳥は全て金沢止まり
はくたか全廃

長野駅廃止ww

>>249
大賛成！

>>248
糸魚川か上越接続で北越は残るけどね。サンダバの富山乗り入れ残らないかなぁ!?


>>249
賛成の反対の反対なぁのだ!

雷鳥はもう既に全て金沢止まりだろ。
臨時列車のふるさと雷鳥とかは別だが。

その、ふるさと雷鳥も今回の夏臨で外されてるし…涙目!

長岡-直江津間と直江津-越後湯沢間はワンマン特急が運転され、
直江津-長野間は三セク化されるだろうなw

ほくほく線特急(はくたか)は廃止じゃなかったっけ？

ﾜﾛﾀ　また上がってるわ。ついこのあいだも・・・

>590 ：名無し野電車区：2009/06/05(金) 12:07
>「大阪」までサブタイに入れて、北陸新幹線関係のスレを一時期異常な荒廃状態に追い込んだ問題スレ、
>まだ残ってた。このスレとかに書かれるべき話題が分散して、迷惑だった。
>
>最近はスレ立て本人くらいにしか見向きもされないみたいで、
>内容も貧弱。スレッド一覧の600番台後半まで下がっていって、
>もう少しで、落ちるところだったのに、わざわざ上げてる奴がいたよ（失笑）。

ということがあった。また上がってる。ほんと巡回乙だな。>>239、>>245。

ま、ときおりsageで書かれてもいるから、かなり下がっても即死しないかもしらんが、
「野垂れ死にするのがみんなの利益」のようなこのスレを生かしておく必要なんてないんじゃね？

事情をご存知ない方は、少し面食らうかもしれませんが、ここは周囲に大迷惑をかけた
有害スレです。鉄道の話題を楽しみたい方はここに書き込まず、他のまともなスレ（後述）へどうぞ。
事情とは、【総合スレがあるのに、内容がもろに重複し、話題がここに分散】＋
【今までの新幹線の話題（東側）を継続したくとも、大阪までの話題が大量に混在】さらに
その無理なサブタイの強引に押し付で、さらに大荒れに。

みんなそれを知っていたから、総合スレや、Part45が次々に立つと、
皆この「大阪」スレをとっとと見捨てた。人がいなくなるのに、たった２〜３日。
事情を見ていれば、人の評価は、こういう惨憺たるものに。

下のスレのうち、上の４つが鉄道の話題を書き込むまともなスレ。
いちばん下（ここ）は、かつて周囲に迷惑をかけまくったサブタイを引き継ぐ
荒らし目的の腐臭スレ。書き込まないようにしましょう。

16:北陸新幹線未着工区間スレ4 (639)
100:北陸新幹線 総合スレッド Part2 (556)
233:【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 (348)
645:─━─━─━北陸新幹線建設反対！━─━─━─ (345)
675:【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】 (244)
（6/9 夕方）

ちなみに上のような状態（下がりきった状態）になったら、手をつけず、そのまま落としましょう。
あげる人は荒らしです。

富山県のお客さんの京阪神への足なんだから、サンダーバードの富山乗り入れは残るよ〜

わざわざ乗り換えさせるのかい？(・ω・)

JR的には新幹線に乗り換えてほしいだろうけどね。

それに乗り継ぎ割引無かったことにゃあ〜アンタ！

富山以東の場合、金沢からは乗り継ぎ割引あっても、富山乗り入れで富山で乗り継ぐと三セクなので割引なしとか言われそう。

その可能性はある

やっぱり…!?

西日本は新幹線開業後も富山までしらさぎはともかく現状通りサンダバを乗り入れるべき
新幹線誘導とか目先や小手先の利益じゃない
北陸と関西の絆のためだ
JR西も関西企業なら自社利益だけでなく、関西や西日本のために
どうするのが一番いいかをかんがえるべきだ

★このスレに書かれている普通の話題は、全部別スレで可能です（事実上重複）。
★このスレのサブタイのおかげで、北陸新幹線関係のスレが大荒れになったことがあります。
★スレ立て人は、そのことを承知です。

★この「悪意のスレ」に書き込んで上げる行為は慎みましょう。

ここは、他スレと内容、タイトルともに重複し、しかも内容とタイトルが乖離していました。
この「悪意のスレ」に辟易していた住人は、他スレが立つと
このスレを見捨てて移動しました（こちらが先でしたが、誰もこちらを
本スレとは認めませんでした）。その歴史を踏まえた行動をしませんか？

普通に鉄道の話題を楽しみたいなら、下記のスレでじゅうぶん楽しめます。
他にきちんとした書く場所があるのに、この【悪意のスレ】に書き込むのはやめませんか？
ここにふつうの鉄道の話題を書き込むのは、ここを真っ当なスレに見せかけようと企む悪者か、
知らずにそれに乗せられてしまった方かのどちらかです。

この荒らし目的のスレに辟易していた住人が、ここから大移動したのが、
下記のスレのうち、上の２スレです（総合スレは、前スレ）。その２スレに限らず、
下記のスレは、ここと違って、鉄道の話題を純粋に楽しむことが第一義となっているスレです。
ここに書き込むことがあったら、ここには書かずに下のスレのどれかに書き込むべし。

北陸新幹線 総合スレッド Part2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1243059983/l50
（北陸地区を中心にした話題。金沢開業後も含む）

【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50
（おもに従来の北陸新幹線の話題の延長上の話題。
　今のところ、もっぱら金沢開業まで）

─━─━─━北陸新幹線建設反対！━─━─━─
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/l50

北陸新幹線未着工区間スレ4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238544694/l50

富山が本当に関西を重要視しているのか
関西志向なのかということを
考える必要があります

しかし、富山･金沢はこのままでは現状より関東色が増すことは確かだな。

関東志向ならわかるが、
富山も金沢も関東ではない

関東まで今までより速く、しかも乗り換えなしで行けるようになるんだから、これからはわかんないよぉ。富山東部(糸魚川とか)は今でも関東の方が便利だけどね。

北陸に生まれ育ってるのに心も関東人になれるなんて順応性あるんだね

私にはムリだ

関西人にはなれても関東人にはなれない

＝＝＝＝＝東上大熊本高安軽佐上長飯上糸黒富高金
＝＝＝＝＝京野宮谷早崎榛井久田野山越魚部山岡沢
はくたか01●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか03●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか05●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか07●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか09●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか11●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか13●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか15●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか17●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか19●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか21●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか23●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか25●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか27●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか29●●●━━━━━━●●━●●●●●●
はくたか31●●●━━━━●━━●━●━━●━●
はくたか33●●●━━━━━━●●━●●●●●●

>>272
そこまで言ってないよw


>>273
飯山にも止まってやれよw

>>273
普通に考えて軽井沢>>佐久平=上田だろw
なんで軽井沢と上田が同じ扱いなんだよw

実際に運行されたら列車毎に停車駅バラバラだろうな。
最速達2,3本は長野通過だろうし、高崎も停まったり通過したり、
軽井沢、上田、佐久、飯山も不定期。
上越は全停か一部通過？
安中は現状で十分。

長野全停なんてどう考えても有り得ないよなｗ

金沢まで開業しても、長野新幹線なのだから、長野全停！

安中榛名は過疎ってるため1割停車で十分。
軽井沢は避暑地で有名だし駅前アウトレットの盛況ぶりを考慮すれば8割停車。上越は直江津と離れているとはいえ長岡方面への乗換駅として8割停車。
ちなみに関東志向と関西志向の境は、黒部あたりか？

長野は止まらなくていいです。

停車駅、列車本数は、各乗車駅の乗客数と乗客の行き先で標準的な停車駅,列車本数が決まるだろうし、現実のダイヤもこれに近づくはず。。
だれかこれに基づいて停車駅や列車本数を計算しているのか？

長野は各駅タイプが２本に１本停まればいいです。

乗車人員
安中榛名　 253
軽井沢　　　2803
佐久平　　　2815
上田　　　　 2877
長野　　　　21637(在来含む)

>>282
長野以外、止まらなくていい数字だね。てか、見ると新幹線いらなかったんじゃって思ってくるね。
でも長野はキライなので通過!

>>282
安中は新幹線だけの数字だろうが、長野県内３駅は純粋に新幹線だけだったらどれくらいなんだ？

>>284
それJR駅だけの数字だろ

長野は嫌いだから通過とか･･･
長野叩き房の馬鹿さ加減が浮き彫りになったな

>>284
軽井沢・上田駅は、しなの鉄道は含みません。
佐久平駅は、小海線も含みます

データで見るＪＲ西日本２００８
主要線区の特急・急行乗車人員（下り片道１日平均）
京都〜敦賀　　９０６２人
米原〜敦賀　　４５１１人
糸魚川〜直江津　４３４８人
　

糸魚川〜直江津の殆どは「はくたか」による通過するだけの客だろうな。

>>289
北越も入れてやってけれ

繰り返すが、ここは【書かない】【上げない】【相手にしない】にしてくれ。
かつて丸々１スレッド以上荒廃した原因はPart44サブタイに、ここと同じ【大阪】を入れたから。
他の●【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】●
●北陸新幹線 総合スレッド Part2●
●北陸新幹線建設反対スレ●　があれば十分。

荒れたことを忘れて、「歴史は繰り返す」は御免だね。

某ブログでE5系見たけど、ヤッターワンに似てるね・・・・

東京青森間が3時間少しって航空会社の危機感は半端じゃないだろうな

日に６便だから撤退だろうね

> 13 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 19:20:57 ID:RrvXBq940
> > 1 ：名無し野電車区：2009/06/15(月) 10:41:38 ID:Y1dackNci
> >北陸新幹線敦賀以西ルートスレッドです。
> >既着工区間は北陸長野新幹線スレッドで、未着工区間は北陸新幹線総合スレッドでお願いします。
>
> GJ！！！　乙！！！
>
> 荒れの原因になったスレ、落ちずに存続しているけど（失笑）
> ・・・と言われて、なんのことかわからないほど、
> 一般の北陸新幹線スレは平和になった。よかったよかった。

ここを臆面もなく上げる奴は、こういう状況↑を、よく飲み込んだ方がいい。

「既着工区間は北陸長野新幹線スレ」と言われているところのサブタイに【大阪】を入れたら、
「総合スレ」や「敦賀以西ルート」の内容も混ざっちゃうだろって。馬鹿なだけでなく悪意。
このスレは見捨てられたんだから、すごすごと引き下がればいいのに、
まともな鉄道スレのふりをしようと執念の保守で、醜態晒し続け。
　　

この迷惑スレ、最低、上げるようなことはしないでほしいもの。
ふつうの鉄道好きが、まともなスレだと勘違いするのが、いちばんの迷惑。

このスレが落ちることが、公益に資するんだから、
できればsageの書き込みもこれを最後にするのがベスト。

ここの代わりに立った後発のまともなスレのうち、総合スレは２スレ目の700代、
閑散スレでもいいって住人が言ってた東京〜金沢スレにも100以上引き離され、
未着工スレすら、敦賀以西スレに引き継がれて繁盛。
ここはなんの存在意義もなし。
かつて、単なるサブタイと内容の分裂の押しつけで周囲に迷惑かけたことを思えば、
「ここは存在意義なし」は大変喜ばしい。このまま消えるのが望ましいということ。

荒らしはやめて自分の巣を盛り上げるのに専念してりゃ良いのにｗ

>>298
それは全ての北陸関連スレに来る全員が解ってるんけど、ここしばらく、わざとみんながスルーしてたのにw
こいつら(1人か?)別のスレでも、ここを今だに叩いてて、みんなうざがっててスルーしてるの本人は気付いてないんだよ。荒れてもないし、スレタイの話なんか誰もしてないのにね。

今後もスルーでお願いします。

これまでスルってたんだけど出張疲れでイラっときちゃって

スマンカッタorz

>>298-300
てか、なんでsageないんだ？

東の新しい長野支社長も貧乏くじだよな
連日長野市の糞みたいな団体の相手させられるんだから
任期どれくらいか知らんが体壊さん様頑張って欲しい

>>301
鋭いな。

結局、あげたり、叩きもせずに書き込んでいるんじゃ、
問題の前スレを立てた香具師と同罪。
早くこのスレが消えるように、上げたり書き込んだりするなよ。

>>302
長野市の糞みたいな団体ｗ

まずは長野商工会議所、長野市議会、後はJCあたりか？

>>304
なんで、sageないんだい？　w

長野支社長に、言っても仕方ないんだけどねw。名称だの全停だのリニアルートだの、そんな権限ないもんね。

お門違いの相手にも取り敢えずはゴネてみる
これこそが長野クォリティ
ゴネても駄目なら裏金や署名という暴挙に出る

また週末にあげてる奴がいるよ。

>>306 >>307
上げたら迷惑なスレだってわかってて書きこんでる？すぐ上の方読んでから書きなよ。
それとも、わかっててやってる？そもそもスレ立て人の自演かい？それならもう論外の外。
なに、違う？じゃあ、関係ないのに疑われるくらいなら、ここに来ないほうがいいってこと。
続けたけりゃ、丸ごと他スレに書き写して、話しを続けな。もっとも北陸新幹線スレはスレ違いっぽいが。

>>308
だったら削除以来出したら。

>>309

以来　？　プｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんの誤変換にここまで喰い付く人がいるだけでスレの存在意義あり

支那の売日新聞によると、
長野市だか長野市の商工団体だかが、
延伸後も長野駅停車本数は削減しないで欲しい、
路線名には必ず長野の名前を残して欲しい、
の２点を図々しく抱き合わせてJR西日本に訴えるそうだ。

JR東ならともかく（それでも嫌だが）
西に訴えるなんてな
自分勝手もここまできたら許せん

停車本数は同じだが運行本数は、その倍で。

ゴネ元は長野商工会議所らしい。
地元銀行系シンクタンクの見解は、北陸の方が観光客などの吸引力で優位。
五輪もフル規格新幹線も県都振興の起爆剤に出来なかった長野市、
平行在来のしな鉄時期社長にJR東日本出身てのも何だか悲しいね。

時期じゃなかった次期ねorz

五輪で駄目だったんなら新幹線やリニアだって駄目だろう。諦めろナガノ!

五輪開催、暫定開業後の１０年を長野自らが失われた１０年て言っちゃってるもん
ただ漫然と新幹線ターミナルがあることのみを享受してきて、自虐的にも程があるだろ
議会じゃ知事が、関西との交流に資するから早期全通をとか寝言かましてるしｗｗ

長野の市街地ってしょぼいんだよなあ
善光寺以外、商店街もオフィス街もしょぼい

なんでこのスレを生かすんだよ。

続けたかったら、別名で立てて続けろよ。
ここのところの内容には反対しないからさ。

新任長野支社長は旧国鉄時代の千葉で総務畑経験してるんだな
こりゃ一筋縄じゃいかないフラグで長野の乞食連中涙目だろｗ

長野新幹線は長野止まりでいいよ

今のはくたか号で充分
糸魚川→金沢だけ新幹線作れば済む

ここまで言われているのにスレを上げる、って最低だと思うけど、
みんながこのスレの悪行を忘れたころに、ここを生かそうなんて思ってないよね。

他のまともなスレと完全に重複してるのに、わざわざ上げて書く理由は何？
このスレの歴史的な経緯も考慮して答えられたら書いていいってことにしない？

>>322
長野-糸魚川間を救ってやってくれ。
長野新幹線の名称は長野止まりでいいから。

>>324
上げてる人って馬鹿なの？
ここは、スレタイで荒れる以外、存在価値のないスレ。

それ以外の話題は他のまともなスレに行ってくれない？
ちゃんと他に、誰の要望にも沿うようなスレがあるでしょ？

なんで必死なのw

>>324
名称なんかで長野に譲歩する必要は皆無
元々も今現在も“北陸新幹線”であることに変わりは無いよ
横川ー軽井沢間の在来線を犠牲にしてまで手に入れたフル規格なわけだからｗ
新潟や富山に良識があればクソみたいな長野の二の舞は有り得ないでしょ？

>>327
そうですね。ただ長野の押しに東が押され気味だから恐い。西と相談すると言ってるけど通称で残しそうだよねw。

強面支社長迎えたJR長野支社には是非ここを踏ん張って欲しい

ttp://mainichi.jp/area/nagano/news/20090626ddlk20020030000c.html
　ＪＲ東日本は、長野支社の伊藤泰司支社長が転出し、
後任に久保田穣氏を新支社長・執行役員で起用 する
人事異動を２３日付で発令した。
　新支社長の久保田氏は東京都出身で５２歳。１９７９年
に旧国鉄に入社。千葉支社総務部長、事業創造本部長
などを歴任した。０７年６月からジェイアール東日本企画
に出向、営業本部長を務めていた。０６年 ６月に着任した
伊藤前支社長は、同社本社建設工事部長へ転任した。

今週の週間東洋経済は、

「鉄道」進化論
2009年7月4日特大号(2009年6月29日発売)
特別定価：720円（税込）
速く、正確に、安全に、快適に。乗客の要望に応えるため、鉄道は日々進化している。
◆鉄道を世界に売り込め！
◆鉄道で変わる 日本の未来
◆大都市鉄道網の期待と不安
◆変貌遂げる「駅」の現在
◆住みたい「駅力」 ランキング＆格付け

ttp://www.toyokeizai.net/shop/magazine/toyo/detail/BI/cd22dd60e37bac3c4be1e28596f6a310/

久しぶりに書いてこのスレを上げてるような奴は、皆の大顰蹙買ったスレ立て人と同一人物だろ。
こんなスレが続いているだけで、自分の恥を晒しているようなものだと気づかないのか？

万一、上の話題を続けたいんだったら、多少「長野」にからんでいる訳だから、
そういう名前（名称問題限定とか）で別スレ立て直せ。
もちろん、他の北陸新幹線のスレと紛らわしくない名前で、だ。
「北陸新幹線・長野入り名称反対スレ」とかどうだい。案外客が来ると思うが。

ここは、サブタイのせいで皆に見捨てられたって十分わかっていると思うが、
忘れられているのにわざわざ上げているということだけでも、
過失でなく、故意だと誰でも思う。

だから、なんで必死なの？

▲注意▲　ここはまともな鉄道の話題を書くスレではありません。下の事情を
　　　　　ご存知ない方は、他のまともなスレへどうぞ。承知で書き込む奴は荒らし。
●かつて、無理なサブタイの強引な押し付けで、北陸関係スレが大荒れに。何故？●
　★「総合スレがあるにも関わらず、内容がモロに重複し、話題がこちらに分散」＋
　★「今までの新幹線の話題（東側）をしたくとも、大阪までの話題が大量に混在」
　　　
当時は未着工区間スレも大繁盛。「金沢」と「未着工」でよかったのに、
サブタイ「大阪」が、北陸関連スレを荒廃させてしまった。ここがその末裔。

みんなそれを知っていたから、ここが前スレ950以前に強引に立った後、総合スレや、
Part45が次々に立つと、皆この「大阪」スレをとっとと見捨てた。ここが先だったのに
▲　「先 に 立 っ た か ら 正 統 性 が あ る」 な ん て 誰 も 思 わ な か っ た　▲。
ここは、それほどまでに有害なスレ。人がいなくなるのに、たった２〜３日だった。
事情を知っている人の評価は、こういう惨憺たるものになる。

今、現在も、北陸新幹線関係のスレは、じゅうぶん充実している。
このスレタイで立る必要は微塵もないばかりか、混乱を招いて迷惑千万。

>>333　これで納得しなきゃ、ただの馬鹿だよな。

はい、わかったら、もう書かないこと。




ひとつ訂正。334の最後の方の文は、
「このスレタイで立っている必要は微塵もないばかりか、混乱を招いて迷惑千万。」
の誤り。
失礼した。

何なのこの人w

そういうお年頃だから

このスレの上の方を復習しないかい？
>>1 04/05(日) 02:13:18 ID:H4TRil4F0 が、勝手に「大阪」のサブタイを定着させようとするも、
>>4 ：名無し野電車区：2009/04/05(日) 04:19:49 に
「おい、はえ〜よ！ 950過ぎてからにしろ！」 と、顰蹙を買う。しかし、鈍感な>>1は
>>6 2009/04/05(日) 14:58:19 ID:H4TRil4F0 で「絶妙なスレタイ」と「自画自賛」

しかし、まともな住人らしき>>13が他スレへの誘導。それに対して、1と同一人物とおぼしき
>>15：2009/04/10(金) 21:30:13 ID:2PuTQEnkO が
「あっちこっちで後出しスレ進めんな。」と言いながら、他スレ（新スレ）でも、自分のスレへ誘導。
（新スレ）
> 13 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 17:03:34 ID:2PuTQEnkO
> ↑
> 【金沢・大阪】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
> http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/

しかし、この新スレの14に「黙って続けよう」と言われ、2PuTQEnkOの支持する人は出て来ず。

>>338の頃、前スレのサブタイが周囲を荒廃させつづけたことを知っていたまともな鉄板住人は、
雪崩をうって、同じサブタイのこのスレから複数の新スレに移動。以後の惨状は以下のとおり。
ちなみに、次々に住人が集まる新スレを罵倒しているのは、上と同じ2PuTQEnkO。
> 16：名無し野電車区：2009/04/10(金) 21:46:16　
> （略：他の北陸新幹線３スレ誘導）

> 17 ：名無し野電車区：2009/04/10(金) 21:53:23 ID:2PuTQEnkO
> うぜえ

> 24 ：名無し野電車区：2009/04/12(日) 08:50:49
> だから、もう平和になったの。
> こうして【大阪】スレが、誰にも見向きもされなくなって。

という訳で、もし、あなたが知らずにここに来られた方なら、他の北陸新幹線スレにお移り下さい。
いかにここが迷惑をかけていたために嫌われたかの一端がおわかりいただけたかと思う。
「忘れたころに復活」は許さない、ということ。しかし貴方が、ここの>>1 と同類なら論外。
今でもこのスレの上の方を見れば、いかに恥さらしだったか、いつでも復習できるんだが、
まだ、ここを残す気ですか？

必死厨出現スレは、ここでよかったですか？

鉄カテ一番の荒らしと化してる事に自分で気付いてない馬鹿は放っておこうぜ

必死に誘導しようとしてるスレで
ID:qizcb94j0が全く相手にされてなくて噴いたｗ

>>342
　ほんと馬鹿だな。話しの発端はオレで、十分相手をしてもらったの。その可能性くらい、少しは想定してから
言えよ。恥ずかしい奴。それに、基本的に鉄道スレはマッタリいきゃいいんだし、しかもそのスレは比較的
閑散スレだし（ここよりはかなり賑わっているが（爆））無反応でも平気。そんなことは気にしなくていいこと。
　それに比べると、ここは、スレ自体が「全ての、北陸新幹線に関心のある人」から無視されたんだろ？
格段に無視のスケールが大きいよ。「誰かに応答があったかどうか」なんてことが釣りあう訳ないだろ。

　ここが見捨てられた原因は、無理なサブタイと、その強引な押し付け。わかってるね。

　それより、あ〜あ、スレの書き込み数の増加に貢献してしまった。
　感謝のひとこともあっていいと思うがw。＞スレ立て人

次の方どうぞ

もう、いません。





このまま、すなおにこのスレが消えてくれればいいです。

それは無理だな

久しぶりに与党新幹線プロジェクトチームの会合があったね。早期完成、金沢-福井と敦賀駅の認可着工、地方負担軽減を政府に申し入れ。

敦賀駅までの認可着工決定してから音沙汰しばらくなかったけど、これで動き出すだろうか。選挙対策だろうけど。民主党政権になったら意味ないけどね。

新潟県知事のゴネゴネで新幹線に対する沿線県費負担問題が表面化したからな
今までみたいに自民に追い風の絶対的集票ネタとするのはやや無理がある

>>347
何、書き込んでるんだよ。ふざけるなよ。
与党新幹線プロジェクトとか言う前に、>>339に答えられてから、書き込めよ。

普通の人が、ここを「普通の北陸新幹線関係のスレ」と混同したら迷惑なんだよ。
どうしても書きたきゃ、単に、他のまともな北陸新幹線関連スレに書けばいい話しじゃないか。
いいかげんな気持ちでいるかもしれないが、無責任極まりないよ。
ここは、中身とズレたサブタイで、周囲に迷惑かけた存在自体が荒らしのスレ。
改善の余地無し。普通の話題は他スレで全て可能。書きこむこと自体がおかしい。

じゃあ埋めようぜ

>>349
皆からお前は池沼だからスルーしろってたしなめられるんだが、
今後同じようなスレ潰し目的の荒らし書き込みに来るんだったら、
同板内スレの貴様のID辿ってそのスレに荒らしに行くぞ！

ただでさえ他スレで嫌われ者のお前の事だから、どういう意味か分かるよな？
マッタリ進んでるこのスレを荒らす事によっててめぇの首絞めるって事さｗ

ついでに書いておくが、胡散臭い携帯使い分けレスがあるスレも注視してるからなｗｗ

民主政権になったら新幹線凍結とか言ってる人達のスレは嫌です。

> 皆からお前は池沼だからスルーしろってたしなめられるんだが、

「皆」って、誰と誰が「みんな」なんだよw。
「全ての、北陸新幹線に関心のあるみんな」に、複数の後発スレに逃げられたのはなぜか、
そっちの「みんな」はどう考えるんだよ？　このスレの>>24くらいまでに、このスレから
人がいなくなった原因＝このサブタイで立てて支えた人は、少しは考えたらどうか。

一時期このサブタイのスレに普通の人が来て長く混乱していたのが、ここが隔離状態に
なったからこそ、他のまともなスレが平穏にやってこれた、という事実をどう考えるのか？
書き込みを続けるなら、一度くらいきちんと答えろ。

>マッタリ進んでるこのスレ
このスレの存在自体が「北陸新幹線に関心のあるみんな」に多大の迷惑をかけたのに、
それも忘れて「マッタリ進む」？　そんなことが許されることだとでも？　とんだ不心得者だな。
このサブタイのおかげで、みんながマッタリできなかった。もう忘れたのか？

> 荒らしにいく
このスレを立てて存続させているだけで、じゅうぶん「荒らし」なんだが、さらに本領発揮か？
悪い奴が自己主張しようとして、いっそう悪くなることがあるが、あんたもいっしょか？
自ら反省して書き込みを止め、このスレを落とすこと。それが貴方の正しい自己実現だ。

>ただでさえ他スレで嫌われ者のお前
あいにく別人のようだな。一度もそういうことはない。もっとも２ちゃんで嫌われても少しも困らないが。
このスレから皆が逃げ出した時にはオレは何もしていないが、それでも、他の多くの人達が同じ目標
（＝ここを隔離状態にすること）に向かって行動した。その意味では、この件については、ほぼ全員支持者だ。

一般的には、仮に「隔離」されても、支持者がいなくても、それなりに筋があってその意見を通そうとするなら、
オレは通せばいいと思う。

しかし、あんたの場合は、ただ無理を通そうとして、文字通りみんなに嫌われたんだろ。

あんたに通すべき筋は微塵もない。これではまったく救えない。
くだらない意地は捨てるべきだな。素直に向上心を持てよ。
単にここを捨てるだけでいいんだ。

なんか気狂いっぽいね、
キィーッ！ってなって連書きしちゃってて。

東にはむしろ現行の長野行き新幹線を東京乗り入れを止めて高崎ー長野間の区間運転に格下げするぐらいのプライドを持って欲しいw

東京〜軽井沢だけでいいよ

国民の皆様にご迷惑をかけている長野の住人でございます。リニアで大騒ぎ、
北陸新幹線の名称に「長野」を残せで大騒ぎの件、まことに申し訳ございません。
長野の商○会議所も「新幹線が金沢まで延伸されても、長野はたいした影響は受け
ない」なんて、昼間から寝言を言っている始末でございます。金沢と長野は最初
から勝負にならないのに、この大言壮語、まさに大本営発表のごとしで、誰も信じ
てはいないのです。金沢まで新幹線が通じたら、真っ先に遊びに行きたい、と騒い
でいるのは長野県民なのです。それを言わせてはいけない、と特高警察でもつくり
かねないこの田舎にあきれ果てているこのごろでございます。

>>360
たいして影響を受けないんだったら、名称にこだわらなくていいのにね!

「新幹線が金沢まで延伸されても、長野はたいした影響は受けない」

商工会じゃないけどさ、延伸されても影響は少ないと思うよ

>>362
延伸して増えた分の乗客は、長野になんて何の用もないし素通りするだけだから、
確かに何の影響もない罠。

書き込むことの是非についてほんの一言も反論できていないのに、臆面もなく書き込んでいるのは
どういうこと？

ここにそのまま書き込みたいなら、ここがほぼ完全に隔離状態になったからこそ、
他のまともなスレが平穏にやってこれた、という事実についてコメントするのが最低限の礼儀だ。
>>357
あんたは「キィーッ！」ってなっていないらしい＝つまり冷静で知的な状態を期待していいのかと思えば、
ぜんぜん違うのか？　答えられもしないで書き込みだけはする。支離滅裂。
「無理が通れば道理引っ込む」を地で行く気か？


もっとも、全体の状況は、あんたもわかっているように、
道理が通って、ひとまず無理が引っ込んだわけだが。
（＝ここが、北陸新幹線に関心のある人から、隔離されたスレになった。）

延伸された分の乗客は長野に用はない。長野に行く人は、行き方を既に知っている。


やっぱり名称は北陸新幹線で問題ないじゃない。長野の言いたい事がよくわからんな。

名称問題こそ、大山（実は大した事無いんだけど）鳴動して鼠一匹って結果で終わりそう。
それよりも万が一民主が政権獲ったりしたら、唯一の首相経験者が長野３区出な事の方が心配。

このスレを見て北陸の人間は陰湿な奴が多いんだなという印象。
長野以北に新幹線のびたら北陸にも行こうかと思ったが、
今の時点で、行く気が失せたよ(-.-;)
高崎在住で、ライブとか見に行くときに下り方面の新幹線は結構使ってるけどね
（新潟、長岡、長野。たまに軽井沢）

長野は無視するのが一番!

ここは鉄ヲタ特有の愚にもつかない妄想飛ばしまくりが居なくてイイね

>>368
このスレは無視するのが一番!だろｗ
と言いつつ、いまだにお気にに入れてるが

なぜ、ここに書き込んではいけないか？

●　かつて、北陸新幹線関係スレが、丸 々 １ ス レ ッ ド 以 上 荒 廃 し た 原 因 は？
■　ここの後に立った複数のスレに、何故みんな移ったのか？

●　Part44サブタイに、ここと同じ【大阪】があったから。
■　ここが元凶だということを、当時北陸新幹線に関心のあったこの板の住人は皆知ってたから。

このスレの冒頭を見ると、少しわかる。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1238865198/1-24

民主の元首相は最早おかざり状態がからさしたる影響力は無いだろうな
政界入り前は私鉄にいたらしいから、運輸絡みではそう無茶も言わないだろ
むしろ自民が負けた場合に、森君や瓦君が暴挙に出る事の方が心配
あ、両方とも党関係なく危ないんだっけ？

何事もなかったように続けているけど、
ここまで一言も反論できていないこと、つまり
この場を続けることの正当性をこれっぽっちも主張できていないことは、一目瞭然だわな。

上げることで、普通の鉄道の話題をする場所のように見せかけようという手法も極めて悪質。

>>372
ここまで道筋つけてしまえば森の仕事は終わったも同然、
地元には名を残したし後は名誉職に専念でいいでしょ。

あんた、いいかげんにしろよ。なんでこの加害スレを上げるんだい？一度でも答えられたかよ。
他のまともなスレに書くか、別の名前でスレ立てるかどちらかにしろよ。

もし、うっかりこのスレに来られた方、まともなスレは以下の通り。（落ちそうなのもありますが。）

北陸新幹線 総合スレッド Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246948879/l50
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50
北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/l50
─━─━─━北陸新幹線建設反対！━─━─━─
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/l50

>>367みたいな自称は長野市のクズが使う常套手段
ダム建設をバーターでゴネてた連中は未だに延伸反対だからねｗ

>>374
もう一期はやるでしょう。落ちることはないだろうけど、落ちても比例で上げるだろ。
最後に米原決定まで持って行ってから辞めてほしいね。

>>377
もう一期やったら息子が地盤を引き継げないだろう。
その時には引き継ぐ地盤があるか分からないがな。

あんたが他スレに書き込んでも、誰も加勢も、反応すらしない。何故だかわかるね。
このスレ自体が「荒らし」だって、過去の経緯を知っている人々は先刻ご承知だからだよ。
まともなスレより、こ こ を 上 に あ げ る こ と 自 体 が、迷 惑 行 為 なんだよ。

ここを捨てて、別人になりすましておとなしく書いていれば、２ちゃんなら受入れてもらえるぞ。実社会じゃ
こうはいかない。あんなに周囲に迷惑をかけた上に無反省な奴、と覚えられたら、
誰にも２度とつきあってもらえない。「実社会じゃないから甘えがきく」よく覚えときな。

オレは半ばage代わりに書いたんだが、それでも内容に反応あるよな。あんたにはない。
誰も反応しないのを、次回は自演でごまかそう、なんて思うなよ。見苦しい。
しかし、ここが上にあるのでは迷惑かと思って他スレを上げたんだが、おまえが出張ってくると
さらに多くの人が迷惑だ。オレが書くのは、しばらくここ専門ということにする。
あんたが反省して、自らここを捨てるまで。

>>377
比例名簿での順位が見ものだなｗ

それにしても西の社長はなにも辞任するこたぁねーのに

社長辞めた方が風当たりが弱くなるんじゃない？
もともと事故の責任があるって言われてたのに、社長に就任するのが、おかしかったんだよ。

まぁ別スレにも書いたけど
遺族感情や企業イメージに配慮すれば妥当な処世ってことか
在宅での起訴ってのも検察の中途半端なメンツ見え見えなんだが

この次に書いて、しかもあげている人（本当に間違えて来てしまった一見さんを除く）は、
自ずとこう宣言しています。

「私 は、こ の ス レ が、周 囲 に 大 変 な 迷 惑 を か け た こ と を 忘 れ た ふ り を し て
こ の ス レ を 存 続 さ せ よ う と 平 然 と 書 き 込 ん で い る 恥 知 ら ず で す。」

　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓

　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑
北陸新幹線に関心のあるみんなに迷惑をかけたことに恥じ入って
ものも言えなくなったか。

で、自分を晒し上げ？

山崎社長が代わって、次は北陸新幹線に前向きな新社長が就任してくれたらいいのだが。

最近の話題なら「北陸新幹線と政治家スレ」とかにすればいいんじゃないか（建設的提案）
【金沢・大阪】【東京】 なんて、サブタイがついてるが、もうなんの関係もないだろ。
普通の鉄道の話題なら、他のスレでじゅうぶん間に合ってるし。

「北陸新幹線と、お偉方と、長野を語るスレ」の方がもっといいか？
今のスレタイよりかは、はるかに中身と名前が一致している。
スレ立てしてほしい？

>>386
対霞ヶ関や沿線自治体との交渉、調整力が求められるのは間違いない
長野のクソ団体みたいな勘違い要望を一蹴出来る毅然さは言うまでもない

それにしても政治戦略で東海の葛西ー松本ラインの役割分担は見事だわ

松本社長の発言では、いよいよリニア大阪延伸も動き出すみたいだね。
北陸の米原乗り入れも本格始動!

どうやって乗り入れるのよ
東海道優先で乗り換えが関の山でしょ
若狭ルートでなければ意味がない
米原は東にいくためのルートであって西に行くためのルートではない

ダイナミックな高速鉄道網の観点からも若狭ルートで実現して欲しい。
山猿長野県内の線形の悪さは未来永劫哂い草として語り継がれるはず。

>>390
現状でもサンダバと雷鳥で時間2本しか走ってない。名古屋しらさぎなんか2時間に1本。新幹線なら輸送力も違う。リニア開通後の東海道なら余裕で乗り入れ出来るのは他スレでも散々既出。この程度の北陸なら東海道優先ダイヤでも全く問題ない。

支那の毎日新聞に東日本長野支社長のコメント載ってたんだが、
延伸後の速達便長野通過に関してかなり予防線を張った内容だった。
ゴネ専長野にはちょっと手強い相手が着任しちまったかも。

>>393
具体的に、おせーて!

>>394
俺も昨日の支那の毎日新聞を拝見したが、支社長が言うのは、
「長野を観光地としての魅力を高めるとそう(通過駅)とはならない」旨
の内容。
これは、旅客流動が長野を通過することを懸念しているのであって、列
車(速達便)そのものが長野を通過するかどうかという内容ではない。

>>395
ん〜どっちにも取れる言い方だね。
長野支社長は長野の味方かJRの味方か!?

>>396
支社長としては支社の収益を上げないとだから
できるだけ新幹線を停める方向へ持っていくだろうね

普通に考えても、列車そのものは、長野はほぼ全便停車となるだろう。
支社長の懸念は、長野の「途中の停車駅化」による、旅客の北陸方面へ
の流れだと思う。

「北陸新幹線と政治家及び会社幹部スレ」等の別タイトルにするのでなければ、
ふつうの北陸新幹線関係のスレッドと紛らわしい。

せめてsage進行にするべき。

なお、一般的な北陸新幹線関係のスレッドは下記のとおり。

これらは、それぞれ運転、車両の話しや、それぞれの関心にしたがって
通常の鉄道の話題を楽しむスレ。


北陸新幹線 総合スレッド Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246948879/l50

【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50

北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/l50

─━─━─━北陸新幹線建設反対！━─━─━─
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1232614231/l50

>>395
連絡交通手段の利便性向上なんかにも触れてなかったっけ？
平行在来線問題絡みのデリケートな部分もきっちり押さえてたと思う
読み飛ばしで曖昧な記憶でスマンがｗ

>>
少なくとも長野の味方ではないと思うよ

アンカミスった

２つ目は>>396ね

>>398
それは仕方ないでしょう。八戸問題もそうだけど、もともと終着駅の予定じゃないんだから。
初めから解ってたことだがね。

金沢までノンストップ欲しいな！

金沢１駅で満杯にするほどの需要はない、
富山との２駅でも同様。
殆どは長野にも止まるでしょ。

北陸だけなら4両で十分じゃね？

【倒産/富山】 産業用ロボットの「生産技術」が民事再生申請［09/07/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247184437/l50
1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/07/10(金) 09:07:17 ID:???
富山市婦中町に本社がある産業用ロボットの製造・販売・レンタルの生産技術が
９日までに富山地方裁判所に民事再生法の適用を申請しました。

三流地元紙的には将来的にも長野全停の言質取りたかったんだろうが
相手の方が役者が上手で完全に空振り

★このスレに書かれている普通の話題は、全部別スレで可能です（事実上重複）。
★このスレのサブタイのおかげで、北陸新幹線関係のスレが大荒れになったことがあります。
★この「悪意のスレ」に書き込んで上げる行為は慎みましょう。

ここは、他スレと内容、タイトルともに重複し、しかも内容とタイトルが乖離していました。
この「悪意のスレ」に辟易していた住人は、他スレが立つと
このスレを見捨てて移動しました（こちらが先でしたが、誰もこちらを
本スレとは認めませんでした）。その歴史を踏まえた行動をしませんか？

普通に鉄道の話題を楽しみたいなら、>>399のスレでじゅうぶん楽しめます。

ところで　>>387で、「【大阪】なんてサブタイがついてるが、もうなんの関係もないだろ。 」
と言われ、あわてて、>>389で「大阪」の文字が入った話題を出すところなど
涙ぐましくも、微笑ましい対応。

政権交代が俄かに現実味を帯びてきた
敦賀以西について選挙戦で民主はどう出るか

敵は自民じゃなく、岡田だね！

取り敢えずはマニフェストと公認候補の顔ぶれからだな

世論は長野を嫌ってるからなあ。長野は四面楚歌w

>>411
一般に新幹線名称やリニア問題で長野が嫌われてるとか、批判を受けてるとかは、長野自身(自治体や商工会議所)は解っているのだろうか？

あんなバカ揃いに分かる訳がない
次回市長選でリッツの高野氏選んだら信じてやってもいい

>>408
未着工区間については凍結
が党としての基本的なスタンス

>>412
>一般に
リニアはまだしも新幹線の名称なんか一般人は大して興味もないしそんな話題に注目しないしそこまで毛嫌いしてねぇよww
過剰反応して嫌ってるのは鉄ばっかw

>>415
長野は｢県民｣の総意って言ってなかったっけ？リニアだけか？

>>416
>長野は｢県民｣の総意
そんな言葉を信じてるならおめでたいことだなww

>>414
そのとおりなら、金沢以西は凍結だな。

124 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 13:01:40 ID:pFwc6Xyb0
http://mackiee.cocolog-nifty.com/blog/

金沢開業時には、やはりJR東日本区間または、既開通区間は長野新幹線のままの呼称がいいと思われます。
新規区間は北陸新幹線で決着しませんか。新規開業区間に「長野」は不要でいいじゃないですか。


コレがキチガイ信州人だ！

そもそも中沖(前富山県知事)が長野｢までの暫定開業時｣の新幹線名を『北陸新幹線｢長野行｣』にせよと主張したのがKY(空気読めない)であった。

糸魚川〜南小谷を西が切り捨てるってマジネタ？

始めから通称でも長野の名称を使うべきじゃなかったね。暫定開業時だから許されたことを長野は忘れてる。

ここは、一般的な北陸新幹線関係のスレッドとは別に、
北陸新幹線と、政治家や会社幹部の話題などを、
長野と絡めて語るスレだな。

http://mackiee.cocolog-nifty.com/blog/

金沢開業時には、やはりJR東日本区間または、既開通区間は長野新幹線のままの呼称がいいと思われます。
新規区間は北陸新幹線で決着しませんか。新規開業区間に「長野」は不要でいいじゃないですか。

新規区間も既開業区間も不要です。仙台止まりも名古屋止まりも名称は変わりません。一つの路線だから。長野止まりも同じ。列車名は、あさまでも問わないが。

新車はどうなるんだろう。E2系1000番台でも転属してくるのかな？
長野（笑）新幹線のN編成もその頃には老朽化してそうだし。

長野停車の車輌はトロッコでいいだろw

東京→金沢の終電は何時発で何時着ぐらいになりそうですかね？

２１：００時発の２１：４５時着くらいじゃないか

２３：４５時着だw

さんきゅ、今より1時間延びるだけか
よく東京のライブとか行くんだけど今の20時じゃ終演から間に合わないんだよね
まぁ21時ならギリギリ大丈夫かな、ちょっと不安感じるけど…
北陸能登もなくなるだろうからこれ乗れなかったら高速バス乗るしかないんだよなぁ…

津幡にアウトレット
http://www.kensetsu-news.co.jp/

このスレでは、一般的な北陸新幹線関係の話題はやめ、またsageるようにしてください。
なぜそうなったかの経緯は、>>338〜>>339あたりで、見当がつくと思います。
事実上ここは、政治家や、JR幹部の発言などを、主に長野周辺の話題を中心に論じるスレです。

一般的な北陸新幹線関係のスレッドは下記のとおり。
これらは、それぞれ運転、車両の話しや、それぞれの関心にしたがって鉄道の話題を楽しむスレ。

北陸新幹線 総合スレッド Part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246948879/l50
【金沢】北陸(長野)新幹線 Part45【東京】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1239098530/l50
北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1245030098/l50
北陸新幹線敦賀以西ルートスレッド2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1248472536/l50

>>338〜>>339だけでなく、ご自身で、スレが立った当時をご覧になっても、
経緯は理解できると思います。

話題を、長野中心に政治家の発言などに話題を限定し、
また類似のサブタイを他スレにつけるなどの暴挙がなければ、
ここでまったりやるのは、迷惑行為にはならないと思いますので、どうぞ。

単発IDの気狂い晒しあげ