【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料車両を連結しよう【指定】
1 ：名無し野電車区：
アーバンネットワークの顔である新快速。長浜、永原、上郡、播州赤穂と
遠くにまで走るようになり京阪神の圏外からの通勤客にも便利となり、
逆に京阪神の人が圏外に行くのにも便利になった。昨今では乗降客も
多くなりデータイムでも混みあう事も。快適と言われる転換クロスシートも
座れれば良いが立ち席になった場合は空間が狭くてラッシュ時は窮屈である。
現在、ＪＲ対私鉄のシェア競争はＪＲが優勢となった。また京阪も
阪急も阪神もスピード競争を諦めて優等列車の停車駅の吟味をしている。
ＪＲもスピード以外で利益をあげる事を考えないといけない。
現在はびわこエクスプレスやはるかが通勤特急で運転されているが、これでは
本数が少なく不便である。かつては大阪近郊を走った１１３系快速列車には
グリーン車が連結されていた。今こそ新快速にグリーン車の連結が必要だろう。
現在では普通定期券にグリーン券を足せば手軽にグリーン車に乗れる時代。
ラッシュ時でなくても新快速を使う所用の客にはグリーン車は喜ばれるだろう。
ＪＲ北海道の快速エアポートは転換クロス車両にリクライニングシートのＵシート。
ＪＲ東日本では東海道・横須賀総武以外にも東北、高崎にもグリーン車を導入し、
そして常磐線にもグリーン車を導入予定だ。新快速にも指定席車やグリーン車が
当然連結が必要である。グリーン車連結を要望している新快速ユーザーは
少なく無いはず。 また普通列車グリーンを知らない一般ユーザーも多いだろう。
新快速の有料車両連結について熱く語りましょう。
遠くにまで走るようになり京阪神の圏外からの通勤客にも便利となり、
逆に京阪神の人が圏外に行くのにも便利になった。昨今では乗降客も
多くなりデータイムでも混みあう事も。快適と言われる転換クロスシートも
座れれば良いが立ち席になった場合は空間が狭くてラッシュ時は窮屈である。
現在、ＪＲ対私鉄のシェア競争はＪＲが優勢となった。また京阪も
阪急も阪神もスピード競争を諦めて優等列車の停車駅の吟味をしている。
ＪＲもスピード以外で利益をあげる事を考えないといけない。
現在はびわこエクスプレスやはるかが通勤特急で運転されているが、これでは
本数が少なく不便である。かつては大阪近郊を走った１１３系快速列車には
グリーン車が連結されていた。今こそ新快速にグリーン車の連結が必要だろう。
現在では普通定期券にグリーン券を足せば手軽にグリーン車に乗れる時代。
ラッシュ時でなくても新快速を使う所用の客にはグリーン車は喜ばれるだろう。
ＪＲ北海道の快速エアポートは転換クロス車両にリクライニングシートのＵシート。
ＪＲ東日本では東海道・横須賀総武以外にも東北、高崎にもグリーン車を導入し、
そして常磐線にもグリーン車を導入予定だ。新快速にも指定席車やグリーン車が
当然連結が必要である。グリーン車連結を要望している新快速ユーザーは
少なく無いはず。 また普通列車グリーンを知らない一般ユーザーも多いだろう。
新快速の有料車両連結について熱く語りましょう。
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2 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:56:23 ID:QxO7QD+s
|....,,__
|＿::;; ~"'ヽ
| //^''ヽ,,)
| i⌒"
| ∀｀） ＜ 誰もいない きのこるならいまのうち
|⊂
| ノ
_,,,......,,__
／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
(,, '"ヾヽ i|i //^''ヽ,,)
^ :'⌒i i⌒"
|（ ´∀｀） ＜ きのこ のこーのこ げんきのこ ♪
|（ﾉ |つ
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⊂ ＿ ノ
""U
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／_~ ,,...:::＿::;; ~"'ヽ
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（´∀｀ ）| ＜ エリンギ まいたけ ブナシメジ ♪
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ヽ ＿ ⊃
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| ミ
| ミ ｻｯ!
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3 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 22:57:11 ID:MzrIxJc9
4 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 23:33:49 ID:Qo5zvty1
グリーン車があるのは束の話であり酉には関係無い
てか束を規準に物事を言うなよ
束には束の、酉には酉のやり方があるんだから
他社の思想を酉に押し付けるな
てか束を規準に物事を言うなよ
束には束の、酉には酉のやり方があるんだから
他社の思想を酉に押し付けるな
5 ：名無し野電車区：2006/03/19(日) 23:40:28 ID:MzrIxJc9
>>4
東が嫌いですか？。私は大好きですが。グリーン車は合理的で良いですよ。
しかし東のものは全部良いとは思ってない、今話題のkaenu君は論外。
それにみどりの窓口の空いてる時間も短い。西は大きいところなら
朝早くから２３時までやってくれてるし。
他社の思想を押し付けとか言うけど他社の方が優れてるなら
それを真似て欲しいと思うのは普通かと思います。
東が嫌いですか？。私は大好きですが。グリーン車は合理的で良いですよ。
しかし東のものは全部良いとは思ってない、今話題のkaenu君は論外。
それにみどりの窓口の空いてる時間も短い。西は大きいところなら
朝早くから２３時までやってくれてるし。
他社の思想を押し付けとか言うけど他社の方が優れてるなら
それを真似て欲しいと思うのは普通かと思います。
6 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:23:06 ID:LDhz+76J
>>5
別に新快速にグリーン車が優れた組み合わせとは思わない。
快速、私鉄という座れる選択肢があるんだから。
阪急神戸線特急がクロス化されたら（一部はクロス化されているが）、グリーン談義もトドメ刺されるね。
別に新快速にグリーン車が優れた組み合わせとは思わない。
快速、私鉄という座れる選択肢があるんだから。
阪急神戸線特急がクロス化されたら（一部はクロス化されているが）、グリーン談義もトドメ刺されるね。
7 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:27:24 ID:DWJ68fCG
8 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:31:02 ID:WYwKc3UV
10 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:34:35 ID:N2Aez2fa
貧民が暴れるスレはここですか？
12 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:42:02 ID:DWJ68fCG
>>9
快適に移動したいという層も多いぞ。
京阪神間だけならいいが、滋賀や姫路まで行く新快速が
座れても快適じゃない以上、指定席導入や有料特急の設定は必須。
料金不要の方が喜ばれると思うのは18切符ユーザーだけだろ。
和歌山なんて先発のガラガラの紀州時快速を無視して、
10分後のくろしおの自由席に列ができてた。
快適に移動したいという層も多いぞ。
京阪神間だけならいいが、滋賀や姫路まで行く新快速が
座れても快適じゃない以上、指定席導入や有料特急の設定は必須。
料金不要の方が喜ばれると思うのは18切符ユーザーだけだろ。
和歌山なんて先発のガラガラの紀州時快速を無視して、
10分後のくろしおの自由席に列ができてた。
快適に移動したいなら、特急に乗ればいいじゃん。
新幹線もあります罠
加古川に住んでる奴は西明石から乗ればいい。
草津や石山の奴は京都から乗ればいい。
結論。グリーン車を連結しても利用客は少ない。
加古川に住んでる奴は西明石から乗ればいい。
草津や石山の奴は京都から乗ればいい。
結論。グリーン車を連結しても利用客は少ない。
15 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:52:50 ID:gttZ4WY+
その前に
夕 ラ ッ シ ュ 時 の 京 阪 神 区 間 の 8 両 運 転 の 解 消
有料車両の話はそれからだ
夕 ラ ッ シ ュ 時 の 京 阪 神 区 間 の 8 両 運 転 の 解 消
有料車両の話はそれからだ
16 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 00:55:48 ID:DWJ68fCG
指定席を連結しても18切符ユーザーが占拠すれば快適性は台無し。
問題はそれをどうするかだ。
＞14
新幹線は駅の位置が不便。
姫路～名古屋あたりに在来線特急を走らせたらいい。
問題はそれをどうするかだ。
＞14
新幹線は駅の位置が不便。
姫路～名古屋あたりに在来線特急を走らせたらいい。
>>16
どうしても快適に移動したければ、の話だよ。
山科－大阪－姫路と数種の特急と貨物が走り、かつ大阪－尼崎でJR宝塚線の列車が走っている状況で、
新設の特急を走らせる余裕があるとは思えませんが？？？
「乗るやつは乗る」と発言した馬鹿G厨も過去にいたことから、
西明石や京都で新幹線に乗り換える客がいても不思議ではない。
てかG厨って日常的に新快速を利用して無いだろ。
どうしても快適に移動したければ、の話だよ。
山科－大阪－姫路と数種の特急と貨物が走り、かつ大阪－尼崎でJR宝塚線の列車が走っている状況で、
新設の特急を走らせる余裕があるとは思えませんが？？？
「乗るやつは乗る」と発言した馬鹿G厨も過去にいたことから、
西明石や京都で新幹線に乗り換える客がいても不思議ではない。
てかG厨って日常的に新快速を利用して無いだろ。
18 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 01:12:35 ID:DWJ68fCG
>>17
あの本数で複々線なんだから余裕はかなりあるだろ。
あれで余裕がないといったら私鉄に失礼。
彦根～大阪のような距離でも新快速しか選択肢がないのは
快適性を求める客のニーズに全く対応していない。
あの本数で複々線なんだから余裕はかなりあるだろ。
あれで余裕がないといったら私鉄に失礼。
彦根～大阪のような距離でも新快速しか選択肢がないのは
快適性を求める客のニーズに全く対応していない。
大阪尼崎間は東西線も入れると実質３複線
21 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 01:21:48 ID:DWJ68fCG
>>21
単純に大阪で折り返ししているわけじゃないんだよ。
・宮原－大阪（東側）は丹波路快速などJR宝塚線快速の大阪始発列車の回送
・大阪－塚本－宮原（西側）はサンダーバード、雷鳥の回送
・新大阪－向日町は北近畿の回送
宮原か向日町かわからないけど、はまかぜの回送もあるね。
朝のタンゴエクスプローラーは吹田（内側線）で折り返しだったと思う。
これにスーパーはくと、更に新大阪からはるかと一部紀勢特急が京都まで走る。
12時台はトワイライトもあるね。これらは営業列車。
これに貨物が入るから、殆どの列車が同じ速度で走る私鉄と単純比較は出来ないでしょう。
各列車最高速度も違うしね。
単純に大阪で折り返ししているわけじゃないんだよ。
・宮原－大阪（東側）は丹波路快速などJR宝塚線快速の大阪始発列車の回送
・大阪－塚本－宮原（西側）はサンダーバード、雷鳥の回送
・新大阪－向日町は北近畿の回送
宮原か向日町かわからないけど、はまかぜの回送もあるね。
朝のタンゴエクスプローラーは吹田（内側線）で折り返しだったと思う。
これにスーパーはくと、更に新大阪からはるかと一部紀勢特急が京都まで走る。
12時台はトワイライトもあるね。これらは営業列車。
これに貨物が入るから、殆どの列車が同じ速度で走る私鉄と単純比較は出来ないでしょう。
各列車最高速度も違うしね。
近鉄vsJRスレや南海スレで散々荒らしまくった◆Gこと国鉄117が沸いてますね
24 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 16:49:10 ID:WYwKc3UV
なんでもかんでもグリーン車を付ければいいってもんじゃない
関西人じゃ不正乗車続出する、あるいは所要時間変わらないのに追加料金払ってまで乗る関西人はいない
関西人じゃ不正乗車続出する、あるいは所要時間変わらないのに追加料金払ってまで乗る関西人はいない
25 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 18:30:38 ID:dwPvuESp
はまかぜを快速に格下げしグリーン車をそのまま運用するのがよいっ
26 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 18:32:08 ID:aJbT19sg
そんな数えるほどしか走ってないやつ
27 ：いわ：2006/03/20(月) 18:41:04 ID:mUrWBjNQ
新快速にＧねぇ…試してみる価値はあるんじゃない？
実際，新快速を頻繁に利用する人は，どう思っているのだろう？
実際，新快速を頻繁に利用する人は，どう思っているのだろう？
１２両化が先
新快速にグリーン車連結って言ってる連中は日常的に利用して無いだろ？
既にグリーン車が連結されている東日本エリアの住民とかが中心じゃないの？
新快速は首都圏各列車と違い終日大混雑という状況ではない。
12両編成の端まで行けば4席分占領することも出来る。
グリーン車を利用すればその分料金もハネ上がる。
こんな状況では利用客は殆どいないことが容易に予想できる。
既にグリーン車が連結されている東日本エリアの住民とかが中心じゃないの？
新快速は首都圏各列車と違い終日大混雑という状況ではない。
12両編成の端まで行けば4席分占領することも出来る。
グリーン車を利用すればその分料金もハネ上がる。
こんな状況では利用客は殆どいないことが容易に予想できる。
ぶっちゃけ座席は同じでも構わない
一般人と隔離されることが重要なので
一般人と隔離されることが重要なので
31 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 21:58:38 ID:yVcOv7+v
32 ：名無し野電車区：2006/03/20(月) 23:02:10 ID:focGjPbc
age
>>31
乗り物における等級制とはそういうものです。
乗り物における等級制とはそういうものです。
36 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 10:35:51 ID:RxZs45kS
グリーンでも普通車でもいいけど台車の近くの席は避けた方がいいよ。疲れるよ。
時間を乗る人は。
となると、自由席の普通車になるんだが。
時間を乗る人は。
となると、自由席の普通車になるんだが。
37 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 19:44:56 ID:PK+wTEY7
今月のRJ内に房総「しおさい」の記事が有るが、
その中に東京～千葉間の区間利用について書いてある。
「快速Gより速く、安いとあれば、時間が合えば使う人が居る」だってさ。
やっぱり、関東のG車は仕方なく利用させられている感じがするな。
その中に東京～千葉間の区間利用について書いてある。
「快速Gより速く、安いとあれば、時間が合えば使う人が居る」だってさ。
やっぱり、関東のG車は仕方なく利用させられている感じがするな。
39 ：名無し野電車区：2006/03/21(火) 22:28:29 ID:aKtsf1uA
福知山線は時速110キロでも脱線して大惨事を招いたのに
東海道線新快速はそれを上回る時速130キロで走行。
あの事件から何の反省も無いのか。
JR西は即刻130キロ運転を廃止して全車両を国鉄時代のものに戻せ！！
東海道線新快速はそれを上回る時速130キロで走行。
あの事件から何の反省も無いのか。
JR西は即刻130キロ運転を廃止して全車両を国鉄時代のものに戻せ！！
そしたら今度は
遅くて役立たずとクレームが殺到
遅くて役立たずとクレームが殺到
>>39マルチ乙
42 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 01:56:11 ID:CCCeEp4I
>>38
千葉～錦糸町～東京はＮＥＸが走るからしょうがない
大半が千葉を通過するし
千葉に完全停車させた方が良い
関東は特急の自由席≒普通列車のグリーン車だからな
制度上は
特急は速さに投資で普通車は特急だろうが普通列車だろうが座席グレード、乗り心地などは同じ
グリーン車は快適性に投資するわけで座席グレード、乗り心地などが普通車より良い、速度は同じ列車で同じ
と投資対象も額も違う、だから速度（所要時間の短縮）か快適性かどっちを上げるかを考えないと
増発で待ち時間を減らして早く到着させても良いと思うが
千葉～錦糸町～東京はＮＥＸが走るからしょうがない
大半が千葉を通過するし
千葉に完全停車させた方が良い
関東は特急の自由席≒普通列車のグリーン車だからな
制度上は
特急は速さに投資で普通車は特急だろうが普通列車だろうが座席グレード、乗り心地などは同じ
グリーン車は快適性に投資するわけで座席グレード、乗り心地などが普通車より良い、速度は同じ列車で同じ
と投資対象も額も違う、だから速度（所要時間の短縮）か快適性かどっちを上げるかを考えないと
増発で待ち時間を減らして早く到着させても良いと思うが
43 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 01:58:40 ID:CCCeEp4I
速度に投資なら特急、急行への格上げだろうな
快適性に投資ならＧ車しかない
着座性（着席保証）に投資ならライナー増発か指定席だ
快適性に投資ならＧ車しかない
着座性（着席保証）に投資ならライナー増発か指定席だ
44 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 01:59:01 ID:B7HB2Zqw
緑カーを連結するより普通車16連のほうがいいだろ
特急新設で決定やろ。
グリーンとかいらんし。
グリーンとかいらんし。
46 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 02:39:23 ID:hJuWKB+s
びわこＥＸＰがあるじゃないか
47 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 06:59:41 ID:vD4DFgMZ
特急新設より新快速にグリーン車連結の方が便利この上無い。
指定席もいいけど日によって値段変わるからややこしいし、
絶対とは言えないけど指定を取る作業が面倒くさい。
グリーンなら満席だったら不使用証明で全額返還だし。
指定席もいいけど日によって値段変わるからややこしいし、
絶対とは言えないけど指定を取る作業が面倒くさい。
グリーンなら満席だったら不使用証明で全額返還だし。
48 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 07:28:08 ID:sDIGnNc3
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>>47
手間を惜しむ人間に対価を得る価値無し
手間を惜しむ人間に対価を得る価値無し
50 ：いわ：2006/03/22(水) 08:33:43 ID:/pmBPAJR
新快速へのＧ車連結の話題は何度も出てきた。
ちなみに，酉はＧ車の導入をどこまで検討しているのだろうか。
Ｇ車導入をしないと決断をしたのか，もしくはもう少し様子をみているのか。
Ｇ車両での料金収入と，普通車で人を多く乗せての運賃収入を比べたのか。
Ｇ車導入が資金・設備の面で不可能なのか。
利用者はＧ車なんていらんと思っているのか。
関西人はケチだから，金のかかるＧ車なんて誰も寄りつかんと言う人もいた。
真相は何だろう？
ちなみに，酉はＧ車の導入をどこまで検討しているのだろうか。
Ｇ車導入をしないと決断をしたのか，もしくはもう少し様子をみているのか。
Ｇ車両での料金収入と，普通車で人を多く乗せての運賃収入を比べたのか。
Ｇ車導入が資金・設備の面で不可能なのか。
利用者はＧ車なんていらんと思っているのか。
関西人はケチだから，金のかかるＧ車なんて誰も寄りつかんと言う人もいた。
真相は何だろう？
52 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 11:04:40 ID:8dQeJsUW
いろいろと。。。
関西人にとってグリーン車料金は高すぎ。そこで、やはり指定席車だよな。
導入対象列車は全部と言いたいけど、昼間と夕方の8両の新快速に+1両ではどうかな。
ちなみに漏れが思うには、ダブルデッカーにして1階を転換クロス自由席+トイレ、2階を指定席車、
そして平屋をクロスシート自由席にすれば良いと思う。
次に設備面で言うとイコカカードの読み取り機、飲料物の自動販売機、321系のと同等のテレビが必要。
サービスとしては、メンテックによる車内販売だ。特急の売れ残りを利用して。
関西人にとってグリーン車料金は高すぎ。そこで、やはり指定席車だよな。
導入対象列車は全部と言いたいけど、昼間と夕方の8両の新快速に+1両ではどうかな。
ちなみに漏れが思うには、ダブルデッカーにして1階を転換クロス自由席+トイレ、2階を指定席車、
そして平屋をクロスシート自由席にすれば良いと思う。
次に設備面で言うとイコカカードの読み取り機、飲料物の自動販売機、321系のと同等のテレビが必要。
サービスとしては、メンテックによる車内販売だ。特急の売れ残りを利用して。
もし京阪神間の並行私鉄が近鉄・南海だったら、
新快速G車があったかもしれない。
新快速G車があったかもしれない。
54 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 14:47:29 ID:aJCnEsCL
>>47
グリーン車でも関東は日によってグリーン料金の値段が変わるわけだが
ホリデー料金（休日）と平日料金（平日）
まあ普通車指定席の繁忙期、閑散期、通常期ほど煩わしくないが
>>50
関東でも特急にグリーン車を連結して客が殆ど普通車ばかりに乗ってグリーン車がガラガラという列車も多いぞ
何のためにグリーン車を連結しているかわからない
ただ繁忙期はグリーン車指定席と普通車指定席の差額が少なくるので「どうせ普通車指定席に乗るのなら少し奮発してグリーン車指定席に乗ろう」という人が多いようだ
グリーン車でも関東は日によってグリーン料金の値段が変わるわけだが
ホリデー料金（休日）と平日料金（平日）
まあ普通車指定席の繁忙期、閑散期、通常期ほど煩わしくないが
>>50
関東でも特急にグリーン車を連結して客が殆ど普通車ばかりに乗ってグリーン車がガラガラという列車も多いぞ
何のためにグリーン車を連結しているかわからない
ただ繁忙期はグリーン車指定席と普通車指定席の差額が少なくるので「どうせ普通車指定席に乗るのなら少し奮発してグリーン車指定席に乗ろう」という人が多いようだ
55 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 14:53:40 ID:aJCnEsCL
>>50
＞Ｇ車導入が資金・設備の面で不可能なのか。
快速マリンライナーがグリーン車（指定席）も普通車指定席も連結して走っているからできなくもないだろ（ＪＲ四国の５０００系＋ＪＲ西日本の２２３系）
新快速と同じ２２３系もそれをやっているんだから
マリンライナーはビジネス、観光などで特急代わりに利用する人が多い
新快速は通勤、買い物の足だからな
特急、急行にするには特急車両で全車普通車（自由席＋指定席）のものクラス編成が良いかもしれない（常磐線のＥ６５３系フレッシュひたちとか房総各線のＥ２５７系（５００番台）みたいに）
＞Ｇ車導入が資金・設備の面で不可能なのか。
快速マリンライナーがグリーン車（指定席）も普通車指定席も連結して走っているからできなくもないだろ（ＪＲ四国の５０００系＋ＪＲ西日本の２２３系）
新快速と同じ２２３系もそれをやっているんだから
マリンライナーはビジネス、観光などで特急代わりに利用する人が多い
新快速は通勤、買い物の足だからな
特急、急行にするには特急車両で全車普通車（自由席＋指定席）のものクラス編成が良いかもしれない（常磐線のＥ６５３系フレッシュひたちとか房総各線のＥ２５７系（５００番台）みたいに）
56 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 18:24:01 ID:IAMXDsHI
Gしたかて誰も乗りまへん
58 ：名無し野電車区：2006/03/22(水) 22:03:59 ID:EhZzMQuZ
「ゆとりダイヤ」で乗降時間を確保したばっかりなのに、それに逆行するような
ことはいたしません。
ことはいたしません。
単に増発すればいんじゃね？
運転室の中の人が足りません
61 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 00:33:05 ID:RkMhfL2k
>>57
グリーン車自由席の事前料金、車内料金で煩わしくなるよりグリーン車指定席にした方が１８キッパー締め出しもできて良いと思う
まあＪＲ西日本は普通車自由席のみのモノクラス編成で客の詰め込み、並行私鉄対抗の方が運賃だけでもそれが一番収益が上がると考えているみたいだけど
グリーン車自由席の事前料金、車内料金で煩わしくなるよりグリーン車指定席にした方が１８キッパー締め出しもできて良いと思う
まあＪＲ西日本は普通車自由席のみのモノクラス編成で客の詰め込み、並行私鉄対抗の方が運賃だけでもそれが一番収益が上がると考えているみたいだけど
62 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 01:48:52 ID:OexOhd23
１８キッパーも歓迎できるように自由席グリーンのほうが良い
ただし、東と同等に事前料金と車内料金の２本立てにすると良い
現にライナー特急では回数特急券が事前、補充券が車内となっている
しかしライナー特急乗ってると補充券で精算してる人多いな
これなら絶対新快速の自由席グリーン車はいけるよ
だって時間が合わずにライナー特急乗ってる人はたくさん居るし
ただし、東と同等に事前料金と車内料金の２本立てにすると良い
現にライナー特急では回数特急券が事前、補充券が車内となっている
しかしライナー特急乗ってると補充券で精算してる人多いな
これなら絶対新快速の自由席グリーン車はいけるよ
だって時間が合わずにライナー特急乗ってる人はたくさん居るし
63 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 07:15:28 ID:lEjzAHhC
指定席は安すぎると思うので東の普通列車グリーンシステムをそのまま
マネすれば良いと思う。もちろんＩＣＯＣＡグリーンシステムも。
ＧＡはメンテックを使えばいいと思う。福知山線特急では車内検札や
精算業務もしてるから慣れてるだろうし。
マネすれば良いと思う。もちろんＩＣＯＣＡグリーンシステムも。
ＧＡはメンテックを使えばいいと思う。福知山線特急では車内検札や
精算業務もしてるから慣れてるだろうし。
64 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 07:16:30 ID:jMqS8+uN
ライナーはラッシュ時だけのもんやろ。
昼間のガラガラのことも考えや。
新快速はピストン輸送やんけ。
鉄道会社が決して鉄ヲタを社員にせえへんのがよーわかるわ。
昼間のガラガラのことも考えや。
新快速はピストン輸送やんけ。
鉄道会社が決して鉄ヲタを社員にせえへんのがよーわかるわ。
65 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 07:23:22 ID:apRZEZMM
関西圏、東海圏にグリーン車だと？豊橋～姫路直通なら利用したいが、
66 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 08:42:14 ID:lxtb30J0
突然ですまんが、
漏れ、転勤命令くらって、来年度初夏から大阪某所(東海道本線ではない)から野洲まで3交代勤務のオマケ付きで通勤することになったんだけど、
漏れも今まで何回も書いたけど、新快速にG車は必要だと思う。
あんな檄混み車両で毎日痛勤するのなんか耐えられねーよ。
それに寒冷地も通るんだから、デッキで仕切られた空間って、かなり魅力的だと思うんだけどね。
東の料金システムまねてでも、はやいとこサービス始めてホスィ…。
漏れ、転勤命令くらって、来年度初夏から大阪某所(東海道本線ではない)から野洲まで3交代勤務のオマケ付きで通勤することになったんだけど、
漏れも今まで何回も書いたけど、新快速にG車は必要だと思う。
あんな檄混み車両で毎日痛勤するのなんか耐えられねーよ。
それに寒冷地も通るんだから、デッキで仕切られた空間って、かなり魅力的だと思うんだけどね。
東の料金システムまねてでも、はやいとこサービス始めてホスィ…。
>>66
今、大阪某所に住んでいて通勤時間が短いのならそら大変だわな
しかし、流れと逆向きで、３交代勤務なら、最ラッシュ時と重なるのは少ないのでは。
ていうか、３交代でも通勤可能なの？
寒冷地うんぬんと言っているので、関西在住でないともとれるが、
もし、首都圏の人なら、新快速ってそんなに混んでないし、毎日利用していれば
G車が必要でないことは、すぐに理解できるようになると思うよ。
今、大阪某所に住んでいて通勤時間が短いのならそら大変だわな
しかし、流れと逆向きで、３交代勤務なら、最ラッシュ時と重なるのは少ないのでは。
ていうか、３交代でも通勤可能なの？
寒冷地うんぬんと言っているので、関西在住でないともとれるが、
もし、首都圏の人なら、新快速ってそんなに混んでないし、毎日利用していれば
G車が必要でないことは、すぐに理解できるようになると思うよ。
68 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 12:04:46 ID:V8S7Uaq4
>>67
大阪に住んでても新快速にグリーン車は欲しいと思う人だけど何か？
大阪に住んでても新快速にグリーン車は欲しいと思う人だけど何か？
69 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 12:32:44 ID:HTDwHoJs
グリーン車ってなんだか知ってる？
そもそもグリーン車っていうのはね、料金払えば誰でも乗っていいものじゃなくて、
下々の庶民が社会的地位のある人間と一緒に鉄道などに乗るといろいろ弊害があるから、
それを防止するためのエリートのための特別車両だよ。
だから関西には不要だね。エリートがいないから。
関西は「乗車整理券」で十分だろ。
そもそもグリーン車っていうのはね、料金払えば誰でも乗っていいものじゃなくて、
下々の庶民が社会的地位のある人間と一緒に鉄道などに乗るといろいろ弊害があるから、
それを防止するためのエリートのための特別車両だよ。
だから関西には不要だね。エリートがいないから。
関西は「乗車整理券」で十分だろ。
70 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 12:36:52 ID:flYy+Jid
>>69
そんな戦前の話されても
そんな戦前の話されても
71 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 12:46:45 ID:mhNw9XEZ
いっそのこと
真快速
っての作ってそれにＧ車併結するとか？
真快速
っての作ってそれにＧ車併結するとか？
関西の場合はＪＲ自体に存在価値がほとんどないんだから
Ｇ車の話題なんか誰も相手にしないつうの
近鉄特急のＤシートの１００万分の１の意味もねえ
関係ないカントン民が何を言ってもナンセンスである
Ｇ車の話題なんか誰も相手にしないつうの
近鉄特急のＤシートの１００万分の１の意味もねえ
関係ないカントン民が何を言ってもナンセンスである
73 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 17:35:35 ID:jMqS8+uN
Ｄシートの料金は大阪～名古屋でタッタの400円
それが、関西人
それが、関西人
74 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 19:49:52 ID:8/75pld+
西は東海のセントラルライナーと同じシステムで、優等席を作る方針とか、
常磐Gできるときに聞いたような気がするが？本当の話？
常磐Gできるときに聞いたような気がするが？本当の話？
75 ：名無し野電車区：2006/03/23(木) 20:28:42 ID:jMqS8+uN
>>74
すでに「はんわライナー」がある。
すでに「はんわライナー」がある。
77 ：66：2006/03/24(金) 02:19:23 ID:HJ6onCgl
>67
レスありがとうございます。
＞今、大阪某所に住んでいて通勤時間が短いのならそら大変だわな
しかし、流れと逆向きで、３交代勤務なら、最ラッシュ時と重なるのは少ないのでは。
ていうか、３交代でも通勤可能なの？
今の通勤時間、めちゃくちゃ短いです。家出て会社に着くまで1時間かかんない…。
それが今度(書き間違えてました。来年度の初夏じゃなくて来年の初夏。すんません。）からは○神で梅田に出て、大阪AM5：00始発の各停で通勤か……。
半分冗談みたいですな(泣) 朝の出社時は通勤の流動と逆なのが救いですな。晩から出てく時はもろにかぶりますが。
3交代…。まあ、これから対策考えて、勤め先と交渉……。ちっちゃな頃から医者通いなんで引っ越し、単身赴任NGなんですわ……。
＞寒冷地うんぬんと言っているので、関西在住でないともとれるが、
もし、首都圏の人なら、新快速ってそんなに混んでないし、毎日利用していれば
G車が必要でないことは、すぐに理解できるようになると思うよ。
…………え～～、なんと言いますか、大阪市のあったかい気候で育った私にとっては野洲ぐらいでも充分寒冷地なんですが…。昔、冬の間数ヶ月そこに勤めたんですが、
寒みいよ！充分！
それと、充分混んでるでしょ？新快速。出来れば新快速に限らず、223系8両固定編成すべてにG車を組み込んで欲しいっす。暴論？
レスありがとうございます。
＞今、大阪某所に住んでいて通勤時間が短いのならそら大変だわな
しかし、流れと逆向きで、３交代勤務なら、最ラッシュ時と重なるのは少ないのでは。
ていうか、３交代でも通勤可能なの？
今の通勤時間、めちゃくちゃ短いです。家出て会社に着くまで1時間かかんない…。
それが今度(書き間違えてました。来年度の初夏じゃなくて来年の初夏。すんません。）からは○神で梅田に出て、大阪AM5：00始発の各停で通勤か……。
半分冗談みたいですな(泣) 朝の出社時は通勤の流動と逆なのが救いですな。晩から出てく時はもろにかぶりますが。
3交代…。まあ、これから対策考えて、勤め先と交渉……。ちっちゃな頃から医者通いなんで引っ越し、単身赴任NGなんですわ……。
＞寒冷地うんぬんと言っているので、関西在住でないともとれるが、
もし、首都圏の人なら、新快速ってそんなに混んでないし、毎日利用していれば
G車が必要でないことは、すぐに理解できるようになると思うよ。
…………え～～、なんと言いますか、大阪市のあったかい気候で育った私にとっては野洲ぐらいでも充分寒冷地なんですが…。昔、冬の間数ヶ月そこに勤めたんですが、
寒みいよ！充分！
それと、充分混んでるでしょ？新快速。出来れば新快速に限らず、223系8両固定編成すべてにG車を組み込んで欲しいっす。暴論？
>>66
＞充分混んでるでしょ？新快速。
平日の朝夕は混んでて当たり前。
以下、7年前の古い話だが大阪－草津を利用していた自身の経験。
京都方面ゆき12両編成の場合1号車、2号車はラッシュでも運が良ければ座れる。（電光掲示板で識別可能）
昼間でも1号車、2号車は座れることが多い。
遅くなったとはいえ、7年前より新快速の本数、12両編成は増えているので、現在の方が恵まれている。
一部を除き殆どの新快速が野洲へは行くので、要は工夫次第で座れるってこと。
＞充分混んでるでしょ？新快速。
平日の朝夕は混んでて当たり前。
以下、7年前の古い話だが大阪－草津を利用していた自身の経験。
京都方面ゆき12両編成の場合1号車、2号車はラッシュでも運が良ければ座れる。（電光掲示板で識別可能）
昼間でも1号車、2号車は座れることが多い。
遅くなったとはいえ、7年前より新快速の本数、12両編成は増えているので、現在の方が恵まれている。
一部を除き殆どの新快速が野洲へは行くので、要は工夫次第で座れるってこと。
79 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 12:21:08 ID:xB1aIp2e
工夫やテクニックなどを使わず金の力で快適に移動したいのだ
だいたい反対してるやつは金の無い貧乏人。僻みである。
だいたい反対してるやつは金の無い貧乏人。僻みである。
80 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 13:53:01 ID:YBT7MXO0
と、貴族が申しております
81 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 17:50:44 ID:8dHjtIn6
ホントに金のあるやつはそもそも電車には乗らんよ。
おかかえｳﾃｼ付ハイヤーを使いま。
おかかえｳﾃｼ付ハイヤーを使いま。
82 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 18:53:32 ID:YBT7MXO0
座りたいなら快速か普通あるしは私鉄
快適さを求めるなら特急、新幹線、
金があるなら高級車やグリーン車
それ以上文句ありなら乗るなよ
快適さを求めるなら特急、新幹線、
金があるなら高級車やグリーン車
それ以上文句ありなら乗るなよ
83 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 19:07:43 ID:f5Bj9QSy
正直言って関西のことはよく分からんが束でグリーン車が利用される
原因としては特急に値しない特急が走っているという側面もあると思う。
例えば東海道線の踊り子なんかは史上最低の特急車両としては有名で
あの普通車に乗るのであればはっきり言ってアクティのグリーン車で
逝ったほうがいいと個人的には感じる。（時間的にも大して変わらんし）
同様にほぼ同じ車両特急車両が走っている高崎線の特別快速のグリー
ン車はかなりの乗車率であると聞いた。
原因としては特急に値しない特急が走っているという側面もあると思う。
例えば東海道線の踊り子なんかは史上最低の特急車両としては有名で
あの普通車に乗るのであればはっきり言ってアクティのグリーン車で
逝ったほうがいいと個人的には感じる。（時間的にも大して変わらんし）
同様にほぼ同じ車両特急車両が走っている高崎線の特別快速のグリー
ン車はかなりの乗車率であると聞いた。
サンダーバード、オーシャンアロー、しなの、スーパーはくと、はまかぜに乗ればいいだけ
85 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 19:43:39 ID:K4BvODAR
>>83
グリーン車は快適性、特急は速さなんだが
それに踊り子は１８５系使用で最高速度１１０km/hしか出せないのが弱点だ（特急として最大の欠点だろう）
旧型の１８３系、４８５系、４８９系など多くの国鉄型の特急だって１２０km/hは出る、１３０km/h出るのも多い
高崎線の特別快速はほぼ同じというより同じ１８５系だからだろ
新幹線があるから並行在来線特急は要らんと思うんだが
湘南新宿ラインは定期の踊り子、スーパービュー踊り子は新宿、池袋方面には乗り入れしないで湘南新宿ラインの普通列車のグリーン車で十分だし
グリーン車は快適性、特急は速さなんだが
それに踊り子は１８５系使用で最高速度１１０km/hしか出せないのが弱点だ（特急として最大の欠点だろう）
旧型の１８３系、４８５系、４８９系など多くの国鉄型の特急だって１２０km/hは出る、１３０km/h出るのも多い
高崎線の特別快速はほぼ同じというより同じ１８５系だからだろ
新幹線があるから並行在来線特急は要らんと思うんだが
湘南新宿ラインは定期の踊り子、スーパービュー踊り子は新宿、池袋方面には乗り入れしないで湘南新宿ラインの普通列車のグリーン車で十分だし
関東と関西は違うんだよなぁ
関西の場合、こんなグリーン車なんて連結したとしてもそんな金払うくらいなら京都くらいまでだったら京阪使いそう
つまりJRはサービスよりもスピードを重視してるからね
快適さを求めるなら私鉄を使えばよろし
関西の場合、こんなグリーン車なんて連結したとしてもそんな金払うくらいなら京都くらいまでだったら京阪使いそう
つまりJRはサービスよりもスピードを重視してるからね
快適さを求めるなら私鉄を使えばよろし
87 ：名無し野電車区：2006/03/24(金) 20:15:45 ID:sgbzpX+d
88 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 06:52:27 ID:vj9TsXTs
反対厨は京阪神の範囲内だけしか考えていない
あとグリーン車は１両連結で良いので普通車への影響は皆無だ
あとグリーン車は１両連結で良いので普通車への影響は皆無だ
89 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 06:58:08 ID:EY4TsA6Z
米原～姫路なら新幹線があるだろ
90 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 12:01:42 ID:+HSA0Kpa
東海道と山陽にライナーがないのは、新快速にグリーン需要のない証拠。
最も混雑する大阪～明石間になんでほとんど在来特急がないのでしょう？
はるかとくろしおは肝心要の大阪駅をスルーだしなｗ
最も混雑する大阪～明石間になんでほとんど在来特急がないのでしょう？
はるかとくろしおは肝心要の大阪駅をスルーだしなｗ
京都駅6番 7番のりばが昼間はガラガラな件について
93 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 13:19:44 ID:EY4TsA6Z
だから座りたきゃ普通か快速、快適さなら新幹線のればよし
ID:vj9TsXTsってｱﾌｫだろ
983 ：名無し野電車区 ：2006/03/25(土) 07:40:27 ID:vj9TsXTs
反対厨は関係無い話題で本題をはぐらかす
反対厨はグリーン反対の理由を絶対お金が
ないから乗れませんと素直に言えない
983 ：名無し野電車区 ：2006/03/25(土) 07:40:27 ID:vj9TsXTs
反対厨は関係無い話題で本題をはぐらかす
反対厨はグリーン反対の理由を絶対お金が
ないから乗れませんと素直に言えない
セルシオで通勤する俺は(ry
96 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 14:44:17 ID:EY4TsA6Z
そっか、貴族はもっと賢いしな
99 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 15:46:20 ID:OIro/f6o
グリーンつなげろつなげろっていってる奴
ちゃんと酉にグリーンとしての赤字分補填し続けてやるんだろうな
ちゃんと酉にグリーンとしての赤字分補填し続けてやるんだろうな
100 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 18:43:28 ID:2AGf/9t+
朝夕は付属の4連+で12連で走ってるので
この付属4連にGを組み込んではどうだろう
この付属4連にGを組み込んではどうだろう
102 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 19:46:00 ID:RBCFDJYq
103 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 19:47:04 ID:2AGf/9t+
↑スマソ
そうだったのか
日中はお休みするか
4+4で普通車扱いするとか
そうだったのか
日中はお休みするか
4+4で普通車扱いするとか
104 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 19:48:35 ID:OIro/f6o
>>103
普通車扱いって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
普通車扱いって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
105 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 20:01:59 ID:+HSA0Kpa
グリーン厨 本心明かせば 見たいだけ
106 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 20:03:42 ID:o7X09GRS
2ヶ月に一度って・・・ 同じようなような考えの奴が一杯いたらG車の運営成り立たないじゃん。
いかに常連客を多く確保するか、考えないとね。
過去スレ探してくる。
いかに常連客を多く確保するか、考えないとね。
過去スレ探してくる。
108 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 20:37:21 ID:o7X09GRS
>>107
そこで半室グリーン車。
そこで半室グリーン車。
前スレ
【当然】新快速にグリーン車を連結しろ【需要逼迫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142776518/l50
関連スレッド過去ログ一覧
2006年秋までに酉新快速にG車導入
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (914)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=rail&key=../dat9/1045984088
【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】 (563)
http://bubble.2ch.net/rail/kako/1057/10570/1057019222.html
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (821)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1045984088/
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】 (1001)
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1043473023/
【当然】新快速にグリーン車を連結しろ【需要逼迫】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1142776518/l50
関連スレッド過去ログ一覧
2006年秋までに酉新快速にG車導入
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (914)
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【必要？】酉の新快速にＧ車は必要か？【不用？】 (563)
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【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速に有料座席車連結せいっ【ﾗｲﾅｰ】 (821)
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【ｸﾞﾘｰﾝ】新快速の新たな発展【指定】 (1001)
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関連スレッド過去ログ一覧その2
【ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ】新快速に指定席を！(82)
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/
【ｱｰﾊﾞﾝﾈｯﾄﾜｰｸ】新快速に指定席を！(82)
http://piza.2ch.net/train/kako/984/984713416.html
新快速に指定席orグリーン車を (62)
http://piza.2ch.net/train/kako/973/973463185.html
【グリーン】新快速にグリーン車を連結しなさい (72)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1115134442/
uｼｰﾄが成功してるし、酉新快速にG車or指定席車を (821)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093534217/
酉の新快速にG車を連結することを決定しました。 (420)
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080008595/
【必要】酉の新快速にＧ車は必要か？ ３【無用】 (158)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1071968680/
【必要】酉の新快速にG車は必要か？２【無駄】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1057019222/
【快適】酉の新快速にＧはまだか？【通勤】 (1001)
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1055432946/
検索サイトでの抽出なので、必ずしも立った順通りには並んでません。
全てのスレッドで連結賛成派（G厨）による具体的な施策提示が行われていないため、
事実上連結賛成派（G厨）は惨敗となっています。
全てのスレッドで連結賛成派（G厨）による具体的な施策提示が行われていないため、
事実上連結賛成派（G厨）は惨敗となっています。
新快速の所要時間にさらに余裕を持たせ、高槻や芦屋などで特急を退避するようにすれば良い。
大阪駅で「京都へはあとの特急が先に到着します」とアナウンスすれば、
思わず特急に乗り替えしてしまう人も出てくるだろう。
特急車両なので「新快速と乗り間違えた」といういいわけも通用しないし。
もちろん新快速は退避があっても私鉄特急より所要時間は短い。
大阪駅で「京都へはあとの特急が先に到着します」とアナウンスすれば、
思わず特急に乗り替えしてしまう人も出てくるだろう。
特急車両なので「新快速と乗り間違えた」といういいわけも通用しないし。
もちろん新快速は退避があっても私鉄特急より所要時間は短い。
113 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 20:45:09 ID:o7X09GRS
114 ：名無し野電車区：2006/03/25(土) 20:48:54 ID:+HSA0Kpa
芦屋で退避する特急って何や？ｗ
>>114
日本語ワカリマスカ？
>>111
そう。ちゃんと説得力のある、施策の説明が欲しいのだ。
G虫はわめくばかりで、具体案を出していない。
私も現時点で反対派だが、
ちゃんと納得できる理由と具体的な採算性が有るなら、そこであえて反対はしない。
しかし、賛成派から、反対派の提示した質問に対する明快な説明は、客観的にみても出ていない。
むしろ、ことごとく否定されている。
よって、現時点で強硬に導入しても、マイナスにしかならないと考えられるのだ。
ま、実際に西が導入していないのが、何よりの証拠だな。
日本語ワカリマスカ？
>>111
そう。ちゃんと説得力のある、施策の説明が欲しいのだ。
G虫はわめくばかりで、具体案を出していない。
私も現時点で反対派だが、
ちゃんと納得できる理由と具体的な採算性が有るなら、そこであえて反対はしない。
しかし、賛成派から、反対派の提示した質問に対する明快な説明は、客観的にみても出ていない。
むしろ、ことごとく否定されている。
よって、現時点で強硬に導入しても、マイナスにしかならないと考えられるのだ。
ま、実際に西が導入していないのが、何よりの証拠だな。
関西は在来線特急を全て新快速にしてグリーン、指定をつける。
117 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 16:58:56 ID:61XYjJD7
京都～姫路
特急「（値が）張るか」
新大阪、大阪、三ノ宮、明石
グリーン車つき
特急「（値が）張るか」
新大阪、大阪、三ノ宮、明石
グリーン車つき
118 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 17:13:40 ID:93k675Ep
グリーンなんてつけても関西人のことだからどうせ無視してのるかもな
混雑時にグリーンなんかつけたら、どうなるかなんて良く分かる話だ
混雑時にグリーンなんかつけたら、どうなるかなんて良く分かる話だ
グリーン厨って要するに大阪人と隔離された車両に乗りたいだけちゃうんかと。
浴室車を連結して、
播州赤穂発新快速京都行きなんてどう？
経由地はこれで（山陽、大阪環状、阪和、紀勢、東海道、山手、東北、奥羽、
羽越、白新、信越、北陸、湖西、東海道)
播州赤穂発新快速京都行きなんてどう？
経由地はこれで（山陽、大阪環状、阪和、紀勢、東海道、山手、東北、奥羽、
羽越、白新、信越、北陸、湖西、東海道)
122 ：名無し野電車区：2006/03/26(日) 23:01:14 ID:zySTvFnm
>>122,>>116
アホらしいから言うまいと思っていたのだが…。
特急の主目的は、北陸・山陰など京阪神都市圏の外にある事と、
特急料金の損失の方が多くなるとは思わないのか？
そこまでして、G車が欲しいか？
アホらしいから言うまいと思っていたのだが…。
特急の主目的は、北陸・山陰など京阪神都市圏の外にある事と、
特急料金の損失の方が多くなるとは思わないのか？
そこまでして、G車が欲しいか？
124 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 00:58:13 ID:nMvCcJip
南海や名鉄にも有料車両が付いているんだし、地方でも関西圏や中京圏くらいなら需要があるんじゃないか？
札幌のuシートだって結構人が乗ってるし。
グリーン車付いた所で、普通車がなくなるわけでもないのにグリーン車に反対する心理がわからん。
乗りたくなきゃ乗らなきゃいいだけじゃない？
札幌のuシートだって結構人が乗ってるし。
グリーン車付いた所で、普通車がなくなるわけでもないのにグリーン車に反対する心理がわからん。
乗りたくなきゃ乗らなきゃいいだけじゃない？
>>124
私も追い討ちをかける。
よくuシートが例えに出されるが、
盛況と言われる割に、対空港以外の、岩見沢方面等に営業運転が無いのは何故か？
特急はほぼ途中駅無停車だから、関西における新幹線に位置付けられよう。
その間の、大麻・江別などの需要は？
また、現況では恵庭等途中駅ではどれだけ乗降がある？小樽～札幌間のみの利用はどのくらいある？
そういった、細かい乗り降りが出来るのを、目指しているんだろ？
このデータが無いと、何も比較材料が無いまま、「uシートは対空港専用」だぞ。
私も追い討ちをかける。
よくuシートが例えに出されるが、
盛況と言われる割に、対空港以外の、岩見沢方面等に営業運転が無いのは何故か？
特急はほぼ途中駅無停車だから、関西における新幹線に位置付けられよう。
その間の、大麻・江別などの需要は？
また、現況では恵庭等途中駅ではどれだけ乗降がある？小樽～札幌間のみの利用はどのくらいある？
そういった、細かい乗り降りが出来るのを、目指しているんだろ？
このデータが無いと、何も比較材料が無いまま、「uシートは対空港専用」だぞ。
電車に乗る貧乏人の中でも、阪急とかと違ってＪＲはさらに客が低所得層なのだから
Ｇが受け入れられるはずもない。
阪急に有料特急なら距離が短くてもある程度乗客はあるだろうが。
関東人のＧ厨は酉は街外ればかりを走っているということを何故か知らない。
Ｇが受け入れられるはずもない。
阪急に有料特急なら距離が短くてもある程度乗客はあるだろうが。
関東人のＧ厨は酉は街外ればかりを走っているということを何故か知らない。
阪急沿線はDQNの巣窟だろ
十三しかり武庫川しかり
三ノ宮から確実に座れない時点で新快速と条件は同じ
それなら速くて安い新快速に自然に人が流れるのは当然
所要時間に大差ない快速の本数を合わせれば、一時間あたりの優等列車の本数は阪急より上
それとも何か？ お前は経済的なサービス料金プランがあるにも関わらず正規の料金払うようなダボか？
十三しかり武庫川しかり
三ノ宮から確実に座れない時点で新快速と条件は同じ
それなら速くて安い新快速に自然に人が流れるのは当然
所要時間に大差ない快速の本数を合わせれば、一時間あたりの優等列車の本数は阪急より上
それとも何か？ お前は経済的なサービス料金プランがあるにも関わらず正規の料金払うようなダボか？
ちなみにG厨には「都合が悪くなるとレスをつけない」という特徴があります。
スレッド検索した身分からのコメント。全部で14個しかスレッドが無かったので、
利用者はグリーン車連結を望んではいないという見方もできますね。
スレッド検索した身分からのコメント。全部で14個しかスレッドが無かったので、
利用者はグリーン車連結を望んではいないという見方もできますね。
130 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 19:50:30 ID:+5rSmGwY
整列乗車しかり、認めたくないが女性専用車両が連結された関西
グリーン車容認も時代の流れで自然と受け入れられるよ
いや、連結せんかいっ！！の勢いじゃないのかい？
グリーン車容認も時代の流れで自然と受け入れられるよ
いや、連結せんかいっ！！の勢いじゃないのかい？
131 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 22:34:39 ID:WiTmXBXZ
グリーン厨は具体的な根拠が示せないからなあ
問題は大阪～神戸間なのになあ
本数が少ないにもかかわらず、はまかぜとはくとなんてガラガラなのになあ
問題は大阪～神戸間なのになあ
本数が少ないにもかかわらず、はまかぜとはくとなんてガラガラなのになあ
132 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:29:50 ID:q02eWhmP
>>131
はまかぜにスーパーはくとがガラガラ？
さすが反対厨はガセを使ってでも文句を言うのが好きなようで
>>126
なにが追い打ちをかけるだ？笑わせるなよな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
岩見沢方面は３両基本だし。Ｕシートはあったほうがいいだろうがな。
あと突っ込みとして空港客専用なら何故ゆえＵシート料金回数券なんか
売ってるんだ？。空港客みたいなのは回数券要らんだろう。実際に
乗った事無いやつは通勤定期＋Ｕシート料金回数券の客を見た事が
無いからわからんだろうな。あっ、ごめん、北海道行こうにも
行けないんだね、○が無いから(w
はまかぜにスーパーはくとがガラガラ？
さすが反対厨はガセを使ってでも文句を言うのが好きなようで
>>126
なにが追い打ちをかけるだ？笑わせるなよな(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
岩見沢方面は３両基本だし。Ｕシートはあったほうがいいだろうがな。
あと突っ込みとして空港客専用なら何故ゆえＵシート料金回数券なんか
売ってるんだ？。空港客みたいなのは回数券要らんだろう。実際に
乗った事無いやつは通勤定期＋Ｕシート料金回数券の客を見た事が
無いからわからんだろうな。あっ、ごめん、北海道行こうにも
行けないんだね、○が無いから(w
133 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:35:32 ID:2bEAqIlq
134 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:46:15 ID:SOMrkON3
135 ：名無し野電車区：2006/03/27(月) 23:50:39 ID:8xPjG7Lk
いしかりライナーは３両編成で、721系以外にも731系やキハ201系も運用に入るから
全列車にuシート車の導入は需要以前に不可能じゃないか？
721系使用の一部列車につけてもしょうがないし。
全列車にuシート車の導入は需要以前に不可能じゃないか？
721系使用の一部列車につけてもしょうがないし。
>132
をぃをぃ、あんまりきつく書いてやるなよ。
反対厨が返事に困ったらどうすんだよ(笑)
をぃをぃ、あんまりきつく書いてやるなよ。
反対厨が返事に困ったらどうすんだよ(笑)
137 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:28:03 ID:QZqBPRJf
はまかぜやSはくとの大阪-姫路間の乗客数は姫路駅上り方面の様子を見るとよくわかる。
特急料金節約のため、多くの客が新快速に乗り換えてるよ。
下りの客はそのまま山陰方面に行くからね。三宮-姫路間で降りる客なんかほとんどない。
同じく特急料金節約のため、姫路まで新快速で行ってはまかぜやSはくとに乗りかえる客も多い。
特急料金節約のため、多くの客が新快速に乗り換えてるよ。
下りの客はそのまま山陰方面に行くからね。三宮-姫路間で降りる客なんかほとんどない。
同じく特急料金節約のため、姫路まで新快速で行ってはまかぜやSはくとに乗りかえる客も多い。
でだ、結局対処療法的にコキ下ろしはできても
積もり積もった課題には何にも答えられないんだね
ピクのグリーン車特集にも関サロ廃止の理由が書かれているよ
最新号の17ページを500回読んでから出直しな＞G厨
積もり積もった課題には何にも答えられないんだね
ピクのグリーン車特集にも関サロ廃止の理由が書かれているよ
最新号の17ページを500回読んでから出直しな＞G厨
139 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 00:45:48 ID:QZqBPRJf
車掌増員経費でグリーン券収入なんか軽～くぶっ飛び
140 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 07:22:36 ID:d1IX68iq
>>139
飛ばんよ
飛ばんよ
>>140
米原－姫路間 ２時間３０分のして、グリーン料金 ９５０円、Ｇ車定員６０名とする。
この間、すべて満席だったとして、９５０＊６０÷２．５で時間あたり２２８００円の収入。
実際には途中で客が入れ替わるし、すべての時間帯で満席になることもないので、
係数をかける必要があるので、ここでは０．５とすると、時間あたりの収入は
１１５００円となる。０．３だとすると６８４０円。
時間あたり６８４０円の収入しかないと、人件費だけでも飛びそうだね。
その他、車両新造・メンテナンス費、グリーンシステムの導入費用、を加えると、
相当の乗車率がないと、利益を出すのは難しいと思うけど？
米原－姫路間 ２時間３０分のして、グリーン料金 ９５０円、Ｇ車定員６０名とする。
この間、すべて満席だったとして、９５０＊６０÷２．５で時間あたり２２８００円の収入。
実際には途中で客が入れ替わるし、すべての時間帯で満席になることもないので、
係数をかける必要があるので、ここでは０．５とすると、時間あたりの収入は
１１５００円となる。０．３だとすると６８４０円。
時間あたり６８４０円の収入しかないと、人件費だけでも飛びそうだね。
その他、車両新造・メンテナンス費、グリーンシステムの導入費用、を加えると、
相当の乗車率がないと、利益を出すのは難しいと思うけど？
2000円の散髪屋とか時間あたり平均２人こなしても4000円にしかならん
洗面台や椅子とか専門器具は高いし、シャンプー代、光熱費、道具費用
を考えるととてもやっていけないのでは
洗面台や椅子とか専門器具は高いし、シャンプー代、光熱費、道具費用
を考えるととてもやっていけないのでは
ちょっと前ならこういうネタが使えた。
ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ N40 ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ
↑
G厨はここに乗っとけｗ
ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ N40 ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ ｶﾎﾞﾁｬ
↑
G厨はここに乗っとけｗ
144 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 16:56:56 ID:su2RbBjR
>>137
姫路の上りで新快速に乗換＝料金節約って・・・
居ないとは言わないが、「多くの客」がそこまでしてケチるか？
素直に特急通過駅利用者が多いと思わないのかね。
乗換による時間損失＆乗換抵抗を被って出てくる「直接益額」が1000円弱って（ｗ
学生の話ですか？
姫路の上りで新快速に乗換＝料金節約って・・・
居ないとは言わないが、「多くの客」がそこまでしてケチるか？
素直に特急通過駅利用者が多いと思わないのかね。
乗換による時間損失＆乗換抵抗を被って出てくる「直接益額」が1000円弱って（ｗ
学生の話ですか？
145 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 17:24:12 ID:su2RbBjR
>>141
その係数とやらはさ、座席占有率と同じこと。言い換えれば平均乗車率だ。
全線で0.5ってことは入れ替わりが１回だと終日平均乗車率は25%。0.3だと15%。
前提が恣意的すぎる。
米原－姫路間 ２時間30分、途中、京都・大阪・三宮のうちいずれかで１～２回は入れ替わるのが一般的な流れ。
仮に短距離利用を含めグリーン料金を１人あたり平均600円としよう。
終日平均乗車率は東のグリーン車並みで７～８割、関西だから割り引いて５割（まぁ関西の平均乗車率で考えればもう少し高くてもＯＫ）として定員60名で30名乗車。
つまり、片道あたり1～2回の入れ替わり（つまり2～3回転）として、
30名×2.5回=75人/片道 75人×600円=45000円/片道←売上
時間あたりの売上は18000円だ。
アテンダント１名を契約社員として時給2000円＋各種負担金、さらにリネン、車両増備費を考えても、十分ペイするよ。
その係数とやらはさ、座席占有率と同じこと。言い換えれば平均乗車率だ。
全線で0.5ってことは入れ替わりが１回だと終日平均乗車率は25%。0.3だと15%。
前提が恣意的すぎる。
米原－姫路間 ２時間30分、途中、京都・大阪・三宮のうちいずれかで１～２回は入れ替わるのが一般的な流れ。
仮に短距離利用を含めグリーン料金を１人あたり平均600円としよう。
終日平均乗車率は東のグリーン車並みで７～８割、関西だから割り引いて５割（まぁ関西の平均乗車率で考えればもう少し高くてもＯＫ）として定員60名で30名乗車。
つまり、片道あたり1～2回の入れ替わり（つまり2～3回転）として、
30名×2.5回=75人/片道 75人×600円=45000円/片道←売上
時間あたりの売上は18000円だ。
アテンダント１名を契約社員として時給2000円＋各種負担金、さらにリネン、車両増備費を考えても、十分ペイするよ。
G厨＝関東人？？
>>145
係数は、入れ替わりを含めた、平均乗車率のつもりで書いたのだが
例えば、姫路発の新快速、ほとんどの人が着席できるのに
あえてグリーン車に乗る人はどれほどいるだろうか？
少なくとも、毎朝、有料の通勤ライナーを愛用するオレすら、
クロスシートに座れれば、余分な料金を払おうとは思わない。
それと、労務費って2000円／Ｈくらいで良いのかなぁ。
以前、工場のコストダウンに関する試算をしたとき、相手先から
現場作業者で５０００円くらいで見積もってくれって云われたけど
派遣社員だとかなり安くつくの？
係数は、入れ替わりを含めた、平均乗車率のつもりで書いたのだが
例えば、姫路発の新快速、ほとんどの人が着席できるのに
あえてグリーン車に乗る人はどれほどいるだろうか？
少なくとも、毎朝、有料の通勤ライナーを愛用するオレすら、
クロスシートに座れれば、余分な料金を払おうとは思わない。
それと、労務費って2000円／Ｈくらいで良いのかなぁ。
以前、工場のコストダウンに関する試算をしたとき、相手先から
現場作業者で５０００円くらいで見積もってくれって云われたけど
派遣社員だとかなり安くつくの？
148 ：L/E(本物) ◆IDmZisjg42 ：2006/03/28(火) 17:55:21 ID:SBtwHqfB
酉は関空特快ウイングの失敗で懲りてるから，新快速にG車や指定区分は設けないでしょうね。
ただ，妄想を書かせていただければ大垣方面に出張の機会が多い漏れなどは
新幹線で米原乗り換えは出来ればしたくない（接続最悪だし）し，
時間さえ合えばひだやしなのの自由席で帰ってくる。
実現の可能性は無いだろうけど，G車連結 あれば嬉しい
ただ，妄想を書かせていただければ大垣方面に出張の機会が多い漏れなどは
新幹線で米原乗り換えは出来ればしたくない（接続最悪だし）し，
時間さえ合えばひだやしなのの自由席で帰ってくる。
実現の可能性は無いだろうけど，G車連結 あれば嬉しい
149 ：L/E(本物) ◆IDmZisjg42 ：2006/03/28(火) 17:55:33 ID:SBtwHqfB
酉は関空特快ウイングの失敗で懲りてるから，新快速にG車や指定区分は設けないでしょうね。
ただ，妄想を書かせていただければ大垣方面に出張の機会が多い漏れなどは
新幹線で米原乗り換えは出来ればしたくない（接続最悪だし）し，
時間さえ合えばひだやしなのの自由席で帰ってくる。
実現の可能性は無いだろうけど，G車連結 あれば嬉しい
ただ，妄想を書かせていただければ大垣方面に出張の機会が多い漏れなどは
新幹線で米原乗り換えは出来ればしたくない（接続最悪だし）し，
時間さえ合えばひだやしなのの自由席で帰ってくる。
実現の可能性は無いだろうけど，G車連結 あれば嬉しい
150 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 19:02:07 ID:R9ABjNmG
利用率は平均で絶対に１割いかない
関西人を甘く見すぎ
関西人を甘く見すぎ
151 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 19:06:39 ID:su2RbBjR
>>147
東海道線の東京駅を見ると判るが始発でもＧ車を選ぶ人はいる。転クロじゃないからとかではなくね。
車内で仕事をしたい人やゆっくり過ごしたいと思う人には転クロというのは案外厳しいから。
そういうニーズでＧ利用は十分考えられるし、新大阪まで新幹線でその先新快速というニーズはあるからそういうのも拾える。
それぞれの路線特性とか利用形態で差は付くけど、新快速はビジネスユースも多いし。
性格的には着席保証というより「空間を買う」イメージだろうけど。
労務費は5000円って雇用でしょ？派遣ならもう少し下がるよ。
まぁ2000円ってのは安いかも知れないが、かといって5000円にはならない。
東海道線の東京駅を見ると判るが始発でもＧ車を選ぶ人はいる。転クロじゃないからとかではなくね。
車内で仕事をしたい人やゆっくり過ごしたいと思う人には転クロというのは案外厳しいから。
そういうニーズでＧ利用は十分考えられるし、新大阪まで新幹線でその先新快速というニーズはあるからそういうのも拾える。
それぞれの路線特性とか利用形態で差は付くけど、新快速はビジネスユースも多いし。
性格的には着席保証というより「空間を買う」イメージだろうけど。
労務費は5000円って雇用でしょ？派遣ならもう少し下がるよ。
まぁ2000円ってのは安いかも知れないが、かといって5000円にはならない。
関東人はＧ車は座席ではなく、DQN客からの隔離が目的らしい
客層が良い関西では余計なお世話としかいいようがない
関東人を点黒なんかに座らせると、おっさんは飯を食い酒盛りを始め
ガキは煙草を吸い、ねえちゃんは荷物を横に置いて化粧するのであろう
客層が良い関西では余計なお世話としかいいようがない
関東人を点黒なんかに座らせると、おっさんは飯を食い酒盛りを始め
ガキは煙草を吸い、ねえちゃんは荷物を横に置いて化粧するのであろう
153 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 20:13:31 ID:5yK0jqmG
>>153
レス番すら正しくつけられないお前こそ迷惑な存在。
レス番すら正しくつけられないお前こそ迷惑な存在。
>>132,>>135
3両が短いと言う割に、
関西の4両編成に入れろと主張しておられたのは、どちらでしたっけ？
それに、回数券は需要喚起策でしょ。
…ということは、値下げしないと客が取り込めなかった、とも受け取れられるな。
>>133-134
ある程度はわかった。
だが、朝夕の通勤客は別にどこでもあることだし、
観光客はそのような事柄については、地元客より多くカネを使う可能性があるな。
ま、観光をターゲットにした戦略かもしれんが。
3両が短いと言う割に、
関西の4両編成に入れろと主張しておられたのは、どちらでしたっけ？
それに、回数券は需要喚起策でしょ。
…ということは、値下げしないと客が取り込めなかった、とも受け取れられるな。
>>133-134
ある程度はわかった。
だが、朝夕の通勤客は別にどこでもあることだし、
観光客はそのような事柄については、地元客より多くカネを使う可能性があるな。
ま、観光をターゲットにした戦略かもしれんが。
Ｌ/Ｃカーのように車両製造技術が進歩し、
転換クロスなのにリクライニングする座席や
朝夕はグリーン車(特別車)・昼は普通車として使える
車両が将来登場するでしょう。
但し、車両の値段は・・・
転換クロスなのにリクライニングする座席や
朝夕はグリーン車(特別車)・昼は普通車として使える
車両が将来登場するでしょう。
但し、車両の値段は・・・
157 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 22:15:47 ID:u4Hh3uhX
こんなところで議論しても始まらない。
本当にG車なりｕシートなり欲しかったら『キク象』に要望書けっての。
本当にG車なりｕシートなり欲しかったら『キク象』に要望書けっての。
新快速は座れても快適じゃないからな。
梅田～関空の輸送でＪＲさんがバスに完敗しているのも
客層の悪い転クロ快速で快適性を確保できると考えた
ＪＲ西日本さんの失敗だろ。
快速みえの極端な嫌われ方を見ても、転クロ快速は
観光・ビジネス客の敵だということがわかる。
梅田～関空の輸送でＪＲさんがバスに完敗しているのも
客層の悪い転クロ快速で快適性を確保できると考えた
ＪＲ西日本さんの失敗だろ。
快速みえの極端な嫌われ方を見ても、転クロ快速は
観光・ビジネス客の敵だということがわかる。
で、G厨はピクの記事に反論できるソースがなかったと
え？買う金がない？
こりゃ失礼
え？買う金がない？
こりゃ失礼
160 ：145&151：2006/03/28(火) 22:38:12 ID:su2RbBjR
俺自身は関東人だが、週に１度か２度は新快速を大阪～三宮＆姫路で使う。（ついでに名古屋も週に１～２度は使う）
その経験では客層が悪いと感じることはない。大阪駅での座席取り行動には呆れるが。
あの混雑には閉口するし、快適な転クロとはいえあそこまで混んでいると快適性もなにもない。
疲れているときなどは非常に落ち着かない。
だからこそ、常に使うという訳ではないが、グリーン車が欲しいとは思うね。
大阪－姫路ならおそらく毎回使う。
顧客先への車中では書類を読んだり色々したいが、新快速はなかなかそういったことが出来ない。
PCを使うことも出来ないしちょっと電卓で計算というのもつらい。
また、急な呼び出しでメシを食いそびれて大阪から向かうときもあの転クロでメシを食う気には俺はなれないしな。
選択肢として用意しておくと俺はチョイスされると思うけどね。
ビジネスユースであれば600円や700円でそれなりの快適性が提供されるのなら乗るだろうし。
ライナー系統とは違う指定席とも違う、新しいタイプの高頻度の付加価値サービスだから関西でも受け入れられる余地はあると思うのだが。
その経験では客層が悪いと感じることはない。大阪駅での座席取り行動には呆れるが。
あの混雑には閉口するし、快適な転クロとはいえあそこまで混んでいると快適性もなにもない。
疲れているときなどは非常に落ち着かない。
だからこそ、常に使うという訳ではないが、グリーン車が欲しいとは思うね。
大阪－姫路ならおそらく毎回使う。
顧客先への車中では書類を読んだり色々したいが、新快速はなかなかそういったことが出来ない。
PCを使うことも出来ないしちょっと電卓で計算というのもつらい。
また、急な呼び出しでメシを食いそびれて大阪から向かうときもあの転クロでメシを食う気には俺はなれないしな。
選択肢として用意しておくと俺はチョイスされると思うけどね。
ビジネスユースであれば600円や700円でそれなりの快適性が提供されるのなら乗るだろうし。
ライナー系統とは違う指定席とも違う、新しいタイプの高頻度の付加価値サービスだから関西でも受け入れられる余地はあると思うのだが。
>>158
◆Gよ、こんなスレに逃げてないで、自分のスレに戻ってこい。
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その13【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139578448/
◆Gよ、こんなスレに逃げてないで、自分のスレに戻ってこい。
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その13【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139578448/
162 ：145&151：2006/03/28(火) 22:45:53 ID:su2RbBjR
>>159
過去は過去。今は今。
・関西地区の国鉄→ＪＲへの住民の見方が違う
・ニーズが多様化している
・所得に対する鉄道運賃の相対的価値が下がっている（値頃感がある）
過去に失敗したから今度も失敗しますと本当に言えるのかね。
ピクに失敗の理由が乗っているからだからＧ車はいらないとはならないよ。
過去は過去。今は今。
・関西地区の国鉄→ＪＲへの住民の見方が違う
・ニーズが多様化している
・所得に対する鉄道運賃の相対的価値が下がっている（値頃感がある）
過去に失敗したから今度も失敗しますと本当に言えるのかね。
ピクに失敗の理由が乗っているからだからＧ車はいらないとはならないよ。
164 ：名無し野電車区：2006/03/28(火) 23:14:52 ID:zhryJNLG
>>160
新快速はラッシュ時以外は混まないだろ。
それに転クロで客層も悪い快速では座れても快適じゃない。
1時間以上の距離でも快適性のない新快速しか選択肢がないのは
ＪＲ西日本さんが客の快適性を全く考えていないからだろ。
和歌山ではガラガラの紀州時快速を無視して、10分後に出る
新大阪行きの特急に行列ができていたこともあった。
新快速はラッシュ時以外は混まないだろ。
それに転クロで客層も悪い快速では座れても快適じゃない。
1時間以上の距離でも快適性のない新快速しか選択肢がないのは
ＪＲ西日本さんが客の快適性を全く考えていないからだろ。
和歌山ではガラガラの紀州時快速を無視して、10分後に出る
新大阪行きの特急に行列ができていたこともあった。
>>162
過去の総括もできない香具師に説教されるおぼえは無いよw
G厨は関サロ廃止の理由、何て言ってたっけね？
では聞こう
>・関西地区の国鉄→ＪＲへの住民の見方が違う
ではどのように？
それがGの必然性とどうリンクするか説明してくれ。
これではただの抽象論だ。
>・ニーズが多様化している
で、Gを積極的に入れる根拠は？
ウエストひかりG不入り→レールスターで普通席バリエーションを増やす戦略で初成功
でも、相変わらずのぞみGは(ry
>・所得に対する鉄道運賃の相対的価値が下がっている（値頃感がある）
対消費者物価指数との比較を出してくれ
少なくとも数年来は著しいデフレ基調で推移していたはずだが
でだ、何故新幹線で行くような書き方をする香具師が大阪－姫路で新幹線を使わないかね？
所要時間だって段違い、同区間の運転本数だって新快速と良い勝負じゃないか。
釣りにしては粗悪燃料過ぎ。
過去の総括もできない香具師に説教されるおぼえは無いよw
G厨は関サロ廃止の理由、何て言ってたっけね？
では聞こう
>・関西地区の国鉄→ＪＲへの住民の見方が違う
ではどのように？
それがGの必然性とどうリンクするか説明してくれ。
これではただの抽象論だ。
>・ニーズが多様化している
で、Gを積極的に入れる根拠は？
ウエストひかりG不入り→レールスターで普通席バリエーションを増やす戦略で初成功
でも、相変わらずのぞみGは(ry
>・所得に対する鉄道運賃の相対的価値が下がっている（値頃感がある）
対消費者物価指数との比較を出してくれ
少なくとも数年来は著しいデフレ基調で推移していたはずだが
でだ、何故新幹線で行くような書き方をする香具師が大阪－姫路で新幹線を使わないかね？
所要時間だって段違い、同区間の運転本数だって新快速と良い勝負じゃないか。
釣りにしては粗悪燃料過ぎ。
167 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 00:01:27 ID:t8nuvVQ6
>>165
相変わらず矢継ぎ早に質問ばかり。そんなにグリーンがお嫌いかい？
そもそも１９８０年時点では大阪駅のデータイムは閑古鳥。今はどぉ？。
全然環境が違うのに何を文句を言う？。マナーの悪い我ら関西人も
整列乗車が自然とできてるだろうが
＞ウエストひかりG不入り→レールスターで普通席バリエーションを増やす戦略で初成功
あほか。あれは両数が少ないから満席なだけだ。個室なんか乗ってるの
見るの少ない。のぞみのグリーンだが九州からの乗客はだいたい
１両分の半分くらいか。そこから新山口、広島と埋まっていき、
新大阪到着時は１両半くらいか。ウエストの不入りの理由は１００系の
せいだな。グリーンに乗るからには良い車両に乗りたいだろ？。
＞何故新幹線で行くような書き方をする香具師が大阪－姫路で新幹線を使わないかね？
これも何も知らんというか何と言うか。大阪から姫路行くのに新幹線を
選択肢に入るが乗り換えがある。時間もそんなに変わらないんだよな。
１５分毎ダイヤの分かりやすい新快速の方が安心感があるし。料金は
自由席で１６８０円。普通グリーンなら９５０円。やっぱり１０００円
超えると抵抗がある。
相変わらず矢継ぎ早に質問ばかり。そんなにグリーンがお嫌いかい？
そもそも１９８０年時点では大阪駅のデータイムは閑古鳥。今はどぉ？。
全然環境が違うのに何を文句を言う？。マナーの悪い我ら関西人も
整列乗車が自然とできてるだろうが
＞ウエストひかりG不入り→レールスターで普通席バリエーションを増やす戦略で初成功
あほか。あれは両数が少ないから満席なだけだ。個室なんか乗ってるの
見るの少ない。のぞみのグリーンだが九州からの乗客はだいたい
１両分の半分くらいか。そこから新山口、広島と埋まっていき、
新大阪到着時は１両半くらいか。ウエストの不入りの理由は１００系の
せいだな。グリーンに乗るからには良い車両に乗りたいだろ？。
＞何故新幹線で行くような書き方をする香具師が大阪－姫路で新幹線を使わないかね？
これも何も知らんというか何と言うか。大阪から姫路行くのに新幹線を
選択肢に入るが乗り換えがある。時間もそんなに変わらないんだよな。
１５分毎ダイヤの分かりやすい新快速の方が安心感があるし。料金は
自由席で１６８０円。普通グリーンなら９５０円。やっぱり１０００円
超えると抵抗がある。
168 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 00:01:54 ID:gBpTNyEm
んー
169 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 00:05:33 ID:mEXBu9KJ
>>164
貴様は和歌山で紀州路快速見たことないだろ。
貴様は和歌山で紀州路快速見たことないだろ。
>>167
矢継ぎ早？吹っ掛けた方が何を言うんだかw
で、都合のいいところしか反論しないのね、程度低いな。
>過去に失敗したから今度も失敗しますと本当に言えるのかね。
反語の反語だな、そこまで言うなら今回は成功すると言う確信はあるのかね？
悪魔の証明よりは簡単だろうからな、ま、そっちから振り出したんだから何か論拠を出せよ。
>・関西地区の国鉄→ＪＲへの住民の見方が違う
>・所得に対する鉄道運賃の相対的価値が下がっている（値頃感がある）
これはマダだね。早く出せよ。
言い分を吹っ掛けた側がエビデンスを出すのは勤め人なら常識だよな。
>あほか。あれは両数が少ないから満席なだけだ。
なら、その程度の輸送需要しか無い路線だと言うことを認めるんだよな。
そんなところにG突っ込んで何人乗るんだよ。
>ウエストの不入りの理由は１００系のせいだな。
それならその１００系Gはどのくらい乗っていたんだよ、推測をさも真実の如く語るのは空しいな。
>料金は自由席で１６８０円。普通グリーンなら９５０円。
単位区間当たりのスピード料と設備料を混ぜて主観語るなよw
姫路まで満員立席が続くわけ無いことくらい乗ってりゃあわかるだろ。
移動時間で仕事すると言うファシリティを求めるなら相応のコストを払え、そう言うことだ。
それこそここに書くよりキク象に投書するか株主総会で発言する方が遙かに早いぞw
矢継ぎ早？吹っ掛けた方が何を言うんだかw
で、都合のいいところしか反論しないのね、程度低いな。
>過去に失敗したから今度も失敗しますと本当に言えるのかね。
反語の反語だな、そこまで言うなら今回は成功すると言う確信はあるのかね？
悪魔の証明よりは簡単だろうからな、ま、そっちから振り出したんだから何か論拠を出せよ。
>・関西地区の国鉄→ＪＲへの住民の見方が違う
>・所得に対する鉄道運賃の相対的価値が下がっている（値頃感がある）
これはマダだね。早く出せよ。
言い分を吹っ掛けた側がエビデンスを出すのは勤め人なら常識だよな。
>あほか。あれは両数が少ないから満席なだけだ。
なら、その程度の輸送需要しか無い路線だと言うことを認めるんだよな。
そんなところにG突っ込んで何人乗るんだよ。
>ウエストの不入りの理由は１００系のせいだな。
それならその１００系Gはどのくらい乗っていたんだよ、推測をさも真実の如く語るのは空しいな。
>料金は自由席で１６８０円。普通グリーンなら９５０円。
単位区間当たりのスピード料と設備料を混ぜて主観語るなよw
姫路まで満員立席が続くわけ無いことくらい乗ってりゃあわかるだろ。
移動時間で仕事すると言うファシリティを求めるなら相応のコストを払え、そう言うことだ。
それこそここに書くよりキク象に投書するか株主総会で発言する方が遙かに早いぞw
172 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 04:38:21 ID:qk1rV3yh
新快速の転クロならノートパソコンくらい使えるよ。
>164
>1時間以上の距離でも快適性のない新快速しか選択肢がないのは
転クロどころか下手すりゃロングシートしかない東海や東日本の仙台圏に喧嘩売ってんのか？
（名古屋圏は転クロあるけど）
てか快適性求めるなら新幹線使えよ、な？
>1時間以上の距離でも快適性のない新快速しか選択肢がないのは
転クロどころか下手すりゃロングシートしかない東海や東日本の仙台圏に喧嘩売ってんのか？
（名古屋圏は転クロあるけど）
てか快適性求めるなら新幹線使えよ、な？
174 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 08:29:33 ID:ZQinEx3A
小学校低学年の頃、どきどきしながらグリーン車を通り抜けした
記憶があるけど、ほんと誰も乗ってなかったなぁ。親父がちょっと座ってこか
とか言って、止めた記憶がある（笑）。
新快速に車販ワゴンが乗ってた記憶もあるけど、どっちももう復活せんでしょ。
記憶があるけど、ほんと誰も乗ってなかったなぁ。親父がちょっと座ってこか
とか言って、止めた記憶がある（笑）。
新快速に車販ワゴンが乗ってた記憶もあるけど、どっちももう復活せんでしょ。
176 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 17:15:55 ID:ZM3td8Vl
東日本と西日本と同じものだと考えるなよ
やり方も考え方も経営方針も違うんだから
やり方も考え方も経営方針も違うんだから
177 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 19:32:48 ID:qk1rV3yh
ディータイムに新快速に車販ワゴンやってほしいなあ
儲かると思うよ
儲かると思うよ
ワゴン販売とか言って、1台1万円で本当にワゴンを売ってたら驚くな。
179 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 20:46:30 ID:qk1rV3yh
明石以西、京都以東だとワゴン販売も可能だろう。
JR西のイメージがUPすること請け合い。
JR西のイメージがUPすること請け合い。
>>179
びわこライナーがびわこEXP.になった際に、サービスアップの一つとして
ワゴン販売を始めたんだお。
で、どうなったかというと、利用者皆無の結果、数ヶ月で中止。
朝の大阪行きは、かなりの乗車率だったんだけどね。
びわこライナーがびわこEXP.になった際に、サービスアップの一つとして
ワゴン販売を始めたんだお。
で、どうなったかというと、利用者皆無の結果、数ヶ月で中止。
朝の大阪行きは、かなりの乗車率だったんだけどね。
181 ：名無し野電車区：2006/03/29(水) 22:54:01 ID:52hv7NBw
>>178
ワゴンRの車内出張サービスがあったらもっと驚くな
ワゴンRの車内出張サービスがあったらもっと驚くな
182 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 19:27:00 ID:AmfHneMj
>>176
だからさえないんだよ。利用客のニーズを空振りさせて
だからさえないんだよ。利用客のニーズを空振りさせて
183 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 19:39:02 ID:giPbNtGZ
普通グリーン車ｲﾗﾈ。金払う価値なし。
九州DXグリーン並みの設備じゃないとね。
九州DXグリーン並みの設備じゃないとね。
ここはネタスレ。
本当にグリーンや指定が必要な椰子はとっくにキク象に投書してる。
本当にグリーンや指定が必要な椰子はとっくにキク象に投書してる。
185 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 23:20:52 ID:YZH7Esod
戦前から
関西のサービスレベル＞＞＞＞関東のサービスレベル
競争がない関東はアカンのよ
関西のサービスレベル＞＞＞＞関東のサービスレベル
競争がない関東はアカンのよ
186 ：名無し野電車区：2006/03/30(木) 23:28:08 ID:YZH7Esod
岡山⇔下関 の長距離快速があるが、それならグリーン１両増結でいいかもな。
上限1000円
上限1000円
結局あれだけ居丈高だった145&151は逃げたな
他愛もないw
他愛もないw
クモヤとこだまが居なくなった？？？
関空ができたとき、空港アクセス列車が特急はるかと関空快速に分かれず、
関空新快速に一本化していたらグリーン車は設定されていただろうな。
関空新快速に一本化していたらグリーン車は設定されていただろうな。
191 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 00:32:18 ID:Q7M9gzJV
>>190
神戸方面のお客さんはどーすんのよ？
神戸方面のお客さんはどーすんのよ？
192 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 07:20:20 ID:fGQeUluG
びわこエクスプレスの上りは新快速が隣で発着するにも関わらず
半分以上埋まっている。つまり窓側はいっぱいだ。
鈍足特急より新快速にグリーンを連結すれば客もＪＲも
お互いの反映になるのは明白
あと反対しているニートが書き込みがないと逃げたとかいうが
実際にグリーンを求めている我らは仕事をしているのだ。
四六時中２ちゃんねるに足を突っ込んでいられない
半分以上埋まっている。つまり窓側はいっぱいだ。
鈍足特急より新快速にグリーンを連結すれば客もＪＲも
お互いの反映になるのは明白
あと反対しているニートが書き込みがないと逃げたとかいうが
実際にグリーンを求めている我らは仕事をしているのだ。
四六時中２ちゃんねるに足を突っ込んでいられない
>>192
びわこExp.の時間帯、大阪始発の新快速は無い。
大阪である程度客が入れ替わる、あるいは大阪へ向く方向の流れは基本的に少ないといっても、
先客はいくらか席を既に押さえている。
大阪で席を押さえようとすれば、いくらかの要領が必要だし、毎回確保できる保証は無い。
したがって、びわこExp.の需要は、確実に座りたい強固な意思のある人の需要。数は限られる。
実際、ライナー時代からは客数が落ちたそうな。
さらに、通勤輸送は基本的に朝夕。じゃライナーで充分。それに会社から出るか？
日中も一々使ってたら、給料残ってる？
びわこExp.の時間帯、大阪始発の新快速は無い。
大阪である程度客が入れ替わる、あるいは大阪へ向く方向の流れは基本的に少ないといっても、
先客はいくらか席を既に押さえている。
大阪で席を押さえようとすれば、いくらかの要領が必要だし、毎回確保できる保証は無い。
したがって、びわこExp.の需要は、確実に座りたい強固な意思のある人の需要。数は限られる。
実際、ライナー時代からは客数が落ちたそうな。
さらに、通勤輸送は基本的に朝夕。じゃライナーで充分。それに会社から出るか？
日中も一々使ってたら、給料残ってる？
194 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 13:08:45 ID:fsx2jMA2
屁理屈 コネる グリーン厨
196 ：名無し野電車区：2006/03/32(土) 15:23:55 ID:H9f8MDay
198 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 03:30:38 ID:0Ngpne7X
新快速にグリーン車を入れてもおそらく増結はされないだろう
８両編成のうち１両がグリーン車になったら一般車は７両に減車される
８両から７両に減車されるのは１割以上の減車だ
当然その分一般車の混雑はひどくなる
つまり、もし新快速にグリーン車が連結されたら
経済的に余裕のある勝ち組はグリーン車に乗って快適な乗車ができるようになる
負け組貧乏人の乗る一般者は混雑がひどくなる
両者で意見が一致するわけない
要するに、勝ち組はグリーン車を歓迎するけど負け組は反対する、両者の意見が一致することはない
８両編成のうち１両がグリーン車になったら一般車は７両に減車される
８両から７両に減車されるのは１割以上の減車だ
当然その分一般車の混雑はひどくなる
つまり、もし新快速にグリーン車が連結されたら
経済的に余裕のある勝ち組はグリーン車に乗って快適な乗車ができるようになる
負け組貧乏人の乗る一般者は混雑がひどくなる
両者で意見が一致するわけない
要するに、勝ち組はグリーン車を歓迎するけど負け組は反対する、両者の意見が一致することはない
はいはい、つまんないレッテル貼りしてるヒマがあったら宿題に回答してねw
G厨が具体的に新快速の利用区間を答えない件について。
201 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 09:46:56 ID:/vR8kpW6
関東のＧ車って一緒につながれている普通車が長時間乗るには酷な構造の車両がほとんどだから
歓迎されていると思う。２０９みたいな硬い椅子で２時間も乗るくらいならリクライニングのするＧ車に
乗ろうってのなら分かるよ。
しかし、関東で３７３の普通列車乗ったらさすがにＧ料金払うのがアホらしく思えたｗ
普通車でもそれなりの設備なら無理につなげる必要性ないんじゃないかと。
もし２２３にＧ車つけるとしても、転クロでそれなりに快適な設備の今の状況からしても、無理やりＧ車を
つける必要ってないと思うな。大阪から京都や神戸が目的地にしても３０分もかからないし、これくらいなら
立ったまま移動しても十分かと。それに閑散とした各駅停車という逃げ道もあるし。
あと、指定席連結って話が出たけど指定席のある新快速すべてに列車名をつけなければならないな。
運転区間の種類も本数もかなりのものだけに、ダイヤが乱れた時にいらぬ混乱の元になりかねないから
導入していないんだろうな。
そんなわけで、混雑が嫌で早く移動したいなら雷鳥、しなの、はくとあたりを使えってことだ。
ただ、特急料金がけっこうな額なのがネックなんだけどね。四国みたいに近距離特急料金でも設定してればなぁ･･･
>>48
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
それ緑一色四暗刻ｗ
歓迎されていると思う。２０９みたいな硬い椅子で２時間も乗るくらいならリクライニングのするＧ車に
乗ろうってのなら分かるよ。
しかし、関東で３７３の普通列車乗ったらさすがにＧ料金払うのがアホらしく思えたｗ
普通車でもそれなりの設備なら無理につなげる必要性ないんじゃないかと。
もし２２３にＧ車つけるとしても、転クロでそれなりに快適な設備の今の状況からしても、無理やりＧ車を
つける必要ってないと思うな。大阪から京都や神戸が目的地にしても３０分もかからないし、これくらいなら
立ったまま移動しても十分かと。それに閑散とした各駅停車という逃げ道もあるし。
あと、指定席連結って話が出たけど指定席のある新快速すべてに列車名をつけなければならないな。
運転区間の種類も本数もかなりのものだけに、ダイヤが乱れた時にいらぬ混乱の元になりかねないから
導入していないんだろうな。
そんなわけで、混雑が嫌で早く移動したいなら雷鳥、しなの、はくとあたりを使えってことだ。
ただ、特急料金がけっこうな額なのがネックなんだけどね。四国みたいに近距離特急料金でも設定してればなぁ･･･
>>48
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗ
それ緑一色四暗刻ｗ
おけいはんや阪急がかつての名鉄みたいなスタンスだったら、
特急は全車指定にしていたかも試練。んでJR発足後は慌てて
一特化、と。
特急は全車指定にしていたかも試練。んでJR発足後は慌てて
一特化、と。
203 ：名無し野電車区：2006/04/02(日) 10:59:05 ID:YnJiE3bE
G厨が「はるか」「オーシャンアロー」が大阪駅を通らないことに答えない件について。
206 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 07:08:12 ID:+lql0FTV
はっきり言ってびわこエクスプレスは無駄。
新快速にグリーンを連結すれば済む話。
そのスジを新快速に当てれば増発になるし。
新快速にグリーンを連結すれば済む話。
そのスジを新快速に当てれば増発になるし。
207 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 07:48:44 ID:oFn3RanX
>>206
新快速にグリーンを連結しなくても済む話。
新快速にグリーンを連結しなくても済む話。
自動車道が何本も通ってるエリアなら、ＪＲの使い勝手が落ちれば
客は簡単に車へ流れる。
今の在来線快速にＧは、国鉄時代の汚物再投入でしかない。
私鉄にみすみす客をやるヘマをＪＲ経営陣がやらかせば、私鉄王国の思う壺だろう。
客は簡単に車へ流れる。
今の在来線快速にＧは、国鉄時代の汚物再投入でしかない。
私鉄にみすみす客をやるヘマをＪＲ経営陣がやらかせば、私鉄王国の思う壺だろう。
209 ：名無し野電車区：2006/04/03(月) 08:04:28 ID:oFn3RanX
G車の客を増やそうと思えばロングシート化など普通車の質を落とさねばならない。
普通車の質を落とせば客足は私鉄へと流れる。
グリーン厨＝私鉄厨
普通車の質を落とせば客足は私鉄へと流れる。
グリーン厨＝私鉄厨
211 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 07:22:17 ID:sR/jRDlf
普通車の質については別に触れてもないんだが
Ｇを汚物と見るとはさすが貧乏丸出し(w
Ｇを汚物と見るとはさすが貧乏丸出し(w
212 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 07:36:50 ID:r5lcdGSa
>>212
アホにアホと言っても無駄ですって
アホにアホと言っても無駄ですって
>>214
アホにアホといおうとする人がアホとまさに今言おうとしているアホ＝私
アホにアホといおうとする人がアホとまさに今言おうとしているアホ＝私
>>212
普通の感覚なら、
「普通車より上質の座席＝G車」となるべきところだが、
関西新快速に仮にそのままG車が入るとしよう。
普通車＝転クロ
（一般的普通列車用では最高級の座席）
G車＝一般的リクライニング
（転クロよりは高級だが、料金が取れる座席としては最下級の部類）
これでは、昔からのサービス合戦で目の肥えた関西の客には、
料金を払うだけの動機は与えきれまい。
…もっとも、ここに出没するG虫どもは、エセ上流階級意識だけ強いから、
同等、いやむしろ木製ベンチの設備でも「隔離された」事が嬉しいようだが。
普通の感覚なら、
「普通車より上質の座席＝G車」となるべきところだが、
関西新快速に仮にそのままG車が入るとしよう。
普通車＝転クロ
（一般的普通列車用では最高級の座席）
G車＝一般的リクライニング
（転クロよりは高級だが、料金が取れる座席としては最下級の部類）
これでは、昔からのサービス合戦で目の肥えた関西の客には、
料金を払うだけの動機は与えきれまい。
…もっとも、ここに出没するG虫どもは、エセ上流階級意識だけ強いから、
同等、いやむしろ木製ベンチの設備でも「隔離された」事が嬉しいようだが。
216 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 19:20:20 ID:ozVYHnKT
>>215
つ 快速エアポート
つ 快速エアポート
>215
隔絶も何も、混雑がイヤだからG車希望って言ってるだけなんだが。
エセ上流階級意識って、なんか痛い書き方だな。せめて聞く耳持ってもらえるようなカキコしろよ厨房。
隔絶も何も、混雑がイヤだからG車希望って言ってるだけなんだが。
エセ上流階級意識って、なんか痛い書き方だな。せめて聞く耳持ってもらえるようなカキコしろよ厨房。
218 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 20:03:53 ID:ozVYHnKT
>>普通車＝転クロ
>>（一般的普通列車用では最高級の座席）
この時点で貧乏人丸出し
>>（一般的普通列車用では最高級の座席）
この時点で貧乏人丸出し
219 ：Gはいらん：2006/04/04(火) 20:46:00 ID:r5lcdGSa
混雑がいやなら、JR快速、私鉄特急という有力な選択肢がある関西には無用の議論だよ。
220 ：Gはいらん：2006/04/04(火) 20:50:15 ID:r5lcdGSa
河原町、梅田、三宮
いつでも座れる阪急特急
いつでも座れる阪急特急
221 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 20:59:10 ID:8Jkz6AQq
↑
プロならな。
プロならな。
222 ：Gはいらん：2006/04/04(火) 21:27:43 ID:r5lcdGSa
１０分ヘッドで5分前集合
いつでも座れる阪急特急
いつでも座れる阪急特急
223 ：名無し野電車区：2006/04/04(火) 21:33:46 ID:QYwskwQM
阪急なんかに乗るかよ。車両の色が嫌いだ。
224 ：Gはいらん：2006/04/04(火) 22:14:07 ID:r5lcdGSa
はんんんんんんきゅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅぅ
もしＧを入れるんだったら最低でも1＋2配置の3列シートじゃなきゃヤタ゛。
226 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 00:09:58 ID:usaf/LGF
神戸ってウンコ色の阪急電車が通っている所でしょ？ダサいよ
227 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 00:29:57 ID:Bm2KmedA
むき出しのステンレスに、帯ステッカー貼っただけなのはダサいとは言わんのか？
228 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 07:05:53 ID:ZXjPW6Fb
別に座席の設備なんて普通車と一緒でも構わんのだよ。
1等車と言うものが何のために存在するのかわかっていない厨房が多いなぁ。
1等車と言うものが何のために存在するのかわかっていない厨房が多いなぁ。
貧乏臭くてﾃﾞﾝｶﾞﾅﾏﾝｶﾞﾅ言ってる関西人と別離できるならｸﾞﾘﾝで移動したい関東人の俺様。
230 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 07:28:51 ID:vhq2WJaH
231 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 07:30:44 ID:I66qav9S
やっぱG厨って関東人だったか。
>>231
関東人がいなくなったら新快速の本数だって激減するよ？
わざわざ東京で高い金払ってTVCM流してるのは俺らの財布を当てにしいるんだろ？
少しは感謝して俺らのためにｸﾞﾘﾝ連結しろ。
あるいは俺らに座席譲れ。
関東人がいなくなったら新快速の本数だって激減するよ？
わざわざ東京で高い金払ってTVCM流してるのは俺らの財布を当てにしいるんだろ？
少しは感謝して俺らのためにｸﾞﾘﾝ連結しろ。
あるいは俺らに座席譲れ。
何度も言うが
私鉄特急が空いていて、新快速の方が混んでるというのは間違いだろ？
新快速に座れないイメージがあるのは主要駅をスルーしているからだろ？
昔みたいに大阪発着を何本か作ればよろしい
しかし関東塵はアホ丸出し
私鉄特急が空いていて、新快速の方が混んでるというのは間違いだろ？
新快速に座れないイメージがあるのは主要駅をスルーしているからだろ？
昔みたいに大阪発着を何本か作ればよろしい
しかし関東塵はアホ丸出し
234 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 13:20:24 ID:G0TJrpdI
関東・関西叩き厨はこっちへ誘導しとく。
関西と関東の鉄道どっちが人気？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/l50
>>228
マイカー使えよ。え？クルマ持ってないってかｗ？？
関西と関東の鉄道どっちが人気？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/l50
>>228
マイカー使えよ。え？クルマ持ってないってかｗ？？
235 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 18:27:56 ID:UOjegwVN
関西は エエとこだっせ
S-RAPIDが おまっせ
高速運転 エエ速度
並の特急 抜きまっせ
S-RAPIDが おまっせ
高速運転 エエ速度
並の特急 抜きまっせ
236 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 18:30:43 ID:UOjegwVN
不要料金 貯金してー
たまに飛田に いらっしゃい ♪
たまに飛田に いらっしゃい ♪
>219
有力な選択肢って……。比較にもならねえよぉ………。
漏れが使う区間で例を挙げると、
大阪ー琵琶湖線じゃ、競合する私鉄特急はないし、JR快速は一部時間帯をのぞけば高槻ー京都間は各停じゃん。
それに「サンダーバード」は湖西線に逃げるし、「しなの」や「ひだ」なんて停車駅や時間が限定されてて通勤には使いずらいしよ。
あと、反対する人間には関東人ばかりじゃないぞ。
有力な選択肢って……。比較にもならねえよぉ………。
漏れが使う区間で例を挙げると、
大阪ー琵琶湖線じゃ、競合する私鉄特急はないし、JR快速は一部時間帯をのぞけば高槻ー京都間は各停じゃん。
それに「サンダーバード」は湖西線に逃げるし、「しなの」や「ひだ」なんて停車駅や時間が限定されてて通勤には使いずらいしよ。
あと、反対する人間には関東人ばかりじゃないぞ。
近畿で唯一ＪＲが優勢な滋賀は関西に含めないことにしよう
239 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 19:40:12 ID:rlOxRxfo
>>238
アーバーンネットワークは山科まで
アーバーンネットワークは山科まで
240 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 21:14:55 ID:O3nlAgHZ
うーん。昔の新快速だったらグリーン車を連結しても個人的には
よかったと思うが。
現に、特急よりも速い快速だったので特急の自由席≒グリーン料
金 という感じだったら別にグリーン料金を払ってもそんなに割
高感は感じないと思うが・・・
よかったと思うが。
現に、特急よりも速い快速だったので特急の自由席≒グリーン料
金 という感じだったら別にグリーン料金を払ってもそんなに割
高感は感じないと思うが・・・
241 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 23:39:49 ID:mN3v9JmN
JR西の新快速にGreenCarを設置するなら、JR東E231系のGreenCarを青色にして
「Iccoka」で事前料金購入後にGreenCarのタッチパネルに貼り付けて乗車すれ
ば良いと考える。車掌（男性）が停車駅毎に検札する方式をとれば・・・
米原～姫路の旅すごく楽しいだろうな？でも新快速にGreenCarつけると、米原
～姫路間は新幹線客がJR西に殺到するであろう？
「Iccoka」で事前料金購入後にGreenCarのタッチパネルに貼り付けて乗車すれ
ば良いと考える。車掌（男性）が停車駅毎に検札する方式をとれば・・・
米原～姫路の旅すごく楽しいだろうな？でも新快速にGreenCarつけると、米原
～姫路間は新幹線客がJR西に殺到するであろう？
242 ：名無し野電車区：2006/04/05(水) 23:41:09 ID:UOjegwVN
グリーンするには距離が短い
せめて姫路以西は各停でいいから、おきゃーま直通が条件
せめて姫路以西は各停でいいから、おきゃーま直通が条件
243 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 07:18:37 ID:MneXL3uQ
>>242
距離は関係無いよ。短いだろうが長いだろうが
距離は関係無いよ。短いだろうが長いだろうが
244 ：グ：2006/04/06(木) 10:27:30 ID:+KK81F/s
阪急、京阪、阪神の存在を無視してアーバンネットワークを語るなかれ。
関西ではグリーン車のグとも言わない。
関西ではグリーン車のグとも言わない。
245 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 13:29:12 ID:0DhOi5Se
2列+2列でフットレストも無い座席で「グリーン車」なんて名前使っちゃダメ。
だったら「ｕシート」「指定席」が妥当。
だったら「ｕシート」「指定席」が妥当。
246 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 17:30:46 ID:7d7ckxjS
フットレストのおかげでせっかくの長い前後間隔が台無しだ。
あんなものやめたらいいのに。
あんなものやめたらいいのに。
247 ：名無し野電車区：2006/04/06(木) 17:40:03 ID:Ld3k3/MC
関東系みたいにグリーンで金とったら其の分人が阪急、京阪に流れるだろ
京阪特急とか阪神にでも乗っとけ
京阪特急とか阪神にでも乗っとけ
248 ：グ：2006/04/06(木) 18:23:17 ID:+KK81F/s
JRがグリーンや指定席を設定するよりも、5分前に私鉄の梅田駅に行った方が
乗りたい電車に安い運賃で確実に着席できるからなｗ
乗りたい電車に安い運賃で確実に着席できるからなｗ
249 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 07:27:12 ID:BMQULSWO
アゲ
250 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 15:40:37 ID:bay1gQ8t
>>233
田舎の者は新快速がどれほど混んでいるか知らないｗｗｗ
田舎の者は新快速がどれほど混んでいるか知らないｗｗｗ
251 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 17:36:59 ID:bpi0ChH9
新快速を増発すればいいのに何故やらないんだろう
252 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 17:41:03 ID:XE0t4ZxO
>>251
貨物が邪魔だから。
貨物が邪魔だから。
254 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 20:43:56 ID:hTmARRbe
グリーン車って普通列車だから良いんじゃないの？
本数多くて、だいたい座れて、好きな駅で乗降りできる
本数多くて、だいたい座れて、好きな駅で乗降りできる
新快速に有料のグリー-ン車でなく、特急に料金不要のロングシート車１両
連結すればほぼ解決。
但し、西は姫路・関西空港。東は敦賀・米原まで。
連結すればほぼ解決。
但し、西は姫路・関西空港。東は敦賀・米原まで。
256 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 21:31:35 ID:GQ/XUG6q
定期的に沸くな新快速グリーン厨。
とにかくグリーン車より長浜・米原発着は終日10両か12両で運転してくれ。
あと夕ラッシュ時8両はやめてくれ京都→大阪でも異常に混むのに･･･
>>253
負け方→京橋はおけいはんの独占区間だから阪急と平行するJRより混む。
そんなこと常識ですが。
>>254
グリーン車入れるだけ無駄。座りたいなら快速か特急使うし。快速乗れば、だいたい座れる。
今日も京都から大阪に帰る際京都で飛び乗った劇混み新快から高槻で快速乗り換えてらくらく着席できたし。
とにかくグリーン車より長浜・米原発着は終日10両か12両で運転してくれ。
あと夕ラッシュ時8両はやめてくれ京都→大阪でも異常に混むのに･･･
>>253
負け方→京橋はおけいはんの独占区間だから阪急と平行するJRより混む。
そんなこと常識ですが。
>>254
グリーン車入れるだけ無駄。座りたいなら快速か特急使うし。快速乗れば、だいたい座れる。
今日も京都から大阪に帰る際京都で飛び乗った劇混み新快から高槻で快速乗り換えてらくらく着席できたし。
257 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 21:49:29 ID:n1wi7Ogl
グ っとこらえて普通車乗れば
リ ん（隣）席座ったカワイイ娘
ィ ッパツやりたい気持ちを押さえ
ン ～とガマンしていたら
車 はすぐに降りる駅
新快速にグリーン車はイラネ
リ ん（隣）席座ったカワイイ娘
ィ ッパツやりたい気持ちを押さえ
ン ～とガマンしていたら
車 はすぐに降りる駅
新快速にグリーン車はイラネ
259 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 21:57:25 ID:n1wi7Ogl
グ リーン走る関東圏
リ っぱなお方のお客さん
ｲﾝ 気な顔したオッサンばかり
車 内はすっかりポマード臭
関東人にグリーン車はお似合いだ
リ っぱなお方のお客さん
ｲﾝ 気な顔したオッサンばかり
車 内はすっかりポマード臭
関東人にグリーン車はお似合いだ
グ ったり疲れたながらの徹夜
リ クライニングが恋しいな
イ まから特急乗れないし
ン －、やっぱりグリーン自由
車 内は１８厨だらけ
リ クライニングが恋しいな
イ まから特急乗れないし
ン －、やっぱりグリーン自由
車 内は１８厨だらけ
261 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 23:37:07 ID:LH58A74t
グ リコの看板大阪の
リ ッチと無縁のお客さん
ｲﾝ ド人すら驚いた！
車 掌の挨拶すら「みなさまもうかりまっか。」
大阪駄目駄目だ。
リ ッチと無縁のお客さん
ｲﾝ ド人すら驚いた！
車 掌の挨拶すら「みなさまもうかりまっか。」
大阪駄目駄目だ。
262 ：名無し野電車区：2006/04/07(金) 23:59:13 ID:+En/Rx4f
>>256
新快速の乗車率で終日12両？
ＪＲ西日本さんを潰す気か？
普段の乗車率なら昼は6両でも間に合う。
たまに走る昼の12両の新快速なんて端の方の車両は回送状態。
ただでさえ昼特と定期客、18切符とかで儲かる客が少ないのに。
混むというなら、新快速は18切符禁止にすればいい。
18切符客を禁止にしても私鉄との競合にはむしろプラス。
新快速の乗車率で終日12両？
ＪＲ西日本さんを潰す気か？
普段の乗車率なら昼は6両でも間に合う。
たまに走る昼の12両の新快速なんて端の方の車両は回送状態。
ただでさえ昼特と定期客、18切符とかで儲かる客が少ないのに。
混むというなら、新快速は18切符禁止にすればいい。
18切符客を禁止にしても私鉄との競合にはむしろプラス。
263 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 01:35:29 ID:4EyCngqo
uシート程度のでいいだろう。
300円じゃ安すぎなら500円くらいにしてもいいかも。
300円じゃ安すぎなら500円くらいにしてもいいかも。
てか、ぼちぼち昼特は廃止してもいいかもね。それで客が減る様ならグリーンは絶対いらない。
266 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 01:48:33 ID:FW0l/Ios
>>265
昼の8両の新快速はほとんど立ち客がいないが。
客単価の低い新快速であの程度の乗車率で増結なんてしていたら
儲けが吹っ飛んでしまうぞ。
特急は客単価が高いから、3～4割程度の乗車率でもいい。
昼の8両の新快速はほとんど立ち客がいないが。
客単価の低い新快速であの程度の乗車率で増結なんてしていたら
儲けが吹っ飛んでしまうぞ。
特急は客単価が高いから、3～4割程度の乗車率でもいい。
267 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 02:30:30 ID:4EyCngqo
新快速と共に130キロ運転の代名詞、快速エアポートですら6両では足りん
268 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 03:00:12 ID:qwh31WA9
221迄の６両の日中の新快速乗ったこと無いのかい？
あの状況に戻るのだけはごめんだ。
あの状況に戻るのだけはごめんだ。
269 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 03:09:01 ID:N9X6bGmy
新快速に束譲りの4ドアオールロングシートを導入します
既存の3ドア転換クロスをG車に格上げします
これで乗車率もG厨対策も万全です
既存の3ドア転換クロスをG車に格上げします
これで乗車率もG厨対策も万全です
>>266
西方向の状況に関しては、
加古川で既に席が8割方は埋まり、西明石では立ち客が発生することが大半。
あと、特急は客単価が高いから3割4割乗れば充分などと寝言を言ってるが、
車販は別としてもサービス要員は新快速より多いし、
もっと単価の高い寝台列車の相次ぐ廃止はどう説明する？
平常時の乗車率は3割4割のレベルだったと思うが。
西方向の状況に関しては、
加古川で既に席が8割方は埋まり、西明石では立ち客が発生することが大半。
あと、特急は客単価が高いから3割4割乗れば充分などと寝言を言ってるが、
車販は別としてもサービス要員は新快速より多いし、
もっと単価の高い寝台列車の相次ぐ廃止はどう説明する？
平常時の乗車率は3割4割のレベルだったと思うが。
271 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 13:05:15 ID:m4QiqqwU
>>270
京都～三宮では全然混んでいないだろ。
普段は立ち客がほとんどいないか1両に数人いる程度。
昼の12両の新快速の端の方の空気輸送を知って言ってるのか？
それに定員も少なく深夜に走らすコスト増もわからないのか？
昼特と定期と18切符のような儲けの少ない客相手なんだから
今の昼の新快速の乗車率でも儲けがあるかどうか。
京都～三宮では全然混んでいないだろ。
普段は立ち客がほとんどいないか1両に数人いる程度。
昼の12両の新快速の端の方の空気輸送を知って言ってるのか？
それに定員も少なく深夜に走らすコスト増もわからないのか？
昼特と定期と18切符のような儲けの少ない客相手なんだから
今の昼の新快速の乗車率でも儲けがあるかどうか。
272 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 14:15:21 ID:wg9L91mQ
どうせだったらセントラルライナー式にすればいいと思うが
俺も>>272の意見に一票!
>>272
禿同
禿同
275 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 19:31:19 ID:ff/UfWtF
ライナー方式では新快速の減便になって混雑が増す。
むしろ新快速廃止で特別快速新たに設置し、
日本語表記と英語表記の矛盾解消。
日本語表記と英語表記の矛盾解消。
>>271
ホントに現場を知っている者かどうか怪しいものだ。
私は神戸側の人間なので、主に大阪以西の状況説明になるが、
確かに8両よりは12両の方が混雑度は緩やかだ。
…が、「各車に立ち客は1人かそこら」とまではならない。
さらに、編成端の方は空いているというが、
勿論偏りは有るだろう。
だが、大阪では御堂筋口の有る東寄りが比較的混む。
一方、三ノ宮では西口がホーム端に有るため、そちらの乗降が比較的多い。
つまり、両端それぞれに特異的な乗り降りがあるのだ。
だから、特定の車両が恒常的に空く訳でもない。
ホントに現場を知っている者かどうか怪しいものだ。
私は神戸側の人間なので、主に大阪以西の状況説明になるが、
確かに8両よりは12両の方が混雑度は緩やかだ。
…が、「各車に立ち客は1人かそこら」とまではならない。
さらに、編成端の方は空いているというが、
勿論偏りは有るだろう。
だが、大阪では御堂筋口の有る東寄りが比較的混む。
一方、三ノ宮では西口がホーム端に有るため、そちらの乗降が比較的多い。
つまり、両端それぞれに特異的な乗り降りがあるのだ。
だから、特定の車両が恒常的に空く訳でもない。
279 ：名無し野電車区：2006/04/08(土) 21:32:14 ID:Rl8Hcj7j
少なくとも便利な私鉄が並行している京阪神間の昼の新快速が
混んでるなんて言いがたい。
もし混むというなら、まず儲けのない18切符を禁止にすればいい。
混んでるなんて言いがたい。
もし混むというなら、まず儲けのない18切符を禁止にすればいい。
>>276
マスゴミ乙
マスゴミ乙
ふむ。
283 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 10:39:18 ID:af0WmuYX
>>270 平常時で３割～４割なんて乗ってねえよ。そんなに乗ってたら廃止になるわけないじゃん。
284 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 11:05:04 ID:ymV7ytsE
関東の五方面中三つにグリーン車がついていずれも好評なわけだから、関西の
中長距離の新快速につけてもいい気がするけどね。やるなら束のグリーン車とは
違う酉らしいオリジナルな車両、呼称で作ってほしいな。
中長距離の新快速につけてもいい気がするけどね。やるなら束のグリーン車とは
違う酉らしいオリジナルな車両、呼称で作ってほしいな。
285 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 15:45:29 ID:b/7UDVdR
関東は競争のない共産主義社会
関西は競争のある資本主義社会
関西は競争のある資本主義社会
関東は競争のない中流社会
関西は競争のある下層社会
関西は競争のある下層社会
287 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 18:58:53 ID:XSeg5/vz
>>286
関東は格差が完全に固定化され上流・中流・下流相互の付き合いが無い社会
・・・人情まったく無い。倫理・家柄・学歴・所属企業にこだわる社会
関西は競争がある正常な社会で上流・中流・下流相互の付き合いがある社会
・・・人情まだある。お金・結果がすべての社会
関東は格差が完全に固定化され上流・中流・下流相互の付き合いが無い社会
・・・人情まったく無い。倫理・家柄・学歴・所属企業にこだわる社会
関西は競争がある正常な社会で上流・中流・下流相互の付き合いがある社会
・・・人情まだある。お金・結果がすべての社会
関東はほのぼのとしたサザエさん社会
関西はえげつないじゃりん子チエ社会
関西はえげつないじゃりん子チエ社会
289 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 21:42:29 ID:JoMNIz7A
みんなが言ってることを要約するとだな
関東は役人が実業家よりえばってる官僚社会
関西は実業家が役人よりえばってるビジネス社会
関東は役人が実業家よりえばってる官僚社会
関西は実業家が役人よりえばってるビジネス社会
290 ：鈍速アクティー：2006/04/09(日) 22:22:52 ID:b/7UDVdR
遅くて時間がかかるからグリーンが要るだけ。
291 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 22:51:01 ID:QPAsblwI
関東は「おはようございます」と挨拶できる和の社会
関西は「もうかりまっか？？」と挨拶しちゃう金の社会
関西は「もうかりまっか？？」と挨拶しちゃう金の社会
292 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 22:53:39 ID:QPAsblwI
関東は時間に生真面目な自律社会
関西はイスさえよければいいみかけ倒し社会
関西はイスさえよければいいみかけ倒し社会
293 ：名無し野電車区：2006/04/09(日) 23:06:52 ID:tkCq/IyY
お国板になってるやん
話反らすでない
新快速にグリーンが必要なのは言うまでもない
反対厨が言う東はロングシート主体だからというのは
答えになってない。今までセミクロスシートでグリーンの
連結があった。混雑が尋常でないのは間違いない。
新快速は転換クロスだから必要ないというのも
答えになってない。北海道には快速エアポートという
普通車転換クロスシートにＵシートの指定がある。
>>284
オレは東と同等同システムのグリーン車が良いと
思うが同意。Ａシートはベタであかんか(w
東と同様に本格的にやる前にお試し期間を造れば
間違いなく西はウハウハ、利用者満足となるだろう
話反らすでない
新快速にグリーンが必要なのは言うまでもない
反対厨が言う東はロングシート主体だからというのは
答えになってない。今までセミクロスシートでグリーンの
連結があった。混雑が尋常でないのは間違いない。
新快速は転換クロスだから必要ないというのも
答えになってない。北海道には快速エアポートという
普通車転換クロスシートにＵシートの指定がある。
>>284
オレは東と同等同システムのグリーン車が良いと
思うが同意。Ａシートはベタであかんか(w
東と同様に本格的にやる前にお試し期間を造れば
間違いなく西はウハウハ、利用者満足となるだろう
・・・やっぱり脳足りんお国厨は関東人か
せめてスレタイくらい読もうね♥
せめてスレタイくらい読もうね♥
北海道と関西の交通事情を同列に論じるアフォが居るスレはここですか？
とりあえず立てておいた。
ここで思う存分バトルしてくれ！
【罵り合い】ﾊﾞ関東塵vs.ﾊﾞ関西塵 ２【大喧嘩】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144598278/l50
ここで思う存分バトルしてくれ！
【罵り合い】ﾊﾞ関東塵vs.ﾊﾞ関西塵 ２【大喧嘩】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144598278/l50
298 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 07:19:17 ID:bqtVAkO8
西日本も努力しているての。グリーンなんかに頼らずに客に支持されるかをね。ただ行きすぎた面もあったが。
グリーン車あってもいいけど、ニーズが無いからな
やっぱり30分以上は乗ってないと金払う気にはなれんだろ
すると客層は滋賀作と播磨灘になるけど、途中の京都や三ノ宮でどっと降りてしまうので
そもそも長時間乗る奴が少ない上に途中から座れてしまうからな
出張客は金出してくれるかも知れんが
新幹線の新大阪から神戸や京都方面に向かう奴などいねえだろ
やっぱり30分以上は乗ってないと金払う気にはなれんだろ
すると客層は滋賀作と播磨灘になるけど、途中の京都や三ノ宮でどっと降りてしまうので
そもそも長時間乗る奴が少ない上に途中から座れてしまうからな
出張客は金出してくれるかも知れんが
新幹線の新大阪から神戸や京都方面に向かう奴などいねえだろ
ヒント：北海道は道路のインフラが整っており、バスは完全定員制
所詮uシートは線対点シャトル輸送用。関東の一般論で関西と札幌の特殊論を語るな
はい論破
所詮uシートは線対点シャトル輸送用。関東の一般論で関西と札幌の特殊論を語るな
はい論破
302 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 11:10:33 ID:1pW6wBT5
新快速の転換クロスシートは新幹線普通車のシートよりも前後長があって快適なんだぜ。
しかも速いから乗車時間も短い。
グリーン待望論は全く出てねーよ。
しかも速いから乗車時間も短い。
グリーン待望論は全く出てねーよ。
そもそもG車導入したって、G券買わないで乗る香具師が大半だろ
だから、必要なしで
だから、必要なしで
>>302
正直言って、現在の新快速の座席は
転クロ車としては標準かそれ以下の快適性だと思うがな。
座席配置の都合で、一両辺り、対面型の4人ボックスシートが少なくとも8箇所もできてしまう（中間車の場合）。
例えば、721や、811の一部のように、ほぼ全座席が転換クロスならともかく
向かいの人に気を使いながら膝をきつく折り曲げて座らなければならない、窮屈なボックスシートが何箇所もある新快速は
けして快適な車両とはいえないな。
関西ではあの程度の座席でも賞賛されているのだから、不思議だ。
正直言って、現在の新快速の座席は
転クロ車としては標準かそれ以下の快適性だと思うがな。
座席配置の都合で、一両辺り、対面型の4人ボックスシートが少なくとも8箇所もできてしまう（中間車の場合）。
例えば、721や、811の一部のように、ほぼ全座席が転換クロスならともかく
向かいの人に気を使いながら膝をきつく折り曲げて座らなければならない、窮屈なボックスシートが何箇所もある新快速は
けして快適な車両とはいえないな。
関西ではあの程度の座席でも賞賛されているのだから、不思議だ。
305 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 19:53:06 ID:0X7/5Epz
新快速が快適だなんて言うのは18切符ユーザーだけだろ。
新快速より快適な快速みえでも近鉄特急相手では
ダンピング回数券を出しても半ば無視されてるのに。
新快速の車両でも急行にしたらだいぶ快適になるが。
新快速より快適な快速みえでも近鉄特急相手では
ダンピング回数券を出しても半ば無視されてるのに。
新快速の車両でも急行にしたらだいぶ快適になるが。
306 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 19:59:52 ID:1pW6wBT5
新快速の時間帯制約補助座席のアイディアは秀逸だと思う。
3ﾄﾞｱ車で座席数を確保しつつで対面シートがあるのは仕方ない。
おかげで大きな駅の後は大抵は座れるんだから。
3ﾄﾞｱ車で座席数を確保しつつで対面シートがあるのは仕方ない。
おかげで大きな駅の後は大抵は座れるんだから。
307 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 21:26:05 ID:PeuLRY3S
新快速の130km／h走行時は手すりに手をつかないで歩けるほど乗り心地がよいが
他社JRの電車となるとそういうわけにはいかない。
他社JRの電車となるとそういうわけにはいかない。
補助座席、秀逸も何も京阪も阪急も半世紀前からありますが
秀逸というのなら京阪ＤＤ階段下の一人掛け補助席とか
あれぐらいやってもらわんと
秀逸というのなら京阪ＤＤ階段下の一人掛け補助席とか
あれぐらいやってもらわんと
309 ：名無し野電車区：2006/04/10(月) 21:30:58 ID:Q/aa+mxy
グリーン増結するぐらいならむしろ、朝夕にライナー走らせてくれないかなぁ…
>>304
その程度はごく小さなアラでしかない。
都市圏輸送を引き受けている以上、定員の増加も図らねばならないからだ。
その程度で気にするくらいなら、個室でないと乗れなくなるな。
向かい合わせでなくとも、周りの視線が気になるだろ？
その程度はごく小さなアラでしかない。
都市圏輸送を引き受けている以上、定員の増加も図らねばならないからだ。
その程度で気にするくらいなら、個室でないと乗れなくなるな。
向かい合わせでなくとも、周りの視線が気になるだろ？
４席ボックス部分が出来る２２３の転クロは窮屈？３ドアの座席配置ではあれ以上の物は
そうそうないと思うが。むしろ残りの席を転換できる点を評価してやるべき。２ドアだと前向きの席を
たくさん作ることが出来るけど、乗り降りに時間が掛かりすぎるから通勤車両としては不適当。
ラッシュ時通勤需要も微妙。ライナーがあるじゃないか。そもそも所得が多い人間は都心部に住むだろうから、
遠距離から新快速で通勤するような低所得者がグリーン車頻繁に使うとは思えない。
昼間のビジネス客目当てと言うのもあったが、グリーン代の領収書降りるか？
そもそも営業なら車で回らないか？出張客は新幹線で米原、京都、新大阪、新神戸、西明石、姫路で
降りてそこから目的地まで新快速だから必然的に短距離移動になってしまう。はたしてグリーン座るか？
関西人とは別離という暴論もあったが、タダ乗りするやつ、Ｇ券買ったのに空席が無いと
ごねるやつ、宴会をはじめるやつが必ず出てくる。結果、車内の空気（治安）は乱れてやかましく
なるので、結局無意味になると思うのだが。つーか、関西人がいやなら公共交通機関一切使うな。車使え。
そうそうないと思うが。むしろ残りの席を転換できる点を評価してやるべき。２ドアだと前向きの席を
たくさん作ることが出来るけど、乗り降りに時間が掛かりすぎるから通勤車両としては不適当。
ラッシュ時通勤需要も微妙。ライナーがあるじゃないか。そもそも所得が多い人間は都心部に住むだろうから、
遠距離から新快速で通勤するような低所得者がグリーン車頻繁に使うとは思えない。
昼間のビジネス客目当てと言うのもあったが、グリーン代の領収書降りるか？
そもそも営業なら車で回らないか？出張客は新幹線で米原、京都、新大阪、新神戸、西明石、姫路で
降りてそこから目的地まで新快速だから必然的に短距離移動になってしまう。はたしてグリーン座るか？
関西人とは別離という暴論もあったが、タダ乗りするやつ、Ｇ券買ったのに空席が無いと
ごねるやつ、宴会をはじめるやつが必ず出てくる。結果、車内の空気（治安）は乱れてやかましく
なるので、結局無意味になると思うのだが。つーか、関西人がいやなら公共交通機関一切使うな。車使え。
関東人は和を基調としたBOX席の社会
関西人はガンタレとメンチ防止の前向き座席社会
関西人はガンタレとメンチ防止の前向き座席社会
314 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 02:26:18 ID:JsmgwGND
誰も乗らず利用者不足で廃止になったグリーン車を復活させたところで
同じ過ちを繰り返すだけ
座りたければ各停、快速、私鉄、快適を求めるなら新幹線や特急乗ればよし
同じ過ちを繰り返すだけ
座りたければ各停、快速、私鉄、快適を求めるなら新幹線や特急乗ればよし
315 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 07:10:05 ID:jV7E9kp+
317 ：237：2006/04/11(火) 07:33:58 ID:GBu+xJeX
>314
じゃあ、通勤の制約上、どうしても新快速に乗らなくてはいけないのに、
長距離立ちっぱはつらいから座りたいって言う人種はどうすんの？
それに廃止って言うけど、いつの話してんだよ。
じゃあ、通勤の制約上、どうしても新快速に乗らなくてはいけないのに、
長距離立ちっぱはつらいから座りたいって言う人種はどうすんの？
それに廃止って言うけど、いつの話してんだよ。
318 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 07:39:52 ID:6G25RpdO
関東は進歩と変革のある社会
関西は未来も希望もない社会
関西は未来も希望もない社会
319 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 09:15:44 ID:OHgevQKR
新快速にＧ車つうのは、どう考えても供給過剰であるが
たまにゆっくり帰りたいときがあるので
びわこライナーは復活させて欲しいね
週に一度310円なら払ってやる（無論喫煙可でないと駄目）
たまにゆっくり帰りたいときがあるので
びわこライナーは復活させて欲しいね
週に一度310円なら払ってやる（無論喫煙可でないと駄目）
昔と比べて利用者激増
↓
全12両化でおｋ
長距離移動する人種のためにＧを(ry
↓
滋賀県内？
↓
全12両化でおｋ
長距離移動する人種のためにＧを(ry
↓
滋賀県内？
322 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 10:19:55 ID:JsmgwGND
323 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 11:43:14 ID:mtFdvZ8b
324 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 12:17:48 ID:drFPYbMM
新快速にグリーン車を入れるのなら、いっそのこと「京阪神ライナー」とか適当な名前をつけて朝夕のラッシュ時に座席指定列車を走らせたほうがいい。
本当に新快速にグリーン車があったら乗る？
目の前に『サロ』があって乗る？？
たぶん、「グリーン車を作ったせいで他の車両が混むなあ」って言われるよ。
本当に新快速にグリーン車があったら乗る？
目の前に『サロ』があって乗る？？
たぶん、「グリーン車を作ったせいで他の車両が混むなあ」って言われるよ。
雌車を有料化すればよい
+100円に負けといたる
降車時、車端部の料金箱に入れて下され
回数券がお得です
+100円に負けといたる
降車時、車端部の料金箱に入れて下され
回数券がお得です
153系を復活させるってのはどう？
グリーン車だけじゃなくて、サハシも連結！
「新快速」って正面の看板が、よかったねぇ。
グリーン車だけじゃなくて、サハシも連結！
「新快速」って正面の看板が、よかったねぇ。
327 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 16:21:09 ID:gUN7os1z
行楽用途として
敦賀、岡山、紀伊田辺直通の条件なら許したるわ。
でもな、束と違って130運転やからチューコの使いまわしが利かんのがツライな。
新造する金あったら事故の賠償金に上乗せしたりや。
敦賀、岡山、紀伊田辺直通の条件なら許したるわ。
でもな、束と違って130運転やからチューコの使いまわしが利かんのがツライな。
新造する金あったら事故の賠償金に上乗せしたりや。
それよりも、223系の後継新型車両が開発中らしい。
混雑緩和のため関空快速のような座席配置になるそうだよ。
詳しくは神戸・京都・琵琶湖線スレで。
混雑緩和のため関空快速のような座席配置になるそうだよ。
詳しくは神戸・京都・琵琶湖線スレで。
329 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 18:38:12 ID:yT37e16z
>>311
ならば新快速とは別に特急を走らせたらいい。
領収書が出ようと出まいと、快適性を求めて指定席に座りたい人は多い。
くろしおは天王寺～和歌山の利用も多いし、近鉄特急も人気がある。
逆に安さが武器の快速みえは極端に嫌われている。
新快速なんて座れても快適性がないのだから。
18切符ユーザーにとっては天国だろうが（藁
>>321
6両でも充分な昼の新快速が12両って西厨は真性の馬鹿か？
関西の優等列車の中でも特に混んでいるともいえないのに。
そんなに混むというなら、まず18切符での乗車を禁止するべき。
ならば新快速とは別に特急を走らせたらいい。
領収書が出ようと出まいと、快適性を求めて指定席に座りたい人は多い。
くろしおは天王寺～和歌山の利用も多いし、近鉄特急も人気がある。
逆に安さが武器の快速みえは極端に嫌われている。
新快速なんて座れても快適性がないのだから。
18切符ユーザーにとっては天国だろうが（藁
>>321
6両でも充分な昼の新快速が12両って西厨は真性の馬鹿か？
関西の優等列車の中でも特に混んでいるともいえないのに。
そんなに混むというなら、まず18切符での乗車を禁止するべき。
330 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 18:40:24 ID:yT37e16z
>>327
私鉄レベルの性能なら120km/hでも今の新快速並は走れる。
新快速の車両は性能が悪すぎて130km/h出せる区間なんて
全体の1～2割程度だからな。
尼崎を出た新快速が130km/hに達するのはなんと立花の先だ。
これが近鉄特急なら1kmくらいの距離で130km/hになる。
私鉄レベルの性能なら120km/hでも今の新快速並は走れる。
新快速の車両は性能が悪すぎて130km/h出せる区間なんて
全体の1～2割程度だからな。
尼崎を出た新快速が130km/hに達するのはなんと立花の先だ。
これが近鉄特急なら1kmくらいの距離で130km/hになる。
331 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 18:41:48 ID:yT37e16z
そもそも儲けの少ない客が多い新快速だから、
乗車率をもっと高くする必要があるんじゃないか？
儲けにもならないのにガラガラの12両を走らせるのは理解できない。
乗車率をもっと高くする必要があるんじゃないか？
儲けにもならないのにガラガラの12両を走らせるのは理解できない。
332 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 18:45:27 ID:YEEHggxN
つーか、>>329-331
◆G乙ｗ
◆G乙ｗ
334 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 18:49:44 ID:OHgevQKR
新快速に加速性はさして重要ではない。
問題は芦屋に停車することだ。
問題は芦屋に停車することだ。
335 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 19:43:38 ID:/lcGEpkM
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もし利用者が多くてグリーン車が廃止されていなければどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてグリーン車を必要とするビジネスマンもいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「湘南新宿線では儲かっているのだから、新快速に導入しても儲かるハズだ」
４：主観で決め付ける
「利用者がグリーン車を望んでいない訳がない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、ラッシュ時の混雑緩和にグリーン車を付けるべきだという見解が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、普通車指定席のｕシートが好評だということは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「新快速のグリーン車が廃止されたのは、関西人や18キッパーが料金を支払わないのが原因だ」
８：知能障害を起こす
「くろしおは天王寺～和歌山の利用も多いし、近鉄特急も人気がある。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「グリーン車にも乗れない貧乏人がグダグダ言うなよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、JRが潰れればいいことだよね」
11：レッテル貼りをする
「新快速の座席程度で快適だなんて言ってる貧乏人は痛いね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、なぜ新快速のグリーン車が廃止されたんだ？」
13：勝利宣言をする
「新快速にグリーンが必要なのは言うまでもない」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「転クロなのにボックスシートが何箇所もできる新快速は決して快適な車両とはいえないな。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「グリーン車の需要を認めない限り、関西の未来に進歩はない」
「もし利用者が多くてグリーン車が廃止されていなければどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時としてグリーン車を必要とするビジネスマンもいる」
３：自分に有利な将来像を予想する
「湘南新宿線では儲かっているのだから、新快速に導入しても儲かるハズだ」
４：主観で決め付ける
「利用者がグリーン車を望んでいない訳がない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世間では、ラッシュ時の混雑緩和にグリーン車を付けるべきだという見解が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、普通車指定席のｕシートが好評だということは知っているか？」
７：陰謀であると力説する
「新快速のグリーン車が廃止されたのは、関西人や18キッパーが料金を支払わないのが原因だ」
８：知能障害を起こす
「くろしおは天王寺～和歌山の利用も多いし、近鉄特急も人気がある。」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「グリーン車にも乗れない貧乏人がグダグダ言うなよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、JRが潰れればいいことだよね」
11：レッテル貼りをする
「新快速の座席程度で快適だなんて言ってる貧乏人は痛いね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、なぜ新快速のグリーン車が廃止されたんだ？」
13：勝利宣言をする
「新快速にグリーンが必要なのは言うまでもない」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「転クロなのにボックスシートが何箇所もできる新快速は決して快適な車両とはいえないな。」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「グリーン車の需要を認めない限り、関西の未来に進歩はない」
336 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 19:51:37 ID:/lcGEpkM
ヒント：近鉄特急は座席定員制で、かつムダに勾配の急な路線を走るから、平野部と比べて余分な出力が必要
＝最大重量が定員を上回ることがないのでカタログスペック通りの性能が出せる座席定員制の特殊な例
一方、新快速は通勤輸送を目的としており、定員（座席＋つり革＋補助椅子）以上の乗客を詰め込むので
必然的に重量が増すことにより加速性能が相対的に低下する。
新快速から見ればガラガラの空気輸送で余分なスペックの近鉄特急に勝手にライバル意識持たれて良い迷惑
＝最大重量が定員を上回ることがないのでカタログスペック通りの性能が出せる座席定員制の特殊な例
一方、新快速は通勤輸送を目的としており、定員（座席＋つり革＋補助椅子）以上の乗客を詰め込むので
必然的に重量が増すことにより加速性能が相対的に低下する。
新快速から見ればガラガラの空気輸送で余分なスペックの近鉄特急に勝手にライバル意識持たれて良い迷惑
337 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 21:47:12 ID:yT37e16z
>>336
新快速はガラガラでも性能が悪いが。
近鉄特急がガラガラってどこの話だ？
南大阪線特急以外はほぼ終日乗車率はいい。
しかも近鉄特急の客は新快速と違って儲かる客だ。
新快速は昼特とか安い切符を出してあの乗客数だからな。
新快速はガラガラでも性能が悪いが。
近鉄特急がガラガラってどこの話だ？
南大阪線特急以外はほぼ終日乗車率はいい。
しかも近鉄特急の客は新快速と違って儲かる客だ。
新快速は昼特とか安い切符を出してあの乗客数だからな。
338 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 21:53:55 ID:XQJpgCAM
339 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 21:59:13 ID:OHgevQKR
近鉄特急に立客はいないよ。
新快速はガラガラではないが、近鉄特急に比べて客のガラが悪いのは事実。
新快速はガラガラではないが、近鉄特急に比べて客のガラが悪いのは事実。
340 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 22:15:56 ID:+0rJ7pWN
>>329、>>339
京阪神間を走る新快速のライバルに近鉄特急やくろしお持ち出すのがそもそもの間違い。
近鉄特急（名阪間）のライバルは新幹線だろうし、くろしおは有料特急の南海か高速バスあたりだろう。
なぜ、阪急、阪神、京阪を引き合いに出さないのか？
それに、追加料金不要の通勤列車２２３系と近鉄の有料特急列車を比較、論議するのは無理がありませんか？
なぜ近鉄の急行、快速急行を引き合いに出さないのですか？
新快速の編成は常に１２両が望ましい。阪急の特急は京都、神戸方面それぞれ８両編成が１０分ヘッドで走ってる。
一時間辺り４８両。新快速は１５分ヘッドだから全て１２両編成として一時間に４８両。阪急に対抗しようとするなら１２両が妥当。
京都～神戸間以外の区間はたしかに空席がある。しかし京都あたりで切り離すとしても、増解結にかかる手間隙とダイヤ混乱から
回復する為の柔軟性に欠けてしまう。このデメリットと路線末端部での多少の空気輸送によるデメリットではどちらが大きいか？
新快速は座れても快適性に欠けるというのがよくわからない。１３０ｋｍ運転時の振動がいやなら快速に乗ればいい。
どうしても快適性を求める方にはこちらをおすすめする。混雑がいやなら６両でも充分とか優等の中でも特に混んでないとか言うな。
転換クロスがお気に召さない、ロングシートがお気に入りなら最新鋭の３２１系が導入された緩行線があなたの旅を快適にします。
３２１系は静粛性、耐震性、車内でのわかりやすい停車駅案内等、おそらく日本最強のロングシート車の一角であると思います。
つーか、通勤列車としては充分すぎる快適性ですが？どこに不満？
京阪神間を走る新快速のライバルに近鉄特急やくろしお持ち出すのがそもそもの間違い。
近鉄特急（名阪間）のライバルは新幹線だろうし、くろしおは有料特急の南海か高速バスあたりだろう。
なぜ、阪急、阪神、京阪を引き合いに出さないのか？
それに、追加料金不要の通勤列車２２３系と近鉄の有料特急列車を比較、論議するのは無理がありませんか？
なぜ近鉄の急行、快速急行を引き合いに出さないのですか？
新快速の編成は常に１２両が望ましい。阪急の特急は京都、神戸方面それぞれ８両編成が１０分ヘッドで走ってる。
一時間辺り４８両。新快速は１５分ヘッドだから全て１２両編成として一時間に４８両。阪急に対抗しようとするなら１２両が妥当。
京都～神戸間以外の区間はたしかに空席がある。しかし京都あたりで切り離すとしても、増解結にかかる手間隙とダイヤ混乱から
回復する為の柔軟性に欠けてしまう。このデメリットと路線末端部での多少の空気輸送によるデメリットではどちらが大きいか？
新快速は座れても快適性に欠けるというのがよくわからない。１３０ｋｍ運転時の振動がいやなら快速に乗ればいい。
どうしても快適性を求める方にはこちらをおすすめする。混雑がいやなら６両でも充分とか優等の中でも特に混んでないとか言うな。
転換クロスがお気に召さない、ロングシートがお気に入りなら最新鋭の３２１系が導入された緩行線があなたの旅を快適にします。
３２１系は静粛性、耐震性、車内でのわかりやすい停車駅案内等、おそらく日本最強のロングシート車の一角であると思います。
つーか、通勤列車としては充分すぎる快適性ですが？どこに不満？
342 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 22:47:00 ID:vLl86FYh
>>341
最強の貧乏人現る(w
最強の貧乏人現る(w
343 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 22:49:48 ID:OHgevQKR
３ドア車で座席数を減らさないでこれより快適なシート配置って考えられるか？
向かい合わせ席だってグループ移動のときには有効なんだがな。
向かい合わせ席だってグループ移動のときには有効なんだがな。
344 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 22:54:13 ID:+0rJ7pWN
346 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 23:00:16 ID:+0rJ7pWN
347 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 23:02:26 ID:nfn4QUL+
348 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 23:04:31 ID:o4Sy0/5s
>座れないと嫌だから
我儘な奴
我儘な奴
349 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 23:04:32 ID:yT37e16z
>>341
逆だろ。、
むしろ便利な私鉄が並行する京都～三宮の方が空いていることが多い。
昼の新快速は8両でも立ち客はほとんどいないし、
車両によっては空席もある。
儲けの少ない客が多いのだから、6両減らしてもいいくらい。
混むというならまず18切符を締め出すべき。
逆だろ。、
むしろ便利な私鉄が並行する京都～三宮の方が空いていることが多い。
昼の新快速は8両でも立ち客はほとんどいないし、
車両によっては空席もある。
儲けの少ない客が多いのだから、6両減らしてもいいくらい。
混むというならまず18切符を締め出すべき。
350 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 23:10:23 ID:+0rJ7pWN
>>348
ただ、さすがにラッシュとは逆だから補助椅子出せばある程度は座れるくらいだ。
俺は大阪で降りるから大阪までは補助椅子使用可能に汁！収納？大阪停車中に座席に電流(ぷっすまの罰ゲームみたいなやつ)流せ！
ただ、さすがにラッシュとは逆だから補助椅子出せばある程度は座れるくらいだ。
俺は大阪で降りるから大阪までは補助椅子使用可能に汁！収納？大阪停車中に座席に電流(ぷっすまの罰ゲームみたいなやつ)流せ！
１６両ではホームが対応できない駅が発生します。
ネタに走られても困るので、現実的な案をお願いします。
オール２階建ては、老朽化した際他の線区への転出が難しくなります。
それに通勤車にオール２階建てはたしか東の方で失敗事例がありましたね。
乗客皆さんが座ってもらえるならいいじゃないですか。常に立ち客がいなければ
いけないというのはおかしいですよ。
ネタに走られても困るので、現実的な案をお願いします。
オール２階建ては、老朽化した際他の線区への転出が難しくなります。
それに通勤車にオール２階建てはたしか東の方で失敗事例がありましたね。
乗客皆さんが座ってもらえるならいいじゃないですか。常に立ち客がいなければ
いけないというのはおかしいですよ。
352 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 23:16:47 ID:o4Sy0/5s
>通勤車にオール２階建てはたしか東の方で失敗事例
通勤のみならず日中のただの快速にさえ失敗している
通勤のみならず日中のただの快速にさえ失敗している
353 ：名無し野電車区：2006/04/11(火) 23:19:05 ID:+0rJ7pWN
>>349
いつまで他スレに迷惑書けるんだ？
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その13【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139578448/
いつまで他スレに迷惑書けるんだ？
【ｷﾁｶﾞｲの】近鉄vsJR徹底比較 その13【ｽｸﾂ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1139578448/
ラッシュ時は通勤ライナーで着席。昼間も１２両編成維持すればで着席率は大幅に向上。
グリーン車は必要ありませんね。
グリーン車は必要ありませんね。
356 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 00:39:13 ID:RPV+v53h
>>323
快速と各停があるじゃないか
快速と各停があるじゃないか
基本6両（G車込み）で、普段は4連か6連（快速系統は2連編成も）
増結で対処するのもありか？
余りにも死んでる時は普段18ユーザーの漏れでも追加料金払って
まったり座りたい事もあるもん（18特例は別にいらん、とは思うが。
普段余り使わない新幹線乗ってて在来線列車をオーバーテイク
しまくるのが、安くは無い金払っただけの快感ｗ）。
ライナーや特急系統では本数限られて乗車チャンスが少ないのが
一番のガン。
最近じゃ阪急やおけいはんでも10分ヘッド化の影響でロングシート
特急も珍しく無くなったからなぁ（前者は9300系、後者は9000系と
言う中途半端な車両もあるけど）。
増結で対処するのもありか？
余りにも死んでる時は普段18ユーザーの漏れでも追加料金払って
まったり座りたい事もあるもん（18特例は別にいらん、とは思うが。
普段余り使わない新幹線乗ってて在来線列車をオーバーテイク
しまくるのが、安くは無い金払っただけの快感ｗ）。
ライナーや特急系統では本数限られて乗車チャンスが少ないのが
一番のガン。
最近じゃ阪急やおけいはんでも10分ヘッド化の影響でロングシート
特急も珍しく無くなったからなぁ（前者は9300系、後者は9000系と
言う中途半端な車両もあるけど）。
大阪まで行く滋賀作つうのは
大津～大阪 \950
大津～京都 \190 京都～大阪\540 計\730 だが
大抵の奴は京都までと大阪までの２枚定期を買っているのか？
大津～大阪 \950
大津～京都 \190 京都～大阪\540 計\730 だが
大抵の奴は京都までと大阪までの２枚定期を買っているのか？
>>358
２分割しても、イコカなら１枚だお
２分割しても、イコカなら１枚だお
360 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 20:16:08 ID:q+bCIMOP
関東は新技術を開発する勢いのある若い社会
関西はアナログに固執する未来のない暗い社会
関西はアナログに固執する未来のない暗い社会
このスレッドは地下鉄名城線のようにループしております。
363 ：名無し野電車区：2006/04/12(水) 22:45:26 ID:U+pCGLmL
グリーン車が他線区に転出できんというがマリンライナーの良い車両を
新快速や快速、特急、ムーンライト客車、姫路～岡山の１８グリーン需要等、
どれだけでも転用が利くにも関わらず気前良く捨ててる実績があるので
転出問題は考慮する必要は無い。
新快速のグリーンが私鉄の脅威に不利に働くというが、京阪特急は
８０００系運用は半分くらいじゃないか？。阪急は乗らんから知らん。
選択の幅の広がるＪＲは注目を集め、不利になるのは私鉄だと思うが。
特急のグリーン代用だが大阪～京都も実は時間帯によって中途半端。
はるかは新大阪で乗換えなので不便。はるかの場合、阪和線停車列車の
自由席利用は非常に多い。また、朝の京都→関西空港は指定取らないと
座れる保証は無い。特急利用客が全て関空利用とは考えにくいが、
東海道～阪和の直通客が多いのだろう。滋賀県や兵庫県をせっかく
新快速がネットワークしているのにグリーン車または指定席を
連結しないのを見ると、西が大きな利益をみすみす逃がしているとしか
思えないし、乗客（上客）のニーズに応えてないなと思う。
新快速や快速、特急、ムーンライト客車、姫路～岡山の１８グリーン需要等、
どれだけでも転用が利くにも関わらず気前良く捨ててる実績があるので
転出問題は考慮する必要は無い。
新快速のグリーンが私鉄の脅威に不利に働くというが、京阪特急は
８０００系運用は半分くらいじゃないか？。阪急は乗らんから知らん。
選択の幅の広がるＪＲは注目を集め、不利になるのは私鉄だと思うが。
特急のグリーン代用だが大阪～京都も実は時間帯によって中途半端。
はるかは新大阪で乗換えなので不便。はるかの場合、阪和線停車列車の
自由席利用は非常に多い。また、朝の京都→関西空港は指定取らないと
座れる保証は無い。特急利用客が全て関空利用とは考えにくいが、
東海道～阪和の直通客が多いのだろう。滋賀県や兵庫県をせっかく
新快速がネットワークしているのにグリーン車または指定席を
連結しないのを見ると、西が大きな利益をみすみす逃がしているとしか
思えないし、乗客（上客）のニーズに応えてないなと思う。
>>363
全ての新快速にＧ車を入れるとなると、マリンライナーとは比べ物にならないほどの
両数が必要になり、廃車する際も膨大な両数になる。国鉄時代ならそれでもよかったかもしれないが
減価償却を考慮しない投資が果たして今のＪＲで成り立つのだろうか？
転出先候補の快速はどう考えても過剰サービス。特急は特急専用車がすでにあるから組み込むのは無理。
ムーンライト客車運用は電源の確保はどうするのか。電源車を新規で作るの？
姫路～岡山の１８需要は意味不明。なぜ１８客を優遇せねばならないのか理解に苦しむ。
選択の幅の広がりが注目を集めるというが、お客は本当にグリーン車と普通車の選択肢を望んでいるのか？
普通車のお客をグリーン車に誘導しなければ入らないのが現状だろう。大阪駅のみどりの窓口にある空席情報の
モニターを見てみるといい。新幹線も在来線（サンダバ・北近畿・はくと）も、普通指定席車から△→×（満席）
になってグリーン車は最後まで○（空席）のままだ。普通車が満席だからしかたなくグリーン車に誘導されて
いるのが実情。大多数の客はグリーン車を望んでいない。望んでいるならグリーンから×になるはずである。
新快速より乗車時間があきらかに長い列車でもこの有様なのだから、新快速のグリーン需要などたかが知れている。
かといって、ＪＲ東のように普通車のグレードを落とす露骨な誘導策をすると、グリーン車にお客が流れるのではなく
私鉄に奪われてしまう。有利になるのは私鉄。
どう中途半端なのか実例を挙げてもらえますか？ あと、はるかは不便と言いながら利用は非常に多い、
指定取らないと座れる保障は無いというのは矛盾してませんか？不便ならお客つかないと思うのですが。
あと、大きな利益の前に大きな投資が必要になるのです。ニッチなニーズに応える必要は無いと思いますが。
全ての新快速にＧ車を入れるとなると、マリンライナーとは比べ物にならないほどの
両数が必要になり、廃車する際も膨大な両数になる。国鉄時代ならそれでもよかったかもしれないが
減価償却を考慮しない投資が果たして今のＪＲで成り立つのだろうか？
転出先候補の快速はどう考えても過剰サービス。特急は特急専用車がすでにあるから組み込むのは無理。
ムーンライト客車運用は電源の確保はどうするのか。電源車を新規で作るの？
姫路～岡山の１８需要は意味不明。なぜ１８客を優遇せねばならないのか理解に苦しむ。
選択の幅の広がりが注目を集めるというが、お客は本当にグリーン車と普通車の選択肢を望んでいるのか？
普通車のお客をグリーン車に誘導しなければ入らないのが現状だろう。大阪駅のみどりの窓口にある空席情報の
モニターを見てみるといい。新幹線も在来線（サンダバ・北近畿・はくと）も、普通指定席車から△→×（満席）
になってグリーン車は最後まで○（空席）のままだ。普通車が満席だからしかたなくグリーン車に誘導されて
いるのが実情。大多数の客はグリーン車を望んでいない。望んでいるならグリーンから×になるはずである。
新快速より乗車時間があきらかに長い列車でもこの有様なのだから、新快速のグリーン需要などたかが知れている。
かといって、ＪＲ東のように普通車のグレードを落とす露骨な誘導策をすると、グリーン車にお客が流れるのではなく
私鉄に奪われてしまう。有利になるのは私鉄。
どう中途半端なのか実例を挙げてもらえますか？ あと、はるかは不便と言いながら利用は非常に多い、
指定取らないと座れる保障は無いというのは矛盾してませんか？不便ならお客つかないと思うのですが。
あと、大きな利益の前に大きな投資が必要になるのです。ニッチなニーズに応える必要は無いと思いますが。
365 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 02:28:41 ID:12c2Vp+N
新快速のグリーンなど満席であろうがなかろうが
一般車両の利用者から混雑緩和のために一般車にしろって
苦情が入って終わるだろ
一般車両の利用者から混雑緩和のために一般車にしろって
苦情が入って終わるだろ
366 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 07:19:06 ID:IS0xO2ts
反対の人って変ですわ。１両のグリーン連結で
混雑になると言うのに一方で新快速はガラガラとか
言ってるし楽勝で座れるとか言ってるし訳分からん。
自分がお金がないのに他人がグリーンに乗るのが
許せないだけでだろう。自己厨の典型だな。
混雑になると言うのに一方で新快速はガラガラとか
言ってるし楽勝で座れるとか言ってるし訳分からん。
自分がお金がないのに他人がグリーンに乗るのが
許せないだけでだろう。自己厨の典型だな。
367 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 07:54:38 ID:WSYPhL6r
利用者不足で廃止になったのに復活させるなんてこっけいだ
座りたきゃ各停か快速か私鉄乗れ
快適さなら特急か新幹線だ
座りたきゃ各停か快速か私鉄乗れ
快適さなら特急か新幹線だ
368 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 10:50:37 ID:vnT6iZhr
俺、加古川だから、特急も新幹線も停まらないんだよ。
369 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 11:05:39 ID:WSYPhL6r
じゃ快速か普通乗れ
370 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 12:22:54 ID:cH0W0yDF
ｼｬｼｮｰ乗せるだけで赤字だな
371 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 12:38:45 ID:PcSRrTCG
>>364
一生懸命書いてるが所詮貧暴論(W
新快速の運用編成数は40編成無いんだよな。40両くらい
新編成作る際に一緒に造れば全然問題なし＆廃車も少ないな
18キッパーの関所の姫路～岡山はまさに普通自由席グリーンの
需要が満載の所。新幹線だと多額のワープ代が要るがグリーンなら
950円だ。それに特急グリーンの満席状況をグダグダ言ってるが
全然関係ない話だな。サンダーバードは関西～北陸の乗り物だ。
サンダーバードと雷鳥だがサンダーは△か×になってることが多いな。
雷鳥と比べて座席の質がいいからリピート客が存在するのだ。
>>365
快適なグリーン車をご利用ください
>>366
同意
>>367
昔は終日利用客不足だった
>>370
自給の高い車掌だな（Ｗ
一生懸命書いてるが所詮貧暴論(W
新快速の運用編成数は40編成無いんだよな。40両くらい
新編成作る際に一緒に造れば全然問題なし＆廃車も少ないな
18キッパーの関所の姫路～岡山はまさに普通自由席グリーンの
需要が満載の所。新幹線だと多額のワープ代が要るがグリーンなら
950円だ。それに特急グリーンの満席状況をグダグダ言ってるが
全然関係ない話だな。サンダーバードは関西～北陸の乗り物だ。
サンダーバードと雷鳥だがサンダーは△か×になってることが多いな。
雷鳥と比べて座席の質がいいからリピート客が存在するのだ。
>>365
快適なグリーン車をご利用ください
>>366
同意
>>367
昔は終日利用客不足だった
>>370
自給の高い車掌だな（Ｗ
結局、グリーンを欲しがる連中って毎日の通勤客じゃなくて
たまに遊びに出かけたいつう奴らなんだよね
遊びなのになんで立って乗らなきゃいけないんだ、金出すからのんびり乗せてくれ
そのくせ観光というほど長距離じゃないから特急料金は払いたくないという感じか？
お前らの方がケチくさいで
たまに遊びに出かけたいつう奴らなんだよね
遊びなのになんで立って乗らなきゃいけないんだ、金出すからのんびり乗せてくれ
そのくせ観光というほど長距離じゃないから特急料金は払いたくないという感じか？
お前らの方がケチくさいで
客の動線を分けて考える必要が有る。
姫路→明石→三宮→大阪→京都→草津→米原
米原→草津→京都→大阪→三宮→明石→姫路 について、
乗車時間と混雑度 それに有料車両を求めるであろう対象客の占有率 を勘案して、
有料車両の必要性を考えて欲しいよなァ～
大阪でかなり70％？ 乗客が入れ代わるから、京都⇔三宮等の乗客は有料車両は必要としないのでは？
大阪から乗車する 姫路方面や草津・米原方面への客が有料車両のニーズの主な対象になろうが、
300円か 500円か 700円かは分からんが、ペイできるのかな？？
姫路→明石→三宮→大阪→京都→草津→米原
米原→草津→京都→大阪→三宮→明石→姫路 について、
乗車時間と混雑度 それに有料車両を求めるであろう対象客の占有率 を勘案して、
有料車両の必要性を考えて欲しいよなァ～
大阪でかなり70％？ 乗客が入れ代わるから、京都⇔三宮等の乗客は有料車両は必要としないのでは？
大阪から乗車する 姫路方面や草津・米原方面への客が有料車両のニーズの主な対象になろうが、
300円か 500円か 700円かは分からんが、ペイできるのかな？？
アフォがついに火病ったぞ！！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144913974/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1144913974/l50
376 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 19:45:50 ID:PcSRrTCG
>>372
通勤客ですが何か
ケチくさいというのは何をもってしてでも金を出さん
アンタみたいなのじゃないかな
>>373
18キッパーにも喜ばれるのはいいことだと思うが
>>374
300円でも充分ペイできるだろう。しかし需要があるから
オレは東のグリーン方式や料金設定が1番良いと思う
>>375
結局反対厨の行き着くところは何が何でも安くせぃってとこだな(w
通勤客ですが何か
ケチくさいというのは何をもってしてでも金を出さん
アンタみたいなのじゃないかな
>>373
18キッパーにも喜ばれるのはいいことだと思うが
>>374
300円でも充分ペイできるだろう。しかし需要があるから
オレは東のグリーン方式や料金設定が1番良いと思う
>>375
結局反対厨の行き着くところは何が何でも安くせぃってとこだな(w
377 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 19:50:30 ID:Bw6YPTQT
378 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 19:55:42 ID:H/jy8fgy
関東は共通語を使いこなす日本的社会
関西は関西弁を無理やり使う閉鎖的社会
関西は関西弁を無理やり使う閉鎖的社会
379 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 20:42:48 ID:12c2Vp+N
>>377
あんな、特急誘導の激しいダイヤと比べても意味なし
あんな、特急誘導の激しいダイヤと比べても意味なし
380 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 21:27:12 ID:WgXypCd5
>>377
巣に帰れ！
巣に帰れ！
このスレざっと見て
賛成派が１０％
反対派が１０％
残りはどっちでもいいみたいだな。
説得力は反対派のほうが上みたいだが。
賛成派が１０％
反対派が１０％
残りはどっちでもいいみたいだな。
説得力は反対派のほうが上みたいだが。
382 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 21:37:36 ID:m5KnsI5N
バ 関 東 vs バ 関 西
383 ：名無し野電車区：2006/04/13(木) 21:38:59 ID:AU2P0feM
未だ景気が回復せん関西で誰がＧ料金払って通勤するねんｗ
おけいはん8800形と3800形があるうちは無理やろうな。
おけいはん8800形と3800形があるうちは無理やろうな。
>>383
つ◆Ｇ
つ◆Ｇ
>385
私はどちらかと言えば賛成派。
反対派の言い分なんて、結局自己満足だけだ。
過去の詰問にも、未だに回答できてないし。
私はどちらかと言えば賛成派。
反対派の言い分なんて、結局自己満足だけだ。
過去の詰問にも、未だに回答できてないし。
>>371
>新快速の運用編成数は40編成無いんだよな。40両くらい
>新編成作る際に一緒に造れば全然問題なし＆廃車も少ないな
減価償却の問題に対する回答になってないな。理解不能。
>18キッパーの関所の姫路～岡山はまさに普通自由席グリーンの
>需要が満載の所。新幹線だと多額のワープ代が要るがグリーンなら
>950円だ。
最初から新幹線を使わない、しかも正規の乗車券代さえケチる１８貧乏人が
なぜグリーン車に？？？これこそまさに貧乏論ｗ
>サンダーバードと雷鳥だがサンダーは△か×になってることが多いな。
>雷鳥と比べて座席の質がいいからリピート客が存在するのだ。
△や×は普通車の事ですよね。サンダバ以外の特急にも当てはまる事だけど
座席の質がいいグリーン車に満席になるほどの客が存在しないのはどうしてかな？
採算が取れるであろう正規のグリーン車料金でも割高で敬遠される一例を挙げただけ。
新快速のグリーンも採算を取ろうと思ったら正規の料金だよね。ところがＧ厨は採算を
考えないで割安の設定にしろとか言い出すんだよ。どう思う？
>>366
導入したところでガラガラ空気輸送グリーン車の赤字をどこで誰が補填するのか
考えてみよう。一般利用者にはね返るのは当然の成り行き。値上げは誰も歓迎しない。
>新快速の運用編成数は40編成無いんだよな。40両くらい
>新編成作る際に一緒に造れば全然問題なし＆廃車も少ないな
減価償却の問題に対する回答になってないな。理解不能。
>18キッパーの関所の姫路～岡山はまさに普通自由席グリーンの
>需要が満載の所。新幹線だと多額のワープ代が要るがグリーンなら
>950円だ。
最初から新幹線を使わない、しかも正規の乗車券代さえケチる１８貧乏人が
なぜグリーン車に？？？これこそまさに貧乏論ｗ
>サンダーバードと雷鳥だがサンダーは△か×になってることが多いな。
>雷鳥と比べて座席の質がいいからリピート客が存在するのだ。
△や×は普通車の事ですよね。サンダバ以外の特急にも当てはまる事だけど
座席の質がいいグリーン車に満席になるほどの客が存在しないのはどうしてかな？
採算が取れるであろう正規のグリーン車料金でも割高で敬遠される一例を挙げただけ。
新快速のグリーンも採算を取ろうと思ったら正規の料金だよね。ところがＧ厨は採算を
考えないで割安の設定にしろとか言い出すんだよ。どう思う？
>>366
導入したところでガラガラ空気輸送グリーン車の赤字をどこで誰が補填するのか
考えてみよう。一般利用者にはね返るのは当然の成り行き。値上げは誰も歓迎しない。
388 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 07:20:03 ID:BIIvFqgG
グリーン反対は結局自分が乗れんから
389 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 07:44:20 ID:G0zLHVKx
貴族は新幹線のグリーン車乗ってろ
390 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 08:51:05 ID:RGHj+R+u
①事実誤認及び思い込みを前提に理論展開：
勘違いを論拠として理論展開したもの。
◆G的ミスリードの結果、◆G的的事実を前提としたものが多い。
②不適切な類推・比較：
特急と快速急行など、実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
①に裏づけされている場合が多い。
③論理の不連続・飛躍：
論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
編集サイトによる付けたしの可能性も。
④そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
「遠近分離がされていない」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。
また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている典型的なダブルスタンダードの場合も、これに含まれる。
例：○○への遠近分離がされていない → 遠近分離後 →△△(○○以遠)へは××(別会社)にシェアで負けている
⑤ただの空想、もしくは願望：
読んで字の如し。
①より毒はないが、③との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。
勘違いを論拠として理論展開したもの。
◆G的ミスリードの結果、◆G的的事実を前提としたものが多い。
②不適切な類推・比較：
特急と快速急行など、実情としてまったく別ものを同列として扱ったもの。
①に裏づけされている場合が多い。
③論理の不連続・飛躍：
論理展開がおかしいものや、結論が激しく飛躍しているもの。
編集サイトによる付けたしの可能性も。
④そのまま自分への批判となっているのに気付かない：
「遠近分離がされていない」といいつつ、自分に合わない価値観は認めようとしないなど。
また、持論の前段と後段とで互いに反論し合っている典型的なダブルスタンダードの場合も、これに含まれる。
例：○○への遠近分離がされていない → 遠近分離後 →△△(○○以遠)へは××(別会社)にシェアで負けている
⑤ただの空想、もしくは願望：
読んで字の如し。
①より毒はないが、③との合併症に陥っている場合が多く、破壊力は計りしれない。
391 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 14:36:58 ID:Ql8z9v11
>>377
急行～快速急行がすべて5200系で統一されオール転クロで
特急を退避しないダイヤかつ１５分ヘッドだったら
そんな区間で特急に乗る奴は居なくなるわな
それと特急でも26～28分かかる
新大阪～京都の新幹線利用者ってほとんど地下鉄御堂筋線利用者じゃないのか？
急行～快速急行がすべて5200系で統一されオール転クロで
特急を退避しないダイヤかつ１５分ヘッドだったら
そんな区間で特急に乗る奴は居なくなるわな
それと特急でも26～28分かかる
新大阪～京都の新幹線利用者ってほとんど地下鉄御堂筋線利用者じゃないのか？
392 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 16:38:34 ID:CXbkX/Lo
393 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 20:41:01 ID:L+4w45Ee
（大阪-姫路間のみ利用の）はまかぜ・Sはくとの乗車率は明石、姫路で下車する数でわかるが
ほとんどいねーじゃねーか。
ほとんどいねーじゃねーか。
394 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 21:52:22 ID:lxpa892D
395 ：名無し野電車区：2006/04/14(金) 22:28:14 ID:xApBWYnB
サザン、ラピート、こうや、りんかんの指定席の繁盛ぶりはどうよ？
>>394
それ普通車満席で仕方なく誘導されてるだけ。先にグリーンから埋まるの？
それ普通車満席で仕方なく誘導されてるだけ。先にグリーンから埋まるの？
>396
「仕方なく」ならグリーンではなく自由席で立ちんぼだろ。
と言うより反対厨が言う、「関西人はドケチばっかり」ってのなら、そもそも指定席券を買うやつなんかいないだろ。
ケチばっかりならもう少し関西の特急は自由席の比率高いだろ。
何が論破だ笑わせんなよ(ゲラ
>397
なんでそういう解釈しか出来ないかねぇ。
「仕方なく」ならグリーンではなく自由席で立ちんぼだろ。
と言うより反対厨が言う、「関西人はドケチばっかり」ってのなら、そもそも指定席券を買うやつなんかいないだろ。
ケチばっかりならもう少し関西の特急は自由席の比率高いだろ。
何が論破だ笑わせんなよ(ゲラ
>397
なんでそういう解釈しか出来ないかねぇ。
いや、その理屈はおかしいだろ
その時間帯のグリーン車利用者数は高々10人程度
それも普通車が満席になってから埋まって行くから実乗車数は5～6人程度だと標本かさ推測できる
その時間帯のグリーン車利用者数は高々10人程度
それも普通車が満席になってから埋まって行くから実乗車数は5～6人程度だと標本かさ推測できる
関空快速や関空特快の指定席の例があるからなあ。
既存の新幹線、有料特急に乗ればいい（というか、ずっとそうしていた）が、
>>357の言うとおり、本数少なくて乗車チャンスが少ないのが不便で、グリーン車が欲しくなる。
ま、3.18ダイヤ改正で、新大阪以東の下り初電繰上げ・上り終電繰下げが行われて便利にはなっているが。
深夜の上りは、最終はるかときたぐには結構使える。
神戸線も山陽新幹線の運行時間帯が長いから結構使える。
不便なのは、新幹線の停まらない駅（彦根・近江八幡・草津・大津・明石・加古川）か。
G車より、有料特急増発の方が早道なのかもしれない。
びわこライナーは、6連と3連に分割して運用し、2往復にするとか。
>>391
淀屋橋以南の利用者が大阪ではなく新大阪駅を使う、と考えればそれなりのボリュームはある。
>>357の言うとおり、本数少なくて乗車チャンスが少ないのが不便で、グリーン車が欲しくなる。
ま、3.18ダイヤ改正で、新大阪以東の下り初電繰上げ・上り終電繰下げが行われて便利にはなっているが。
深夜の上りは、最終はるかときたぐには結構使える。
神戸線も山陽新幹線の運行時間帯が長いから結構使える。
不便なのは、新幹線の停まらない駅（彦根・近江八幡・草津・大津・明石・加古川）か。
G車より、有料特急増発の方が早道なのかもしれない。
びわこライナーは、6連と3連に分割して運用し、2往復にするとか。
>>391
淀屋橋以南の利用者が大阪ではなく新大阪駅を使う、と考えればそれなりのボリュームはある。
402 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 08:28:05 ID:24kVixJt
競合私鉄が存在することをみんな忘れてないか？
403 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 09:36:26 ID:j/OM0izc
711 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/04/10(月) 00:32:47 ID:JMl277N0
>>694
>都心への利用を重視していない）、前橋なんかに伸ばしたら、東京駅からの自由席確保
>が出来なくなるし、旅情も減った暮れもなくなるぞ
さすがに、これは香ばしすぎ。束にすれば少しでも乗ってもらったほうがよいはず。
特急や普通グリーン車ってのは結構おいしい商売になっている。
●普通グリーン車の場合
定員88人のうち7割弱の60人が1運行あたり平均して乗り、平均グリーン料金単価が700円だとすれば、
1運行あたり1両で42,000円 1列車平均一日6運行（湘南新宿ラインなんかは2運行と考えてもよいか？）とすれば
1日1両あたり42,000円×6=252,000円 1年1列車あたり340日運行されると考えれば、
1年1両あたり85,680,000円
車両価格だけで考えれば、グリーン料金だけで、わずかに2年で元が取れることになる。
束が積極的にグリーン車を組み込むのも頷ける。そのうち私鉄にも広がるかもしれない。
●特急の場合
1両当たり40人が1運行あたり平均して乗り、平均特急料金単価が1000円とし、1日平均4運行としても、
1運行1両あたりで40,000円
1日1両あたり40,000円×6=160,000円 1年340日運用されるとして
1年1両あたり54,400,000円
車両価格だけで考えれば、特急料金だけで、わずかに4年で元が取れることになる。
特急は一見ガラガラなようでも、乗り通せば特急料金は2000円を超えることが多く結構いい商売になる。
乗車率3割でも乗りとおす客がいればこの数字は十分達成できる。
●ライナーの場合
1両あたり55人（215系の場合は100人）、平均ライナー料金単価500円とすると、1運行あたり27,500円（50,000円）
1運行1両あたり27,500円 仮にライナーだけにしか運行せず、1日あたり2運行としても、
1日1両あたり55,000円（100,000円） 1年300日運用されるとして
1年16,500,000（30,000,000円）
215系の場合はライナー料金だけでライナー運用だけでも6年弱で元が取れる。
>>694
>都心への利用を重視していない）、前橋なんかに伸ばしたら、東京駅からの自由席確保
>が出来なくなるし、旅情も減った暮れもなくなるぞ
さすがに、これは香ばしすぎ。束にすれば少しでも乗ってもらったほうがよいはず。
特急や普通グリーン車ってのは結構おいしい商売になっている。
●普通グリーン車の場合
定員88人のうち7割弱の60人が1運行あたり平均して乗り、平均グリーン料金単価が700円だとすれば、
1運行あたり1両で42,000円 1列車平均一日6運行（湘南新宿ラインなんかは2運行と考えてもよいか？）とすれば
1日1両あたり42,000円×6=252,000円 1年1列車あたり340日運行されると考えれば、
1年1両あたり85,680,000円
車両価格だけで考えれば、グリーン料金だけで、わずかに2年で元が取れることになる。
束が積極的にグリーン車を組み込むのも頷ける。そのうち私鉄にも広がるかもしれない。
●特急の場合
1両当たり40人が1運行あたり平均して乗り、平均特急料金単価が1000円とし、1日平均4運行としても、
1運行1両あたりで40,000円
1日1両あたり40,000円×6=160,000円 1年340日運用されるとして
1年1両あたり54,400,000円
車両価格だけで考えれば、特急料金だけで、わずかに4年で元が取れることになる。
特急は一見ガラガラなようでも、乗り通せば特急料金は2000円を超えることが多く結構いい商売になる。
乗車率3割でも乗りとおす客がいればこの数字は十分達成できる。
●ライナーの場合
1両あたり55人（215系の場合は100人）、平均ライナー料金単価500円とすると、1運行あたり27,500円（50,000円）
1運行1両あたり27,500円 仮にライナーだけにしか運行せず、1日あたり2運行としても、
1日1両あたり55,000円（100,000円） 1年300日運用されるとして
1年16,500,000（30,000,000円）
215系の場合はライナー料金だけでライナー運用だけでも6年弱で元が取れる。
404 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 09:37:11 ID:j/OM0izc
稼ぐことを目的としたら、グリーン車ってのはよい選択肢だと思うけどな。
405 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 10:53:08 ID:Xa4AoooG
グリーン車よりも座席指定車を作ってはどうか。指定料金を大阪あたりで
変えればいいのではないか。議論をしないといけないが・・・。
変えればいいのではないか。議論をしないといけないが・・・。
406 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 12:37:18 ID:oVYryO1P
蛮習人ごときと同じ車両に放り込まれるのが不満。
エリートのためにグリーン車をつなげるべき。
反対厨は格差大嫌い・悪平等大好きの負け組みに決まってる。
エリートのためにグリーン車をつなげるべき。
反対厨は格差大嫌い・悪平等大好きの負け組みに決まってる。
407 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 15:34:35 ID:NKyh5vs4
408 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 15:48:48 ID:NKyh5vs4
つか、俺も>>392に激しく同意だな。
409 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 16:02:04 ID:1t1GDfLi
>>405
同意。
同意。
>>403,404
「稼げる」なら自分で事業を起こしたらどうだ?
自前でグリーン車とやらを用意して、ＪＲに保守,運行,料金収受などを
委託すればよい。
「稼げる」のが事実なら、資金調達を容易だろ? 銀行さんも喜ぶぞｗ
車両を用意して、なおかつ委託料も支払うと言えば、
ＪＲも説得しやすいだろうｗ
銀行もうかる、ＪＲもうかる、乗りたい奴もグリーン車に乗れる。
いい案だろ?
こんなとこでグダクダ言ってんと、とっとと動けよ！ ｗｗ
「稼げる」なら自分で事業を起こしたらどうだ?
自前でグリーン車とやらを用意して、ＪＲに保守,運行,料金収受などを
委託すればよい。
「稼げる」のが事実なら、資金調達を容易だろ? 銀行さんも喜ぶぞｗ
車両を用意して、なおかつ委託料も支払うと言えば、
ＪＲも説得しやすいだろうｗ
銀行もうかる、ＪＲもうかる、乗りたい奴もグリーン車に乗れる。
いい案だろ?
こんなとこでグダクダ言ってんと、とっとと動けよ！ ｗｗ
411 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 17:39:57 ID:iiQf70xh
412 ：名無し野電車区：2006/04/15(土) 19:39:22 ID:AmvQoihm
利用者不足で廃止になったのに復活してもまた同じ事を繰り返すだけ
関西人は貧乏ばかりだってことだな
関西人は貧乏ばかりだってことだな
413 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 08:26:43 ID:NICOHrFg
金持ちの関西人も実は多い。
ただ、周囲にタカられるので隠しているだけ。
そーいう人と文化度の高い関東人を乗せればいいと思う。
ただ、周囲にタカられるので隠しているだけ。
そーいう人と文化度の高い関東人を乗せればいいと思う。
414 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 09:11:04 ID:2b5pJcyo
415 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 09:13:58 ID:NICOHrFg
確かに使うときはパーっと使うよな。
普段ホッピーしか飲まないような奴が祝いの席だとドラフトワンとか飲んでたりするし。
普段ホッピーしか飲まないような奴が祝いの席だとドラフトワンとか飲んでたりするし。
416 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 09:34:23 ID:XO3HToba
>>414
むしろ「文化度の高い関東人」のところを突っ込んでやれよ。
むしろ「文化度の高い関東人」のところを突っ込んでやれよ。
ケチケチしてるというか、ムダな出費を押さえて貯蓄してるというべき
例えるなら、近所のスーパーで500mlペットボトルが98円で特売されている場合
他に1円でも安い店が無いかを探すのが関西人
スーパーまで行くのがダルくて近所の自販機でなわ円で買うのが関東人
あらかじめ問屋で2ダース箱買いしておくのが大阪人
例えるなら、近所のスーパーで500mlペットボトルが98円で特売されている場合
他に1円でも安い店が無いかを探すのが関西人
スーパーまで行くのがダルくて近所の自販機でなわ円で買うのが関東人
あらかじめ問屋で2ダース箱買いしておくのが大阪人
418 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 17:20:11 ID:NICOHrFg
在庫を持ってるってことは金利分損してるってことに気づかないのも大阪人だよな。
時は金なりって言葉を知らないのも関西人か。
時は金なりって言葉を知らないのも関西人か。
419 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 17:59:44 ID:RCCkYFxf
１ヵ月分の在庫で何割も利息がつくと考える関東煮
420 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 19:28:01 ID:3Q0Y6KrC
たこやき 普段無駄な金は使わないが必要な時はどどんと使う
おでん 普段から見栄のためにﾎﾞﾛﾎﾞﾛと無駄遣いをする
おでん 普段から見栄のためにﾎﾞﾛﾎﾞﾛと無駄遣いをする
421 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 19:50:14 ID:NICOHrFg
関東人は度量が広いから異文化も受け入れるよ。
関西人は駄目だね。うどんのつゆの色が濃いとかすぐに文句をつける。
関西人は駄目だね。うどんのつゆの色が濃いとかすぐに文句をつける。
×関西人
○大阪人
○大阪人
424 ：名無し野電車区：2006/04/16(日) 22:38:30 ID:bGY/kqCk
グリーン車を連結して「60歳以上の方はグリーン料金無し」にすれば空席が埋まっていいんじゃない？
これだと「シルバー車」か・・・
これだと「シルバー車」か・・・
>>423
それが上手くできていないのが現実かと。
需要が小さい区間の列車にだけ転クロ・テレビ・２階建てとか入れるくせに
需要の大きい区間では、座席の少ない車両に詰め込んできた京阪とか。
丹波橋・中書島・樟葉・枚方市停車で対応っていっても、対応が遅すぎる。
それが上手くできていないのが現実かと。
需要が小さい区間の列車にだけ転クロ・テレビ・２階建てとか入れるくせに
需要の大きい区間では、座席の少ない車両に詰め込んできた京阪とか。
丹波橋・中書島・樟葉・枚方市停車で対応っていっても、対応が遅すぎる。
>>425
各会社とも、「看板列車」をかたくなに守ろうとした結果だろうな。
新快速の芦屋・高槻停車が、私鉄の意識も変えた気がするな。
もはや私鉄はスピードではかないっこないから、こだわりを捨てて、
途中の客を拾いまくる戦略に切り替えたのだろう。
でも、座席だけにこだわらなければ、
例示した京阪は、初の5ドア車で通勤輸送に配慮したことも、押さえておくべきでは？
>>426
そちらこそ、文章ちゃんと理解出来てるか？
直前レスは、ちゃんと議論になっているぞ。
各会社とも、「看板列車」をかたくなに守ろうとした結果だろうな。
新快速の芦屋・高槻停車が、私鉄の意識も変えた気がするな。
もはや私鉄はスピードではかないっこないから、こだわりを捨てて、
途中の客を拾いまくる戦略に切り替えたのだろう。
でも、座席だけにこだわらなければ、
例示した京阪は、初の5ドア車で通勤輸送に配慮したことも、押さえておくべきでは？
>>426
そちらこそ、文章ちゃんと理解出来てるか？
直前レスは、ちゃんと議論になっているぞ。
ってか、ヱセ東西文化論の上に脱線しすぎ
なぜ関西でグリーンが定着しなかったか、と言う部分に
帰結しない論説はウザい
なぜ関西でグリーンが定着しなかったか、と言う部分に
帰結しない論説はウザい
429 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 01:22:58 ID:b5Jb0cgd
関東人が訳の分からぬ特権意識を持ち過ぎ？
430 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 01:38:22 ID:K10MMmYQ
グリーン車は昔は関東にも関西にもあった
しばらく使った結果
関東は必要と解き存続+グレードアップ
関西は不要と解き廃止した
関西は不要と判断したんだから関東の思想を関西に押し付けるなよ
しばらく使った結果
関東は必要と解き存続+グレードアップ
関西は不要と解き廃止した
関西は不要と判断したんだから関東の思想を関西に押し付けるなよ
G厨が関東人である、ってことがよくわかるね。だから関西の諸事情にも詳しくない。テレビのイメージだけで印象を語ってる
432 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 07:03:52 ID:oIuweGez
文化も糞もないだろう。昔の状況と違って今はグリーンが要る事ぐらい
わからんのか。反対な厨は何でも難癖つけるが自らが経済的な理由で
嫌だという理由を表明したことが無いよな。正直さが無い。
わからんのか。反対な厨は何でも難癖つけるが自らが経済的な理由で
嫌だという理由を表明したことが無いよな。正直さが無い。
433 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 07:31:14 ID:RTZ5rr82
関西はグリーン車を作るよりは「XXライナー」というオールグリーン車みたいな列車を走らせるほうが水にあっている。
特別列車は乗るが特別車両は乗らない。
特別列車は乗るが特別車両は乗らない。
何とかホリデー号って転ｸﾛのくせに１両だけ座席指定で
100円とか別料金取ってなかったか？
100円とか別料金取ってなかったか？
435 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 12:10:40 ID:RTZ5rr82
>>434
その「何とかホリデー号」で関西人は「お？特別列車？」となるわけなんですが、
1両以外はお金がかからない、で乗ったんだと思う。
この1万分の1秒の思考を考察してみましょう。
「あら、いつもと違う電車が来た。 ウチら乗られへんよな」（100万分の1秒で判断）
「この電車乗ってええんかな？ いつもと違って空いてるし。 駅員に聞いてみよ」（10万分の1秒で判断）
「この電車、前の1両だけ乗らんかったらええんや、はよ乗ろ」（2万分の1秒）
「ロマンスシートに乗れたわ～」（1万分の1秒）
、というわけなんですよ。
転クロ車のことを「ロマンスシート」という中年の方がいるんですが、どこから派生したのかはわかりません。
まあ、特別列車でさえこの状況ですからグリーン車は必要ないかと思う。
その「何とかホリデー号」で関西人は「お？特別列車？」となるわけなんですが、
1両以外はお金がかからない、で乗ったんだと思う。
この1万分の1秒の思考を考察してみましょう。
「あら、いつもと違う電車が来た。 ウチら乗られへんよな」（100万分の1秒で判断）
「この電車乗ってええんかな？ いつもと違って空いてるし。 駅員に聞いてみよ」（10万分の1秒で判断）
「この電車、前の1両だけ乗らんかったらええんや、はよ乗ろ」（2万分の1秒）
「ロマンスシートに乗れたわ～」（1万分の1秒）
、というわけなんですよ。
転クロ車のことを「ロマンスシート」という中年の方がいるんですが、どこから派生したのかはわかりません。
まあ、特別列車でさえこの状況ですからグリーン車は必要ないかと思う。
グリーン車という名前が悪いと思う。
マルーン車という名前にしたら関西でも流行ると思う。
マルーン車という名前にしたら関西でも流行ると思う。
いや
マンダリンオレンジ車かカーマインレッド車の方がかっこいい
マンダリンオレンジ車かカーマインレッド車の方がかっこいい
438 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 21:31:50 ID:e+WVpXV4
やっぱり「グリーフ車」で（ry
ちなみに
南海電鉄の「 サザン 」の指定席はどんな感じですか？
シートの具合や利用率等 御存知の方 宜しく！！
440 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 22:08:53 ID:alHmg7sS
大和路ライナーとか？
442 ：名無し野電車区：2006/04/17(月) 22:27:56 ID:0r1eGmc8
阪急は全部マルーン車やんけ。
京阪はほとんどグリーン車やんけ。
京阪はほとんどグリーン車やんけ。
443 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 00:22:00 ID:10fFclhn
新快速にグリーン車はおもしろいと思うが、おもしろいと思うだけ。
実用性がない。
実用性がない。
444 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 00:28:24 ID:OsD5FuJr
クモロを作ってラッシュ時のみ姫路方に増結でいいんじゃないか？
>>431
過去スレで関東に出張に行くG厨の書き込みがあったが、あれは幻なのかなw
まぁ、探せばいくらでも出てくるよ
G厨がコテコテの大阪民国人な香ばしい書き込みがね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
パスカルまで持ち出したアフォもいたな、そういえば
>>432
>反対な厨は何でも難癖つけるが自らが経済的な理由で嫌だという理由を表明したことが無いよな。正直さが無い。
当たり前だ、経済的な理由で乗れないなど言った憶えはないからな。
ま、せっせと働いてもGの為にひねり出せるのが300円だ500円だとほざいていた低生産なG厨と一緒にしてくれるなw
過去スレで関東に出張に行くG厨の書き込みがあったが、あれは幻なのかなw
まぁ、探せばいくらでも出てくるよ
G厨がコテコテの大阪民国人な香ばしい書き込みがね
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114266933/l50
パスカルまで持ち出したアフォもいたな、そういえば
>>432
>反対な厨は何でも難癖つけるが自らが経済的な理由で嫌だという理由を表明したことが無いよな。正直さが無い。
当たり前だ、経済的な理由で乗れないなど言った憶えはないからな。
ま、せっせと働いてもGの為にひねり出せるのが300円だ500円だとほざいていた低生産なG厨と一緒にしてくれるなw
現状分析→仮説→計画概要の記述という論理的説明をG厨はできんのか？
こりゃ普通の鉄道掲示板でこの手の話題が出ても惨敗する罠
こりゃ普通の鉄道掲示板でこの手の話題が出ても惨敗する罠
448 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 17:44:47 ID:h8hZxyyL
そりゃ373系の座席だ
449 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 21:09:40 ID:10fFclhn
>>447
それは装備の問題よりも、シートの間隔が狭すぎるよ。
それは装備の問題よりも、シートの間隔が狭すぎるよ。
450 ：名無し野電車区：2006/04/18(火) 21:49:16 ID:LipJCmfS
君たちは馬鹿だ。
新快速を廃止して、快速にグリーン車を連結する。
これが正解。
新快速を廃止して、快速にグリーン車を連結する。
これが正解。
新快速廃止って・・・・・・・・。
並行私鉄に対抗する為にそもそも新快速が存在するんだよね。
それを廃止？君が馬鹿だｗ
並行私鉄に対抗する為にそもそも新快速が存在するんだよね。
それを廃止？君が馬鹿だｗ
>>451
いいじゃんか 言うとおりに廃止してやればさ
そして特別快速でもつくりゃ良い
尼崎・芦屋も通過させてしまえ
文句が来ても「新快速が通過するのではありません、新しい列車種別です」
って強行してやれ
いいじゃんか 言うとおりに廃止してやればさ
そして特別快速でもつくりゃ良い
尼崎・芦屋も通過させてしまえ
文句が来ても「新快速が通過するのではありません、新しい列車種別です」
って強行してやれ
最近のグリーンマイシートの混雑を考えると、新快速のグリーンは意外と流行るかもしれん。
455 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 00:59:14 ID:FvJIBL4F
アフォか。
456 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 01:27:13 ID:+w/uarzr
利用者不足で廃止になったってのに復活させたところで誰が乗るんだよ
グリーン、グリーンと五月蝿いゴミどもは乗るな
458 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 07:15:46 ID:rtr4V6d0
快速に指定はウイングの時大失敗したからやらないだろうね
459 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 07:17:14 ID:W8iDyXm5
>>458
あれは何もいじっていない車両を無理矢理指定席にしたから
あれは何もいじっていない車両を無理矢理指定席にしたから
はいはい関西人の負け惜しみ負け惜しみ。
461 ：冷蔵庫：2006/04/19(水) 11:33:29 ID:tbcbaazf
長浜から播州赤穂までは距離が長すぎるので、
新快速には、寝台車の連結を考慮すべきである。
飲みすぎて、終電に乗り遅れた乗客からも好評を持って
迎えられることは間違いない。
このような施策を実行しないのは、JRの怠慢である。
因みに、グリーン車を連結するのは、至極当然のことである。
新快速には、寝台車の連結を考慮すべきである。
飲みすぎて、終電に乗り遅れた乗客からも好評を持って
迎えられることは間違いない。
このような施策を実行しないのは、JRの怠慢である。
因みに、グリーン車を連結するのは、至極当然のことである。
463 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 17:30:36 ID:oYH9KINC
μシートも成功してるから新快速にグリーン車があってもいいんじゃないの？
466 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 20:07:45 ID:bdJhHddY
新快速にはグリーン車よりも食堂車が必要。
467 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 20:44:54 ID:H5y67IaA
新快速なんつう通勤用よりもむしろ、
福知山線や片町線や阪和線や関西線のローカル快速につけたらまだ利用価値はある
福知山線や片町線や阪和線や関西線のローカル快速につけたらまだ利用価値はある
もういっそのこと 等級制復活でいいじゃん
2等運賃は3等の2倍 1等は3倍でええ
全列車2等連結 新快速は1等も連結で良し
2等運賃は3等の2倍 1等は3倍でええ
全列車2等連結 新快速は1等も連結で良し
470 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 23:46:45 ID:hn58A7yp
結論。2階建て車2両（全車自由席）を連結すればいい。
終了。
終了。
471 ：名無し野電車区：2006/04/19(水) 23:54:47 ID:RN1zr9HJ
並行私鉄の存在を無視した書き込み（１８キッパーには関係ない）
最初から正規の料金を考えていない（１８キッパーは払いたくない）
G指定席についてまったく触れない（１８キッパーは利用できない）
ライナーの存在は無かったことにする（１８キッパーは時間が合わない）
関東在住の年に数回しか使わない１８キッパーがG厨の正体
最初から正規の料金を考えていない（１８キッパーは払いたくない）
G指定席についてまったく触れない（１８キッパーは利用できない）
ライナーの存在は無かったことにする（１８キッパーは時間が合わない）
関東在住の年に数回しか使わない１８キッパーがG厨の正体
>>471
いや、それは明らかに間違い
低レベルに批判を逸らそうとする関西G厨乙w
並行私鉄の存在を無視した書き込み→コイツは並行私鉄を普段使っていない
最初から正規の料金を考えていない→ただ割引で乗ってるエクスタシーが味わいたいだけ
G指定席についてまったく触れない→単なる関東G車への僻み
ライナーの存在は無かったことにする→持論が崩れるからｱｰｱｰ聞こえな(ry
一体何を恐れて責任転嫁するような発言をするのだろう
これこそ特アの体質そのもの
ああ、ダメだね
ところで、課題の回答マダー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
いや、それは明らかに間違い
低レベルに批判を逸らそうとする関西G厨乙w
並行私鉄の存在を無視した書き込み→コイツは並行私鉄を普段使っていない
最初から正規の料金を考えていない→ただ割引で乗ってるエクスタシーが味わいたいだけ
G指定席についてまったく触れない→単なる関東G車への僻み
ライナーの存在は無かったことにする→持論が崩れるからｱｰｱｰ聞こえな(ry
一体何を恐れて責任転嫁するような発言をするのだろう
これこそ特アの体質そのもの
ああ、ダメだね
ところで、課題の回答マダー？ﾁﾝﾁﾝ（AA略
473 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 07:03:12 ID:BSiYVtjS
>>472
は？
は？
474 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 07:31:20 ID:LmudtGXg
>>466
まずは、車内販売の復活
まずは、車内販売の復活
476 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 11:38:30 ID:2mO28tLP
このスレ見ててなんか話が変と思ったら
いつの間にか18きっぷでもグリーン自由もグリーン券買えば乗れるようになってたんだなｗ
そりゃつなげろつなげろってやかましく騒ぐはずだわｗ
いつの間にか18きっぷでもグリーン自由もグリーン券買えば乗れるようになってたんだなｗ
そりゃつなげろつなげろってやかましく騒ぐはずだわｗ
477 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 12:50:52 ID:QOmd+a3N
なんで、普通車指定席とグリーン車自由席が買えて、
グリーン車指定席になるとダメなのかが分からん。
俺は鉄道好きだが、18切符は買おうと思わない。
グリーン車指定席になるとダメなのかが分からん。
俺は鉄道好きだが、18切符は買おうと思わない。
478 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 18:36:10 ID:p13pMVq8
俺は鉄道好きだが、18切符はよく利用する。
特に 岡山-下関 普通列車は好きだ。
現在の定期最長距離か？（ながら、えちご を除く）
特に 岡山-下関 普通列車は好きだ。
現在の定期最長距離か？（ながら、えちご を除く）
479 ：名無し野電車区：2006/04/20(木) 23:34:44 ID:atIdgRH5
田舎者って醜いね
>>479
東京を見ると、つくづくそう思う。
東京の人間は、かなり多数は田舎者だな。
自分の故郷が田舎だと思ってるからこそ、
東京へ出ることで「自分は田舎者ではない」と自分に言い聞かせようとしている。
全くもって滑稽。
そんな田舎者の虚栄心の象徴、G車なぞ関西には不要。
転クロの実利こそ、関西の文化である。
東京を見ると、つくづくそう思う。
東京の人間は、かなり多数は田舎者だな。
自分の故郷が田舎だと思ってるからこそ、
東京へ出ることで「自分は田舎者ではない」と自分に言い聞かせようとしている。
全くもって滑稽。
そんな田舎者の虚栄心の象徴、G車なぞ関西には不要。
転クロの実利こそ、関西の文化である。
481 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 08:52:51 ID:BxCr+Crq
スルKAN 3DAYSﾁｹｯﾄの方が5000円で3日間乗り放題だから
18切符より遥かにお得
18切符より遥かにお得
ワイド３・３・ＳＵＮフリーキップの方が6000円で3日間＋バス＆船も乗り放題だから
18切符より遥かにお得
スルKAN 3DAYSﾁｹｯﾄより微妙にお得
18切符より遥かにお得
スルKAN 3DAYSﾁｹｯﾄより微妙にお得
484 ：名無し野電車区：2006/04/21(金) 21:32:42 ID:V5er+9ji
そこで全九州フリー乗車券ですよ。
バスのorz
バスのorz
485 ：名無し野電車区：2006/04/22(土) 17:59:59 ID:ut8+lPU5
グリーン車はいいから、米原と相生の接続をもっとスムーズに願いたい
関東人：粋が美徳
関西人：ｹﾁが基本
関西人：ｹﾁが基本
487 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 10:52:08 ID:a5p/CLhC
>>486
あんたはん、ケチとシブチンの区別は出来てはりまんねやろな
あんたはん、ケチとシブチンの区別は出来てはりまんねやろな
488 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 11:04:24 ID:jQSJOHtQ
１０.２１、敦賀延長キター！！
489 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 12:11:09 ID:ZWAlkiPi
俺様基準ｹﾁとｼﾌﾞﾁﾝに関する考察
ｹﾁ：基本的に他人に迷惑はかけない。例：水道代をｹﾁって河川水を飲む。
ｼﾌﾞﾁﾝ：他人に迷惑を掛けても金は使わない。例：ﾏｹﾃ-ﾅ連発。
ｹﾁ：基本的に他人に迷惑はかけない。例：水道代をｹﾁって河川水を飲む。
ｼﾌﾞﾁﾝ：他人に迷惑を掛けても金は使わない。例：ﾏｹﾃ-ﾅ連発。
近鉄特急の例としては、奈良線特急が興味深いと思うんだけどね。あれは、単に椅子代
という意味で５００円払っているようなもので、そこそこ乗っていると思う。
関空特快の指定席が流行らなかったのは、ｺﾋのuシート以前の指定席時代と同じ理論
なのではないかと思う。ただ、関空の場合は「はるか」があるから、今の関空快速にuシート
と同様な座席を置いたところで乗るかは疑問だけど。
ただ、関空アクセスに関しては、快速と特急の二本立てになっている現状も興味深いかと。
オレはどっちかというとグリーンあってもいいんじゃない派だけど、不要派の論理なら、
京都まで関空快速が走っても良さそうなものだけど。
という意味で５００円払っているようなもので、そこそこ乗っていると思う。
関空特快の指定席が流行らなかったのは、ｺﾋのuシート以前の指定席時代と同じ理論
なのではないかと思う。ただ、関空の場合は「はるか」があるから、今の関空快速にuシート
と同様な座席を置いたところで乗るかは疑問だけど。
ただ、関空アクセスに関しては、快速と特急の二本立てになっている現状も興味深いかと。
オレはどっちかというとグリーンあってもいいんじゃない派だけど、不要派の論理なら、
京都まで関空快速が走っても良さそうなものだけど。
>>490
海外行く客はサイフの紐が緩いから、と言うのもある
特急料金と言う「直通料金」を払ったヒトには京都直行可、とね
その逆に関空使う外国人だって、お目当てはまず京都でしょ？
関東だって房総半島の特急ってのがその位置づけなんだよな
半島末端からの直通料金、と言う認識だから
海外行く客はサイフの紐が緩いから、と言うのもある
特急料金と言う「直通料金」を払ったヒトには京都直行可、とね
その逆に関空使う外国人だって、お目当てはまず京都でしょ？
関東だって房総半島の特急ってのがその位置づけなんだよな
半島末端からの直通料金、と言う認識だから
492 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 14:57:30 ID:rXWjjM3z
グリーン車導入時の問題の１つにホームにグリーンの券売機を
置かないといけないとか言うが、その必要はない。
グリーン車デッキにレシート券売機を設ければ済むこと。
改札外の券売機は自由席特急券にも対応してるから
普通列車グリーン券の追加も容易である。
車両は２階建て必須だな。ラッシュ時対応とデータイムの
マッタリ感の両方に対応できるのはこれしかない。
しかし新快速の旺盛な利用を見てるとデータイムでも
混みそうだな。１両で試して大盛況なら２両にするという
段階的な展望が良いだろう。
置かないといけないとか言うが、その必要はない。
グリーン車デッキにレシート券売機を設ければ済むこと。
改札外の券売機は自由席特急券にも対応してるから
普通列車グリーン券の追加も容易である。
車両は２階建て必須だな。ラッシュ時対応とデータイムの
マッタリ感の両方に対応できるのはこれしかない。
しかし新快速の旺盛な利用を見てるとデータイムでも
混みそうだな。１両で試して大盛況なら２両にするという
段階的な展望が良いだろう。
493 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:15:38 ID:HsieyucV
有料車両云々より、新快速に関しては18切符での利用を禁止することは
不可能かどうかを検討出来ない？
不可能かどうかを検討出来ない？
494 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:28:49 ID:Wn7+ppXp
ならば18切符廃止にすれば簡単な話
495 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:56:00 ID:/Kp2i4fl
１８客なんて大した数ではない。
時間帯も分散している。
未使用無効分もあるし、過疎路線の空気輸送対策には必要だな。
時間帯も分散している。
未使用無効分もあるし、過疎路線の空気輸送対策には必要だな。
496 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 15:56:12 ID:aLMIhoLl
497 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 16:09:38 ID:mKm7KJe3
本気出そうが出すまいが、グリーン需要自体がないんだからｗ
498 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 16:12:43 ID:mKm7KJe3
在来特急でも一杯にならないね。
タバコが吸えないってだけでも敬遠する人が多いのが実体。
タバコが吸えないってだけでも敬遠する人が多いのが実体。
>>496
それでも歴史的事実
キロ当たり約2倍のカネを払う数人の為に１両を宛がうより
普通運賃を払う客100人を運ぶための空間を確保した方が良い、と言う判断が今に至る
東海道・山陽各線の基幹駅は新幹線駅もあるので設備需要・特急需要は無問題
利用客確保からすればこちらの方が常道だ罠
それに今の関東各線だって編成両数見てみろよ
Gの批判を和らげるためかどうか知らんけど日中15連運用を増えてるだろ
そう言えばG厨って「スカ線直通でGが召し上げられた！反省汁！」とか滅茶苦茶デムパ飛ばしてたな
過去スレで声高に叫んでたね、アレも間違い認識だったわけだが
いやぁ、さすが鉄道ピクトリアル、なかなかタイムリーな特集だったよw
それでも歴史的事実
キロ当たり約2倍のカネを払う数人の為に１両を宛がうより
普通運賃を払う客100人を運ぶための空間を確保した方が良い、と言う判断が今に至る
東海道・山陽各線の基幹駅は新幹線駅もあるので設備需要・特急需要は無問題
利用客確保からすればこちらの方が常道だ罠
それに今の関東各線だって編成両数見てみろよ
Gの批判を和らげるためかどうか知らんけど日中15連運用を増えてるだろ
そう言えばG厨って「スカ線直通でGが召し上げられた！反省汁！」とか滅茶苦茶デムパ飛ばしてたな
過去スレで声高に叫んでたね、アレも間違い認識だったわけだが
いやぁ、さすが鉄道ピクトリアル、なかなかタイムリーな特集だったよw
500 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 16:41:35 ID:mIAfjdEv
・並行私鉄の存在を無視した書き込み（１８キッパーには関係ない）
・最初から正規の料金を考えていない（米原ー姫路の乗り通しでも安い方式しか考えない）
・G指定席についてまったく触れない（１８切符は適用外なので利用できない）
・ライナーの存在は無かったことにする（１８キッパーは乗り通すから大阪止まりは嫌）
・採算性、設備償却を考えない（空気輸送でもかまわない。自分本位の姿勢）
Ｇ厨はこれにまず回答してくれ。
その上で、Ｇ車に終日でどの程度需要があり終日でどの程度の乗車率になるのか
答えてくれ。
・最初から正規の料金を考えていない（米原ー姫路の乗り通しでも安い方式しか考えない）
・G指定席についてまったく触れない（１８切符は適用外なので利用できない）
・ライナーの存在は無かったことにする（１８キッパーは乗り通すから大阪止まりは嫌）
・採算性、設備償却を考えない（空気輸送でもかまわない。自分本位の姿勢）
Ｇ厨はこれにまず回答してくれ。
その上で、Ｇ車に終日でどの程度需要があり終日でどの程度の乗車率になるのか
答えてくれ。
501 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 17:24:58 ID:aLMIhoLl
711 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2006/04/10(月) 00:32:47 ID:JMl277N0
>>694
>都心への利用を重視していない）、前橋なんかに伸ばしたら、東京駅からの自由席確保
>が出来なくなるし、旅情も減った暮れもなくなるぞ
さすがに、これは香ばしすぎ。束にすれば少しでも乗ってもらったほうがよいはず。
特急や普通グリーン車ってのは結構おいしい商売になっている。
●普通グリーン車の場合
定員88人のうち7割弱の60人が1運行あたり平均して乗り、平均グリーン料金単価が700円だとすれば、
1運行あたり1両で42,000円 1列車平均一日6運行（湘南新宿ラインなんかは2運行と考えてもよいか？）とすれば
1日1両あたり42,000円×6=252,000円 1年1列車あたり340日運行されると考えれば、
1年1両あたり85,680,000円
車両価格だけで考えれば、グリーン料金だけで、わずかに2年で元が取れることになる。
束が積極的にグリーン車を組み込むのも頷ける。そのうち私鉄にも広がるかもしれない。
●特急の場合
1両当たり40人が1運行あたり平均して乗り、平均特急料金単価が1000円とし、1日平均4運行としても、
1運行1両あたりで40,000円
1日1両あたり40,000円×6=160,000円 1年340日運用されるとして
1年1両あたり54,400,000円
車両価格だけで考えれば、特急料金だけで、わずかに4年で元が取れることになる。
特急は一見ガラガラなようでも、乗り通せば特急料金は2000円を超えることが多く結構いい商売になる。
乗車率3割でも乗りとおす客がいればこの数字は十分達成できる。
●ライナーの場合
1両あたり55人（215系の場合は100人）、平均ライナー料金単価500円とすると、1運行あたり27,500円（50,000円）
1運行1両あたり27,500円 仮にライナーだけにしか運行せず、1日あたり2運行としても、
1日1両あたり55,000円（100,000円） 1年300日運用されるとして
1年16,500,000（30,000,000円）
215系の場合はライナー料金だけでライナー運用だけでも6年弱で元が取れる。
>>694
>都心への利用を重視していない）、前橋なんかに伸ばしたら、東京駅からの自由席確保
>が出来なくなるし、旅情も減った暮れもなくなるぞ
さすがに、これは香ばしすぎ。束にすれば少しでも乗ってもらったほうがよいはず。
特急や普通グリーン車ってのは結構おいしい商売になっている。
●普通グリーン車の場合
定員88人のうち7割弱の60人が1運行あたり平均して乗り、平均グリーン料金単価が700円だとすれば、
1運行あたり1両で42,000円 1列車平均一日6運行（湘南新宿ラインなんかは2運行と考えてもよいか？）とすれば
1日1両あたり42,000円×6=252,000円 1年1列車あたり340日運行されると考えれば、
1年1両あたり85,680,000円
車両価格だけで考えれば、グリーン料金だけで、わずかに2年で元が取れることになる。
束が積極的にグリーン車を組み込むのも頷ける。そのうち私鉄にも広がるかもしれない。
●特急の場合
1両当たり40人が1運行あたり平均して乗り、平均特急料金単価が1000円とし、1日平均4運行としても、
1運行1両あたりで40,000円
1日1両あたり40,000円×6=160,000円 1年340日運用されるとして
1年1両あたり54,400,000円
車両価格だけで考えれば、特急料金だけで、わずかに4年で元が取れることになる。
特急は一見ガラガラなようでも、乗り通せば特急料金は2000円を超えることが多く結構いい商売になる。
乗車率3割でも乗りとおす客がいればこの数字は十分達成できる。
●ライナーの場合
1両あたり55人（215系の場合は100人）、平均ライナー料金単価500円とすると、1運行あたり27,500円（50,000円）
1運行1両あたり27,500円 仮にライナーだけにしか運行せず、1日あたり2運行としても、
1日1両あたり55,000円（100,000円） 1年300日運用されるとして
1年16,500,000（30,000,000円）
215系の場合はライナー料金だけでライナー運用だけでも6年弱で元が取れる。
502 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 17:35:35 ID:aLMIhoLl
>>500
>>501は他スレからだが、
>・並行私鉄の存在を無視した書き込み（１８キッパーには関係ない）
サービスは多様化しており、車内の雰囲気や、確実に座れることを目的に利用する人はいる。
当然に平行私鉄では不便な区間もある。少なくともJR線で確実に座れる席を提供する
サービスの付加価値はある。
>・最初から正規の料金を考えていない（米原ー姫路の乗り通しでも安い方式しか考えない）
費用対効果については>>501。大阪、新大阪、三宮、京都で大きく入れ替わることを考えると、
どの区間でも平均して3割程度の利用があれば、>>501の数字は達成できる。
仮に各区間平均15％としても、4年でグリーン料金だけで車両価格の元は取れる。
>・G指定席についてまったく触れない（１８切符は適用外なので利用できない）
無理してまでグリーン車指定席を設けずとも、自由席で十分。
>・ライナーの存在は無かったことにする（１８キッパーは乗り通すから大阪止まりは嫌）
利用面からは、運行頻度の問題で、ライナーには難がある。
経営面からは、>>501のようにライナーでは、定員などから難がある。
そもそも、1時間に1本程度で6両程度のライナーより、15分に1本1両のグリーン車の席を埋めるほうが容易。
>・採算性、設備償却を考えない（空気輸送でもかまわない。自分本位の姿勢）
重複になるが、減価償却に関しては>>501
ガラガラで平均乗車率15％でも、4年でグリーン車の車両価格の元は取れる。
>>501は他スレからだが、
>・並行私鉄の存在を無視した書き込み（１８キッパーには関係ない）
サービスは多様化しており、車内の雰囲気や、確実に座れることを目的に利用する人はいる。
当然に平行私鉄では不便な区間もある。少なくともJR線で確実に座れる席を提供する
サービスの付加価値はある。
>・最初から正規の料金を考えていない（米原ー姫路の乗り通しでも安い方式しか考えない）
費用対効果については>>501。大阪、新大阪、三宮、京都で大きく入れ替わることを考えると、
どの区間でも平均して3割程度の利用があれば、>>501の数字は達成できる。
仮に各区間平均15％としても、4年でグリーン料金だけで車両価格の元は取れる。
>・G指定席についてまったく触れない（１８切符は適用外なので利用できない）
無理してまでグリーン車指定席を設けずとも、自由席で十分。
>・ライナーの存在は無かったことにする（１８キッパーは乗り通すから大阪止まりは嫌）
利用面からは、運行頻度の問題で、ライナーには難がある。
経営面からは、>>501のようにライナーでは、定員などから難がある。
そもそも、1時間に1本程度で6両程度のライナーより、15分に1本1両のグリーン車の席を埋めるほうが容易。
>・採算性、設備償却を考えない（空気輸送でもかまわない。自分本位の姿勢）
重複になるが、減価償却に関しては>>501
ガラガラで平均乗車率15％でも、4年でグリーン車の車両価格の元は取れる。
503 ：785：2006/04/23(日) 18:15:32 ID:hzPeXnC+
毎日、竜野から摂津本山まで利用してますが、グリーン車などが導入されれば、間違いなくグリーン車利用します。
有料車両導入、激しく希望します。
有料車両導入、激しく希望します。
お前みたいな金持ちばかりじゃないねん。
・・・でG厨は結局座りたいの？
確実に座れる指定席をやたら毛嫌いし
G厨の言いぶん通りに大盛況になったら座れる保証など無いG自由席に拘る
仮に今のサンダバクラスのG車を指定席車として連結してもG車を付けろと言うだろう
サロ111でもG 車なら満足するんだろう
確実に座れる指定席をやたら毛嫌いし
G厨の言いぶん通りに大盛況になったら座れる保証など無いG自由席に拘る
仮に今のサンダバクラスのG車を指定席車として連結してもG車を付けろと言うだろう
サロ111でもG 車なら満足するんだろう
506 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 19:03:29 ID:aLMIhoLl
>>505
>・・・でG厨は結局座りたいの？
>確実に座れる指定席をやたら毛嫌いし
>G厨の言いぶん通りに大盛況になったら座れる保証など無いG自由席に拘る
個人的な希望よりも、経営的にも利がある方を総合的に判断して提案するが…
>・・・でG厨は結局座りたいの？
>確実に座れる指定席をやたら毛嫌いし
>G厨の言いぶん通りに大盛況になったら座れる保証など無いG自由席に拘る
個人的な希望よりも、経営的にも利がある方を総合的に判断して提案するが…
>>502
車両価格より、運用に関わる経費の方が問題だよ。
車両代だけなら、２４０００万として２０年で１００万円／月
一日あたり３万円程度しか掛からない。
人件費、車両の整備コスト、メンテナンス代、等々、
単純に考えても、継続的に必要な経費の方がはるかに多い。
さらに、普通車減車せずにG車導入となれば、車両数純増になるわけだが
そこまでしても、G車が儲かるものなのかねぇ？
増収、減益になったら話にならないだろ
車両価格より、運用に関わる経費の方が問題だよ。
車両代だけなら、２４０００万として２０年で１００万円／月
一日あたり３万円程度しか掛からない。
人件費、車両の整備コスト、メンテナンス代、等々、
単純に考えても、継続的に必要な経費の方がはるかに多い。
さらに、普通車減車せずにG車導入となれば、車両数純増になるわけだが
そこまでしても、G車が儲かるものなのかねぇ？
増収、減益になったら話にならないだろ
G厨の増車理論に抜け落ちた概念
つ [税 金]
つ [税 金]
G厨って肝心なことには絶対答えないでしょ。
だからいつまでたっても話が前に進まない。
>>502
大阪－高槻など阪急は遅いし高いからね～
でもG車の料金分加えたら、料金は跳ね上がるよ？
京都－大阪なんかJRが一番高いからね。利用客なんて見込めるのか？
こう書くと「大津・石山・草津あたりがG車の利用客として見込まれている」と反論してくるけど、
果たして、これらの通勤客が本当に乗るのかね？ 根拠が無いからね。
だからいつまでたっても話が前に進まない。
>>502
大阪－高槻など阪急は遅いし高いからね～
でもG車の料金分加えたら、料金は跳ね上がるよ？
京都－大阪なんかJRが一番高いからね。利用客なんて見込めるのか？
こう書くと「大津・石山・草津あたりがG車の利用客として見込まれている」と反論してくるけど、
果たして、これらの通勤客が本当に乗るのかね？ 根拠が無いからね。
510 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:01:56 ID:mKm7KJe3
大津・石山・草津あたりの客なら下りは座れる。
511 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:02:48 ID:aLMIhoLl
>>509
>G厨って肝心なことには絶対答えないでしょ。
>だからいつまでたっても話が前に進まない。
>大阪－高槻など阪急は遅いし高いからね～
>でもG車の料金分加えたら、料金は跳ね上がるよ？
>京都－大阪なんかJRが一番高いからね。利用客なんて見込めるのか？
>こう書くと「大津・石山・草津あたりがG車の利用客として見込まれている」と反論してくるけど、
>果たして、これらの通勤客が本当に乗るのかね？ 根拠が無いからね。
コレが肝心なこと？
お子様鉄道ヲタレベルの思考だけでは理解できないだろうなｗ
ロケーションがよければ、利用する客はいよ。
それに料金が跳ね上がるといっても、1000円以下の話だろ。
価値観は人それぞれだｗ
競合私鉄が安いというが、まさかグリーン車を連結したら、
私鉄に客が逃げると考えているんじゃないだろうな？
競合はJRの普通車だろ。そこが混雑して座れない状態が慢性的に限りは、
利用客の心配はないだろうよ。
平均利用客15％程度でも、4年もあれば車両価格の元は取れる。30％なら2年だ。
>G厨って肝心なことには絶対答えないでしょ。
>だからいつまでたっても話が前に進まない。
>大阪－高槻など阪急は遅いし高いからね～
>でもG車の料金分加えたら、料金は跳ね上がるよ？
>京都－大阪なんかJRが一番高いからね。利用客なんて見込めるのか？
>こう書くと「大津・石山・草津あたりがG車の利用客として見込まれている」と反論してくるけど、
>果たして、これらの通勤客が本当に乗るのかね？ 根拠が無いからね。
コレが肝心なこと？
お子様鉄道ヲタレベルの思考だけでは理解できないだろうなｗ
ロケーションがよければ、利用する客はいよ。
それに料金が跳ね上がるといっても、1000円以下の話だろ。
価値観は人それぞれだｗ
競合私鉄が安いというが、まさかグリーン車を連結したら、
私鉄に客が逃げると考えているんじゃないだろうな？
競合はJRの普通車だろ。そこが混雑して座れない状態が慢性的に限りは、
利用客の心配はないだろうよ。
平均利用客15％程度でも、4年もあれば車両価格の元は取れる。30％なら2年だ。
512 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:10:00 ID:wmC/asvR
アンケートしたらいいんじゃないか？
513 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 21:13:38 ID:aLMIhoLl
>>507
人件費の問題だが、>>501の案で考えた場合、
平均乗車率30％（1回の運用での回転率2回転強）で、
1日のグリーン料金による増収益が240,000円。
グリーンアテンダントの人件費は1日あたり20,000円程度だろ。
整備費などのランニングコストだが、付随車でそんなにかからない。
もちろん普通運賃分の収入もあるわけで。
>そこまでしても、G車が儲かるものなのかねぇ？
>増収、減益になったら話にならないだろ
んなことにはならないから安心しろ。
こうなるなら、普通列車の運行が成り立たないんじゃないか？
人件費の問題だが、>>501の案で考えた場合、
平均乗車率30％（1回の運用での回転率2回転強）で、
1日のグリーン料金による増収益が240,000円。
グリーンアテンダントの人件費は1日あたり20,000円程度だろ。
整備費などのランニングコストだが、付随車でそんなにかからない。
もちろん普通運賃分の収入もあるわけで。
>そこまでしても、G車が儲かるものなのかねぇ？
>増収、減益になったら話にならないだろ
んなことにはならないから安心しろ。
こうなるなら、普通列車の運行が成り立たないんじゃないか？
516 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 22:02:43 ID:/Kp2i4fl
給料なんて人件費の一部にすぎない。
そんなに簡単に儲かるなら、Ｓｕｉｋａ対応のＧ車入れるときになんで旧Ｇ車を廃車にしたのかな？
東北、房総、北陸、中央といくらでも転配できたのにな。車齢も若いしサロだから交直関係ないのにね。
東北、房総、北陸、中央といくらでも転配できたのにな。車齢も若いしサロだから交直関係ないのにね。
518 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 22:38:18 ID:riCQZfTR
>>489
はい、ｼﾌﾞﾁﾝは不正解。
ﾏｹﾃ-ﾅ連発は「が○つい」でっせ。
関西人なら○のなかに入る言葉はわかる筈。
それはそうと、こんな所でｦﾀ相手にG車がどうのといったプレゼンするぐらいなら
菊象に書けばいいやん。
はい、ｼﾌﾞﾁﾝは不正解。
ﾏｹﾃ-ﾅ連発は「が○つい」でっせ。
関西人なら○のなかに入る言葉はわかる筈。
それはそうと、こんな所でｦﾀ相手にG車がどうのといったプレゼンするぐらいなら
菊象に書けばいいやん。
519 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 23:18:22 ID:BPgxrXuN
さっきから肝心肝心とやかましく書いとるのがいるが
何を求めてるんだ？。反対しているやつは悪平等好きなんだね
何を求めてるんだ？。反対しているやつは悪平等好きなんだね
520 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 23:38:05 ID:mKm7KJe3
G車反対というよりもG車不要だと言ってるだけでしょ？
522 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 23:43:46 ID:BPgxrXuN
っことで、反対厨は反撃できなくなると聞かん像にすがる(w
523 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 23:47:24 ID:WGjfiUhj
★これでも東横線の女性専用車を容認できないｷﾓｦﾀ★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145802136/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145803227/
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news_fram.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143534188/l50
東京急行電鉄（本社：東京都渋谷区、社長：越村敏昭）では、東急線沿
線の生活者が持つ「情報感度が高く、ヒット商品をいち早く見極めて購入
する」という特徴をアピールすることにより、新商品のヒットを狙うため
には東急線の交通広告の活用が効果的であることを積極的にＰＲしていき
ます。 具体的には、２００６年４月１０日（月）から東急エージェンシーが制
作・発行する、東急線交通広告パンフレット「GATE KEEPER（ゲートキー
パー）」を媒体資料として活用し、広告主へのＰＲを行います。 このパンフレット「GATE KEEPER」では、東急線沿線生活者の持つ、次の６つの特性を紹介しています。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
もう一回言う。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
未だに女性専用車にキーキー言ってる馬鹿は自分をもう一度見つめ直せ！！！
東急に乗るのが嫌ならさっさと引っ越せ！沿線の民度が落ちるんだよ。wwwww
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1145802136/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145803227/
http://www.tokyu.co.jp/contents_index/guide/news_fram.html
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143534188/l50
東京急行電鉄（本社：東京都渋谷区、社長：越村敏昭）では、東急線沿
線の生活者が持つ「情報感度が高く、ヒット商品をいち早く見極めて購入
する」という特徴をアピールすることにより、新商品のヒットを狙うため
には東急線の交通広告の活用が効果的であることを積極的にＰＲしていき
ます。 具体的には、２００６年４月１０日（月）から東急エージェンシーが制
作・発行する、東急線交通広告パンフレット「GATE KEEPER（ゲートキー
パー）」を媒体資料として活用し、広告主へのＰＲを行います。 このパンフレット「GATE KEEPER」では、東急線沿線生活者の持つ、次の６つの特性を紹介しています。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
もう一回言う。
（１）経済的な「ゆとり」がある。 （２）高い情報感度を持っている。
（３）成熟度の高い生活者である。 （４）新しいライフスタイルを実践している。
（５）自分自身に自信を持っている。（６）意外に堅実な側面を持っている。
未だに女性専用車にキーキー言ってる馬鹿は自分をもう一度見つめ直せ！！！
東急に乗るのが嫌ならさっさと引っ越せ！沿線の民度が落ちるんだよ。wwwww
具体的に需要がどの程度あるのか、どの当たりの顧客（ターゲット）を狙っているのか
採算が取れるのか否か、この辺を導入派はきちんと説明できていないんだよ。
>>501のような説得力の無い数字を出して誤魔化す。
採算が取れるのか否か、この辺を導入派はきちんと説明できていないんだよ。
>>501のような説得力の無い数字を出して誤魔化す。
525 ：名無し野電車区：2006/04/23(日) 23:55:47 ID:BPgxrXuN
526 ：521：2006/04/23(日) 23:58:57 ID:riCQZfTR
Ｇ厨って追い詰められるとすぐに暴れれるんだね。タチが悪い。
>>527
そりゃそうだ、ロクな論拠が無いから逆ギレしてるに過ぎないんだからさ
程度の低い香具師の口げんかみたいなもの
見ろよ、>>525がその典型
偉そうも何も吹けば飛ぶような理屈で誰が納得するとでもw
そりゃそうだ、ロクな論拠が無いから逆ギレしてるに過ぎないんだからさ
程度の低い香具師の口げんかみたいなもの
見ろよ、>>525がその典型
偉そうも何も吹けば飛ぶような理屈で誰が納得するとでもw
>>525
論破されるとすく火病るＧ厨の見本のような奴だなｗ
論破されるとすく火病るＧ厨の見本のような奴だなｗ
531 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 01:39:33 ID:Pyegz7AW
指定席車ならともかく、Ｇ車なんていらねーよあんなボッタクリ
532 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 04:00:06 ID:ssFP/5PK
533 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 07:10:36 ID:prjpAbxM
>>532
そのとおりで何が何でも文句を言うだけだもんね、反対なのは。
まるで前者グリーンにでもなるかのような反対ぶりには笑える。
Ｕシートみたいな普通車改造程度でもいいから、まずは
やってみないといけないね。絶対ダブルデッカーでないと
追いつかないだろうけど。
そのとおりで何が何でも文句を言うだけだもんね、反対なのは。
まるで前者グリーンにでもなるかのような反対ぶりには笑える。
Ｕシートみたいな普通車改造程度でもいいから、まずは
やってみないといけないね。絶対ダブルデッカーでないと
追いつかないだろうけど。
>>532
グリーンアテンダントの待遇
ttp://www.nre.co.jp/green/top200508/f-youkou12.htm
(１)初任給 基本給２００,０００円【月給制】(研修期間中は１５０,０００円)
(２)諸手当 通勤手当、深夜割増手当など
(３)契約期間 １年契約(当社就業規則規定による)
(４)勤務時間 センター、乗務列車によって異なります。
なお、夜勤、泊まり勤務があります。
(５)休日休暇 年間１０３日の休日、有給休暇制度があります
(６)福利厚生 制服貸与、社会保険完備
使用者側は、福利厚生費が必要ですよ。
でも、確かに基本給は安いね。割り増しどれくらいあるか知らんけど
グリーンアテンダントの待遇
ttp://www.nre.co.jp/green/top200508/f-youkou12.htm
(１)初任給 基本給２００,０００円【月給制】(研修期間中は１５０,０００円)
(２)諸手当 通勤手当、深夜割増手当など
(３)契約期間 １年契約(当社就業規則規定による)
(４)勤務時間 センター、乗務列車によって異なります。
なお、夜勤、泊まり勤務があります。
(５)休日休暇 年間１０３日の休日、有給休暇制度があります
(６)福利厚生 制服貸与、社会保険完備
使用者側は、福利厚生費が必要ですよ。
でも、確かに基本給は安いね。割り増しどれくらいあるか知らんけど
535 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 09:52:19 ID:PWHlGUQb
そもそも瀬戸大橋線でも、新たにダブルデッカーグリーン車が導入されたくらいなのに、
新快速で経営が成り立たないなんてありえないだろうと思うが。
新快速で経営が成り立たないなんてありえないだろうと思うが。
つうか１両グリーンに接客係なんかつけたら
万が一結構乗ったとしても大赤屋だろだろ
万が一結構乗ったとしても大赤屋だろだろ
537 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 11:10:03 ID:GBRSjsU2
G厨は学生 フリーター ニート 職安通いとまともに働いている奴なんていないんだろうな。
ここまで反対している奴を馬鹿にするのなら賛成している奴ら合同でHPつくってアピールしたら？
ここまで反対している奴を馬鹿にするのなら賛成している奴ら合同でHPつくってアピールしたら？
G車連結するより普通車増やしてくれ。
加古川以西を除いて人大杉。
加古川以西を除いて人大杉。
新快速の乗客増は値上げ無し＆特定区間運賃で私鉄との運値差が無くなった
（つうか高槻～大阪とか中間駅からはＪＲの方が安い）ことが最大の要因であるが
Ｇ車の上客といえる、長距離乗車の定期外客の場合は特定区間外になってしまうので
（ＪＲ）京都～三ノ宮 \1,050（阪急） 河原町～三宮 \600 とまだまだ差がある
京都駅の不便さもあって京都から神戸へ行くには圧倒的に阪急利用が多い
ＪＲの新快速は神戸方面からも京都方面からも９割方大阪で降りてしまうのである
定期なら大阪で区切って二つ買うこともできるが、定期外の場合いちいち大阪で一回降りて
二度乗りする奴はいない、Ｇ車導入が赤字必須となる要因のひとつであろう
（つうか高槻～大阪とか中間駅からはＪＲの方が安い）ことが最大の要因であるが
Ｇ車の上客といえる、長距離乗車の定期外客の場合は特定区間外になってしまうので
（ＪＲ）京都～三ノ宮 \1,050（阪急） 河原町～三宮 \600 とまだまだ差がある
京都駅の不便さもあって京都から神戸へ行くには圧倒的に阪急利用が多い
ＪＲの新快速は神戸方面からも京都方面からも９割方大阪で降りてしまうのである
定期なら大阪で区切って二つ買うこともできるが、定期外の場合いちいち大阪で一回降りて
二度乗りする奴はいない、Ｇ車導入が赤字必須となる要因のひとつであろう
新幹線でさえ東海乗り入れなしのJR西専用だとグリーン車はないね。
普通車指定席でグリーン並みの座席を用意しているけど。
普通車指定席でグリーン並みの座席を用意しているけど。
544 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 13:50:51 ID:PWHlGUQb
>>544
ヒント：JR四国
ヒント：JR四国
>>542
>京都駅の不便さもあって京都から神戸へ行くには圧倒的に阪急利用が多い
それは京都駅以北とかそっちのほうだけだろ。
伏見区・宇治・城陽以南は京都駅から新快速のほうが便利だよ。
JRだけじゃなく近鉄も京都駅接続だし。わざわざ地下鉄の料金払って
烏丸乗り換えする奴なんて見た事無いぞ。
嵯峨野線沿いもな。
と、宇治市民が言ってみる。
>京都駅の不便さもあって京都から神戸へ行くには圧倒的に阪急利用が多い
それは京都駅以北とかそっちのほうだけだろ。
伏見区・宇治・城陽以南は京都駅から新快速のほうが便利だよ。
JRだけじゃなく近鉄も京都駅接続だし。わざわざ地下鉄の料金払って
烏丸乗り換えする奴なんて見た事無いぞ。
嵯峨野線沿いもな。
と、宇治市民が言ってみる。
549 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:03:27 ID:yYPPVcJC
新快速利用が便利な地域でも客がグリーン使うかどうかはわからない罠。
とりあえず昼の京都の6番7番のりばの寂しさを見れば新快速にグリーンが連結されても使う客がいるのか疑問に思う。
サンダーバードや雷鳥を度々利用するが大阪ゆきで京都から乗って来る客は一度も見たことがない。（主に6号車利用）
サンダーバード2号から雷鳥8号ぐらいまでは利用客がいると思う。しかしそれ以降の列車では見たことがない。
とりあえず昼の京都の6番7番のりばの寂しさを見れば新快速にグリーンが連結されても使う客がいるのか疑問に思う。
サンダーバードや雷鳥を度々利用するが大阪ゆきで京都から乗って来る客は一度も見たことがない。（主に6号車利用）
サンダーバード2号から雷鳥8号ぐらいまでは利用客がいると思う。しかしそれ以降の列車では見たことがない。
550 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:13:48 ID:yYPPVcJC
今までのG厨さんの言い分を見ていると、本当に毎日新快速乗ってるの？ 京阪神間に本当に住んでるの？と疑いたくなる。
西日本は沿線の企業、住民に対して比較広告で速さと安さをアピールしている。
グリーン車連結はそれと反対のことだからね。
西日本は沿線の企業、住民に対して比較広告で速さと安さをアピールしている。
グリーン車連結はそれと反対のことだからね。
551 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:23:22 ID:8WtFgu6Q
>>542
阪急応援団乙
回数券分割で大阪に降りなくても安く早く神戸～京都の移動は可能
何にも知らないんだね。乗ったことあるの？。地元じゃないね、アンタ。
>>549
京都から大阪の雷鳥系統の利用はあるよ。みんな知らないけど
徐々に浸透しつつあるようだ。京都を出た雷鳥系統の車掌案内に
必ず「京都からご乗車の方・・・」とアナウンスがある。
>>550
反対厨全般に言えるが全車グリーン車にするって誰1人賛成の方は言ってません。
全車グリーン車にしろという反対厨の悪戯はあったけど。京阪神に住んでるから
グリーンも必要だと切実に感じる。何も京阪神だけが新快速の領域じゃないし。
阪急応援団乙
回数券分割で大阪に降りなくても安く早く神戸～京都の移動は可能
何にも知らないんだね。乗ったことあるの？。地元じゃないね、アンタ。
>>549
京都から大阪の雷鳥系統の利用はあるよ。みんな知らないけど
徐々に浸透しつつあるようだ。京都を出た雷鳥系統の車掌案内に
必ず「京都からご乗車の方・・・」とアナウンスがある。
>>550
反対厨全般に言えるが全車グリーン車にするって誰1人賛成の方は言ってません。
全車グリーン車にしろという反対厨の悪戯はあったけど。京阪神に住んでるから
グリーンも必要だと切実に感じる。何も京阪神だけが新快速の領域じゃないし。
姫路や米原なら新幹線を使え。
>>551
じゃ具体的に利用区間を答えられるよね？
漏れは大阪－草津を利用しているリーマンだ。
西日本のおかげで大阪まで1時間かからなくなった。
それゆえこの近辺の住民は増えている。漏れの感覚では「1時間程度の乗車」ならグリーンは使う気にはなれない。
立っていても耐えられるし、高槻や京都で座れることもあるからね。
神戸・明石方面でも同じ感覚のリーマンは結構いるんじゃないか？
あと数人が利用しているだけでは、とても採算とれないよ。
じゃ具体的に利用区間を答えられるよね？
漏れは大阪－草津を利用しているリーマンだ。
西日本のおかげで大阪まで1時間かからなくなった。
それゆえこの近辺の住民は増えている。漏れの感覚では「1時間程度の乗車」ならグリーンは使う気にはなれない。
立っていても耐えられるし、高槻や京都で座れることもあるからね。
神戸・明石方面でも同じ感覚のリーマンは結構いるんじゃないか？
あと数人が利用しているだけでは、とても採算とれないよ。
554 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:50:46 ID:2Z8YCU5N
補助席だけでかなりの人が座れるんやで。
あの時間帯補助席は新快速にはグリーンが不要なことを象徴しているようなもんやで。
あの時間帯補助席は新快速にはグリーンが不要なことを象徴しているようなもんやで。
555 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 20:53:27 ID:dsEo75Lx
>>553
オレは守山－新大阪だ。俺の感覚ではこの距離じゃグリーン必須。
特急回数券使ってるが今日みたいに遅いとびわこエクスプレス乗れない。
新快速にグリーン車連結した方が便利で快適。普通はそう思うだろ？。
そりゃ毎日利用できる身分じゃないが月曜は何処も会議やら何やらで
しんどいだろ？。要らんっていうのはおかしいぞ。
オレは守山－新大阪だ。俺の感覚ではこの距離じゃグリーン必須。
特急回数券使ってるが今日みたいに遅いとびわこエクスプレス乗れない。
新快速にグリーン車連結した方が便利で快適。普通はそう思うだろ？。
そりゃ毎日利用できる身分じゃないが月曜は何処も会議やら何やらで
しんどいだろ？。要らんっていうのはおかしいぞ。
これやると、格差社会を実感することになりそうだね。
京都の私立高校・大学に行く学生や、ちょっと金に余裕のある連中が使うことになり、
編成の半分がグリーンになりかねない。
京都の私立高校・大学に行く学生や、ちょっと金に余裕のある連中が使うことになり、
編成の半分がグリーンになりかねない。
京都ー新神戸の新幹線利用はなにげに不便なんだよね。
座れない事多いし、新大阪どまり多いし、在来との乗り換え結構歩くし
（俺は奈良線だから近いけど）、何より三ノ宮に出るのがめんどくさい。
だから三ノ宮で遊んで疲れている時とかはスーパーはくと乗ったりするけど、
本数少ないから時間があわない事もあるし。
グリーン車があったらと思う事はある。
でもまず新快速の場合増車が先じゃないか？
関東みたいに「１５両つないでもどうにもなりません。どうしても座りたい人は
余分にお金払ってください」って状態じゃあないよな。
「おいおい、こんな時間帯に８両かよ」って事が結構ある。
座れない事多いし、新大阪どまり多いし、在来との乗り換え結構歩くし
（俺は奈良線だから近いけど）、何より三ノ宮に出るのがめんどくさい。
だから三ノ宮で遊んで疲れている時とかはスーパーはくと乗ったりするけど、
本数少ないから時間があわない事もあるし。
グリーン車があったらと思う事はある。
でもまず新快速の場合増車が先じゃないか？
関東みたいに「１５両つないでもどうにもなりません。どうしても座りたい人は
余分にお金払ってください」って状態じゃあないよな。
「おいおい、こんな時間帯に８両かよ」って事が結構ある。
558 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 21:03:34 ID:dsEo75Lx
>>557
12連運用を多くし、グリーンを連結。基本グリーン込み8両付属4両がいい。
これをいうと4連は付属じゃないとか文句言うんだよな。東のように
付属は付属にしておけば良いのに。4連＋4連で快速運用出来るし。
とにかく公平なのは早朝除いて12連グリーン1両込みを基本にすること。
12連運用を多くし、グリーンを連結。基本グリーン込み8両付属4両がいい。
これをいうと4連は付属じゃないとか文句言うんだよな。東のように
付属は付属にしておけば良いのに。4連＋4連で快速運用出来るし。
とにかく公平なのは早朝除いて12連グリーン1両込みを基本にすること。
559 ：名無し野電車区：2006/04/24(月) 21:04:04 ID:vMTGPBqQ
>>555
あんたに同調する人間が多けりゃいいのにね。
わずか1駅しか違わないけど、こっちは草津止めもあるからまだましか。
だけど、それなら「いっそのこと特急増やした方がいいね」って西日本は判断するだろう。
現にそういう方向性だしね。
あんたに同調する人間が多けりゃいいのにね。
わずか1駅しか違わないけど、こっちは草津止めもあるからまだましか。
だけど、それなら「いっそのこと特急増やした方がいいね」って西日本は判断するだろう。
現にそういう方向性だしね。
じゃ滋賀作のために月曜日の朝だけＧ接続ってことで「マンデー特別快速」で桶？
ところで、Ｇ厨が湘南新宿や常磐線のＧ車を例に挙げているが、具体的に利用者の多い区間を挙げていない点。
一体どの区間を想定して関西地区と比較してるの？
一体どの区間を想定して関西地区と比較してるの？
>>555
朝のぶわこExpって、休みあけのみ妙に混雑するんだよね。
山科、京都からの毎日利用している人が席にあぶれて正直迷惑な話。
あなたのような、週一利用だけの場合、１ヶ月有効６枚綴りの回数券が消費ができないと
思うのだけど、余ったのはどうしているの？
一度だけ、この件は有効期限切れですって、車掌に言われて正規料金払ってた人見た
ことはある。
朝のぶわこExpって、休みあけのみ妙に混雑するんだよね。
山科、京都からの毎日利用している人が席にあぶれて正直迷惑な話。
あなたのような、週一利用だけの場合、１ヶ月有効６枚綴りの回数券が消費ができないと
思うのだけど、余ったのはどうしているの？
一度だけ、この件は有効期限切れですって、車掌に言われて正規料金払ってた人見た
ことはある。
>>555
京都新大阪間にやたらと本数の多い自由席840円の特急がある。
京都新大阪間にやたらと本数の多い自由席840円の特急がある。
>>551
分割しても、基本値390+540で、基本値600の阪急の方が安い。
さらに、京都市街地中心の四条にダイレクトに繋がるのもプラス。
しRは「京都駅」までは速いけど。
>>559
最近は野洲始発も多いから、守山でも草津でもそう本数は変わらないのでは？
>>565
それを言ったら、
「ワンコインで乗せろ！」
とか言い出すのがここのG厨。
分割しても、基本値390+540で、基本値600の阪急の方が安い。
さらに、京都市街地中心の四条にダイレクトに繋がるのもプラス。
しRは「京都駅」までは速いけど。
>>559
最近は野洲始発も多いから、守山でも草津でもそう本数は変わらないのでは？
>>565
それを言ったら、
「ワンコインで乗せろ！」
とか言い出すのがここのG厨。
568 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 07:10:39 ID:6greDx4Z
反対してる人は職業ないでしょ？。多分
569 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 07:24:50 ID:CcKLSD51
条件が厳しい瀬戸大橋線でも導入されるんだから、新快速なら大丈夫かと。
ただ、新快速で今まで導入されなかったのは、新快速に車両を限定しなければならなくなるのと、
敦賀延伸などをはじめとして、223系が今後どうなるかの不確定要素が多いからかと。
束のように、基本的にはその路線で寿命を全うするような車両計画ではなくて、
酉の場合は、新快速系統に新車を入れてそれを玉突きしていく傾向があるからでは？
今後仮に140キロ化の新型車両導入とかを考えるなら、無駄な投資になるし。
>>545
走行距離に応じて車両の持分を決めただけで、収益その他は距離に応じて折半では？
まあ普通に考えれば、酉よりも経営環境が厳しい死国が導入できるってことは、
十分に採算が取れる見込みがあったってことなんだろうが。
ただ、新快速で今まで導入されなかったのは、新快速に車両を限定しなければならなくなるのと、
敦賀延伸などをはじめとして、223系が今後どうなるかの不確定要素が多いからかと。
束のように、基本的にはその路線で寿命を全うするような車両計画ではなくて、
酉の場合は、新快速系統に新車を入れてそれを玉突きしていく傾向があるからでは？
今後仮に140キロ化の新型車両導入とかを考えるなら、無駄な投資になるし。
>>545
走行距離に応じて車両の持分を決めただけで、収益その他は距離に応じて折半では？
まあ普通に考えれば、酉よりも経営環境が厳しい死国が導入できるってことは、
十分に採算が取れる見込みがあったってことなんだろうが。
570 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 07:37:20 ID:rMkwhpZd
かつて利用者不足で廃止したのに復活させたって同じ運命を辿るだけ
座りたくば新幹線か特急か私鉄か快速か普通に乗ればいいだけのこと
座りたくば新幹線か特急か私鉄か快速か普通に乗ればいいだけのこと
>>555
残念ですがその程度の乗車時間でヒーヒー言ってるようでは
とても関東では暮らせませんね
もう少し経てばびわこ栗東駅ができますからご安心をw
>>557
>本数少ないから時間があわない事もあるし。
定期列車ベースではデータイムでも時間4本ありますが？
まぁ、仰るとおり増結（と増発）がスジだと思いますね。
着席できる機会が増えれば乗車時間を考えると今以上は必要ないですから。
>>568
ま～た始まった、推測固めの妄想w
早くハロワ逝ってこい
>>569
何故マリンライナーにGが繋がれているか検索し直して出直せ
残念ですがその程度の乗車時間でヒーヒー言ってるようでは
とても関東では暮らせませんね
もう少し経てばびわこ栗東駅ができますからご安心をw
>>557
>本数少ないから時間があわない事もあるし。
定期列車ベースではデータイムでも時間4本ありますが？
まぁ、仰るとおり増結（と増発）がスジだと思いますね。
着席できる機会が増えれば乗車時間を考えると今以上は必要ないですから。
>>568
ま～た始まった、推測固めの妄想w
早くハロワ逝ってこい
>>569
何故マリンライナーにGが繋がれているか検索し直して出直せ
572 ：名無し野電車区：2006/04/25(火) 09:54:45 ID:wlQdbV4T
関空特快ウィングで懲りたんじゃない？あの列車でも指定席は朝夕ラッシュだけ需要があって
昼間とかはガラガラ。余計な人件費を掛けたくないJR西は結局指定席をなくした。
新快速も朝夕ラッシュだけ需要があって昼間はガタガタだと正直バイト職員を雇うにしても能率が悪い。
昼間とかはガラガラ。余計な人件費を掛けたくないJR西は結局指定席をなくした。
新快速も朝夕ラッシュだけ需要があって昼間はガタガタだと正直バイト職員を雇うにしても能率が悪い。
新快速が混雑しても所詮通勤路線だからたいして儲からん
通勤客つうのは鉄道会社にとって最下客である
ラッシュに合わせて輸送力を確保しなきゃならんし、昼間がらがらでは非効率甚だしい
儲かるのは①混雑率高②集中率低③定期率低である路線（典型は御堂筋線）
近鉄だって乗客数は圧倒的に奈良線＞大阪線だがどっちが儲かってるかつうと大阪線だったりする
通勤客なんぞおとなしく家畜のように詰め込まれていればよろしい
通勤客つうのは鉄道会社にとって最下客である
ラッシュに合わせて輸送力を確保しなきゃならんし、昼間がらがらでは非効率甚だしい
儲かるのは①混雑率高②集中率低③定期率低である路線（典型は御堂筋線）
近鉄だって乗客数は圧倒的に奈良線＞大阪線だがどっちが儲かってるかつうと大阪線だったりする
通勤客なんぞおとなしく家畜のように詰め込まれていればよろしい
575 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 02:41:14 ID:8viaCaNu
まあ、大阪程度の混雑ではG車の需要が大してあるとは思えん。
それは決して悪いことではない。むしろ喜ぶべきことだ。
東京圏みたいに、グリーン券買ってようやく人間用車両に乗れる、乗車券だけでは貨車にしか乗れない
というのはまともではない。
それは決して悪いことではない。むしろ喜ぶべきことだ。
東京圏みたいに、グリーン券買ってようやく人間用車両に乗れる、乗車券だけでは貨車にしか乗れない
というのはまともではない。
もしかすると前スレでも出てるかも試練が
昔は関空特快wingって指定席併結の快速が京橋～関空で運転されてたがガラガラだったな
阪和ライナー、大和路ライナーは比較的座席が埋まってるけど、あんまし快適な車内とは思えない・・・
てか あの車両、オッサンの靴下クサイから快速に乗ってる方がまだ快適だったりもするorz
昔は関空特快wingって指定席併結の快速が京橋～関空で運転されてたがガラガラだったな
阪和ライナー、大和路ライナーは比較的座席が埋まってるけど、あんまし快適な車内とは思えない・・・
てか あの車両、オッサンの靴下クサイから快速に乗ってる方がまだ快適だったりもするorz
577 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 06:45:12 ID:1+I8ewY5
利用料金の割に設備が見合わなかったのも一因とか＜ウイング指定
確かJR難波始発の関空快速の一部にも指定あったけどこれも設備と料金が見合わず、
その上荷物室の利用も芳しくなくあぼ～ん。
確かJR難波始発の関空快速の一部にも指定あったけどこれも設備と料金が見合わず、
その上荷物室の利用も芳しくなくあぼ～ん。
578 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 07:04:00 ID:3a44zZey
>>571
よく読んで。本数少ないのはスーパーはくとのことね。
よく読んで。本数少ないのはスーパーはくとのことね。
>>578
着席保証料程度の稼ぎで座席をいちいち入れる程でもないと思うけど？
昼間のサザンなんか凄いじゃないか、４両の指定車両で客が居るのは１両のみw
それも多めに見ても１０人程度だぞ
料金の要らない一般車編成は立客ゴテゴテだけどさぁ
何でｕシートばかり羨むんだか、地域事情が全く違うとあれほど(ry
そんなにｕシートが良いなら今から移住して屯田兵でもしてこいw
着席保証料程度の稼ぎで座席をいちいち入れる程でもないと思うけど？
昼間のサザンなんか凄いじゃないか、４両の指定車両で客が居るのは１両のみw
それも多めに見ても１０人程度だぞ
料金の要らない一般車編成は立客ゴテゴテだけどさぁ
何でｕシートばかり羨むんだか、地域事情が全く違うとあれほど(ry
そんなにｕシートが良いなら今から移住して屯田兵でもしてこいw
新快速でも全車Ｇにしたら乗る奴が出てくると思う
582 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 17:41:44 ID:3cLK3d8J
そりゃ間違いなく反感買うぞ
583 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 17:44:20 ID:cmLy3gub
>>582
それは新快速でもなんでもない。
それは新快速でもなんでもない。
>>581
それ単なるジョイフルトレイン。
そういやそれで思い出したけど、企画列車で快速にグリーン車付いてるの
あるよな。
アレの乗車率ってどんなもんなんだろ。
あくまで臨時列車だからあんまり参考にはならんかも知れんが。
それ単なるジョイフルトレイン。
そういやそれで思い出したけど、企画列車で快速にグリーン車付いてるの
あるよな。
アレの乗車率ってどんなもんなんだろ。
あくまで臨時列車だからあんまり参考にはならんかも知れんが。
586 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 21:30:50 ID:bIakFn5q
>>581
ライナー化したほうがいい気が・・・
ライナー化したほうがいい気が・・・
587 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:08:49 ID:OIe6/srq
新快速のフレキシブルな運転はグリーン連結してくれと言わんがばかりだ
朝夕のの快適な移動にも昼間のゆったり移動にもグリーンが必要
リーマンのビジネス需要や休日のレジャー需要がいっぱいだ
指定席は特例設定が無いと定期併用不可だし列車名称が要る
自由席グリーンは普通グリーン券があれば何でもありで設定しやすい
ICOCAがあるんだから東と同一システムにすれば良い
朝夕のの快適な移動にも昼間のゆったり移動にもグリーンが必要
リーマンのビジネス需要や休日のレジャー需要がいっぱいだ
指定席は特例設定が無いと定期併用不可だし列車名称が要る
自由席グリーンは普通グリーン券があれば何でもありで設定しやすい
ICOCAがあるんだから東と同一システムにすれば良い
588 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:13:06 ID:n04MQbL5
つーか朝夕ラッシュ時にもしぶとく残る6両快速と8両新快速をさっさとなくせや
快速は10両以上、新快速は12両にすべき便がどれだけ多いことか
グリーン車連結の話はこれら問題が全て解決してからだ！
快速は10両以上、新快速は12両にすべき便がどれだけ多いことか
グリーン車連結の話はこれら問題が全て解決してからだ！
591 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:20:22 ID:OIe6/srq
もちろん12連を基本、1両DDグリーンとする。8両編成にグリーン連結か、
もしくは4両編成にグリーン連結かは自由。俺は4両編成にグリーン連結の方が
快速運用との絡みと考えるとフレキシブルな運用が組めると思う
もしくは4両編成にグリーン連結かは自由。俺は4両編成にグリーン連結の方が
快速運用との絡みと考えるとフレキシブルな運用が組めると思う
592 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:33:11 ID:n04MQbL5
>>590
夕ラッシュの上りは8両がほとんど
三ノ宮でてこずって乗降に時間がかかってる
終日12両とは言わないがもっと臨機応変にしると思う
運用が広い割りに姫路から京都まで付属編成を満足に入れられる留置線が少ないのがガン
西明石と大阪で増結できたらどれだけマシになることか
でもケチ日本だからそんなところでムダな時間かけられないしな
鬱だ詩嚢
>>589
セルシオ通勤w
>>591
実質普通車11両にしろというのか？
13両にするならまだしも
夕ラッシュの上りは8両がほとんど
三ノ宮でてこずって乗降に時間がかかってる
終日12両とは言わないがもっと臨機応変にしると思う
運用が広い割りに姫路から京都まで付属編成を満足に入れられる留置線が少ないのがガン
西明石と大阪で増結できたらどれだけマシになることか
でもケチ日本だからそんなところでムダな時間かけられないしな
鬱だ詩嚢
>>589
セルシオ通勤w
>>591
実質普通車11両にしろというのか？
13両にするならまだしも
593 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:40:33 ID:TJjcaIAk
今の普通グリーン料金は高いか安いかだが、オレは適価だと思う。
今日もびわこエクスプレスを逃してしまった。満員の新快速に
揺られて帰るかorz
今日もびわこエクスプレスを逃してしまった。満員の新快速に
揺られて帰るかorz
594 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 22:47:21 ID:OIe6/srq
596 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 23:26:59 ID:OIe6/srq
>>595
尾舞絵が無職の予感
尾舞絵が無職の予感
597 ：名無し野電車区：2006/04/26(水) 23:47:08 ID:OIe6/srq
新快速の有料車両は自由席グリーンがいいと思うが、仮に指定にするなら
定期併用可能特例と新快速に名称を付けないといけない。
どんな名称がいいだろうか？。単に新快速○号に1票
定期併用可能特例と新快速に名称を付けないといけない。
どんな名称がいいだろうか？。単に新快速○号に1票
ｺﾋに倣って「ａシート」（ええシート）に一票。
ｼｮﾎﾞｲ2+2列モノクラス座席でグリーンってのはいまいち抵抗あるな。
ｼｮﾎﾞｲ2+2列モノクラス座席でグリーンってのはいまいち抵抗あるな。
グリーが必要な遠距離なら新幹線使え。
600 ：597：2006/04/27(木) 00:31:56 ID:Dgw3zdU7
遠距離通勤が嫌なら都心に住め。
602 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 00:37:54 ID:H6fqjgPH
新快速も束みたいにグリーン車以外はロングシートにすればいい
603 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 07:03:50 ID:LDFH1F7G
604 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 07:17:40 ID:Dgw3zdU7
605 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 07:49:25 ID:4NPczx5P
関西人が納得するか？
>>597
無料で乗り込む人だらけになってグリーン廃止だな。
無料で乗り込む人だらけになってグリーン廃止だな。
昔、特急料金をけちって天の橋立ホリデー号の先頭車両指定席に座っていたら
京都市内からは立ち客がいっぱいになった、車掌さんが座ってる人に
「すみません指定なんで・・・」と立たせるので
座ってるのはわしらだけで、席はｲﾊﾟｰｲあいてるのに立ち客がぎゅうぎゅう詰という
肩身のせまい思いをした。Ｇ車いれてもそういう状況になるのでは
京都市内からは立ち客がいっぱいになった、車掌さんが座ってる人に
「すみません指定なんで・・・」と立たせるので
座ってるのはわしらだけで、席はｲﾊﾟｰｲあいてるのに立ち客がぎゅうぎゅう詰という
肩身のせまい思いをした。Ｇ車いれてもそういう状況になるのでは
608 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 17:58:32 ID:4NPczx5P
609 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 20:01:21 ID:Dgw3zdU7
>>605
ラッシュ時の立席空間が出来て普通客が納得
>>606
貧相な考えだな。そんな非常識は皆無と思われ
>>607
快速みえ状態か。あれは指定取ると優越感があるな。
あの指定が成り立つのは編成が短いからだ
>>608
快速グリーンが連結されてた頃の利用客全体の数が
今と比べて低くかったのと、昼間の大阪駅は閑古鳥が
鳴いてた事実を知ってるのだろうか
ラッシュ時の立席空間が出来て普通客が納得
>>606
貧相な考えだな。そんな非常識は皆無と思われ
>>607
快速みえ状態か。あれは指定取ると優越感があるな。
あの指定が成り立つのは編成が短いからだ
>>608
快速グリーンが連結されてた頃の利用客全体の数が
今と比べて低くかったのと、昼間の大阪駅は閑古鳥が
鳴いてた事実を知ってるのだろうか
610 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 20:04:20 ID:q7fhMoOP
611 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 20:12:32 ID:Dgw3zdU7
>>610
高崎東北も昔あってまた復活だったのか。知らんかった
高崎東北も昔あってまた復活だったのか。知らんかった
>>609
利用者が増えればグリーン車が必要なんて一概に言えるか？
そしてその非常識なのが関西人だってえの
>>610
それは関東の話であって関西の話ではない
あと座りたいなら新幹線か特急か快速か各停か私鉄乗ればいいんじゃないか？
利用者が増えればグリーン車が必要なんて一概に言えるか？
そしてその非常識なのが関西人だってえの
>>610
それは関東の話であって関西の話ではない
あと座りたいなら新幹線か特急か快速か各停か私鉄乗ればいいんじゃないか？
613 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 20:45:38 ID:MXze5s8F
>>612
新幹線だと、乗換えとか手間がかかるからねえ。
湘南新宿ラインなんか、日中でも都心部は5割～8割程度は乗るからね。
12両化を前提に2両組み込んでみてもいいかもしれん。
そうすれば編成も固定できるし。
そのうち我慢できなくて乗る香具師がいるよ。
新幹線だと、乗換えとか手間がかかるからねえ。
湘南新宿ラインなんか、日中でも都心部は5割～8割程度は乗るからね。
12両化を前提に2両組み込んでみてもいいかもしれん。
そうすれば編成も固定できるし。
そのうち我慢できなくて乗る香具師がいるよ。
614 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 21:03:12 ID:QJQPSP9Q
このスレは、堂々巡りでもう飽きた。
615 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 21:05:27 ID:Dgw3zdU7
617 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 22:04:56 ID:HJihe1x2
関西人はケチが多い。
新幹線で不便なのは新神戸だけ。
新幹線で不便なのは新神戸だけ。
①混雑の度合いが全然違う
②乗車時間が全然違う
③車内設備が全然違う
④都市間で私鉄と競合している
⑤ＪＲは私鉄より格下に見られている
そして
⑥沿線は高級ではない新興住宅地ばかりである（古くからの市街地は私鉄沿線である）
→ローンで無駄金は使えない
②乗車時間が全然違う
③車内設備が全然違う
④都市間で私鉄と競合している
⑤ＪＲは私鉄より格下に見られている
そして
⑥沿線は高級ではない新興住宅地ばかりである（古くからの市街地は私鉄沿線である）
→ローンで無駄金は使えない
620 ：名無し野電車区：2006/04/27(木) 22:23:08 ID:QE/Jxo4D
関東はこのような事情がある。
48 ：名無しでGO!：2005/12/30(金) 11:15:22 ID:rOJBd5Th0
東京の東海道、横須賀は８０系、７０系時代からほとんど１等車（当時）連結
１１３系リクライニングで定員が減少したときは苦情がでたのだ。
Ｅ２３１プレハブ、座席数が大幅に減少したこともあってＧ車への需要も高まる
超満員で通勤よりもＧ車 わずか７５０、９５０円といった金銭感覚があるらしい。
遭難ライナー３１０円から５００円に値上げしたときは反論はでたけどすぐ客が戻った。
Ｇ定期券の販売状況もよいのが束、１８キッパーがＧ占有で困惑状況も束の世界。
48 ：名無しでGO!：2005/12/30(金) 11:15:22 ID:rOJBd5Th0
東京の東海道、横須賀は８０系、７０系時代からほとんど１等車（当時）連結
１１３系リクライニングで定員が減少したときは苦情がでたのだ。
Ｅ２３１プレハブ、座席数が大幅に減少したこともあってＧ車への需要も高まる
超満員で通勤よりもＧ車 わずか７５０、９５０円といった金銭感覚があるらしい。
遭難ライナー３１０円から５００円に値上げしたときは反論はでたけどすぐ客が戻った。
Ｇ定期券の販売状況もよいのが束、１８キッパーがＧ占有で困惑状況も束の世界。
624 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 07:47:03 ID:VOBAUHXv
>>618
ケチは関西に限らず何処にでも居る
>>619
またお得意の質問羅列か(w
①ラッシュ時の新快速の混雑は相当のもの
②関西でも２時間超通勤はある。関東のグリーン
連結圏でも対東京で混雑するのは２時間以内の所。
③それが何？。転換クロス主体で有料車両連結例あり。
北のエアポート。転換クロス＝豪華の時代は終わってる。
④新快速は都市圏超えての輸送もあり。京阪神だけの
ものではないし、京阪神だけの利用でもグリーンを望む
需要は潜んでいる。新快速のグリーン連結が私鉄に流れる
原因になると決め付けるのはいかがなものか
⑤昨今の阪急の没落は何と言うか。阪急もグリーン車の
導入をすれば評価上がるぞ
⑥全員ローン地獄のごとく言う決めつけ厨だな。そうか、
キミがローン地獄の真っ最中なのか(w
>>623
⑦それが何？。明石のは不便なのは間違いないが
質問厨は相変わらず本だけ読んだって感じだな。実際に
遠出もしてなさそうで現実を見ていない
>>621
それも知ってますが何か
ケチは関西に限らず何処にでも居る
>>619
またお得意の質問羅列か(w
①ラッシュ時の新快速の混雑は相当のもの
②関西でも２時間超通勤はある。関東のグリーン
連結圏でも対東京で混雑するのは２時間以内の所。
③それが何？。転換クロス主体で有料車両連結例あり。
北のエアポート。転換クロス＝豪華の時代は終わってる。
④新快速は都市圏超えての輸送もあり。京阪神だけの
ものではないし、京阪神だけの利用でもグリーンを望む
需要は潜んでいる。新快速のグリーン連結が私鉄に流れる
原因になると決め付けるのはいかがなものか
⑤昨今の阪急の没落は何と言うか。阪急もグリーン車の
導入をすれば評価上がるぞ
⑥全員ローン地獄のごとく言う決めつけ厨だな。そうか、
キミがローン地獄の真っ最中なのか(w
>>623
⑦それが何？。明石のは不便なのは間違いないが
質問厨は相変わらず本だけ読んだって感じだな。実際に
遠出もしてなさそうで現実を見ていない
>>621
それも知ってますが何か
あほだなあ、関西でも長距離通勤があるのも混雑してる区間があるのも
そんなの当たり前じゃねえか、数と程度の問題だよ
Ｇ車作っても全然需要が無いなんてことは誰も言ってない
転ｸﾛだってＧ車に足を向ける妨げのは多少関係するだろ
色んな要因が重なってアホ関東の１０分の１も利用が見込めないことだよ
関東人のくせに何が現実を見てないだ
そんなの当たり前じゃねえか、数と程度の問題だよ
Ｇ車作っても全然需要が無いなんてことは誰も言ってない
転ｸﾛだってＧ車に足を向ける妨げのは多少関係するだろ
色んな要因が重なってアホ関東の１０分の１も利用が見込めないことだよ
関東人のくせに何が現実を見てないだ
つうか「最近の阪急の没落」・・・この一言で624が関東人束厨であることが明白だな
627 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 10:02:32 ID:rgvhZMRP
新快速にグリーン導入なら普通車を４扉ロングシート化すれば乗客が見込めるんじゃないの
そのうち普通車をワムにして今の普通車をグリーンにすれば
といいだしそうだな。
といいだしそうだな。
>>624
＞京阪神だけの利用でもグリーンを望む
＞需要は潜んでいる。
それはない。
俺は京都－三ノ宮通勤だが
大阪で座れるから別に必要ではない。
行きの京都-大阪、帰りの三ノ宮-大阪の所要時間なんて
たかが知れてる。
通勤で無駄金使うくらいならもっと遊ぶ金に使いたいね。
＞京阪神だけの利用でもグリーンを望む
＞需要は潜んでいる。
それはない。
俺は京都－三ノ宮通勤だが
大阪で座れるから別に必要ではない。
行きの京都-大阪、帰りの三ノ宮-大阪の所要時間なんて
たかが知れてる。
通勤で無駄金使うくらいならもっと遊ぶ金に使いたいね。
630 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 16:00:47 ID:xoWIsltV
昼間２～３人の需要を満たすためにグリーンを導入するほどJR西は酔狂じゃない。
631 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 16:08:06 ID:xuN9kVnX
所用時間も同じで座れる保証すら無いのに関西人が納得するわけない
座れなければ金が返ってくるんだぞ？
ドケチな関西人好みじゃないのか？
ドケチな関西人好みじゃないのか？
>>632もテレビでの印象で関西人の性格を決めつけている関東人G厨のようだな。
>>632
「ケチ」＝どんなにお金があっても払わない事。
「ケチ」＝どんなにお金があっても払わない事。
635 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 18:56:10 ID:bWC1MuU7
>>634
それはシブチン
それはシブチン
636 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 19:03:04 ID:UAwKOeXo
チンカスがへばりついて渋皮みたいになってること＝シブチンチン
俺、明石から京都までラッシュ時にどうしても座りたくて
特急（何だっけ白兎か何か）に乗ったんだが
三ノ宮～新大阪は喫煙車にもかかわらずほぼ満員でした
俺以外ビジネスマン風の人ばかり
潤っている人たちって結構いるんだなと実感しました
「関西人＝ケチ」って昔は確かにそうだったけど今は違う
負け組の人はもちろんケチのままだけどね
特急（何だっけ白兎か何か）に乗ったんだが
三ノ宮～新大阪は喫煙車にもかかわらずほぼ満員でした
俺以外ビジネスマン風の人ばかり
潤っている人たちって結構いるんだなと実感しました
「関西人＝ケチ」って昔は確かにそうだったけど今は違う
負け組の人はもちろんケチのままだけどね
特急に乗ってるぐらいで潤ってるって関東人はばかじゃねえ？
（何が明石からだ、嘘つくなよ。負け組なんていってるので関東人であることは明白）
わしらみたいな貧民でも朝はしょっちゅう新幹線通勤するぞ
（何が明石からだ、嘘つくなよ。負け組なんていってるので関東人であることは明白）
わしらみたいな貧民でも朝はしょっちゅう新幹線通勤するぞ
でも新快速にＧがついたって乗らない
ちなみに新幹線は自由席だと新大阪の停車位置が悪いので、指定席のデッキで立ってる
座ることが目的じゃねえんだよ。座ることなんかに金だせるか
ちなみに新幹線は自由席だと新大阪の停車位置が悪いので、指定席のデッキで立ってる
座ることが目的じゃねえんだよ。座ることなんかに金だせるか
>>637
上郡より前から乗っている人が多いだけ。
上郡より前から乗っている人が多いだけ。
特急は新快速と時間はほぼ一緒だからな。
明石から京都なら素直に新幹線を使えばいい。
明石から京都なら素直に新幹線を使えばいい。
快適なサービスに金を出そうとしない関西人だから
商売の価値観が金金金になっちまうんだよな。
中身の追求もう少しやってみろ。
商売の価値観が金金金になっちまうんだよな。
中身の追求もう少しやってみろ。
>>643
お前は究極の馬鹿か？
座れるって事は金を出すに足るサービスだろ？？？？？？？
何の為に指定席（料金）ってサービスがあるの？
何の為にライナー（料金）ってサービスがあるの？
例え座席が同じだとしても、着席に対して料金を取るサービスはあり得るんだけど？
関西人の知能指数がこの程度だと思うと心底がっかりだな。
お前は究極の馬鹿か？
座れるって事は金を出すに足るサービスだろ？？？？？？？
何の為に指定席（料金）ってサービスがあるの？
何の為にライナー（料金）ってサービスがあるの？
例え座席が同じだとしても、着席に対して料金を取るサービスはあり得るんだけど？
関西人の知能指数がこの程度だと思うと心底がっかりだな。
645 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 20:51:36 ID:bWC1MuU7
647 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 21:31:51 ID:bWC1MuU7
一度関東の人に聞いてみたい
ラッシュ時以外で
横浜→東京 や 大宮→新宿 で
グリーンに乗りますか？
ラッシュ時以外で
横浜→東京 や 大宮→新宿 で
グリーンに乗りますか？
648 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 22:02:55 ID:pgO1djqW
>>618
＞①ラッシュ時の新快速の混雑は相当のもの
＞②関西でも２時間超通勤はある。関東のグリーン
＞連結圏でも対東京で混雑するのは２時間以内の所。
＞③それが何？。転換クロス主体で有料車両連結例あり。
＞北のエアポート。転換クロス＝豪華の時代は終わってる。
＞④新快速は都市圏超えての輸送もあり。京阪神だけの
＞ものではないし、京阪神だけの利用でもグリーンを望む
＞需要は潜んでいる。新快速のグリーン連結が私鉄に流れる
＞原因になると決め付けるのはいかがなものか
このへんの①～④あたりって、もう嫌ほど見た理論だけど
なんでグリーン厨ってここまで進歩がないんだろね。
頼むから、一度関西に住んで通勤事情を知ってから書け。
それが無理なら、ラッシュ時の新快速に一回乗ってみろ。
あ、ムーンライトながらに接続する新快速以外でね。
あれはちょっと客層違うから。
＞①ラッシュ時の新快速の混雑は相当のもの
＞②関西でも２時間超通勤はある。関東のグリーン
＞連結圏でも対東京で混雑するのは２時間以内の所。
＞③それが何？。転換クロス主体で有料車両連結例あり。
＞北のエアポート。転換クロス＝豪華の時代は終わってる。
＞④新快速は都市圏超えての輸送もあり。京阪神だけの
＞ものではないし、京阪神だけの利用でもグリーンを望む
＞需要は潜んでいる。新快速のグリーン連結が私鉄に流れる
＞原因になると決め付けるのはいかがなものか
このへんの①～④あたりって、もう嫌ほど見た理論だけど
なんでグリーン厨ってここまで進歩がないんだろね。
頼むから、一度関西に住んで通勤事情を知ってから書け。
それが無理なら、ラッシュ時の新快速に一回乗ってみろ。
あ、ムーンライトながらに接続する新快速以外でね。
あれはちょっと客層違うから。
12両編成だと普通車が減るからグリーンはいらない。
8両編成だとグリーンより普通車増やせ。
8両編成だとグリーンより普通車増やせ。
>>644
>>643で言ってるのは、
「G車と普通車の差が料金を払うに値するか」であって、
指定席サービスの存在自体ではない。
直前の問いに対する真っ向からの返答になっていない。
>>646
では、普通乗車券のみでは列車に乗車拒否される（G車に限った事でなく）、とでもいうつもり？
その表現こそ痛いな。
結局、両名の主張をみれば、G厨の論理の無茶苦茶ぶりが分かろうというもの。
>>643で言ってるのは、
「G車と普通車の差が料金を払うに値するか」であって、
指定席サービスの存在自体ではない。
直前の問いに対する真っ向からの返答になっていない。
>>646
では、普通乗車券のみでは列車に乗車拒否される（G車に限った事でなく）、とでもいうつもり？
その表現こそ痛いな。
結局、両名の主張をみれば、G厨の論理の無茶苦茶ぶりが分かろうというもの。
651 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:36:00 ID:VOBAUHXv
>>644
俺は関西人グリーン賛成の者です。反対厨の低レベルは
恥ずかしい限り。遠慮無くバンバンやっちゃってくれい。
応援よろ
あと、関東のグリーン反対の負け組がうざいな。
あるのに乗れないって可哀想で心情を察するぜ(w
俺は関西人グリーン賛成の者です。反対厨の低レベルは
恥ずかしい限り。遠慮無くバンバンやっちゃってくれい。
応援よろ
あと、関東のグリーン反対の負け組がうざいな。
あるのに乗れないって可哀想で心情を察するぜ(w
有料車両は、座席確保と転クロを大きく上回るグレードの両方が必要だろう。
東のグリーン車は座席確保されていない点で×、関空快速は普通車と同じショボいシートで失敗した。
あと、定員は、首都圏のような2階建て車は明らかに供給過剰だし、平屋1+2列席（西の特急車）1両でも多い。
合造車で、1列車あたり12席ぐらいなら、それなりに埋まるか？
ただ、増結は無理っぽい…やはり、既存の特急・新幹線への誘導が現実策か。
東のグリーン車は座席確保されていない点で×、関空快速は普通車と同じショボいシートで失敗した。
あと、定員は、首都圏のような2階建て車は明らかに供給過剰だし、平屋1+2列席（西の特急車）1両でも多い。
合造車で、1列車あたり12席ぐらいなら、それなりに埋まるか？
ただ、増結は無理っぽい…やはり、既存の特急・新幹線への誘導が現実策か。
・・・なんかﾌｧﾋﾞｮってる基地外がいるなｗ
かわいそうだから反対派の俺から敢えて燃料投下してみよう
仮にＧ車を入れたとしても、全列車に入れる必要は無いかと
毎時一本、長浜～姫路の列車に入れれば十分だろ
Ｇ車はとりあえず一両でいい もし好評ならそのときに増車
・・・つうか、なんでここのＧ厨は何から何まで束と同じにしたがるんだろう
やっぱりｻﾛ223を 見 た い だ け なのか？
かわいそうだから反対派の俺から敢えて燃料投下してみよう
仮にＧ車を入れたとしても、全列車に入れる必要は無いかと
毎時一本、長浜～姫路の列車に入れれば十分だろ
Ｇ車はとりあえず一両でいい もし好評ならそのときに増車
・・・つうか、なんでここのＧ厨は何から何まで束と同じにしたがるんだろう
やっぱりｻﾛ223を 見 た い だ け なのか？
654 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:48:06 ID:bWC1MuU7
なんだ結局乗る奴いねーんじゃねーか
がっかりだ
がっかりだ
655 ：名無し野電車区：2006/04/28(金) 23:49:40 ID:VOBAUHXv
656 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 00:00:10 ID:VOBAUHXv
658 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 00:03:07 ID:M/oDmOVt
>>657
その論理だと、あくまで
「対空港輸送におけるサービスのあり方」
がどうか、という範囲を脱却できてないな。
空港でもなんでもない、普段の利用はどうなのさ？
観光も見込める小樽にこそ直通してるけど、
岩見沢方面にはすぐ特急に化け途中は素通り。
苫小牧・室蘭は完全無視。
空港以外の需要があるなら、他方面でも料金取ってるよなぁ？
その論理だと、あくまで
「対空港輸送におけるサービスのあり方」
がどうか、という範囲を脱却できてないな。
空港でもなんでもない、普段の利用はどうなのさ？
観光も見込める小樽にこそ直通してるけど、
岩見沢方面にはすぐ特急に化け途中は素通り。
苫小牧・室蘭は完全無視。
空港以外の需要があるなら、他方面でも料金取ってるよなぁ？
660 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 00:12:05 ID:0NODs/5N
快適で速い新幹線をご利用下さい。
特に姫路～新大阪間はひかりレール☆スターの指定席がお勧めです。
特に姫路～新大阪間はひかりレール☆スターの指定席がお勧めです。
662 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 00:41:27 ID:ZoxaTLuG
663 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 00:45:51 ID:oSA/dnTB
>>657
阪和線の快速停車駅の客が拾える。はるかの阪和線停車列車は
平日休日問わず関空までの客が多い、逆もしかり。はるかを
もっと停車させたらいいが新快速の場合は大阪京都間除いて
特急が少ないからグリーンが必要
>>659
岩見沢はＳきっぷフォーがありまっせー。それ以前に輸送密度が
少ないのでは？。室蘭方面は遠いだろ。北斗系での札幌室蘭利用は普通だ
>>660
料金特例やホワイトアローの直通でややこしいかったのだろう。
別名はアピールも出来るしナイスアイデア
>>661
高いしそんなに時間も変わらん
阪和線の快速停車駅の客が拾える。はるかの阪和線停車列車は
平日休日問わず関空までの客が多い、逆もしかり。はるかを
もっと停車させたらいいが新快速の場合は大阪京都間除いて
特急が少ないからグリーンが必要
>>659
岩見沢はＳきっぷフォーがありまっせー。それ以前に輸送密度が
少ないのでは？。室蘭方面は遠いだろ。北斗系での札幌室蘭利用は普通だ
>>660
料金特例やホワイトアローの直通でややこしいかったのだろう。
別名はアピールも出来るしナイスアイデア
>>661
高いしそんなに時間も変わらん
664 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 00:55:04 ID:LZA3kvbP
新幹線は無視か？
座りたいなら快速・普通という逃げ場があるだろ
座りたいなら快速・普通という逃げ場があるだろ
>>664
更に私鉄の特急という逃げ場のある区間も多い。
更に私鉄の特急という逃げ場のある区間も多い。
667 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 05:06:29 ID:yhTh2VqV
快速エアポートのuシートは
例えば：
札幌→新千歳 1040円
新千歳→羽田 10000円（スカイマークなら）
羽田→品川 400円
合計11440円に対しプラス300円
（1040円に対してプラス300円ではない）
小樽⇔札幌や千歳線内完結はあくまでおまけ。
新快速で一番需要がありそうなところで
草津→大阪 1110円（分割とかは考えず）
1110円に対しプラス500円（値段は仮定）
なかにはその先乗り継ぐ香具師もいるだろうが、
新幹線に乗るなら京都や米原で（西方向も新神戸や
西明石）があるので、基本的にグリーン利用者の
目的地は大阪駅近辺。
現在の首都圏グリーン利用者の大半は、このような使い方。
鉄ヲタにとって、空港アクセスを考える際は空港駅で終わり。
その先飛行機に乗ることを気づいていない。
見送りとか従業員とか言い出すなよ。
例えば：
札幌→新千歳 1040円
新千歳→羽田 10000円（スカイマークなら）
羽田→品川 400円
合計11440円に対しプラス300円
（1040円に対してプラス300円ではない）
小樽⇔札幌や千歳線内完結はあくまでおまけ。
新快速で一番需要がありそうなところで
草津→大阪 1110円（分割とかは考えず）
1110円に対しプラス500円（値段は仮定）
なかにはその先乗り継ぐ香具師もいるだろうが、
新幹線に乗るなら京都や米原で（西方向も新神戸や
西明石）があるので、基本的にグリーン利用者の
目的地は大阪駅近辺。
現在の首都圏グリーン利用者の大半は、このような使い方。
鉄ヲタにとって、空港アクセスを考える際は空港駅で終わり。
その先飛行機に乗ることを気づいていない。
見送りとか従業員とか言い出すなよ。
まともな場所に家を買えなかった長距離通勤貧乏人が新快速で座りたいからGが欲しいんだろ。
>>667
鉄ヲタにとって、というのは承服しかねるw
関空に関する指摘についてはそれが含まれていると思うが
要はトータル支出に対する負担額の重さという意味だろ？
あと、今までの流れでG厨が関東人という意見も甚だ疑問
漏れは関東に住んでいるが、関西でGが必要とは思ってない側
出張や旅行で行ったってそう感じるくらいだしw
よしんば入れたメリットよりデメリットが大きすぎて、無理だろ派
逆にここでダブルデッカーだとか自由席Gとか言い出してる
香具師は関東とも関西とも言わないのが怪しい
過去スレで、寧ろ関西のG厨の方が新快速の
運用形態を知らなかったと言うのはバレてるし
単に責任転嫁をあおるような書き込みではないかと言っておく
鉄ヲタにとって、というのは承服しかねるw
関空に関する指摘についてはそれが含まれていると思うが
要はトータル支出に対する負担額の重さという意味だろ？
あと、今までの流れでG厨が関東人という意見も甚だ疑問
漏れは関東に住んでいるが、関西でGが必要とは思ってない側
出張や旅行で行ったってそう感じるくらいだしw
よしんば入れたメリットよりデメリットが大きすぎて、無理だろ派
逆にここでダブルデッカーだとか自由席Gとか言い出してる
香具師は関東とも関西とも言わないのが怪しい
過去スレで、寧ろ関西のG厨の方が新快速の
運用形態を知らなかったと言うのはバレてるし
単に責任転嫁をあおるような書き込みではないかと言っておく
新幹線は不便だと何度も言っとろーが。
滋賀の各停車駅や高槻、大阪から三ノ宮、神戸、明石、加古川あたりへの
移動だと乗り換えだけでアドバンテージ無くなるだろうが。
あと、新大阪止が多いのもマイナス。
まぁでも新快速の増車をして、それでもダメならGというのがスジだ。
滋賀の各停車駅や高槻、大阪から三ノ宮、神戸、明石、加古川あたりへの
移動だと乗り換えだけでアドバンテージ無くなるだろうが。
あと、新大阪止が多いのもマイナス。
まぁでも新快速の増車をして、それでもダメならGというのがスジだ。
671 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 10:24:13 ID:2NR9UeVm
つか、関西圏なんて今までほとんどグリーン車なんてなかったんだから
今更作ったら客からクレーム来るだろ
そこまでしてグリーン作ってみたらまた「金主義だ」とか叩かれるだけのような
其の点で言えば十分束は金主義だわな
今更作ったら客からクレーム来るだろ
そこまでしてグリーン作ってみたらまた「金主義だ」とか叩かれるだけのような
其の点で言えば十分束は金主義だわな
山陽電車マンセー
673 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 10:41:58 ID:ZEQNnAZp
G厨＝関東人の根拠・利用区間を答えない。または曖昧にしてごまかす。
・本当に毎日新快速に乗っているのか怪しい発言が非常に多い。
・競合私鉄の存在がわかってない。過去ログにトンチンカンな返事をした事例あり。
無論関西人G厨もいるが、そいつらは状況を把握していて、利用区間も答えてる。
・本当に毎日新快速に乗っているのか怪しい発言が非常に多い。
・競合私鉄の存在がわかってない。過去ログにトンチンカンな返事をした事例あり。
無論関西人G厨もいるが、そいつらは状況を把握していて、利用区間も答えてる。
674 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 10:53:45 ID:eNhw7qPB
酔っ払い隔離車両を作ってほしいです。
あんなメイワクな人たちを普通の乗客と同じ車両にのせていてはいけません！
あんなメイワクな人たちを普通の乗客と同じ車両にのせていてはいけません！
675 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 14:07:03 ID:5kRWIcyz
関西でグリーン車作ったら、ﾁｮﾝに不法占領されるだろうな
もちろん料金は踏み倒し
料金を払わせようとしたら車掌が殺されるかも
もちろん料金は踏み倒し
料金を払わせようとしたら車掌が殺されるかも
676 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 14:08:52 ID:5kRWIcyz
グリーン車っていうのは、本来エリートのための物だから、関西には不要だよ。
総武線とか東北線とか高崎線とか、まして常磐線にまでグリーン車を設定するJR東は狂ってる。
グリーン車の本質を全く分かってない。
グリーン車が本来の機能を発揮するのは横須賀線と東海道線だけだよ。
総武線とか東北線とか高崎線とか、まして常磐線にまでグリーン車を設定するJR東は狂ってる。
グリーン車の本質を全く分かってない。
グリーン車が本来の機能を発揮するのは横須賀線と東海道線だけだよ。
677 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 14:34:06 ID:OIFqF5Vs
論破されると「エリートが（ry」と開き直るバ関東塵。
高尾屑にそっくりだな。
高尾屑にそっくりだな。
>>664>>666
逆に、平日昼間だけを見たら、首都圏もグリーン車要らないと思う。
首都圏も、新幹線、京浜東北線、中央総武緩行線に逃げられるし、
私鉄の特急というパターンも、
都内－横浜－横須賀－久里浜なら京急快特
新宿－藤沢・小田原なら小田急ロマンスカー
都内から大宮を経て東武野田線なら、東武伊勢崎線スペーシアに乗って春日部乗換がある。
>>671
ま、南海(サザン指定席)と近鉄(特急誘導)という「金主義」の先輩が居るから、
そこまで露骨にならない方法でなら、やってみてもよいと思ったり。
逆に、平日昼間だけを見たら、首都圏もグリーン車要らないと思う。
首都圏も、新幹線、京浜東北線、中央総武緩行線に逃げられるし、
私鉄の特急というパターンも、
都内－横浜－横須賀－久里浜なら京急快特
新宿－藤沢・小田原なら小田急ロマンスカー
都内から大宮を経て東武野田線なら、東武伊勢崎線スペーシアに乗って春日部乗換がある。
>>671
ま、南海(サザン指定席)と近鉄(特急誘導)という「金主義」の先輩が居るから、
そこまで露骨にならない方法でなら、やってみてもよいと思ったり。
679 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 20:46:21 ID:5kRWIcyz
>>678
わかってねーな。
東京では、昼間で客が一人しかいなくても、グリーン車は「必要」なんだよ。
官僚とか、大企業の幹部のようなエリートが、一般ピープルと同じ車両に乗るわけに行かないだろ？
下層庶民しか住んでない関西とは違うのだよ関西とは。
わかってねーな。
東京では、昼間で客が一人しかいなくても、グリーン車は「必要」なんだよ。
官僚とか、大企業の幹部のようなエリートが、一般ピープルと同じ車両に乗るわけに行かないだろ？
下層庶民しか住んでない関西とは違うのだよ関西とは。
見栄のために金を払うというのは関東独特の文化だな。
681 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:11:12 ID:M/oDmOVt
官僚とか、大企業の幹部のようなエリート が快速や普通で移動するのか？
>>681
まあ運転手つきの車で移動するわな
まあ運転手つきの車で移動するわな
683 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:38:09 ID:xOCrc8z3
>>682
都内の混雑した道路事情を考えれば、それは必ずしも正しくはない。
都内の混雑した道路事情を考えれば、それは必ずしも正しくはない。
684 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:44:12 ID:erp7yrxg
>>671
特急誘導が金儲けのためだけだと思っているのか？
貧乏西厨の発想は普通の社会人には通用しないな。
普通の社会人は快適に移動したいから500円程度出しても
特急に乗ることは多い。
逆に座れても快適がない新快速に1時間以上なんて乗りたくない。
大阪から姫路や彦根の距離で快適性のない新快速しかないのは
あまりにサービスが悪いな。
西厨にとっては新快速が特急並みに快適なんだったな（藁
特急誘導が金儲けのためだけだと思っているのか？
貧乏西厨の発想は普通の社会人には通用しないな。
普通の社会人は快適に移動したいから500円程度出しても
特急に乗ることは多い。
逆に座れても快適がない新快速に1時間以上なんて乗りたくない。
大阪から姫路や彦根の距離で快適性のない新快速しかないのは
あまりにサービスが悪いな。
西厨にとっては新快速が特急並みに快適なんだったな（藁
685 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:45:28 ID:erp7yrxg
686 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:47:59 ID:M/oDmOVt
>>685
で、お前は？官僚とか、大企業の幹部のようなエリート なのか？
で、お前は？官僚とか、大企業の幹部のようなエリート なのか？
687 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:50:13 ID:erp7yrxg
>>664
新快速が座れなくて快速が座れるってなんで？
別に新快速だから混んでいるわけでもないのに。
新幹線は駅の位置が悪いし料金が高い。
ただでさえＪＲさんの運賃は近距離と特定区間以外高いのに。
転クロ快速が嫌われているのは快速みえの大失敗でわかる。
快速みえは近鉄よりずっと安い採算度外視の回数券を出した。
でもほとんど無視されたままだ。
それどころか、近鉄名古屋線・山田線の主要駅の乗降客が
軒並み増加している。
ＪＲの客が近鉄に切り替えたのだろう。
客を馬鹿にして100km以上を転クロ快速に乗せる姿勢が反発を招いて当然。
18切符ユーザーは快速みえの大失敗を本数が原因だという。
ならば近鉄名阪特急が人気で新幹線の客も奪っているのはなぜだ？
新快速が座れなくて快速が座れるってなんで？
別に新快速だから混んでいるわけでもないのに。
新幹線は駅の位置が悪いし料金が高い。
ただでさえＪＲさんの運賃は近距離と特定区間以外高いのに。
転クロ快速が嫌われているのは快速みえの大失敗でわかる。
快速みえは近鉄よりずっと安い採算度外視の回数券を出した。
でもほとんど無視されたままだ。
それどころか、近鉄名古屋線・山田線の主要駅の乗降客が
軒並み増加している。
ＪＲの客が近鉄に切り替えたのだろう。
客を馬鹿にして100km以上を転クロ快速に乗せる姿勢が反発を招いて当然。
18切符ユーザーは快速みえの大失敗を本数が原因だという。
ならば近鉄名阪特急が人気で新幹線の客も奪っているのはなぜだ？
688 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:52:38 ID:M/oDmOVt
新幹線の客も奪っているのはなぜだ
そんなこと今さら教えてもらわなきゃダメなのか？
そんなこと今さら教えてもらわなきゃダメなのか？
689 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:55:18 ID:erp7yrxg
>>686
エリートじゃないが、経済誌とかに電車通勤の話とかは出てくる。
>>663
新幹線の新大阪～姫路の利用も多い。
座れても快適じゃない新快速しか在来線にないからある面当然だ。
でも新幹線の駅の位置があまりよくないのが残念だ。
新幹線の駅が大阪中心部にあれば、姫路まで快適な新幹線が使える。
JR西日本さんはもっと都市間は特急重視のダイヤにするべきだ。
大阪～名古屋あたりにも在来線特急を走らせたい。
大津・草津・彦根・大垣・岐阜は新幹線が使えないからな。
エリートじゃないが、経済誌とかに電車通勤の話とかは出てくる。
>>663
新幹線の新大阪～姫路の利用も多い。
座れても快適じゃない新快速しか在来線にないからある面当然だ。
でも新幹線の駅の位置があまりよくないのが残念だ。
新幹線の駅が大阪中心部にあれば、姫路まで快適な新幹線が使える。
JR西日本さんはもっと都市間は特急重視のダイヤにするべきだ。
大阪～名古屋あたりにも在来線特急を走らせたい。
大津・草津・彦根・大垣・岐阜は新幹線が使えないからな。
690 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:55:35 ID:0NODs/5N
691 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 22:56:26 ID:erp7yrxg
692 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 23:00:16 ID:M/oDmOVt
>>691
もう帰っていいよ。話にならない。
もう帰っていいよ。話にならない。
快速は各停区間が長く、快速区間でも、特に大阪～西明石間は今や‘隔停’と言われる位停車駅が多いから。
幾ら三ノ宮・神戸に新快速が先着せんでも錯覚に陥ったかのように新快速に乗る椰子が多い。
以上！
幾ら三ノ宮・神戸に新快速が先着せんでも錯覚に陥ったかのように新快速に乗る椰子が多い。
以上！
694 ：名無し野電車区：2006/04/29(土) 23:04:57 ID:aseDYWcn
俺にとってはアーバンライナーの座席は体に合わないので快適ではないわけだが。
ついでにな。
大阪駅から神戸市内までの快速停車駅利用者は明石にならん限り新快速は先着しないから
無理して新快速乗るな、快速が来たら大人しく６連ダダ込み蟻の快速に乗りなさいってこったｗｗｗｗｗｗ
そう言えば法隆寺より奥では王寺乗換が嫌なら大人しく大和路快速に乗りなさいってのがあるな(ngw
大阪駅から神戸市内までの快速停車駅利用者は明石にならん限り新快速は先着しないから
無理して新快速乗るな、快速が来たら大人しく６連ダダ込み蟻の快速に乗りなさいってこったｗｗｗｗｗｗ
そう言えば法隆寺より奥では王寺乗換が嫌なら大人しく大和路快速に乗りなさいってのがあるな(ngw
ひじょ～に香ばしいのがいますな。
近鉄名阪特急と新幹線が完全競合？
新幹線は対東京が主眼だろうに。
あるいは、東京－大阪間の利用者が、わざわざ名古屋で近鉄に乗り換えているのか？
そういう客が多数いるなら、「客を奪っている」と言えるだろうがな。
名阪間での近鉄は、まさにこのスレにおける特急類と新快速の関係に比せられる。
そこそこ速く、料金手頃、ほどほどに快適。
新幹線に対して、そういう方針でやりあっているんだろ。
それから、「みえ」を 惨敗と言っているが、
国鉄時代の沈黙を考えれば、頑張っている方だ。
近鉄名阪特急と新幹線が完全競合？
新幹線は対東京が主眼だろうに。
あるいは、東京－大阪間の利用者が、わざわざ名古屋で近鉄に乗り換えているのか？
そういう客が多数いるなら、「客を奪っている」と言えるだろうがな。
名阪間での近鉄は、まさにこのスレにおける特急類と新快速の関係に比せられる。
そこそこ速く、料金手頃、ほどほどに快適。
新幹線に対して、そういう方針でやりあっているんだろ。
それから、「みえ」を 惨敗と言っているが、
国鉄時代の沈黙を考えれば、頑張っている方だ。
>>679>>681-683
なら、関西もグリーン車要るじゃん。
官僚・大企業の幹部が関西エリアの事業所に顔出すときどうするの？
運転手付きの車で移動ってったって、京都－大阪間の道路
（1、京守、171）の渋滞は環八レベルかそれ以上だぞ。
なら、関西もグリーン車要るじゃん。
官僚・大企業の幹部が関西エリアの事業所に顔出すときどうするの？
運転手付きの車で移動ってったって、京都－大阪間の道路
（1、京守、171）の渋滞は環八レベルかそれ以上だぞ。
>>696
ホント、関西人なのにこんなに滅茶苦茶な認識を持ってるんだから困ったもんだ
「みえ」の運転で、この区間のJR－近鉄シェアは1:20が1:10まで回復したんだけどね
あ～あ、やっぱり数値に弱いG厨
ホント、関西人なのにこんなに滅茶苦茶な認識を持ってるんだから困ったもんだ
「みえ」の運転で、この区間のJR－近鉄シェアは1:20が1:10まで回復したんだけどね
あ～あ、やっぱり数値に弱いG厨
◆Ｇはここのスレに書き込まないでくれ。お話にならないしループになるから。
>>697
それでも車で移動。事業所→事業所までドアツードアでね。
出張なら新幹線駅から目的地（松下なら守口、キリンなら吹田）まで車でしょ。
渋滞嫌って新快速グリーンに乗るか？馬鹿じゃねーのｗ？
>>697
それでも車で移動。事業所→事業所までドアツードアでね。
出張なら新幹線駅から目的地（松下なら守口、キリンなら吹田）まで車でしょ。
渋滞嫌って新快速グリーンに乗るか？馬鹿じゃねーのｗ？
701 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 11:48:14 ID:/a02XgrC
まあもちけち
>>698
快速みえの運転開始以後は近鉄の逆襲に屈しているだろ。
今回の交通調査でも名古屋線の主要駅の乗降客はほとんど増加だ。
名古屋線沿線の人口が増えたとも思えないし、少子化も進んでいる。
それなのに近鉄の客が増加した。
これはＪＲから逃げてきた客がいるからだろう。
おそらく、一度安さに惹かれて快速みえに乗ったけど
あまりに快適性がないので近鉄特急に変えたという客が多いんだろう。
桑名～名古屋でも特急の利用は多い。
特急に乗りたい乗客の気持ちがわからずに、
「近鉄は急行が不便だから特急に乗らないといけない」と
的外れなことを言うのが18切符好きの西厨だ。
>>699
ならば特急を走らせたらいい。
快速みえの運転開始以後は近鉄の逆襲に屈しているだろ。
今回の交通調査でも名古屋線の主要駅の乗降客はほとんど増加だ。
名古屋線沿線の人口が増えたとも思えないし、少子化も進んでいる。
それなのに近鉄の客が増加した。
これはＪＲから逃げてきた客がいるからだろう。
おそらく、一度安さに惹かれて快速みえに乗ったけど
あまりに快適性がないので近鉄特急に変えたという客が多いんだろう。
桑名～名古屋でも特急の利用は多い。
特急に乗りたい乗客の気持ちがわからずに、
「近鉄は急行が不便だから特急に乗らないといけない」と
的外れなことを言うのが18切符好きの西厨だ。
>>699
ならば特急を走らせたらいい。
>ならば特急を走らせたらいい。
基地害◆Ｇはｽﾚﾀｲも読めないのか？
基地害◆Ｇはｽﾚﾀｲも読めないのか？
705 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 20:14:32 ID:7Z/OqR9o
◆Gって我らのＧ推進派を指すのか違うのか分からないけど・・・
まぁG厨はこの連休中に一度関西へ新快速に乗りに来ることだね。
そうすればG連結というのが、過大な妄想であることが良くわかると思うよ。
そうすればG連結というのが、過大な妄想であることが良くわかると思うよ。
707 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 20:31:08 ID:7Z/OqR9o
708 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 20:42:51 ID:bYuH/zBg
>>706
新快速の転クロってそんな乗り心地いいんか？
新快速の転クロってそんな乗り心地いいんか？
709 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:48:43 ID:7Z/OqR9o
710 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:55:24 ID:yyu0rqaj
711 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 21:59:41 ID:7Z/OqR9o
>>710
ｽﾏｿ、本当に知らん、マジで。
ｽﾏｿ、本当に知らん、マジで。
同じ時間乗るなら関東の快速普通車よりは快適。
713 ：名無し野電車区：2006/04/30(日) 22:17:49 ID:yyu0rqaj
>>711
2chで関西人ならば誰もが知ってるｦﾀのひとりなんだが・・・。
知らんとすれば2ch初心者だな？
>>703氏が貼っているリンク先のスレを1から全部読め。
俺も>>598氏の案に一票。
ええシートはベタだけどインパクトはある。
「グリーン車」と名乗るからには、座席のグレードは
最低でも3列配置のゆったりした座席じゃないと嫌だな。
2chで関西人ならば誰もが知ってるｦﾀのひとりなんだが・・・。
知らんとすれば2ch初心者だな？
>>703氏が貼っているリンク先のスレを1から全部読め。
俺も>>598氏の案に一票。
ええシートはベタだけどインパクトはある。
「グリーン車」と名乗るからには、座席のグレードは
最低でも3列配置のゆったりした座席じゃないと嫌だな。
Ｇ派は採算を考えるときは、ＤＤ車２×２シートのサロで乗客数を水増しして計算。
ところが実際は３列シートやら￥５００がいいとか・・・・・・・・。
節操が無いと言うか、どこかポイントがずれてる気がする。
ところが実際は３列シートやら￥５００がいいとか・・・・・・・・。
節操が無いと言うか、どこかポイントがずれてる気がする。
>>715
前者を掲げて、本音込みの妄想は後者と言いたいけど
後者はハナっから期待していないのがG厨
実際は単にダブルデッカーのサロが入って、2階席にマターリと座って
ホームを見下ろすことで日常の報われない憂さに対するカタルシスを
満たしたいだけなんだよな、それも 300円 とか 500円 とか巫山戯た値段で
だからアフォ扱いされる
前者を掲げて、本音込みの妄想は後者と言いたいけど
後者はハナっから期待していないのがG厨
実際は単にダブルデッカーのサロが入って、2階席にマターリと座って
ホームを見下ろすことで日常の報われない憂さに対するカタルシスを
満たしたいだけなんだよな、それも 300円 とか 500円 とか巫山戯た値段で
だからアフォ扱いされる
717 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 09:39:22 ID:svsNyzdT
常磐線のような片輸送路線にもG車が普通列車に連結されるんやから、
酉新快速にトリプルデッカー一両挿入きぼんぬ
酉新快速にトリプルデッカー一両挿入きぼんぬ
Ｇ厨って、なんで西でＧに乗りたがるの？
そんなに乗りたけりゃ、東で生活したらすむ話なのに。
そんなに乗りたけりゃ、東で生活したらすむ話なのに。
大阪民国から出国できないのだろうw
「関東ｖｓ関西」スレになりそうな悪寒…
721 ：名無し野電車区：2006/05/01(月) 23:44:36 ID:xphlNPtK
上にも書かれているが、関東人G厨がこの連休を利用して新快速に乗りに来ればいいのだ。
（当然18きっぷなどフリーきっぷは使用不可 Suicaまたは各駅で乗車毎に切符を購入すること）
乗り心地云々ではなく、単に乗客が首都圏＞＞＞＞＞＞＞関西。
それゆえ3扉クロスを主力として投入できる。321に置き換えたならば、12両編成では相当混雑は緩和される。
（そうした上で指定席を導入するのもありだが）
しかも京都－姫路は競合路線がほぼ並走している。
ただでさえ高いJRにG料金加算なら乗る人はほとんどいない。
（当然18きっぷなどフリーきっぷは使用不可 Suicaまたは各駅で乗車毎に切符を購入すること）
乗り心地云々ではなく、単に乗客が首都圏＞＞＞＞＞＞＞関西。
それゆえ3扉クロスを主力として投入できる。321に置き換えたならば、12両編成では相当混雑は緩和される。
（そうした上で指定席を導入するのもありだが）
しかも京都－姫路は競合路線がほぼ並走している。
ただでさえ高いJRにG料金加算なら乗る人はほとんどいない。
>>722
ここでやたらグリーン連結したら酉は儲かるとか言っている連中が本当に毎日新快速を利用しているとは思えんのよ。
まぁだからといって関東人と決め付けるのも問題だが。
言える事は、G厨＝日常利用者ではない、ということ。
昼間なんかは座れたり（状況によっては4人分を1人で占領可能）するんですけどね。
グリーンであれ、指定席であれ「座るのに金が要る」という印象を与えてしまうのは明らかにマイナス施策だよ
ここでやたらグリーン連結したら酉は儲かるとか言っている連中が本当に毎日新快速を利用しているとは思えんのよ。
まぁだからといって関東人と決め付けるのも問題だが。
言える事は、G厨＝日常利用者ではない、ということ。
昼間なんかは座れたり（状況によっては4人分を1人で占領可能）するんですけどね。
グリーンであれ、指定席であれ「座るのに金が要る」という印象を与えてしまうのは明らかにマイナス施策だよ
>>723
それなら関東vs関西の対立軸を作って批判の目くらましをしている（つもりの）
大馬鹿野郎を炙り出しておかないとイカンですね
>G厨＝日常利用者
確かに、今までの書き込みを見ていてもそう思う
たまの日帰り用務で新快速を使う感じですな
そんな香具師に語られてモナw
それなら関東vs関西の対立軸を作って批判の目くらましをしている（つもりの）
大馬鹿野郎を炙り出しておかないとイカンですね
>G厨＝日常利用者
確かに、今までの書き込みを見ていてもそう思う
たまの日帰り用務で新快速を使う感じですな
そんな香具師に語られてモナw
うはっ、引用ミスったw
>G厨＝日常利用者ではない
だね
>G厨＝日常利用者ではない
だね
726 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 07:13:22 ID:9ZJqGdL0
グリーン車最高
グリーン厨最低
小銭を出して快適に移動したいと思うだけで厨との言いがかりをつける恐るべし関西圏。
729 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 07:57:06 ID:hVHlDykE
と、図星をつつかれた厨が申しておりますがいかがなさいましょう？
手打ちに致せ
ジャーン！ジャーン！
げぇっ、関羽！？
ジャーン！ジャーン！
げぇっ、関羽！？
JRの転ｸﾛは快適じゃないけど、ｸﾞﾘｰﾝ車も大したことは無い
JRの転ｸﾛはカビくさいが京阪の転ｸﾛはｼｰﾄに香料が混ぜてあるのでいい匂いがする
JRの転ｸﾛはﾍﾟｯﾀﾝｺだが京阪の転ｸﾛは中折れ機構を採用しているので背もたれが心地よい
JRもこれぐらいはすべき
JRの転ｸﾛはカビくさいが京阪の転ｸﾛはｼｰﾄに香料が混ぜてあるのでいい匂いがする
JRの転ｸﾛはﾍﾟｯﾀﾝｺだが京阪の転ｸﾛは中折れ機構を採用しているので背もたれが心地よい
JRもこれぐらいはすべき
>>728
快適に移動したければ新幹線か私鉄を使え。
快適に移動したければ新幹線か私鉄を使え。
やはり流れが悪くなるとレスが無くなるといく法則通りG厨のレスが明らかに減っているね。
一度どっかのHPかBBSで問題提起してみたら？
但しボロボロにならないようにしっかり理論武装してね。
一度どっかのHPかBBSで問題提起してみたら？
但しボロボロにならないようにしっかり理論武装してね。
734 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 17:39:03 ID:SWJC6GlQ
735 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 17:57:00 ID:Yu/HBDX+
問題は料金システム。
名鉄みたいな一律料金は、比較的走行距離が短いからいいのであって、
走行距離が長い新快速だと米原～姫路利用客と京都～大阪利用客の
間で大きな不公平が生ずる。
だからといって100㌔以上の料金を1000円以上にすると滋賀県民や
姫路市民はほとんど誰も乗らない。金のある奴は特急に乗るだけ。
名鉄みたいな一律料金は、比較的走行距離が短いからいいのであって、
走行距離が長い新快速だと米原～姫路利用客と京都～大阪利用客の
間で大きな不公平が生ずる。
だからといって100㌔以上の料金を1000円以上にすると滋賀県民や
姫路市民はほとんど誰も乗らない。金のある奴は特急に乗るだけ。
736 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 17:58:48 ID:c9/ygATb
私は、小学３年生です。私には、彼氏がいます。
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸で抱き合います。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で、服を脱がされ、
まだ３年生ですが学校で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも私は、学校一番の美人でもてます。彼も同じで、美男美女でみんなに うらやましく思われます。!!
このカキコをここまで読んでしまったどうしようもないあなたは
４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。それが嫌ならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。４４日後友達は行方不明・・・・。
今だに手がかりもなく私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。すると７日 後に彼氏でき１０日後に大嫌いな人
が事故で入院しました。
信じる信じないは勝ってです
彼とわたしは、デートの時、どちらかの家に行き、だれもいないとき、部屋で横になって裸で抱き合います。
それがだんだんエスカレートしていって、学校の体育倉庫で、服を脱がされ、
まだ３年生ですが学校で１番大きいおっぱいをつかむように触られたり、しゃぶったりされます。
最初は、苦手だったんだけど、だんだん気持ちよくなりサイコーです。
しかも私は、学校一番の美人でもてます。彼も同じで、美男美女でみんなに うらやましく思われます。!!
このカキコをここまで読んでしまったどうしようもないあなたは
４日後に不幸がおとずれ４４日後に死にます。それが嫌ならコレをコピペして５ヶ所にカキコして下さい。
私の友達はこれを信じず４日後に親が死にました。４４日後友達は行方不明・・・・。
今だに手がかりもなく私はこのコピペを５ヶ所に貼り付けました。すると７日 後に彼氏でき１０日後に大嫌いな人
が事故で入院しました。
信じる信じないは勝ってです
737 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 18:14:14 ID:21kKsIid
今秋からは敦賀ー姫路間の直通利用客が出てきそうです。
サンダーバードは大阪止まりなので物足りないよう・・・・
だから、新快速にもグリーン車が必要なんです！
サンダーバードは大阪止まりなので物足りないよう・・・・
だから、新快速にもグリーン車が必要なんです！
738 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 18:17:01 ID:wR+r75Hd
>>708
転クロに関しては、微妙な場合もあるからな。
車端部の固定シートは見掛け倒しで、すわり心地が悪い。
補助椅子も最近のは簡素になってすわり心地が。
昔のは、背もたれもせり出してきて、それなりに使えたんだけど。
転クロに関しては、微妙な場合もあるからな。
車端部の固定シートは見掛け倒しで、すわり心地が悪い。
補助椅子も最近のは簡素になってすわり心地が。
昔のは、背もたれもせり出してきて、それなりに使えたんだけど。
>>734
G車なら快適に座りたいけどねぇ。
金が返ってくるといっても結局プラスマイナス0。それに時間のムダ。
（PiTaPaみたいに口座に振り込んでくれたら別だけど）
G車で座れないって判っていたら乗らないよ。
俺も>>713に激しく同意
G車なら快適に座りたいけどねぇ。
金が返ってくるといっても結局プラスマイナス0。それに時間のムダ。
（PiTaPaみたいに口座に振り込んでくれたら別だけど）
G車で座れないって判っていたら乗らないよ。
俺も>>713に激しく同意
740 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 18:30:41 ID:wR+r75Hd
日中でもグリーン車なら、まず2列が確保できるってだけでも利用価値はあると思うが。
>>734
つ指定席
特に新大阪～姫路だとひかりRSがあるからシートがグレードアップされる。
>>737
金に余裕があるなら長距離は新幹線を併用しる。
新快速で乗り倒す貧乏人は追加料金払いたくないだろうし。
つ指定席
特に新大阪～姫路だとひかりRSがあるからシートがグレードアップされる。
>>737
金に余裕があるなら長距離は新幹線を併用しる。
新快速で乗り倒す貧乏人は追加料金払いたくないだろうし。
742 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 21:23:47 ID:PRKVS3He
743 ：名無し野電車区：2006/05/02(火) 23:35:44 ID:YBWE5NFL
>>741は2000円以上かけて大阪姫路を移動出来る財力がある人なんだ
ちなみに線路スターの猿ーん座席は大したことないよ。俺ならこだま100系選ぶ。
>>742
新横浜小田原や静岡浜松は値打ちあるな
反対厨は暇だら文句垂れ流ししてればいいわけで賛成派は忙しいのだ。
レスの時間を見ればわかる。朝夜昼休憩に賛成派が来てる
ちなみに線路スターの猿ーん座席は大したことないよ。俺ならこだま100系選ぶ。
>>742
新横浜小田原や静岡浜松は値打ちあるな
反対厨は暇だら文句垂れ流ししてればいいわけで賛成派は忙しいのだ。
レスの時間を見ればわかる。朝夜昼休憩に賛成派が来てる
書き込み時間でしかコキ下ろせないとは脳内が昭和40年代だなw
>賛成派は忙しいのだ。
忙しいだろうね、上役にこき使われる下っ端は大変だよねw
早くマターリ書き込める身分に上がろうね、ボクちゃん
>賛成派は忙しいのだ。
忙しいだろうね、上役にこき使われる下っ端は大変だよねw
早くマターリ書き込める身分に上がろうね、ボクちゃん
745 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 01:58:59 ID:qvuFyw/O
快適さなら新幹線
座りたいなら快速と普通と私鉄
座りたいなら快速と普通と私鉄
746 ：名無し野電車区：2006/05/03(水) 08:16:43 ID:DiCFRbKP
747 ：名無し野電車区：2006/05/04(木) 19:46:17 ID:wDZn2LKa
夜の宝塚線の北近畿の利用客数は凄まじい
748 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 10:47:52 ID:Hr6vwgMQ
>>747
ローカルだろ、そこ
ローカルだろ、そこ
749 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 11:08:35 ID:17TrB2Ex
750 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 11:58:42 ID:Bujd7JbT
関西でＧ車なんて導入したら、料金払わず占拠する鮮人や特殊市民がたくさんいそう
751 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 13:55:01 ID:xeV/FY8D
>>610
ねーよ
ねーよ
753 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 18:19:54 ID:fULUBCez
関空特快の例があるから無理。指定席つけてもほとんど乗らない。
754 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 19:25:50 ID:SuyFXT22
指定は定期併用が効かないよ。関空快速の時は特例あったっけ？
俺も関空特快で指定乗ったが、せっかく後ろに指定持ってきてるのに
別に改札する車掌が居た。指定無し客を追い払うだけで
指定券売りますと一言も言わない。ダメだこりゃと思った。
まずＵシートのように座席の明確な差を作らないといかん。
昔のグリーンのタダ乗りもどうせやる気の無い車掌が放置してたんだろう。
俺も関空特快で指定乗ったが、せっかく後ろに指定持ってきてるのに
別に改札する車掌が居た。指定無し客を追い払うだけで
指定券売りますと一言も言わない。ダメだこりゃと思った。
まずＵシートのように座席の明確な差を作らないといかん。
昔のグリーンのタダ乗りもどうせやる気の無い車掌が放置してたんだろう。
756 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 19:41:06 ID:CiOH1FKm
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
自律を良しとするグリーンの風紀
757 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 19:42:44 ID:WwxcuhtM
>>750
なんか関西って全部大阪というハッピーな考えで幸せそう(w
まず普通（自由席）グリーン券の良い所は満席なら無手数料で
払い戻しが出来ることだ。指定グリーンだと乗り遅れも駄目だし
遅れが出てる場合、変更も面倒だろ？。よく考えてみ？。
新快速はほぼ定時運行しているが一旦遅れたらメチャクチャだろ？。
だから指定（グリーン指定も）より自由席グリーンの方が
便利なんだよ。
なんか関西って全部大阪というハッピーな考えで幸せそう(w
まず普通（自由席）グリーン券の良い所は満席なら無手数料で
払い戻しが出来ることだ。指定グリーンだと乗り遅れも駄目だし
遅れが出てる場合、変更も面倒だろ？。よく考えてみ？。
新快速はほぼ定時運行しているが一旦遅れたらメチャクチャだろ？。
だから指定（グリーン指定も）より自由席グリーンの方が
便利なんだよ。
758 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 19:50:04 ID:SuyFXT22
759 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 20:20:28 ID:WwxcuhtM
>>758
名誉傷つけられてご愁傷様。
賛成っぽい奴の書き込みには重箱の隅をつつくように批判的かつ
犯罪人的に仕上げるのが反対厨の常套手段。反対厨はプライドだけは
メチャクチャ高いから決してお金がないからグリーンや指定連結反対と
絶対言わないし。遠まわしに乗る奴居らんと一方的に言う。
名誉傷つけられてご愁傷様。
賛成っぽい奴の書き込みには重箱の隅をつつくように批判的かつ
犯罪人的に仕上げるのが反対厨の常套手段。反対厨はプライドだけは
メチャクチャ高いから決してお金がないからグリーンや指定連結反対と
絶対言わないし。遠まわしに乗る奴居らんと一方的に言う。
760 ：名無し野電車区：2006/05/05(金) 21:52:30 ID:SuyFXT22
>>755は俺じゃなくて指定券無しのオバハンを差してたのかも知れない。
もしそうだったらｽﾏｿ
話がなんか本題から逸れてるので修正。Ｇ車の運行や営業について話そうよ、みんな。
Ｇ車の番はアテンダント雇わないといかんと思う。北近畿に乗っている
メンテックをＧ番にしたら乗車券精算も扱えるから良いと思うけどな。
あと前の方に書いてるＧ券発券機をデッキに設ければ手間も省けるだろう。
もしそうだったらｽﾏｿ
話がなんか本題から逸れてるので修正。Ｇ車の運行や営業について話そうよ、みんな。
Ｇ車の番はアテンダント雇わないといかんと思う。北近畿に乗っている
メンテックをＧ番にしたら乗車券精算も扱えるから良いと思うけどな。
あと前の方に書いてるＧ券発券機をデッキに設ければ手間も省けるだろう。
ねらーとしてそのタイトルは許せんw
やはりG厨にはサイトを立てて貰った方が良いな
改めて主義主張をそこで開陳して貰おう
笑いものになるか叩かれるかはそこで全て決まるだろ
やはりG厨にはサイトを立てて貰った方が良いな
改めて主義主張をそこで開陳して貰おう
笑いものになるか叩かれるかはそこで全て決まるだろ
763 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 01:53:21 ID:Y7WYcSuN
>>751
そんなことはない。
東京には大企業本社が集中しているから、サラリーマンの収入も地方より段違いに高い。
金融業など高所得の業種も多い。
だから、家賃や食費がべらぼうに高くても、一般人の生活が苦しいということはない。
むしろ家賃や食費以外は東京でも地方でも大差ないから、所得がはるかに少ない分、地方の方が生活苦しいのではないか？
そんなことはない。
東京には大企業本社が集中しているから、サラリーマンの収入も地方より段違いに高い。
金融業など高所得の業種も多い。
だから、家賃や食費がべらぼうに高くても、一般人の生活が苦しいということはない。
むしろ家賃や食費以外は東京でも地方でも大差ないから、所得がはるかに少ない分、地方の方が生活苦しいのではないか？
764 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 05:50:19 ID:Ts2bXgTk
宮原に集まっている使い物にされても無いサロでもつないだらどうだろ？
G車ってわかるように派手に塗って。
料金は500円以内だな。 関西人はケチだから短距離客は乗らんから琵琶湖辺から赤穂へ行く人にはお得。
それでうまくいかなかったらG車を廃止するだけ。
G車のために新車を作るのなら反対だけど。
G車ってわかるように派手に塗って。
料金は500円以内だな。 関西人はケチだから短距離客は乗らんから琵琶湖辺から赤穂へ行く人にはお得。
それでうまくいかなかったらG車を廃止するだけ。
G車のために新車を作るのなら反対だけど。
765 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 07:54:44 ID:WljLkxY7
同じやるなら新車製造しなきゃ意味がない。百歩ゆずって一般車をＵシート改造くらいにしないと。
料金システムは束と同じでイイと思う。心配なら九州と同等でもイイと思うがびわこＥＸＰ乗ると
回数券使わず車内精算で1150円払う人が多いから案外みんな金持ってそうだ。
料金システムは束と同じでイイと思う。心配なら九州と同等でもイイと思うがびわこＥＸＰ乗ると
回数券使わず車内精算で1150円払う人が多いから案外みんな金持ってそうだ。
766 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 08:02:18 ID:9ufPHz9V
じゃ金持ちなら新幹線やら特急のグリーン使えば？
>車内精算で1150円払う人が多いから案外みんな金持ってそうだ。
検札来なきゃめっけもんですかそうですか
半端に金持っててもココロは貧しいですね
>>766
それ言うとG厨って黙るよね
不便だってのは方便、そんな需要が無いのに強がるんだからw
300円500円は何とかなるみたいだが、それ以上は出せないんだろ(p
さ、G厨さん、ひきこもってるヒマだけはありそうですし
サイト作成ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AAry
検札来なきゃめっけもんですかそうですか
半端に金持っててもココロは貧しいですね
>>766
それ言うとG厨って黙るよね
不便だってのは方便、そんな需要が無いのに強がるんだからw
300円500円は何とかなるみたいだが、それ以上は出せないんだろ(p
さ、G厨さん、ひきこもってるヒマだけはありそうですし
サイト作成ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝ(AAry
俺、新幹線はグリーンしか乗れない体になっている
769 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 11:58:37 ID:WljLkxY7
>>766
新幹線間の駅利用者の利便を全く無視だな。ヨソ者や嫉みんこには分からんだろうな。
>>767
何でこう捻くれるんだろうか、心が変というか被害妄想だな。
束グリーンも番が居なきゃメチャメチャになるのは目に見えている。
Ｓｕｉｃａグリーンシステムは番人の負担軽減と「自律を良しとするグリーンの風紀」に
役に立っているよな。新快速グリーンもＩＣＯＣＡでグリーンシステムを組むといいだろう
新幹線間の駅利用者の利便を全く無視だな。ヨソ者や嫉みんこには分からんだろうな。
>>767
何でこう捻くれるんだろうか、心が変というか被害妄想だな。
束グリーンも番が居なきゃメチャメチャになるのは目に見えている。
Ｓｕｉｃａグリーンシステムは番人の負担軽減と「自律を良しとするグリーンの風紀」に
役に立っているよな。新快速グリーンもＩＣＯＣＡでグリーンシステムを組むといいだろう
新幹線駅間の利用者は無視してもかまわないのでは？そんなに乗降客数が
あるわけでもないし。それにそういうのは一般的にニッチというのだよｗ。
ニッチの意味解る？
またuシート論ですか。席数が少なくなって利益が無くなるって何度言えば解るのかね。
そんなにループさせたいのか？Ｇ厨は。
あるわけでもないし。それにそういうのは一般的にニッチというのだよｗ。
ニッチの意味解る？
またuシート論ですか。席数が少なくなって利益が無くなるって何度言えば解るのかね。
そんなにループさせたいのか？Ｇ厨は。
771 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 13:15:47 ID:WljLkxY7
>>770
えぇぇぇー!?新幹線駅間ジャストの客の方がニッチでは(w
Ｕシート方式だと座席数少ないのは分かる。旺盛な利用と快適を提供するには
２階建てグリーン車の連結が１番だと思う。グリーン２両は普通車圧迫するから
１両で良いだろう。
えぇぇぇー!?新幹線駅間ジャストの客の方がニッチでは(w
Ｕシート方式だと座席数少ないのは分かる。旺盛な利用と快適を提供するには
２階建てグリーン車の連結が１番だと思う。グリーン２両は普通車圧迫するから
１両で良いだろう。
772 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 13:25:31 ID:DN8l+IDh
>>768
デブｦﾀ乙
デブｦﾀ乙
とっちでもいい派の俺にとっては、
Ｇ厨と反対厨による無限ループスレだなここは・・・
Ｇ厨と反対厨による無限ループスレだなここは・・・
一般の鉄道HPの BBSでこの手の話が出てきてもグリーン導入派は正当な理由を提示出来ていない。まぁここみたいな貧乏人とか不適切な表現が使えないからね。
こういう所からせめてみたら＞G厨
こういう所からせめてみたら＞G厨
776 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 15:53:04 ID:WljLkxY7
反対厨は分が悪くなると>>774のように一般掲示板に書けとか聞かん象に書けという。
しかしコロコロＩＤが変わる反対厨ってどんな環境で書きこんでるのやら。
>>775
アンタの言う意味が分からん。なんでサンダーがでてくるの。ここは新快速に
グリーンを連結する話だぞ
しかしコロコロＩＤが変わる反対厨ってどんな環境で書きこんでるのやら。
>>775
アンタの言う意味が分からん。なんでサンダーがでてくるの。ここは新快速に
グリーンを連結する話だぞ
>>776
>コロコロＩＤが変わる
単に絶対数の差の問題だと信じたくない被害妄想癖の患者様ですか？
悔しければサイトでも掲示板でも打って出てみろw
そんな自信もないのか？
みんなが入れて欲しいと思ってるなら賛同してくれるんだろうよ
>>771の
>新幹線駅間ジャストの客の方がニッチ
それなら新快速は各駅停車なのかい？
妄想力は人一倍なのに応用力はからっきしだなw
G厨ってからかうと面白いな
>コロコロＩＤが変わる
単に絶対数の差の問題だと信じたくない被害妄想癖の患者様ですか？
悔しければサイトでも掲示板でも打って出てみろw
そんな自信もないのか？
みんなが入れて欲しいと思ってるなら賛同してくれるんだろうよ
>>771の
>新幹線駅間ジャストの客の方がニッチ
それなら新快速は各駅停車なのかい？
妄想力は人一倍なのに応用力はからっきしだなw
G厨ってからかうと面白いな
778 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 16:06:20 ID:9X3G/okO
とっちでもいい派の俺としては
まああれだ、
Ｇ厨も反対厨も、具体的な利用区間、利用時間帯を書けば
建設的な意見がもっと出るだろう。
じゃないといつまで経っても
ただの煽り合いのループになるだけだぞ。
まああれだ、
Ｇ厨も反対厨も、具体的な利用区間、利用時間帯を書けば
建設的な意見がもっと出るだろう。
じゃないといつまで経っても
ただの煽り合いのループになるだけだぞ。
779 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 16:37:59 ID:3e16onA2
780 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 16:47:26 ID:WljLkxY7
反対厨はスレの雰囲気を悪くして議論を唆している。話にならん。女性専用車両と違って
グリーンや指定は客と旅客会社互いの利益になる。並行私鉄との叩き合いより
自らの路線車両の魅力を高めた方がこれからは経営しやすいのでは？。
>>778
俺は守山―新大阪。特急より新快速グリーンの方が絶対便利で使えるから。
グリーンや指定は客と旅客会社互いの利益になる。並行私鉄との叩き合いより
自らの路線車両の魅力を高めた方がこれからは経営しやすいのでは？。
>>778
俺は守山―新大阪。特急より新快速グリーンの方が絶対便利で使えるから。
781 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 16:57:23 ID:HA0vjxMr
>反対厨はスレの雰囲気を悪くして議論を唆している
そうじゃなくて、あまりにもG厨がふざけてるからだろ
特急と通勤・近郊のグリーンの意義や目的を混同し、
やれuシートだダブルデッカーだ、挙句の果ては1+2列だと
寝とぼけたことを言ってるから叩かれる
そうじゃなくて、あまりにもG厨がふざけてるからだろ
特急と通勤・近郊のグリーンの意義や目的を混同し、
やれuシートだダブルデッカーだ、挙句の果ては1+2列だと
寝とぼけたことを言ってるから叩かれる
782 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 17:46:46 ID:WljLkxY7
>>780
オレは石山－大阪。通勤利用。現在は、毎朝特急利用。
でも、G車は不要派。理由は、採算に合わなさそうなので。
オレ個人としては、朝だけ通勤には使う可能性高いと思うけど、
需要が充分に見込めそうなのはそれだけ。
夕ラッシュなら、快速や１２連の新快速ならまず着席できるし。
自分を基準にしてはいけないけど、おそらく、こんな人が多い
んじゃ無いかと思う。
通勤で毎日利用するとなると、財政的にも厳しいしね。
これくらいしか、需要が見込めないのに、G車を連結することで、
本当に鉄道会社側にもプラスになるのなら、オレ的にはＯＫだけどね。
連結推進派の人には、もう少し説得力のある積算例を期待したい。
以前レスにあったのは説得力０。
オレは石山－大阪。通勤利用。現在は、毎朝特急利用。
でも、G車は不要派。理由は、採算に合わなさそうなので。
オレ個人としては、朝だけ通勤には使う可能性高いと思うけど、
需要が充分に見込めそうなのはそれだけ。
夕ラッシュなら、快速や１２連の新快速ならまず着席できるし。
自分を基準にしてはいけないけど、おそらく、こんな人が多い
んじゃ無いかと思う。
通勤で毎日利用するとなると、財政的にも厳しいしね。
これくらいしか、需要が見込めないのに、G車を連結することで、
本当に鉄道会社側にもプラスになるのなら、オレ的にはＯＫだけどね。
連結推進派の人には、もう少し説得力のある積算例を期待したい。
以前レスにあったのは説得力０。
>>779
おいおい、設備がただの転黒で利用料金に見合わない位に貧相だっただろうに。
おいおい、設備がただの転黒で利用料金に見合わない位に貧相だっただろうに。
785 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 18:18:03 ID:9ufPHz9V
酸性厨は分が悪くなると、反対派を何の脈絡もなく叩きに走る。
反論できませんと素直になろうw
>>783の意見が、比較的一般の意見に近いだろう。
となれば、ライナーで充分だな。
いつの時間でも使いたいとか言ってるのがいたが、
そんな時差通勤ばかりしてるのか？
四六時中、外回りばかり出て動き回っているのか？
第一、G代は基本的に経費では出ないだろ。
いくら金持ちのつもりでも、毎回乗ってたら給料残るのか？生活出来るか？
単なるワガママにしか聞こえない。説得力全然無いぞ。
反論できませんと素直になろうw
>>783の意見が、比較的一般の意見に近いだろう。
となれば、ライナーで充分だな。
いつの時間でも使いたいとか言ってるのがいたが、
そんな時差通勤ばかりしてるのか？
四六時中、外回りばかり出て動き回っているのか？
第一、G代は基本的に経費では出ないだろ。
いくら金持ちのつもりでも、毎回乗ってたら給料残るのか？生活出来るか？
単なるワガママにしか聞こえない。説得力全然無いぞ。
787 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:18:30 ID:WljLkxY7
788 ：プレゼント：2006/05/06(土) 23:26:28 ID:7x49um2q
つ#nishichu
>>787
ただのリーマンです。
特急券は回数券使用。理由は、
石山駅なら禁煙自由席の空席にありつける。
出張も月数回程度あるし、帰りもたまに特急つかうから。
早出があるって、朝のびわこエクスプレスより早けりゃ、
快速しかないし、守山なら楽に着席出来でしょ？
夕方は、帰るのがどちらかと言えば遅い方(残業にはならないけど）
まったり、快速で帰ることのほうが多いよ。
ただのリーマンです。
特急券は回数券使用。理由は、
石山駅なら禁煙自由席の空席にありつける。
出張も月数回程度あるし、帰りもたまに特急つかうから。
早出があるって、朝のびわこエクスプレスより早けりゃ、
快速しかないし、守山なら楽に着席出来でしょ？
夕方は、帰るのがどちらかと言えば遅い方(残業にはならないけど）
まったり、快速で帰ることのほうが多いよ。
790 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:34:13 ID:7x49um2q
>>789
とりあえず、黙って#nishichuを名前欄に入れてみろ！
とりあえず、黙って#nishichuを名前欄に入れてみろ！
>>790
あなたが見本を見せて下さい
あなたが見本を見せて下さい
792 ：◇GJ ◆4YpwuIg7fE ：2006/05/06(土) 23:42:38 ID:7x49um2q
こうなるよw
このトリップ知ってるよね
このトリップ知ってるよね
793 ：名無し野電車区：2006/05/06(土) 23:46:00 ID:HA0vjxMr
>>792
よそでやれ
よそでやれ
794 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 00:00:54 ID:WljLkxY7
>>789
しかしお早い返事だ事。快速でマターリって大阪からでも難しいのに(w
しかしお早い返事だ事。快速でマターリって大阪からでも難しいのに(w
>>794
一本見送るなどして、列の先頭付近に並べば、大阪は乗客の入れ替わりが多いので、
快速の席にありつくのは夕ラッシュでも充分可能。
要領が良ければ、新快速でも着席できる。
座れさえすれば、「一般人なら」かなりマターリできます。
…ここでわめいてる連中は精神的に無理だろうけどな。
一本見送るなどして、列の先頭付近に並べば、大阪は乗客の入れ替わりが多いので、
快速の席にありつくのは夕ラッシュでも充分可能。
要領が良ければ、新快速でも着席できる。
座れさえすれば、「一般人なら」かなりマターリできます。
…ここでわめいてる連中は精神的に無理だろうけどな。
昨日の名無しです。
いわゆる普通の鉄道HPにこの手の話題が全く出てこないということは、少なくとも関西人鉄道ヲタはイラネ、と思っているのでは？
主に草津―大阪を利用していたけど、動向を見ている限りわざわざ乗る客は少ないのではないか、と感じる。
この区間なら列車により昼なら全区間座れるからね。
本当に欲しいと思うのならまずはG厨が動かないとな。
いわゆる普通の鉄道HPにこの手の話題が全く出てこないということは、少なくとも関西人鉄道ヲタはイラネ、と思っているのでは？
主に草津―大阪を利用していたけど、動向を見ている限りわざわざ乗る客は少ないのではないか、と感じる。
この区間なら列車により昼なら全区間座れるからね。
本当に欲しいと思うのならまずはG厨が動かないとな。
797 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 09:40:15 ID:fSNHMeOW
こ の ス レ は 香 ば し く な っ て い ま す
十 分 に ご 注 意 く だ さ い
十 分 に ご 注 意 く だ さ い
798 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 13:12:32 ID:D3a8DKEY
グリーン車とかｲﾗﾈ
18キッパーだろ 欲しいとかいってるのは
18キッパーだろ 欲しいとかいってるのは
>>798
禿同
禿同
800 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 13:18:38 ID:ZF0OkbBv
ID:WljLkxY7が自分のことだけ考えてわめいてるのはわかった。アホは氏ね
802 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 14:43:57 ID:SzaZucs/
琵琶湖エクスプレスも、はるかの米原行きも、停車駅が多すぎる。
京都から先は山科、大津、草津、守山、近江八幡、彦根の６駅だけ
停まれば良い。
京都から先は山科、大津、草津、守山、近江八幡、彦根の６駅だけ
停まれば良い。
803 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 15:18:35 ID:+FsefcyS
>>795
幾度となく言われてるが、快速を京阪神エリアでは先発先着化すれば
新快速と混雑を分散化出来ると思うんだが、それを言うと嫌がる奴が
多いのが謎。あと酉は必要以上に緩急接続させるきらいがある。
昔の京阪特急とまでは言わないが、種別ごとの役割をもっと明確に
すればいいかと思うが。
幾度となく言われてるが、快速を京阪神エリアでは先発先着化すれば
新快速と混雑を分散化出来ると思うんだが、それを言うと嫌がる奴が
多いのが謎。あと酉は必要以上に緩急接続させるきらいがある。
昔の京阪特急とまでは言わないが、種別ごとの役割をもっと明確に
すればいいかと思うが。
804 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 15:21:37 ID:oCDGjVRy
昔、ほくせつライナーとかびわこライナーと言うのがあったな。
Ｇ厨がＧ車の必要性を訴える
↓
反対派に論破される
↓
反論できなくなり荒らす
↓
反対派は大人の対応（スルー）
↓
ほとぼりがさめる ←いまこの辺
↓
Ｇ厨がＧ車の必要性を訴える
↓
以下ループ
↓
反対派に論破される
↓
反論できなくなり荒らす
↓
反対派は大人の対応（スルー）
↓
ほとぼりがさめる ←いまこの辺
↓
Ｇ厨がＧ車の必要性を訴える
↓
以下ループ
806 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 23:06:17 ID:U2C7H3PS
辻褄の合わない反対厨の書き込み
807 ：名無し野電車区：2006/05/07(日) 23:13:58 ID:C+mkPjvK
>>803
つーか、新快速と快速の停車駅を三ノ宮～京都間で揃えればいい。
三ノ宮━住吉━芦屋━尼崎━大阪━新大阪━茨木━高槻━京都
んで、区間快速として
鷹取…芦屋━尼崎━大阪━新大阪━茨木━高槻…京都
を運転すればいい。
つーか、新快速と快速の停車駅を三ノ宮～京都間で揃えればいい。
三ノ宮━住吉━芦屋━尼崎━大阪━新大阪━茨木━高槻━京都
んで、区間快速として
鷹取…芦屋━尼崎━大阪━新大阪━茨木━高槻…京都
を運転すればいい。
808 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 10:13:11 ID:R5nCCKc0
快速にも連結しておくれ。
近鉄特急のように改札なしで自由に乗り降りできればついていてもいい
この前久しぶりに乗ったが、無券乗車多数いるね
前に座っていた老夫婦は車掌に「これって指定席？」と車掌に聞いていた
車掌は「指定ですよ」と言っただけでそのまま通りすぎた
横のギャル２人組は確信犯、駅に止まるごとに空いてる座席に移動していた
この前久しぶりに乗ったが、無券乗車多数いるね
前に座っていた老夫婦は車掌に「これって指定席？」と車掌に聞いていた
車掌は「指定ですよ」と言っただけでそのまま通りすぎた
横のギャル２人組は確信犯、駅に止まるごとに空いてる座席に移動していた
810 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 13:23:58 ID:aavcBBWR
>>807
俺も概ねあんたに賛成。
ただ、停車駅を揃えるのは高槻まででよい。
そして区間快速は要らないと思う。
三ノ宮、芦屋、大阪の緩急接続で、
普通電車も結構便利に使えるし。
（快速が外側線を走れば、茨木でも可能っぽい）
新快速に有料車両の話だが、
新幹線が西明石、姫路と接続する西側と比べ、
特に滋賀県側は、京都の次は米原と無いに等しい状態。
それをカバーするために、スーパーはくと、北近畿、はまかぜの一部を
草津や米原、長浜辺りにまで延伸してもいいのでは？
（特にはくと、はまかぜは神戸方面まで直通するしね）
どうせ京都まで走ってたり、向日町まで回送してるんだから、
それを延伸すればいいだけ。
大阪近辺の本数も増やさずに対応できるから、比較的容易だと思う。
どうせ18ユーザーにいいように使われ、
特にラッシュ時に一般利用者を圧迫することになる
G車や指定席より、特急を走らせた方が、よっぽど分かりやすいし、
利用者の選択肢が広がった感覚が増すと思うが。
俺も概ねあんたに賛成。
ただ、停車駅を揃えるのは高槻まででよい。
そして区間快速は要らないと思う。
三ノ宮、芦屋、大阪の緩急接続で、
普通電車も結構便利に使えるし。
（快速が外側線を走れば、茨木でも可能っぽい）
新快速に有料車両の話だが、
新幹線が西明石、姫路と接続する西側と比べ、
特に滋賀県側は、京都の次は米原と無いに等しい状態。
それをカバーするために、スーパーはくと、北近畿、はまかぜの一部を
草津や米原、長浜辺りにまで延伸してもいいのでは？
（特にはくと、はまかぜは神戸方面まで直通するしね）
どうせ京都まで走ってたり、向日町まで回送してるんだから、
それを延伸すればいいだけ。
大阪近辺の本数も増やさずに対応できるから、比較的容易だと思う。
どうせ18ユーザーにいいように使われ、
特にラッシュ時に一般利用者を圧迫することになる
G車や指定席より、特急を走らせた方が、よっぽど分かりやすいし、
利用者の選択肢が広がった感覚が増すと思うが。
ほとんどの時間、快速は高槻から普通なのに逃げろつうのか
812 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 17:35:40 ID:mEHyd0zs
813 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 20:26:04 ID:AJPBKELQ
激混み大阪から新快速で帰るのだがグリーン欲しいわ、マジで
814 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 20:31:45 ID:n+Q25bFZ
いらないいらない、グリーン車は関東だけで十分＾＾関西にあってもみな使わん
815 ：名無し野電車区：2006/05/08(月) 20:52:46 ID:en3J0/N4
それじゃあ逆にどのような状況ならグリーン車を使いますか？
湘新に新快速をいれればいいじゃん
>>816
それだ！！
それだ！！
>>815
新快速が関東の様に激混みしだして、転クロでは捌ききれなくなり、
全部長椅子になってしまった時かな。
恐らく、そういう状況にはならないと思う
（人口増加等も考えにくく、いざとなれば並行私鉄にも逃げられる）から、
金輪際、関西において有料で利用する事は無いだろう。
新快速が関東の様に激混みしだして、転クロでは捌ききれなくなり、
全部長椅子になってしまった時かな。
恐らく、そういう状況にはならないと思う
（人口増加等も考えにくく、いざとなれば並行私鉄にも逃げられる）から、
金輪際、関西において有料で利用する事は無いだろう。
819 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 00:55:55 ID:R90G8qFK
>>813
快速か普通乗れ
快速か普通乗れ
820 ：名無し野電車区：2006/05/09(火) 01:00:25 ID:q5mnAdUY
>>818
阪和間ではわざわざ快速を見送ってでも特急利用する人が多いが。
阪和間ではわざわざ快速を見送ってでも特急利用する人が多いが。
>>820
天王寺～和歌山オーシャンアロー38分、紀州路快速65分。
新快速と在来線特急では時間的メリット無し。
時間の比較では新大阪～姫路を新幹線を使うようなものだな。
新幹線30～40分、新快速66分。
天王寺～和歌山オーシャンアロー38分、紀州路快速65分。
新快速と在来線特急では時間的メリット無し。
時間の比較では新大阪～姫路を新幹線を使うようなものだな。
新幹線30～40分、新快速66分。
京都－大阪間の有料特急利用は、サンダーバード2号で50人ぐらい、
夕方以降の有料特急は各列車5～10人くらいだ。
京都－新大阪の新幹線利用もある。
山陽新幹線乗り継ぎ客もいるのだろうけど、こだま595号だと、中ほどの車両は
1両で10人以上並ぶから、少なくても80人ぐらいはいる。
G車ニーズは、新幹線と有料特急でカバーできるというとこだと思う。
夕方以降の有料特急は各列車5～10人くらいだ。
京都－新大阪の新幹線利用もある。
山陽新幹線乗り継ぎ客もいるのだろうけど、こだま595号だと、中ほどの車両は
1両で10人以上並ぶから、少なくても80人ぐらいはいる。
G車ニーズは、新幹線と有料特急でカバーできるというとこだと思う。
つうか新快速にＧ車つけても
特急乗る奴はやっぱり喫煙できる特急に乗るし
新幹線乗るやつは速達が目的なんだからやっぱり新幹線に乗る
ユーザは特急や新幹線利用者以外から堀りおこさなければならんつうこと
無理無理
特急乗る奴はやっぱり喫煙できる特急に乗るし
新幹線乗るやつは速達が目的なんだからやっぱり新幹線に乗る
ユーザは特急や新幹線利用者以外から堀りおこさなければならんつうこと
無理無理
>>816に一票
新快速でなく快速にＧつけたらええねん。
そうすれば快速に人が移って新快速空くし。
そうすれば快速に人が移って新快速空くし。
快速と私鉄特急の所要時間はほぼ同等だから、
G使わずに私鉄を使うよ。
G使わずに私鉄を使うよ。
所要時間だけで判断するんか？
829 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 01:14:34 ID:mFeFArOy
それが関西(ry
付け加えるなら、
ここに出没するG厨どもも、「新快速に」G車が付いている事に、
価値を見い出してるフシが有りますな。
…ま、どのみち夢物語。
まともなプレゼンらしきモノさえ、挙がってこない。
出てくるのは「きっと儲かるはずだ」とか、どっかの詐欺師でも言ってそうなことばかり。
ここに出没するG厨どもも、「新快速に」G車が付いている事に、
価値を見い出してるフシが有りますな。
…ま、どのみち夢物語。
まともなプレゼンらしきモノさえ、挙がってこない。
出てくるのは「きっと儲かるはずだ」とか、どっかの詐欺師でも言ってそうなことばかり。
>>828
大阪～姫路で山陽直通特急とJRを比較すれば
所要時間は新快速と快速の間で
座席は山陽転換クロスのほうが上。
一部固定クロスが残っていたり、
阪神車両に当たったりするとJRのほうがいいけど。
大阪～姫路で山陽直通特急とJRを比較すれば
所要時間は新快速と快速の間で
座席は山陽転換クロスのほうが上。
一部固定クロスが残っていたり、
阪神車両に当たったりするとJRのほうがいいけど。
832 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 11:24:52 ID:luAMzzuh
関西人って変な平等意識があるからなぁ・・・・
阪神弱かりし頃、阪神には2点くらいハンデをやれとか言ってたし。
阪神弱かりし頃、阪神には2点くらいハンデをやれとか言ってたし。
833 ：名無し野電車区：2006/05/10(水) 12:54:51 ID:eFE5LvW1
グリーン通勤を夢見てたのに転クロのみにするな
>>833
昔は夢の超特急、今は通勤電車の新幹線をご利用ください。
昔は夢の超特急、今は通勤電車の新幹線をご利用ください。
>>835
夢の超特急も、大昔は転クロだったな。
夢の超特急も、大昔は転クロだったな。
838 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 05:30:03 ID:zc1Z/fNo
姫路から新幹線で大阪まで通学している人もいたからな。
新快速にグリーン車をつけても効果はない。
おはようライナーとかホームライナーみたいに時間帯列車別に分けたほうがいいかも。
新快速にグリーン車をつけても効果はない。
おはようライナーとかホームライナーみたいに時間帯列車別に分けたほうがいいかも。
Ｇ車どころか関西にとってＪＲはゴミと同じなんだから全線廃止すればいいんだよ
スレ違いだが適当な質問板が分からないのでここでさせてくれ
例えば駅のスタンプが目的で、三ノ宮から160円の切符を買って新快速で大阪とかに行って改札でずに快速とかでバックしてきて住吉で降りるとかいうのは本当はやっちゃいけないことだったりする？
四国暮らしが長くて関西に出てきたのが初めてなもんで分からんのだ
ちなみに四国だと大体の駅で降りるたびに切符回収されるからできなかったりするんだが
例えば駅のスタンプが目的で、三ノ宮から160円の切符を買って新快速で大阪とかに行って改札でずに快速とかでバックしてきて住吉で降りるとかいうのは本当はやっちゃいけないことだったりする？
四国暮らしが長くて関西に出てきたのが初めてなもんで分からんのだ
ちなみに四国だと大体の駅で降りるたびに切符回収されるからできなかったりするんだが
842 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 13:05:11 ID:kqm8h/3t
843 ：名無し野電車区：2006/05/11(木) 13:19:05 ID:PyY4w9CC
真快速！
>>842
だから、「重複しない限り」て書いてあるだろ
つまり、同じ駅を２度通った時点でアウト
実際に三ノ宮－大阪間で検札があるのかどうかは知らないが
バックしてる時にあった場合、三ノ宮からのきっぷだと言い訳できないでしょってこと
ずいぶん前だが、新快速の高槻→京都間で検札が回ってきた時に
多分京都からの初乗りきっぷを持っていたと思われる奴がいて
その場では「ぐるっと一周分もらうで」と言われ、最終的に京都駅で駅員室に連行されていったのを見た事がある
だから、「重複しない限り」て書いてあるだろ
つまり、同じ駅を２度通った時点でアウト
実際に三ノ宮－大阪間で検札があるのかどうかは知らないが
バックしてる時にあった場合、三ノ宮からのきっぷだと言い訳できないでしょってこと
ずいぶん前だが、新快速の高槻→京都間で検札が回ってきた時に
多分京都からの初乗りきっぷを持っていたと思われる奴がいて
その場では「ぐるっと一周分もらうで」と言われ、最終的に京都駅で駅員室に連行されていったのを見た事がある
山手線や環状線は何周してもわからないから重複ＯＫ
>>847
何ももらえません。
何ももらえません。
850 ：名無し野電車区：2006/05/12(金) 07:17:49 ID:alsCDlQE
クロ２２２はいつになったら出るんだ
永久に出ませんが何か？
852 ：名無し野電車区：2006/05/13(土) 12:45:32 ID:GtNVWS41
ていうか、西の車両数は全体的に少ない
東みたいに１５両編成とかできないのか？
東みたいに１５両編成とかできないのか？
>>852
まずその意見は、西にぶつける前に、東海にぶつけるべきだ。
まずその意見は、西にぶつける前に、東海にぶつけるべきだ。
854 ：名無し野電車区：2006/05/14(日) 10:15:16 ID:MIzellR0
何せ新快速・特別快速が4両だからな
酉・束の約三分の一
酉・束の約三分の一
855 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 12:18:26 ID:VWf7/bZg
反対してる奴らって結局のところ金出せないから金出せる奴の足を引っ張りたいだけだろう
856 ：名無し募集中。。。：2006/05/15(月) 12:47:34 ID:e92jBA+H
束の車両は10～15両で酉の新快速は8～12両なのに倒壊はなんで4～8両なんだ？
大垣―米原間最悪２両だし
大垣―米原間最悪２両だし
857 ：名無し募集中。。。：2006/05/15(月) 12:50:31 ID:e92jBA+H
束に313系導入すればよかったかと思われ
案外静かだから
ってか221系ｲﾗﾈ
案外静かだから
ってか221系ｲﾗﾈ
858 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 12:51:43 ID:0892UItD
新快速も緑車２両つけて１４両にしたらいいよ。
１３両は縁起悪いからな。
１３両は縁起悪いからな。
859 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 13:02:24 ID:e92jBA+H
いっそ313系を酉に導入しても問題ないかと
倒壊色のオレンジ部分を青に変えて
倒壊色のオレンジ部分を青に変えて
860 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 13:37:37 ID:zj5J0VJs
次世代近郊型車両D223系（323系）
現時点で明らかとなっている概要
・3扉セミクロス（ドア間転換クロス・車端部ロング）
・ドア間の転換クロスは２＋１配置
・321系と同じく天井部液晶モニタ付
・0.5M方式
・221系および223系2000番台が置き換えの対象
これを前提に話を進めるべし。
現時点で明らかとなっている概要
・3扉セミクロス（ドア間転換クロス・車端部ロング）
・ドア間の転換クロスは２＋１配置
・321系と同じく天井部液晶モニタ付
・0.5M方式
・221系および223系2000番台が置き換えの対象
これを前提に話を進めるべし。
最長12両のホームなんだけど・・・
>>855
普通車減らさずにG連結なら反対しないけど、
12両編成だとホームがそれ以上対応できないので
普通車が減ることになるからいやだ。
8両編成にG連結は一見問題ないけど、
その前に普通車増やせと思うような混雑多し。
普通車減らさずにG連結なら反対しないけど、
12両編成だとホームがそれ以上対応できないので
普通車が減ることになるからいやだ。
8両編成にG連結は一見問題ないけど、
その前に普通車増やせと思うような混雑多し。
863 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 17:03:11 ID:j6VJfh+v
お前ら何度同じ話ばっかりしてるんだ？
呆れたね。
アルツハイマーかお前らは。
>>860氏の新型車についてはかなり具体的になってきているが、
グリーン車導入は今のところ検討していない。
実現させるには何らかのアクションを起こさなければ何も変わらないぞ。
最も効果的なのは署名活動をして本社に提出する事だな。
これだけの利用者が必要としているんだ、とアピールせよ。
呆れたね。
アルツハイマーかお前らは。
>>860氏の新型車についてはかなり具体的になってきているが、
グリーン車導入は今のところ検討していない。
実現させるには何らかのアクションを起こさなければ何も変わらないぞ。
最も効果的なのは署名活動をして本社に提出する事だな。
これだけの利用者が必要としているんだ、とアピールせよ。
864 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 17:39:38 ID:DRgqQHsx
ネタスレに熱くなってもなーw
会社側でアンケート調査を実施した上でグリーン導入を見送ったんだから、ほとんどの乗客はいらないと思っているのだろう。
G厨はその大多数の貧乏人を恨むんだね。
会社側でアンケート調査を実施した上でグリーン導入を見送ったんだから、ほとんどの乗客はいらないと思っているのだろう。
G厨はその大多数の貧乏人を恨むんだね。
860=863
自分で自分にﾚｽするとは？ｱﾙﾂﾊｲﾏｰはお前だ
自分で自分にﾚｽするとは？ｱﾙﾂﾊｲﾏｰはお前だ
>>864
＞会社側でアンケート調査を実施した上でグリーン導入を見送ったんだから、ほとんどの乗客はいらないと思っているのだろう。
その通り。
で、ここのG厨にできる事は、
ありもしない青いバラを探して妄想するか、実現に向けて署名運動をするか、
このどちらかだ。
ま、ネタスレだったらどうでもいいや。
＞会社側でアンケート調査を実施した上でグリーン導入を見送ったんだから、ほとんどの乗客はいらないと思っているのだろう。
その通り。
で、ここのG厨にできる事は、
ありもしない青いバラを探して妄想するか、実現に向けて署名運動をするか、
このどちらかだ。
ま、ネタスレだったらどうでもいいや。
思うに、仮に現状でG車が導入されたとしても、
各所で問題となっている雌車状態になるだけな気がするな。
利用できる客全てが利用するとも思えず、普通車に乗る客もいる
（雌車は無料だが、有料というハードルがあるが故、
関西人の性分としては、余計に敬遠するであろう）。
加えて、その分普通車が減るとなれば、混雑が増すとの反発は免れまい。
結果として（格差付けの意味を含め）ロング化で混雑緩和しようものなら、
朝夕は速さを多少武器にできても、
いよいよサービスが落ちたと、昼間の客から民鉄に流出が始まるだろうな。
各所で問題となっている雌車状態になるだけな気がするな。
利用できる客全てが利用するとも思えず、普通車に乗る客もいる
（雌車は無料だが、有料というハードルがあるが故、
関西人の性分としては、余計に敬遠するであろう）。
加えて、その分普通車が減るとなれば、混雑が増すとの反発は免れまい。
結果として（格差付けの意味を含め）ロング化で混雑緩和しようものなら、
朝夕は速さを多少武器にできても、
いよいよサービスが落ちたと、昼間の客から民鉄に流出が始まるだろうな。
868 ：名無し野電車区：2006/05/15(月) 20:47:31 ID:VWf7/bZg
究極のループスレ
Ｇ厨がＧ車の必要性を訴える
↓
反対派に論破される
↓
反論できなくなり荒らす ←いまこの辺
↓
反対派は大人の対応（スルー）
↓
ほとぼりがさめる
↓
Ｇ厨がＧ車の必要性を訴える
↓
以下ループ
↓
反対派に論破される
↓
反論できなくなり荒らす ←いまこの辺
↓
反対派は大人の対応（スルー）
↓
ほとぼりがさめる
↓
Ｇ厨がＧ車の必要性を訴える
↓
以下ループ
グリーン車ではなく隔離車が必要らしいな＞酉
873 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:16:37 ID://Oqwed1
>>873
いいんじゃね？
「快適さなら金を払え」
「首都圏事情を押し付ける」
見事に当てはまる
以下チラシ裏
ずーっと俺は
「束厨は223系(新快速)を目の敵にしている」
と思っていたがその高尾屑とやらが主な原因か
いいんじゃね？
「快適さなら金を払え」
「首都圏事情を押し付ける」
見事に当てはまる
以下チラシ裏
ずーっと俺は
「束厨は223系(新快速)を目の敵にしている」
と思っていたがその高尾屑とやらが主な原因か
875 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 00:39:58 ID:9UApsAxi
>>874
高尾屑は新快速は特別快速より格下とさんざん吼えてたな。
本線新快速と今はなき関空特快ウイングを比べてどちらが格上か考えたら
分かると思うんだが。いくら倒壊が区別していてもあれは一駅停まるか
停まらないかだけだし実質あちらは同格。
高尾屑は新快速は特別快速より格下とさんざん吼えてたな。
本線新快速と今はなき関空特快ウイングを比べてどちらが格上か考えたら
分かると思うんだが。いくら倒壊が区別していてもあれは一駅停まるか
停まらないかだけだし実質あちらは同格。
>>873
高尾屑の言動とここのG厨の言動（論破されると関西叩きを始める）は全く同じだ。
さらにやつの特徴として、IDをコロコロ変える。
G厨＝高尾屑でおK。
以下チラシ裏
やつは成りすましも得意。
最近高尾屑は近鉄ｦﾀを騙って転換ｸﾛｽを叩いてたしな。
「・阪急阪神京阪＜＜近鉄南海らしい」
「・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。」
これも見事に当てはまる。
で、最高車輌決定スレで見破られてから東西対決スレがいきなり大繁盛。
高尾屑の言動とここのG厨の言動（論破されると関西叩きを始める）は全く同じだ。
さらにやつの特徴として、IDをコロコロ変える。
G厨＝高尾屑でおK。
以下チラシ裏
やつは成りすましも得意。
最近高尾屑は近鉄ｦﾀを騙って転換ｸﾛｽを叩いてたしな。
「・阪急阪神京阪＜＜近鉄南海らしい」
「・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。」
これも見事に当てはまる。
で、最高車輌決定スレで見破られてから東西対決スレがいきなり大繁盛。
雌豚専用車をグリーン車にすればいいんだ
専用車両に乗りたければグリーン件を買うんだな雌豚どもｗｗｗｗｗｗ
専用車両に乗りたければグリーン件を買うんだな雌豚どもｗｗｗｗｗｗ
878 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 07:47:35 ID:UTJR7NB9
879 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 21:44:10 ID:+9xkZUeC
とりあえず自分なりに新快速のグリーン車導入のメリット
を考えるてみると・・・
・快適に座って行きたい際に列車を比較的本数の少ない特急まで待たずに住む
・わざわざ特急停車駅まで行って特急に乗り換えないで済む（あくまで新快停
車駅の話だが、乗車機会が増えるのは確か）
くらいだな。ただ、関西ではこの点のほとんどを私鉄がカバーしてるからやは
り無理かな・・・
を考えるてみると・・・
・快適に座って行きたい際に列車を比較的本数の少ない特急まで待たずに住む
・わざわざ特急停車駅まで行って特急に乗り換えないで済む（あくまで新快停
車駅の話だが、乗車機会が増えるのは確か）
くらいだな。ただ、関西ではこの点のほとんどを私鉄がカバーしてるからやは
り無理かな・・・
880 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 21:54:00 ID:bip1vhB7
882 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 23:01:02 ID:bip1vhB7
つまり、自分が座るために酉は何十億出せと
884 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 23:15:54 ID:jNx/usio
>>879
なんで私鉄が出てくるんだ？。関係ないだろ。新快速は京阪神を越えて運転されている。
私鉄も無駄な競争せず自社内の収益を上げるように変わっている。
乗客への新たなサービスが新たな収益へとなる。
なんで私鉄が出てくるんだ？。関係ないだろ。新快速は京阪神を越えて運転されている。
私鉄も無駄な競争せず自社内の収益を上げるように変わっている。
乗客への新たなサービスが新たな収益へとなる。
>>883
何十億で済むやろか？
もう一桁要るんじゃ内科医？
土地の確保、限られた空間で多数の列車を避けながらの工事、踏み切り等設備の移設…。
ソレを全停車駅くまなく行うとなると、
大阪等の旧来の主要駅は、既に幾分ホームが長くなっている事を割り引いたとしても、
難工事は想像に難くない。気が遠くなる…。
何十億で済むやろか？
もう一桁要るんじゃ内科医？
土地の確保、限られた空間で多数の列車を避けながらの工事、踏み切り等設備の移設…。
ソレを全停車駅くまなく行うとなると、
大阪等の旧来の主要駅は、既に幾分ホームが長くなっている事を割り引いたとしても、
難工事は想像に難くない。気が遠くなる…。
つ西大路・向日町・神足・山崎
（国鉄末期に7両→12両にホーム延伸）
>>879
滋賀県など、私鉄のカバーしていないエリアがあるけど、
近距離利用で京都で降りるか、大阪まで行く旅客は京都で降りた客の
空席に座れるからG車は要らないという話になるのだと思う。
また、上級クラス（特急orG車）を利用したいという旅客は
滋賀県（除く米原付近）に家を買わないということだと思う。
（国鉄末期に7両→12両にホーム延伸）
>>879
滋賀県など、私鉄のカバーしていないエリアがあるけど、
近距離利用で京都で降りるか、大阪まで行く旅客は京都で降りた客の
空席に座れるからG車は要らないという話になるのだと思う。
また、上級クラス（特急orG車）を利用したいという旅客は
滋賀県（除く米原付近）に家を買わないということだと思う。
…そんなに座りたけりゃゆとり持って快速や普通乗れよ｡
5分や10分ぐらいのことでブチブチ言うな｡
あと周りには私鉄もあるんだし｡
G厨は223が快速や湖西線普通電車などに使ってるの知らないんだろ?
第一新快に8両がいっぱいあるんだから増結が先だろ｡
Gとかそういう話は諸問題を終らせてから｡
5分や10分ぐらいのことでブチブチ言うな｡
あと周りには私鉄もあるんだし｡
G厨は223が快速や湖西線普通電車などに使ってるの知らないんだろ?
第一新快に8両がいっぱいあるんだから増結が先だろ｡
Gとかそういう話は諸問題を終らせてから｡
890 ：名無し野電車区：2006/05/16(火) 23:52:28 ID:V7Lp1upK
>>888
快速が京阪神間で先発先着してくれたら快速でもいいが。ただこれを言うと何故か嫌がる奴が多すぎる。
快速が京阪神間で先発先着してくれたら快速でもいいが。ただこれを言うと何故か嫌がる奴が多すぎる。
892 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 00:10:19 ID:HxrU5glz
893 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 00:14:02 ID:KGSF5cup
俺は８８５は書いてないぞ。
頭悪いから決め付けるんだろ。
死ねや。
それから、関東人だけど今は犬阪民国住民だ。
頭悪いから決め付けるんだろ。
死ねや。
それから、関東人だけど今は犬阪民国住民だ。
>>893
いかがですか？その大阪民国での暮らしは？
視野が狭く、かつ批判されることに慣れていない関東人にはさぞかし住みにくい環境でしょうねｗ
せいぜい大阪での生活を満喫してくださいね。
住環境では東京よりも大阪の方がはるかに優れてますから。
いかがですか？その大阪民国での暮らしは？
視野が狭く、かつ批判されることに慣れていない関東人にはさぞかし住みにくい環境でしょうねｗ
せいぜい大阪での生活を満喫してくださいね。
住環境では東京よりも大阪の方がはるかに優れてますから。
895 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 00:28:01 ID:KGSF5cup
社民党員がうざい
権利ばかり振り回して社会秩序を壊そうとしているのは報道で聞いていたとおりだ
辻元清美陣営の選挙やってた奴らしいが、マジうざい
これだから共和国、いや民国は・・・
一度東側に占領してもらったほうがいいぞ、こんな国
権利ばかり振り回して社会秩序を壊そうとしているのは報道で聞いていたとおりだ
辻元清美陣営の選挙やってた奴らしいが、マジうざい
これだから共和国、いや民国は・・・
一度東側に占領してもらったほうがいいぞ、こんな国
896 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 00:34:51 ID:HxrU5glz
>>893
ID:KGSF5cup、
はいはいわろすわろす
＞関東人だけど今は犬阪民国住民だ。
なんじゃそれ？
「関東出身、大阪在住」の間違いだろ、出直してこい。
>>895
報道だけ鵜呑みにしたような書き方だな。
もう無理するな高尾屑くん。
ID:KGSF5cup、
はいはいわろすわろす
＞関東人だけど今は犬阪民国住民だ。
なんじゃそれ？
「関東出身、大阪在住」の間違いだろ、出直してこい。
>>895
報道だけ鵜呑みにしたような書き方だな。
もう無理するな高尾屑くん。
>>895の文面はまさに高尾屑そのものだ。
やっぱり、ここで関西の事情を無視してG車導入をほざいていたG厨は
高尾屑だったか。
ｷﾁｶﾞｲ高尾屑のガイドラインにこんなにも当てはまっている。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・長大編成最高！
・快適に過ごすのであれば金払え！
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
高尾屑よ、こっちへカモーン！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/
やっぱり、ここで関西の事情を無視してG車導入をほざいていたG厨は
高尾屑だったか。
ｷﾁｶﾞｲ高尾屑のガイドラインにこんなにも当てはまっている。
・他地域に首都圏の事情を押し付ける
・長大編成最高！
・快適に過ごすのであれば金払え！
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
高尾屑よ、こっちへカモーン！
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1143207617/
899 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 05:04:02 ID:HTQXEy9W
900 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 05:08:14 ID:tmCtE6Ya
900
まぁ何だ、「○○のせいだ！」なんて言ってる非建設的メンタリティ
の香具師にGの話をされてもな、ただ貧乏くさく見えるだけだな、ってw
プライドだけは高そうだけど、伴うふいんき（ry）が無いってこと
これ、阪民の典型例なんだよね
今までのスレ攫ってるとホントよく解る
そして、こんなネタで荒らし回って肝心の導入に際する問題点に
数値や合理的な理論では一切返せないところが全て
の香具師にGの話をされてもな、ただ貧乏くさく見えるだけだな、ってw
プライドだけは高そうだけど、伴うふいんき（ry）が無いってこと
これ、阪民の典型例なんだよね
今までのスレ攫ってるとホントよく解る
そして、こんなネタで荒らし回って肝心の導入に際する問題点に
数値や合理的な理論では一切返せないところが全て
902 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 11:52:19 ID:KGSF5cup
現状223系でグリーンを連結する選択肢は２つ
①両数そのままで一部をグリーン車に差し替え
これは実質減車つまり普通車の混雑率上昇を伴うサービス低下を意味しラッシュ時は問題あり
②グリーン車を増結
こっちは両数増加だから地上設備を対応させるために莫大な追加費用がかかるし
もし、車両面でもMT比率の見直しが必要になれば新形式にしないとだめだろうから差し替えよりも莫大な費用がかかる
グリーン厨はどっちを考えているのか
このあたりの具体的な解決策をうかがいたい
グリーン厨がこの点について解決策を示せればグリーン連結の具体性が出てくると思うのだが
①両数そのままで一部をグリーン車に差し替え
これは実質減車つまり普通車の混雑率上昇を伴うサービス低下を意味しラッシュ時は問題あり
②グリーン車を増結
こっちは両数増加だから地上設備を対応させるために莫大な追加費用がかかるし
もし、車両面でもMT比率の見直しが必要になれば新形式にしないとだめだろうから差し替えよりも莫大な費用がかかる
グリーン厨はどっちを考えているのか
このあたりの具体的な解決策をうかがいたい
グリーン厨がこの点について解決策を示せればグリーン連結の具体性が出てくると思うのだが
904 ：高尾屑バスター：2006/05/17(水) 14:29:41 ID:VVK3ZGDi
>>902
はいはい嘘嘘。
俺も171を挟んだ辻○議員の事務所のすぐ近くに
住んでいる者だが、んな事ないわ。
辻○陣営が騒いでいたは選挙のときだけ。
今は静かなもんよ。
社民党辻○陣営は現在東京が拠点だ。もっと勉強しな。
はいはい嘘嘘。
俺も171を挟んだ辻○議員の事務所のすぐ近くに
住んでいる者だが、んな事ないわ。
辻○陣営が騒いでいたは選挙のときだけ。
今は静かなもんよ。
社民党辻○陣営は現在東京が拠点だ。もっと勉強しな。
馬鹿尾の馬鹿猿の特徴
・以前鉄道コムで関西人に『走るんですはクソ』って言われた私怨で関西地区に対する
誹謗中傷を繰り返す。陰湿なヤツだ
・現地に言ったことも無いくせにその路線を叩く 例 ＪＲ琵琶湖線 まさに卓上の空論
・車体長が長ければ素晴らしい！！編成が長いほど素晴らしい！！って単純な思想の持ち主。
・とにかく転換クロスが憎くて仕方がないｗ これも私怨
・他地域に首都圏の事情を押し付ける 他地域の鉄道事情に疎いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
・新快速が憎くて仕方がないｗ これも私怨
・千葉支社の話題と千葉の私鉄の話題は都合が悪い 口癖は『千葉支社が首都圏の標準だと思われてもね』だってｗ
・毎日毎日同じ事を長文でダラダラ書く。アルツハイマーかこいつｗ
・他の人とのコミュニケーションがとれませんｗ お話が噛み合いませんｗｗｗ
・某スレの◆Ｇと似ている。 言うまでもありませんねｗ
・阪急阪神京阪＜＜近鉄南海らしいｗ 車体長でしかモノ計れないないのかこの馬鹿はｗ
・自称 『 紳 士 』ｗｗｗｗ 『 ケ ダ モ ノ 』のほうがお似合いｗ
・自分の意見＝普通の意見らしい いるんですよねこういう人ｗｗ 自己中で現実と空想の区別がつかない人ｗ
・自分の意見に反する人＝関西人 小学生かこいつ？
・よく使う言葉は『バ関西』『馬鹿酉』 いい年こいたオッサンが『バ関西』って（苦笑
・『雑誌を笑うものは雑誌に泣く』らしい 馬鹿猿は別の意味で『雑誌に泣く』はめになるが
・『反論出来ない』のと『反論してもらえない』の区別が出来ない 自分の頭の悪さを人のせいにしないでねｗ
・反論できなくなったときは『大人の対応』をするらしい まさか都合の割ることを無視したり、ダラダラ駄文かいたりすること
じゃないよね？普通の人は『普段から大人の対応するもの』なんですけどね。
・以前鉄道コムで関西人に『走るんですはクソ』って言われた私怨で関西地区に対する
誹謗中傷を繰り返す。陰湿なヤツだ
・現地に言ったことも無いくせにその路線を叩く 例 ＪＲ琵琶湖線 まさに卓上の空論
・車体長が長ければ素晴らしい！！編成が長いほど素晴らしい！！って単純な思想の持ち主。
・とにかく転換クロスが憎くて仕方がないｗ これも私怨
・他地域に首都圏の事情を押し付ける 他地域の鉄道事情に疎いのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗ
・新快速が憎くて仕方がないｗ これも私怨
・千葉支社の話題と千葉の私鉄の話題は都合が悪い 口癖は『千葉支社が首都圏の標準だと思われてもね』だってｗ
・毎日毎日同じ事を長文でダラダラ書く。アルツハイマーかこいつｗ
・他の人とのコミュニケーションがとれませんｗ お話が噛み合いませんｗｗｗ
・某スレの◆Ｇと似ている。 言うまでもありませんねｗ
・阪急阪神京阪＜＜近鉄南海らしいｗ 車体長でしかモノ計れないないのかこの馬鹿はｗ
・自称 『 紳 士 』ｗｗｗｗ 『 ケ ダ モ ノ 』のほうがお似合いｗ
・自分の意見＝普通の意見らしい いるんですよねこういう人ｗｗ 自己中で現実と空想の区別がつかない人ｗ
・自分の意見に反する人＝関西人 小学生かこいつ？
・よく使う言葉は『バ関西』『馬鹿酉』 いい年こいたオッサンが『バ関西』って（苦笑
・『雑誌を笑うものは雑誌に泣く』らしい 馬鹿猿は別の意味で『雑誌に泣く』はめになるが
・『反論出来ない』のと『反論してもらえない』の区別が出来ない 自分の頭の悪さを人のせいにしないでねｗ
・反論できなくなったときは『大人の対応』をするらしい まさか都合の割ることを無視したり、ダラダラ駄文かいたりすること
じゃないよね？普通の人は『普段から大人の対応するもの』なんですけどね。
山猿の言動パターン
一般人の言動 山猿の言動
・関西に対する誹謗中傷を咎める → 『先に挑発してきたのはバ関西仁なんですけどね』と責任をなすりつける
・千葉支社を話題に出す → 『千葉支社が首都圏の標準と思われてもね』と話をそらす
・束の欠点を指摘する → 『どこかの人道無視の会社よりマシ』と話をそらす
・正論を言って反論できなくする → 『卓上の空論でしか語れない～』と自己紹介を始める
・馬鹿らしくて相手にしない場合 → 『反論できないからって・・・・』と相手にされてないことに気付かない
・誹謗中傷についてさらに追求した → 『大人の対応をしますよ』と普段は大人の対応してないことを自白する
・過去の猿の妄言を指摘 → 『何回も南海も（略』と話をそらす
・意味わからねーと指摘 → へんな例えを出す。しかし本題に対して全く例えになってない。
とこのように猿の言動はパターン化されています。単細胞ですので２ｃｈ初心者でも簡単に論破できますが
大変なのは論破してからです。論破されると屁理屈に屁理屈を重ねてレスしてきますので普通の人なら
相手にするのもうんざりするはずです。うんざりしたら無視するなり猿の嫌いなコピペ貼るなりしましょう。
あと彼はよくマクドナルドの略し方の違いとエスカレータの乗る位置を話題に出しますがかまっても無駄なので無視しましょう
ちなみにマクドナルドの略し方は近畿周辺ではマクド。それ以外の地域でマック。ゆきなりは不明
エスカレーターの乗る位置→関西は右 関東含むその他の地域は左 これは元々大阪も左だったが万博の際
世界基準に合わせようとして右にしたという説が強い
一般人の言動 山猿の言動
・関西に対する誹謗中傷を咎める → 『先に挑発してきたのはバ関西仁なんですけどね』と責任をなすりつける
・千葉支社を話題に出す → 『千葉支社が首都圏の標準と思われてもね』と話をそらす
・束の欠点を指摘する → 『どこかの人道無視の会社よりマシ』と話をそらす
・正論を言って反論できなくする → 『卓上の空論でしか語れない～』と自己紹介を始める
・馬鹿らしくて相手にしない場合 → 『反論できないからって・・・・』と相手にされてないことに気付かない
・誹謗中傷についてさらに追求した → 『大人の対応をしますよ』と普段は大人の対応してないことを自白する
・過去の猿の妄言を指摘 → 『何回も南海も（略』と話をそらす
・意味わからねーと指摘 → へんな例えを出す。しかし本題に対して全く例えになってない。
とこのように猿の言動はパターン化されています。単細胞ですので２ｃｈ初心者でも簡単に論破できますが
大変なのは論破してからです。論破されると屁理屈に屁理屈を重ねてレスしてきますので普通の人なら
相手にするのもうんざりするはずです。うんざりしたら無視するなり猿の嫌いなコピペ貼るなりしましょう。
あと彼はよくマクドナルドの略し方の違いとエスカレータの乗る位置を話題に出しますがかまっても無駄なので無視しましょう
ちなみにマクドナルドの略し方は近畿周辺ではマクド。それ以外の地域でマック。ゆきなりは不明
エスカレーターの乗る位置→関西は右 関東含むその他の地域は左 これは元々大阪も左だったが万博の際
世界基準に合わせようとして右にしたという説が強い
ｷﾁｶﾞｲのガイドライン （06年3月11日改正）
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
・全列車各駅停車で運行するべき
・長大編成最高！
・競い合うのはもってのほか。
・快適に過ごすのであれば金払え！
・需要が無くても直通運転しろ！
・自分の意見にケチつける奴はみんな関西人と決め付ける。
・自分と異なった意見は受け入れない。
・関西人に対して何度も誹謗中傷を書く。
・大阪≒北朝鮮、という根拠もない釣りみたいな事を飽きずに何回も書く。
・223系は京王8000のパクリ、という根拠もないことを飽きずに何回も言う。
・実は関東人からも嫌われているが自身は全く気づいていない。
・鉄道とは関係ない食文化や治安なども侮辱する。
・多様な表現をするのが苦手。いつも同じ表現しか使わない。
・現実社会では相手にされていないので「仕方なく」関西人を煽っている。
・電車に塗装なんて許せない！
・走るんですを投入しない私鉄はみんな糞！
・関東の問題はそっちのけで関西の問題点を探す。
・平日朝早くから関西のアラ探しを行う。
・文章能力が無いので1レスでまとめられる下らない内容を、複数のレスに分けて続けて書き連ねる。
・一度も乗ったことも無い鉄道、車両を妄想で批判する。
・転換クロス装備車両はクソ。これを支持する奴もクソ扱いする。
・このガイドラインを否定した直後にガイドラインに書いてることを実行する馬鹿ｗ
・お試し期間しか関東の普通列車G車に乗った事がないくせに薀蓄を語る。
・存在するだけでスレの雰囲気が悪くなる。
・２ちゃんねるなら何でもあり。何をしても許されると思い込んでいる。
>>893
大阪府民だと主張するのであれば
新快速に乗る駅は大阪、新大阪、高槻の3つに絞られるな。
10区の議員をageているということは高槻駅の可能性大。
しかーし！
もし高槻駅利用者であれば>>891が突ッコんでいるように
>>880みたいなアホアホ発言は絶対にしない。
さらに高槻→大阪間だと普通・快速が先着するケースが多い。
大阪府民だと主張するのであれば
新快速に乗る駅は大阪、新大阪、高槻の3つに絞られるな。
10区の議員をageているということは高槻駅の可能性大。
しかーし！
もし高槻駅利用者であれば>>891が突ッコんでいるように
>>880みたいなアホアホ発言は絶対にしない。
さらに高槻→大阪間だと普通・快速が先着するケースが多い。
909 ：名無し野電車区：2006/05/17(水) 20:03:10 ID:FPXeIXHN
グリーン厨はアホ
高尾屑と言ってやりな
912 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 03:34:40 ID:KPQpTE6W
913 ：名無し野電車区：2006/05/19(金) 08:46:52 ID:fR9ZqS/z
貴様がふざけた理論をほざいておきながらその言い草はなんだ！
俺も聞かんな
高尾屑の出鱈目か？
高尾屑の出鱈目か？
917 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 06:02:07 ID:xS6oYpZt
918 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 08:37:05 ID:AtrhFsgL
ふざけた論を持ち出したのは高尾だ
920 ：名無し野電車区：2006/05/20(土) 11:58:57 ID:wCLyumOA
要望は直接ＪＲに！
ここに何を書いてもなにも変わりません。
ここに何を書いてもなにも変わりません。
921 ：919：2006/05/20(土) 19:03:43 ID:VHHM859A
敦賀延長で特急より遅いが、座って移動したい人にはいいかも知れない。
しかし、関西は1980年に一度利用率不調で快速のＧ車が廃止されているからね。
関西人はケチというか、お金にシビアな面がこの時代も生きていると思う。
新製するのが勿体無いなら、束の211系平屋グリーン車を130km/h対応に改造すればいい。
しかし、関西は1980年に一度利用率不調で快速のＧ車が廃止されているからね。
関西人はケチというか、お金にシビアな面がこの時代も生きていると思う。
新製するのが勿体無いなら、束の211系平屋グリーン車を130km/h対応に改造すればいい。
敦賀なら特急使えばいいだろ。
なんでグリーンに無理矢理持ってこうとするかなぁ。
それに敦賀始発だろうからいやでも座れるんじゃね？
大阪からでも京都でごっそり降りるだろうからまあ座れるだろ。
新製？２１１系１３０㌔改造？馬鹿じゃねーの？
>>915
でっちあげはＧ厨の得意技。矛盾を突かれると反論せずに逃げるのも
得意技。
なんでグリーンに無理矢理持ってこうとするかなぁ。
それに敦賀始発だろうからいやでも座れるんじゃね？
大阪からでも京都でごっそり降りるだろうからまあ座れるだろ。
新製？２１１系１３０㌔改造？馬鹿じゃねーの？
>>915
でっちあげはＧ厨の得意技。矛盾を突かれると反論せずに逃げるのも
得意技。
925 ：名無し野電車区：2006/05/21(日) 09:17:32 ID:TN7CTWsE
926 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 07:36:22 ID:PJERNTjB
12連をほとんど基本として8＋4を少数派にしたらいいんでないかい？
増発＆12連でグリーン連結上等だ
増発＆12連でグリーン連結上等だ
∧酉∧ | ｸｲｯ | |
（ ・∀・） ｜ | | ｶﾞｯ
（ つ ,> | |
｜ ｜｜ ､／ﾐﾐ人
（＿_）__） < >__Λ∩
Ｖ｀Д´）/
/←G厨
（ ・∀・） ｜ | | ｶﾞｯ
（ つ ,> | |
｜ ｜｜ ､／ﾐﾐ人
（＿_）__） < >__Λ∩
Ｖ｀Д´）/
/←G厨
播州赤穂のは4+4だな。
931 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 19:53:23 ID:rQpUk5lg
932 ：名無し野電車区：2006/05/22(月) 22:05:53 ID:7fiHlwrg
Ｇ車は環状線にこそふさわしい
私は今日になってやっと読んだのだが、
賢明なる諸氏は、ジャーナルp.49は見られただろうか？
恐らくその内容こそ、自然な事情の見方であろうな。
賢明なる諸氏は、ジャーナルp.49は見られただろうか？
恐らくその内容こそ、自然な事情の見方であろうな。
936 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 12:02:51 ID:Fk0hi0vI
宮原に静態保存されそうなサロとかつなげれば？
937 ：名無し野電車区：2006/05/23(火) 19:09:52 ID:U/MIF9UG
新快速にG車連結が無理なら、せめてグリーンマイシートの枠を増やしてくれ。
グリーンマイシートはすぐ売り切れてしまうから、はるか回数券を買わざるをえん。
グリーンマイシートはすぐ売り切れてしまうから、はるか回数券を買わざるをえん。
米原・彦根と京都・大阪相互間で座って移動するのにＧ車はいいと思う。
少しでも快適に座って移動したい人のために。
問題は姫路まで行く新快速に新幹線客から乗り換られてしまうことか。
もっとも到達時間が違いすぎるから住み分けできると思う。
少しでも快適に座って移動したい人のために。
問題は姫路まで行く新快速に新幹線客から乗り換られてしまうことか。
もっとも到達時間が違いすぎるから住み分けできると思う。
>>940
米原・彦根あたりでは、まだ始発付近なので割と簡単に座れる。
大阪・京都からの逆方向も、だんだんと客が減るので、最後には座れるし、
また、客の入れ替わりの隙を狙った着席も出来なくはない。
だから、「着席料」を 払ってまでのる人種は、今のびわこエキスプレス以上にいるかどうか。
途中客も、我慢できないワガママ客はここに居る奇人くらい。
時間的に、また金銭的にその程度は立っていても平気。
ま、うまく空いたら座ってやろうと、狙ってはいるが。
関西人はちゃっかり者。Gなんて用は無いな。
米原・彦根あたりでは、まだ始発付近なので割と簡単に座れる。
大阪・京都からの逆方向も、だんだんと客が減るので、最後には座れるし、
また、客の入れ替わりの隙を狙った着席も出来なくはない。
だから、「着席料」を 払ってまでのる人種は、今のびわこエキスプレス以上にいるかどうか。
途中客も、我慢できないワガママ客はここに居る奇人くらい。
時間的に、また金銭的にその程度は立っていても平気。
ま、うまく空いたら座ってやろうと、狙ってはいるが。
関西人はちゃっかり者。Gなんて用は無いな。
米原からだったら新幹線を使えばいい。
943 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 07:26:35 ID:/QaXkmia
新幹線の米原の下り始発は遅いよ
944 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 14:37:23 ID:JaQFh/wZ
別スレでも書いたが、現状新快速が快速を山崎付近で追い越すのを
止めて京阪神間は快速を先発先着にすれば、新快速集中が緩和されて
京阪神間でも新快速に着席しやすくなるんでは？
止めて京阪神間は快速を先発先着にすれば、新快速集中が緩和されて
京阪神間でも新快速に着席しやすくなるんでは？
快速を速くするのは困難だから新快速を遅くすることになる。
そんなダイヤが受け入れられるだろうか？
そんなダイヤが受け入れられるだろうか？
947 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 17:12:08 ID:JaQFh/wZ
>>945
Ｃ電が京都まで15分間隔で走ってるので、もう快速を高槻以東各停に
する意義は無くなってる。あれは元々Ｃ電がデータイム高槻折り返し
だったためその救済だった。だから高槻～京都間も快速運転してなおかつ
琵琶湖線内で抜かれる形にすれば京阪間で抜かれなく出来る。
もっとも、現状でも琵琶湖線内で抜かれるようにすればいいだけの話
とおもえるが。
Ｃ電が京都まで15分間隔で走ってるので、もう快速を高槻以東各停に
する意義は無くなってる。あれは元々Ｃ電がデータイム高槻折り返し
だったためその救済だった。だから高槻～京都間も快速運転してなおかつ
琵琶湖線内で抜かれる形にすれば京阪間で抜かれなく出来る。
もっとも、現状でも琵琶湖線内で抜かれるようにすればいいだけの話
とおもえるが。
948 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 17:46:43 ID:7PcABrlo
短距離利用者にとってみれば、今のままで十分でありＧ車不要。
長距離利用者にとって見れば、今のままでは不十分でありＧ車必要。
新快速は、都心と衛星都市間の速達列車としての役割と兵庫滋賀の田舎方面から大阪までの
近郊列車の役割があり、これを新快速だけに担わせるのは無理である。
よってこのスレは立場により意見は永久にかみ合うことなく、不毛である。
Ｇ車がほしければ、要望は直接ＪＲに！
聞くゾウにでも、投稿してほしい。
長距離利用者にとって見れば、今のままでは不十分でありＧ車必要。
新快速は、都心と衛星都市間の速達列車としての役割と兵庫滋賀の田舎方面から大阪までの
近郊列車の役割があり、これを新快速だけに担わせるのは無理である。
よってこのスレは立場により意見は永久にかみ合うことなく、不毛である。
Ｇ車がほしければ、要望は直接ＪＲに！
聞くゾウにでも、投稿してほしい。
新幹線と並行して走っているから、
有料Gに乗るなら新幹線使うということで
長距離でもGは不要。
有料Gに乗るなら新幹線使うということで
長距離でもGは不要。
>>947
京都－大阪間では、快速に乗っても、新快速の5分後には着くので、現状でよいだろう。
座りたければ、そのくらいたいしたことない。車両グレードも同じだし。
また、高槻－神戸間なら快速が先着だ。
琵琶湖線で追い越しかけるようにしたところで、琵琶湖線内で新快速が混むことになり、
結局、G車連結しろというカキコが続く…
京都－大阪間では、快速に乗っても、新快速の5分後には着くので、現状でよいだろう。
座りたければ、そのくらいたいしたことない。車両グレードも同じだし。
また、高槻－神戸間なら快速が先着だ。
琵琶湖線で追い越しかけるようにしたところで、琵琶湖線内で新快速が混むことになり、
結局、G車連結しろというカキコが続く…
京阪神間移動でも確実な着席を希望する人は高齢者など中高年以上の世代で、
この人たちへ向けてのＰＲはいいと思う。首都圏と違い１両で十分。
この人たちへ向けてのＰＲはいいと思う。首都圏と違い１両で十分。
952 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 21:55:24 ID:7PcABrlo
ちなみに新幹線が使えない理由は２つ
１．新大阪が中心部から離れており不便であるため、乗り換え回数が増え時間がかかる。
２．滋賀県の場合実質新幹線の駅はない。（米原は彦根以北でしか使えない。
（米原まで行って戻れば時間がかかりすぎ、そして新大阪-米原の特急料金は高すぎる。）
以前高槻-大阪間を利用していたときは、Ｇ車なんていらんと主張していたが、
年をとって社命で近江八幡に引っ越したらＧ車ほしくなった。人間は置かれる環境によって
意見は変わるものである。
基本的にこのスレは、堂々巡りスレ。
何度も同じことの繰り返し。
１．新大阪が中心部から離れており不便であるため、乗り換え回数が増え時間がかかる。
２．滋賀県の場合実質新幹線の駅はない。（米原は彦根以北でしか使えない。
（米原まで行って戻れば時間がかかりすぎ、そして新大阪-米原の特急料金は高すぎる。）
以前高槻-大阪間を利用していたときは、Ｇ車なんていらんと主張していたが、
年をとって社命で近江八幡に引っ越したらＧ車ほしくなった。人間は置かれる環境によって
意見は変わるものである。
基本的にこのスレは、堂々巡りスレ。
何度も同じことの繰り返し。
953 ：名無し野電車区：2006/05/25(木) 23:09:52 ID:JaQFh/wZ
>>950
>京都－大阪間では、快速に乗っても、新快速の5分後には着くので、現状でよいだろう。
座りたければ、そのくらいたいしたことない。車両グレードも同じだし。
また、高槻－神戸間なら快速が先着だ。
いくら5分違うといっても抜かれることには変わりない。
高槻～神戸では意味が無い。あくまで京都～神戸で快速の先発先着を
実現させないと新快速に集中してしまう。それに仮に琵琶湖線で追い越しを
掛けても京都以西仮に神戸まで快速が先着するようになれば、無理して
新快速に京都から乗る客も減る。それには駅の案内で「この後の新快速
に乗車されてもこの快速より大阪・神戸へは先着致しません」という強い
アピールが必要。
仮に京都到着時点で新快速が琵琶湖線からの客で込んでても、快速が
京都～神戸で先発先着すれば、京都からの客で目的地が大阪や神戸
という客は快速に乗る。このほうが新快速と快速の役割を分担出来ると思うが。
はっきり言って今のやり方は新快速に余計に集中させて非常に効率が悪いように思える。
>京都－大阪間では、快速に乗っても、新快速の5分後には着くので、現状でよいだろう。
座りたければ、そのくらいたいしたことない。車両グレードも同じだし。
また、高槻－神戸間なら快速が先着だ。
いくら5分違うといっても抜かれることには変わりない。
高槻～神戸では意味が無い。あくまで京都～神戸で快速の先発先着を
実現させないと新快速に集中してしまう。それに仮に琵琶湖線で追い越しを
掛けても京都以西仮に神戸まで快速が先着するようになれば、無理して
新快速に京都から乗る客も減る。それには駅の案内で「この後の新快速
に乗車されてもこの快速より大阪・神戸へは先着致しません」という強い
アピールが必要。
仮に京都到着時点で新快速が琵琶湖線からの客で込んでても、快速が
京都～神戸で先発先着すれば、京都からの客で目的地が大阪や神戸
という客は快速に乗る。このほうが新快速と快速の役割を分担出来ると思うが。
はっきり言って今のやり方は新快速に余計に集中させて非常に効率が悪いように思える。
>>953
それをすると、混雑区間が琵琶湖線にシフトする。
京都－大阪間では、速さと快適さの両方を求める旅客には、新幹線・特急があって、実際、利用されている。
琵琶湖線区間が混めば、特急は朝・夜間の「はるか」「びわこエクスプレス」しかなく、
新幹線も米原まで行ってしまう。これこそG車が必要な状況になると思われる。
それをすると、混雑区間が琵琶湖線にシフトする。
京都－大阪間では、速さと快適さの両方を求める旅客には、新幹線・特急があって、実際、利用されている。
琵琶湖線区間が混めば、特急は朝・夜間の「はるか」「びわこエクスプレス」しかなく、
新幹線も米原まで行ってしまう。これこそG車が必要な状況になると思われる。
快速が新快速に抜かれると何か問題でもあるのか？
たった５分差ぐらい、いいんでないの？ゆとり持てよ。
それに、快速は尼崎で連絡する使命があるから、新快速から逃げようと
ギリギリなダイヤ引いちゃうと、また○○してしまうかも・・・・・・・・。
たった５分差ぐらい、いいんでないの？ゆとり持てよ。
それに、快速は尼崎で連絡する使命があるから、新快速から逃げようと
ギリギリなダイヤ引いちゃうと、また○○してしまうかも・・・・・・・・。
京都～神戸間で快速が新快速に先行先着するようにするには、
所要時間的な面から考えても、
新快速の直後に下り京都、もしくは上り神戸を発車するように組まざるを得まい。
とすれば、客は大概新快速に拾われる。
さらに、快速が逃げ切れるかどうか？
現状では、須磨付近と長岡京辺りでの追い越しだったっけ。
なかなか微妙な距離だな。
どのみち、結局新快速に客が集中するのは変わらない。
所要時間的な面から考えても、
新快速の直後に下り京都、もしくは上り神戸を発車するように組まざるを得まい。
とすれば、客は大概新快速に拾われる。
さらに、快速が逃げ切れるかどうか？
現状では、須磨付近と長岡京辺りでの追い越しだったっけ。
なかなか微妙な距離だな。
どのみち、結局新快速に客が集中するのは変わらない。
現状でも新快速は京都までがギュウギュウ詰めで、京都～高槻間はがらがらなのだが
大体、京都方面からの新快速は滋賀作ばかりなのを知らない奴は関東人
大体、京都方面からの新快速は滋賀作ばかりなのを知らない奴は関東人
G車連結するよりも、
まだ混んでいる時間での8両編成をやめてほしい。
まだ混んでいる時間での8両編成をやめてほしい。
959 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 09:48:18 ID:2rud/rbr
グリーンなんていらん指定席でよか。
960 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 09:54:24 ID:IBaTiJVG
ま、乱暴な比較をすると、京都～大阪だとJR快速の方が私鉄の特急より速いしな。
車両の平均的なグレードも、ボロロングが入ったり、特急用のほとんどがぼろかったり、終日雌車してたりの私鉄の特急よりJR快速の方が高い。
車両の平均的なグレードも、ボロロングが入ったり、特急用のほとんどがぼろかったり、終日雌車してたりの私鉄の特急よりJR快速の方が高い。
961 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 10:02:05 ID:814YjSD2
どうしても快速の京阪神間逃げ切りが無理なら、いっそ昔みたいに大阪とか新大阪で抜かすのはどうだ？
速くても、車両は汚いしカビ臭いしトイレついてるし座りごこち悪いし
駅も汚いし立地が不便だし、滋賀作は使っても京都人が利用することはほとんど無いな
駅も汚いし立地が不便だし、滋賀作は使っても京都人が利用することはほとんど無いな
逃げ切りが無理というより逃げ切ったからってなんなの？って話
そろそろ終わりに近いが
次スレは不要と言うことでＦＡ？
次スレは不要と言うことでＦＡ？
965 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 10:16:53 ID:lBJjlV8B
>>963
例えば京都なんかで、快速がガラガラで出発するのに、新快速が満員
で出発して挙句快速は大阪までの道中で抜かれるのでは新快速に
集中するって話。で快速は何とか京阪神エリアで新快速の補完できないか
ということ。京都の段階で新快速が満席で後の快速が大阪・神戸まで先着すると
して快速が空いてたら快速にも乗るだろうと予想する。
いくら私鉄特急より快速が速いといっても途中で抜かれては意味が無い
と思うんだが。混雑区間が琵琶湖線にシフトするって言うが、それなら
私鉄と競合してる京阪神間の扱いは琵琶湖線より下ってことになる。
要は京阪神間は混ませても、琵琶湖線エリアは混ましてはいけないって
ことになる。
例えば京都なんかで、快速がガラガラで出発するのに、新快速が満員
で出発して挙句快速は大阪までの道中で抜かれるのでは新快速に
集中するって話。で快速は何とか京阪神エリアで新快速の補完できないか
ということ。京都の段階で新快速が満席で後の快速が大阪・神戸まで先着すると
して快速が空いてたら快速にも乗るだろうと予想する。
いくら私鉄特急より快速が速いといっても途中で抜かれては意味が無い
と思うんだが。混雑区間が琵琶湖線にシフトするって言うが、それなら
私鉄と競合してる京阪神間の扱いは琵琶湖線より下ってことになる。
要は京阪神間は混ませても、琵琶湖線エリアは混ましてはいけないって
ことになる。
次はいらないと言ってもどうせまたG厨がスレ立てるよ。過去スレのアドレスはは一切貼らずにね。
967 ：名無し野電車区：2006/05/26(金) 11:12:37 ID:VSzdN5OT
>>965
京都駅はそれで良くなるとして、大阪→明石方面はどうなるの？
大阪で新快速と快速の出発時間が重なって、実質１５分に１本状態になる。
琵琶湖線エリアを重視していると云うより、神戸線での先発・先着を重視、
京都ー大阪間の需要は、１５分に１本で賄いきれるとの判断では？
京都駅はそれで良くなるとして、大阪→明石方面はどうなるの？
大阪で新快速と快速の出発時間が重なって、実質１５分に１本状態になる。
琵琶湖線エリアを重視していると云うより、神戸線での先発・先着を重視、
京都ー大阪間の需要は、１５分に１本で賄いきれるとの判断では？
ラッシュ時は大阪始発の臨時出しているからそれを利用汁ということだな。
974 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 18:18:20 ID:RCaBBvMn
975 ：名無し野電車区：2006/05/28(日) 18:32:39 ID:UWzHsolC
>>975
揺れる車内で立つか、時間がかかるけど座るかのどちらかだろう。
JR京都・神戸線だけでなく、在阪私鉄（特におけいはん）もそうだし
首都圏の小田急や東急なども同様。
まだ、大手私鉄無料優等よりは新快速の方が空いていて座れる確率も高いが。
揺れる車内で立つか、時間がかかるけど座るかのどちらかだろう。
JR京都・神戸線だけでなく、在阪私鉄（特におけいはん）もそうだし
首都圏の小田急や東急なども同様。
まだ、大手私鉄無料優等よりは新快速の方が空いていて座れる確率も高いが。
神戸、明石方面の6両快速は、時間がかかって、抜かれて、かつ
立ちんぼですが。
立ちんぼですが。
978 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 19:41:37 ID:WO0YRdNH
>>971
乙
乙
8両新快速と6両快速を何とかするのが先だな。
980 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 23:27:42 ID:SlIumUqS
関空快速の如く今の4両編成を3両にして、8両編成に
グリーン車を連結して9両にする。いい考えだろう？
グリーン車を連結して9両にする。いい考えだろう？
981 ：名無し野電車区：2006/05/29(月) 23:30:33 ID:KTp6eQUo
>>980
自己陶酔。
自己陶酔。
>>980
だから、肝心の12両編成時は減車と同じことになるから却下
だから、肝心の12両編成時は減車と同じことになるから却下
983 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 12:31:39 ID:teEeYFMP
>982
12分の1なんだから全く問題無し
12分の1なんだから全く問題無し
984 ：名無し野電車区：2006/05/30(火) 18:18:43 ID:+XjdaXuN
出鱈目を言うな
>>439
南海の特急サザンで微妙に朝ラッシュが終わった頃とかに、自由席四両はギューギュー、指定席四両は１割も埋まってないって光景を良く目にする。
実際サザン指定は５００円だし、座席もそこそこ。
和歌山から乗る人は指定じゃ無くても座れるだろうし、泉佐野あたりから乗る人は距離的にほとんど指定席に乗らないからだと思うが。
つか新快速に指定席付けても似た様な状況になる気がしてるのは俺だけか？
大体指定席付けて、何かJR酉に利益あるのか？無いなら酉はやらないと思う。
自由席に客詰め込んだ方が指定席で中途半端に金取るより儲かるだろうし、高くすると誰も乗らないだろうし……
南海の特急サザンで微妙に朝ラッシュが終わった頃とかに、自由席四両はギューギュー、指定席四両は１割も埋まってないって光景を良く目にする。
実際サザン指定は５００円だし、座席もそこそこ。
和歌山から乗る人は指定じゃ無くても座れるだろうし、泉佐野あたりから乗る人は距離的にほとんど指定席に乗らないからだと思うが。
つか新快速に指定席付けても似た様な状況になる気がしてるのは俺だけか？
大体指定席付けて、何かJR酉に利益あるのか？無いなら酉はやらないと思う。
自由席に客詰め込んだ方が指定席で中途半端に金取るより儲かるだろうし、高くすると誰も乗らないだろうし……
987 ：名無し野電車区：2006/05/31(水) 18:24:11 ID:OtJ3sV8s
ていうか新快速に座って乗りたいなら滋賀に住めばいいだろ
確実に座れるぞ行きは。 帰りは知らんが
確実に座れるぞ行きは。 帰りは知らんが
>>987
帰りも京都駅でほぼ確実に座れる。
帰りも京都駅でほぼ確実に座れる。
989 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 00:06:21 ID:7jAaA9rQ
いっそのこと今の新快速の3分後に全車グリーンの８連を続行運転すれば？
新快速の３分後に新快速を続行運転すれば？
大回り乗車で琵琶湖周辺の新快速に乗ったけど（山科～草津除く）、湖西線に限ってはＧ車不要だと思う。
問題なのは京阪神間と草津・近江舞子周辺まで。まあそれも環状線で本数増やせれば解決しそうだが…
問題なのは京阪神間と草津・近江舞子周辺まで。まあそれも環状線で本数増やせれば解決しそうだが…
993 ：名無し野電車区：2006/06/01(木) 20:12:16 ID:7zsmDA8a
993
馬鹿
猿。
>>985
レス サンクス
一度 平日17時頃高野線から和歌山方面行きのサザンの運行状況を見たことがあるが、
指定席四両 というのは多過ぎの感です。指定席二両で充分ですね。
難波－和歌山市が一時間強で 500円払ってゆっくり座るか、それとも辛抱するか
思案のしどころではあるでしょうが．．．
レス サンクス
一度 平日17時頃高野線から和歌山方面行きのサザンの運行状況を見たことがあるが、
指定席四両 というのは多過ぎの感です。指定席二両で充分ですね。
難波－和歌山市が一時間強で 500円払ってゆっくり座るか、それとも辛抱するか
思案のしどころではあるでしょうが．．．
高尾
バカ
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1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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