海外の鉄道

イギリスに電車輸出も決まったし、まあ語りましょうや。

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　 (ヽ;"　´ ∀ ｀　*　,;/)　　ﾎﾟｨﾝ 2get
　　`ﾐ　　　　　　　　　"ﾐ　　　　　　　　　　　ﾎﾟｨﾝ
　　ミ　　　　　　　　　 ミ　　　　　ﾊ､_,ﾊ､
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麗水】大韓民国鉄道庁＆地下鉄スレ11【江陵
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1093105418/
【待望新幹線】台湾の鉄道　その10【最新訊息】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1092657037/
アメリカの鉄道
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1078238095/

英の高速鉄道　日本の新幹線技術を導入
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1099321013/
*･゜ﾟ･*：.｡.鉄のソナタ.｡.：*･゜ﾟ･*
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086326157/
K　　　　　　　　　　T　　　　　　　　　　X
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1086262051/

シベリア鉄道スレはもうなくなってしまったのか

あぼーん

かつてドイツ鉄道スレや欧州鉄道スレがずっとあったのに、最近落ちてからずっと立たなかったから寂しくてのう

中国の鉄道高速化ネタ投入

アルストムが支那に納入するETR型車輌の画像
http://www.transport.alstom.com/servlet/ContentServer?pagename=OpenMarket/Xcelerate/View&inifile=futuretense.ini;futuretense_xcel.ini&c=at_article&cid=1097478180558

ボンバルディアが支那に納入する車輌画像
http://www.bombardier.com/en/1_0/ml/4271/2_China2008_1_LR.jpg

日本連合が支那に納入するヤテ改良型車輌画像
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/news/images/sub_n_20040802a_02.gif

日本の地下鉄の理路整然さに驚くアメリカ人
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1098186438/

なぜかフランスの鉄道スレは立たないね

交通運輸省によると、ハノイ市とホーチミン市を結ぶベトナム初の高速鉄道(総長1,630km)の建設
工事が2005年中にも着工する。

このベトナム版新幹線は広軌レール(1435mm)を採用し走行速度は時速200km〜350km、建設案
では第1工期(2005年〜2025年)に総額489兆ドン(約3兆4000億円)を投じる計画で、2020年には
最初の280km区間が完成し運行を開始する見込み。

この新幹線ハノイ−ホーチミン線は北部地方における重点経済区域の交通開発総計画(2010年〜
2020年)に指定されており、同地方における鉄道網の整備や社会経済活動の発展を目的とする。

またこれとは別に12月1日より既存鉄道がハノイ−ホーチミン間を史上最速となる29時間で結ぶ
予定だが、新幹線が完成すれば同区間の所要時間はわずか3分の1の10時間となる予定で
南北間の物流、人の流れに大きな変化が生まれると予想されている。

ソース：ベトナム情報市場 - ベトナム国営通信
ttp://www.viet-jo.or.tv/keizai/0411/keizai20041105_01.html

[ア＋]【ベトナム】国内初の高速鉄道　2005年中にも着工 - 交通運輸省[11/05]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1099660822/l50

【韓国】ロテム製列車、米国で初採用-イランでも契約締結【11/03】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099471555/
【韓国】外国業者に車両製作依頼し「2階建て急行列車」導入へ【11/04】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099525273/
【中国】北京市 五輪に備え日本のリニア技術導入検討【11/06】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099704523/
【新幹線ビジネス】経産相、インド新幹線に協力表明・シン首相と会談
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1093619850/

１１５　１１３　４５５を海外進出させれば？

ちょっと前にヨーロッパに逝って、当地の鉄ヲタ誌を流し読みした限りのネタをいくつか。
チューリッヒ〜ベルン間の高速新線には分岐側最高速度200Km/hのポイントが設置されるらしい。
SBBブリューニック線はSBBから分離して独自経営になるらしい？。
TGVデュープレックスの先頭機関車に-A型の機関車がついた編成が現れたらしい。（一時的？）
などなど。（なにぶん言葉がわからないので写真から邪推）、違っていたりしたら知ってる人指摘ヨロ。

>>6
鉄板で、海外スレで持続できているのは、結局隣国の
韓国と台湾だけだものなあ・・。

欧州といえば、カッセルにツヴァイシステムの新車導入だとか。

Six confirmed dead in train crash
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3989277.stm
A train driver and five other people have died and 11 are seriously injured after a train hit a car on a level
crossing on Saturday evening.

Six Dead, 150 Hurt in Train Crash Horror
http://news.scotsman.com/latest.cfm?id=3726893

UKでまた列車事故。

英と米は脱線が好きだな

http://www.ou.nl/open/hon/hslafl31.htm
オランダも軌道敷設まできた。

インドも5〜6年以内に新幹線着工
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20041108AT2M0500108112004.html

http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041027/ids_photos_wl/r3933452396.jpg
イギリスに電車輸出して大丈夫かほんとに？

>19
輸出する電車が走るとことは全然別の場所だけど
Σ(ﾟДﾟ；)ｳﾜｧｧｧｧｧｧだな。

>>19
これは函館本線（銭函〜朝里）ですか？

あるいは山陽本線とか？

オーストリアかチェコあたりには出来ないのかな＞高速新線

ＪＲ束から譲渡された１２系客車・・・｡・゜・(ノД`)・゜・。
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/041112/ids_photos_wl/r941756866.jpg

>>24

ニュースみたけどやっぱ12系か…

フィリピンで列車転覆、140人死傷か

　【マニラ12日共同】フィリピン中部ケソン州パドレブルゴスで12日未明（日本時間同日午前）、
国鉄の列車が脱線、約10メートルの斜面下に転落し、国防省救難当局によると、10人が死亡、
約130人が負傷した。
　日本大使館によると、死者に日本人がいるという情報はない。
　国鉄当局者によると、列車は7両編成で、4両が斜面下に落ちた。事故当時、乗客乗員約400人
が乗っていた。
　パドレブルゴスの市長は、速度の出し過ぎが原因との見方を示した。ロイター通信によると、
現場付近では過去にスクラップとして売るために線路などが外されることもあった。列車はアルバイ
州からマニラ首都圏に向かっていた。 (15:01)

ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041112AT3K1201K12112004.html
[ア＋]【フィリピン】列車転覆、140人死傷か[11/12]
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1100255399/

写真ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!

http://www.asahi.com/international/update/1112/007.html

…やっぱり12系だ＿|￣|○

ヘタすりゃこのまま現場に放置か？
で、線路同様にスクラップとして…

車両をはやく撤去しないと盗まれるよ

どうしたら線路が盗めるんだろう?

元気があれば何でもできる

今度は豪州だよ…

>32
すわ日立製のがやったかと思ったら
幸いといっては何だけどボンバルディア製との由。
（ν＋）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100574159/
（路車板）
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1100591716/

海外の鉄ｦﾀはどんな感じなのか？
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100185772/l50

【重連】中国の蒸気機関車を語ろう【前進】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1100242940/

なんか最近のアジア各国はすごいね

>>36
何がすごいの?

>>37

最近は日本の車両が輸出されてるって事じゃないか？

中国を初め東南アジア各国に地下鉄やらの都市鉄道システムが整備されつつある
上海も台北も数年であっというまに地下鉄都市に
クアラルンプールも発展中
バンコクはまだまだだな

そういやブルネイって鉄道あった?

>>40
国王は重症の飛行機ｦﾀらしいけどな・・・

ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122220848.jpg
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122221046.jpg
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122221149.jpg

ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122224526.jpg
北京〜平壌の国際列車
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122224648.jpg
どっかの駅
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122224723.jpg
これもどっかの駅
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122224759.jpg
列車を見つめる子供たち
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122224842.jpg
どっかの駅。 わかる人おながい。
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122225139.jpg
駅には必ず金日成の肖像画とスローガンがあります。 新義州〜平壌まで何度も見ますた。
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122225202.jpg
人
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122225448.jpg
撮影中兵士と目があっちゃいました。 このあと、車内で写真撮っちゃだめだよって注意されちゃいました。
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122225521.jpg
人
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122225549.jpg
人
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122225615.jpg
スローガン
ttp://nebami2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041122235349.jpg
中学校にて

北朝鮮に７０１系は贅沢ｗ

中国の車両管理能力はどのくらいのレベル？

>42
(・○・)は日帝のものだろうにw

age

【タイ】東南アジアの鉄道【マレーシア】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101255418/

>>40
有馬線。国王は遊園地ｦﾀでもあるらしいがｗ

ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125233659.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125233727.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125233938.jpg
路面電車

ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125234007.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125234033.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125234203.jpg
路面電車車内
これは現地にて
路面電車乗車をオーダーしたもの。
ちなみに車内がガラガラなのは俺一人で貸切だから。
料金３ドル。本当は現地の市民と一緒に乗りたかったのだが。。。

ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125234229.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125234257.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125234323.jpg
走り去る路面電車

ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125235115.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125235139.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125235156.jpg
市民。路面電車の車庫付近にて

ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125235216.jpg
ttp://piaristyle.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20041125235235.jpg
露店の栗屋。

ほ

再送：北京─上海高速鉄道計画、仏アルストムが大半を受注＝報道

　［北京／パリ　２６日　ロイター］　中国国営の新華社通信が２６日報じたところによると、
北京─上海間を結ぶ高速鉄道計画で、フランスの重電大手アルストム<ALSO.PA>が計画の大半
に当たる１２２億５０００万ドル規模の受注を獲得した。ただ、会社側は報道内容を否定して
いる。
　計画全体の規模は１５７億２０００万ドル（１３００億元）程度とみられている。受注の期間
などについては明らかになっていない。
　報道によると、「北京─上海高速鉄道計画は、フランスやドイツ、そして日本の企業からの
応札があったが、激しい競争の結果、フランスのアルストムが１０００億元規模と大規模な受注
を獲得した」という。
　これについて、アルストムの広報担当者は、入札はまだ始まってもいない、とした上で、
「われわれは入札の日時が明らかにされ次第、受注のために必要なあらゆることを行う」
と話している。
（ロイター） - 11月27日12時41分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041127-00000432-reu-bus_all

（ア＋）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101527142/

>>48
すごい霧だ。まるで山の中かと思ったよ

http://cd.cz/index.php?action=article&id=23486
チェコ国鉄（CD）が新型車両で国内記録237km/hを達成
（イタリアのペンドリーノ型）

が、営業運転は遅れる見通し
http://www.praguepost.com/P03/2004/Art/1111/busi1.php

CD　Class680
http://rail.czechian.net/CZ_SK_FR/CZ_PIX/PICT680/pict680.html

重慶：地下鉄１号線着工へ、運行開始は２０１０年 発信：2004/11/28(日) 09:14:01

　重慶（じゅうけい）市は、２００６年から地下鉄１号線の工事を正式にスタートさせる。
運行開始予定は２０１０年。走行区間は、朝天門から璧山となる見通し。２６日付で中国新聞社が伝えた。
　重慶市は、地下鉄建設を含む中長期交通ネットワークガイドライン「一環六線」を発表。
「一環」とは地下鉄環状線１本、「六線」は地下鉄線４本と「軽軌」線２本を指す。
　地下鉄１号線は全長４７キロメートル。地下鉄４本の総延長は２５５キロメートルとなる見込み。
　「一環六線」ガイドラインは、三つの段階に分けて実施される予定。まず、第１段階では、
２０１０年以前に、１、２、３号線及び６号線の一部分の工事を行い、「大の字」形の大枠を作る。
　第２段階は２０１０−２０２０年に実施予定。５、６号線及び環状線の西部分を建設し、
街全体の主要交通ネットワークを構築。この時点では、すでに市街地及び周辺都市間の交通が
大幅に改善されているものと予測できる。
　第３段階は、２０２０年以降と見られているが、具体的な計画については発表されていない。
　関係者によると、地下鉄建設に必要な費用は、１キロメートル当たり３−３．５億元だという。
また、２本のライトレールのうち、１本はすでに観光路線として試運転を開始しており、
もう１本も２００５年に工事をスタートさせる予定。
　なお、「軽軌」はライトレールの直訳。一般的には高性能の路面電車を指すが、
中国では都市部の高架鉄道なども含めて、広い意味で使われている。
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1128/business_1128_001.shtml
【ν速+】http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1101632141/

>一般的には高性能の路面電車を指すが、

いや、この使い方がめちゃくちゃ偏ってるんだがｗ

>>48
旅行乙です。
>>42の方が見れないんで再うｐきぼん。

>>53
さて、この都市に作られたﾓﾙｰﾉﾚはおもいっきり日本型だったけど地下鉄はどうなるのかな？

>>55
重慶のﾓルーﾉﾚは日立製で、ゆいレールや多摩モノレールなどとほぼ同じものです

>>55
>>42の画像
ttp://data.uploda.net/anonymous/etc1/dat3/upload16318.zip

>>48
うぉ、これはいい角タトラですな。元々はどこの電車だ？

>58
東ベルリンかドレスデンだったはずだよ。

北朝鮮に旅行してきました 2泊目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1101470220/


http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041130215937.jpg
鉄ヲタ向け・機関車接続時の車輪止め
http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041130215957.jpg
国際列車・最高時速１６０�`らしい
http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041130220013.jpg
国際列車の横から
丹東か新義州のどっちか忘れた
http://www7.tok2.com/home/tahinezmi/cgi-bin/imgboard/img-box/img20041130220243.jpg
ボロイ列車

A

age

hoshu

イタリアで脱線事故
http://ilrestodelcarlino.quotidiano.net/art/2004/12/08/5364669

　

ネタがないな。

ハン板からコピペ
http://www.dw-world.de/dw/article/0
1564
1427365
00.html
ベルリン〜ハンブルクの在来線高速化が完了し、230km/hで営業運転開始。

今年、ギリシャに行った時に、アテネ〜コリントスまで列車に乗った
のですが、途中に全くの断崖絶壁を走る区間があって、窓下100mには
エーゲ海の綺麗な海が見え、窓上50mは切り立った崖がそそり立つ所
を走るのは、景色はいいけどかなり怖かったです。

地震がきたら一発あぼーん

箱根ラリック美術館、2005年3月19日オープンですな。

来月末に仕事でシンガポール行きがありまして、それ終りでKTM乗って
クアラルンプール1泊2日の小旅行を計画しています。どなたか行かれた
経験のある方、お話をお聞きしたいです。また、情報があるサイト等、
教えていただけると幸いです。よろしくお願いします。

ここは過疎スレだから
↓こっちで聞いてみた方がイイと思うよ。
【タイ】東南アジアの鉄道【マレーシア】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1101255418/l50

インド・デリーの地下鉄が運転開始

【ニューデリー＝山田剛】深刻な交通渋滞や大気汚染の軽減を目指して建設中の
インド・デリー都市鉄道（デリーメトロ）のうち、初の地下鉄部分となる同2号線
北側部分（デリー大学―カシミール・ゲート間4.1キロ）が19日、営業運転を開始
した。
　インドの地下鉄では東部コルカタ（旧名カルカッタ）に続いて2番目だが、自動
列車制御装置などを備えた近代的な都市交通機関としては初めて。建設には日本の
円借款約1430億円が供与されている。
　デリーメトロ第1期・3路線の総延長約62キロは2005年9月に全線開通予定。
1日220万人の利用を見込んでいる。 (23:21)

NIKKEI NET：国際 ニュース
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041219AT2M1900G19122004.html

ttp://www.delhimetrorail.com/index.htm
香港MTRの新型に良く似ていますね

>>72
おお、ありがとございます。行ってみます。

韓国ROTEMが納入したとかの話だが・・・

>>76
Photo gallery4の左2・下4の写真でかの国のｺｿｸﾁｮﾙﾄﾞの車両が写ってる・・・

地下鉄なのに交流なんだよね？
なんでだろ？

>>72
そっちも過疎スレじゃん。
結局75は書き込まなかったし。

そんなことは置いといて1002から緊急浮上！

支那鉄
http://nimo5.cool.ne.jp/china/china_railway.html

軌道保守

　

今年の鉄道関連５大ニュース
１、新潟県中越地震発生、新幹線を含む鉄道に大きな被害。
２、Bern - Olten のNBS開通、スイス全土で白紙ダイヤ改正。
３、オーストラリア大陸縦断鉄道（Alice Springs - Darwin）開通。
４、Hamburg - Berlin のABSで230km/h運転開始。
５、KTX運転開始。

ランク外　湘南新宿ラインおよび関連線区白紙ダイヤ改正。

http://www.railjournal.com/latenews.html

December 22, 2004
Korean High-Speed Train Breaks Through 350km/h Barrier

THE G7 prototype high-speed train built by Rotem, Korea,
reached a speed of 352.4km/h during a midnight test run on December 16.
The run started at Gwangmyeung station and the train exceeded 350km/h
between Cheonan and Shintanjin.
The Ministry of Construction and Transportation said
that only three other countries, France, Germany, and Japan have built trains
that can travel at 350km/h or more.
The train is a progression of the Korea Train eXpress (KTX), which is based on French TGV technology.
Forty-six KTX trains, the first 13 built in France by Alstom
and the rest progressively built in Korea by Rotem under a technology transfer deal,
have been in service on Korea’s new high-speed line between Seoul and Busan that opened in April.
The six-car aluminium-bodied G7 is an all-Korean train designed for ultimate operation at 350km/h.
About 87% of the core technology is Korean.
Korea has invested about $US 200 million during the past eight years to develop the train,
which it hopes to export from 2007.


いくらなんでも営業実績が数年しかない国から
車両を買う国はないと思うが・・・

>>83
3月11日のスペインの列車爆破テロと
12月26日のスリランカの津波被害もな。
来年はそのような事が無いように願いたい。

今年の動きはどうよ？

>>85
不覚ながらMadridのテロは忘れていた。

>>86
2005年の予定

韓国鉄道庁公社化
台湾新幹線開業
Adelaide の Glenelg Tram の軌道改良、新車導入開始。

悪いがこのくらいしか思いつかない。

>>87
伊・ディレティッシマ　ローマ〜ナポリ開業（10月）予定

AVEのバルセロナまで延伸は今年？来年？

>88
やっとナポリか。
次はフィレンツェ〜ボローニャ〜ミラノだっけ?

TGV東線ﾏﾀﾞｰ?

>>90
2006年

欧州の高速新線開業予定

2005/10 Roma - Napoli
2005 Lleida - Barcelona
2006/06 Nuernberg - Ingolstadt
2007 Paris Vaires - Baudrecourt (LGV Est)
2007 Antwerpen - Schipol
2007 Chênée - Welkenraedt (Liège - Aachen)
2007 Fawkham Junction - London
2011 Dijon - Belfort (LGV Rhin Rhône)

それと
2007 Lötschberg Basis Tunnel
2011 Gotthard Basis Tunnel
が完成予定。いずれも250km/h運転対応設計。
Cisalpino や Re460 の性能を如何なく発揮して高速運転を行うはず。
Cisalpino AG は ALSTOM に新 Pendolino 電車7連14本を発注済で、
2007年より納入予定。

This is a Manhattan bound two express train.

おまいら今すぐフジテレビ系見れ

Verona - Bologna （単線）で普通列車と貨物列車が正面衝突、
少なくとも１３人が死亡だと。

今日の朝刊にユーロスターについての共同電の記事が出てた。
10周年を迎えて、利用状況が好調だそうだ。
ロンドン・パリ間のシェア６８％、ロンドン・ブリュッセル間が６３％だとか。
開業当時しか知らないので、ちょっと意外な感じもしたが。

1930年当時のイギリスの鉄道も、第三軌条を使ってたのね。by NHKのポアロ

イギリスで乗り鉄したいんだけど、物価高いから躊躇しちゃうん
だよね〜。

>>96
案外シェア高いんだね。
eurostar って本数少ない気がするんだけど。
そもそも需要自体が少ないということか？
CTRL が全通すれば少なくとも75%くらいにはなるだろうね。

公式サイトのニュースにも書いてあったわ。

Eurostar was 10 years old on 14th November 2004.
The celebrations follow the unveiling of record market share and passenger numbers.
Eurostar carried 6,046 million passengers in the 10 months to the end of October,
up 16.2% on the year before (5,203 million).
Market share on the London-Paris route is now 68% and 63%
on the London-Brussels route – the highest in Eurostar’s history.

>>97
当時はまだ電化方式が統一されていませんでしたが、第三軌条区間も存在していたはずです。
具体的にどの路線のことを指摘されていますか？

>>97 >>101
ロンドンから東南にかけては、今でも第三軌条がほとんどだと思われ。
あのユーロスターだって集電靴を装備しているわけで。

>>102
現在はテムズ以南の電化方式はDC750V/第三軌条に統一されていますが、SR成立前は架線方式も存在したようです。
>>97の趣旨は良くわかりませんが･･･

>>99
ちょっと古いが
１９９７年旅客輸送実績。
但し、東京〜札幌、東京〜福岡、東京〜那覇は１９９７年度。
ロンドン〜ニューヨークは１９９６年７月〜１９９７年６月。
東京〜札幌、東京〜福岡は成田空港発着分を除く。
１位 東京〜札幌 ８１２．７万人。
２位 台北〜高雄 ７１７．３万人。
３位 東京〜福岡 ６７４．８万人。
４位 ソウル〜プサン ６３４．８万人。
５位 ソウル〜チェジュド ５１８．４万人。
６位 シドニー〜メルボルン ４５５．５万人。
７位 香港〜台北 ３９７．７万人。
８位 ニューヨーク〜ロサンゼルス ３７２．５万人。
９位 クアラルンプール〜シンガポール ３１７．８万人。
１０位 ロンドン〜ニューヨーク ３１３．１万人。
１１位 ニューヨーク〜マイアミ ３０９．３万人。
１２位 東京〜那覇 ３０１．１万人。
以下、順位不明。
ロンドン〜パリ ２４８．９万人。
東京〜ホノルル ２２３．８万人。
ロサンゼルス〜ラスベガス ２１１．１万人。
ロサンゼルス〜サンフランシスコ ２０２．１万人。
集計：日本航空株式会社広報部

この頃のシェアが半分程度だったとしても年間250万人？
今は300万人位いるのかな・・・・・本当だろうか？？

>>104
>>100 によれば10ヶ月間の eurostar 利用者数が600万人強なので、
単純計算で年間720万人。
半数を Brussel/Lille/Ashford での乗降とすれば、
London - Paris の利用客は360万人といったところか。
かなりいい加減だが、まあこんなもんでしょ。

ちなみに
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/download.html
の平成１２年版によると、東京都〜大阪府の流動は
鉄道が940万人、航空が280万人だと。シェアは77％。

>>104
NY-シカゴが入ってないという時点で非常に怪しい統計だと感じた。

どうでもいいのでsage

Dieser Zug endet hier.

ICE-T2って在来型と何が違うのか誰か知ってる？。

>>108
http://www.ice-fanpage.de/icet2.htm

>>101、>>103
パディントン発ロクセター行き。
ちゃんと時代考証してるなと言いたかっただけでつ。

>>14
意外と海外旅行板で、海外鉄道スレは繁盛していたりもする。

>>111
海外旅行板は新規スレ立てが少なく、
落ちにくいだけだと思われるが。

Naechster Halt, Weinheim (Bergstrasse).

How's it going?

ベルリンで鉄ヲタがSバーンS4*を運転して騒動。

インドの通勤列車は 3+3 のクロスシートが多いようだけど、
車体幅のデータありますか？ ゲージは 1676mm なんだよね。

>>111
●●　ヨーロッパ鉄道の旅PART4●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/
など

>116
インドはナゾ？　だ、　スペインは３０００ｍｍだけどね
スウェーデンの新型通勤電車は３．６ｍで６人がけ

ttp://members.at.infoseek.co.jp/yamashita_rikio/local%20train.wmv

>>116
そういえば、かな〜り昔の鉄ファンに旧型車の詳細なデータが載ってたな。
見た目は走る刑務所みたいな感じだったけどｗ

>>117
あれは脅威だよね。
いくら連節式とはいえ、あそこまで広げられるとは。

>118
車体を短くして、カーブでのオーバーハングを考えなければ、拡幅できるてのが
ミソ

軽量化による車体剛性の低下の問題解決になるし、日本だとカーブでのホームの
隙間が少なくなるメリットもあるね
もうすぐ、近郊用の２階建てタルゴもデビューするはずなんだけど
まーだかな？

>117
連接幅広車はデンマークのコペンハーゲン近郊線だよ。

スウェーデンにあるのは普通の25m級ボギー車だけど車体幅3450mmのやつ。

>>119
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ→均衡型タルゴ
スペインのマドリット近郊にでも導入するんですか？

でも、renfeは最近は連接車２ドアの（２車体〜５車体まで編成がある）
を導入してますよね。

近郊型のダブルデッカーも一軸連接だっけか。
フィンランドのダブルデッカー客車はTalgo社製だが、通常のボギー台車履いてたし。

と思ってぐぐって見たらやっぱりフィンランドのはボギー車だ。
http://www.talgo.com/htm/finlandiaprod2.htm

http://www.railfaneurope.net/で確認しようと思ったら、表示できない。orz

>>120
わースマン　寝ぼけてました。　ＤＳＢデンマークでつ
これだね
ttp://up.pandora.nu/img/110649232500.jpg

車体幅は、どこかにあったのだけどたしか新幹線の３．４ｍより広いはず
３．５６ｍとか３．５８ｍ

そんでフィンランドの２階建てタルゴがこれ

ttp://www.talgo.de/talgo22.htm

>121
タルゴ社が開発を開始した近距離列車用二階建タルゴは、
車軸が無いということを応用して台車や連結部分でも
上下階に貫通路を設ける完全二階建車として計画されてます。

プラットホーム自体が低い欧州を対象にするならば、
おそらく乗降口を一階側に設けて短距離客や自転車/車椅子/乳母車等を
使用している乗客にはそのまま一階客室を、その他長距離客には車内随所に
設けられた階段を昇って二階客室を利用させるのでしょう。

SNCFのTGV-Dやアムトラックのスーパーライナーと
同じような感じですが、一階にも貫通路が設けられることで
車内空間の使い勝手が飛躍的に向上する可能性があります。

ttp://www.l-eriksen.dk/rail/tog/materiel/togsaet/s-tog/4gen/1/71201.jpg

さらに良い写真が見つかったので、ホイ
となりの旧型が３０００ｍｍだからいかに広いか　ｗ

ttp://www.talgo.fi/talgo-e/b-osa/emus.htm
ttp://www.talgo.fi/ver10.swf

>127
2F　talgo フラッシュがいい
これもデンマークのＳ−ｔｏｇ　ＳＡと同じく幅広+２０ｃｍ

http://www.stdaily.com/gb/stdaily/2005-01/25/content_350519.htm
http://www.stdaily.com/img/2005-01/25/kjrb00F.JPG
支那の第5次在来線高速化用気動車

170km/h対応のようだ。

>>129
「気動車」で３軸ボギーは珍しいですね。

と、思ったら、本文には「東風11G型内燃機車」とあるから、機関車ですよね？

>129
これ、２車体連接の12動輪DLじゃないか？　直達特快の牽引に使っているDL。

脳内では東風�Wで止まってたけど、シナのＤＬも進化してるんでつね

>>124の
電マークの広幅タルゴ電車、あのなりで起動加速度５．０・・・ヨヨヨ

ttp://home4.highway.ne.jp/moriryo/index.htm#Train

↑ここの加速度センサ測定のとこ見て

>>129
もう模型化もされている。

上海―杭州間にリニア建設、中国政府が決定
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050126AT3K2600726012005.html

>134
中国のリニア４３０ｋｍ/ｈを動画でみたけど、ハエー

また事故

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/train.html?d=27yomiuri20050126i217&cat=35&typ=t

http://www.npr.org/templates/story/story.php?storyId=4466790

>>136
自殺を図ろうとした奴が踏み切りの中に車を止めたが、
途中で怖くなって車を放置したまま逃げ出したのが原因らしい。
フランスでは乗務中の女性車掌が乗客にレイプされて、
それを聞いた国鉄職員が勝手にストを始めて大混乱してるし、
偶然だろうけど受難続きだな。

＞乗務中の女性車掌が乗客にレイプ・・・
なんかコッチの方がスゲー　ｗ

>138
小心ラインのグリーフ車のキャビンアテンダントが乗客にレイープされるような感じか？

｢キャビンアテンダントが乗客にレイープ｣　ｗ

それはサービスという

>>129
http://homepage3.nifty.com/kishanori/broadband/chinaz14/chinaz14.htm
これね

>142
２０両編成か、日本の東海道新幹線もこの位で作っておけばよかったなー
先を読むのはむつかし

写真もあるでつ

ttp://www.chinarailway.jp/kama_1_pic/df-11g_v.JPG

>142
２０両編成か、日本の湘南新宿ﾗｲﾝもこの位で作っておけばよかったなー
先を読むのはむつかし

>142
２０両編成か、日本の中央線もこの位で作っておけばよかったなー
先を読むのはむつかし

20両編成ニカ？　ウリナラのKTXも20両編成ニダ。
ホルホルホル....

>>138
そのうちAVのネタになるかも。日本は個室を連結してるの列車が、
たくさん走ってるしｗ。

>>147
１００系新幹線の頃から、そのネタはあった。

>>148
女車掌個室に連れ込んで、ﾚｲｰﾌﾟっていうネタのAVがあったの？

車掌ではないが、個室でわりかし有名なのはこれ
ttp://www.uravidata.com/A0000474.html

ほしゅ

オーストラリアのケアンズのキュランダ鉄道に乗ったことのある香具師いる？

>>142　すごいな〜反日ノンストップで走破するのかよ、、、壮大だな

>>153
確かに壮大だ。
反日ノンストップで走破とは。

age

いわゆるゲージ論のスレッド その2
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1107501807/

フランスの機関車について知りたいんだけど、最新型はどんなの？
ゲンコツ形の写真なら結構あるんだけど。

>>157
電機ならこの辺が最新だね
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/dual/27000/pix.html
ttp://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/dual/37000/pix.html

トラックのようなツラがまえだなグリルがある

TGV-POS はチェコに行った後どうなったんですか？

>>158
即レスさんくす。
うーん、ゴツイなぁ・・・。

海外の鉄道スレは東南アジアや中国、韓国、アメリカのスレが独立してあるみたいね。

>>152
乗ったよ。キュランダトレイン。
DLの重連が十数両の半鋼客車を牽引して走るのだが、なかなか味があるいい列車だったよ。

観光鉄道と化しているからそれを受け入れられるかが好き嫌いの分かれめかも。

この区間にはSLや単行DCもあるが、むしろDLのほうが味があるね。

ケアンズ周辺にはナローもあるし、観光しながら見れるからいいんだよな

>>162
ドイツスレがかつてあったが、落ちてしまい再起せず・・・

代々続いているのは韓国台湾アメリカか。
韓国スレは濃い内容が続き建艦厨も近づけない（ｗ
台湾スレは新幹線もあるしなかなか。
アメリカスレは長大貨物に萌える人が多いようだ

ヴァージンのペンドリーノに乗りたいのですが、クック時刻表上での見分け方が解りません。
走行区間は？　ロンドン−マンチェスター・グラスゴー間かと思っているのですが、あっているのでしょうか？
この区間の列車にはビュッフェ付きと食堂車付とで分かれているようで、どちらがペンドリーノなのでしょうか？
ご存知の方、ご教授いただけませんか？

>>165
ヴァージンのペンドリーノは模型でしか判断できないが、いわゆる
食堂車はなかったと思う。一等車の一部にキッチンがあってミール
サービスをし、二等客は売店で購入だと思うが。

Since Monday 13th December 2004, all services to and from London Euston are run by our tilting Pendolino
trains. We're keeping a small number of the old trains on stand by in case of last minute shortages, but these
should only appear on the West Midlands route.
http://www.virgintrains.co.uk/travelling_with_us/our_network/west_coast_vs_crosscountry/default.aspx

X40（SJの200km/hダブルデッカー）今月から営業運転。
http://nyteknik.se/skrivUt.asp?art_id=38778
http://eriksrailnews.com/

>>166
ＶＴペンドリーノの模型があるのですか。始めて知りました。
情報有難うございます。

>>167
ユーストン発の全ての列車がペンドリーノと言うことでしょうか？
路線のＶＴ３以降が対象のようですが、ＶＴ３がどこを指すのか良くわかりません

>>169
>ＶＴ３がどこを指すのか良くわかりません

公式サイトの路線図を見れば一発で判りますが。
なんでそれくらい見ようとしないかな。

>>170
申し訳ない。語学は得意でなくサイト全体をよく見ていなかった

>>160
検索してたら日本語のサイトが見つかった（一番下）。
http://eisenach.at.infoseek.co.jp/europa/fr.htm
で、おなじみのサイトに試験走行の写真が。
http://www.railfaneurope.net/pix/fr/electric/emu/TGV/POS/pix.html
でも８月の写真なので、今どうなってるかは知らん。

541 名前： ◆WHhh4nwOyo [sage] 投稿日：05/02/10 10:03:24 ID:v1NH8Csq
英政府、ロンドン〜マンチェスター間の高速新線検討。
http://news.independent.co.uk/uk/transport/story.jsp?story=607586
http://edinburghnews.scotsman.com/index.cfm?id=134562005

置きパイプ
http://www.theadvertiser.news.com.au/common/story_page/0,5936,12231283%255E2682,00.html

ドイツでは鉄ヲタの団体が103型機関車を所有しているらしい。

保線

http://eriksrailnews.com/stuff/greyX2.jpg
X2000新塗装

インドネシアに渡った１０３系の画像があるサイトってある？

>177
なんだか下地のまま走ってるみたい。

アメリカの列車は映画じゃなくてもアメリカン！！
リアル営業旅客列車がトラック吹っ飛ばしても平然と走り去る！！

それがアメリカクオリティ！

感動した！

>>180
昨日の報ステで映像みました。
映画の世界だけでなくリアルでもそのまま突っ走るのね。

>>180-181
ＮＨＫの9時のニュースなんかトップ扱いですよ。珍しいこともあるもんだ。

＞リアル営業旅客列車がトラック吹っ飛ばしても平然と走り去る！！
＞映画の世界だけでなくリアルでもそのまま突っ走るのね。
つーか、停まれないんじゃない？重そうだし。
Ｆ-59ＰＨＩに加えて、ダブルデッカー数両連ねてたし。

映像は踏切しかなかったから何とも言えないけど
平地で見通し良さそうな気がした。
だとしたら(運転士から見て)障害物が目の前にあるのだから
減速しても良さそうなものだが・・・

列車がフルブレーキかけたら普通なら車輪がロックされて火花散るよねぇ。
その火花すら見えなかったという事は、
やっぱり緊急停止措置はしてなかったと私は感じた。

アメリカの列車にABSでも付いてるなら話は別だが。

age

挙げ

RFに台湾新幹線記事
RJはインド

あげておくか

パリサンラザールに行くとステンレス車体の吊掛け車がウヨウヨ居ます

Adelaide には木造の吊り掛け車がうようよいますが。

http://isshou.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20050225104235.jpg

http://www.ou.nl/open/hon/HSLAFL33.htm

DBAG101でＳＢＢ、イギリスのインターシティ用電気機関車みたいに
片運転台タイプがあったらと思ったのはワシだけ？

ttp://www.ou.nl/open/hon/HSL3316A.jpg

このＤＬの形式がど-もわからん？

>>190
低床車導入が決定しているので、そのうち絶滅しそうだが。

>>194
５両保存されることも決定済み。

ちなみにFlexity 搬入は今年の末から。
来年から営業開始。

あの嵐電やニューオリンズ市電のようなレトロカーも一線から退くのか。
嵐電もすでに入れ替わってしまったが。

http://www.railjournal.com/latenews.html

March 2, 2005
Dubai Opens LRT Bids

THE Municipality of Dubai has opened bids from four consortia competing
for a contract for the civil and electro-mechanical works for the 35km first phase
of the Dubai Light Rail Transit project.
The lowest bid was from Dubai Rapid Link, a Japanese-Turkish consortium
of Mitsubishi, Obayashi, Kajima, and Yapi Merkasi,
which bid Dirhams 6.28 billion ($US 1.7 billion).
Dubai Star Consortium, including Alstom, bid Dirhams 8.85 billion,
Salsabeel, including Siemens, bid Dirhams 8.9 billion,
and Metro One, including Bombardier and Parsons Transportation, bid Dirhmas 10 billion.
Mr Qassim Sultan, director general of Dubai Municipality and chairman of the Higher Committee of the Dubai LRT, said:
"These are preliminary offers and a technical team comprising members of the project consultant, Systra, and the LRT committee,
will evaluate the offers technically, financially and contractually
before announcing final winners of the project in a few weeks' time."
It is hoped to open the first phase in 2009.

先月の27日にポーランドのSL乗りに行ったが、滅茶苦茶寒かった…。
だけど冬のSLのスチームはなかなか(･∀･)ｲｲ！かった。

>>197
2005年3月2日
ドバイはLRT付け値を開きます。

ドバイのMunicipalityはドバイLight Rail Transitプロジェクトの35kmの第1段階のために民間
で電気機械の作品のために契約を競争する4コンソーシアムから付け値を開きました。
最低入札はDirhams62億8000万(米国17億ドル)を付けるドバイRapid Link、三菱の日系のトルコ
の共同体、大林、鹿島、およびYapi Merkasiから来ていました。
Alstomを含むドバイStar ConsortiumがDirhams88億5000万を付けます、Salsabeel、シーメンス
、付け値のDirhams89億、およびMetro Oneを含んでいて、BombardierとParsons Transportation
(付け値のDirhmas100億)を含んでいて
Qassimサルタンさん(ドバイMunicipalityの事務総長とドバイLRTのHigher Committeeの議長)は、
言いました:
「これらは予備の申し出です、そして、数週間のうちにプロジェクトの最終的な勝者を発表する前
に、プロジェクトコンサルタント(Systra)のメンバーを包括する技術的なチームとLRT委員会は申
し出を技術的に、そして、財政上、そして契約上評価するでしょう。」
それは、2009年に第1段階を開くために望まれています。

200

パリモンパルナス駅にうようよしている銀色電車はつりかけ？

モンパルナスで見た銀色の電車は吊り掛けでしたよ

素人ですが世界の車窓からを見ていて疑問に思ったので質問させてください。
なぜ海外の鉄道の駅はホームが低いんですか？
日本は基本的に高いと思いますが、日本が特殊なのでしょうか？

>>201,>>202
あのつりかけ電車、1M3Tだか1M4Tくらいで編成組んでない？。
Mc-T-T-T-Tcだったかな。あとあれの半自動扉、重杉。

それからバルセロナ地下鉄の４・５号線もつりかけ車だらけ。
電制も使用していてつりかけサウンドが２倍楽しめる（ｗ

>>203
日本では下駄を履いた乗客に配慮して
ホームを高く作ったと言われている。

まあ海外でもホームと車輌の間に段差の少ないところはいくらでもありますが。

>205
インドは転がって移動する客のために段差をなくすべき。

>>205
イギリスの鉄道を参考に作ったというのも関係していたかと。
SNCBもイギリスや日本ほどではないが、ホームは高いね。

今となってはホームの高さがアダになってるなー
転落事故の心配とか、２階建てタルゴトレインを見てると
そう思うでつ

>>205
>>207
>>208
そうなんですか。
個人的にはホームと電車の出入り口の高さが同じなので、乗り降りしやすくていいなと思ったんですけど。
そういえば、地下鉄はどこの国もホームが高いような気がしますが、どうなんでしょう？

>208
転落事故は確かに欠点だけど
平床電車＋段差のないホームという組み合わせは乗降時間短縮に絶大な効果がある。
これがなかったら日本の大都市のラッシュはとてもさばけないよ。

大都市の近郊鉄道はどこも段差は少ないと思うが・・・

>>211
ただし、ウィーン地下鉄U6を除く(w

地下鉄は第三軌条式が多いので、床が高いのではないでしょうか？
推測にすぎませんが・・・
フランスのメトロは日本みたいに第三軌条に覆いがなく剥き出しです。
床が低いと若干怖いかもしれない。

Frankfurt Flughafen Regional Bahnhof も結構段差があったと思ったが、
あれは

途中で書き込んでしまった、スマソ。

Frankfurt Flughafen Regional Bahnhof も結構段差があったと思ったが、
あれは S-Bahn 以外の列車と同じホームを共用しているからだと思われ。

>>203
イギリス流の国は大体高床ホームだね。
マレーシアもそう。台湾もなぜか日本と同じ。同じく日本が布設した韓国、中国は低床だが。
ヨーロッパは駅によって高さに若干差がある。大きな駅は少々高め。嵩高にして、低床タイプの列車に合わせたところもある。

AVEの新車
http://www.renfe.es/ave/nuevos_trenes/index.html
カタルーニャ州内のAVE用新線
http://www.trenscat.com/lav/lavlleidabcn_ct.html
ピレネー越え路線の跡
http://quierzy.club.fr/index.htm

>>217
ttp://www.trenscat.com/lav/images/PB090060.jpg
これって英国のDLですよね？

>>218
です　ＣＬＡＳＳ３７か？
ＤＦ５０みたいにタルタルタルと加速しまつ

>>217
これってAVEとタルゴの合いの子じゃん。

>>217
新線ルートは「Ｓ」字型の遠回りで、時間掛かりそうだね。
カタロニア出身の政治家が、あれこれ画策したのかな？

>>219
昔、スコットランドで短編成の列車に乗ったときは、電車並みの加速でしたが。

>222
スプリンターとか言う椰子じゃないのか？

>220
バリアブルゲージ付きの機関車？　でつ　台車は住友製らしい？

>>223
スプリンターはDMUです。
私が乗ったのはDL+MkIが３〜４輌と記憶してます。

>>223
TalgoXX�TのＤＬはデュアルゲージなのは確実だけど
Talgo350のＥＬはどうだったかな。

>224
そのくらいだと速いでしょね　ｗ
ＤＬはなんでした？　class37? 56? 最新の６７だったら２００ｋでます

>225
TalgoXX�TはＤＬ使用とＥＬ使用があるとカタログには
それとデュアルでなくてトリプルゲージでつ
Talgo350はゲージ変換小屋？　を潜っててる写真がどこかにあったような

>>226
たぶんclass37だと思いますが、なにぶん15年以上前の話ですので記憶が…

>227
class37が現役バリバリだったころですね　今は数が減ってしまった
自分は好きな機関車です

おまいら、真夜中ですけど２：５０からでつよ。
テレビ朝日を観れ！

[映]「ハロー・マイ・トレイン」 　（1987年アメリカ）
ハロー・マイ・トレイン◇87年、米。メアリー・スティーンバーゲン、
ケビン・ベーコン。古き良きアメリカが残るアーカンソー州の田舎町。
大手鉄道会社の介入で突然町の鉄道が閉鎖され、鉄道労働者たちが全
員解雇された。2人の男性が、オーナーに直訴するため機関車を盗んで
シカゴに向かう。ジェイ・ラッセル監督。（字幕）
ttp://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=25911571&area=tokyo

age

フランスSNCFの機関車の形式は、BBとCCがありますが、これはどういう区分ですか？
BBが日本のD（二軸）、CCが日本のC（三軸）と聞いたのですが
日本の形式で言えばDDのCC63000があるので、違うと思います。
ご存知の方教えてください。

すみません。BBが日本のD（二軸）、CCが日本のC（三軸）で間違いない
>>231はなかったことにしてください

　オランダ国内で建設中のタリス高速新線はどうなった？

>>233
>>191

あんがとさん

>>233
これか？
http://www.ou.nl/open/hon/HSLAFL33.htm

>>232
BBが日本のD（四軸）、CCが日本のF（六軸）ではないかい？

＊　＊　＊　　　祝　　　＊　＊　＊

　Rhine-Rhone LGV （一部区間）建設決定


Dijon - Mulhouse 建設決定だと。

　それって、どこの区間？　何線？

フー　ググッてみたけど　鉄道発祥の地イギリスの動画てあまりないなー

>>239
路線図を書き直しておいた。
http://eisenach.at.infoseek.co.jp/europa/fr.htm

てか >>172 で自分のサイトが晒されていて驚いた。

http://www.thsrc.com.tw/bulletin/2005cf.wmv

　台湾高鉄のＣＭです。かっこいい・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000004.html
KTXニコイチ整備(笑)

>>243
( ´ｰ`)σ)Д`)いつも期待に応えてくれるチョン幹線、乙

>>122
http://www.vr.fi/heo/junat/ic_2002.pdf

超高速鉄道をきちんと運用できるかどうかが、
先進国と発展途上国との分かれ目だろう。

SNCF、17日にロゴ変更したようですな。
ttp://sncf-ideesdavance.com/
ttp://www.sncf.com/img/logo_petit.gif
ttp://www.entreprise-sncf.com/img/top_entrepr2.jpg

うーむ、パッとしねえなー....

ロゴはアレだけど、一番上のサイトはなかなかオサレですなぁ
さすがおフランスって感じで、とても日本の鉄道会社にはマネできんか
英語バージョンもほしいところ

日本国内の保存車だが、箱根のCote d'Azur Pullmanはどうだった？

>>247
新しいコミュニケーションを求めて・・・
前のほうが好きだなあ。電機にもこのロゴ描かれるのかな。
>>249
見たいが、見るだけでものすごく金がかかるなあ。千石原は遠いんじゃなかったっけ。

入館料1500円、車内見学コース2100円(車内でケーキセット付き)ですな。
見学コースでなくとも、遠くから車体だけなら見ることは出来るらしいが。
アクセスはガラスの森美術館の近くなら湯本から
30分くらいかかるがバスで一本でいける。

>>250
たまたまパリ滞在中ゆえ、宿の近くの東駅までチェックに行ってきましたが、
21日午後の同駅構内には、新ロゴ絡みの掲示類は殆ど見られず、
停車中の車両にも、新ロゴを付けた物はまだ見られませんでした。
構内放送のチャイムが妙なのに変わっていましたが。

ところで、同駅18時50分発ストラスブール行きCorail 1011便の
出発光景を眺めていたのですが、
フランス国内便にも関わらず、DBのIC客車のみで編成されていました。
（乗務員は当然SNCF職員でしたが）
この車輌運用ってごく普通の事なのでしょうか？

側扉のサボは、"IC 1011 Paris Est - Strasbourg"表記の
DB仕様のやつであり、これが準備されていると言う事は、
この運用が日常的なものであるという風に解釈してみたのですが。

>>251
外から客車をじっくり鑑賞したいと思ったのですが、それは無理なのですね。
湯本からバス代含めて五千円強はつらい。
>>252
チャイムは元のちゃんちゃんちゃらららーといった感じのあれが変わってしまったんですね。
SNCFの駅といえばあのチャイムだったので、残念。

>>252
おっしゃるっ通り、所定の運用です。

Muenchen Hbf
　 08:40
　　 EC66
　 17:12
Paris Est
　 18:50
　　 1011
　 22:52
Strasbourg
　 05:26
　　 1000
　 09:42
Pars Est
　 10:44
　　 EC67
　 19:16
Muenchen Hbf

>>246
アメリカは発展途上国かｗ

>>253
そうです。あれじゃなくなっちゃたんです。
私も以前のチャイムの方が好きだったので、一寸残念です。

新曲は「ラーララ」という女声のスキャットで締められる、
シュールな曲でした。
また、構内禁煙の放送前に入るチャイムに関しても、
それとは異なる新たなものを採用。
で、「ピンポンパンﾎﾟﾛﾛﾝ」は消滅かと思いきや、
スリ置き引き注意放送の冒頭に残っていました。

>>254
おお、なるほど！
そういえば客車にMuenchenの所属表記がありましたな。
御教示有難うございます。

SNCFのチャイム変わったの？
俺の携帯メールの着信音にしてるくらいすきなんだけど…

SNCFのチャイムどこかで聞けませんか。RATPの放送チャイム聞けるところなら知ってますが

あった
ttp://membres.lycos.fr/ferrovipathe/phototheque.htm

　イタリア高速新線　ローマ〜ナポリが今年中に開通予定。
客貨両用だって。

>>255
鉄道に関してはね。

>>261
コクドが広いから活躍の道が違うだけであろう。
狭い日本は都市間旅客輸送が発達し小回りのきくトラックに貨物輸送は押されている一方。
国土が広く都市が広範囲に分散しているアメリカは旅客輸送は大都市圏に限られる一方で、
貨物輸送が日本とは比べものにならないほど盛ん。

貨物を蔑ろにする旅客会社側にも問題あり。

駄菓子菓子、そのアメリカでは旅客が蔑ろにされてるんだよな。
唯一の大陸横断列車サンセット＝リミテッドに対する某UPの扱いなんて酷いもんだ。

>264
サンセット=リミテッドは元来SPだからな。

>>261
発展途上というか、衰退というか・・・。

アメリカよ、先ずは「最先端の航空技術を持っているのに、高速鉄道に
投資する価値はない」などという天狗な態度をを改めて、「都市間高速列車を
造りたいです。つきましてはご協力を」と、日本にちったぁ頭を下げに来い。
話はそれからだ。Ｅ３程度ならいつでもくれてやる。

もちろん、鉄道にとって５００〜７００ｋｍの適度な距離についてね。

そこのビルダー上がりの知事さん、州内交通のことも考えなさい。

そのくらいの距離は走れ！

>>267
天狗な態度ならまだいいさ。
日本が戦闘機を自主開発しようとして、エンジンだけGEだかP&Wだかからもらおうとしたら・・・・
「エンジンほしいなら共同開発汁」と言い出した挙句、東芝とかが持ってた最新鋭の技術をただでもってったんだから。

それでまた貿易収支の不均衡で日本叩きをしようとしてるからたまらない！
とんでもないお山の大将だよアメリカは！

相互リンク
アメリカの鉄道２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111497301/l50

>>270
あれはちょっと大きくなったF-16だよねw
一応レーダーとFCSとFBWを制御するソフトは日本製らしいが

>>273
その技術があったから、F/A-22は最強の戦闘機になれたという話も・・・・・でも99式撃てないんだよね。
そのうちF-2とそっくりなF-16　BLOCK70が出てくるかも。

でもさ、高速鉄道があったとしても、アメリカ人は乗るのだろうか。アセラの例もあるわけだし。

>263
も一つ船のコストパフォーマンスに勝てないからてのもある

>>274
９．１１以降、アーセラもそこそこだよ。

>>271
飛行機をボーイングから買わされてるのはひどい。
Ｂ７７７なんかＢ２９の末裔だぞ？

>>277
民間機は・・・まぁ、しょうがないでしょ。他に無いんだもん。
ロッキード・マーチンは民間部門から手を引いたし、あとの大型機の選択肢はエアバスしかないわけで。
それに、そんなこといったら、747ジャンボは戦略輸送機の成れの果てなわけだし。
むかしはダッソーとかもあったけどねぇ・・。
でも、小型機だったらサーブの飛行機も結構飛んでるよ。

＞747ジャンボは戦略輸送機の成れの果てなわけだし。
新幹線は戦略輸送列車の成れの果てなわけだし。　
そんな分けないか　ｗ

戦略輸送列車の成れの果てというと、
京王6000系の5→4扉改造車とか、
小田急1000系ワイドドア改造車とか。

>>279 先頭形状はゼロ戦の成れの果て？

>>279
大本の計画は戦中（戦前だっけ？）の弾丸列車なわけだから、一概に違うとも言い切れないようなｗ
つーか、本気で満鉄とつなげようとしてたんだよね・・・・紺碧世界ならまだわからんでもないけど。。

SNCFのZ5300ってツリカケですか？　走っている音を聞いても分からなかったので・・・

ハイアワサ(ミルウォーキー鉄道)・ブロードウェイリミテッド(ペンシルバニア鉄道)
↓
あじあ号（南満州鉄道）
↓
新幹線（先頭デザインはユニオンパシフィック鉄道M-10000）
つまり新幹線はアメリカストリームライナーの末裔。

>>282
あんたマニアックねえｗ。

1930年代の各国の流線型車両見てみると、名鉄の「なまず」、「いもむし」の本流の車両がありました。
なまず･･･シカゴ・バーリントン・クインシー鉄道の「ゼファー」
いもむし･･･1933年に登場したベルリン・ハンブルグ間の列車
出典　フランス旅行で買った“LES TRAINS”
フランス語が読めないのが悲しいが。

>>278
それにしたって、A340の発注をA32xシリーズに切り替えた上で
同クラスをせっせとB777でそろえ、そのA32xシリーズも増えるどころか
B737NGシリーズで数を揃えようとし、747を上回る大型機A380には
見向きもしないのは、どう見てもどっかの国から横やりがきているとしか思えんがな。
それでも航空会社としては客を詰め込みたいから、
おかげで777はエコノミー虐待機材になり下がった。

しかも、羽田の沖合い展開前に発着枠が一杯一杯だった頃に
地方空港同士を結ぶ路線が生まれては消えを繰り返していたのに、
欧州系のメーカーの提唱する超大型機で幹線を運行するハブアンドスポーク方式ではなく、
米国系のメーカーが提唱する中型機で地方空港同士を結ぶ構想を、
過去の失敗を省みずに性懲りもなく支持しているんだからな。

そろそろいい加減にしないか？＞航空機オタ

>>283
中空軸カルダン。まだ現役なのか･･･

>>287
航空船舶板かもしくは↓のスレへどうぞ。
【ＪＲ＋ＰＲ】鉄ヲタと飛行機【ＪＡＬ＋ＡＮＡ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1102586047/

>>283
ありがとう。じゃあつりかけ電車はZ6400だけかな。
Z5300はパリ・モンパルナス駅他でうようよしていますが、
２００３年から廃車が出ています。

>>289
あれってカルダンだったのか！
前回訪問時にはRER-C線で健在だったのに、
今年初頭にお邪魔した際は、既に同線上からは撤退済みのようで、
ちょっと残念だった。

ん？　Z6400もカルダンのはずだが。たしか郊外用で初のサイリスタ・チョッパ制御
RER Aに未だに残るMS61ですらカルダン。釣り掛けはZ3700あたりが最後では？

フランスは電車も機関車もほとんどカルダンでは？

>>292
RER-Cから消えたの？電気容量の関係でZ2N系列が入れない区間があったと思うが。
2002年に行った時にはまだいたなあ。

今ちょっとググってみたら2003年３月29日が最終日だった

>>293
Z6400はすさまじい爆音なので、ツリカケかと思いました。違うんですね。
http://www.train-rail.com/materiel/automotr/z_6400/index.html

爆音のせいでZ6400とかMS61が釣り掛けだと思うのも無理はないがカルダンだよ〜。
ただ、日本ほど釣り掛けかカルダンかこだわらないので明記してあるサイトは少ない。
個人のぺーじだけどここには書いてある↓
ttp://perso.wanadoo.fr/florent.brisou/Fiche%20Z6400.htm
Bogieのセクションね。

はずした台車の写真を見れば一目瞭然なのだが、本とか雑誌には載っていても
ネット上にはなかなか無いね。Bogieでイメージ検索してもハンフリー・ボガートの
写真がやたらと引っかかるし（ｗ

あくまで参考だけど検索で見つけたもの：

ttp://www.emdx.org/rail/metro/Images/Bogie.jpg
1956年製のMP55（パリ11号線用）の直角カルダン

ttp://www.emdx.org/rail/30ansTGV/images/figure12T.gif
ＴＧＶ動力車の平行カルダン

Z6400と同時期のイギリスの313なんかは釣り掛けだけどあんまり釣り掛けの音が
しないし、ロンドンの地下鉄でもいわゆる釣り掛けサウンドがしたのは1938年
stockが最後だし、音だけで判断するのはむずかしいと思う。

海外の鉄ｦﾀはどんな感じなのか？
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1100185772/l50
鉄ヲタと海外旅行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108044451/l50

イギリスにはなんでツリカケ駆動ＶＶＶＦ制御の電車が存在するの？

>>295
サンクス　参考になりました
>>297
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/pix.html
これのなかのどの電車ですか？

解説ページでもやっぱり釣り掛け
「modern UK design」（ｗ
ttp://www.railway-technical.com/bogie1.html

台湾新幹線、１２０km/hでの試運転に成功だって・・・

西ｵｰｽﾄﾗﾘｱにあるTransperthは改札がないからただ乗りができる
ただし抜き打ち検札で見つかれば罰金＄150

何をいまさら・・・

そんなん南オーストラリアにある Adelaide Metro でも一緒。
罰金はもっと高かった気がするけど。

http://hotwired.goo.ne.jp/news/20050405306.html

環境にやさしいといえば、信用乗車制は
・切符の紙を磁気読み取り式にする必要がなく、再生利用にコストの掛かるゴミが減る
・改札がないので省電力
・駅の設備が簡単になるので建設資材と照明やエレベーターの電力と掃除の水が少なくて済む
・改札内外の店が統合されるので少ない資源で多くの客をさばける
などなど良いことがたくさんありますね。

>>304
確かにそうかもしらんが、掃除の水まで考えるか・・・

信用乗車制にしたら、日本だったら誰も払わないんじゃないの？
それに、罰金にすると、たまたまひっかかったという不運に
日本人は「なんでこのおれが」と耐えられないで、暴れると思う。
個人的にはして欲しいが

>>306
英国でもシェフィールド（だったか？）のトラムが、信用乗車制を採用したが
うまく機能しなかったと言う話を聞いたことがある。

「島国根性」って奴？

>>307
確かドイツの路面電車で信用乗車制をやってたところひどい赤字になったので
民間の人に罰金徴収を代行させたとか

結局どこでも信用乗車制はただの理想にしか過ぎない

>>297
自分もＶＶＶＦ釣り掛けは？でした、メンテが楽、とか　空転防止？とか
いろいろ考えてみましたが、ネット上に乗っていたハナシで
イギリスの鉄道技術者に問うたところ「１６０ｋ運転なら釣り掛けで十分」
との返事だったらしい
日本と同じで階級社会だから、乗り心地に差別を着けるためかしらん？
それとも、１Ｍ４Ｔや１Ｍ５ＴでＭ車が少ないので駆動装置に負担がかかる
カルダンだと頻繁にメンテしなければならないけど釣り掛けは楽だから？

>>309
・・・・日本のどこが階級社会なんだよ。
根本的に違うぞ。英国とは。

>>308
オランダの場合はトラムで実施したら乗客の９割が無賃乗車という結果になったので車掌乗務に逆戻りしたとか。
とてもオススメはできませぬ。

日本の鉄道軌道は独立採算制が大前提なので意地でも運賃取る方が運営側のモチベーション上がるよ

あとSuicaとか便利なものも出来たわけだし車内の入口出口に簡易Suicaおいとけば定期客はさばける

カルダンはつりかけより性能がいいと言われますが、本当なのでしょうか。
騒音や軌道に与える影響という問題がつりかけにはあるようですが、性能の違いはどうなのでしょうか。

>311
マリファナ合法の国で客を信用しろという方が無茶だったと思うが。

>>306-307
独・墺の信用乗車制だけど、検札来たら逃げられないね・・・。
2人組み×3人くらい一斉に乗ってくる(おそらくドア数と同じ)

ただ、8日間滞在して遭遇したのが1回だから、殆どは逃げ切れるだろうね。
実際、半分くらいは車内の消印機に通していなかったし。

俺もベルリンで1週間乗り続けたが、
検札は2度しか遭遇しなかった。

罰金も所詮数十ユーロなので、
期待値としてはキセルした方が明らかにトクな状況。

>>301
何を今更…

そんなんポーランドのワルシャワの地下鉄を除く市内交通でも一緒。

スイスで路面電車乗ろうとしたが切符の買い方がわからずとりあえず無賃乗車。
因みに国鉄乗るためにスイスパスは持っていた。

で、私服が検札に来ないかビクビクしてたんだけど、後で分かった事なんだがスイスパス持ってると只で乗れるのね。
余計な心配して損したよ…

トロンハイムの市電って廃止されたの?

>>315
打刻していないのは定期客だと思うのだが・・・

>>294
そのページ、少しだけど走行シーンが見られていいね。
もっとないの？

>>310
職業差別はすさまじいものがあるぞい

>>313
今月のＴＪ誌の巻末の方に　ＴＧＶ関連の記事があるんだけど
フランスだと砕石が硬いために、日本のように砂状にならなくて頻繁に
バラスト交換しなくてもすむそうだ、路盤も安定していて日本のように
沈んでいかないて書いてあったな

日本がカルダン駆動にヤッキになったのは保線コスト削減のようなきがす

>>322
まぁそうだけど・・・・。でも日本ならローン組んででもベンツを買う人はたくさんいる。
極端な例だと、毎日カップめんをすすりながら、フェラーリだって（乗ろうとすれば）乗れる。
でも欧州じゃ、一般市民はベンツには乗れないしね。乗れたとしてもせいぜいCまで。

　向こうは只、分相応ってのを一般人が実践しているだけだろ？

あ、忘れてた。
http://ime.st/www.thsrc.com.tw/bulletin/120km.wmv

台湾なのに、いきなり日本語です。

　すいませ〜ん、自分で探せ！　なんて言わないで、誰かヨーロッパのＥＣやＩＣが
２００km/hで爆走しているシーンの映像のある所を教えてくれませんか？

日本で導入してもラッシュ時は結局満足な検札が出来ず、
また人件費云々の問題で早朝夜間も手薄となり
日中のみ検札。それ以外の時間帯はフリーになりそうな悪寒

>>326
自分で撮ってくりゃ良いじゃん。
Vaihingen (Enz) にでも行けば。
Mozart とかが200km/hで通過していくよ。

>>324
そうだな　日本のバヤイ　「人だ努力すればな〜んにでもなれる」
つーのが身分不相応のものを身につける気がする

　貧相なヲタふぜいが、Ｇ車やＳＳ、果てはＣクラスに乗れてしまうのが、
そもそも日本のだめな所。

>>328
んな、1日一本しかないような列車名なんかださんでも。
モーツァルト号の名前を出したいだけちゃうんかと。

>>330
同時にいいところでもある

>>326

>>294 のサイトのトップから入って 左上の materiels roulants つうところを
クリックすれば結構あるよ。短いのばかりだけど
あとは http://videorail.free.fr/ とか

>>329
まぁ、向こうの人は買わないじゃなくて買えないんだけどな。

>>331
ドイツの列車って同じ愛称の奴はどれも１往復しかないと思うんですけど。

まあこの区間を走るICだったらラベルでも何でも良かったんだが・・・

今回の葬儀でバチカン駅って使ってるの？
葬儀臨がバチカン駅に終結というシーンを想像すると不謹慎だが萌える。

国境を越える鉄道というのは世界に何箇所あって、そのうち（第三国の人が簡単に乗れる）定期旅客列車が走るのはどのくらいなのだろう。
列挙するスレッドを立てたら参加してくれますか？
写真のあるサイトへのリンクなど並べたら面白い、と思う。

国際列車は、むしろ一部の国内列車よりも、第三国の人が切符を購入するのは楽だよ。
国内列車の方が、海外からの旅行者向けに切符を発行するのに制限がある場合が多い。

>>336
駅?

法王の故国ポーランドからの弔問者もめだつ。
同国からの報道によると、法王の死去後、バチカンに向かったポーランド人は１００万〜１５０万人にのぼる。
法王が長く過ごしたクラクフや首都ワルシャワからは、臨時列車やバスのほか、
インターネットで呼びかけて分乗した数百台の車が到着。
到着後、体調を崩して仮設の救護所で応急手当てを受ける人が相次いだ。

http://www.asahi.com/special/050402/TKY200504080151.html


臨時の客レが多数運転された模様・・・

臨時列車はローマ・テルミニ駅発着じゃないかな？
大聖堂まで直線距離にして1km程度だし。
そもそもバチカン駅って一般人使用可能なの？
日本の皇室専用ホームみたいなもんだと思っていたよオレ。

>>340
バチカンにも線路が引き込まれているみたいだが。

>>339
つーことは、PKPの客車がローマに乗り入れたってことかな？

>>341
線路が繋がってるのは知ってるよ。
オレが問いたいのは一般巡礼者がバチカン駅を
利用出来るの？って事。＞文章ちゃんと読んでね。

バチカンへ繋がる線路は銀座線の車庫のように
普段は施錠されているってのを
ＴＶか何かで見た気がしているのと
資材運搬用ってのも聞いた覚えがあったもんで
一般人が利用可能なの？って思ったの。

>>337
西欧だけですごい数になりそうだな。。。
国境の街だと通勤電車とかもあるし

サンピエトロ前駅とかだったら萎

>>340
前に何十年ぶりかでバチカン駅から法王お召し列車が発車という話を聞いた。
だから今回の非常時にひょっとして使うってことはないかと思ったんだけど
やはり普通にテルミニだろうか。
>>342
>>345
その辺も萌え要素だ。

>>337
ヨーロッパだけでもこれだけある。
http://www.rinbad.demon.co.uk/euborder.htm
それから別スレには参加しないよ。
ただでさえ少ない海外鉄をこれ以上分散させてどうする。

ウィーンあたりでお乗換え誘導の可能性もあるかも
ワルシャワ・クラクフ〜ウィーンの定期便を増結増発し
ウィーン南駅乗換えでウィーン〜ベネチア〜ローマにも便を増発と。（ベネチアでも乗換えかな？）

http://keharata.net/marjarata-web.wmv　(37.0MB)
このビデオは、フィンランドの空港アクセス鉄道整備計画に
関するもので、住民向けの説明会などで使われたものらしい。
このビデオで紹介されている計画線の
ルートマップ＝　http://keharata.net/yleiskartat.pdf　(3.9MB)
平面図・縦断面図＝　http://keharata.net/ratapiirustukset.pdf　(21.8MB)
特に、縦断面図には縦曲線の半径なんかも記入されていて、
鉄ヲタとしてはこういうのは堪らんですわ。

>>347 まとまってるんならそれでいいですね。
ヨーロッパ以外のほとんどの国は数えるほどしか持たないだろうし。

このスレでいいから、訪問談など聞きたいなあ。

>>350
海外旅行系の板にスレがあったような気が。

海外旅行板で濃い鉄の話なんかしたらひくだろ普通

鉄ヲタ集まれ！
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/989417572/
路面電車の走る美しい街
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1041420283/
駅って楽しくないですか？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1022114126/
シベリア鉄道に乗りたい［２］
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1058179614/
●●　ヨーロッパ鉄道の旅PART5●●
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/
★★★国境超えについて語るスレ★★★
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110816719/
【Midnight】深夜特急を語るスレ2【Express】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1102672569/

関連？
どこでも徒歩で行こうとする日本人観光客
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1032619929/
　　ヨーロッパをバスで旅行しる
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1038136032/
■　　　フェリーで外国へ！　　　■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1035287797/

http://gulab.ruitomo.com/~gulab/c.cgi?n=781

【ORIENT】日本を走ったオリエント急行【EXPRESS】
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080064497/の次スレって勿ったのか・・・
ぐぐったら、当該スレのキャッシュはあったけど●ないから全部読めてるかどうか・・・。
ttp://66.102.7.104/search?q=cache:OlUXR-v0PEsJ:hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080064497/+%E7%B4%85%E8%91%89%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%B9+%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%88%E6%80%A5%E8%A1%8C&hl=ja

リンク、こっちにしとけばよかった。
http://www.google.com/search?q=cache:OlUXR-v0PEsJ:hobby5.2ch.net/test/read.cgi/rail/1080064497/=ja

>>350-352
海旅板は主に料金とか乗換えみたいな、How toが主な話題だからねえ。
それでも使える情報があるから重宝してるが。

スペインは、写真撮影したらマズイって聞いたけどマジ？

Talgo、AVE、エリプソス、Altaria、そして日本型のような251や269、
撮りたい物がたくさんあるのだが。

>>358
イタリアと同じで、公式的には禁止だけどファンサイトとかも色々あるみたいだしなぁ。
ただ列車テロ以降の現状は何とも

>>358-359
確かに列車テロが起こってからマドリードやバルセロナの都市部で撮影は避ける
のがよさそうだね。でも地方なら寛容な気がする。
この傾向は今アメリカ国内も同じような情勢っぽいけど。

FASTECHの海外で評価はどうなのだろ？

>>358
１月に行きました。
１回だけ警官に制止されましたが、すぐ止めればそれ以上言われませんでした。

ご参考まで。

※ 違法行為を推奨するものではありません。為念。

イタリアの駅構内での撮影はどうでしょうか？
最近行かれた方、どんな状況か教えてください。

韓国でも構内の撮影は禁止のはずだけど、運転士にフォトｏｋ？と聞くとokと答えてくれる。

さすがに統海駅では断られたけどね。

オリ急スレ立てました

【フジ】日本を走ったオリエント急行Part3【日立】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1114007598/

韓国語では「サジン チゴトデムニｯｶ？」

こんばんは初めまして、懐中時計中でもアメリカの鉄道時計を趣味で集めております。
鉄道関してはほとんど知らないです。
先日、カナディアンパシフィックの公式規格時計,ロンジンのエクスプレスモナークを購入したのですが、一つの文字盤が、
PLAXTON'S LTD
NOSE JAW ,SASK.
となっており、PLAXTON'S LTDが鉄道会社名か納入会社名かで悩んでおります。
NOSE JAW ,SASK.が、カナダの鉄道の中継ポイントのようだというとこまではたどれたのですが。
どなたかご存じないでしょうか（中小鉄道が2大鉄道にまとめられたみたいな記述も見つけたのですが、会社名までは）
ちなみにこんな時計です。
ttp://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20050417223629.jpg
ttp://www.clockmilk.org/watch/img-box/img20050417224414.jpg
よろしくお願いします。

ヨーロッパの電気機関車のことを知る一冊なんてないですか。
ヨーロッパに行かなくても買える本で。あればお教えください

ヨーロッパったって、国が違えばカマのラインアップもごろっとかわるから、
全部を網羅してるってのは無理かと。
漏れがガキの頃の特急列車のMOOK本や図鑑にはTEE牽引機が
網羅されていたもんだが、最近の本は日本のことしか書いてないよね・・・
まぁ、SIMENSとかAdtrazあたりの輸出車もゴロゴロしてるわけだが。
http://www.transportation.siemens.com/ts/en/pub/products/lm/products/eurosprinter/refs.htm

出版物ではないが、ドイツ型なんかは、こことか。
http://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-index.htm

模型化されている車種が中心になるが、フランス型の解説とか。
http://homepage3.nifty.com/garedeshimbashi/index.html
http://www2u.biglobe.ne.jp/~euroexp/start_nofrm.html

ごく一部だがスイス形の解説
http://www002.upp.so-net.ne.jp/hirodas/swiss31_loko01.html

現地語だが画像だけなら、スペイン型はここのリストが凄い。
http://listado.pizias.net/motor/index.php

それと画像に関しては、ERSをみとくのも基本かも。
http://www.railfaneurope.net/home.html

Adtranzをはるのを忘れてた。
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_0.jsp

>>369 >>370
教えていただいたページを一通り見ました。これからじっくり見ます。ありがとう。
本は日本ではあまりないようですね。

ヨーロッパの電気機関車って、出力÷重量が、EF200を超えるものが
ゴロゴロあるね＿|￣|○

>>372
日本は軸重制限が非常に厳しいからなあ・・・。
日本のF級電機なんて、欧州だったらD級じゃない？

>>372
ほとんど廃車になった（んでしたっけ？）DB103が最高速200ｋｍ/ｈ以上出すんだもんなぁ。
ところで、EH200はRe460を意識してデザインされたってのは本当なの？

>>373
そのF級D級という分け方自体が、欧州じゃ通用しないような。
たしかにDBのBR103とかSNCFのCC6500一族は6軸だけど、
特に最近生産された電機は大部分が4軸だし。

>>374
Re460というより、ありゃBB26000だね。

>>374
JR貨物のダサダサなデザインの機関車とRe460を一緒にしないで欲しい。

北京上海高速鉄道用に支那に売り込み中の車輌
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_0.jsp

>>377禿同。
まあ日本の電気機関車をジウジアーロやピニンファリーナがデザインしたというのなら話は別だが。
比較するならせいぜい101ぐらいかと。
俺的にはRe460は1016と比較した方が面白そう。

>>377
いや、そういう話を聞いただけなんだけど。
そこまで言われる筋合いは無いんだが。
でも、ピニンファリーナがデザインしたってのは凄いよなぁ。

北総なんとか鉄道の電車は、SNCFのゲンコツ機関車をモデルにしたとか。
本家には負けるね

>>372 >>373
軸重制限のせいで、日本ではEF200ぐらいの出力の機関車をF級にせざるを得ない。
それなら粘着重量を目いっぱいとろうということかね。
ヨーロッパだと 90 t ぐらいのD級機に納まってしまう。

>>377 >>379
個人的には EF200 悪くないと思うのだが。Re460のほうがいいのは確かだが...
BB36000もいいな

われわれにはEF66がある。

われわれにはパシナがある。

デザイナーがかかわっているのは海外では良くても、日本ではあんまり受け入れられていないような。
電機ではないが、建築デザイナーの手によるVSEは鉄ヲタには評判悪かった。
787系も今でこそ人気があるが、デザイン画が発表された当初はブーイングの嵐だった。

あと、500系もオリジナルデザインはドイツのデザイン会社に発注したものだったけど、こいつは例外かも。同じデザイン会社の手によるICE3も格好いいし、
結局はデザインするところの力量も欧州と日本じゃ違うってことか。

外国の車両はカラーリングが洒落ててかっこよく感じるな
一言でいうと難しいが、黒とかグレーとかの暗い色の使い方のうまさとか
色の組み合わせが絶妙で違和感を感じないとか・・・・

形状的にはそんなにヨーロッパのものに比べて見劣りしなくなってきていると思う。

>385
知人のドイツ人の工業デザイナー（鉄ヲタだけど列車は手掛けてない）は
「日本の列車って内装は素晴らしいのがあるけど外装はいまいちだよね」
と言ってました。たぶん九州の特急列車の話だと思ったので、
「新幹線は逆だよ。特に500系」と答えておきました。

>>385
自動車だと一概にそうも言えないんだけどねぇ・・・
日産の中村史郎氏は結構高い評価受けてるし、アウディA6のデザイナーも日本人だし。

>385
787はブーイングされて当然と思われ。
KTXをオリジナルという韓国人を笑えなかった。

>389
787は885と共に今見てもどうかと思う外装だ。
TGV-AとICE3を縮めたり膨らませたりした感じ。
思えばJRQの特急車で元ネタが無いのは883だけ。

内装は良いんだけどな。

あげ

機関車についてだけど。
日本は軸重制限が、在来線で16tくらいなのだが、欧州、中国、韓国は21tまでOK。
重たい長大編成の貨車を引張るためには、ただパワーが大きくてもだめ。
機関車が軽いとスリップして引き出せなくなってしまう。
EF66が3900kw、軸重16.6tというのは、そういった限界ぎりぎりの数値だったらしい。交流誘導電動機やVVVFインバータの特性のおかげで、EF200のようなハイパワーでも我が国で走れるようになったわけだが、
日本では、やはり動輪の数を増やして、牽引力を安定させようという方針のようですね。おそらく線路保有の旅客会社の意向だろう。
スピード面では多分、動輪は少ない方が有利かも。欧州の高速電機の大半が4軸。

動輪が少ないほうが有利というわけではなく、
出力と質量、軸重、粘着性能のバランスが取れる点が現在４軸というだけ。

海外のメディアは、あ然らしいな。
もっとも安全で正確な鉄道網で起きた事故として。
現地での伝えられ方が気になる。

フィリピンの鉄道
http://www.metrography.net/cgi-local/mmg-station/

>>392-393
初期の最高速度200km/hr級の電機は6軸だったけどね。
BR103とかCC6500とか。

>>394
googleのnewsで世界各国に飛ぶと解る。
台湾・アメリカ・英国が情報多し。

しかし・・だ、欧米・東アジアのみならず、
アル・ジャジーラや南アフリカでも軒並み1面扱いだそうな。

技術大国の日本というイメージがあるからこそ、こんな事故が信じられない・・という
面が大きいと思う。

追記：この記事が参項になるよ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/amagasaki/news/20050426k0000e030071000c.html

アルジャジーラのことは、こっちに載っていた。
http://www3.nhk.or.jp/news/tokusetsu4/kanren.html

　若輩運転士や会社の待遇に批判が集まるだろうけど、ウチら一般人の心の中
にあるものも反省材料では無いだろうか？
特に西欧の一般に‘おおらか’とされてる国と比べて。
２分遅れて、職員の胸ぐら掴んで怒り狂うような人種だし・・・
まあごく一部だが・・・。

　海外からは「あのテクノな国の日本が！？」ってな見方だけど、内実は
問題になっている過剰労働のトラック運ちゃんと変わらなかったとか。

スリランカで脱線事故、60人近く死亡らしい
大事故だけど不謹慎ながら大したように見えないのが恐ろしい・・・

age

>>400
うーん、確かにそうだよなぁ。
実際2・3分遅れたって、何の害もないもんな。
急ぎすぎるのかもな・・・

　すべては、尼崎での別方面対面乗り換えに間に合わすための無茶なダイヤ構成が
癌だったのかもな？　
ドイツやスイスではＩＣ同士の対面乗り換えも頻繁にあるが、さすがに日本の
ようにキツキツダイヤではないんだろうな？

きつきつダイヤかどうかは知らんが、
発着ホームが入線直前にならないと決まらないことが結構あるよね。

>>404
昔、日本の列車密度は世界でダントツの1位で、
2位のドイツの倍と読んだことがある。
まあ、枇杷島みたいな平面交差で高速新線が分かれるようなところはザラですな。

ドイツのSバーンは複数系統の電車が同じ路線を走るから、それなりにややこしいダイヤになっていると思うし
巨大なターミナル駅、ライン・マインやルールのような網の目の鉄道網があるから、ダイヤもややこしい
とは思うけど、結局あらゆる面で、日本よりも「マージン」があるんだろうね。

飛行機なんかにまで定時を求めるのって日本くらい？

>>405
前、ジャーナルで読んだんだけど、インドなどは、そもそも発着番線という概念がなくて
列車を適当に入線させているんだって。

>>406
> 前、ジャーナルで読んだんだけど、インドなどは、そもそも発着番線という概念がなくて
> 列車を適当に入線させているんだって。

ホームに予約者の名前を印刷して貼り出してるくらいだから、なんとなくは決まってるかもしれない。

　座席に予約区間のラベル出力を張り出せるくらいだから、マージンありありだろう。

そのマージンは、ダイヤではなく予約受付を早く締め切ることで実現してるんで内科医？

>>404
ダイヤに大して余裕はないと思うが。
その代わり遅延が多い。

スイスに関しては、運行系統が非常に複雑で、長距離の国際列車も多い、
複線区間で走行中追い抜きとか無茶なことをやってるなど
条件が良くない割に遅延は少ないし、事故も聞かない。


>>406
アムトラックも発着番線は特に決まっておらず、適当に開いてる線に入れてるだけ。
だから直前まで発着番線が決まらず、乗客が右往左往し、
列車が遅れる原因にもなってる。

国民が国民同士でお互いによってたかってストレス社会つくってる
日本人て、バカだろう?

台湾に885系か。

age

まさかエシュデの斜め上を逝く事故が日本で起きるとは・・・。

>>406
インドは百人単位の列車事故は毎年の様に起きてる気が。

>411
半島人乙

>>415
？？？？
なんでドイツのマージンの話をしているのに、インドの話？？？？

age

>>416
半島人ではないが
そろそろ資本原理主義（含、合理主義・効率主義）は
近代化という狂気の遺物として放棄すべきだと思う
誰も幸福にはならない

あげ

>>416
半島のほうが、猛烈主義というか、無茶な効率化が多いと思うが・・・

よっぽど日本の鉄道は特殊なのね。

「数分遅れで怒る通勤客」日本の“特殊性”海外も関心
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050430-00000027-san-soci

>>421
KTXの編成なんて、本家TGVの動力車に対する客車の割合を比較すると
かなり無茶な編成を組んでるような希ガス。

ドイツ・ドレスデンのＳＬまつり、毎年4〜5月に開催されてるのに予定が出てないね。

http://www.igbahnbetriebswerkdresden-altstadt.de/
には
Nach dem derzeitigen Stand wird es 2005 leider kein Dampflokfest in Dresden geben.
Wir werden sie uber die aktuelle Entwicklung rechtzeitig informieren.

と書いてあるんだが・・・。何か問題でもあったのだろうか？

外国の鉄道では速度照査式ATSはどのくらい普及してるのかな？

>>422
大阪人のおかげで日本人全体が特殊呼ばわりされるのはかなわん！

>>425
たしか、ＴＧＶって速照ATSじゃなかったか？

　インドで１００人が列車事故で死んでも、扱いが違うんだろうな。

日本でみられる海外鉄道車両ってどれだけあるの？
中国の前進型がどっかにあるのは聞いたことがあるけど、西欧の車両は
箱根の食堂車以外あるの？

>>428
人より牛の命の方が大事だから？

>>429
広島電鉄：ドルトムント市電（8軸3車体連節）、ハノーファー市電（2軸車）
土佐電鉄：シュツットガルト市電(4軸2車体連節)、グラーツ市電(2軸車)、リスボン市電(2軸車)、オスロ市電(ボギー車)
　　　　　ローマ市電(廃車体)、プラハ市電(タトラカー・廃車体)、ウィーン市電

西武鉄道：台湾のコッペル

こんなもんか？

>>429
昔、二子玉の某デパートがパリ地下鉄を持ってたけど、あれはどうなったのかなあ。

>>431
ウィーン市電は見てみたいですね。市電は結構来ているのですね。
>>432
それは下に写真があります。
ttp://c5557.web.infoseek.co.jp/ikuei-kousen.htm
さらに、上のホームページのリンクをたどったら現在どうなったかがわかりました
ttp://mykit.jp/nikki/nikkimiru2.php3?offset=60&id=10174224

>>433
メトロの情報、感謝です。
今まで生き残っていたのに驚きましたが、切断かあ…

>>433
広島の場合、ドルトムント車は実用を目指して中古車を購入したが、
結局、線路などの前程条件が違いすぎて結局2編成で終了。現在は1編成のみ稼働

ハノーファー車は友好都市である同市に茶室を寄贈した際、お返しに贈られたもの。
あまり稼働する機会はないが、クリスマスの特別電車で使われる。

高知のヤツは、1990年代初頭に土佐電鉄が「世界の路面電車が走る街」を目指して
各地から購入した。しかし日本の保安基準に合わせる為の改造や、走らせる時に
ワンマン運転ができないなどの問題で結局、上段に書かれた4市5形式で終り。
ローマ・プラハ・ウィーンは日本まで搬入したものの未改造のまま放置。
特に前者2両はバス車庫の片隅で荒れるがまま。屋根も抜け落ちてしまった。

>>431
グリーンムーバーも一応その部類入るような。

>>436
あれは、海外で製造した日本の車両な訳で、
最初から日本の基準にあわせて作ってある。
設計だけなら岡山のMOMOなんかもそうだし。

欧米でリクライニングシートor転クロを採用している
列車が走っている国はある？

>>438
DBAGのIC用開放室

>>432-433
スプラーグの３扉でおそらく２モーター車ですね。
５号線の地図が車内にありますが、カルト・オランジュのゾーン付き
なので70年代後半までは現役だったようで。

こどもの国にあった赤い一等の付随車はまだ健在？

age

hoge

赤い一等車きおくにあるようなないような・・・
市電がむかしおいてあったよね。いまそこにはおもちゃ鉄道ができて、
市電はなくなってた。赤い電車はどのへんにあったものですか？

さっきやってた「まさかのミステリー」
ロンドンの近郊輸送やってる某鉄道会社は乗客にバッチを配って大好評。
そのバッチには自分の下りる駅を書いて胸に付けておく。
もし眠り込んでしまっても下りる駅で周りの客が起こしてくれる。
おかげで寝過ごす客がいなくなったとのこと。
日本の鉄道会社に、おまいの会社でもどうよ？と聞いたところ
スリが心配でそんなことできるかアフォだって。

>>438
アムトラックの座席車

リクライニングのみなら、欧州のコンパートメント車もありますね。

座面を引き出す方式で、最大に引き出すと対向座席とくっついてフルフラットになる。

>>443
最後に行ったのがずいぶん前なので記憶があいまいだが、
原っぱの休憩場のそばだったような気がする。

赤い一等車だったのは間違いない。
偶然見つけて驚いたのはよく覚えている。

http://www.open.ou.nl//hon/HSLAFL34.htm
オランダ方面新着。

>>448
これはよいDD13ですね。

age

>>448
これは良いレールバスですね。

てかいつからジーメンス所有になったん？

>>438
Talgoの座席車。最新型のAltariaのプレフェンタクラスは、
倒れるのにあわせて座面がスライドしつつ起き上がる、
ゆりかご式のリクライニングシートになってる。

Altariaはマドリッド〜バルセロナで乗ったけど、今はまだ最高200km/hr運転だから、
AVEよりもAltariaに乗った方が快適みたいだね。
AVEの座席はOEM元のTGVと同じ集団見合い式だから。

AVEって車両の種類がたくさんあるね。
TGVベース、ICE3ベース、タルゴ350、ペンドリーノベース（但し振り子しない）
あとタルゴ200とアルタリア･･･

ちなみにこれは何？
ttp://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/emu/120/120_001-291204.jpg

>>454
どうやら、地元CAFと仏アルストム共同開発の動力台車の軌間も変化できる
フリーゲージトレインみたいだね。Talgo7のAltariaは最高220km/hrだけど、
こいつは同じくAltariaを名乗って最高250km/hr運転を目指してるみたいだ。
http://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/emu/120/pix.html
の真ん中あたりにそんな内容の説明がある。
ゲージが広い分、台車にスペースがあるから日本ほど技術的障壁は
低かったかもしれないが、それにしたって先を越されるとは。
それと、Talgo350は結局最高330km/hrになりそうですな。

>>455
情報ﾄﾝｸｽ
そうなると、AVE一族で一番訳分からない存在はペンドリーノベースの104型
か･･･短距離列車にでも使うのかな？

http://www.railfaneurope.net/pix/pl/car/night/WLABdimnu/pix.html
もしかして、これもフリーゲージ車両？

イタリアのETRベースのAVE104は、AVEを運行する長距離列車運行組織の
Grandes Lineas RENFEではなく、RENFE Regional向けの
AVE高速線(HSL)を使った中短距離列車用みたいだけど、
GL仕様のAVEカラーの奴も有るのがいまいち分らない・・・

ポーランドの新型寝台車はまさしくそうでつ。ロシア直通対応ですな。
インテリアはいまいち素っ気ないけど、
客室設備自体はエクセルシオールやグランクラス並みだし。

タイスレは落ちたの？

AVE一族で訳がわからないのは、AVE102(Talgo350)とAVE103(ICE3)の、
スペックの拮抗する2車種を同時に投入することだと思う。

他は、
AVE100:セビリア線開業用(TGVベース)
Talgo200:セビリア線在来線直通用
Talgo7:バルセロナ線在来線直通Altaria用
AVE120:在来線直通列車Altariaの高速化用
AVE104:短距離列車用
多様に見えて割と役割分担されてる。
経年浅いながらAVE120に追われるTalgo7は
Talgo3の置き換え用の側面もあるようだね。

>>459
なるほど。
Talgo7は赤タルゴの置き換えに回るのか･･･
カタランタルゴの置き換えもそれでやるのかな？
ちなみに、カタランタルゴ用と思われるタルゴ牽引用機関車↓
ttp://www.railfaneurope.net/pix/es/electric/253/pix.html

そういえば、アリカンテ方面のタルゴもAltariaを名乗ってるよね。
そちらは別段高速新線を走ったりしないから、そのままTalgo7が
活躍するのかな？

なんか、E257みたいな顔立ちの機関車だな。(w

Talgo7自体は、Talgo3と違って連結器はバッファ&リンク式だし、
サービス電源もUIC規格の機関車から受電するタイプだから、
そのままフランスへも入っていけるとは思うが、
フランス直通タルゴデイのうち1往復と夜行のエリプソスが
Talgo6で構成されていることを考えると、
車種は統一されるかもしれない・・・想像の域だけど。

Talgo7 Altariaは、今まで牽引機が広軌でももっぱら252だったのが、
269にもAltaria塗装機が出てきてる。名前もそのまま行くのではないかと。

>>461
スペインは最近E257系面の車両が増えてますよね。
新型の連接近郊電車なんか、傾斜角を無視すればかなり似てますよね。

そういえばTalgo350ももろにE4/700系顔だし。(w

遡ってみると、EF60顔の269やEF66顔の251なんてのもありますた。
オリジナルを作ったところが日本だけどね。

Talgo4と5と6の違いがﾜｶﾗﾝ

>>464
最高速度。それと4は昼行形の窓がでかい。
尤も、今は4だけ塗装も違うからわかりやすいけど。

>>458
落ちたようだね
韓国台湾アメリカ中国以外は、すぐ落ちる・・・

あげ

ドイツスレも無いしな。

ドイツってどんな国だ？ TEIL14
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113437013/
にはドイツの鉄道の話題もけっこうありますが、

ドイツとかタイとかは専門板がないから…

フランス国鉄に新型ディーゼルBB75000が登場したようですね。
というか、これは旧聞？

http://dbs.cordis.lu/cgi-bin/srchidadb?CALLER=NHP_EN_NEWS&ACTION=D&SESSION=&RCN=EN_RCN_ID:23736
http://newton.corriere.it/PrimoPiano/News/2005/05_Maggio/16/treno_internet.shtml

タリス車内で無線LANできるんだね。

世界の車窓から。
終わってしまったけどモロッコの鉄道って駅も車両も妙にキレイで
途上国の鉄道って感じがしなかったね。

>>472
車両はフランス製でなかったか？少なくとも機関車はフランスタイプ。ただ見た目
が良くても車内のキレイさはどうだろう？
同じ北アフリカでチュニジアの鉄道も悪くなさそうだし、エジプトの鉄道も全線
非電化ながら長距離列車の車内設備は結構いい。

モロッコの鉄道は３等級制で、１等はヨーロッパ並みにまともだが、
３等は散々とどこかで見たような希ガス。

>>474
最近は二等級制になって、板張りシートの３等車は無くなったんじゃないかな。
　

ZDF見てたンだけど、LiDLってスーパーでドイツ鉄道格安券（通常の40%オフ）売ったんだってね。
即行で完売したそうだ。

>>472
本当かどうか知りませんが、旧ＴＥＥの車両が入っているという
話を聞いたことがあります。

DLはアメリカンなのも走ってますね。
tp://www.railfaneurope.net/pix/ne/Morocco/diesel/DH350/DH_371.jpg

今度、チェコ（プラハの街）に行きたいと考えているのですが、今のところチェコの
鉄道に関する予備知識はほとんど無い状況です。
せっかくチェコに行くならこの路線・車両に乗っとけ、とか、保存鉄道・鉄道関連の
博物館などあればお勧めを教えてほしいのですが・・・。

>>479
ドイツのドレスデンからの国境越えの路線とか乗ったけど風景がおもろいかも
全体的にﾏﾀｰﾘ感と旧国鉄っぽい雰囲気があっておもろいよ

ICE3のパクリ長白山号が試運転中

160km/h達成
http://news.huash.com/gb/news/2005-05/18/content_1890073.htm
190km/h達成
http://house.people.com.cn/chengshi/20050519/article_5530.html
220km/h達成
http://big5.chinataiwan.org/web/webportal/W4697491/A89567.html

ガムテープで補強？
http://big5.chinataiwan.org/web/img/1116573543508.jpg

最終目標250km/h
http://big5.xinhuanet.com/gate/big5/www.cq.xinhuanet.com/news/2005-05/16/content_4236731.htm

>>479
プラハに市内交通の博物館があるよ。

>>479
路面電車がヘアピンカーブの坂を登る
鹿の谷には是非行ったほうがいい。

下のページのプラハ
http://park2.wakwak.com/~tram/frameset/frame42.html

地下鉄C線のI.P.PAVLOVAから
22/23番路面電車をお城の方向に乗って
Malostranskaを超えたくらいで鹿の谷に入る。
Malostranskaの途中でガントレットがある。

ケーブルカーもまあまあお勧め

Malostranskaの途中でガントレットがある。
↓
Malostranskaへ行く途中にガントレットがある。
そこは建物の下に単線分の軌道＆道路が通っている。

以下は公式ページの地図。
http://www.dp-praha.cz/en/index.htm

>481
駄菓子屋のパチモンメンコ並の面構えにワロタ

皆様レスありがとうございます。

>>480
プラハからはニュルンベルグへ抜けようと思っているのですが、旧国鉄っぽい
ﾏﾀｰﾘな雰囲気、楽しみです。

>>482
市内交通の博物館はこれですね。見つけました。
http://www.dp-praha.cz/en/hist-muz.htm
土日祝日しか開いていないようで、行けるかどうかは微妙ですが、なんとか行ってみたいです。

>>483-484
路面電車は楽しみの一つなのですが、具体的なお勧め区間ありがとうございます。
ここ、乗ってみようと思います。

>>485
垢抜けてはいないが、これはこれで悪くないと思うぞ。
連結器カバー周りを変えただけで激しくダサくなったアレに比べると特に。

それとついでに、台湾のは本家よりも格好良くなっちゃったからなぁ。(w

SNCF, Deutsche Bahn to Make High-Speed Rail Link
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=10000085&sid=ahf2TCQnkp64&refer=europe

>>481は北京の試験線でぐるぐるまわってたやつだな

>>489
これって、POSを延長する形でやるのかな。

>>489　>>491
数年前から決まっていたこと。
ドイツのニュースならフランクフルターアルゲマイネでも読んだほうが正確。


最近決まったのはDBとSNCFで子会社を設置し、
両国間の高速列車の運行に当たること。

Paris - Frankfurt は ICE3 で5往復、
Paris - Stuttgart が TGV-POS で４往復が運行される予定。

ＴＧＶ−ＰＯＳって何打？

郵便列車のこと。

TGVposってやっぱり速達専用なの？
TGVで郵便を運ぶとは豪快だな。

↑
ﾃﾝﾈﾝ
ﾏｼﾞﾚｽ
↓

>>494
おいおい...(w

>>495
マジレスしとくと郵便TGVは、TGV POSTALな。

LGV Estができたら、パリ-ミュンヘン間やパリ-バーゼル-クール間の
夜行が廃止されそうで、そっちの方が漏れは心配だ。

>>494
うそを書いてごめん。
POS＝Paris Ostfrankreich Süddeutchland のことね。
それにしても黄色い TGV POSTAL を見てみたい！

>>495
豪快もなにも、もともとフランス国内線の飛行機でやってた郵便輸送を、
TGVに置き換えたものだったけどな。

>>498
パリからチューリヒへいく夕方のLyriaに乗ったとき、すれ違いで見ましたよ。
LGVでのｽﾚ違いだったので、黄色い塊にしか見えませんでした。orz

>>498
真紅の郵政公社700系というのも是非…

土手っ腹には「LA POSTE」と書いてあるが。

超高速列車パリ・東フランス・南ドイツ

TGVまでがフランス語で
それから後がドイツ語ってのも何か変だな。

>500
郵政省特別配送課、通称「特配（トッパイ）」なる組織が
なぜか3両編成の深紅に塗られて〒マークが付けられた
500系新幹線「たより」で医薬品を運ぶという内容の
小説があるぞよ。

高速列車じゃないけど、スイスの黄色い郵便コンテナもなかなかよいですな。

>>503
３輌編成じゃ嫌。

真紅に塗られた奴は、3の数字に縁が深いんだろ。(w

>>498
数年前にパックツアーでパリに行った時に、
シャルルドゴール空港からパリ市内のホテルへ送迎のバスで連れて行かれる途中に
どこかの車両基地みたいなところの上をガードで渡った時に停まってた、黄色い郵便配達TGV

運が良ければ見れる、ドクターイエローのフランス版みたいなものかな

TGV　POSTALは通常型よりも遅いんでしたっけ？
追いつかれないの？

走行機器は PSE とおんなじですが。

>>503 「こちら郵政省特配課」最初の本は既に絶版？

PSEはシルバーメタリックカラーへのリニューアル時に最高速度300km/hrに
なってる編成があるけど、La-Posteも速度向上してるかどうかは不明。
LGV走行が短距離のLyriaも270km/hrのまま。

そういえばPOS開業時にはLyriaはどうなるのだろう。
ローザンヌ方面は現状のままだとしても、チューリヒへはPOSの方が早いわけだし。

>>470
BB75000は 一両 1,5 M euro です。

>510
絶版かどうかは知らないけれど、最近でも
本屋さんの棚に並んでるのは見かけますよ。

ﾌﾞｸｵﾌでも数軒回ればどこかで遭遇する感じ。

http://world.altavista.com/babelfish/trurl_pagecontent?url=http%3A%2F%2Fwww.brefonline.com%2FnumeroERA_affichearticle.asp%3FidA%3D2269&lp=fr_en
http://www.brefonline.com/Image_ERA/1476/trace.jpg

>>492 経路はどうなるんですか？
Paris - Frankfurt は Nancy - Metz - Saarbruecken?
Stuttgart は Strasbourg 経由でしょうか。

TGV-POSが走行するLGV-EstはようやくICE3Mの入線が認められたけど、
いままで頑としてICEの入線を認めなかったのは何でなんだろ。
ES*のETR470は確かフランス南部までは入線してるよね。

>>511
LyriaのメインルートはあくまでもParis-Lausanneだし、
Paris-Zuerichは時間かかりすぎるよ。今だってたった2往復しかないし。
Neuchatelまでは利用客がいるようだけどね。
フランスでもDijon〜Mulhouse間LGV建設中だから、
バーゼル経由でチューリヒまでのメインルートはそちらに移行するのではないかと。
スイス国内のLochligut-Rothrist間の高速新線も建設中だけどな。

ICEでUIC準拠なのはICE3からかな？

いまNHKのBS-1で、フランスのTV局が作った、南アフリカの病院列車を
見てるが、⇒http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/
ブルートレインなんていう超豪華列車が走ってる一方で、こんな黒人の
貧困層相手に医療活動してる列車も走ってる、南アフリカ共和国って
どういう国なのか想像つかない…。アパルトヘイトの影響が依然残って
ると言われたら、それまでだけど…。

南アと言えば暴徒鎮圧用の装甲路面電車も有名。
いろいろとんでもない国だ。
http://blinda.ld.infoseek.co.jp/vkg_236.html

>>518
アパルトヘイトの反動で黒人がいたる所でなだれこみ、犯罪が激増して治安が悪く
なっている。アパルトヘイト廃止で黒人が大して豊かになってないし、HIV感染者
の多さも世界で有数の国。

【国際】ドイツ鉄道とフランス国鉄の新幹線、2007年夏をメドに相互乗り入れ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117067649/

一応。

Wannseeでバンザイ

>>518
しまった、見忘れた。

>>516
あなたが見たであろうサイトの管理人だが、
Lochligut - Rothrist の NBS は昨年12月の改正で開業済み。
スマンがまだ更新してないのだ。

で、少なくとも Paris - Basel には TGV-POS による列車が走るはず。
所要時間はノンストップで3時間30分と発表されている。
Zuerich まで行くかは不明。でも俺は行くと思う。


ICE3 はベルギーの高速新線で前科があるから、
SNCF が乗り入れてほしくないのも解らないではない。
TGV に比べると加速性能悪いしね。
なにより自分達の知らない車両に乗り入れてほしくないのだろう。

>>523
来週のローマ教皇の根競べネタも面白そうだぞ。

Bombardier To Deliver An Additional 20 High-Speed Trains To China
Montreal, May 31, 2005
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_0.jsp

http://www.bombardier.com/en/1_0/ml/4272/2_China2008_2_LR.jpg

>526
下の画像しか見てないけど、
車体断面形状と前頭形状の雰囲気から
旧アドトランツスウェーデンが開発し
たクリサリスレジナシリーズかな？

車体幅3450mmあるやつ。

>>521もう落ちちゃったよ

Bullet train for commuters
By Dick Murray Transport Editor, Evening Standard
1 June 2005
http://www.thisislondon.co.uk/news/articles/19010175?source=Evening%20Standard

The prospect of 140mph commuter "bullet" trains serving London moved a step closer today.
ｒｙ

イギリスの弾丸列車はLGVを通るんですかね？
30％の追加料金とか外国製を使うとか
ヒースローエクスプレスみたいだ。

>>530
CTRL通るよ。

>>531
日本製の超高速列車、欧州初運転なのかな。
どんな乗り心地だろう。乗ってみたい。

日本製UIC互換機誕生なわけで。
中国や台湾よりもこちらが注目ですな。これからの日本の鉄道の世界市場戦略はこれが中心になる。
新幹線システムを国際的に売り込むのは終了したと言ってよいでしょう。

【車両】英国の高速鉄道車両、日立が正式契約、国内メーカーで初
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1117722628/

1 名前：ジュウザφ ★[] 投稿日：2005/06/02(木) 23:30:28 ID:???
　日立製作所は２日、英国の民間鉄道会社に高速の鉄道車両１６８両を納入する契約を
同国の「戦略鉄道庁」と結んだことを明らかにした。

　契約金額は保守点検費用を含め、２億５０００万ポンド（約５００億円）。
　日本メーカーが英国で鉄道車両を納入するのは初めてといい、日立は「鉄道の母国」で
の受注を足がかりに、欧州での車両販売の拡大を目指す。

　納入する車両は、ロンドンと英国南東部のアシュフォードを結ぶ「ドーバー海峡トンネル
連絡線」を走る。最高速度は２２５キロで、大陸につながる高速鉄道ユーロスターに連絡
する。

　日立は昨年１０月に同庁から優先交渉権を獲得していた。

■ソース
http://www.asahi.com/business/update/0602/127.html

ちなみに優先交渉権獲得時の記事
日立のプレスリリース：http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2004/10/1027a.html
フジサンケイビジネスアイ：http://www.business-i.jp/news/world-page/news/art-20041029194915-IRPLLDDAQU.nwc
毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20041101k0000m020018000c.html
英・テレグラフ：http://www.telegraph.co.uk/money/main.jhtml?xml=/money/2004/10/28/cnhit28.xml&menuId=242&sSheet=/money/2004/10/28/ixcity.html

あ〜もう1年以上海外に逝ってない
年末にトルコに行きたい！！

と空気も読まず自己中カキコ我ながらｶｺｲｲ

トルコなら歌舞伎町に行ってこい。

>>529-534
http://images.thisislondon.co.uk/v2/news/bullettrainPA010605_450x260.jpg
前面に行き先表示機が付いてたり、運転台ガラスがずいぶん大きかったり、
台車の構造といい、あんまり高速列車っぽくないデザインだな。

まるでJR西日本の嘘電だな、これじゃ。

Derailment caused by failure of points
http://icsouthlondon.icnetwork.co.uk/0100news/0400lambeth/tm_objectid=15588287&method=full&siteid=50100&headline=derailment-caused-by-failure-of-points-name_page.html

加糖さまが製品化してくれることを祈る

>>258-259
すみません、どこにのってるか教えていただけないでしょうか？
たくさんあってどこかわからなかったので

>>540
700Tは開業後さほど間を置かず果糖様が製品化するようだ。

>>535
トルコ、良さそうだよね。
俺も行きたい。

【中国】時速300キロ以上の高速鉄道、外資と共同で研究開発[06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118014693/

1 名前：褌ランナー φ ★[] 投稿日：2005/06/06(月) 08:38:13 ID:???

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/china/378479
　中国北車集団公司は時速300キロ以上の鉄道車両の研究開発を進めている。同社傘下の企業３社は
すでに仏アルストム、米EMD社、東芝の輸送関連部門と提携を結び、技術を貿易と一体化させ導入する
形で高速列車の設計・製造技術の向上を図っている。

北車集団は主に鉄道ディーゼル機関車、電気機関車、バス、貨物車の製造・修理および都市軌道車両と
部品の製造を手がける。同社の製品は中国の鉄道市場で約 50％、都市軌道車両では70％以上のシェア
を占め、約30の国と地域に輸出され、輸出による外貨獲得額は年間約２億ドルに達している。

http://www.dehavilland.co.uk/webhost.asp?wci=default&wcp=NationalNewsStoryPage&ItemID=13041972&ServiceID=8&filterid=10&searchid=8
http://www.theherald.co.uk/40747.shtml
上海リニアを視察した英国政府、倫敦〜グラスゴー間にトランスラピット導入を検討。

今日23:15からBS1でやるぞ。

「効率より人命を　オーストラリアの鉄道安全対策」

シドニーを走る都市鉄道は、今年９月から列車の運行本数を大幅に減らすと同時に、
ダイヤの遅れを取り戻す回復運転の見直しを行っている。発端は、４７人が死傷した、
おととし一月の脱線転覆事故。技術的な見直しを進める一方、何よりも力を入れたのが
効率重視の企業カルチャーの変革だ。オーストラリアの鉄道の取り組みを伝える。

高速試験車両　ＦＡＳＴＥＣＨがいよいよ陸揚げされました。
海外の鉄道先進国での評価は！？

>>547
良いんじゃない？

>>547
どこかに映像はないのでしょうか？

>>549
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1110803274/100

>>547
私は早いだけじゃ面白くないですな。それは技術的な評価にしかならない。
日本の新幹線は技術は良いのだろうけど、乗っていてあまり楽しくないのも事実
やはり車内サービスも含め、どんなスタイルで営業車が登場するのか。
期待したいところです。

最近の新幹線のサービスって３０年ぐらい前の
急行程度にしか感じられないのだが。

束はTGVとか欧州技術も高く評価してるようだよ

倒壊・酉は国粋主義らしいが

束のサイトのリンクページはUICや海外の鉄道もあるね。
http://www.jreast.co.jp/link/link01.html

うーむ。
0系がエゲレスに渡ってるんだから、むこうの列車も日本に持ってきてほしいなぁ・・・。
動かなくてもいいから。

さて来年はジャーマンレイルパス等でドイツ各地を回る日本人サポーター大量出現決定と。

そういえば最近のW杯は仏、日、独と高速鉄道先進国がアピールしてるね。

>>557
90伊（ETR450）
94（米・航空機主体）
98仏
02日＆（韓・未開通）
06独（NBS・ABS拡大）

ユーロは
00オランダ＆ベルギー（狭いので在来線で充分）
04ポルトガル（αペンデューラ）
08スイス＆オーストリア（スイス国内は高速新線が少々）

五輪は
64東京
88ソウル
98長野
06トリノ（ミラノまでのディレティッシマ）
08北京（天津までの高速新線）
12ロンドン？（日立の車輌が納入）

が関係してくるか。
万博もだと
セビリア・ハノーバー・高雄・上海

>>557
で、W杯に開業が間に合わなかったどっかの国は(ry

>>553
たしか、高速列車用台車をDBAGと共同研究しているしね。

>>555
つhttp://www.lalique-museum.com/letrain.html

>>558
スイスはEUじゃないっすよ。
高速列車なら、ICNなんてのもあるけど。

EUじゃなくて、ユーロ導入国だった。

>>560
この場合のユーロはサッカーの欧州選手権

>>555
万世橋にあるじゃないですか。

で、２０２０年五輪は札幌開催で、新幹線の札幌延伸完成か？

>>563
車輪しかないんじゃ・・・

>>558
オランダとベルギーは、高速新線を物凄い勢いで建設してないか?
車輌はもっぱらThalysやEurostar,TGV-RとICE3Mだけど。

>>566
してるけど、
2000年に共催した欧州選手権での国内移動には無関係かと。
そりゃフランスやドイツからの観客輸送には役だったかもしれんが。

それだけいろいろあれば十分な気が・・・それに並走もカッコイイ！！
http://www.euregiochambers.com/weimages/06_ICE-Thalys.jpg

母音がないThalysはどう発音してるのでしょう。ラテン語圏とゲルマン圏で違いそうな感じだが・・

500とE4の並走みたいなもんだなぁ・・・こりゃ。
あっちは国が違うのに一緒に走ってるのに、こっちは国が同じなのに一緒に走れないなんて・・・
ところで、ICEってフランス乗り入れできるようなるんだっけ？

>>565
「１号機関車」の話。あれ、英国製だよ。

>>570
マレー機関車も洋物

>>568 もっとない？　別バージョンなの。

>>558
60年 ローマ五輪 ==> 有名な Settebello

ヨーロッパとかは国同士の相互乗り入れが盛んだけど
JRみたいな走行距離の調整とかやってんのかな

　ＴＧＶの新型機関車の模型を見たのだが、５００系のノーズ短縮バージョン
じゃないの。これって、ＴＧＶ３５０km/h運転用に開発される機関車だろ？
やっぱ最終的には新型新幹線に近づいてくるんだな。

高速を目指す限り先頭形状はどうしても似てくるでしょう
ジェット機の形が各社とも似てることを思えば当然かと

誰か、ベトナムの鉄道について詳しいサイト知らんかね？

>>577
http://www.seat61.com/Vietnam.htm　
はどう？イギリスのサイトなのでイギリス基準になっているが。
日本語サイト希望なら「ベトナムの鉄道」と検索サイトで入力すればいいと思う。

>578
いい感じです。
日本人の紀行は軽く探してみたけど、
体調が悪いだの、汚いだの、車内がうるさいだの…楽しそうな様子のものがあまりなかったので。

>>576
アメリカは速度とか関係なしになぜか同じデザインばかりだぞ。

そりゃ、メーカーが同じだから・・・・

まあそうなんだが、ダッシュとSDもなんとなく似てる。

フランス北部の踏切で急行列車とプロパン満載のタンクローリーが衝突して、
大爆発だってさ〜〜

>582
ストリームライナー全盛期のEMDとアルコ、プルマンとバッドもそっくり車つくってたよ。
SLの方がDLよりバリエ豊富だったな。

質問でつ。
イタリアでは、蒸機（フランコ・クロスティ釜）の保存運転て行われているのでつか？

アメリカのデザインは突飛すぎてどうも受け入れがたいものがある。
ヨーロッパや日本とは美的感覚に違いがありすぎなのか。
http://www.dallasrailwaymuseum.com/gg1.html

あれはあれでかっこいいと思う。

うわっ、今度はモスクワでテロだ。

age

>>586
いつの写真よ！
もうこんなのアメリカには走っていないと思うが？？
走っていたとしても、587に同意

ＴＧＶ東ヨーロッパ線の開通で、パリ〜フランクフルトはどれくらいの所要に？

>586
アムトラックカラーだからひどく見えるだけで原車は名デザインと思うが。

>>590
1976年5月って写真に書いてるじゃん

>>591
３〜４時間くらいじゃないかなあ…。

旧聞かもしれないけど、ワルシャワ−ビリニュス間の直通夜行列車が先月廃止になったらしい。

>>586
工業デザインの名作として有名なんだけどねぇ。
あなたの美的感覚に問題があるんじゃない？

アムトラック時代の塗装が合わないと思う。

アメリカの鉄道２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111497301/

アムトラック塗装は汚れが目立つのが難点。
長距離を走るのに。

ほしゅ

>>591
ヨーロッパは重要都市間の高速化が著しいね。
残るはフランクフルト〜ケルン〜アムステルダムくらいか？

看板画像、日本じゃないふいんきだけど、どこ？

>>602
車輌はフランス製に見える。
　

駅名標から見てもフランスだな。

喪前ら海外鉄道研究会ってのに入らない？

泰緬鉄道も軸重16ｔ設計だったシナ

>>602-604
奥に見える水色の車輌はZ2ですな。

>>602
この駅はパリ・モンパルナスから１時間程のシャルトルだね。
世界遺産の大聖堂があったりして、小さいけれど落ち着いたいい街だよ。

>>605
それって既存の？それとも喪前が主宰で？確か鉄道ジャーナルの海外記事の片隅
にそのような会の入会案内を見るが、会費は高いし、鉄道友の会と同じく長老が
牛耳っているような。

鉄道ジャーナルにオランダ高速鉄道建設中の記事が出ていたが
さんざんがいしゅつだな　このスレで

>>610
それよりも今月号のカレチからで、海外の鉄道にページを割き過ぎている
という投書を紹介して、ｹｹ島編集長が逆ギレしてたなｗ。

>>611
へー。それ見てみたい。今日本屋で立ち読みしてみよう

イスラエルで事故。
デンマークのＩＣ３と同じ車が走っているのね。
ttp://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIST.asp?no=alisa20050622095150

>613
厳密には１ユニットの構成が連接式４車体３台車から
普通の２軸ボギー車２両編成に変更されてる。

>613
調べてみたらイスラエルのも連接式だった。
リンク先の写真も４車体３台車ユニットだったし……

どこか別の国に輸出されたのと勘違いしてたらしい。
申し訳ないm(_ _)m

イスラエル国鉄、時刻表を見て驚愕。
24時間運行しているとは…(ナハリヤ〜ベングリオン空港)。
http://www.israrail.org.il/english/index.html

凄いね。テロ対策とか、大変そうだなあ。

SNCF orders 66 double-deck cars for regional express trains in an order worth 130 million euros
http://www.transport.alstom.com/pr_transp/2005/18530.EN.php?languageId=EN&dir=/pr_transp/2005/&idRubriqueCourante=6267


Bombardier Awarded A US 43-Million-Dollars Order To Upgrade 60 ETR 500 Power-Heads In Italy
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_0.jsp

>>616
始発が1時2分で最終が21時8分なので20時間営業だな。
折り返しを考慮すると24時間営業と言えなくもないけど。
でも安息日は全面運休。

スイス鉄道で大停電だって？

>>615
確かスペインの奴がボギー車だったと思う。

クアラルンプールからシンガポールを結んでる夜行列車って、個室あるかな？

>>618
IDが高シマの211系を意味している

http://www.tav.it/video/RM-NA-100kSTD.wmv

>>622
５年ぐらい前のシンガポールの駅で見たのではっきり自身がないのですが
１等→２人用個室、２等→日本の開放型Ａ寝台と同じだと思われます。

>>622
KTMのサイトにQTVR付きで詳細な情報があるよ。空席を見ながらの座席指定も可。
俺が乗ったのは昼行だったけど。

海外で獲り鉄していて注意されたりした人いる？

香港とブエノスアイレスの地下鉄と
PATHのWTC駅（当然9/11後）で撮ってたら注意された。

WTCなんか「テロリストに間違えられるぞ！」って脅し付き。

ワシントンＤＣの地下鉄駅で注意された
テロ以降は特にアメリカの地下鉄は警備が強化されたから注意しる。
ただＮＹに関しては、テロ対策の撮影禁止法案が否決されたから一応安心かと

あ、ＮＹってのはＭＴＡの地下鉄の方で、ＰＡＴＨは多分厳しいかと

バルセロナのアトーチャ駅でTalgo牽引機の運転台からｳﾃｼが出てきて注意されたよ。

あと、注意されたのではないが、スイスの駅には線路を渡ってはいけないという内容の看板が、
英語、ドイツ語、フランス語、イタリア語で書かれているのだが、
サンモリッツ駅にあった看板には日本語表記も有ったよ。
漏れが行ったときも氷河急行乗車の日本人団体が居たけど、
おいたをする日本人観光客多いんだろうな(w

海外で盗り鉄していてぶち込まれた人いる？

>633
何を盗んでくるんだか。部品か？

>>631
アトーチャ駅ってマドリードだよねって突っ込みは置いといて、
ここは去年テロがあっただけに気にしてるのかも知れないけど
西欧でも写真撮って注意されるところあるのか。

>>632
日本人の欧州鉄ヲタよりパッケージツアー団体客の方が始末悪かった例多し。
香具師ら団体になると肝っ玉でかくなるからな。ジュネーブ駅で
ホーム一杯に停まったパリ行きTGVの前面を撮ろうと線路にわらわらと
降りていった阪Q交通社ツアーの客と、すぐに飛んできて手笛を激しく
吹きまくった鉄道公安。目を覆いたくなる光景でした。

>>635
スペインは駅撮り禁止らしい。
一度、鉄道警察に注意された。

http://www.transport.alstom.com/pr_transp/2005/18579.EN.php?languageId=EN&dir=/pr_transp/2005/&idRubriqueCourante=6267
2006年に営業運転予定の新型ペンドリーノのモックアップが発表
（画像多数）

ＦＩＡＴの鉄道部門はＡＬＳＴＯＭに
吸収されたんでしたよね

もうイタリアではＥＴＲ500みたいな非振り子の
高速列車は開発しないんでしょうか？


ＥＴＲ450で運転されてる
ＴＲＥＮＯＫに乗った人はいませんか？
ミラノ−ローマ間が9ユーロで、ひなびたターミナル（ローマはTiburtina）
発着らしいけど。

http://www.trenok.com/

中国がボンバルディアに200km/h運転対応の８両編成電車を追加発注、
広州に車両基地も作るんだと。

>>638を見てTrenOKでググってみたら
ETR450がすごいことなってまつな。
http://images.google.com/images?q=TrenOK

こんなコラムも見つけた
ttp://www.riposo.co.jp/menutop_folder/column_folder/column1/column1_0019.html

しかし利用する側には結構なことだけど
経営的には何をねらって、こんな列車走らせてんだろう？

>>640
車体に関しては「アンパンマン」があるのであまり他の国のことは
言えないと思うが、乗降できる駅があまり便利なとこではなさそうですな。
アメリカでも安売りの航空会社が、市内の2番目の飛行場を拠点に飛ばして
いるのがあるそうだが、それに近いのではないでしょうか。

日本でも路上で客待ちする格安バスが増えてますね。
欧米や中国のようになってきてますね。

>>641
すごいことって書いたのは全否定したいわけではなくて複雑なその、、、

んで、イタリア国鉄はどういう枠組みで民営化したのか
ざっとググってみたけどよくわからないな。
TrenOKはTRENITALIAとは別の運行会社なん？
そういうことなら格安をウリにするのもわかるけど。

来年は

'○○ runs faster than ICE 〜♪'

が聞けそうだな。

まあ○○ってオーウェンのことだろうけど、ルーニーもあるかな？

東海道・山陽の始発・終発こだまをJR−C/Wの子会社が運営して1000円均一で売るようなもんだからな。

今度イタリアに行くとき、ローマ〜ナポリまでESに乗るのですが、
この区間の最高速度はどんなもんでしょう

ガイドブックによるとローマからナポリまで約200�`、
かかる時間は最速列車で1時間45分。

ETR 500の最高速度300�`（ETR480は250�`）を期待できる
表定速度じゃないように見えるのがちょっと残念です

高速新線開通まで待てないのか？

イタリアの高速新線は Roma - Firenze のみ。
300km/h運転なんてやってない。


Direttissima は直流3000V電化なので、これを交流25kVに改修中、
あわせて ETR500 の初期車も交流対応に改修する (>>618 で既出) 。
この工事が終わるまで、あるいは他の高速新線が開通するまでは
300km/h運転はお預け。

>>647-648
そうですか。ちょっと(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

日程は9月で決まってしまってるのでしょうがないです
普通に町並み見ながらのんびり逝ってきます

ジャカルタで列車事故？

ナポリへの新線はいつ開業だ？

急に香港逝くことになったのですが、鉄的にお勧めってある？
2階建てとピークトラム以外で。

>>652
九広鉄道がホンハム〜チムシャッツイ延伸＆盲腸郊外線開通＆香港西部への
路線開通。この新線開通によって、従来の九広鉄道＆新線の盲腸郊外線は
九広東線、新たに開通した香港西部線は九広西線に改称。九広西線は西部の
LRTへのアクセスに、使い易くなった。

>>652
ついでに糖朝の亀ゼリーと、許留山のマンゴープリンは喰って来い。

台湾新幹線は本当に今年の１０月開業するのでしょうか？

>>655
総統のご機嫌次第かと。

>>655

未だに３００km/hはおろか、２００km/hでの試運転もしていないようじゃ、
とてもとても。。。

>>655
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1111803313/650

UKでトンネル崩落

Tunnel collapse causes rail chaos
Commuters in the Midlands and London face at least a week of disruption after a rail tunnel collapsed.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/beds/bucks/herts/4639671.stm

Rail tunnel collapse wrecks commuter havoc
http://www.thisislocallondon.co.uk/news/topstories/display.var.610907.0.rail_tunnel_collapse_wrecks_commuter_havoc.php

Railway tunnel collapses at Gerrards Cross
http://www.thisislocallondon.co.uk/display.var.610794.0.0.php

>>659
うわ、ロンドンの近くだ。
この線は乗ったことがあるよ。

イギリスって構造物系の事故多いよな。
古いせいかね。

衝突事故
Two killed in Austria train crash
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/4644227.stm


テロ
PKK Attacks Train: Five Dead
Journal of Turkish Weekly, Turkey
http://www.turkishweekly.net/news.php?id=14184

保線工事中

これ、めっちゃ嵌る。


ツォーロギシャルガルテン駅とカイザービルヘルム教会
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.506344,13.333390&spn=0.003710,0.005208&t=k&hl=ja

レールター駅(地上駅復元中)およびハンブルク駅現代美術館
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.527823,13.369031&spn=0.007420,0.010417&t=k&hl=ja

ベルリン東駅
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.527823,13.369031&spn=0.007420,0.010417&t=k&hl=ja

ワルシャワ通り駅付近でシュプーレー川を渡る地下鉄電車
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.508297,13.434670&spn=0.007420,0.010417&t=k&hl=ja

オストクロイツ(東十字)駅 停車中のSバーン。地上が旧型で環状線が485？
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.508297,13.434670&spn=0.007420,0.010417&t=k&hl=ja

ゲルリッアー駅(戦前のターミナル)跡地と、高架を走るU2の電車
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.498555,13.434616&spn=0.003710,0.005208&t=k&hl=ja

アンハルター駅跡地
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.504413,13.383344&spn=0.003710,0.005208&t=k&hl=ja

ポツダム広場 (ポツダマー駅跡地とソニーセンター)
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.508318,13.375125&spn=0.003710,0.005208&t=k&hl=ja

Sバーンヨーク通り駅附近
http://maps.google.com/maps?q=berlin&ll=52.508318,13.375125&spn=0.003710,0.005208&t=k&hl=ja

（画像あり）Derailment slows Via Rail's Montreal-Toronto trains
http://www.cbc.ca/story/canada/national/2005/07/05/via-rail-delays050705.html

http://www.open.ou.nl//hon/HSLAFL35.htm
最新。
バラスト区間もあるのか。

　えと・・・　お伺いします。
北海道新幹線の函館延伸工事が始まりましたが、新幹線の函館のターミナルは
函館中心街から１８ｋｍ離れた新函館となることはご存知かと思います。
現在、北海道新幹線スレでは「遠い新函館ではダメ、１度使ったら函館に行く気が
失せる。現函館駅にフル規格新幹線でもミニ新幹線でもいいので、直接乗り入れる
べき。費用対効果なんて言うが、やってみなくちゃ分からない」としつこく主張
する厨が暴れております。２ｃｈだから、持論を好き勝手に書きツラわさせて
もらう、と言っております。

　ところで、ヨーロッパ高速鉄道では新線上の単独駅が街中心部から離れて造られる
場合もありますが、こういう場合、中心部の自治体なんかは「街が寂れる」と思う
ものなのでしょうか？　ヨーロッパの場合はゲージが同じため、街中へ乗り入れよう
と思えば出来るのですが、あえてやらない場合もあると思うのです。

>>668
あくまで想像だけど、地方都市だと「大きな駐車場がある郊外駅のほうが便利」ということもあるのでは？

>>669
うん、それは地元民にとっての利便性だぁ〜ね。
厨君は、ご丁寧に最大の需要地である首都圏（もちろんその他の地域も）からの
観光客にとっての利便性を危惧（？）しているわけ。
一応、ＪＲ北海道は新函館駅で函館行き在来線（列車種別は不明）との対面乗り
換えをやる計画だという。もちろん札幌方面も在来線特急との乗り継ぎだが、
そのネタはとりあえずは置いておく。
まあ、対面乗り継ぎを「（いままでの新在乗り継ぎと比較して）そこまでして
くれる」か、「それじゃ不十分」かという単純な議論なんだけどね。
１３０km/h運転の高性能気動車快速でも設定されれば、新函館〜函館は１６〜７分
なんだけど、それを一般観光者がどう思うかを、厨君は心配しているようだ。

　トゥールに対するサン・ピエール・デコール（これは近すぎるか）など、
ヨーロッパでも同じような例があるのか知りたくてね、ちょっとココに書いてみた。
ＴＧＶ地中海線の新駅も＠＠＠ＴＧＶなど、街から外れているらしいし、ドイツ・
イタリアなどはどうかなぁ、と思って。


　

　もちろん、ヨーロッパでも街外れ駅に対する母都市が観光地であるか、
ビジネス拠点であるのか、ただの地方都市であるのかで、条件は違って
くるでしょうけど。
　
　函館は観光都市であること、母都市と新駅が１７ｋｍ離れていること、
それらをひっくるめて利用者がどう思うか、など似た例がヨーロッパに
なかなぁ　と思ってね。

ICEやTGVの新線でも町外れ（しかも在来線乗り入れどころか在来線駅すらなし）とかあるので問題はないと思うが。
まあ新東京駅が小岩にあったり、新大阪駅が平野にあったりするようなものだからな。

三角線か何かで（単線でもいい）函館駅に伸ばせないかねえ。
ガーラ湯沢線みたいな在来線扱いでいい。

>>668
＞あえてやらない
景観の問題もあるのかな？

でも、新大阪駅って出来た当時は周りになんにもなかったんだよね。

で、話の流れをスレタイ通りに戻して、欧州の駅は街の中心部からはなれたところにある
ターミナルも珍しくないから、街の中心から外れることに抵抗無いのではないかな。

街の中心から離れたところに駅ができるというのは、むしろアジアにあるような
気がする。

韓国の新慶州(計画中)や、台湾の台東とか。

>>672
まあ、東北上越新幹線も開業当時は、とても東京とは言えない
大宮発着だったしな。

五輪に向けてイギリスの古い鉄道網が問題になっているようだ。

あれはあれで使い勝手が良かったりするが。
路線網が密なので、事故や工事時には隣接線区へ即座に迂回運転できるし。
速度やアコモも大陸に比べさして遜色ないし。

保安設備と車両の下回りの末期的なボロさは問題だね、確かに。
JRなら185に相当するような短距離都市間特急電車がツリカケだったりする。

>>678
日本の新幹線車両買ったんじゃなかったっけ？

>>679
あれは、なんでかイロイロ考えた、ネット上でアチラの鉄道技術者にポン人が
インタビューしてるのがあったけど、「アノ程度スピードなら釣り掛けで十分」
との答えだった。イマイチマトを得てないので、自分なりの答えだけど

確かClass442だったと思うけど、１M４T　他のでも　１M3T　で大出力モーター
を搭載するスペースの関係で釣り掛けを選択したのが理由じゃないかと？
思っている。

新型はカルダンで２M1Tてのが多いね

>>678
テロ・・・

頼むから鉄道をテロるのは止めてくれ。
いや、鉄道以外でもテロなんか止めてもらいたいが。

>680
日本製の車両を導入することになったのはCTRLという
ユーロトンネル〜ロンドン間の高速新線を運行する企業。

高速新線は主にフランスとベルギーから乗り入れる
国際列車のユーロスターが18〜14両編成で走るんだけど、
それと一緒に新線の沿線に住んでる人をターゲットにした
6両編成の列車を走らせることになった。
それに日本製の車両が選ばれたとのこと。

新幹線の技術をベースにした列車がUIC規格の線路を
走る初めての例になるということで、今後の欧州市場での
勢力拡大も視野に入れて落札者である日立の人たちも
気合いを入れて作業しているらしい。

>>681
そうそうソレです。動力集中で5連を組んで半室ビュッフェの付いた奴。
ロンドン赴任していた先輩が「吊り掛けスペーシア」と評していたけど
言い得て妙だと思った。

>685
ビュッフェ付きで吊り掛けって南海1000（初代）ですか？

ロンドン地下鉄テロ〜〜

地下鉄でもチューブの方がやられたみたいだね。

>>688
サークル線もやられてる。

http://www.bombardier.com/MediaCenter/Multimedia?action=detail&gid=1_0&cid=50&did=4504&Language=en

>>684
ユーロトンネルの運行会社は半分以上日本の企業が出資してるんだよ
その関連があると思うから、選ばれたと言うのは？だな　ｗ

ユーロトンネルは日本の掘削技術で掘られてるしね。

>>667
バラスト軌道の線路は在来線への連絡線。

>>668
ヨーロッパの場合、高速鉄道の駅が街の中心から18kmも離れている例はない。
Le Creusot とか Haute Picardie とか小規模な駅を除いて。

駅が中心から離れているといっても、主要都市では地下鉄で何駅かと言うレベルだろ。
London Waterloo にしろ Paris の TGV のターミナルにしろ。

＞ヨーロッパの場合はゲージが同じため、街中へ乗り入れよう
＞と思えば出来るのですが、あえてやらない場合もあると思うのです。
無い。小規模な都市を除いて。

>>691
CTRL と euro tunnel の運営は別会社。
大体 Kent Express はトンネルには関係ないし。

ロンドン地下鉄爆破は古い駅が倒壊の危険があるため捜査が難航してるらしい。
もはや復旧どころではない。

今回のテロで暫くはロンドン地下鉄の撮影、録音が出来なくなるな

Wikipediaの「TGV」の記事で
２ちゃん出身らしい新幹線マンセー電波が滅茶苦茶な編集してるんですが・・・
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=TGV&diff=2452440&oldid=2237747

「新幹線」でも電波編集電波発言を繰り返していてorz

>>696
これは酷いね。

> 技術的には、交流整流方式、及び多電源の機構は、日本の[[国鉄401系電車|国鉄401系/421系電車]]の
> 技術であり、ボギー連接構造による長大編成・高速運転は[[小田急3000形電車|小田急SE車]]で実証された
> ものである。フランスは交流電化先進国でありながら、TGV開発の時点において、技術的にはあらゆる点で
> 日本の後塵を拝していた。

101系電車と新幹線
マスコミなどもそう報道することが多いので80系から直接151系、
新幹線に飛んでしまう人がかなり多いですが、実際には技術的に
101系電車を抜きにしては新幹線を語ることは不可能かと思いま
す。101系は通勤電車というイメージがありますが、登場当時中央
快速は電車としてはかなりのロングランで、明らかにこれ以上と
なると身内の80系、70系と東武日光・鬼怒川ロマンスカーぐらいし
かないかと思います(名阪特急はまだ名古屋線改軌前)。定格速度も
103系よりかなり高いですし(201系以降は制御方式の改善により「
定格速度の領域」自体を高速側に拡大した)。
ちなみにマスコミの方々は80系と153系と111系の区別はつきません。
この前の「湘南電車引退」の特集ではっきりしています。「狭義の
湘南電車＝80系」はとっくの昔に姿を消していますし、「広義の湘
南電車＝湘南色の東海道線電車」なら211系やE231系500も立派に「
湘南電車」でしょう。
101系がポシャッていたら動力集中派が勢力を取り戻してHSTやTGVの
ような「弾丸列車」になっていた可能性はかなり高いでしょう。--222.13.112.81 2005年7月8日 (金) 17:31 (UTC)

・・・・間違いだらけの上に支離滅裂だ

本当に「デンシャ」しか知らない厨だな。
機関車と言うものを知らないようだ。

こんな事も言ってる。

それなら実際の被害と後の傾向については当該災害及び鉄道事故の項目に任せ、
新幹線の項目での技術的云々は避けたほうがいいのではないでしょうか？ それ
と、ナショナリズム云々の一文は削除させていただきました。2ちゃんと違って
工作員はいないそうなので不要でしょう。あと、フランスのTGVが日本の技術の
模写だけでつくられたというのは単純にそれ以前以後のフランス国鉄と日本国
鉄の動向を見れば判ることです。日本の交流電化開発に当たって両者の間でど
のようなやり取りがあったか調べてから反論することをお勧めします。--222.13.112.81 2005年7月8日 (金) 17:40 (UTC)

どっちかってーと新幹線と正反対のことをやって
新幹線を凌駕しようとしたのがTGVなんじゃないかと

新幹線原理主義者ってマック信者に近いよな。
かたくなにUIC規格に反発したり。

たぶんハン板の「TGVより新幹線」スレで
嫌韓がらみで変なこと覚えてきた手合いじゃないか？
軍事板にも出入りしてるみたいだし。

自分の宣伝で恐縮なのですが、
先日欧州へ旅行に行き、
11日間列車にずっと乗っていました。
やっとまとまりかけてきましたので、
メールマガジンにあげることにしました。

http://www.mag2.com/m/0000163188.html
です。
ここのスレのみなさまにご一読いただき、
間違いなどご指摘いただければありがたいです。
どうぞよろしくお願いします。

軍板に嫌韓厨が入ったらボコられるだけだぞ

新幹線にもTGVにも迷惑な香具師だな

KTXスレは面白いネタも多いのだが
ノイズが酷いからな
ある意味2chを象徴してる

＞連接台車はウリナラ起源！

嫌韓の度がすぎると朝鮮人がうつるらしいｗ

> :*日本の弱点は[[東海道新幹線|東海道]]・[[山陽新幹線|山陽]]新幹線では軌道形状が古く、高速運転に限界があること、
>[[東北新幹線|東北]]・[[上越新幹線|上越]]新幹線では特に後者に対応するための対苛酷環境装備のため重量的に不利であること、
>[[北陸新幹線]]では碓氷峠通過のためにややトルク重視でなければならないこと、
>と、大陸国家であるフランスにはないハンデを背負っている。

日本の弱点として挙げられている点と、フランスが大陸国家であることに何の関係もないと思うのだが。

>>708
同意。
自分の間違った知識を書けるだけ書きまくって
ハッタリかましてるつもりになってるとしか思えない。

こんな奴と同じ日本人で鉄ヲタだという事実が情けない・・・
日本の恥だ。

連接高速列車についてバーリントンゼファー系列について触れられていない。
だいたい、小田急SEがご自慢であるようだがあれだってエレクトロライナーをパク（ｒｙ

連接高速電車ならフランスにもイタリアにも戦前からあったよね。
イギリスのＡ４が牽いた客車も連接式だし。

世界で新幹線を認めたくない人種はフランス人と極東三馬鹿しかいませんが。--210.147.134.233 2005年7月10日 (日) 13:08 (UTC)

２ちゃん外でそういう発言をするな

それを言うならTGVを認めたくない人種は一部２ちゃんねらくらいじゃないかｗ

210.147.134.233がﾃﾞﾑﾊﾟだというのは
ここの住人なら誰でもわかることだし
ｦﾁは板違いですし、そろそろお開きにしませんか＞all

ところで総合板の看板ってどこなんでしょう？
オイラの知識だと機関車が
SNCFのだということぐらいしかわからねえですだ。

鉄道の技術は各国にあわせたシステムで発展しそれぞれ特徴が出る。
技術的に何かが優れているとか劣るとかは直接意味のある話ではない。
日本が山岳国家で不利とかわけわかめなこと言ってるが、そういう国土に合わせて出来たのが新幹線ではないか。
フランスは大陸国家であるからそれにあわせたシステムがTGVに備えられているのも当然。
国際的にTGVのシェアが大きいのは技術的な話よりは徹底した規格化、マニュアル化の国際戦略の結果。
このマニュアル国際戦略はエアバスのアジア市場拡大でも成果を上げている。
技術者や識者は各国のよい点を認め合っている。どれが絶対的に一番というような評価をしようとする者は表面的にしか見ていない。
英国立ヨーク博物館で0系新幹線はマラード号の隣に置かれている。名誉なことだ。

フランス国内のタルゴかね？＞看板

山岳国家で不利ならペンドリーノやタルゴも同じだろ。
アメリカのゼファーやM10001もロッキー越えを考慮したのに。

やめろと言われているところを申し訳ないが、
SEの項目ではSE以前の連接車は路面電車しかなかったことになってるな。

>>715
長野以外の新幹線より、TGVの方が勾配は急だよね。

>>718
きっと、精神的鎖国主義者なんだね。

>>718
日本国内なら西鉄大牟田線の連接車があったね。

ウィキペディアではリア厨がデタラメだらけの新規項目を大量投下して
詳しい奴が丁寧に書き直してるそばからまたデタラメ大量投下、
を繰り返してるからね。いつまでもおっつかない。

もしかするとエレクトロライナーは路面電車の範疇に入るかも・・・
でもそれ言ったらアメリカのインターアーバン元にした日本の電鉄や国電が全部路面電車になっちゃうよね。
Eライナーは戦前にSEより速く長距離を走ってたんだけどね。

日本の電鉄業界が
1950年代まで盛んに海外から技術導入していたことを知らない香具師って
結構多そうだよな。
問題の香具師はおそらくエレクトロライナーなんて知らないだろう。

>>721-722
かのパシフィックエレクトリックをはじめ、
アメリカの電車(インタアーバン)にゃ、路面電車と郊外電車という概念の境界は存在しないでしょうな。
全盛期のインタアーバンの電車、あるいはシカゴのLを見ると、
日本の電車は、軌道線も鉄道線もアメリカのインタアーバンの末裔であることがよくわかるね。

実際、台車も電機品も米国が主流だねえ・・
電機品は東洋電機に英国の血が流れているけど、
ドイツ(ジーメンス)の血を受け継いだ富士電機が鉄道の電機品に積極的でなかったこともあったのか
極一部で終わっちゃった。
まあ、戦後の新型台車や軽量車体という形で欧州系の技術も、入っているけど。

エレクトロライナーはカルダン台車の連節電車・・。
写真を見ると、小田急ＳＥ車は、モロにその影響を受けていると思う。

>日本の電鉄業界が
>1950年代まで盛んに海外から技術導入していたことを知らない香具師って
ミンデンやシュリーレンの語源も知らないんだろうなあ・・・・。

東急のオールステンレスカー(7000系)が
フィラデルフィアかどこかのコピー品というのを知ったら腰抜かすかも。

抵抗制御車の電装系でキーになる主な技術は軒並みGEかWHのだもんね。

そういえば、ＷＮカルダンをはじめ営団300形は
高いパテント払ってアメリカから技術を買ったわけだよね。

ただ、日本の優れているところは、それらをどんどん自己流にアレンジしていって
時としてとんでもないものを作ってしまうところにある(・・あった)と思う。
漢字の訓読みであり、牛丼であり、アンパンであり・・。

0系新幹線と東海道新幹線というのは、
アメリカのインタアーバンを真似してきた日本が作り上げた
究極の日本流インタアーバンなんだと思う。

1900年代のインターアーバン最盛期には、
ニューヨークとシカゴを10時間（120km/h）で結ぶ電鉄が計画されたらしいね。
数�`建設して倒産したようだけど。

アメリカの場合長距離（500km以上）の電化鉄道が稀（というか一部の山岳区間と東部回廊のみ）だったので
長距離電車というのがなかった。

アメリカはインターアーバンが衰退しなければすごい電車網ができてたんじゃないかなあ。
なにせ戦前から100〜200キロの路線網がゆうにあったものだし。
インターアーバン電車網衰退後にも蒸気ストリームライナーが発展してるのは皮肉なものだ。
さらにいまやアメリカ電車は地下鉄すら日本製。

>>728
今のイメージでアメリカの鉄道を見てしまうと、
超の付く電車王国が存在していたことは、俄かに想像できないものなんだろうな・・。

名鉄の電車や電機の色、ローマン体の車番は
パシフィック・エレクトリックの影響にある・・というかパクリであるというのは
ここの人なら知っていると思うけど、それほどまでに偉大な存在だったんだろうね。
アメリカのトロリーミュージアムが日本の電車を気に入って買って行くと言うのも解るな。


ついでに、東京の関東バスの車体色は、ＰＥのバスのパクリだったりする・・・。

>>721-729
せっかくだからこっちのスレも使ってやってくれたまい。

アメリカの鉄道２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111497301/

最初のタルゴってダリみたいな逝ってるデザインだったな。
フランコの趣味だったのか？

>>729
神戸市電も完全なアメリカデザインだしなぁ。
路面電車のワンマン運転もアメリカのバーニーカーが起源だし。
カルダン駆動に関してはフランスという大先輩に頭が上がらん。
車体の軽量構造は星さんがスイス国鉄の軽量客車に惚れ込んだ賜物だし。
ATSはフランスが戦前に実用化している。

1950〜60年代の鉄ヲタには、海外の動向は必修科目だったのを今のヲタは分からんだろうなぁ。
鉄ヲタに関して言えば当時の方が国際的だったような気がする。

>>732
昔の鉄ヲタはハイブラウだったのさ。
SLブーム以来大衆層のにわかファンが増えて質が落ちた。

>732
ATSは戦前の大阪市地下鉄が導入してたな。
昔の鉄道雑誌調べてると昭和20〜30年代は海外情報があって当たり前という雰囲気だった。
アメリカの鉄道情報がすさまじい勢いで減っていってるのが悲しい。

>>734
打子式ATSなら東京地下鉄道が開業時から採用してます。

renfeの新塗装･･･

紫か･･･
お願いだからAVEやGrandLineasのカラーリングは変えないで欲しい。

>>734
今や鉄道ファンとロンちゃんに期待するしかないか…。
ファンの海外連載が最後の砦か。
「タルゴ」とか「NZRの蒸機」とかスイス私鉄シリーズとか、どれも珠玉の
資料なんだけどな。単行本化されれば買うのに。

>737
ロンちゃんはスペル星人さえオンエアした猛者だからな。
がんばって海外情報（できればイラクとか情報極少な国のを）を出してほしい。

つ 南正時 櫻井寛

意外と男の隠れ家もお勧め。鉄道誌ではないので、
豪快な間違いをしてくれてるところもあるけどな。(w

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%8F%E7%94%B0%E6%80%A53000%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A_%28%E5%88%9D%E4%BB%A3%29&curid=107968&diff=2495796&oldid=2495757

SEの記事は相変わらず根本的な間違いを自覚してないorz

targoってなんやねん？

Talgoにしたって、目標にこそ届かなかったが現状で世界最速の営業運転速度の
高速車両AVE102や元祖フリーゲージトレインのRD台車、
低床構造を応用して開発中の貫通路まで含めた完全ダブルデッカーの近郊型車両と、
凄まじい発達をしているのだが・・・特許でがっちり固めてあるのと、
売り込み方が車両整備を含んだトータルサービスだったから、
他の鉄道車両への技術導入や車両の輸出が進まなかっただけで。

>>740
それ書いたの >>696 と同じ奴 （222.13.112.81） じゃん。
迷惑な奴だ。

ボギー連接車と断っておきながら、例外として１軸のTargo（ｗを持ち出すあたり、
論理的思考力にチャレンジを受けてるひとなんだろうな。

【動画あり】南アフリカで列車衝突、１６２人負傷
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3072435.html

パキスタンで多重衝突事故
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050713STXKD027613072005.html
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200507130004.html
http://jp.chinabroadcast.cn/151/2005/07/13/[email protected]

スウェーデンの新型防音壁
http://eriksrailnews.com/stuff/noisescreen2.jpg
http://www.artech.se/cgi-bin/cgiwrap/sandblom/bulletinsearch.pl?terms=noise+screen&boolean=AND

http://www.trenitaliaplus.com/eurostar.html
FSの公式ページのはずなんだが・・・

>>245 も、木材ですか・・・

>>746
FSはこっち
ttp://www.trenitalia.com/

>>725
言いたいことは分かるが、

＞0系新幹線と東海道新幹線というのは、
＞アメリカのインタアーバンを真似してきた日本が作り上げた
＞究極の日本流インタアーバンなんだと思う。

これはやめとけ。妄想も度が過ぎる。
日本オリジナルだとかいって国粋主義を煽る気は毛頭ないよ。
そうじゃなくて、インターシティー列車の構想など、
アメリカじゃなくたって鉄道をある程度発達させれば誰もが
考えつくような話であって、それをアメリカがルーツだなどと
言い出したら失笑を買うだけだ。

>>749
たしかに、都市間の高速列車ならば別段格別なものではないだろう。
戦前の弾丸列車構想のままなら、インタアーバンの思想とは関係ない。

しかし、そこに電車を登場させたこと、そして緩急運転というのは
やはり、ヘビーレールの思想ではなく、
インタアーバンの血脈を継いでいるものだろう。

日本の国有鉄道の系譜だけで見たら、確かに80系→101・151系→新幹線かもしれない。
だけど、一方で、エレクトロライナー→小田急SE→新幹線という思想の流れも見られるわけである。

イタリアなどすでに電車での高速運転はあったわけだが。

でも、日本の昭和30年代までの電車に、イタリアの思想って入っているか？

噂は伝わっていたがあんまり関係は無さそうだな。
セッテベロのデザインぐらいだろうと。

新幹線のルーツをインターアーバンに限定するのは、
ＴＧＶを日本の技術のパクリに過ぎないと言うのに近いと思う。

>>754
どこで「限定」しているんだろうか？

>>725とか>>750とか、インターアーバンのことしか言って無いじゃん。

「血脈」ってことは、主流となったもので、
他の血も入っているんだろうよ。

米国のインタアーバン譲りの電車の思想に
満鉄やら鮮鉄やら行き場を失った軍事技術やらが組み合わさってできたもの
それが新幹線・・・ってことでいいんじゃないか？

そういう意味では、牛丼でありアンパンである。

みんなロケット号の末裔ってことでいいじゃないか

>>758
牛丼だけに速いのか。

世界は一家、人類は穴兄弟

すいません、突然ですが、SJのX50（〜X54)電車について詳しい方、おられませんか？
この車は制御振り子でよろしいのでしょうか？
写真は撮ってきました。
http://www.geocities.jp/yasummoya/europe05/sj/SJ.htm
どなたかご教示いただければ幸いです。

>762
私の記憶では、X50に車体傾斜機構は搭載されていません。

この車両は旧アドトランツスウェーデンによって開発された
「CRISALIS REGINA（スペルは間違ってるかも）」という製品で、
高速走行ではなく都市近郊輸送を主に想定しています。

側面が傾いた車体断面形状を採用していますが、これは車体を
傾斜させるためではなく車体幅を拡大するためです。
UIC規格より若干余裕があるSJの車両限界を最大限に活用することで
この車両は2軸ボギーと25m級車体の組み合わせにも関わらず
車体幅3450mmを確保しており、座席幅を犠牲にすることなく
2-3の5アブレストでの座席配置を実現しています。

なおこの車両の片方の運転席直後の乗降口は低い場所に設置
されていますが、これはこの部分の床が低いのではなく、
乗降口の床構造に工夫がされているためです。
イタリア等の車両のように客室そのものの一部を低くする
のではなく、乗降口付近の床面の一部が90°回転しながら
昇降することで車椅子の乗降を可能にしています。

つまり裾絞りか。
こういう貧乏くさい事をするのは
日本くらいだと思い込んでいた。
日本国鉄も作らなかったし、JR東も最近まで
作らなかった。

>>764
何か物言いが矛盾してないか？

アメリカ東部のかまぼこみたいな客車はなんであんな断面なんだろう？

>>763
コペンハーゲンの電車と同じ思想か＞＞車体幅

>767
コペンハーゲンのは車体を短くして曲線での偏りを小さくする
ことで車体幅の拡大を実現した車両。X50よりも手が込んでる。

車体幅そのものもコペンハーゲンの列車の方が20cmくらい広くて
座席も3-3の6列配置。床面も低い。

>>765
「日本は私鉄で裾絞りがかなり使われて
きた。最近では走ルンですにも使われている。
しかしその日本でさえ日本国鉄は
裾絞りをやらなかったし、JR東日本は
最近までやらなかった。」
ということを言いたかった。スマソ

国鉄は1955年度末のナハネ10形以降
裾絞りを積極的に使ってきた代表的存在じゃなかったかね？
それとも通勤形電車での話？

>>763
これと同様の車両を中国に納入する話があるな

ボンバルディアが中国に納入する車輌画像
http://www.bombardier.com/en/1_0/ml/4271/2_China2008_1_LR.jpg

>>764,769
英国式のプラットフォームが高い鉄道では、裾絞りが一般的だと言う常識を踏まえた上での発言ですよね？

>>766
飛行機のマネか作り方を参考にしたのでは？

>>766
車内の有効スペースを確保した上で重心を下げた結果ああなったと思うが。
メトロライナーもあんな感じだったね。
車体高さが低いのは建築限界の絡み(電化区間や地下区間が多いからね）だと分かるが。

何でヨーロッパの鉄道って、あんなに恐ろしい勢いでドアが閉まるの？


なんで？
挟まれたら骨折しそうじゃん。

>>774
そういや韓国のセマウル号客車とか中国のステンレス客車(あるらしい)も円筒型だったな。
どこかの本で書いてあったけど、低重心にすることで高速化が図れるらしい。
小田急のあさぎり(今のじゃないよ)もそうだった希ガス。

>>772
そういやイギリスでは真ん中がふくらんでる客車が多かったな。
特にHST用客車は正面(端っこ)はまっすぐだけど途中からふくらんでくる。
どこかで見つけたんだがその様子がよくわかる。
ttp://myweb.tiscali.co.uk/hirokosroom/yomoyama/Img0019.jpg

>>763
遅くなりましたが、X50についてのご教示ありがとうございます。
HPの記載、訂正しておきました。

>>768
SA型電車にも乗りました。車体長が短いのも不思議ですが、
1軸台車で、側面を見るとムカデ足みたいに車輪が見えてまた不思議です。
車内は広く、明るい感じでなかなかすてきでしたよ。
写真もわずかですが、
http://www.geocities.jp/yasummoya/europe05/dsb/dsb_car.htm
に載せておきました。

世界のターミナル駅
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116943285/

「最新　世界の鉄道」買った人いる？
子供の時に買ってもらった1985年版も繰り返し読んだけど、
内容がいっそう充実しててよいものだ。

>>775
車両によるわな。

Strasbourg の eurotram は扉の開閉が遅すぎてイライラしたし、
Stuttgart の DT8 は扉の開閉が速い上、
プラグドアが押しボタンを覆い隠すように開くと言う恐ろしい設計だった。

>>780 Stuttgat の DT8
Uバーンは全てこの形式なのでしょうか？
メーターゲージは 15 号線だけ？

>>781
＞Uバーンは全てこの形式なのでしょうか？

正確には DT8.1 - DT8.11 までの11種類がある。違いは
・可動式ステップの有無
　　　　（初期にU-Bahn化された線区は一部電停でホームが未設置）
・制御装置の違い（チョッパ／VVVF）
・ドアの高さの違い（確か1870mmから1950mmに拡大）
・主電動機の出力の違い
・乗務員室のモニタリング装置の有無
・車椅子・ベビーカースペースの有無
・貫通扉の有無
・シートモケットの色
など。ぱっと見は全部一緒で、併結も可能。


＞メーターゲージは 15 号線だけ？

そう、でも2007年だかにU-Bahn化されるらしいので
三線軌を見たいならお早めに。
車両自体は中古であちこちに売られているので当分は見られるけど。

>>780
ﾜﾗﾀ。
海外の車両って、技術力は凄いのに信じられない位テキトーな所があって好き。
どこか大らかなんだよなぁ。

そういう欠陥さえも「自己責任」で済ませてくれる社会ってうらやましいですね

今日のTBS世界ふしぎ発見！は、イギリスの保存SLネタか。

>>782 ありがとうございます。

表を見つけました。
http://www.fahrzeuglisten.de/listen/liste.php?liste=stg-strab
3007-3086 DT8.4 (80) 1985-1986
3087-3104 DT8.5 (18) 1988
3105-3168 DT8.6 (64) 1989-1990
3169-3180 DT8.7 (12) 1992
3181-3202 DT8.8 (22) 1993
3203-3234 DT8.9 (32) 1996
この間欠番
3301-3346 DT8.10 (46) 1999-2000
3347-3400 DT8.11 (54) 2003-2004
ということのようです。()内は両数でその後は導入年。

三線軌は、たとえば U1,U2 と U14 の分岐点で三線軌同士のポイントが動いていたので、
15 以外に臨時で乗り入れることもあるのかと思いました。

> 一部電停でホームが未設置
そうすると、Uxx 禁止、という車両もあるのかな。

>>784
あれは欠陥じゃなくて意図的なものだと思うが。
ドアから押しボタンを離しすぎると不便だし、
そもそもDT8は窓が大きいので、
ドアのすぐ横にしかスペースが無い。

>>786
それに加えてDT8.1-DT8.3は試作車。
3001-3002 DT8.1
3003-3004 DT8.2
3005-3006 DT8.3
製造時期は1981-1982年で、各車仕様が異なり比較を行った。

＞三線軌は、たとえば U1,U2 と U14 の分岐点で三線軌同士のポイントが動いていたので、
＞15 以外に臨時で乗り入れることもあるのかと思いました。
これは俺もわからん。
U2 は2003年にU-Bahn化された路線なので、
まだ撤去して無いだけにも思えるが。
レールは光っていた？

それと車庫がSSB-Zentrumの近くにあるので
GT4も少なくとも Olgaeck から SSB-Zentrum までは
回送列車として走行しているはず。
この区間は低床ホームが無いので営業運転は不可。

＞そうすると、Uxx 禁止、という車両もあるのかな。
俺が見た限りでは、可動式ステップが無い車両は
ホームが完全に整備されている系統にしか入ってなかった。
でも一応足が掛けられる凹みはついているので、
運用が乱れた際などには入るのかもしれない。

＜参考＞
可動式ステップあり（外側にステップが２段張り出す）
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Stuttgart/DT8/stuttgart3098_cw002671.jpg
可動式ステップなし
http://www.railfaneurope.net/pix/de/trams/Stuttgart/DT8/st-dt8-2.jpg

>>787
横からスマンが、普通はドア本体にボタンを付けないか？

>>786-788
保存車の運転というのは？
たしか中央駅の15系統と反対側(3.4番線)に専用ホームがあった。

あげてみる

U2 の U-Bahn 化は2002年だった、スマソ。

>>789
GT8 はドアの窓もでかいので、
そのスペースも無い。
もっとも、ガラス上にスイッチを付けることも可能だろうし、
実際 Citadis はそうなってるが。

>>790
なるほど、そうかも。
Zuffenhause にある市電博物館に保存車があるし。
ちなみにDT8 の試作車、3001と3006も保存されている。

>>752
イタリアだと、20mクラスの両開き４ドア高床電車の郊外線を地下新線を作って
都心部に乗り入れさせるって言うシステムを作ってた訳だが。

郊外からの都心部地下直通ならアメリカに沢山あるが、現在日本に見られる
郊外線乗り入れシステムはローマ電気鉄道地下新線の影響を受けていると思われ。
ま、パリＲＥＲ−Ｂ線南部分のソー線も近い形だが、どっちが早いかワカランｽﾏｿ。

フランス、イタリアあたりは現在ならまだしも、
歴史については言語の壁もあってよくわからん。

鉄道書籍も写真集みたいなの以外はあんまり出てなさそうだし。

>>793
ローマ電気鉄道ってかなり昔からあったの？
RERが日本の相互乗り入れを見習ったという話は聞くが。

ローマ電気鉄道ってEUR通ってリドに行くやつか？
あれは線路がつながっているだけで乗り入れしてなかったと思うが。

>>793-796
「ローマ電気鉄道地下新線」が、どの線区を指しているのか具体的に教えてください。

普通のローマ地下鉄は20m車じゃなかったと思う。

>>796
バチカンの近所に地下線で乗り入れているCotralのNord線のことではないか？
ただ、あれが日本の相互直通に影響を及ぼしたとはとてもじゃないが言えないと思う。

>>798
あれだったら、京成上野も同じだね。
地下に「直通」はしているが、「相互」ではない。

京成上野のほうが、はるかに古いんじゃないかな。

よく考えてみれば、地上鉄道から地下鉄への「乗り入れ」は、1863年メトロポリタン鉄道開業時に
GWRが乗り入れたのが最初だと思う。

>>799
それだと新京阪の四条大宮が先になるな。

>>798
あれも20m車じゃなかったと思う。

>>801
>>793が「ローマ電気鉄道地下新線」を説明してくれるのを待ちますか(w

将来的にではあるが、現在路面電車の延長のようなCotralパンターノ線が
ヘビーレイルにアップグレードされてローマ都心に乗り入れる計画はある。
もう工事始まってたような気がする。

>>803
詳細情報、どこかにありますか？

まだ乗ったことが無いので、今のうちに乗っとかなきゃ。

>>804
http://www.urbanrail.net/eu/rom/roma.htm

英語のリソースはこの程度しかみつからんかった。
あの路線はマジでおもしろいので、乗るなら今のうちだと思う。

ローマ電気鉄道地下新線ってのは1942年のローマ万博に合わせて掘られた現在の地下鉄Ｂ線の事。
戦争が始まって工事が中断されて、戦後暫くたってから開業したはず。
ローマから南に行く青い線（ローマ電気鉄道地上線？）に乗り入れしたそうです。

北の緑の線や東の黄色い線については分かりません。

>>805
情報感謝です。
是非近いうちに行きたいと思います。

>>805
来年あたりイタリアに行きたいと思っているので興味深いです。
お勧めの「Cotralパンターノ線」はこの図のラインCのようですが、どんな点が
面白いですか？

>>808
まず車両がいい感じに古い。ヨーロッパなのでグラフィティで汚されてはいるが。
Termini脇のひなびたターミナルの感じとか、
Porta MaggioreでのATAC路線との平面交差もあるし、
路面走行あり、センターリザベーションありと走行区間も変化に富んでいる。

ここでイメージつかんでくだされ。
http://railfaneurope.net/pix/it/private/COTRAL/pix.html

>>809
上のURL適当に乗せてしまったが、
パンターノ線の写真は下3つ分だな。

FSのローマ近郊線って北側を東西につなげば環状線になるのにしないんだな。
名古屋のJRみたいなものか？
それにしても地下鉄C線強引杉。バチカン前まで通す気かよ。

>>809
かなり詳しい方とお見受けしますが、Viterbo行きの線は、そのサイトにあるような旧型車が
残っているのでしょうか？

車体の色だけ見ているとデュワグが入る前のウィーン地方鉄道のみたいだなあ・・・。

>>806
建設時期的にはベルリンのＳバーン南北線より若干遅い感じですな

ALSTOM to supply 28 TGV trainsets and 8 TGV power cars to SNCF worth 550 million euros
26 July 2005
http://www.transport.alstom.com/pr_transp/2005/19033.EN.php?languageId=EN&dir=/pr_transp/2005/&idRubriqueCourante=6267

>>812
スマソ。
路面ヲタなんでViterbo方面は行かなかった。

>808
FSと並行するあたりでガントレットがあった。
後パンターノの先が廃線になっていて後が残っている。
ミラノやナポリの近郊鉄道は近代化が進んでいるのにCOTRALはへぼいまんまなので年々やばくなってるな。
ヴィテルボ線もそのうち・・・・・・

hoshu

>>809 >>816
レスありがとうございます。御礼が遅くなってすみません。
写真見ましたが、これは面白そうですねぇ。
ローマの中心部から程近いところにこんな鉄道があるとは。
これはローマに行ったら是非とも乗らねば・・・。

>>818
実際、東京駅の片隅から東急世田谷線が発着してるみたいなもんですね（大阪駅の片隅から阪堺電車でも良いが）。
私も今度行ったら必ず乗ってきます。

>>779
県立図書館が買ってくれた。
県立に行くのは面度なので、地元の市立図書館へ取り寄せを依頼した。
木曜日に市立図書館に届く（はず）。
楽しみです。

>>816
ナポリにも低床車が入ったようだが、
あのクソ汚い都市景観には不釣り合いだよな（ｗ

しかし、あんな渋滞でも路面電車が生き残っていることが
ある意味不思議な街ではある。

>>821
だってナポリの路面電車って、車道と軌道の間にブロックがされてるじゃん。
あんなに信号を守らないナポリのドライバーだが、なぜか軌道には電車以外はバスとタクシーしか入ってこない。

ローマの宿泊は一番よい三流ホテルをご利用ください
http://www.hotelturner.com/giapponese/italiano_jap.htm

>>809
あれ？江ノ電の電車にそっくりに見えるのは自分だけ？

ロンドンの地下鉄が全面復旧したのでage

>>822
軌道には入ってこなくても交差点で自分勝手なドライバーどもが大混乱起こして
にっちもさっちも動いてないじゃん。

お前達何処の国も軌道敷き内通行は不可だ罠。
日本の極意恥部だけが通行か

ローマで二重路駐のために線路がふさがれてクラクション鳴らす市電をよく見たよ

>>827
Melbourne は通行可能だよ。
ま、空いてる区間だけだけど。

>>824
見えない。

標識見直してこい馬鹿ｗ

つーか、道幅が狭くて、軌道式内通行可能にしないといけないところは
諸外国でもなんぼでもある。

http://www.tvcatalunya.com/3alacarta/video.htm?ID=189177296&CAT_ID=tvcat

>>827
そりゃ専用軌道には自動車は立ち入り禁止だろうよ。
向こうがどういう法律かは知らんが、日本での長崎電軌みたいに
併用軌道内を私有地扱いにして、軌道内侵入を防いでいる所は
あるんでは？

イタリアついでに、ローマやナポリの私鉄について詳しいサイト
ありませんかね。
今度行こうかなって思います。
あと、シチリアへは列車に乗ったまま航送されるのでしょうか。

>>834
私有地でなくとも道路交通法では軌道敷き内通行禁止だ。
もう一度自動車学校行き直せ！！
私有地なら自賠責保険はおりません。

>>834
俺が弱いのは、イタリアへはパック旅行でしか行ってないので、ローマとナポリの市電は、「見た」ことしかないってことｗ
地下鉄も、駅と地上を走る電車を「見た」ことしかない。
（実際乗ったのはロンドン、パリ、マドリードだけ）

余談だけど、ローマでも地下鉄の郊外の駅にはアクセスバスのターミナルがあるのには驚いた。
（ローマにあるくらいだから、ロンドンにももちろんあるけど）
日本でガイドブック読むと、地下鉄とバスがリンクせずに中心部を走っているかのように書かれているから。

＞余談だけど、ローマでも地下鉄の郊外の駅にはアクセスバスのターミナルがあるのには驚いた。

自己レスだけど、これはちゃんと自分の目で見てます。

海外にTIMSやAIMSよりも高性能な機器を積んだ車両ってある？

age

age

>>838
そもそも動力集中式でペンデルツークが主流なわけだが。

>>836
ヨーロッパの地下鉄、ゴムタイヤ式でない鉄軌道式のところでも
妙に静かだと思わなかった?
日本の地下鉄のようにキーキーゴーゴーしないのが意外だった。

>>842
弾性車輪使っているのと関係があるかな。
まあ、ICEは、それが徒になってしまったが。

あとは、軌道が緻密なことだね。
路面電車のポイントも弾性式だし。
日本は逆に高温多湿なことと、アメリカに範をとった関係で、逆にワザとガタがあるつくりになっている。

個人的には、ジェットカー以上の加速力がある電車かな・・・。
カールスルーエの路面電車〜DB直通車が100Km/h近くまで澱みなくダッシュするのは
感動的だった。

>>843
９０ｋｍ以上出ませんがｗ

>>844
え、95Km/hだよ。

>>845
それ以上出してないぞｗ
９５ｋｍはメーターか？

>>844で100Km/h「近く」と書いてあるのに、一体なにをムキになってるんだか・・・

で、肝心の交直両用トラム用車輌の最高速度だが
古い方(GT8-100C/2S)は確かに90Km/hだけど
新しい方(GT8-100D/2S-M)だと100Km/hなんだな。これが

http://www.karlsruher-modell.de/de/technik/vehicle/nav2-vehicle_gt8-100c_2s.html
http://www.karlsruher-modell.de/de/technik/vehicle/nav2-vehicle_gt8-100d_2s-m_b.html
http://www.karlsruher-modell.de/de/technik/vehicle/nav2-vehicle_gt8-100d_2s-m.html

ここで聞くのが適当かどうかわからないけど、
旧外地と満州にあった路面電車って、
釜山、京城、平壌、大連、奉天、新京、ハルビンの他にある？
台北とかにもありそうだけど資料が無くてよくわからん。

>>849
それだけだね。

台湾は走ったことがない。
もし、高雄のLRTが実現すれば、初の電気軌道系交通機関となる。

>>850
どうも。
台北は無かったのか。

鞍山にもあったようなと思い出して調べてみたら、
1956年と戦後の開業だったのね。

路面電車タイプの車両が90〜100km/hで走ることってそんなにめずらしい
のかな。米国でも、ロザンゼルスのグリーンラインでは、日本製の車両が
90km/hぐらい出して飛ばしているけれどね。

>>852
ぜんぜん。
日本がトロイだけ。
だけど、日本の電車になれていると、高速域まで衰えない高加速性能は驚くな。普通。

まあ、海外の路面電車というのは、日本で言ったら福井鉄道みたいな路線が多いけどね
(郊外に出ると専用軌道をガンガン飛ばす)。
市内でもセンターリザベーションみたいになっているところも多いけど。

xaP9ol4u
なにムキになってるんだｗ
昔、煮不定にも外国の路面電車だけ本の知識を振りかざす馬鹿が居たな。
そいつ、一度も海外に出たことがないから穴だらけだったｗ

>>853
たしかにね。
市内が地下線になっているところもあるね。

>>854
はいはい、ご苦労さん。

>>854 隣の芝は青いという表現もあるが、凄いものは凄いんだよ。

　鉄道線乗り入れ区間（例えば、カールスルーエのＤＢ線区間）は別として、
ＬＲＴの郊外区間って踏み切りはどうなっているのかな？　日本みたいに多いの？
それとも、語弊のある言い方だが、ＬＲＴの郊外区間ごときで建設の際に
交差道路と立体化もさせたのかな？

>>853
地下鉄乗り入れ103系の時代ではないのだから3.3以上にしてもいいのに。

>>846
カールスルーエの直通車はスピードメーターだけだったら
120Km/hまで切られている。
まあ、実際には出せないんだろうけど・・・。
ttp://www.beepworld.de/members90/straba_freak/bahninnereien.htm

加速度勝負という点なら、
シカゴの高架鉄道とモスクワの地下鉄は乗ってみたいなぁ。

>>857
もともと踏切少な目。
路面電車タイプの郊外型私鉄が市内に乗り入れてる感じ。

>>858
ラッシュ時に将棋倒しが起きるぞ！
老人弱者にもやさしい加速が日本の鉄道のモットー。

>>857
LRTと踏切の関係はケースバイケースでは。専用軌道を走る場合でも
立体化されていない場合は、踏切が多用される。踏切であれば、
鉄道が優先される、すなわち、交差する道路の交通が遮断される。

>>861
バスの加速もきついと思うが。

ラテンアメリカ・アフリカの鉄道
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123771633/

機関車の加速もけっこうなもんです。
DB143型+Sバーン客車4輛なんて電車より飛ばす。

オリエント急行スレ落ちたみたいだね。

>>865
それだけなら機関車もパワーが有り余ってるしな。

日本のカマがヘタレなだけ。

ゲージを考えれば元から無理ｗ

>>869
EF200より出力の低い機関車は、ヨーロッパにたくさん存在しますが？

ゲージというより軸重制限だよ。
あとは旅客用に性能がチューンされているかどうかということだね。

日本の電機は基本的に貨物機ばっかり。

なんか、ヨーロッパの電機事情を見ると、旅客列車にも対応できる
ハイスペック電機は高くて買えないから貨物用にデチューンしている、
と言うイメージがあるんだが。

>>872
貨物用と旅客用が分かれているのだがそんなこともチェックしてない発言だね

Re460とかES64Pクラスの万能機の話をしてるんだが。

万能機が普及しなかった背景には、貨物専用機の約2倍(Re460:Re482)という
機関車本体の価格もさることながら、高速貨物計画自体がポシャったこともあるかと。
ドイツで高速貨物計画の主軸となるはずだったBr120自体も成功作とは言えなかったし。

Br127(ES64P)は不採用というよりは元々これ自体がデモ機としての要素が強かったためかと。
スペインでは高速新線だけでなく在来線でも導入しているし、
他にポルトガル、ギリシアでの導入実績があるね。
それに、これを土台にしてTaurusが生まれたわけで。
Br189や152は確かにユーロスプリンターベースの貨物専用版のローコスト仕様かもしれんが。

尤も、貨物機が旅客列車を牽いてることもあるね。特に近郊列車。

最近はなんでもSIBAS32.
ICEもLRTも

agaっててびっくりした。(w
ボンバルディエ製のBr101やBr145までSIBAS32なんだよなぁ。

>>873
負け惜しみかよｗ
逆ギレミットモナーイｗ

イタリアやアメリカやイギリスは客貨の区別無いにひとしい。

高速列車は除く。

SNCFのSybicだって元来貨物用の機関車なのに、
コラーユやECの牽引に普通に投入されているしね。

ＥＦ６６だってブル取れ引いてますがぁｗ

>>881
>>871

ＥＦ６５−５００は違いましたが

EF61を出すならいざ知らず、基本形式が貨物形を出されてﾓﾅ。というわけで、
>>883
>>878

貨物はＥＦ６５−１０００ですが何かｗ

>>885
EF65はベースが貨物機だろって話。

話は変わるが、旅チャネルでやってるRailway Storyのスペイン編、オープニングでいきなり
日本型電機の牽く旅客列車が「キーン」と爆走してきて、姿と音のギャップに萌えた。

普段、あの形の機関車は「ウィーン、ドドンドドン」などと走っている光景しか知らないので。

一般旅客用の269.2やTalgo200在来線用269.4は最高速度160km/hr、
最終増備型の269.6に至っては200km/hrまで飛ばせますからねぇ。

Grandes Lineas塗装はシンプルで良かったのに1年くらいしか持ちませんでしたな。
最新塗装のOperadoraは・・・

イヤですねここのヲタ達ｗ
必死にあら探しで自分たちのミスを認めません。
社会でも相手にされていないのでしょうねｗ

>>888
同意。>>881 >>883 みたいなのは典型的なあら探しだな。
しかも何故か日本型で。あっさり反論されてもうどうしようもないけどね。

600m規制を考えた役人を恨め。

相互リンクしておきます。。。

世界のターミナル駅
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1116943285/l50
鉄ヲタと海外旅行
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1108044451/l50
アメリカの鉄道２
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1111497301/l50
　　　ラテンアメリカ・アフリカの鉄道　　
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1123771633/l50

>>887
AVEもタルゴもARCOも252型機関車もみんなあんなけったいなカラーリングに
なっちゃうんですかね？

スペインの列車好きだったのに･･･

確かに鉄道ファンの海外鉄道連載、本にして欲しいのだけど、、、
（そういうとこはネコパブの方が積極的、
今度トワイライトゾーンもアーカイブ出すようだし）

ロンドン地下鉄の歴史とか
日本語で詳細に解説している資料ほとんど無いぞよ

ただでさえややこしいのに

インターネットのおかげで海外の鉄道データが簡単に手に入るようになったな。
昔はピクやジャーナルのバックナンバーを図書館で調べたものだ。

>>894
ホームページ公開している現地鉄ヲタにメールすれば
より詳しい情報も教えてもらえる品。

>>893
＞ロンドン地下鉄の歴史とか
＞日本語で詳細に解説している資料ほとんど無いぞよ
まあ、海外の鉄ヲタが日本の鉄道というと新幹線以外に関心が向かないのと一緒で、
各国の優等列車さえフォローしておけばとなるのは止むを得ないだろう。
実際には「世界の地下鉄」といった本は出てるんだがな。

でも、特に英国の鉄ヲタ本は、本当にマニア向けという感じがしたな。
前にヨーロッパ旅行をした時、パディントン駅の構内書店にその手の本の
コーナーがあっていくつか買ったのだが、日本でいえばカラーブックスの
ような体裁なのに、中身はおよそ素人を寄せ付けないような重々しいものだった。
鉄道趣味をみんなに広げようとかっていう意識は、およそないのかも。

つーか、現地語を翻訳してページをつくるなんぞ、
語学力も当然だけど、資金力がなきゃできないだろう・・・。
洋書で欲しい本があっても、値段みて諦めるって展開はよくあるわけで。

小遣いの殆どを鉄道洋書につぎ込んでる俺が来ましたよ。

同程度の情報の質、量の洋書と和書を比較したら、
海外からの送料を加えてもなお洋書の方が割安感ある希ガス。
（JTBのシリーズは除く。）

送料も結構書店によって違うみたい。
先日、PLATFORM5という出版社のオランダ鉄道本を入手したのだが、
最初Amazonで頼んだら本代£14.50£に対して送料£9.97と言ってきた。
別の本屋を覗いたら送料£4.50だったので、あわててAmazonを取り消しした。
http://www.transportdiversions.com

ちなみに届いた郵便の切手は£4.22だったので、£4.50はまぁそんなものかな。

本の値段がどの書店でも同じだと思っているのかなぁ？
日本は再販制度があるから同じだと理解できないのかなぁ？

>>900
>>899は『送料』の話をしていると思うのですが？

>>901
君は馬鹿なんだね
洋書の値段がバラバラなのを知らないんだね。

（´-｀）.｡oＯ(夏休み早く終わらないかな・・・)

>>902
>>899は本自身の値段の違いを書いてないけど、
本体の値段の差より送料の違いが大きかったことに驚いたこと、
それと実際に購入した店がほぼ実費の送料を請求してることに
感心したことを書いているのだと思った。

>>899
注文してから何日ぐらいで送られてきた？
品揃えよさそうなので利用してみたい。

>>900,902は、「洋書は再販制度がない」という新知識を自慢したいだけだろ。
外国で書店に行ったり、国内の洋書店に行った経験があるなら、誰でも知っていることなのに。

ちなみに、国内の出版物も、再販は義務じゃないよ。
制度的には再販を外すことが可能。実際には殆どが再販対象だけどね。

イギリスからだと、軽い本は航空便に載せられる事がたまにあるんで６日位で届く。
船だと３〜４ヶ月見とくと良い。

>>907他
e-mailの受領確認の翌日（月曜日）に郵便発送しています。
土日を挟んでちょうど月曜日に着いたので一週間。Airmailです。

ちなみに本の値段は双方の書店とも£14.50で、
本の裏表紙にもその価格で書かれています。
別に再販云々ではないですが、今回の場合、
どこで買っても本代自体は差がないです。

この本（BENELUX RAILWAYS; シリーズ版で、今回4版目）が、
自分のサイトのオランダ鉄道車両解説の知恵袋になっています。

RENFEはどうもAVEとかも塗装変更するみたいだね･･･
http://www.railfaneurope.net/pix/new/08_aug28-es%2Bfr/AVE-104_Rosa_1.jpg

スウェーデンでダブルデッカーの新型X-2000が登場したらしいね。
強制振り子するなんて凄すぎだよな。まだ画像は見てないんだけど、どこかに落ちてないかな？

>>910
X40？ならアルストムにある
http://www.transport.alstom.com/home/Market_segments/MAIN_LINE_PASSENGER/Main_line_Vehicles/Main_line_Trains/10900.EN.php?languageId=EN&dir=/home/Market_segments/MAIN_LINE_PASSENGER/Main_line_Vehicles/Main_line_Trains/

　ＴＧＶ東ヨーロッパ線って２００７年開業だっけ？
やっぱ、これって第一期区間だったんだね。ナンシーまで？
ザールブリュッケン経由フランクフルト行きと、ストラスブール経由
シュツットガルト行きの２系統が走るらしいね。

>>909
アズールタルゴが消えたペースを考えたら、あっという間に塗装変更が進みそうだね。orz

過渡から今度発売になる269型が、発売していきなり旧塗装になるとは。
Glandes LineasとTalgo200塗装は変わるようだけど、
Altariaカラーも対象なのだろうか･･･

東急8000がジャカルタに渡りますな。
ttp://www.railfan.ne.jp/tokyu/topics2/2005/08/31211641.shtml
10年後にはほとんどの電車が日本の中古になっているんじゃないか？ここ。
個人的には鉄ヲタの妄想をそのまんま形にしたような感じで好きだが。

>>915
やっぱ現地では急行運用なのね。車齢３５年でもあちらに行けば
優等扱いってとこが、日本の車両技術の凄いとこかな。
都交６０００系もジャカルタで、ステップ付けて急行として運用され
ていたっけ。

>>915-916
あと１０３も行ってるからなぁ。
ステンレス車の廃車が進行しだしたら、かなりの数が行きそうな気がする。

ソマリアで戦前のガソリンカー使っていると聞いて腰が抜けた。
ｷﾊ04が現役のようなものだろ。

>>918
鹿島の旧キハ07も戦前生まれ

アデレードでは戦前の路面電車を使ってますが、腰が抜けますか？

>>910
ダブルデッカーで振り子なんて激しく酔いそうな肝擦るが大丈夫なのか？

コペンハーゲンにも入ってくるよね？
年末、スカンジナビア航空に乗ってカストラップ乗り継ぎな予定あるので、
空港駅のホームでしばらく張ってみるか。

>>918
エリトリアの間違いでは？
あそこは確かにイタリア製の戦前型ガソリンカー使ってる。

>>919・920
路面電車なんか戦前製ゴロゴロしているな日本は。
よく考えたら凄い鉄道ワンダーランドなのかも知れん。

イタリア国鉄の機関車もＥ４２４あたりは結構古いだろ。
1940年代から作ってるはずだが。

ぎょうせいから出てる『最新 海外の鉄道』かなり面白い、お勧め。

「最新　世界の鉄道」だよね。資料性かなり高いよな。
あと、「最新　世界の地下鉄」も。

↑どっちもＪＲ九州のネットショップで売ってるぞ。
あのショップのＭ店長、かなり海外乗り鉄してるらしい。

ユーロスターの英国側の高速新線って、結局ウォータールーまでは来ないの？
( “高速新線”という点はともかく、架線張れば、集電靴は廃せるのに )

>>928
セントパンクラスに乗り入れる。目下大普請中。

しかし、ウィータールーintはどうなるんだろう？
誰か知ってる？

英国の駅は国もので使用する鉄道会社がお金を払う方式だよ。

>>929
St.パンクラスにユーロスターが乗り入れた後は、近郊列車用ホームに
転用だと。

>>930
正確に言うと国ではなく、Railtrack社が線路と駅を管理している。
ただし駅の営業は、一部の駅を除いて乗り入れる旅客鉄道会社が行っている。
空港と航空会社の関係のようなものかな。

ちなみに「一部の駅」とは以下の14駅で、これらについてはRailtrack社自身が駅の営業および商業施設の運営も行っている。

ロンドン８駅（Charing Cross,Euston,King's Cross,Liverpool Street,London Bridge,Paddington,Victoria,Waterloo）
ガトウィック空港
バーミンガム（New Street）
マンチェスター（Piccadilly）
リーズ
エディンバラ（Waverley）
グラスゴー（Central）

※John Glover "National Railways" (LAN ALLAN社刊行)より

>>932
必ず出てくるいい加減な厨房
英語が読めないのでRailtrack社のｗｅｂすら確認しないｗ
イヤ出来ないが正しいｗ
もう少し勉強しましょうね

>>932
こういうそを書く奴は死ね。
Railtrack社は存在しない！
存在する証拠を見つけてくるんだな
知ったか君ｗ

>>933 >>934
いやみな書き方だな。英語が多少出来るからってそういう書き方はやめたら？
見ていて気分が良くないよ
違うなら修正してあげれば良いだけのことやない？　違う？

ES*のAVカラーって実車はもうでたのかな。

>>933
John Gloverを引用している相手に「英語が読めない」なんて言う奴の方が無教養だと思う。

たしかに最新の情報ではないが、批判の焦点が的外れ。
自分が（たまたま）知っている知識を相手が（たまたま）知らなかっただけで、鬼の首でも取ったように
勝ち誇るのは、小学生並だよ。

2chではとりあえず毒吐いときゃいいと思ってるコドモは無視しとけ

>>937
キター
必死の言い訳中ｗ

無知蒙昧って、おトクな生き方ですね・・・

つーか公式サイトから情報持ってくれば済む話だろうが。
その程度の事さえ出来ない932も933もボンクラだ。
http://www.networkrail.co.uk/stations/

古い資料だったとは言え、ちゃんと出典つきで情報を提供した>>932と、
雑言垂れ流すだけの>>933を同列に扱うのは違うと思う。

ただ一つ指摘すると、LAN ALLAN社ではなく、IAN ALLAN社が正しい。

しかも>>932と>>937のIDは違うし、>>939のなかで>>932=>>937になってる理由を聞きたい。
個人をなんとなく識別して、自作自演とか見抜くためにIDを導入したのに、これじゃIDの意味ないじゃん。

まあ煽りの激しい板では繋ぎ変えたりして別人の振りをする奴もいるけど、
こんなﾏﾀｰﾘスレでそこまでする奴はいないだろうなｗ

>>942
必死だね。
最初からソースを出せと言っておいて間違えてるから笑えるわｗ

>>945
はいはい独りで笑ってなさいな。
中身のない人の相手は終了。

日立が広告に出してるＯＯの模型、実車がでたら製品化するんだろうか。
製造バックマン販売日立みたいにして日本でも売って欲しい。
４両で１００ポンド以下だと嬉しいな。

>>947
田舎なんで、良くわからんのだが

イギリスの鉄道雑誌に日立が出している広告があるのだが、
インスパイアネクスト以外に、子供がＯＯゲージで遊んでいる写真が
ある。それはＨＳＴや蒸気機関車と一緒に、日立が作る予定の電車の
模型を子供が嬉々として受け取っている場面なんだが、結構味のある
広告です。

日本でやるなら、日立が「６５３フレッシュひたちの模型をもらって
喜んでいる子供」の広告を鉄道ファンや鉄道ジャーナルに載せるような
モン。あ、交通新聞でもＪＲガゼットでも良いんですが。

>>949
そういや日立はイギリスに結構進出しているね

日立の車両ホームページ（英語）
http://www.hitachi-rail.com/
の以下のPDFは
http://www.hitachi-rail.com/img/A-train.pdf
明らかに英国向けを意識しているし

>>950
そのPDFの表紙の電車、自動密連が裏返しだよね。

日立はモンデックスを買収したからだよw
鉄ヲタ派勉強しないので困る