●●　ヨーロッパ鉄道の旅PART5●●

極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目　などなど
いっぱい　いっぱい　お話聞かせてください。
よろしく。
【前スレ】
ヨーロッパ鉄道の旅PART4
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1094201694/l50#tag941

過去スレ

ヨーロッパ鉄道の旅
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1027521080/l50
ヨーロッパ鉄道の旅PART2
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1053970424/l50
ヨーロッパ鉄道の旅PART3
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1075885869/l50

倹約家たちは　まだ　ＰＡＲＴ４を大切に使ってる

欧州の鉄道写真、各種情報　　（英語）
http://www.railfaneurope.net/

ドイツ鉄道（ＤＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

スイス鉄道（ＳＢＢ）の、欧州全域のダイヤ検索 （英語）
http://www.sbb.ch/en/index.htm

ＴＧＶの技術情報 （英語）
http://www.railfaneurope.net/tgv/tgvindex.html

ＩＣＥの技術情報 （英語）
http://www.railfaneurope.net/ice/ice.html

倹約家たちは　まだまだ　ＰＡＲＴ４を大切に使ってる

なぜロシアがない！！！！！！！！！

ロシアって、まだまだメジャーな旅行先じゃないから、
ロシア板で質問したほうが答えが返って来やすいと思う…

御意

シベリア鉄道関係のスレもあった

聞くところがわからないので、すみません。
ニュージランドの鉄道の旅って、どのスレ板でしょうか。

>>10
超カルトなら「鉄ｦﾀ集まれ」スレ。ごくごくライトならニュージーランドスレ（難しい質問だと
返答ない場合あり）。その中間くらいの鉄道旅行に関してだったら英連邦つながり、
ってことでここで話題振ってみては？

ニュージーランドといえば、現在休止中のグレートサウスオリエント急行の種車両が
ニュージーランドの寝台列車でしたね。復活希望ー

こないだ寝台車(クシェットじゃなくて)に初めて乗ったら、隣の個室との間に
鍵のかかった戸があったのですが、あれって、隣り合った個室を予約して
おけば、続き部屋にして使えるのですか？

>>12
あーコネクティングだね。ファミリーで使えたり、豪華列車の場合スィートのようにしたり。
ただしどの列車や車両にもある訳ではないので予約が難しかったり。
日本でもコネクティングが付いてる車両がいくつかあった気が。

>>13
あるよ！トワイライトエクスプレスの個室とか。先日無くなったあさかぜのA個室
にもあった。日本ではあまり実用されてないが。

>>13
なるほど。3人1室でとってて、空いてたんで発車前に車掌に「2室に別れてもいいよ」と
言われたのですが断ってしまいました。今思えば別れた上でつないでもらえばよかった
わけですね。

勿体ない…

すいませんトーマスクック見たんですが分かりづらくてわかんなかったので教えて下さい。

ミュンヘンからミラノまで直通運転する列車ってありますか？

>>17
あります。

パッと見ですべてヴェローナあたりで乗り換え（列車番号が変わるので）のように見えたのですが。
どうせ乗り換えしなきゃいけないようならちょっと遠回りだけどチューリッヒ乗り換えで
チサルピーノでミラノ入りしようかと思ったのですが。
直通があるならもうちょっとよく探してみよう。。。

ダイヤ検索
http://fahrplan.sbb.ch/bin/query.exe/en?

スイス氷河急行の食堂車が今年限りなんだって！

教えて君で恐縮ですが、ニースーバルセロナ2等寝台っていくらぐらいでしょうか？

>>22
いま直通あったっけ？ミラノーバルセロナの寝台特急はニース止まらないよ。

>>22
DBのサイトで調べたら、特急かどうかわかりませんが（11時間かかるので特急ではないとおもいますが）、一本ありました。
しかし、値段がでてこないんです。

>>22
23じゃないけど、
DBのサイトでは国際列車の値段が出ないんですよね。

とりあえず、SNCFとRENFEのサイトで調べる限り

22:35 Nice Ville
　| corail 5506
　| 2等 91.70EUR、1等 137.60EUR
06:14 Portbou //ここまでSNCF
07:17 Portbou //ここからRENFE
　| regional 05804
　| 2等 8.50EUR
09:58 Barcelona Sants

で合算して、
---------------------------------------------
2等 100.20EUR、1等+2等 146.10EUR
---------------------------------------------
あたりではないでしょうか。

Portbou-Barcelona間は、以下の特急の方が早く着きますが高め。
07:35 Portbou //ここからRENFE
　| ARCO 01101
　| 2等 19.00EUR、1等 25.50EUR
09:42 Barcelona Sants
これだと、
---------------------------------------------
2等 110.70EUR、1等 163.10EUR
---------------------------------------------
あたりかと。

って、寝台料金のみの話か…orz
ter乗り継ぎでNice Ville〜Portbouが57.40 EURなので、
差額の
-----------
34.30 EUR
-----------
ではないかと？

>>25さん、貴重な情報どうもありがとうございました。

>>24
25さん示してるとおりPort Bouで一回乗り換え。ダルいっす。

チザルピーノってスイス国内であれば座席指定券は
不要なんでしょうか？
某ガイドブック大手が手がける鉄道旅行手配のカウンターでも
ある担当者は｢必要｣と言うし，別の担当者は｢必要なのはスイス国外とまたがる場合だけ｣
と言うしで少し不安であります。

>29
スイス国内ならいらないはず。
3年前に指定なしで乗ったけど何も言われなかった。

すみませんが質問よろしいでしょうか？
パリからブリュッセルまで行きたいのですが
シャルルドゴール空港からもブリュッセル行きの電車が
出ているので、これに当日予約で乗れるものでしょうか？
タリスが乗れない場合はブリュッセル行きのTGVも
空港から出ているようですが、これも当日乗車は厳しいでしょうか？
空港へは朝の6時ぐらいに着くので、乗れるかな？と素人考えです。
予約を取ればそれですむのでしょうが・・・申し訳ありません

>>31
乗車日が分かりませんが、多分大丈夫でしょう。最悪、プルミエール（1等）
を覚悟すれば、いいでしょう。
お節介かもしれませんが、SNCF（フランス国鉄）の以下のホームページから予
約すれば、安く乗車できます。
ttp://www.voyages-sncf.com/
とくに、
07h43発のタリスに子ども連れなら、36Eで乗車できます。（通常71.5E）
10h09発のTGVなら、31Eで乗車できます。（通常62E）

>>31　　　　　　　　　　　　エールフランスなら、ブリュッセルまで買うとCDGからタリスの二等つきで、パリ往復とほぼ同じ値段だよ。

>>33さん
>エールフランスなら、ブリュッセルまで買うとCDGからタリスの二等つきで、
パリ往復とほぼ同じ値段だよ。

もう少し詳しく教えてください。購入先、値段など。

>>34
ttp://www.airfrance.co.jp/　→エルフラのホムペ

画面右上の航空券クイック予約で、行き先をブリュッセルに
して検索すると、パリまでの飛行機とタリスのダイヤが出てくる。
時間と料金はこれでわかる。
何分エルフラだからＰＥＸ運賃でも高めの設定。
別にエルフラダイレクトじゃなくても、旅行代理店で
エルフラでブリュッセルまでといえばタリスのチケットつきで
売ってくれるはず。

>>35さん、了解しました。

>>33-36
>>31の質問は、シャルルドゴール空港駅からブリュッセル駅までのしかも、朝
６時ころから乗車云々って話だぜ。>>32のようにちゃんと答えてやれよ。

>>37　　　　　　　　　　　はっ？　だからエルフラの
ホムペ見ればダイヤもわかるし、
成田発の夜便ならCDGに朝四時過ぎに着くのを前提に
説明したんだが。
インターネットリテラシー
て言葉ご存知？
何でも教えて君じゃなくて、ある程度は自分で調べないとね。

恐れ入りますが、下記について教えていただければ幸いです。

夏に�@Riviera dei Fiori(?)Nice Ville10:05→Milano Centrale、一旦ミラノに滞在して、
�Aアルテシア Milano Centrale 16:13→Paris Gare de Lyonの利用を考えています。

�@はpanorama carがある様で乗ってみたいのですが、車窓が大きすぎてかえって
暑い、まぶしい、日焼けなどといった弊害があるでしょうか。
窓に、カーテンとか色付きガラスとか、陽射し減らす配慮はあるのでしょうか。

�AはParis Gare de Lyon到着が22:51と遅いのですが、その時間の駅構内の
治安は昼間より相当悪いでしょうか。また、タクシーには比較的すぐ乗れるでしょうか。

ヨーロッパの列車は、昼間２〜３回しか乗った事がないので、宜しくお願い致します。

>>38
>インターネットリテラシー
か何かしらないが、もう１度>>31をよく読めよ。わけのわからんこと言ってな
いで、日本語をきちんと使える勉強をしろ。

>>39
(1)そんな心配するなら普通の車両乗りなよとも思うけど（ｗ
一応レスしとくと巻き上げ式カーテンは装備してる。
この車両はスイス連邦鉄道（SBB）のパノラマ一等車。日本で言えば
スーパービュー踊り子号みたいなもんだな。
普通の車両と違って、荷棚がないからね。

(2)治安が悪くなる、と言うほどの事もないだろう。マシンガン持って
警備してるのも見たことあるし（Ｗ
タクシーは所定の乗り場に行けば客待ちしてると思われ。

>>40
君はヨーロッパの鉄道についてもっと勉強してから
他人様の書き込みにケチをつけるようにしなさい。

ヨーロッパでは航空券で列車に乗れるサービスがある。
エールフランスのCDG〜ブリュッセルもそのひとつ。
ちなみにタリスの運行が始まってから、この区間からエールフランスは撤退した。

他にもルフトハンザ、KLM、スイス、フィンエアーなどに同様の取り扱いがある。

>>42
そんな周知の事実をわざわざ書き連ね威張られても…。
大体元質問者の「予約なしでも乗れますかね？」ってのも困る。大概は大丈夫でも
たまーに満席で座れない場合もあるし。航空会社に与えられてる枠は制限あるので
そっちが満席でも空いてるときはあるし、逆の場合も存在する。

>>41　さっそくのレスありがとうございました。

�@カーテンついているなら問題ないですね。
予約できたらパノラマ乗ってみようと思います。
�A以前、昼間ですがパディントン駅でタクシーに乗ろうとしたら、
長〜い待ちの列だったもので。

>>31-38>>40>>42-43
こじれてるようなのではなしを整理しようね。

まず31は利用する航空会社を書いてなかったので、
33はもし利用するのがAF(エールフランス)ならタリスも込みで
航空券が買えると書いたんだよね。

それに対して34がその辺についてもうちょっと教えてほしいと書いた。
34と31が同一人物かどうかはわからないけれど、
33は35でそれに答えてあげた。ここまでは何の問題もないよね。

あとは31自身が33の情報を読んで自分がそれを利用できるか、
あるいは32の情報を使えばいいかを判断すればいいだけだよね。

どう考えたって37は余計な攻撃するための書き込みでしかないよ。
それともハナから煽るつもりだったのかな。

35も38でその煽りにのって煽り返してはだめ。
下の3行は攻撃的過ぎるよ。

どちらにせよ、最終的にどれを使うかを選ぶのは31自身。
本人以外が勝手に騒いでどうするんだよ。

鉄道パスの券面にある「Signature」って日本語（漢字）で自分の名前を書くの？

なるべく、パスポートやクレジットカードと同一の署名で

>>47
こういうとき、漢字文化の国っていいよね。簡単に真似されなくて。
しかも中国は略字が多いので、日本人にとっては台湾人のみが脅威かな。

>>48
逆だよ。西洋人は漢字を見慣れていないから、他人が書いてもスルーで通ってしまう。
最近はトラベラーズチェック等もローマ字推奨の場合多し。

2月頃前スレで、家族でバルセロナからパリにエリプソスに乗る件で
お世話になったものです。無事行ってきました。
T4のベッドを5つ予約して行ったのですが、結局T4の1つの部屋に
5人で寝ました。さすがに9才の子どもと母親は窮屈そうでしたが、
みんなで楽しく過ごすことができました。
最初の検札のときに車掌に（英語で）、家族なので一緒に寝たいが
いいかと聞いたら、問題ないと言われました（でもあまり英語は通じ
ないようでした）。一応、狭くて5人で眠れなくて自分のベッドに帰って
寝なければならなくなったときのために、自分の同室者に家族と一緒
なので他の部屋で寝ると思うがもしかしたら帰ってくるかもしれない、
と説明しておきました。夜中に見たことがない人間が部屋でごそごそ
とやっていて不審に思われるとマズイと思ったので。

発車してすぐにディナーはどうするか聞きにきましたが混みそうなので
断って、翌朝レストランで朝食を食べました。早めに7時頃行くとまだ席
はほとんど空いていましたが7時半ごろには満席になりました。
白い布が敷かれたテーブルで、西洋式のボーイさんの接待（？）を受け、
フランスの田舎の朝の風景を車窓から眺めながら食べた朝食は最高
でした。サービスで洋なしとリンゴを頂きました。
（でも、食事をして子どもが一人乗り物酔いしてしまいましたが…）。

列車の旅は、目的地に徐々に近づいていくという実感があってやはり
最高ですね。子ども達にも思い出深い経験になったようです。
いろいろアドバイスありがとうございました。

>>50
おかえりー、ゴヤ号楽しまれたようですね。奥様やお子さんの
ご感想はいかがでしたか？朝食の内容なども含めてレポしてくださると嬉しいです。

>51
５０さんではないがエリプソスの朝食について。
自分はパリ→バルセロナのホアンミロ号乗車。
朝食は、トースト、クロワッサンに果物がついた。
果物はカマレロのおっちゃんが籠で持ってきてくれて
好きな物をひとつ選ぶという形式。
他にジュースとカフェ（紅茶）がつく。
簡単な朝食だけど、朝焼けの海を眺めながらとる
朝食はおつなもんでした。バルセロナ行きならば
左側の座席に座ると海側ですよ。

>>51
どもです。バルセロナ−パリ間のジョアンミロ号です。
かみさんや子どもたちの感想は、なかなかできない体験でよかった、
って感じでしょうか。
まあ実際には、ヨーロッパ鉄道の旅をゆっくり楽しむという感じではな
かったですが。スペインで5日間毎日フルに歩き回った後でけっこう
旅疲れしていたし、サンツ駅を発車したのが21時過ぎなので窓の外
は真っ暗で何も見えず、22時頃車掌さんがベッドを作りに来てくれ、
その後はそれぞれのベッドに入って寝てしまいました。まあ寝台夜行
列車なのであたりまえなんでしょうけど。
列車の適度な揺れのせいか、みんなよく眠れたと言っていました。
（それまでは時差のせいか朝方よく眠れなかった）
でも鉄道特有の線路の継ぎ目のゴトンゴトンという音はないんですね。

私としては、朝明るくなって外の景色が見え始めて外にバルセロナ
では見えなかった切妻屋根の家（農家？）がたくさん見えたときに、
あ〜フランスに来たんだなと感じました。あと、国境を飛行機ではなく
陸路で越えたことは、国と国が続いているという実感がもててよかった
ような。
朝食については52さんの書かれている通りです。果物は有料かと思った
のですが無料でした。4ユーロですがとてもお値打ちかと思います。
長文ｽﾏｿ。

すいません、ここでお聞きしてよいのかどうか…でも質問させて下さい。
18:30頃にフランスCDG空港に到着予定なのですが、
20:46 Paris Nord駅発ハンブルグ行きの国際夜行寝台列車には間に合うでしょうか？

>>54
CDG着が日本発だったら、1h00くらいの遅れは計算に入れるべき。

万事順調なら間に合うだろうが、自分だったら止めとく。

>>54
ＣＤＧは、バケージが出てくるのが遅いから、無理だと思うよ。

そうですか…次の日の午前中にどうしてもハンブルグに行かなくてはならなくて。
大韓航空で行くのですがフランクフルト着も17:30でハンブルグ到着は夜遅くなり、
どうしたものかと考えていたら
友達から「宿代も浮くし寝てる間にハンブルグに着くからパリから入国して夜行で行けば」
と勧められ何も考えずに計画してしまいました…。
CDGはそんなに荷物が出てくるのが遅いのですか…。
でも2週間の一人旅なので機内持ち込みサイズの手荷物は厳しいなぁ。
もう出発間近なので到着空港変更したら凄いお金取られるしね。
いろいろ検討してみます。ありがとうございました。

>>57
パリ北2046ってことはNZ237列車だと思うが、パリ北2155発のタリスに乗れば
ブリュッセルで追いつけるようだ。

>>58
まじですか？今からトーマスクックでチェックしてみます。
寝台列車大好きなんで出来れば何とかしてでも乗りたいんですよね。。。
しかも憧れ＆念願の国際寝台車だし…。
以前、スウェーデンで夜行寝台乗った時も楽しかったな。
若い女性一人で乗る時に気をつける事って何かありますか？

5月中旬に旅行します。
パリ→ミュンヘン、ローマ→ニースの寝台を考えてるんですが、
夜10時くらい発であれば当日でも予約できるんでしょうか？
旅行会社で予約したほうが無難でしょうか？
初心者な質問で申し訳ないです。
前回は旅行会社で予約しましたが、すいてたので当日でもOKかな？と思いましたので。

>>58
すご過ぎる。点と線を思い出したぜ。頭いい。
　　　単なる通行人だけど。

>>59
確かに、クックでは間に合うね。
237列車がBrussels Midi/Zuid駅を出るのが23:38
タリス9368がBrussels Midi/Zuid駅に着くのが23:20
でも、列車が遅れるのは日常茶飯事なので十分注意を。
なれない土地で、重い荷物を持って長いホームを移動するのは苦痛です。
夜の女性一人旅なら、なおさら気を付けてね、同室人にも。
>>58さん、ほんと凄いね。

>>60
週末なら、予約したほうが無難でしょう。
一人なら何とかなりそうだが、複数なら予約のほうが安心だよね。
前日か、当日の朝に駅で聞いて予約すれば日本より安いしね。

>>57
フランクフルトから夜行のりゃ良いじゃん。
空港駅から乗れるし、時間的にはかなり余裕が出る。

IC2020
Frankfurt(M) Flughafen Fernbf 0:16 0:19
Hamburg Hbf 6:44

ま、ICだから寝台設備はないがな。
ハンブルク着が朝早すぎるのも難点か。

>>60
席があれば予約は可能。

Paris -> Muenchen は多分大丈夫。
Roma -> Nice は以前信じがたいほど込んでたことがあったが・・・

ま、不安なら日本で予約していきなさい。

いざとなったらずっと通路で立っている、
あるいは移動をあきらめてホテルに泊まる、
といった柔軟な旅程が組めないならきちんと予約を確保していくべき。

ドイツ国内での話ですが、
Karlsruhe→Leipzigの移動で、発車3時間前とかで
CNLのSchlafwagenは発売時間終了
Liegewagen以下ならとれる
と言われたことがあるので、
発売時間にも注意してくださいな

親切にありがとうございます。
一応柔軟に旅程を組んでいるので頑張って現地で予約してみます！
ローマ→ニースがちと不安ですが…。
モナコGPと重ならないよう旅程を見直してみます。

>>67
余分なことだけど、ローマ・テルミニ駅２階のカフェテリア形式の食堂は、
うまい、安い、早いの３拍子がそろったいい食堂だと記憶しています。出発
当日は、少し早めに駅に。
もし、パリでローマ→ニースの切符が調達できなかったら、ローマ・テルミ
ニ駅で購入することになると思いますが、私の経験ですが、朝７時ごろの国
際線専用窓口（international ウントカナントカ）には、列がなく、すぐ購
入できました。

>>68
２階に、そんなイイ食事場所があったのか…。
地下１階のマクドナルドで朝食を食べた漏れは負け組みでつ（ｗ

テルミニ駅の切符売り場が混んでいても、ローマ市内のほかの駅
に行けば並んでいないので、オススメかも。
カラカラ浴場やピラミデに観光に行ったついでに、オスティエンセ駅
で国鉄の切符が入手できます。

ベルリンからモスクワ行きの寝台列車について教えてください

>>70
何が尻たいん？

test

ユーレイルパスって値打ちなのでしょうか。
船、電車、バスを利用してこういう旅行をしようかと思います。
イスタンブール(トルコ)→
アテナ(ギリシャ)→
パトラ(ギリシャ)→
ブリンディシ(イタリア)→
ローマ(イタリア)→
ミラン(イタリア)→
バルセロナ(スペイン)→
パリ(フランス)
トルコは適用外なので4カ国券で6日分で49,500円のようです。一枚一枚直接買った方が相当安いような気がするんですが。。。
いかがでしょう。御存知の方いましたら回答いただけないでしょうか。ヨーロッパは初めてなもので。

>>73
情報が少な過ぎて何とも言えんよ。
特急などを使う機会少なければパスは割高。

>>73
ギリシア → イタリア → フランス → スペインにちょこっと → フランス

と列車で回るのか？　それも、大都市だけ？
区間ごとに切符を買っても、４万円くらいはいくだろうから
ユーレールパスを買ってもそれほど損じゃないような気もする。

ミラノ → バルセロナ → パリ　　は、途中下車無しは無謀な希ガス

バラバラに買うといくらか調べてみると、1等(設定なければ2等)、日本円換算で
\5500 Istanbul→Athens
はどちらにせよかかるとして、

\3500 Athens→Patras
\5800 Patras→Brindisi
\8800 Brindisi→Roma @ES*
\9400 Roma→Milano @ES*
\21000 Milano→Barcelona
\22000 Barcelona→Paris @EuroNight
----------------------------------
\70500
なんで、レールパス買った方が安いかと

もし、あくまでpoint-to-pointの移動なら、

\7200 Milano(MXP)→Barcelona(BCN)
\6100 Barcelona(BCN)→Paris(CDG)

を飛行機にしてしまうと、
\40800
になります。まぁ、空港への移動を考えて\45000程度でしょうか。
#後ろ二つが夜行メインの距離なんですよねぇ

格安航空を使うなら
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/l50
あたりで聞いてみるのも吉かも。

ただし、パリ、ブリュッセル、アムステルダム、ロンドン、ダブリンが基点・終点
になるから、ミラノ→バルセロナ のような経路はつかえない （鬱

>>78

>>77　は両方ともvueling利用です。
Barcelona拠点なので使いやすいと思います。
難点をあげるならBarcelonaのカウンターが2個ぐらいしか使えないので、
かなり長蛇の列というところでしょうか。

スレ違い失礼。

皆様、情報有難うございます。
>75
基本的には下記大都市だけです。何しろ向こうに滞在できるのは実質２０日しかないもので。
イスタンブール(トルコ)→
アテナ(ギリシャ)→
　パトラ(ギリシャ)※経由するだけ→
　ブリンディシ(イタリア)※経由するだけ→
ローマ(イタリア)→
ミラン(イタリア)→
バルセロナ(スペイン)→
パリ(フランス)
交通手段は飛行機でない、安い手段(バス、電車)です。
>76
交通費、出所は何でしょう？歩き方関連調べましたが見つけられませんでした。。。
それと下記は最安値の手段になりますか？一等であるのでアッパークラスですよねぇ。
\3500 Athens→Patras
\5800 Patras→Brindisi
\8800 Brindisi→Roma @ES*
\9400 Roma→Milano @ES*
\21000 Milano→Barcelona
\22000 Barcelona→Paris @EuroNight

http://www.ryokojin.co.jp/mfb/float.cgi?bbs=question&thread=50410111552

ユーレイルパスってお得なんですか？ (2)
1 名前：euro2005 投稿日：2005/04/10(日) 11:15:52
ユーレイルパスって値打ちなのでしょうか。
船、電車、バスを利用してこういう旅行をしようかと思います。
イスタンブール(トルコ)→
アテナ(ギリシャ)→
パトラ(ギリシャ)→
ブリンディシ(イタリア)→
ローマ(イタリア)→
ミラン(イタリア)→
バルセロナ(スペイン)→
パリ(フランス)
トルコは適用外なので4カ国券で6日分で49,500円のようです。一枚一枚直接買った方が相当安いような気がするんですが。。。
いかがでしょう。御存知の方いましたら回答いただけないでしょうか。ヨーロッパは初めてなもので。

>>80
交通費は、
RailEurope
ttp://www.raileurope.com/us/rail/fares_schedules/
fs(イタリア国鉄)
ttp://www.trenitalia.it/
がソースです。
2等だと、
\2600 Athens→Patras
\5800 Patras→Brindisi
\4300 Brindisi→Roma @E
\5300 Roma→Milano @ICplus
\9800 Milano→Barcelona
\11400 Barcelona→Paris @EuroNight
で\39200ですね。
実際には更に座席料金とか色々細かくかかるかもしれません。

ヨーロッパ内の飛行機は激安なので往々にして鉄道より安いですよ。

皆様、情報ありがとうございます。
ヨーロッパの飛行機料金がそんなに安いとは。。。
安く済ませたいので飛行機を多用しようと思います。

ヨーロッパの時刻表のみかたで質問なんですけど、
トーマスクックの初夏号（いま売っているやつ）で旅程を組もうとしているんですが、
これに掲載されているのはサマータイムでの時刻なんでしょうか？
それとも1時間ずらせて行程を考えなければならないのでしょうか？

何のためのサマータイムなのかと。

３月にスペイン・ポルトガル・フランス・ドイツを旅行してきた。
ユーレールセレクトパス４カ国用を利用。

10日で
リスボン→マドリッド→グラナダ→セビリア→バルセロナ→
パリ→ストラスブール→ミュンヘン→ベルリン→ハンブルク
→フランクフルト

スペイン・ポルトガルはまともに観光したが、フランスは通過だけで
ドイツも乗り鉄主体。

夜行のジョアン・ミロでは奮発してグランクラスにした。
1人140ユーロもするが、食堂車での夕朝食込み。
夕食が40ユーロ相当くらいで、一つしたのプリフェレンテクラスとの差額に相当。
メニューから前菜・メイン・デザート・ワインを自由に選ぶ仕組み。
各々３種類くらいから選べる。
味もなかなかのもの。
トワイライトの食堂車よりはずっといいと思う。
あっちはディナーには物足りないレベル。
街中のレストランよりも安いくらい。結構満足。

>84
夏時間ってのは時期を決めてその間だけ全体的に時刻をずらす制度なので、
わざわざ時刻表に掲載されている数字を自分でずらす必要はありません。

具体的には始まる日の前日を23時間にすることで翌日から1時間早めさせ、
終わる日には逆に一日を25時間にすることで元に戻すんです。
なので実際に夏時間期間に入ってしまっていれば何も気にせずに
普通に過ごして良いんです。

ただしその境界となる日付けを跨ぐ時には気を付けてください。
私は留学中、夏時間に入る日を忘れていて大学に遅刻した事があります。
いつものように駅に行ったら人が少なくて、時計を見て思い出してorz……
大学に行って周りに話したら軽い笑いをとれました。

>87
どーもです。
時刻表自体がどっちの時期を基準に印刷されているのかがわからなかったんです。

実はサマータイムどころか、ヴェネツィアとベニスは別物だと思ってたんですよね。
机上旅行にとどめておいたほうがいいかもしれませんねｗ

フローレンス と フィレンツェ
ズーリック と チューリッヒ
ムニーク と ミュンヘン

とか、英語と現地語で違う呼び方（発音）のところ多いよね。
ろしあも

モスコー と マスクヴァー （日本語は モスクワ）
だったりするので、日本語では通じないことも （ｗ

>>90
日本人が中国の地名を呼ぶのと一緒だから、同じ発音のほうが少ないと思われ。

某英国人談：
Parisを「パリー」を読むのはとてつもなく気障だが、
Niceを「ナイス」と読むとめちゃ無教養に見える。

難しいものです。

イタリアからスイスへ直通で乗り入れているECに乗ろうと思うのですが、
このように国境をまたぐ場合はユーレイルパスを持っていても座席指定券が
別途必要なのでしょうか。

どなたか詳しい方教えて下さい。

>>92
ＣＩＳ(チザルピーノ）なら、座席指定券が必要（但し、スイス・ドイツ国内のみは不要）だが、
ＥＣは不要。

実際イタリア・ミラノからジュネーブまでＥＣのコンパートメントに指定券なしで座っていたが、車掌は何も言わなかった。

>>93
ありがとうございます。
チザルピーノには乗らないつもりなので、指定券は不要ですね。

MiranoからVeneziaまでInterCityにのったら、Vicenzaまで全然座れんかったよ。
1aでさえ、デッキにも立ち客がいっぱいいるし。
ES*はともかく、ICは余裕だろうと思って指定とらなかったら、
えらい目に遭いますた。orz

ドイツのICE-Sprinterは全席指定で特別料金が必要とのことですが、
トーマスクックの時刻表をみているのですが、
普通のICEとICE-Sprinterの区別がつきません。
ケルン−フランクフルトの新線区間はどっちなんでしょう？

ベルリン-ミュンヘン、ミュンヘン-ハンブルグのDB NachtZugのタルゴ型
クシェットに載ったが、激しくイイね。車高が低いので線路との振動が気
になったが、激しく清潔で気にいった。

>>96
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ny8h-ky/db-page/j-ice-network.htm
によると、
ICE 1034/1035/1071/1090/1091/1092/1093/1098/1099
らしいです。

>>98
どーもです。思ったより少ないんですね。

　こんばんは。フランス・スイス現地１０日間の旅程で旅行に行きます。
フランススイスパス１０日間にするか、スイスパス４日間＋仏切符と
するかご助言いただけますでしょうか。

　スイスではジュネーブ着、初日モントレーに泊まりLe Sentierや
ラ・ショード・フォンといったジュラ山脈に沿いの移動を、ついで
フランスはパリとベルサイユの往復が毎日＋パリからの日帰りを１日
予定しています。

>>96
Sprinterにはちゃんと印が付けられて区別できるようになってますが何か。

>>100
スイスの半額カードも検討対象に含めてみれば？

>102 有難うございます、こんないいものもあるのか(@_@)
ひきつづきご助言いただけると嬉しいです。初フランス！

>>103
パリに１週間いて、パリ市内〜ベルサイユを毎日往復するのなら
回数券（カルネ）を買うか、
往復以外にも市内も乗るのなら○日券というやつを買うか。

ターミナル駅じゃない駅の空いている窓口で、駅員に聞いてみれば？
パリ市内移動ごときで、全土のパスを買うのはあまりにももったいない。

座席指定券て英語でなんていうの？？

seat reservation

>>105
zaseki shiteiken

>102 >104　どうも有り難うございます。
フランス語も、あたってくだけろで実地勉強の気分で。
できるだけのことはやっていきます。

>104下２行　ターミナル駅の窓口は忙しすぎる、ということでしょうか。
あるいは自動化が進んでいて駅員さんがいないとか。

>>109
試しに、リヨン駅のRATP切符売り場に行って見て。
窓口１個か２個に、数十人の行列。
アホらしくて、並ぶ気も失せますよ。
北駅、モンパルナス駅、サン・らザール駅も似たようなもの。

そこから歩いて５分くらいのところにあるベルシー駅に
行くと、閑散とした切符売り場が存在する （ｗ
空いている（ヒマな）駅ほど、切符の購入で相談に乗って
貰いやすいと思うよ。

SNCFも同じ。パリのターミナル駅にある鉄道インフォメーションは
どこも混雑してるけど、すこし田舎に行った駅では
切符売り場窓口と鉄道インフォが同じ窓口で扱って
くれる上に、客がほとんど居ない。

（注）これは僕が去年、親友の工藤と体験したヨーロッパ旅行の日記をまとめたものです。
バタフライのファンのみんながこれを読む（可能性がある）事を考えるとすごく緊張するし、とても恥ずかしい。
でもがんばって書きました、なにせHPのリクエスト第一位ですから。嘘は書いてませんが少しは脚色があるかもしれません、あしからず。

僕：雨宮俊文　１９歳　趣味はギターとサッカーと剣道、まあ細かい自己紹介は割愛します。
工藤：工藤亮　１９歳　自他共に認める最強の男。スーパーで売っている牛肉を生のまま食べる野生児。
しかし洋楽とファンタジーの世界をこよなく愛するという以外な一面も併せ持つ。
音楽のセンスは素晴らしく、彼の生み出すメロディーはとても美しく複雑だ。ただし詩が書けない。

１９９６年６月３日（月）晴れ　「出発」
夕暮れ時、僕たちは工藤の家にいた。
飛行機のゲームをしたり漫画を読んだりして時を過ごしていたが、出発の時刻が迫りどちらからともなく荷物の確認を始めた。
ダイクマで買ったばかりの頑丈（そう）な赤いナップザックの中をあさる。中に入っているのはカメラ、フィルム３本、寝袋、
折り畳み傘、ギターの弦、
スイスを中心としたヨーロッパの地図とガイドブック、英独仏伊語のミニ会話本、ノートと筆記用具、電気髭剃り、
正露丸とバファリン、ペンライト、ウィスキーのミニボトル、靖国神社のお守り、それとキンカン（ヨーロッパにも蚊はいるだろう）だ。
もちろんお互いギターも持っていく。愛用の青いエレアコをチェックし、ソフトケースには流行のテトリスのミニゲームをキーホルダーのように括り付けた。
工藤の黒いバックパックにはテープレコーダーと方位磁石、ナイフやオイルライター、簡単な釣り道具などが入っていた。
貴重品はどうしよう。そう考えた末、僕たちはウェストポーチを用意していた。中に財布その１（１０万円とトラベラーチェック１５００ドル）とパスポートを入れて。
それをいざ腰に巻いてみると、その姿は絶望的にダサかった。しかし背負うよりかは身に付けていた方が安心だ。工藤の財布にもほぼ同額のお金が入っていた。
服装はこれまたダサダサのシャツと薄いジャケット。ズボンはジーパンでコンバースのスニーカーを履き、アクセサリーは腕時計以外何も付けない事にした。
ジーパンのポケットに財布その２（１万円と小銭少々）を入れ、こちらを普段使う用にする。

荷物の整理をしながらまだ見ぬヨーロッパの景色を思い浮かべていると、自然と頬が緩んでくる。ふと隣の工藤を見ると奴もニヤニヤと笑っていた。気持ち悪い。
そうこうしているうちに友達（けいちゃんとかんちゃん）がハイエースに乗ってやってきた。僕たちを成田まで送ってくれるためだ。荷物をまとめ外に出ると、工藤のお母さんが挨拶にやってきて僕に１万円をくれた
。ありがとうお母さん、このお金は本当にピンチになったときに使わせていただきます。けいちゃんかんちゃん二人は僕たちを見ると「荷物これだけ！？」と驚いていた。
「ばかだなぁ、長い旅だからこそ荷物は少ないほうがいいんだよ。」などとベテラン旅行者ぶってみる。すると二人は可哀想な人を見るような目で僕たちを見つめた。
ともかく車に乗り込み東名から首都高に。すべからく法廷速度を違反して、２時間ほどで成田空港へ到着。二人に礼を言い、すぐ近くのコンビニに下ろしてもらった。
まわりにはコンビニ以外の建物はなく、しかもコンビニは閉まっていた。何て所だ。
二人の乗った車が行ってしまうと辺りは静けさに包まれた。虫の声だけがかすかに聞こえる。閉まったコンビニの前で僕たちは早くも途方にくれていた。時刻は午前２時。飛行機の出発時刻まであと１５時間以上もあった。
「やっぱ家出るの早すぎたよなぁ。」などと言いながら、家を出る時間を決めた工藤は能天気に笑っている。僕は何も言わずギターを取り出すと、なるべく楽しい曲を弾いた。
遠くで犬の鳴く声が聞こえた。

６月４日（火）曇り　「空港」
おりしも僕の父ちゃんと弟の誕生日だった、おめでとう。
僕たちは一睡もせずにそのコンビニを後にした。時刻は午前１０時。
まだ出発の時刻まではかなりの時間があったが、７時に開いたコンビニの店員のいぶしげな視線に耐えられず僕たちは空港へ向かうことにした。
空港に着くと中は人でごった返していた。僕たちは空港内の蕎麦屋へ入り、ビールと天ぷらそばを食べた。工藤が「これは俺たちの最後の晩餐だね！。」
などと本気で言っているのか、間違って使っているのかわからないことを笑顔で言った。僕は「そうだね。」と答えておいた。
その後本屋や土産物屋などをうろついたり、昼間からバーで飲んだりしていると、あっという間に出発手続きを取る時間になった。
綺麗なお姉さんとそうでもないお姉さん二人からチケットを受け取りギターを預ける（リュックは持ち込むことにした）と待合室みたいなところに通された。
なんやかんやでそこでも待たされ出発時刻の２０分前、とうとう僕たちは飛行機に乗り込んだ。
チケットを見て座席を確認すると工藤が窓側だった。心底嬉しそうに、なおかつ勝ち誇った顔で僕を見る工藤。むかついて殴ろうと思ったが、どうせ効かないのでやめておく。
しばらくするとスチュワーデスがやってきた。中国の卓球の選手みたいなおかめ顔をした中東系の女だった。あまりの色気のなさが逆に清々しい。英語で何かを言っていたので、僕は生暖かい笑顔で「サンキュー。」と言ってみた。
彼女は満足げに微笑んだ。
通路を挟んで隣の席にはいかにもOL風といった女二人組がいた。話しかけると（工藤はいやな顔をした）スペインのバルセロナに行くと言う。僕たちの到着地はスイスのチューリッヒ。
なんとこの飛行機はマレーシアで降りて、その後違う飛行機に乗り換えるという事をここで初めて知る。
そういえば受付の綺麗じゃない方のお姉さんがそんな事を言っていた様な気がする。

しばらくするとポーンという音がしてシートベルトを付けさせられた。それからたっぷりの時間をかけて飛行機はゆっくりと動き出した。にわかに興奮する乗客たち。エンジンの物凄い音と振動が伝わり、徐々にスピードを上げると飛行機はついに宙に浮いた。
最初は工藤とはしゃぎまくっていたが、だんだん飽きてきたので僕は目をつぶり寝ることにした。昨日から一睡もしてなかったので、簡単に眠りにつけた。工藤はまだ窓の外を眺めているようだった。
何時間が経ったのか。ふと目を覚まして隣を見ると、工藤は備え付けのイヤホンで音楽を聴いていた。シートの横のつまみを回すと有線のようにいろいろな音楽が聴けるらしい（ちなみに工藤はオールディーズを聞いていた）。
僕もイヤホンをつけてつまみを回す。聞こえてきたのは聞いた事のある日本の音楽だった。エルアールという日本のバンドで曲名はアイネクライネナハトムジーク。センスがあるんだかないんだかわからない曲だが悪くはなかった。その曲が終わるとまた同じ曲が聞こえてきた。
違うのを聞こうと思いつまみを回すも、どのチャンネルもエルアールのアイネクライネナハトムジークがかかっている。何だこれ、壊れているのか？。いろいろつまみをいじくっても結局は同じで、永遠その曲の繰り返しだった。
隣のOLに聞くとイヤホンからは正常にいろいろな曲が聴けると言う。
僕のだけが壊れいるようだった。
その後その曲の詩を全部覚えるほど聞いたり、OL二人と話したり、そのOLさんに照れる工藤をからかったりしていると飛行機はマレーシアの首都、クアラルンプールに降り立った。日付は変わっていた。

くだらない荒らしはやめれ！

>110氏　ご親切にありがとうございます。
レスをプリントして持って行きます・・・（´。｀)

GENEVEで検索したら駅名がたくさん出てきておどろいた、、
浦和　北浦和　武蔵浦和　以下（ｒｙ　７コのウラワみたいだ

>>118
最近じゃJRじゃないが浦和美園という駅があるので8個になった。

日本の旧型客車みたいに停車中にトイレ使えないってマジですけ？
タリスとかICEみたいな特急列車でもそうなん？

>>120
漏れが昨年乗った鈍行は垂れ流しやった。
流石に、タリスは垂れ流しせえへんやろ。

タリスやICEは、汚物タンクを積んでいる。
飛行機みたいに、吸い込まれていく形式。

普通の列車や寝台車は、線路に垂れ流す方式が多い。

日本で予め購入したタリスやES*,寝台車の座席指定券って
刻印機を通す必要はないのですか？

｢ヨーロッパ鉄道ハンドブック｣には鉄道パスや区間乗車券は
必要ないが,全席指定列車を利用する為に日本で座席指定券を
購入している場合には刻印機する場 合 が あ る
と表記されています｡

国によって違うので、チケット・キャンセラーにとりあえず通しておけ。

日本で購入した（おそらくSNCFの）チケットは、フランス以外で
不慣れな車掌にあたった場合は、偽造券と疑われるので
あまりオススメしない。
日本の代理店が発券するSNCF券は、フランスの「旧タイプ」かつ
なぜか英語表示という、怪しさ抜群の券なので…

どうしても予約しないと生命の危険などがある場合を除いて
現地購入がベター。　（日本からの便が深夜に到着して、
どうしても野宿の危険性があるときなど）

GWにプラハ→ベルリン→フランクフルトを鉄道で移動しようと
思ってます。
欧州鉄道を利用するのは約２年振りなんですが、基本的に喫煙
ＯＫなのでしょうか？
（当時のDBは喫煙車両の方が多かった記憶がありますが、
チェコが初めてなので）
列車はプラハ→ベルリン：EC１等
ベルリン→フランクフルト：ICE２等にしようと思ってます。
よろしくお願いします。

>124
マジですか。実際偽造券と疑われたんですか？
すでに代理店でチケット手配してしまったし。不安だなー

>>126
マジです。スイスからイタリアへ抜ける夜行列車で
切符（ユーレールパス）を没収された。
ローマ駅で駅員室に連行され、１０分くらい説明して
釈放してもらった。

それ以来、日本で購入した切符で乗るときは
「罰金を払わされた」場合の現金を持ち合わせるように
している。

昨年の年末も、スペイン国内の夜行列車の切符を
日本で買っていったら、車掌に穴のあくほど切符を
検査された ｗ

だから、どうしても野宿したくない場所で放り出される
確率が高い場合以外は、日本では買わない。
（手数料も高いし…）

>>127
いま日本人馬鹿旅行者の間で、消せるボールペンでユーレイル使う不届き者
が急増して、この間も１人つかまってたからなあ。

車掌の間で「日本人＝犯罪者」のような先入観が広まってる希ガス

>>124
ほんとですか??
ちなみに漏れは5/1のAVE（マドリー〜セビージャ）をHISで購入しますた

>>129
HISって、発券手数料高くない？

だいぶ以前に HIS でイタリアの切符を買おうとしたところ
「値段の確認」、
「代金支払い」、「（後日）予約状況の確認」、「予約できなければ
返金」と、まんどくさい事をさせられた上に、手数料が結構取られた
ような気がする。
（そのときは、列車が満員で予約不可だったので返金された）

昨年、ATBで予約したときは、その場で空席の可・不可と値段を
回答があり、値段を払えば数日で切符が出てきた。
手数料もHISに比べると安かった。

おなじHIS系なのに、親会社は態度悪かった。
（それ以来、HISには行かない）

外注の発券業者に頼んでいるので、そことの連絡・注文の
方式が、HISのように「自社のリスクを最小限に、客の不便を最大限」
というような考え方のところは、漏れ的には使いたくない。
（過去に、よほどドキュソな客が居て、防衛しか考えて無いんだろうね）

AVEならドキュソ日本人もかなり乗車するので、大丈夫ではないでしょうか。
（でも、あんな当日でも予約が簡単な列車を、どうして日本で事前予約？
現地購入ならツーリスタを日本で買う料金で、プリファレンテに乗車できて
食事までサーブされるからｳﾏｰなのに）

>>130さん、少し安心しました。
当日はメーデーでかなり早い段階で売り切れると思って
日本で予約しますた。ちなみにHISで支払った値段は10900円也

漏れもドイツICの指定券を1,800円で確保した。
現地で予約すれば３ユーロらしいけど、はじめてだったから。ま、しゃーないか。

日本で法外な手数料払って予約してくる奴って、旅行会社のカモなんだよなあ。

こないだの年末（クリスマスの日）に、バレンシア 〜 バルセロナ のユーロメッド乗ったけど、
当日の朝購入、11時乗車。

残念ながら2等車が売り切れで、1等車（プレファレンテ）になったけど、
昼食付き、音楽サービスのイヤホン支給だった。

値段は56.5ユーロ。日本円だと8000円くらい。
果たして、日本でこれを予約すると幾らなんだろ…

クリスマスの日でも当日購入可能なんだから、日本人の連休なんて
現地では平気だと思うけどね。
日本で買う利点は…　　　安心料ですか。　　まあ、それも一つの価値ではあるわけだが

>>134
>値段は56.5ユーロ。日本円だと8000円くらい。
>果たして、日本でこれを予約すると幾らなんだろ…

良心的なとこだと1等8300円、2等5400円程度。高いところだと1等10000円とか。

＞クリスマスの日でも当日購入可能なんだから、
むしろクリスマスは向こうの人あまり出歩かないから空いてる路線多し、です。
スペインの幹線、バカンス時期の南欧は平日でもダダ混みのことがあるので
せめて3日前くらいには購入しておきたいところですね。またパスホルダー割引枠は
もっと早めに埋まることもあるので早めのアクションが必要かと。
最近は多くの国でオンライン購入出来るので、手馴れた人や語学ちょっといける人は
そっちがよろしいかと。

通信費＆発券手数料なんてのが上乗せされて+4000円くらいザラじゃん。

>>136
まだあんの？そんなボッタなとこ。最近ネットや口コミが広がってるんで
ボッタはかなり淘汰されてきたと思ってたけど。

>>135
RENFE のオンライン予約は、初めて予約するときは
1区間しか出来ない。
駅で切符を受け取って、本人確認ができれば
あとは幾らでも予約できるというシステム。

ユーレイルパス使って今年こそ旅しようと計画中なんだけど、今年の6月に26歳になっちまう・・・
出発は11月の予定なんだけど、これはもうどうしようもないよね？

26歳5ヶ月で一等大人料金はなんか悔しい。

>>139
１等の旅もいいもんだよ。
２等だと立たざるをえない、混んでる列車でも１等だとまず座れるし。

26歳にもなったらちょっとは贅沢してくださいよ、ということなんじゃないか？

>>140
まぁ、そう考えるとそうだよね。
一等と二等って結構違うもんなのかな。

期間は一ヶ月半〜2ヶ月、ちょうど時間が取れてANAのマイルが55000貯まった今こそがチャンスだ。
45日で20カ国回ったとか言う強者がいるけど、本当に出来るもんなのか？
ヨーロッパは初めてで、当然電車主体の旅も初めて。

各世界遺産、特にドイツのケルンの大聖堂とイギリスのストーンヘンジとか、そういうのは必ず見ておきたいんだよね。
成田からの発着も、ロンドンかパリで悩んでる。
この機会にイギリスに行っておかないと、イギリスに行く機会なんてなさそうで・・。

やっぱりゆっくり世界遺産見回ったら一ヶ月半じゃ10カ国がやっとかなぁ。
そろそろ下調べを始めなきゃ。経験者の方、ヒマだったらアドバイスよろしくです。

そこでロンドン着、パリ発のオープンジョー航空券ですよ。

>>142
ANAのマイレージ、初めて使うんだけど、出来るのかな？
出来たらそれが一番いいんだけど、無理そうかも。

あと、フランスのモンサンミッシェルも必ず見なきゃ。
他に、ヨーロッパ行くならこれ見て来なきゃアホ、ってところある？

>>143
無料特典枠が空いていれば問題ない。無料特典枠は限られているから予定が決まれ
ばお早めに。もっとも帰国便は特に適当な日で予約して変更する技もあるが。
それにしてもマイルの期限が短く、積算率もケチなANAで55000マイル貯めたのは
感心する。

>>144
おおお！そうなんだ！
とてもいい情報ありがとう。
そういうのを考えると特典もなかなかいいかもね。ロンドンinのパリoutで組んでみるかなぁ。

基本的に夜行列車泊で回れば頑張って10カ国いけるかな。
でも、写真主体の旅だから、いい被写体が欲しい。
通り過ぎただけで何も見ないよりは、やっぱり各地の世界遺産を見て回りたいなぁ。

見るべきマニアックなポイント情報、ありましたらよろしくです。


しっかし、日系のマイルのセコさには本当にあきれるばかり。
期限の短さも積算率も、世界最低のサービスですね。
ちなみにためたマイル60000は、全部クレカで使った金額についたポイントの移行ですｗ
日系なんて、最初から貯める気になりませんよね・・・。
いざ貯まっても使いづらいユナイテッドの方がまだマシです。
ユナイテッドは115000マイルありますが、当分使わないと思います。

飛行機じゃありません！
極上の車窓の景色、珍道中、楽しい経験、切符の買い方、危ない目　などなど
いっぱい　いっぱい　お話聞かせてください。
よろしく。

１日目　英国入国〜ユーロスターでフランス　同日パリ発夜行に乗る。
２日目　スペインのポルトボゥでタルゴに乗ってフランス戻る。
　　　　ＴＧＶとか乗り継ぎモナコへ。
　　　　同日ローマ行き夜行に乗る。
３日目　ローマ着　バチカンに行く。
　　　　ユーロスターイタリアでミラノに移動。
４日目　ミラノからペンドリーノでスイス
　　　　ＩＣとバスでリヒテンシュタイン行って戻る。
　　　　チューリッヒ発の夜行に乗る。
５日目　ルクセンブルグ経由でベルギー着く。
６日目　ベルギーからタリスでアムステルダムに行く。
７日目　スキポールから帰る。

以上７日で１１ヵ国。
観光は、ロンドン・ローマ・バチカン・リヒテンシュタイン
・スイス・ベルギー・アムステルダム
乗った列車は、ユーロスター・タルゴ・ＴＧＶ
・ユーロスターイタリア・ペンドリーノ・タリス

>>147
つまらない旅ですな。
国を沢山回ればいいって物では無いw

鉄ちゃんなら移動そのものが旅の目的になるんでないの？

>>147
イーエススターだろ。
>>149
確かに下手な観光するよりか列車で景色見てる方が楽しいな。
つかれないし。

>>147
よくやった。乗り鉄。

観光地や食事なんて完全無視して、鉄道に乗ることだけを
生きるその人生に敬服します。

で、乗った感想はどうだったの？

マイレージ特典航空券でオープンジョーが出来るって事は、バンコクンのパリアウトとかも出来るの？

>>147
そういう旅も十分にありだと思うけど、旅の移動に内容が伴ってないくてもったいない気がする。

>>152
できるだろう。但し遠い方の目的地パリへのマイル数が必要になる。このルール
は主要マイレージプログラムはどこでもそうなっている。
だからANAやUAのマイレージ特典なら往きはTG利用バンコク経由パリ、復路をANA
直行便にするスターアライアンス特典にするのが現実的。バンコクからパリまで
陸路で行きたいなら話は別だけど。

>>153
スレ違いだけど、バンコックから陸路パリへ、って感じの予定なんだよね。
バンコクイン、陸路でパリ、パリアウトで成田へ、だと何マイル必要なんだろ？

153の上の文章よく見ろよ！

>>150
おまえ地球の歩き方を丸呑みしてるな？

おれも、はじめ丸呑みしてイタリアでユーロスターイタリアの切符を買うとき
「イーエススター、イーエススター」と連呼したが全く通じなかったヨ。イタ
リア人は１人もイーエススターなんていってる人間はいなかった。

ユーロスターでとおってたよ。「歩き方」を疑わなかった俺も間抜けだったがな

>>156
いや俺は逆。昔はユーロスターだと思ってたけど、
最近になってあれはイーエススターだったのかと考えはじめたｗ

>>156-157
FSのページでは「Eurostar」になってるよ。

ttp://www.trenitalia.com/it/promozioni_offerte/promozioni/eurostar.html
ttp://www.trenitalia.com/en/promozioni_offerte/promozioni/eurostar.html

イタリア語での発音は

エウロスター　イターリア

が近い。英語風に読んでもたいてい理解してくれるはず。
日本では英仏海峡の eurostar と区別するために奇妙な名前になっている。

俺がイタリアで切符を買ったときは、「ユーロスター」で通じた。

ESスター って、何の略？　　まさか、地球の歩き方の独自発音？
結局役立たないんだよな。歩き方。

ロンリープラネットのほうが（英語で読むのは苦労するけど）、少なくとも
だまされることは少ない。

結局、地球の歩き方が勝手につけた名前みたいだな。
「イーエスースターではイタリアではほぼ通じない」でＦＡっぽい。
日本人もガイドブックに騙されて、それを信じてしまったんだな。

イタリアでは切符売り場でも車掌でも、イーエススターなんていったら

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ


だったよorz

いっそのこと、「イタリア新幹線 のぞみ号」とか訳してくれればよかったのにね （ｗ

>>162
在来線区間も走っているので、それはちょっと…
全区間在来線のES*もありますし。

>>160
ロンプラは読み物としては面白いけど、
情報は偏っている。
英語ガイドブックだったらFrommersの方がいいな。

ロンプラ + ナショナルジオグラフィック・トラベルガイド + 歩き方

このセットで情報を入手すると最強だと思う。
とりあえず、ロンプラをアマゾンで購入して、ナショナルジオグラフィックは
図書館で借りて読む。歩き方は図書館で借りて必要ページだけコピー。
俺はいつもそういう風にやってます。

おい、おまえら脱線気味だぞ。

>>141
世界遺産へ行くローカル鉄道ってのも、イイもんだぞ。
イタリアの世界遺産マテーラとかアルベレレッロへ行くローカル私鉄なんて、
乗ってみろよ。
一昔前の日本の鉄道のように、人の手が多く介していて、ひと味違ったものだぞ。
車掌さんなんて、列車の端っこに書類を広げて、仕事しているし。
次に君がいつヨーロッパに行くか解らんが、そんな光景も見られなくなるかもしれん。

歩き方のメリットは安宿に関する情報と
バスターミナルから市内への行き方のようなものが
他のガイドブックに比べて詳しいこと。
難点は読みにくいのと情報が中途半端(地球の迷い方といわれる所以）、
しかも古かったりすることだな。

「歩き方」は中都市でも市内地図が載ってるけど、
それぞれ縮尺が違うんだよな。
普段、地図を見慣れてない素人が距離を勘違いして勝手に迷ってるとか。

まあスレと関係ないけど。

しつもーん！
既出でしょうが、どなたか鉄素人に教えてくだされ

国境を越えるとき鉄道(道路も)が右側通行から左側通行に変わることってあるよね？
線路はいったいどうなるの？
英＝仏は何となく分かるが・・・

国境付近で、単に線路を平面交差させているところが多い。

日本のように、１分１秒を争う国なんて無いから、
平面交差している間は、対向列車は止めておけばいいから。

それに、国境付近で電気機関車・ディーゼル機関車を交換
して、１０分単位で停車することも多いから、遅れなんて気にしない。

歩き方は気がきかないというか親切じゃないんだよな。
中途半端で。
利用者の立場に立って改良してって欲しいんだけど。

ヨーロッパ初心者なんですが、一つ本当に疑問に思っていたことがあります。

東南アジアを旅していた人間からすると、国境を越える際にスタンプを押されないというのが
疑問で仕方がないのですが、たとえばユーレイルパスを購入して、
ユーレイルパスが使える国という国を回りまくっても、スタンプは一つも押されないのでしょうか？

スタンプ集めているわけではないんですが、なんか不思議だったので。
素朴な疑問です。経験者の方、是非お答え下さい。
おねがいします。

>>172
シェンゲン条約国、少なくともユーロ通貨圏の国ばかりを旅すればスタンプが
一つも押されないことはある。
イギリスは入国時や、旧東欧圏のハンガリー・チェコなどは必ず押される。

>>169
ちなみにフランスは鉄道技術をイギリスから輸入したので、基本的に鉄道は左側通行。
アルザスなど東部では、ドイツに支配されていたことがある影響で右側通行のところも
ある。

地下鉄やトラム、トロリーバスは右側通行。

>>172
（西欧では） アイルランド、イギリス、スイスはスタンプを押すよ。

旧東欧もスタンプを押してくれる場合がある。

人の質問に乗っかってしまいますが、逆にスタンプが欲しい場合はどうすればよいのでしょうか？
ズバリ、その国に行った記念に欲しいのです。

入国スタンプは記念スタンプじゃねーぞ、と。

とはいえ「スタンプ下さい」と声かければ運が良ければ押してもらえる。
でも入管の列が混雑しているようならそもそも要求すべきではないし、
係員がダメと言ったら素直にあきらめれ。
でなきゃ「何のためにスタンプが必要なんだね？」と逆質問されて
あらぬ疑いをかけられる可能性も完全には否定しきれないよ。

まったくその通りだと思う。

ところで、日本のイミグレは丁寧に１ページ目からハンコ押すけど、外国のイミグレは
ページは適当だし方向もデタラメだし、で何か笑える

>>177-178
ありがとうございます。
なんか、パスポートにバンッ！って押されたスタンプ見るとあー入国したんだなぁって思ってしまうんですよ

まぁ、わがままも程々にします。

>>175
俺はドイツからスイス・バーゼルへ列車で入ったけど、

ドイツからバーゼルのSBB駅へ列車で　→　車内で見せただけ
バーゼルのDB駅からDBに乗車　→　駅構内で見せただけ

だった。スイスくらい捺してくれるもんだと思ってたのだが・・・。

ハンコおしてくれよ！

>>170,>>174さん
ありがとうございます
確かに、日本みたいに秒単位で運行はしないですね

右、左通行が変わる時っていったいどんなんだろう？
乗ってみたい！、体験したい！
って、考えてたんだけど、現地では日々日常の中で淡々と進んでいく・・・
そんな感じですかね

>>182
そもそも欧州の複線は、単線並列で日本ほど厳密に進行方向が固定されていないことも多い。

右・左はおろか、スペイン⇔フランスで線路幅変わるところがあるｗ

初めてのヨーロッパ旅行でパリに着いた時、空港から市内へのRERは
左側通行だったのに、そのつもりでメトロに乗り換えたら反対方向に
連れて行かれそうになったな。

通行帯またぎや国境線通過って、やはりわくわくするんだけども、
結局あっけなくいつの間にか通り過ぎてたことが殆どだな…(-_-)。
>>184 は直通タルゴだけだけど、軌間変更は作業小屋の中を通るんで
わかりやすいね。

>>183,>>184,>>185さん
ありがとー

鉄素人としては列車で国境入国、っていうのを体験してみたくもあり
デンマーク→スウェーデン間のフェリーや直通タルゴ、食堂車など・・・
今の日本に無くなった旅情をかきたててくれますね
う〜ん、今すぐ行きたくなったぞ！(^^)

モンペリエ発バルセロナ到着のチケットはRENFE のオンラインでは予約できないのでしょうか？

>>187
無理のようです。時刻表だけで、予約には、たどり着けませんでした。
ちなみに、SNCF（フランス国鉄http://www.sncf.com/）で試みましたが、
Your way is not sold on the site because it requires at　least　
3 changes.（少なくとも乗り換えが、３回あるので、ネット上では、
販売されない。）ということで、こちらもできないようです。

>>188さん どうもありがとうございます。

私は、モンペリエーバルセロナ間の特急タルゴは、乗り換えなしの一本で行くと思っていたのですが、
乗り換えもあるんですね。。。

>>188
>>189
もしもし、以下ページでTicketの表示があるよ。できるかどうかは、わからん
けどね。覗いてみて。
http://horarios.renfe.es/hir/index.jsp?page=hjhir130.jsp&O=87173&D=BARCE&AF=2005&MF=06&DF=03&SF=5&ID=s&FHORA=12.51.15

質問です。

CDG〜ブリュッセル南駅往復のタリスをvoyages-sncf.comで予約、その場でクレジット
カード決裁し、切符を自宅プリンターから印刷しようと思ったんですが、実際にやって
みようと思うと、購入した切符の確認画面が表示されるのみで、切符の印刷が選べませ
ん。

予約と同時に購入するんじゃなくて、予約のみであとから購入を選ばないといけなかった
んでしょうか。往復割引にしたので、キャンセルすると半額しかかえってこないので、
今さらキャンセルしてもう一回最初からやり直しはしたくありません。

>>191
31 Euros のPREM'S切符なら、印刷でき、それで乗車できます。この種類の切
符の場合のみ自宅プリンターで印刷できます。
62、71.5 Euros のNORMALまたはLIBRYS切符なら、駅かＳＮＣＦの代理店での
受け取りとなります。この場合、予約ナンバー等の載っているページをプリ
ントし、それを提示すればよいのです。あくまで、切符は、印刷できません。

>>191
>往復割引にしたので
ここを見落としました。多分、駅かＳＮＣＦの代理店での受け取りですんね。
予約ナンバー等の載っているページをプリントし、カードやパスポートととも
に印刷物を提示すれば切符に交換してもらえます。印刷でる切符のは、PREM'S
という切符だけです。

>>191
で、ちゃんと「窓口で受取」を選びました?
選択肢に「郵送」もあったと思うけど...。

>>194
郵送の選択肢にSNCFの場合、JAPONはない。
日本人の場合、現地＝フランスで受け取るしかない。

皆さん、いろいろとありがとうございます。切符の種類によって印刷できるのと
できないのとがあるんですか。７月に乗車予定なんですが、「PREM'S」ってもっと
直前にならないと買えないということでいいんでしょうか。

あきらめて窓口に並びます。切符の自動販売機にはフランス国外で発行されたクレジット
カードは通らないということなので…。

それから日本には切符を郵送してくれないんですよね。アフガニスタンとかには可能なのに。

>>191
だいじょうぶ？それって引き換え期限があるんじゃないの？

>>196
日本は、悪徳な旅行代理店が独占契約という消費者無視の販売をしてるからね。

日本の代理店よ、さっさと倒産してくれ！
そうすれば、独占代理店の手数料よりはるかに安い郵送料で
オンライン購入できるから。

旅人の敵 → 日本の旅行代理店 （ｗ

>>195
間違って191さんが「郵送」を選んでたら大変だなあと思ったのです。

>>197
そりゃ引き換え期限はあると思います、列車の発車時刻という。

とりあえず購入時の条件には、乗車日より前の何月何日までに引き換えることという
ことは書いていないはずです。常識的に考えて、駅で引き換えということは列車の
発車時刻までは大丈夫ということになると思うんですが。

>>199
郵送を選ぶことは現実に不可能でした。送り先の住所を入力するときに、国名がプル
ダウン表示されるんですが、その中に「Japon」がないので。

国名をデフォルトの「France」のまま、都市名の後ろに「, Japan」をつけて無理矢理
郵送を選べば、なんとかなったかもしれないけど、多分なんともならなかっただろうな。

>>196
>切符の種類によって印刷できるのと
>できないのとがあるんですか。
そうです。できるのは、「PREM'S」だけです。

>７月に乗車予定なんですが、「PREM'S」ってもっと
>直前にならないと買えないということでいいんでしょうか。
日付によっては、今から購入できます。乗車日の２ヶ月前から、14日前までの
発売ですから。（早割り14と思ってください。）ちなみに、この「PREM'S」っ
ていう切符は、約半額で購入できて素敵ですが、払い戻し、変更不可というき
びしい切符なのです。当然氏名も記載されていますので譲渡もできません。

>あきらめて窓口に並びます。切符の自動販売機にはフランス国外で発行されたクレジット
>カードは通らないということなので…。
ちょっと待ってください。すでにカード決済が、済んでるんじゃなかったけ。
予約ナンバーがわかれば、キャンセルしなくても切符に交換できますよ。確か
に日本発行のカードは、機械で使えません。窓口なら使えます。

>それから日本には切符を郵送してくれないんですよね。アフガニスタンとかには可能なのに。
ルール上はそうだと思います。強引に日本の住所を書き込んで郵送されたとい
う話を聞いたことがありますけど。おすすめできません。

>>198
>日本は、悪徳な旅行代理店が独占契約という消費者無視の販売をしてるからね。
そうですか。長年の疑問が解けました。なぜ、郵送先に日本が選べないのかや
っとわかった気がします。

>>200
>国名をデフォルトの「France」のまま、都市名の後ろに「, Japan」をつけて無理矢理
>郵送を選べば、なんとかなったかもしれないけど、多分なんともならなかっただろうな。
上記の通り、代理店がらみのご都合だけなら、何とかなりそうな気がしてきた。
「できたよ。」「問題なかったよ」っていう方、レスをお願いします。

ユーロスター（ロンドン−パリ）
タリス（パリ−ブリュッセル、ブリュッセル−ケルン）
ＩＣＥ（ケルン−フランクフルト）
の旅行を検討しています。
ユーレイルパスとパス割引
すべて別個に購入
のどっちが安いですか？
また、チケットは日本で買った方がいいですか？
できれば全部一等に乗りたいです。

>>201
>日付によっては、今から購入できます。乗車日の２ヶ月前から、14日前までの

購入時、２ヶ月前にはちょっとだけ早かったです。残念。

>ちょっと待ってください。すでにカード決済が、済んでるんじゃなかったけ。

済んでいますが、購入済みの機械からチケット発券のときも、切符ごとに付けられる予約コー
ドと名字を入力するほかに、支払い時に使用したカードが必要と記載されています。このとき
もやっぱりフランス国内で発行したカードでないと駄目なのかなあと思ったんですが。

機械で引き出せるならそれでもいいです。窓口に延々並ばされるよりは。
それからついでに、やっぱり「発車時刻までに発券しろ」とも書かれていました。

>>196で「切符の自動販売機」って書いたのがよくなかったですね。「自動発券機」のほう
が適切でした。

>>204で「購入済みの機械からチケット発券」は「購入済チケットの機械からの発券」です。

>>203
というわけで、安く上げるのなら別個に切符の種類を選んでネット予約するのがいいと思い
ます。ちなみにSNCF（フランス国鉄）の予約サイトは

http://www.voyages-sncf.com/

たびたびすいません。>>205だとフランス語のページに飛びます。英語ページのトップは

http://www.voyages-sncf.com/dynamic/_SvHomePage?_DLG=SvHomePage&_CMD=cmdHomepageUK&WB=HP

今月、タリスでアムスからパリまで行きたいんですけど
アムスで三日前位に駅で予約しても空いてるもんでしょうか？
日本から予約した方がいいですか？
駅で簡単に買えるのかな

>>207
比較的余裕があるなら、買えると思うけど、で済まされるが、スケージュー
ルがいっぱいいっぱいなら、予約するしかないね。迷うなら、１等覚悟でい
れば大丈夫だな。

>>208さんありがとうございます。
スケジュール的には余裕を持たせています。
鉄道での旅行は初めてなので思い切って一等で行こうと思っていたので
一等なら取れそうですね。
いつもは飛行機で移動していたので初めてでわからない事だらけで…
ありがとうございます

>>208
その区間ってビジネスアワーだと１等の方が混んでる時すらあるね。
でも>>209さんはスケジュールに余裕あるそうなので万一満杯でも次のに乗ればOKですな。

滞在する町と日数を入れると、一番お得なレールパスなどを
表示してくれる英語のサイトがあったと思うのですが、どなたか
ＵＲＬ判る方いらっしゃいますか？

↓なら日本語で対応してくれるぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1110986603/

>>212
素晴らしい発想だ。じゃんじゃんやってくれ。
アドレスを見れば分かりそうなもんだけどね。

コンピューターの中の人が、自動で答えてくれます。
（質問の仕方が悪いと答えてくれないかもしれません）

>>202
ここで「できたよ」といってやってもいいけど、真に受けて挑戦されて
トラブル続出しても責任とれないので、やめておく。
とらぶったとしても、自力でSNCFと粘り強く交渉できる人ならどうぞ、自己責任で。
SNCFのシステム上認められていない、あくまでイレギュラーなことをやろうってんなら、
金の払い損という結果になっても文句はいえん、と肝に銘じるよう。

事故解決出来ました、ありがとうございます。
http://www.railsaver.com/

ドイツの主要都市のように市内交通が「ゾーン制」になっている街で
「2ゾーン」の1日乗車券を買った場合って乗車できるエリアはどう考えたら
良いんでしょう？

・市街地中心のゾーンで乗車。キャンセラーに通す。
→1・乗り放題の範囲は、中心ゾーンと、中心ゾーンに隣接するゾーン全部
→2・乗り放題の範囲は、中心ゾーンと、隣のゾーンのうちどこか1つ

1だと分かりやすいけど、乗車券代に対して乗れる範囲が広すぎのような気がする。
(たとえばドレスデンの場合、1ゾーンの1日券は4.5ユーロ、2ゾーンは7ユーロ)

2かな、と思うがゾーンを跨いだときに再度キャンセラーを通すとかしないと
有効範囲が判別できない気がする。

英仏間のユーロスターで、本職を失業したみたいで出稼ぎ？に行っている
連中がいるね。キングズクロスにもいたしパリ・エストでも塗装は変わらずに
「TGV」のマークを付けてＴＧＶに紛れ込んでいた。

ワゴン・リーの寝台車なんてとうの昔に無くなったのかと
思ったら、Wien→Berlin の寝台車はWagons-litsだった。
Wagons-litsのマークが入ったボールペンを3本ゲット。

>>218
キングスクロスに出入りしてるのは、以前乗ったときはユーロスター塗装だった。
最近はGNER色に変わったみたいですね。

>>218
エスト(東)じゃなくて北駅じゃない？

英仏海峡トンネル列車は、思ったほどはやらなかったので
ユーロスターからTGVのロゴに変えて、マルチ運用している
けど。　　　　　やはり、格安航空機にはかなわないのだろう。

GNER の黒字に赤帯の塗装、一度見てみたい！
パリ北駅やブリュッセル中央駅に到着するGNER列車に萌え。

イギリス国内を走るSNCFロゴの電気機関車より、よほど魅力がある。

>>222
ほい。

ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/Eurostar/GNER/gner-star-don-jp.jpg
ttp://www.railfaneurope.net/pix/gb/electric/Eurostar/GNER/Eurostar_GNER_reliveried_reddoors_1.jpg

因みに、GNERの地の色は黒じゃなくて濃紺です。
確か編成が異なるので、ユーロスター運用には入らないはず。

萌えまくり。　GNER塗装カックイイ。

バージンVoyager塗装とか、ロンドントランスポート塗装とかあれば
今年もイギリスに撮影に行きたくなる （ｗ

ユーロスター運用とならないということは、イギリス東海岸線のスコットランド行き
として運用されるのか…　すごいね。

>>222
オヒオヒ、でたらめ書かないでくれ。

ユーロスターのシェアは航空より高い。
ただし、イギリス国内の高速新線の開業が遅れているため、
当初見込みより客は少ないが。

それとTGVに使われているユーロスター用車両はマルチ運用ではなく、
現在TGV専用に使われている。

ユーロレイセレゥトパスの日付を入れ間違えたら
その一日分は完全に無駄になっちゃいますか？

ですなあ

>>226
車掌がチェックするまでそのままにしておき、車掌が来たら事情を説明しる！
規定的にはこれでOKだが、融通の利かない車掌に当たったらあきらめろ。

>>224
漏れは今年のGWにイギリスに逝ってイギリスの鉄道を利用
(ユーストン〜リバプールとユーストン〜バーミンガム)したが、
一度も遅れなかったのはとてもよかった。
ちなみに今年のメーデーバンクホリデーにおける鉄道の状況は…
ユーストン発(バージントレイン)…平日ダイヤで運行
キングスクロス発(ＧＮＥＲ)…特別ダイヤで運行
パディントン発(ファーストレイル)…週末の鉄道工事が長引きバス代行輸送
ヴィクトリア発…週末の鉄道工事が長引きバス代行輸送
メーデーバンクホリデーにおいては各鉄道会社でダイヤが異なるようです。

>>227
>>228
ありがとうございます、間違えないように気をつけます！

>>32
示されたSNCFのサイトで検索し、魅力的な値段が表示されても郵送先の住所を記入
する表示が出る。そして国選択で何と日本がない！これって日本在住では予約が
できないのか？それとも別の方法でクレジットカード番号入力で決済できるのか？

>>231

>>195 - >>205 に答えあり。

http://www.nsb.no/internet/en/index.jhtml

ここでチケット購入の手続きをすると、
THIS IS NOT A VALID TICKET
上記のような表示がでるのですが、どういう意味なのでしょうか？

クレジットの情報を書き込めともあるので、購入できそうな気もするのですが・・・

>>233
よくわからんが、とりあえず、このチケットは無効ですと言われているな。

どんな条件入れたのかしらんが、変な区間とか購入可能な期間外を指定したんじゃない？

>>233

購入可能期間（試しに５月１６日でやってみました）かつ購入可能区間（オスローヴォス）なんですが。。。。

購入は無理なのかな。。。

んー。
確かに同じメッセージが出てくるね。

スマンが、俺も使ったこと無いからよくわからんのよ。
ごめんな。

>>236
アンタ、いい人だな

Conditions of travelのところに
＞ If you do not have a valid ticket when entering the train,
＞you will have to pay a surcharge in addition to the price of the ticket.
とあるから、乗る前にvalidateしろってことなんでは？
想像の域を出ないけど

みなさん、こんにちは。
初めてカキコします。
今年の夏一ヶ月程ヨーロッパを旅するのですが（イタリア、フランス、スペイン）
旅の後半にマドリッド→パリの間を移動するのにFRANCISCO DE GOYA号
に乗れればいいなぁと思っています。
日本で切符の予約をしていくつもりはないので、旅の後半スペインに入った
ころに駅で予約をしようと思ってます。そこで質問なのですが、
この列車けっこう人気あるんでしょうか？１Week前とかで切符はとれるんでしょうか？
できればグラン・クラッセ乗りたいと思ってるのですが。
情報お持ちの方おられましたら教えてください。お願いします。

>>239
１週前なら70％くらいの確率で大丈夫じゃないかな。とりあえずその列車の
部屋では一番最初になくなるよ、ぐらんくらっせ。

>>240
７０％ですか。ふむふむ。結局は行ってみなきゃわからないんだろうけど
心構えができるだけいいのかなと。
情報ありがとうございました。

>>206
名前・Eメールなど入力する画面にto be translatedの欄のせいでエラーが出る。
ここには何を入れればいいの？

>>220
この時、キングスクロスにいたのはユーロスター塗装です。No.3312
また番号は分かりませんが、東海岸線でユーロスター塗装とすれ違いました。

>>221
＞ エスト(東)じゃなくて北駅じゃない？
失礼しました。ノルド(北)です。　

>>229
バンク・ホリデーなのを知らずにあせりました。
８時台でキングズ・クロスからリーズ行きの直行便が無くてドンカスター乗換えとなりました。
前日に予約しておいてよかったけど、チケットの発車・到着時間がクック時刻表とアンマッチで
だいぶ悩みました。

>>225
＞ 現在TGV専用に使われている。
確かに「TGV」のマーク入りです。

ユーロスターついでに、
高速新線のロンドンの新ターミナルになるセント・パンクラス駅ですが、
あんなお化け屋敷みたいな駅に乗り入れるのかと半信半疑でしたが、着々と
工事中です。すでに、ホーム自体は数百メートル後退して、高架ホームになってます。
多分、高速新線のホームは従来の地上ホームに設置されるんじゃないかと思います。
そして、あの教会の尖塔みたいな駅舎はそのまま残りそうです。
お化け屋敷健在なり！

>>243
>失礼しました。ノルド(北)です。
nordはノールと読みます。

>>245
＞nordはノールと読みます。
指摘サンクスです。
ＴＥＥ「エトワール・デュ・ノール」は知ってたのに。。。。欝

>>241
パス割引使う予定？ならば確率はもっと下がるよ。
現地で「割引枠は無いけど、正規運賃枠で買うかい？」って云われたときに
どーするかの心づもりもしておくのも吉。

>>247
パス利用は検討中です。そんなに頻繁に列車で移動する
予定ではないのですが各社のサイトで列車の値段を調べてると
ユーレイルセレクト利用も悪くないのかなと思ったりしています。
パス使えばエリプソスも結構安くなるんですよねぇ。
それだけのためにパス利用もそれなりに価値はあるのかと
思ったりしますが割引枠の問題はありますね。

情報ありがとうございます。まだ出発までは日にちもあるので
情報収集、検討（ついでに妄想？）しつつこの時間も楽しみたいと
思います。

またなにかあったら質問するかもしれませんがそのときは
よろしくお願いします。

イギリスの鉄道ってホームに〜方面行きとかの看板はありますか？
ロンドンからエプソムまで鉄道で移動しようと思ってるんですが

>>249
ヴィクトリア駅等のターミナルから列車に乗る手順。

１．列車の時刻と行き先を把握する（時刻表またはインフォメーションできく）
２．出発案内（頭上にある巨大な電光掲示板またはパタパタ）でその列車を探し、発車番線を把握する
３．その番線に行く
４．プラットフォームにも案内（テレビ様の画面が多い）があるので、発車時刻と行き先を確認する
５．列車に乗る

日本と違って「○○行きは○番線」と固定されていないので注意が必要です。

分らなければインフォメーション（�@）で聞くのがはやいと思います。


ターミナル駅以外では、駅舎またはプラットフォームに行き先別（ABC順）の時刻表があり、番線も書いてあります。

エリプソスの切符、RENFEで買うつもりでいたんですがSNCFでも
買えるんですよね？FSでは買えるんでしょうか？
FS、SNCFで買えるんなら早めに手配してそれにスケジュール
合わせるてもありかと思ったんですが。

手数料込みだけど、日本の旅行代理店でも買えるけどね

旧東欧諸国のチケットも仏蘭西とか独逸とか墺太利とか伊太利亜等の駅で買えますか？
ベルリン→ワルシャワとかの寝台券は日本でも予約できるが、逆コースは
出来ないと言われたもんで。

　申し訳ありません、お尋ねします。

　ドイツ鉄道のＨＰで、ＩＣＥの座席のみ予約しました。ＰＤＦファィルで出力されると聞いていたの
ですが、ＰＤＦファィルではなく、

　DB seat reservation online

　予約番号、乗車日、乗車区間、列車名、号車、席番、料金、支払いに使ったカード会社名
が表示された画面が出てきました。

　上の方には「予約の証拠に、この画面を印刷しなさい。」と英語で書かれています。一応
この画面を印刷しましたが、これを持参して、検札の時に車掌に提示すれば良いのでしょう
か？

　地球の歩き方にもＰＤＦファィルで出力と書かれているので、心配です。

　ご教授、よろしくお願いいたします。　

>>253
どこに頼んだの？
普通に買えると思いますが。

>>242
亀ﾚｽｽﾏｿ
> 名前・Eメールなど入力する画面にto be translatedの欄のせいでエラーが出る。
> ここには何を入れればいいの？
確かメールアドレスの欄の下だよね。もっかいアドレスを入れたら進んだような希ガス。

>>254
オンラインチケットならPDFだったと思うが、座席予約のみ？
片道３ユーロとかだっけ？
どっちにしても指示通りにすれば問題ないでしょ。オンライン
チケットの場合は支払いに使ったクレジットカード（または
バーンカード）もいっしょに提示することになってるからね。

ちなみに予約購入には登録が必要だったと思うが、ログイン
してオーダー履歴には出てこない？オンラインチケットだと
メールで確認が来て、リンクをたどればPDFのオンラインチケ
ットに何度でもアクセスできたはずだが。

>257
回答ありがとうございます。

座席予約のみです。どうやら座席予約のみはＰＤＦファィルでは
ないようです。

＞メールで確認が来て、リンクをたどればPDFのオンラインチケ
＞ットに何度でもアクセスできたはずだが。

　これも購入履歴は残っていますが、これも座席予約のみの場合
はチケットにアクセス出来ないようです。

　某有名旅行ガイドブックの記述とは大分違いますね。そのうち改
訂されるとは思いますが。

スイス（ルツェルン・インターラーケン付近）から、チェコ・プラハまで鉄道で行きたいのですが
景色が良いルートなど、お勧めのルートはあるでしょうか？

SBBのサイトで検索すると、バーゼル・フランクフルト・ドレスデン経由で11時間台という
ルートが出るのですが、バーゼル−フランクフルト−ドレスデンのICEは乗ったことが
あるのと、帰路はプラハからフランクフルトに出るため、できれば別ルート（オーストリア経由？）
にしたいと考えています。

ユーレイルパスを利用します．指定券を買う場合に代理店を
通さず，スイス国鉄に直接ネットで予約することはできますか？

>>260
国境を越えるときは、国境駅でキップを２枚に
わけて買うと、１０分の１くらいの値段になるからね！

>>261
パス利用だったら無意味だろう。＞指定券分け

運賃は、国境駅で分けて買うと１０分の１くらいに安くなります。

>>261
国境を越えた後の国が、フランスやイタリアでもその手は使える？

氷河急行の食堂車が今年いっぱいで廃止らしい。

代理店経由だと，手数料がかかるので，ネットで直接やりたいんですが，
そもそもパスホルダー料金での注文ができるのか疑問なんです．

>>265
マジで？
このGWに食堂車使っておいて良かった！

>>265
まじ？　ヤベーよ。食券早く使わないと屑になちゃうな。
来月にでも行ってこよう。

>>265.268
氷河急行の食堂車は予約制と聞いてますが、当日でも空きがあるものでしょうか？
それからアンデルマット駅の直下にSBBゴットラルド線のトンネルがあるという
話ですが、氷河急行とSBBゴットラルド線の乗換えは不可能ですか？

>269
氷河急行の食堂車は予約した方が無難です。

以前行ったとき、食堂車連結されたとたん大挙して予約無しの人
が押しかけたが、予約済みか、食事券持ってない人は問答無用
で断られてました。

　ゴッタルドトンネルの入り口手前にゲシュネンという駅があります。
ここと氷河急行運行路線・ＭＧＢ鉄道アンデルマット駅間にＭＧＢ鉄
道の支線が走ってます。

　詳しくはガイドブック見るか、時刻表検索して下さい。

>>269
以外にも結構空席があるときがあります。
そういう時は、ウエイターが勧誘にきます。
その時に申し出ればリザーブしてくれます。

>>270-271
予約する場合SBBの駅でOKなの？乗車当日でも？

>>272
事前ならSBBの駅でもＯＫです。
ただし、レストランの事務所の営業時間中ですけど。
（うる覚えですが、確かＰＭ５時くらいまで）
当日は、空席がある場合に車内のみです。

>>269
乗り換え可能です。
わずか4ｋｍです。
アンデルマットから乗ると、右側に伝説の｢悪魔の橋」が見えます。

氷河急行の食堂車は270さんの言う通り、シーズン中は込み合います。
ただし、車窓は一等車のようにはあまり楽しめません。
１等車はパノラマカー、食堂車は普通の窓です（天井までガラスになっていない）。
２等車は窓が開くので写真撮影に最適、高原の空気も満喫できます。

>>259
昼間延々列車に乗り続ける気か？
なら Innsbruck から Garmischpartenkirchen 経由で Muenchen に出るのがお勧め、
てかよく知られた景勝ルートだが。

>>275
レスありがとうございます。
車窓を眺めながら長時間移動するのは苦にならないので（逆に夜行だと景色が見られないのを
残念に思ってしまう）、その点は問題ないです。
が、259を書き込んだあと色々経由地を変えて検索してみたものの、やはりプラハ着がかなり
夜遅くなってしまうのと、予定を組み替えると1日捻出できそうでしたので、途中ザルツブルクで
1泊してプラハに向かうことにしました。

＞>>260 
＞国境を越えるときは、国境駅でキップを２枚に 
＞わけて買うと、１０分の１くらいの値段になるからね！ 

こんなことがありえるのか？

ドイツとポーランド，チェコあたりはありそうだな。

10カ国回るのに一ヶ月って短すぎるかな？

オランダ、ベルギー、ルクセンブルク、バチカン、リヒテンシュタイン、モナコ
を6カ国として、
その周辺のドイツ、スイス、イタリア、フランスを経由してやれば
10カ国となる。

かなりのんびり出来ると思うけど。

　　　　　　イタリア⇔ヴァチカン
　　　　　　　↓
（英国）⇔フランス⇔モナコ
　　　　　　　↓
ルクセンブルク→ベルギー→オランダ→ドイツ→デンマーク→（スウェーデン）

これで１０カ国。これなら余裕。

ロンドンからスタートで、

ロンドン→フランス・パリ（モン・サン・ミッシェル見学）→ベルギー（ブリュッセル）→オランダ（アムステルダム）→ベルギー→
ドイツ（ケルン→ハンブルク）→デンマーク→ドイツ（ハンブルク）→スウェーデン（コペンハーゲン）→ドイツ（ハンブルク→ベルリン）→
ポーランド（ワルシャワ）→スロバキア通過してハンガリー（ブダペスト）→オーストリア（ウィーン）→チェコ（プラハ）→ドイツ（ミュンヘン）→
オーストリア経由してイタリア（ヴェニス→フィレンツェ→ローマ→フィレンツェ→ミラノ）→スイス（チューリッヒ）→フランス（パリ→ボルドー）→
スペイン（マドリッド）→ポルトガル（リスボン）→スペイン（マドリッド）→フランス（ボルドー）→パリ→成田

のルートでパリOUT。
期間は一ヶ月半（約45〜50日の予定）なんだけど、このルートでいけるかな？
もちろんなるべく車内泊にする予定だけど、それだと景色が見えないからなぁ・・・。
旅の目的は写真で、20000枚は撮りたい。

経験者の方、このルートを見てちょっと思ったことがあったらアドバイスよろしくお願いします。
あと、見るべき所、行くべき所があったら教えて頂けますか。

往きも帰りもストップオーバーすればいいじゃん
往きはソウルで帰りはバンコクとかさ
片道にしたらできるっしょ
それで関空に下りれば大阪民国になるからこれだけで3カ国

ロンドンからパリの夜行で一番安いチケットはいくらくらいですか？

ヒッチハイクがﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

�@ 格安航空の、特別価格の便 （1000円以下）
�A ユーロラインなどのバス
�B 鉄道

>284>286
ユーロスターの所要時間は3時間くらいだぞ。夜行はねーだろｗ
あと、飛行機も。
だいたい、ここ鉄道スレだし。
バスは夜行があるから、フェリーにも夜行があるのだろうな。

>>285
>>286
鉄道スレなので鉄道の話でお願いします。

夜行の距離か？

>>249
競馬場だったら、エプソムよりトッテナムコーナーの方が便利だよ。

ダービー見に行ったのなら、もういないか・・・

>>288
俺自身その区間は、飛行機と夜行バスしか利用したことがないので
確信はもてんが、ググっても出てこないところを見ると、
ユーロスターと入れ換えに廃止されたのでは？

だいいち、このスレの住人くらいだろ？
そんな列車を利用したいやつ。
バスの方が安いし、どっちにしろ英仏海峡はフェリーに
乗り換える必要があるし・・・

ユーロラインのバスは、フォークストンからカレーまでドーバートンネルを走る
列車に積み込まれます。（ル・シャトルとかいうバスやトラックが載せられる貨物列車）

いちおう鉄道スレなので、貨物も対象かと…

ロンドン発なら、http://www.eurolines.co.uk/ で時間と値段を検索して、予約も出来る。（郵送）

ロンドン → パリ
7:30 → 15:30
11:00 → 20:30
21:00 → 6:30

値段は、46ポンド。1万円弱。英国内のナショナルエキスプレスのパスを持っていても
安くならなかったと思う。チケットセンターに直接買いに行くのであれば、
ビクトリア駅を出て、左側に行ったところの交差点にあるオフィスへ。
バスターミナルにはオフィスは無い。30分前にバスターミナルに行って
ターミナルの一番奥の方にあるチェックインカウンターでチェックインすること。
（バスのゲートは、カウンターのすぐ前）


ドーバーを越えるまではノンストップで走るが、フランス側に入ったあたりの
ドライブインで休憩（食事タイム？）がある。
フォークストンの国境検査前の駐車場でトイレタイムがあるはずだが、
列車の発射時刻によっては、トイレをすっ飛ばして列車に積み込まれるので、
その場合は、列車内（貨物列車内）のトイレに行けばいい。

独仏の新幹線、2007年夏をメドに相互乗り入れ
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20050525D2M2401T25.html
＞パリ―フランクフルト間の「北ルート」とパリ―シュツットガルト間の
＞「南ルート」の二路線に乗り入れる。両ルートとも、
＞現在は6時間台の所要時間を3時間台まで短くする。
うはｗｗｗｗ夢がひろがりんぐｗｗｗｗｗ

>>293
つか、今走ってるのが車両が変わるだけなんじゃねの？
東-メッス-ザール-フランク
東-ナンシ-ストラス-カールス-（バデン）-ガルト　
な感じかな。朝、昼、晩と３本あればオレには
非常に便利がいい。
東国はＴＧＶ誘致をしているんだが、それはどうなるんだ？

ヨーロッパの国際列車のきっぷを、駅窓口で買う場合、
Ａ国〜Ｂ国　という列車だとしたら、A国で買ってもB国で買っても金額は同じ？
（もちろん乗車日・乗車区間・列車種別・等級などの条件は同じとして）

西欧→東欧
東欧→西欧
だと後者のほうが安いとか、そんなことはありますか？

>>293
普仏戦争も終結か！
ttp://www2.kanazawa-it.ac.jp/knl/nagase/comment22.html

>>295
多くの国で、実際にある。　買う国によって、直通列車の値段が違う。
最悪の場合、国境で降りて買いなおしたり、車内販売を利用したりすることもある。

そういった国に限って、物価がメチャクチャ安いけどね。

ＩＣＥ１はもうあきた！！！！
ＩＣＥ３に確実に乗れる路線はどこ？

>>294 Strasbourg - 国境越え - 北進 - Baden Baden - Karlsruhe - 東へ - Stuttgart?
>>298 DB のサイトで編成表見る。FRA 空港 - Koeln の新線なんて ICE3 ばっかりでは？
オランダ乗り入れは確実。 ICE3M だけど。

昨日帰国しました。
今回最初の長距離移動「パリ→ミュンヘン」の夜行で、発車したと思ったら
30分くらいで小さな駅に降ろされ、寒い中を2時間くらい駅の外で待たされました。
警察と犬がわんさか集まって車両をチェックしてる。
寒くて、しかも旅程の最初からつまづいたのでつらかったです。
しかもトイレすらない駅。車掌や警察に聞いても、待てって言われるだけだし。
すごく不安になりました。

何があったの？
続きよろしく

>>300
何文句いってんだ？　爆発しなくてよかったじゃん。
警察と犬に感謝するのが普通だろ？

東欧に行ったら、そんなのしょっちゅう。国境を越える駅で、合計5時間とか
ほっとかれる場合もあるよ。

爆弾テロで死ぬより、4時間待たされた方がいいと思う。

>>282
>>スウェーデン（コペンハーゲン）
コペンハーゲンはデンマークだ。
それと、パリアウトなら最初パリみよらず、ベルギー行きのユーロスターに乗ればいい。
また、後半もパリによっているが、フランス南部を経由してスペインへ南部から入った
方が効率的だろう。

行くべきところ
ベルギー：ブリュージュ
オランダ：ハーグ
ドイツ：ドレスデン、ポツダム
オーストリア：ザルツブルグ
イタリア：ナポリ
スペイン：バルセロナ、セビリア
ほかにもいっぱいあるけどね。

>>304ナポリはどうかな？？

>>304
さんくすです。
コペンハーゲンは間違えましたｗ

あれから色々変更がありましたので、後ほどまた書きます。
パリへは行かず、ニースを通って何分からスペインにはいることになりました。

行くべき所、本当に情報ありがとうございます。
ちょっと色々調べてみますね。

>>306
写真取るなら、ブリュージュの運河巡りだけは絶対に外さないようにね。

ブダペストーウィーン間も船が楽しい。
ミラノーチューリッヒの車窓も悪くないが、鉄ちゃんなら、時間はかかるが、
ティラノ、ポスキアーボ、サンモリッツ経由も捨てがたい。

>>307
ブリュージュの運河巡り、凄いですね！！！！！
恥ずかしながら、知りませんでした・・・。

これを知らずに行こうとしていたとは・・・・絶対に外さないようにします！！
まじで感謝です。しかもクルーズ、安いですね。

もっと下調べが必要です。
しかし詳しいですね〜。

ＴＥＥラインゴールド、ゴッタルド、セッテベロの編成がまだ走っている路線
ってありますか？子供のときテツだったけど、仕事が休みがなくいままで働き
づめでした。やっと１２日前後の休みをもらえたので、子供のときの記憶を頼
りに行って見たいのですが・・・・・・

こんにちは。
一つ、教えていただきたい事があり、カキコさせていただきます。
両親の結婚３０年祝いも兼ねて、８月半ばより
両親をつれて一週間のヨーロッパ旅行をしようと考えています。
予定としては、パリーモンサンミッシェルーパリーベネチアーフィレンツェ
ーローマを考えているのですが、一週間のユーレイルパスを買うべきか、
それぞれの区間のチケットを買うべきか、どちらがお得になるでしょうか？
パリーベネチアだけは寝台を使おうと考えています。

両親にはちとハードな旅行になってしまうかもしれないですが、
パックやツアーでは決して経験できないような旅行を経験させてあげたい
ので、この旅行を計画しました。

よろしくお願いします。

ご両親の健康状態とかわかりませんが、
寝台は控えたほうがいいんじゃないかね？

あと飛行機移動の前後には長い移動いれないほうがいいよ。

レスありがとうございます。
予定は朝６時にパリ着。その日にモンサミッシェルに電車で行って、
次の日はパリを散策し、夜２０時の寝台でベネチア行きの寝台で朝６時頃
ベネチア着というスケジュールです。
最初は特にハードだとは思うのですが、日にちが少ないのでしょうがない
かなと思っています。親には何度もハードな旅程でも大丈夫か
確認済みです。ちなみに５０と５５歳です。

>>312
モンサンミッシェルはパリから現地発着のツアーで行った方が楽です。
あそこは鉄道で行くには不便な場所にあって最寄駅ローカル線でしょ？

ベネティアﾆﾊ､航空券の種類にもよりますが、PEXならSTOPOVER料金を
払ってでも飛行機する方がいいです（寝台料金と大差ない）。

ローマからどうやって帰国するかが不明ですが、イタリア内はチケット
安いですから、個別購入の方が宜しいかと。ユーレイルで元を取るのは
大変ですよ。

えーと、イタリア内は途中下車で回れるんじゃないですか＞＞詳しい方？

モンサンミッシェルの最寄の駅はローカル線だけど、
TGVのレンヌ駅から、モンサンミッシェルへの直通路線バス
が出てるよ。（所要時間1時間から1時間30分）

朝7時後にモンパルナス駅を出るTGVに乗れば、現地で数時間
マターリすごして、夕方5時ごろにはモンパルナスに戻ってこれる。


パリ → イタリア の長距離移動は、飛行機も考えては？

>>312　まだ見てるかな？
映画「旅情」でもあったように、ヴェネチアに鉄道で入るのはかなり魅力的。
一つ手前のメストーレ駅からサンタルチア駅への海上築堤は素晴らしいの一言。

そこで、前日にミラノ入りしておいて、ミラノからヴェネチアに鉄道移動するのはどうかな？
例えばミラノ8:55→ヴェネチア11:38という特急があります。

老婆心ながら、もう一言。
自分の子が旅に連れて行ってくれる。
旅程がハードだろうがなんだろうが文句など絶対言わないと思うので、
こっちで気をつかってあげてください。休息を十分に。どうか楽しい旅を！

>>312
>>315
＞メストーレ駅からサンタルチア駅への海上築堤
線路は複々線で道路も平行しているので、油断すると海の上を走っているとは
思えないです。メストーレ駅を過ぎたら注意して両側を見ててください。素晴らしいです。
「旅情」の最後はヴェネチアから鉄道で去るんですが、ヒロインの乗っていたのは、「ＢＬＳ」の
客車。

イタリア国鉄のチケットレスを利用した方いらっしゃいますか？
あれって刻印とか何もいらず、プリントしたものを持ってそのまま乗ればいいんですよね？

そういえば、おいらもミュンヘンからナハトツークに乗ってベネチアまで行ったなあ
ベネチアは遠くから見ても絵になる都市だけど、車窓からは正面が見えないのが残念

>>312
時間がないならパリを切り捨てろ。
そのくらいベネチアは素晴らしいぞ。

>>309
ラインゴルトのデブ型機関車＋赤クリーム客車もセッテベロのパノラマ電車も
大半がお逝きになられて久しく…。98年に車両が重機で粉々にされていく様は
涙無しには…
ゴッタルド型TEE車両は動態保存でたまに走ってるようです。名鉄や小田急
パノラマの原型であるセッテベロ車両は1編成だけアンコナに存命で、チャーター用
臨時としてたまに動いているようです。リア小坊の頃運転席を見せてもらえた事が
懐かしいです。

欧州鉄道総合スレ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1117148255/

>>312
普通、ヨーロッパ線は午後に到着だけど、朝６時到着だときついね。
パリでゆっくりして、 モンサンミッシェルはパスしたら。

>>320
「ラインゴルト」懐かしいですね。
アムステルダムからマインツまで乗ったことがあります。
すごい豪華な列車だと思って中央駅に行ったら、ボロなオランダの
機関車にたった２両の客車で唖然とした思い出があります。

もっともユトレヒトでドーバー方面からのラインゴルトと連結したり
ドイツ国内での増結、分割併合などでデュイスブルクあたりからは
ラインゴルトの名に恥じない堂々たる編成になりましたが。
当然、機関車はデブ型機関車こと１０３。
数年前にウイーン西駅で原色の１０３に再会したときは大感激でした。

ゴッタルド型TEE車両は、引退前のＴＧＶ連絡列車で使われているのを偶然
見たことがあります。それを知っていたら乗れたと思うと残念でした。

>>323
検索してたら懐かしい名前が出てきました。鉄道写真家の南正時さん。
ttp://homepage2.nifty.com/masatoki/world-rail.html
小さい頃、彼の「世界の鉄道大百科」ケイブンシャ？のミニブックを
千切れるほどに眺めていました。でぶっちょ機関車の特集ページも
あるようです。

>>317
仰せの通り。ただ乗り込んで検札来たら印刷したのを見せればＯＫ。
ＳＭＳでチケット番号だか予約番号を送信してくれるサービスもある
んだけど、もしかするとその番号かＳＭＳを見せるだけでＯＫかも。
ないか。私はフィレンツェ→ローマのＥＳ＊でチケットレスしました。

スイスのスレでこちらを案内されたもので…
もしお解りになる方いらっしゃったら教えてください。

890 名前：異邦人さん 投稿日：2005/05/31(火) 17:01:55 ID:I8yzmQsn
わかる方が居たらでいいんですが、
ミラノ→ディジョンに向かう寝台列車「アルテシアナイト」の走行ルートなんですが、
レマン湖のほとりを走ったりしますか？

夜中の3時頃に目が覚めたら湖が線路目の前にある駅に停車していて、
カーテンをあけると月の明かりが湖面を照らしている光景がとても美しく、
どこだったのか知りたいんですが多少寝ぼけていて「R」で始まる駅という記憶しかなくて…

時間・光景的に該当するのがVevey付近のRivaz駅だと思うんですが、列車の走行ルート知らないもので。

ローマからパリまで寝台列車アルテシアナイトに乗る予定です。
フリープランのツアーの一部で、基本は6人用クシェットです。
アップグレードについて聞いたら、1ランクアップ（4人用クシェット）で+15,000円！！
20〜30ドルしか違わないはずなのに、あまりにもひどい。

そこで、とりあえず基本料金で6人用クシェットのチケットを手に入れておいて、
現地で追加料金を払ってアップグレードすることはできるでしょうか？
同じ15,000円出すなら個室がいい…。

>>327
もちろん可能だ。添乗のボケからキップをもらって、
車掌とネゴしろ。

>>326
ミラノからディジョンだとシンプロントンネルを通ってブリーク、ローザンヌ
経由だから、レマン湖沿いを走る。
時間的にいってもリヴァで正解だろう。あの駅はレマン湖のすぐそばだし。
ちなみにTGVを使用した昼間のアルテシアは遠回りだが高速線を多く走
って時間短縮しているため、フレジュストンネル経由になっているのでス
イスを通らない。

>>325
ありがとうございます！それなら窓口で引き換える面倒もないし便利でいいですね。
今度フィレンツェ→ミラノで利用したいと思います。

>>327
4人用だとチケットが1等になるんじゃないの？
1等は通常2等の１．５倍。

>329
ありがとうございます。
それにしても食堂車はついてるし、いい列車だったなー
１等２人用寝台を１人利用で、同室は居なかった。
係の人がいろいろ世話してくれたけど、特にチップを渡さなかった。
そこらのレストランより、あれこそ渡すべきだったかもしれん。

ちなみにそのときの画像
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1117842184.jpg

ユーロスター１等　ロンドン10:39-パリ14:17
この便の食事は、ランチですか？それとも朝食または軽食？

ポルトガルの特急はのんびりで良かった
また海苔タイなー

>>332
湖面に映った月と対岸のフランス側の灯りがきれいだな。
この区間は昼間もいいんだが夜行列車にも乗りたくなったよ。

>>330
あっと、購入時に使ったクレジットカードもいっしょに提示しろと
印刷したヤツに書いてなかったか？どうだったか忘れた。ＤＢだと
確実にカードも提示だったんだが。念のため。

ﾌｨﾚﾝﾂｪからﾍﾞﾆｽまで片道どのくらいかかりますか？日帰り観光できますでしょうか？

>>333
>ユーロスター１等　ロンドン10:39-パリ14:17
>この便の食事は、ランチですか？それとも朝食または軽食？
ランチなら、ホテルで朝食を食べ
朝食なら、昼食を用意し、
軽食なら、ホテルで朝食を食べ、昼食を用意するってこと。
便秘にでもなってろ。下らん。

>>338
> >この便の食事は、ランチですか？それとも朝食または軽食？
> 便秘にでもなってろ。下らん。
便つながり。

>>337
特急で片道3時間くらい。軽く散策する程度なら日帰り可能。

食事くらいで、いちいち気にするな。

何も出なかったら、自販機でスナック菓子でも買ってくるか、
北駅を出たすぐ前にあるマクドナルドにでも駆け込めや。

ユーロスターの食事の件、結局みんな知らないの？

知らないんじゃなくて、自分で調べろってことだよ。
駅に置いてあるユーロスターにタイムテーブルに記載されてるからさ。

全部読んでないけど、何か食事の話しが出てるけど、ユーロスターでフィレンッェ→ローマの２等は何もなかった…
因みにスペインのＡＶＥはプレフェンテ(１等)とクルブ(特等)は食事付きでツーリスタ(２等)はなしです
時間帯により朝、昼、夕食、スナックになります
勿論ビュッフェもあります。
全ての車両で映画とヘェッドフォンのサービスがあります。
但し区間運転のＡＶＥとセビーリャ〜コルドバ間のみの利用では食事等はありません。

>>342
皆、知っているとおもうが、
ユーロスター 食事でくぐれば、すぐわかるよ。

＞333
出るといってもろくなものではない。エコノミー機内食より劣る。
二頭にしてパリで美味いもの食ったほうがいい。

>>328>>331
ありがとうございます。現地で、乗る前に窓口で追加を払うのが確実ですかね。
4人用って1等なんですか？？
↓とか見て、普通に6人＜4人＜3人＜2人（ここまで2等）＜エクセルシオール（1等）、と思っていたんですが。
6人（2等）＜4〜2人（1等）＜エクセルシオール、ってこと？
ttp://www.myu-info.co.jp/4/02/p_i_ngt.htm

上のHPみると、T6には早割があるけどT4にはないみたい。
ノーマルT4−早割T6＋通信費+為替リスク＝15000円ってとこじゃないの？
ネット全盛の時代に通信費なんてあったもんじゃあないが、手間賃でしょ。

>>>347
もし早割なら払い戻し０で丸々買い直すリスクあり。
年単位での座席確保による割引や団体割引の可能性もあり。
旅行会社に要確認。
15000円に不満があるなら、別途個人で手配するように。

基本ローマ七日間のフリープランなんですが、途中フィレンツェに一泊します。あと列車でﾍﾞﾆｽに行くかｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰで青の洞窟に行くか迷ってます。ほんとは両方行きたいけど、どちらかにするとしたらどちらがいいですかね？ちなみにイタリアは初旅行です。

>>350
どちらも捨てがたい。

＞途中フィレンツェに一泊します。あと列車でﾍﾞﾆｽに行くかｵﾌﾟｼｮﾅﾙﾂｱｰで青の洞窟に行くか〜
フィレンツェから行くの？
なら、時間的に世界遺産のヴェネツィアがおすすめ。
特急ならフィレンツェから２時間弱、ローマから４時間半。
一度ハマれば二度三度行きたくなる。
しかも、年に○�oずつ沈んでいる。
季節によると、満潮時にはサン･マルコ広場も商店街も水浸し。
沈没しないうちに、目に焼き付けておくのもいいかも。

青の洞窟は天候に左右されるのはもちろんだが、カプリ島に渡ったけど潮の状況で見れないこともあり。
ローマ七日間フリープランなら、早目に現地旅行社に確認して予約しておいたら。

本日ＴＢＳ系で２３：３０から「世界遺産」で"美の都フィレンツェ"が２週に渡り放送されるよ。

フランス国鉄のホームページ(voyages-sncf.com）でオンラインでチケットを
買おうとしていますが、居住国を選ぶところでJAPANが見当たりません。
日本からはチケットを購入できないのでしょうか？確かどこかの掲示板でオン
ライン購入後自分でプリントした切符でＴＧＶに乗車した旨の投稿を見ました
が、どなたかヨーロッパ鉄道旅行の達人の方、日本からオンラインでフランス
国鉄の切符を買う方法を教えてください。

>>352　アメリカ在住ということにおけば。

>351さん ありがとうございます。あまり時間もないので、ﾍﾞﾆｽにしようかと思います。もう次ヨーロッパにいくなんていつになるかわからないので、沈んでしまう前にしっかりと目に焼き付けてきます。あと一週間後ですが、日本で切符買っていったほうがいいですかねぇ？

現地で買えばいいじゃん。まだハイシーズンじゃないから、
余裕で席取れるよ。

>352
プリントアウトして乗れるＴＧＶは「Prem's」という格安チケットなの。
全ての列車に設定されていないので、ＨＰで見つけたらラッキーって感じ。
でも安いかわりに、キャンセルや変更ができないので・・・。

日本に郵送はしてもらえないので、ＨＰで予約して現地でピックアップするのだ。
（期限に注意！）

この辺りは説明するとややこしいので、「フランスツーリズム」でぐぐってみ！
詳しく載ってるよ。

>>354
後一週間ですか、楽しみですね。
もういつ行けるか分からない、と思っていてもすぐに行きたくなりますよ。
オフシーズンなら格安チケットもありますし。

切符は大丈夫だと思うが、テルミニ駅などでは購入に１〜２時間待ちはざらです。
時間が無いときは前日に購入か、イタリアが初めてなら日本で予約したほうが安心して行動できます。

たくさん楽しんできてね！

2004夏 ヨーロッパの過去と現実をみる(２)
ヨーロッパ、鉄道の旅

http://www008.upp.so-net.ne.jp/miyazaki/Euro_02.htm

ハゲワロス

↑
背景の景色と、切り貼りした人物のボディと、キショイ顔のお笑いページかと思った ｗ

たまに、旅行記の写真に、人形の写真を入れる精神病のやつは居るけど、
これはもっとすごい。　　気色悪すぎ。　　ホームページにして公開しなくても、
自分の心の中にしまっておけと言いたい。

と、いうかその筋では有名な人なんですよ…

な、なんだってー

霊媒師とか？

>>348>>349
なるほど、元のT6料金が割引料金なので通常よりT4との差額が大きい、ってことですね。
ツアーにT6の料金が含まれているので、個人手配はできないのです。
T6のまま乗るか、15000円払うか、買い直しのリスク覚悟で窓口交渉するか…
最後のはさすがに嫌なので、前者2択で同行者と相談します。ありがとうございました。

>>362
348-349はあくまでも想像で書いたので、窓口交渉して高かったら
T6で我慢する、というのではだめなの？15000円なら、買い直しと
大差ないでしょ。
鉄ちゃんでT4でなければ駄目、というのでなければ、臨機応変に
対応すればいいんじゃないかな。

スイスの氷河急行・ベルニナ急行と同じ路線を走る普通列車の夏場の混み具合って
どんなものでしょうか？

「普通列車は空いているからお勧め」と書いてある書物もあるのですが、予約が
できない？ぶん、混雑具合が心配です。
夏場にこの線の普通列車に乗られたことある方いますか？

>>360
>>358のページの写真だけ見てもしかしたらと思ったら当たってた。
人それぞれだからいいけどあの超ミニスカートはいかがなものかと。

怖いもの見たい人どうぞ。眠れなくなってもしりませんよ。

>>364
まず氷河急行路線のほうだけど、全線通しで乗ったわけではない（ツェルマット
からアンデルマットまでポストバスに乗るため移動）けれど、ガラガラだった。
窓を前回にして左側、右側とも写真取り放題。
ベルニナ線も同様、怖いくらいに空いている。逆にベルニナ急行は結構込んで
いるンじゃないかな。特殊車両つないでいたりするから。
乗った季節は7月末と9月初旬の2階。

普通に乗るなら是非ともアンデルマットで降りてポストバスに乗って欲しい。
ルートによるけど景色も素晴らしいし、スリルも満点。スイス政府観光局で
スイス国内のみの時刻表を取り扱っていて、バスを多用する際は必携。

>>367
詳しいレスありがとうございます。
普通列車はそんなに空いているのですか。

移動時間の関係で、急行ではなく普通列車の時間が使いやすいのと、急行は観光客で混雑する
という情報から、普通列車利用にしたいと思ったものの、急行がそんなに混むなら普通も混んでる
のではないか？　逆に予約ができない分、途中駅からの乗車だと困らないか、という点が心配
だったのですが、大丈夫そうですね（まぁ日による差はあるかもしれませんが）。

私も氷河急行の路線は全線乗車ではなく、アンデルマットで乗り換える予定ですが、ポストバスではなく
鉄道でルツェルン方面、というプランです。ポストバスも乗ってみたいですが・・・。

パリのRERは北駅とドゴール空港をノンストップの列車があるんだねえ！
空港との利用客が結構定着してるな！それにしてもRERの改札は必ず自動改札以外
でフリーパスの箇所がある。そうすると不正な切符でも乗り降りできそうだ。
日本と違って摘発された時のペナルティーが半端でないので実行するには多少勇気
がいるが。

>>369
まあ、この程度の切符代なんてトラブルを回避するための
保険料と思うべし。

保険料つか、正規の列車運賃だろ。

>>369
車内で検札があったことがある。
不正乗車は考えない方がいい。。

>>372
本来その通り。ただ欧州留学してる日本人はよく無賃乗車やってるらしい。
特にドイツ語圏の地下鉄・路面電車は、駐車違反同様に検札が来たら運が悪い
という認識があるようだ。

日本人に対するイメージが烈しく悪化するよなぁ。恥を知ってほしい。

日本人で、運賃すら支払えないほど貧乏なヤツはいないはず。
面白半分で無賃乗車するのは、確信犯。　一般人のモラルを低下させる原因になる。

確信犯を捕まえたら、ぜひ死刑にしてください ＞ 各国政府様

先進国の国民が、海外で無賃乗車なんて恥ずかしい。

>>375
最近のユーロ高で現地の生活費が高く、豊かでないのも原因のようだ。

>>376
だったら留学なんてすんじゃねーヴォケ、氏ねよ。と伝えてくれｖ

無賃乗車するくらいなのに、観光したり、酒飲んだり、遊びに行ったり、
趣味の消費をしたりするんじゃねぇぞ。
現地のジプシーより高価なアパートに入居したり、外食したりもするなよ。
ジュース飲んだりするなら、水道水飲むんだぞ。

生きるか死ぬか、それくらい窮乏して初めて無賃乗車。それなら仕方ない。

遊ぶ金が有るのに無賃乗車は、万死に値する。

車掌が来たら払おうと思ってたんですよ。日本人だから許してちょｗ

>>379
今度逢ったら走ってる列車から蹴落としてみようかな

車掌が来たらバックレようと思ってたんですよ。中国人だから許してちょｗ

車掌が乗る前にチェックするべきでした。アメリカ人なので裁判に持ち込みますねｗ

地下鉄よく利用するが、現地人はどんっなに急いでても乗り遅れても
絶対切符買うぞ。もっとも覆面検札も結構頻出するわけだが。また駅
のホームにある自動券売機が一個ずつゆっくりコイン飲み込むし、
入れ終わってもしばらく考えた後のんびりとプリントするわけだこれ
が。遠くに電車見えてからコイン入れ始めるとたいてい発車までに
間に合ってチケットが出て来たためしがない。

売店とか新聞スタンドなどで、切符を纏め買いしておく人が多いよ。
というより、トラムの停留所にある券売機は正価だから高い。

長距離列車の切符は、直前買いしかないから仕方ないかな…

>>371
＞保険料つか、正規の列車運賃だろ。
こうゆう奴に限って無賃乗車をする(w

パリスレでレスがつきませんでした。
ご存知の方教えていただければ幸いです。

質問させてください。
オルリー空港のターミナル内に、BOUTIQUES SNCFまたは
列車の切符を買う事ができるカウンターはあるでしょうか？
南ターミナル利用予定ですが、搭乗までの空いた時間に
ついでに後日乗りたい列車の切符が買えるとありがたいので。
SNCFのHP見るとあるみたいなのですが、ADPのHPでは
よくわからなかったもので、御存知の方よろしくお願いします。

>>386
あるよ。　ブティックが南にあるか西にあるかは
しりません。　構内は意外に人が多くごちゃごちゃしてる。
昼休みなんかもあるかもしれないし、同じような人は
いるだろうから、３０分、４０分待つことも考えられるね。

>>387
ありがとうございました。

プラハ−ミュンヘンの夜行の1等寝台は、どんなタイプでしょうか。
車両はＤＢでしょうか？
ご存知の方、お願いします。

ロンドンとベルギー旅行を計画中
ユーロスターとベルギー国内しか鉄道使わないんで
その都度切符買った方がいいんでしょうね
いろんなパスがあるようだから、使ってみたかったけど

ベルギー国内で鉄道を乗り回すのなら、企画券（季節限定の1日券とか、
観光地の入場券付き往復券など）が有る場合もあるので、
駅で聞いてみるといいよ。

それと、ベルギー国内のみの列車はクレジットカード購入できない
けど、企画券や国際列車はクレジットカード購入できる。

>>391
ベルギー国内のRail Passもクレジットカード駄目でしょうか？

>>391
レスありがとう

他にも切符があるかもしれないんですね
ベネルクスツアーレイルパスしかないのかと思ってました
ブリュッセル〜ブルージュ〜アントワープ〜オステンドをのんびり周ろうと思ってます

しかしベルギーの駅で英語はどのくらい通じるんだろ？
初めて行くのでちょっと不安

オステンドから海岸線？を走ってるのは路面電車かな
乗ってみたい

ベルギーやオランダは大抵、英語は通じるよ。

フランス語圏からオランダ語圏に移動するときは
ちょっと注意あるね。行き先がフランス語で表示される
ので、アントワープなんて絶対に分からないような綴り。

Antwerpen が Anvers と書いてあるので、素人には分からん。

車内の電光掲示板の駅名表示も、言語の境界線を越えた
とたんに、表示も書き換えられるので禿しく笑うが。

ちなみに、ベルギー国内でベルギー･レールパスは買えないと
思う。（現地人向けのバカンス･パスなら駅構内のポスターに
掲示されていたりするので、クレジットカードで買える）

>>390
ロンドンからブリュッセルに移動するなら、飛行機の方が
安いよ。（ライアンエアとかイージージェットとかね）
片道2000円とか3000円くらい。
5000円出せるのなら、ユーロラインのバスでもOK。
到着は、ブリュッセル北駅だけど。

>>394
レイルパスはベルギーで普通に買えますよ。

>>394
イギリスの空港税が高く、空港との交通費もバカにならないので格安航空会社も
思ったほど安いわけでない。最近では燃料サーチャージも上乗せされるし。
まあ移動の手っ取り早さではお得感あるが、安い運賃も日本国内の特割のような
ものだし。

イギリスの空港税、高すぎるよね。
国際線＝20ポンド、　シェンゲン内＝5ポンド

それに、空港使用料が加わる。　まあ、ガトウィックやスタンステッド
はかなり安いけどね。

>>397
高い高い。
マイレージ特典で、成田→ロンドン　パリ→成田とったけど、空港税だけで12000円だった。
泣けるやん。

>>398
その内容ならイギリスの空港税は適用されないが、今年発券して燃料サーチャージ
も加算されたならそのくらいの金額にはなりそうだな。

>>399
そうなの？おととい発券したんだけど。

>>400
イギリスの空港税はイギリス出発のときに取られるの。
因みにF/Cだと40ポンド。FASTRACK使えるけど。
トランジットなら免除だったかな。

>>401
たけええええええええええええ

>>396-402
わかったからこっち池。

ヨーロッパ格安航空の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1074051724/

ストックホルムからナルヴィク行きの夜行に乗ろうかと思うんですが、あれって私鉄ですよね。
ユーレイルパスで乗れますか？
乗車時間が長いだけに、パスが使えないとかなり高くつきそうで・・・

昔は使えたけどね。そのときにはすでに、上下分離民営化されていたので、
今でもOKだと思う。

>>405
ありがとうございます。
代理店に聞いてもいまいちはっきりしないし、ガイドブックにも書いてないし、
CONNEXのHP見ても英語で書いてないし、どうしようか思いました。

>404
すでにSJから運行が分離されてた2000年の夏にユーレイルパスで乗りました。

ストックホルム中央駅ではSJとは別の独立した切符売り場があり、
そこでパスを提示して「使える？」と聞いたら「大丈夫。」とのことでした。

>>404
ユーレールパスは各国国鉄以外にスイスなどは私鉄も可能なのがある。心配する
区間は全く問題なくスカンジナビアレールパスでも乗れる。
しかしユーレールパスの一般用は1等だけで、2等はユースだけでなぜ一般用がない？
セレクトパス含めてユーレールパスが割高と言われる原因はそれにもあると思う。
日本で外国人が利用するジャパンレールパスもグリーン車用と普通車用で選べる
から、1等・2等の設定をして好きな方選べるようにすべきと思うが。

全ﾒﾆｭｰ説明よろ
ttp://www2.azaq.net/free/vote/vote.cgi?soxf2000

>>408
ヨーロッパでは基本的にその1国のみ通用のパスには
一般でも1等用と2等用があるけど、ユーレイルみたいに
国をまたがって通用するパスには1等しかないね。

でも割高ではあるけど1等はいいね。
一番のメリットはシートの座り心地とかじゃなくて、
座席予約無しでもまず座れること、空いていて快適なこと、
そして客層が良いので落ち着いた雰囲気だということかな。

>>410
1等がいいならそれを選べばいい。問題は割安にしたい時に2等の選択肢がないこと。

>>411
いー歳こいた大人は金落とせってこったな、多分に。それが出来ぬなら
旅行なんてせず親孝行でもするか老後の金でも貯めろ、ってことだろう。

>>412
それは外国人の日本を旅行する見方も同じでないか？デフレ傾向とはいえ周辺の
アジア諸国より物価は高い。そんな日本の鉄道を利用するパスでさえ年齢関係なく
普通車用とグリーン車用と選択できる。もっとも未だにのぞみ利用不可の問題点
はあるけど。

1.5倍もの高額の値段を払って、1等車に乗りたいとは思わないけどね。
交通機関は、ある程度の快適性と正確性があれば、それ以上の贅沢を
求めない人も多いよ。

ただ、外国人向けの格安パスに2等車用がないのは、観光客は
金を落とすべしと言う思想だろうね。これは日本のジャパンレールパス
もグリーン車しかないのと同じ。

どうしても2等車というなら、現地で売っている現地人用のパスとか
企画券とか、普通の往復券とかを買えば？
（日本でも、青春18切符みたいなのがあるのと同じ感覚）

>>414
ユーレイルパスが25歳以上は一等のみってのが一番ふざけてるな。
今年で26になった俺には屈辱。

>>415
何で屈辱感じるのかよーわからん。26にもなったらいい加減貧乏旅行は卒業汁
ってことだろう。嫌ならパスなど使わず>>414さん述べるように現地で安い切符を
買い漁ればよし。

>>416

＞26にもなったらいい加減貧乏旅行は卒業汁
＞ってことだろう。

それを強制させられてることが屈辱なんだよハゲ
お前アホだろ

>>415,417
26にもなってこんなこと言ってる奴は１等に相応しくないしね。
　

>>418
相応しくないから言ってんだよｗ
お前理解力なすぎで生活に支障でてるだろ？

>>419
あなたに賛成してあげてるんだよ。
それくらい読み取れないで、無闇に噛み付くなよ。

頭の中身は小学生だな。

>>420
噛みついてきたアホを払っただけなんだけどな。

まぁ、端から見りゃおれもお前も同類。
＞頭の中身が小学生の奴　と一緒になりたくなきゃ無視してな同類ｗ

>>414
>ただ、外国人向けの格安パスに2等車用がないのは、観光客は
>金を落とすべしと言う思想だろうね。これは日本のジャパンレールパス
>もグリーン車しかないのと同じ。
さんざんガイシュツだが普通車用もあるぞ！オマエ頭悪すぎ。
http://www.japanrailpass.net/ja/ja02.html
>>415
国別パスやヨーロッパイースト・スカンジナビアなどのパスは一般でも1・2等を
チョイスできるのにバランス欠くよな。

パスの有り難味を忘れて頭悪く吼えられてもなぁ。
なんか日本の恥っぽい行動してそうだ。旅行行かない方がいいよ。

>>422
それそれ。
全体のパスだけ無意味に強制してんのがめざといわな。
かといって個別にパス買うと割高だし面倒だしなんの得にもならないし。
ここじゃ大人になったら金を使うことが美学らしいが、
金持ちだろうが大人だろうが貧乏だろうがガキだろうが、金の使い道と価値観は人それぞれだしな。
金持ちを見ると「そんなに余ってんなら寄付でもしろよ」っていうアホと一緒。

>>423
＞日本の恥っぽい行動してそうだ。

お前は日本語覚えるまで家から出るなよサル。

>>424
まぁそう沸騰するなって。タダでさえ少ないんだから気化して無くなっちゃうぞ。
ユーレイルパス誕生の由来やコンセプトから、ユース以外は１等しか販売しないことで
それが継続されてるんだから仕方ないだろ。文句があるなら堂々とユーレイルオフィスに
掛け合ってみればいい。多分一蹴されると思うが。
１等の旅行もいいけどねぇー。

>>425
１等など勧めちゃいかんよ。
ID:N+AXTR1Zみたいなのが欧州の１等車で日本の恥を晒すかと思うと背筋が凍る。
　

漏れみたいな恥知らずには劣等車がお似合いですよ。ええ。

クソ重たい旅行カバンを持って二等車に乗ったら満員。
どうにか座れたが、車掌にそのカバンが邪魔だから荷物棚に上げろと
言われて、重たいから上げられんと答えたら、手伝うだと。
結局、車掌が一人で軽々と荷物棚に上げてくれたけど、下車するとき
荷物を降ろすのに命がけだった。その時、つくづく一等車が良かった
なと思った。。

>>426
お前どうしても放っておけないんだなｗ


>>428
その辺の事情と、予約の事情を考えると確かに一等はいいよね。
今回は一等の似合う旅行スタイルじゃないが仕方がなく一等に乗ることになるが、
なんかルンペンを強制的にお城につれてきた、って感じで嫌なんだよなホントｗ
俺なんか二等で十分だってのに。

どうしても2等パスを買いたいのなら、インターレールを買うという手もあるよ。

ただし、居住者以外に売ってくれないパスなので、売ってくれる国 or 裏技
を使う必要があるが

2等のユーレイルが売っていないせいで仕方なく1等パスを使う（乗るのは2等で充分）と思うなら、
逆にパスじゃなくて、2等の普通の乗車券や、特に多く乗り回す国ではその国の2等パスを
買えばどうだろう？

1等パスを仕方なく買ってでも、その方が安くなるくらい乗りまくるの？

>>430
彼女がフィンランドにいるので、最終的に彼女の家に行きます。
あいつの家で住民登録できねーかなｗ

>>431
半端じゃなく乗りまくります。
たぶん一等買っても確実に元取るくらい。
いちいちチケット買うのも面倒だからなぁ。やぱり一枚のチケットで全部すませられればそっちの方が。
英語は問題ない（15歳から8年間アメリカ住まいだった）んだけど、フランス語とかマジわからんから・・・。
フランスで結構動くので、フランス語が面倒。
あいつら田舎の方の人は喋れてもわざと喋らなそうだしな。

あ、言い忘れた。
みんな色々アドバイスありがとう。
早くローマに行きてーーーー


ちゃお〜

>>432
乗り鉄か？26にもなったんだから、たまには身なりきちんとして
ゆったり旅してみるのもいいぜ。

いろんな国の切符を買ってみるのも面白いよ。
デザインも違うし、それぞれの国で書いてあることも違う。
鉄チャンなら、そういう楽しみもあるんじゃない？
確かに、1枚のチケットで全部乗れれば楽だろうけど。

>>153

＞ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~minnami/link41.htm

これがソースかｗｗｗｗｗ
こいつマジバカｗｗ

ゴバキング

>>436-437
誤爆を謝罪するならもっとわかりやすく謝れ。

質問させてください。
氷河特急＆ハイジ・エクスプレスに乗ろうと思っています。
で、ランドクアルトからそのままドイツのフュッセンに行きたいんですが
どうしてもストレートに行く方法がわかりません。
鉄道で抜ける場合にはやはり遠回りしてチューリヒに出ないとダメなんでしょうか。
何か他に方法がありましたら、ご教示頂けると嬉しいです。

DBのサイトで検索してみれば？
ttp://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/en

>>435
フランス板の新しいキップおもしろそうだね。
使った人レポきぼんぬ。

質問させて下さい。
来月の初旬に東欧に行ってみたいと思っています。
ウィーン・プラハ・ブダペストを列車で回るにはどの順番がベストでしょうか？
ちなみに一人旅です。

>>442
利用する空港の絡みなどもあるからどれがベストか言い切れない。ブダペスト→
ウイーン→プラハまたはその逆の順番が移動効率はいいが、プラハとブダペスト
を結ぶ夜行列車も走っているので、それを利用するなら状況は変わる。

コペンハーゲンからストックホルム、ストックホルムからオスロ、どっちかを寝台で
どっちか昼間に移動しようと思ってるのですが
こっちの方が景色が綺麗だから昼間乗った方がいいよーっての分かる人いますか？

>>444
余り関係ないが、
ストックホルムーベルゲンは恐ろしく景色がいいのでぜひ乗ってくれ。

>>445
オスロ−ベルゲン
の間違えｽﾏﾝ。

>>444
トーマスクック見る限り、ストックホルム→オスロには夜行列車は走っていないみたいですが・・・・
車窓については詳しくわかりませんが、ストックホルムからヨーデボリまで乗車したときは
ひたすら白樺の森の中を走っていました。

>>445-447
なるほど、ありがとう！
初心者で申し訳ないのですが、ユールレイやスカンジナビアンパスを持っている場合、
国際列車や国際寝台列車にはいくら位追加すれば乗れるんでつか？
長距離バスとどっちが安いのか分からなくてORZ
あと寝台の場合、寝てる間の貴重品管理はどうなるのでしょか

>>445,　>>446
あとナットシェル買ってみたからオスロ〜ベルゲン間は見ます！

>>448
どの寝台車に乗るかだが、スカンジナビア内の三段式二等寝台車なら2000円強程度
の追加料金。二等寝台は意外と安くミネラルウォーターが付く。クシェットでも
それほど価格差ない。

>>450
どうもです。一人旅の場合、もちろん他の旅行者と同室ですよね？
貴重品含め所持品抱きながら寝るって感じでしょうか
女一人旅なんで色々心配でしつこくスマソ・・・

>>451
ちったぁ自分で調べろ、このﾈｶﾏ野郎！

>>452
女ですけど
そうですね、失礼しました

>>451
それを心配するなら上段を取ることだな！日本の寝台車もそうだが上段寝台の奥
に荷物置き場があって大抵の荷物を収納できるし、女性なら上段の方が落ち着ける
だろう！スカンジナビアは安全な地域だが、貴重品は身に付けて寝る方がいい。

>>454
ありがとうございます！頑張って上段ゲットして腹巻に貴重品入れて寝ます

上段をゲットしたとしても、途中の駅から乗り込んだりしたら
すでに荷物置き場は満杯と言うこともありえる。
幅70cm程度のベッドの中で、荷物と一緒に寝ても問題ないように、
荷物の大きさを極力小さくしておいた方がいいんじゃないの?

スーツケースなんて、論外。
スーツケース乗せたいのなら、始発駅から乗らないとダメだね。
それも、始発駅で列車の入線と同時にダッシュでコンパートメント
に行き、荷物置き場に真っ先に入れる。これ鉄則。

でも、あまりに巨大なスーツケースだと、他人が荷物を入れられないので
強制的に（車掌によって）放り出されて、廊下放置の刑に合う場合もある

ミュンヘンからローカル線乗り継いでプラハへ行く予定です。
国境駅から先はチェコで買った方が安い（サイトで見るとほぼ半額）ようですが、
両替＆購入はどこでするのが良いでしょうか。
あるいは車内で買えたりするものなのでしょうか。

質問です。スイスの鉄道は乗る車両によって行き先が異なるみたいだけど、
そういうのってどうやって見分けるわけ？

乗る車両によって行き先が違うのはスイスだけじゃあない。
夜行なんかだと１両毎に行き先が違うのもあるぞ！

>>458
においで見分けるんだよ。

ドア付近に差し込まれていたり、窓に貼り付けられていたりする張り紙（サボ）
を見ろ。
行き先が書いてない場合でも、車両番号があるから、駅構内に張り出してある
編成表を見ろ。

つーか切符に書いてあるし。

あ、パスか

すまん逝ってくる

>>447
6月12日からGoteborg経由で走ってます。

トーマスクック本を本屋で買おうとしたら無かったので注文したら、
ちょうど次の日に夏号が入ったらしくすぐ買えた。
今回北欧が特集されてますね。行きてぇー。

大学生最後の夏休みにヨーロッパへ一人旅行します。
ローマからチューリヒへ行きたいのですが、一日で行けますでしょうか？
かなり距離があるので多分無理だと思うのですが・・・
ローマ〜ジュネーブ〜チューリヒならいけますかね？

飛行機なら当然すぐだけど、
ここに書いてるということは鉄道で行くんですね？
ミラノ乗換で９時間かかるけど、１時間ごとに出てますよ。
ジュネーブなんか通ったらかえって時間かかりますよ。

http://www.sbb.ch/en/index.htm
ここでいろいろ条件入れてみては？

紛らわしくてすいません、鉄道です。
ローマ→ミラノ→チューリヒですね。
ありがとうございました！

くさい。

>>444
このルートだとどちらも大差ないが
どちらかといったら後半森の中を走るＳ−Ｏ間のほうが好きだな
445のいうとおり、ここまできたのなら
Flam線からソグネフィヨルド、ベルゲンと回りたいな
オスロを早朝に出れば一日で戻ってくることも可

>>466

余裕でいけるよ
Roma-Millano 4時間として早朝に立てば
うまくすればMillan午前発のＣＩＳ便に間に合い
なんと15時にはZurich Hbfに着く
遅いほうではMillan19時発くらいまでZurich行きがあるから
Millanで半日観光できそうだな
このルートはBellinzona-Andermatt間の有名なループ線を通るもので景観は最高
他に、Brig-Interlakenを通るほうも多少時間プラスだが可能
こっちもInterlakenで茶ぐらい飲んでユングフラウを眺めるぐらいの余裕はあるだろ
どちらも乗りましたが甲乙つけがたルートですね
でもGeneve経由はムリだろな
以上手許のThomasCookでぱっと見したので最新時刻は要確認のほど

Geneve経由はムリと言ったが間違いだったスマソ

Millan 12:25発　
CIS MONTE ROSA号　Geneve行に乗れば
20時前にはZurichに着けるね　余裕だった

へぇー結構行けちゃうもんだねぇ
パスもってりゃこういうルートもありか

食堂車に行くとき、荷物をどうしている？

>>473
大きな荷物は荷物置き場に、手荷物は食堂車に持っていく。
席を指定していなかったら、食堂車に行っている間に誰かに取られているかもしれないね。
指定を取っていたのならば大丈夫でしょう。
コンパートメントなら誰かに言っておけば？

>>473
100均で自転車用のワイヤーロックを持っていく
トイレ時にも使える
これ、便利

>>475
同士。おれも自転車用のワイヤーロックしてる。
駅でもベンチにくくりつけたりして、トイレとかにいってるけど盗まれたことがない。

私の乗っている範囲では
スイスやオーストリアで
鎖を使っている人など
見かけませんな。（ここ１０年ほど）

>>476
テロがあった後だと、液体窒素付けになる危険があるよ。

>>478
どういう意味？

>>478
そんなことしてﾆｭｰｽになったら2chで叩かれそうだなぁ

>>479
爆発物（不審物）として扱われるってこと

８月にヨーロッパを鉄道で旅行しようと考えている者です。

>>82で紹介されているサイトで検索したところ、
料金が例えばUSD 123.00と表示されるのですが、
「USD」とはUSドルという意味なのでしょう？
つまり120ＵＳドル（≒13200円）ということなのでしょうか？

初歩的な質問ですみません

そりゃそうだ

レス有難うございます。
ユーロで表示されるものだと思っていたので…。

私はイタリアのナポリからドイツのミュンヘンまで鉄道で北上しようと考えています。
まだ、どこの都市に滞在するかは迷っているところなのですが、一応、
ナポリ→フィレンツェ→ローザンヌ→ミュンヘンというプランを立てて
>>82のサイトで所要時間と金額を検索してみました。
で、結果は以下のようになりました。

5 Aug　ナポリ→フィレンツェ
NAPOLI CENTRALE　Departure 9:30AM
FIRENZE Arrival 1:06PM
2nd Class Fare USD 67.00≒7370円

7 Aug
フィレンツェ→ローザンヌ
FIRENZE Departure 9:14AM
MILANO CENTRALE　Arrival 12:00PM 　
MILANO CENTRALE　Departure12:25PM
LAUSANNE　Arrival 4:14PM
2nd Class Fare USD 123.00≒13530円

8 Aug
ローザンヌ→ミュンヘン
LAUSANNE　Departure　7:20AM
ZUERICH 　Arrival　9:28AM
ZUERICHDeparture 9:33AM
MUENCHEN　Arrival 2:01PM
2nd Class Fare USD 155.00≒17030円
（２等車）　　　　　　　　　　　　　　計37930円

これでは、乗車時間も長いし、金額も高いとという気がするのですが、
鉄道旅行ではこれが妥当なのでしょうか？？知識がないので何か教えて
いただけると幸いです。（教えてチャンですいません…。）

>>484
東京から大阪まで（500kmあまり）新幹線でいくらかかるか知ってる？

ナポリからフィレンツェまでは400kmあまり、まあ比べてみなさい。



単純に移動するだけなら格安航空会社を使ったほうが安いことも多い。
ただし、表示されている料金は空港使用料や税金は含まれていないし、
空港までの移動に時間と料金がかかることもお忘れなく。

>>484
もー少し本屋でトーマスクックでも立ち読みでもして
知識つけてきてから質問するのを勧める。通しのチケットも買えるし、場合によっては
セレクトパスの使用、学生さんならユースパスの使用も検討できるしね。

ただし
＞これでは、乗車時間も長いし、
そう思うのであれば汽車旅はやめた方がいいかもしれない。

>>484
鉄道なら、それくらいの値段が妥当な線。
安く上げたいなら、ECやIC、Eurostar類以外の列車に
乗ればいいと思う。

>>485
>単純に移動するだけなら格安航空会社を使ったほうが安いことも多い。
激しく同意。
特に、ロンドンを基点にすると、easyjetやryanairが片道1000円とか、
信じられんような価格で飛んでる。
時間が許せば、ロンドン乗継でとかも考えられるかも。

俺的に考えれば、eurolinesなどのバスも考えてみると
もっと選択肢が広がると思う。

ただし、鉄道乗車が主目的の鉄チャンなら、高くても鉄道乗ってください。
いい経験になると思います。 （俺も鉄道好きだから…）

>>485-486
何km離れているかとか具体的に考えてもみませんでした。
想像していたよりずっと遠いですね。
世界地図だとすぐ近くに見えるのに・・・って、すいませんアホでした。

とにかく知識がぜんぜんないのでトーマスクック買ってみようと思います。

レス有難うございました。

>>487
はい。せっかくだから電車で車窓からヨーロッパの風景を
楽しみたいと思ってます。

バスという方法も検討したいと思います。

レス有難うございました。

>>484
それだけ乗るなら鉄道パス買った方が安いんでないかい？

君が若者なら、ユーレールセレクトパスってのもある
http://www.arukikata.co.jp/travel/europe_rail/jp/eurail_selectpass.html

2等の5日用で、なんと２７，０００円。

まぁ　でも確かにヨーロッパの鉄道は高いよなぁ
パスを使ってもモトとれないこと多いし
モト取ろうとすると夜行中毒になっちまう

オレ的にはイタリア、スイスを２人以上で回るのであれば
レンタカーがベストだと思うね
特に南イタリアなんかでは汽車ではいけないとこが多いよ
アマルフィとかね　でもナポリの下町には決して入るなよ

スイスからミュンヘンへ出るならシンプロン抜けてもいいがフルカを超えてみな
あるいはちょっと遠回りだがドロミテを通ってグラウビュンデン州に抜けるか
オーストリのインスブルックを通りガルミッシュを超えてミュンヘンへ出る
（INS-Municｈ間のルートはさすがに汽車もおすすめだ）

オレも鉄道は好きなんだがやっぱどうしてもルートが限定されるし
ＥＣやＣＩＳじゃあっという間にトンネル通貨の国境超えで感動がない
まぁ車じゃツェルマットには行けんがねｗ

ユーロスターを
ttp://www.eurostar.com
で予約購入したことがある人に質問します。

私は日本在住で、来月ロンドンに到着したその日に、パリ行きのユーロスターを利用しようと思ってます。
（半日だけロンドンに用があるので）
このＨＰで予約、クレジットカードで支払した上で、当日出発前に駅に行けば、切符を用意してもらえると思ってて良いのでしょうか？

>>490-491　>>492
期間限定のフリーパスという方法もあったんですね
>>492
スイスからオーストリアを通ってミュンヘンに行くルートも検討したいと思います。

運転音痴で＆無類の方向音痴なのでレンタカーで観光は無理です…。

今日トーマスクックを書店に探しに行ったら置いてなかったので、
オンラインで注文しました。ヨーロッパの鉄道の旅行について勉強してみます。

ご親切にアドバイスありがとうございました

これで行きなはれ（夜行で予約必須）
http://fahrplan.sbb.ch/bin/traininfo.exe/en/678033/282476/284144/83939/95?seqnr=2&ident=6v.0256031.1120054589&date=29.08.05&station_evaId=8309218&station_type=dep

>>493
出発当日の発券は可能です。
決済に使用したクレジットカードを忘れずに.。

詳しくはここ見てね。
http://www.eurostar.com/dctm/jsp/subhome/iframe.jsp?page=qa_cust&webtrends=nav_customer_care_q_a&country=JP&lang=UK

>>495

この列車乗ったよローマからだけど
まだパスポートチェックがあった頃だったけどな
一般座席車に乗ったので予約はなしだった
クシェットや寝台でなければたぶん予約は必須ではないと思うよ

これはイタリアードイツを結ぶ結構幹線みたいで
ドロミテからブレンネル（ブラネッロ）峠を越えるルートだ
ローマ時代に象も通ったとかで国境には今でもその名が残ってる
インスブルックで降りた　急峻な岩山のすごいとこを通るよ　

>>495
>>ドロミテからブレンネル（ブラネッロ）峠を越えるルートだ

ブレンネル（ブラネッロ）この２つの地名どこだろう？
おれは何度もこの峠を越えたことがあるが、ドイツ語と英語ならブレンナー
イタリアならブレンネーロと発音するのだが。しったかぶりして書いてとん
だ恥かいたな。

>>498

誹謗する相手を間違えるのと、どっちが恥ずかしいか微妙だ…

　　

>>499
498の方が…だよね

>>499
通行人のふりしひてオマエ497だろ？
自分の教養のなさが恥ずかしくて、497と書けないんだろ？ﾌﾟ

>>501
またお前か…。乗る前にちゃんとチケット買えよ。

>>501
素直じゃないな。

まずは>>498に謝罪するのが筋だと思わないか？
その程度の社会常識も無いのかね？

教養が無いより、常識が無い方が恥ずかしいぞ。

>>501
誤読を誘発しそうなので、訂正。
× まずは>>498に謝罪するのが筋だと思わないか？
○ まずは>>498について謝罪するのが筋だと思わないか？


ブレンナーの読み方程度の知識が『教養』ねぇ…

おれは>>497じゃないし、独語伊語には無教養だが、「ブレンネル」は許容範囲だと思う。
「ブラネッロ」は知らないが、イタリアのどの方言でも、そのように読まないことは確認したのか？

方言多いぞ、イタリア語。

携帯からID変えて必死だなｗｗｗ
自分が得意げになって書いた恥ずかしい間違いを必死になって否定してる君

>>おれは>>497じゃないし、独語伊語には無教養だが、「ブレンネル」は許容範囲だと思う。
>>「ブラネッロ」は知らないが、イタリアのどの方言でも、そのように読まないことは確認したのか？

無教養、許容範囲。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。無教養は恐いね。
過去の発言で、ES*をイーエススターと無知もしらず
押し通した地球の歩き方編集者と同じ匂いがする。イタリアでは通用しないのにねｗ

↑こいつ、タマに出てきては、いつもこーだよね。
実生活でも鼻持ちならない奴として嫌われてるんだろうなぁ。
間違ってるのに自分の尺度＝世界標準って思ってる基地害だから
あんまりかまわない方がいいよ＞all

>>505
悪い事は言わないから、>>495にひとこと謝っとけ。
それすれ出来ないようなら、問答無用だね(w

>>506
同意。ときどき似たようなのが出てくるね。同一人物？

自分の伊語と独語のなさを指摘されて頭に血が上ってる基地外はオマエ
恥ずかしいな。もう少しお勉強してから書きこみしてね。

ブレンネル（ブラネッロ）だって。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。２つとも間違ってるのにねｗ

＞ドイツ語と英語ならブレンナー
ﾌﾟ

４９７だよ 　いま見たよ
おれのレスが皆に迷惑を掛けてすまん 文体をみればどれが本人かそうでないか想定付かないか？
何回も越えたってきみはツアコンかい？ ここを通るツアーはあんまり見ないけどな
まぁおれもちょっと偉そうに書いたのが勘にさわったのかな その点は反省します。
でも攻撃されたわけだし 一応こうした釣りには２ちゃんらしく反論
実際おれは上記を含めてこの峠は２回越えているよ （何回もなどと、いい加減なことは言わんよ）
しかも一回は君の言うところのブレンナーに泊まっている
Elefante（象屋？）というこの地では有名な宿に泊まった。知ってるかい？　
だから懐かしくてそこで聞いた象の峠越えの話しをしたんだよ
おれもドイツ語は一応旅先で使うが、もちろん詳しくはない
それを承知で言うが ドイツ語の特にｒの発音はひとそれぞれかなり違うが
確かに若い世代は英語流に巻き舌にしないほうが多いのは確か
でも人によっては強調する人もまだ多いし、
日本国内の古いガイドブックにはブレンネルと表記してあるものが多いと思う。
なので敢えてそう書いた。 イタリア語はスマン自信ない。
でも現地で聞いた発音にできるだけ近いように書いたつもり
やっぱこれもｒの問題で、例えば
Ａ.ブルネーロ・ディ・モンタルチーノ
Ｂ.ブルネッロ・ディ・モンタルチーノ
のどちらが実際に近いかと同じことなんじゃないのか
トスカーナではやっぱＢに近い発音に聞こえるが、、
まして日本のカタカナ表記では正確を期すことはムリだろう
君の言うブレンナーも実際は”ン”はほとんど発音されないので同様にまったく正確とは言えない。

＞＞ブレンネル（ブラネッロ）この２つの地名どこだろう？
＞＞おれは何度もこの峠を越えたことがあるが、ドイツ語と英語ならブレンナー
＞＞イタリアならブレンネーロと発音するのだが。
どこだろうとわけわからんように言いながら、 おれは何度もこの峠を越えたことがあると　
しっかり判って文句付けてるようじゃ 悪意が見え見えで人間性が疑われると思うんですがね
とまぁ　マジレスしてすまんかった。 以後、この件にはレスは行わんよ

学生さんへ

オレも十数年前の学生時代
ヨーロッパを1ヶ月間鉄道旅行したよ
フランス、ドイツ、チェコ、ハンガリーからアルプスを越えて
イタリアを縦断し、ナポリを通りブリンディシでアドリア海を見たときは
ほんとに感動したよ。
それ以来、就職して毎年のように仕事で欧州に行き、旅のスタイルも変わったけど
原点はやっぱりトーマス・クックでの下調べとルーティングだよ。
いくらネットが発達してもね。
基本に忠実に楽しい旅をしてください。

Gute Reise!
Kommen Sie bitte gut heim.

>>508
「伊語と独語のなさ」って何ですか？
日本語も満足に使えない人間に、外国語のことを言われてもねぇ…

それに、俺が独語伊語を知らない事は>>504で自分で言った事。
あなたに『指摘』などされていませんが、事実を歪曲しちゃいかんよ。

まあ、いつまでも「ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ」言ってなさいな(w

試しに【ブレンネル峠】でぐぐってみれば
なんかいっぱい出てくるんすけど・・・
これってみんな間違い、それともどっか別の地名なの？

教えてよ
>>508の中のエロイひと？

>>505　>>508 藻前は
ヒトラーとムッソリーニによる
あの有名なブレンネル会談も知らんのかぁ
中学校中退だな

言語力以前に歴史的教養をまず身に付けよ
はなしはそれからだｗｗ

つまんね

たった５件の保守ageで、アクセス規制！？

>>508　おまえの無神経な中傷で
このスレもひどく荒れちまった
悪いことは言わん、一言でいいから皆さんに誤っとけ
さもないと、以後そんなことを言うヤツは
すべておまえと認定すっぞ

また以前と同じく、生半可な知識で知ったかぶって
人を小馬鹿にした挙句、ケチョケチョにされて去っていく。
実生活でも嫌われ者なんだろうなぁ。ぐっばいふぉーえばー５０８

とりあえず、あまりののしりあわずに、話をリセットして
のんびり行きましょうや。

自分が何かを知っている、と思ったなら
自分は何も知ってはいないのだと、いうことを悟りなさい

こんな格言があったな。

国内の旅行代理店(JTB)で
バルセロナーグラナダ間のTrenhotelのチケットを手配しました。
席種はPreferente、妻と私の分です。相当額も支払いました。

ところが、受け取ったチケットには、
classのところには＊しか印字されておらず、
「BED41,BED45」と印字されているんですよね。

同じ部屋なら、続き番号だと思いますよね?
不審に思ったので、窓口の女性に聞いてみました。
彼女はどこかに電話で確認した後、
「同じ部屋のはずです。」と言っていましたが、
海外の列車のチケットの手配に馴れていない様子で、
Trenhotelの存在も知らなかったんですよね。

どなたか、Trenhotelを実際に利用した事が有って、
分かる方いらっしゃいますか？

私が心配しているのは、
Turistaと間違えられて、別の部屋にされたのではないか？
ということです。

あと、過去ログ読むと、
代理店発行のチケットは偽造と間違われる事が有るみたいですね。
値段がUSDで記載されているんですよね。

>>521
>別の部屋にされたのではないか？
ヨーロッパの列車コンパートメントでは、二桁番号の一の位が位置を、十の位
がボックス番号を示している。１等の６人用では、窓側が１と２、通路側５と
６、真ん中の席が３と４となっている。したがって、41と45は、同じボックの
同じ列の窓側と通路側となる。寝台車の場合も同じようなしくみで、下段が１
と２、上段が５と６となる。したがって、41と45は同じ小部屋の下段、上段と
なる。

>>522
レスありがとうございます。

寝台車で3段ベッドの場合、中段は一の位が3と4になるけど、
2段ベッドで中段が無い場合は、3と4の番号は使わないと考えて宜しい訳ですね。
6組のベッドを基本に考えているので、
2人部屋の寝台の場合は、2、3、4、6の番号は使わない、
という事ですね。

安心しました。且つ勉強になりました。
ありがとうございます。

>521

＞＞値段がUSDで記載されているんですよね。

海外で発券のチケットはドル表示で正解。

>>508 です

皆さんお騒がせしてすまんせん。
いろいろ意見を拝聴した結果。語学力。教養。。で
皆さんとおれには大きなレベルの違いがあることが判りました。
取りあえずごめんなさい。反省します。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。。

>>525
裸の王様。臭いから来ないでくれる？

>>524
レスどうもです。

124、127辺りのカキコ見て、少し心配になりました。
でも、大丈夫ですよね。

ユーロスターをネットで予約しようと思います
ブリュッセルからロンドンまで

ブリュッセルから乗る前日は別の街に泊まり
当日ブリュッセルへ向かう予定ですが
ユーロスターに乗る当日はベルギー国内を無料で移動できるらしい
でも、ブリュッセルへ行かないと発券できないんですよね？

チューリヒ〜(EC)〜ザルツブルク泊〜プラハ泊〜ニュルンベルク泊〜(ICE)〜フランクフルト

と乗る予定なのですが、きっぷはどのような買い方が良いでしょうか？
いわゆる「一筆書き」コースなのですが、日本と同様、一筆書きの通し乗車券が買えるのでしょうか。
また、通しの乗車券を購入したほうが安いのでしょうか？

>>529
まず、お前の筆下ろしをしろ。話はそれからだ。

>>529
買えると思うが、駅員に嫌がられる
プラハまで一筆書きで買い、プラハからフランクフルトまで買えば安いかも。

ただ、よほどヒマな駅で買わないと、ばら売りの切符を発券されるよ。

もう十年前になるけど、
プラハからフランクフルト行きの夜行列車に乗ろうとして駅の窓口に行った。
もう三十分前だからホームで係りから買うように言われた。
ホームの係りが見当たらなくて、とりあえず車掌を探そうと乗車。出発後に車掌を見つけたて交渉。
ところがチェココロナを出したとたんに顔色が変わり、
ドイチェマルク！
フランやドルなどもなくて、コロナで払いたいと言ったら
わかった。後で。
とりあえず寝台というかクーシェットに案内されて、
今度は車掌室に呼びだされて行くと、ぶ厚い通貨レートマニュアルを広げて唸ってる車掌がいた。
かなり探してコロナの項目をようやく探しだし、
今度は素早く計算して、ようやく払うことができた。
もちろんそれからまた何時間かチェコの領土内を走ってたよ

ドイツ、オーストリ、スイスー東欧間の長距離列車（特に夜行）を利用するなら
現地からでもいいから前もって席を確保しておいたほうがいい　
もともと本数が少ない上に特に夏場、逆コース（東ー西）はかなり混雑する
入線時刻前から並んでいても座れないこともある、
立ちっぱなしはかなりキツイぞ。

＞ぶ厚い通貨レートマニュアルを広げて唸ってる車掌がいた

その後姿に、欧州の鉄道マンの悲哀をみた ｗ
でも、国際化ってこういうことを言うんだよね。

あ、そうそう、国際化と言えば、
アフリカ系鉄道職員多いね。

なかでも印象深いﾋﾄﾋﾞﾄ

ストックホルム駅の窓口で一等寝台への変更を頼んだときのこと。
担当の黒人の係員が差額の計算で苦しんで頭抱えはじめて、
そこに目が合って、
そしたら、おねだりするような視線とともに、
計算途中の引き算が書かれてあるメモ用紙とペンが、下の窓から出てきて、
可哀想だから、すぐ計算して渡してあげた。
あんな小三レベルの引き算ができないのかとあきれた。
でも、何で電卓使わない？まったく謎

もう一人、

パリからミュンヘン行きの夜行に乗ったときのこと。
クーシェットは、がらがらで、
たまたまデッキのほうにいたら、
出発前に駆け込んできて、車掌に空席あるかどうか聞いてるフランス人のグループがいた。
Non！！！もう満席
冷たくそう言って追い返してた。
グループが行ってしまってから、
その黒人の車掌は、腹の底から笑い続けて、
おかしくなったのか心配になったころ、
いたずらっぽくこっち見て、
アイツらにやるベットはないさ！白人なんかけっ！
ついてるな！今夜は一両貸し切りだぜ！好きに使っていいぜ！
というようなことをブロークンなフランス語で言ってた。

おぃおぃ　あんまりアフリカンを差別するようなこと言うなよ
人それぞれだろうと思うけど、オレは結構親切なヤツだったぞ

パリのEstからフランクフルト行きのやはり夜行のクショットで
空いていたんだが、まだ若いアフリカンの車掌が検察に来て
盗難が多いから荷物はどこそこに置いた方がいいなどと細かく注意してくれ
おまけにマンヘイムで途中下車する時も早朝だったんで
わざわざ２０分くらい前に知らせに来てくれた。
オレ以外のひとにも分け隔てなくテキパキと対応していたよ。

ＳＮＣＦはアフリカンの係員結構多いね。
政策的に採用してるのだろうか。

>>531
ありがとうございます。
そのように買ってみようと思います。

>>533
アドバイスどうもです。私が乗るのは夜行ではないですが、確かに本数が少なく
それに乗らないとスケジュールがかなり狂うという状況ですので、現地に着いたら
そのあたりの国境越えをする長距離列車の指定券を確保します。

ユーロスターのnon exchangable non refundableのチケットを
日付間違って取ってしまった。
痛恨のミス
どうしよう．．

カスタマーサービスに電話してゴネたら変えられました。

>>540
え、日付かえてくれたん？

>541
変えてくれた。
100%こっちのミスなんだが、電話でかなり折衝して何とかなった。疲れた。
こういう時、代理店って便利だなあと思います。

>>542
日本の代理店でってことですか？
それとも英語でゴネたんですか？

>>543
そりゃあ、スワヒリ語だべ。

いや、英語でゴネたよ。
オフィシャルサイト使ってネット予約したし。
もし代理店使ってれば、こういうトラブル時も楽だなあと思ったの。

7泊9日でパリからブダペストまで行ってフランクフルトから
帰ってきたよ。パスを持っていたが、英語もろくすっぽ出来ない
のに寝台とか予約できたし、なんとかなったよ。いい年こいて
DBのICEの一番前に乗ったのが一番かな？

俺も1週間ヨーロッパめぐってきて、今、ふと考えると、
なんとかなった。というより、なんとかしてもらったの方が正しいのかもしれんね。

ICEの先頭はいいよねー

>>546
いーなーICEの一番前！
オレもケルン−フランクフルトでやったー運転席のすぐ後だー！と思ったら
逆に走りやんの。後ろ向きで300km/hはチト酔ってしまふ。

1両目は、事故で障害物に突っ込んで大破するので、危険では？
これをエフュージョン尼崎効果と言う。

新しいＩＣＥだと前が見えるから
事故が起きないと決めつけて座った。
先月初めて乗って写真撮ってきた。
万が一障害物に突っ込むことになっても、
滅多に見られないモノを見ながら死ねるので
それはそれでＯＫだわ。

>>550
みたいよ！
ぜひ見せててチョー
ここ【海外旅行の写真を見せて】でも、うｐお願い
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1113378093/l50

>>549
尼崎を例に出さなくても、10年くらい前に橋から落下したトラックに
衝突して事故ったのはズバリICEなわけだが。

>>548
マムケﾊｯｹﾝ！

フランクフルトからパリ行きの夜行を探しています。8月末でフランス国鉄の
ページでは、FRANKFURT MAIN HBF 22:50 -> PARIS EAST 07:01 ということで
Train 360, second class で40ユーロというのがでました。要予約とあります。
これは普通の値段でしょうか？
またこの列車で夜行の2等というのは、どの程度の寝心地のよさなのか
ご存知の方います？

>>554
それは２等座席と思います。
クシェットという簡易寝台がありますので
そちらを利用された方が横になれて楽です。
代金は＋３０００円くらいです。
４人部屋と６人部屋のタイプがあります。
当該列車がどちらかは分かりません。
当然ながら６人部屋は３段寝台なので高さが低く狭いです。
しかし、横幅は十分です。一応部屋の鍵もかけられます。
ただし日本のＢ寝台と違い、寝台にはカーテンはありません。
よって、カーテンを閉めての着替えはできません。
同室者が居ない貸し切り状態ならば、
鍵しめて通路と窓のカーテン閉めれば着替えられます。
国によっては落下防止冊が無いタイプもありますので、
上段よりも下段をおすすめします。

>>554
40ユーロは割引価格だろう。パリ〜バーゼルでもノーマルで約50ユーロする。
枠がなくなったり、出発間近になればノーマル価格の席になる。555スレ通り
2等座席の値段だが、クシェットなどはサイトに別枠で表示されることもある。

>>556
クシェットじゃなくて、リクライニグだろよ。
パリ-バーゼルはもっと高いだろよ。

ついでだが、ICEの運転手、運転中タバコを吸ってた。
ちゃんと吸殻も備え付けで、さらに停車中だが携帯も
掛けてたよ。帰って日本でクビになってた運転手が
いたけど、お国柄の違いなのか、文句を言う客もいないんだろうね。

>>555,556,557
どうもありがとうございました。オプション設定で25ユーロプラスで
クシェットになりました。

あぼーん

>>558
>吸殻も備え付けで、

いやなモノ備え付けてんだな。

>さらに停車中だが携帯も掛けてたよ。

鉄道の話じゃなくて恐縮だが、フランクフルト国際空港からハイデルベルクに行くバス、
携帯電話禁止ステッカーが貼ってあるにも関らず運転手自身が運転中に何度も通話してた。

「吸殻入れ」だね？　スマソ。

>>558
俺も最初にICE乗ったとき、運転士がタバコ吸いながら＆1.5リットルくらいの
デカイペットボトルの水ぐびくび飲みながら運転してたのを見たときは
びっくりした。

灰皿ならJR北海道の振子気動車の運転席にも付いてたな。

ICEの一番前はジャーマンﾚｲﾙﾊﾟｽ2等でも座れるんですか？

>565
先頭が２等車なら。

先月アーヘンからフランクフルトまで乗ったときは１等車だった。

有難うございます

>>567
片方の先頭が2等、反対側が1等になってます
ICE3だとKoeln→Frankfurt(要は南向きだな)方向は
先頭が2等です

ICE-Tだと、Leipzigから南行きがやはり2等が前になりました

＞５６８
親切に教えて頂き感謝します
2等の席の確保は早いもの勝ちですか

５６６です。　

>568　
必ずしもケルン−＞フランクフルト（Ｍ）行きは、南行きが２等とは決まってないのでは？
乗車した、アーヘン　−＞　ケルン　−＞（高速新線経由）−＞フランクフルト（Ｍ）行き
のＩＣＥ１５列車はＩＣＥ３だったが、フランクフルト方向が１等車だった。ちなみに喫煙席
でした。

>569
２等でも１等でも、その座席が予約されているかどうか、座席の席番の所に表示されてい
るので、乗車区間が書かれていれば、その区間は座席が予約されている。表示か無かっ
たり、予約区間以外なら、空いているので早い者勝ち。



　

8月にウィーン（2泊）−夜行で移動ーサンモリッツ（1泊）ーツェルマット（2泊）−インターラーケン（2泊）−チューリッヒから夜行でアムステルダム
こんな旅程で回ろうと思っています。大人2名です。
2等でいいんですが、チケットとスイスカードにしようか、4カ国のセイバーパスにするか迷っています。何がいいと思います?
これって言うのがあったら教えてください！お願いします。

普通に切符買った方が安いな。

>>572
早速ありがとうございます。やっぱりそうおもいますか。
スイス国内はスイスカードにしようかとも追っているんですが。

短期間の旅だとどうしてもECやIC等の速達タイプの列車を使うのが多くなってしまうんだよな。
車内から小さな通過駅を眺めてると各駅停車で途中下車でもしながらのんびり旅したいと思っ
てしまう。

質問です。
ドイツ鉄道をオンライン予約した場合、
座席はその時点で決まるのでしょうか？

切符はプリントアウトなので、その時点で決まらないと
自分の席を探すのに苦労しそうな気がします。

予約したいのは、ケルンフランクフルト間のIC２等です（ICEではない）。

>>575
予約するか？しないか？の画面になるんじゃねのですか？

ケルン→アムステルダムのＩＣＥの一等車は先頭車両なんですか？それとも最後尾なんでしょうか？
一応一等車の展望席を予約したんですが・・・

ICE3の展望席って、俺はホームで停まってる車両をのぞいたことしかないんだが、あれって良いものか？

ほんの小さな窓を通して前が見えるだけで、ロマンスカーやスーパービュー踊り子を知る日本人にとっては、
「これでも展望席？」というショボさだと思うんだが・・・

>>578
300km/h出る列車だから意味あるのよ。
新幹線に展望車はないでしょ？

速度に、何か意味ある？
時速150kmの列車でも、見えてる景色は一緒だけど。
路面電車に乗っても、脳内で高速化処理したら…

>580
貴方が意味が無いと思うのなら乗らなきゃいいんだよ。
普通の一等車も二等車もあるんだし、たぶん車両の
中央付近の席の方が乗り心地は良いはずだし。

ただ、世の中の全ての人が貴方と同じようには感じてない
ということはちゃんと理解すべきだよ。

長距離高速列車に乗ると言う非日常的なイベントでの
選択肢が増やされたこと、そしてあの空間で運転士の
背中越しに車窓を盗み見るように眺めることが楽しくて
意味があると感じる人が居ること、そしてそれを実現
しようと努力した人と努力している人がいることを
心のどこかに憶えておいてね。

>577
　
　一応、編成の方向は決まってるようだが、使う車両の都合で反対になってることも。

　ＩＣＥ３とは違うが、ケルンからタリスに乗ろうと、案内表示の１等停車位置で待っていたら
駅員が「今日は編成が逆で反対側だ。」と言われ、大移動したことが。

　もし最後尾になったら運が悪かったと思い、あきらめる。
　

　肝心な書くの忘れた。

　ケルン方面行きに乗ったときは、ケルン方向の先頭が１等だった。

お尋ねしたいことがありますので、あげさせていただきます。
よろしくお願いします。

スイス国鉄ＨＰで時刻表を検索していたところ、
乗りたい列車の説明に「stop on request」とありました。
（かなり田舎の方の路線なので・・・）

日本でも、バスでは降車時にボタンを押して運転手さんに知らせますよね。
それと同じようなものなのでしょうか・・・。
ちょっとドキドキするのですが。

>>584
オーストラリアやアメリカの長距離列車にもあったね、そいうの。
下車直前ではなく、一応乗る前に言っといた方がええよ。

>>584
車掌が通りかかったときに、降りたいといえばOK。
車掌が通りかからなかったら…
携帯電話で鉄道会社に連絡すればOKだと思うけど。

乗車するときは、ホームに立ってれば列車が止まる。
心配なら、携帯で鉄道会社に…。

TEL 0900 300 300

>585,586
レス、ありがとうございます。

とっても田舎なので、きっと車両も短いでしょう・・・。
（愛読書「スイスの鉄道」の写真によると、５，６両みたいです。）

がんばって、車掌さんを見つけます！

日本の田舎のほうが、5-6両もつないでいる
ローカル列車は稀な気がする

>584/587
車掌さんは扉を閉めたり安全確認したりするために
駅で必ず顔を出すはずだから、列車に乗る時に
見つけることができると思うよ。

乗車する時に駅で注意して見れば、少なくとも
自分が乗る車両の前にいるか後ろにいるかは
分かるはず。
それに車内改札に回ってくるかもしれないから
きっとそんなに心配しなくても会えるよ。大丈夫。

念のため紙に下車希望駅を書いて、車掌さんに
見せるか渡せるかしておけば安心できると思う。

>589
ありがとうございます。

スイスの車掌さんって、他国（フランス・イタリア・イギリスしか経験ないですが）の
車掌さんよりも、マメに車内を回ってくる印象があります。

「私は、○○○で降りたいです。」という文を書いた紙を手に握り、頑張ります！

紙に書くよりヘタでもいいからしゃべった方がいいよ
紙だとあまり印象に残らないような気がする
「なーんか途中駅で降りたいとか言ってたヘンな日本人がいたなぁー」
とか思い出してもらえればそれでいいじゃない

>591
なんでまた車掌さんの印象に残らねばならんの？
地名みたいな固有名詞は書いて見せるのが一番確実やん。

>590
どっちでもいいんじゃね？
ただし無言で紙だけ渡したら気味悪いぞw

>>584
ima suisu ni imasuga
sono densya ni kinou norimasita

syanaini bus no youna botan ga arunode sore wo osimasu

氷河急行まだ予約できる？なんか人気あるっていうから心配。

先週から2008年分の予約が始まったよ。

>>595
もうhiシーズンは難しいでしょう
１０月以降のウイークデーにしたら
それよりも、各駅停車のほうが窓も開くし自由席で、風情があるよ・

一ヶ月ほど鉄道旅行に行く予定を組んでいるんだけれど、9月半ば出発か、10月半ば出発で悩んでます。
やはり9月の方がいいですかねぇ。

ユーレイルで周遊する予定なんですが、9月だと準備に追われそうで・・・

レスしてくださった皆様、ありがとうございます！

万が一、車内に降車ボタンが無い場合に備えて、紙も用意したいと思います。
ドイツ語で言う練習もしておきます。

>594
Thank you very much. Have a good trip!

>595
つい今しがた、サイトから来月の予約をしました。
平日だから余裕があったのかもしれません。
数年前に乗ったときは、空席がちらほらありました。
日によっては、まだ大丈夫では？

俺、何年か前の３月に乗ったら貸し切り状態だった。
車窓の移り変わりに応じて席を移動して、最高だった。
無理して混んでるときに乗ることは無いと思うけどな。

>>598
単純に、航空運賃は１０月のほうが安い
ただし、北部や山岳地帯は寒くなってるぞ
その分南はあったかい・・

イングランド国内を鉄道で旅行することを計画しています。
ナショナルレイルのＨＰでオンライン予約をしようと思っているのですが、
発券は指定の駅で、ということになるのでしょうか？
日本に送ってもらうというのはできませんよね？

>>602
We can not deliver tickets to any overseas address.

だそーです。

>>603
レスありがとうございます！すみません、見落としてました。
ではやっぱり現地へ行ってから発券ですね。簡単にできるかな…？

はじめまして。
八月から2ヶ月ほどヨーロッパ一周
回ろうと思ってるんですが、
この場合パスを買ったほうがよいですかね？
北はオスロ、東はブタペスト、西はリスボン、南はマルタまでです。
移動はオスロＩＮ、南下してマルタ行って戻ってきて、
モナコ、ニースを通って、スペイン回ってリスボン行って
北上して中部行ってアムス行って、ロンドンＯＵＴです。
チェコとクロアチア以外はユーレイル使用可能国ですし、
同じ都市には、いても2日ぐらいしかいないと思うので、
購入しようと思ってますが、どうでしょうか？？

どうぞ。ただし、１等を勧めたい。疲れ方が全然違う。

>同じ都市には、いても2日ぐらいしかいないと

もしかして、乗り鉄ですか？
鉄チャンで無ければ、その旅行方法はもったいないと思うよ ｗ

×鉄チャン → ◎鉄ヲタ

若い時はそんな旅もいいと思います

振り返ると、いろんな国の鉄道と駅、それと歩き方「ヨーロッパ」に
載っているレベルの観光地しか見なかった…

ちと、さびしすぎる。

>>600
ゴールデンウィークも悪くない。
ヨーロッパ圏の人はまだバカンスじゃないし、休みなはずの日本人も案外少ない。
俺もこのGWに行ったが、どのお客も1人（1組）1ボックス与えられ（ボックスの向かい合う席に
同一の指定表示）、進行方向の変更に応じて席を向かい側に移りながらみんな楽しんでいたぞ。

それより、何も知らなかったが今シーズン限りで無くなる食堂車で食事できたのがうれしかった。

>>610
他人の旅行スタイルにけちを付けるとは、このスレの住人らしくないな。
駆け足旅行でもじっくりでも、それぞれに楽しみはある。
トラブルこそが旅の一番の思い出だったりするしね。

俺が初めて欧州に行ったときは、２週間滞在して観光地のたぐいに行った記憶がない。
ケルン大聖堂くらいかな。あれは駅の目の前だから(w

>>612
自分の旅行経験について言ってるんだと思うが

誰がなんと言おうと楽しんできたのなら無問題。
けちつける奴が狭量。
>>トラブルこそが旅の一番の思い出だったりするしね。
初日にストに出会して立ち往生は嫌だったな。

パリ地下鉄がストをした時は運賃はタダだったけどエライ目にあった。
ＣＤＧから伊太利亜広場まで４時間。ＣＤＧからのＲＥＲ線も北駅の
地上ホームに到着したりで滅茶苦茶。フランス人ってストが好きだなあ。。。

ストは、労働者の権利と主張の場です。

先月末に北欧に行ったら、DSBの臨時ダイヤ（大幅減便）にぶつかって往生した。
最新のクック時刻表にも載ってなくて、駅員に聞いたら「夏ダイヤに変わっただけ」
みたいに言うが、だったら駅構内の掲示時刻表すら更新されてないのは何故だ？

なんとかスウェーデンに抜けてマルメ駅の電光掲示板を見ると、「デンマーク国内
全線メンテナンスにより・・・」みたいな表示。どんなトラブルがあったんだろ。

>582
レスありがとうございます。運にまかせるしかないってことですね(笑)
明日出発するんですが、楽しんできたいと思います。では・・・

>>612
けちつけてなくね？

>>619
613を読んだか？

鉄道の旅の話をしようぜ。

あれ〜おかしいな。Ｊ○Ｂに行って
「ヨーロッパの列車の乗り継ぎとかオンラインで調べられると便利なんだけどなぁ、日本みたいに」
「RailEuropeというサイトに行けばほらこんな風に調べられて便利ですよ」
「お〜！！それは便利ですね！帰ったらすぐ見てみます！多謝」

のはずなのに、見れないよ。関係者しか見れないんじゃないのもしかして。

おじさん、とても親切だったのはいいけど、うそはいかんようそは。

>>622
調べれるよ。乗り継ぎも、駅時刻表も。　予約も出来る。
あとは、キミの努力次第だな。

>>623
ありがとう。
あった・・・。
おじさん疑ってすいませんでした・・・。
記念に
http://www.raileurope.com/us/index.htm

くつの先の形した国ってどこですか？通貨がウオンらしいのですが・・・

>>616
でもあっちでは、とくにラテン系は
みんなが休んでいるから俺も休みたい。
といってストするからな。
最初からみんなと同じように休める職業を選択すればよいのにね。
それとも職業選択の自由がないのか？

こんにちは。
パリーベネチアまで夜行列車（２ndスリーパー）を利用しようと
思っているのですが、どこでチケットの予約ってできるのでしょうか？？
２年前はフランス語の出来る友達がフランス鉄道のＨＰからチケットを予約
して、６０ユーロくらいの値段でチケットをゲットできました。
今回、旅行会社にたずねたところ、アルテシアナイトで一人16000円といわれ
あまりの高値に驚いて、キャンセルしたのですが・・・。
普通はそれくらいの値段するのしょうか？
いつもなら現地でイキアタリバッタリで買うのですが、今回は、時間がない
上に両親同伴のため確実に予約していこうと思っているのですが。

>>627
35Ｅくらい。

>>625
もしかすると朝鮮じゃないですかねえ？

>>627

日本の旅行社の出した価格としちゃ真っ当だと思うけどな。

鉄路にこだわりがないなら飛行機かバスのほうが安い。

つーかSNCFのサイト、英語でぜんぜんいけるじゃん

みなさま。レスありがとうございます。
確かに、日本の旅行社の出した価格は正当だとは思うのですが、
なんとか、安くチケットをゲットする方法はないのでしょうか・・？
SNCFのサイトを検索して探しているのですが、なかなか見つけられないん
ですよねぇ。
どうなんでしょうか、当日にベルシー駅に行ってその日の夜のベネチア行き
寝台列車のチケットって買えるんでしょうか・・？

>>632
両親同伴ということだし、確実性を重視するなら高くても日本で購入。
代替手段が確保できるなら現地でトライでもよいのでは？

フランスの話じゃないけど、ロンドン−スコットランドの寝台を前日窓口に行って、
「１等が１室だけ残ってる。１等で良い？」と言われて予定外の出費になった経験あり。
このときは一人旅だったし、満席なら前日昼に移動してB&Bに泊まるという代替手段があった。

>>632

>SNCFのサイトを検索して探しているのですが、なかなか見つけられないん
ですよねぇ。

はぁぁ？
アドレスバーにSNCFとだけ入れてリターン押してみろよ......


現地直前買いは下手すると16000円じゃきかない。

>>634
SNCFのサイトが見つからないんじゃなくて、
安くチケットをゲットする方法を探してるけど見つからない
ってことでしょ。

>>632
いつ行くのか知りませんが、SNCFのサイトで見ると今月末
の価格で2nd 125EURO、1st 140EUROと出ますね。

パス使いとか、週末往復旅行とか、で安くなりそうだけど。。。

>>635

藻前は627からの流れの上でそう思うのか？

割り込んですいません。

フランクフルトからストラスブールに行きたいのですが
SNCFでそれもいけるのでしょうか。
見てたら、何かしらのチケットもないし
受け取りも日本の選択肢はないし。。と
途方にくれているのですが
ご存知の方いらっしゃったら教えてください！

>>637
DB&SNCF

637

http://www.bahn.de

>>627 や >>637 のような人は、すなおに日本で手数料払って手配すれ。
基本的な検索すらもできないのに、外国語サイトでチケット買うなど無謀。

2003年のだが、アルテシア車内のパンフによると、パリ−ベネチア間の正規料金は、
クシェットT6で114ユーロだった。>>627の２ndスリーパーってのが
どのクラスなんか不明だが、日本の旅行会社で16,000円って
それからすれば驚く金額ではないだろう？。
それからしても>>640の言うとおりにしときなと俺も思うぞ。

>>637
夜行や便数が極端に少ない路線・常に混む路線は別だが、
フランクフルトからストラスブールなら2時間程度だし、わざわざサイトで予約したり、
受け取り云々で悩んだり、手数料払って日本で買ったりする必要も無いよ。

フランクフルト中央駅なり空港駅なりでストラスブールまで買えば充分。

自己解決したので報告。

国境駅はBayerisch Eisenstein/Zelezna Rudaというところでした。
ドイツ側のBayerisch Eisensteinと、チェコ側のZelezna Rudaが一つになっている駅です。
ホームを普通に歩いていくとドイツの出国審査、数メートル先にチェコの入国審査があるだけ。
チェコ側の小さい駅舎は自動券売機もなく、窓口はカードも使えませんが、
コルナを持っておらず片道チケットが必要と言うと、ユーロで売ってくれました。
Plzen（ピルゼン）まで74コルナ＝2.75ユーロと、確かに激安。
列車の接続は20分と短かったけど、他に旅行者もほとんどおらず余裕でした。

>>643

GJ　!!

>>641

椅子<クシェット<２等寝台<１等寝台

>>642 そうですね。
http://persoenlicherfahrplan.bahn.de/bin/pf/query-p2w.exe/en?
ここで個人用時刻表を印刷して行くと安心。

>>627

例えばryan、
例えば8/10でパリーヴェネツィア
滞空１時間ちょい
諸税込みで７０ユーロほど。
市内ー市内の移動交通費含めても９０ユーロ／４時間以下

あ、ライアンが何かとかは「本当に」検索で調べて
わからない部分は諦めるか然るべきスレで聞いてくれ



-スレ違いスマソ-

、ってageちゃったよ

みなさまいろいろと有難うございます。
前回、買った60ユーロという値段は確かフェアをやっていて格安だった
んですね。
うーん。ネットで予約するか旅行会社に手配してもらうかはもう一度
ＳＮＣＦで検索して検討します。

ryanairに関しては、は過去にロンドンーバルセロナ、ロンドンーボローニャ間
で利用しました。確かに安くて移動時間も短いのですが、空港までの移動時間が
けっこうかかるし、出発時刻は限られている、さらにいついつまでに空港に行かな
くてはいけないってのが、なんかあまりフレキシブルではないですよね。
ちなみに、ロンドンーボローニャ間は£0.99でしたよ。
あと、鉄道のメリットは夜発だと寝てる間に目的地に着けるってのが魅力ですよね。
ホテル代うくし♪

ではもう一度安いチケット検索トライしてみます。ありがとうございました。

>>627＝>>649

フェアって・・・・なんだよそれ。
ただの早割とかだろ。
自分で予約してないんだろ、シッタカするんじゃないよ。
ライアンネタを長々述べたりして、旅慣れてる感を出したいのだろうが、
実は使ったことないだろ？
SNCFの予約なら「フラツー」でも嫁。
どこかは教えてやらん、自分でぐぐれよ。

ライアンなら、ロンドンのスタンステッド空港だと思うけど
市内中心部からの所要時間は、ヒースローとそんなに
変わんないよ。

シャトルバスなら、ビクトリア駅発（75分、8.5ポンド）、
リバプールストリート駅周辺発（55分、7ポンド）。

ヒースロー空港と比べれば（地下鉄 50分、1.3ポンド）
バカ高く感じるけど、成田空港と比べたら（75分、1000円）
似たようなものじゃないですか？

624のサイト、国境越えてる列車の値段も調べられてすごく便利と思ったんだけど
表示価格がかなり高い…？旅行会社の手数料とか上乗せされてる？

チェコスレでプラハ→ウィーンのECが4000円ちょっとという書き込みがあったんだけど
ウィーン→プラハだともう少し高くなるんでしょうか
（ちなみに上記サイトで調べたらUSD69になってた）

国際列車は高いよ（国内線にクラベテ）

>>652
>>624 はヨーロッパ外で販売されている切符の値段です。
日本で売られている切符も前月のレートに基づいて米ドルを日本円に
換算しているだけで、基本的に一緒です。

ヨーロッパ内で買える切符はこれより安いことが多いです。

ヨーロッパ内でも、ウィーン〜プラハ間をウィーンで買うのとプラハで買うのとでは
値段違うんじゃなかったっけ？

ウイーンとプラハはわからないけど、ドイツ(ドレスデン)とプラハだと
プラハで買う方が安いって書き込みがyahoo掲示板にあった。

こんにちは。
今度初めてのヨーロッパでユーレイルパスを使って2ヶ月、各国を回る予定です。

夜行や、日本で言う新幹線？（電車詳しくないのですみません・・・）などの各電車に乗る際に、
日本から予約などしていった方がいいのでしょうか。
ユーレイルパスは一等で、旅行期間は9〜11月です。

現地に行った配意ものの、込んでてまったく乗れずに・・・なんて事になったら泣くに泣けません。
どなたかアドバイスお願いいたします。

確約は出来ませんが，予約はふつう必要ありません．
日本の電車はアホみたいに混んでいますが，ヨーロッパの電車はがらがらです．
（世界の鉄道利用者のうち，４割は日本での利用客だそうです．）
なので自由席で十分座れます．
ただし，一部の特別列車は全席指定ですので，その場合は別売りの指定券が必要です．
大抵，現地で取れますが，どうしても動かせない日程ならば，日本で買っておいた方が
安心です．

９〜１１月なら、そんなに混んでいない時期なので予約とかしなくても
問題ないと思うよ。

ただし、局所的な混雑は常に起きるし、常時混雑しているICEやTGVに
乗るときには、事前に予約した方がいいと思う。

予約といっても、その国の鉄道駅でやればいいんであって、日本で
やる必要性なんてちっとも無い。

そんなことより、見本市だの学会だので大混雑した街に行ってしまった場合、
ユーレールパスがあると 「適当な夜行にのって時間をつぶし」たり、
「隣町まで行って泊まる」なんて技もあるので、試してみたらどうでしょう。

ここ数年は欧州の夜行列車も結構混むようになってきた感じはするが、座れなかったことは今までない。
日が暮れてから夜行に乗るまで時間が余るだろうから、心配ならその時にでも予約入れればいいんじゃない？
日本から予約なんか入れたら、日程の自由度が無くなるし。

昔はコンパートメントを一人で占領なんて普通だったけどねぇ・・・

>>660
始発の駅ならいいけど、途中駅から乗るなら
その列車が始発駅を出る前じゃないと、予約できないことが多いよ。

昔は（10年以上前）は、高速列車もほとんど無かったし、
20両とか連結した夜行列車が、今よりたくさん走っていたよね。
始発からなら、2等コンパートメントの座席を横一列占拠して
ぐっすり寝れたことも多かったよ。
いまは車両数が減ったのか、列車そのものが廃止されて本数が減ったのか、
あるいは儲からない座席車やクシェットで無く寝台車がつながれているのかは
しらないが、やたら混雑するようになっている。

もはや、マターリと鉄道旅を楽しめる雰囲気は、西欧には
残ってないんじゃないかな。（東欧なら、結構ある）

自分、列車の旅は大好きなんだけど、ただ一点、進行方向と逆向きに座ると
あっという間に乗り物酔いしてしまう、という弱点が。
他にもこういう人いませんか？

予約の時に進行方向の席を指定したのに、同じボックスの人が先に
席番無視して座ってやがるともうorz
「その席の番号はワタシが予約しました。こっちの席だと具合が悪くなるので」
と主張しても怪訝な顔されたり、なかな理解してもらえない。
「そっちが空いてるんだから座ればいいじゃん」とか言われて。
さすがに「10分後にゲロ吐くぞ！」とは言いにくいし・・・

>>662
ヨーロッパだと、大きな駅(行き止まり式)で進行方向が変わることもあるけど、どうしてるの？

途中で大きい街を経由するときは、地図で行き止まり式の駅かどうか
チェックしますｗ
予約したのに逆向きじゃん！！てこともありました。すかさず車掌に言って
他の席に変えてもらったけど。
このリスクがあるから、混んでるシーズンには旅行できない・・・
三半規管が弱いのかなぁ。

>>664
きっとﾁｿﾁｿの向きが普通の人と逆なんだよ。

質問させて下さい。

９月６日にロンドンからパリまで行きたいのですが、ユーロスターを使わず船でわたろうと考えています。

船を使う方法で出来るだけ早くパリに着きたかったので、一番早い船の便を
トーマスクック時刻表で調べたところ、DoverEDを0945発というのがありました。
なのでその時間にあわせて電車で行けばいいのかと思いきや、時刻表にはLondon Victoriaを0541に出て、Dover Prioryに
0756に着く列車が示されているのです。

そのあとの時間帯の乗り継ぎを見ても約１時間くらい余裕をもって乗り継ぎの列車が記載されています。

これは乗り継ぎに時間がかかる（とても歩かされる等で時間がかかる）、もしくは船に乗るのに時間がかかるので
早く逝っておけという意味なのでしょうか？

ご存じの方教えて頂けると助かります。

よろしくお願いします。

>>666
出国審査があるんですが。

初心者です。質問させてください。

9月にオーストリア・ドイツ南部を鉄道で回ろうと思ってるんですが、座席指定とかは
必要ないですかね？

>>657さんと似たような質問になってしまうんですが、自分の場合2等で行く予定で
しかも計画では途中駅からECに乗ったりする予定なので少し不安です・・・

ご教授お願いします。

>>668
ザルツブルグからミュンヘンに行くとき、ウィーン始発のECモーツァルト号に乗ったが、
いっぱいで座れなかった。季節や曜日によっても違うだろうが、長距離を走るEC等の
途中区間での利用は座席指定した方が確実だろう。値段もそれ程高いわけでもない
し。
ちなみに復路はICに乗ったが、ウィーンまで直通しないザルツブルグ止まりということ
もあって、ガラガラだった。

>>668
普通は問題なく座れるだろうから俺なら取らない。
つうか、万が一座れなくても、数時間立って移動しても人間死なないでしょ。
トラブルを楽しむべし。

ECやICでなく、REにすれば座れるんじゃないの。

数時間なら、適当に立っておいて、途中駅で降りた客の後に
座ればいいんじゃないの。

>>668

この前、ミュンヘン〜ザルツブルグ〜リンツと乗ったけど、>>669さんと同様、長距離ECは混んでて
立ってる客もそこそこいた。
>>670のような考えもあるとは思うけど、そこまでしてわざわざ指定取らないのも逆に分からない。
指定取ってりゃ座れたのに、取ってなかったがために座れないのを「トラブルを楽しむ」というのも
なんかねぇ。

指定料金は日本円で数百円程度だし、自分が座りたいな、と思う所要時間なら指定券買えばどう？
長距離EC・IC、かつ途中駅乗車なら混雑の確率は上がるし、保険として数百円は高くないと思うけどね。
日本で高い手数料払ってまで買う必要は無いけど。

皆さん、ありがとうございます。

やっぱり途中駅からの乗車は座れない可能性があるんですね・・・

ちなみに指定券は乗る列車の乗車駅でなくても買えるんでしょうか？
自分の場合、ウィーン→ザルツブルク→ミュンヘンの順番にまわろうと
思っているので、ウィーンにいるうちにザルツブルク→ミュンヘンの指定券が
帰れば安心だなと思いまして。

日本のみどりの窓口と同じ感じなら可能かなと考えたんですが。

質問ばかりですいません。

同一国内発の指定券なら、通常は買える。
（北欧内は、北欧内の国同士の指定券も買える）

ただし、ミュンヘン→ザルツブルクのような
その国に到着する切符が、「往復以外」で買えるかどうかは
駅で聞いてみるしかないと思う。（話脱線スマソ）

平日の昼間なら、結構すいていると思うけどね…。

>>673
ザルツブルクは国境駅だから始発列車が多い。
ドイツ方面へはEC以外のIC、IR、REはみんな始発。
ECの前後に１本時間をずらせば始発列車だから座れるだろう。

やばいっす。
９日にパリーフィレンツェ間の寝台列車に乗る予定だったんですが、
旅行会社に電話して確認したところ、４人部屋も６人部屋もすでに
満席状態でした。
bhan.deで調べたところ、２０：２８発と２０:３０発の電車があるのですが、
これって、最悪寝台ではなく普通の席であれば予約なしで乗れるん
ですよね・・・？？
椅子に座って寝なくてはいけなくなりますが・・・。

アドバイスお願いいたします！！！！
ライアン、イージジェットは諸事情によりムリなんですが・・・。

乗換えでいいのなら、TGVと一般列車を乗り継ぐ方法もある。

www.bahn.de で、18時ごろ Paris 発 Florence 行きを検索すれば
何本か候補出てくるけど、全部いっぱい？

つーか仏発伊着をなぜbahnで..？

あと一応ニース朝着夜行＋　って手も

レスありがとうございます！！
ごめんなさい・・・フィレンツェと書いてしまいましたが、ベニス着です。
今日旅行会社にあらためて確認したんですが、担当者曰く、
寝台だけでなく普通の座席の方も予約が一杯と言われてしまいました。
まぁ、寝台ならともかく、座席まで一杯なんて・・・
これにはかなり驚いたのですが、そんなことありえるんですかね？？
旅行社に勤めている友達によると出発日がかなり迫っている客には、
トラブルを避けるため、満席と言う事もあるとの事だったので、それを
祈っているのですが・・・どうなんでしょう？？

一応、朝８時パリ初ーミラノ経由ーベニス１８時着というのは席が取れるかも・・
ともいわれたのですが。

現地についてからあくまで夜行の座席に期待するか、確実にミラノ経由の電車に
するか、どちらに賭けるべきでしょうか？？

アドバイスよろしくお願いいたします。
ちなみに出発は７日、８日の朝にパリ着です。

アルテシアナイトは寝台部屋しかないのですね・・・（泣

>>679
ベニスに逝くのに何故にパリから入るかなぁ。最初の最初から間違ってないか？

>>681
えーっと、それは日本→パリ→ベニス→フィレンツェ→ローマ→日本
という飛行機チケットを取ったからです。確か逆は日程的にムリだった
からです。

全部飛行機の予約を取っているのに、なぜ列車に乗る必要性が？

>>682
え？　すると飛行機のパリ→ベネチアはキャンセルするの？

>>682
飛行機のチケット、途中1区間でも乗らないとその先は全部無効になったんじゃなかったっけ？

レスありがとうございます。
すみません・・。書き方が悪かったみたいです。
日本からパリに行き、ローマから日本に帰国という事です。
パリからローマまでは鉄道を予定しています。
わかりにく書き方をしてほんとすみません。

ヨーロッパを鉄道で移動するなんてカッコいいすね

パリ-ヴェニスねぇ.....（にや

>>686
「日本→パリ→ベニス→フィレンツェ→ローマ→日本という飛行機チケット(>>682)」という記述から
「パリからローマまでは鉄道を予定しています。 (>>686)」を想像できる人間がどれだけ居ますか？

そういう不正確なことを平気で書くと、あなたのためにマイナスだよ。

いや、ここ鉄道のスレだし容易に想像できるでしょ。ちょっと考える人なら。

>>689
はい。
すみません。
ほんとにどーしようかと、ちょっとテンパリ気味なもんで
あせって省略して書いてしまいました。

>>691
せめて6月以前とか9月以降ならまだ可能性はあるのだが。
ヨーロッパのバカンスシーズンである7月〜8月は、混雑必死でしょうな。

>>あぁ、そうなんですね・・・（泣
じゃ、当日駅に行って寝台でなくても普通の座席のチケットでも
満席なんですかね・・・。

>>693
自分で何も対処できず、何も考えられないのならば
行くの止めたら？代替ルートなんて自分で考えろ。

<<694
いや、まぁ確かにその通りなんですが・・
ただ、代替ルートを教えて欲しいのではなくて、寝台ではなく普通の座席が
あいてるものなのかどうかを教えていただきたいのですが・・。
日本では調べようがないもので・・。
座席が空いている可能性が高いのであれば鉄道ルートは自分で考えます。
座席も満席なくらいこの時期ヨーロッパの鉄道が込んでいるのであれば、
easy かryanを予約しようかと検討中です。

お願いします。

>>679
ここまで色々大変そうに書いてるわりには
＞ライアン、イージジェットは諸事情によりムリなんですが・・・。
てのも不可解だな。日程上必要なら乗ればいい。なぜムリ？
夜行バスだってあるんだし、鉄道にこだわらず日程遂行を優先するなら選択肢はいくらでもあるだろう。

>>695
大抵空いてるよー、なんて曖昧なことを言って欲しいのか？いくらでも言ってやるよ。
座席は空いてるよーたぶん。大丈夫だよーたぶん。寝台もホントは空いてるよーたぶん。

当日の残席なんて誰にもわかんねーよ。現にマジ混みで予備席まで埋まる日だって
現実にはある。どーしても乗りたかったら八方手を尽くしてアルテシアの個室を手に入れろ。
そのスキルが無ければTGVとCISでも乗り継いで勝手に逝け。金ねーならBeauvaisでも池。
そんな事くらい考えて自分で決めろ。

>>695
鉄道に限って言えば、今のところアルテシアナイト（EN221）と
ミラノまでのTGV9241とその先のIC621だけを調べたみたいだが、
その他だってまだあるぞ。ジュネーブで乗り替えとか、ミラノ行きの
ENから乗り継ぐとか。
もっともどれも混んでるだろうけどもな。おまけに時間掛かるしな。

シティナイトラインの予約をHPからしようとしたんですが
「SavingsNight」という料金は席数限定の特別割引料金の
ようなものという認識でいいのでしょうか？

つーかぶっちゃけ>>627=>>679でしょ
進歩ねー上に動くの遅すぎ

どうしても鉄道に乗りたい
　　　　　 ＆
日程はずらせない
　　　　　 ＆
座席予約できない（満員）

　　　　　 ↓

デッキのところに新聞敷いて座っていけ

座席がないのなら通路にいればおよろしいのに。

しかもryan
空部分のみですでに税込約150ユロとなっております

>>703
あっちゃー、早めにアクションすれば19ユーロなのにね。
ドツボちゃんの典型例だ罠。

いまとなっては、ユーロラインのバスに賭けるしかないか…。
それよりも、レンタカー借りろ

パリ-ヴェニス一晩ドライブwwww
罰ゲームかよwwww

Paris -> Venezia
　距離 1101km、平均時速 100km/h、所要時間 10h48m

1 Follow the ramp Porte De Bercy for 40 m 40 m 00h 01

2 Turn right, follow Boulevard Peripherique for 2.1 km 2.2 km 00h 01

3 At sign LYON , follow the ramp Porte D'Italie for 750 m 2.9 km 00h 03

4 Turn left, follow the motorway A6 B for 6.3 km 9.2 km 00h 08

5 At sign LYON / EVRY , follow the motorway A6-E5-E15 for 376.3 km 385.5 km 03h 40

6 Follow the motorway A40-E21 for 206.5 km 591.9 km 05h 37

7 Follow E25-N205 for 27.5 km 619.4 km 06h 03

8 Follow E25 for 4.4 km 623.7 km 06h 07

9 Follow E25-Ss26dir for 6.8 km 630.5 km 06h 15

10 Follow the ramp Svincolo Verrand for 250 m 630.8 km 06h 15

11 Turn left, follow the motorway A5 for 101.0 km 731.7 km 07h 21

12 Turn right, follow the motorway A4/a5-E25 for 24.3 km 756.0 km 07h 35

13 At sign MILANO / SANTHIA , follow the motorway A4-E64 for 345.9 km 1101.9 km 10h 48

>>707
実際やったら楽しそうだけどな(笑)
フランスの景色の単調さは絶対飽きるがネタとしてよさげ

フレンチ・アルプス越えがあるので、雄大な景色が見られるでしょうね。

映画ボーン･アイデンティティ （１） で、車でジュネーブからパリへ向かった強行軍より、すごすぎるけど ｗ

えー。どうも。お世話になっております。
いろいろご迷惑お掛けしましたが、イージジェットでミラノまで行き、
ミラノから電車でベニスに行く事にしました。昼間の移動は避けたかったんですが、
今回は両親同伴ですし、値段も寝台より多少安くなるので現地で動くより、
確実にこのルートで行きます。

いやはや自分の段取りの悪さをいまさら後悔しても遅いのですが・・・。
微妙に板を荒らしてしまいすんません。
では。

ヨーロッパの鉄道路線で、綺麗な景色ベスト3は？

＞いつもなら現地でイキアタリバッタリで買うのですが
ぁゃιぃ

＞今回は、時間がない上に両親同伴のため確実に予約していこうと思っている
更にぁゃιぃ

711>>

俺的
シビウからブダペスト方面
リュブリャナからザルツ方面（villachあたり
ダーラナ（シリアン湖畔

フェリーの話なのでここで質問していいものか悩んだのですが、他に見あたらないので質問させて下さい。

ドーバーからカレーへシーフランスのフェリーで渡ろうと思うのですが、
ユーレイルパスを持っていると５０％offになりますよね。

しかし先ほどシーフランスのイギリスのサイトで見たところ１０ポンド（？！）でした。

いまいちよく分からないのですが、パス割りはここからさらにされるのでしょうか？
さらにフェリーの予約は必要でしょうか？
そしてこの値段は本当でしょうか？（←勘違いではないですか？）

ご存じのかたがいらっしゃいましたら、教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>714
船旅・鉄道の旅
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/995372938/

>>715
そのスレは、金持ちのクルーズ専用スレのようですが…。

>714

10ポンドの表示がある画面を見たんなら
SUMMER SUPER SAVERという文字も見たろ....。

02年でフェリー正規運賃32ポンド。
「パス」の値引きにこだわるなら予約するとややこしいと思ーよ。

>>717

レスありがとうございます。
英語弱いもので確認させて頂きたいのですが、つまり本当に１０ポンドで乗れると言うことですよね？
正規料金から１０ポンド割引という意味ではなくて。

そしたらパス割使うより安いので予約したほうがいいということになる。

あと、もう一つ追加で質問させて下さい。
hoverspeedという会社もDover-Calais間を運行しているようなのですが、こちらは１５ポンドでした。
どちらが総合的には良いのでしょうか？

出来るだけ速くかつ安く行きたいと考えています。

ご存じのかたがいらっしゃいましたら、教えて下さい。

よろしくお願いします。

>>717
無関係の第三者に情報もらった上に、「つまり本当に〜」なんて確認まで取るのはちと図々しくないか？
確認するなら自分ですべき。自分で出来ないなら出来る範囲の旅行をすればいい。

>>718

あ”?

>>718
早く逝きたいんだったらフェリーなんて使ってんじゃねーよ。テメー自身で
何とか汁。

>>718
ここまでのクソ野郎は初めて見たな

クソ野郎が来ましたよっと。

板荒らしのようになってしまってすいません、いかんせん無知なもので・・・。

今までのご意見を参考にさせて頂いてあとは自分でどれがいいか考えさせて頂きます。


ありがとうございました。

>>723
了解。
出来れば現地で電車にひかれてぐちゃぐちゃになって死んでこいよ。
君が二度と日本の土を踏めないようになる事を切に願う。
それと、無意味な改行はやめた方がいいよ。バカに拍車をかけてるだけだから。

汚い肉片で汚れる電車がかわいそうだろ、事故処理する警官や、鉄道会社社員がかわいそうだろ。
今すぐ練炭とガムテープ買って、自宅でやれや。

ロンドン〜パリ間のEurostarで一番安く1st ClassにUpgradeできるサイトで
いい奴があるでしょうか？ホテルはツインにしたいので、チケットだけ
買いたく思います。ホテルをセットにするとFree Upgradeとかありますが。
チケットだけだと、昔一回見つけた事があるのですが、お気に入りにするのを
忘れました。。。

>>726
無理。諦めて正規割引探せ矢。

そうですが。.
確かに2ndは、正規で買ってもかなりやすいですよね。
1stは、取りあえず現時点では、ここが一番安い気がしてます。
http://www.raileurope.co.uk/europeantickets/ovr007.asp?source=overture&keyword=cheap_eurostar&type=PPC

>>713
フロム鉄道はどうですか？

スレを読むと、日本で発券したユーレイルパスは偽造と疑われることがあるみたいですね。
来月フィンランドからヨーロッパを回るのですがヘルシンキでユーレイルパス買う事は可能ですか？

5回くらいつかったけど1回も疑われなかったぜ？
使ってる人間が怪しさ満点なんじゃないのかね。

>>730
1から嫁。

>>729

良いと思います。
夏場で時間に余裕があればヴォスかフロムで一泊してのんびりなんてのも。

ユーレイルパス、旅に出る何日くらい前に購入した方がいいんですかね。

イギリスの切符（VIRGIN VALUE14DAY ADVANCEなど）を日本で予約したことがある方教えて下さい。
http://www.nationalrail.co.uk/tickets.htm
↑何度も試してるのですが上手くいきません。

10年前に三週間ユーレイルパスの一等つかってまわったよ。イタリアは、ぎろって睨まれたなぁ。でもコンパートメントは最高に楽しかったよ。また行きたいなぁ

イタリアのコンパートメントは楽しいよなぁ。
途中駅でメンバーチェンジありつつ
終着駅前にはチームのような連帯感ができあがる..

今度ミュンヘンからハンブルクまでナハトツークに乗ろうと思って
bahn.deを見ていたらSparnightという料金を見つけたんですが
これさえ予約すれば他に乗車券や鉄道パスはいらないのでしょうか？

ミュンヘン→ハンブルクをナハトツーク、ハンブルク→フランクフルトをICEで
移動してすぐ帰国するつもりなのでパスは買わないつもりなんですが。

教えてください。

>>733
ありが�d！
ぜひ、資金を貯めて来年行きたいな・・・

>>738
SparNightはGerman Rail Pass等のパス所有者向け料金と思われ。

ん？
SparNightってドイツ国内移動だとパスがいるの？
こないだイタリアからミュンヘンまで、夜行座席で29ユーロで行ったよ。

>>738 >>741
スマン。間違えた。

>>740-742
情報ありがとうございます。

ナハトツークの一番いい個室が179ユーロ払うだけで乗れるなんてすごいですね。

しかし特別専用チケットって日本人にはわかりにくいですね…まぁ向こうでは
馴染んでるんでしょうけど。

9月末にヴェネチアからウィーンへEuroNightで行く予定なんですが、
FSでは国際列車のオンライン予約ができないぽいですね。
www.oebb.at でこのENの寝台を予約したら、切符を日本に送ってもらうか、
FSの駅で受け取ることは可能でしょうか?

ドイツ語は珍文漢文です。
(何でスイスの連中はあんなに何か国語も操れるんだろう…)

>>744

FSでできるよ。
NATIONALで打ち込んでない？
（ちなみに今日時点EN234 /20.sepで正規110eur/割引69eurだったよ）
イタリアのサイトはFSに限らずできたりできなかったりする事がある。
ブラウザ変えたり、時間をおいたり、カリカリせずにラテンのノリで。

あとドイツ語は俺も読めないが
OBB予約のFS駅受取はできないと思う

上のはT3スリーパーの料金です

>>745
あーーーほんとだ

FSのサイトで INTERNATIONAL 選択して予約できますね。
一番上の行は、完全に見逃してますた。
多謝多謝。

阿部に乗った人に質問。
食堂車ついてた？

ヨーロッパを鉄道で2ヶ月周遊するとしたら、9月末出発と10月末の出発ではどちらが気候的にいいでしょうか。
今までアジアばかりでヨーロッパが初めてなので、気候などの感覚がいまいちつかめません。

経験者の方、いましたらよろしくお願いいたします。

>>749
列車に乗ること自体を楽しむなら、少しでも陽が長くサマータイム実施中の９月出発がおすすめ。
10月末出発では、旅行の最後は１年で最も陽が短い季節になります。

ttp://www.sunrisesunset.com/ によれば、今年の各月末日の日没時間は

　　　　　パリ フランクフルト ロンドン
09/30　　19:32　　19:06　　18:41
10/31　　17:32　　17:03　　16:35
11/30　　16:56　　16:26　　15:55
12/31　　17:01　　16:31　　15:59

です。

>>749
行く場所にもよるが・・・
１０月になると、北欧やスイスは寒い。山岳地帯は雪もちらつくので防寒の準備を。
イタリアの南部は天気になると半袖でも暑いくらい。

日本に無いサマータイムやハロウィンを経験するのもいい。

フランクフルトとアムスのおおふくのチケットの価格教えてください

>>752
10万ウォンくらい。

100万円。

>>752
ttp://planundspar.bahn.de/bin/query.exe/en

ここで調べれ。

>>755　　　本当のこと答えるな。ヴォケ。　　教えてチャンはスルーだろ。

>>752
とりあえず、練炭とガムテープを買って来い。そしたら、お前のためになる使い方教えてやる。

「おおふく」って、大福なんだろな、やっぱり。
フランクフルトでは、ハウプトヴァッヘあたりでたまに売ってます＞大福

アムスってどこ？　確か、オランダにアムステルって町あったよな。
人口数百人程度の （ｗ

まあ、駅でその名前を言って切符を買ってください
自己陶酔旅行者って、救いがたいよね。　国際感覚ゼロの、略し方 （プ

>>759
普通にアムスで通じると思うがな。

もっとひどい奴だと脳内で勝手に旅行完結させてレポートまで書く奴とか

>>761
そこまでできりゃ、それはそれで才能。メシ食ってけるぞ、その才能で。

>>760
それはドキュソ日本人の間だけ。

>>763
amsでぐぐりゃわかるよ。
空港の3レター以外でも結構出てくる。

>>764
英語の文法だと、３字の場合は、エーエムエスとしか読まないの。

まぁまぁ。夏の教えてﾁｬｿが原因で些細な事で争うのも損損。

>>765
するとdogはディーオージーですな。

FRAは、現地の連中もフラって呼んでるような。
フランクフルト空港運営会社なんてFRAPORTでフラポート。
なんか日本風省略法でわろてしもた。

あげ

>アムステル
（１）運河の名前
（２）ビールの名前
　　　だったかな？

>>770

アムステルダム ＝ アムステル ＋ ダム ＝ アムステル（川の河口に出来た） ＋ 堰


運河 ＝ カナール または ダイク

ＤＢ値上げみたいだな。
１ｓｔ　４．２、　２nd ２．９％　だったかな？
数字覚え切れなかった。　確認してみて。

マジかい。ソースは？　DBのHP？

最悪だな。

>>773
昨日、ＺＤＦのニュースでやってた。
ドイツ語はわからんので
数字だけ記憶のかぎり。

かなり涼しいし、最近曇ったばかりだな。
ドイツもあまりかわらんだろう。
朝は、１２度くらい、昼は２０〜２３度くらいだな。
雨は、スイス、チロル、南独、クロアチ、ルーマニ
がかなりたいへんみたい。
日曜は天気いいみたいだけど、スイスの山は
まだダメだろうな。

最近ICEも日本の新幹線並みに混みまくりで、そろそろなんか対策するかなって
思ってたら、よりによって値上げかい。
明日もFRA-Berlin間利用するつもりだったけど、そろそろ飛行機に転向か。

>>776
先週のったらそんな混んでなかったよ。
２等禁煙、携帯OKのとこ。　

独人が漏れの横席に座ろうとやって来たんで、
むっとして睨んでやったら、英語しゃべるか？　
つったので仏語しゃべるか？って仏語で
言い返したらすっこんでったけど。

対車掌も仏語で言うと優位にたてるような気がする。
フランクからザール、ストラスブールあたり
のとこだけどね。　FRAの中央駅の国際案内の
カウターのにいちゃんは仏語しゃべったな。
あそこは、英仏伊西はいけそうだった。
戦争は、独がいつも勝つんだけどな。

最近は保安の関係かどうかしらんが、
便所を使えなくしてるのが多い気がするが。
１両おきとか。　乗った車両が偶然なのかな。

漏れもFRAだけど、大家は英語･スペイン語はOKだけどフランス語はだめぽ。
車掌は・・・せいぜい英語ぐらいな気もする。フランス側に走る列車に乗ったことは
ないんだが。

ユーレイルパスは、日本出発の何日前までに購入した方がいいですか？

当日まで

>>777
＞独人が漏れの横席に座ろうとやって来たんで、
＞むっとして睨んでやったら、
なんでそんなことするん？ただの嫌なやつじゃん。

今度シティナイトライン初めて乗るんですけど、やっぱホテルみたいに
チップとか気にしないといかんのでしょうか？

朝食を部屋まで持ってきてくれるらしいので、その時には渡そうかと思ってるんですが。

海外旅行経験がそこまでないので、いつもチップは悩みの種…orz

ロンドンからパリへのユーロスターは、ユーレイルパスだけで乗れるのでしょうか？
その他に特別なチケットを買う必要なありますか？

ある。

パスがあればここのパスホルダー割引料金になるだけ。
http://www.arukikata.co.jp/travel/europe_rail/jp/eurostar.html
ユーロスターに関しちゃパスの意味がかなり薄い。

>>785
>>784
ありがとう。
日本から購入していった方がいいかなぁ・・。

確かにパスの意味薄いわｗ

>786
全部比較した訳じゃないからわからんけど
漏れはロンドン〜パリのパスホルダー一等のユーロスター単品で
HISに申し込みに行ったらそこのページの値段より千円近く安かった。
ツアー手配するような所だとツアーにユーロスターを入れたりする関係で
安めに手配できるのかも知れない。
参考までに。

>>787
わざわざ親切にどうもありがとう。
HISに問い合わせてみます。
ユーレイルパスもまだなので、HISで一緒に購入しようかなぁ。

>>788
２週間前に購入がポイントな。
タリスも同じ。

>>789
2週間前に購入？
どういう事ですか？割引？

2週間前までに購入しないと席とか取れないんでしょうか。
出発まで後3週間なんですが・・・。

ヨーロッパ方面はまったく知識がないので感覚がつかめません・・・。
すみませんが詳細をお願いします。

>>790
ＨＩＳでも２週間前が安い券のリミット。
席は満席なんてのは、金曜の午後、日曜の午後くらいだろ。
でも、ラストミニッツなんかで売ってしまうので当日は
混んでたりする。

ＨＩＳって、パリのＨＩＳの話だぞ。

一応早割は7日前まであったよね。でも早割り枠は1ヶ月くらい前に売り切れなんてこともザラ。
まぁダメ元でちゃれんじしてみたら？>>790

ユーレイルパス購入したがつかいかたがわからん。
初日どうやたらいいんだ？
時刻表のみかたもわからん。。。
いくのがこわくなってきよ
ﾏﾏﾝ・・・

>>794
『ヨーロッパ鉄道の旅』でも買って読む。
詳しく載ってるよ。

最初に利用する駅で、日付入りのスタンプを押してもらう。それだけ。

あとは、予約の必要な列車や、ＴＧＶとかICE見たいな高速列車は
予約料金を払わないといけないので、乗る前に駅で追加料金を払う。


で、これってネタだよね。

ネタだと思う

パスを持ってる客には乗務員が優しい気がするのだが
気のせい？
「いい旅を」なんて何回言われたことか。

当たり前のことだけど、
明らかに外国人旅行者と分かるからじゃないかな

ネタじゃないです
改札口はユーレイルパスみせないととおれないのでしょうか？

＞乗る前に駅で追加料金を払う

なんて言ったらいいのかわかりません
英語ほとんどしゃべれません。

>>799
根性でしゃべれ、気力で払え。

以上。

>>799
悪い事は言わないから、今から書店へ行ってガイドブックを１冊買っておいで。
それ読んでもわからなかったら、もう一度質問してね。

>>799
乗りたい列車の時刻表でもプリントアウトして持っていって、パスと一緒にそれ見せて、
「ディス　チケット　プリーズ」とでも言えば、必要な券を発券してくれるだろ。

それくらいのこともできないんだったら1人で海外行っても何もできんよ。

長距離列車の駅には、改札口は無いですよ。　パスや指定券は車内検札でみせましょう。

地下鉄や近郊列車の駅には、改札がある場合も、無い場合もあります。
無い場合は、トラムと同じで抜き打ちで検札があるときもあります。
ふつう、ユーレールパスは使えないので、個別にチケットを買っておきましょう。


切符で乗るとき、改札の無い電車に乗るときは、チケットキャンセラーを
通しましょうね ｗ


ネタに釣られる俺がいる… ｗ

>チケットキャンセラーを
>通しましょうね ｗ


えーなになにそれー？
ユーレイルパスをとおさないとだめな機械ってあるのー？
ヤダヤダわかんないよー

はいはい、そうそう、レイルパスはすべて機械を通さないとだめなんだよ。
しかもその機械は常に長蛇の列だから気をつけてね。

ネタ合戦の様相を呈してまいりました……
　

チケットキャンセラーを通すと、座席指定がキャンセルされるから気をつけろよ。
「キャンセル」 だからな。

降りる前に通すんだ。下車駅で。　　トラムなら降りる寸前に。
ユーレールパスは、毎回駅から出る前に、キャンセラーで刻印を押してもらうべし。

駅員がいる駅では、駅員に見せるだけでOKだが、キャンセラーがあれば
絶対に出る前に押すべし。


ヨーロッパは無賃乗車がばれたら、ものすごく高い罰金取られるぞ〜

>>807　
つまらん。7点。

えーん
ますますわかんなくなってきたよぅ・・・
はめ込むのだけはやめてね〜
みんな信じてるから。

ユ−レイパスは最初窓口で　　ヴァリ！　　ヴァリ！　ヴァリ！　ヴァリ！
といえばＯＫ！　駅員のいない駅ってほとんど降りないと思う！
エリプソスで相部屋の中国人むかつく！！

えぇ゛〜。　　　ユーレールパスは、自分で利用最終日（有効期限日）と、本名を書くんだよ。
家で、綺麗に利用最終日を書いていこう。汚い字だと、不正使用とみなされて
罰金＆没収だぞ！

>>809
悪い事は言わない。本を読め。

質問するなら、こっちのスレがいいぞ。

初心者質問処Part15: 懇切丁寧！お気軽にどうぞ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1125280311/l50

>>811 は、イイ事言ってるぞ。　　　　字は綺麗に書きましょう。

>>794
http://www.eurail.com/ から FAQ 見る

Eurailpass の話をしている人と Flexi の人と、全然関係ない話をしている人がいますね。

一ヶ月前、タリスのサイトでチケットを購入してプリントアウトしようとしたら、
最後の画面で"Transaction in progress, please wait"って出たままストップ。

半月前にも試したけど再度失敗。
で、今日また試したら"Print your ticket yourself to save time"が
選択肢から無くなってる・・・　orz

あ、↑選択肢から無くなったのは乗車日が近づいたせいね。

>>815
もしかしたら、チケットを3枚も買ってしまったかも…
クレジットカード会社に、直近の利用履歴を照会してみることを烈しくｵｽｽﾒする。

>>817
ありがとうございます。(;´Д｀)ま、まぢですか・・・
とりあえず最初の分は大丈夫でした。タリスのサイトにメール送って
確認しましたので。あと契約が成立したら確認メールが届くはずですが
未だ一通も届いていないので大丈夫だろうとは思いますが・・・

でも、確かに利用履歴調べてみた方が良さそうですね・・・。

いろいろ調べたのですが「追加料金が必要」など
あいまいな情報がほどんどだったので質問してもいいですか。

ユーレイルパスを購入したときに
ＩＣＥ、ＴＨＡＬＹＳ、ＴＡＬＧＯに乗る場合、
数ユーロの座席指定料金のみを払えばよいのでしょうか？

あと、Die Bahn サイトで検索して出てくる「Hotelzug」というのは寝台列車のことでしょうか？
ttp://ets.freetranslation.com/　で英訳すると「Hotel train」だそうです。
これは寝台料金を払う必要がありますよね？
Porto(Campanha) 20:10 → 22:30 Entroncamento 23:19 ⇒【ここがHotelzug】⇒ 08:40 Madrid-Chamartin
それとも移動は鉄道ではなくてバスにしたほうが安全かな。。。

あと、一昨年、熱波吹き荒れるおフランスに逝った時は
ＴＧＶには２ユーロの座席指定料金のみで乗れましたが、
これは在来線を走る地方のみではなく、専用線を走る
パリ近郊でも同じことでしょうか？

>>819
つ［地球の歩き方・ヨーロッパ鉄道の旅］
Hotelzug（ドイツ語）＝Hotel Train(英語）＝Hoteltren（スペイン語）

ところでユーロスターって三クラス制になったのか？。