【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】

今、瀬戸際の長崎新幹線を熱く語れィ!!
・当スレは推進派スレですが総合的な議論を展開中
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置奨励 （要は相手にしないこと）
・煽り・鉄ｦﾀ・当ｽﾚ住人批判をするなら即退場すること。当然荒らし認定
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない
・まちBBSや2ch内のその他のスレに貼りつけるのは厳禁（鉄道路線・車両板を除く）
・反対派は問題提起と議論できる意見で収めること
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・アンチのみで問題提起無しなら迷惑の掛からない↓で議論
■■需要なし■■〓九州新幹線〓■■ガラガラ■■２
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1083597120/l50

過去スレ・関連スレ・関連記事・地域の出来事等は>>2以降

関連スレ
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085837042/l50
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http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079512543/l50
整備新幹線建設区間にふさわしい体系
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1079660933/l50

嬉野市ね！

嬉野、武雄。温泉新幹線で売り出す。

GO!GO!長崎新幹線
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
九州新幹線嬉野温泉駅実現に向けて
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

佐賀県西部１市３町合併協議会 （武雄嬉野塩田山内→湯陶里市）
ttp://www.seibu-gappei.jp/
鹿島市･太良町　合併協議会　（鹿島太良→鹿島市）
ttp://www.kashima-tara-gappei.com/
長崎県合併･新市町支援室
ttp://www.pref.nagasaki.jp/gappei/index.html

新鳥栖は８両対応
ttp://forum.nifty.com/ftrain/weekly/2001/tw20010713.htm
三セク化反対を確認−−ＪＲ長崎本線存続期成会が総会／佐賀
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040507-00000007-mai-l41

長崎新幹線についての問題と情報
ttp://www2.saganet.ne.jp/ken-1941/gappei-2shi4chou.htm
ttp://www.ne.jp/asahi/sato/shizuo/shinkan.htm

>>4はｱﾝﾁスレか

>>5にある「>>4はｱﾝﾁスレか」は余分なコピペということで放置願います

資料�A

ＪＲ長崎本線存続期成会

＜構成団体１市６町＞
鹿島市、江北町、福富町、白石町、有明町、太良町、塩田町
＜基本的姿勢＞
長崎新幹線そのものには反対しないが、第三セクター化には反対
並行在来線はＪＲのままでの存続を求める
＜出た意見＞　（他の新聞より）
長崎新幹線ができることで第三セクター化しなければいけないのならば、
長崎新幹線自体に反対しなければいけないのではないか
（鹿島市の出席者ではなく町の出席者の発言らしい　確認取れなかった）
＜本年度の主な活動＞　（他の新聞より）
九州新幹線で第三セクター化した阿久根市の視察など

住民投票は「ノー」、事実上合併は不成立へ
http://www.h4.dion.ne.jp/~taniyosi/newpage1.htm

６月１３日、鹿島市との合併を模索してきた太良町では住民投票が行われ、
反対票が賛成を僅かに上回り両市町の合併は事実上破談することになった。
百武豊太良町長は、「賛成と反対が拮抗しているが、住民投票結果を尊重
する。」として、「この６月議会には合併の議案ではなく、合併からの離脱議案
を提案する。」と明言した。
一方の当事者である桑原允彦鹿島市長は、太良町民の「住民投票結果は
真摯に受けとめるが、合併協議会で約束している通り、６月２８日の議会の
最終判断に委ねる考えだ。」（佐賀新聞６／１４号外）と述べている。
両市町は、今回の両市町の合併枠以前に武雄市などとの２市４町枠から離
脱した経緯があり、今回の結果を踏まえた行政のかじ取り次第では政治問
題に発展しかねない要素を抱え込んだことになる。
両市町の首長の今次合併に対する基本姿勢は当初から違っていた。
桑原鹿島市長は「不退転の決意で合併実現を目指す」。百武太良町長は、
「最終判断は住民投票結果を最大限尊重する」、としてきた。
投票結果は、
投票率：７７．２５％
賛　成：３，１１６票
反　対：３，５５３票
無効票：　　　９３票

あと、このスレのﾙｰﾙとして、
・「嬉野市ね」「鹿島市ね」類の発言
・推進派・存続派の相手側に対する軽蔑、差別
は厳禁とさせていただきます

>>1
スレ立て乙〜

スレのルール追加希望
・競馬のお遊びは長崎新幹線と関連付けること。単なる予想は厳禁。
・佐賀長崎の地元情報は新幹線建設に関連すること限定。（合併情報など）

・推進のみで妄想のみ・ソース無し・替え歌のみなら迷惑の掛からない↓で
【在来線】長崎本戦【第三セクタか】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085724559/l50

【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/l50

>>8
OK.

>>9
★Part1★【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来ﾌﾙ規格化か】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
★Part2★【かもめ】長崎新幹線2【ﾌﾙなら直通前提で】
http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2

佐賀県市町村の合併協議の状況　（佐賀新聞社）
ttp://www.saga-s.co.jp/
ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/index.htm
佐賀県内の観光客数（平成１４年度）
http://www.toukei.pref.saga.jp/php3/data/STWH0200.php3?sessionid=40cc1d5b057cb

長崎新幹線･新鳥栖駅関連(読売新聞･040314)
http://kyushu.yomiuri.co.jp/nsurf/nsurf41/nsu4103/nsu410314b.htm
与党も来年度着工要求　長崎ルートなど新幹線３区間　財源など明示せず (西日本新聞･040611)
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20040611/morning_news017.html

整備新幹線全般まとめサイト
ttp://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen.html

ＪＲ長崎本線存続期成会の説得状況まとめ

長崎新幹線（整備新幹線）建設の前提条件「並行在来線分離」「地元同意」に関して、最大の障害になっているのが
並行在来線「肥前山口〜諫早」の佐賀県沿線自治体１市６町で構成される存続期成会の存在である。
長崎県側の強い要望により、佐賀県と存続期成会とで話し合いがもたれている。
これまで、佐賀県側代表副知事、存続期成会側代表鹿島市長の間でこれまで２回の話し合いがもたれた。

存続期成会側からは「長崎新幹線の費用対効果を佐賀県として出すよう」に要望し、
佐賀県側もこれを了承。

佐賀県知事は定例記者会見で「並行在来線について地元の合意がなくては、問題の進展・解決はない。」
と地元同意の強硬発動に自ら封印した格好になっている。

長崎県知事は、自ら佐賀県内の沿線自治体の説得に乗り出すことについて
「いろいろ問題がある。佐賀県に協力をお願いするしかない」 と慎重で、
着工に向けたシナリオを描き切れていないのが実情だ。

>>12のように、佐賀県及び長崎県による存続期成会の説得に難航している中、
このスレの住人が、存続期成会最強硬反対派の鹿島市を説得する方法として
考え出したのが次のシナリオである。

（前スレ８４３から抜粋）
太良町が住民投票で否決して、湯陶里市が破綻して、
鹿島市・嬉野町・塩田町で合併協議会立ち上げ直して、
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉してくれることを期待してしまう。
もちろん天文学的確率でしか成立しない話だからマジレスは勘弁。

他の複数のこのスレ住人（ここら辺のマジ住人？）が最終段階前（合併協議会立ち上げ直して）
までは行く可能性が十分にあることを指摘。
ただし、最終段階（嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉＆成立）
は否定的な見解。

もう少し議論が必要か？　やはり成立するのは天文学的な確率なのか？

>>1
ばかだななぁ( ´ー｀)y-~~
よく考えもせず、糞あつかいされている前回のテンプレを、
そっくりそのまま貼ってやんのー
スレタイも阿呆丸出し。頼むから、そろそろ成長してくれよー

まっ、君をいじって遊ぶのも楽しいから、
一個だけ訂正しといてやるなー(ｱﾋｬﾋｬ

【ｽｰﾊﾟｰ特急】長崎新幹線3【FGT・ﾌﾙの3択】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1085735102/

>>13
最高最強のばかだななぁ( ´ー｀)y-~~
自分の間抜け投稿に酔いしれるとはなー
豆腐の角で頭かちわって芯でちょーだいなー（ｳﾋｮﾋｮ

　教育ずたぼろの長崎へ
　 　　　　　　　　　　　　　 　 　　／　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　 　 　　 /　　/=ヽ　　　＼　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　 ･ 　･　 　 　|　　＜　シんカんセんより、シっカりセぇだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　）●（　 　 　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>15
最近出没し始めた( ´ー｀)y-~~がトレードマークの煽り厨さんですね。
間抜けな投稿と言うならどこが間抜けか指摘してみましょう。

半角カタカナもトレードマークに追加で。

「お茶と温泉と焼き物の町　嬉野」は年間百万人以上の宿泊客が訪れるまちで、
別府温泉についで九州第2位の温泉観光地です。
もちろん、武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体など、
当町に及ぶべくもありません。
みなさん、武雄「屑」温泉などはスルーして、嬉野温泉駅を実現しましょう。

失礼いたしました。こちら↓がソースでございます。
ttp://www.town.saga-ureshino.lg.jp/news/news09.html

貸間市 作詞者名 はにわ 　アーティスト名 はにわ 作曲者名 はにわ

今日も登下校をする子供達は
歩きなのにヘルメット
車なんてめったに通らないのに
蛍光テープをつけたヘルメット
クラスの半分以上が同じ床屋
そして残りの半分はお母さん
貸間にもやっと
貸間にも牛丼屋ができた
オレンジの看板だけど名前は吉田屋

マジでヤンキーがもてる
マジでキャミソールって何？
マジでアリがでかい
なぜか知らないけれども
ナタデココが今ブーム
KASIMA　 KASIMA　 KASIMA　 KASIMA
あの反対厨も貸間　公表してねぇ

バスにのって貸間の県道を走ると
一面田んぼだらけ　まるで弥生時代
建物といえば　民家しかないから
バス停の名前が　「桑原さん家前」
出掛けるときに
カギをかけるという習慣が貸間にはない
家族旅行から帰り玄関をあけると
隣のおばちゃんが下着で寝てた

武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体
武雄みたいな競輪で生計立ててるようなクズ自治体

>>19
「嬉野温泉駅」は、昔から実現しているだろ。
ＪＲバスとしてな（ｗ

>>21
おまえは、しこしこ演歌路線で行け。

「はにわ」を出すと古川が喜ぶぐらいで、
佐賀県民全体の闘争本能に火をつける。

お〜い、武雄厨が来たぞ〜
>>23がきたぞ〜！！！！！

・・・それはそうと、しょぼい競輪場やなｗさすが武雄ｗ
ttp://www.city.takeo.saga.jp/keirin/

【社会】DV相談の女性に警部補が乱暴、容疑認める−東京
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086565994/

>>22
マスコミ的に「長崎保険金殺人事件」と呼ばれた
鹿島で起きた母親による実子殺人事件の共犯愛人は、
保険金でせしめた何千万円もの大金を「武雄けいりん」に注いで、
すべてパーにしたわけで、

それゆえに、武雄市の道路や公共施設は、
有明海で無残にも溺れ死にさせられた鹿島市の二人の犠牲者の、
痛ましい血と無念の叫びによって、出来上がっている。

　　　　 　　 　, -‐､┬､,r┬､-､
　　　　　　　　　　　// ／⌒ill/ﾍ＼＼＼
　　　　　　　　　　 // 〃⌒ヽli/ﾍヽ＼＼ヽ、
　　　　　　　　 　 //〃 ,.ィ┼┼- ､ヽ | ||｜|
　　 　 　 　 　 　 j /||イ/ / i　l|　 i ヽ!| ||｜|
　　　　　　　　　/ il || |　_i_⊥」l　 |　!| i ||｜|
　　　　　　　 　 || ||l i⊥〃〃￣ヾ,ヾijﾘ! || | |
　　　　　　　 　 || |ll iﾘ lj　 ll　　　lj　ヾll_|| | |!
　　　 　　　　　 || |llﾊ ー-､ll　　,-一 /ll || | |l
　　　「l　　　　　l| |ll ll　f_{i_jll　 l_i}_」 ' ｌl || | ||　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 _,! !__　　　　ll |ll !|ﾍ　　 _i__,　　/8ll || | ||!　＜　>>1 糞スレ立てるな！蛆虫氏ね！
　rくヽ(_,ｨ } 　 　 ヽll |8l|＞ .._‐_,.ィ´｀〃､l!ﾊ!ijj 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ヽゝ'　( ｲ　　　　 ll／ﾘ　 `=- '"厂j⌒`ﾘくl/
　　`iー　 `!　　　「 l! ｀‐ニ ＿,ノ　/　 /´V}
　 　 | 　 　 ! 　 ,<ヽ　　 ｀ー-‐''´ i　 / 　 _>.
　 　 L__..-''´Y´　＼_>　 ､　 ＼l_,V´　 ヽ
　　　　ヽ　 　 　 ／　｀!　 ` ー　　　 ＼ ヽ　 　〉
　　　　　｀ ‐-‐　　　「トr'⌒i──‐「〉/ ,ｨ/ 　./

>>26
見たぞ〜
しかも興味深いことに、この警官の出身が佐賀県だってｗ
さすが、犯罪大国・佐賀ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ついでに武雄か嬉野や鹿島だったらもっと笑えるｗ

>>24
「はにわ」を出すと古川が喜ぶぐらいで、

「佐賀県」を歌ったのは埼玉県生まれで佐賀県育ちの「はなわ」だ。
興奮するなよ血圧上がるぞ。
「はにわ」って書いたのは吉野ヶ里に引掛けて埴輪（はにわ）を捩ったのさ。
ちなみに俺の本籍は吉野ヶ里のすぐそばさ。
それから
佐賀県民全体の闘争本能に火をつける。→貸間市民全体の闘争本能に火をつける。
だろう。

「新幹線」がスレタイにあるくせに、
新幹線の話を全くしないスレはここれふか？

面白いから、あげｗ
とりあえず、武雄氏ねｗ

>>30
うわわわ、すごく頭悪そう。

>>29
ひとごろしの長崎が、鬼の首でもとったような喜びようだな。

>しかも興味深いことに、この警官の出身が佐賀県だってｗ

まずはソースを示してからだな。

>>30
なにを言いたいのかしら？

【新鳥栖は】長崎新幹線4【長崎ﾙｰﾄの担保か】
↑このスレタイどうにかならんかったの？

>>30
またいつもの怪人さん御熱弁か（藁
あんたこそ、そんなに発情して何しゃべりたい？

＞「佐賀県」を歌ったのは埼玉県生まれで佐賀県育ちの「はなわ」だ。
＞「はにわ」って書いたのは吉野ヶ里に引掛けて埴輪（はにわ）を捩ったのさ。
へぇ？猿でも分かりそうなことを、なぜわざわざ書くのかな？
毛が三本足りないどころじゃないみたいだねｗ
>>24さんだって、あんたのつまんねえ「はにわ」に合わせてくれたわけだし。
人の好意を無にすんなよ（藁

＞佐賀県民全体の闘争本能に火をつける。
＞→貸間市民全体の闘争本能に火をつける。だろう。
>>21の糞詞の内容はともかく、はなわ嫌いは佐賀県内にごまんといるし、
その三文字はすでに禁句。県内ではなわに手を振るのは、せいぜい腐れ層化学会員。

まぁ、>>30はピントが大幅にはずれてておもろいな。生まれが吉野ヶ里の近くらしいから、えがしらか？

>>30
カキコミの流れはこうだ！

>>21 仕掛けをセットしたカキコミ
>>24　興奮して引っかかる
>>30　種明かし

>>38
おい>>38＝>>30よ、そんな愚かなことを書いてて虚しくないか？
なんで>>24さんが引っかかるんだ？

38 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/06/14 22:26 ID:WosbgQz+
>>30
カキコミの流れはこうだ！

>>21 仕掛けをセットしたカキコミ
>>24　興奮して引っかかる
>>30　種明かし




何を言いたいんですか！　頭大丈夫ですか？　　ID:WosbgQz+さん！！！

>>38
自己満足にひたってて
周りから白い目で見られてることにも気付かない、
哀れなヤシｗ
三田川に振られ、特急も停めてもらえない、
哀れな神埼町民の彼に、盛大な拍手を！！！！！
ププププププププププププ・・・

以降はなわネタ禁止。

>>30=>>38　ID:WosbgQz+

このおじさん、痛すぎ。

以降神埼ヲタ禁止ｗ

貸間市 作詞者名 はにわ 　アーティスト名 はにわ 作曲者名 はにわ

町にはそれぞれすばらしい
キャッチコピーがあるんだ
埼玉の場合は「彩の国埼玉」
沖縄の場合は
「行こうよ　おいでよ　沖縄」
なのに貸間の場合は
「ガタリンピック！」
貸間の人間とってもネガティブラー

KASIMA　 KASIMA　 KASIMA　 KASIMA
あの反対厨もさが　やっぱ公表してねぇ
KASIMA　 KASIMA　 KASIMA　 KASIMA
この反対厨も貸間　公表するな
KASIMA　 KASIMA 　OH　OH　 KASIMA
KASIMA　 KASIMA　 これが　悲しい借家人

>>45
爺さん、もうスレ荒らすのやめろや。みっともないぞ。

>>45
＞あの反対厨もさが　やっぱ公表してねぇ

私は昔から堂々公表してますが何か？
Ｂ地区数日本一で粗暴犯罪率日本一の福岡や、
偏狭なきりしたん数日本一で精神病者数日本一の長崎なんかとくらべて、
佐賀の方が豊かで平和で歴史ある街ですしね。

佐賀市の底辺高校出身の塙さんなら、
思いつきそうなセリフだとは思いますが。

いいかげん、鉄道の話しろ、おまえら。

私も昔から堂々公表してますが何か？
Ｂ地区数日本一で凶悪犯罪率日本一の鹿島や、
偏狭なパチモン数日本一で競輪キチガイ数日本一の武雄なんかとくらべて、
嬉野の方が豊かで平和で歴史ある街ですしね。

やっぱ、重厚な歴史の重み感じる肥前夢街道が最高！！！！！

正直武雄と嬉野の論争しても意味ないと思うんだが。

正直鹿島と神埼の論争しても意味ないと思うんだが。

・・・で、おまいさんはどこの廻しモノですかぁああああ？

どこでもないよ。元塩田町民。
前スレ共々ID検索でもしてみれば？

以降放置で。

質問１）長崎新幹線がフル規格で出来た場合、列車の運転は
　　　　どこからどこまで、何両編成で行くつもりだろう？
質問２）逆にＦＧＴの場合はどうなんだ？

>>52
塩田町、それも「元」がつくのは、微妙な存在だな。
推進、反対、どっちの側にもつけるからな。

>>53
夢は、あなたの脳内で見るのが一番です。

肥前夢街道というものが、嬉野にあることを知っている人が全国にどれだけいようか？
佐賀の人だって、知らない人は多いのに。

>>54
だから一応地元から中立的に状況を見てると思う訳ですよ。
そしたら工作員だの何だのと･･･もうね，あｈ(ry

さて、新スレが立ったのにまともな話が出ないのもなんなんで、
そろそろマジレスを・・・

>>13のカキコを>>15はなぜあんなに煽って貶めたかったのか
このシナリオの中で、ある一定条件がそろった時に、
鹿島市が合併をとって長崎本線を捨てるか、長崎本線を取って合併を捨てるか
二者択一を迫られる状況が一つだけあるからだと思うぞ。

逆から考えていけばわかりやすい。
嬉野町から合併の条件として新幹線建設容認を突きつけられる状況。
これは合併の枠組みの中に嬉野町がいて、それ以外に枠組みの選択の余地がない場合だ。

鹿島市自体は財政状況の悪化を防止するため合併を熱望しているが、
隣接している４町のうち、太良町は合併しない道を、有明町は白石町との合併を選択済み。
残り２つの塩田町と嬉野町は、湯陶里市合併が崩壊してくれれば、新たな合併の枠組み相手となる。
一番都合がいいのは、塩田町との１市１町合併。新幹線（在来線存続）問題は発生しない。
一番ありえないのは、嬉野町との１市１町合併。新幹線問題でまとまるわけがない。
一番最悪なのは、嬉野町と塩田町との２町合併。合併相手がいなくなってしまう。

つまり、塩田町が合併相手として嬉野町を選択し、その中に鹿島市が入れてくれと懇願する時に
嬉野町が「庁舎をやるから新幹線建設認めてちょうだい」と交渉できるわけだ。
よって、もし湯陶里市が崩壊したらイニシアティブを取るのは塩田町ということになる。

というのが漏れの予想だ。
これにケチつけるのならご自由にどうぞだが、
予想部分のどこが間違っているのかちゃんと論理的に反論してくれＹＯ

確かに塩田町は鍵になると思うよ。
湯陶里市崩壊後に鹿島を取るか，嬉野を取るか，両方取るか。
あるいは武雄を取るってのもありだし。
この選択で後の枠組みも決まるんだろうな。

けど，どうなるかは正直分からん。
といったところでそろそろID変更の時間になりました･･･

ちなみに、鹿島市・藤津郡（嬉野町・塩田町・太良町）の合併のこれまでの経緯だが、

鹿島市・藤津郡１市３町で合併問題研究会発足
　　　　嬉野町が杵藤地区２市１０町の合併検討を要望したので拡大解散

武雄市・鹿島市・杵島郡・藤津郡２市１０町で合併問題を検討する
　　　　杵島郡６町が抜けたので解散

武雄市・鹿島市・嬉野町・塩田町・太良町・山内町の２市４町で任意合併協議会発足
　　　　法定合併協議会に移る時に、鹿島市と太良町が抜ける

鹿島市・太良町の法定合併協議会設立
　　　　太良町の住民投票で否決→もうすぐ解散
武雄市・嬉野町・塩田町・山内町の法定合併協議会設立
　　　　湯陶里市という新市の名称問題で紛糾中→解散になる可能性大

てな感じね。

>>58
何が何でも合併しなきゃならんと思い込んでいるところは、
さすが鉄ヲタだな。痛すぎる。

ここからは、ソースなしの裏ネタ。（たいした情報ではない、地元民なら知っていること）
信じるも信じないもあなたの勝手。

嬉野町が鹿島・藤津１市３町の合併を嫌った理由
　　はっきりいって新幹線問題です。枠を拡大して問題を薄めようとしただけ。

杵島６町が２市１０町の枠組みから抜けた理由
　　武雄に主導権をとられたくなかったから。

２市４町の枠組みが崩壊した時の嬉野町と塩田町の選択理由（公式＆本音）
　　嬉野町・・・（公式）武雄市と鹿島市を比較すると住民の生活圏は武雄市の方がより近いから
　　　　　　　　　　（本音）新幹線問題があるから、鹿島市とは最終的に破綻する。
　　塩田町・・・（公式）昭和の合併時の大草野問題（超ローカルネタなので解説ナシ）があるため
　　　　　　　　　　　　　　　嬉野町がいる枠組みの方を選択します。
　　　　　　　　　　（本音）大型公共事業がほぼ終わっている鹿島市より、今から公共事業目白押しの
　　　　　　　　　　　　　　　　　武雄市・嬉野町を組んでいないと町内の建設業などの経済が発展しない。

以上、長々のカキコスンマ千円

>>61
全国の市町村が>>60のように離合集散を繰り返しながら
合併を検討しているのはなぜかな？
小規模な自治体が合併しなくても生き残っていけると思っているのなら
もう少し新聞を読んでみようね。

九州新幹線の本線ですら…なのにこんなショボイ支線部分の
長崎新幹線なんかいるかバカ！
誰がこんなもん必要だと思うんだよ！
長崎人は日本国民を敵に回すつもりか。
いまだに角栄新幹線で新潟人が散々に言われ続けてる現実を知ってのことか？

新幹線なんかどうでもいい。

とりあえず、嬉野カス氏ね。

>>66
同意！

誰がどう見ても、東北＞北陸＞＞＞＞九州＞＞＞北海道＞＞＞＞＞＞＞長崎

だからな

>>65
だから県民の大半は要らんと言ってる

新鳥栖を作った時点ですでに角栄新幹線と同じ道をたどっている。
新鳥栖が2面4線の計画ということは、誰が考えても作るということでは
ないか？長崎あぼーんならまじでいらんし。

>>64は、誰に何を言いたいのだろう？（笑
口調にも、必死な背伸びぶりが容易に窺えるし（笑

いるんだよなぁ。田舎には必ず一匹。

　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　痛い道州制狂信者が（笑

>>65
あなたに清き一票投じます。

今夏から博多駅では山陽新幹線と九州新幹線の直通運転をおこなうために
１６両編成対応のホームを増設工事に掛かる。

>>65 >いまだに角栄新幹線で新潟人が散々に言われ続けてる現実を知ってのことか？

ホンマ西九州の胃の中の怪虫やね。笑止、笑止、少子化対策だ。
お前、東京に行った事あるのか。想像で物を言うなよな。
俺は、そんな事を関東で聞いたことは一度も無いぞ。
現在の新潟市が５３万人の本州日本海側最大の都市であるのは
偏に田中のお陰と大部分の新潟県民が思っているよな。

ここはレヴェルの低いインターネッツですねえ

>>53 ：名無し野電車区 ：04/06/14 23:26 ID:i9N0gUPN
>質問１）長崎新幹線がフル規格で出来た場合、列車の運転は
>　　　　どこからどこまで、何両編成で行くつもりだろう？

長崎の水辺の森公園を潰して４２０メートルのホームを備えた長崎港駅で
山陽新幹線直行の１６両編成車両をお待ちしてます。
佐賀県は新幹線に乗気でないから６両編成のホームしか作らないだろうから
博多〜長崎間のノンストップ便が走行したら夢の２０分台が実現する鴨。

>>質問２ >逆にＦＧＴの場合はどうなんだ？

ＦＧＴは「取敢えず便」だろうから６両編成でちょうか？

>>64
そのセリフを、嬉野厨に言ってあげたら？
栄えある大武雄市に吸収してもらうだけでも有り難いのに、
対等だからどうのと寝言こいてるんだからｗ
おまいら嬉野山間部落が「対等」だなんて百年早いんだよ！！！

死ねや、ｺﾞﾙｧ！！！！！

>>75
武雄も嬉野も金持ちなんやから、喧嘩なんて貧乏人のすることせんようにね。
其れとも、あんた貸間の秘密煽り屋はんＤＯＳか？

>>74
たった２０分間の運行に１６両編成とは、ずいぶんと贅沢な博多南線ですね。

>>77
長崎.東京行き弾丸新幹線カモメ(途中停車　博多、新大阪のみ）

長崎→博多:27分　博多→新大阪:112分　新大阪→東京:100分　合計:３時間５９分　　

使用車両：E954系　開発主体：ＪＲ東日本　最高速度：400km/h　営業運転最高速度：360km/h
　　　　　2005年夏落成予定

ＰＳ：九州の旅客は新幹線で総取りだ。但し大分、宮崎便は除く。

長崎〜博多ノンストップはありえる・・・。

>>78
長崎−新大阪の時間はともかく､新大阪−東京の時間は短すぎるな｡
合計:３時間５９分に合わせるため数字の帳尻合わせをしたな｡
新大阪→東京:135分がせいぜいだろう｡博多･新大阪の停車時分も必要｡
よって
長崎−東京　合計:４時間４０分

５時間も電車に乗り続けるくらいなら飛行機に乗るわ。
あと、長崎〜中国・大阪・東京へ直行するほど需要ないだろ。

>>80
長崎〜博多ー（１４８Ｋ）　所要時間０２７分　平均時速３２６Ｋ　
博多〜新大阪（６２２Ｋ）　所要時間１１２分　平均時速３３３Ｋ　
新大阪〜東京（５５２Ｋ）　所要時間１００分　平均時速３３１Ｋ　

東海道新幹線区間の線路に負担を掛けないために小型軽量の
新在直通車両　Ｅ９５５系(2006年春落成予定）を投入かも。

俺は飛行機乗るときの金属探知器がウザイ。５年前初めて乗ったときタバコの箱の銀紙で反応しよった。
それに新幹線は１時間に何本も出てるし総合的には飛行機使おうが新幹線使おうが目的地までの到着時間は似た感じじゃないかい？

へー。
俺は金属探知機を通るときのあのワクワク感がたまらないけどなぁ。
羽田空港では時間があれば何回も通る。

＞それに新幹線は１時間に何本も出てるし
「博多からは」ってことだよね？
まさか長崎から１時間に何本も山陽直通が出ると思ってる？

>>84
山陽新幹線直通は鹿児島ルートと長崎ルートと半々だろうと思うが
長崎新幹線が出来なければ鹿児島ルートが直通を独占できる

>>84
>まさか長崎から１時間に何本も山陽直通が出ると思ってる？

地元民ですが思ってません。朝夕１便でも嬉しいの心。
ｐｓ。以前スイス製の４５ミリのナイフを、うっかりして鞄に入れて
　　　羽田の金探を通ろうとして探知されたのには正直、その能力に驚いたね。

一応、ここにも貼っておきます

九州新幹線博多駅ホーム新設に235億円、今夏にも工事
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20040614c6c1403d14.html
　九州新幹線鹿児島ルートの全線開業に向けたＪＲ博多駅の新幹線ホーム増設工事で、
ホームや高架などの構造物に関する工費が235億円に上る見通しとなったことが14日、分かった。
建設を進める独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」（鉄道・運輸機構）は近く建設を国に申請、
今夏にも工事が始まる見通し。
　ホームは山陽新幹線ホームの横に並べる形で、鹿児島線「リレーつばめ」などが走る７、８番ホームと、
福北ゆたか線の９番ホームの位置に１面を増設。両脇に上下線を配置する。九州新幹線は六両編成だが、
全線開通時に山陽新幹線との乗り入れを図るため、ホームは16両編成に対応する420メートルとする。
　ホーム、高架合わせ工事区間は約２キロ。このうち鹿児島方面の１キロ部分は、
地盤強度を確保するため現在の盛り土を掘削し、山陽新幹線と同じ高さ8.5メートルの高架を建設する。

>>82
　最高速度300km/hの５００系の記録が
　広島〜小倉（１９２Ｋ)　所要時間４４分　平均時速２６１.８Ｋ　
　最高速度が３６０km/hでも平均速度はいいとこ３１５Ｋｍ/hぐらいだよ｡

　また､東海道新幹線の規格は最高速度２５０Ｋｍ/h・R２５００ｍ(山陽以降は４０００ｍ)
　東海道新幹線の約１／３がこれに当たる｡
　Ｎ７００系は車体傾斜を導入することによってR２５００ｍを２７０Ｋｍ/hで走る予定だが､
　東京〜新大阪（５１５Ｋ）　所要時間１４４分｡
　これでも平均時速は２１５Ｋｍ/hにしかならない｡
　また､重心が現状のままの場合､車体傾斜がないと､３００Ｋｍ/hを越えたあたりで転覆してしまう｡
　技術開発の余地を考慮しても､東海道の最高速度は３００〜３２０Ｋｍが限界だと思う｡
　平均速度では２４０〜２５５Ｋｍってとこでしょう｡

↓実キロにあわせ､計算し直してみた｡
長崎〜博多ー（１４８Ｋ）　所要時間０２７分　平均時速３２９Ｋ　
博多〜新大阪（５５４Ｋ）　所要時間１１２分　平均時速２９７Ｋ　
新大阪〜東京（５１５Ｋ）　所要時間１００分　平均時速３０９Ｋ
　
上記の平均速度を基に再試算の結果
長崎〜博多ー（１４８Ｋ）　所要時間０２８分　平均時速３１５Ｋ　
博多〜新大阪（５５４Ｋ）　所要時間１０６分　平均時速３１５Ｋ　
新大阪〜東京（５１５Ｋ）　所要時間１２２分　平均時速２５５Ｋ
　
　博多、新大阪の停車時分(計３分)を合わせた合計:４時間１９分　

現在の施設ではこれがベストケース｡
短絡線等の建設でもない限り､これ以上の短縮は難しいと思われ｡

　　　　　　　のかみ
　　　　　　　ぞもど
　　　　　　　みめり
博　　　多　●●●
新鳥栖　　 ↓●●
佐　　　賀　↓●●
武雄温泉　↓↓↓
嬉野温泉　●●‖
新大村　　　　●‖
諫　　　早　　 ●‖
長　　　崎　　 ●‖
有　　　田　　　　●
早　　　岐　　　　●※「みどり」は武雄温泉(信)−佐世保間は在来線走行。
佐世保　　　　　 ●※武雄温泉駅は信号場に格下げの為、全列車通過します。

>>85
ＧＣＴのでき如何と思いますが、小倉から大分方面
山陰・四国方面（２方面以上）が岡山から合流する事を
忘れてはいませんかね

>>90
つーか、そんなに合流させたら直通するのに複々線化しなければならなくなるな＞山陽新幹線・新大阪〜岡山
直通の優先順位がカギとなりそうだ・・・

フル規格の新幹線で盛り上がっているところすまんが、
その路線を引くための国・地方自治体の資金とフル規格の需要がありませんな。
残念ながら・・・合掌

268 名無し野電車区 04/06/04 12:24 ID:xBhqpzmK
長崎新幹線を議論する上で、このことだけは押さえておいてくれよ。

長崎新幹線の建設費を得られる収入だけで返済することは不可能。
だから、整備新幹線の枠組みで税金を投入し、建設費の利息程度のリース料でＪＲ九州が運営する。
注：長崎本線自体は博多〜佐賀のドル箱区間があったりするから黒字

現在の計画は、スーパー特急方式で、博多〜武雄温泉は在来線活用し、
武雄温泉〜長崎は狭道の新線を建設するもの。
今回の認可されようとしているのは、武雄温泉〜諫早。
とりあえずここが建設されれば、狭道のスーパー特急は走らせられる。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/を参照

非常に中途半端な整備新幹線であることは確か。
本来であれば、九州新幹線と同じようにスーパー特急で認可を受けて、
後でフル規格へという目論見なんだろうけど、国も地方自治体も非常な財政難。
今回の３線同時着工で、国は２０００億円の予算オーバー。
スーパー特急方式でも着工認可が危ういのに
フル規格は景気が急激に回復し、国の財政が改善しなければ夢物語状態。
加えてフル規格は、佐賀市において地元負担発生と料金値上げで、佐賀市長と佐賀市民が
納得しないため、フル規格の建設が難しいことがこのスレのＰａｒｔ２で指摘されていた。

路線変更も議論されているが、それをやった場合、今回の認可から漏れてしまうことは確実。
新規の計画になってしまって、北陸・北海道の建設終了後、再度残っている路線で
優先順位が争われる状況になってしまう。

フル規格をカキコしている皆さんは、残念ながら建設資金と需要（乗客）を無視しているとしか
言いようがありませんな。

駅多杉ｗ
駅の建設費用が全体の工事費を押し上げてることは確実。
大体、嬉野温泉駅なんかいらんだろｗ
温泉出たぐらいで調子に乗って欲しくないよね〜
これだから、嬉野はＤＱＮと・・・(ry

大体こんな枝線いらんだろ。
そんな金あるのならとっとと北海道・北陸・九州（鹿児島）を全通、
あるいは東海道・東北の新宿発着線でも作ったほうがいい。

嬉野は江戸時代からの歴史ある宿場街かつ温泉街です。
武雄みたいなパチモンかつ似非温泉地がいらんこと言わんで下さい。
今回の新幹線問題の紛糾の責任は、すべて武雄市にあります。
私は、武雄温泉駅こそ不要だと思います。

>>92
長崎新幹線もうだめぽ・・・

こんなに地元（主に佐賀県）がエゴ丸だしだったら、
何度路線変更して練り直したって紛糾しそう・・・
ルートから外れる鹿島だけじゃなくて、
ルート内の佐賀・武雄・嬉野だって紛糾してるもん・・・
こんなんだったら、あきらめた方がすっきりするよ・・・
いやマジで・・・

九州線の駅まで県内に作らせたからそれでもう文句言うな。
県内どころか九州まで、あるいは本州にまで迷惑なことしやがって。
なんで100万にも満たない県のエゴばっか通るんだよ。

そういったのに踊らされてる長崎県は可哀想だな。

武雄市と太良町の合併も破談しそうだが
一市六町でつくる「長崎線存続期成会」も解散か？
知ってる人が居たら情報カキコお願いのことね。
「長崎線存続期成会」によるオレンジ鉄道の見学会はどうなりました。
実際に見学して武雄以外は便数が多くなり利便性が高くなるので
３セク化に賛成したら傑作だね。

在来線特急　長崎―新鳥栖　「リレーかもめ」
(新鳥栖駅ホーム対面乗り換え)
新幹線「かもめ」　新鳥栖―博多―新大阪

これでいいじゃん（・∀・）

なんで並行在来線が肥前山口−諫早間なんだよ！
どう考えたって佐世保線＋大村線だろ？
あと、高速は武雄通ってるから、新幹線は鹿島経由だろ？普通。
武雄厨が何勝手に話進めてんだよ？
鹿島市民はみんな怒ってるぞ！！
バカにすんな！！！ｺﾞﾙｧ！！！！！

北海道新幹線も青森が金出せないと言っていたな。
それをただいま説得中。

開業後、山陽新幹線と直通させ、関西・中国方面の新規需要を開拓しないと、赤字線は必至。
ただ、現状では鹿島に来るのは九州内部の客くらい。先細りは必至。

>>101
推進派の俺は前から主張してるよな。
長崎新幹線が開通したら
新幹線と並行する部分の
長崎本線、佐世保線、大村線は全て３セク化だ。

>102　
いや、あれはﾈﾀが無いと出てくる暇つぶし厨
あをもりがﾎｶｲﾄﾞを反対していたのは青函同時開業をいつまでも（多分１０年くらい）
言い続けるDQNﾎｶｲﾄﾞに呆れているから、その名残でいまでも逝ってるあをもり関係者は居る

因みにﾎｶｲﾄﾞはしつこく青森-札幌一括開業を言い続けて（年度前までは逝ってた）
相手にされなかったｽｰﾊﾟｰDQN集団（ｗ

因みに長崎ﾐﾆ新幹線はダメなのかい？　ミニでも整備新幹線予算は取れるよ

予算を取れても有効に使えるような人たちがいるかどうかを考えよ

>>104
長崎本線は肥前山口−諫早間がすごい急曲線だから、
ミニにしても意味なし。

フル規格だめぽ・・・
スーパー特急だめぽ・・・
ミニ新幹線だめぽ・・・

うぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇええええん！！！！！

>>103
その後に、これ以上新幹線に反対する市町村増やしてどうすんだって
レスがあったのも忘れるなよ。

>>99
存続期成会を分裂させる作戦一つ思いついたぞ。
特急停車駅を持つ鹿島市・江北町以外は普通しか止まらない町（駅がない塩田町除く）
新幹線ができることで、第三セクターの負担金発生、料金値上げ、赤字補てん発生
だから反対しているのであって、これらを県が負担すると言ったら残りの町は
反対しなくなるだろうな。

ただ、新幹線のメリットがない佐賀県がそこまでするわけないから、
やってくれるとしたら長崎県。
金子知事がこの案もって、存続期成会を回ったら、新幹線建設に百歩前進。
でも、長崎県も新幹線地元負担だけでヒーヒー言っとるから
どう考えてもない話なんだけどね。

>>107 >新幹線のメリットがない佐賀県

佐賀市より鳥栖市の方が博多には近いので
反対派の論理では更にメリットの少ないと思われるが
其の鳥栖市に新幹線の駅が出来ること自体、矛盾してないかい。
ひょっとして鳥栖市は福岡県か？

>>108
新鳥栖建設の負担に見合ったメリットがあるんだろ。
佐賀･武雄･嬉野まで新幹線引っ張るとなると負担が巨額になりすぎるから反対の話があるわけで。
厨房ですか？

新鳥栖なんかどーでもいいんだよぉ！
早よ鹿島に新幹線駅つくれYO！
何武雄につくろうとしてんだよぉ！！
死ねや、この基地外がぁ！！

長崎新幹線が出来ないのなら、2面4線の駅は新鳥栖ではなくて新大牟田にするべきだろ

要するに佐賀県としては負担を最小限にして県内に駅だけは確保したってことだろ
新鳥栖が2面4線になる予定ということは、長崎線ができてもいいようにってこと
でも長崎ルートがアボーンしてしまうと無駄だ罠

新大牟田はスレ違いだが、新山口みたいなのでもいいんじゃないの？

佐賀県としたら、あった方が良いに決まっているが、最悪無くても良いわけで。
ゴネてれば、長崎県が全額負担してくれるんじゃない？なんて思っているのか？
そこまでいかなくても持ち出しが大きく減って、楽な負担で新幹線がつけばｳﾏｰ。
なんてソロバン弾いてるんじゃないの。

>>112
言いたいことを全て言ってくれた・・・
ま、おおかたそんなもんだな

>>112
施設だけ2面4線で作り、当面は線路も分岐機も設置せず対面式2面2線と同じになるだろう

蛇足だが、新鳥栖は九州線には無駄というか迷惑な存在
九州線を敷くのに鳥栖市＆or佐賀県を納得させることが必要だったとあるが、
いまさらながらなんで在来線で十分ことたりてる場所が政治力で
ああなってしまったのか、理不尽がつきまとう。九州全体が踊らされてる。
それをいまさら言っても無駄だが・・・＿|￣|○

長崎ルートを長崎県が全額負担というのはありえんが、実現しないまでも
佐賀県が自分たちの都合のいいような負担配分を要求してくるのは目に見えてる。

新鳥栖を2面4線で作る以上は、佐賀県も長崎に後押しされるようにみせかけて
無理を承知で作りましたのようなアピールをするんじゃないかと推測。
それも結局負担額の殆どを長崎県に払わせて、自分達は被害者ですみたいな
言い方するでしょう。

なんせ通ったあとは草も生えない県ですから・・・

>>116
長崎県に長崎新幹線の地元負担分を全線分（佐賀県側駅舎関連除く)負担できたら
博多→背振トンネル経由→武雄温泉→嬉野温泉→新大村→諫早→長崎→長崎港駅
だな。
しかし、佐賀県は長崎県に地元負担分を押付けているのでは無く、
元々地元負担分を財政的に担う基盤・能力が無いのとチャウカ？

>>117
いや、武雄とか鹿島とかあんな自己厨のヤシがいるんだから、
全額出してもらったって一緒ｗ
「嬉野温泉駅が近いから客が集まらない」と武雄はブーたれるだろうし、
「武雄温泉駅が近いから客が集まらない」と嬉野はブーたれるだろうし、
たとえ、並行在来線がＪＲのまま残っても、
「特急が来なくなったから、街が寂れた」と鹿島は嘆くだろうｗ

長崎と共に自分たちもゴリ押しして新幹線計画にねじ込んだくせに、
被害者面し、あたかも、全ての不幸が長崎新幹線から生じたかの如く主張し、
「補償」と称してさらなる援助をせびる恥知らずな国・佐賀・・・

さすが、ﾁｮｿに近いだけあって、

ゴ　ネ　得　意　識　が

強うおますな〜ｗｗｗｗ

>>118
つーか、長崎新幹線が出来なくても肥前山口〜諫早の利用客数なら廃駅とか出てくる悪感
下手すれば「かもめ」の肥前鹿島通過版が出たりとか・・・

嬉野、武雄、鹿島あたりの意見を統率してないところをみると、まじでできない
ということを県が確信しているようにも見える。あたりまえすぎるか・・・
常に被害者面しといてスキを見つけては自分達の利を得るのが彼らの常套手段です。

空港にしたって、「儲からないけど欲しい」で作っちまった・・・
最初から赤字なんだが、「それでも有効利用できる」とか言っといて
夜間の発着をだまって決めようとしたり、やることがえげつない。
言ってることが幼稚すぎるのに、こういった連中の意見が通るというのが・・・

長崎ルートができるにしてもできないにしても佐賀は全国的に
悪者扱いされる可能性大。それでも作ったが勝ちとかくらいしか思わない
ほどずーずーしー。

>>99
オレンジ鉄道について(ソースKBC)

現在の定期利用者数は予想通りで1?万(スマン忘れた)だが，
定期外利用者が予想より1万人少なく4万人台。
開業前予想からしたら，利用者数が94.3%，収入が90.8%で初年度から赤字の見込みとの事。
KBC分析では運賃アップで敬遠されたのではと。

経営分離がまた遠のきました。

一つだけ。

>常に被害者面しといてスキを見つけては自分達の利を得るのが彼らの常套手段です。
彼らって言うか，駆け引きの手法としては極当然の事だな。

何かさっきから、鹿島厨が騒いでまつねｗ
「鹿島に新幹線駅」？
はぁ？
頭発酵してんじゃね〜の？
有明海のヘドロに頭漬けて死ねよ、マジでｗ

追伸　てめ〜んとこの近くチャリで通ると
海から魚の腐ったようなニオイがプンプンするんだよ！
クッセ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッツ！！！！！
新幹線だの寝言こく前にてめーんとこのヘドロどうにかしろよ。

・・・あ、頭腐ってるから無理かｗ
ゲハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
バハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ




腹いて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっっ！！！！！！

助けて〜〜〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぶっちゃけた話、
佐賀にとって新幹線なんてどうでもいいような気が・・・
特に佐賀市なんか、へたに新幹線敷くよりは、
同じ鉄道なら、
西鉄久留米から佐賀まで西鉄線延長してもらった方が
よっぽどありがたいような気がする。
渋滞無しで天神に直行出来るしね。



あと、「新幹線がどうでもいい」なら「どうでもいい」で構わんから、
少なくとも邪魔だけはするな。
いらん事ばっか言って長崎の足引っ張ってんじゃねえ。

嬉野人も鹿島人も誹謗中傷ばっか。
ここは誹謗中傷・煽り・叩き・軽蔑・差別専門スレッドではない。

・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置奨励 （要は相手にしないこと）
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない

守ろうや。

整備新幹線＝政治新幹線
採算が取れないけれども政治力を使って、税金を投入して造りましょう

だから政治力で駅が増えてみたり、着工順位が変わったりしてるのよ。
それが不満なら、税金を使わずに造ればよい。
だったら効率優先の新幹線ができるさｗ

また、こんなことやってるのは長崎新幹線だけじゃないさ。
北陸新幹線は原発カードをちらつかせて、福井延伸を勝ち取ろうとしているし
北海道新幹線は新青森駅以北の地元負担をしないと青森県は主張しているし
そんなものさ。

このスレに、関係自治体（首長）の動きや関係が詳しくカキコされるのもそのため。
ここまで詳細に出てくるのも鉄板や新幹線スレではめずらしいのかもしれないが。

そのためかな、いつもの調子でカキコできない鉄ヲタ君達が
関係市町村に成りすまして粘着しているのもｗ

もう新幹線の話どころじゃないね・・・
ま、これからは妄想でもいいから、
マターリいこうや。

とりあえず、こーいうことで・・・

「このスレは、長崎新幹線を題材としていますが、鉄ヲタの妄想を自由に語ったもので、
佐賀厨、武雄厨、嬉野厨、鹿島厨のせいで救いようがない、実際の長崎新幹線とは、
何の関わりもありません」

>>127
やっぱ社会・世評板に長崎新幹線スレッドを立てた方が良さそうだな。論議にならん。
で、このスレは鉄道路線・車両板なりの語り方をするスレッドということで。
この板のほかのスレッドの住人はこのスレッドから誹謗中傷が消えてからｶｷｺするらしいですので

このスレがある限り誹謗中傷は無くならないと思われ。
路線･車両板なりの語り方って言っても話題が無いし。

まちＢＢＳにこんな↓カキコが・・・
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kyusyu&KEY=1051546674


164 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/16(水) 00:10:18 ID:z.Vt3zR2

ところで、この↓スレで、
武雄と嬉野と鹿島が三つ巴になって大喧嘩になってるけど、
そんなに近所同士で仲悪いの？この辺は？
新幹線がらみですごい醜い争いになってるように見えるんだが・・・

http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087198085/



166 名前： 名無しでよか？ 投稿日： 2004/06/16(水) 04:47:04 ID:EAxreREQ

>>164
武雄と嬉野を仲違いさせようと自作自演のニセモノが暴れてるだけです。

>>131
誹謗中傷の次は発言責任のたらい回しか・・・

その前に「まちBBS貼付禁止」を守らない時点で164の自作自演。
164が荒らしたいだけじゃん。

北陸新幹線の掲示板を偵察してきまちた。

超〜〜〜〜辛気臭い話をしているな。
長野新幹線の安中榛名の乗降客は１６１人、東北新幹線の、いわて沼宮内は１０２人
北海道新幹線の奥津軽が１００人以下だろうからして
北陸新幹線に出来る糸魚川駅や南越駅が乗降客数でビリッケツになることは無いだろとか。
これ等の糞ったれボロカス新幹線、北陸、東北、北海道新幹線に比べると
長崎新幹線は採算性が超優良みたいね。
北国の人てソロバン勘定が出来ないみたいよ。
１００人位しか乗降客数が居ない駅に何１０億円も投入するんだから。
いい度胸してるね。

このスレを分析すると２種類（２人とは限らないが）の粘着厨・中傷厨がいるとふんでいまつ。

１種類は>>127氏が指摘する鉄ｦﾀ系粘着厨でつ。
【理由】
6月15日10時40分の>>74から21時32分>>91までの間、
>>127氏が指摘する他の新幹線スレのようなカキコが続く間、
粘着系のカキコは一つしかないから。（これがもう1種類の中傷厨ね）
【特徴】
情報源がこのスレのみ。すぐに地元民からアフォと叩かれている

もう一人が5月9日からいる前スレでは煽り厨、今は中傷厨でつ。
【理由・特徴】
この5月9日に貼り付けてあったまちＢＢＳは鹿島のまちＢＢＳ
前スレ終盤で某鹿島市議を中傷したり、>>75で嬉野が山間部であることを知っていたりと
前半の粘着厨とは明らかに違う。
前は推進派に対する煽りが中心だったが、今は中傷に発展。
（もしかしたら煽り厨と中傷厨の2人かも試練）

このことを情報の一つとして、粘着・煽り・中傷は>>126氏が言うとおり
・2004年5月9日から居る煽りや鉄ｦﾀ批判は放置奨励 （要は相手にしないこと）
・煽り・叩きを目的としたレスには手をつけない
守ろうや。
で行こうでつ。

もちろん貴重な情報を提供している推進派や存続派の人もいることは認識していまつ

む？　まちＢＢＳの166はおれだが？
>>133の指摘どおり、荒らし目的の誘導ではないかと思って牽制したまで。
ちなみにこのスレでのおれのレスはこれが初めて。
前スレでも、
住民投票は「ノー」、事実上合併は不成立へ
http://www.h4.dion.ne.jp/~taniyosi/newpage1.htm
の情報を貼っただけ。
「発言責任のたらい回し」も何も、ほとんどＲＯＭだよ。

今更ながら，URLが流れる前に貼っときます。

太良町の住民投票　反対多数で合併協離脱へ　／佐賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040615-00000001-mai-l41

　鹿島市との合併の是非を問う太良町の住民投票は１３日、投開票され、賛成３１１６票、反対３５５３票
と合併反対票が上回った。百武豊町長は「町民の意思を尊重し、合併関連議案は提案しない」として、合併協からの離脱を表明。
両市町の合併論議は土壇場になって一気に破たんへ向かうことになった。【宮本尚慶】
　当日有権者数は８７５３人（男４１５２人、女４６０１人）。投票率は７７・２５％と成立要件の５０％を大きく上回った。

　結果について、合併反対派グループの川上賢二代表は「『太良町を残そう』という町民の強い願いと
草の根運動が実った結果」と興奮した様子。推進派グループの田川浩代表は「残念。我々の主張を浸透させられなかった」
と言葉少なだった。
　百武町長は「合併すると（鹿島市への）集権が進み、周辺部が追いやられる不安が強かったのでは」と分析。
「結果はどうあれ、これが本当の民主主義」と投票実施の意義を強調した。
　開票終了後に会見した百武町長は、当初「（投票結果に関係なく、合併関連議案を２８日に町議会に提案するとした）鹿島市との約束を
破るわけにはいかない」と発言。だが別室で木下慶猛助役と相談後「議会には（合併関連議案でなく）合併協離脱の議案を提案する」と態度を一変させた。
　これに対し桑原允彦・鹿島市長は「合併協の場での約束を破ることは常識的にあり得ない」と批判。
百武町長は１５日、桑原市長に合併協解散を申し出る予定だが、九州新幹線長崎ルート・並行在来線存続問題などで連帯する立場の両市町に亀裂が生じるのは必至だ。
　百武町長は１４日、町議会市町村合併特別委に投票結果を報告し合併協解散の意向を伝えた。
ここでも「住民説明会でも『合併関連議案を提案する』と説明していたのに、なぜ今になって方針を変えたのか」などと疑問の声が続出。
田口靖議長は「議会制民主主義の否定だ」と非難した。
　◇太良町住民投票結果（選管最終発表）
賛成　３１１６票
反対　３５５３票（毎日新聞）

>>137
この件で鹿島市と太良町の関係が悪化したのは確か
でもこれが存続期成会の方にまで影響を及ぼすってのはどうかな？
太良町はこれから節約節約で町を運営していかないといけない。
この状態で三セクの負担金払えってなったら町民の大反対が起こるさ。
>>107のとおり、長崎県が負担金全部持ちますなら別だけどｗ

百武町長もちょっとやりすぎかな。
議会で逆転可決の可能性を感じたから、あんな態度豹変をやったのかもしんないけど
おいそれとは議会も住民投票の結果を覆せなかったと思うんだが・・・
議長が超反発してるから、不透明感が少しだけ増したかな・・・

まちＢＢＳの164ですが・・・
漏れは、このスレの荒れ具合が心配になって聞いただけですが・・・
自作自演じゃなくて、本当に地元が誹謗中傷でぐちゃぐちゃの状態だったら、
金があっても、長崎新幹線はとうてい無理と言わざるを得ませんから・・・
>>1を破ったのは、正直スマンカッタ・・・
そこまで気付いて無かったです・・・ｽﾏｿ・・・

>>137
>田口靖議長は「議会制民主主義の否定だ」と非難した。
住民投票問題が出たとき､必ず主張される声(議会側から)だけど､
その議会って､誰のためのものなんだろう？
民意のうえでの､議会だと思うのだが｡
こんなこと平気で主張する議員がのさばってるから､民意に背く政治が横行する｡

ところで､合併が成立しないと､長崎新幹線には､どう影響するの？

新幹線財源の確保策検討へ 与党案を官房長官に提出
[ 2004年6月16日20時8分 ] 　侠道通信
与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチームの久間章生座長と自民、公明の両政調会長は１６日、
与党で合意した新幹線整備計画見直し案を細田博之官房長官に提出した。
これを受け、政府・与党協議会の下に検討会を設置し、７月の参院選挙後から、
見直しに必要な財源の確保策を固める。
新規着工区間の総事業費約１兆１６００億円のうち、プロジェクトチームでは約１兆円は
確保できると試算しており、残りをどう確保するかが最大の焦点となる。
検討会ではこのほか、
（１）
２００５年度当初から新規着工する
九州（長崎ルート）の武雄温泉（佐賀）−諫早（長崎）、
北海道新幹線の新青森−新函館（北海道）、
北陸の富山−金沢車両基地（石川）
を開業する目標年度
（２）
１２年度ごろの開業を目指して建設中の東北の八戸−新青森、北陸の長野−富山、
九州の博多−新八代（熊本）の前倒し年数などについて本格的な協議に入る。

>>140
佐賀県知事は「今後の補助金・事業は合併した市町村を優先します」と発言。
だから合併に成功したら県に対する発言力が増すってことみたい。
湯陶里市（武雄・嬉野ほか）が合併に成功したら、新幹線建設に有利に働くんだけどね

今回の件は、存続期成会側の発言力が強化しなかったということでいいんじゃないかな。
もう一つは、究極のシナリオ>>13への道が開けたってことぐらいかｗ

優先されるだけであって、中身はかわらん気がする

「朝三暮四」という言葉を思い出したｗ

>>134
>長野新幹線の安中榛名の乗降客は１６１人
>東北新幹線の、いわて沼宮内は１０２人
>北海道新幹線の奥津軽が１００人以下だろうからして
>北陸新幹線に出来る糸魚川駅や南越駅が乗降客数でビリッケツになることは無い
北の方の新幹線は惨憺たる代物になりそうだ！

誰がどう見ても　長崎新幹線＞＞＞＞＞＞＞北海道新幹線＞北陸新幹線　だな。

>>144
北海道新幹線は､単独駅利用者ワースト記録は出すだろうけど､
東北をあわせた路線全体の乗車距離からいうと､
北陸をも上回ることになるよ｡
残念ながら､長崎は整備新幹線のなかでは最下位｡

>>145
これはね　長崎新幹線＞＞＞＞＞＞＞北海道新幹線＞北陸新幹線
単位投資額あたりの鉄道収入、ツマリ経済性、採算性を語っているの。
スキーのジャンプ競技やノルディックの距離競技と混同しないでね。
「路線全体の乗車距離」って、それが、どの様に経済性の説明と結びつくの？

>>144ｰ146
こんな議論しても意味ない。
たとえ、東海道新幹線並みの乗客が長崎新幹線にあっても、
長崎新幹線は未来永劫建設される事は無い。
佐賀県内の強烈なエゴと内部抗争で全て台無しにされるから。



もっとも、「空想の話」としての議論ならいいと思うが・・・

>>147
はぁぁ。
よぉ、しゃぁしゃぁと妄言垂れ流せるわ。


　　　強　烈　な　エ　ゴ　丸　出　し　で　、　隣　県　に　強　烈　な　迷　惑　を　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　かけんてんのは、





　　　　　　　　　　　　　　　　　長　崎　の　い　か　れ　た　奴　等　だろうに。。。。。

>>146
キじるしの言葉は、常人に理解不能ｗ

>>142
＞湯陶里市（武雄・嬉野ほか）が合併に成功したら、新幹線建設に有利に働くんだけどね

なんじゃ、この珍論理はｗ

このスレの名物、煽り厨のご出現〜
人の意見にケチはつけれるけど、論破することはできましぇん。
皆さん温かく見守ってあげてください〜

>>137
過去ログ」でも再三書かれているように、合併問題と存続問題は、何の関係もない。

ゆえに実情を知らずに、あいもかわらず下のような怨念レスを世界の中心で叫ぶ>>142は、
特大ホームラン級の「うすらとんかち」ってことになるｗ

＞今回の件は、存続期成会側の発言力が強化しなかったということでいいんじゃないかな。

はァァ。

>>151
貴方の方が、十分掲示板荒らしだと思いますよ。
何をなさりたいのですか。

>>151
鉄ヲタ、なんか悔しそう（ｗ

煽りや､論理一つも出せないおバカはどうでもいいとして､
>>146
長崎新幹線の費用対効果が北海道､北陸より高い？
？　？　？
北海道新幹線360km/h運転によって､年間1000万人近い利用者がある羽田−千歳線のうち､
３〜４割のシフトが見込まれている｡
新青森−札幌360ｋｍの開通により東京−新青森700ｋｍ弱の区間に10000人弱/日の増加することになる｡
料金に換算しても北海道区間内の３割増し（13000人／日相当)｡
道内利用者もあるから､北海道新幹線は､15000人／日､を越える利用者がいる計算になる｡
かもめ利用者数(全区間利用者)と､
飛行機の利用者数のすべて(長崎−大阪線)を合計したとして､
長崎が北海道を越えるほどの利用者が見込めるとは､到底思えないが｡

長崎新幹線を否定する気はないし､北海道も､長崎も待たされ過ぎなので､
一刻も早くとの気持ちはわかるが､
他の区間と比べた場合､長崎新幹線は採算性の面では最も不利な路線である事に違いはないよ｡

>>1＝>>126＝>>133＝>>135＝>>136
おまえの自治狂いは、秋田。
自作自演までして、ごくろうさん。
おまえも、十分スレを荒らしていることを、そろそろ自覚しろや。
ションベン臭いガキじゃねえんだろ。

そんなに意のままに掲示板を操りたいのなら、
したらばにでも行って、こっそりやってろや。
ここは2ch。煽りに耐えられない奴は、
おとなしくカカアの垂れパイでも吸ってることだ。

>>156
そのひと、いつもおなじことを言ってるよね。
２ちゃんを勘違いしているし、なんか変。
九州だから、やばいひとが多いんだけどね。

>>155
＞煽りや､論理一つも出せないおバカはどうでもいいとして､

要するに、「煽り」はおバカじゃないってことだなｗｗｗ

ID:XrPWT2ODの>>148-150は煽りじゃないの。
このスレで禁止されている煽りだと思うけど・・・

>>152の件に関してレスすれば、
合併問題と存続問題は確かに関係は薄い。
しかし、存続期成会会長の鹿島市長と副会長の太良町長の関係悪化は問題じゃないの？
>>138のように太良町が存続期成会を抜けることは考えにくいが、
２回目の存続期成会と副知事との会談で、存続期成会側として出席したのはこの２人なんだから。

それと、合併問題と新幹線建設問題は密接に関連していると思うよ。
合併できれば財政状況の悪化は避けられるから、地元負担が出しやすくなる。
＞佐賀県知事は「今後の補助金・事業は合併した市町村を優先します」と発言
しているんだから、武雄・嬉野が最も望んでいる事業は「新幹線建設」なんだから
それを要求しやすくなるでしょ。
だからの
＞湯陶里市（武雄・嬉野ほか）が合併に成功したら、新幹線建設に有利に働くんだけどね
ですよ。

さて、具体的な反論を期待しますか

>>119
＞長崎新幹線が出来なくても肥前山口〜諫早の利用客数なら廃駅とか出てくる悪感

また出た！！！
あいもかわらず、
現状の「肥前山口〜諫早」間が採算とれてないかのような、大嘘投稿。


こんなことばっか必死にやっているから、粘着低脳推進厨は、心の病持ち扱いされるんだろうな。

>>159
>ID:XrPWT2ODの>>148-150は煽りじゃないの。
>このスレで禁止されている煽りだと思うけど・・・

何を書きたいんだ？自治厨うざい。

現実的な話をすれば、長崎新幹線は実現可能性ゼロなんだけどな。ヲタさんが妄想抱くのは勝手ですけど・・・・

>現状の「肥前山口〜諫早」間が採算とれてないかのような、大嘘投稿。

嘘なの？ソースよろしく。

>>157
九州外の人？
それでよく長崎の事情が分かるねぇｗ

>>163
うわぁぁ。子供出現

基本的な情報ぐらい得てから出て来てね

大人の社交場へは、来ないでちょーだい

池沼の>>163は、放置で。よろぴく。

■嬉野でまた「はさみ男」女高生の髪切る ≪佐賀新聞6月17日≫■

十六日午後五時半ごろ、藤津郡嬉野町下宿乙の町道で、高校一年生の女子生徒の髪を
男が切って逃走する事件が発生。女子高校生にけがはなかった。前日の十五日朝にも、
現場近くで男が女子中学生の腕をはさみで切りつける事件が起きており、
嬉野署は暴行の疑いで男の行方を追うとともに関連を捜査している。

調べによると、男は一人で歩いていた高校生の後ろから近づき、はさみのような物で
後ろ髪を切った後、走って逃げた。現場近くの住民が高校生から事情を聞き一一〇番した。
高校生は国道３４号沿いのバス停で降りた後、歩いて帰宅していた。
現場は女子中学生がはさみで切りつけられた場所から約五十メートルしか離れておらず、
飲食店や民家が並ぶ路上。

十五日の事件は中学生が歩いて登校中、男に「はさみを貸してくれ」と声を掛けられ、
バッグから取り出して渡すと、突然右腕を切りつけられた。男は走って逃げた。
三十〜四十歳代で身長約一七〇センチ。赤い帽子、青色のＴシャツを着ていたという。

同署は二つの事件の現場が近接し、連日の発生で被害者の年齢が近いことなどから、
同一人物による犯行の可能性もあるとみて捜査している。

俺が持ってる情報は
長崎本線が黒字って事だけだからねぇ。

>>164-165
詭弁の第何条だったかな？

>>159
＞このスレで禁止されている煽りだと思うけど・・・

何を言っているのやら。
156が言うように、支配欲旺盛な方がいますねﾟДﾟ）

長崎本線が黒字ならなぜ肥前山口〜諫早をQから分離しなければならないのか、ということだが
肥前山口〜諫早のﾛｰｶﾙは現在も赤字なのかな

>>156>>168
２ｃｈだからといって煽りや誹謗中傷は許されないようです。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#B2
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

>>116
陰湿ないじめ好きの長崎が、得意の佐賀罵倒で憂さ晴らしをしているな。

やれやれ。

>>169
うざい。

>>164-165
ソースまだー？

>>169
すいませんが、誰に何を言っているのですか？
他人の表現をそんなに制限したいのならば、自分の掲示板でやってくれませんか。

　 ┌r┬‐r┬┬┬─人───ｧ──────r─────────┐
　　| ∨　 ∨　|::ノ⌒　丿　　　　 /　勝　う　　お 　 ヽ　 　 ┌── ─ ─┤
　　| O 　 ＿／　　 ::（　 　　　　 {　 手　ち　　い　　 ） 　 　 !　　　|￣￣￣!
　　| ||　　/　　　　　:::::::＼　　　　〉　に　の　 う　 く　　 ,.-'─‐‐┴､　　 　.|
　　| O　（　　　　　:::::::;;;;;;;）＿　　{　 食　朝　 ん　 ） ∠_　　　　　　＼=== !
　　|　　　＼∠二ﾆ=､ﾉ=ﾆ二ゝ＼＼ う　御　　こ　ﾉ　/ ,へ＼　　　　　ヽ　 !
　　|　　　ﾉ￣　＝o=､.　 ,=o＝､:::） { な　飯 ､r─'　 l/　　　 ヽ　　　　 ） 　 |
　　|　　（　　　　　 ,(_｡_;｡_)、　;;;;;;人 ー ― ‐'　　　　| ・)　　　ゝ　　　 ﾉ._　　!
　　|　 ／￣――ノ　 __;__　｀　::::::::::＼　　　　　　　⊂　　　　6)　　 /　 ヽ　 |
　　| （　　　　　　 )=ﾆ二ﾆ=-'　::::::::::::::） 　　　　　　∠＿＼　　ゝ　　（　 .） │
　　|　＼＿q'￣ 了=ｧ''''''''ヽ　 ;;;;;;;;;;;ノﾓｸﾞﾓｸﾞ　　　　 )＿ノ ／　ヽ__人__ ノ |
　　|　　 　/ ＼__ﾉ /　￣￣ﾉ｀i ヽ.　　　　　　　　　　　ーイ,──‐┴､　　　.│
　　|　　　 ＼__／　＼_r=く___ノ‐'　　　　　　　　　　　　, ┴──┬‐┴､　　 .|
　 ├──┴─────┴───────､　　/　 ヽ　＼　 l　　/ .! .. │
　　| r=====､　 ,-=======-､　　　　　　　　　　＼ |　　　 i　　＼ l　/　.|　. |
　　| ＼____／　（(＞++++i＞)）　　　　　　　　　　　`!　　　 |　　　 ＊　　!　. |
　　|　　￣　　　 `ｰ======‐'　　　　　　　　　　　　 |　　　 !　　／ l ヽ､　|　│
　 └─────────────────┴─‐┴─‐─┴─‐┴┘

うんこ＝>>169（別ID多数）

>>172
誰に電波出しているんだ？

>>175
アンカーが見えませんか？
馬鹿にするんなら当然ソース位あるだろうなぁと思ったんだけど。

ID:5bkVVIDFは、自分で調べることもできない、精神異常みたいですので、餌を与えないで

>>176
嵐は、消えろよ

ID:5bkVVIDF
↑
禿げしく痛いやつ
長崎本線（肥前山口-諫早）が赤字に転落する可能性があるのは、
新幹線が実現してドル箱の特急が無くなってからの話なのに、
一部の単細胞推進厨の煽りに乗せられて、ごっちゃになっているみたいだ。

>>179
相手スンナ

新幹線が１００％できないのだから、反対派の人もそう熱くなる必要もないのでは？

はいはい。教えといてやるよ。

詭弁の特徴
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
13：勝利宣言をする

>>179
>長崎本線（肥前山口-諫早）が赤字に転落する可能性があるのは、
>新幹線が実現してドル箱の特急が無くなってからの話なのに、
そんな妄想はいらない。

>>ID:5bkVVIDF
スレにずっと居座っている、真性電波だな。
頭が悪いから、自分で調べる能力もない。

>>182
＞８：知能障害を起こす
＞９：自分の見解を述べずに人格批判をする
＞13：勝利宣言をする


これって、まったく>>182自身のことじゃん！ぎゃはは

すげぇー！！！この人。

これだけ、みんなから変質者扱いされているのに！！！

ID:5bkVVIDF

何者？

>>182
知能障害変質者　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

長崎はあれが多いからな

━━━━━━━━━━━━━━━━
ＪＲ長崎線存続、国会議員に要望
━━━━━━━━━━━━━━━━
佐賀新聞　掲載日2004年06月15日
--------------------------------------------------------------------------------
〈ＪＲ長崎線存続、国会議員に要望〉

新幹線長崎ルート建設計画に伴う並行在来線問題で、自民党鹿島支部（青木幸平支部長）は十四日、
同党の額賀福志郎政調会長や整備新幹線建設促進特別委員会の小里貞利委員長ら関係国会議員、
国土交通省にＪＲ長崎線の存続を要望した。
同特別委と与党の整備新幹線建設促進プロジェクトチーム（久間章生座長）が、
長崎ルートの武雄温泉―諫早など三線を二〇〇五年度に新規同時着工するとする計画見直し案を
示したのを受けて実施。青木支部長や鹿島市選出の土井敏行県議ら六人が住民の交通手段としての
長崎線の必要性を強調、「新幹線整備は（並行在来線問題についての）地元同意の上で
検討してほしい」と求めた。
小里委員長や久間座長は「着工には地元同意が必要という基本方針は変わっていない」などと説明、
佐賀、長崎両県と地元との協議に期待を示した。
--------------------------------------------------------------------------------

●小里委員長や久間座長は「着工には地元同意が必要という基本方針は変わっていない」などと説明●

はいはい。詭弁しか語れない方々。じゃぁいいよ。落ち着くまで待っとくから。
過去スレ位は読んだんだけど，赤字としか書かれてなかったからねぇ。

今日中にソース出たら書き込む。けどまぁ無い資料は出せないだろｗ

ID:5bkVVIDFさんへ
煽りは放置が原則です。

俺の>>159への具体的反論はナシのようですね。

>>188
小里も鹿島の議員に直接来られたら、
「着工には地元同意が必要という基本方針は変わっていない」としか答えられないよなｗ
その太鼓判セリフを引き出しただけでも、大勢は決したようなものだけどな。

>>159
＞しかし、存続期成会会長の鹿島市長と副会長の太良町長の関係悪化は問題じゃないの？

両自治体にとって、長崎本線存続問題は最重要である以上、どんなに「関係悪化」しようが、
この問題に関しては、当然呉越同舟できるわな。
前スレにもあったように、太良の合併反対に大活躍した共産党員は、
強力な長崎本線存続論者でもある。

＞合併できれば財政状況の悪化は避けられるから、地元負担が出しやすくなる。

馬鹿だなぁ。存続派とは何の関係もないだろう。>>152さんがおっしゃっているのも、
当然存続派内での合併問題に関してだろうに。
おまえ、前スレでも同じ珍論ぶって、笑われてただろう？懲りない香具師だなぁ。

ID:sPb9vtCi＝ID:5bkVVIDF

これでいいの？
電波同士で、意味不明なことばっか。。。。。

>>190
放置されているのは、アンダだろ。
あっ、釣られちゃった。いけね。

ここの推進厨、新幹線の夢が潰えていくに従い、さらに凶暴な板荒らしになっていく悪寒。

次スレからは推進派と存続派のスレを分割する必要があるようだな

>>196
自治厨はもういいよ。

>>197
そんなにこのスレが好きですか？

>>189
漏れ、一応武雄の推進派だけど、おまえの存在激しく迷惑。
おまえのおかげで、推進派全員が頭が変なように思われたくない。
現在の長崎線が赤字でないことぐらい漏れだって知っているぜ。
自ら調べようともせずに、他人任せみたいな幼稚なことするな。いい加減にしろ。

>>199
裁判にかけたらほぼ100%勝てるらしいからもちつけ

>>199
長崎県民なんで、どっちかという推進の方に傾くんだが、

このスレの一部のキモイ粘着には、正直こまったもんだよな

反対派がいちいち相手するから、喜んじゃうんだけどな

>>201
漏れも長崎県民やけど、絶対新幹線不要派。
新幹線は、長崎経済をさらに悪化させることは明白。

>>188
新幹線ムリって、ことですな。両派のみなさん、おつかれでした。

推進派に、一匹（二匹？）電波がいるのは、困ったもんじゃの。
おなじ目で見られたくないぞよ。

>>199
なんか誤解してるようだけど，俺は肥前山口-諫早の話をしてただけで，
長崎線全線を見たら黒字って事くらい知ってるよ。
ただ特急依存だから，その区間の乗降者で見たら赤字(このスレの奴らによると違うらしいが)な訳で。

もしかしてみんなスレの流れ読めてなかった？俺は>>160に質問してたんだけど。

訂正：
俺は>>160に質問してたんだけど　→　元はと言えば>>160に質問したんだけど(>>163)

>>205
意味不明。
まずはおまえがソースを出せ。
電波のおまえじゃ無理だろう。精神異常者のおまえじゃな（けらけら　

>>207
ID:5bkVVIDFは、放置プレイ扱いらしいですよ。

赤字であろうが無かろうが、新幹線が実現することはないし、
長崎本線が無くなることはないよ。
妙なところに、妙なこだわりを持った、視野狭窄な人物がしつこい書き込みを続けているみたいですが。

>>207
おいおい，何のソースを出さなくちゃいけないんだ？
>>160が「それは嘘だ」と断言したから本当か？と質問しただけなんだが。

俺の能力じゃ探せないな。誰か優しくて能力のある人ソースよろしくー。

ID:5bkVVIDFの怪論理でいけば、武雄温泉←→肥前山口間も、
肥前山口←→佐賀間も、赤字だから問題があるらしい（ｗ

>>210
一度行かれたら？

http://www.nisseikyo.or.jp

>>210
何をしたいんですか。

ID:5bkVVIDF

一般女性から不気味がられる、典型的な鉄ヲタって、
この人みたいな感じなんですけどね。話が永遠に噛み合わない（爆

　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜ID:5bkVVIDF を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣

>>192
そうね、前も太良町の住民投票の賛成・反対拮抗情報流したら叩かれたし。
まっいいか。
時が来れば、正しかったか間違っていたのかがわかるでしょ。

もうおまいら、ほどほどにしとけ。スレが荒れるだけじゃん。
ID:5bkVVIDFの話は、ハイハイと聞いとけ。

お，やっぱり勝利宣言だ。

じゃぁ取りあえずROMっとくよ。

ハイハイ

＞◆参考◆
＞平成14年度ＪＲ旅客人数（乗車＋降車）※佐賀県統計年鑑平成15年度版
＞---------------------------------------------------------------------
＞【肥前大浦駅←→白石駅】間合計　１９８５４５３人　沿線自治体人口65790
＞【武雄温泉駅←→大町駅】間合計　１５４１４９０人　沿線自治体人口50914
＞---------------------------------------------------------------------
＞
＞利用者数で４４０００人の差で、人口比率でもほとんど変わんねえーな。

一応、このスレの宣伝は、ヤフにもしてあるみたいだぞ（ｗ

>>203
なら新鳥栖も今から1面2線に早急に変更しないとな

だから、変更がないからできるんだってｗ

>>220
頭、大丈夫か？　学校で何習った？
【肥前大浦駅←→白石駅】間　４駅　　８．６キロ
【武雄温泉駅←→大町駅】間　８駅　３０．９キロ
４駅と８駅を比較してどんな意味があるんだ。

肥前鹿島　乗降者数３０００人／日
武雄　　　乗降者数２３４２人／日
１駅と１駅の比較なら意味あるな。

>>220
頭、大丈夫か？　学校で何習った？
【武雄温泉駅←→大町駅】間　４駅　　８．６キロ
【肥前大浦駅←→白石駅】間　８駅　３０．９キロ
４駅と８駅を比較してどんな意味があるんだ。

武雄温泉　乗降者数３０００人／日
肥前鹿島　乗降者数２３４２人／日
１駅と１駅の比較なら意味あるな。

>>224
【肥前大浦駅←→白石駅】間　 ８駅　３０．９キロ
【武雄温泉駅←→大町駅】間　 ４駅　　８．６キロ

こうだろ？
だが、かなり強引な比較なのは事実だ。
ただ、この比較では肥前大浦〜肥前白石の旅客人数がかなり少ない、とわかるが・・・

>>225-226を元に，俺抜きで議論してください。
どんな結論が出るのかな。

もういいじゃないか。
鉄ヲタだって「夢」を語る権利がある。
思う存分、「長崎新幹線の夢」を語らせてあげようじゃないか。
「現実」は厳しい。
その厳しい「現実」に打ちひしがれ、「夢」に逃げたとて、
誰が責められようか？





・・・マジレスするけど、
長崎新幹線が暗礁に乗り上げてるのは、
開業後の採算の問題より、
武雄・嬉野・鹿島などの地元の意見がまとまってないため。
本当に開業させようと思うんだったら、
こんな所で議論してないで、現地に行って直に訴えかけた方がいい。
武雄と嬉野には
「未来の新幹線開業の財源確保のため、合併して下さい。お願いします！」
鹿島には
「不満も多いでしょうが、第３セクター化を受け入れてください。お願いします！」
・・・と、誠心誠意を尽くして訴えたらいい。
10〜20億ぐらい集めて、第３セクターに出資したら、
頑なな鹿島市民・太良町民も、少しは耳を傾けてくれるかもしれない・・・
そうでもしない限り、残念ながら、「長崎新幹線」は夢物語だ。

どうするかは、これを見ている鉄ヲタの良識に任せる。
繰り返し言うが、「夢」に逃げたって、誰も責めない。
少なくとも、私は責めない。

>>224
おい薄らトンカチ、
おまえの頭こそ、ホントに大丈夫か？
平行在来線になりうる同県内同士の路線で比べてあるんだろ？
駅の数とかは問題じゃねえわな。過去ログにもあるとおり。

>>224-227

またまた香ばしい匂いプンプンの、スーパー池沼が、


わけのわからんことで、騒いでます。（ﾜﾗﾜﾗ

>>230
前スレでも、確かなそんな馬鹿なことほざいてた。しょせん底辺高卒だから、ごめんね。

>>231
底辺とか言うな！ばかちんが。

>>226
＞ただ、この比較では肥前大浦〜肥前白石の旅客人数がかなり少ない、とわかるが・・・

いつもの思い込みによる勝手な結論付けだな。
「かなり少ない」という大袈裟な表現に、その必死ぶりがよ〜く分かる。
沿線人口で比較しても、なかなか健闘している部類だ。

Part3にあった下のレスの方が、よっぽど深刻。

＞947 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/06/14 09:33 ID:vtRpJs42
＞赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
＞--------------------------------------------------------
＞佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
＞鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
＞長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　...5.3%
＞--------------------------------------------------------
＞↑
＞長崎すげぇ。たった★５．３％★
＞どうして極少数しかＪＲを利用しないの（唖然呆然
＞こんな僻地に、わざわざ新幹線を引っ張ろうだなんて、、、自殺もの
＞
＞割安の特急キップが無くなり、
＞高額運賃になったら、ますます長崎駅の乗降客数は減るんじゃないの（嘆息

ちょっと合併がらみのネタ投下。

ttp://www.saga-s.co.jp/pub/hodo/gappei/page/ken_seibu/040615.htm
ttp://www.seibu-gappei.jp/goiken/h160615.html

＜＜２２９
頼むから佐賀県の算数のレベルの低さを晒さないでくれ。

>>224-225
はぁ？

>>236
頼むから、おまいもレベルの低さを晒さないでくれ。
アンカーぐらいちゃんとつけろ。

236 名前：名無し野電車区[] 投稿日：04/06/17 20:08 ID:9QOIzkP+
＜＜２２９
頼むから佐賀県の算数のレベルの低さを晒さないでくれ。







↑
何を言いたいのでしょうか！

>>236
人間の言葉でお願いしまつ

>>235
「ゆとり」市なんて、サヨが好きそうなネーミングだが、
やはりサヨに牛耳られているのか？

>>234
へぇー、長崎って、電車に乗る人が少ないんだな。
運賃が大幅に上がったら、もっと乗らなくなるっぽい。
博多から小倉まで新幹線に乗って買い物に行く莫迦は、
そうそういないし。

久間のスキャンダルの方が気になる。

　　　　　　許　　永　　中　



　

長崎市民にとって、「電車」とは
市電（長崎電気軌道）の事でつ。
こっちはいっつも客でいっぱい。

>>241
「ゆとり」って名前は，武雄市の投票工作に反発して出来ただけで，サヨとは何の関係もないと思われ。

それより>>160は本当なのか？(>>163参照)
あなたが答えてくれるのが一番手っ取り早い。

避難先（兼　隔離先）案内。

【地元】だからいらない長崎新幹線【分裂】
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1085719387/

>>246
相当なパラノイアだな。こだわり方が、不気味。

18 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/06/08 18:56 ID:v/ml5pqZ
ガキをビルから投げ捨てる中学生や、同級生を刺し殺す女子小学生のいる危険な県には
新幹線は要りません。


19 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：04/06/08 20:28 ID:dzlN5Uga
>18
長崎県民として、俺もいらないと思ってる。
頼む。その主張をもっと声を大にして言ってくれ。

>>248
ID覚えられたから，今日はとことん突っ込もうとか思ってみたんだけど
ちょっと度が過ぎたかな･･･

まぁその区間が赤字か黒字かで議論したところで意味無いとは思ったけどね。
それよか事情を知らない奴が適当な書き込みをしてるって事が気に食わなかった訳で。

「きつねとブドウ」の論理でつか？



（建前）まぁその区間が赤字か黒字かで議論したところで意味無いとは思ったけどね。

（本音）ムキー！！！！キーキーキーキーキーキーキーキーキーーーーーッッ！！！！

>>251
大丈夫ｗ

長崎市が政令指定都市に昇格できそうだ。
長崎市の北隣の西彼中部3町合併協議会（人口７万人）が諸々の事情で
長崎市と合併しそうであり、これが実現すると長崎市の人口が５０万人を越えて
政令指定都市の資格を有することになる。

バキュームカーがうじゃうじゃ走り回る政令指定都市？

>>234
全く統計の基礎が出来てないな。
パーセントの計算は出来るから「２３４」は中学生か？
はたまた爺姥大学校を卒業したパソコン老人か？

>>255
統計のクソって、なんだ？
説明きぼ〜ん。

>>254
西九州版　悲しい時
人口が　長崎市　＞　佐賀県　になった時

西九州版　悲しい時
福岡県佐賀市　と呼ばれた時

>>253
スレ違いだが、興味あるんでレス。
それはマジか？！西彼３町って長与・時津・琴海か？
ここらって、始めから長崎市との合併を望んでなかったやろう？
消防・救急派遣で長崎市に弱み握られてたとは聞いたことはあるが。
今頃そんな話が出ても、法の失効が近いからもう無理なんじゃないか？
この３町は長崎市周辺で唯一順調だからな。
今のとこ長崎市と合併する町はダメ同士だし。

西九州版　悲しい時
なんでも佐賀県のいいなりにしか事が進まないとき

今回の合併反対で県内ですら仲良くできる人達ではないということを
全国に宣伝してしまいましたｗ
そういう県の言う事が優先的にまかり通る九州って・・・
草も生えないとはよく言ったもんだよ＿|￣|○

>>260
あいかわらず九州一嫌われ者の長崎が必死だな。
佐賀さんに迷惑かけるなよ。

>>258
たしかにそう。

大阪と福岡は、２ちゃん的に、
ＤＱＮ度最高県として、鼻つまみの双璧。
佐賀さんにとっては、福岡と一緒に見られるのは、
最大の屈辱。

長崎や福岡って、どうして佐賀の悪口ばかり言うのだろう・・・・・・。

いつものことだから

西九州版　悲しい時
鹿島市が人口３万人を切って鹿島町になる時。

現在、市制を敷ける適格条件は人口が３万人であるが、それをやっと
オーバーしている鹿島市においては、今回の太良町との合併に失敗したことから
鹿島市から鹿島町に転落することは時間の問題と見られている。

侠道通信　平成16年6月17日　20時00分

>>265
また粘着クンが出たか・・・
現在の法律では、一旦市になれば町や村になることはないというのに・・・
ちなみに北海道には６０００人代の市があるぞ　アフォ

トキハ厨じゃないけどさぁ、
長崎新幹線の代わりに大分新幹線建設した方が
実現の可能性高いんじゃない？
大分には、武雄や鹿島みたいな内部分裂ないしさ。
小倉の下関側で分岐して、
（在来線とは分岐方向が逆）
途中で、新北九州空港への支線をつくって、
博多・熊本−新北九州空港・大分間を直通運転させたら、
かなり需要ありそう。

２>>266
鹿島市は本来なら町制にしか値しない小さな市なのか。
それにしては態度がでかいぜ。こんなちっぽけな市に長崎新幹線建設が振り回されるなんて。
ム・カ・ツ・ク・ゼ！！！

>>267
空港に乗り入れてしまったら､東京−小倉間の新幹線のシェアも､もってかれるぞ｡

>>226
鹿島みたいな１日２３００人位の乗降客しかないチッポケな町に
特急カモメを停車させるんだ。他の町に迷惑だから明日からでも通過だな。

長崎県民といっても・・
南部の長崎市・諫早市・島原市はだいたい推進派でしょう。
中部の早岐市・佐世保市、北部の平戸市は反対派かも・・・。

線形悪くて鈍行があまり走らない故、地元利用者も少ないという悪循環。
仮にフル規格全線開業するにしても、それは10年以上先の話。
Ｑは今のうちに、高速対応可能な短編成振り子式車両開発しておいたほうがいいんじゃない？
特急除いて各停１時間１本のフリークエンシー維持できるように。
フル規格完成前に、鈍行利用アップの施策を考えねば・・・。

振り子式のＦＧＴは開発の計画があるらしいが､各停向けの振り子車両は？？｡
それなりの需要が見込めるなら結構なことだと思うが､
需要の小さいローカル輸送は､バス等にシフトさせ､鉄道は中距離都市間輸送に専念した方が良いと思われ｡

大村線を改造して長崎新幹線にしる！

長　崎　新　幹　線　シ　ー　ボ　ル　ト　号

佐世保ー長崎間30分！！！






ただし自分達で作れよｗ

太良町長、鹿島市長に住民投票結果を報告　2004年06月16日
--------------------------------------------------------------------------------
〈太良町長、鹿島市長に住民投票結果を報告〉
合併の是非を問う住民投票で反対多数となった藤津郡太良町の百武豊町長は十五日、
鹿島市の桑原允彦市長に投票結果を報告した。
法定協議会では両市町の六月議会に合併関連議案の提案を確認していたが、
百武町長は結果を受けて協議会離脱を提案する方針に変更したため、
議案の取り扱いで意見が対立した。
百武町長は冒頭「残念な結果で申し訳ない」と陳謝、桑原市長は
「結果をどうこういう立場にないが」と切り出し、町長の方針転換を質問した。
これまで「住民投票にかかわらず、最終判断は議会」としていた百武町長は
「投票前と後では違う。町民を裏切れない」と離脱案提案の考えをあらためて示した。
桑原市長は「（住民投票の）反対も織り込み済みで議会提案を決めた。
離脱案では約束違反。
町民にもそう説明してきたはず」と合併関連議案の提案を繰り返し要請。
約二十分間会談したが、互いの主張は平行線をたどった。

〈鹿島市議会一般質問−15日〉

鹿島市議会ではＪＲ長崎線存続問題や市町村合併問題などを三議員が質問した。
新幹線長崎ルート建設に伴うＪＲ長崎線存続問題で、
桑原允彦市長は「長崎県などから有明海沿岸道路の整備と差し替えに決着させるという情報が流れているが、
副知事との会談では道路整備と切り離すことを確認している」と答弁した。
合併反対が多数となった太良町の住民投票を受け、市長は「住民の暮らしを守るためには合併は必要。
可能性がある間は、最大限の努力をしたい」と述べた。

太良町は長崎県に編入した方が可愛がられると思うけどな・・・？

　　　　　　都会的な諫早市の一員にならないか？

>桑原允彦市長は「長崎県などから有明海沿岸道路の整備と差し替えに決着させるという情報が流れているが、
>副知事との会談では道路整備と切り離すことを確認している」と答弁した。

これって額面どおり受け取っていいのかなぁ･･･どうなんだろう。

>>271
長崎市民でも推進派ばかりじゃないぞー。
長崎市・長崎県のバカな公共事業にはうんざりしてる人も多いんだから。
そんな人からは新幹線も無駄な公共事業と見られてるよ。

誰か、おれんじ鉄道の視察の結果が出たら貼ってくださいな

こんなスレ立ててみた♪

さようなら長崎新幹線こんにちは大分新幹線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

>>279
ミイラ取りがミイラになるので存続期成会はオレンジ鉄道の視察には行かないな。
鹿島以外は意外にも便数が増えるので３セクに賛成したりするかもよ。

>>281
3セクになるとﾛｰｶﾙの本数を地元の意見で増発したり減便したりできるということか

>>279
「視察する」って言っても、公平な目で見るわけじゃなくて、
「第３セクター化したらどんなにひどい事になるか」
を確認するためだけに行くんだから、
見なくても結果は分かりきっているｗ

便数が増えて便利になった部分はスルーして、
赤字と負担金の部分だけ強調するに決まってるんだから・・・

「み、み、み、皆さん！！！！
第３セクターになったら、ま、町は干上がりまつよ！！！！！
数十億も数百億の赤字！！！！！！
どーやって食うてけいうんですか？えぇ！！！！？？？？？
絶対承服出来ませんよ！！！！！！！！はい！！！！！！！！！！」





これ以外の結果だたらスマソ・・・

>>283
おれんじ鉄道の場合、特急停車駅は悲惨だが、逆にそれ以外の停車駅では停まる列車が増えたそうだ。
あと、阿久根駅利用者は車を使って川内や出水へ行って新幹線に乗っているという話も・・・
ただ、第三セクター化してから赤字が目に見えているのなら、現在のﾛｰｶﾙ輸送の実態は・・・

>>277
重要なのは県との交渉内容を表に出して、言質を取ったってことだよ。

県との会談の中で、鹿島市長は副知事に有明海湾岸道路を長崎新幹線の
取引材料に使わないことを約束させた。
しかしそれだけでは後で「そんなことを言った覚えがない」となる可能性があるので
議会の中で質問がありそれに答えたとなれば、それは議会議事録という公文書に
記載されるし、新聞にも載って周知の事実となる。
という作戦でしょ。
県側がそんな約束はしていない（将来的には使おうと思っている）とすれば、
否定しなければいけないがそのリアクションはまだないな。

もちろん県側が前言を翻す可能性はあるが、とりあえず言質をとったことで良し
とするんでしょ。

>>279
ホームページも持っていない存続期成会の視察結果を
どうやって入手しろというのでしょうか？

新聞が記事にしてくれたら貼り付けられるかもしれないが・・・

わかった！
このスレ推進派の武雄か嬉野住民に、存続期成会のどこかの役場（順当に行けば鹿島）
に行って、情報公開条例（あってる？）を使って、資料を入手しろと言うんでしょ。
がんばってね。。。

>>286
存続期成会の視察には議員が公費で行くのだろうから
結果報告は議会でするだろうがよ。
自費で行くのなら別だがな。
それから鹿児島に行ったらローカル紙は取上げるよ。
Ｓ賀新聞は絶対とりあげるね。Ｎ埼新聞は分からんがね。

>>287
まぁね
じゃあ、Ｓ新聞に期待し、それを貼り付けてくれることに期待しますか。。。

久しぶりにこのスレ見たが、ヒトコト言わせてもらう。
「大分新幹線はイラン」

極めて遅レスだが、>>142について・・・
鹿島市と太良町の合併が破綻しそうになってることについて、
「存続期成会側の発言力が強化しなかった」
・・・と極めて楽観的に見てるけど、そうか？

合併失敗→財政逼迫・資金負担能力減少
の図式は「存続期成会」側でも変わらない訳で、
いよいよ「第３セクター化不可避」の局面に立って、
「沿線自治体の負担」という事になったら、
「貧しいまま」の状態は極めてまずいと思う。
それこそ必死になって第３セクター化に反対するに決まっている。
かといって、肥前山口−諫早間のローカル利用は、あまりにも少なく、
資金的援助も無しで、ＪＲ九州のままで存続するのは事実上無理・・・





・・・状況は悪化の一途・・・はぁぁ・・・

>>290
>第３セクター化に反対
>ＪＲ九州のままで存続するのは事実上無理・・・

祐徳バスに任せて頂戴。
それしか残された道はありませんね。

新市の組織、最終的には本庁方式に
掲載日2004年06月18日

武雄市議会では一市三町で協議を進めている合併問題に質問が集中、
新市名「湯陶里（ゆとり）」をはじめ新市の組織や合併後の財政見通しなどを三議員が質問した。
新市の組織は、現在の各役場の機能を基本的に残す「総合支所方式」の採用が決まっている。
古庄健介市長は「住民サービス低下の不安などがあるための過渡的な措置。
最終的には本庁方式になるだろう」との見通しを示した。



どーせ武雄厨の事だから、
いつもの武雄中華主義で「新市の中心＝武雄」をゴリ押しするんだろうな・・・
あ〜ヤダヤダ・・・

>>291
＞祐徳バスに任せて頂戴。
　それしか残された道はありませんね。

んな事分かりきってるわいｗ
問題は地元がそれで納得するかどうか。
納得せずに、
「そんなら新幹線いらない。長崎本線維持してくれ」
と言い出しかねない状況だから、
新幹線が暗礁に乗り上げてるんだろーが。

北陸新幹線スレに興味深い分析↓があったので、貼っときまつ。

453 名前：名無し野電車区 投稿日：04/06/18 20:44 ID:sX0Op1on
（前略）
おそらく、こんなところでしょ?

<東北>
工事も順調に進み、あとは順調に予算が付いて新青森開業を待っている状態
→きわめてマターリ

<北海道>
推進側は360km/h運転による東京〜札幌間4時間以内運転で航空客からのシフトというわかりやすい
メリットがあるものの、いろいろと課題が山積してる(青函トンネル、新函館の位置、部分開業時の
収支改善効果の少なさ、青森県の負担etc...)
→アンチの言い分もスルーできない→共存が可能

<九州(鹿児島)>
既に全区間が着工済み、部分開業でも予想を大きく超える利用客がいる、建設中の区間に並行在来線
分離区間がないなど課題が少ない
→現実が見えないアンチ(博多打ち切り厨含む)が粘着→アンチスレに隔離

<九州(長崎)>
スーパー特急方式で、しかも着工区間(武雄温泉〜諫早間)が極めて短く、メリットが見えにくい。
しかも在来線分離に反対している自治体もあって、本当に着工できるのか疑問
→本スレでもアンチが優勢

長崎市が政令指定都市に昇格できそうだ。
長崎市の北隣の西彼中部3町合併協議会（人口８万人）が諸々の事情で
長崎市と合併しそうであり、これが実現すると長崎市の人口が５４万人を越えて
政令指定都市の資格を有することになる。

>>295
こんなことをわざわざ長崎新幹線スレに貼りに来たという事は、
並行在来線の費用負担を長崎市が負ってくれると解釈していいんだな？
そうでなければ、長崎が政令指定都市になろうがどうしようが、
長崎新幹線は一歩も進まないぞ。

政令指定都市の要件を満たした事は間違い無いみたいだが・・・
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/city/info/_sitei/seirei.html

＞(1) 人口100万以上であること（※１）
＞(2) 人口密度が2,000人／km2程度あること(※２）
＞(3) 第1次産業就業者比率が10％以下であること
＞(4) 経済、文化などにおいて都市的形態、機能を備えていること
＞(5) 移譲事務処理能力(県からの移譲事務を適正かつ能率的に処理できる能力)が備わっていること
＞(6) 行政区の設置、区の事務を処理する体制が整っていること
＞(7) 政令指定都市移行に関して、県と市の意見が一致していること
＞※１ 指定時に達していなくとも、近い将来確実に100万人に達成する見込みがあること。

この中で、合併で５４万人になった長崎市が満たしている要件って･･･。
特に近い将来確実に１００万人を達成する見込みがあることってとこは不可能だろうな。
人口密度も満たさない。
よって無理。ほとんどの都市は無理だから中核市制度ができたんだが。

>>296
でも、人口５４万人で政令指定都市になった都市もなし。
７０万人が最低ラインで近い将来１００万人年になる見込みがある都市のみ。

>>297-298
そーでつか・・・
早合点すまそ・・・

・・・でも、どちらにしても、長崎新幹線とは関係無いね。
長崎市が政令指定都市になったって事態が進展する訳でも無し・・・

>>295
まあ、君のその発言からもわかるように
長崎人の様々な事業やその失敗は

福　岡　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス

にあると思う。
過去の博覧会もその後の活用はされず、タワーは撤去、駐車場になってるし、
新幹線を引けば人を運び発展できるという安直な考えも
福岡市がかつて政令指定都市になった理由と結びつける人もいるくらいだ。
福岡は地の利でなるべくしてなった街であるのに対し、
長崎は天然の良港である他は何の魅力もない。
１００万人級の都市と４０万人の衰退都市では事業のアプローチも違うだろう。
まあ、漏れが福岡から来て感じるのは
長崎の人は微妙に福岡を意識しているということかな。なかなか認めませんが。　

>>279
三セクのおれんじ鉄道を視察したら、列車本数が増えたりして便利になるから特急停車駅以外の町は
三セクに賛成するってことだから、おれんじ鉄道になって地元の人が「喜んでいる」「便利になった」
って話がないといけないよね。それってどこからきているのかい？
気になったんで探してみたけど、こんな暗いニュースしか見つけられなかったぞ
これだったら、>>283みたいな報告書がでてもなんもおかしくないじゃん

>>301の続き
新幹線部分開業１カ月　おれんじ鉄道、ご祝儀相場　利用者は値上げで負担増　／熊本／毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/04/15/20040415ddlk43020393000c.html
肥薩おれんじ鉄道（八代市）では開業の“ご祝儀相場”が続いている。（中略）
ただ、同鉄道は本来、通勤・通学の利用が多い。運賃をＪＲ時代の約１・３倍に値上げしたが、
それでも１０年目の赤字が見込まれている。通学定期は３０％の値上げで、芦北町は
「急激な負担増に支援が必要」と、高校生と高専生を対象に値上げ分の２５％補助を実施。
３００人の利用を見込み今年度は約８２０万円を計上した。１３日までに１００件の申請が集まっているが、
補助は５年間の限定措置。同鉄道が観光需要を開拓できなければ、生活の足の一層の負担増を招きかねない。

肥薩おれんじ鉄道、４月収入は目標の１割減　社長「経営かなり厳しい」　／鹿児島／毎日新聞
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/search/html/news/2004/06/11/20040611ddlk46020296000c.html
第三セクター「肥薩おれんじ鉄道」の嶋津忠裕社長は１０日、県庁で会見し、３月１３日開業後の利用状況を発表した。
３月（１９日間）の１日平均の運賃収入は２０６万円と同社の経営基本計画の目標額（１８９万円）を９・４％上回ったものの、
４月は目標を約１割下回る見通し。嶋津社長は「一般旅客の運賃収入が予想を下回り、経営はかなり厳しい」との見方を示した。
同社によると、３月全体の運賃収入は３９２６万円で、定期外（２４６０万円）、定期（１４６６万円）とともに目標額を上回った。
しかし４月は、通学定期が目標を約１割上回るとみられるものの、定期外が目標を約２割下回る見込みだ。
嶋津社長は、運賃収入の伸び悩みについて「第三セクター化による運賃値上げとダイヤ変更の影響も大きい」と指摘。
来年３月予定のダイヤ改正に向けて「在来線との接続を優先するなど、日々利用する人の声を反映させていきたい」と語った。

有明沿岸道路に関するふとした疑問なんだが、
このスレには、武雄・嬉野住民を名乗る長崎新幹線推進派がいるみたいだが、
市議会議員が指摘するように、新幹線建設の取引材料に使えるような高速交通網だったら
なぜ新聞に載るまで、推進派はだれも指摘しなかったんだ？
「県は有明沿岸道路を取引材料として、鹿島市に圧力かけるさ」というふうな。

このスレの期成会地元住民がこのことを指摘しなかったのは
「推進派にネタにつかわれるのがイヤだった」と思えば納得できるのだが・・・

やっぱし、武雄・嬉野住民を名乗る長崎新幹線推進派は
武雄・嬉野住民に成りすましている？

しまった
>>301で指定するつもりだったアンカーは
>>279じゃなくて>>281だった。
スマソ

北陸新幹線スレに聞くも涙、語るも涙の物悲しい分析↓があったので、貼っときまつ

＞長野新幹線の安中榛名の乗降客は１６１人、
＞東北新幹線の、いわて沼宮内は１０２人
＞北海道新幹線の奥津軽が１００人以下だろうからして
＞北陸新幹線に出来る糸魚川駅や南越駅が乗降客数でビリッケツになることは
＞無いだろと。
これ等の糞ったれボロカス新幹線、北陸、東北、北海道新幹線に比べると
長崎新幹線は採算性が超優良みたいね。
北国の人てソロバン勘定が出来ないみたいよ。
１００人位しか乗降客数が居ない駅に何１０億円も投入するんだから。
いい度胸してるね。

>>302しなの鉄道の経営政策とおれんじ鉄道の経営政策の比較も出来れば欲しいと思う。

>>305
長崎新幹線内では新鳥栖・新大村・嬉野温泉が一番気になるのだが・・・

>>300
長崎から福岡に引っ越して気付いたが、福岡コンプレックスはあると思う。

>>305-306
だから、採算性以前に佐賀県内部の内輪もめが障害の原因だって。
武雄と嬉野が新幹線駅欲しがるから原価高くなるし、
資金源と成り得る「湯陶里市」合併は破綻しそうだし、
鹿島市は不採算の在来線維持を新幹線建設の条件にして譲らないし・・・

ぶっちゃけた話、フル規格で新大阪方面と直通出来れば、
長期的には、まあまあの乗客が利用すると思う。
ただ、それまで持ちこたえる資金力が無いし、
地元があんな体たらくじゃ、フルどころか、スーパー特急もだめぽ・・・

太良町、合併関連議案を提案せず　2004年06月19日　侠道通信
〈太良町、合併関連議案を提案せず〉
住民投票で合併反対が多かった藤津郡太良町で十八日、定例議会が開会した。
百武豊町長は鹿島市との合併協議会から離脱する議案を提案するとしていたが、
合併に関する議案は提案しなかった。
百武町長は、投票結果にかかわらず新市設置を決める合併承認議案の提案を公言していたが、
開票後に合併協離脱への方針転換を表明していた。
町長は冒頭、「私の勇み足的な発言で、結果的に議員、関係各位に混乱をもたらし、
おわびします」と陳謝したが「町民の意思を尊重し、合併関連議案は提案できない」
とあらためて強調した。
議会後、町長は報道陣に「（離脱案は）議会の対応がわからないので簡単には出せなかった。
今後は議会と十分相談したい」と、追加提案や七月の臨時議会も視野に入れていることを説明。
田口靖議長は「執行部とじっくり話し合い、慎重に対応したい」と述べた。
同日は合併反対グループが離脱決議の要望書を田口議長に提出。
十七日には合併協議会の民間委員六人が、町長の離脱発言に対する議会対応について
「内外の信用を失墜させることなく、町の進路に誤りがないように」と議長に要請した。

>>303
「新幹線建設の取引材料に使えるような高速交通網だったら」



・・・悪いけど、そんな代物じゃないれす。
ただひたすら有明海の海岸線に沿うような道路で、
とても、「新幹線建設の取引材料に使える」ような「高速交通網」じゃないれす・・・
第一、高速道路じゃないし・・・

>>308
前佐賀県知事だったら
佐賀県実質負担額１８０億円で、１１００億円（佐賀県内工事費）の工事ができるって
喜んで建設を推進していたんですけどね・・・

>>309
もうこれは失敗だね。合併。
合併に失敗して合併特例債（名前はこれでいいんだったっけ？）も
使えない鹿島市・太良町に
第３セクター化への資金が出せる訳もなく・・・



これで、また長崎新幹線は行き詰まった・・・

>>303
＞このスレの期成会地元住民がこのことを指摘しなかったのは
＞「推進派にネタにつかわれるのがイヤだった」と思えば納得できるのだが・・・
>>310さんの言うとおり
この有明海沿岸道路は大牟田〜鹿島を有明海沿岸に沿って結ぶ高規格道路だから
長崎自動車道と接続されて福岡市と直結するわけではない。
よって長崎本線特急の代替になるものではありませんね。

＞このスレには、武雄・嬉野住民を名乗る長崎新幹線推進派がいるみたいだが、
＞市議会議員が指摘するように、新幹線建設の取引材料に使えるような高速交通網だったら
＞なぜ新聞に載るまで、推進派はだれも指摘しなかったんだ？
＞「県は有明沿岸道路を取引材料として、鹿島市に圧力かけるさ」というふうな。
そうですね、
国道２０７号線沿いに太良町が
「有明海沿岸道路を太良町まで延長しよう」って大きな看板を立てているので
気づかないわけないんですけどねｗ

元地元民として一言。
有明海沿岸道路なんて誰も出来るなんて思って無かったよ。少なくとも3年前は。
高速道路や新幹線ですら建設ストップしてたから，沿岸道路末端の鹿島市に高規格道路が
来る事はないと俺は勝手に思ってたなぁ。知事が知事だったし，そもそも第一期工事すら始まって
ない。それに渋滞で苦しんでるのは福岡市側(大牟田･大川･柳川)だから，普通考えたらそっちが
優先されるだろうし。

あと有明海沿岸道路自体は福岡までは繋がらないけど，佐賀唐津道路が全線開通したら
佐賀大和ICで接続される模様。けどこれは数十年後or永久に無い話だろうな。

佐賀県は有明海沿岸道路を佐賀空港対策道路として位置づけていると思われ。
この道路の中央付近に佐賀空港は位置し、福岡県南部と佐賀県南部の需要を
取り込もうという作戦らしい。（７００台の無料駐車場あるし〜）

>>314氏へ
下の地図を見てみると佐賀唐津道路は多久ＩＣで接続されるようです。
しかし、これだったら途中で降りて佐賀大和ＩＣで乗るけどね。
ttp://www.qsr.mlit.go.jp/sakoku/works/jigyou04.htm

それと、指摘されているとおり福岡県側はもう工事が始まっているようです。
ttp://www.fukkoku.go.jp/works/main_b02.html

新幹線とは対極にある道路計画ですな。
もちろん、佐賀県知事の公約には佐賀空港振興は入っていましたが
新幹線誘致は入っていませんでしたからね。

>>315
すいません。ちょいとばかり勘違い･･･

佐賀唐津道路の整備状況
・ 唐津市〜相知町間 ： 事業化に向けて調査中
・ 厳木バイパス(6km) ： 事業中（平成14年度一部供用予定）
・ 厳木多久道路(4km)、東多久バイパス(6km) ： 供用中
・ 多久市〜佐賀市間 ： 事業化に向けて調査中

佐賀唐津道路（地域高規格道路）は、佐賀都市圏と唐津を中心とする生活圏との連携を強化し、
「県内主要都市間５５分構想」を実現する重要な路線であり、
また、佐賀空港へのアクセス道路をなす厳木バイパスについて平成１４年度の一部供用に向け、
今後とも事業を推進する。

ところで、新幹線はもうどうでも良くなったのか？
可能性がほぼ０％になったからか？

可能性が０％とは？

新幹線というよりも、ほくほく線みたいなもんだろ。長崎のは。

最大の責任は嬉野胴輪厨にありまつ。
たかだか人口１万程度の山間部落のくせに、
「新幹線駅欲すい」だとぉ？？？？？？
寝ぼけんのも大概にしろやぁああああああああああああ！！！！
バスですら既に過剰投資だろ？ああん？？？？？
温泉枯れたらすぐに廃村になるような部落のくせに・・・・

うへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ
へへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへへ

ば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か




ギャハハハハ

競輪で頭がいかれてる武雄厨は放置してください。
歴史と伝統ある町、嬉野町からのお願いです。
あんなモラルのかけらも無い退廃した町に本当に新幹線駅が必要ですか？
皆さんも一緒に考えましょう。

釣，釣られないぞ･･･


とでも書き込んでおこう。

クマー！！



とでも書きこんでおこう。

鹿島に新幹線を通して駅も造れば？


とでも書きこんでおこう。

高速バスに“つばめ現象”九州新幹線開業から３ヵ月　侠道通信　6月19日2時28分

【鹿児島】　九州新幹線が一部開業して三カ月、鹿児島―福岡で競合する高速バスは、
週末の乗客数が伸びる一方、平日は前年割れの傾向を見せている。
一日平均の乗客数は、対前年比で新幹線開業後の三月は１１０・２％、四月９８・６％、
五月１０９・２％と、増加傾向を示した。
南洋交通は「貧乏な若者は高速バスを、金持ちのジネスマンは新幹線を利用する傾向が
出てきた」と推測。

>>325 >鹿島に新幹線を通して駅も造れば？
申請は却下！　理由：ムツゴロウ以外は乗客がいない。
救済策：　お猿の電車ならば考えてあげる。
　

>>326
西日本新聞だな。ついでにおまけも載せとく。
>>302のリンクと合わせてどうぞ。

高速バスに“つばめ現象”　九州新幹線開業から３ヵ月
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000010-nnp-l46
肥薩おれんじ鉄道　４月収入、目標比１０％減
ttp://373news.com/2000picup/2004/06/picup_20040611_3.htm

魅力の沿線つなぐ気概と夢−−肥薩おれんじ鉄道　
３月１３日、九州新幹線の部分開業に伴って、旧鹿児島本線にもう一つ新しい鉄道が開業した。
周辺５市５町などが第三セクターで経営する、肥薩おれんじ鉄道だ。
「おれんじ鉄道」は、沿線に柑橘（かんきつ）系の果物の栽培地域が多いことから名付けられた。
春には白い花々を、秋にはオレンジ色の実りを車窓から眺めることができるという。
第三セクター化され、ＪＲ時代より約３割上げざるを得なかった運賃。車両や人員の不足。
マイナス要素は少なくないが、それを補う企業努力も多い。
ＪＲ時代より約５０センチかさ上げされ、バリアフリー化されたホーム。
階段を使わなくていいように、できるだけ出口のホームに停車するように組まれたダイヤ。
地域に愛されようとする気持ちのこもった工夫があり、地域の人たちにも沿線を
盛り上げようという気概がある。美しい海岸線を行く、この鉄道の沿線には温泉、
海水浴場、史跡など魅力ある観光資源も多い。
取り組み次第では大化けする可能性を秘めている、と思った。
(毎夜新聞）[6月18日21時2分更新]

福岡まで高速バスでの往復を強いられる若者たち★【鹿児島】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000010-nnp-l46
■九州新幹線が一部開業して三カ月、鹿児島―福岡で競合する高速バスは、
週末の乗客数が伸びる一方、平日は前年割れの傾向を見せている。
高速バスを共同運行するバス事業者は「新幹線（つばめ）開業で乗客の流れに変化が出てきた」
として、さらに分析した上で乗客増へ向けた対策を取りたい考えだ。
■高速バスを共同運行するのは鹿児島、福岡両県内のバス事業者五社で、
通常一日に二十四往復を運行。事業者の一つ南国交通（鹿児島市）によると、
一日平均の乗客数は、対前年比で新幹線開業後の三月は１１０・２％、四月９８・６％、
五月１０９・２％と、増加傾向を示した。
■特に金、土曜日や祝日の前日は大半が前年を上回り、ゴールデンウイーク期間中の五月五日は
４４４・６％と高い伸びを見せた。一方、平日は半数近くまで落ち込む日もあり、
前年割れが目立つ。
■ＪＲ鹿児島―博多は、新幹線開業前は割引回数券で片道四千五百円。開業後は最速二時間十分と
時間距離は短縮したものの、同七千八百円（二枚切符購入時）と実質運賃は上昇。
一方、高速バスは福岡まで（所要時間約四時間）、回数券なら三千七百五十円と料金格差が広がった。
■南国交通は「比較的時間に余裕がある若者は高速バスを、時間を重視するビジネスマンは
新幹線を利用する傾向が出てきた」（高速バス営業課の山口重幸係長）と推測。
さらにデータを重ね、西日本鉄道（福岡市）など他社と協議しながら戦略を練り直す考えだ。
（西日本新聞）

>>330
記事名が違わないか？

>>290
また得意の感情論か。。。
おっさんも、暇やのぉ。

>>332
ただ、肥前山口〜諫早のﾛｰｶﾙはあまり利用されてないよ

>>305
＞これ等の糞ったれボロカス新幹線、北陸、東北、北海道新幹線に比べると
＞長崎新幹線は採算性が超優良みたいね。
腹痛笑。
論拠を一切出せずに、ゴキゲンに大法螺こいているなぁ。

>>308
＞鹿島市は不採算の在来線維持を
名物低脳猿クン、今日も嘘でっち上げ何でもござれで、
印象操作に命懸けｗｗｗ

>>311
武雄の我利我利亡者だったしな。
それに灯台邦楽部のやっちゃんとは違い、
オツムの仕組みも単純だったろうし。

>>333
はぁ？
思いつきや個人的大願望で語らず、まずは説得力あるデータを出せ。
それから、なぜ必死に鈍行列車の話をしてんだ？

長崎新幹線計画が、実現可能性がかぎりなくゼロに近い以上、
その話を持ち出しても、低脳推進厨の、単なる自慰にすぎんわな。

>>335
普段見て分からないのですか？
ﾛｰｶﾙですよ

>>332
「感情論」も何も、事実だろ？事実。

>>334
>>188読めよ。ヴォケ
言っとくけど、「長崎新幹線が黒字」というのは、特急も込みの話だからね。
ローカル輸送で主なのは、鳥栖−佐賀−肥前山口間と諫早−長崎間
それ以外は微々たるもの。

>>293
単細胞らしい、鮮やかなコメントだな。
新幹線に反対しているのは、平行在来線沿線の自治体ばかりではない。
長崎県民、長崎市民もだ。その点は、前スレにもあるとおり。
政治利用したい反自民系政党が、これからどんどん焚き付けていく。

>>336
意味不明。

>>337
おっ、スレ名物の精神異常者のお出ましだな。
あいかわらず言葉が噛み合わないｗ
お相手できなくて、ごめんねｗｗｗ

17日に叩かれまくった男から一言。

肥前山口-諫早のローカルの収支が赤字でも，別に推進に向かうとは思わないんだが･･･
むしろ分離したら確実に生き残れないから，反対運動がますます活発にならないか？

>>339
逃げた？
もっと考えてください。

【電車のホームで】男性転落死【ヒザカックン】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news7/1084824781/l50

>>341に追加

３日以内で結構ですので考えてくださいな

みなさん。
内輪もめばかりで、先行き暗い長崎新幹線なんか見限って、
明るい未来あふれる大分新幹線を語りましょう！

さようなら長崎新幹線こんにちは大分新幹線
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/rail/1087548567/

>>338
>政治利用したい反自民系政党が、これからどんどん焚き付けていく。
眠主も新幹線には賛成だ。地元眠主は諫早干拓だって賛成だ。
あんた、全く長崎の政治状況が分かっとらんね。
反対なのは、誰も相手にせん強酸と斜眠党くらいか？

>長崎県民、長崎市民もだ。その点は、前スレにもあるとおり。
新幹線を利用する可能性が低い年金低受給者の「何でも反対のプロの市民運動屋」の
爺姥が中心になって反対している。
子弟を東京の大学に進学させる可能性が有る家庭以上の層は賛成だな。　

>>345
何を書いてんだか・・・？

長崎県民に反対が多いということは、
過去ログの「長崎市議会議録の発言」にあったでしょうに。

くやしいのは、分かりますけどね。

>>346
くやしいのは、分かりますけどね。
新幹線の切符代が無くて乗車出来ないので羨ましくて反対運動するのは。
妬みで隣家の自家用車に十円硬貨でボディー傷付けるみたいに
開通して新幹線が来た時に悪戯してはいけまちぇんよ。

どうでもいいけど，感情論は書くのやめよーや。推進派も存続派も。
正直読んでてうざい。

佐賀県西部１市３町合併協議会第２３回会議に逝ってきますた。
記憶ちがいがあるかもしれませんが。

約２時間にわたる協議はほぼつつがなく進行
が、最後にその他の議事で、武雄市委員から新市名についての発言キター!!!!
「合併スケジュールの都合上、新市名の再協議を早くしていただきたい」
すると議長の武雄市長
「再協議については調整中であり、この場での議論はしない」
しかし、しつこいぞ武雄市委員
「武雄市民は湯陶里の名称が不満で、合併解消にもなりかねない。次回の会議までに結論を」
圧力キター!!!!
なんだか議長の武雄市長はトホホな顔だ。
嬉野町長は黙して語らず。
山内町長は知らんぷり。
お〜っと塩田町長がマイクを手にして乱入
「湯陶里が協議で決まった名称であることを、武雄市議会は市民に説得すべき」
厳しい顔で苦言を呈した〜！　嬉野と塩田はできているのか〜？

もし解消になったら新たな合併は、武雄市＋山内町、嬉野町＋塩田町かな？
次回２８日の会議が楽しみです。ﾜｸﾜｸ

長崎新聞社が新たに実施した 21 世紀を迎える県民の意識調査で、
新幹線長崎ルートは必要でないと答えた人が 48％で、
必要と答えた人 44％を上回っています。
http://www1.cncm.ne.jp/~jcpngss/gikai/ gijiroku-iincyo200103.pdf

>>350
３年以上も前の長崎新聞のアンケートみたいで、どの様な聞き方をしたか不明なので
コメントできないが、最近の類似するアンケートが有ったので貼っておく。
タイトルは「長崎ルート開業に関する調査の概要」だ。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/top/images/tyousa.pdf

アンケート結果を纏めると以下のとおり。
１．中四国及び近畿から観光客の増加
２．長崎非訪問者が既訪問者より長崎ルートを必要とする
３．大阪在住者は飛行機から長崎ルートへ移転する

全然類似してない。w

しかも建設推進派の調査だし。

>>352
それだと、おれんじ鉄道の調査も意味が無いということになる

混乱の元凶はこいつだ→「ＧＯ！ＧＯ！長崎新幹線」のＨＰ
Ｎ崎県　地域深耕部　新幹線検節水深室 ttp://www.pref.nagasaki.jp/shinkansen/
長崎新幹線の啓蒙及び宣伝を長崎県民にするためには
ホームページには最終目標であるフル規格全線開通時の
「福岡←→長崎　３２分仁短縮（現行１時間５６分）」を
大きく掲げて見るものにアピールしなければならない。
それなのに現状は其の一里塚であるスーパー特急を武雄〜長崎間に導入した時点での
「福岡←→長崎　１時間１２分仁短縮（現行１時間５６分）」を
掲示した為、時間短縮効果をアピール出来なかった。
Ｎ埼県は新幹線建設推進のための世論形成に外部の有能なコンサルを招いて
有効な啓蒙宣伝活動をすべきであろう。

>ホームページには最終目標であるフル規格全線開通時の
>「福岡←→長崎　３２分仁短縮（現行１時間５６分）」を
>大きく掲げて見るものにアピールしなければならない。
現状でスーパー特急方式と決定している以上，フル規格の話題をHP前面に持ってくるのは不適切。
ましてや長崎県公式のページだから，適当な事強調しすぎると突き上げが来るのは確実。

とコピペにマジレス。

>>349
＞もし解消になったら新たな合併は、武雄市＋山内町、嬉野町＋塩田町かな？
＞次回２８日の会議が楽しみです。ﾜｸﾜｸ

湯陶里市が解消になってしまったら、まずその枠組みでしょう。
鹿島市＋太良町が実質的に破綻になったことを受けて、水面下ではいろいろ動きがあるようです。
そして>>13のシナリオへ移行できるかどうかが、長崎新幹線を建設できるかどうかのひとつの
ポイントになるのではないでしょうか。
枠組みのポイントを握るのが>>58で指摘したとおり塩田町というのは間違いないようです。

たぶん、湯陶里市崩壊後は・・・
武雄市（どことも合併できない）
山内町＋嬉野町＋塩田町→「西九州市」or「肥前市」？
の枠組になるかと・・・



地元事情に詳しい方、カキコきぼん

山内町と嬉野町・塩田町は地続きではない。
だから>>357の組み合わせは考えにくいのよ。
山内町の選択は、武雄市ｏｒ有田町。
詳しく言うと山内町の前回の町長選はこの枠組みも大きな争点で、
武雄市合併を主張する現職が有田町（伊万里市＋西有田町）との合併を主張する
新人を破って当選しています。
もう一つ、広域圏の枠組みも違いますので、有田町の枠組みの方と合併すると
広域事業に新たな負担金が発生するのも不利な点です。

ただし、伊万里市＋有田町＋西有田町の合併もうまくいっておらず、
西有田町が抜けています。
伊万里市と有田町は地続きではありません。
よって、湯陶里市崩壊後、有田町＋山内町という
焼き物合併も可能性０ではありません。

佐賀県西部地域が馬鹿ばっかりみたいで恥だぞ。

まともに語れや！

馬鹿ばっかりじゃんｗ

>>359
いやいや、佐賀県西部は政治新幹線が絡むので目だってるけど、
この手の話は全国どこでも同じ。
みな醜態を晒している。
ただ、この手の話に国も県もほとんど関与出来ないのは正しいようで
実は間違ってる気もするが。

>>361
「人間」というのは得てしてそういう存在かもしれませんね・・・（遠い目）
本式に地元がこじれて、
せっかくつかんだ新幹線計画がオシャカになって、
初めて佐賀県は、政治的解決を図らなかった事を悔やむでしょう。
「後の祭り」とよく言いますが、
人間というのは、「後の祭り」にならないと目が覚めない事が往々にしてあります。

>>362
そうですね
高い地元負担金払って造った新幹線が、
運賃の値上げや時間短縮効果がほとんどないこと、
途中の駅にはほとんど止まらないこと、などなど
効果が上がらないことがわかってから後悔するより
それを予測し中止することも人間の知恵として必要ですね。

長崎新幹線沿線地域の人たちは鉄道を使う場合は目的地が博多しかないのだろうか

フル規格で建設したら、１００年後つくってて良かったと思えるよ！

>>365
なら、こんな所でつぶやいてないで、
佐賀県西部のＤＱＮどもを説得したら？

>>365
新大阪直通を鹿児島ルートに独占させないとでも？

ちょっとだけ、マジレスするけど、
新幹線は導入したら、地域の流動が活発になって、
かなりの経済効果を生み出すことができまつ。
でも、反面、整備に金がかかり、
高速道路と違って、効果が「旅客だけ」と限定されているから、
ある程度豊かな地域じゃないと、
なかなか投資ってのは出来ないものでつ。
昔と違って、国家財政が枯渇してるから、
国の援助もあまり期待出来ません。
長崎新幹線をめぐってのあのゴタゴタも、
元をただせば、地元に資金的余力が無いことに発していまつ。
確かに、新幹線には経済的効果がありますが、
地元に資金的余力が無いことがハッキリしている以上、
勇気を持って、身の丈（たけ）に合った整備を進めてはどうでしょうか？
今の長崎本線をそのまま活用したＦＧＴなんか、いいと思いますよ。

>>368
あなたのFGT案は鹿児島ルート・新鳥栖駅〜長崎本線の区間だけですか？

>>364
佐賀県内に限って言えば博多駅の需要が長崎駅の需要よりもはるかに多い。

平成１２年度国勢調査より
佐賀県から
福岡県に通勤通学している人＿２９，１５７人
長崎県に通勤通学している人＿＿４，４５３人
佐賀県に
福岡県から通勤通学している人＿２６，２８０人
長崎県から通勤通学している人＿＿４，１７２人

長崎新幹線にＦＧＴ導入？
ＦＧＴなんて広軌も狭軌もいけるわけだから全国で導入するのに何故整備新幹線で
やるのかが解からない。

新幹線はフル規格が基本だろ。

あと、武雄〜諫早間？

最低でも武雄〜長崎間で整備しろよ。

訳が解からない。

だからあぼんしたときの保険程度の作り方だろ。
在来線新線になってもいいようにｗ

太良町としては諫早市と合併したい。
勉強できるやつは諫早の進学塾に言ってるやつ多いし鹿島の数倍は都会だし。

諫早が都会っていうのもなんだかなぁ・・・
たしかに鹿島よりは上かも知らんけど

>勉強できるやつは諫早の進学塾に言ってるやつ多いし鹿島の数倍は都会だし。

どうやって行ってるのかいな。電車？バス？諫早行ってるなんて話は聞いた事無い。
適当な事書くなや。

>>369
資金的に余裕があれば、
新鳥栖−長崎、新鳥栖−佐世保の２ルートでもいいと思いまつ。
「博多までの運賃が高くなる」とブーたれるであろう佐賀市民の方には
在来線経由の博多−肥前山口間のライナーに乗ってもらったらいいかと。
>>371
ＦＧＴなら、佐賀県はビタ一文出さずに、長崎県の負担だけで整備出来るだろ？
鹿島市のヤシも説得出来るし・・・
恨むなら、費用出すのがイヤだの、在来線切り離すのがイヤだの言ってる
佐賀西部のＤＱＮどもを恨めよ。

>>375
自家用車ね。
特急よりも速く着くしね。
普通電車でさえ本数が少なくて、長崎本線は放置だよ。

>>377
同意。
多良や小長井近辺なんか、国道の方が整備されてるから、
急曲線をウネウネ走ってるかもめを
自動車がバンバン追い抜いて行ってたよ。
もう気持ちいいぐらいバンバンとねｗ

>>378
意見が合いましたね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　久々に嬉しいよ。

>>376=>>377=>>378=>>379【確定】（まだ無数にあり）

やれやれ、またｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝか
推進妄想野郎のあいつも、死に物狂いだな

>>376
病人さん、妄想楽しそうだね

>>377＝>>378
おまいそればっかり書き続けてんな
爺の繰り言、もう聞き秋田
憶測でしか書けず、最高なほど馬鹿丸出し

>>354
しょせん蛭子にヘタウマ画描かせて、
しょぼいポスターつくっているようだからな。
最初からやる気ねえんだよ（ｗ

だって長崎だも〜ん。

昭和枯れすすき 作詞者名 山田孝雄
アーティスト さくらと一郎 作曲者名 むつひろし

貧しさに負けた　　　　　　　推進派に負けた
いえ世間に負けた　　　　　　いえ時流に負けた
この街も追われた　　　　　　この街も寂れる
いっそきれいに死のうか　　　いっそきれいに死のうか
力の限り 生きたから　　　　　力の限り　反対したのだから
未練などないわ　　　　　　　未練などないわ
花さえも咲かぬ　　　　　　　３セクも駄目そうな
二人は枯れすすき　　　　　　鹿島はかれすすき

>368
＞新幹線は導入したら、地域の流動が活発になって、
＞かなりの経済効果を生み出すことができまつ。

残念ながら、長崎にかぎっていえば、それはあてはまらない。

>>380
同じIDが再び出てきているが、その間の別のIDの人も自作自演なのか？
で、発信源が解るなら、どうやって解ったのか説明キボンヌ
ついでに「ひろゆき」にも説明してくれ
少なくとも、強制ホスト表示の板以外ではfusianasan以外で発信源がばれることは無いようだし
http://info.2ch.net/guide/faq.html#A1

>>386
もし新幹線が実現して格安特急割引キップが消えれば、
長崎県民は福岡へ容易に行けず、陸の孤島化するから、
いままで福岡に流れていた膨大な金が、
長崎に落ちて潤うという妄想も成り立つｗ

>>387

>>387
あいたたたたた

>>377
K島高校出身なんだけど，そんな話は聞いた事ないなぁ。
あなたの言う「勉強できる奴」ってどこに進学するの？＆何人くらい居るの？

K島高校ってT高校いかでつね！

はいはい。で？

ちなみに、K島高校って�T高校いかでつね！

なんだ妄想かYo！

まともな理屈も語れず、
痛い痛いとばかり言ってるヤシが
一番痛い。
常人に理解不能な事ばかり言ってないで、
長崎新幹線の見通しについて語ってみやがれ。
少なくとも、漏れの客観的な目では
「とうてい不可能」としか見えんぞ。

>>396に賛成

長崎新幹線構想は、昔から政治力の強かった佐賀が言い出したこと。
九州新幹線構想の時に、佐賀までだと明らかに政治力に物言わせて作るのがみえみえ
だから一応長崎まで通して、さも自然な形の構想にみせかけ無理矢理新幹線構想に押し込んだ。
この時は博多から直接長崎ルートを作る構想だった。

ところがバブルが崩壊し、元々おまけルートだったことから着工も危ぶまれるようになった。
それではいかんと思い、長崎線ができなかった時の事を考えて、九州線に文句を言うようになった。
「九州線には佐賀県の駅が必要だ」
JRとしては賛成できなかったが、無理矢理政治的に作らせた。
もともと佐賀市までは在来線で十分なわけで、新幹線なんぞいらなかったが
ついでにできたことで大満足。あとは県西地区のごたごたを理由にいらぬ手出しは
せずに、長崎新幹線構想がご破算になるのを静観している。

こんなとこ？どっちにしても新鳥栖は無駄だと思うんだけど。

>>398
長崎新幹線ができなかった場合でも
特急（かもめ・みどり）の熊本・鹿児島方面への乗り継ぎ駅
として有効と思いまつが・・・

まず1行目
>長崎新幹線構想は、昔から政治力の強かった佐賀が言い出したこと。

ソースない？

>>399
それくらいなら2面2線で十分だ罠

>>398
原子力船「むつ」の佐世保港受入は関係ないわけ？

>>402 >原子力船「むつ」の佐世保港受入は関係ないわけ？

関係有るんだったら佐世保が何故、長崎ル〜トから外れるのよ。
関係ね〜〜〜よ。
福井みてえに長崎は小汚い真似はせんよ。

>>382 > 爺の繰り言、もう聞き秋田
お前、木瓜か？
シルバーマークの爺が２０７号線で特急カモメと競争するわけねだろう。
お前、本当に感がネエナ。

>>398
面白い見方だね。
まあ、こんかいのゴタゴタも元をただせば、地元に資金負担力が無いことに起因している訳で、
（資金負担力が充分にあるんだったら、合併するしないが建設に関わる筈がない）
その実、佐賀県はもう金の掛かる新幹線から手を引きたがってるかもしれない。
ただ、長崎県とともに政治的運動を起こして、長崎新幹線を「整備新幹線」にネジ込んだ手前、
「撤退」を自分から言い出す訳には行かない。
だから、武雄や嬉野、鹿島のゴタゴタをあえて放置して、計画が暗礁に乗り上げるのを待ってる・・・
それだったら、佐賀県は責任を取らずに済むからね。

すまん、一部変換モレ・・・

×こんかいの
○今回の

>>405
概ね同意

＞ただ、長崎県とともに政治的運動を起こして、長崎新幹線を「整備新幹線」にネジ込んだ手前、
整備新幹線をネジ込んだのは前知事。

ただ、県政に影響力はまだ持っているから、現知事は
＞「撤退」を自分から言い出す訳には行かない。
＞だから、武雄や嬉野、鹿島のゴタゴタをあえて放置して、計画が暗礁に乗り上げるのを待ってる・・・

普通は選挙対策のために、地元に事業を持ってこないといけないが
現在の財政状況ではなかなか難しい。
長崎新幹線は、事業をやらないことで支持が広がるんだから
これよりおいしい話はないよね。
前知事の影響力も低下するしｗ
その分、自分の地盤（唐津・佐賀）を固める佐賀唐津道路に
予算を配分できるんだからｗ

>>398
新鳥栖って長崎新幹線の全列車が停まるんじゃないの。

>>408
在来線がなくなったらそうなるかもしれん

国土交通省のホームページの中から、第三セクター鉄道の輸送実績・収支の
データを見つけたから貼っておくわ。
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha03/08/080718_.html
これは平成１４年度分、平成１５年度分は７月にも出そうですね。

３７社中３２社が赤字と散々な状況
少子化に伴う通学利用者の低迷や沿線住民の減少による旅客収入の減少など
第三セクター鉄道の先行きは、かなり厳しそうです。

この中にこのような文章があります。
＞今後、第三セクター鉄道が地域の鉄道として存続・発展していくためには、
＞各事業者が一層の経営努力を続けることがもとより重要ですが、各地域においても、
＞第三セクター鉄道が地元の意向により存続された鉄道であるという原点に今一度立ち戻り、
＞地元自治体を中心に今後一層の支援が求められます。

つまり鉄道が第三セクター化されると沿線自治体は、かなりの財政負担を強いられるということ。
肥前山口駅〜諫早駅の第三セクター化は夢のまた夢のようですな。

そうすると、鉄道廃止・バス化が現実的なんでしょうけれども、
沿線住民は不便を強いられてしまう。

だから長崎新幹線建設のためには、少なくとも
「あなた達には不便を強いることになるが、これで地域（県）全体の振興につながるから
我慢してください」と言わないといけないが、
長崎新幹線においては「地域（県）全体の振興」もあやしいもんだ・・・

>>410
客の流動は博多〜佐賀・長崎だけと思ってますか？

客観的に見て、３セク化された路線の赤字分は、新幹線の開業により
利益を受ける自治体などが負担すべきと思う。
それを払いたくなければ（そこまで利益がないと思うなら）国税を
投じてまで誘致すべきでない。

肥薩オレンジの赤字も、鹿児島市・県が大いに負担すべき。

>>411
思ってなければ、短距離に新幹線通すなんぞ言うズーズーしい発想は出ない。

>>411 & >>413
それにしたって、このスレ（前スレ以前）にはこのような指摘もあっていたと思うが

運賃値上げに伴う観光業界への悪影響
最終的に福岡〜鹿児島間が５時間以上の短縮効果がある九州新幹線と違って
１時間程度の短縮効果がない長崎新幹線では、フル規格化に伴う運賃値上げを
宿泊数の減少に伴う宿泊費や観光地めぐりの場所の増加に伴うサービス向上で
埋めることはできない。　という主旨だったと思う。

大阪直通に伴う飛行機から新幹線への客のシフト
フル企画になれば、長崎県庁のＨＰにもあったとおり、大阪直通が見えてくるが
そうすれば当然佐賀空港の大阪便は撤退の憂き目にあう。
それは佐賀空港の赤字拡大（県の赤字補てん増大）につながる。　という主旨だったと思う。

並行在来線の佐賀県側は１日平均、乗車数2699人、降車数2739人ある。
交通機関が18時間運行するとすると1駅当たり１時間平均、乗車客と降車客、各々約16人の
利用者に対する短距離交通機関として鉄道が相応しいかバスが相応しいかの
議論も必要であろう。
（1日）乗者　　降者　
白石　　557　　575
竜王　　163　　170
鹿島　　1167　1175
浜　　　217　　228
七浦　　56　　　56
飯田　　83　　　84
多良　　258　　261
大浦　　198　　190
合計　2699　　2739

長崎新幹線とドッキングした上海航路のビジネスモデル

貨物積載量千トン時速１００キロ、航続距離９３０キロのテクノスーパーライナー
である超高速船「飛翔」が建造された。
飛翔を長崎〜上海航路850キロに就航させると夜の２１時に長崎を出航して
翌朝７時に上海へ到着する。
ビジネス客及び低料金の団体パック旅行にはうってつけの交通機関である。
参考事例として博多〜釜山間２３０キロに就航している水中翼船は
年間５２万人を運び飛行機の客数を大きく上回り、
その結果ＪＡＬはこの便から撤退した。

要するに空港もできたから、佐賀としては新幹線にはもう興味ないわけだ。
ところが歴史的な言いだしっぺであるからして、いまさら反対はできん。
したがって、静観するしかないと。
そうしたところに市町村合併の話しがあり、県内の統率がとれない事態。
これ幸いと新幹線は無理そうなので適当に躍らせてる。
自分達の都合で工期も遅らせやがった。鹿児島ルートも捻じ曲げやがった。

いまさらながら、佐賀がなければ九州新幹線も長崎新幹線もとっくに開通してるはず。
今ごろ推進に難色とか言ってこれ以上迷惑かけるのやめてくれ。
「いらん」とはっきり言え

>>417
鹿島・武雄・嬉野の関係が非常に悪いので無理ぽ。
あと、新鳥栖も1時間に1本停めるくらいで良いだろう。

当たり前の話だけど、タダでは新幹線は敷けない。
そこには必ず費用対効果の問題がある。
新幹線を敷くことによる経済効果は？それに対する費用は？
地元にその費用を負担する経済的余裕があるのか？
もう一度、初心に帰って考える必要があるだろう。

そういったことを考えてやっぱり無理ですとはっきり言える人が推進派にいるはずがない。
「採算はとれるでしょう」「経済発展の起爆剤だ」
「博多まで早く行けるから乗車率は高くてもあがるはずだ」
「他の日本の地域だって新幹線があるわけだから、佐賀長崎にないのはおかしい」
「地元だけでは無理だから国に負担してもらおう」
「なんせ昔から整備新幹線計画に入ってた場所なんだから」
「敷いた地域の人が結果的にないほうがよかったなんて言うのは聴いた事がない」

この程度の考えかと思われますが。。。

これだけ不利な意見がそろって、無駄だとわかっていて作るのはやっぱ
政治力が強いってことなのかね
県の人口全部合わせても北九州市に及ばない県が・・・＿|￣|○

「博多まで・・・」西九州の人間の行動＆発想範囲って、博多止まりか！
「長崎」のネームバリューって、日本全国に広がっているぞ。
東京・大阪・中国の客を西九州に呼ぶ新規需要を考えてないのか？
博多駅では山陽新幹線との乗り入れを考慮した駅舎工事を発注したというのに・・・。

ついでに・・・元々博多以西は鹿児島・長崎別ルートだったのが新鳥栖で分岐する方法になったのは、博多以南の「筑紫トンネル」工事のため。
距離が20ｋｍもあり、別ルートだと鹿児島線・長崎線双方建設しなければならなくなり、建設費が高騰するため。

>>421
別にそういう訳じゃありません。
単に金が無いだけでつ。
工事費の地元負担分を出すのに合併での「特例債」に頼る有様・・・
さらに、どことは言いませんが、その合併話がこじれそうになっており、
そのために、新幹線計画が暗礁に乗り上げているのです。

>>422
筑紫トンネルと新鳥栖分岐は関係無いと思われ。
第一、筑紫トンネル自体は11kmほどでは？

>>424
けど鳥栖付近までほぼ平行に走る路線を2本作る理由も無いんじゃない？

>>417
＞自分達の都合で工期も遅らせやがった。鹿児島ルートも捻じ曲げやがった。
鹿児島ルートも捻じ曲げた？
鳥栖を通るから直線でいけるんでしょ。
新鳥栖という駅ができることを言ってんの？
長崎本線（新幹線）との接続という大義名分があるじゃん。
船小屋駅（別名：古賀駅）よりマシと思われ。
小里代議士が進めていた前倒しが無理と判明したのも、
久留米（だったと思う）の工場団地移転の遅れ（急に前倒しといわれても対応できなかっただけ）と
博多駅の改修が２年前倒しに間に合わないってことじゃなかったっけ。

＞いまさらながら、佐賀がなければ九州新幹線も長崎新幹線もとっくに開通してるはず。
なに言ってんのよ？
九州新幹線は優先順位高かったでしょ。（平成３年着工）
それでも国の予算が少なかったから新八代〜鹿児島中央を先に着工するというウルトラＣを使ってるじゃん。
そんで、九州新幹線の完成見込みができたから、長崎新幹線の番でしょ。
存続期成会が経営分離承諾していたとしても、この順番は変わっていないよ。
ようするに、未だに九州新幹線や長崎新幹線が完成していないのは
国の財政状況が悪化して予算が確保できていないだけだよ。

＞長崎本線（新幹線）との接続という大義名分があるじゃん。

そういった大大義名分なら在来線でやって

＞そんで、九州新幹線の完成見込みができたから、長崎新幹線の番でしょ。

どこをどうやったらそこまで話しが短絡的になるのか教えて
その長崎ルートとやらの必要性の化けの皮がはがれてきているのにまだそれを言う？
新鳥栖の大義名分があって、駅を追加したということは長崎ルートができないと
言う短絡的な考え方もできるよ。

漏れ、鹿島に逝った事あるけどさ〜
あそこ、人が

　　　　パ　　　　　　　ラ

　　　　　　　　　　　　　パ　　　　　　ラ

　　　　　　　　　　　　・・・しかいね〜のよねえ・・・

で、古臭くて、やたら建物だけデカい祐徳バスの「祐」のマークが
ウザいことウザいこと・・・
・・・そんでもって、あそこもほとんどいないんだから、人ｗ
それだったら、ＪＲバスの「嬉野温泉駅」の方がよほど人イパーイだよｗ
湯治客もタプーリいるしねｗ
それで、「在来線維持シル！！」ていってんだからお笑いだよね。
はっきり言うけど、あそこに鉄道はいらんよ。
祐徳バスのボロバスがお似合いだよ。
しかも、有明海のヘドロ臭いし・・・
頭いかれてるだろ？
そんなヤシが同じ佐賀県民だなんて恥ずかしいよ。
頼むから、諫早引き取ってよ・・・鹿島・・・
ま、無理かｗヘドロ臭いしｗＤＱＮだしｗ

バ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜カ
クセ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ヨォォォォォォ！！！！！！

市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね
市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね

新鳥栖から博多まで「かもめ」がFGTで鹿児島ルートに入ってもらえば、鹿児島本線のローカルも増発できるし、中国・関西方面へも直通できる財源が無いのならこれくらいで収めても良いのでは？
ただ、佐賀駅利用者には利用料金が高くなる云々で反対されるかもな

＞新鳥栖から博多まで「かもめ」がFGTで鹿児島ルートに入ってもらえば

そんなことするよりも在来線で十分だと思うが。
なんでわずかな距離にFGTとか高い金出さないといけないの？

高い金出して作った→一応は新幹線が直通した→料金倍になった→軌道変換に時間がかかる
→時間短縮効果なし→在来線のままがよかった

>>415
>>1駅当たり１時間平均、乗車客と降車客、各々約16人

並行在来線の佐賀区間はそんなに利用者が少ないのか。
新幹線の長崎ルートが開通したら特急カモメも廃止だろうから
並行在来線は廃線だな。

>>430
フリゲにしないと新大阪まで行けないわけだが。

>>431
だからそれを鹿島厨に言ってやれって！
納得するかどうか聞いてやるからｗ

奴らが納得しないから反対運動がある訳だが。

韓国新幹線の延進じゃだめなの?

>>430
>料金倍になった→軌道変換に時間がかかる
ぶぁかじゃない？
他の反対厨も迷惑するよ｡

>>435 >韓国新幹線の延進じゃだめなの?

韓国は部分的に在来線を使用するエセ新幹線じゃないか。
１００％フル規格にしてから出直せ。
そうしたら聞いてあげる。

>>432
長崎〜大阪の直通需要が果たしてどのくらいのものか考えたことある？

長崎新幹線作るくらいなら
その何千億円の予算で
｢どこでもドア｣を開発したほうが
いいと思う

なんかさっきからタワゴトが聞こえてきてまつね〜
新幹線？もちろん鹿島経由だよね。
３面６線１６両対応の堂々たる新幹線肥前鹿島駅だよね。
武雄？嬉野？どこでつか？その僻地は？
いらんでしょ？あんなとこに鉄道なんて・・・
もちろん在来線も残してもらいまつよ。
新幹線は速いけど高いからね〜
出来たら在来線も全線複線化および曲線改良して
大いに改善してほしいね。
あ、言っとくけど、あの白い車輌好きだから、
「かもめ」も絶対に残しておいてね。
それが聞き入れられなかったら、
建設許可しないという事でみんな意見が一致してるから。
よろしく

博多駅改修、船小屋駅新設　国交省が申請受理　九州新幹線
侠道通信　[6月22日2時38分更新]
国土交通省は二十一日、九州新幹線鹿児島ルートなどの建設に当たっている鉄道建設・
運輸施設整備支援機構が提出した博多駅新幹線ホームの増設と船小屋駅新設の申請を受理した。
同省は福岡県に意見を求めたうえで近く正式に認可する。同機構と同省は事前調整済みで、事実上、
両事業にゴーサインが出たことになる。
同機構などは総事業費を明示していないが、地元自治体などの試算では、博多駅は四百数十億円、
船小屋駅は約六十億円が見込まれる。事業費の三分の一を負担する県や地元自治体は負担軽減を
求めており、同省は「引き続き事業費圧縮を検討する」としている。
同機構によると、船小屋駅は同県筑後市津島に同県が整備中の広域公園内に設置。
ホーム用地として約二千平方メートルの土地を取得するため、認可後早急に地元説明に入る。
ＪＲ鹿児島線船小屋駅との接続については「ＪＲ九州が判断すること」（同機構）としている。
博多駅の工事は在来線ホームの一部を取り壊し、山陽新幹線のホームに並ぶかたちで
新幹線ホームを設ける。
与党は二〇一二年度ごろに予定していた博多―新八代間の開業の前倒し方針を打ち出しているが、
ホーム増設の遅れなどから、想定した二年の前倒しは難しい情勢となっている。

＞＞４４０
阿保か。なに寝言いってるんだ。
現在は、長崎〜福岡の往来客が乗車するカモメが鹿島を通っているから
お情けで停車してあげてるんだ。昼間の時間帯なんて殆ど鹿島駅の乗降客ゼロとのことだ。
図に乗るんじゃねえよ。
長崎新幹線が開通したら並行在来線に１時間に１本各駅停車を走らせても１駅平均で
１６人位の乗降客しか各々居ないような僻地、寒村に特急カモメを走らせろってことだが
お前、正気でいってるのか。そうだったら病院に行って診察してもらえ。

>>442
釣られるなよ・・・

>>438
従来の客＋航空機利用客の一部＋新需要
少なくとも1日12500人（上下線）の利用が見こめる（武雄・嬉野経由）
(´-`).｡ｏＯ（関西では12500人なんて中規模駅の1日平均利用者数並かそれ以下なのだが・・・）

>>440
それも新幹線効果で鹿島利用客が増えれば(・∀・)ｲｲ!!
ただ、将来フル規格で新幹線版かもめだな
その車両のデザインを地元で決めるのも良いかも
ただ、太良町が良い顔をしないだろう。

そうか。鹿島市が車両のデザイン考えて，武雄と嬉野を走らせればいいんだ。
デザイン権おいしいなー鹿島。

>>444
>>関西では12500人なんて中規模駅の1日平均利用者数並かそれ以下なのだが・・・

長崎から新大阪まで特急と新幹線を利用すると料金が１７０４０円。
平均的な関西の通勤客（神戸ー大阪）間の料金３９０円（実際は定期だから尤安い）
つまり長崎から大阪に行く旅客は関西の平均的な通勤客の４０人分の収益を
ＪＲにもたらすわけね。

そのうちの何割がJRQに入るのか･･･

>>446-447
岡山〜博多以南
広島〜博多以南
の分も考えてみてくださいな
ま、現状でも結構需要があるでしょう

博多以南開通後も､博多南線の売り上げは西のものになるのか？
九州のエリアになるはずだが｡

>>449
博多南駅は酉の博多総合車両所の隣にあり、九州新幹線の高架とは分離しているため、酉のものになる・・・かな？

>>407
古川は、芋頭（イモト）から、難題ばかり押し付けられてる気がするな。
宮原が最後の直線で力を抜いて1着を譲ったのも、やや理解できる。

>>415
新幹線計画が絶望的なのに、誇大妄想ばかりブクブクふくらましているから、
─────「哀しき金失をた」─────と呼ばれるのであろう。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>420
作れませんよ。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

＞政治力が強いってことなのかね

しょせん、久間でしょう。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

>>415
肥前山口〜肥前鹿島は大丈夫だろうけど
肥前鹿島〜諫早は下手すれば新夕張〜新得のように（ｒｙ

---------------------------------
★本スレへ御来場の方へのお詫び★
---------------------------------
>>428が大発狂して、皆様に多大な御迷惑をおかけしました。
すみやかに処理いたしましたので、御安心の上、今後とも本スレをお楽しみ下さい。


　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　東京都立松沢病院ですが何か？。
　　　　　　　　 |　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
　　　　　　　　 |　/￣￣￣￣http://ime.nu/www.matsuzawa-hp.metro.tokyo.jp/ヽ
　　　　　　　／| /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ
　　　　　　,/￣V￣ ┏━, /￣￣￣|| ||.￣￣￣￣ ||| ￣￣￣￣￣￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　( ﾟДﾟ )　| :::|//　 ( ﾟДﾟ ) ＜>>428を迎え入れに来ました。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,都立松沢病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣

>>431
>>415

おまえも執念だなｗｗｗ

そんな大間抜けな数字を出して煽るのなら、
いの一番に廃止すべきは、唐津線、筑肥線、大村線だろうに。

>>434
反対派を必死に特定の自治体に狭めているところが痛いわな。

新幹線反対派は、長崎県内にも、うじゃうじゃいる。

>>440
成りすまし工作員としては、かなりの大根役者だな。やれやれ。

>>442　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　精神病棟に隔離されるのは、おめえだろー！！！
───────── ― -　--　　　　　　　　　　誰に何を必死こいて、毎度毎度言い募ってんだー　　　　　　　　
─── /⌒ヽ, ─────────　　　　　　　　　　　　　おめえーのおかげで、　　　　　
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,　　　推進派は変な目で見られてんだぞー
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／>>442
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ

●このスレの荒れるパターン


一部の粘着推進厨が、存続既成会の特定自治体を、
憶測や嘘・出鱈目、誹謗中傷で、悪意を込めて煽る。
↓
反対厨がそれに釣られて、応戦する。
↓
反対厨、手加減せずにコテンパにやっつける。
↓
粘着推進厨、当然「魔太郎」化する。
↓
粘着推進厨、定期的に憂さ晴らし
↓
endless.・・・・

>>456
>>いの一番に廃止すべきは、唐津線、筑肥線、大村線だろうに
お前、まるで数字を見てねえな。算数は何時も落第点だろう。
白石から大浦までの８駅分を合計してヨウヤク大村駅の一駅分の
乗降客数といい勝負にしかならねえじゃん。
長崎新幹線が開通したら並行在来線は廃線だな。
祐徳バスに面倒かけるなよ。

>>460
正解だな･･･

>>461
無職キモブサ君、目に涙ためながら怒りまくっているみたいだな（ｗ
人口が違うのに、大村駅一駅の数字を挙げて何の意味があるんだ？
まずは大村線全駅のデータを出してみぃ。

猫じゃらしで、糞猫からかうとおもろいぜ（ｗ
すぐに脊髄反射で、食い付くからな（ｗ

>>461
すっきりしましたか。

>>461
まずは、これをどうにかしてほしい。


＞947 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/06/14 09:33 ID:vtRpJs42
＞赤字ＪＲの足をひっぱる存在は、長崎だった！！！
＞--------------------------------------------------------
＞佐賀市の人口164,561 佐賀駅の一日乗降客数20,614人 　 12.5%
＞鹿島市の人口...33,648 鹿島駅の一日乗降客数...2,342人 　...7.0%
＞長崎市の人口419,745 長崎駅の一日乗降客数22,141人 　...5.3%
＞--------------------------------------------------------
＞↑
＞長崎すげぇ。たった★５．３％★

>>465
長崎の場合は浦上駅があるだろ。
まあ、大した足しにはならんと思うけどｗ

>>466
それを言うならば、佐賀駅も鍋島駅や伊賀屋駅、鹿島駅は浜駅や七浦駅を
合わせなければならなくなるよ。

>>467
あっ、鹿島には飯田駅もかな。

>>467
鍋島や伊賀屋、肥前浜や肥前七浦などに比べれば浦上の方が断然大きいと思われ。
特急も停車するし、みどりの窓口もあるし。

鹿島も肥前山口を入れとけば･･･まぁ少し苦しいかな。

>>469
もちろん単純に乗降客数でみたら、浦上が多いでしょうけれども、
人口比率でみたら、>>465の順番は変わらないと思われますが。

>>470
それって長崎が諫早入れるようなもんじゃないの？

>>471
ただ、長崎の場合は路面電車もあるから…。
ＪＲ駅オンリーの佐賀や鹿島とは単純比較できないと思われ。

>>472
多分そんなもんです。間に2駅(白石･竜王)挟んでます。

>>461
大村市人口　88693人 大村駅一日乗降客数...4462人 人口比率　5.0％　←たったこれだけ
鹿島市人口　33648人 鹿島駅一日乗降客数...2342人 人口比率　7.0％

----------------------------------------------------------------------------------
佐賀市人口164561（佐賀駅＋鍋島駅＋伊賀屋駅）一日乗降客数＝21977　人口比率13.4％
鹿島市人口33648（鹿島駅＋浜駅＋七浦駅＋飯田駅）一日乗降客数＝3066　人口比率9.1％
長崎市人口419745（長崎駅＋浦上駅）一日乗降客数＝26095　人口比率★6.2％★
----------------------------------------------------------------------------------

西九州版の悲しい時
人口が　長崎市　＞　佐賀県　になった時
そんなことはないか。

>>475
西浦上・現川・肥前古賀追加よろ〜。

>>461
＞白石から大浦までの８駅分を合計してヨウヤク大村駅の一駅分の
＞乗降客数といい勝負にしかならねえじゃん。

こりゃ、真っ赤な嘘だな。
白石から大浦までの８駅分→沿線自治体人口 65790人
（データは佐賀県統計課「推計人口」平成15年10月1日）
白石から大浦までの８駅分→一日乗降客数合計 5438人

大村市のそれは、>>474にあるとおり。
＞大村市人口　88693人 大村駅一日乗降客数...4462人


白石から大浦までの８駅分→65790人･････････5438人
大村駅一駅分→88693人･････････4462人

嘘確定。論証終わり。

>>475
道ノ尾・高田・長与・本川内　追加よろしく

>>478
必死だな。哀れさ漂う。聞くも涙。語るも涙。
鹿島地区の寒村、僻地、衰退ぶりが一層際立つ。
合掌！！！　チ〜〜〜〜ン。

って言うか，人口比率ってそんなに重要なのか？

>>475
長崎が現在でも、そんなに鉄道利用が少ないのならば、
新幹線ができて運賃がさらに上昇すれば、もっと悲惨な状況になるのは、
火を見るより明らかだね。

このスレは、長崎新幹線を題材にしておりますが、
あくまで、鉄ヲタの妄想であり、
地元負担金問題、合併問題、並行在来線問題等で、
建設が絶望視されている実際の長崎新幹線とは、
一切関係ありません。

>>481
重要だろう。鉄道利用度の高さが分かるわけだし。

あくまでも絶対数だと思うけどなぁ･･･
東京都心の居住人口と都心の鉄道利用度は関係ないと思うのは俺だけかな。

まぁいいや。

４６１に対して反対厨の単細胞が入食い状態だったな。ぷっぷっぷ。
所期目的の鹿島地区の過疎ぶりを炙り出して大成功だった。
歯磨きして寝よう。

確かに問題の多い路線のようだが
まず建設するのは武雄−諫早スーパー規格なんだし
佐賀県に関係なく着工するんだろう。

財務省がこんな状態で予算つけるか疑問だが。

>>487
＞佐賀県に関係なく着工するんだろう。

得意の妄想ですか？
小里や久間が、上京してきた存続派の自民党議員団に、
「言質」をとられていることをお忘れですか？このスレに記事がありますけどね。

>>485
たとえが悪いな。
首都圏の鉄道利用は、そりゃ膨大な数だろう。
路線がスパゲッティ状態の東京に住んでれば、
車の免許なんか必要ない。

>>489は取消。

>>485
何を説明したいのかよく分からない。

>>488
ってことは、全く着工出来ないつーことか？
そら難儀やなー。ｗ

>>491
すまんかった。取り消しで。

つーか、肥前鹿島〜諫早のローカルってどこまで大事にされているのだろうか
ほとんど無視状態にありそうなのだが・・・

九州新幹線　３カ月で利用者８３万人　ＪＲ九州　開業前予想上回る
（侠道通信）[6月23日2時23分更新]
ＪＲ九州は二十二日、九州新幹線（新八代―鹿児島中央）の利用者が開業三カ月間で
八十三万四千人に上ったと発表した。前年同時期の在来線特急利用者に比べると
二・四四倍で、一日平均は九千百人。開業前の予想（在来線の一・三倍、
一日平均六千八百人）を大きく上回る状態が続いている。
三月十三日の開業から、六月十二日までを集計した。月別の利用状況でみると、
三月は在来線の二・三五倍だったのに対し、五月は二・五五倍、六月は二・四八倍と、
開業直後よりも伸び率が高くなっている。
石原進・ＪＲ九州社長は「通常は開業三カ月後ごろから利用者が減少するが、
伸びが続いているのは珍しい。これから夏休みの利用にも期待したい」と話していた。
一方、新幹線の定期券利用者は四百四十六人。最も多いのは鹿児島中央―川内間の
百九十七人で、一カ月に約二十一万円かかる博多―鹿児島中央間の利用者も一人いるという。

1ヶ月21万の定期代って･･･

>>496
たぶん会社持ちでしょ･･･
違うかな･･･

>>475
長崎電気軌道車両の乗降者数が入手できたので電車の乗降者数の人口比率を更新する。
----------------------------------------------------------------------------------
佐賀市人口164561（佐賀駅＋鍋島駅＋伊賀屋駅）一日乗降客数＝21977　人口比率13.4％
鹿島市人口33648（鹿島駅＋浜駅＋七浦駅＋飯田駅）一日乗降客数＝3066　人口比率9.1％
長崎市人口419745（長崎市内各駅　　　　　　）一日乗降客数＝143355　人口比率34.1％

ＰＳ：この人口比率を書き始め反対厨は多分、老人大学校の出身と思われる。
　　　例：人口１人の市の人間が１日１回電車を利用したら
　　　　　この計算式の数値は２００％になり如何に馬鹿げているかが理解できよう。

長崎新幹線の着工が絶望的になってるもんだから、
九州新幹線の話題振ってみたり、
ど〜でもいい、対人口利用者比率を持ち込んだりして・・・



現実逃避に走る鉄ヲタのそのサマがとっても笑えますねｗ

>>498
ｒｙ

>>499
少なくとも武雄温泉−諫早間の建設は国の方針でもあるんだが｡

さて､現実逃避してるのは､推進厨？､それとも反対厨？

>>501
＞少なくとも武雄温泉−諫早間の建設は国の方針でもあるんだが｡
が、建設の前提条件（並行在来線分離問題）をクリアしていないのが長崎新幹線。
よって反対厨のカキコは現実的なものが多いような気がする･･･

しかし>>460氏がカキコしたこのスレの冷静な分析にはワロタ

反対厨の方が､勢いづいてるのは事実かもしれん｡

>>498
ネタとしては、チョーつまんない。
顔洗って出直しておいで　（げらくそ

>>501
なんだその「国の方針」ってのは？
また脳内でこねくり回したか？　（げらくそ

まあまあ　おまえも　もちつけ

ここは､本当に､煽りが入り込みやすいスレだな｡
脳内とろけてるヤシも来てるようだし｡

>>504
おまえのことよ｡

つまんないなら､スルーすればよろし｡
たまには､ネタでも提供したら？
って言っても無駄か｡
脳内とろけてるみたいだし

肥前山口−肥前鹿島存続
肥前鹿島−諫早 廃止。
でもって さくら・あかつきが
鹿島始発終着なら
新幹線作ってもよいよ

>>509の許可は必要ないから・・・

合併相手の太良町にも袖にされて未練太良太良、何処と合併すっとね。
存続期成会のオレンジ鉄道の視察旅行も実現したとは聞かんし。期成会も雲霧消散消散か？

鹿島市、合併関連６議案を追加提案　侠道通信　掲載日2004年06月23日
--------------------------------------------------------------------------------
鹿島市の桑原允彦市長は二十二日、開会中の定例市議会に藤津郡太良町との合併関連六議案を追加提案した。
太良町では反対多数の住民投票の結果を受け、百武豊町長が合併関連議案ではなく、
合併協議会からの離脱案を提案する方針に転換。合併相手の意向が揺れ動く中での上程に、
桑原允彦市長は「合併協で決めていた約束通りに提案した」と話した。
議会は最終日の二十八日に質疑などを行い、議案の取り扱いを決める。

長崎もそろそろ日帰り観光地化しなければならない時代の流れかな

>>499
人口利用者比率は存続派から先に出したのですが・・・

長崎新幹線開通後は大村線が長崎本線になって本来の姿に戻るだけだ。
鹿島経由は昔に戻って有明線とでも名乗るか？

大村市人口88693人（大村市一日乗降客数＝7274人）
鹿島市人口33648人（鹿島市一日乗降客数＝3066人）

子供が高校の数学を学校で習い始めてついてゆけないようです。

「九州家庭教師センター」が良いとお聞きしましたが

ttp://www.d-gakuen.co.jp/teacher/contact/index.html

教えてもらったこれは、九州家庭教師センターなのでしょうか？

>>513
ついでに佐賀線も復活させて有明環状線･･･

なんか燃料ほしいなぁ。

>>515
島原鉄道を買収し、
瀬高〜大牟田〜熊本〜宇土間の鹿児島本線と宇土〜三角間の三角線で
有明海環状鉄道きぼんぬ。

特急「有明」（島原外港〜島原〜多比良町〜愛野〜本諫早〜諫早〜肥前鹿島〜肥前山口〜佐賀〜
筑後大川〜筑後柳河〜瀬高〜大牟田〜荒尾〜玉名〜上熊本〜熊本〜宇土〜三角）運行。

三角〜（天草５橋）〜本渡〜鬼池〜（早崎瀬戸大橋）〜口之津
口之津から東ルートは　口之津〜有家〜島原外港（島鉄接続）
口之津から西ルートは　口之津〜加津佐〜小浜〜千々石〜愛野（島鉄接続)
でお願い縞馬。

>>515

新新西＿＿＿新＿新＿東＿新＿新＿新＿＿新＿肥嬉新＿＿
大神明姫相岡倉福尾三広広岩徳山厚下小博鳥佐鹿野大諫長
阪戸石路生山敷山道原島島国山口狭関倉多栖賀島温村早崎
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●○●━━△○● かもめ（0，5本／ｈ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝●●●●●●●● かもめ（0，5本／ｈ）
●●━━━●━●━━━●━◎◎━━●●━●◎◎━●● ひかり（１本／ｈ）

○：一部通過
△：一部停車
◎：交互に停車

長崎直通が新鳥栖に停まらない理由：鹿児島ルート直通に停まらせるため
同様に、新大村に停まらない理由：？
武雄温泉はみどり・ﾊｳｽﾃﾝﾎﾞｽがあるので新幹線は不要

>>518
おいおい、新鳥栖には長崎ルート直通を停めろよ（鹿児島直通は通過でよし）。
もともと長崎ルートの駅なんだから。

>>519
鹿児島ルート直通は久留米と交互に停車する予定で実際進んでいるようです。＞九州新幹線スレ

先ず５年間位は新鳥栖〜長崎間は全部各駅で運行して頂戴。
開業前から無用の争いはしとうなかばい。
其の後、関係各位の相談の上、民主的に各駅の停車に関する決定をしたいもんだ。
長崎市民は新幹線が来るだけで嬉かばい。
話し替わって、武雄市民の一部が市名の件で横車を押そうとしているが
今は大事な時期お互いに譲り合って頂戴。
武雄の名前は駅名で残るけん良かやかね。

粗悪燃料焚きまくって妄想大爆発させてるスレはここでふか？

おまいらな、いくら現実の厳しさに打ちひしがれたからといって、
バカな妄想ばっかし書き連ねてんじゃね〜よ！！
現実が厳しいんだったら、打開策を練れ、打開策を！
佐賀と長崎がバカの集まりみたいじゃね〜か！！！
これだったら、本来妄想率100％の大分新幹線スレの方がいくぶんかマシだよ。
（現実世界では、東九州新幹線に関しては、「整備計画への格上げの要請中」以外
何も進んでいないんだから・・・）
おまいら、もうちっとマシな書きこみをしろ！マシな書きこみを！！！

>>522
うるさいなー

だってバカなんだも〜ん♥



エヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ
ヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘヘ♥

武雄ってウザいよね〜
早く市んでね♥

>>552
このスレでは妄想＝推進派を差すので、そのようなレスをしても打開策を練るどころではない状況になります。

とりあえず、今日の佐賀新聞から燃料補給しまつ

費用対効果のデータ提出へ
　　　　　　　　　　　長崎新幹線でＪＲ
（長いので要点を抜き出します）

ＪＲ九州は佐賀・長崎県の要請で費用対効果算出のためのデータを
取りまとめていることを明らかにした。
早ければ７月初旬にも両県に提出する。
長崎線各駅乗客数の推移や特急・普通列車別の利用状況などを提出。
ＪＲ九州は「きちんとしたデータを提出したい。ただし、費用対効果は
地元が判断すべきで、当社がだせるものではない」と話した。
また、長崎ルートの採算性については「並行在来線を切り離さなければ
経営改善効果はでない」とし、あらためて両県と地元との協議に
期待を示した。

>>511
＞期成会も雲霧消散消散か？

なんじゃこりゃ？？？
おまえの無知蒙昧ぶりにも、脂がのってきたなｗｗｗ

>>513
＞大村市人口88693人（大村市一日乗降客数＝7274人）

まずは、データのソースを出してからだな。

>>521
できる可能性が、ほとんど消えかかっているのに、
暢気な田吾作がいるもんだなぁ（ｗ

>>526
>ＪＲ九州は「きちんとしたデータを提出したい。ただし、費用対効果は
>地元が判断すべきで、当社がだせるものではない」と話した。

もう答えが出てしまっているね♥

>>498
何を書きたいのか？

>>498＝>>513のような、嘘データ（誰も認めないような珍データ）を平気で貼り付けて、
意味不明なレスをしているのがいるから、推進派の一部はキモがられるんだろうな。

嘘データは、ｲｸﾅｲね

ＪＲ九州は長崎新幹線推進だよ！
鹿児島ルートよりも有望だし、九州新幹線でも今現在絶好調だよ。

ってか大村線が昔は長崎本線だったし、鹿島のほうはそのとき大村から乗っ取ったんだろ！

>>520
そんなことして久留米がだまって承諾すると思うか？

>>532

>>220→駅数と営業�`を隠す
>>465→JRQは赤字ではない

そりゃね、JRは新幹線ほすぃでしょう。
赤字路線からなるべく手を引いて、運賃収入が高くて競争力のある新幹線にシフトしたいのは当然。

でもね、長崎新幹線はいただけません。やめとこうよ。実質JR支援だし。
JRも恨みをかいたくないのはわかるけど、本来鹿島に交渉するのはJRであって、
はっきりJRが「赤字になるので廃止にします」と言えばいいだけの話。
彼らが国民の血税を使って最も直接的に受益するのですから、これくらいの汚れ役は買って出るべき。

>>536で言いたいのは存続派は改造データを出してすでに非難されてるでしょ、ということ。
もし推進派のデータが嘘であるとしても>>220や>>495のようなレスがある限り文句はいえないのでは？

ついに死ニマスタか・・・
推進派は・・・て思ってたら、
何だこのレベルの低いカキコは・・・

感情論書くな感情論を、
そんなに現状が不満だったら、鹿島がどうやったら納得するかを考えたら？
まあ、鹿島も太良も小長井も高来（湯江）も財政逼迫してるから、
第３セクター化なんて無理な相談だと思うけどね。
合併が出来る出来ないにかかわらず・・・
あとは、バス化への説得だね。頑張ってね〜
あ、言っとくけど、長崎県側のバスは県営バスだから、
基本的には、相互直通無しの県境での乗り換えになると思うよ。
（今だってそうだけどね）
鹿島の人は諫早方面に非常に行きにくくなるだろうな〜

間違ってる事と足りない事は全く違うと思うのは俺だけか？

「全く」は言いすぎか･･･

>>528 >>532 >>533
老人大学校のモウロク３人組は老眼で目が弱いから今回は見逃してやるよな。

大村市・各駅の１日あたりの乗降客数

大村市東本町　　大村駅　４４６２
大村市竹松本町　竹松駅　１８６８
大村市諏訪　　　諏訪駅　０４５７
大村市岩松町郷　岩松駅　０２７６
大村市松原本町　松原駅　０２１２

大村市一日乗降客数　　　７２７５

鹿島の皆さん、よく見てください。
これが第３セクターの将来でつよ。

ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=3940

ＭＲ、３５億円支援要請

佐世保市と佐賀県伊万里市、同県有田町を結ぶ第三セクター松浦鉄道（本社・佐世保市）が、
国や沿線自治体に０５年度から９年間で約３５億円の支援を求める経営健全化計画をまとめた
ことがわかった。設備の老朽化が著しく、支援がなければ来年度にも「安全面での保障ができ
なくなる」状態だという。自治体も軒並み財政難に苦しんでおり、新たな負担増に波紋が広がっ
ている。

もう一つ、「島鉄に経営委託したら？」と言うヤシが数名いまつが、
島鉄も結構苦しいので楽観出来ませんよ。

ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/30.html#02

島鉄が南島原−加津佐間廃止も検討

同社によると、鉄道部門は近年、年間一億円を超える赤字が続いている。二〇〇三年度は約一億五千万円の
赤字を見込み、このうち約八割を同区間が占め、経営の圧迫要因になっているという。
このため同社は、鉄道、自動車、船舶など各部門の担当者からなるプロジェクトチームを四月に立ち上げ、
同区間の存廃の検討作業に入った。



・・・ま、第３セクター等に手を出した自治体には、さらなる財政逼迫の運命が待ってますので、
その辺りをよ〜く考えて判断してくだちい。

漏れは、在来線を切り離さずに、そのままにした方がいいと思うよ〜♪

>>534
何わめいてんだが。。。。。
狂人の思考は、わかりまへん。。。。。

>>536
おまえは、あいかわらず超特大ホームラン級の低脳だな。

＞駅数と営業�`を隠す

平行在来線になりうる同士で、比較されているのだから当然だろうが。
単純比較はできないから、参考数字として、沿線自治体の人口も付されてあるんだろ？

>>538
何を書きたいのか謎だなｗ
ＤＱＮ相手すんのも、めんどいけどｗ

鯖が復活したみたいだね。

例の粘着推進厨が、わけわかんないこと書いているみたいだけど。

ID:9i+Tm/Wv
↑
電波ですから、放置でよろぴく

>>538
意味不明。
要するに、推進派のデータは嘘ということか。

>>537
長崎新幹線が利益を出すとは、到底思えない。

>>542
どっちにしろ、人口比率で鹿島に負けてんじゃん。
勉強になるから、ソースも示してね。

>>543-544
うむ、考えさせられる。３５億円か。
ＭＲがなくなったら、伊万里はどうなるわけ？

>>546
困ったおじさんですね♠

>>553
筑肥西線があるだろ

>>553
伊万里-有田はJRが再買収とかね･･･

>>554
困ってるのはお前だけ。

>>555
ちなみに、1989年度の筑肥西線の輸送密度は600人でつた。
（鉄道ジャーナル1991年11月号より）
15年後の今はさらに減ってるでしょう。
筑肥東線と線区が一緒じゃなかったら、
とっくの昔に廃止されてまつ。
>>556
やっぱ、推進厨＝妄想厨だったわけねｗ
第３セクターでも行き詰まってる路線をＪＲが再買収する訳無いだろ。

うーん勘違い･･･誰が推進とか書いたかな？

>>556
>伊万里-有田はJRが再買収とかね･･･

有田には済務省の主計官が確か居たな。それはありえる鴨。
長崎新幹線が開通した時は佐世保線か筑肥線経由でＦＧＴが有田＆伊万里も乗入れだ。

>>559
佐世保線は分かるんだけど、どうやって筑肥線経由で乗り入れるのかと・・・

長崎新幹線計画は完全に破綻しますた！！！

これから、このスレは、
一度は盛り上がった長崎新幹線計画を懐かしみながら、
ただひたすら妄想を語り尽くすスレとなります。
実際の長崎新幹線計画とは一切関係ありませんので、ご注意下さい。

了解

妄想に入る前にちょっとだけ現実を見ましょう。
ちょっと上に書いてることだけどね。
鹿島がもはや絶対に在来線切り離しを承諾しないであろう証拠として。

543 名前：警告１つ目 投稿日：04/06/24 19:34 ID:rP/kCCYH
鹿島の皆さん、よく見てください。
これが第３セクターの将来でつよ。
ttp://mytown.asahi.com/nagasaki/news02.asp?kiji=3940
ＭＲ、３５億円支援要請
佐世保市と佐賀県伊万里市、同県有田町を結ぶ第三セクター松浦鉄道（本社・佐世保市）が、
国や沿線自治体に０５年度から９年間で約３５億円の支援を求める経営健全化計画をまとめた
ことがわかった。設備の老朽化が著しく、支援がなければ来年度にも「安全面での保障ができ
なくなる」状態だという。自治体も軒並み財政難に苦しんでおり、新たな負担増に波紋が広がっ
ている。

544 名前：警告２つ目 投稿日：04/06/24 19:40 ID:rP/kCCYH
もう一つ、「島鉄に経営委託したら？」と言うヤシが数名いまつが、
島鉄も結構苦しいので楽観出来ませんよ。
ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/30.html#02
島鉄が南島原−加津佐間廃止も検討
同社によると、鉄道部門は近年、年間一億円を超える赤字が続いている。二〇〇三年度は約一億五千万円の
赤字を見込み、このうち約八割を同区間が占め、経営の圧迫要因になっているという。
このため同社は、鉄道、自動車、船舶など各部門の担当者からなるプロジェクトチームを四月に立ち上げ、
同区間の存廃の検討作業に入った。

・・・ま、第３セクター等に手を出した自治体には、さらなる財政逼迫の運命が待ってますので、
その辺りをよ〜く考えて判断してくだちい。
漏れは、在来線を切り離さずに、そのままにした方がいいと思うよ〜♪

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/27 阪神11R 芝・右 2200m
┃第４５回宝塚記念(ＧＩ)┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)(指)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┓
┃１ │１ │(父)シルクフェイマス　 ､[牡5]│58│四　 位│（存）太良町│春天 ３┃
┃２ │２ │トレジャー　　　　　 　 　 [牡6]│58│ｵﾘｳﾞｧ-│（存）江北町│目黒 ２┃
┃２ │３ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡4]│58│田中勝│（推）武雄市│春天 ２┃
┃３ │４ │ローエングリン　　　　　 [牡5]│58│横山典│（推）諫早市│安田 ５┃
┃３ │５ │(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│デﾑ-ロ│（推）嬉野町│金鯱 ３┃
┃４ │６ │(市)サイレントディール...[牡4]│58│池　 添│..... ....................│ＤWc12┃
┃４ │７ │(父)ダイタクバートラム...[牡6]│58│小　 牧│（存）有明町│目黒 ６┃
┃５ │８ │リンカーン　　　　　　 　 .[牡4]│58│武　 豊│（存）鹿島市│春天13┃
┃５ │９ │(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡4]│58│柴田善│（推）大村市│目黒 １┃
┃６ │10│メイショウドメニカ　　 　 [騙7]│58│松　 永│..... ....................│金鯱10┃
┃６ │11│スティルインラブ　　　　..[牝4]│56│　 幸　 │..... ....................│金鯱 ８┃
┃７ │12│B(抽)ホットシークレット､[騙8]│58│福　 永│..... ....................│目黒18┃
┃７ │13│(父)ツルマルボーイ 　 . [牡6]│58│安藤勝│（存）白石町│安田 １┃
┃８ │14│ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│58│秋　 山│..... ....................│目黒 ３┃
┃８ │15│(外)タップダンスシチー､[牡7]│58│佐藤哲│（推）長崎市│金鯱 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┛

雨で大荒れ？

　　　　鹿島は人口も２万人ぐらいだからＪＲは廃止ね！

>>565
>鹿島は人口も２万人ぐらいだからＪＲは廃止ね！

先月、来長した石原ジュニア国交大臣も似たようなこと発言しとりましたな。
それから長崎新幹線は採算性がヨロシイとかなんとか仰っとりました。

>>566
少し言葉が足りないなぁ。｢他の整備新幹線に比べたら｣だろ。

島鉄だけど、長崎新幹線が諫早まで来た時が最後の逆転チャンス。

>>567
他の整備新幹線に触れることなく､｢経済効果は十分｣と言ってたはずだが､
しかし､国に金がないとも言ってたな｡

どうせ妄想なんだから、
「金が無い」とかそんな夢の無い事語ってないで、
もっと自由に語ろうよ。

>>570
推進厨を装って現実逃避を演じる反対厨か？

漏れは､>>567が整備新幹線のなかでは長崎が一番採算性があるみたいなことを
ほのめかしてたようなので､つっこんでやっただけだが｡
んで､再突っ込みされんように､敢えて､マイナス面にも触れておいたのだが｡

あるいは､反対厨に洗脳されてしまった､元推進厨とか｡
勘違いの時は､ｽﾏｿ｡

>>537
>JRも恨みをかいたくないのはわかるけど、本来鹿島に交渉するのはJRであって、
>はっきりJRが「赤字になるので廃止にします」と言えばいいだけの話。

ＪＲは最初からそう言ってる。交渉の余地無し。

>彼らが国民の血税を使って最も直接的に受益するのですから、これくらいの汚れ役は買って出るべき。

ＪＲは受益分の線路使用料を払わなきゃいけない。
事前の需要予測を超える客が乗ってくれないと経営のプラスにはならんよ。

>そんなに現状が不満だったら、鹿島がどうやったら納得するかを考えたら？

納得しなくても県が政治決断でゴーサインを出す可能性があるのが
鹿島の人にとっては厄介なところ。今のところ牽制できているけど、
予算案が出る土壇場までは油断ができない。

>>571
現実の話をすれば、
新幹線の地元負担金を支出できるめどはついたのか？
着工の条件である「地元同意」は取りつけられたのか？
鹿島市等が第３セクターorバス化に同意する見こみはあるのか？

・・・という問題は避けて通れないと思われ・・・
そういう問題をスルーしてる時点で、既に妄想だと思われ・・・
もっとも、着工の可能性うんぬんに関係無く、
「単に大臣の話をしただけ」というのなら別にいいけど・・・

はっきり言うけど、
鹿島市他並行在来線沿線自治体は絶対にＪＲからの切り離しには同意しない。
第一、欠損が出るに決まってる第３セクターの赤字を負担する能力が無い。
今回、35億円の支援を申請した松浦鉄道は、これでも比較的マシな部類。
佐世保市近郊の都市圏輸送を担ってるからね。
さらに言えば、九州内の第３セクターで黒字なのは、平成筑豊鉄道１社だけ。
福岡市近郊の甘木鉄道ですら赤字。
それより条件が悪い肥前山口−諫早間からの第３セクターがより巨額の赤字を抱えるのは明らか。
「政治決断」「政治決断」言ってるけど、
何の補償も無しにそんなものを強行したら大問題になるぞ。
それに、佐賀県に、その手の「補償」を行うだけの財政的余裕があるのか？
もう一つの手がバス化だけど、過去、ローカル線をバス化した地域に共通して言えることは、
バス化した地域が揃って衰退している事、そのバスですら赤字の例が多いことだ。
従って、バス化するのも、困難が伴うことになる。
そこまで分かっているから、鹿島市他沿線自治体も強硬に切り離しに反対しているのではないか？

>>572
煽りたがり屋さんでつか？

どっから持ってきたかわからん引用を合わせるなよ。
そんなこと言われなくても分かってます。
線路使用料がなんたらという話をしてるのではないんよ。
赤字路線を切り離す口実にもなり、新線建設を手出しせずに行えるなら、
それだけで実質的なJR支援にならんかと言ってる。彼らが儲かるかどうかは関係ない。
投資を血税で行うこと自体に問題があるということを言ってる。

>>574
平成筑豊も赤字転落してなかったっけ？

鹿島はあほな事ほざいて長崎に喧嘩売ってるけど、長崎本線でもわかるように

鹿島は長崎県南部100万人以上の人口に支えられて生きているんでツネ！

鹿島は三セクでも廃止されないだけマシと思わないと、な。

切り離された在来線を三セクにするか廃止するかの判断は鹿島だけどね。

>>578

佐賀県が鹿島に三セクへの理解を求めるのではなく、鹿島が佐賀県庁なり、長崎県庁なり

出向いて、鹿島が三セクでも残してほしいとか、ＪＲで存続してほしい等要望するのが筋だろ。

鹿島市長の考えがズレてるのだろ？

>>577

>>370をよく見ろ
＞平成１２年度国勢調査より
＞佐賀県から
＞福岡県に通勤通学している人＿２９，１５７人
＞長崎県に通勤通学している人＿＿４，４５３人
＞佐賀県に
＞福岡県から通勤通学している人＿２６，２８０人
＞長崎県から通勤通学している人＿＿４，１７２人

佐賀県は福岡県の植民地と揶揄されるぐらいに依存しているが
長崎県の方にはあんまし依存していない。
鹿島市のデータじゃないが、少し割合が高くなるだけさ。
なんだったら調べてやろうか。

平成１２年度国勢調査より
鹿島市から
福岡県へ通勤通学している人　１２７人
長崎県へ通勤通学している人　１４０人
鹿島市に
福岡県から通勤通学している人　５６人
長崎県から通勤通学している人　９７人

佐賀県の西南部でやっと５割越してましたね

>>581
長崎県から祐徳稲荷神社に参詣している人数は年間いかほどかしら？
其の交通手段の割合は？
分かったら宜しく。

>>574
その赤字を､これまではＪＲが負ってきたのだが｡
鉄道の役目が終わったとも言えるのでは？
現在は､都市間輸送の利益で､ローカル輸送の赤字を補填してるのと違いはない｡
>>579氏の言うとおり､鹿島は､そんなに強い立場ではない｡
ただ､鹿島側から見れば､死活問題にもつながるので､駆け引きは当然のこと｡
着工ギリギリまで続くだろうな｡

だから着工はないってば

>>582
そんなデータはみたことないな。
たぶんないだろう。

ソースナシの話しで申し訳ないんだが、
なんでも、福岡の中州の方で、祐徳神社のお札を神棚に祭って
商売をして成功した人がいるとかで、それに皆があやかったのか
福岡の方に信者が意外と多いという話を聞いたことはある。

ｓａｇｅそこなった　スマソ

>>583
＞その赤字を､これまではＪＲが負ってきたのだが｡

なんだ「その赤字」ってのは？
おまえの妄想力や執念深さは、筋金入りだな。

怪物並みの発言連発しまくりで、
毎度毎度、座を楽しませてくれるから、

大珍獣として、このスレで特別保護・飼育されてんだよなー

>>579
はぁ？
何意味不明なことを書いてんだ？


ねぐらへ帰れよ。
http://www.nikkosarugundan.co.jp

>>580
＞長崎県の方にはあんまし依存していない。


ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ。
日本屈指のﾋﾞﾝﾎﾞｰな「生活保護県」が、空威張りかｗｗｗ
よぉしゃあしゃあと言うわな。

過去ログ無視して、
粘着推進厨のリアル池沼が、

またお騒がせしているみたいですね。

>>572
＞納得しなくても県が政治決断でゴーサインを出す可能性があるのが
＞鹿島の人にとっては厄介なところ。


　　嘘　　ば　　っ　　か　　り


こんな妄想垂れ流しているから、推進厨は、低脳低学歴呼ばわりされて
おもちゃにされるんだな。

存続期成会の一部自治体を必死に煽っている、気の毒な推進派がいるみたいだけど、


長崎新幹線問題は、長崎県民も大反対していることをお忘れなく。

>>565=>>566
一応漏れは推進よりだが、
真っ赤なウソを書くのだけは、やめろや！！！！

ほんとに見苦しいぞ！！！！！

このスレが痛いのは、推進厨の知力が著しく低すぎること。
わざわざ釣られて相手している反対厨は、無駄なエネルギーを消耗するだけだと思うのだが。

>>593
たしかに>>565-566は、虚偽捏造だね。
そいつは、いつもこのスレで暴れている有名な香具師だけどｻ。

>>589
もしもし、アンカーまちがえてるよ。
>>580さんじゃなくて、>>577の頭のおかしい奴に言っているんですよね？

人口2万ぐらいの鹿島は有徳バスだけで十分ね。

>>577
これ以上佐賀の人に迷惑かけるなよ。キモすぎだよ、おまえは。
わざわざ煽りスレまで立てて、ストーカー行為をしているらしいが・・・・。

>>597
おい異常者、もうやめれや。
なぜ嘘を書くまで、必死になる？

>>597
また出てきた。。。。。名物病人さん。。。。。

推進厨の電波が暴れて、ご迷惑をおかけしてますです。

───────── ― -　--
─── /⌒ヽ, ─────────　何しにのこのこ出てくるんだ？おまえは？
￣￣　 / ,ﾍ　 ヽ∧＿∧　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　,　”　'　‐ ,
￣￣　i　.i　＼ （　´Д｀）ヽ, 　　___,, __ ＿ ,, - _―" ’.　　'　・,　　’・　, 　/∧＿∧
──　ヽ勿　　ヽ,__　 　 j　 i~""　　　　 ＿ ― ＿: i ∴”_　∵,　　　　　　　　　　））
＿＿＿＿＿＿ 　 ヽ,,　/　/　__,,, -- "" ─ "ー ・, ；　; - 、・　　 r=-,/⌒　　~ヽ~,
───────　 ヽﾉ　ﾉ,イ　　─── ― -　　　　　 　 　　 　i　ｙ 　ﾉ'　ﾉi　j |
───────　 /　/,. 　ヽ, 　──　　　　　　　　　　　　 　　 i,,___ノ　　　/／
＿＿＿＿＿＿ 　 丿 ﾉ　ヽ,__,ﾉ　＿＿＿ ＿　_ _　　　　　 　　 　　,'　　　　ゝi
　　　　　　　　　　 j　 i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　y　ノ
＿＿＿＿＿ 　 　巛i~　＿＿＿＿ ＿　　　　　　　　　　　　　/ 　　 ／~／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　i　 　<　/
───────　　　　　_　 _　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 ヽ,　 ＼
　　　 　　　　　　　　　　　//　| | 巛　　　　　　　　　　　　 　　 / ヽ_ 　）
────　　　　　　　　// 　 | |　 　　＝＝＝┐　　　 　　　 i （~＿ノ
　　　　　　　　　　　　　//　　　| |　　　　　　　| |　　　 　　　　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　~　　　　~　　　　　　　| |　　 　 　　　 ﾉ　 />>577＝>>579＝>>597
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝┘　　 　　　(~ 　 ソ　　（他にもいっぱい）

　　　　　長崎新幹線が絶望的だから、スレを荒らしてるんでつよ

>>597のやつ、いつもおかしな言動しているよな。「キ」の人なんかな？

>>565
嘘。

>>566
これも嘘。


なんか必死みたい（笑）

どうあがいても、新幹線できないのに。

>>569
＞｢経済効果は十分｣と言ってたはずだが､

脳内妄想か。やれやれ。
石原大臣は、そんな発言はしていない。

一部の推進厨は、本当にうざいですね

どうにかならんものか ah

＞◎過去ログ◎
＞---------------------------------------------
＞■【博多〜長崎】長崎新幹線1【将来フル規格化か】
＞http://ideacoffee.tripod.com/JR/train1
＞---------------------------------------------
＞■【かもめ】長崎新幹線2【フルなら直通前提で】
＞http://ideacoffee.tripod.com/JR/train2
＞---------------------------------------------
＞■【スーパー特急】長崎新幹線3【FGT・フルの3択】
＞http://ideacoffee.tripod.com/JR/train3
＞---------------------------------------------

282 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2004/06/24(木) 16:50:36 ID:.cUnGuF6 [ ppp2626.hakata02.bbiq.jp ]
長崎県の政策って、どうも他県に対するライバル意識剥き出しのようにしか
思えない政策ばかりのようだわ。

・リゾート法で無理に申請したハウステンボス計画
・鹿児島ルートよりも計画策定が早かったのにその鹿児島ルートに先を越されて
　　腐ったメンツ　腐ったプライドだけで推し進めようとしている九州新幹線長崎ルート計画。
　（フル規格なんて言うのも、鹿児島ルートに対するライバル意識剥き出しなだけ）
・他県が増局してるのに、自分たちの県の局数が増えないのが気に入らないからと言って
　　エリアパワーも考えずに強引に認めた民放４局化。（これも、熊本や鹿児島に対するくだらないライバル意識と
　　チンカス以下の腐った面子の賜物）　確かＮＢＣやＫＴＮの設立のときも、他県に先を越されないように無理矢理
　　他県の真似をして免許を強引に横取りしたんだっけ？）・・・。

これらから考えても、長崎県のお偉方がいかに中身よりも外見としてのプライドしか頭に無いかよく分かるよ。
公共事業が無くなれば、即刻破綻するだけのチンカス県でしか無いのに（言いすぎならスマン）。
有力企業は、福岡や東京などに逃げられるばかり。　製造業が弱いから、雇用もたかが知れてるし。
半世紀以上も続いてる人口流出を、いまだに止める策が見つけられない。
おまけに、１０年以上続いてる観光客減少を止める策も。　ったく、何やってんだか。
だから、長崎の公僕どもは無用の長物なんだよな。

長崎県の断末魔が来たのか？

110 名前：鹿児島市民[] 投稿日：2004/05/08(土) 18:10:40 ID:qaRHWx8s [ wacc1s4.ezweb.ne.jp ]
だから〜長崎に新幹線は無理って
熊本鹿児島だからできること。
人がいない長崎佐賀に通してどおすんの 呆
それこそ血税の無駄づかい

165 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2004/05/21(金) 07:46:03 ID:l5xAPU0o [ s172058.ap.plala.or.jp ]
　163
新幹線ができると観光客自体は増えるが…彼らが落とす金自体は減
長崎から福岡に行く人間がますます増え、福岡に落ちる金は増

結果として長崎は衰退し、福岡が発展する

234 名前：名無しでよか？[sage] 投稿日：2004/06/19(土) 18:18:30 ID:YjZcuZcQ [ ppp2061.hakata02.bbiq.jp ]
232,233
訂正ｱﾘｶﾞﾄw


新幹線は同意!!
何分も変わらない様なﾓﾉはいらない。
莫大な金の分、４泊以上の場合は飛行機料金を負担・補助する方が効果高いと思う。

観光の為と言って、建設とか土地転がしをメインの理由にしていないのなら
３０億あれば１０万人に３万円プレゼントできる。
それを１０年続けるとのべ１００万人が長崎を訪れる。
そのﾁｬﾝｽを生かして、リピーターと良い評判を確保する。
その後に赤字が累積する事もない。

それでダメなら、新幹線も意味なし。


235 名前：名無しでよか？[] 投稿日：2004/06/19(土) 18:58:53 ID:SYkEghP2 [ ppp4566.hakata02.bbiq.jp ]
長崎のドアホ役人どもに、観光と公共工事以外の収益システムを考えさせるのは・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・やはり無理か？

日本一落ちぶれた観光とウザ過ぎる原爆だけを売りにしてるようならば、長崎の浮揚は夢のまた夢ってこと
なんだろうな。　きっと。

元長崎県民の俺様だって、他県に迷惑かけてまで、新幹線欲しいとは思わんよ。
つーか、新幹線は必ず長崎をどん底に落とす。

金をもらうと旅行するのか？
アホかいな｡
アンチ長崎の発想も､粘着推進厨と変わりはない罠

長崎新幹線が開通したらＦＧＴの島鉄乗入れ希望！！！

>>607
>＞｢経済効果は十分｣と言ってたはずだが､。
>石原大臣は、そんな発言はしていない。

｢地域再生の原動力になるのは明らかだ｣と言っている｡
似たようなもんだと思うが｡

　「石原国交相が長崎でタウンミーティング」
　ttp://www.nagasaki-np.co.jp/news/kako/200405/16.html#04

>>617
＞似たようなもんだと思うが｡

すげぇ牽強付会だな
だから馬鹿にされるんだろ

>>617
アホ？

ID:13l2qJkj

イタタタタタタタタ

たしかに>>617は、痛い推進厨。
そもそも長崎新聞の与太記事は、石原のコメントを正確に記したものでないし、
また石原のコメントの力点も、「そこ」には一切ない。
石原がわざわざ長崎くんだりまで来て主張したかったことは、
新幹線を無理につくるほどのお金は国にはありませ〜ん。
「駄々っ子の長崎県庁の方、どうか分かってね」ってこと。

このスレにアホが多いのは事実だな｡

>>618や>>619､Baz+z045みたいな。

>>622
もうスレ荒らさないで

>>マゾレス
「与太記事」などと､偏見もったまま解説するなよ｡
「長崎くんだりまで」などと言ってるとこみると､長崎がお嫌いのようだが､
「新幹線を無理につくるほど」とか､「駄々っ子の長崎県庁の方」とか､
主観が入りすぎ｡
そんなんで､「石原が主張したかったこと」を代弁しようとは､身の程知らずだよ。

>>621
ガヤガタ言ったって、鹿島の在来平行線は廃線してバス便やね。
祐徳バスさん宜しゅうお願いします。

>>625
きみもそういうのやめてね。
アホが寄ってくるから。

あるいは､粘着推進厨を装う､反対厨が､釣ってるだけなのか？

争いの河
ザ・タイマーズ
1989年作品

大人たちが 言い争ってる
原発や 米や 税金で争ってる
大人たちが 言い争ってる
社会や 文化 経済で争ってる
※開始
その間に 目的を持った奴が
ちゃくちゃくと準備をしてる
［チャクチャク チャクチャク チャクチャク］
※終了
政治家はただ 選挙で争ってる
宗教の奴等は 神様で争ってる
科学者ときたら 特許で争ってる
企業はひたすら 利益を争ってる
［※印くりかえし］
芸術家が 著作権で争ってる
教育者は 偏差値を争ってる
芸能人は 笑顔で争ってる
スポーツマンは 記録を争ってる
［※印くりかえし］

争って 比べて 繰り返しつづけてく
男も女も 朝から 争ってる
親子も 他人も 兄弟も 争ってる
人殺しも お巡りも 争ってる
田舎も 都会も 海でも 山でも 空でも
［※印くりかえし］
大人たちが また 争ってる
未来や 過去や 現在を 争ってる
いい歳こいて また 争ってる
力で 言葉で 思想で 争ってる
［※印くりかえし］

歌詞厨うざい

一部の厨な推進派のせいでスレが機能しなくなってる・・・。

※一部の厨な推進派の方へ

　　　　 　　∧＿∧
　　　　　　（　´Д｀）
　　　　　　／　　　 ＼　　　汚物は撒かないで　　　　　　　
　　　　　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., ., .　　　　　　　　　
　　　　　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡;。 　;.:゜｡:.:;。 　.:゜｡:.:;。　　　　　
　　　　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。;.:゜｡:.:;。 ..。..:゜｡:.:;。......
　　　　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::.　　.:゜｡:.:; ,..:　:::,　.゜:: ::. .:.:，.:.
.　　　　　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　　　　゜....。...　 ::..゜:: -.;.:゜｡:.:ﾟ｡: .:.:，.:.
　　　　　〈 　く　　　　　/　/　　　　　　::..゜。; ﾟ｡:.: ，.:.:.:｡:.:， 。; ﾟ｡:.: ，
.　　　　　 ＼　L　　　./　/　　　　　　　　::.。;.　!.゜:: ﾟ:.:.:，.: :.:， 。; ﾟ｡:.: ，
　　　　　 　　〉　）　 （　.::　　　::　　 .　　　.゜:: ﾟ｡:. :. ゜:.:。;.:゜ 。; :.: ，.:.:，.:.
　　　　　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　　　　　　'.゜:: :.:.:，.:.:，.:.:.:，。; ﾟ:.: ， .:.:，.:.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.:゜｡:.:;。　.:゜｡:.:;。.:.:，.:.。; ﾟ｡:.: ，.:.:，.:.　　　

また最近、宝塚記念だの二歩参だのママスチ裁判だの、板の掛け持ちで忙しい…。

ところで、鹿島−福岡の高速バスはあぼーんしたわけだが、
福岡−鹿島は需要は大騒ぎするほどないんじゃなかろうか？

鹿島って、何がある？
人口も少ないのに。　　干潟観光だけっしょ？

なんか目立った会社、工場があるの？

普通、在来線改軌 or/and 高速化で充分な距離だと思いますけど…。
山形（新庄）、秋田は新在直通化で手を打ったというのに…。
末端部分ですから、
新幹線が高架で山間をぶち抜くよりは、地べたを走る在来線を
高速化＋直通（改軌もしくはフリーゲージトレイン）させた方が、
JRに引き続き在来線の運営を任せられて（＝自治体の負担を減らせて）、
普段目に触れて意識する分身近な存在になり、
乗客のフィーダーとしての効果もあるんじゃないかと。

ただ、どのみち、２編成併結にしたところで、
現時点で乗り入れはどこまで行うのか、私は知らない。

以後、乗り入れ目的地としての話だが、
新大阪は目的地の中核となる拠点として、まだ希望があるとしても
東京までの直通は、
JR東海の示す、東海道新幹線の編成定員の“壁”
（２編成併結などの、従来とは編成定員の異なる編成の乗り入れを拒んでいる。
　この影響でJR西日本の500系は、先頭車乗務員扉直後の客用乗降口を削ったと
　言われている）
が取り除かれない限り、無理だし
（そもそも需要の規模からして、他の新幹線とは別格なので致し方ない）、

運行時間の“壁”
（乗車時間が３時間〜４時間を超えていくと航空機利用に流れる　
　とされる調査）があるらしい以上、難しいですからな。
まーだからこそ、JR東日本は新青森開業、そして
(他社の営業エリアとなるが、乗客のフィーダー区間となる)将来の北海道新幹線を睨んで
東北新幹線高速化に真剣になっているのだろうし。

それよりも、新大阪の駅構造と、
新大阪からの北陸新幹線と東海道新幹線の合流分岐部分をどう設計するのだろう？
恐らく、民営化された今、
東北新幹線と上越（長野・北陸）新幹線の分岐部分のような大胆な構造は実現できないだろう。
上越新幹線と長野（北陸）新幹線の分岐部分でさえ、
長大分岐器を採用してまで分岐側を160km/hで走行できるようにし、
下り方の高架橋併設費用を節約しているほどだ。
北陸新幹線が新大阪まで開業できれば、
むしろJR西日本は当然の流れとして自社路線である山陽新幹線と北陸新幹線の
直通に熱心になるだろうな。

>>632
鹿島-福岡の高速バスの場合，当然鹿島には高速道路なんぞ無いから
鹿島→塩田→武雄→高速道路→福岡って流れになって，所要時間も長くなって敬遠されたのでは。
ちなみに特急だと博多-肥前鹿島で約1時間。

>>633
なんだろ･･･大きいと言えるのは，祐徳稲荷神社の他は東亜工機･九州INAX･祐徳薬品工業･祐徳グループ位かなぁ。
あんま思いつかない･･･

>>633
鹿島企業紹介あった。
ttp://www.kashima-cci.or.jp/kigyo_index.html

>>632
鹿島行きの高速バスってあったっけ？
>>634
ＦＧＴで制御式振り子搭載ってまだ聞いたこと無いから、
その分かえって遅くなる可能性があるのが難点と言えば難点。
（今のかもめ［ただし、白いかもめ(885系)］は制御式振り子機能搭載）
>>635-636
そのネタは九州新幹線スレでいいような気が・・・

悪いけど、ＦＧＴも長崎については、
費用対効果は非常にあやすい。
新幹線がダメなら何もしない方がいい。

>>639
ありましたよ、乗ったことあるもん。
確かに利用者少なかったｗ
>>637さんの指摘どおりなんですけどね。
特に当時は、都市高速が大宰府ＩＣと接していなかったから
延着がしょっちゅうだったし・・・

>>632の掛け持ちおにいさんへ
博多〜鹿島の特急需要ですか？
もうすぐ、ＪＲ九州から発表されると思いますが（>>526）
肥前鹿島駅利用者の４割程度は特急利用者だと思っているんですけどね。
まぁ、これはＪＲの発表を待ちましょうかね。

>>641
>肥前鹿島駅利用者の４割程度は特急利用者だと思っている
それは大海のネコね。
俺は１割、２３０人位が良いとろ鹿島の特急乗降客と思う。

>>642
思うってなんだよ
テメーの妄想話してんじゃねーよ　糞が

>>643
どーせ糞スレだからいいじゃん♪
もう、まともに考えたら新幹線無理って分かってるんだから、
糞レスして荒らすコトしか出来なくなってるもんね♪推進厨は♪
悔しかったらマトモなレスしてみたら♪
叩いてあげるから♪

>>581 鹿島市から
>福岡県へ通勤通学している人　１２７人
>長崎県へ通勤通学している人　１４０人

悲観的な数値しか鹿島の特急利用者は出そうに無いですね。
利用者が百人、二百人だったら即、特急が通過するようになるのかしら？
福岡や長崎の利用者にとってお邪魔ですもんね！

>>645
そーいうのを

糞　　　　　レ　　　　　ス

・・・て言うんだよ。分かった？
なんべんも叩かれてるみたいだけど・・・

>>645
閑散で衰退で斜陽駅の鹿島は特急通過だな。
ＪＲの発表で１００や２００の特急客が出たら即時、特急通過とするわけにはいかないので
秋のダイヤ改正時からかな。
お情けで１，２本は止めてもらえるかも分からないけどね。
「鶏も鳴かずば絞められない」との諺が有る位だから
それまでは神妙にしてろよな！

>>647
そんな事書いたって、
「煽りしか出来ないのか？推進厨は」
と、思われるのがオチｗ

つーか鹿島から福岡まで，普通電車で通勤する奴って居るのかな･･･

>>645
鹿島はクルマ社会では？
つーか、3セク化しなくて済んでも、利用者が増えるようなこともないだろ
肥前山口・鹿島鹿島は「白いかもめ」をほとんど通過させても良い
もしかして鹿島市より大村市の方が鉄道の存在感があるかも試練

大村市内鉄道利用状況
http://www.city.omura.nagasaki.jp/file/temp/4788476.pdf

>>649
ほとんどいないと思うけど
佐賀〜博多も通勤の大部分は特急だしぃ〜

>>636
新大阪は阪急が免許を捨てた（?）から最大2面4線のホームが設置できると思われ

ホームだけ設置できても本線逆走が頻繁になるようじゃそれ程メリットないし。
（今の２０番線のように）
そもそも、北陸新幹線がどうやって大阪に来るのかまだ決まってないしねぇ。
阪急が土地を新幹線用に譲ってくれるかも決まってるわけじゃないし。

>>653
阪急は新大阪を諦めたのは事実でしょ？

>>637
＞大きいと言えるのは，祐徳稲荷神社の他は東亜工機･九州INAX･祐徳薬品工業･祐徳グループ位かなぁ。


これだけあれば、十分立派じゃん。
あと、世界のトヨタの副社長が褒めた「森鉄工」ってのもある。

>>649
かもめ利用者が殆ど鹿島に居なくって１日２桁台の人数との調査結果が出たら
今まで鹿島に特急を停車させていた事に関してＪＲの担当者は
職務怠慢で叱責されえるかね？

>>633
煽りはいいよ。
鹿島市と武雄市は、人口ほぼ一緒。

>>637
＞ちなみに特急だと博多-肥前鹿島で約1時間。

最短５２分。指定席に座って、運賃片道2040円。
これじゃ、高速バスは勝負にならない。

>>642
糞寒いコテ名のとおりの、法螺吹きだなｗｗｗ

名物荒らしのおめえが、
たった3つでも、ホントのことを書いてくれりゃ、
このスレも荒れんだろうにｗｗｗ

>>647
＞「鶏も鳴かずば絞められない」との諺が有る位だから

なんじゃこりゃ。
大慌てで、脳内でこしらえたんかｗｗｗ

唾棄嘲笑されても、ゾンビよろしく
懲りずにスレにあらわれ、粘着するとは、
まったく「池乃めだか」みたいな奴だなｗ

まっ、次も笑かしてくれ。
みんなのペットなんだしなｗ

>>642
反対厨には困ったものだね鹿島の特急利用者が２３０人なんて１０倍も法螺吹いちゃってさ。
本当は２３人だよね。

>>650
阿呆丸出しやな。
スレ名物のおまえが、どんなにヒステリックにわめき散らしても、
肥前鹿島駅の特急停車が無くなることはねえよ。
鹿島市の歴史的重要性からすりゃ、そりゃ当然のこと。

ちなみに鹿島の連中が抜け目ないのは、この問題に関して、
然るべき人物に、「毒まんじゅう」を食わせて、
身動きできないようにしていること。

異常な執念で鹿島市を攻撃しているようだが、
　■新幹線問題は長崎県民も多数反対している■　のだから、
まずは彼らを言いくるめてみろや。

百年河清を俟つようなもんだろうがなｗｗｗ

>>661
これ以上幻聴幻覚で、意味不明な言葉を発するまえに、
精神鑑定を受けられた方がよろしいかと・・・・・

このスレが物足りないところは、
推進厨と言われている人物が一人しかいなくて、
「彼」が登場すれば、
その知性の低さ・教養の無さから、すぐにバレてしまう点。
「ああ、またか〜」と思われている。

理知的な議論ができるインテレクチュアルな推進厨が現れないのは、
両派にとっても、本当に不幸なこと。

>>656
妄想垂れ流すのは、もういいよ。執念深いのは分かったから。。。

>>664
>推進厨と言われている人物が一人しかいなくて、
>「彼」が登場すれば、
>その知性の低さ・教養の無さから、すぐにバレてしまう点。
>「ああ、またか〜」と思われている。

ID変えて、必死に工作しているみたいだな。。。

高校まで諫早だけど、新幹線は必要ないな。
運賃値上がりしたら、困るしな。
そもそも名称が「長崎新幹線」なんて、佐賀県を馬鹿にしているようなものかも。
佐世保の件でイメージ悪くしているから、これ以上余計な騒ぎを起こして、
長崎の印象を落としたくないな。
実家の親に電話したら、庶民に皺寄せ必至の、新幹線は無理だと言ってたし。

>>667
地元佐賀の高校に入学できなくて諫早の学校におせわになりました。
社会人になっても高給取りにはなれそうもないので新幹線は乗車できません。
運賃値上がりしたら、困ります。
そもそも名称が「長崎新幹線」なのは終着駅が長崎だからです(鹿児島新幹線でも熊本は異議無しだな）
鹿島や神崎町の保険金詐欺の件でイメージ悪くしているから、これ以上ゴネて横車を押して、
鹿島の印象を落としたくないな。
実家の親に電話したら、お前もしっかり勉強して、せめて新幹線位は乗れる人に成れと激励されました。

>>662
俺はソースを出せと言って譲らないﾔｼがいたから代わりに反論したまでだが
気に入らないのならアンチスレをとっとと立てて、そこに住めば良い

>>669
> つーか、3セク化しなくて済んでも、利用者が増えるようなこともないだろ
> 肥前山口・鹿島鹿島は「白いかもめ」をほとんど通過させても良い

1行目の予想から2行目の結論に至る過程が全く分からない。

>>670
なら、こうして議論を続けよう

> つーか、3セク化しなくて済んでも、利用者が増えるようなこともないだろ→沿線の在来線の存在価値はどうか
> 肥前山口・鹿島鹿島は「白いかもめ」をほとんど通過させても良い→こうして1時間に１本にするのはどうか

祐徳稲荷って、他県の人の場合、
読○旅行などがやっている近所の酒蔵や嬉野温泉などとセットのバスハイクで来る人か、
車で来る人がほとんどじゃないかな。
長崎線の初詣臨時も短命だったしな。

>672 の補足
長崎線の初詣臨時＝肥前鹿島や肥前浜に停車する列車のことね。
たしか３年ぐらいでボツになったと思うが。
最初に見たときは「おっ！ながさき号もどき復活か」と思った。。。
関係ないが、今年の正月は宇佐神宮初詣臨時も無かったと思う。
（違っていたらスマソ）

>>671
在来線の存在価値：あるんじゃないの？
1時間に1本：新線建設後も存続するのなら鹿島の人も納得するんじゃない？

>>660
阿呆丸出しやな。
スレ名物のおまえが、どんなに唸り散らしても、
新幹線が着工されないことはねえよ。
長崎市の歴史的重要性からすりゃ、そりゃ当然のこと。

異常な執念で粘着推進厨を攻撃しているようだが、
　■新幹線問題はＪＲも賛成している■　のだから、
まずは彼らを言いくるめてみろや。






と、釣ってみる。

>>662
＞鹿島市の歴史的重要性

歴史的重要性？？？、ｷﾞｬﾊﾊ
ﾁﾐの脳内での話だろ？ｗｗｗ

＞百年河清を俟つようなもんだろうがなｗｗｗ

なんじゃこりゃ。
大慌てで、脳内でこしらえたんかｗｗｗ

まっ、次も笑かしてくれ。
みんなのペットなんだしなｗ






と、またまた釣ってみる。

>>Ｍｒ．Ｘ007
このスレが物足りないところは、
粘着推進厨と言われている人物が一人いて、
「彼」が登場すれば、それに反応して、
煽り厨が待ってましたとばかりに、一斉にそいつを攻撃する。
煽りのレベルも粘着並に低いので、まともなカキコミが途絶える。
「痛いな」「馬鹿丸出し」「困ったもんだ」
こういうカキコミばかり。
粘着推進厨のレベルは置いておくとしても、
煽り厨がまともな議論が出来るほど､知性の高く、教養があるとは、とても言えんな。




と、しつこく釣ってみる。

>>676
へたくそなコピペをすると恥かくよｗ

「百年河清を俟（ま）つ」
故事成語。ありえない事を期待すること。

ここで言う「河」は黄河の事。
いつも、黄土で黄色く濁ってる事からその名がある。
その黄河が澄むなどという事は決してありえない。

ちなみにソース
ttp://www.asahi-net.or.jp/~bv7h-hsm/koji/kasei.html

蛇足だけど、「鶏も鳴かずば絞められない」（→>>647）は
「雉（きじ）も鳴かずば打たれまい」の誤り。
こちらもソース
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Kenji/1373/kotowaza4/page6.html

つーか意味無く釣るとか釣られるとかやめろや。
ただでさえこのスレが機能しなくなってるのに。

ていうか、もう意味ないだろ？
このスレ

脳内でこしらえてたのは、
ID:3K2hoD07＝ID:YS3W7QbP　だった訳だｗ

さすが池沼ｗ
バカ丸出しｗ

>>681
ID:3K2hoD07＜＞ID:YS3W7QbP　
１００％間違いない。
私が保証する。

>>682
”＜＞”？
ひょっとして”≠”のつもりか？

>>683
ご明察！！！恐れ入谷の鬼子母神。
鬼子母神のお土産で「芒ミミズク」が後継者難で売られなくなりましたね。
関係無いか。。。

ご明察ついでに聞くけど、
「100％間違い無い」って言ってるって事は、そいつらと知り合いなのかい？
通常、スレ見てるだけでは”＝”か”≠”かは絶対に分からない筈だが・・・
それとも、ID:3K2hoD07＝ID:YS3W7QbP＝ID:nFKT9G1a　かい？

>>674
＞在来線の存在価値：あるんじゃないの？→鹿島と多良と湯江付近と別々に考えればどうなる？
＞1時間に1本：新線建設後も存続するのなら鹿島の人も納得するんじゃない？ →快速を走らせるチャンス？

>>686
地域別：別々に考えてどうなる？対象は肥前山口-諫早全線だというのに。
快速：はぁ？どの区間で走らせるつもり？
　　　　そもそも特急が1時間に1本あれば快速はいらない。

>>668
このスレで一人で暴れているのは、貴方みたいですね。
ネタをつくるのなら、もう少し頭を使った方がいいと思いますよ。
皆さん、引いているんじゃないかしら。

>>671
腰折って悪いけど、こんな議論はしても意味無い。
鹿島への特急、ローカル輸送の重要性についての議論だと思うけど、
答えは最初から分かりきっている。
そもそも、マイカー化の進みきった現状で、
鉄道で収支が取れるのは、都市間輸送と都市近郊輸送だけで、
もはやローカル輸送だけで経営が成り立つ鉄道など、
日本中どこを探してもありはしない。
だから、ＪＲ九州も肥前山口−諫早間の切り離しの方向で進めているし、
全国のほとんどの第３セクター鉄道が多額の欠損を出して苦境に追い込まれているのだ。
（ちなみに、2002年度での黒字の第３セクターは、
鹿島臨海鉄道・北越急行・伊勢鉄道・智頭急行・平成筑豊鉄道の５社。
いずれも、幹線交通あるいは都市近郊鉄道の側面を持ち、
純然たるローカル鉄道は１社も無い。［鉄道ジャーナル04年８月号参照］）
だから、並行在来線を支える需要が鹿島近辺にあるかと言えば、
答えは調査の結果を見るまでも無く、否である。

なら、鹿島はバス化に応じるべきか、と言えば、そう簡単では無い。
鉄道が通じているのと通じていないのでは、
明かに、その地域の知名度が変わるからだ。
ＪＲか第３セクターが通じていれば、
マイカーで来れない人でも、時刻表を見れば来れる。
しかし、鉄道が無くなってしまったら、
行くためにレンタカーかタクシー・・・
さもなくば、バス会社に電話でダイヤ等を聞いてから行くことになる。
そこで生じる「壁」の分だけ、観光面等で、その地域にとって、マイナスになる。
また、通学生など、利益にならなくても必要な交通流動はある。
だから、今や、「ローカル輸送」は「地域福祉」にその性格が近くなっていると言える。
つまり、「採算」などもはや度外視の領域である。
地方のバス路線に地方自治体等が補助を出しているのも、その考えである。

西欧では、公共交通機関はもはや「公共サービス」の観点であり、
それには、政府や地方自治体の援助が当たり前の認識を取っている。
ただ、日本でその考えを導入しようにも、
（コミュニティバス等で一部その考えは実践に移されてはいるが）
財政の逼迫で思うにまかせないのが、残念ながら現実である。
それなら、せめて、新規投資を極力押さえ、
また、今の長崎本線のように、
特急の黒字で、赤字のローカル輸送を支えてもらうしか無いと思う。
確かに、新幹線建設によって、経済効果は発生するであろう。
しかし、同時に、「公共福祉」としてのローカル輸送を支える財源を確保するためには、
新規の投資を極力押さえざるを得ないと思う。
もっと言えば、「新幹線」は、
「公共福祉」のローカル線を支えるだけの余裕が
国か地方自治体に生じるまで、待たざるを得ないという事だ。

ちなみに、長崎県の「地方バス維持対策」
平成15年度の支出は575,317千円（約５億8,000万円）。
ttp://www.pref.nagasaki.jp/new_naga/037/contents.html

>>678
勉強になりました。
変なレスばかりして、このスレを荒らしているID:YS3W7QbP（他のＩＤもほとんど彼らしいですけど）の頭の悪さがよく分かります。
知識が無いばかりか、しつこく嫌がらせをする男って、なんかキモイですね。

>>674
在来線存続を願うのは、>>667さんのように、長崎にも沢山いるわけだから、
鹿島うんぬんを懸命にがなり立てる君は、

工作員なのか、視野狭窄なのか、低脳なのか、　　　　　　いずれかみたいだな。

>>692
俺が推進派なのか反対派なのか良く分からない文だな…

>>689-690
糞坊主の長説法？？？
暇人のおいらぐらいしか、読んでねえんじゃないかな。おつかれさん。
無駄なエネルギー浪費する能力だけは、一応ほめてやるぞ。

>だから、ＪＲ九州も肥前山口−諫早間の切り離しの方向で進めているし、
こんな事実は一切ないよ。アンタの思い込みは、新幹線が着工できた場合の「Ｉｆの話」だな。
新幹線が実現しない以上、切り離すわけねえじゃん。
ファンタジーの世界で遊ぶのも、程々にしておいた方がええで。

それにしても、「車社会」を当然視している物言いには、
スコーンスコーンと、いい音鳴らす空き樽並みのスバラシイ知性の一端が垣間見られるし、
昇進試験に落ちてばかりの、腰弁公務員の珍作文みたいな感じで、正直おもろかった。

岩永は、やっぱ掲げられなかったな。立場上、できないしな。

嬉野の小原は、ハッキリと表明しているが、
仮に当選しても、ヒヨコ議員。タイムアウトでどうにもならん。
それに表立って活動すれば、和田屋別荘の従業員を路頭に迷わせかねない。

>>694
「車社会」嫌ですねー
商店街が破壊されるし、
環境も排ガスだらけで汚染されるし、
交通事故で不幸な家庭が増えるし、

>>694
おまえは>>689-690を百万回読み直せ。
>>689-690は長崎新幹線を「時期尚早」と否定しているのだぞ。
ろくに読みもせず「肥前山口−諫早間の切り離し」の一文だけで脊椎反射するな。
おれは推進派で>>689-690の結論は癪に障るけど、冷静な分析で好感が持てる。

確かに訳も分からず叩く奴が増えたな。

あとIDが芋。

>>678
知性が高く、教養があるね。






と言われたいのかな？

>>694
もう少し内容のある批判しろよ、な。お前の感想文なんか誰も読みたくないんだから。

>>681−685を見て思ったこと。

>>682ってマヌケだね。
自分で墓穴を掘ってる。

>>689-690
>確かに、新幹線建設によって、経済効果は発生するであろう。
>しかし、同時に、「公共福祉」としてのローカル輸送を支える財源を確保するためには、
>新規の投資を極力押さえざるを得ないと思う。
それは､国鉄が逃れることができなかった内部補助による利益の食いつぶしにつながらないか？
東海道新幹線が大きな利益を生み出しながら､その多くが赤字線の補填に喰われしまい、
自身に対する相応の投資が行われなかったように。
経済効果が明らかなのに、その投資を怠ってるとしたら、本来得られるはずの利益を棒に振っているようなものだ。
ローカル線が「公共サービス」であるなら、しかるべき所（国、自治体)から援助がなされるべきであり、
少なくとも特急の黒字で穴埋めすべきものではない。
その維持のための援助が得られなくなったとしても、それは、鉄道による役目を終えたと言えるのではないか？
他に代替手段がないのなら話は別だが、経済効果を棒に振ってまで維持すべきものだろうか？

ローカル線が「公共の福祉」なら､新幹線(都市間輸送)もまた「公共の福祉」である。
過去に、多くのローカル線が幹線でなかったばかりに、その使命を終えた。
たまたま幹線だったところのローカル輸送は、廃止されることはなかったが、
幹線がなくなれば維持出来なくなるものもあるだろう。
そのローカル輸送維持経費捻出のために、都市間輸送のレベルアップが出来ないとしたら、主客転倒ではないのか？

とはいうものの､長崎新幹線の経済効果がどれだけのものかはわからない。
整備新幹線の中では一番小さいのは間違いない。
それに対して、費用は？マイナス面は？
その判断は難しく、現状維持、の選択肢もあり得るかも知れない。
しかし、それでは進歩がないとも思うし。
さしあたり、隘路となっている単線区間に平行する区間へ新幹線規格新線を建設し、
鹿児島ルートの新大阪乗り入れによる利用者実績をみながら、その後の建設の可否を決めたらよい。
現計画通り、武雄温泉−諫早の部分着工でよいのでは？
平行在来線は分離し、地元が存続を望むなら､第三セクターなりで維持すればよい。
ていうか、ローカル鉄道公共サービス論から、その財源を都市間輸送の利益に結びつけるのは、強引過ぎないか？

「ローカル線が公共サービスであるならば、国・自治体などから援助がなされるべきで、特急の黒字で
穴埋めするべきではない」の下りはおかしく感じますね。
これでは一体何のために民営化したのかということになるのではないでしょうか。もちろん、どうしても
赤字を解消できない場合、公共サービスという観点からお上の援助をするというのならばわかりますが、
それでも代替手段を考慮の上でやむを得ない場合のみなされるべきで、安易な援助は決して好ましいもの
ではないと思います。

>>703
>「ローカル線が公共サービスであるならば、国・自治体などから援助がなされるべきで、特急の黒字で
>穴埋めするべきめするべきではない」の下りはおかしく感じますね。

その援助がなければ維持が難しく、
且つ、公共サービスとして鉄道による輸送が求められていることを前提にしての話だ。
揚げ足をとらんでほすいな。

> 過去に、多くのローカル線が幹線でなかったばかりに、その使命を終えた。
> たまたま幹線だったところのローカル輸送は、廃止されることはなかったが、
> 幹線がなくなれば維持出来なくなるものもあるだろう。
> そのローカル輸送維持経費捻出のために、都市間輸送のレベルアップが出来ないとしたら、主客転倒ではないのか？

これがどう長崎新幹線と関連するんでしょうか？論じたいことは何となくわかりますが、長崎新幹線との関係では
話が抽象的すぎるように思えます。

>705
また揚げ足どりを…

この計画、山梨のリニア実験線のような意味合いを持たせると見た
日本、いや世界に先駆けてFGTの技術的展望、実用性を試すのだろう
武雄温泉−大村か諫早駅間はフル規格で多良岳をぶち抜く
新鳥栖分岐から長崎本線接続、武雄温泉新線接続地点、新諫早駅の在来線接続
多良見あたりに巨大な車両基地を配置
長崎駅を出た新幹線は3回もゲージを切り替え、全線フル規格に迫る速度を目指す

太良町や白石などは三セクになれば、今よりは列車も停車し便利になると思うよ。

特急は要らないし、ＪＲもいらない。


僻地を何とかしてくれ！

>>708
おれんじ鉄道視察旅行が頓挫している訳が分かったよ。
期成会は同床異夢なんだ。
鹿島→ＪＲ希望
鹿島以外→３セク希望

>>708-709
3セク希望なら期成会から離脱すれば済む話だろ･･･妄想乙。

>>710
期成会の分解も時間の問題で会に残るのは鹿島だけか。
町村合併では鹿島と太良も破談したしな。

>>711
おまいの脳内情報はもういいから、
もう少しマシなレスをしてくれ。

>>712
期成会が機能してるんだったら早くオレンジ鉄道の視察に逝ってこい！！！
長崎新幹線の工事が始まるぞ。

地元の同意がなければ工事は始まりませんが、何か？

並行在来線のローカルの本数は
JR：都市部を中心に多く走らせ、田舎には適している区間があろうと少なめ。
3ｾｸ：たいてい沿線には田舎しかないのでローカルを増やして出来るだけ客を残したい。
という構図。JRのままではローカルの増発はあまり見こめない。

654 名無し野電車区 sage 04/06/26 13:53 ID:7df7XEga
>>651
泊〜糸魚川〜直江津間は、東北や九州の並行在来線で普通列車の本数が少なかった区間と比べれば
まだ多いんだけどね…
北陸　泊→青海　普通列車18本、最大運転間隔1時間59分
北陸　糸魚川→直江津　14本、2時間02分
北陸　妙高高原→二本木　16本、1時間37分

東北　沼宮内(現いわて沼宮内)→一戸　8本(現在16本)、4時間23分(現在1時間53分)
九州　出水→上川内　10本(現在16本)、3時間59分(1時間47分)

655 名無し野電車区 04/06/26 13:57 ID:3mNSRz3Y
>>654
> 東北　沼宮内(現いわて沼宮内)→一戸　8本(現在16本)、4時間23分(現在1時間53分)
減便王のＪＲ西日本を上回る区間があったとは、、、、

656 名無し野電車区 sage 04/06/26 15:18 ID:7df7XEga
>>655
ミニ新幹線区間だとさらに悲惨なところもあるけどね

山形　庭坂→米沢　6本、4時間49分
秋田　赤渕→田沢湖　4本、9時間00分

657 名無し野電車区 04/06/26 18:12 ID:XYKg+XfL
>>654>>656
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡＜正直、感動した！

>>687
特急停車駅周辺地域と、そうでない駅の周辺地域、そして、その2つよりさらに停車本数の少ない駅の周辺地域とでは
現在の長崎本線の存在価値は確実に違ってくるはずだ。
特急が1時間に1本あれば十分というのも、いかにも「鹿島市民」だけっぽい意見だし。

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　6/27 阪神11R 芝・右 2200m
┃第４５回宝塚記念(ＧＩ)┃（´∀｀　）＜３歳以上(国際)(指)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┓
┃１ │１ │(父)シルクフェイマス　 ､[牡5]│58│四　 位│（存）太良町│春天 ３┃
┃２ │２ │トレジャー　　　　　 　 　 [牡6]│58│ｵﾘｳﾞｧ-│（存）江北町│目黒 ２┃
┃２ │３ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡4]│58│田中勝│（推）武雄市│春天 ２┃
┃３ │４ │ローエングリン　　　　　 [牡5]│58│横山典│（推）諫早市│安田 ５┃
┃３ │５ │(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│デﾑ-ロ│（推）嬉野町│金鯱 ３┃
┃４ │６ │(市)サイレントディール...[牡4]│58│池　 添│..... ....................│ＤWc12┃
┃４ │７ │(父)ダイタクバートラム...[牡6]│58│小　 牧│（存）有明町│目黒 ６┃
┃５ │８ │リンカーン　　　　　　 　 .[牡4]│58│武　 豊│（存）鹿島市│春天13┃
┃５ │９ │(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡4]│58│柴田善│（推）大村市│目黒 １┃
┃６ │10│メイショウドメニカ　　 　 [騙7]│58│松　 永│..... ....................│金鯱10┃
┃６ │11│スティルインラブ　　　　..[牝4]│56│　 幸　 │..... ....................│金鯱 ８┃
┃７ │12│B(抽)ホットシークレット､[騙8]│58│福　 永│..... ....................│目黒18┃
┃７ │13│(父)ツルマルボーイ 　 . [牡6]│58│安藤勝│（存）白石町│安田 １┃
┃８ │14│ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│58│秋　 山│（存）福富町│目黒 ３┃
┃８ │15│(外)タップダンスシチー､[牡7]│58│佐藤哲│（推）長崎市│金鯱 １┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┛

>>707
>日本、いや世界に先駆けてFGTの技術的展望、実用性を試すのだろう
>武雄温泉−大村か諫早駅間はフル規格で多良岳をぶち抜く

今年３月に新八代にＧＣＥ(軌間交換装置）を設置しました。
ＪＲの長期計画を覗いたらＦＧＴは数年後に実用化のスケジュールとなっておりますので
２，３年後に博多発鹿児島行きのＦＧＴがビュ〜ンビュ〜ン鹿児島新幹線を走行するんですね。
長崎新幹線をＦＧＴが走行するころは超安定して走行することになりますね。