【在来線】長崎本戦【第三セクタか】

現状
新八代〜鹿児島中央（137.6キロ）ノンスト最速便３５分（つばめ最速260キロ）
１０数年後全線フル規格で長崎ルートが完成した時
博多〜長崎（120キロ）　ノンスト最速便１９分（E955系相当次世代車両　最速400キロ）

>>934
36分ですが、何か?

>935
ttp://www.jrkyushu.co.jp/shinkansen/guide/index.html

新八代ー鹿児島中央　最速３５分と上記ＪＲＱのＨＰで宣伝してますが。

長崎新幹線＝標準軌道でけんせつ

そんで車両はというと、建設費で予算使い過ぎで
私鉄のボロ導入、近鉄？

在来はバス転換

長崎、武雄間開通してから利用者の伸びがおもわしくなければ、それ以上の発展（フル規格への移行）は無かろう。

長崎から福岡への飛行機便は無いので、そちらからの利用者の移行は無い。
それ以外で利用者増につながる材料が見当たらない。

長崎、武雄間開通しても、ものめずらしさで最初の方は利用者は増えても、後々は運賃増による利用者離れによって逆に減少するのではと思ったりするテスト。

しかし、スーパー特急の場合そもそも新幹線じゃないから運賃増にならないって事になったり
しないんかね。ＪＲＱとしても鹿島を切り捨てれば赤字ローカル輸送が減るわけだし。

>937
長崎新幹線がフル規格で全線完成する時点において1996年にデビューした最速300キロを誇る
「ひかり５００系」が減価償却を終了しているので、ダダ同然でＪＲ西から払下げをキボンヌ。
並行在来線は島鉄から、これまたタダ同然で貰ったキハ２０を運行引受会社・長崎電気軌道が一両編成で
ワンマン運転だ。諫早〜肥前山口一律１００円運賃ね。

>>931
>鹿児島も運賃値上げで高速バスに流れたが、飛行機利用者を取り込めた。
>長崎の場合はそうはいかないだろう。

ＪＲ九州の場合は割引切符が実勢料金になる。
鹿児島の場合は、事前にいろいろ調べてみた結果
あまり安くしすぎないほうが儲かるってことになって
割引切符でも７０００円を超えるようになった。

長崎の場合はバスとの所要時間差が少ないから
あまり高い値段では乗ってくれない。
まあその点はＪＲ地震がいちばん理解していることだろうけど。

>>929
歴史の知識が無い
無学無能のﾄﾞﾝﾋﾞｬｸｼｮｰの投稿は、いつもおなかの皮をよじれさせてくれるな。
鹿島から電車一本で、なぜ東京に行けるか、よー考えてみぃ。

肥桶担ぎの合間でも、また楽しませてくれやｗ

>>930
＞コスト＆フィーが北陸や北海道の１．４に対して
＞長崎新幹線は１．８にも及び整備新幹線中ピカ一ですからね。

なんだこりゃ？
「１．８」←ｱﾊﾊﾊ♪ｱﾊﾊﾊ♪

あ〜あ〜、またかよ〜。
スレ名物の大嘘つき野郎のこんこんちきが、
またまた「得意のデータ捏造」か。や〜れやれ（溜息）

おまえは、その「捏造数値」を、一体どっから持ってきたんだ？
自慢の脳内妄想生産工場からかｗｗｗ

いくらなんでも、
（ほぼゼロコンマの世界である）「１．１」を、
どかーんと「１．８」までに捏造するとはなぁ〜
安倍なつみだって、そこまでやらんやろｗ

■国土交通省試算　整備新幹線三線の費用対効果■
※きわめて「怪しいデータ」だが、どんなに下駄を履かせても
低数値しか得られない長崎珍感染は、まことに憫笑モノである。

★「経済波及効果」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道　　３．７
北陸　　　.２．３
：
〜〜ぶあつい壁〜〜
：
長崎　　　１．４　←たったのこれだけ！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
「１．４」まで嵩上げするのが、精一杯ｗ

★「直接便益」÷総費用
━━━━━━━━━━
北海道　１．４
北陸　　.１．４
：
〜〜ぶあつい壁〜〜
：
長崎　　１．１　←ほとんど０倍台！！！
━━━━━━━━━━
国交省お得意のインチキ計算をしたところで、
やっとこさ１．０を超えるのが、関の山ｗ

【参考記事・資料】
http://db.saga-s.co.jp/opendb/2004/11/27/153_07.html
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041127k0000m010112000c.html
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/20041127/morning_news001.html

>>939
長崎珍感染スレ名物のおまえの、妄想書き殴りノートになっているみたいだな。このスレはｗ

>>944
11/27(土）長崎新聞　国交省の整備新幹線に関する分析結果
１．コスト＆フィ〜
　　長崎新幹線　（ＦＧＴ方式）　１．８
　　北海道新幹線（フル規格方式）１．４
　　北陸新幹線　（フル規格方式）１．４

お前、新聞も取れない無産階級だろう！

>>945
今朝の新聞一面
「佐賀県同意へ」

>>946
はぁ？
なんだその珍データは。
フリーゲージで整備しようとしてねえだろうが。
どこまで誇大妄想垂れ流せば、気がすむんだ？

実際の計画では>>944のとおりだし、

>>930は、おまえの大願望に基づく珍なるシロモノ。
例の長崎県庁のでっちあげページと同じ類のｗ


>>947
残念ながら、「与太記事」認定されている。
何の意味もなし。

>>946
馬鹿呼ばわりされて、逆ギレするのは分かりますが、
比較するのならば、実際に予定される方式で比べないと、
フェアじゃありませんよ。やはり、そこまで頭が悪いのですか？
それから「長崎新聞」というのが痛いですね。しょせん「佐賀新聞」の子会社ですから。

朝日新聞　(12/07 06:25)
「佐賀の在来線沿線自治体が同意へ　九州新幹線長崎ルート」
整備新幹線の九州新幹線長崎ルートの建設問題で、着工に反対している佐賀県の在来線沿線
自治体の多くが同意に転じる見通しになったことが６日、分かった。同県の古川康知事は
７日の県議会で、各自治体代表者と協議に入る意向を表明する予定で、自治体側から大方の
同意を得た上で政府・与党に伝える方針。「沿線自治体の同意」は着工条件の一つで、
北海道、北陸の両ルートとともに、来年度の同時着工へ大きな前進になる。

ＮＨＫニュース　１２月７日　６時１２分 　「整備新幹線 ３区間同時着工へ」

整備新幹線を巡り、まだ着工していない北海道新幹線の新青森・新函館間など
３つの区間について、政府・与党は着工のための経費を盛り込むかどうかを巡り、
検討を進めてきました。この結果、政府は、北海道新幹線のほか、北陸新幹線の
富山・金沢間、それに佐賀県の自治体など地元の同意が得られていない
九州新幹線長崎ルートの武雄温泉・諌早間についても、「地元自治体の同意を得た段階で」
という条件付きで、来年度からの着工を認め、来年度予算案に着工のために必要な経費など
７００億円程度を盛り込む方向で、最終的な調整を進めています。

こっちも、ageておこう！！

見よ！！反対房！！来年度着工は決まったようなもんだ！！

本日の１８時１０分からＮＨＫの地域ニュースで
「長崎新幹線のゴ〜〜〜サイン」に関しての祝賀番組が放映されます。
推進派は必見、反対厨房は精神安定剤を飲んで見ましょう。ショック氏するなよ。

本日の１８時１０分からＮＨＫの地域ニュースで
「長崎新幹線のゴ〜〜〜サイン」に関しての祝賀番組が放映されます。
推進派は必見、反対厨房は精神安定剤を飲んで見ましょう。ショック氏するなよ。

>>950-954
妄想もつかれ
現実を直視せず、夢を見続けるのも、いいんじゃないかなｗ
どんでん返しに遭っても、このスレのように発狂しないでね（はぁと

一部自治体が着工容認　九州新幹線長崎ルート
九州新幹線長崎ルート建設問題で、着工に反対していた佐賀県内の在来線沿線自治体の
一部が、容認に転換したことが、７日分かった。県は同日中にも各自治体と直接話し合い、
同意に向けた最終調整を進める。
関係者によると、有明町など半数程度の町が容認の意向というみ通しになっている。
（共同通信） - 12月7日12時55分更新

>>956
有明町のようなショボイ町じゃ、何の意味もねえわな。
必死の宣伝工作大変だな。その労力すべて水泡に帰すとｗ

有明町長って、スキャンダル写真でも撮られて脅されたのかな

鹿島と江北（ジャンクションの肥前山口駅がある）が絶対反対だから
他が容認って言っても状況が厳しいことに変わりはないと思います。

期成会も５対２の多数決をもちまして新幹線推進派が圧勝しました。

最近、ネタっぽいのが混じっていて解りにくい。

バス代行です

215 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 20:59:21 ID:hOWsjg+B
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その１
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
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税収の回復に伴って、公共事業の拡大に対する「自制心」が崩れ始めたようだ。
来年度予算の焦点となる整備新幹線の建設問題で、与党と国土交通省が「北海道、北陸、九州の三線三区間で、
同時に新規着工を実現する」と、気勢を上げている。 不足する建設費を捻出（ねんしゅつ）するため、
国が将来、ＪＲ本州三社から受け取る予定の「既存新幹線の譲渡収入」を担保に、新たな借金をする案が浮上している。
新規着工について、政府・与党は四年前、〈１〉安定した財源の確保〈２〉並行在来線をＪＲから経営分離
することへの沿線自治体の同意――などの条件を設けた。
建設促進派の動きは、「安定財源の確保」というルールを自ら踏みにじるものだ。節度のない要求を認めれば、
財政の膨張に歯止めがかからなくなる。問題の譲渡収入は、東海道など既存新幹線を、旧新幹線鉄道保有機構が
ＪＲ本州三社に売却した代金の一部だ。長期分割払いで、四十七年後まで毎年７２４億円の支払いが予定されている。
新幹線の建設はここ数年、この収入を軸に、国の一般会計と沿線自治体もほぼ同額を負担し、合わせて年２１００億円程度で
進められている。対象は八戸―新青森（東北）、長野―富山（北陸）、新八代―博多（九州）で、東北と九州は
二〇一二年に完成する見通しだ。>>964へ
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216 名前：朝日新聞が大慌てで与太記事を発表した真の理由[sage] 投稿日：04/12/07(火) 21:00:00 ID:hOWsjg+B
>>963-964
読売新聞2004年12月5日社説
■［整備新幹線］「不確実な将来に負担を求めるな」■ その２
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20041204ig90.htm
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建設促進派は、二〇一三年以降の譲渡収入を担保に、借金をすれば、未着工の新青森―新函館（北海道）、
富山―金沢（北陸）、佐賀県・武雄温泉―長崎県・諫早（九州・長崎ルート）にも工事を拡大できる、と主張する。
さらに「新幹線が新函館に延びれば、東京―新青森の乗客も増え、ＪＲ東日本に“棚ぼた”の利益が入る」との理屈で
同社に負担を求める声もある。利益が実際に増えるか否かは、開通してみないと分からない。
不確実な将来の利益を今、先取りするのは、経済原則に明らかに反している。
長崎ルートでは、路線から外れる佐賀県鹿島市など一市六町が、在来線の経営分離に反対している。
板挟みにあったＪＲ九州は、在来線の一部区間で列車運行に協力する、との妥協案を示して、
懸命に事態を打開しようとしている。 地元が同意しないのだから、着工条件は満たされない。
在来線への深入りはＪＲ九州の経営を苦しくする。現在の枠組みでも、新幹線は着実に延びている。
借金による工事の拡大は、利子負担を発生させ、苦しい財政に余分な負荷をかける。
無理をせず、既着工区間の工事完了を待つ我慢が必要だ。
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今、プロジェクトＸ「吉野ヶ里」ろ見終わった。
感動した。
佐賀県には地域エゴで横車を押す奴も居るが
立派な遺跡を残す為に献身的に汗を流した人が居るんだ。
フル規格の新幹線が佐賀平野を駆け抜ける時は
新吉野ヶ里駅も新設して欲しいものだ。

新幹線が開業して長崎本線が３セク化したら
祐徳神社・鹿島〜天神・博多駅の高速バスができそうだ…。

以前、祐徳神社・鹿島〜天神・博多駅の高速バスが走行してなかったか？
何時の間にか消えたらしいけど。

日経新聞　12月7日　16時1分　「整備新幹線、３区間来年度着工へ最終調整」
政府は整備新幹３区間の来年度着工に向け最終調整に入り政府・与党は今月中旬に
結論を出し、正式決定する見通しだ。
与党は6月に3区間の新規着工で合意。政府・与党は作業部会で、着工条件である
収支採算性や経済波及効果などについて問題がないとの認識で一致した。
もう一つの条件の地元同意に関しては、同意を留保していた古川康知事が7日の県議会で
鹿島市など並行在来線の経営分離に反対する1市6町と自ら交渉に乗り出す意向を表明。
自治体からの大筋同意を取り付けた上で、一両日中にも国土交通省に伝える方針。
政府はほぼ同意が得られると判断している。

>>968 一両日中にも国土交通省に伝える方針
其れでは早ければ明日からでも真剣に３セクの会社名を考えるか。
一番有力なのは「肥前有明鉄道」かしら？
依託先は長崎電気軌道かな。

「肥前ムツゴロウ鉄道」をキボンヌ。

ゲンジロウ鉄道でいいじゃん

日経新聞 [共同] (22:01)
「九州新幹線長崎ルート、佐賀県が着工同意の方針固める」
佐賀県は7日、長崎同ルート着工に同意する方針を固め古川康知事が9日、東京で政府・
与党の幹部と会った後、県庁に戻り記者会見で同意表明する方向で調整が進んでいる。
古川知事は7日の同県内の沿線1市6町に理解を求めるため、各首長らと面会。
このうち、同県塩田町で古川知事は「新幹線は地域の浮揚策として必要だ」と説得。
町側は着工容認の姿勢を示したという。反対姿勢を堅持している桑原允彦鹿島市長にも
面会し「（着工で）道筋を付けたい」と述べた。

肥前むつごろう鉄道（ひらがななのがポイント）

とりあえず
完成後の肥前山口〜肥前鹿島〜諫早には
ワム１両を１日１往復
走らしとけ、
ＪＲ吸収。

てなわけで
-------------------------------------------------------終了-------------------------------------------------------

>>965
名物病人のおまえの、妄想はおなか一杯。
一人でＩＤ何百個も使い捨てながら、そんな嫌がらせ投稿ばっかしているから、
長崎県人は怖いと思われるんだろう？

>>965=>>966=>>967=>>968=>>969=>>970=>>971=>>972=>>973=>>974

　　　一人で必死に自作自演して、いつもすごすぎる・・・

>>976
お前が一番必死だ（ｗ

>>976
ときどきネオむぎ茶みたいに、
狂ったようなレスしている頭の変な奴だったよな
こいつが出てくると、すぐに分かるな。
思考力が弱いから、浮きすぎているしな。

＞佐賀市の男性会社員（３２）は、１４万８１７０円の６カ月定期券を使って福岡市に通勤している。
＞定期券を使わなくても、４枚つづりの切符を使えば片道９００円だ。
＞
＞新幹線が開業すれば、特急の本数は大幅に減り、特急料金も高くなるに違いないと思う。
＞「その時は３０分早起きをしてバス通勤に切り替える」。会社の通勤費補助は縮小傾向にあり、
＞自己負担が増えるのは困る。
＞
＞西日本鉄道が運行する佐賀駅−福岡天神のバスは最速で１時間８分。休日は１日５０往復を超す。
＞所要時間は特急の倍だが、１４枚つづりの回数券なら片道約７００円。西鉄は「福岡に近い佐賀で、
＞時短のメリットは出にくい」とみている。
＞
＞長崎県が試算した佐賀県の開業後１０年間の経済効果は「４８００億円」。
＞しかし、通勤客の動向は考慮されていない。
http://mytown.asahi.com/fukuoka/news01.asp?c=21&kiji=151

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従来のままだと長崎まで1時間47分というのは、一番早い列車の話をしているのであって、
普通は2時間ですよ。一番速い列車は1日に2本しか走っていない。そうではなくて、
やっぱり通常走っているのは2時間10分かかる。長崎から福岡まで2時間10分。
福岡から鹿児島までが1時間10分に、5〜6年足らずでなるんですよ。そういうものも
一つひとつ考えながらやりましょう。本当にどうしたらいいかと。
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http://www.pref.nagasaki.jp/koho/governor/kaiken/20040726/20040726.html#no4


金子の頭って、ホントすげぇよなぁ。
話の途中で、「2時間」が突如「2時間10分」に変わってみたり、
「2時間10分」の列車を「普通」だと言ってみたり（実際はそんなに走っていない）、
一番遅い「2時間10分」と、福岡−鹿児島最速1時間10分とを、呑気に比べてみたり、
（2500円の運賃と、約10000円相当の運賃とじゃ比較にならんわ）

こんな知力の知事しか適任者のいない、長崎県って。。。。

長崎県民による『長崎新幹線はいらない！」

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1961/jrexp.html

>>980
あまり賢そうじゃねえな

金子と久間の悪事を放置していいのか